忍者のルール （忍術基本ルール） 14

◇ 忍者のルールを決めよう ◇
■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

関連Wiki （更新時間差あり）
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB
前スレ
忍者のルール （忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/
関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

スレタイミスった

ここは実質１５です。

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783> >>946
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

ここは実質15です。

スレタイミスしました。申し訳ありません。

>>1
>>4
はははー
乙です＾＾

ただいま忍術基本ルールの見直し中です。
いまのところの案？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/971,976,979,990

ルールの見直し中なら、ついでにすいとん有効時間も見直してくれませんか？
12時間は短すぎるとずっと思ってました

>>5
大変失礼いたしました。

ルール試案については、あくまでいいんちょ質問に対するトオルさんの回答待ちですが、そうですね。そこらが案です。

ただ、トオルさんの回答が大前提というか最優先なんで、全てひっくり返る可能性もあるんであくまで思案しましょう段階です。

>>6
それは忍法帖の仕様変更についてなんで、ルールスレで扱う物ではありません。

ルールの中にDAT落ちしたスレも時間内なら水遁出来るようにしてほしいです
板によっては１０分もしない内に落ちてしまい事もよくあるので

>>8
それは忍法帖の仕様変更についてなんで、ルールスレで扱う物ではありません。

>>8
それは2ちゃんねるの仕様上無理です。

日曜出勤のフランスさん読み飛ばしたごめんねｗ

カレー板自治スレ２―荒らし対策議論中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1344613583/

荒らし常駐
↓
削除依頼
↓
削除人めったに来ない
↓
強制ID希望
↓
難しい
↓
忍法帖導入申請５秒前

って感じなんですけど、
カレー板で困っている、手を変え品を変えの嫌がらせ投稿にも
対応してもらえるとうれしいです。

>>12
対応できる人ここにいませんが、スレ間違えてませんか？

【現行の基本ルール全部に対して見直しの必要が出ましたので各依頼所は対応を自粛しております】

>>1
基本ルール変更の流れになったきっかけの言質集

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 ：２ちゃんねる ★ ：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

> 952 ：異邦ジン ★ [] ：2012/09/15(土) 19:43:18.01 ID:???0 [PC]
> >>811さん
> それ読んで、忍者さんが暴走してると本気で思いました。
> 性的なんとかとか、七日間ルールでも微妙な案件じゃないですか。
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。

> 816 ：モルモットさん（金）(地震なし) [↓] ：2012/09/15(土) 04:28:43.18 ID:ML+IUxAC0 (2/3) [PC]
> 連続投稿、コピペ、URL表記リンク（エロ、広告）といった一部は水遁しているのですけどね
　> 957+3 ：異邦ジン ★ [] ：2012/09/15(土) 20:00:03.92 ID:???0 [PC]
　> >>816さん
　> 削除屋さんより厳しいですね（笑）

> 974 ：異邦ジン ★ [] ：2012/09/15(土) 20:57:22.82 ID:???0 [PC]
> >>965さん
> エロだけじゃないんですが、このままじゃ駄目ですよ、って、
> おいらが言ってたって伝えてもらえますか？
> 場合によっては、別な方にトップになってもいいんだし。

>>12
うんこカレーでも食ってろ

>>13
ルールの話題はここでしょ？

同じ人が「削除屋さんより厳しいですね（笑）」などといいつつ

> 簡単に言うと、削除対象に手を出したいなら、
> それなりの大きな手続きか、変革が必要、ってことですねー。
> もちろん、解散はして欲しくないので、よろしくお願いします。

「削除されないようなものはだめ」「削除したくても出来ないもの」とか、やっぱまだ考え中(実は今まで考えてなかった)っぽいのが、いろいろ迷うところですね。
一旦大胆に対象を削って、後は話し合いながら基準を見直しつつ戻して行く感じかと。
一度大胆に削った案をいいんちょとトオルさんに見ていただきます？

> 814 ：異邦ジン ★ ：2012/09/15(土) 04:21:11.08 ID:???0
> ぶっちゃけると、おいら、削除対象が忍者対象になっても
> いいんじゃないかなーってちょっと思ってるんだけど（笑）
> 一部でも始めちゃうと歯止めが利かないと思うんですよねー。
>
> 反面、削除屋さんたちにだって、消したくても消せないものがいっぱいあります。
> その辺の意見を聞けば、忍者さんの活躍の場は増えるんでは？
>
> 818 ：異邦ジン ★ ：2012/09/15(土) 04:31:47.55 ID:???0
> 削除屋さんから依頼なんかしてたら間に合わないじゃんか？
> それに、直接の手出しは禁止してるしー。
>
> あ、こんなのはどうだろう？
> 「削除依頼に出されたエロ・コピペ・広告・マルチ・上げ荒らしは対応できる」
> としておいて、、、でも、依頼だけで全部対応されたら困るから、
> 「削除されなかったらペナルティあるかもよ？」
> とかにしちゃったらどうよ？
>
> 眠いからだんだん変になってるかー。

>>17
そうですねー。それが良いのかなぁとは思います。

もちろん、いいんちょとトオルさんのやり取りが終わってから、かしまにこんな試案はどうだろう的な感じで

※いいんちょが具体的に指摘してくださいと言っているんで、その回答次第では・・・

>>16
相談はここじゃなくて以下のスレかな
見ての通り、まだ基本ルールの見直し中なので相談されても手も足も出ないと思いますが。
>手を変え品を変えの嫌がらせ投稿
これだけだと対応出来ないって言われちゃうと思うよ。

【案内・相談窓口】質問はこちらで 8巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346315413/

依頼スレの在り方および活用法についてIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/

>>19
対応してくれではなく、対応してくれるようなルールになるとうれしいっていう願望の表明です。
こういう状況の板もあるということを知ってもらいたかった。
言葉足らずで失礼しました。

＞ 「削除されなかったらペナルティあるかもよ？」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702134/97
> 97 ：さくじょーやッ！ ★：2012/09/12(水) 22:49:23.58 ID:???0
> 削除ではキリが無いので、水遁などの対策をご検討下さい

こういう却下のされ方した場合は
ペナルティ食らうの？
件数多いとめんどくさいって削除してもらえないんだけど

>>20
なるほどねー
今はいったん対応出来る対象を縮小する流れだけど、具体的にどういう荒しなのか教えてもらえると参考に出来るかも。

>>20
うぜーよお前

>>21
今回のルール見直しは昨日今日の話ですので、
再度削除依頼をされると対応されるかもしれませんよ。

>>21
たぶん、それは削除屋さん達の中の調整が必要なんじゃないかと思う。
水遁で少しでも削除されるような投稿が減れば良いなって思って、ルールの追加議論して来たけど
それがダメ出しされちゃったので…残念です。

>>22
ありがとうございます。
縮小方向と知らず、失礼しました。

板違いの話題（生活保護、餃子の王将）を延々とするという荒らしもいるのですが、
一番元気なのは、大便に関する内容を多彩な表現でレスをする荒らしです。
単なるコピペでも、単なるマルチでもないので、水遁依頼しても通りません。

最近、別のコピペ連投が出てその水遁依頼が通り、
忍法帖導入申請しようという段階になりました。
水遁実績を重ねることによって、いつか強制IDを認めてもらえたらという淡い期待です。

>>26
潔癖性の方はSNSへー

> 単なるコピペでも、単なるマルチでもないので、水遁依頼しても通りません。

現在から水遁対象の絞り込み（縮小）はあっても拡大というのはなさそうだな

>>26
あーそれはたぶん忍者の間でも削除人案件と言われているもので、忍者での対応が出来ないものの一つですね。
たとえID制が導入されて同一IDによる埋立と判明しても、転載コピペとかみたいに機械的な部分が認められないと対応出来ないんです…
荒しなのは見て分かっても、手が出せないものも多いんですよ。

エロ貼った人を早く水遁してほしい

ストはいつまで続く予定ですか？

>>30
エロはたぶん無理か、対象がすごく限られらものになると思いますので様子見でお願いします。

>>31
今動いたら忍者の登録階層全部リセット要求来そうな感じで動けないって言うのが事実かなー。
エライ人の全レス待ちです…

>>32
ここは質問スレじゃないんだからお前も相手すんな

>>14
忍者が暴走してる、って、削除人がサボってるから相対的にそう見えるだけじゃないですか

ルールの「それに準ずる」との文言が拡大解釈を許す元凶なんじゃね〜の。
水遁対象であるかどうかを忍者個人が判断できる余地を極限まで削ればいい。

>>35
その場合忍者が処理出来ない案件が全て削除人へと回される事になりますが・・・処理可能なんですかね？

>>36
忍者は削除人の下請けなのか？

>>37
削除人の行うべき処理の一部を代行しているのではないの？
それとも忍者はまったく別のモノを削除してたんですか？

＞削除人の行うべき処理の一部を代行しているのではないの？


そんなわけがない

>>37
少なくともバカ忍者共は削除人気分で居るぞ

１種類ごとのコピペ・マルチポストの数は少ないのだが
多種類のコピペ・マルチをしている場合って
（結果としてそのIDによるレスはほとんどコピペになる）
水遁されないことが多いのだが
全体を見て行為としてのコピペ・マルチとしてちゃんと対象にしてほしいです。

これからはマルチコピペは対象外？
荒らされ放題ってことですか？

＞コピペ
スレの進行が遅くて結果的にスレッドの議論を妨げるようなら必要だと思います
スレの進行が早ければ放置した方がいいかもしれません

あとはIDじゃなくて行為で判断するというルールが必要じゃないですか？
同じ行為でも別人かもしれないという判断は避けた方がよろしいかと

複数スレッドにマルチポストコピペしている荒らしが居て水遁導入されたのに
今回の改悪で対象外になったのは残念

早速おとなしくなったのが暴れまくってる郵政板

大部分の利用者に迷惑、かつ、削除依頼では対応できていないものは
協議と申請をして、ルールに取り入れていくカタチにしましょう。

【今まで以上に度を過ぎたコピペ・マルポ】などが、まずは協議とルール申請の対象になると思います。

ただ、一日二日や数日のうちに、一足飛びに解決できる問題ではありません。
忍者存亡の危機を脱したばかりです。
冷静に、穏やかに、ゆっくりと話を進めていきましょう。

マルポは撃てるようになると思うけど、撃てるもん
少ないからって保守とか拡大解釈して過疎スレ上げただけで
撃つみたいなことになってきたらすぐ里終るかと。
なんか今回の騒動でなにを上に突っ込まれてるか
理解してる奴多くない？ マルポにしでも一日一件でも
数日連続したら撃てるみたいなかなり拡大解釈した
もんで撃ってる部隊あるしまずどこから撃てるか
線引きしたのを決めないと。

>>14
削除案件に一切触れるなっつーのなら、
水遁案件は現在禁止事項になってる
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

…しか残ってないような気がするけど。いわゆる「スレ住人にとっての荒らし」。
いっその事、それだけを相手にしては。

お疲れさまです

ししまるさんに作って頂いた、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/5
なのですが、なぜコピペ・マルチがダメになったのは仕方ないとして、
なぜ転載コピペならいいのか訳がわかりません。

またそれなら大量のコピペがあった場合、1つ目だけ転載元にすればいいわけで、
既にそういう形式にした依頼も出ているようですね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/12

これでは実質、コピペは水遁可のままで、マルチだけ不可になったように思えるのですが・・・

>>48
それ逆に対象広がりまくりだから。

>>49
ルールスレでやることなのかな？

転載コピペ連投じゃなくて、転載コピペを用いた埋め立て行為って僕には読めるよ。
埋め立てで転載コピペって稀だと思うけど、可能性としてテンプレを用意しておいただけでしょ。

>>48　
> 削除案件に一切触れるなっつーのなら、
> 水遁案件は現在禁止事項になってる
> ・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> …しか残ってないような気がするけど。

煽り、不快、他　→　GL4

スレ違い　→　GL5

誹謗、中傷　→　三種は削除要請案件

>>50
だからそれだと、コピペが大量にあった場合、今までは（コピペ）だったけど
これからは（転載コピペによる埋め立て）として、1つ目を転載元にすれば
水遁可になるので、同じだよね？　って話です。

ここでスレチなんでしょうか？

>>50
そうかな。
粘着・煽りやら、この手のレスは大抵レスアンカーがついてて「議論が成立してる」から削除対象から外れるし、
逆に狙い目だと思うけど。

241 名前： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 03:44:10.28 ID:7Hson+cP0
■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　お　知　ら　せ
■■■■■■■■■■■■■■

水遁のルールが一部変更となり
水遁対象が大きく変わりました
（暫定ルールに変更されました）

★新しい水遁対象
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし 【埋立、保守、スレ乱立】
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの （依頼所では取り扱いません）

★暫定ルールで水遁対象でなくなったもの
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、コピペ）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

■水遁対象が大きく変わったことから
当依頼所での水遁依頼受付は終了し
新しい暫定ルールでの水遁依頼をこちらで対応させていただきます
　↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の165【暫定ルール準拠】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/

■対応一時中止中に依頼をお寄せいただいた方
及び従来の水遁対象での依頼で当スレにお越しいただいた方には
大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが
上記暫定ルールに基づき上記依頼所165にて対応する運びとなりましたので
よろしくご理解ご協力のほどお願いします

申し訳ない貼る所間違えました

>>52
わからないなら触らない方が良いって思うけど
頻度とか件数とか内容によってはそれが埋め立てになるんだろうけど、ハードル高くしておかないと今までと変わらないよ。

術行使についての質問の様に見えちゃうからスレチな気もするけど・・・

てか、どうにかやりくりして水遁したいように見受けられるけど、そういった姿勢も疑問視されていることをお忘れなく・・・
暫定ルール期間は、今まで半蔵さんが水遁してたものはほぼ水遁できないって認識で問題ないかと。
後はぬるぽんさんの指示を仰いで頂いた方が良いでしょう。ここでとやかく言っても責任を被るのはぬるぽんさんですし。

あれ？

>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、コピペ）

これなんで外されたの？

>>56
はい、ありがとうございます。
もちろんこのタイミングで、拡大解釈とも取られかねない理屈で術行使はできません。
ぬるぽんさんや部隊に相談してからにします。

ただ、こう思うのって(>>49)自然ではないかなと？

>>57
951 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/15(土) 19:28:00.58 ID:???0
> >>800さん
> マルチポスト、コピペ、スレ乱立、宣伝、誘導、エロ関係、晒し行為、
> これら全てです。もしかして削除ガイドラインを読んだことがないんですか？

>>57
一旦お話合いの対象ってことになったから。

>>58
テンプレ作成者に意図は聞いた方が良いよ。
作ってるのはここじゃないし。

つか、なんでオマエラこの流れで未だに「準ずる」を記載できるか不思議でしょうがないんだが

>>59
じゃあなんで水遁対象にスレ乱立は残っているの？

入ってる試案にトオルがおｋ出したからじゃね？

>>62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/723
トオルさんがOKだしたから

まけたー

そこまで精査してなかったってのもあるけど、とりあえず問題ありって明言されたのを削ったのが暫定ルール
多分、トオルさんも斜め読みして結構削れてるの見てオッケー★出しただけだと思うよ。

外すなり基準再確認するなりは正式ルール決める時にアレコレすればいいんでね。
今がその時な気もするけど、各項目をいっぺんにここで話し合っても埒が明かないし

ありゃ提示されて　“問題が無い”　からOKされただけで
それ以外はアウトって意味じゃないだろうからねぇ

切り番ゲットするために
2〜3レス番前から
無意味に埋め立てる行為は
水遁対象になる？

なると思えば撃てばいい

削除忍の発言はいいんちょと同じく「察しろ」「よきにはからえ」だから
「トオルさんがOKしたから〜」で実際に行動すると
迎撃されるぞー

>>67
全くその通り、トオルはどちらかと言えば、水遁対象の水準的な話しをしてたわけで
個別にどうの言いたかったわけじゃなかったよね

2〜3レス前からなら放置。
水遁対象に「なるならない」ではなく、「しない」じゃないかと。

また上層部の言質を都合がいいように解釈していままで
と同じ拡大解釈ルール作る流れですね、わかります。
拡大解釈に誘導してる奴がエロんときと同じ奴なのも
お約束。

>>73
そうならないように中国人のお前がしっかり見ておけよ！
反日デモばっかしてんじゃねーぞチャイニーズ(笑)

依頼側の潔癖症も治さないとな

ええと、とりあえずは暫定ルール制定時にルールから外された項目について、
これからどうしていくのか話し合うのがいいのかな？

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、コピペ）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導
・各部隊ルール

各部隊ルールは部隊スレでやるとして、基本ルールに関しては
ここかかしまスレで全部まとめてやっちゃうのがいいのでしょうか
それとも、場所を分けるか項目ごとに話し合う順番を決めて
取りかかるのがいいのか、どうなんでしょう？

ま、取り合えずマルポは水準の問題はあるにせよ撃てるようにしておかないとまずいだろうね

できればルールの議論はルールスレでやるべきかと思います

あとからログ探すときに便利なのと
決まったことをかしまに持って行く方がみやすいからです

【水遁対象 （抄）】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）
【暫定ルールで水遁対象でなくなったもの （抄）】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）

同じ連投でもコピペ扱いだと水遁不可、埋立扱いだと水遁可ってことになりゃせんか？
小容量×3回でも、3レス消費（＝埋立）したと言えるとなると、コピペ水遁不可は空文になるぞ。

>>76
まずいいんちょ待ち。

>各部隊ルールは部隊スレでやるとして
いや、問題指摘された部隊ルールに関しても部隊内で決めるってのはアレかなぁと。
そもそもいくつかの部隊はもう存続できる根拠がなくなってるのがあるのかと。

>基本ルールに関しては
>ここかかしまスレで全部まとめてやっちゃうのがいいのでしょうか
とりあえずはいいんちょの号令待ちなんだろうけど、見直さなきゃいけない項目が複数あるんで
順番を決めて項目ごとに話し合うのが良いのかなぁと自分は思います。

無かった事にして一から話し合う。

第１章
[ 忍者は何を目的として活動していくのか ]

平和　愛　勇気　希望　野心

>>81
もしもボラの人員が十分だった場合に運営が理想とする形の手伝い（補完）
（現状ボラが足りないから忍者があるのはある意味否定のしようが無い事実）

>>78
あまり情報が散らばらず、リアルタイムで見ていない人がログを追いやすい形で
進行できるといいですよね。

>>80
いいんちょさん待ちですか、了解しました！

部隊ルールについては存続できない＝解散を決める（最終的には部隊長さんが
表明することになるのかな？）までの流れもあると思いますから、いずれにしても
話をする場所は必要かと思いました。

部隊内で決める、というよりは部隊に場所を提供してもらうのが自然かと思ったんですが
（3番隊さんは既に始まってる感じでしょうか）、部隊外の人も参加しやすい＆密室で
決めた的な印象を持たれないような配慮も必要かもしれないですね。

>>82
そこは
努力・友情・勝利
では？

政治コピペ貼りたい放題という変更でしょうか？

>★暫定ルールで水遁対象でなくなったもの
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、コピペ）

議員板、政治板、ニュース速報＋などが荒しの天下になってしまいます。。。。

>>57
懲罰的な水遁は外された。
水遁の「一時的に投稿出来なくする」機能を有効に使える嵐に対しての対策。

コピペ、マルチポストはレベル２でも時間をかければ出来るものが多い→水遁の効果なし
爆撃スクリプトは埋立だから対象になる。
コピペでも埋立に該当すれば対象、転載コピペも埋立しか目的が無いから埋立で。
マルチは保守になるかが判断の分かれるところ。age保守荒らしは対象にしていいようだけど、これまで扱って来たマルチは該当しないものが多い。

>>82
そっちのがいいかｗ

>>86
削除依頼を。

>>87
現時点では暫定。
削除依頼を。

三番隊の暫定ルールが出ました。
エロを触るなと言われてるのにまだ都合がいい
解釈で隊を残そうとする姿勢を問われてるのに
これじゃダメだわ。体制一新に一票。

85 名前: ◆u85XnYYxl0M5 (庭) [sage] :2012/09/17(月) 14:08:05.49 ID:3BsSZ5IA0
まずはここから、異邦ジンさん、いいんちょに提案か

【暫定エロ対策部隊ルール】　20120917α1

・無修正相当のエロ （性器・性行為画像ファイル、エロ画像サイト内部）へのリンク・偽装リンク

※ 削除依頼推奨（依頼者）　削除依頼必須（忍者♪）　※ 未成年の忍者♪は関与してはならない

【心得】　20120125/0712　抜粋版

潔癖なまでに性表現を排除する事を目的とはしていません。【重要】　

★【ルール上水遁事由に抵触するが、常識的に考え水遁するまでもない案件】は、水遁を控えましょう。
潔癖なまでに性表現を排除する事を目的とはしていません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
少年誌には少年誌の許されるレベルの「ちょっとえっち」があります。
学術書や芸術関連では、全年齢でも問題ないと思われる「踏み込んだ表現」があります。
夫々に正等で妥当な表現・描写があり、これらは健全な事だと考えます。
同じ事由が、２ちゃんねる内の板・スレ・レスにもあります。

◇難しい判断の場合は、板、スレ、レスの内容を大局的に見極め、それでも判断できない場合は、必ずパスし相談しましょう。
・一般紙グラビアレベルの画像には術を控えてください。
・TV放送や全年齢版ゲームでの、キャプチャ画像等と思しき場合は術を控えてください。
・一般的に言う芸術作品と思しき場合は術を控えてください。
・スレの流れ的に合致する、学術的観点からのWiki画像等には術を控えてください。

>>89
削除依頼が通っても荒らし本人には何の痛みもないです。。。。

>>91
水遁は懲罰するものではないんで。
お引き取りを。

>★暫定ルールで水遁対象でなくなったもの
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、コピペ）

により議員板、政治板は死にました。。。。

>>81
えーと、1案はそのまま暫定的に運用、そのうち2案に移行するが今のところのいいんちょさんの考え
2案は真っ白から作り直す感じ↓

http://localboard/test/read.cgi/sato/1315504335/50-55
>50 ：トオル＠せっている ★ ：2012/09/17(月) 02:05:56.57 ID:???0
>腹案は2つあります。
>
>1つめは、>>621さんとかが書いてくれてる、その試案のままオケー。
>
> 2つめは、この際、削除対象でも何でも手を出していいけど、
>忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにすること。
>削除ガイドライン以上の範囲にしないこと、懲罰的にしないこと、他。
>
>あと、●焼きの人が少ないから、マイケルさんが●眼鏡を使ってやって。
>
?51 ：トオル＠せっている ★ ：2012/09/17(月) 02:07:56.08 ID:???0
>マイケルさんを初めとする忍者さんたちが、どちらを選ぶかで、
>おいらとの調整は変わってくるよねー。
>
>52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本) ：2012/09/17(月) 02:12:13.61 ID:kgOiig900
>たとえば
>
>エロいもの投稿している困ったちゃんを懲らしめよう→×
>エロいもの投稿している困ったちゃんを足止めしよう→○
>　↓
>それでもしつこくやってくるなら(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>
>
>ってことかしら？
>
>54 ：トオル＠せっている ★ ：2012/09/17(月) 02:16:32.33 ID:???0
> >>737さん
>エログロとか、上げ荒らし状態とか、そんな感じでいいかもですね。
>爆撃とかは即効止めちゃってもいいですしー。
>
>まあ、腹案2つめで皆さんが納得すれば、ですが。。。
>

>55 ：トオル＠せっている ★ ：2012/09/17(月) 02:21:32.66 ID:???0
> >>760さん
> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
>現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
>止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。
>
>忍者の皆さんの独立性が崩れるようで嫌かもしれませんが。。。
>もちろん、腹案2つ目が（略）

コピペマルチポストOK・・・に変更・・・だなんて信じられない。。。。

>>96
OKとは言ってないでしょ。
それに暫定ルールつってるでしょ。

色々あって見直しを迫られてるの。

>>93
削除依頼がんばれ

まぁ2案は完全に削除屋さんの下請けって感じになる雰囲気です。
それをどう忍者の独自性を持たせ、かつ行き過ぎないルールが構築出来るかが今後重要になってくる。
ガイドラインにも引っかからないようなものはだめ、一方で削除したくても出来ないのは対象にして良いと言ってますから

ガイドラインは絶対に超えては行けないルールの壁。
削除されなかったからと言って100%手を出して悪いものにはならない。

ここのさじ加減が難しいと思います。

>>97
>OKとは言ってないでしょ。

既にOKになっています。。。。

参照
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/41-42
あからさまなコピペマルチポストが暫定ルールにより却下されました。。。。

>>100
水遁できないからOKってことになるの？
ずいぶん直結的な考えの人なのね。

今それらを含めてルールを議論しているところだから、そういった質問や依頼対応については

依頼対応についてのお尋ね・ご意見はこちら
　↓
依頼スレの在り方および活用法についてIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/

水遁一般についてのお尋ね・ご相談はこちら
　↓
【案内・相談窓口】質問はこちらで 8巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346315413/

　・　・　・　・　・　・　・　・　・
こっちでお願いします。

過疎スレに対するマルチは保守荒らしと疑って良いと思いますよ

この手の行いは前例主義になることが多いからな。
審議継続中は間違いなくコピペマルチポストOKで依頼は為される事になるかもな。

１スレ１コピペではレス削除はされないというのが今のスタンダードである
ということを知って居る人が居ないようですが
なんでも削除依頼に押し付けても何も起きないですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702134/97
> 97 ：さくじょーやッ！ ★：2012/09/12(水) 22:49:23.58 ID:???0
> 削除ではキリが無いので、水遁などの対策をご検討下さい

だからさ
マルポは数が多いから削除しないって言われて
忍法帳導入したの
対象から外したら意味ないでしょ
自分の仕事すらめんどくさがる削除人が水遁依頼なんかしてくれるわけ無いでしょ

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1345250215/481代行)

だったら対象として良いかのお伺いを立てては？

>>105
削除屋さんが、そう言っているんだから
マルチポストは水遁対象でなければおかしい

マルチポストは広告爆撃（Rock済み継続案件）だけ解禁して、後の政治コピペや（アンチ、テンプレ論争など）嫌がらせの類いは基準から見直しになるだろうからルールに記載するのはまだ
２の腹案に従ってガイドライン準拠のルールを議論する中でどう扱うか…だと思うね。

ルール改定の件で削除人に根回しはできてるの？
「マルポは数が多いから削除対象だけど削除しない」
って断られることはもう無くなるの？

ここはひとつ、規制議論板風に


削除のことは削除で聞いてくださいー

現場を見ずにルールを改定したって感じで

困ったら、困っている人が動く
動かないのは困っていないから

>>109
君とはもう暫く会えなくなるな…

>>113
うむ、終わってる

さっさともとの基準に戻せや

>>105>>107>>109
運用情報（金）板へ直談判してみたらいかがでしょうか。
こりゃひでーって案件持ちこめば忍者が動けるようになるかもしれません。

保守が暫定ルールに組み込まれたのは
地下板で保守荒らしに困ってた人が何度も訴えてたからですよ。

削除対象のマルポはすべて削除対応してもらうことになったって
はっきり書いてくれたら
水遁で対応してって言われた分を
削除に再依頼に行くよ

マルポはどこへ持ってけばいいのか
ちゃんと示して欲しいんだけど

それを根拠にできれば
水遁頑張ってって突っ返されたりしないでしょ

全鯖規制候補か…

削除人も力貸してくれたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1322838749/224,234
結局埋転載コピペでめ立てられてしまった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1340710945/880-
転載元　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1346517706/

明らかに同じ奴なのに
ttp://suiton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fikura.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fanime2%2F1340710945%2F

んで埋め立て完遂で水遁もなし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/106

おかしくね？

なんでマルチを水遁するとダメなんだ？
別に水遁しても良いだろ？
水遁は水遁
削除は削除で別だろ

>>119
酷い埋立ては暫定ルールで水遁可能となりました。
>>120
現時点では、その言葉を使うと、削除GL絡みでアウトです。
上からの命令なので、現時点では、忍者には如何する事もできません。
保守とみられる案件でない限り、現時点では難しいかも。

現状で対応できないけど水遁可能にしてもらいたいものを別スレッドへ
まとめたらどうでしょうか？
あとは削除人さんにそこを見ていただいてもらって判断してもらう

それまでは住民さんには我慢してもらう形になりますが

忍者の里が出来てた頃から基本ルール変わってたのね

先々月から某アニメスレで時々スレチな粘着荒らしが現れてスレ民迷惑してるから
水遁しようかと思ってやり方とルール確認にきたけど、自分たちでできなくなったのか
なんとまあ、儘ならない事の多いよのう

> 723：トオル＠せっている ★ [] ：2012/09/17(月) 02:05:56.57 ID:???0 [PC]
> 腹案は2つあります。
>
> 1つめは、>>621さんとかが書いてくれてる、その試案のままオケー。
>
> 2つめは、この際、削除対象でも何でも手を出していいけど、
> 忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにすること。
> 削除ガイドライン以上の範囲にしないこと、懲罰的にしないこと、他。

その１つめの試案と言うのが現行の暫定ルール。

さて、しばらく暫定ルールで依頼を却下しまくっている間に、次に段階に進むベッキーだと思うのですが…？

削除対象、もしくは削除対象以外で、「しばらく書き込めなくする」を生かせる荒らし投稿とはなんぞや？から始めませんか？
先ず忍者にとっては基本の水遁の機能ですね。

・水遁したレスに使用されている忍法帖(cookie)を破門することにより書き込み制限を課すことが出来る。
　初回書き込みまでに2分間かかる、投稿容量制限384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで

・２ちゃんねるビューア（●）を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
　有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
　「お試し●」にログイン→144時間（6日間）

これを踏まえた上で、水遁して効果のある荒し、かつガイドライン越えしないこと、を念頭に入れて対象と基準を羅列して行ってはどうでしょう？

とりあえず実際に事件が起きないと暫定ルールが変わらないっぽいですな…
外部凸を止められないのは非常に危ういと思う。一度火がついたら止まらないし

VIP巡回していると忍者が動けないってのは割と広まってるみたいだ
今日だけで女神スレが3つも…これは非常に危うい

>>124酉出し忘れ
そういえば、新ルールの話し合いはかしまスレでやるんでしたっけ？
ただこんなのどうよ？っていう草案はこっちで好き勝手に出してみても良いんじゃないかと思うのよね。
人の出したもので気に入ったものがあれば勝手に改良にて見ても良いし、かたちにしようって考えないでどんどん出す。
その方がいろいろ出て来そうな気がするんだけどなー

ちなみに参考にする削除ガイドラインはこれねー
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

とりあえず、ほくはこれ出さないとね☆彡

〜　GL７． エロ・下品より　〜
・過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく水遁対象になります。（丸パクw)

*:,..,:*:,..,:*:,..,:*:　基準　:*:,..,:*:,..,:*:,..,:*
GLでのいわゆる２ちゃんねるでお断りのエロ“中学生のPTAが怒りそうなもの”ではなく、“高校生のPTAでも怒りそうなもの”が良いのではないかと思います。
女性ファッション紙のananでも毛やお尻、胸部はおkですし、そんなものは単体レスではスルー
日本の18禁は局部修正済みですから、局部にモザイク入れているだけのものは対象で良いでしょう。(ここまでは一応2次はスルーで)
無修正、児ポは言わずもがな、単体でも撃っちゃっておk。もちろん削除依頼は必須です。
抱き合っているだけに見えるものはスルー(一緒に布団に入っているだけも同じく)、18禁AV相当の性行為に及んでいるものは水遁対象。

>>126
　　　　　　二次　三次
18才未満　×　　×
性交　　　　×　　×
性器　　　　○　　×

って事？局所の意味がちょっとよくわからなかっんだけど、乳首、陰毛もおｋですか？
それと「18禁AV相当の性行為」だと曖昧な気がするので「性器が写る性行為」等のほうがよろしいんじゃないでしょうか

>>126
んーちょっと性急過ぎない？ｗ

エロを対象にするなら、性器無修正静止画・動画でいいと思うんだ。
画像リンクで言うなら、ちょっと前にあったアニメサロン板の無臭ﾁﾝｺ連投とかじゃないのかなー

バンブルビーさんが復帰してるなうね

>>127
普通に立ってて見えるような部分はモザイクもかからないから水遁スルー

>>128
まだ腹案２にするってお返事してない現状で早かったか＾＾

まぁ、ルールに入れたとしても単体はほぼスルーになるかな。
削除よりゆるめの基準を探りたいので、これ削除されなきゃおかしい、前に削除されてた、くらいのやつ。
出来るだけ水遁されても削除はされないってものは無くしたい（dat落ち除く）
その上で、水遁の効果が望めるもの、と言ったら…エログロは単発レスがほとんどだから全部対象外になったりして…

しまった…男の人は立ち姿でもモザイクかかる部分があるじゃないのねー
その辺でも1レスだけで水遁したら怒られそうな状況なのよね。

>>100
スレチだボケ

まりーんさんが案を出しているので、私もそれに倣うぜー

「外部板、サイトへの荒らしを促すような書き込みは水遁対象、スレは土遁対象」

-基準-
・URLがなかろうと外部サイトに突撃を示唆するような書き込みは対象内（例・安価で突撃）

・突撃目的ではなく、参照のため等にURLを貼っているという説明のある書き込みは対象外

・URLを貼っただけの書き込みについては、そのスレのスレタイや>>1が突撃を示唆していればアウト
　レスアンカーがついているものは安価先が突撃を示唆する書き込みだったらアウト

・荒らしの基準については、突撃先のサイトの利用者、管理人に何かしらの影響のある行為が当てはまる


議論したい点がありますが、長くなりそうなのでいったんまとめます

>>133
> 952：異邦ジン ★ [] ：2012/09/15(土) 19:43:18.01 ID:???0 [PC]
（省略）
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。

残念ながら対象に出来ない可能性大。
しかもこれ重要削除案件なの知ってた？
元から忍者が手を出せないものなんだよね…

>外部板、サイトへの荒らしを促すような書き込み

かしま枠の登録希望＆変忍報告21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592551/212

212 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 01:51:04.76 ID:K8PBX7ZX0
> たとえば
>
> エロいもの投稿している困ったちゃんを懲らしめよう→×
> エロいもの投稿している困ったちゃんを足止めしよう→○
> 　↓
> それでもしつこくやってくるなら(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>
>
> ってことかしら？

> エログロとか、上げ荒らし状態とか、そんな感じでいいかもですね。
> 爆撃とかは即効止めちゃってもいいですしー。

> この際、削除対象でも何でも手を出していいけど、
> 忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにすること。
> 削除ガイドライン以上の範囲にしないこと、懲罰的にしないこと、他。

> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。

これを元に具体的な項目を考えよう。

>>133
ちなみに削除要請板に専用スレが有ります。
ここに依頼すると、該当していればかなり早く対応してもらえます。
だから残念だけど忍者のルールに加えることは出来ないの…

■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344155414/

>>134
削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」を参考したので留意していましたが
私がそれを理解していませんでした。すいません…

規制議論板で扱われる範囲に上書きされると本当に如何にもならないな
暫定ルールにも削除GLと重複する部分があるはずだが何故そっちは通るのか理解に苦しむ

>>135
画像くれくれスレくらいしか対象に出来なそうな気がしますね。
たぶん単体で貼ったレスは懲罰的にしかならないので内容如何に関わらず、削除依頼でどうぞになると思います。
って、さっきの自分の提案(>>126)からより厳しくなってるかな＾＾

これからは他のものと同じように水遁の効果が望めるもの限定になるので、今まではそのレスの内容だけで判断出来たものが、スレの流れや継続性などを考慮しなくてはいけなくなる、と言う感じでしょうか。

>>138
1つずつ熱心に見てるわけじゃない気がするなうね

>>137
いえいえ、こんな感じで出し合って、これは良いかも？こんな理由で駄目じゃないの？ってやって行くと、残るものが出てくるんじゃないかと思うのです。

「忍者とかどうでも良いけど、とりあえずこっちの領域には踏み込むな」
ってスタンスなのかねぇ

たんに「やり過ぎ」と思うルールの記述と、水遁内容が見つかったからだと思います。

書けるけど消す（かも）よー　と
（一時的にも）書くことを「停止（禁止）」するよー
の違いじゃないかい？

書く自由を制限する重みがなんたら〜

ともあれあのやり方はどうにも高圧的過ぎて好きになれないな

だから、今までは荒しに逆利用されるからと曖昧にして来た水遁対象の表記をもっと明確に、閾値を何レスとまでは書かない方がいいと思いますが、ちょっといい感じに表記して、拡大解釈を防げるようにすることが大事かなーと思いますね。

しかし「突撃」という性質上、水遁はあまり意味がなく処刑、懲罰的なものになってしまいますが
土遁は強力な抑止力になると思います。特に「安価で突撃」系のスレに関してはこうかはばつぐんだと思います

「外部板、サイトへの荒らしを促すようなスレは土遁対象」はどうでしょうか？
突撃目的のスレを止めるだけでも効果はあると思います
しかし、これだとスレタイ、>>1にて突撃を示唆していなければ土遁できないんですよね…
「外部板、サイトへの荒らしを促すようなスレは土遁対象
そのスレを立てた人間（ID、コテによる判断）が突撃を示唆するような書き込みをしても土遁」にするべきでしょうか

土遁は封印されたも同然だからなぁ…
たぶん、土遁は戻って来ない気がします…

一応これだけ残ってますが、そのそも削除人さんなら依頼する前に削除出来るわけで…
削除人さんが困るほどの短時間のスクリプト爆撃クラスの乱立じゃないと、基本ルールでは土遁出来ないと思いますー
【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

だから外部サイトへの凸依頼、誘導は>>136のスレに依頼してもらった方がいいと思うのですよ。

>>148
把握しました。今後突撃に関しては専用スレにて依頼します

>>147-148
要請案件で土遁は元より、水遁さえも厳禁ですよ？
土遁完遂などさせればクビが飛びかねません。

荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス） については、
【削除要請板】 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html に専用リンクがあります。
【フォームではなく専用スレッドのリンクから】削除申請して頂けますようお願いいたします。

(VIP流れるの速いし対応される事は無いだろうけどな)

>>150
とっくに水遁は無理って話になってて、土遁も無理って話をしていたのだけど…
ちょっとむっとしたﾌﾟﾝﾌﾟﾝ☆彡

>>151
むしろその時は「突撃に対し削除依頼では対応しきれず横行してしまっているので、忍者でも対処できるようにしていただけないでしょうか」とお願いできるかもしれません

それと(　　・ω・)さん、一応お試し●は入手いたしましたが時期が時期なので
今回の問題が一段落してから正式にいぬ部隊への編入を申請します。忍者解散案も出ていてちょっと不安ですけど…

今週は徹夜...
>>152　案内済みなのかそれは失礼。でもまだ理解されてないような・・・
>>153　整理案件はともかく、要請案件は99.99%土遁は無理ですよ？

雨が五月蝿くて眠れない。

>>153
うーん…実際のところ専任部隊が消滅する可能性が高いです。

となると、「他サイト突撃は水遁ないしは土遁対象」を基本ルールとしなくてはならなくなり、
また要請板案件に触るなと言う赤翡翠さんの発言と
削除の領域に触れるなと言う異邦ジンさんの発言から、
基本ルール化される見込みは殆ど無いのではないかと思われます。
よって他サイト突撃を撃てるようになることは以後、恐らく、無いんじゃないかなと。

暫くは削除依頼しかないですねー対応されない(dat落ちする)でしょうけど

>>154
僕も案内してください

>>152
まあ自ら育てた部隊とルールが消滅の危機に瀕している人ということで
今回は多めに見えあげてや

> >>334 マイケルさん
> ごめん、忍者名だと違和感があるんで、マイケルさんで通しちゃうけど。。。
> お疲れ様ですー。よろしくお願いします。
> あ、それから、なんか誤解があるみたいなんですが、腹案2つめは、
> 削除関係に限定したわけじゃなくて、規制ガイドラインも含めていいんですよ。
> ただし、以前のように逸脱しないで欲しいだけです。

基本ルールは厳しめで現状維持できるかも。

ルールを検討して欲しいのですがある板違いのスレッドが立てたれて
削除依頼出してスレストされた、かとおもったとたんに再び立て直される
また削除依頼する、スレストされる、立て直される

こういう場合は水遁依頼した方がいいですか？
黙々と削除依頼した方がいいですか？

書きこみにレベル3制限ある板くらいマルチやコピペを水遁してくれてもいいじゃん･･･

レベル3制限のある板ならなおのこと、「書けない」ことによる影響の大きさに鑑み
術行使を控える、というのが普通ではないでしょうか

本末転倒

マジ基地レベルになると一人でレスしまくってスレ潰して埋めてくるから
削除依頼が受理される前にスレは埋まり切り依頼無効
という例はしばしばあるから、ぶっちゃけマルチコピペが水遁対象でないなら
何の意味も無くないか

一人の勢いに負ける様な過疎スレは需要が無いと知れ
それか新しいスレ立てろ

>>163
それは埋立でいいんじゃ？

それにトオルはマルチコピペが対象外なんて言ってない。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/454

>>165
それ意図通り伝わってなくて水遁依頼所とかマルチコピペは一律ｽﾙｰしてるよ

もうほんと糞だわ
マルチの荒らしが暴れまわってる
荒らしに優しい2ちゃんねるですよねw

マルチコピペと埋立は別なんだけどね
マルチも各板に数レスずつだと常駐スレ数レス程度のライトユーザーには分からない。
おまけにマルチレスの投稿間隔が２分以上、低レベルでも貼れる短文だと水遁の効果はない。
だから懲罰的でしかないと言われている。

一方埋立は見た目で明確に分かりやすい。
埋立はそのスレの住人を追い出し、スレを使えなくする行為だから止める為に水遁して問題ない。
ただ、もう1000まで行ってて、次スレで再発していない場合はスルーなど、今までよりも水遁出来るタイミングは少なくなる。
「様子見」が多くなる予感…

マルチポストも、爆撃クラスのものであれば対象にしても怒られない可能性はあるとおもうが、
現実的には投稿間隔がある程度空いているので、それなりの数があり、なお継続中というものでなければ、懲罰的で無意味な水遁だと言われてしまう可能性。

これらを踏まえて、ルールの文言や基準を考え直しましょう。

>>168
その辺りだと思います。

マルチ(例)が対象になるかならないか、についてではなくて
それぞれについて「懲罰にならない、足止めのための閾値」について話し合うべきかと。

LV1スタートにすればいい
さらにLV10まではぴよっこ扱いでOK
スレタテはLV20からでOK
連投は初期10分とかきびしくしな
HAP作る手間掛けさせろ
さらに低レベルで書ける文字は５文字から
１０文字、１５文字としていけ

このままではモラルを守って書き込んでいるユーザー
自治の為に集った忍者達がかわいそうだ

そういった話はこっちで提案して、ルールとは別に話し合うのが良いよ。

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

まずガイドライン基準から着手するか、規制議論基準(現行>>1の見直し)から入るかですね。
いったんずべて破棄して、

�@規制議論基準の荒し行為
�A水遁の効果(>>124)が望める
�B一時期の懲罰行為にならない

ここからいろいろ抜粋して整理して行きませんか？
いいんちょと異邦ジンのやり取りはいいんちょにお任せの流れになっているようなので☆彡

だからこそ余計に慎重に…

>>172
それでイイと思う

一番先に話すべき項目はマルチポストとコピペかな

規制議論のルールをとりあえず
当たり前になっているものも全部集めてみる

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_1
>あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
>板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
>忍法帖の導入や水遁の実行で対応や抑制が可能と思われるものは、自治で議論した上で板設定変更を申請してください。
>また、各レスの削除で対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。

>まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
>Yes　→　とりあえず削除整理板へ

>複数の板やスレッドに無差別・大量にマルチポストしている（１スレのコピペは1〜10レスぐらい）
>Yes　→　複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ＠全板共通

>荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2〜5スレぐらいだけ。（１スレのコピペは50以上、板事情を考慮します。）
>Yes　→　【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド【全板共通】

>ゲロトラップやゲロトラップによる投稿を見かけたら
>Yes　→ ゲロトラップを見かけたら

>fusianasanによるマルチポストを見かけたら
>Yes　→ ■ウィルス爆撃相談所＆焼き処 【RockBBQ】

>広告・宣伝を見つけたら
>Yes　→ 広告を見かけたら
>Yes　→ 2chwikiで広告を見かけたら

>>173
そんな感じですね。
確実なものを少し構築したルールを２案の基本ルール第１版として作って、後のものはじっくり話し合って追加出来れば良いかなーって思うんです。
住人さんがマルチポストでお悩みのようですし…早くまとまると良いですね＾＾

・スクリプト爆撃orそれに順ずるもの

削除が追いつかない、報告している余裕すらなく増え続ける、ひょえー(汗)な爆撃クラスってことで
　いままで「それに準ずるもの」で水遁処理して来た閾値は捨てる。
　コピペは連投が埋立レベルにならなければスルー、継続の埋立も頻度によってはスルーし、あまり酷いようなら荒し報告をお勧めする。
　（水遁履歴が必要だから水遁よろしくは、たぶん最初の水遁履歴だけでもいいからと言って丁重にお断りする。）
　　※報告の為の水遁だからと基準がゆるくなることは無い

この基準に適うものであれば、コピペ埋立、広告マルチ、コピペマルチも基準に入れて良いと思うのですー

で、埋立レベルってどの程度の閾値なの？って疑問が出ると思うのですが、その辺の感じ方は人それぞれあると思うので摺り合わせしませんかね？

マルチとコピペについては閾値がいいんちょの方から出てるよ

マルチ１０とかコピペ８とかそんな感じ。まあ、これくらいが目安で厳格に適応していけば良いと思うけど。

>>176
「閾値が出ている」という訳ではないと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/976

閾値と基準の違いがいまいちわかりませんが、コピペとマルチが文言上復活になる際にはあれ大体の基準値（目安）になるってことですよね。

荒らしの目安どころか潔癖バカが水遁するための目安にしかなっとらんな
もっと大きい数字じゃないと意味ねーよ

コピペ８レスで埋立？継続していない単発ものだと様子見にした方が良いような微妙なところだよね。
１/10以下の頻度でも埋立に出来るってことかー

うーん、ほぼ毎日継続しているとかなら、それで水遁してもらって規制議論に報告に持って行ったことがあるけど、
次スレまで粘着して埋立てに来るとかだと別途考慮とかかなぁ。

マルチは継続していることが多いから、マルチコピペ10レスは対応でも良いと思うけどね。
規制議論基準の部分のルールは、報告スレを視野にいれて判断した方がいい気がする(所謂継続性と頻度の高さ)

>荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2〜5スレぐらいだけ。（１スレのコピペは50以上、板事情を考慮します。）
たぶん、報告レベルの埋立がこれだから50/1000、スレ消費に対して5%がその閾値になるんじゃないかな？
コピペ8ってスレ完走して8レスじゃ埋立とはいえないよね。他の日の継続分も考慮してってことになるけど、ぶっこ抜きじゃ話にならないし。

閾値については
「水遁にあたらない行為」としてなら
例えば「3レスでコピペ水遁はやり過ぎだよね」とか
「2レスでマルポ水遁はやり過ぎだよね」と示すことが可能です

またいいんちょの言うように「基準」として数値を示すこともまた可能なのかもしれません

けれども「閾値」とは
「荒らして水遁されない範囲を決めることができることになっているので意図的に示さない」
ということの他に「数値の幅」であり
「一つの数値として示せない」という性質をそもそも持っています

説明をしますと
同じようなコピペ投稿でも
「忍者が10人いれば10人とも水遁対象と判断する数値」
「忍者が10人いれば10人とも水遁対象と判断する数値」があり
その「幅」の間が「閾値」に該当するものとなります

そして
「忍者が10人いれば1人が水遁対象と判断する数値」とか
「忍者が10人いれば5人が水遁対象と判断する数値」というものがあって
「忍者が10人いれば9人が水遁対象と判断する数値であっても
まだ1人は水遁対象としない数値」であるということもある訳です

以上のことからルールスレで
「水遁に該当しない下限の数値」ならルールや共通認識として議論する意味はありますが
「閾値」や「基準となる数値」については議論するものではないと考えます

>>182
訂正（13行目）
×その「幅」の間が「閾値」に該当するものとなります
○その間の「幅」が「閾値」に相当するものとなります

やり過ぎを防止する為には水遁対象と判断されない下限は共通認識にする意味があるとおもいます。

しっかりやり過ぎだと判断でき且つ破門できる上層がいればルールなんて

・明らかな迷惑行為

だけで十分なうよ

閾値を入れてやり過ぎを防止しようとか阿呆がやることだと認識してるなうか
数さえ数えられれば小学生でもできるなうからね
自分らは小学生の集まりだと言ってるようなものなうよ

日に8レスなのか一時間に8レスなのか連投で8レスなのか。とか、
板・スレの速度はどうか、単発スレなのかパートスレなのか、間に他の住人さんの
投稿がどの程度あるのか等、色々な要素を勘案して術行使するのが妥当かどうか
判断するものだと思いますので、一つの数字を決めるのは難しい側面も多いと思います。

ただ、具体的な数値を提示しておかなければ、忍者の「拡大解釈」がコピペ2レスのレベルまで
可能になるのは確かで、現状、スクリプトに準じるとは言えないレベルでの術行使があることや、
誰かが「やり過ぎた」時の仕組み（変忍報告）がうまく機能していないのではとの
声が上がったのも事実です。

数字を決める以外の方法でその辺りの問題をクリアしていければ理想的だとは
思うのですが、どうなんでしょう。

個人的には、newsplusのマルチ屋さんが全員1つのコピペを日に9レスまでに制限して
複数コピペを貼りつける状況はあまり見たくはありませんが…忍者の中で
自己抑制機能が働かないのであれば致し方ないとも思います。

>>184
数値で表わすと荒らしがその下を潜るだけでしょ
それに、スレの速さによっても数値は違ってくる

下手に数値化せず、ある程度のなぁなぁさは必要だと思いますよ

!ninjya

>>186
コピペ2レスでも常習犯の再発だったりすればありでしょう
何しろ住人には同一人物が再発したのかわからない以上、水遁依頼を出すしかないわけですから

>>187
ソレが諸悪の根源だと気づけハゲ

a

だから水遁に支援を感じさせた時点で破門でいいっつってんじゃんね

あなるがちぼばくでもないような？

おい！だれかこのHENTAIを鉄格子のある病院に連れて行け！

裁定を厳しくとは言っても、今後コピペ7レスで水遁した人が破門なのか、
6レスだったらどうなのか、5レスだったら…と結局数字の問題になりそうな予感。

　　＋　禿しく看護婦さんが居る病院じゃなきゃヤダヤダ　＋

..〃∩∠￣＼　 　／)　　〃∩ ∠￣＼　 　／)
⊂⌒⌒|/ﾟUﾟ|ミ(　⌒ヽつ⊂⌒⌒|/｀U´|ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂|｡∩｡/|つ.｀ヽ._つ⊂ノ　⊂|,∩,/|つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿フ　　　　　ミ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |

>>27
カレー板でその話題はないだろ
常識的に考えろ

>>186
> 日に8レスなのか一時間に8レスなのか連投で8レスなのか。とか、
> 板・スレの速度はどうか、単発スレなのかパートスレなのか、間に他の住人さんの
> 投稿がどの程度あるのか等、色々な要素を勘案して術行使するのが妥当かどうか
> 判断するものだと思いますので、一つの数字を決めるのは難しい側面も多いと思います。

いま言ってる「閾値」は、単なるひとつの数値のことではなく
その辺りを含めてということじゃないんでしょうか。
実際、○レス以上、だけで対象or対象外を決めるなんて無理ですし。

これまで水遁したものの中から
>忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるもの
>現行の基準で、削除で消されないようなもの
>懲罰的なもの
>止めてもしょうがないって部分

等を抜き出して分類してみてもいいかもしれませんね。
そんなヒマな人が居るかどうかわかりませんが・・・

まあ「年内に」とのことなので、少し時間をかけても良いのでは？

>>165
どう読んでも
マルチは水遁対象だということだよね

１）同一板内の複数スレにおいて
２）スレの流れと関係なく
３）同型文（数行以内の改変を含む）を
４）連続してコピペする

というのがマルチだとすると
スレの前後までみて判断することにすれば
閾値の話なんかいらないような

360 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/17(月) 18:29:07.05 ID:nd76dTik0
保守は圧縮回避でスレを残したり、一覧の上に表示する事が目的?
?
埋め立てたらスレは過去ログにいくと一覧からも消えるし、書き込めない?
埋め立てはその消すことを目的にしている?
?
それを複数のスレや板でやった場合はマルチポストでもある?
それだけの話だろ

454 名前:異邦ジン ★ :2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
>>356さん?
削除に関しては、それはその通りです。今後、できるだけ対応します。?
ただ、だからといって、水遁を懲罰的に使うのはやりすぎです。?
?
>>358さん?
一応、説明しようと思えばできるのですが、まず探してみてください。?
?
>>360さん?
マルチだけちょっと違う気がしますが、ほとんど正解ですかね。?
?

閾値の話が出て来たのは、>>177のいいんちょさんのレスがあったことが大きいですかね。
今回のことと、今までのことを考えた結果の発言だと思います。

変忍報告の裁定が甘くならないように手を打つ方向で一つ思いついたのは、
今まで通常の変忍スレはあえて見ていないと公言していたいいんちょさんですが、
これからは全てに目を通して頂いて、3層さんが甘い裁定を下したと感じたら
自ら3層さんに裁定のし直しをお願いするとか、要求するとか、そんな形は
取れないでしょうか？
今まで行われてきた「上告」の反対です。

2層さんを増やす方向で話が進むのであれば、その方々にも協力して頂けると思うので
ある程度負担を軽減できると思うのですが。
こういうのはかしまに書いた方がいいのかな。

>>198
＞まあ「年内に」とのことなので、
あれ。どこかでそんな発言があったんですね、探してきます。
じっくりやるのは構わないと思うんですが、無駄に時間を掛けてもしょうがない部分もあると
思ったり。
でもあまり先走らないように気を付けます。

下記のやり取りでは、保守、埋立が悪い理由は同じ（他のユーザーが書き込む権利を奪う迷惑行為）
でもマルチポストは“ちょっと違う”と言っている。

　> 360 ：モルモットさん（金）(地震なし) ：2012/09/17(月) 18:29:07.05 ID:nd76dTik0
　> 保守は圧縮回避でスレを残したり、一覧の上に表示する事が目的
　>
　> 埋め立てたらスレは過去ログにいくと一覧からも消えるし、書き込めない
　> 埋め立てはその消すことを目的にしている
　>
　> それを複数のスレや板でやった場合はマルチポストでもある
　> それだけの話だろ

　　＞ 454 ：異邦ジン ★ ：2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
　　＞ >> 360さん
　　＞ マルチだけちょっと違う気がしますが、ほとんど正解ですかね。

下記のやり取りではマルチポストがそんなに悪いのか？という質問者に対して、“3個程度なら嫌がらせ、それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じ”
と、荒しであるとは思っているようですね。
ただコピペや爆撃と同じと言うことは、５、６レスの改変マルチポストのことを言っているのではないと思います。
例えば、“カレーを食べながら〜脱退届”の様な継続コピペマルチは、水遁して問題ない頻度かつ継続性があると思います。
たとえ12時間以内に10レス以下でも水遁して文句は出ないでしょう。

　> 361：モルモットさん（金）(地震なし) [↓] ：2012/09/17(月) 18:39:07.53 ID:QWzZ5/Tj0 (3/5) [PC]
　> >> 360
　> マルチポストは、保守とか埋め立てとか関係なく単に複数のスレに同じレスをすること
　>
　> しかし、マルチポストって悪いことなんだろうか
　> ネット黎明期にネットニュースからながれて来た人たちが言い出したんだろうけど、
　> 「クロスポストという仕組みがあるのにマルチポストをするな」が本来の意味のはず
　>クロスポストの仕組みすら用意しなかった2chでマルチポスト禁止とか言われてもね

　　＞ >> 361さん
　　＞ 3個程度のマルチポストなら、嫌がられるだけで終わりますが、
　　＞ それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じです。
　　＞ 会話や反応を期待していないのは明らかなので。

今さら「閾値」とか、グランドワロスｗ

★が出しゃばって来るたんびに
「閾値設けろ」
「荒らしがその境界を悪用する」
という議論の無限ループかｗ

>>203

454 名前:異邦ジン ★ :2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
>>356さん
削除に関しては、それはその通りです。今後、できるだけ対応します。
ただ、だからといって、水遁を懲罰的に使うのはやりすぎです。

また都合のいい拡大解釈でやり始めたら
元の木阿弥。

まあ“カレーを食べながら〜脱退届”はRockされてますから連続して貼付けることは出来ないはずですので、
広告爆撃ととしてコピペマルチとは分類して、広告爆撃を一つの項目にして良いのではないかと思っていたりします。
Rock済みでもしつこくあれこれ工夫して貼付けを継続しているので、さらに少なくするように「足止め」しようって目的が持てます。

【水遁対象】
・広告爆撃（ただしad：広告宣伝板を除く）
　補足：Rock済みでも再発を繰り返す継続マルチコピペが対象です。
　※報告時はRock済みであることとそのことが分かるURLを添えていただけると判断しやすくなります。

>>205
だから対象を細分化して、それぞれ水遁が有効な閾値を探ろうとしてるの。

懲罰的ではない＝「相手が近い未来ほぼ確実に次の一投を投稿してくると
予測できる場合の術行使」といった認識でいいんでしょうか。

現在止まっていても以前から継続しているものはどうかとか、
どこまでを懲罰的と捉えるかもなかなか難しいですね。

>>206
＞【水遁対象】
＞・広告爆撃（ただしad：広告宣伝板を除く）
＞　補足：Rock済みでも再発を繰り返す継続マルチコピペが対象です。
＞　※報告時はRock済みであることとそのことが分かるURLを添えていただけると判断しやすくなります。

これはイマイチかと
Rock済みを待つのは規制の入ったあとということで、足止めの効果はないでしょう

自分の中でマルチポストはあまり気にしないようにしています
同じスレ内のコピペに比べたらそのスレでは1つしかないなら無視できるレベルでしょう

ただマルチポストでもURLを含むとイラっときますね
これが凸誘導だったり、広告だったりします
つまりたくさんのスレに貼ることを目的としています

同じURLを含むマルチポスト何件か（閾値3?）ぐらいとかどうですかね？

また拡大解釈か

次の一手理屈なんかで水遁してたら全部に当てはめたがるのが忍者の習性だろ

>>208
宣伝にはほぼ誘導用のURLがつきものですから、

>つまりたくさんのスレに貼ることを目的としています
スレの会話に参加する気はないコピペですよね

ただ、3レスは低過ぎですよw
再発・継続でも8〜10は必要になるんではないでしょうか？
いいんちょは仮にマルチポストは10レスは必要(>>177)では？ということをおっしゃっているので、3レスはあり得ない設定だと思ったり…

　　> 454 ：異邦ジン ★ ：2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
　　> >> 361さん
　　> 3個程度のマルチポストなら、嫌がられるだけで終わりますが、
　　> それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じです。
　　> 会話や反応を期待していないのは明らかなので。

>>207
過去からの継続というのは無視したほうがよいでしょうね
過去のモノは削除整理が可能な領域です
それを気にしないで直近（水遁可能な12時間以内とか）で判断するべきなのかも

>>209
バリバリに現在進行形の爆撃を捉えるのは容易なことではない
依頼所など常に人がいるわけではない
事後の対応が出来ないとなれば全て水遁不可だ

>>209
事後の対応に不服があるならば
こちらの水遁を変忍報告してくれて構わんよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345582844/532

何もわかってねー
この期に及んで件数だの閾値だの言ってる忍者は破門しろよ
水遁しにくくしたら住人が困るだけってわかんねーの？

やりすぎってのは住人にとって不利益な忍術行使が行われていることを指してんじゃねーの？
オリジナルに水遁したり、マルチ２レス目に水遁したり、お遊びのレスを水遁したり
そういった住人無視の暴走した忍術行使を見直せってことじゃねーの？

>>210
3スレはマルチと判断するだけで、水遁対象はまた別です。紛らわしくてすいません
水遁対象はそれが許容できるかどうかでしょう

もっともそのレスが通常の次スレ誘導とかはしっかり除外しないといけません
このあたりの判断はは機械ではなく人間が忍者をやるところですね

ちなみにアフィリエイト広告のURLは議論の最中にでてくることがありますけど、削除整理でやるべきなんでしょうね

>>154
「ママどうして血走った目で携帯ポチポチやってるの？」

忍法帖というのは運営が儲けたツールですので
運営の判断が優先されるわけです
我々忍者は運営の判断を尊重しなければなりません
住人の迷惑などは二の次です

エリカス最低やな

>>390
そうですね。書いてからシマッタと思いましたが、
そもそも無修正・児ポに対してすら必要でないと思ってるのかもしれませんでしたね。

>>391
それですねー。

ｺﾞﾊﾞｸdeath

>>218
もっと、私の真意を読むようにしましょう
書きませんけど

Rock54の「登録されてる文字列」と「期間」は非公開のはず
それと短縮urlサービスのように一律登録のものも存在する
広告を見つけたら各自で広告宣伝報告スレに報告してもらうのは好ましいことだと思うけど、
Rockの方々の「登録済み」などの文言を忍者が宣伝の根拠に使うのは違うかなって気がする

普通に「広告爆撃」だけで良いと思うけどな

忍者が運営の意思を尊重せずにやりたい放題やってきた結果がこのありさまじゃん？

>>221
お前馬鹿だろ

>>221
やるんやなエリア、やる気なんやなオマエ！
さすがや、さすがスイトンマンやーみんな待ってたでー

私の書くことは言外の言が主になっていたりします

水遁なんざ撃たなくても誰も困んねーんだから撃たずに我慢しとけよマジで
もし困るんなら★から撃てやｺﾞﾙｧ！って言ってくんだろ

マルチも水遁可にしようぜ
こんなのイチイチ削除依頼してられるかよ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120918/SjA5QU1CbUYw.html

>>202
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/334,336,337,453
もちろん、ルールのみではなく全て含めての話だとは思いますが。

>>211
継続は対象外、と一律に決めなくても良いと思います。
ただ、継続でもいろいろなパターンがあるので
足止め効果のあるものと無いものを細かく見る必要があるかと。

>>214
それは違うと思う。

>>206
Rockは簡単にしてくれないということも知っておいた方がよいかと

>>226
おおおすげーぞスイトンマン、さすがや！
感動した、もうね本当にすげーとしか言いようがないは！

>>229
あ、ごめんなさい。>>202の冒頭は>>200へのレスでした。

>>229
あ、違う。私が読み間違えてる。
URLを持ってきて下さったんですね、ありがとうございます失礼しました恥ずかしいから逃亡します。

>>228
専用ブラウザのNGID機能を使うことを強くお勧めします
また、保守目的と思われるのであればその旨を添えて依頼してください

100スレ以上に長い時間書き込みされているお方のようですが、無視してあげるのが荒らしには一番有効かと思います

>>232
おお、レインちゃんやないかーい！
久しぶりどうしてたの最近、忍者復帰オメ
おっちゃんは心から応援してたんよー、やっぱ里には君がいないとね、とね
もうね君みたいな素敵な娘がいてこその忍者の里なんよね
ほんと大好きさ、もうねおっちゃん君のことが好きで好きで、ねらんなくなっちゃうおｗ

>>234
オマエ邪魔だし…

>>236
専用ブラウザで透明あぽーんすることを強くお勧めしておきます

御薬参の読み方について

おくすりめんへら？

>>229
＞継続は対象外、と一律に決めなくても良いと思います。
＞ただ、継続でもいろいろなパターンがあるので
＞足止め効果のあるものと無いものを細かく見る必要があるかと。

新ルールの下で継続ってどんなものですかね？
埋立や保守以外に当てはまるものになりますよね？

マルチポストに関しては確かに足止めしたくなりますが、同じスレに埋立行為でなければちょっと不快程度でおさまりませんかね？


>>238
二文字で部隊名
一文字で部隊内でのランクみたいなものです
おくすり さん でいいと思います

なるほろ

>>239
ニュース系の板や教育関連板などはマルチポストが凄く多いんです。
ニュースごとにスレが別れているから、結構色々なスレをのぞく方が多いにも関わらず、
三歩歩けばコピペに当たるような状況になってしまうと結構ストレスフルだったり
私はします。
その辺りの板事情の部分も察して頂けなくなってしまうようだと
ちょっと悲しいですね。

あ、でも>>228はちょっと変わり種ですね。
水遁が動いてないのでテンション上がっちゃった感じです。

各スレに1個や2個のコピペが気になるなら専ブラでNG入れとけよ
潔癖すぎを少しは自覚しろ

>>172
自分は破棄する必要まではないと思います。そこまで全否定されてませんから、
やり過ぎないようにしてきた今までのルールに、もうちょっと自信を持って良いと思います。

やり過ぎたのは何か。以下の2点ではないでしょうか。
・しきい値の甘い水遁
・エロ

削除依頼して削除されなかったら・・・というのがその根拠です。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/818
ならば削除されうる数と違法さ（エロ）なら対応できるのではないかと思います。
（※エロについては特に不透明なのでひとまず置いておくとして）
削除されないものへの水遁こそ懲罰的、と考えられませんか。

だからといって即しきい値論争やマルポも含めるべきべきべっきーてな話は性急かなーとも思うんですけどね。

上記のことからも異邦ジンさんはもっと削除と忍者が連携して欲しいようにも感じます。
（削除人の下請け的なことも言ってましたよね）
また削除人だけでなく忍者も増やしたい考えもあるようです。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1345596810/772
> 772 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/05(水) 00:45:58.16 ID:???0
> りゃく
> >>752+754さん＆>>753さん
> 今後、忍者さんは、今より何倍もの人数が必要になるでしょうから、
> これからが大変なのかもしれませんね。

だから甘い水遁と甘い裁定は勘弁して欲しいと今回動いた・・・かな。

>>239
>新ルールの下で継続ってどんなものですかね？
すみません、いま具体的に挙げろと言われてもちょっと難しいですが
とりあえず、今の段階で、検討の余地無く対象外にしなくても良いのでは？
という程度に受け止めていただければ・・・

マルチに関しては、激しく板によると思います。
>>228の板は一日4万も5万もレスがあるので
これにいくつか出くわしてもちょっと不快程度で済むかもしれませんが
1000-2000くらいしかない板なら大分印象が違うと思います。

>>245
印象で決めんな

本当に閾値の議論を始めている…

>>241
板事情があるのはわかりますよ
自分の主張を見せつけるには効果的ですからね
特にニュースなんかはその傾向が強いでしょう

それらを踏まえた上で許容範囲を話し合っていくべきですかね

>>245
今すぐじゃなくてもいいと思いますし、むしろそんなのなかったらないでいいと思います
もちろん自分も自分の範囲で考えてみます

わかってる範囲では郵政のホットな奴はそれかもしれませんが、それは先に挙げたアドレスつきマルチポストあたりが有効かと思います


＞>>228の板は一日4万も5万もレスがあるので
＞これにいくつか出くわしてもちょっと不快程度で済むかもしれませんが
＞1000-2000くらいしかない板なら大分印象が違うと思います。

むしろ逆じゃないですかね？総数が多いほうご同じ文面にでくわしやすいかも

いつまで続けんだよカス

まず大元として、
忍者に対して嫌味を撒き散らして、いいんちょにも辛くあたってるようなトオル＠せっている★とかいう人が現れて
忍者の里のルールや実情を何も理解しようとせず、無知無関心無興味なまま
「削除人の下請けやってくださいねぇ〜」とか「ガイドラインから外れないようにねぇ〜」とか言い出してるわけだけど
それを見て「手伝いたい」って思う人いるなうかね

自分の過ごしている板なりスレなりが荒らされたときに、それに対して住民が自衛できるんだ
っていうのが忍者をやる上での大きなモチベーションだと思うなうよ
住民側の組織っていうのはそういうことだと思うなうね
「削除人様の作業が楽になりますように★」っていうのはマイナーな意見だと思うなうよ
そんなことにモチベーションを感じる人は少ないと思うから、意見もなかなか出ないし
当然議論は捗らないと思うなうね

結局のところ、そんなことがやりたいなら案内人★にやらせとけばいいだけなうよ
そしてトオルさんは多分将来的には案内人★にやらせる予定だと思うなうね

忍者の自分の事しか考えられないバカ共は２ｃｈに不要って言われただけでこの騒ぎ
最初っから解ってた事だろに
遊びの範囲で好き勝手しときゃいいのに掲示板に影響すると判断されるくらいはっちゃけたオマエラの自業自得
ひいてはチヤホヤされるのが気持ちよくてソレを先導して調子に乗ってたババアのせい
その後のココやかしまの潔癖バカ共の池沼っぷりもはやメシウマとしか思わんな

トオルさんはここまで散々「忍者は解散かもしれないなぁ〜」とか厭味ったらしい偉そうな口でずーっと繰り返し言ってるけど
これって「お前ら依頼に水遁とかしてるけど迷惑だしやらなくてもいいんだよねぇ〜」って言ってるのと同じなうよ
無駄な努力と無駄な時間使って延々無駄なことしてご苦労様って★に言われてるなうね

忍者が頑張って必死に水遁してるのは
削除されないからとか、規制されないからとかの「★が働かないから代わりにやってやるよ」ってことじゃなかったなうか
みんな頑張ってルール覚えたり罵倒されたり喧嘩したりしてたのは
「自分達の手で、自分達のやり方で荒らしが対策できるから」っていう少なからぬ熱い思いがあったからじゃないなうか
それを全部まるごと否定されて
「こっからここまでなら水遁してもいいよぉ〜」みたいなナメたこと言われて
「ありがてぇ〜ありがてぇ〜」って水遁してもらえるとでも思ってるなうか

トオルさんって人は他人の頑張りなり想いなりに興味がなさすぎると思うなうよ
そんな人の下で水遁したいなんて誰が思うなうか
手伝ってあげたいって誰が思うなうか
ふざけるのも大概にしてほしいって思うは

あー
そういえば案内人１０人だか採用してたもんね。

水遁内容もろくに見ないで「懲罰的」だの危惧されても
モチベ下がるだけよね

>>254
いや言っておくけど、やりすぎたのも事実だからね。
それに組織の体質について問題を指摘されたけど、それも仰るとおりだからね。

ただ、言い方とかその他いろいろ僕も思うところはあるけどさー・・・

仕掛け人の狐に最初っからそう言われてるのを完全に忘れてんのか？
２ｃｈの為？住人の為？
昔っから○○の為ってのは余計なお世話って言われてきただろに
何度も言うけど


　　　　　　　　　　　　な　に　さ　ま　の　つ　も　り　　か


★になるリスクと努力も払わんとバカなことばっか言ってんじゃないよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332263137/453-

>>255
やり過ぎたのは過去のこと
今はそれを正して暫定ルールの元かなり却下している中で言われたイヤミなのよ。
水遁理由が長いからってだけでね。

こじつけに見える、拡大解釈につながると言うことなんでしょうけど、中身見てないのは一緒でしょ

>>258
>やり過ぎたのは過去のこと
やりすぎた事は認めつつもそうやって考えを変えられるのは素敵だね。　（嫌味です）

>今はそれを正して暫定ルールの元かなり却下している中で言われたイヤミなのよ。
>水遁理由が長いからってだけでね。

あの案件は郵政板の脱退マルチだっけ？
あれこそ水遁すべき案件であるとは思うけど、傍から暫定ルールを見たら
アレはルールの拡大解釈だって批難されても仕方ないと思うよ。

暫定ルールからマルチポストとコピペを排して推薦してしまった内の１人としては少し申し訳ない感じではあるけど、
まず先にルールに追加→対応が先だったのかなって。

＃といっても色々な物言いに関して思う所があるのはみなさんと同じ

>>259
ルールの整備が先なのはよく分かった
でも「懲罰的」にならない水遁って考えれば考えるほど少ないと思うなぁ…
長文･AAコピペ連投(埋立)、スクリプト埋立、スレ立て爆撃、の他って思いつかない。

> 619 ：異邦ジン ★ [] ：2012/09/19(水) 02:58:18.57 ID:???0 [PC]
> >>592さん
> え、今まで以上に水遁対象が増えたはずですよ。
>
> >>604-605さん
> 前にも書きましたが。普通の水遁は普通にしたほうがいいと思います。

> >>620さん
> 自分で止めるってどういう意味ですか？ え、おいらの話ですか？
>
>
> もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
> おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。

あら、忍者どころか忍法帖自体の存在意義が問われているようで…

真面目に話し合うの馬鹿らしいね。

生かすのか殺すのかはっきりして欲しい。

まるで利用方法が亡くなった産業廃棄物で、リサイクル方法を検討中です。って見える

もちろん悪意解釈ですが

>>263
合ってるなうよ

> もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
> おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。

なぜこれを先に言わないかさっぱり理解に苦しむなうよ
これがやりたいなら、これを先に言わずに「忍者さんたちで話し合ってね（ﾆｯｺﾘ」されても何一つ生産的な話し合いできないなうね

雑談しよう（提案）

★主導でごちゃごちゃを納めたらオマエラがサボる為だけに要らんシステム残すんじゃねーよって言われるだろ
忍者が自発的に役立つシステム（）に組み込まれないと必要性うんたんはアピれないだろに

まぁ★が増えて削除が捗って規制議論も回るようになれば
あとは本当に小さな荒ししか残らないから、そんなの水遁もする必要ないよねー

ってなるかなw
きれい過ぎるのは２ちゃんらしくない様なことも言ってるし…

とりあえず、今日はもう良いや

コピペやマルチポストは何resで水遁しよっかーとかそういうことを話し合う段階はとっくに過ぎてるってことなうね
従来のルールなんてほとんど全くなんにも役に立たないは
どうやったら削除人様のお役に立てるかなぁ〜ってことを話しあえばいいなうよ
最初っからトオルさんはそう言ってたなうね

全く関係ないことだけど、お止め組様のお役に立つために実況レス水遁するのはどうなうかね
きじさんカムバックだは

暴走して問題作った張本人が逆ギレしててワラタ

空気を読まずに

今までのでいいっていってるんでちょっと見直す程度でルール戻しませんか>>1に

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、�@マルチポスト、�Aコピペ、スレッド乱立）
�B・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
�C・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
�D・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
�E・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

要見直し項目
�@�A�B�C�D�E
-------------
�@�A
→基準値引き上げ　（下限については外からお叱りを受けないように、ある程度明示したほうがいいかもしれない）
�B
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？）
�C�D�E
→項目削除


ざっくり簡単に行きましょう。
めんどくさい議論抜きにして。
腹案２とかは一旦ルール確定して、後でてきとーに話しましょう。

>>271
私はそれでいい。
甘々の裁量していた忍者は、裁量を倍にする位のつもりで。

おっと

何を見てきたのか小一時間
報復を直接の理由の項目にくくってどうする
人が何を言ってて何処を重視してるかも読み取れんコミュ障かよ
禁止事項は「報復及び報復に準ずる忍術行使」とかの表記だろがよ
最重要印を付けても良いくらいだ

>>274
すまんがそれどこでやってた？

>>274
見当たらんぞ

何のこっちゃい
ケチが付いた一番のところだろ
本気でなにを見てたんだ？
そのあとも何回も出てただろ

>>277
うｒｌおねがい

アホか
自分でググレカス

ああ、忍者同士のアレか

あれは掟で【破門】とすべきであって
依頼なども関連してくる基本ルールとは別

寝る前に

言われてたのは「報復」ではなく「懲罰的」ね

> それ読んで、忍者さんが暴走してると本気で思いました。
> 性的なんとかとか、七日間ルールでも微妙な案件じゃないですか。
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。

> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。

また訳のワカラン屁理屈でワタシが正しいかよ
深刻な池沼だな
もしかするとババア以上かもしれん
誇っていいぞ？
※但し2ちゃんに限る

忍者同士の撃ち合いって報復？
あれは部隊長の権限を奪う行為だってことで報復とは違うよね。
掟で「忍者同士の撃ち合いは緊急時(乱射)のみ」と記載すればいいだけ。

>>281
おぉぅ…
寝ぼけてミスってたは…
わりぃわりぃ

>>284
うん、まぁその辺は>>271で凸誘導削ってるから分かっていると思うよ。

>>274-280
報復に関しては何週間も前に、WIKI草案の、掟に入れ込んだ。
>>281
"懲罰的"は厳密にはほぼ全ての実行使がそれを含むので判断が難しいのよね。さて。

懲罰的な意味合いしか無い水遁がダメなんだと解釈してる。
ぶっちゃけ、全部の術が懲罰的な意味を持ってるし。※術者の意志に関わらず、結果として

こんな時間に決めに入るなんて、朝起きてきた人に笑われちゃうけど、
里が麻痺してる状態がいつまでも続くのは駄目だと思う。

暫定ルールに移行した理由がぶっちゃけもう無いから、問題点洗ってサクッと決めるのがいいかなぁって。
1日程度話したらかしまに上げるってのがいいと思うんだけど、どうだろうか？（提案）

みんな多分、無気力になってるんだなぁ。僕もそうだけど（戒め）。
ただ何も話さずただ時間だけが過ぎていいんちょ任せになると本当にアレなんで。。。

運金の雰囲気では、のろのろしてたら
いつ廃止になっても　って感じだから
いいんちょが出て来次第、その時点で観てもらえばいいんだよ。
ジンさんにその時点で草案としてみてもらう。

直しはあとでもできる

まあ、大幅な改変をする訳ではないからそれでいいかー
この状態が続いてる事にアレコレ言ってるしねー　（好き放題だなぁ・・・）

>>271の�@�A　下限うんたらって話は正直しなくていい気がする。
今回のでっかい雷ですらわからない奴は正直、忍者続けるの難しいんじゃないかなって。

ということで、そろそろ僕はﾄﾞﾛﾝ

ちょっとまてまてまて

わたしが纏めるとメイドインなんとかって言われるから
省く部分を省いたバージョンもオイテケ

>>290
あんま変わってない！
バッサリ項目削除ってのがメインと、認識？意識？の引き上げさえすればマルチとコピペは復活でいいはず。
今回の雷でわからん奴はバッサリ切って行かないとダメっていうことがみんなで認識できてれば。。。　←ルール運用もそうだけど、これ（自浄作用）も重要なはず

では、ﾄﾞﾛﾝ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>271 一部改変

要見直し項目
�@�A�B�C�D�E
-------------
�@�A
→対象のハードル引き上げ　（具体的な数値の話はあまり必要ないはず）
�B
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？）
�C�D�E
→項目削除　（�C�Dについては懲罰的との指摘などを踏まえて）


かしまにいいんちょが来た時点で持ち込むって感じで。

今回の改正で不要な部隊が幾つか出てくるね

運金も見てきて、ルールより先に甘い水遁と甘い裁定を防ぎ、
且つ防げなかった場合自浄作用のある仕組みがまず第一に求められてそうですね。

>>292
自分としてはその当初は認識だったんだけど、むしろ逆かなーって。
（ルール改定とはちょっと関係ないかな・・・）

>>293
どちらかが先〜とかそういう話ではないと思うよ。むしろ、どちらも求められていると解釈すべきかと。
（というか、現状のルール決まらず麻痺状態なら廃止もあるかもねって明言されてる・・・）

あと、ルールスレなんで、ルール改定発案に対してその発案とは全く別の提案だったら
もっともっと具体的な話をした方がいいかとー。

今のところ、この麻痺状態をなんとかしないとどーしようもないから先にルール決めて
部隊再編だったり、自浄作用の話だったりをするのが先決かと（順番の話を強いてするなら）

>>291
>今回の雷でわからん奴はバッサリ切って行かないとダメ
よっしゃ2層のババアを切ろか

ふ、フランスさん・・・・？

いつものフランスさんじゃない・・・

>>294
どちらも求められてる、それですね。

ただマヒ状態で何がまずいのかと・・全部放ってちゃんと整えてからで自分は良いと思います。

>>298
整えるためにアレコレ見てルール戻すんじゃないのかなー

何かを正すために一旦停止状態というのは悪くないと思うー。
ただルールも決めない、体制改革（）について議論もしない、忍者活動もほぼストップ状態。
こんなんどこにもメリット無いと思うー。これはただの麻痺状態ー。
麻痺状態と停止状態はちょっと違うと思うのー。

あと、運金見てるなら解ると思うけど、いいんちょ任せでなーんも話さずにぐだぐだしてる（つまり麻痺状態）と忍法帖の存続危機ーとまで言われてるからねー。

ルールを戻す（基準見直し項目削除）のは次のステップに移るためでもある。
というか、そもそも暫定ルールに切り替えた理由ってのが薄れてきてるから、あかん項目は削って戻すみたいな。
普通の水遁はしたほうがいいんだってよー。だったら普通のルールに戻しましょー

えっと、戻すことには反対なの？

あら、酉外れちゃった。

解散どころか、廃止にまで言及されちゃってるんだし
このまま麻痺状態続くなら自分たちから廃止してくださいって言ってるようなもんだと思うよ。

おっと良い加減さんおかいもおかいも。

戻すことにはまったくもって不満ないです>>544
ただ性急にルールだけ戻すことには危惧があって、
次のステップも同時に施行しないと自浄作用無いように外から見えるんじゃないでしょうか？

>>291にするけれど、このルールは次のステップと同時ということを明言したほうが良いと思います。

保守とかよく観察したうえで水遁対象とすればいいのに

ああいうのは忍者で追跡して水遁で行為を止めながらまとめて通報案件に
持ち込むべきなんですよ

どっかの部隊は手に負えないから対象外、と逃げてますが

>>301
戻すことには賛成なのかー。
だけど、自浄作用についても詰めていきたいってことかなー？
んー、言いたいこととかはわかるし、僕も自浄作用については懸念してるけど、
具体的に何をどう話して、どう変えていきたいとかないのかな？
ちょっと漠然的過ぎて見えてこないんだよ。。。

僕的には今回の大きな雷でみんなが凍りつき、それによって意識が変わって、自浄作用が活性化されるんじゃないかと思っているよ。
ルール見直し→一部項目を削除してルール復帰　これも認識を変えるキッカケになるし、より引き締まるんじゃないかな。

これは個人的なアレだけど、ルールの見直し+今回の雷で自浄作用が復帰しないようじゃあむしろ忍法帖廃止で良いと思ってるよ。

>>302
よく観察してルールを解釈して水遁しなきゃいけない案件についてはむしろ対象から外していかないとダメだと思いますー。
どこもかしこも手に負えなくなったらその時はその時で考えればいいんじゃないかとー

地下板の案件の事を言っているんだと思いますが、あれはトオルさんの方で対応しているので今ここで話す必要は無いのかなーと。

個人的に思うこととしては　

自浄作用を働かさなきゃいけない・・・ってのはわかるんだけど、
それって議論したり何かを決めたりして自浄作用って働くようになるのかな・・・？

思いつくものとしては裁定基準の決定だったりすんだろうけど、それって想定されるケースが多すぎてとてもじゃないけど
類型化できないんじゃないかな・・・
（実害の程度、ミスをした理由、ミスした回数、どういったミスなのか、どのルールに触れるのか、etc）

だったらどうやって自浄作用を働かすのよ・・・っていうと
常日頃からルールを忠実に運用していくことは当たり前。
実際に変忍報告が出た時が、自浄作用を働かす時なんじゃないかな。
（おかしな術行使を見かけたら自分で変忍報告、甘い裁定を見かけたら指摘をする、
あまりにも変な人はバッサリ切る、大まかなの最低基準の歩調をあわせる、etc）


---
ルール提案
>>271 >>291

スレストされたスレを何度も立て直したり板違いのスレを立てまくっているのとか水遁しても良いと思われ
止めないと削除依頼が増えるから

おはようございます、良い加減さんお帰りなさい♪

ええと、私としては自浄作用の部分について提案したいのが>>202の部分です。
（これはいいんちょさん個人への提案ですね）
2層さんから物言いがつく可能性があるとはっきりさせるだけでも3層さんへの
プレッシャーが今までとは変わってくる部分も大きいと思うので。

それから、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」について、埋め立て・保守・乱立の項目での
拡大解釈を抑制したり、それぞれの項目の意味を内外にしっかり伝える為に、ルール上で
細かい説明的なものをもう少し付け加えたらどうかと思うんですが、あまり細かい内容に
言及すると荒らしさんへのヒントになってマズイ感じでしょうか？

ルールをぱっと見た時に、前と比べて変わったなって感じてもらえるのも大事かなと
思ったりもするので、可能なようであればそれを追記できると「忍者同士でゴチャゴチャ
やって、ただ前のルールに戻した」という見方をされにくいかなとも思うのですが。

例えばこんな感じで…（私の文章はまどろっこしいのでアレなんですが）

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
【コピペ】…単独スレでの同一レスの多数投稿、及び改変度合いが小さい改変コピペ、転載元が確認できる転載コピペの多数投稿等
【マルチポスト】…多数の板やスレに投稿された同一レスの投稿、及び改変度合いが小さい改変コピペ等
【埋立】…コピペに準ずるもの、及び明らかな規則性を持つ投稿の連投等
【保守】…マルチポストに準ずるもの、及び明らかな規則性を持つ投稿のマルチポスト等
【スレッド乱立】…スレタイと>>1がマルチポストに準ずる内容のスレ立て（重複スレは水遁禁止）

その辺りだけ（早急にできる「やり過ぎ」を防ぐ為にできる変更）を手早く済ませて、
早めに麻痺状態から脱却できるといいかなと。
もちろん、引き続き必要な見直しは議論しながら進めていく方向で。

2層に全ての最低に目を通せというなら、もう2層に直接裁定させた方が良いんじゃない
今までのシステムで問題があったとするなら、変な裁定があってかしまに上げられても
いいんちょがまともに対応しなかったところだろう

自浄能力が問われているんですよね。
水遁する快感を知ってしまった忍者の乱射防止には、本人の自覚に期待しようなどというお題目より、
拡大解釈の余地を削る実績を示す必要があると思う。

コピペ等で、水遁対象を「24時間以内に同一スレに同一内容をｎ回以上書き込んだもの」のような回数明記に賛成です。
ｎを比較的小さく、かつ板住人にとって不利益にならない数に設定すればいいんです。
荒らしが連投をｎ-1回で留めるなら、それはそれでいいじゃないですか。

>>306
おはようございます。

>>202を拝見しました。これはいいんちょ（未来の2層含む）宛の提案ですね。
いいんちょ来た時にかしまで言ってみると良いと思いますー。

個人的には2層が変忍全てに目を通すとなると、かなり重労働になるのかなーと。
僕は2層が自発的にそういった対応を取らなきゃいけないというより、みんなで自然に変忍に目を通して、
おかしいと思ったら指摘をして、それでも変わらないなら3層に積極的に上げていくっていうのが良いと思いますー。
2層が全変忍に目を通すのは、義務ではなく努力義務（または目標）にとどめておいたほうが良いと思います。
（2層の負担考慮+3層の裁定権の尊重）

>>307
補足を加えること、各項目を明文化することについては特に反対はないですねー。

個人的には補足を追加ってのは簡易的な見直し・変更の範囲内ではなく、
大々的な議論が必須となってくると思いますので、一旦ルール変更が先決かなーとおもいます。

>>308
裁定関連はルールスレでやることではないと思いますが、直接裁定は今も出来るものと理解しています。

>>309
そういった人達は今後はどんどん排除されて行くと思う。
というか個人的にそうします。というかみんなでそうしないと行けないと思う。

あまり事細かに対象を補足しすぎると逆手に取られると思います。
共通の認識としてハードルを引き上げるのがベストかと。
（>>307の様な表記については賛成）

あーと、今後は「忍者解散」とか「忍法帖廃止」ってのはかなり現実味を帯びてきているものだと思ってます。
むしろ、それが近いうちに想定されていたり、前提となっているのではないかと認識しております。

本来は急かしたくないですけど、何に関してもスピーディーに動いていく事が求められていると思います。
急ぎすぎて転んでしまうというのはまさに本末転倒ではありますが、全体として少し焦った方がいいと感じてます。

簡単に言えば、残忍となめくじが破門できる仕組みを作ればいい

> もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
> おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。
これはもう駄目じゃないの
存続の道とやらがあの適当な腹案だし、これは遠回しに解散しろってことだよね
どっちにせよ「削除人の下請け」やらされるなら解散したほうがマシ
案内人にでもやらせればいいんじゃないかなぁ？

>>313
そのときは革命起こそうぜ（提案）

>>308>>310
個人的には、外野のワイガヤはある程度読み飛ばしつつ、変忍報告の内容と本人の意見と
3層の裁定内容を確認するだけであれば、それほど重労働とは感じないのですが（むしろマスト事項のような）、
その辺りも含めて変忍裁定についてはかしまでやった方が良さげですね。

>>310
>>307については追記するにしても文面を煮詰めるのに時間が掛かりそうなので、
スピーディーに導入できないようであれば後回しでも仕方ないかと。

>>271>>291の内容に加え、総合依頼所と★水遁以外の場所がほとんど動いていない現状を
早めに脱却したいという点については概ね同意見です。
じっくりやるのと、無駄な時間を過ごすのは別ですから、状況をどんどん動かしていきたいですよね。

ただ、荒サーさんの懸念も十分に理解はできますので、コピペやマルチの基準引き上げについて
ルール上でどんな風に明示するかが重要な気がします。

政治コピペには厳しく対応ってのは今も生きているのでしょうか？

>>315
いいんちょ来た段階で提案はかしまにあげちゃいます
そもそもの暫定ルールである理由が無いことと、普通の水遁はやってください的なこと言ってるんで。
補足追記に関してはその後になっちゃうと思いますが、てつだいますー

>>316
今も昔もそんなものありませーん

>>316
自分もそっち系の人間なので自戒を込めて言いますが、個別の案件にこだわっている
場合ではない気がしてますよ。

>>317
ありがとうございます、何なら今の段階でかしま上げちゃっておいて、
いいんちょさんが出て来ざる得ない状況を作ってしまうのも…ゲホゲホ

>>317
> >>316
> 今も昔もそんなものありませーん

じゃああなたが知らないだけですね

>>271 >>291
ルールから乱立外した方がいいんじゃないか
どのみち土遁なんてもう削除人から依頼でしか無理なんだし
土遁対象スレッドの>>1に撃つなんてルール自体死んでる
でもスレ立ては高確率で●使ってるから乱立か？みたいなものでも自走で撃ちたがる忍者はいる
実際この状態で撃ってる忍者もいるしな
実況は別途部隊ルールでストック数を考えればいいかと

>>320
運営と忍者の里と勘違いしてないか？

>>321
水遁で止める必要に迫られるような勢いと内容ののスレ立てが現在進行形で起こることって
滅多にないですし、複雑な問題を孕む項目なので一旦外しちゃってもいいかと個人的には思います。
（復活させるかどうかに関しては時間を掛けて協議してもいいですし）

>>319
そうですねー。深夜から早朝にかけての短時間で決めに入るのはちょっとアレな気もしすけど。。。
お昼にはあげちゃいたいと思いますー。

>>321 >>323
そうですねー。
削除という訳ではなく、乱立については対象の詳細を詰めるまで一時削除という方向が妥当かな？って思います。
どうでしょうかー
------
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、�@マルチポスト、�Aコピペ、�Bスレッド乱立）
�C・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
�D・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
�E・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
�F・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
�G・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
�H・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目　�@〜�H
�@�A
→対象のハードル引き上げ　（具体的な数値の話はあまり必要ないはず）
�C
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？見直しまでは実行停止）
�B�D�E�F�G�H
→項目削除　（�B�Gは全面的に見直しということで一時削除）（�D�Eについては懲罰的との指摘などを踏まえて）

>>324
問題が出るようであれば何度でも練り直せばいいので、短時間で少人数で強行決定すんなと
いう声が出てきたら、甘んじて受けたいと思います。
それを推しても早めに変更を加える必要を強く感じているので。

あひるちゃんがいるからなぁ・・・（ﾎﾞｿ

ぐえー

>>324
依頼の時点ですでに止まっているものは対象外、も明記して欲しいです。

>>328
私個人としての見解ですが、依頼の時点で（だいぶ前に）止まっている案件については
水遁を実行する必要はないのかなーと思っています。

ただ、システム上12時間という制限があるので、それ以内であれば明文化してまで対象外とする必要はないとおもいます。
（やってもやらなくてもおっけーみたいな考えです）

あと、（だいぶ前）というのが何時間前なのか、、、等など、追加する場合は定義を決めなければいけないと思いますので、
となると議論に時間を要する物だと思います。。。（追加が必要なのか等も含めて）

>>324
昼とは性急すぎますね
私はじっくりと腰を据えて話し合うほうがいいかと

荒らされて本当に困り、緊急で対応すべきは埋立と乱立
あとはストレスが強いというものがメインです

乱立は足止め効果が高いので今すぐ抜くのはやめていただきたい

なんだか問題の本質を理解してないような・・・
忍者が対応しないといけないような、急を要する乱立というのはどんなもの？という話なんだけど
具体例挙げて頻繁にこのような乱立が起きてるから外すのは待ってほしいというならともかく・・・
それにストレスが強いものって何？懲罰的な意味合いがこもってきてない？

乱立を一旦抜くと言う選択肢には反対
コピペマルポと同じく厳しく管理すれば乱立については問題が無い

強行採決ゆるすまじとかいってたやつが同じ事やってて笑えるというか呆れる

>>330
暫定的に外すだけでも承服して頂けませんか？＞乱立
緊急で対応した方がいい（すべき水遁はないので）乱立が起こった場合、
★水遁で対応して頂ける可能性も大きいですし、規模が大きいものは
削除や削除人さんからの土遁依頼で適時対応されているので、
現時点では微妙な案件を乱立で水遁してしまう危険性を防ぐことが
優先事項のように感じているのですが。

>>330
>昼とは性急すぎますね
>私はじっくりと腰を据えて話し合うほうがいいかと
麻痺状態が続くのはあまりよくないので、とりあえず問題がある項目を見なおしてルールを落ち着けるのがベストだと思ってます。

>あとはストレスが強いというものがメインです
これについては是非くわしくー。なんかアレな予感がするー。

>>330 >>332
乱立については注意規定を敷いて、詳細を詰めるまでは最新の注意を払って実行をすること。ということだったらどうですか。
これならとりあえずは術行使はできるんじゃないでしょーかー。
どのみち、乱立による術実行については詳細を話さないとダメだと思いますよー。
マルチポスト、コピペより誤用が多いというか判断難しいものだと思いますー。
とりあえず、排除はやめるってことで、注意規定を。

>>333
ぼくのことー？
複数人から積極的反対が出たらその時点で議論えんちょー
かしまに上げるだけなんで結局のところ決定権は私にはないー

>>334
複数人から反対出て押し切る形になると、議論が長引く恐れがあるんで、
一旦「注意規定案」ということで個人的には譲歩した方がいいかなって。

おらおら乱立したぞはやくすいとんしとけよ

>>331
同じ人が1分間に5とか10とか立てたら乱立でしょ？
その板のスレを圧縮潰しが狙いのような

最近では忍法帖リセットの不具合のときにms既婚女性板であったK5爆撃スレ立てのようなもの

ストレスが強いものは主にマルチポスト
どんどん貼られると困るのか？困るものも無視できるものもあるはず
そのあたりを懲罰的なモノとそうでないものの違いが見えてきてもよいはず

>>335
その考えで良いとおもいます。賛成です。

無視できないものってなんなんですかねぇ…

>>332
厳しく管理とは具体的にどういったもの？
乱立残すのなら爆撃レベルとでも記載しておかないとまた問題になるよ
重複と乱立の違いを理解していない忍者もいるようだし

>>335
了解です、とりあえずは大きな反対意見が出にくいものから確実にやっていければと思います。
景虎さん、残忍さん、>>334を撤回します。

>>328さんが仰るような「懲罰的な水遁」の問題や、コピペ＆マルチの基準引き上げについては、
正式にルールの変更が発表される際に、いいんちょさんから厳しめにお達しを頂けるといいのかな。

>>337
>同じ人が1分間に5とか10とか立てたら乱立でしょ？
>その板のスレを圧縮潰しが狙いのような
ルール議論とは少し離れるけど、この認識はちょっとあぶないよー

>最近では忍法帖リセットの不具合のときにms既婚女性板であったK5爆撃スレ立てのようなもの
それにはどういー

>ストレスが強いものは主にマルチポスト
>どんどん貼られると困るのか？困るものも無視できるものもあるはず
>そのあたりを懲罰的なモノとそうでないものの違いが見えてきてもよいはず
ストレスってのは感情的な面での話かなー？
それはちと危ない。
数とか外形上判断できる理由が無いと区別しちゃあかんと思うー。

基本突っ込まれてるものは
エロでもなんでも一旦削除すりゃいい　（肝のコピペ・マルポは除く）

そうでないものはルールへの再記述はとても困難を伴う事なので
まずは運用面で縛りをかければいい

>>343
×エロ　○エロ出会い

あー、乱立についてなんですけど

スクリプトに準ずる　じゃなくて　スクリプトによる乱立じゃーダメなんですかね。（質問）

間違えたオレも悪かったが本気でオマエラ頭おかしいのか？
懲罰的うんたんを二重丸で入れとけよ…
ソレと拡大解釈が可能な表記は全部削っとけ
課題を与えられて全く筋違いな回答出してどうすんだっつの
だから自浄作用が全くないとか言われるんだよ
何考えてんだ

今の状態（コピペやマルチがルールから外れている）じゃ恐くて水遁できねーよ！っていう
実動忍者さん達の戸惑いを緩和したいというのが一番大きいので、
一番基本的な部分を整えた上で、他の部分をじっくり腰を据えて話し合えればと思います。

>>337
K5爆撃レベルに達すればもちろん水遁対象となっても問題ないと言えますが
それほどの乱立は埋め立て等に比べれば発生頻度が低く、もし起こった場合も
★水遁を依頼するなどして足止めしてもらえらば事足りるのでは
反面そのような爆撃に備えて乱立をルールに記述しておくと
今度は甘い判断で"乱立"として撃つようになったりしないか？というのがありますね

また、埋め立ての場合は、スレの容量はどこでもいっしょなので画一的な基準を作りやすいですが
乱立とそれによる他のスレのdat落ちの危険というのは板によって随分と事情が変わってきます
そうなると基準を策定するのも難しくなるのではないでしょうか？

>>345
マルポもコピペも手動の「準ずる」がメインであり
スクリプトによるものはK５とか特殊に限定される。

基本「準ずる」の裁量は理解しておかなければ駄目だと思う

>>342
数値は適当にあげたのであまり突っ込まないでください
ようは他スレ潰しメインのスレ立てですね


＞ストレスってのは感情的な面での話かなー？
＞それはちと危ない。
＞数とか外形上判断できる理由が無いと区別しちゃあかんと思うー。

もちろん感情論ははぶかないといけないですが
むしろストレスを感じにくいモノのほうが水遁対象かとおもってます
ストレスを感じるモノは煽りでしょ？
感じないモノは凸誘導だったり広告だったり

>>345
同じこと考えましたが、運用だけにとどめるべきかと

>>348
削除人さんたちは水遁できないそうですね
水遁できるひとをひっばってくるのは大変でしょう

基準は難しいですけどね


ルール的に厳しめにするなら
スレ立て乱立をスレ立て爆撃とすればいいのかな？

>>349
いや、もちろんそのつもり。
マルポー、コピペーに関しては準ずるを残すよ。
ただ、乱立の判断は難しいし、一目見てわかる物だけやればいいんじゃないかなーって。

という意味でスクリプトに限定して乱立へ水とん実行可と。

>>350
感情面は忘れたほうがいいー。

>>351
規制系キャップの人はバンバン動いてるよ。


---
とりあえず長引きそうなんで、乱立については運用面の注意規定ということで留めておくで良いですかね。
但し、その後対象について（削除も含め）議論していくということで。

あーと、保守についてなんですけど、これって残しておく必要あるんでしょうか。
マルチポストを復活させるなら、マルチポストとして処理できなくない気もするんですけど。

これはルールじゃなく精神論の部分なんですけど、今回の状況を受けて一番大事だと思うことは、

・忍者さん一人一人が、自分の行動によって（それがどんな正義感や大義に基づいたものであっても）
里全体に大きな影響を与える可能性があることを常に自覚すること

・そしてそれを新人さんにもきちんと伝えられる環境を作っていくこと

の2点かと。
自分が好き放題できれば最終的に里がぶっ壊れようと構わんという人は
忍者さんの中にいないと信じたいです。

では、今朝はこれで失礼します。

「あ」「あ」「あ」と書き込んでいくマルチポストと
「あ」「い」「う」と書き込んでいく保守は違う

保守についてはそもそも「保守の定義とは」なんてことも理解しないといけないしー
めんどくさいし判断もややこしーしいっそ削ってもとは思いますねー
確か旧体制下でもよく問題になってましたよねー

>>354
あー、確かに（解決）

でも、これについても注意して術実行してかなきゃだめだなー＞保守水遁
保守かどうかの判断は、1文字とかそこらへんの奴ならわかるけど、地下板の保守案件は判断難しいからなぁ。。。

>>355
誰がどう見てもわかる奴じゃないと実行ダメだね。
----
【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目　�@〜�H
�@�A�B�G
→対象のハードル引き上げ　（具体的な数値の話はあまり必要ないはず）（�B�Gは最新の注意を払い術を行使すること）
�C
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？見直しまでは実行停止）
�D�E�F�H
→項目削除　（�D�Eについては懲罰的との指摘などを踏まえて）

荒らしっぽいけど発動には微妙で水遁出来ないときは
対象外にするんじゃなくて保留扱いにした方がいいです
対象外とするとまた繰り返します

保留とすればそれで抑止効果になる場合もあります

また繰り返してきたら再発扱いで水遁しても良いですし保留にしてもいいです
積み重なれば対象となることだってあります

>>357
ちょっとニュアンスが違うけど、依頼所ではだいたいそのような運用かと。

抑止効果とおっしゃいますが・・・
まさか荒らしさんに対して律儀に「水遁依頼しといたからｗ」とか挑発したりしてませんよね？

>>356
地下芸能は削除でも暴れまくってそれ自体が削除されたりしてるぐらいだから
地下芸能のわかり難いものはスルーで良いと思う。忍者じゃ無理なので削除依頼してねと。

保留や様子見は
荒らしちゃー荒らしだけど水遁対象としては微妙だから我慢してね
ってことが多いから結局抑止力でもなんでもないだろｗ

悪意のある保守は証拠を積み重ねていくのが大事かと

板事情に精通していないと対応は厳しいですよ

忍者で対応が難しいなら規制議論で荒らし報告した上で掘ってもらって判断してもらえばいいと思います

長年地下板で暴れまくっていた保守荒らしが警告扱いになったケースもありますので

>>362　掘られて土下座したやつか？

>>271〜議論中


【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、�@マルチポスト、�Aコピペ、�Bスレッド乱立）
�C・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
�D・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
�E・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
�F・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
�G・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
�H・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目　�@〜�H
�@�A�B�G
→対象のハードル引き上げ　（具体的な数値の話はあまり必要ないはず）（�B�Gは最新の注意を払い術を行使すること）
�C
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？見直しまでは実行停止）
�D�E�F�H
→項目削除　（�D�Eについては懲罰的との指摘などを踏まえて）

>>364はこうなる

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
※スレッド乱立での術行使は判断が難しいのでより最新の注意を払うこと
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
※上記項目での術行使は判断が難しいのでより最新の注意を払うこと
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

-----
ここらでいいんちょ裁定できめてもらえばいいんじゃないかなーって思うけど。
細かい議論は継続するってことで

最新か！　斬新な表現だ！

誤字訂正

最新　×
細心　○　

>>365
結局たいして変わってないんだなという印象受けるよ
ここの議論を追ってればそれなりに分かるけどね
問題の根本を根絶やしにするような大胆な変化がないと伝わらない

>>368
そう思うなら実行すれば良いと思う
違う印象の全く別な案なら２つでも３つでも案はつくればいい

一旦>>365で決めに入って、>>364で議論継続していくのが良いと思ふ。

>>368
そう見えてしまうかもしれないけど、細かいところは>>364から議論継続する。
固まるまでは運用面で超厳しくしていけばいいんだと思う。
それができないんだったらもう部隊毎追い詰めていくしか無いでしょ。

即席議論で大幅な変更を加えるのは無理があるから、まずはこっから。

いいんちょに運用面について厳しく言及しといて貰えれば、当分は。。。
あとは、僕自身（いや、みんな）で今後は甘々水遁とか変な水遁はバンバン変忍上げて変えていくしか無いと思う。

「忍者解散」とか「忍法帖廃止」ってのは全然ありうるってのをみんなで認識せんと。

ニートの温いお味噌で考えた事は通用する次元の話じゃないと思うぞ
「実質」何を言われてどういう物が模範解答なのか読むセンスが無いなら関わると毛がするぞー

>>370
ひとまず、おつかれさまです。
次ぎ書き直すときで良いので、乱立*の注意書きは、後ろに*付けて、水遁土遁共通にして

*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと

がシンプルでいいとおも

>>372

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立*）
（*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド*
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと

----

こうかな？

なんか少しおかしい(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ルール3行目は抜きで

そうそう

ルール3行目は抜きで

トリップ盛大にミスったけど投下してきたｗｗｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592551/514

>>370
>>364と>>365を見比べてやはり議論をした感じはしないですよね？
少なくとも1日は待つべきではないですか？

マルチポスト、コピペ（埋立に含まれるはず）は議論不十分だし
広告は実行停止を>>364でいってるのに>>365に入ってる
電話番号は大規模規制にも繋がっていて、かつ足止め効果があるため議論されるべき

乱立による土遁はだれもしないから意味ない



それと急ぎはしませんが
�Hに関してはいいんちょ名義ではあれ、削除人の要請でしっかり1年前に議論されて入ってるものと思ってます
よく隠居の言質と言われてますが、マイケルサクソンさんが削除人としてしっかり関わったルールとして個人的には残して欲しいですけどね

そのマイケルなんたらさんがやりすぎじゃないのとコラッされたとゆーのに
なんたらジンさんが具体例挙げて「性的出会い」の判断の難しさを指摘してたとゆーのに
議論とゆーなら今までの全てのルールがある程度の議論を経て導入されたものだとゆーのに

>>377
このルールが恒久的に確定する訳じゃないですよ。

強いて大きな変更と言えばマルチポストとコピペくらいかと。
>>365で除外したものについても、再度盛り込む等の議論は禁じられてないはずです。

現在は暫定ルールで運用してるんですし、それと見比べれば、
時間をかけた議論を要する程の変更点があるとは私には思えません。

広告については一旦削除して議論とするのではなく、対象が議論にて確定次第動ければいいと思って、あえて残してます。>>364もそのつもりです。

あと、かしまに上げたってのはあくまで決定をするのはいいんちょって事で、別に強行決定というわけでもないと思います。

>>364 �C
> 同じIPアドレスから、規制対象文字が３回書かれると、そのIPからの規制文字入りの書き込みが、すべてシャットアウトされるのが、Rockの仕組みです。

ROCK済みは4件以上（広告爆撃）、ROCK済みでないものは通常のマルチポストとして扱うのはどうでしょう？
>>206>>222

>>345
乱立って「スレ立て爆撃」で良いじゃない。
判断基準としては
　他のスレを落とすことを目的とした短時間大量のスレ立て
　スレタイ、スレの1に同一性が見受けられる

大量って言ったら大量、板のスレ立て制限数に余裕があるかどうかも判断基準になるかも。

トオル「なんでもかんでも忍者が出来ると思うなよ」

>>381
運用方法としてアリだと思います。というかそのとおりなのかな？
ただ、件数とか明らかにするのはアレかなぁって。

あと広告専門部隊の意見も聞きたいところですね。

>>382
個人的にけっこう賛成

>>383
そうですね。確かに。
気をつけなきゃダメですね。

---
これにて離脱します。

板住人の利益よりも、忍者組織防衛優先というか既得権益維持を目標にしてると
『異邦ジン ★氏より上の人』に思われたら、「忍法帖いらね」はひっくり返らないよ。

>>383
あと「忍者だけじゃないのに」とも言ってたね
だから、他のところとの連携的な要素も必要な項目があるんじゃないかと思う。

>>381
> ROCK済みは4件以上（広告爆撃）、ROCK済みでないものは通常のマルチポストとして扱うのはどうでしょう？
> >>206>>222

Rock済みでないものは通常のマルチポストで判断するってのありですね。
広告爆撃はRock済みが条件だと、なんだか連携している感じがするのもポイントだと思うの。
だから4件以上というのも下限としてはありかな、Rockを意識して制限以上のマルポを繰り返しているってことだからね。

>>385
こっちは粛々とルールを話し合うだけだから、そういった話はかしまが妥当じゃないかしら？
だいたい既得権益って何？

>>378
削除人としてコラっされたとは思ってませんけどね

あとはおっしゃる通りですが、言葉どおり受け止めるより何か運用できる形が模索できればよいかと思います

>>345
> スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
というのは、
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には、
「埋立」「保守」「マルチ」「コピペ」「乱立」
という５つのタイプがあるという意味なので、
「スクリプト及びそれに準ずるコピペ」とか
「スクリプト及びそれに準じないコピペ」があるわけではなくて、
「コピペ」＝「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一種」なんですよね

だから、土遁対象の「スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド」というのも、
本当は、「土遁対象：乱立」と書いてるのと意味としては同じ
「乱立」という言葉自体に、
「スクリプトにより、あるいは、手動でもスクリプトのようにスレを立てまくること」
という意味が含まれてるので

>>382
そもそも、そういう「スレ立て爆撃」のことを「乱立」と言ってると考えればいい

良い加減が残念化して残念も話に加わったとすりゃあこりゃあ周りの意見は基本的に無視だな

普通こう言う暴走を止める仕組みが自浄作用って言うんだけどな

2層から派生した3層の○○部隊。
枝の○○部隊の独自ルール・特色は全て一掃されますね。

もうなんとか部隊とか必要ないと言うか、いらなくなるね。

>>384
>>340,382,389
> そもそも、そういう「スレ立て爆撃」のことを「乱立」と言ってると考えればいい

たぶんこの案で再開した場合「乱立」が一番やっかいなことになると思う
スレ立て爆撃のような表現に変える方がいいよ
それプラス禁止項目に「重複」を加えることをすすめる

「スレ立て爆撃」というのはK5が既女でやっていた「馬馬馬馬馬」スレ乱立規模だろうな

スクリプトというのはそのものを指すし、準ずるというのはその投稿に議論する意志を感じないというもの

あとは感じれ、でしょう

依頼する側も水遁しろだけではなくどういう荒らしかその傾向を忍者に伝えればいい

テンプレ通りに依頼ばっかりしているから忍者の負担も高い

あとさ雑談ばっかりしている暇があるなら依頼所を手伝ってやれよ

荒らしを探す自走もいらない

専門部隊は荒らしを研究して対策考えろ
地下芸能みたいに何もかも放棄するな

Rock登録されてるかどうか毎回照会するの？すぐ回答できないだろうし時間切れになるよね？
この前Rock54リストっぽいファイルが漏れてたからあれ見ながらやるのか？
そんな事するならRockに引っ掛かったら自動水遁とかそっちで行って欲しいけど
今となっては開発難しいんだよな。

>>393
そう、だから議論の最初から乱立ではなく「スレ立て爆撃」って言ってるんだけど…
重複を禁止に入れるのも、まえの改正案の時に保留になってたけどこの際入れちゃおう！

>>394
里にもSETTINGぶっ飛んだ時に100スレ以上の爆撃あったけどね。
水遁を使うのはあんな感じのだけに限定した方がいいってこと。
後は削除依頼で間に合うでしょ。

>>396
だから>>206でこれ入れてるじゃないの↓
>※報告時はRock済みであることとそのことが分かるURLを添えていただけると判断しやすくなります。

報告時じゃなくて依頼時に直した方が良いか…

なんで他で対応してる物を忍者がわざわざ手を出すのかが意味不

いっそ削除GLに従って、スレ違い・煽り・粘着を水遁対象にしたら？
「そんなに言いたけりゃ然るべき場所に自分でその為のスレを立ててやれ」としてな。
言論の自由を守りつつ公共の邪魔にならないようにするってのは、そういうこったろ。
当然スクリプト等は論外で水遁対象に。

土遁は…廃止して削除人に任せてしまおう。

>>394
>>398の通りだと思います。

これでやってみて、削除依頼で間に合わないものや
水遁対象外で、かつ、削除対象外のもの等を洗い出し
それらをどうするか？というのが腹案2なのでは？

相互補完で、と言ってるのだから
忍者だけで決めるのではなく、最終的には各方面との擦り合わせも必要でしょうけど。


ところで、Rock済みにもかかわらず、水遁で足止めが必要なものって
そんなに沢山あるものなんですか？

Rockは★で水遁できるし忍者みたいに馬鹿じゃない
正直よく知らないけど少なからず忍者よりは馬鹿じゃない
彼奴らが水遁必要だなと思えば自分でするなり里に依頼しに来たりするわ
彼奴らがやってること真似て真面目にやってるフリやってる気になんのはやめーや

>>402
依頼所にそれほど入っていた訳ではありませんが、Rock済みであるにもかかわらず
依頼される案件があるのは確かです。
わたしの場合、広告の判断が苦手なのでRockの様子見されたものは水遁も極力様子していましたし。

ルールスレでRock済みの広告についてはマルチポストについては最低値5レスと言う提案がありましたが
これはあくまでも下限で、実際の運用ではもっと数量があるものだけに限定した方が良いと思います。
それでも一定数の対象が依頼所に持ち込まれると思います。

>>403
Rock済みの広告その他広告はRockの人も自走で水遁しているけど、それでも依頼所に持ち込まれるものがあるのだから対象に入れてもいいのではないかなー
こじつけに見える水遁を無くすためにルールを整備するのは大事。

撃ちたがりの典型だな

>>404
現状・広告はこんな感じかと。（間違いがあるかもしれません）

ROCKにも段階がありますが
強いROCK登録＝そのURLを含むホストからの書き込み規制が発動するので
スイトン対象が消滅するようにみえる。（繋ぎかえれば書き込める）

ROCKをかいくぐる為に｢http://bit.ly/｣　｢http://tiny.cc/｣などの
転送アドレスを多数使い分ける人がいるみたいです。

偽ブランドとRMTはBooしてもらえると助かるかしら (^ΦωΦ^)
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ROCK登録後でもスイトンすれば足止め程度になると思われます。
booで焼けたらもう書けないのでスイトンは次回投稿の予防です
スイトンしても投稿内容は残ります

>>404
ゆらゆらみたいなやつだな
依頼所に来たものはできるだけ処理しなきゃならないなんてことはない
放っとけば水遁や忍者がRockの人に需要があるのかも分かるだろう
そのお節介潔癖精神でやってたから今回怒られたんだろ
中身変えない限りルールなんて見た目変えても意味ねえよ

広告宣伝も単発では不可で、連投であることを条件に明記すべき。そうでないと、

Rock登録文字列が非公開で、それを知らない住人がその文字列が入ったレスを書いた
↓
目ざとい奴が広告宣伝だと依頼
↓
撃ちたがり忍者が水遁（後で何か言われても、Rock登録済だったからで逃げられる）

を許容することになる。

>>408
それで十分じゃないの？w

各板の自治スレに公表して、それでも書き込む輩は、

自業自得かとw

そうやって甘くするから、荒らしは免罪符を貰ったと勘違いするw

>>407
逆に却下に向くと思うんだけどね…
広告でもRock済みでないものはマルチポストとして大量の投稿が無いとスルーすることになるんだけど…

広告宣伝は基本的に　→　広告報告スレに報告してRock

の流れにしてもらって、Rockしても継続かつ一定数量以上の投稿がないと水遁はスルー

広告でなくマルポ、埋立として判断するなら、他のマルポ、埋立と同じ閾値で判断。
単発か少数の広告は削除依頼してもらうか放置。

バカな側のくせにまともな事を言うだと！？

>>404
ありがとうございます。

>>410
>広告宣伝は基本的に　→　広告報告スレに報告してRock

これでいいんじゃないでしょうか。
ただ、Rockの基準が高くて報告しても様子見の方が多い、とかだと
また考えないといけませんけど、その辺どうなんでしょうね？

>広告でなくマルポ、埋立として判断するなら
これは止めた方がいいと思います。
また「水遁したいから抜け道を用意してる」と言われそう。

>>410
単発か少数の広告は削除依頼してもらうか

これが機能していれば、ロックや水団も要らなかったかもw

暫定で、、また拒否されたw

>>409
おいおい、現時点でのRock登録文字列は非公開で、運営の一部以外は誰にも判らないんだぞ。
たとえ過去の登録情報があったとしても、その後登録解除されてることだってありえる。

宣伝目的でないのに、Rockに登録されてるかもしれない文字列をレスの中に書き込んだだけで
水遁されるリスクは排除しておけよ。

・広告爆撃

馴染みの言葉、拡大解釈の心配も少ない、実は腹案1も通ってる
まずはこの表記からスタートすれば良いんじゃないの？
なんだかとっても撃ちたがりさんが多い印象を受けます

>>412
Rockも少数だと登録されませんものね、それは水遁もしなくていいかと。
それで何処かから文句が来ることは無いような気がします…（依頼者さんからは出るでしょうけど）
マルポ、埋立の水遁基準は以前よりぐっと上がってますので、Rockが様子見されるほど少ないものには手を出さない方向になると思うのですが…

>>413
そうですね…
削除屋さんを増やす構想は準備中らしいですよ…まぁ気長にw

重複水遁は禁止でいいけどスレ主が重複スレ宣言して誘導がなされている場合、
延々と書き込む輩は保守扱いでいいと思う

スレ主なんか誰が決めるんだよ

スレ立てた奴のことだろ

うん

両方がスレ主争いしたらどうすんだよ

そうやって例外作ると、荒らしは必ず突いて来るんだよなあw

現行または、より厳しくがいいよ。

２chで荒らしを飼う必要は無しw

スレ主って１のことじゃない？
削除依頼誘導済みのスレに書き込むことが「保守」に当たると言うことをい居たのだろうけど、
それって懲罰的要素しか無いような気がするんだけど…どうでしょうか？

重複スレは削除か放置か再利用だろ
忍者が保守とかいって介入する話ではない
それこそスレ主争いに加担するだけになる

なんかタイポが多い…まだ飲んでないんだけど(´・ω・｀)

そうそう、「マルチポスト」なんですが、「同板内マルチポスト」にしたらどうかなぁ？
依頼所で初めて「鬼女ハメ」という言葉を聞いたときは笑ったんだけど、あれって要するに

　水遁対象にしたいコピペマルチを既女で発見！
→でも数が微妙…
→忍法帖適用外の板にちょっとマルチして報告数水増し
→後で増えた忍法帖導入板(既女)の分を足して水遁依頼する
　依頼主の目的達成でウマー(^。^)　ってことでしょ？

正直コピペマルチって、全ての板に１レスずつ投下すれば８００以上出来るけど、同板内で１レスって気にならないじゃない？
なら、別の板のマルチまで一緒に依頼する必要ないんじゃないかなーって思うんだけど。
埋立はスレを埋立ててそのスレの書き込みを出来なくする迷惑行為だけど、マルチポストって性質が違うんだよね。
別に削除依頼で間に合うものは削除依頼して、板内でどうしても多くて困っているものだけやれば、削除対象が少しだけ減る感じになるかも？
まぁ、依頼所に来るマルチはほとんど却下になるけどねw

ほんとはさあ、水団と削除がセットじゃないと、

効果は薄いんだけどなw

水団喰らった上に、削除されてるとか、

精神衛生上w

>>427
まぁ忍者もかつてのマンパワーは無いけどw
それ以上に削除人がいないって言うね…

仮に、全て削除依頼してから水遁したらどうなるかって想像すると…

削除GLに書いてあるものは削除しても良いものであって、削除すべきものではありません。
よって、削除GLに書いてある文面と実際の削除基準にはずれがあります。
例えば、GL4「議論を妨げる煽り」だけの理由で削除されたものを私は知りません。

整理板レス削除には2種類の効果があります。
・好ましくない書き込みを見れなくする（GL7、GL8など）
・スレッドを見やすくする（GL6など）
レス削除には荒らしに対する足止め（や警告や懲罰）の効果はありませんし、それを
目的として削除を行うことは古くから戒められています。

1スレ1個のマルチコピペや1行レスなどは前述したレス削除の性質上、削除はされない
ことが多いです。全部削除しろと言うなら批判要望板へ行ってもらうしかないですが、
その要求を通すのは難しいと思います。

整理板レス削除と水遁は効果も目的も異なるものであり、削除と水遁をセットで同時に行おうとか、
それらの判断基準を同じくしようというのは無理な考えだと思います。
もし腹案2でGLを基にした水遁を行うことになっても、その行使基準についてはよく検討してください。
削除より柔軟に対応できるようになる可能性がある反面、●持ち水遁時代のように暴走することもありえます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702134/97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/2

セラの天使が湧いてきたなうね

おー
★の苦言が入る様になるとは
里の存続はちっとは明るいのか？

>>429
セラのさくじょ屋★さん

大丈夫です、GLを超える基準の水遁はダメだと、異邦ジン★から厳しく言いつけられております。
「懲罰的」な水遁は禁じられており、削除対象が少なくなる水遁の在り方を求められています。
削除より柔軟に対応というのは現実的に出来ないと思います。

これからルールを決めて行く上で貴重なご意見をありがとうございます。

大丈夫と思ってないから★付きでレスしてんだろ
相手の意図をちょっとは読もうぜ
コミュ障の始まりだぞ
それともイヤミと受け取ってケンカ売ってんの？

突発的か常習的かで判断してやるのがいいよね。
犯罪でも初犯は執行猶予けっこつくけど、再犯はすぐに刑務所いきだしね！
それを判断するのはそのスレの住人が一番適してるわけだから部隊をもっと細分化すれば問題も減るんじゃないかな！

>>429
GLで全て削除とされている項目でもそういう状況なら、
任意削除とされている項目についてはさらに稀と考えたほうがいいですか?

>>433
イヤミなんて受け取ってないよ。
心配してくれてるのかなーって思って

これからのルール作りに少し希望が出て来たような気がする
ガイドライン基準の2案で水遁対象･基準を考える時にもセラさんの言葉を思い出して
拡大解釈出来ないようなルール作りが出来ると良いね。

>>588
３時間活動してない荒らしを撃つのは懲罰ではないの？

Wow taste goodがどうたら

ウボァー

新しいルール最悪だねｗ

GLの文面を元に基準を作ると、実際には　削除されない　ものを水遁してしまう可能性があるから気を付けろ、という事か。

実際の基準というのを見に行った方がいいかもね。
忍者もいつも「何が水遁対象で何がそうでないかは、依頼所を見ていれば解る」と言ってるわけだし。

さくじょーやさんの方は、明確に「これは水遁でやれ」と言われているからいいとして、下のやつはどうすれば良いのだろう？
1スレ1レスや一行レスは規制板向き、だから水遁OK？それとも　削除されない　だから水遁不可？

そもそも1行レスは、水遁による足止め効果はぼ無いし…

と、ここに書こうとして運金にｺﾞﾊﾞｰｸ

忍者は規制議論を基に派生した存在なのだから
規制議論を基にしたルールにすればいいと思った

http://hissi.org/read.php/handygame/20120919/Um9FNHp2dHkw.html
ここまでやっても水遁されないんだから最高だよ
今日も楽しみだ

ちょっとだけ口出しますけど「スクリプトに限定して水遁可」とか第３者から見たらガチスクリプトか手動かは判断できないし、
スクリプトだと思って水遁したら、「それは手動で乱立したものだから不当水遁だ」とか理不尽な変忍が出る可能性があるからそういう表現は止めてね。

乱立項目廃止についても、過度な乱立は他の有用なスレをdat落ちさせる可能性もあるので板としてはかなりな迷惑行為。
削除で対応すればよいなんて発言があるけど、乱立スレ削除されてもdat落ちしたスレは帰ってこない。
まあもちろん水遁しても乱立によってdat落ちしたスレは帰ってこないですが。
懲罰的水遁かどうかの兼ね合いもあるだろうけど、過度な乱立は水遁される可能性もあるよとしておくことで抑止力にもなるし、
乱立については●を使用してる可能性も高いので、一度水遁されればしばらくは同一人物による乱立を抑止できる（だだし、●複数所有者は別）

>>442
腹案２を選んだら、それプラス懲罰的でなく削除が助かる水遁を考えることになっているから…
まぁ考えるだけ考えてみよう…実際にそんな部分があるのかは洗い出してみないと分からないけどね。
ルールにしてみたところで実際に水遁出来るものかは分からないし…
規制議論部分を元にしたルールは実用的に考えられるけど、GLの方は難しいなぁと思ってます。
こっちは本当に年内になるかもですかねー

> .767 ：トオル＠せっている ★ ：2012/09/17(月) 02:21:32.66 ID:???0
> >>.760さん
> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。
>
> 忍者の皆さんの独立性が崩れるようで嫌かもしれませんが。。。
> もちろん、腹案2つ目が（略）
>
> .768 ： ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國) ：2012/09/17(月) 02:22:25.17 ID:LXuTAupa0
> >>.767
> ん？削除人の下請けやれやって言ってるなうか？
> 嫌なうよ
>
> .774 ：トオル＠せっている ★ ：2012/09/17(月) 02:24:09.13 ID:???0
> >>.768さん
> やっぱそうですよねー。でも、誤解は解いておきたいんですが。。。
> 下請けじゃなくて相互補完ですよ。

> .453 ：異邦ジン ★ ：2012/09/18(火) 04:09:20.92 ID:???0
>>.334 マイケルさん
> ごめん、忍者名だと違和感があるんで、マイケルさんで通しちゃうけど。。。
> お疲れ様ですー。よろしくお願いします。
> あ、それから、なんか誤解があるみたいなんですが、腹案2つめは、
> 削除関係に限定したわけじゃなくて、規制ガイドラインも含めていいんですよ。
> ただし、以前のように逸脱しないで欲しいだけです。

> .454 ：異邦ジン ★ ：2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
> >>.356さん
> 削除に関しては、それはその通りです。今後、できるだけ対応します。
> ただ、だからといって、水遁を懲罰的に使うのはやりすぎです。

こういう案件こそ忍者が動くべき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346111018/524+525+526+528+529+532+534+535+537+540


保守荒らしについてはGLに明記がないので撃ったとしても懲罰的にはならない
ただし継続性については精査すべきではあるが


こういう行為を止めるとなれば削除依頼にまわることになり、結果として
削除忍の仕事が増える
水遁することによって行為が停止すれば需要がなければdat落ち
普通に議論がなされればいずれ1000まで到達するだろう

水遁しても行為が止まない典型的なレスともいえるけどな
そんな案件こそ規制議論板に報告して対処してもらうのが賢明

120808 akb 通称「論破」による乱立保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344421004/

> 保守荒らしについてはGLに明記がないので撃ったとしても懲罰的にはならない

>>撃ったとしても懲罰的にはならない
へー

>>445
現状見てて、思ったのが
「規制議論板では報告規制されていた案件が水遁不可になっている」事への混乱から
全てがカオスになっていると思ってるんです
ししまるの水遁が問題になったのも、規制議論や里では対象になっているものを
削除がしないというだけで禁止されても。。というのもあるんじゃないかと

水遁は「足止め」という効果があるわけで、それに効果が見込まれるのが
いわゆるマルチポストだと思ってるんです
マルチポストは削除は手を出さないけど、規制議論では数多くの報告がなされ
規制も発動されていた案件が突然禁止になったら混乱が生じるのは当然かと。。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592551/514
これはそういう点では、判断が〜を除いていいと思うんだけど
少なくとも通常依頼所はこうなるだけでも一気に通常運転に戻ると思う

規制議論を基準に忍者システムを作り上げた事を考えても
削除ガイドラインには触れるなと言われてきた事を考えても
削除との連携は取れるだろうし、現実今までも協力体制が出来ている部分はあると思うけど
削除GLを基準とするってのは厳しいと思うんです。。

まあ、いいんちょがどう考えているのか、どう展開するかは知らない
かしまの方に持って行った人もいるから、それが考慮される事を願ってますけど

水遁はしないが自分がみてもこれは荒らしだ、と意思表示はすべき
知らず知らずのうちに荒らしと同じ事をやってしまった行為に対しての注意喚起になる
それでも繰り返すならそこで水遁すればいい
まだ繰り返すなら水遁頑張れ
それでも止まらないなら掘ってもらって通報
それでも止まらないなら書き込み規制

いかに低コストで荒らしを止めるかというシステムのひとつが忍法帳なんだから
ルールじゃないからという理由でスルーしまくるのは問題だ

荒らしにしては免罪符だと勝手に解釈して余計暴れ出す

地下板の保守荒らしも未だに自分が荒らしだと
いうことを理解していないからな

>>450
水遁はしませんがルールスレで的外れな主張を繰り返すあなたは立派な荒らしなのでお引き取り下さい

>443
されてんじゃんｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337872720/455

今の暫定ルールは
>>364
>>365
>>373
いずれですか？

いずれでもない？

>>453
どれでもないです
↓で告知されました

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/142

>>454
どもです

>>364
>>365
>>373
みたいなのは議論しっぱなし？それとも否決？保留？
ルールスレがルール議論してないからどれかわかんない

それはスルーされた

>>455
トオル＠せっている★が持ってきた腹案1に添ったものが現行の暫定ルール

で、腹案2を話し合う会場がここじゃなくかしまスレになってもーたのでここでの話し合いは…

>>457
あちこちでルール決めようとしてるのかぁ
自分の意見が合わなかったら　違うところで進めていってるのかな？

堂々とここでやればいいのに

>>458
いやーそうではないみたいだよ
トオル＠せっている★がかしまスレが里の中心になっているスレだと教えられてやってきて、
ルール案の投下もかしまスレだったから、そのままそこで話し合うことになったみたい。

向こうが雑音多いなって思ったら、こっちでも話し合って、まとめたものを向こうに持って行くんでも良いんじゃないかな？

告知も出さずルール決めようとするバカが悪い

現在、暫定ルールが勘違いされてるのか、1スレに数十あるようなコピペすら
暫定ルール対象外ってことで水遁依頼がｽﾙｰされる
荒らしに優しいインターネッツと化してる感が

せっているとかいう人に文句言いに行くといいなうよ

しかし、暫定ルールじゃないのでマルチコピペは完全にｽﾙｰします
って最早ギャグだろ
水遁依頼所存在価値あるの？

忍者は困っている住人さんのために対応してあげたいってみんな思ってるんだけど
★の人とかせっているさんとかが邪魔をするなうね

>>461
「忍法帖出来る前の規制議論時代からそうじゃん」

忍者は解散なのに忍法帖は残るの？
邪魔だから消えて欲しいんだけど
Partスレのテンプレを貼ろうとしただけで連投規制とかギャグもいいとこだろ

●買えゴミカス

>>467
●買っても-2までしか猶予が伸びないし、連投規制がきつい板でテンプレ長いスレだと無意味

★買えゴミカス

テンプレまとめろ
テンプレwikiでも作れ
テンプレ貼るの手伝って貰え

>>466>>468 > 連投規制
何の連投規制？「連続投稿ですね！！」というのなら、
↓に、板名とかスレ名とか具体的に書くといい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/

アワビとのらおのお遊戯室がなくなってしまったな

狼からきますた

解散おめでとうございます＾＾

書き込めるのだろうか

あれ？専ブラがおかしかっただけか

鯖落ちで未復帰です。

いえいえ、ありがとさんです。
上の通り復帰させたのに専ブラがdatしたまんまで、直らなくなってあたふたしたッス

かしま枠の登録希望＆変忍報告23 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/
から移動してきました。

腹案2について、考えてみようかなと

・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め
・削除ガイドラインが理由でも問題ない
→★さんの言葉から
・継続中であれば割と閾値は低くても構わなさそう
→3件を超えるようなマルチポストなら返事が必要ないと考えられるという★さんの言葉から

こう考えると、1分に数レスのようなリアルタイムで継続しているような、
荒らしと考えられるレスに対して足止めするという感じでいいのでござるかな？
そして、「荒らし」の定義は削除ガイドラインの削除される可能性があるレスで、
削除されるまでもないような案件でも足止めとして忍術行使をして、
削除人を楽にする方向で作業をするというような

いろいろ見直しているうちにレスがおくれました

でもまだ自分の中で咀嚼できてないので
慌てずにまた考えつつ
他の人の意見も参考にしたいですね

今のところ問題点をまとめると、>>478のような問題点があるよあに感じるでござるな
その中味は完結に言えば

１）水遁してもいいレス内容や行為の問題
→コピペ、マルチ、スレの内容に乗っ取らないレスなど削除ガイドラインとの兼ね合いの話になりそう？
２）水遁してもいいレスの投稿頻度の問題
→リアルタイム性のあるもののみや、継続性についての兼ね合い

などが問題になりそうと感じるでござるね

>>479
お疲れ様でござる
レスありがとうございます

→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
術の行使が有ったことをスレにお知らせしないと、
水遁に気が付かずに削除依頼を出される可能性が有りますね

スレストのお知らせのようなレスが必要ですかね

>>481
水遁と削除は効果が全く違います。
「水遁した案件を削除しない」と言う事ではないでしょう。
ですから、水遁案件が削除されても全く構わない訳です。（寧ろそれが本来の形になる）。

水遁を続ける事により、削除案件自体が減る事を目的とするのでは？

頭オカシイ？
削除するものは削除しないと無くならないんだぞ
水遁したから削除しなくてよくなる？
んな訳ねーだろよ…

削除するレスの絶対数が無くなるor半自走の様な形で削除作業が出来る＝作業が楽になるだろに

絶対数が無くなる　×
絶対数が少なくなる　○

あ、もうひとつ
削除依頼見るより情報が集まって判断しやすくなる　もな

>>481
なるほど、そこは難しいところでござるな
どういう補完を求めているかどうかを考えたりしなければならないでござるね

たぶん削除人さんが水遁されたレスをまとめてみたいとか、
削除する対象として水遁されたレスをみたいから知りたいという要望はあるかもしれないでござるが、
たぶん、削除人さんは削除すべきレスについて、その回数や件数を減らして
物理的な労力を減らすために忍術を行使して足止めして欲しい
というような考えだと思うでござるな

ただ、酷い荒らしが来ています的なこらこらのようなスレがあって、
そこに任意で報告したり、★さんが見に来てくれるような連携は重要だと思うでござるな

>>482、お久し振りです
>水遁を続ける事により、削除案件自体が減る事を目的とするのでは？
自分の言いたいこともそれです
削除依頼になる前に、水遁で止められれば良いかと

まずは削除ガイドラインの
６． 連続投稿・重複、連続投稿・コピー＆ペースト
に絞って議論を進めますか

>>483
コピペやマルチ荒らし限定のお話で
削除依頼まで至らないように忍者がなんとかできないかと

>>487
★さんの>>478の言質からは、

・足止めすることが目的
→現在、継続中であること
・削除するまでもないような内容
→件数や頻度的に削除するまでもないこと

が水遁対象なのかと感じたでござるね
前者は、samba値に近い間隔でレスをしているようなマルチやコピペに対する水遁
後者は、一日の件数は大したことがないが、日数的に継続的に続いているような案件
と感じたでござる

>>489
・足止めすることが目的
K5のようなスクリプト攻撃こそ「忍者ならではの足止め」が発揮できると思っています
スクリプト行為に関しては、samba値やnレス／n分のような閾値はいらないのではないですかね
1日数件のコピペ埋立を毎日繰り返すような行為も同じかと思います

せっかく忍者解散という大規模な社会実験ができているのに
水遁依頼スレ止めちゃったらどういう変化が起きたか観測しづらくなってしまうんじゃないのと
傍から見ていて思う

とりあえず書かないと考えは伝わらないので書いてみます

・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目

●スレ埋立の場合、進行を阻害することで削除する際に削除対象が少なくて住む
●スレ立て爆撃の場合も同じ
早期に発見応急措置が効果が高い（k5）
●荒らし依頼の拡散阻止（凸誘導マルチポスト）
☆これらは削除依頼が望ましい？

いずれにせよスレや板の勢いが通常とことなってくるなら対応が必要かと


→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め

●セラの削除屋さんが頼んでいたような土遁案件
●dat消すのではなく落とす（使用済みのスレ）
●流れが早いスレや板での削除代用
●保守対応

・削除ガイドラインが理由でも問題ない

●広告連投（マルチポスト）？


保守荒らしはそれが保守かどうか判断する時間はそこそこかけれる
よく吟味してもいいかも

>>490
閾値をルールに記述する必要はないでござるが、
拙者が疑問に思ったのは、K5のような攻撃はもちろん水遁可能と思うでござる。
しかし、1日数件のコピペ埋立のようなものはは、事実上忍法帖の効力がないし、
でも継続しているものであるし、どうなのかな？と感じたということでござるね。
一日数レス×毎日という「継続性」をどう考えればいいのかなと。

閾値の問題については、ルールには書かなくていいと思うでござるが、
ルールを話しあう場合には齟齬がないよう、ある程度どのレベルのものを意識しての発言か
記述しておいたほうがいいようなきはするでござる。

あと、★さんのこのあたりの意見も結構かんがえされるかと

>3個程度のマルチポストなら、嫌がられるだけで終わりますが、
>それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じです。
>http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/454

>>478
・現行から、削除で消されないようなもの、懲罰的なもの、止めてもしょうがない部分　は削る
・「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにする
・削除できそうでできないものは対象にしても良い(ただし条件付き)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/292,723,767

トオルさんが見た「現行ルール」は多分これ
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/811

で、削除できそうでできないもの、というのは
>>429のリンク先
・マルチポストコピペで大量のスレに貼ってあるが1スレあたり1回だけのもの
・1行レス
・保守荒らし・age荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/2
なんじゃないかと思います。
水遁で頻度や継続性が分かるので、規制に持って行きやすくなるのかなと。

ただ、これはトオルさんの言う「止めてもしょうがない部分」とかぶるので
そこは確認する必要があると思いますが
>保守荒らしさんとかも削除できないので、判断は難しいのですが、
>忍者さん扱いにしてもいいような。。。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/951
とも言っているので・・・

それから、さっきのいいんちょのレス(かしまスレ)を要約すると
・★ボランティアさんに頼らない再建提案が必要
・里レベルで論じるのは、忍者システムありきでその活用方法やルールの整備
・腹案2のルールを作って★異邦ジンさんにプレゼンしてみる方向
でやって欲しいようですね。

>>494
＞・★ボランティアさんに頼らない再建提案が必要
＞・里レベルで論じるのは、忍者システムありきでその活用方法やルールの整備
＞・腹案2のルールを作って★異邦ジンさんにプレゼンしてみる方向

一行目と三行目が矛盾してる

肥後Ｐ、冷静なうね

>>493
>一日数レス×毎日という「継続性」をどう考えればいいのかなと。
釈迦に説法で申し訳ございません
同一IDでも短文が５レスで数日続くようなものはスルーで良いかと思います
別IDでも煽り大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと

しかし各人にて閾値が異なるとは思いますので、（閾値の一律は弊害が多いので）
そこは明文化できないと思っています
その補完は上層全員での監視体制が必要かと

監視、判定する上層は実動部隊長＋外部監査役を設けるのが良いと思います
外部監査役はには肥後Pさんとかあひるちゃんさんとか

まだ煽りを水遁対象にするとかアホなこと抜かしているのか

>>492
レスありがとうございます。

なるほど、懸念としては
・リアルタイムに進行中の荒らしに対しては効果があるので問題なし
・凸誘導マルチポストの場合には迷う
という感じでしょうか。
確かに、凸誘導マルチポストは、爆撃中なら可能そうですが、そうでない場合などの判断が難しいそうですね
そのあたりは確認しないといけませんね

>→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め
>●セラの削除屋さんが頼んでいたような土遁案件
>●dat消すのではなく落とす（使用済みのスレ）
>●流れが早いスレや板での削除代用
>●保守対応
>・削除ガイドラインが理由でも問題ない
>●広告連投（マルチポスト）？
申し訳ないです。この部分が何をおっしゃりたいのかわかりませんでした
私の読解力不足だと思いますが、もしよろしければ、もう一度ご説明頂いてもよろしいですか？

そうですね、例が悪かったです
>別IDでも煽り大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと
訂正
別IDでも大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと

>>495
ここはマジレスしても良いところですか？

その2つは、元はしし丸さんのレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/510

なので、三行目の方は主にいいんちょを指していると思われます。


>>499
凸には触れない方が・・・

>突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/952


そろそろ寝ます。

みんなが大型AAを貼っていたらどうするんだい？

だれか言ってたけど「ケースバイケース」

>>495
「提案」と「プレゼン」は同義ですね

で
一行目の「★ボランティアに頼らない」ってのは
忍者側からのまとめ役として★ボランティアの誰かを立てたり
再建提案するにあたって★ボランティアさんの助力をあてにしないという意味であり
その「再建提案策」ができてから★鯔トップの異邦ジンさんにプレゼンするっていうのは
矛盾しないと思いますです

んじゃ、おいらも書いちゃいますー。

マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。

なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。

1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。

対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。

複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。

撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ！」ってのでもいいし、
「1レス3個でバンバン撃つぜー！」というのでもいいんじゃないかな。
撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД｀)
（いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど）

>>504
隠居との意識の差が大きいな

腹案２でおっしゃった通り、今までより水遁対象は増えますねー…
依頼が倍増しそうなw

>>504
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
以前より緩いような・・

水遁理由は、「コピペマルチ」「コピペ埋め立て」の二つだけでいいと思います。
実際対応していたもののほとんどはこの二つでしたし。

>>503
三行目の条件は削除★の下請けになることだぞ
削除の領域に手を出すなら★の監督下でと言われてるだろ
どうやって★から独立出来るんだ？

>>504
潔癖症だな死ね

忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。

2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。

眠いです。

>>510
エロの基準も落としてけ

>>504
広告やエロは中身（リンク先）を見て一つ一つ判断するのをやめて
コピペとして扱うということですね

ただ予め確認をしておきたい点があります
「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
過疎板では1res/24hであったりする一方
書き込みの多いスレでは1res/2minの頻度でも「連番」にならなかったりします

板内の複数スレの「連続」も含め
「連続」というのは「比較的短時間で」というような解釈で良いでしょうか

>>504
>>510
はじめまして。これまで里で3層をやっていたぬるぽんと申します。
発言の内容はわかります。
問題は、★さんの考える忍術行使してもいいとい内容と、
現在の忍者の考えの間で違いが確実に存在してるってことですよね？

恐らく忍者が暴走したというより、いまいち★さんの考え方がわからずに
忍術を行使している間に次第に拡大していってしまい、逸脱いたように感じています

なので、正直なところでは「見て感じて察しろ」ではなく、
互いに相互補完できるように、ある程度のやり合いや意見交換できる場所、
またそういう人がいればな・・・と感じているのですがどうでしょうか？

また、今後、そういう場所を提供していただければ、
今後も互いに話しあって逸脱せず、有用なシステムとして活動できると
思うのですが、ご検討いただけると有り難いです。

>>512 しし丸さん
そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。

やっぱ眠いすー。。。

同一スレなら５つ連続とかは（うまくいけば）発見できそうだが
複数スレマルチは難しいんではないかいな？

>>512
１IDでの連続だろ
複数IDならレス番連続になるだろうが

>>514
Rock、Klist連携を図れる目処があるのですよね？

大型AAでもこんなの持ち込まれたらどうするんだ
通常ＡＡで会話しているスレの扱いはどうするんだ

　http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html

場の流れに反しているアンチよりだが意思有るＡＡ投稿の判断基準は不快や煽りか
明らかなファンスレは容認するのか、だからスレ自治に介入するなって話
拡大解釈で判断基準にブレが生じる案件は手出しするな

ハッキリ言って今更ながら忍者のレベルに呆れる

>>508
三行目の解釈は削除★の下請けになることではなく
削除人さんと協力・連携しながら荒らし対策をしているということだと思いますよー
水遁の結果が健全な住人さんの快適な利用に繋がるとともに
削除人さんの助けにもなるというような感じで

>>510>>512
★ボランティアさんに頼らないとか偉そうなことを言いつつ
実際に提案や意見をいただけることはとてもありがたいです

眠いところどうもすみません
明日の朝までに決めなきゃいけない話とか言う訳でもないんで
ご意見を参考に前向きに話を進めていきたいと思います

>>514
言葉足らずでした。さらに忍法帖との連携（破門）ができるのですよね？

>>518
あなたはこのレスを持ち込まれたらどう対応されます＞

>>519
実質の話をしてる時にそんな建前のきれい事を聞かされてなんだかなぁと言う感想ですまる

＞1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。

正直これまでの忍者目線からは出てこなかった発想ですね
それでこれってどうなの？というようなものは削除人さんにお願いすると・・・

ひとまずこの件についてみなさんの意見を聞いて行きたいと思うのですが
如何でしょうか【提案】

あ、ちょっと分かりにくかったですねー。

1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。

これ以降はレスの場合を想定して書きます。

同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。

テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。

>>518さん
それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。


もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

忍者さんは、今まで以上に止めることに特化して、ちょっと強くなる。
その代わり間違った活動に対しては厳しくなる。がいいかなー。


ごめん、まじ、ねるわ。

>>521
旧ルールなら見送る

新ルールで閾値だの頻度が設定されたら下僕忍者として撃つ

>>504
この発言だと基本ルールから１レスから水遁可の項目削ったら問題無いみたいな発言ですね。

＞なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
この項目に関しては実運用上殆どのケースでは問題なかった、問題あっても親からまたは周りから指摘されるレベルだから★関係各所の苦情のの対象ではなかったってことかな？
内容の違うコピペの連続投稿とかはどうなるのかな？
レス転載コピペとか違うAAの連続投稿とか

まあ、忍者が再編されるかどうかは分かりませんが、
基本ルールから１レスから水遁可の項目を削る
または、
腹案2を採用して水遁対象を増やすという方向かな？

> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。

これは期待

>>524
> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。

これならもう
「これで始めますよー」っつって
今からでも始められるレベルかも・・・

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

個人的にはもうこれで全然やっていけるんじゃないかって感じなので賛成です

>>525
遅くまでありがとうございました
おやすみなさいです

私もこれにてﾄﾞﾛﾝですξ~

>>523
まずは、しし丸殿。来て頂いてありがとうございます。

>>524の発言を見ると既存の忍者の忍術行使の考え方からみると、
かなり低いかと・・・

で、あれば、異邦ジン★さんが何を問題視しているのかもいまいち
よくわからなくなってきました感じがします

どうしましょ？

>>524
会話になってないレスなんか五万とあるのに
持ち込んだら撃ってくれるんだ

へー

そりゃ忍者は会話の内容がどれだけ逸脱しているか
判断するのタイヘンだわな

特に板やスレ特有の事情で展開している行為まで
検閲するなんて不可能

同一ＩＤで3レス
なんの関係もなく自分からネタふりを3回して
レスがつかなかったも水遁対象ってか

笑わせる

>>523
ゆるゆるですねーｗ
そりゃいいんちょも心配するでしょ。。

>>524でよければ、判断も楽だし忍者も増えるでしょう。
でもそんなので、懲罰的ではなくて削除人さんが助かるの？？
難しく考えすぎ?

>>525
おやすみなさい。またいらしてね。

ところで、今対象として話してるのは「同じレス(コピペ)が」３レス５レスということでいいよな？

おっとリロってなかった

>>527
「１週間以内に1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁です」を
「１週間以内に、1スレ3つ以上連続、板で5つ以上の同じ投稿は水遁対象です」にした方が良いかもしれないですね

「内容の違うコピペ」「レス転載コピペ」「違うＡＡの連続投稿」は
（必要があれば）削除人さんにお任せ（お願い）する・・・かな

>>526
新でも撃たないくせにつんつん(*´Д`)つ))´∀`)

>>524
そのテロ判断は誰がするんだ？

>>535
そうだな、バカらしくて忍者返上するわ

>>530
シンプルに「水遁で扱う対象」を絞り込んだということだと思います

忍者が荒らし全般に対応していこうという感じの従来のアプローチでなく
「こういう投稿は水遁対象です」「こういう投稿があれば水遁しますよ」

結果的に「そういう投稿」を水遁することで
削除人さんの助けにもなるということだと思います

>>531
今まで喧々諤々していたことからすると
確かに笑っちゃうくらい簡単な解決案が提示されたって感じはします

>>532
発想の転換だと思いましたけど・・・
もしかして私の脳みそが柔らか過ぎるんですかね？

>>533
良いと思います

http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
結構重要なのは、これが水遁可能ってこと
連続3レスというのは、恐らく一つのスレで3レス以上、こういうコピペがあったら水遁可能ということ？

>524 名前：異邦ジン ★　[]　投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。

だからやっぱり、上層の人と何が忍術行使が可能なのか話しあう場が欲しい
なにやら思い込みでいいんちょが言われているだけのような気もしないでもない

どうすればいいだろ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/22

こういう糞コテがスレ住人に無視されてるオナニー長文を日常的に垂れ流している場合、水遁対象に出来るってこと？

>>534
＞「１週間以内に、1スレ3つ以上連続、板で5つ以上の同じ投稿は水遁対象です」にした方が良いかもしれないですね
分かりやすいですね
しかし、これだと今までの運用よりかなり幅が広がるから、水遁連発ってことにもなりそうな気が


＞「内容の違うコピペ」「レス転載コピペ」「違うＡＡの連続投稿」は
＞（必要があれば）削除人さんにお任せ（お願い）する・・・かな

判断が難しくなるまたは、拡大解釈になりやすい項目なんで水遁対象外にしてしまうのもありですね。
ただ、毎日大量に投稿される場合もあるので継続荒らしを足止めする、荒らしにコストをかけさせるという意味では有効だと思うんですよね。
削除人非難になるから申し訳ないけど、削除って毎日は見てくれないですよね。
１週間放置とかざら。

>>536
＞テロ判断
[3連続res/1thread]or[5res/同一板/1week]であるかどうかですので
一目瞭然じゃないですか？

>>539
http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html の30res
3連続投稿はないので削除人さんに任せる案件になりますね
またＡＡに添えられている文言が全て異なりますので対象外だと思います

水遁対象を絞り込んだというお話であって
どういう傾向のものを忍術行使可能として
忍者として対策していくという話ではないということだと思います

>>539
ハードボイルドスレってそれで会話が成立してますよね。
hissiでみただけじゃ、わかりませんけど。
一見水遁の条件を満たしているようでも、そうでない場合がかなりある予感。

>>538
発想の転換かー。
結果として削除対象が減るって所を目指すのね。

>>510
広告に関しては２ちゃんねるとしては非認可のアフィﾀﾋねってスタンスではないのですか？

基準が緩くなっても、「やりすぎだ」と思われるような術行使した忍者は容赦なく切り捨てれば良いだけのこと
不当な支援水遁には規制も考えるとまで言ってるんだから
「ルール上撃てるから撃ちました」なんて馬鹿はどんどん粛清

それは実際に不正行為をした忍者が出て、処罰が本当に下されて初めて信用できること
メンヘラババアが就任した時に言ってたこともう忘れたのか

>>540
水遁対象外です

>>534
間に他の投稿を挟めば連続投稿にならないですよね
板で一週間以内に5resってのはかなり対象が多いと思いますが
それを全て水遁しなくてはならない訳ではありませんし・・・

＞１週間放置とかざら。
だからそこの部分を忍者さんである程度ってことなんだと思いますけど
ただどちらにしても全てをうまくカバーすることはできない訳で・・・

とりあえずもう本当に寝ます
おやすみなさい・・・

ﾄﾞﾛﾝξ~

>>542
説明の仕方が悪くて申し訳ありません。
その> http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html の件については、
異邦ジン★さんが水遁を認めるかのような発言をしていたので、
それから水遁やむなしと考えると、？？？と考えた次第です。

>518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)　[sage]　投稿日：2012/09/22(土) 03:08:56.80 ID:PCEqeQWL0 [1/4]
>http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
>524 名前：異邦ジン ★　[]　投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>>>518さん
>それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです

なので、やはり互いの齟齬を埋めることが大事なのではないかと考えてしまいました。

>>524
http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
これは水遁対象にしても良いということですか？

それとも水遁対象にはしないけど規制は状況を判断してしてくれるということですか？

＞万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。

忍者制度が出来てから、自分たちで水遁しろ、水遁してないのは規制議論に持ってくるなみたいな運用だったけど、
仮に忍者制度が復活してもこれからは規制の方も積極的にやっていくから忍者が無理と思ったら規制議論に投げてよいということですか？

ちょっと、おちついて、いろいろまとめたい感じでござるな
明日（今日）にまた精査したいかんじでござるね

住人が特に困ってないとこの板まで自走して一日一レスでも数日分
累計してガンガンに撃ってた忍者が専カテにいるけど
そーゆう奴等にこれ悪用されんじゃん。親も特にそれ
注意してなかったし。

>>548
確かに水遁を認めるみたいな発言ですね
やりすぎて一旦忍者解散になったんだから狭い範囲から始めて、強硬論ではなく、★関係各所の調整も進めながらじっくり話し合いをして範囲を拡大していくという方法もありますが

エロ水遁に関しては、ご隠居さんの言質といいんちょさんのエロ反対論に乗っかって、★関係各所の調整も無しに強硬論的に推し進めた印象がありましたしね

保守とか埋めレスも全てアウトだな
会話が成立せず、同じ文章を一定期間に定数投稿してる

そう思われたら親ごと破門＆規制でいいかと・・・（誰が？という気もしないでもない）

>>504
10個以上で水遁という閾値にしようぜ→潔癖症だな死ね
って言われた身からすると3個以上ってのは別次元のゆるさに思います。。。
対象を絞り込んだ上で数量的にはゆるく、なのかも知れませんが極端よね。

> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
が前提なのはわかりますが「3個以上だから撃ってもいいんだろ」でバンバンしまくる人は出るよね今までの経緯から見ると。
→それをやりすぎだと感じたら登録者が止める仕組みをしっかりしろって話だろ考えろ→そうでしたすみません。。

>>528
●焼きとかかしら。
今までも乱射した忍者さんの●は焼いて頂いていましたが、お試し●だった場合はそんなに意味が無い予感がする。。

>>524
水遁ルールもいいけど、忍法帖を根本から見なおしてよ
今のだとガチ気合入れてる荒らしはやりたい放題でちょっと痛いだけの子が被害を受ける
状態。

ルール議論とあんま関係無いかもしれませんが・・・
潔癖症だなーって言われてたのは数の問題もあったかもしれないけど、
水遁対象だったり、その理由だったりが一番大きいんじゃないでしょうか。

エロだのグロだの、1レス貼り付けられただけでそんなん撃ってもぶっちゃけ水遁本来の効果にはそぐわないし。
どういう効果があるかって考えてみると、懲罰的な側面から副次的に産まれてくる抑止力だけかと。

ルールと関係無いですけど、実働してる忍者みると大半がどうルールを解釈したらこの案件を撃てるのか・・・
って考えてるような人がかなり多かったですよ。

範囲を絞ってそれを重点的に対象とする様にすれば、>>504の様な基準も成り立つのかなーと。
もちろん、範囲の絞り方は>>504程度では足りないと思いますから、かなり徹底しなきゃならんと思いますが（その基準であれば）

・エロでも広告でも1レスから水遁はやめる
・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
（あくまでも当てはまるもの全てを水遁しなければならないわけではない）
・会話が成立しているものは水遁対象外（微妙なのは触らない）
・要請案件は微妙なラインであっても絶対に触らない

こんな感じでいいのかな？
個人的には特に問題や承服し兼ねる点を感じません
むしろこんなんでいいのかーとちょっと拍子抜けした感じです

細かい点であれはどうなんだろう、これはどうなんだろうといった部分はありますが、
とりあえずここまでは了解です

>>555
今までの感覚からいくとかなり大胆な数字ですよね
やり過ぎる人には厳しく、そうでない人はのびのびと活動できるようなベースが
築けるといいのですが

>>557
数値的な問題だけではなく、対象とする内容が重要ってのはすごく同意です

やっと求めていたルールになってきたみたいですね

今まで散々「水遁可能と水遁妥当は違う！」って逝ってた忍者が
「3レスから水遁？潔癖すぎ！！」とか逝ってるのを見るとちょっと苦笑いしちゃう
要するに2レスからコピペですと同じようなことでしょう？
まあ、一連の騒動の後で言われると( ﾟДﾟ)ﾊｧ?となるのはわかるけど

例えばなんですが、改変コピペは一切対象に入れないとしたらどうでしょう？（提案ではなく仮定）
少しでも手数を掛けている案件については放置、その代わりに手間をかける意思さえないものは
遠慮なくということであれば、思い切りのいい数字の意味も出てくるような気がします

荒らしに抜け穴を与えてはいけない（戒め）

>>560
はい正論ぐえー

そうですね、空白やら記号やらを一文字だけ足したり減らしたりの改変コピペが充満するのは私も嫌です(笑
ですから提案じゃなく仮定なんですが、そういった意味で数値と内容のバランスを取っていくと
いいのではないかと

潔癖過ぎる！なんだそれは！って騒ぐ前にできることはありませんかってことです

潔癖すぎって言われた理由を「数」だけだと誤認してるようじゃあ、再開もまだまだ先だろうな

いい加減、アホ

いい加減、バカ

いい加減、マヌケ

上記を３レスして会話になってなければ水遁してもいいと

>>561
クイック水遁スレみたいなの作ってみたらどうでしょうね
完全同一レスのみ扱うかわりにささっと判断できる
改変とかのめんどくさいのとは切り離して考える手法です

提示された基準をガンガン狭める必要なんてどこにもないように思うよ
>>504から絶対に拡大するなってだけで、>>504を更に狭める積極的意義はないはず
個人単位・部隊単位で「これじゃやりすぎだからうちはこんな感じに狭めようねー」はアリだけど
全体で狭くしましょうみたいなのは独善的

打ちたがりの馬鹿が誰なのかよく分かるな
採用の時の基準にするといいい

>提示された基準をガンガン狭める必要なんてどこにもないように思うよ
何言ってんだこいつ

>>555
> →それをやりすぎだと感じたら登録者が止める仕組みをしっかりしろって話だろ考えろ→そうでしたすみません。。
今のままのシステム（＝階層制）で進むのであれば、
その部分についてはいいんちょさんから積極的な提案がほしいです
今の段階で良い案が思いつかないのであればそれも含めて今の考えを伺いたく思います。

>>558
> ・エロでも広告でも1レスから水遁はやめる
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
> （あくまでも当てはまるもの全てを水遁しなければならないわけではない）
> ・会話が成立しているものは水遁対象外（微妙なのは触らない）
> ・要請案件は微妙なラインであっても絶対に触らない
僕も今のところ、このように理解しています。
大切なのは、「数値を満たしているから水遁してもいい」ということではないという部分だと感じます。

>>548-550
そのキャンパスのような投稿を水遁対象とするのかどうか
そこらへんがどういうことか考えてみたんですけどね
まず「一定期間の教育を受けた★がいて、住人からこれを削除してくれ、
これは規制でけへんやろか？」という報告を受けている状況にある、と

そしていろんな報告や依頼がある中で
「1週間以内に1レスで3連投以上とか、同じ板で5回以上の同一コピペやったら、
もう報告する人の側で在る程度の処置をしてくれても構わない」とか
「いちいち報告や依頼をして★の判断を仰がなくていいので、
報告してくれる人が自分でやってくれると助かります・・・」ということで
それを新しい水遁対象にしてはどうだろうという
異邦ジンさんの提案だと受け止めました

住人視点でもうしわけありませんけれど・・・３レスから水遁される危険があるとしたら、かなり窮屈ですね。水遁依頼合戦にもなりかねません。
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
板にもよると思いますけれども。
やりすぎを止める仕組みといっても変忍か破門、これもまた効果があるかどうか。変忍を悪用されれば忍者♪のほうもコストがかかりますね。

エログロ水遁を１個からではなく３レス以上として、他のものについては全体的に閾値を下げるものの、３レス水遁可能とするのは行きすぎ、もう少し多いほうがいいと思います。
はっきり書かせていただきました。

>>573
今までも「水遁可能」はそんなもんだったと思うよ
でも、大体これくらいから依頼所では水遁しましょう（水遁妥当）の閾値はもうちょっと高かったと思うし
たぶん今までどおりな感じになるはず

>>573
最初は水遁依頼合戦になるでしょう
でも周りに水遁される危険性が上がったと周知されればそもそも荒らす奴が減ってくる
そうしたら今まで以上に依頼は減るんじゃないでしょうか？

>>548-550
で、キャンパスの例については
異邦ジンさんの基準からすると私は外れるものだと思うので
それは削除★に任せてくれ（さらには規制に報告してくれ）ってことじゃないですかね

>>555
最初3とか5っていう数値を見た時には一瞬同じようなことを感じたんですけれど
「3個」ではなく「3連投」だから緩いというよりも「限定的」
また（板内スレまたぎ）5回というのもこれまで閾値が悪用されないようにと
意図的に数字として出してこなかったものを
逆に「１週間以内に同じ板で4回までコピペ荒らしする分にはオッケー」というのは
（プロレスでカウント4までの反則は反則としないけど
カウント5までやると反則負けにするよというのと同じで）
むしろそこまでの悪用はさほど影響がないのでスルーということで
それはそれでいけるんじゃないかと感じています

おっと
時間になりましたので
夕方までﾄﾞﾛﾝξ~します・・・

> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い

あ、これ違うかも
一週間っていうのはマルチの基準？コピペは期間に関わらず連投で3個ってことですかね
私が荒らしさんだったら合間に別のレスを挟んで3連投にならない工夫をしますけど、
その辺りはどうなんでしょう

考えてみましたが、３レスで水遁できるという閾値？は、★だから可能な判断ではないかと思います。★様の感覚では？
♪のほうはもう少し数値が大きいほうが良いと思います。

私も♪だったわけですけれども、３レス水遁は★様にお任せしたいと思います。
♪は今まで通りかやや少なめの数値でわかりやすく運用していっては？
いきなり３レス水遁したら住人が驚きます。（荒らしも仰天すると思いますが）

>>524より
>1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
>連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。

> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
> 2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。

> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。

これって会話を期待していないコピペの類をｎ個も続けて書く奴はそのまま
同じ事しか出来ないから水遁対象にしようって事ですよね
荒らしって「もはや腹も立たないレスしかできない人」って考え持ってるんですが
そういう観点から見ると、確かに荒らしと捉える事出来ると思います
別にレス連番である必要もなく、全く同じコピペしか出来ない荒らしをまずは
忍者の対象としてみるのはどう？って提案だと思います

今までスレの流れとか板事情とかいろいろ見ながら水遁対象か否かを考えていた自分たちからすると
確かに奇妙にさえ映る観点なんですが、そういう考え方を受け入れるか否かの話と思います

IDとかも関係なくて、単にコピペであれば水遁対象、という事にしようと

むろん、お約束事（>>1乙系のとか）を見抜く目は必要でしょう
3回続いた同じ文言を見ても、荒らしなのかどうか？を常に意識しないといけないでしょう
それが出来ると期待されているんでしょう
ならば、そう出来るように話を持っていく方がいいでないかと。。
コピペに改変あったらどうするの？
そこをどう見るかを試されてるんじゃないでしょうか。。

> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
この辺は異邦ジンさんも協力するよっていう風に捉えました
ならば、ここは、上のルールを遂行するにあたって
やりすぎる人を抑えるための方策を考える方がいいんじゃないですかね
今まで出来なかった最難関とも思える対策を。。

大事なのは
「ルールだからってなんでも撃ちゃいいってもんじゃない」
「たまたま同じ文言が連なるケースと、荒らしのコピペを見抜く目をもつ事」
この辺にあるように思うんです

あら、やっぱりコピペもマルチも1週間内の基準なのか
失礼しました、そういうことであれば>>577は撤回で

>>579
今まで以上に空気を読めるだとか、常識的な判断ができる忍者像が求められている
感じはひしひしと伝わってきます。
それでやり過ぎてしまう人に関しては厳罰に処すという形で、忍者の質を高めるというか
そういうご提案なのかなと。
一発アウトの緊張感があれば、賢明な人はより慎重に判断を悩むでしょうし、
そうでない人は徐々に淘汰されていく感じ。

3レスですか

悪意のあるレスにはそれで
どうでもいいレスはほっとけが大前提ですね

実況板でバルスとかしたら水遁というわけじゃないですしね


言葉どおりうけとるのではなくその先を話し合いたいですね

>>524
>1週間以内に、同スレに3個

これはしし丸さんの
>>512
>「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
>過疎板では1res/24hであったりする

に対する返答では？

1res/24hであっても、それが一週間以内にひとつのスレで3連投になっていれば対象である、と。


ただそうすると、3IDくらい使って交互に連投するタイプは対象にならなくなるけど。

つか、コレ削除人判断を忍者に求められてね？
水遁対象の閾値だけが先走りしてるけど「そのレスの内容」が削除されるか削除されないかもネックになる気がするんだが
しょーもないレス（例えコポペだとしても）すらなんでもかんでも全部水遁対象ですｷﾘｯとか言うなら話は別だけどな
どんなにコポペされてても一週間に10レス程度で埋め立てているスレなんざ削除人★が削除してるとは思えんがなぁ
ソレを数カ月単位で繰り返してるなら規制対象かもしれんが


つか、　水　遁　の　効　力　は　現　状　　1　2　0　秒　が　デ　フ　ォ　だ　　ろ


一週間に3レスの場合にどう足止め効果を発揮出来るんだ？
ソレこそ懲罰的にならんか？

>>582
すみませんでした。誤解していたと思います。>>524が>>512へのレスとしましたら、連続投稿の続きですね。
３個同じレスが続いたらという意味合いだと思います。

> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
ではなく、
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上連続して貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い

間に他のレスがはさまっていれば連続ではなくなります。

こういうのもコピペ荒らしと判断されちゃうんですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/415+423+426

あっと、スレ内は連続レスでしたか失礼　>>584
「連続」の定義が１週間以内なのかと読み違えてました・・・

やっとここまで。

>>504はあくまで「トオル＠せっている ★」さんの発言であり意見ですー
>>504が忍者の方針のすべてじゃない・・・ってのはOKだよねー？
>>504の一部の考えなんてのは赤翡翠さん的には「行き過ぎたもの」になったりしませんかねー？
わたしがひとつ気にしているのは、異邦ジンさんが出てきてから、
それで他の★の意見が上書き削除されちゃっているような気がしますー
そのへんのことは大丈夫なのですかー？
異邦ジンさん的にOKでも他の★の方が代理人にオーバーコールしちゃえばもしかしたら・・・な事態もー

>>555
> ●焼きとかかしら。
おそらく、ホスト規制だと思いますー

こんらん！

>>587
その辺の根回しは済んでると期待するしかなかろう
コレだけ大々的に舵切り始めたんだ
ババアとは違ってきっと各方面には話が通ってるよ
ババアとは違うんだから

申し訳ないけど>>504>>510>>514>>524>>525って
実務能力がないから当然なんだけど官僚みたいなレスしか出来ないんだな

原発事故の斑目みたいな感じで呆れる
現場は吉田所長筆頭に苦労しているのにサッパリわかってないって感じ

> 504 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0
> 510 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
> 514 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0
> 524 返信：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> 525 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:19:38.92 ID:???0

もしかしてキレてます？

キレてないっすよ？

私もキレてはないアキれてはいるが

例えば、最近下火ですが銀魂スレの自爆さんなんてのは、常時20種類くらいの
コピペ用意してそれを順番に投下してくるスタイルが主体でした。

今出ている基準でいくと、レス番が連続してないから水遁対象じゃないのか、
それとも同じスレに同じコピペが3回貼られるまで60レス待たなければいけないのか
わかりませんが、感覚的にはあれを水遁対象じゃないと言う人はほとんどいないと
思うんですよ。

●を使ってるのもわかってる、水遁すれば止まるのもわかってる、
見つけるのがちょっと遅れただけで大容量コピペ200レスでもって500KBまで
埋め立てられてスレ潰し完了です。
なんて言うか、止めちゃいけない理由が思いつかないです。

じゃあ銀魂スレ荒らしは特殊ケースとして扱うかとか、転載コピペとして水遁するかとか、
色んな方法が考えられると思いますが、今そんな話なの？って気がするんですよね…

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もう諦めろ、忍者は終わった、狐がかいさーんって言ったんだから終わりなんだ、お前らは良く頑張った、お疲れ様でした！もういいんだ

>>561
「改変」など「これはどうなの？」と判断に迷いが出るようなもの
→削除★に判断を任せる
>>564
「一文字足し引き」などの「水遁避けのもの」
→削除★に判断を任せる
・・・という解釈で良いのではないかと考えています

>>573
「3レスから水遁対象」と言われるとギョッとしますが
「3レス以上の（同一コピペ）連投は水遁対象」ということですので
「わかりやすい」「さすがに連投は異常だよね」と受け止められるかもしれないです

>>575
仮に依頼が増えても水遁対象がかなり限定されているうえに
判断が容易であれば「対応（処理に要する時間）は早くできる」し
「誰でも判断ができる」のではないかと

>>597
システム（階層構造）的な問題は検討しないんですか？

>>577
一つのスレでコピペ３連投でも
その投稿間隔（初投から３投げ目まで）が一週間以内なら水遁対象
それ以上なら水遁対象外です

>>578
今までやってきた水遁の感覚からするとそうなりますよね
けれども「ルールを変え」て対応していくのであれば
むしろ以前と同じ感覚を持ち続けて違和感を持ち続けるよりも
積極的に新しいルールでやってみてそれでどうなのかということを見る方が
前向きで建設的ではないかという考えています

よくわからないんだけど、いいんちょに加担して潰す原因作った連中が
総括すらしないでルールをこっそり作って
あわよくば上層で復帰しようなんて甘い考えはやめたほうが良いんじゃないのか
いいんちょを利用して結託した連中は連座制でアウトになった現実
見つめないで何をコソコソやってんだ

>>580
「1-3-5ルール」（１週間以内１スレ3連投or1板5投稿）で
「やり過ぎ」っていうのは数的なルール違反のこと？
それとも1乙などの「お約束」とか削除要請などの「水遁禁止事項に抵触するもの」のこと？

>>581
＞実況板でバルス
そうそう！
そういうこれは水遁対象じゃないよねっていう事項の抜き出しとか
共通理解に向けての提示とかを考えなくてはならないと思います

>>582
1週間以内に同スレ中「3個」じゃなく「3連投」じゃないかなあ・・・
頻度が低くてもそれが1週間以内3連投→水遁対象
互投で連投でないものがいっぱい→削除★さんに（判断・対応）任せる
ということだと解釈しています

>>594
「同じコピペが3連投された」場合が「水遁対象」で
それ以外は削除★さんに任せるってことだと思います

ただ
水遁ルールに
「・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの」を入れておくと
仮に削除★さんの手に負えない（文字通り追えない）ような時に
「銀魂スレのこれこれの案件について水遁お願いします」って
忍者さんに依頼できると思います

今はどっちかと言うと
「こういう例もあって水遁して当然だと思うけど今のルールでは撃てないのでどうなの？」
より「３連投以上コピペやコピペマルチ５レス」といった処理を忍者に委ねて
それで浮かせたマンパワーでもって「水遁して当然と思うようなもの」について
削除★さんに対応してもらえるようにしようということではないでしょうか

お前ら楽観主義なのか、ただのアホなのか、夢から覚めないだけなのか
なんでこうなったかすら考えないでルール構築しても
万が一新しい忍者が再結成されてもルールすらいいんちょの息のかかった
バカが考えたものとして放棄されるのは目に見えてるのに
自分で自分の首絞めてるのにも気が付かないのか

>>602
もういいよ、しし丸、忍者は終わった、ルールも要らない

>>598
ｺｿｺｿ（今のところ
どういう人を忍者に登録するのかとか
どういう階層にするのかって話は出てないです・・・）

とりあえず今のところ
「こういうのを水遁対象としてやっていけそうですか？」って話で
それで「いけそうだ」と話がまとまってから
その次に階層とかの話に進むんじゃないですかね・・・

「3連投」ではなく、「3個」です。

>>524はかなり極端な対応ですよ。

例えば、同じコピペがあるスレに３つあったなら、それは削除対象（削除しても問題のないもの）であり
水遁してもOKだよーってのがとおるさんの意見。

とおるさんが問題視しているのは数値的なこととかではなく、
ほんと純粋に「削除対象（重要削除を除く）に当てはまらないものは水遁するな」ということだけ。

つか、やり過ぎ判断は誰がすんだっつの
水遁出来るから水遁してもいいとか聞き飽きたぞ

>>605
なるほど、了解です

>>606
１スレに１週間以内に３個ってのは相当厳しいよね
まあ実際の運用でもう少し現実的なラインが出てくるとは思うけど

>>607
自浄作用でいいんじゃないですかね
できなければまた信頼を無くすだけ

本気で復活考えるならこの状態のどさくさで
ルールだけ構築しようって行為が
かなりマイナスだって考えに至らないんだからまー自爆すりゃいいんじゃねえのと

信頼のない連中が解散言い渡されて、信頼のない連中だけで
誰に断りもなくルールだけを構築する。

こういうことやる連中をどう信頼するんだ。
やってることはいいんちょの劣化コピーじゃん。
他の♪どもも止めないのもすげえけどな

＞　まあ実際の運用でもう少し現実的なラインが出てくるとは思うけど

運用に期待する方向は止めておいた方がいいんじゃないですかね
ルール拡大しまくってこんな状況になってしまったわけですから
どうしたって基準に合致してたら水遁しまくる人達が現れるでしょ

>>609
その権限と責任を誰がどんな方法で持つんだ？
「水遁条件をクリアしてるが水遁するほどではない」とか主観判断以外に方法ないけど主観なんざ十人十色だろ
どの感情が優先されるんだ？
トップは全板事情に精通しないとダメなのか？

>>607
だから全体としてこういうことも検討すべきじゃないかと（採用、運用面で）

忍者制度の最大の問題点は、★と違って研修、教育の期間が皆無の状態で、執行権限が与えられる結果
自分の常駐スレ、板、の住人自治の延長線上で忍者志願する人が多いため、２ちゃんの規制概念の本質を理解しないまま
あくまで住人感情を根拠として術行使をしてしまいがちなことにあると思う
その結果として「私怨水遁」などというものが生まれるし、上で良い加減が指摘しているように、「どうやって水遁するか」
などと言った根本的に誤った術行使が行われる
忍者制度の成り立ちを鑑みると、たしかに忍者はボラとは違い、より住人側に立った運用が求められている側面もあるにはあるが
ただしそもそも、自身が住人として当事者として関わっている事態に対して、公平な裁定など出来ようはずはない
日本の裁判制度でさえ、裁判官個人が当事者、あるいは関係者としてなんらかの関わりのある案件に対しては、
公平な判断を阻害するとの理由から、その裁判に関与することは法律によって禁じられている事実がある
自己申告の２ちゃんねる忍者制度において、これを厳格に適用することは当然ながら不可能ではあろうが
運用面や、親子制度のシステムの中のどこかの部分でこの問題是正を図る必要があるようには思います

>>606
マジですか！

じゃあ逆に「3個」ではなく「3連投」にしてはどうですかと提案

でも「3連投でなく3個」と異邦ジン★さんから言われたら
素直に撤回して頭の切り替えに努めます・・・

>>614
忍者終わったんだし、★が水遁すりゃいいじゃん

>>615
おまえいいんちょ利用して忍者崩壊の一端を担った功労者なのに
知らんぷりしてルール作っていいんちょの代わりやろうと思ってるのか？
器の見かけだけかえても料理マズイまま、新料理長は
レストラン潰した愛弟子ってお笑いでも狙ってるのか

運用面で考えるならルールは限りなく限定的且つ厳し目で施行しルール外の物についてはホウレンソウで合意を得た場合に水遁可とした方が安全と思うがな
んで、慣例は絶対に作らない
同じようなのが現れても都度都度ホウレンソウ
こうこうこう言う荒らしが居るんですがーって

>>612
う〜ん、

＞どうしたって基準に合致してたら水遁しまくる人達が現れるでしょ

個人的にはルールの基準値の判断指針として、悪質性や常習性情報価値や忍術行使の必要性その他もろもろを
総合的に判断して慎重に…

今の上層がいいんちょの代わりやるなら
ルールコネクリまわしても同じ。何も出来なかった連中、木偶の坊だし

>>594
難しいことでもないよ。
最初のころはちゃんと言われていたはず。

埋め立てられた後に水遁→後の祭り・意味が無い→懲罰目的
埋め立てられる前に水遁→削除人が削除する投稿が減る→削除人の手助けになる→水遁対象

これだけのこと。

むろん「埋め立てられた後」であっても別スレに移行し、というのは考えられるのだが、
そこはケースバイケースと言ったところもあるけど、しかし別スレのほうを水遁すればいいと思う。

>>615
忍者として制限していく方向に回すなら誰からも怒られないかと思う。

いいんちょや★の言質を拡大解釈した成れの果てが解散ってことをもう忘れたのか？

>>616
人員不足及び即効性に決定的に欠けるだろそれじゃあ

>>618
忍者が解散してるのになんでここで戦犯が勝手にルール作ってんだ
早速ほうれんそうの状態から逸脱してるじゃん。
こいつらは採用するなってアピールならわからんでもないけど
まともに考えればここでいいんちょに加担した連中が
騒げば単にブラックリスト化してこいつらの採用はなしで
ルールは全部破棄でってなるだけだろ

なんでお前ら夢から醒めないの？

>>623
ゆとりなのか。いいんちょ体制の忍者が害悪だから解散したんだろ
忍者がいるより居ない状態のがマシって判断なのわからねーの

本当に必要なら上の連中が部隊再編成でトップに入って
速攻新体制構築してるだろ。

忍者だけが焦って、２ちゃん全体ではなんとも思ってない
お前らは必要とされてない存在。ってのが本当のところなんじゃねえの。

>>624
オマエこそさっさと三歩歩いて夢から覚めろハゲ
お呼びじゃないし存在に意味が無いってはよ気付け池沼

管理能力が無いいいんちょの独裁ととりまきがやらかした行為が
最悪でも必要なら、新体制で忍者は存続するし上がさせるだろ。

今はどうよ？こんなスレでイインチョの取り巻きが息巻いてるのみたら
誰が復活させようと思うんだ？
上はお前らレベルのボンクラで、見た目だけ屁理屈つけて新しい物を
見せれば存続許す甘い連中ではなかったのを理解してないだろ。

2chで必要と思われることってそうそうないよ。
なきゃないでなんとかなる（する）のが2chだもの。みつお

あああああああああああああああ
アホルに触っちまったあああああああああああああああああああああ
おいオヤジ！オレのビジネスバッグにゲロ吐け！！







ｐｒｚ

>>628
管理上必要なのは話が別。本当に必要でなくなって困るなら
板のスレ一覧が荒らされてなんとかしろって大騒ぎになる

忍者が解散しても誰も板に遊びに来ない。
困って助けてって人が殺到するわけでもない。その程度なんじゃねえの

>>629

ｳｹﾞｯ、ｵｵｵｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴー

たぷんたぷんになったお

>>629
ゲロ肥後Pに改名

>>630
何言っているのかさっぱりです

>>613
個々の判断でいいんじゃないですかね主観だし
ルールを守らないテロ水遁は規制されるそうだし

責任全うせず解散させられた
テロリストのお前らが、ルール決めて誰が採用するの。
トオル？

>>601
数値はかなり明確なので、内容的な部分が大きいですね。
会話成立してるじゃん！いやしてないとか、要請案件でしたとか、いやそうじゃないとか。

>>602
予め枠をきっちり決めて、そこからはみ出したものは勝手に拡大解釈して水遁する…のではなく、
気軽に★さんに相談したり連携のお願いをしたりといったことが可能になれば、といった
感じでしょうか。
（コミュニケーションやホウレンソウをさぼらない感じ？）

>>621
「常識で考えればわかる」はずが、そうじゃなかったりもするから今の状況があるんですよね。
それを考えると、裁定を厳しくするだけじゃなく、ルール面でも絶対にはみ出してはいけないラインを
ある程度杓子定規に決めてしまう必要もあるのかなとも思ったりします。

>>635
中段

判断が求められるような案件は訓練なり教育を受けた★鯔でも難しい
よって忍者の水遁対象は極めてシンプルなものにしたと解釈しています

▼そんな機械的な水遁を撃ちたがる人がいるのか？
△対象がシンプルで見極めやすいので応募の躊躇がなくなり指導教育の手間軽減

よって当然
対応できなかったものをどうするかを考えないといけなくなりますね
Ａ．自走で見つけた案件については忍者から削除★さんに依頼
Ｂ．依頼のあった分については対応した忍者が削除依頼するか依頼者に勧める
そして<里でそういう報告所を設けるか既存の削除依頼を利用するか？>

なんでいいんちょの片棒を担いだ連中が
終わった忍者でルールを決めようとしてるんだ？
おかしくねえか？

ししまるは忍者が生き甲斐なのです

生きがいなのはわかるけど
いいんちょの片棒担いで暴走した本人な訳だろ？
仕切りなおしが決まってから新しいメンバー同士がルール決めるのなら
話はまだ解るけどやってること相当おかしくねーの。

しし丸さんの水遁回数は18437回でダントツなんだぞo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
2位の人でも1万は超えてないんだぞo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

ここにトオルさんが案を書きに来たってことは解散された忍者資源を使いたいからかもね
解散になったのは隠居の意志だけどトオルさんの目論見とは違ったんでしょ
アヒルは批判しかしないなら黙って見てたらいいのに
実社会でも対案も出さずに批判だけの人って一番使えない
行動して失敗するひとの方がマシ
失敗を生かして次に進めるから

しし○は別に暴走もしてなければ、いいんちょを担いでいたわけでもない
ただ単にいいんちょが2層の忍者システムの中にいて水遁していただけ

>>642
いやししまるはいいんちょが切れないとふんでやりたい放題してたから正直どうかと思うな
それに少なくともししまるのためにも（依存症一種の病気）水遁は★限定にするか登録しないようにしてあげたほうがいいと思う
18,437回ってちょっと異常でしょゲーム脳ってやつだわ

>>636
下段に派生するような提案なんだけど、

依頼はその時点で多数の他者の目に曝されるし、
迷って残件にすれば、自動的にもう一人以上の忍者の判断がなされる。

その点で、自走はとても厳しいのではないかと。。
親がいつでもいるわけじゃないし、無駄に遠慮してしまうかも知れないし、
誰かに気軽に｢迷っているけど、どうでしょうね？」というのを、部隊等を超えて相談できるスレがあってもいいような。

>>643
しし丸は拡大解釈派では全く無く、むしろ厳格に既存解釈厳守派だった
そしてその範囲内において黙々とこなしていただけ
雑談に興じるでもなく、ルール議論に過剰に参加するでもなく
4層の変忍対応も他の3層に比べて厳格だったと思うよ

>>641
狐の声はトオルよりも重く従順すべきものである

>>643
仕事をしない削除人よりは仕事をし過ぎるしし丸の方が・・・まともだろ

>>644
自走は依頼者の想いなどといったものは関係ないわけだから、基本迷ったら撃たなければいいだけ
ただ、個人の知識、見識を高めるためと忍者全体のそれの向上のためにそういったスレはあってもいいと思う

>>632
わからないからごく少数で
崩壊した原因を作った連中でルール作って
醒めない夢を見ているんだｄろうな。

>>641
対案出したろ。ただお前らの都合が悪いから採用はされんだろ。
今みたいにルールだけこねくり回してトオルだまくらかして
あわよくば復帰なんてのは無理だろ。
トオルはもっと決断しない感じかと思ったけど
お前らのレベルで騙すのは無理だぞ

>>650
責任とるべき連中が責任とらねーで
解散したのに、そいつらがルール話し合って
誰が認めるんだ？
世の中そんな甘くねえぞ

いいんちょ、とりまき一切行動できないで
ある程度の時間の猶予を与えられたけど
お前らだんまりで逃げ切ろうとして逃げきれなかった。

今度はどうするの？ルールの部分だけ書き換えて
逃げ切るのか。世の中そんなに甘くないよ。。

トオルが介入してから、お前ら脳味噌足りないアホどもは
ルールだけ誤魔化して逃げきれると思った。
現実どうよ？
逃げきれず忍者は終了したんだろ？

行動もできないで部隊崩壊させた連中の
ごく一部が終わった部隊のルール改変をやろうとする事事態
相当おかしいだろ？

新基準はすでに提示されているわけだから、わかりやすい解釈と余白の部分
例えば範囲内ではあってもすべきでない術行使とか、執行上の留意点なんかを足して
一度きちんとした形にまとめて見てはどうかな？

提示されて誤魔化して逃げようとして忍者は終わったんだろ。
終わらせるつもりなかったら、別の人間頭に据えて
続けるんじゃねえの。現実そうはならなかったし

脳内で自分らには責任が一切ないって状態で
物事進めるからラスト一週間も何もせず、終わっても
ごく一部でコソコソ進めてるとかありえねえだろ

保守、連投に関しては>>524にもあるようだし厳しくしてくださいな。

>>654
>>655

おい北京、俺様のレスをサンドイッチにしてガーガーガーガーうるせえ中年ゴラ！
しまいにゃあ焼いて食うぞゴラ！

大体からして俺の真面目モードは長くは続かねーんだよゴラ！

>>653続き

即実行可能でなおかつ外部にもわかりやすい透明性の高い暫定ルール作成の上で
従前の忍者組織の問題点の議論、新しい階層構造の構築、そして実際の人選といった流れではいかがでしょうか？

北京ダックをパンで挟むのは美味い
トルティーヤでやるとなかなか。

新基準ってのは
★つけた連中に向けての話じゃないの。
お試し●の対処やら始めてるし
暴走して自浄できない、反省すらしねえ忍者はもう必要ないだろ

>>647
仕事？ゲームでしょ
ゲームたくさんやるひとがまともとか頭大丈夫？

忍者暴走を首謀して手助けしてた糞共が忍者解散してるのに
いいんちょの夢を再びと同じノリで見かけのルールだけこねくり回して
逃げ切りつつ復活なんてのを考えてるけどお前ら甘く見すぎだろ。

最低限バカがトップになって自壊した状態を防ぐ仕組みくらい
自分らで考えて提案もできねえ、反省もしねえ、自己批判もできない
こんなレベルだから終わってんだよ

>>661
おいゆりあ、ここは２ちゃんなんだよ、仕事なわきゃねー罠
ゲーム？いいんじゃね？ゲームおｋ
ところでオマエはここでなにをやってる？なにがやりたい？「仕事」じゃねー罠
なんのためにここにいる？
俺は時にある苛立ち、怒り、大笑いｗ、ﾜｸﾃｶ、それら含めておもしれーからいるんだけどなｗ

万が一復活するなら最低限同じ事を二度と繰り返さないとか
板の為になることを考えてもっと根本的な部分から見なおせよ

ライト破門ライト採用が有名無実化して3層と2層が牛耳る。
2層が気に入った3層を採用して、つけこんだ3層は2層の
管理能力がないのを出来ないのを利用して派閥化して4層を牛耳って
暴走した。

2層は暴走チェック出来る削除関連で慣れた★数人がなる。
3層も人数を増やし可能な限り部隊を汎用化する。
汎用化したら触れる部分が増えすぎるリスクがある。
反面、全体を見渡せるので、情報を少数が独占して支配出来なくなるメリットがある。

汎用化と同時に全階層にレベル導入。4層もレベル１から10だか適当なレベルを
作成して全員レベル１からスタート。
１は簡単な案件、慣れれば３層達が判断してレベル２、レベル３と
レベルが最高になれば４層は別部隊に移動できる権利をゲット。
異動して全部隊で経験を積めば３層になれる権利を得る。

汎用部隊もメンツが固定化すると弊害があるからレベルを保持したまま異動。

３層も部隊長として同じ場所にいると下層に恩を売ったり虐めて私兵化や、
水遁の暴走の原因になるから定期的に３層も他の部隊に異動。
他部隊の経験がなければ４層のレベル１からスタート。
空いた３層のポストは経験沢山つんだ４層が優先的に入る。

人材の育成とプールが簡単になる。３層が知識と権限独占して居座って
部下の白痴化を防げる。

>>662
あのなあ、トオルにとっちゃ夜勤の忍者解散不本意
だから新基準で復興キボン
まあアレだ



3行で魔と待てやったから100回嫁や

だれか忍者解散までの流れを教えてください

>>663
俺も忍者遊びでやるとしても二度とキチガイの下につきたくないいいんちょのような独自ルール作るアホにはな
だから階層まじでいらないきままにやらせてもらいたいね
それだけだな
どうせ遊びだろ嫌な思いはだからこそごめんだし

問題を起こしたらどうするか。謹慎なんぞ無駄。
レベルを下げてレベルが上がって経験のある連中を代わりの
ポストに上げれば良い。

水遁、変忍スレは可能な限り１つずつに統一してスリム化
統一すると色んなケースを忍者が見られて可視化になる。
縦割りで部隊毎のスレになると閉鎖的になりやすい。

問題点を見えるようにして失敗するケースを蓄積していく。
お察し板の場合は統合したら良いかわけたらよいか個人的にはわからん。
蓄積した後は頻度の高い順に対策を考えて後につなげてく。

今までやってた謝罪なんかの儀式的な場所にする必要はない。該当板のスレ
に出向いて謝罪して変忍で問題を報告させりゃいい。
嘘つくなら何層だろうと破門。

ルールの汎用化とwikiで可視化。忍者の心構えとかをトップにおいて
下に長くなっても１ページで全ルールを巻物みたいにまとめる。
フォーマットを決めてまとめるとルールがひと目で確認しやすいし
恣意的な水遁するアホの確認が他の連中にもやりやすくなる。

会議室件雑談所
各部隊が専用スレに引きこもった結果内輪馴れ合い、他部隊との交流が起きない
２層が無関係のスレに現れて物事を決めてしまうのが横行したし
問題が起きた時に他部隊に口をだすと面倒な雰囲気が作られた。
これじゃ遊んでてつまらん。

過疎板なんだし雑談と困った連中が来た時の切り分け、何かを決める時は
よく集る雑談スレを会議室にしてみんなで決めれば良い。前みたいに
コソコソ一部の人間だけが牛耳る必要もない。

最低限ねずみ講のシステムで権力欲がある無能共が実権掴むと
どうなるかって肌で感じたんだから再構築するならここを
逃げずに
しっかりやってから、ルールを決めていくのがケジメだし
自浄作用っていうんじゃねーの？自分らで掃除出来ないなら
新しい仕組みにして掃除しやすいようにしときゃいい。
でもこの仕組みだと一部の人間が偉そうに出来ないから見ない事にしたいわな。

>>665
FOXが解散したならFOXが再度登録すんだろ
トオルが押してFOXが言うこと聞くのか？

>>667
わりと単純作業なんだけど、神経質な自治厨房がなりたがるから
変なのが部隊長になって固定すると面白い連中はまっさきに逃げるわな。やってても
つまらねーし頑張ってもポジション無いから。

バカどもはいいんちょだけが死んで、
組織はそのままで一部の人間が権限独占して牛耳りたいから
ルールの事ばかり触ろうとする。
なんで解散になったかない頭で考えろよ

>>667
自浄作用ｗと面白みのある階層構造は必要、意味すらわからねー初心者の好き勝手やらせたら
それこそ野生の王国、住人さんにとっては御免こうむる大きな迷惑だ
頭が誰だかは別問題、いいんちょに対してのアレを持ちこむな
それはそれでオマエといいんちょ及び取り巻きの問題
俺や他の人間には関係ない

>>668
だからオメーは俺様の3行100回嫁ちゅうとるやろゴラ！
全く見当外れのレス連投してんじゃねーって話だ

>>669
だからそれをやろうって話しでいまみんながやってんだって話しさ
いつまでもいいんちょガー、いいんちょガー言ってんじゃねー！
少しは前向きなレスしろって話しさ

お前らルールの部分と水遁の行使にしか目がいってねーじゃん。
しかも戦犯の連中がでかい面してる。
普通ならひっこんで他の♪連中に話し合いまかせるだろ？
それすらやらねーんだぞ

順番ってのを考えろよ。なんで戦犯みてえな忍者崩壊させた
中心人物どもが組織改編の部分ノータッチでいかにも
既定路線でルールのみコネクリまわしてんだ？おかしいだろ

いまのところこんな感じでござるかな？

■大前提
・削除人の作業が楽になる方向での作業

■GL6のコピペやマルチでの忍術行使について
・「一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
→3連投か計3個かどうか
　→◆LdirTJT0q4wh殿の発言から「連投」ではなく「個」　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/606


里での閾値をそれらより厳しく設定するか、それともそのままルールとしてしまうかを考える必要がありそう
あとは、「・削除ガイドライン以上の範囲にしないこと」について、どう考えるかですかね・・・。
他の削除ガイドラインも対象に含めるか、含めないかあたりも考える必要がありそう

大前提は再度バカが牛耳って暴走して
崩壊しない体制作りじゃねえの。

責任取らないで逃げまわる根性だから自壊すんだろう

>>675
いようヌルポン、乙
それとそれを実際の運用に耐えるものにすべく、執行上の留意点なんかも追加してくれるとありがたい

削除人の下働きとかガイドラインにそってやるかなんて
削除人だかの連中と調整してどこ触ればよいか聞けば済む話じゃねーの
暴走した連中で責任もとれないアホがあわよくば権限拡大前提の
トークなんて無意味だろう。順番違うだろう

>>676
後ろばっか見てんなよ北京、今必要なのは「よりよい価値ある制度」にするための意見だ
それと人選な、オマエならいろいろ助言できるだろ、少しは前向きに役に立てやゴラ！

>>673
>他の♪連中に話し合いまかせるだろ

例えば誰？出てきてんの？

>>679
自働さん、北京ダックに何か言っても無意味ですからやめた方がいいですよ

価値のある制度ってのは二の轍踏まない基礎作ってから
つくるもんじゃねえの。人事が停滞する前提で一部の
ルール作りした人間だけが上層に食い込もうとするスタイルじゃ
いいんちょの時代と根本は変わらん。

>>680
俺♪つけて名前覚えてるやついない。最近覚えたししまる
あと嘘ばっかついてたるいるい。
他はなっちの顔文字で真面目そうな奴くらいだな

こういう事態になったら3層2層は一切話しに加わらないで
4層だけが話進めるのが普通の感覚じゃねーかな

少数寡頭のデメリットがでかすぎるから、デメリット補える仕組みを
考えてから復活とか考えねえの？

ルールなんて新メンバーと削除人とか★とかと決めていけばいいんでねーの
少数人数で構想して既定路線ってのはコソコソしてて
すかんな。そっちのが都合よく少数寡頭の仕組みを存続出来るってのはあるけどバレバレだろ。

>>675
数値化したそれは資料としておき、ルールは数値無しの文言にし
より厳しく扱った方が良いと思う。（エログロリンク除く）

その数値ルールに１番に大きく出してしまうと撃ちたがり希望者・初心者が誤解しかねない。

あれ、なんか気のせいかぬる「ぼ」んになって気がするでござる　タイプミスでござるな　ふふふ

>>679
★さんの言質部分ですか？面倒ですね(´Д⊂ｸ

■留意点
・削除ガイドライン以上の範囲にしないこと
・懲罰的にしないこと
・削除できないものへは禁止
・止めても仕方ないようなものへは禁止
・削除ガイドラインを含めても良い
・荒らし行為そのものに限定する
・会話が成立していなかったらIDとかタイミング関係なしに3個目から可能
・対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
・マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象
→エロ1個で撃つとかだめですよん
・連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼ

つまり対象に関しては問わないけど、同じコピペなどを連投してる場合は行使可能
こんな感じですかね？

・会話が成立していなかったらIDとかタイミング関係なしに3個目から可能

祭り状態になって貼られるリンクも全部潰せるわけだろ
お前らほんと水遁したくてしょうがないんだな

>>681
だから俺は自働さんじゃないってｗ
何回言えばわかるの、俺みたいな変態チンピラと自働さんを間違えたら失礼だってｗ

>>685
ルールには閾値をかかず、実質的には厳しい方向で運用するというのは賛成です
ただ、言質をまとめたものなのと、齟齬が生じないようにだいたいこんぐらいという話は
しといたほうがいいかな？と。

閾値がバレても板が荒れない程度なら問題ないんじゃねえの。
秘密にして目一杯厳しいすいとんやって板に迷惑かけるほうが問題だろ

だいたい頻度の少ない板で水遁しても効果ねーだろ。
1日1レス1あらしとかいるわけだし

>>686
ぬるボンと呼んでごめんお、ぬるぽんたん
っていうか乙！ほんとうに乙
★に提示すべく基本があって初めて次のステップだよね
従前の階層構造の問題点と新構造の議論の触りだけ

実務上のトップが一人というのはやはりいろいろな問題点があるね、負担にもなろうし、自浄作用うんぬん
やはり複数、忍者制度の始まりの5人ぐらいが良いかと、５、５、５、５が今にして見れば良かったように感じます
大体「親」として管理出来るのは5人ぐらいでしょ

上層増やすってのは妥当だけど
人事が停滞するから部隊長が定期的に異動するのと
下層は経験つませて別部隊でローテーションで実務積ませないと
結局前みたいな人数増やしただけで閉塞するシステムになるんじゃねえの

やっぱり見たくない物は見ないで
新制度になりました。上層増やしてもう大丈夫ですって
嘯いて結局メンツ固定で下を緩く支配するスタイルを望むのか

忍者はみんなの中で生きているんだね…

>>690　
＞秘密にして目一杯厳しいすいとんやって板に迷惑かける

そんな奴クビにすりゃいいだけだろ

理想論な。実際3層クビにできないお前らが何を言ってんだ

権限持った使えない連中が同じ部隊で長く居座るのが問題なんだろ。
経験つます為に4層が経験積んだら3層は
他部隊に異動。定期的な席替えしたほうが健全。
インチキ3層も別部隊で4層になって再度経験詰めるから
問題おこしたら2層に泣き入れておーよしよしでは逃げられん

コピペやマルチは分かり易い忍術行使対象だけど、削除ガイドラインを含めるという形だとどうなるんだろう

例えばレスを求めないような、
・異なる画像リンクの連投
・異なる煽りAAのみを貼り続ける
・かつて問題となった独り言レス
・掲示板やスレッドの趣旨こと異なる内容を発言し続ける
ようなものも可能なのかと考えちゃうとちょっと怖い気もしますね

>>691
自浄作用の（なるべく）働くような組織作りも大切ですよね

>>692
そもそも「部隊」っていうのが問題、統一ルールでやるべき
個別部隊なんて不要、じゃなきゃ共通ルールと裁定の公平性の担保にならない
変忍の裁定についてはさらに先の議論、「親が子を」というのがそもそもも問題点だってさっき書いた
定期的に子の破門、次次もそれはそれで問題があったのは事実
っていうか新しいシステムとルールを構築する端緒だ、ここから前向きに議論だは

>>697　そのコピペ然とした話は何万回も聞いたが賛同者があひる含め２〜３人では話になんない

>>698
★に聞いたほうがはやいんじゃねえの
どれが触れてどれが駄目なのか。
可能な限り屁理屈こねて触った結果がこれなんだし

触れる物だけ列挙して貰ってそいつだけ対処すりゃいいんじゃねーの
悩むケースに手をつけるってのがおかしいんだよ。
無理やりあらしにして板をかきまわすなや。

>>699
あー部隊って表現がわるかったな。汎用化した統一ルールでも
お前が言うように管理できる人間の数には限界があるｋら
どうしても部隊長と部隊って仕組みになるだろ。

お察しの部分に関しては板の特殊事情があるから
ローテションさせて異動入れても部隊としては別になる。

どの部隊にも人事が固定化するといいんちょの時と同じことがある

裁定は破門以外のケースはレベル下げすりゃいいんじゃねーの

>>700
そりゃ安泰した地位に居させないシステムだから
ここで反省もせず上層に食い込もうとして
都合が悪いし当然だろ。こんなやり方してりゃ自壊なんてするわけねーだろ。

今いる連中は自分らが悪いとは思ってないし
いいんちょの飼い犬だったから戦犯に対して
しし丸お前らが加担してこうなったんだろ、
消えろよなんて口が裂けても言えないだろ？