忍者のルールスレ13

★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★

前スレ
忍者のルールスレ12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/

関連スレ
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★：2011/06/09(木) 15:26:16.87
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783
> 783 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

忍者の掟・ルールスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/896
> 896 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)：2011/07/31(日) 02:29:22.37 ID:6rVdf56c0
> ちがうよ
> 犯罪予告なんてあらしでもなんでもないから何もするな関わるな
> と言っている

忍者のルール （忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504,510
> 504 名前：トオル＠せっている ★：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0
> んじゃ、おいらも書いちゃいますー。
>
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。
>
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
>
> 1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
> そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
> ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。
>
> 対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
> でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。
>
> 複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。
>
> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
> 「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ！」ってのでもいいし、
> 「1レス3個でバンバン撃つぜー！」というのでもいいんじゃないかな。
> 撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>
> って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
> マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД｀)
> （いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど）

> 510 名前：トオル＠せっている ★：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。
>
> 眠いです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/81
> 81 名前： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/17(月) 13:34:00.41 ID:TNxT6TYqP
> 無かった事にして一から話し合う。
> 第１章
> [ 忍者は何を目的として活動していくのか ]

細々としたルールではなく基本理念
わりと重要そうなところ

忍者のルール （忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/512,514
> 514 名前：異邦ジン ★：2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0
]]512 しし丸さん
> そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。
>
> やっぱ眠いすー。。。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/518,524
> 524 名前：異邦ジン ★：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> あ、ちょっと分かりにくかったですねー。
>
> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
> 2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。
>
> これ以降はレスの場合を想定して書きます。
>
> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。
>
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
>
]]518さん
> それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
> じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
> 万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。
>
>
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/525
> 525 名前：異邦ジン ★：2012/09/22(土) 03:19:38.92 ID:???0
> 忍者さんは、今まで以上に止めることに特化して、ちょっと強くなる。
> その代わり間違った活動に対しては厳しくなる。がいいかなー。
>
>
> ごめん、まじ、ねるわ。

【水遁対象】
・コピペ
・マルチポスト
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・多少であっても改変があるもの
（この辺りはルールに明記するのかしないのかー）

【異邦ジン★さんからの主な注意点】
・削除GLを超えるようなルールは設けない
・懲罰的な水遁の禁止
・忍者が何もかもやろうとしない

【1-3-5ルール】>>3>>5参照
・一週間以内に同一スレに3レス以上貼られたコピペは水遁対象
・一週間以内に同一板内に5レス以上貼られたコピペ（マルチポスト）は水遁対象
（実際には2倍くらいの基準で運用することを検討中）

大体こんな感じでしょうか

>>6
それは腹案1以外の部分ですか？

何故忍法帖と忍者制度が創られたのか、が抜けています。

>e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
>その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
>そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
>ついでに、アホスレも減らせねえかな。

>>8これ？

>>7
「腹案1以外の部分」っていうのがちょっとわからないんですが、
今は「腹案2」のルール議論をしているはずです、多分。

>>10
あの記述だと最終系を書いているように見えます
削除人の依頼は腹案1にありましたよね？

今はどっちかというと、削除人の下請けで作業するような「腹案2」についての話じゃないですかね

あれから、いろいろ考えましたが、異邦ジン★さんや、トオル＠せっている ★さんの言う
マルチとコピペの1-3-5ルールをベースに再開させてもらって、
その後に様々な問題や考えがでたら相談させてもらうような機会を作り
お願いする感じでいければ、まとまりやすいのかなと感じました

★さんとしても今後、様々な考えで忍術行使の対象に対する考え方は変化するでしょうし、
それを反映させたりするためにも、★さんとの一定の関わり合いがある形を作って、
そこでいろんな話し合いをしてから、様々な変更ができるような方法であればいいのかなと。

そうですね。
保守や乱立も集団による判定、もしくは★水遁に依頼にする形にして、
シンプル且つ分かりやすいものからまとめていったほうが良さそうですね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/846

>>12
「★さんとしても」以降の部分に関しましては
「・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの」で当座対応が可能であり
その後の「ルール追加・変更」に関してはそれ以降の議論となるかと思います

ですのでまずは
「1-3-5」ルールについての議論（議論の他に「3連投なのか3resか」の確認を含む）
それに付随して「1-3-5ルールの対象外とするお約束投稿などの明確化」を
優先的に行っていってはどうでしょうか

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

さらに・・・

・ 誰がその水遁を行うのか（現行の★キャップ以外の水遁・忍者の登録や階層等）
・ テロ水遁への対応（従来の変忍や登録制における破門等の処置）
― 等については水遁対象に関するルール作りの後で取り扱う

・ 忍法帖に関することや忍者制度自体に対する意見・批判・要望等は
　 このスレでは取り扱わない

・・・といった感じで如何でしょう

>>14
しし丸殿、こんばんは

方向性としては、概ねその方向で自分も納得です
しかし、ルールには拡張ではなく縮小したいと考える場合もあると思います（どちらにとっても）
ですので、議論はその後の話になるのはもちろんですが、
それを★さんと話しあうことができるような一定の関わり合いを持てる場所を、
基本ルールを提示する際に、同時に提案してみてはどうでしょう？という意見です
方法論として、その話し合いができる★さんを2層に迎えるというのもありだとは思いますが。

・ 誰がその水遁を行うのか（現行の★キャップ以外の水遁・忍者の登録や階層等）
・ テロ水遁への対応（従来の変忍や登録制における破門等の処置）

に関しては、基本ルールの策定後の話になると思いますので、自分もそれで問題ありません
基本ルールに関しては、何かたたき台にして詰めていくほうがいいのでしょうか。
大まかには>>6から始めればいいのかな？

>>15
叩き台はより具体的な通称「1-3-5ルール」で良いと思いますよー

・一週間以内に同一スレに3レス以上（連続して）貼られたコピペは水遁対象
・一週間以内に同一板内に5レス以上貼られたコピペ（マルチポスト）は水遁対象

真面目な議論中、本当にもうしわけありません。前スレで私宛てのレスを見落としておりました。
レスにお返事をしないのは◆LdirTJT0q4whさんに対して失礼にあたりますので、お返事をさせてください。ただ、本題とはまったく関係ないことですので、この私のレスをどうかレスあぼーんしてください。


以下、◆LdirTJT0q4whさんへのレスです。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/916さん、お返事いただいていたんですね。すみません。読んでおりませんでした。今読みました。
この件はスレの本題とはずれますので、これ以上なにかあるときはどうか別の場所でお願いします。
私はただそのスレの889さんの質問に答えただけですから。

誰かが考える2chとはどんな場所であるか、というのはどうでも良いのです。そのときに実際にどういう状態になっているかが本題。
2chはこういうところじゃない、ということじゃなく、実際にこういうケースがあったということです。
だから私はその時２分止めたくて忍者♪でいた（過去形）ということです。
1/2

2/2
>2chは緊急時の対処を聞く場所じゃないです。
>まあそれでも2chのおかげで命拾いしたって人がいても良いことなので否定はしませんが。

上記をこれにあてはめると、2chは緊急時の対処を聞く場所じゃないけれども、実際に緊急時の対応を聞いてきた人がたくさんいたことがあるということです。
2chとは日頃縁の無い人まで検索して大量に押し寄せました。2chのおかげで命拾いをした人がいたのではなくて、拾える命が拾えないこともあります。
　　…それから、そのような緊急時に一個人のためにスムーズに救急車が来るとは考えないでください。冗談とは思いますがみなさん救急車！を連発するので驚きました。

>“緊急時”を想定して荒らしを定義してしまうと些細なことでも荒らしに見えてしまいます。

緊急時は緊急時、今は今というふうに分けて書いたつもりでしたし、いつもは通常対応しております。
緊急時を想定して荒らしを定義しているわけではなく、緊急時と平常時をきちんと分けています。その点は誤解のなきようにお願いいたします。
既婚女性板でふつうにルールにのっとって対応していました。私の水遁履歴をみればわかりますが、めったなことでは水遁しません。
そもそも住人を水遁するなどというのはおこがましいことですから。忍者♪は何さまかって話です。誰が見ても「ああ、これは」というものしかやりません。

未来の“緊急時”に忍法帳がなくなっていたり、忍者♪がなくなればまた別の方法を考えますので、あくまで４月に忍者♪を志望したときの理由、そして忍者♪が続くと言う仮定の下でのことだったということです。
それを889さんに答えただけです。

>>16
そうすると、最初の段階としてはこんな感じでしょうかね
（最善ではなく、単なるプロトタイプとして）

【水遁対象】
・コピペ　※1-3-5ルール適用
・マルチポスト　※1-3-5ルール適用

【水遁禁止】
・犯罪予告
・重要削除
・懲罰的な水遁

>>18
雑談はかしまでやれ

>>19
はい

【水遁対象】
・コピペ連投　※1-3-5ルール適用
・コピペマルチポスト　※1-3-5ルール適用
・削除人が水遁を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・重要削除

「懲罰的な水遁」は他の項目と違って対象がはっきりしないので・・・

あと「閾値」とか「基準」についてですね
従来の忍者の感覚からすると水遁対象となるのはその倍くらいという話が出ていました
ですが逆に5resまでのコピペ・9resまでの
マルチは容認というのも変だという気もするのですね

そこで「1-3-5」で示される「閾値/基準」は対象となる最低の数値であり
それは水遁対象ギリギリのものという捉え方ができるかと思います
そこで「実際の水遁対象はその基準値+1からにする」というのはどうだろうと
考えたりしています

>>19
水遁対象と水遁禁止がかぶった場合
どちらを優先スべきでしょう（ゼロベースであえて提議しています）

---------------
例
・(公的ではない)電話番号
・2ch外への荒らし

これらの埋め立て/コピペ/マルチポストは重要削除扱いですかね？

まだやってんのか
ルールを作ったらギリギリでも撃ちたがる
スイトンキチガイだらけのくせに

自転車が歩道を走るのが違反って法律があっても
警察なんか実害がないから殆ど放置だろ

オマエらは規則を作れば
それを行使したいだけのアホって理解してんのか

そこが解消されないくせに新ルール策定とか
なにも進歩してねーのな

>>22
そういうややこしいのは★の人にまかせようってことになってました
新しい基準でも撤回されない限り禁止優先だとおもいます

>>17-18
お前を排除できただけで、今回の解散は有意義であったと思わせるぐらいに
愚かで、稚拙で、危険な考えだから、他の忍者の為を思うならもう二度と書き込まない方がいいと思うよ

>>21に>>24みたいなことも併記したらどうですか？

今は、依頼スレに貼るテンプレを作っているのではないのだから
全部書いておいて良いと思いますが。

>>24
そうですね　残件として★の人に聞くべきでしたね
電話番号で埋められて手が出せない・・・というのは虚しいですが

禁止優先なので忍者のルールは
【水遁・土遁禁止】
【水遁案件】
【土遁案件】
の順番で記載されたほうが良いとは思っています

>>21
閾値をルールに記述することに抵抗ある人は多いですよね

しかし、ある程度の数値がないと互いに認識を同一にできないので、
そのあたりの考え方が難しいなと思いました。

具体的な数値を記述してしまうか、
それともかかない方向で曖昧にしておいて雰囲気で数値を醸成することもありですが、
「※1-3-5ルールに余裕をもたせて適用すること」
という感じで幅を持たせる曖昧さがベストなのかなという気がしますがどうでしょうか？
これならば、基準を超えず、さらに数値も曖昧でという方向性が伝わるかなと。

>「懲罰的な水遁」は他の項目と違って対象がはっきりしないので・・・
これは了解です

あと、「コピペ」の解釈に齟齬がある場合がありそうです
例えば、転載コピペ、改変コピペ、同一コピペなど、このあたりが一番難しいのかなと
1文字でも違ったらダメとか、返事を求めずAAをコピペする行為など

新しいルールってさ
それを守る人がいないうちに作る意味あるﾆｶ?

>>22
禁止事項が優先されることになると思いますね
削除要請案件に該当する可能性があるものということになると思います

あと水遁対象でないもの（判断を削除★に任せるもの？）として
１乙・２ゲット・キリ番ゲット・1000取りなど
「２ちゃんねるのお約束」投稿であったり
「誘導投稿」であったりというものも何らかの形で提示しておくことが
好ましいだろうと思います

さらには「良く使われるＡＡ」の扱いをどうするかについても要検討ですね

>>24
けれども依頼での対応でも
「削除要請に該当するかどうか・その可能性があることに気づくかどうか」ということは
「判断の難しいもの」であり「確認不十分等が原因で誤水遁してしまうこと」も
しばしば起きていたように思います

「1-3-5」ルールでもなかなかそう容易には
「誰でも簡単に判断ができるもの」にはならないかもしれないですね

何を目的とした組織にするか話したほうがいい気がする
当初の目的からずれちゃったのを指摘されてるんだから
そうしないとまた変な方向に向かいそうな予感

>>22
まず最初に重要削除案件については不可ですよね

そして、例えばの話ですが、★さんの発言から削除GLに該当するような案件が連投された場合なら、
それについては忍術の行使は可能というような印象を受けました
ですが、そこまで論じているとまとまらない感じもしますし、あえて範囲を大きく論ずると時間もかかりそうなので、
まずは最低限のルールを設定して提案し、でもその後に協議してどちらにとっても改善できる余地を
残すような方法論を作る方向が最もいいのかな？と感じました。

ゼロベースで考えると、景虎 ◆u90xSwnlKvn1さんのように、
様々な場合について考えたいと思うことも多くなると思います。
そのような意見をないがしろにしないためにも、今はとりあえず最大公約数で考えて、
その後に各論を考えるような余地を残す方法が一番いいのかなと。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/839
水遁対象はきっちり線引きした上で
対象外だけれども明らかにスクリプトレベルと言えるものについては
具体例を添えて相談。他で対応or放置でと言われてもそれを受け入れる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/778
>適材適所の配置や、専門性が排除される
そういうことは考えなくても良いルールにしようってことだと思うんですが・・・
部隊とか自走とか無しに、依頼所一本で良いのでは？
そうすれば、1人も忍者が居ないという時間も減るでしょうし
足止め効果もUPするのではないでしょうか。

>>31
そこはもう、ほとんど上からのお達しがでてる状況です

端的に言うと
・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め

>>34
なにをやれと言われたかでなくて、何をやりたいのかなということなんですけど
なんかそれじゃ本当に運営のための下働きみたいですね

邪魔したいだけなら観察スレで一緒に遊んでようか
お得意の好き放題の言いっ放しですか？

>>31
それはとても重要なことですし
話題・議題として取り上げてわいがやしても良いものだと思います

ただあくまでもここはルールスレなので

・ 忍法帖に関することや忍者制度自体に対する意見・批判・要望等は
　 このスレでは取り扱わない

ということでこのスレでは
ルールについての話を進めていきたいと考えているのですが
如何でしょう

>>37
ん、了解です
適切なスレを探します

>>34
言葉尻がきつくなってしまったかもしれません
ごめんなさい

>>37
スレを分ける事に異議はありませんが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/889
私も含めてですが、普通の住人は、忍者に対して大体こんな風に感じていると思うんですよね。

もちろん、中にはそうでない人も居るのでしょうが
自分の常駐板の荒らしを何とかしたくて、という動機の人が多いのは事実だし
これまではそれで忍者になれたとしても、これからはそうではなくなるという前提で
それでも忍者を続けたいと思う人だけ残って欲しいです。

忍者や水遁がもし復活するにしても
何を目的とするか>>31、何をやりたいか>>34は
忍者達本人が決めるものではなくなった、と考えるべきでは？

でないと、ルール作りそのものに対しても反感を買うだけだと思います。

>>25
私見ですがよろしければご参照ください
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346677625/722

既存のスレだとこのあたりでしょうか・・・

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/

>>35
事実上そんなもんだと思います

でも、それはこれまでも同じで★さんの顔色を伺うしかなく自主性は無しに等しい状況だったと思います
てか、いいんちょが間接的にクッションをおいてくれて自主性があるかのように演じてくれてただけのようにも
思えますけどね。そういうやり方に対して、悪く思うか良いと思うかは人それぞれだと思うけど。

しかし、現時点ではその方向では済まずに、「削除人の下請的」な存在でやっていかないといけなくなりました。
これは仕方ないので、その下でルールを構築して、その範囲でやりたい人は目的を見つけてやればいいし、
もう魅力を感じなければやめるしかない。そんな感じだと思いますよ。

あれ、リロ遅れて終わった話をすいません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

忍者のルール （忍術基本ルール） 14　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/986

ルール以外のワイガヤは、かしまでも良いと思うよ。

横から口を挟んでごめんなさい。

>>37
しし丸さんが
> ルールについての話を進めていきたいと考えている
と考えている点は十分に分かったつもりです。
反対するつもりはありません。
ただ、ルール議論だけを積極的に進めることに、少しだけ違和感を感じる人間がいることだけは覚えておいてほしい。
そう思います。

>>30
次第に詳細に入ってきましたね

■水遁対象でないもの（判断を削除★に任せるもの？）を前提として
・１乙・２ゲット・キリ番ゲット・1000取りなど「２ちゃんねるのお約束」投稿
・「誘導投稿」
・「良く使われるＡＡ」の扱い
・転載コピペ、改変コピペ、同一コピペなどコピペの定義

など詳細がいろいろありそうですが、個別に論じるより、
まずは問題がありそうな内容を挙げていくのはどうでしょうか？
（ただしその都度の批判は無しで。その都度批判していくとまとまらなくなりそうなので、
まずは問題ありそうな事柄のみ提示していくことに注視する感じで）

>>45
つまり旧体制の総括ってことだよね？それには同意。
だけど、かしまが新しくまた立ったから、ルール確立の目処が立ったらそれはかしまでやろう。
同じスレッドで２つのことを話してもキリないしねー

ってことを>>37で言ってるんだと思う。決して蔑ろにしてるわけではないみたいだよ。

ごきげんよう

トオル偵察部隊
ルール議論部隊
上層勧誘拉致監禁部隊

残ったはぐれ忍者共をこの3つに振り分けて、分担作業で行けば？

トオル偵察部隊は、★の状況を他部隊に速やかに伝え
あらゆる裏工作を行う最も忍者らしい秘密警察部隊


ルール議論部隊は表の主役
要は政治家


上層勧誘拉致監禁部隊は北朝鮮潜水艇風味

ここのルール議論と平行で進めたい方はこちらもどうぞ

かしま枠の登録希望＆変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

あと変忍対応に代わる罰則など忍者の行動規範に関することはこちらでも

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

まだやってたの

依頼所のやわPはなにがしたいん？

おいボケ共
名無しの安価が全くついてないのはどういうこった？
有識者（）だけで決めますｷﾘｯってか？
その有識者（ﾌﾟｯ）が排除されて名無しが新忍者になる可能性が全くないって確信してんのか？
すんげー自信だな

な　に　さ　ま　　の　つ　も　り　か

って何回突っ込ませたら気が済むの？
いい加減そういう体質がオマエラが世間と馴染めない根本だって悟れハゲ共

おはよう

おまおはー

つか、トオルの決め事で他の余地なんざまったくねーじゃんよ
トオルの中じゃ内容なんか関係無いって事になってんだからなおさらだろ

・乱立：同板に５スレ同じ>>1があったら対象
・エログロ：同じうｒｌが3レス・5レスで対象
・凸：同レスが3レス・5レス
・コポペ：3レス・5レス
・マルポ：3レス5レス
・埋立：同じく
・保守：同じ
・電話メアド：同

他になんかあるか？

壊れてもなお忍者で踊り続けるここはツーチャンネルでもトップクラスの狂気を孕んでると思う

　 ｡ ﾋｬｯﾊｰ
　o孕o三

>>46
【コピペについて】
・忍者が扱うものは「同一文」コピペのみ
・改変のあるもの/転載コピペについては削除★にお任せ
　※同一ＡＡでも貼付文章が異なるものは「同一文コピペ」に該当しない
　※改変/転載は現状でも削除★による依頼があれば対応可となるし
　　 今後僅かな改変や転載も忍者扱いにという話になれば対応可能と思われます

そのうえで・・・
【「同一文コピペ」でも水遁しないもの】
・「削除要請/犯罪予告」などの水遁禁止項目（※1）
・１乙・２ゲット・キリ番ゲット・1000取りなど「２ちゃんねるのお約束」投稿
・誘導投稿（※2）
・２ちゃんで広く使われているＡＡなどのマルチポスト
　※1：「個人名（住所・所属）・電話番号・メールアドレス（メル欄は考慮しない）・差別地名苗字」
　※2：「本スレへの誘導/他スレへの突撃及び誘導」→削除★にお任せ
　　　　「2ch外への誘導」→荒らし依頼=削除要請案件
あと
空白投稿の扱いについて考え中ですがコピペのみを扱うということで
削除★にお任せということでも良いかと

【「1-3-5」ルールについて】
「同一レス内3連続投稿は水遁対象」とする意見について
マルポ5resの基準に併せ「1-3-5」の「3」をなくし
・同一スレ内5レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
・・・を水遁対象とする【1-5】ルールに統一してはどうかと提案

禿と秀を見分けられたら忍者の資格あり

【「同一文コピペ」でも水遁しないもの】

「テストスレの扱いについて」を追加で

質問スレで誘導されてきました
以下質問です
新ルールで議論されてる、マルチ水遁の基準
一週間で同一板で5レス同一内容とありますが
別の板で4レスずつマルチ書き込みされた場合は対象外？

>>62
質問スレにお帰りください

>>63
おっと

では向こうで対応することにしましょう>>62

・1res/dayの定時挨拶（アニメ系や芸能に多いやつ）
・VIPやなんJな感じの埋立(kskとか)
・テンプレ

手を出さないようにしていたものを思い出し中です

>>59下
1-3-5の5より3にびっくりする人が多いと思うので、そのくらいでいいかもしれないですね。

あ、テンプレは改変ある場合がほとんどですね

>>59
まずは叩き台作成お疲れ様です
色々聞かせてください

＞【コピペについて】
＞・忍者が扱うものは「同一文」コピペのみ

空白差分についての取り扱いはどうするのでしょうか？
ツール的には純粋なdiff一致？それともdiff -wでの一致？
あるいは特定のツール基準ですか？

＞　※改変/転載は現状でも削除★による依頼があれば対応可となるし
これらは削除人の助けとなるものですね
削除経験者の方々に話してもらわないと決まりませんね

＞【「同一文コピペ」でも水遁しないもの】
＞・誘導投稿（※2）
2ch内への凸誘導は対象でもいいと思ってます
外す理由は何でしょう？
次スレ誘導や本スレ誘導とは明らかに区別はつきそうですが

＞【「1-3-5」ルールについて】
＞・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
＞・・・を水遁対象とする【1-5】ルールに統一してはどうかと提案

マルチポストに一週間っていりますかね？
1〜2時間でもいいと思いますが

＞【「同一文コピペ」でも水遁しないもの】
追加案 スレが成り立つ投稿
会話しないスレもあります（しりとりやテスト、忍者スレ）
kskはスクリプトに準じる埋立は水遁してましたけどね

>>59
こんばんはお疲れ様です

一部の切り取りで申し訳ないですが、下記を提案したいと思います
「1-5」ルールには同意します

【コピペについて】
・一部のみの変更で内容の変わらず荒らし目的として判断されるもの
【埋立について】
・個々の内容に違いがあっても荒らしを目的としていると判断されるもの
【「1-5」ルールについて】
・同一スレ内5レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
・これに余裕を持たせた運用にすること

>>67
＞空白差分
どうなんですかね
ツールを使って判定するまでもなく
一目見てそれと判るという範囲で問題ないと思いますが・・・

明らかに別の文章が加えられていることがなければ
同一文コピペということで良いでしょう

また長文のコピペで
ツールに入れてみて初めて一部に改変があることが判るというようなものも
それで「同一文にはあたらない（から水遁されたのはおかしい）」というような主張は
むしろ詭弁になるように思います

＞2ch内への凸誘導
「全てを水遁で対応しようとしなくて良い」「判断が必要な案件は削除★に任せよう」との
意向から「ルールは極力簡素化したものが良い」と考えています
そして「エログロ」や「宣伝」がその内容を問わず
同一文であれば全てコピペとして扱う一方で
「誘導」については「削除要請案件」も含まれる「判別」が必要であったりすることから
一括で扱えるものでないが故に「一括して外す」方が合理的ではないかと考えたからです

実際にルールとして文面に纏めた時に繁雑な印象を与えるかどうかは
現時点では不明ですが
逆に「２ｃｈ内への凸誘導コピペ」を外しておいた方が良いという合理的な理由が
ある訳ではありません

凸誘導でもそれがマルポ、コピペであれば水遁して問題ないでしょうね。
同じ誘導をあちこちにコピペしていれば、それはただのマルチコピペ。

> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。
これは1レス水遁だから問題と思われたのではないかと。
凸誘導スレを1スレ立てただけのものは1-3-5に引っかかりませんから放置か削除依頼でいいのでは。
それは凸に関してもそうですね、同じコピペをみんなで貼って埋立てているようなのは対象になると思いますが、それ以外は放置でいいかと。

分かりやすい同一文のコピペ･マルチでも禁止は手を出さない、判断出来ないものも手を出さない。

>>67
＞マルチポスト：1〜2時間でもいいと思います
想定しているのは「大量の改変コピペマルチ」や「多重パターンコピペマルチ」です
コピペの判断に幅を持たせて水遁対象にするのでなく
そうした手法での荒らし投稿の中の同一文コピペを
判定期間に幅を持たせることで対象にするというものです

これにより「コピペの改変度合い」や「複数種類のコピペを用いている手法だ」といった
複雑なコピペ判定を避けることができるうえに
この期間内に同じコピペがｘ回あったという客観的根拠での
水遁対象判断が可能となります

＞追加案
「スレが成り立つ投稿」→「会話が成り立つ投稿」？の扱い
「しりとり/テスト/忍者レベル」の扱い
・・・さらに駅名や地名、ゲームに登場するキャラや技の名称等
・・・数字・半角英数のみの連投やキーボード乱打により発生させた意味不明な文字列
「ksk」の扱い
・・・さらに呪詛系・願い事スレでのコピペ連投の扱い

>>68
＞【コピペについて】
＞・一部のみの変更で内容の変わらず荒らし目的として判断されるもの
＞【埋立について】
＞・個々の内容に違いがあっても荒らしを目的としていると判断されるもの

私は極力判断の求められるものは対象から外し
客観的に削除対象と判断できるもののみを水遁対象として
それ以外のものは削除★さんにお任せするというようなものを想定しています

ただこれらは「どちらが良い」というものではなく
双方にメリットとデメリットやリスクとベネフィットがあるといったものであり
また忍者だけの問題ではなく忍者と削除★さんとの兼ね合いもあることから
「忍者の対応する範囲に幅を持たせるのか逆に絞る」のかということは
忍者だけでは判断しきれない領域かもしれないとも感じています

はっはっはっ

重箱の隅をつつくようなルール議論に行きつくと
議論してる側も限界みたいなものを感じますし
議論を見守っている人たちにも「何でそんなことを熱心に議論してるんだ？」という
違和感を抱かれても致し方ないというような感じになっていきますね

まあルール作りというのはこういうしんどい作業ではあるのだとは思いますが
シンプルで判りやすいものを目指したいと思っていますので
よろしくお願いしますです

1-3-5ルールとか作ってなんの効果もない1日1resコピペまで
またも延々と自己満足だけで水遁し続けるのか
だいたいこんなレスを水遁してなにがしたかったんだ、しし丸

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1329050078/

>>72
たぶんしし丸殿がかなり厳しい方向的にルールを設定しようと考えているのだと思います
それはそれで問題ありませんが、もし同一コピペしか不可能であれば、結局は一部改変などで問題を回避し、
それによって事実上の水遁ルールは無意味なものになると考えます。

例えば、閾値の問題でルールに記述しないほうがいいという人がいるのと同様に、
自分は一部の改変コピペなども裁量を持たせるために含めたほうがいいと思います。
さらに、★さんもそれを望んでいるものと考えます。
言質的には下記の発言をご覧ください

>518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)　[sage]　投稿日：2012/09/22(土) 03:08:56.80 ID:PCEqeQWL0 [1/4]
>http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
>524 名前：異邦ジン ★　[]　投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>>>518さん
>それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです

自分は異邦ジン★殿が言っているのは、エロやグロなど忍者が暴走して範囲を広げようとしたり、
懲罰的な忍術の行使をしたり、削除対象にならないものを忍術行使するものを対象としており、
それについて問題視していると考えます。
それらに対して忍術を行使できるが、はみ出したときにはみ出せないよう自浄作用が働くような
システムを求められているのではないでしょうか？

だからおまえらである限り無理
おまえら全員引退勧告しとくわ
恐竜が氷河期で絶滅したようにお前らも一旦絶滅して他の新しい人材でやっていきたいんだよ

答えろ、しし丸

>>74

派遣切りと同じだっていい加減気づけよ
すぐに忍者復活させない理由もまだわかってないのな
忍者の制度が悪いというより人材が悪かったってわかるじゃん★水遁残ってんだから

ごきげんよう
>>76
それだと「G並みの生命力」と謳われた残忍だけは生き残りますわよ？

>>74>>77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1344965035/618

うーん・・シンプルにしましょうよｗ
>>21が基本で>>59の※がついたものは相談必須にすれば良いのではないかと思います。
掟スレでも投下しましたが、相談無しに微妙な水遁した場合には
一発破門を掟とすればやらかす忍者は減るのではないかと。。

それと規制議論を見ていた者として>>59について言うと、
※同一AAでも貼付文章が異なるものは「同一文コピペ」に該当しない
　→どちらを主とするか。AAを主として埋立てていた場合同一と見なせました。
あと転載はコピペだと思います。

>>75
あ、そうですね。自分もそう思います。

>>79
無条件で解散直前の3層の方々にはお引き取り願うだけ
だいたいここでルール語ってる連中って3層だったやつばかりじゃないか
それだと以前と変わらないようになるから物理的にお断りということで忍者復活の条件としたほうがいいだろう
新しい4層の人だけで議論してほしいね

>>80
水遁基準さえ満たせばなんの効果もみられない水遁を延々と繰り返すのか
1-3-5ルールの名の下にまた同じことを繰り返すのか、しし丸

破綻した会社で役員だけが居座るなんておかしな話
現状の里がまさにそれ
太平洋戦争で日本が負けたときの戦犯は処刑されたでしょう
いいんちょこと東条英機とその下の幹部連中全員処刑ってことです

4層の人はなんででてこないの？頭のおかしい3層だけが残ってここで語ってるって傍から見ておかしいです
4層の人はやる気ないのかな？3層がいるから遠慮してるのかな？
だったら3層に消えてもらったほうがいいね

>>69
＞一目見てそれと判るという範囲で問題ないと思いますが・・・
見た目重視ですね なるほど

＞＞2ch内への凸誘導
＞逆に「２ｃｈ内への凸誘導コピペ」を外しておいた方が良いという合理的な理由が
＞ある訳ではありません

マルチポストになりやすい凸誘導
狙われたスレも被害が出やすいため私見では同一スレへに対してののもの5つ（本音は2）で対応すべきと思っています
削除人の補助になって大量のマルチポスト削除依頼をしなくてすむのと、狙われたスレも被害が減りますから

>>70
スレも立ちますが、スレは対応しにくいですね

>>71
＞想定しているのは「大量の改変コピペマルチ」や「多重パターンコピペマルチ」です

挙げられたものがイマイチ想定できてなくてすいません
ただ、見た目重視のコピペ判断で1-5ルールに当てはまるものとはまた違うのですかね？


あと、基本的ルールよりやや運用的な部分ですが
dat落ちしたものや既に削除はれているものを件数にいれるかどうかですが……
入れても良い？入れてはいけない？

>>75
「ルールを厳しくしよう」とはあまり考えていませんが
「明瞭でわかりやすいルールにしよう」とはすごく考えています

「改変コピペ」については「改変の度合い」が常について回り
結果的に「裁量」という「判断の幅、場合によっては高度な判断」が必要とされます

ただ「同一コピペ」のみを水遁対象としたことはこれまでになく
今後仮に「同一コピペ」のみを水遁対象とした場合に
どれくらい「同一コピペ」がなくなり「改変コピペ」が増えるかは不明です

けれどもその結果「同一コピペ」が絶滅し
ほぼ全てのコピペが「改変コピペ」となった時には
「同一コピペのみを水遁対象とする」というルールは無意味になり問題となります
けれどもその問題は「同一コピペ」が絶滅した後に見直すことも可能だと思います

なおこれまで「同一コピペ」のみならず「改変コピペ」「転載コピペ」も
水遁の対象として一年以上経過しているわけですが
実数を比較した訳ではないのですが実感として
２ちゃんねるからコピペが減ったという感じはあまりしません

そうした経験からすると「同一コピペ」が絶滅し
「同一コピペのみを水遁対象とするルール」が問題になるのは
少なくとも一年以上先のことになるような気がします

>>88
どうでもいいんだよ、そんな言葉遊びは
1-3-5ルールが採用されたら
ルールの名の下にまたこんなつまんないものまで再び撃ちつづけるのか

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1329050078/

>>87
＞大量の改変コピペマルチ
nengaの脱退届のようなもの
> ★1209020[nenga] ｢脱退届｣改変コピペマルチポスト報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348140022/

＞「多重パターンコピペマルチ」
多重パターンのコピペというのはcomicの銀魂スレの埋め立てですね
これがマルチになっているものは・・・とりあえずすぐには思い浮かびませんでした
すいません

そういう大量の改変コピペや複数パターンのコピペをしているものでも
対象の期間が長ければ同一文コピペが何件か含まれてくるということから
その幅を数時間ではなく数週間に持たせているということと
後は過疎板など書き込み件数がもともと少ないけれど
低頻度のコピペが結果的にスレッド全体の書き込みの中で
大きな割合になってくるものにも対応できることになります

＞dat落ちや削除済みの投稿
１．それらを含めてまでカウントしないと水遁対象とならないものまで
　　水遁しなくてはならないのだろうかという疑問
２．dat落ちについては過去スレから参照や確認が可能ですが
　　削除されたものについては後からその投稿について確認できないことから
　　含められないだろうと思います

>>75
ずーっと思ってたんだけど

自分の意見を通そうとしすぎですよ
それでは議論も糞もありません
あなたを説得する義務も必要性もないと思ってるから黙ってたけど
自分の対象としたい案件が頭にこびりつきなんじゃないですか？

だから前に「今までの事は考えずに」とレスしたつもりなんですが

>>88
「同一コピペを連投する輩を水遁対象にする」でいいと思うよ
1-3-5とやらの数値については明言せずにルール設定した方がいいと思う
数値をいれちゃうと、いざルール上は対象なんだけど別視点で見ると撃つまでもない奴ってのが排除出来ないと思うから
実際1-3-5だけでばんばん水遁する輩は排除したいんだけどこれはべつの話
逆にルールでは水遁対象なのになんで撃たないんだ！っていうクレームは排除しときたい

わかりやすいってのは大切にしたいな
細かく設定しても、逆にわかりにくくなるだけってのは肝に銘じておきたい

>>81
>>88
逆に考えてみてください

>>75で提示したリンクの改変コピペに対して、「万が一水遁できない場合」という表現で論じておられます。
もし提示したリンク程度の改変コピペが認められないのなら、
実効性がほとんどないものとして、むしろ存在は必要無いと考えられるのではないでしょうか？
そして、シンプルであることや、明瞭で分かり易いことも重要ですが、
ルールをわかりやすくシンプルにすることと、そのために本来行使できる能力を制限するのとは
別次元の話だと考えます

>>88
しし丸殿。ですので、私は最初からルールが変化する場合を考慮して、
そういう場を作ったり、そういう場があることを担保するような方向性で主張していたつもりです。
定期的に見直すことを何かしらのルール記載するというか、そういうことを求めることについては
同意です。

>>91
解散後の忍術基本ルールでの論議に限っては、ほとんど私のほうが折れていると思いますが
エロの申請制でのと、ごっちゃになってませんか？

結局1-3-5ルールは適用した場合は”高度な判断”でと理屈をこねる
逆に1-3-5ルールで適用しなかった場合は”高度な判断”って理屈で逃げる

今やってるルール作りは最終的に忍者の裁量権を維持して拡大解釈をまたうむ
潔癖および自分都合の自治厨の上に成立するようなシステムだってところから総括しろって話

>>90
> ＞dat落ちや削除済みの投稿
> １．それらを含めてまでカウントしないと水遁対象とならないものまで
> 　　水遁しなくてはならないのだろうかという疑問
> ２．dat落ちについては過去スレから参照や確認が可能ですが
> 　　削除されたものについては後からその投稿について確認できないことから
> 　　含められないだろうと思います

賛成。

それらは継続している根拠にはなるでしょうが、他のボランティア★さんが対応済み、システム(dat落ち)によって通常のレスではなくなったものまで水遁対象に羅列するってあり得ない。
またどれだけ水遁したいんだって言われるだけですよ。
なんでも忍者がやろうとすることに違和感を感じられたのは間違いないと思います。

忍者のルールをくぐり抜ける荒しが出て来たのであれば、まずルールを変えて忍者が対応するようにするのではなく相談することです。
システムで対応してもらえることもあるでしょうし、他の★との連携案が出て来ることもあるかもしれません。

>>93
折れる折れないの話じゃないの
論点がずれてるの
なんでそんなことに気を配るの？ってのが多すぎるの
そしてそれになんでそこまでこだわるの？ってのが多すぎるの
一応説明は見てるけど、正直こっちには伝わってこないの

改変云々は実は私も改変入れたいの
でも今は荒らしを止めるではなく、もっと単純化してある一定の範囲を対応しよう、という話だと思うの
荒らしは★も含めて全般的に対応しようって話だと思うの
それなら、出来る所から始めようという話になると思うの

それと一番大事なのは、>>91の下2行なの

僕はしし丸さんに賛成ですねー

改変は取りあえず括るのが無理なくらい千差万別だし、拡大解釈に繋がるのではないかと

↓
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。

ものども迎撃準備ーーーーーーーーーーーーーーー！

なんていうか・・・
すでに上から枠は示されているわけだから、それ以外は対象外と割り切って
これ以上「水遁対象となるもの」についてgdgdしなくても良いと思うのですが。
というより、したって仕方が無いですよね。

あとは、しし丸さんがやっているように
この枠内にあるけれども「水遁対象にならないもの」を洗い出すだけで
ルールに関してはOKだと思いますけど。

よーし
アワビは帰れー

>>96
いや、たぶんいったんルール決めたら、そのままの運用でおわっちゃうと思いますよ
同様に変忍制とかできて、★さんと話しあわないまま硬直化して形骸化していくように思います

シンプルならシンプルでいいです。
でも、それって皆さんの話をみると、「出来るところから始める」とか「今は」とかの発言が枕詞で必ずついてくるように、
必ず修正して変化できるってこと前提での発言ですよね？
後から変えることって、本当にできるんでしょうか？

自分が気にしているのはそこで、だから、わりと早い段階から、「シンプルルール＋検討する場の担保」とするか、
検討が受け入れられないのなら、「初めからわりとしっかりしたルール」という提案していたつもりです。

>>99
うん。
無理に枠から外れているけど荒しだよねーってのを入れようとするから論点がずれるし話がまとまらない。
枠が示されているのにここまでgdgdになるとは思ってなかっただろうねw

>>101
最初から保険をかけようとするのがあざといんだよ。

教育と言うより躾くわね

1-3-5だけでも規制議論で扱う範囲はカバーできてる
大幅に数量概念をゆるくしてね
あとはスレッド乱立などあるが
こちらはシステムで対応するとのことなのでさして抜けはないと思うよ

>>92,>>101
変更はあると思います。だって、荒らしはどんどん変化していくのだから。

ただし、それを考えるのは忍者の仕事ではないと思います。
それをやったら、以前と同じですよね？

忍者に出来る事は「こういうのがあるが、どうしたら良いか？」と
トオルさんや削除屋さんなどのお★様に相談するだけ。
自分が設定した枠に穴があるとなれば、むしろトオルさんの方から追加注文が来るのでは？

とにかく、忍者が枠の拡張を前提で話をするのはご法度だと思います。

まぁ、板跨ぎの大量マルチなども追っていた私からすると少し残念だが
たいして迷惑ではないということなら
それはそれでいい

本当に相変わらずだな

忍者システムが性善説にのっとって運営して失敗したことを忘れて
未だにルールの中にルールを設けるとかさ

1-3-5ルールが採用されてもまだ下記を撃つかどうかすら
誰も答えも案すらだせない忍者どもがいくら議論しても無駄

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1329050078/

答えが無駄とわかっていても水遁しつづけるってことなら
忍者の里の再開は永遠にない

>>107
複数板大量マルチなら規制議論に報告すればいい。
クソ報告なら野次馬さん達がﾌﾙﾎﾞｯｺしてくれるんでしょ？

>>106
そういう話し合いが必要なガイドライン外や懲罰的な水遁に手を出すという話はしていないつもりです
>>75にも記述したように、★さんが水遁可と認めている改変コピペなどについて
どうするか？という話しなので、枠の拡張ということとは別かと

とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
もしも変更したければ、1階層の屍（メール）を超えていけ（素）

>>101
＞たぶんいったんルール決めたら、そのままの運用でおわっちゃうと思いますよ
何を根拠にそう考えておられるのか不明です
心配性なのかもしれませんが単なる悲観論に過ぎないように思います

＞★さんと話しあわないまま硬直化して形骸化していくように思います
おっしゃっておられる意味がわかりません
ルールを変えることはルールを決めることよりも大変であるかもしれませんが
けれどもそれはルールを変える必要が生じたからこそ行われるものであり
その必要がなければルールは継続していくのだろうという気がします

＞必ず修正して変化できるってこと前提での発言ですよね？
＞後から変えることって、本当にできるんでしょうか？
最初から修正や変化が必要であると考えてはいません
その必要があれば検討するというものだと思います

悪・即・斬　で

一番簡単な解決方法
2ちゃんねるを閉鎖させればいい

>>111
とーるさんのほうでザザーと作る感じですか？
それともどこかでお話しながら？

シンプルなものを提案されているのに
なにをゴチャゴチャと複雑化させようとしているのか
さっぱり意図がわからん

>>111
例えば、「忍者♪と削除★の報連相スレ」みたいなのを作って
改変コピペ連投や独り言埋立みたいなのは全て、そこへ上げるのはどうですか？

このスレに忍者が報告するものに限っては、板別でなくても削除依頼可にする。
削除屋さんにはなるべく頻繁にスレを覗いてもらって、削除の可否を判断してもらう。
「これは消せない」と言われたら、トオルさんが新しく始めた堀りスレに持って行く。
という振り分けを、忍者がやると良いのかなと思います。

水遁もダメ、削除もダメなら
>2つ以上のスレで真面目に対策を練ってみたけど、どうしようもなかった。。。
にも合致しますよね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/

逆に、削除屋さんの方から「こういうのは水遁でやってよ」
というのも出てくるかもしれないし、今よりも連携を図れるのでは？

自分で触りたいものを触れるようにしたいだけじゃねぇのか？

>>117
なんだこいつ
この期に及んでまーだ忍者がそういうこと任される程の信頼があると思ってんのか

>>111
>>117
それならむしろ「水遁可能判断スレ」を作って★さんに判断してもらったほうが分かり易い

ここで話し合っていただいていいですよー。

ただ、誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので、
出てきた意見は、とりあえず全部ひろいたいです。
忍者さんとして使っていたトリップで、↓のスレに意見をください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/l50

1行目に必ず 【ルール提案】ｎ回目 と書いてくださいー。
「ｎ回目」は意見を書いてくださった回数で、最後の1つだけを拾います。

>>111
最初からそうしろ

これまでで
特に異論の出なかった範囲と
意見が分かれているところを併記みたいな感じで
ある程度まとめられそうかな？

それとも
あまり慌てなくても良いのか
どんなものでしょう

>>ALL

コピペなら撃てばいいんでしょ
汎用的に使われる文面などはスルーってだけ

>>121
自分が腐ってるとダメだしした忍者の意見以外排除とかﾜﾛｽな

ひょっとして異論を出さないとまとめられてしまうなうか
異論だらけなので待つなうね

>>122
自浄作用（）があるかどうか見ていたのでは？

忍者でないとダメなら、私はあのスレには書込めないや(´･ω･｀)

てか
今こう決まったばかりで早速まとめるなんてのは
幾らなんでも乱暴過ぎですよね

殺したくないし
鳴かせようとも思わないので
慌てず待って固めていきましょうか
>>126

>>112
状況がかなりかわりましたが、ふいんき（）を読まずに、いちおうレスしときますね
それぞれこれまでの里の流れをみれば確実なことだと思います
そこから学習して、そうならないような方策を考えることこそ、人間の学習能力かと

>最初から修正や変化が必要であると考えてはいません
いろいろと変化の激しいこの時代です。あらかじめ何かしらを変更は当然あるものと考え、
その仕組みを整えておくことが重要だし、それを求めるのは必然だと考えますよ。
検討するときに、その仕組みや変化に耐えられないような仕組みだったら取り返しがつきません。

>>125さん >>127さん
別に名無しで書いてもらってもいいですよー。忍者の人には特に書いてほしいだけで。
なぜかというと、忍者をやってた人ほど意見があるだろうけど、名前を出さないと
思い入れがある人が違う書き方で大量に書くだろうと思って。

おいらの運金板のスレなんかすごかったじゃないですかー（汗）

>>128
と、感じの悪い人間みたいですいませんｗ
ここまできたら、最もシンプルなのはここですかね？

【水遁対象】
・同一スレ内3レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
※改変等一切認めず同一のみ

ここからいきましょうか？

>>130
なら、

意見を思索場に書いてください（酉付きでｎ回目と）
忍者の人は忍者酉で書いてね（はぁと）

とか言っとくのが普通だろ
ガス抜きの為に言いたい事を言っとけ（読むだけだけど☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ）ってなら話は別だけどな

>>130
どこでしょうと数日中にあひるで埋まります

改変も水遁対象に含んでいいと思うなうよ
「こんなに改変があるのにマルチポストで水遁するな！！潔癖だ！！！」とかそういうアレじゃないと思うというか
むしろ荒らしに抜け穴を与えるようなことして機能不全になるほうがよっぽどアレじゃないなうかね

58分に水遁が効かないと知った各板の荒らしがそれぞれの方法で抜け穴を通っているのを見ていた身としては
なるべくそういうのは避けたいと思うなうね

しし丸って本当にダメダメだな

運用レベルまで落としたことを考えずに言葉遊びでルール策定
忍者解散って言葉の重みをもう一度考え直せって感じ

なうなうは改変なんて殆ど関係ない世界で活動してたのに
そんな意見を出してくるんだ、、、、
ふーん

>>131
現時点で私はそれでOK
ぬるぽんさん１回目、GO!でよろしくね。

わざとかもしれないけど、ぽが抜けてぬるんになってますよ。。

ただアウトラインとしては　
【水遁対象】は三つの柱と
あとは【水遁禁止】事項もしくは水遁対象項目をサポートする水遁対象外項目
みたいな感じかなあ・・・

【水遁対象】
・１つのスレッドに集中したコピペ投稿
　　―　１週間以内に１つのスレで５レス以上の同一コピペ
・1つの板の複数スレッドに見られるコピペ（マルチポスト）
　　―　１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導投稿（※）
・テンプレ

※誘導投稿については２ｃｈ内の突撃誘導（のコピペ）は対象として良いのではとの意見あり
※コピペについても改変のあるもの・転載コピペ（の連投）を含めても良いのではとの意見あり

そうそう
転載コピペはどうするの？
これ外すと大方の埋め立て業者大勝利なんだけど

是非入れたいなうね

個人戦になったのにココでごちゃごちゃやってる意味がワカラン
ココで同意を得て何がしたいん？

>>138
>>138の重要案件を含めて、★さんの兼ね合いから間違いないところは
こんな感じですかね。その他は話し合いが必要な案件。

【水遁対象】
・同一スレ内3レスの同一文コピペ／1週間
・同一板内5レスの同一文コピペマルチポスト／1週間
※改変等一切認めず同一のみ

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件

>>137 & all

>>131って一つ前のルールスレでの異邦ジン★さんの意見そのままで
恐らくこれまでの議論の出発点になっているものですね

そこからスタートして今までの議論を反映したものって感じで
とりあえずまとめてみたのが>>138何ですが如何でしょう・・・

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>139
転載元と転載先とが同一であれば「同一コピペ」と解釈しても差し支えないですかね？
どうでしょう

>>139
具体例をあげて、こういうのはダメなの？と聞いた方が早そう。
トオルさんブランクあるから転載コピペ自体知らないかも。

>>143
改変なんてしてくるのはまず居ない
あってもレベルが足りず分割転載になるぐらいだね

>>139
マルチポストで対応出来るものも多いと思うけど、すり抜けるのもあるだろうね
転載コピペは他スレ(他板)から引っ張ってきているものだし。

規制議論で報告して規制まで行った例も多い埋め立て手段なんだから、考える余地はあると思うけど。
酷いのは規制議論に報告してねーでも良いかも。

>>142
「1-3-5」でなく「1-5」にしたいなあ
3resで水遁対象ってのは抵抗があるよ
単なる基準として出すにしても・・・

転載コピペの扱いについてちょっと考えてみるー

>>144
まだやってるのはこの辺かな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1345381908/

転載元はどこでも適当に（笑）

Google検索結果
http://bit.ly/Om1YYY

>>143
ちょっと引っかかっているのが

【水遁対象外】
・テンプレ

の部分なんですけど、表記することで抜け道を作る事になりませんかね。

転載コピペについては>>146に同意です。

【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで５レス以上の同一コピペ
　（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導投稿（※）
・テンプレ

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>149
テンプレに該当する可能性のあるコピペについては
削除★さんにお任せしようかと思っているんですが如何でしょう？

>>144
これもスレ内コピペも混ざってるけど
その元になっているのは転載コピペ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331970341/

>>150
了解、納得です。見落としていたかな、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

マルチsuitonなんだ
意味ないのに

>>149
水遁対象外にすると、テンプレ議論に見せかけた転載コピペが横行したり
関連スレのテンプレだとわざわざアンチスレのテンプレをコピペしまくるのも居たし
勝手にテンプレ扱いして…などなど

テンプレ争いには関わりたくないですが、対象外にしたばかりに巻き込まれることもあるはず
そもそもテンプレの正当性って誰が決めるのか…

>>150
削除人★さんに任せるのもいいですね。>テンプレらしきコピペ

>>147
そこは互いに考える余地があるので、いろんな人と検討したほうがいいと思います
「抵抗がある」っていうのは個人的な主張が入っている意見でもありますので

>>149
すごい流れが速いスレだと、1週間で5レスとかは簡単に集められそうですよね
そのあたりも考える必要がありそう

>>150
1-5については、まだ意見が醸成されてないと思いますね
あと、1-3-5でも1-5でも、それを唯一のルールとしたら、
>・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
なんてわざわざ禁止ルールに入れる必要がないように思います。
ただ、忍術の行使として、1-3-5ルール適用で済むはずですので。

>・会話が成立しているもの
これは★さんも意見が言ってることで問題ないですが、「レスを求めていないもの」にしたほうがはっきりするような
感じがしますがどうでしょうか？

>・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
これは議論の余地がありそうですね

>>154
「難しい」「ややこしい」から削除★さんにお任せするというわけではないのですが
忍者が何でも水遁しなくてはいけないわけではないとの考えに基づき
忍者は極力シンプルで判りやすいもののみを対象として
難しい判断が必要なものについては対象外としてはどうかと考えています

ですので
忍者がテンプレに該当するかしないかを判断しようとするのでなく
判断が必要なものについては削除★さんの力を借りよう
そして削除★さんが忍者の協力を仰ぐ時には
削除人★が忍者に水遁を依頼するスレで依頼してもらおうという
協力によって対応していってはどうでしょう

テンプレを止めない理由としては一過性の荒らしだというところかな
迷惑度でいうと結構高いけど、足止めという意味ではあまり意味が無さそう

テンプレ荒らしは住人には大いに不評
これだけだね

>>154
ですよねー。。

でも「判断が必要なのとかは、削除に任せてくださいー」とか見たような気がするし。
その旨付記しておいても良いかもです。>>157

>>157
難しいものをスルーして、★さんに任せるのは同意です
判断が難しいかどうかは現時点で、しし丸殿が考えて難しいかどうかではなく、
意見を出し合ってやっぱり難しいね？という話しになったら★さんへ委ねる形が
正しいと思いますので、いきなり★さんに委ねるのではなく、
いろんな人と話しあってからでも遅くはないのではないでしょうか？

なんか、一番やりたくない議長みたいになってきたぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>161
あーいや、これは「テンプレ」に限っての話ね。

>>156
＞「1-3-5」「1-5」
逆に5resでなく3resから水遁対象とした方が良いと考える根拠はありますか？
単に程度の差の問題であれば両論を併記して提案し
削除ジン★さんから意見を返してもらっても良いかと思います

私が１スレコピペ５レスからにした方が良いと考えている根拠は
３レス水遁は数が少な過ぎるとか神経質すぎると捉えられやすいことに加え
ルールとして「１スレコピペ３・１板マルチ５」よりも
「１スレコピペも１板マルチもどちらも５」とした方がルールとしてもシンプルだからです

＞「叩き・煽り・・・」
そもそもルール外だから不要というのは尤もです
ただそれを入れたのは「忍者としてやってはいけないこと」みたいなものであり
これを破った奴には厳しい制裁が待っているぜというような掟のようなものかなと

＞「会話が成立しているもの・レスを求めていないもの」では如何でしょう

＞「お約束投稿」
コピペでも該当しないものの例として入れました
水遁対象として検討するにしても削除★さんにお任せで良いのではないかと

あと
【削除対象】に「削除人が・・・依頼したもの」を入れる点についてはどうですか

自分はできれば1-3-5でお願いしたいですね

3つコピペする人は続けるって事で提示された数字ですし
5レスまで行かないうちにdat落ちして他スレに移動されたり
複数のスレを掛け持ちさるよりは早めに止めたほうがよいかと

>>148,151
コスモスの方は見たことがあります。こういうのは「削除されないもの」なんですか？
普通にGL5やGL6(連続投稿)だと思うんですが・・・


基本>>150で考えているが、>>148,151も入れた方が良いと思う。

と、>>121に書けば良いんだと思いますよ。
まとめないで、個人の意見を〜とのことなので。

他の人も、1-3-5じゃなくて1-5で良いと思う、とか
それぞれ思う事を書けばいいんじゃないですか？そういう意味ですよね>>121

>>161
テンプレとも思われるものに対する水遁行使については
変忍や依頼所で何故対応してくれないんだ！といった議論になって
実際に★ボランティアさんから意見をもらってこの件については
こう対応した方がいいよねといったやり取りをしたこともありましたので
削除★さんにお任せ案件に加えた方が良いと思います

テンプレ荒らしはスレ立て序盤に数レス貼ってくるだけだからねぇ
ずっと対応してた秦スレも変な人に粘着されてスレ立つ度に来るけど

スレが進んでも会話の邪魔になるほど多数投下してくるのであれば
これは転載コピペの範疇になる

>>121はどうなんですかねー

個人でどんどん意見を出して欲しいという意味なのか
それともルールスレでの議論を「誰かがまとめた意見」という意味なのか・・・

板全体で5回コピペ貼ったら水遁です
1スレで5回コピペ貼ったら水遁です
だったら前者だけあればいいんじゃないなうかね
1スレだって一つの板内のことなんだから、要するに1板につきコピペを5回貼ったら水遁ですってことにしかならないは

>>169
それだ！

>>164
そう思うなうね
両方5回にするなら「一つの板で5回コピペ貼ったら水遁です」ってのと同じなうよ

>>163
【水遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの

これのこと？なんかおかしくない？
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

ではなく？？

>>169
あら、、確かにそうだね。

>>156>>163
【水遁対象外】の項目ですから
＞「会話が成立しているもの・レスを求めているもの」が対象外になりますね

でも
これって判りやすくないような・・・
それにレスを求めているコピペを連投する荒らし投稿とか
ザラにあるので

＞「会話が成立しているもの」を【水遁対象外項目】ということで

おまえらまーた勝手に解釈してんのかよw

ちょっと待っとけ、削除人と規制の人間連れて
くるから擦り合わせしろ

【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
　（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【水遁対象外】
・犯罪予告
・削除要請案件
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ

【水遁禁止】項目と
【水遁対象外】項目とはまとめられないのかな？？？

>>163
3ｒｅｓからという根拠はないですが、その根拠がないことを5resの根拠にするのもおかしいと思いますよ
水遁可能回数の考え方は人によってそれぞれなので、しし丸殿の閾値も単なる主観かと・・
なので、それはやはりいろんな人との話し合いによる合意が必要なんじゃないかと思います
もしそれで合意ができないのなら、★さんの言質の1-3-5に成らざるをえないのかなと思いますし、
それが一番シンプルなルールかと

>これを破った奴には厳しい制裁が待っているぜというような掟のようなものかなと
基本ルールではなく、忍者の掟などで提示してもいいのではないでしょうか？
ルール外だから不要というのを認められておられるものをあえて入れる必要はないようにも思えます

>＞「お約束投稿」
>コピペでも該当しないものの例として入れました
これはテンプレなどとの兼ね合いと同様に考える余地がありそうです

>【削除対象】に「削除人が・・・依頼したもの」を入れる点についてはどうですか
これについてはどうなんでしょう？いろいろな人の意見からまとめることが出来れば。

>>165
それはちょっと不明ですね。出てきた意見を全部みたい、でもn回目として表示して、
最後の物だけを見る。
さらに、誰かがまとめたものは面倒。

なので、個別に忍者がルールを作って提示しろとも読めるし、
互いに話しあって誰かが現時点のルールを提示しろとも読めます。

そういうところが、いろいろ問題を複雑化しているような感じもします・・・

【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
　（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件

【水遁対象外】
・会話が成立しているもの
・1乙2ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ

>>168
>ただ、誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので、
>出てきた意見は、とりあえず全部ひろいたいです。
みんなの意見が聞きたい、でも一人で何度も同じような提案や議論されると見るのが大変。
だから個人の意見をまとめて聞かせて下さいってことかなぁと。

>1行目に必ず 【ルール提案】ｎ回目 と書いてくださいー。
>「ｎ回目」は意見を書いてくださった回数で、最後の1つだけを拾います。

ここ見る前に凸して言いたいこと書き込んでしまいました☆彡

今日のところは私はここまでにしますです・・・

皆さんお疲れさまでした。。。

ﾄﾞﾛﾝξ~

>>169
うん、シンプルイズベスト

>>179
しし丸さんそれで一度持って行ってみては？
これなら同意票入れますよ

>>179
あ、直してあるw


私もそろそろ限界、、、ﾄﾞﾛﾝξ~

>>156
>「レスを求めていないもの」
これって水遁禁止じゃなくて水遁対象になってない？
「レスを求めているもの」の間違いじゃないかと
ただ、一方的な場合はどうなんでしょう？

>>176
まとめて良いのでは？
結局同じことだと思います

>>183
「誘導」についてはほとんど話しにあがってないかも

>>178
ルールに限らずアイディアも見たいのだと思いますが。
後は、個人の考え方も…かな？

>>187
いいんじゃないの
個人の意見だし

>>185
ごめんなさい
レスを「求めていないもの」を水遁対象としたほうがいいということです

誘導って重複の誘導も含めですかね
凸誘導でも懲罰的と言われるのだから、忍者が手を出さなくていいと思うものの一つかな。
テンプレ入れるなら誘導も対象外で問題無し。
本スレ争いに忍者が介入することもないと思うのですよ。

私は殆ど「スクリプト及びスクリプトに準ずる」という基本概念だけで活動してきたので
細々とした細則にはあまり言及できんのよ

>>187
誘導投稿についてはこのあたり

>>67
>>69
>>70
>>86

ちょっと待ってください

>>169 さんのはもっともで　>>170でしし丸さんも同意された通り
「要するに1板につきコピペをＸ回」でいいのでは？
同じスレでも新スレに跨いだ場合は？の問題も解決されてシンプル

それが3回なのか5回なのかはお任せしますが。

>>186
そう思ったんだけど何だか違う気がする〜

・・・じゃなくて
【水遁禁止】はたぶん
♪水遁だけじゃなく★水遁もしないもの

【水遁対象外】は
♪は水遁たいしょうとせず削除★さんにお任せするもの

で
削除人及びそれに準ずる人が忍者に水遁を依頼する可能性がないわけじゃないもの

・・・という厳密（だけれど判りづらいかも）な区分けがされていると思いますです

>>183
>>194

とりま今日のところは寝かせておくことにします

今度こそ
本当に
ﾄﾞﾛﾝξ~

自分も限界だ
いまのところ残ってるのは、このあたり

・テンプレや偽テンプレへの問題
・「誘導」に関する問題
・閾値（1-5、1-3-5）の問題
・改変コピペの問題

あと、今更これを言っちゃあ話が戻って申しわけないですが、
3レス（それも過去1週間）で行使可能ってのは、撃ちたがりと言われてる私でも白目ｗ
もしそう決まっても、私はそんなレベルじゃ行使しませんね。
常習的で、悪質で、長文（容量の大きい）もので、やっと3レスでも考えるかもしれないけど、
そうでもないコピペだったら、やはり7〜8レスあるか、もしくは5連投とかでないと抵抗があります。

これは話の流れを曲げてしまうようならスルーして下さい。
単なる個人的感想って事で。

誘導は自スレ内限定でいいよw

他スレで始めるから、誘導合戦みたいで荒れるw

自スレ以外にｕｒｌ等張った時点で、アウトで結構。

どのスレかは、住民が選ぶから。

>>199
ほぼ同意ですが、本当の（単に間違いでダブってしまったような）重複スレがあったとして
削除依頼する前に、誘導必須ですよね？
スレ争いになる強引な誘導は問題だけど、それこそ線引きできないという問題が。

>>179
僕はこれでいいと思うなうね

>>201
あらｗ
>>169はいいと思ったんですが、Jackさんがそれでいいなら、同意です。
私も今更延び延びにしたくないし。

ﾈﾙｰ

>>200
それ誘導有り来の場合でしょw

重複しても、他スレへの誘導は無し。

どのスレを使うかは、住民に任せれば結構。

重複がつづいても、住み分けが確立してるだけだし、

無理にまとめる方が荒れるw

わざわざ、他板から本スレ宣言する馬鹿も居るし！w

水遁の１２時間間隔は、ほんとウザかったなあw

各スレ、コピペ３投から５投で、アウトで結構。

水団＋ロック５４も効けばなあと、おもうけどw

水遁はしなければいけないものではないという原則に基づき

まず最低基準として
各スレ3コピペ板全体で5コピペを最低基準(例外的もしくは悪質な場合に用いる)としておいて
通常の運用は各スレ5、板全体で10あたりに留めそれを基準として運用してみては？

それにしても一週間以内でというのはないでしょ
1日もしくは3日以内までで十分だと思う

>>198
その1-2-5はあくまでも最低値ですから、全てそれで判断出来るかと言うと
抵抗ある人が多いでしょう。
変忍された時に「問題ない」と堂々と言える根拠にはなりますから、そう悪いものとは考えてません。

寝ちゃっていないなw

そのマルポ水遁基準だけど一週間にAが二つ、
Bが二つ、Cが一つ同一のコピペ貼ったとして
水遁されるのは最後に貼ったCだろ？
巻き添えじゃないの。

>>205
なんで、、荒らしを飼いつづけなくちゃいかんの？

はっきり言って、水団しても荒らしは消えないのにw

水団＋ロック５４みたいに、締め付けないと、

荒らしは減らないよw

>>207
荒らしに同情する必要はないw

suitonしても消えないものになんでsuiton打つの

乱立・容量埋めだけだろ効果あんの
うざいと思うならNG突っ込んどけよ

一週間で3レス同じコピペ貼ったくらいで荒しだなんてアホらしいと思ったので>>179改変でトオルちゃんとこ持ってってみた。

>>210
いや、正論でしょ。
水遁の効果がないものに打ち込んだって虚しいよ。
正直どうでも良い。

>>208
荒らしっていうのは大抵の場合自分の気に喰わない書き込みを指す場合が多い
それを何とかしたい、罰してやりたい、という方向に行くとまた二の舞

忍者というのはそもそも何かの問題を水遁という手段を用いて
何とかしたい罰したいという動機が元となって志願する人が多いのでは？
そういう元来大なり小なり”撃ちたがり”なけ以降にある人たち
どんどん拡大解釈したがる傾向にある人たちがどれだけ自分たち自身を律して
どれだけ抑制的に運用できるかという事が今後試されることになってくるのだと思う

それにsuiton打たれて書き込み時間が少々伸びたからで書き込みやめるような嵐なんていないだろ

いるならそんなやつ粘着もしないただの思い付きの一過性だろ

試されるもなにもこんなもん施行されたら
前より荒れるだろw 最後に貼った奴が水遁
されんだからw ロシアンルーレットw

おまえらが運金から散々持ってきた異邦ジンの
言質ソースで言うと、複数人が同じコピペ
貼ってたけど最初から数えて5つ目貼った奴
水遁されるってことだからなw

コピペなんてしなけりゃいいだけの話だろ
そんなに他人の書き込みコピペして貼り付けたいんかね？

NGにつっこみゃいいだけの話だろ
そんなに他人のコピペにsuitonしたいんかね？

>>213
抑制した運用だったから、更にきつくするんでしょw

逆行する意見は、荒らしそのものと判断されるのでは？w

大体、、強制ｉｄ表示を、一律に入れない方が問題なのだが！

強制ｉｄ導入が出来ないのなら、ロック５４を水団と併用して下さい〜〜w

コピペ馬鹿は殆ど一人で貼ってるから、誰wが最後に貼ろうと、

関係ないよw　　コピペしたけりゃあ、２ch外でどうぞで終わるw

>>218
別に
荒らしが減ればいいだけ
荒らしがやりにくくなればいいだけ
システムによる自動水遁だろうとなんだろうと
代わりにやってくれるならそれで構わない

>>221
独り言連投したりようつべやAA貼りまくるのは
いいんだw

とりあえず今の試案だと完全に巻き添え出るから
反対といっとく。

>>222
良くないなら水遁すれば良かっただろ

>>222
巻き添えも、荒らしだから消えても、

なんも問題なしw　水団されるのが嫌なら、

係争に持って行く方がええよw

一週間単位とかいくら何でも無茶苦茶
大体同一人物かどうかどうやって判断するんですか？

別人でたった1レスしかやってないのに水遁されたって言われたら
一体どうやって同一人物だと証明するんですか？
同一人物だと証明するためにわざわざ掘るんですか？

現実にははっきりした特徴のある継続案件でもない限りとても不可能だと思う

つかそんな運用されたら引用のソース提示のためのコピペとかできなくなってしまうし
今回のことでいうと忍者「かいさーん」のソース元をコピペ出来なくて
ソースも貼らないまま不確定情報としての情報としてしか伝えられなくなってしまう

>>221
まさかとは思いますが、その「荒らし」というのは
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

ソースとして提示するのにレスの内容そのままコピペしただけのものを貼るのか？
何らかの説明を加えたり引用符を付加したりしないのか？
そりゃただのコピペ荒らしだ

誰がとか、コピペに署名でもするの？w

３投でも５投でも、貼ったら全員水団だよw

安心してコピペがしたけりゃあ、２ch外で好きなだけどうぞw

コピペを擁護してるのは、荒らし本人だなw

コピペなんて、誰も欲しがってないぞw

どうやらコピペしたくて仕方がない人が多いようだ

気違い荒らしは、水団と六区で２chから排斥すればいいw

どうせ役立たずなんだしw

３盗とか５盗までは認められるんだし、

それを工夫するしかないよ、荒らし諸君！w

ここは、「荒らしを飼いましょう！w」とかっていうスレじゃないし、

もう、諦めるしなないよ、荒らし諸君！w

・・・結局自分たち自身を律することは不可能な人たちなんですかね、忍者さんて

また以前のように
無意味な水遁合戦ゴッコの応酬みたいなのはもう見たくないんですけど・・・

定期的に水遁してるのは投稿間隔を延ばすためとか
投稿容量を低く保つためとか
忍法帖取得制限に引っかけるためとか
色々意味があるんだけどなぁ

>>234
２chを卒業する時期だねw　荒らしの思い通りには、

２chは動いてはくれなかったよw

忍法帖を自分たちの勝手気ままに乱用して欲しくない

自分が願っているのは只それだけなんですよ

これ以上忍法帖のイメージ低下に繋がるようなことをして支持を失い
それが結局忍法帖の廃止に至ってしまうのでと危惧してしまう
ご隠居が遺した財産を大切にして欲しいんです

忍法帖とは、荒らしを飼うものではなくて、

荒らしを排斥する道具なんだよw

それを勘違いされては、困るw

>>238
荒らしと戯れてスルー力ない人のガスを適度に発散させるための手段でしょ

たかだか忍法帖(水鉄砲)で荒らしを撲滅だとかそんな考えだから
やれLv40制限だとかA値86400だとか平気で言い出すようになってくるんですよ

２chが嫌なら、お外で遊べばいいんだよw

なんで荒らしのルールに、住民が従わないといけないのかと〜w

荒らしのルールが有るから、忍法帖が生まれたのにw

荒らしに歩み寄る事など、今後もないねえw

「忍者いらね」と ひ(ry が発言し、それを ト(ry が里に伝えたんだっけ。
新ルールを ト(ry が納得しても、ひ(ry が納得しなかったらどうなるんだろうね。
ト(ry が ひ(ry を全力で説得してくれると期待してもいいの？

荒らしの言い分を一通り聞いて、

以前よりもきつい、規制を掛けた方がいいw

忍者より荒らしが、いらねなんだしw

それでも、オーナーwの意見には、

従うしかないねw　それが間違っていてもw

おはようございます
夜は展開が早いですね

いま決めるべきは最低ライン（運用ライン抜き）での解釈でいいんですかね？
別途運用ラインは決めるということですかね？

>>179
トオルさんのところに持って行く場合は
腹案1もあわせて記載が必要だとおもいます
持って行くのは忍者の基本ルール案ですので

草ﾌﾟの相手するな。バカか？

基本ルールはできるだけグレーゾーンが少ない形が望ましいと思うんですよね。
拡大解釈が可能な要素はできるだけ取り除いて、逃げ道や抜け穴ができたら
★さんに塞いでもらう。
安定的な運用が続くようで、ある程度忍者さんが信用してもらえるようになったら、
限定的な形で改変も扱えるように話し合ったりできるかも、くらいで今はいい気がします。

>>90
亀レスとなります

＞nengaの脱退届のようなもの
＞> ★1209020[nenga] ｢脱退届｣改変コピペマルチポスト報告
＞> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348140022/
＞そういう大量の改変コピペや複数パターンのコピペをしているものでも
＞対象の期間が長ければ同一文コピペが何件か含まれてくるということから
＞その幅を数時間ではなく数週間に持たせているということと

期間が長くて判断に迷うものは、足止めを即座にしないでもよいのかと思ってます
保守などと同様に忍者が即断するのは難しいかと
しし丸さんもご納得して頂いた件だと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/846

★じゃなくても複数ジャッジを最低限にできる仕組みがあるほうがいいです（具体案なしで書いてます）

＞＞dat落ちや削除済みの投稿
＞　　含められないだろうと思います
異議がなければ最終的にルールなのか掟なのかに記載して周知したいですね

>>198
水遁の対象を同一コピペに限定する一方で
改変コピペや複数パターンコピペを用いた荒らしさんにも対応できるよう
対象期間を１週間３レス以上としています

無論「３レス以上のコピペ投稿を水遁しなくてはならない」訳ではありませんので
件数については多めの方向で見積もる分には忍者の裁量が可能です

だから、忍者それぞれの個人の意見を聞きたい纏め不要って言われてんのにいつまで続けんの？
何言われたか理解できんと生きてくの辛くない？
それとも誰かと結託せんと主張も出来ないとか？

>>207
それが懸念されるようなら
その場で水遁を撃たずに様子を見るというのも一つの手かと思います

>>246
足止め効果と考えると考えると
「何故１週間に３レスコピペとか５レスマルポなんだろう？」と疑問が浮かぶんですよね
けれどそうした期間と数値が削除人さんの側から示されたというのは
それだけのコピペ投稿があれば削除の水準を満たすものだから
削除する前に水遁を撃っておいて欲しいという協力要請なのかな？
というように考えたんです

>>248
荒らしのご意見を聞かないと、

後でもめるからさあ〜w

早く再開して欲しい、

気違いのレスが溜まってるしw

仮に忍者が復活することがあるとしても

【水遁対象】
・★（正規ボラ）が水遁を依頼したもの

とりあえずこれだけでいいと思う
シンプルでわかりやすい
で、後は段々と時間をかけて信頼を取り戻していけばいい
信頼を取り戻すには時間がかかるのよ

荒らしを見逃し、免罪符を渡すのだけは、

今後止めて欲しいw

コピペに安価の有無で、見送りとか、

気違い荒らしの思う壺！w

根拠のないスレを立てまくったり誹謗中傷を繰り返す輩に対して罰則を与えるようにすればいいじゃないか
初めから論理と倫理を元にルールを作れば一般ユーザーは裏切られないんだよ

現状、削除依頼が全く機能してないしなあw

これさえ動けば、荒らしも諦めるのにw

まずは、強制ｉｄ表示でも、お試しで入れてみれば？w

>>249
＞「何故１週間に３レスコピペとか５レスマルポなんだろう？」と疑問が浮かぶんですよね

たぶんこれが一つの基準じゃないかとはおもいますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/3
■コピペ削除依頼
　一個二個くらいは無視しましょう。

3つまでは我慢しろと書いてあります（オリジナルが1つ目と判断）
根拠もなしに書いてるので雑談程度に捉えてください

継続案件は削除依頼も膨大になりがちです
埋立と判断しないものは水遁で即座に対応する必要がないわけで、少し部隊内議論があってもよいかと思ってます
複数で判断すれば変忍も減ると考えています

【水遁対象】
・１週間以内に１つのスレで３レス以上の同一コピペ
　（転載元のある同一コピペを含む）
・１週間以内に１つの板で５レス以上の同一コピペマルチポスト
・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人およびそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件

【注：コピペでも水遁対象にならないケースがあります】
・会話が成立しているもの
・1乙2/キリ番ゲット1000取り等のお約束投稿
・誘導
・テンプレ
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿

※水遁対象は全てを水遁しなくてはならない訳ではありません
　 水遁対象判定を厳しい方向でスルーしたり様子見したりする裁量は任意で
　 dat落ちしたもの・削除済みの投稿は判断件数から省きます

ほんとにオマエラは認めたくない事は認識しないなぁ
例え２ｃｈでも脳内だけで完結するほど甘かねーだろに

>>249
基本ルールの取りまとめお疲れ様です。

基本的に今出来上がっているルール案に賛成です。>>256
1点気になるのですが、新ルール案はコピペ・マルポに対して
今まで以上に基準が緩くなるケースがあると思います。

「運用面で詰めていく」形になるみたいな感じだと思うんですが、
かなり運用面を丁寧に詰めないと、確実に暴走モードに突入する珍獣がいると思います。
（個人的にはそんなことせずとも察しがつかない奴はバイバイでOKと思っているけど）

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1348512656/312+316+329+336
例えばですけど、上のレスってルールを単純解釈すると水遁対象に当たるのかなって思います。
これはいわゆる水遁対象外の「会話が成立しているもの」「誘導」のどちらかに当たって対象外と処理されるのでしょうか？

で、水遁対象の部分でかなり広くを対象としているので、上の案件以外でも単純にルールに当てはめるとクリアーで、
且つ水遁対象外にも当てはまらないけど、撃つべきじゃないような物ってかなりあると思うんですけど
そこらへんはやっぱり術者の力量に依存することになるんですかね。
で、一般的に考えて撃つべき案件じゃない場合はいままでみたいに「ルール上はおｋ」じゃなくて不当水遁扱いになるって認識で平気でしょうか。

既出だったらすみません。。。ルールの対象があるケースに対してはかなり広がるので、不安視している人が多いと思います。

>　 水遁対象判定を厳しい方向でスルーしたり様子見したりする裁量は任意で

これだといままでと同じ

同一コピペABCDEFがあって忍者1がコピペAを
始点にしてEで!すいとんする
忍者2がコピペBを始点にしてコピペFで撃つ

これいくらでも自走したら撃てるし、IDが
一日で変わるから推定でしか撃てないし
前と同じじゃんw 削除は一件で撃ってないし
削除GL以上のことできる懲罰的な水遁だよねー。

>>255
これまでも建前上は
2つめからがコピペ・マルチポストに該当し
水遁対象にはあたらないと明言していたわけではないんですよね

けれども実際の水遁対象は数的にもっと高かった訳で
ルールで示されていない基準や閾値を（部隊制含め）運用面で補ってきた訳です
ですので運用面がしっかりとした形で確立できるなら
期間や基準値は広い（実際の対応値より緩い）ものでも問題は無い訳ですが
逆に「こういったものは削除で対応しますよ」「した方がいいですよ」というものを
もっと提示してもらえると「水遁対象」も絞れるかもしれませんね

>>256
完走済みスレッドへの水遁については
懲罰的な水遁だからＮＧという話がありました

これを【注】に含めて良いか迷ったのですが
何だか荒らしさんに完走して水遁逃れるべくはよ埋めな！と
荒らし行為を助長させてしまうようで省きました

>>258
>>255と併せて
実際に3resコピペがGl.6違反で水遁依頼が出された時の対応を知りたいですね

もしも削除人さんが
「削除に該当するGl違反投稿なのだけれど、削除するには迷うので
その前段階として水遁撃ってもらってそれで止まればありがたい」と思っているなら
それに協力するという形になるのですが・・・

逆に削除★側の方で
建前上はこうだけれど実際はこう運用しようというような目安なり共通認識があるなら
それに合わせていった方がいいのかも・・・

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1348512656/312+316+329+336

「誘導」として対象外・様子見とすることはできますね
けれどもこれが大量に連投された場合
これまでは「コピペ連投」として対応するというケースもあったかと思いますが
上記程度の投稿状況で実際に術行使した忍者さんがいた場合
どうなるんだろう？という疑問はありますね

>>261
なるほど。基本的に理解しました。
若干重複するような質問ですいませんでした＞＜

運用面は大綱（基本ルール）が決まった後って感じですかね。

自分たちを縛っておかないと、という意識に根本的に欠けている印象が拭えない
運用の仕方に問題があったから忍者解散などという事態に発展したのに
一連の忍者さんたちの発言からそういう意識が決定的に欠けてしまっていると思う

起こったことを素直に認め反省し次に生かす

という意識でやらないとまた同じ失敗をやらかしてしまう
だからこそ最初はあえてこれまでの間違いを引き起こさないようきつい位の運用姿勢でいい
誰もきつく運用しちゃ駄目なんてことは言ってないはず

自分たちは基本撃ちたがり、な面があるのはある意味仕方ない
だから基準は緩めずあえて厳しい基準で対処したいという事でもいいはず
実際に問題が起こってしまって駄目出しされてしまった自分たちの組織も人も信用しすぎでは？
性善説ではなく性悪説に立って運用して欲しいです(自分たち自身に対して)

>>262
ルールと運用ってのは両車輪のようなもので
ルールを厳格に定めることができれば運用はルールに従い行われるだけで済み
運用が厳格に行われるならルールはゆるゆるでも構わないことになります

忍者はこのような投稿を水遁すればいいんじゃないかというような基準と
削除人さんはこのようなものを水遁すればいいんじゃないかという基準との間に
開きがあるように感じてはいるんですが
それは期間の枠でも数値でもバチンとこれでいけるという線は
やはり出せないもののような気もするし
そのバチンとした線を見つけられないからモヤモヤしてるところもあります

また住人さんにしてみれば
ぶっちゃけ削除でも規制でも水遁でも構わないから何とかしてくれー
ってのがあると思うんですけど
またそれ以外にもこらこらとか連投規制とかもあって
それらで追いつかない部分について補えればいいとは思うんですけどね・・・
正直水遁の仕様を変えるとか新たに火遁を実装するって話も含めて考えると
またまたそのルールも迷走しかねないような。。。

>>263
閾値とか数的な基準を上げることはできるんですけど
同時にそこでその基準未満までの荒らし投稿は認可することになってしまうという
矛盾を孕んでいるので
なかなか全ての要求条件を満たすルールなり運用プログラムを
定められないみたいなところがあるです

まあこういう時は
誰か設計責任者を決めてその人にだーっ！ととりあえずの基準を決めてもらえないと
前に進めないということも往々にしてあるかもですね

せっかくなんで・・・・
>>265
とりあえず、お世話になりました。

さて本題
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/193
193 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/23(日) 00:37:24.74 ID:???0
もう忘れそうだからメモー。

今の状態でとりあえずbbs.cgiを配る。
削除の過去ログのHTMLを考える。現役HTMLも考える。
スレ立て制限を考える。
忍法帖レベル１でも書き込めるようにする。
水遁の新しい効果を考える。火遁を実装する。

忍者再編にあたって火遁なる術を考えてるようです
いかなるものかは分からないがルール作りも影響あるかと・・・

隠し板を躊躇なく貼るだと…
コレが潔癖バカの実力か…！

>>256
・誘導　は、自スレ内限定にして下さいw　（事実上、禁止にw）

これで、相当荒らされているから。

誘導に託けて、コピペ荒らしが多々見られます。

まぁもういいんじゃないですか？
異邦ジンさんもあまり隠し板ということを拘ってないようだし。

あくまで「板一覧に載らない程度の隠し板」ということで。
あれだ、TVなど取材NGの知る人ぞ知る口コミで広まった有名なお店みたいな感じで。

全然違うだろ
禁煙って書いてないから所構わずタバコ吸うようなもんだ
普通は周りを見回して吸ってよさそうな場所かどうか空気読む
携帯灰皿持ってるから何処で吸ってもいいとか勘違いしてるバカも増えたがな

くわー

まず議長（司会、まとめ役）を決めませんか。議長がいないと話し合いは必ず迷走します。

個人的には大変ご尽力されているぬるぽんさんか、しし丸さんが相応しいかなと思っていますが如何でしょう。
ぬるぽんさんはリアルで営業関係に携わっているとお聞きしていますから、向いていませんか。
あるいは遁術行使にブレが少ないエリアさんも推しです。

元忍者らがこのスレで何をやっているのか全く分からない

>>270
ほんとに隠し板で誰の目からも隠したいなら、あそこに場所を移したりしないでしょ。

> 禁煙って書いてないから所構わずタバコ吸うようなもんだ
書いてないように見えてちゃんと書いてあるものだよ。
→条例

その上で、、、
トオルさんの意図を発言から拾い出してみると…
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/619,644,734,745

「普通の水遁」を要求されています。
象徴的なやり取りを抜粋します。

-----
644 名前: モルモットさん（金）(地震なし) Mail: sage 投稿日: 2012/09/19(水) 04:22:34.04 ID: 2ZCz7ig4i
結局これは、忍者制度発足当時のルールで
普通にやれ、拡大解釈したルールは直せよと
簡単な話なんじゃないですか？
ディーラーで買った車を弄り過ぎて
車検時フルチューンで通らないみたいな。

>>644さん
ああ、なんか言いえて妙ですねー。
発足時の夜勤さんの言葉を読みましたが、あれが原点だと思いました。
----

つまりはご隠居の言を受けて作った、現行ルールはそのまま（但しエログロは除外）で、運用面のあり方を
重点的に考えるのが早道ではないかと思います。箍が緩みすぎた故、締め直せば良いと言うことになります。


>>264でしし丸さんが述べている
「運用が厳格に行われるならルールはゆるゆるでも構わないことになります」

もっともな意見です。これを中心に話しませんか。精神論だけでも良いかも知れませんし、かつてゆりあさんが
提案した「委員会」方式もありかと思います。

>>272
肥後P観察日記。


1日目-

　　動かなくなった。

>>270
のらおさん、お久しぶりです。
　　　从∧∧　ﾊｰｯ!!
　〜γ　(#ﾟДﾟ)
　　　Vv Vv'

私怨スイトン

この人本物なの？>>271
触っちゃいけない雰囲気を感じるけど、本物だったらただのキチガイだろ

偽物なら笑えるけど

なお、まとめ役として自ら名乗りを上げていただくのが最も望ましいと思いますけれど、
気後れするなどの気持ちがあることも考えられます。
そのような場合は室伏さんではどうでしょうか＞しし丸さん、ぬるぽんさん

なくしたキー見つけた。
合ってるかな。。

少なくとも、忍者は名無しで出て来るもんだろw

能力がなくて、この状況なんだしw

一旦、全員解任が宜しいかとw

忍者のくせに、荒らしを飼うことに必死な輩も居るし。

私怨スイトンで破門はでしゃばるなとか

少なくとも、忍者がお里を私物化したから、

鉄拳制裁なんだろ！w

勘違いして、またお里を支配しようとしている、

忍者が居るのには、笑えるw

>>256
【追加解説】　「水遁対象の期間・件数について」

個人的に基準ギリギリの投稿のみでの運用は難しいように思います
個人的感覚ではその倍くらいの基準で実際に運用したいところです

ただこのようなルールにしておくことで
大量の改変コピペ常連荒らしさんに対しても
例えば1週間以内の数百の投稿のうち3resの同一コピペ/5resの同一マルポがあれば
客観的に水遁対象と判断することができるようになります
（コピペの改変度合いの裁量幅より個人差やばらつきがありません）

またルールとして実際運用するのに近い数値を提示するよりも
最小数値の水遁対象を提示することは水遁行使の有無に関わらず
抑止効果も期待できる合理的なものだと思います

特に異論がなければ
>>256に異なる意見が出ている部分を併記して
現時点での叩き台として思索場スレに提案しても良いかと思うのですが如何でしょうか

忍者解散前のルール見直し時のキーワードは「自浄能力」だっただろ。
忘れてないか？

なお、直接波及するべき事ではないやも知れませんけれど、、、
人類は猿の仲間であり、猿類はツリー構造の群れをなす習性があります。
実際に世の「組織」の殆どすべてがこの形態を取っていることを鑑みると
あまり奇抜、ユニークな構造はとらない方が無難だと考えます。
ツリー構造の中でどう箍を締めるか、またそれを維持するかがポイントと考えます。

変忍の自賛芝居なのは、もういらんてw

忍者は名無しで、出て来て欲しいw

まだ、特権階級と勘違いしてるみたいだしw

>>284
まずトオルさんに体制の確立、削除人と
どの範囲まで扱うか等、擦り合わせして
貰わないとルール決めれませんよ。
ここで決定しても削除人に蹴られたらまた
初めからです。

大元の基本ルールは穴がないよう最初にきっちり
作らないと前の里と同じですよ。

>>285
うーん>>264

>>288
現時点でのルール叩き台を出して
叩かれる意見を見てみようと考えています

>>285
同意です。自浄能力に焦点をあてるべきです。

>>289
しし丸さんがまとめ役と考えて宜しいのですか。

>>284
質問いいですか？
ルールと実際の運用の間に幅を設けることで、「ルール上OKだから」という理由で
常に基準値ギリギリの水遁をする忍者さんが出てくる可能性についてはどう考えてますか？
その辺りがちょっと心配です。

http://suiton.geo.jp/?t=m;i=O2qQBzBExUhr
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313161973/522
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/339

私怨水遁
言い訳が酔っ払ってました、ケアレスミスでした
自分で変忍も看破されて破門

馬鹿はもう来ないでねッ♪

>>291
里でのルール議論の流れを読んで対応しています

このスレで合意が形成されていれば誰が提案しても同じ（ような）ルールになりますし
合意が形成されていない状況だとこちらでもあちらでもそれぞれの意見が出て
紛糾する場が拡散するだけです

単純な、コピペの連投なんか、

狡賢い気違い荒らしは、絶対にしないw

期間を限定せず、スレが存在している間に伸ばすべきw

以前より厳しくしないと、また免罪符を温存させる〜w

>>293
既に終わったことです。

>>292
結局これなんですよね。
体制がどうなるかわからないから責任の
所在が不明のままルールは作れない。
あと、削除人が間に合わない事案がこちらの
ルールに最終的になると思いますがどこまで
削除側が扱うかルールを決める前に出して
貰わないとルール作りが出来ない。

>>294
ご回答ありがとうございます。
では、>>274については如何お考えでしょうか。私としては大変シンプルと考えています。

まず、決を採るのが先かとw

誰も委任してないのにw

結局、特定の忍者の都合で、

また同じ墓穴を掘りそうw

現場を知らない忍者じゃあ、、

これまで以上に荒れそうだw

>>292
対策は幾つか考えられます
１．ルールを改め強化すること
２．運用や事前の指導により防ぐこと

基準値ギリギリばかりの忍者が問題なのかどうか今の時点では不明なところもあり
仮定の質問ということになるかとは思うのですが
「基準値ギリギリばかりの水遁」が「問題だ」とか「やり過ぎた」と誰もが考えているなら
１だけでなく２の対策が取られるものと思います

なお>>256は叩き台でありこれが元になり
予めルールをもっと強化しておこうぜ！という話になれば
２が取られなくとも１で対応するということになるかと思います

本日0201にhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/151で呼びかけがなされている故、
提出等は急がなくても良いかと思います。一週間程、意見が出そろうのを見てはどうでしょう。

結局さ、問題となるのはそういう運用の部分だと思うのね。
ルールの中身より。
まあルールを決めるのは別にいいと思うし、
それはそれで必要なことなんだがそういう運用的な話ってのも大切だと思う。
けど命令系統が確立しておらず、ほわわ〜んと惰性で議論しているからそういう運用的な話は出来ない。
異邦ジンさんはそういうところも先に決めて欲しいと思うのだけどね。
異邦ジンさんが忍者の方針や方向性を決めるなら。

>既に終わったことです。
>既に終わったことです。
>既に終わったことです。
>既に終わったことです。


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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>298
実際に忍者が解散された後
里のルールスレ14で忍者間でルール議論をしているときに
直接異邦ジンさんから提示のあったルールを議論の出発点にしています
（>>3）

>>303
全く同意見です。現行ルールも相当のエネルギーを費やした結果生まれたものですし、それ自体をトオルさんは否定して
いません。否定されたのであればスクラップ＆ビルドもやむを得ませんが、今回はどうやらそうではありません。
私が言うのも何ですけれど、「運用」の見直し、具体策提示で充分納得して貰えるものと思います。

>>303
ルール案の提示で
運用面の方針も見えてくるという側面があるのではないかと期待しています

test

>>300
自分もそう思う、とくにしし丸さんなんかがまとめ役になったら
また同じことが起こるだけだろう、基本水遁したがりだし

ルールを作るってことはまた水遁の責任を忍者が負うってことなんだけども
今の忍者に水遁、土遁行使の責任を負う資格はないと思う

またオレの出番くわか？

>>305
了解しました。あれはおそらく「目安」だったのではないでしょうか。
もっとも、この辺りは自信がありません。

だから忍術行使の責任を正規ボラ★に一旦負ってもらって＞＞251
時間をかけて信頼をえていけばいいと思うんだけどねう

>>310
まとめ役の立候補ですか。中立かつ冷静な立ち位置が求められますから、のらおさんも向いていると思います。

たとえば一案(つか思いつき)ですが
実際の運用基準を逸脱する水遁は3層以上しかしてはならない
ということにしてみては？
4層以下が問題を感じた場合は親に言って水遁の判断をしてもらう
4層以下は実用基準を逸脱してはならない。もしやった場合は破門する。

以前と同じやり方が通用すると本当に思ってるのであれば、言いだしっぺがやればいいんですよ、はい
もう誰も止めませんから
そもそも忍者、ああ元忍者か、の中で中立じゃないとか冷静じゃないとかそんな極端な差があるんでしょうか
進行役買って出てるのかもしれないけど、『自分が推挙する人物でないと議長になれない、ふさわしくないんだ』という方向性でやるくらいなら
ご自分がやればいいと思います
手腕に期待してます

>>301
基準値だけではなく、ルール全体において、まだまだワイガヤする
余地があるという見解でいいですかね。
叩き台としてこれを使っていいですかっていう意味での「提出」については
特に異論ありません。

基準値については色々な意見を見かけるので、今後の議案の一つに
なっていけばと思います。

まとめ役は、忍者引退が条件だと思いますが？w

お里の私物化は、また鉄拳喰らうだけよw

引退したくなければ、まとめ役から手を引けw

>>316
はい
ルールの議論も
また運営や里の今後についての見通しも
前に進める為の提案？提出です

今一番肝心な部分であるのに
多くの人が違和感を抱いている基準値についても
提出した意見への対応から見えてくるものもあるのではないかと考えています

>>317
ゆえに一週間程待ったらどうでしょうかという提案をしているのです。
その間にまとめ役を「公式に」確定するのも上手な時間の使い方だと思います。

一週間待って問題がなければご自分がやればいいのでは？

>>320
なにをですか？

>>319
私としては、しし丸さんは叩き台提出を通して、異邦ジン★さん（とおるさん？どっち？）と
ここまでの内容についてキャッチボールをしたいのかなと解釈しました。
後になって大幅な見直し項目が出るよりは、こまめにコンタクトを取って互いの意向を
確認しようという意図だと思うのですが、どうでしょう？

>>322
はい
そんな感じで進められればと思っています

なにをって、議長（司会、まとめ役）ですよ
100人はいる忍者の中で誰が相応しい相応しくないなんてないでしょうしね表向き

トオルさんは年内に決まればと言っている
のでゆっくりしっかり決めては？
現在、忍者は動いてませんがそれによって
機能しなくなった板はありますか？
忍者システムはお情けで残してもらう方向な
だけで忍者システム自体本当は要らないんだと
思いますよ。

>>322
了解です。アプローチの方法のひとつですね。それもまた良いかと思います。
ただ、トオルさんに誤解を与えないような物言いが必要になってきます。
ともあれ、目下ここでは大変限られた人が話し合っています故、>>302の告知で様々な人の話が
集まってくる可能性があります。従って中間報告をもう少し待ったらどうかな、と思ったのです。
期限などがあれば別ですけれど^ ^;

変忍の延長みたな、小芝居がつづくねw

前といっしょで、２ch住民不在でルールが決まるw

>>324
残念ながら、私は司会には向いていません。
個人的にはさきほども言いましたように目下はしし丸さんかぬるぽんさんが最有力かと思います。
但し、まとめ役（議長）は必ず必要です。これだけは間違いありません。

２ch住民の現状を汲み取らない、

旧忍者は名無しになるか、手を引く方がいいw

こういう意見も、通らないんだろうけどw

>>326
そうですね。
異邦ジンさん★の動きとそれを受けての告知のおかげで、ここにきてずいぶんと人が
集まって今までより様々な意見が見られるようになったことは単純に嬉しいです。
引き続き活発な議論が続いてほしいと思ってます。

>>329
>旧忍者は名無しになるか、手を引く方がいいw
これも立派なご意見かと思います。

>>330
私も遠出から帰ってきてからじりじりした思いで見ていたのですが、中々書き込めずにいました。
しし丸さんとぬるぽんさんが地道に重ねてきたものに茶々を入れることになるわけですから。。
しかし、昨日珍獣観察スレにてストンとお腹に落ちる意見をくださった方がいて、言わずに後悔するより
言って後悔しようと決めました。

>>331
変な忍者の支配は、もう懲り懲りって層も多いよw

少なくとも、このスレでは名無しだと思うがw

>>328
はい
ぬるぽんさんからルールスレでの議論参加を持ちかけられた経緯もありますので
当面私とぬるぽんさんとの合議ないしは共同議長？のような形で
進めていこうと思います

ただスレッド形式での掲示板でもあり
なかなか常に議長がいてまとめ役を果たせない状況もあるかと思いますし
よりまとめ役に相応しい方に参加いただけるようなら
どんどん加わってもらったりお願いしたりしながら
進めていきたいと思います

それではひとまず
今夜のさらなる議論に向けて
現時点での叩き台を提出してきたいと思います

>>332
私怨スイトンの代名詞のあなたが出しゃばることで忍者のイメージダウン、異邦ジンさんからの信用低下
その他もろもろいったいどれほどの悪影響があると思いますか？

>>333
これは想像なのですけれど、、
現忍者は私も含めて、伝聞によって里に集まってきて忍者になりました。
現忍者を完全に排除して新規にといってもおそらく同じような人々が集まってくることでしょう。
平均値、です。
募集方法をまったく革新的なものにすればまた違ってくるとは思います。

>>335
あなたは私怨叩きにしか見えません。どこで恨みを買ったのかは自覚がありませんけれど。

事実の指摘と私怨叩きは違うと思うけどなぁ
それを指摘する人がみんな私怨叩きってレッテル貼ってたら、変忍や裁定は成り立たなくなるなうね

>>336
少なくとも、能力のないあなたは、

名無しになった方が、忍者として生きて行けると思うが、、w

まあ、、さっさと名無しで活動して下さいw

>>337
ただ単に迷惑しているだけです、この議論そのものを世間の笑いものにするおつもりですか？

>>334
お疲れさまです。共同議長、ということですね。わかりました。できましたらハンドルに議長などという
名前をつけていただければ、初めて来た人でも分かりやすいかと思いますけれど、いかがでしょう。

スレッド形式は時差を気にしないで良い反面、確かにおっしゃられるような弱点もありますね。

>>337
少し批判されたらレッテル貼ってる時点でダメだこりゃ

進行役に向いてない自覚あるならお前が今ここでやってることはなんなんだと
あからさまに進行仕切り役なんだけど

名無しが嫌なら、別な酉でも付けて、

出てくる方が、住民のアレルギーも少ないのでは？

そういう配慮もないのは、私物化の始まりですよw

通称「草ﾌﾟ」の人はどなたですか。単に興味があります。

>>334
だから「まとめ役に相応しい方」と言ってる時点でダメだって…
やる気さえあるなら誰でも合同議長とやらになれなきゃおかしいでしょう
相応しくないとしし丸氏が判断すれば拒否するんですか？その権限は一体どこから発生したんですかね
3層特権でもここには存在するんですか

>>344
司会には向いてないからそうやってどうでもいい話を始めるんだなルールスレで

>>344
もう怒られてるなw　あんたは他より能力がないから、

その上で、名無しはと、提案してるのにw

他の忍者さんにまで、迷惑かけるんだよw

決を採って、追放だって可能じゃないの？w

他の忍者も、名無しと別酉でお願いします。

忍者で出てくるのは、荒れるだけw

氏の向こうでの提案見た後のレスなんだけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/141,143,144
これね、一理あると思いますわ
もう忍者じゃないのにね

野菜粒さん、>>274は解散前の話なので、今は事情が変わっていますよ。
新しいのはコレです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/1

FOXさんもひ（ryの人も「忍者ｲﾗﾈ」と言っている中で復活させようというのだから
締め直す以上のものが必要ですし
「締め直すだけでOK」と言う人についていく人が、どれだけ居るのか疑問です。

>>348
なるほど。
そこの141には一理ありますね。名無しで書いた方が良いでしょうか。
それこそメリットデメリットがあるかと思いますけれど、他の人が入りにくいと言う観点では
名無しの方が良いやも知れません。。

では、私はこれで失礼します。

>>349
そのスレも見ましたが、敢えて解散に至った原点に言及してみました。
しかし、人の考えは時に連れ流れてゆくものですから、トオルさんも知るに従ってそのようになってきたの
かも知れませんね。

忍者で威圧して、他の意見を組み入れないとか、、

言語道断！w　このスレだけでも、名無しや別酉必須と、

提案させていただきます。

正直、あの忍者がまた威張り散らしていると、思う人は多いw

酔遁マンを注意しない時点で次期体制も早速陰りが出てきたな。
またこいつが3層になるんかね。

>>344
私怨水遁乙
ぶーつへ帰れ

自浄が出来ないと、次はないのにねw

誤爆したら、確り休むとか、解任されるとかないと、

また、変忍の小芝居で押し切られるなど、、大事故の予感ですよw

いったんリストラされた人たちが
再雇用されて当たり前という前提であれこれ書いている印象

再雇用されて当然という前提に立って議論するのと
もしかすると再雇用してもらえるかもしれないと願いつつ議論するのでは
その中身は大きく違ってくるのでは？

と思う次第です

ルールとして閾値が明記されていても実際の運用はそれより厳し目になると思うんですよ。
そうなると忍者後期によく見られた「水遁しない」変忍報告みたいのが増えてしまうんですかね。

再任でも構わんが、このスレの時点で、

独裁が始まってるからね。

しきい値などが違うから、以前と一緒ではないだろうが、

誤用は怖いw

実際は該当するのに見送りで、別な忍者では水団も多かったし。

迷ったら見送りより、別な忍者に回して貰いたいw

見送りは、気違い荒らしに餌を遣る事にw

粒はうぜーから山に篭ってろよ

直接言えハゲ
居る時には逃げてたくせにいい加減にしろハゲハゲ

水団の判断を、２ch住民にも開放するとか、

あってもいいかもw　なんでこれが！？というのまで、

却下される事があるし、別スレに掲示して決をとって、、

無理だろうけど、住民の判断なら、荒らしも納得するのでは？w

お疲れ様です

ひとまず、>>256あたりまでは問題無いんじゃないかと思います

今後の話（今現在の話）となりそうなのは、
・閾値の問題
・コピペの定義（改変コピペ等）
かな？

閾値は1-3-5を最低の基準として明記しつつ、
忍者の掟で「余裕をもった運用を心がけること」という注意書きを入れれば、
具体的数値を記述したくない人も、余裕をもった運用が望ましいと考える人も、
互いに相容れられそうと思いますが、どうでしょう？

その前に拡大解釈や個人判断での自走防止策について
なぜ具体的な議論をしないのですか
問題の起こった組織内で個人の良心に期待するとか馬鹿げています

どうやって実際の基準を勝手な個人判断で逸脱させないようにするのかという
具体的な中身についての議論が必要だと思いますが

ぐえーぐえー

>>365
今は水遁対象に対してのルール整理で、
自浄作用に関する話し合いは、この次の感じですね。
でも、話しあわれていないわけではなくて、掟スレでは話しあわれています

ぐちゃぐちゃになっとるな

このスレでの名無しや新しい酉の事でも、先に決めた方がいいのでは？w

古い忍者が何でも独断で決めていると、、住民は思っていますけどw

>>356
傍観しながら、感じていたモヤモヤとしたものは、そこだったのかも知れない
再雇用前提で条件を出す労組のよう

根本となるとこほっぽって枝葉優先させてる印象が拭えない

・水遁可不可の判断がそこそこできる
・自分で水遁したりルールを作ったりすることに興味がない
・4層とはむしろ仲が悪いくらいに全く慣れ合わない
・破門に躊躇がない
・ほぼ毎日忍者の里に来れる

↑このうちいくつかが満たせる人が3層さんやってくれれば自浄作用うんぬんなんて考えなくてもいいなうよ
階層システムとマシーンのような3層さんの存在そのものが自浄作用になるなうね
忍者の里にも何人かそういう人いるはずだは

うまく言えないですけど・・・（家だけにうまく「いえ」ないとかなんとかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

ダイナマイトさんが爆薬を開発したときに、まさかその技術が人を殺すために使われるとは思わなかったとか何とか
核開発技術を頑張ってる人が、核兵器の開発の為に使われるとは思わなかったとか何とか
このスレは、純粋に「水遁対象とは何ぞや」を話し合うためのスレじゃないのかなと僕は理解しています。
何か変だぞって言う部分は、ルールをどういう風に使っていくのかというのを別スレで話し合った方がいいような。
今このスレで話し合ってる方々は、水遁を悪い方向で使うために話し合ってるのではないと信じています。

忍者が勝手に決めた事を、住人に従わせるみたいな動きは、

前回みたいな、頓挫を迎えると思いますが？w

こういうオーダーどうなうかね

・停しんごさん（○情けとか人間関係とかに興味が無い　◎バランス感覚がある　×忍者に興味が無い）
・エリエール（◎破門に躊躇が全くない　○自分で水遁したりすることに興味が無い　○一切慣れ合わない　×最近あんまり来ない）
・のらおさん（◎毎日来てる　○自分で水遁しないし拡大もしない　×前3層やってたとき弟子を一人もとらなかった）
・午後さん（○お沙汰の基準をルールにしている　◎水遁基準を細則まで決めている　×VIP以外の忍者はやらないかも）
・エリアさん（◎毎日来てる　◎ルール拡大に興味がない　◎しっかり破門できる　×自分で水遁したい）

実は暇な時間に流し読みはしてるけどキチガイばっかで書き込むの怖い

>>369
ここで決めるルールについて意見があれば、ここで指摘してもらうしかないかと
★さんにも、過去の忍者トリップを付けてルールを提案して欲しいと言われてますし、
元忍者でない人が個別に提案できるかどうかは、★さんに聞いて貰うしかないです

>>371
階層制等の忍者の仕組みの変更が伴う自浄作用の効率化は、システムの変更が伴うので
★さんと共同で考えることが不可欠で、いまのところ忍者が個別に相談して決定できることは、
水遁対象のルール作りぐらいなんですよね。
今、基本ルールのほうの提示を、★さんから具体的に求められているってのが大きいと思います

そして具体的には誰が水遁できるのかすら決まってません
元忍者であっても自分が忍術を行使できるとはわからない中で話しあいをしています

いたなうか（狼狽）

>>359
そうですよねー。
依頼者としてはそうなっちゃいますよね。
でもそういう事があるので必要以上に頑張っちゃう忍者さんが発生しちゃう事があったんじゃないかなーと。
やっぱり閾値を明記してしまうなら、低い値に設定してそれを運用しないというのより、
無条件で運用してしまっていいような高い値にした方がいい気がしますね。

>>377
住民が参加できないのなら、２ch外で話した方がいいのでは？

そっちの方が直ぐ片付くだろうにw

民意は反映されないだろうけどw

>自浄作用
五人組でもつくるか？

北朝鮮なうね

>>377
ぬるぽんさんも議長（まとめ役）と聞いていますからお尋ねします。
私はルールと言うよりも運用の改善（人的システムの運用）が最重要と思っていました故、
>>274からの一連の話をしましたが、これについてはどうお思いですか。あるいはとんだお門違いで
これはトオルさんに尋ねるべき件でしょうか。
以上、宜しくお願いいたします。

システムを生かした方法じゃないと強制力がないからアカンなうね
形骸化するだけだは

ルールも明確に決めないで、裁量で判断していいんだw

前と一緒で、直ぐ頓挫しそうw

以前にゆりあさんが提案された「委員会」あるいはエリエールさんの「忍者の学校」と
いうものについての可能性はどうでしょう。運用次第では自浄作用が期待できませんか。

航空機の翼をつくると必ず左右でバランスが崩れます。両方同時に調整する方法、そして
片方を基準にもう片方を調整する方法があります。
実際には後者が行われます。前者ですと完璧になる可能性がある反面、もっと面倒臭いことに
なる可能性も大きいからです。

忍者の学校はきっと楽しいなうね
プレゼンが良ければいけるはずだは

あぁそうか
みんなで一緒に自浄作用考えましょーじゃなくて、出来の良い自浄作用を考えた人が2層やるのはどうなうかね
私はこういう方法で自浄作用を働かせますどうですかトオルさん→採用
みたいな感じで

削除系で失敗したことの焼き直しにしかならん

>>383
野菜粒殿（ですよね？）、こんばんは。お久しぶりです。
ここではスレチかなと思い専カテスレでご返事させていただいたレスもありますので、
もしよろしければそちらもご覧ください

拝読させていただきましたが、
・議長を決定する話
・基本ルールに関する話（旧ルールをもっと尊重したほうがいいという話）
・組織の改革の話
と３つのご意見のようですが、具体的にはどの発言でしょうか？

あと、何も決定権はないので、ただ当初からこの話に加わっているので、
流れに多少詳しい人の意見という感じになってしまいますが、それでよければ・・・です

>>387
ジャックフロストさんの実行力に期待します。楽しさを作り出すのはお得意とお見受けしました。
これで「自浄作用」が期待できるのなら、1-3-5-ルールや閾値云々が省けるからです。

>>388
それもありかと思います。先にぶりじったさん>>303が言っていましたが、人的システムを
はっきりしてからでないと、苦労して作ったルールが絵に描いた餅になってしまうなうね。
この辺りがじれったいところです。

>>390
はい、お久しぶりです^ ^
早速のご回答ありがとうございます。
>>383は二番目&三番目（セット）の件についてです。

そしてこのスレ（話し合い）で決めなければならない優先度として議長（まとめ役）の明言、でしょうか。
会社でも公務員でも司会がいない会議はぐだぐだになって合議制の悪い部分だけが突出してしまいます。

途中で送信を押してしまいました。
ぐだぐだにならない場合でも、結局限られた人が押し切って作ったとの誹りを受ける可能性もあります。

自浄（自重・自制でもいいw）とは、住民が持ち込んだものを、

淡々と機械的に処理する事だと思いますが？w

各忍者の基準がばらばらで、暴走から粛清なんだろうし。

改めて、水団と六句５４の併用を提案いたします。

>>393
>淡々と機械的に処理する事だと思いますが？w

これも一案でしょう。考えるに値するご意見かと思います。

ぬるぽんさん、本日の最後に…
私は掻き回すためにやって来たわけではありません。先に述べた疑問が素であった故、なるべく簡単で
楽に実行できる方法はないか、先人が知恵を絞って作ったルールを生かしたまま、運用面での改善で
できないものなのか、これらの思いで書きました。
この点どうか誤解なく、かつご容赦いただきたくお願いいたします<(_ _)>

>>391
どうもお久しぶりでず。自分の近況などいろいろお話させていただきたいことがありますが、
ルールスレですので、挨拶も早々に本題に入ることをご容赦ください

まずは、組織（人的システム）の件についてですが、
正直、★さんの考え方次第でどうにも変わりそうというのが現状です
以前と同様のシステムになるかどうかすらわからないので、それでは論じようがないかなと感じています
ひょっとしたら★さんだけが忍者で、元忍者はまったく関われない可能性もあります
その中でいま忍術の基本ルールの提案をされているということは、
その内容をみてどうしようか判断されている部分もあるのではないかな？などとも考えていますし、
今は★さんから具体的に求められているのが基本ルールに関してなので、
組織論はおざなりになっている部分も強いと思います。
でも、組織論も考えることも重要だと思いますし、それについては新基本ルールを決めてからではどうですか？
という感じで話は進んでいるような感じです。
基本ルールを提案して、以前と同様の採用するシステムでやりましょうって話になってから、
組織論を考えるしかないのかな？というように感じています

議長の件については、自分が何か決定する立場ではないので、
自然発生的にそういう声が大きくなってきたら、そういうシステムにしたほうがいいなとだけ思います

>>357
まだどういう形で
投稿に対し（誰が？）水遁するのかということも決まっていない状況ですが
いわゆる従来の自走については問題はないと思います

依頼について水遁しない場合に
「却下」という形にするとその恐れがありますので
水遁対象でない（対象URLが違うとかコピペに該当しない）場合を除き
件数的に水遁しない場合は「残件」という形にしておいて様子を見る
（そしてその間に継続してコピペ投稿が増えればまた判断も違ってくる）
という形になるのではないかと見ています

>>363
異邦ジン★さんからは
主に閾値についてのレスポンスをいただければと思い
そのように言い添えたうえで>>256の形で叩き台として置いてきました

ルールスレではその他に
「水遁対象でないコピペ」についての詰めが必要かと思います

>>364
「対象になるからと言って全てを水遁しなくてはならない訳ではない」ということですね
ぶっちゃけルールの話ではなくむしろ運用の話ではあるのですが
今後の閾値や基準によってはルールの補足として
そうした運用面にまで言及しておく必要も出てくるかと思います

>>379
それができれば良いのだけれど
逆にそうした閾値にすると
その件数まで荒らし可ということになってしまうという
矛盾を抱えているような気がします

それをすんなりクリアできるようなアイデアがあれば良いのですが
今のところ思いついてません・・・

>>391
忍術の基本ルールについてです
実は自分は、★さんとの間で意見の齟齬があるように感じているんですよね
断片的な部分で解釈されてしまって、既存の基本ルール部分にまで不信感を抱かれてしまったように感じています
ところがマルチやコピペ等について判断を聞いてみると、実は閾値は基本ルールより数値が低いので、
そこだけみると戸惑う人が多いみたいな。

自分はどちらかというと、コピペやマルチについては、改変コピペを含めて水遁可能とするような
旧基本ルールのような考え方でも問題ないのではと感じていますし、それが★さんも望んでいることではないかと思っています
ただし、懲罰的にならず、進行しているものに限定する、削除人さんが削除しやすいような方向で動くという
別の意味での違うルールは設定する必要があるかと。
そういう意味では野菜粒さんの意見に近いですね。

しし丸殿は、どちらかというとこれまでのコピペ、マルチの運用そのものが不信となった対象だと考え、
閾値はかなり低くなるけれども、完全な同一コピペに限定する形で運用していこうという考え方なのだと思います
もしくはとりあえずかなりシンプルにして運用し、その後に話しあいで少しずつ変えていくというような
お考えをもたれているのかもしれませんが。

ですが、まだ現在は基本ルールの話し合いの最中ですので、
そのあたりは今からでも話し合いの余地はあると考えますよ。

>>398
>>399
おつかれさまです
報告ありがとうございます

閾値に関しては、1-3-5が最低条件、でも余裕をもった運用とすることという、
基本ルールではなく、「忍者の掟」のような運用にすれば曖昧にできるんじゃないかと思います
基本ルールでも、
「※水遁可能であるが閾値には余裕をもつこと」
みたいにすれば、基準と曖昧さを両立できていいのかなと

同様のことが改変コピペにもいえるかと
同一コピペのみにすると、1文字ずつ付け加えるとかで事実上の実行力がなくなります
エリアさんが気にしておられるのもそのあたりかと

↓閾値にしても同一コピペにしてもうまい表現方法があれば・・・いいのかもしれませんね
>それをすんなりクリアできるようなアイデアがあれば良いのですが
>今のところ思いついてません・・・

> 399 名前：しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國)[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 23:15:09.28 ID:GVM6kG1G0 [41/41]
> 401 名前：ぬぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國)[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 23:21:59.68 ID:BTXgFfsi0 [23/23]

珍獣界のキチガイツートップ

で、結局これを機会に組織の問題点を改善して再出発したいのですか？

それとも数値だけ適当に合意(手打ち)して
仮でもいいからさっさと水遁再開したいって事なのでしょうか？

数値を決めるにしてもこういう対策をするからこの数値でも問題ないとか
この対策では同数値でも不安を感じざるを得ないとかあると思うのですが
まず根本的なところを決めてしまわないと
暫定で決めたとしてもその数値そのものに説得力を持たせることが出来ないのでは？

>>401
従来は「意図的に閾値を明かさない」で
「忍者自身が水遁対象となる閾値を他の対応例等から習得する」という
忍者修行でしたからね・・・

削除の下請けとは言わないけれども
削除の作業の助けとなるような補助作業という側面もありますので
その点については頭を入れ替える必要がありそうです

また閾値という問題は何も数的なものに限ったものでなく
コピペの改変度合いについても言える訳で
一文字変更だと文字通り「1/全投稿文字数」という割合になる訳ですが
実際にはもっと複雑でして・・・

あと「1-3-5」ルールにかこつけて
３行以上同一コピペが含まれていれば「同じコピペ」と扱うとかどうなん？
とかバカなことを考えたりもしたんですけど
逆にそういう細かなところに気を取られるよりも
そういうところも削除★さんにお任せしてしまって
それよりも「空白投稿はどう扱うんだ」とか
いやそれも削除★にお任せしてしまえとか
まあ・・・いろいろです

>>402
>345とか、自分に態々アンカー向けられてるのに、都合の悪いことは徹底スルーだからな
元3層で密室会議ごっこやってないで、少しは誠意ある回答したらどうなんだと＞しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ

>>403
それより忍者側からはこんな感じでとカードを切って
削除★さん側からはこんなのを水遁して欲しいんだよみたいな
腹の探り合いみたいなとこもあります

あと今後のことについては
ほぼ忍者側には何もカードがないんで
提案とかという形で持ち掛けるような具合ですかね

勿論いろんなやり方や考え方があるとは思いますが

延々と二人で会話してるだけ
思索場行って多くの人間と会話してきなさい

>>405
都合とかはあんまり関係ないですね
ルールに関する話なら積極的に食いついていきますが
そうでない話はあまり・・・

関係ないとでも？

議論じゃなくて内輪の話になってるから突っ込まれてる
相応しい方ってだれだよ
主観で決めるつもりかね
答えたら？

頑固ぽんと撃ちたがり丸で決める新しいルールスレにしたら？

>>404
自分は>>75の例から、改変コピペ程度では可能だという考え方です
でないと実行力がほとんどないと思いますし、削除人さんが楽するような方向であったり、
忍者には水遁して欲しいという★さんの発言からは、
コピペやマルチに関しての判断は、基本的に今までの流れでもよかったんじゃないかと思ってます

ただ、まずは最もシンプルにところから提案していって何かを引き出すとか、
忍者解禁後に再提案して変えていくというような考えならば、
その考え方は一つの方法論としてはアリだと思います

>>412
＞忍者解禁後に再提案して変えていく

こういった奇麗事を言ってスレ立てて議論しはじめたにも関わらず
結局何も自分たちで何一つ自分たちを縛る掟を決められなかったのは何故なのですか？
それが本当に出来るような組織であったなら
そもそも今現在こういう状態になっていなかったのでは？

>>412
実際の改変コピペ荒らしさんは
それでも全部を改変で荒らしてくるのは大変らしく
同一コピペが混じることが多いです

そこで効いてくるのが荒らしさんにとっては厳しい水遁対象基準ですね
「1週間以内に同一スレで3resのコピペ」のみで水遁をするのは
少しやり過ぎではないかという感覚がありますが
「この1週間で一部改変コピペが30resあって
そのうち3resが同一コピペでした」というような場合には
水遁対象に完全に合致ということで水遁を行使しても
やり過ぎとはならないように思います

判断が求められる改変コピペを扱おうとするよりも
客観的に判定できる同一コピペのみを対象にしておくというのも
一つの知恵のように思います

>>408
最初は★からの依頼でのみ水遁土遁するって提案についてはどう思う？

>>399
> その件数まで荒らし可ということになってしまうという
> 矛盾を抱えているような気がします
いいんじゃないですかね。
"荒らし可"というより忍者は扱いませんよって感じで。
トオルさんの言う、
>>5
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。
にも繋がるんじゃないでしょうか。

>>415
意味が無いとマジレス
依頼できる様な判断力発言力を持ってたら★水遁土遁も可能なハズ
見かけたら撃ってって言うような対象は判断力が要らないごく少数なはず

>>414
また逃走かよお前

>>415
「最初は」という条件を省いても
そういうことで行くということになったならそれで良いと思います

ただ
★からそういう提案があって受けるかどうかということならともかく
トオルさんから水遁対象について意見をもらった状況で
こちらから提案するプランではないように思います

>>416
それでいけるのか？

ちょっと考えてみるー

>>417
意味はあるよ
もし★の依頼を拡大解釈して水遁しようとする者が現れ、それを抑えられないようなら
やっぱりこいつら駄目だわ、ってなるし

>>420
依頼の形式はどっちを想定してんだ？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/417　をコポペで
or
○○○を含むレスを見かけたら〜

上なら自分でやれよって話で下ならこんな大胆な事言える★は少ないだろうし言えるとしても限定的で極少数だろ

>>414
その考え方は方法論としてわかります。

でも同一コピペでしか不可能というルールなら、
改変コピペがあるから3レスから水遁してもやり過ぎとはならないからいいだろうという考え方は
むしろやってはいけないと思うんですよね。
同一コピペしか水遁が不可能なら、改変コピペは水遁対象にはならないので、
それは（悪い印象としても）カウントしてはいけないと思います。
（もちろん改変コピペでの荒らし行為はしちゃいけないことはもちろんです）

改変コピペが問題なら初めからルールに加えておき、
その上で閾値を高く設定するなどのほうがいいかと思います

>>421
★が好きなように依頼すればよいのでは
赤ちゃんじゃあるまいし、いちいち依頼の仕方のお膳立てまでしなきゃいけないのかね

>>423
レス読んでるか？
意味ねーよって一点の

同一コピペなんて、、荒らしもあほじゃないしねw

同様のコピペを並べてくるから、

最低忍者３名くらいの合議にして落とす方が、効果的では？w

同一が一番だが、、同様のコピペは、３名程度の合議で水団に！

そうでもしないと、荒らしは減らないし、通報者徒労がつづくw

>>396
概ね、現在ここでやっていることを再確認できました。
ありがとうございました。
ではまた機会がありましたらよろしくお願いいたします。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/247
せっかくなのでつらつら書いてみました
気にいることがあればつかってください

>>422
2段階ぐらいの閾値があればいいのかなぁっておもいます
継続案件向けと短期向けと分けるといいかなと思います

継続案件は慌てて対応は不要でしょうから
水遁がききそうか、適切かを見極めてから対応がいいかもしれません

>>424
★が直接水遁すればそれで十分、手も足りてる、というなら依頼なんて意味ないね
それこそ★じゃない一般利用者から忍者を募る意味もなくなる
でもそこまでは考えてないから

>>427
水団禁止の「次スレ誘導、本スレ誘導」で、これも相当荒らされますが？w

原則禁止で、自スレ内限定の方がいいのにw

ま、双方応酬になるだがw　これも、回数を限定した方が。

>>429
重複であれば必要なら削除依頼して無視、放置しておけばよい
わざわざ荒らしを構ってしまう方にも問題がある

削除依頼なんて機能していないから、重複なんだし。

それに後発がまた重複w　板の仕様の変更の話し合いも無理で、

水団くらいは遣って貰わないと、荒らしの思う壺w

てか、確定した部分からでも、再開して水団を受付して貰いたい。

荒らしは隙が有れば、容赦しないw　今も活動中。

>>431
削除人★が削除活動するかどうかは別にして、削除依頼することに意味があるんだよ
削除依頼するのだって立派な自治活動だと思うし、ちゃんと削除依頼したって記録は残るわけだし
ようは必要だと思ったらちゃんと行動することよ、水遁だけが自治活動ではない

勿論、出してますよw　やっぱ、スレ削除も出そうっとw

もう少し反応が有ると、依頼のし甲斐も有るのになあw

早速自走自粛みたいな感じですがやはり
ルール作りは体制の骨組みが出来て削除側との
擦り合わせの後にしないと同じことの繰り返し
かと。
依頼分だけにしてもスレが荒らされてるから
依頼するというよりコピペを板内から探す
作業となり最早なんの為の水遁かわからない
ような気がします。

>>434
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/331
> 自走というのが、報告のない巡回での作業を意味する、を前提として。
> 自走の場合は緊急性があるもの、短時間での判断に制限したいです。

これですかね？
自走自粛と言うよりは、1-3-5ルールの1の部分を1weekじゃなく1dayにするとか
そういう話に見えます。

ただ、別IDから忍者さんが依頼→自分や他の忍者さんが依頼対応なんてことも
可能ではあるので、その辺りはどうするのかなぁと思って見てたところです。

>>435
私にはそう読めませんが。緊急性がある場合
とは正直水遁でどうこうできる場合ではないような。

酔遁野菜がしれっと登場して仕切ろうとしたのか
喉元渇いていたに時期に全く懲りていないようだ
コテで出てくるところから空気が読めなさが良く分かりますね

>>436
短時間での判断に制限する、ってそういうことじゃないのかな？
トオルさん独特の言い回しがあるので慣れてないし読み取り辛い部分もあるんですよね。
あっちのスレで気軽に質問しちゃっていいのかな。

×喉元渇いていたに時期に全く懲りていないようだ
○喉元渇いていない時期に全く懲りていないようですね

野菜粒さんの行動については、私としては様子見です。
聞いてみたいこともあるんですけどね。

酔ってましたーとか言って私怨水遁した粒がリセットされたからって
何事も無かったように議論に参加してあわよくばまた忍者になろうついでに3層になろうとしてるのが出まくり
狡猾すぎる
ふぉうどは山に帰れって

>>334 しし丸さん
>>121のレスも忘れないでくださいね。
ある程度纏めるのは良いと思いますが纏めすぎてもダメだと思います。
定期的に出して意見を求める、その意見から再度煮詰めていくって感じで。。。

あと閾値の話ですが、某スレを見ていただければ分かりますがほるるんさんが怒られましたね。
結局のところ「想定する荒らし」や「スレや板事情」を考慮した判断（運用面での力量）が要求されることが証明された感じにもなりました。

>>264
> ルールを厳格に定めることができれば運用はルールに従い行われるだけで済み
> 運用が厳格に行われるならルールはゆるゆるでも構わないことになります
旧忍者体制が崩壊（）したのは、ルールがゆるゆりだったのに「運用はルールに従い行われるだけ」を行ってしまっていたことと思います。
すべての忍者がそうだったわけではないですが、組織としておそらく運用面での忍者は信用されていないでしょう。
もちろんそれゆえに「忍者は復活されずにルールを作ることを指示されている」わけなんですが。
運用面で信用がない以上は「ルールを厳格」に持っていくしかないわけですが、
先のふるるんさんのことを考えても、ルールを定めてから運用を考えるのではまた同じことになりかねないかなと感じます。
（と、言うか異邦ジンさんの後出し理論があるとかなり前の議論に戻される可能性があるし）

>>434-436
【自走に関して】
ルール自体の議論というより運用の範疇かと思いますので簡単に・・・

２ちゃんねるの荒らしの対応で★ボランティアが対応するものは
削除・規制その他こらこらでも「報告」への対応が基本となっています

従来の忍者だけが「報告対応」のみに捉われることなく
自主的に荒らしを見つけ出しては対応する「自走」を手広く行っていました

また忍者は「依頼」と「自走」とで判断基準が異なることを由とせず
「依頼」も「自走」も同じ基準で扱おうと心掛けてきました

その一方でトオルさんから今回
「緊急性があるもの（について取り扱い）、短時間での判断」に
「制限」との意見提示がなされた訳ですが・・・（>>435）

裏返すと忍者の荒らし対応を
「報告対応（依頼）をメイン（基本）とする」と捉えているということかと思いますが
これは削除や規制など他の荒らし対策と
同じようにしたいということと受け止めました

なお「緊急性のある、短時間での判断」というのは
高頻度で現在進行している埋め立て様のものを
念頭に置いているのではないでしょうか

>>436
> 緊急性がある場合
→「現在絶賛埋め立て中」のようなものです。
あとはどの程度までを“現在も”と解釈するかじゃないでしょうか。

実際の日数的なものはおいておいて解釈自体は>>435であっていると思います。

>>438
> あっちのスレで気軽に質問しちゃっていいのかな。
それを異邦ジンさんは望んでいると思いますー
（すでに質問済みならごめんなさいー）

この件についてもう少しだけ・・・

>>435
【忍者が依頼】
これまでも常駐板なので判断が主観的にならないようにと
忍者さんが依頼所に持ち込むということがありました
この場合誰かが一人で水遁対象と決めて撃つのでなく
別の忍者により客観的な判断を求めるという意味で
それはそれで意味があるものだと思います

もっともそうした忍者による別の忍者への水遁依頼を
トオルさんが快く思うかどうかは私にはわかりませんが
私は個人的にはアリではないかと思うのですけれども
逆に自走が「緊急/短時間は制限ありで可」ですから
緊急性がなく短時間で判断できるものでないなら自ずと・・・
そしてそれを「忍者間」で処理するような形になるのは
好ましいこととは言えないのだろうと思います

>>438
＞あっちのスレで気軽に質問しちゃっていいのかな。
良いと思います

>>443 しし丸さん
ところがどっこい規制（こらこら含む）も削除も依頼がメインかって言われるとう〜んって思ったりします。

理由は、依頼による規制・削除は、依頼に対して対応したという返答をするので目立ちますが、
規制・削除での自走に2chへの報告義務がありません（→特定スレッドでの報告義務がない）。
ゆえに目立たずに高頻度で行われている可能性は否定できないかと。

わたし個人での解釈ですが、単純に依頼による場合だとリアルタイム（に近い）状態で対応することは難しいのと
依頼の多くは長期的な継続している荒らしへの対応がほとんどだから、ではないかと思います。。。

また自走に関しては、行使する忍者がその場にいるから“自走”なわけでリアルタイムな対応が可能です。
また、巡回という形で見つけた“荒らしの形跡”への忍術行使を「懲罰的な側面が強い」と判断したのではないか、というのがわたしの想いです///

>>445
> もっともそうした忍者による別の忍者への水遁依頼を
> トオルさんが快く思うかどうかは私にはわかりませんが
名無しでやればいいんじゃないですかね。。。

> 削除・規制その他こらこらでも「報告」への対応が基本となっています
> 従来の忍者だけが「報告対応」のみに捉われることなく
え〜と、もしもし？、その〜
これはまずいでしょ

良く分からない。
何がまずいのかくわしくっく>>447

>>442
意見を丸め込んで小出しにするのでなく
広く議論をするという受け止め方で宜しいでしょうか
その受け止めで良いということなら了解です

逆にしっかりまとめろと発破を掛けられても
まとめられないです〜と泣き言を出しちゃいますが。。。

ぬ

たとえ依頼があってそれがルールに合致しているとしても
機械が判断して処理している訳ではないんだから
状況と常識に従って「人が」判断していく必要があると

ただ自走についての考え方と
依頼への対応についての方針とが
とりわけ離れている訳ではないと思いますので
ルールとして盛り込めるかどうか
場合によってはルールを輔弼する
掟や指針のような形での提示になるのかはともかく
「ルールだけでもそれを見た忍者が厳格に対応でき得るもの」を
考えていきたいと思います（なかなか見つけられないｸﾞﾇﾇ・・・）

だから自走禁止って前に言ってたじゃんね
忍者が逝ってるスレには他の住人も居るだろ？
ソイツラが依頼しないって事は気にする荒らしじゃないんだよ
スルーしとけ
大体忍者は専ブラに里系のスレ開いてるのがデフォだろ
依頼があったら対応すりゃいいんだよ
ただ、オレは忍者が常駐板の依頼に関わることも反対だがな

>>448
そう思ったからそう書いただけ
自分でも良く解らない
考えるな、察しろ

>>446
＞報告義務がありません
ステルスなんかー

でもそれで
削除や規制の統括の位置にある人は
（ステルスで）対応されている状況を何らかの形で
把握することは可能なんでしょうか・・・（水遁検索のような）

或いは変な削除報告みたいなのがあれば
そこで厳格に対応してんのかなー

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

＞“荒らしの形跡”への忍術行使を「懲罰的な側面が強い」と判断した
暫定ルール下で依頼に対応した際に苦慮したのはその点でした
水遁には多かれ少なかれ懲罰的な側面というものは
ついて回るものと捉えておりましたので
「懲罰的な意味合いが強い水遁」とは「現在は収束しているもの」
「既に完走したスレッドへの水遁行使」と捉え
現在進行形のもの以外は様子見としたのですが

ただそれは今後「1-3-5」ルールが採用されても同じことになりますね
一週間も時十二時間以内も朝三暮四であり・・・

>>447-448
「・・・基本となっています」の部分については
私の捉え方に至らないところがあっただけで
実際には必ずしもそうではなかったようです（>>446）

依頼じゃなくて報告って形にするのはどう？
水遁依頼は廃止して、水遁対象報告スレにする、そんで忍者はその報告スレ見て
別の作業スレで水遁すると、依頼を受け付けるから水遁しなきゃいけないって方向に行くんじゃないの？
で、そのうち忍者の拡大解釈が始まると

>>454
今後再開するようなことがあれば
単に水遁代行しますっていう感じの
これまでの依頼所のままではダメですよね


依頼スレの在り方および活用法についてIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/

>>443-446辺り
お二人ともありがとうございます。

確かに常駐板の自走が忍者さんに取って一番暴走しやすいシチュエーションだと思うので、
それに上手に制限をかけることができれば一定の事故防止にはなると思います。

ただ、常駐板に関しては特にやり過ぎないように気を使っていた身としては、
スクリプトレベルしか自走ができないと仮定すると、頭を切り替えるのがいよいよ
難しくなってきそうですね。
慎重に様子を見過ぎて気付いたら他の忍者さんが水遁済みでしたなんてことも
あったりして(笑)、そこまで気を使って自分を縛り付けてた日々は何だったのかと
空しくもなります。

まあ、まだこの先登録してもらって再度♪として活動できるかもわからない状態ですので、
あまりアレコレ考えても仕方ないんでしょうけど、状況によっては自分から身を引く
心の準備も必要かもなと考えたり。それこそこんな所で言うことじゃないですけどね。

レスを練って質問に行こうかと思いましたが、ご覧の通りちょっと感傷的になってるので
今はやめておこう。そうしよう。

　
みんなでルールを決めた感を演出してるだけであって
結局スポンサーの意向でルール変えさせられたわけね

その意向をいかに読みとるかがアピポイントだと思うんだが未だに我ががーとかやってるアフォが居るのが不思議でしょうがない
トオルが考えを曲げる様なヤツかどうかワカランのが信じられん

>>449
> 意見を丸め込んで小出しにするのでなく
> 広く議論をするという受け止め方で宜しいでしょうか
あまり丸め込みすぎず小出しに、広く議論するって感じでしょうか。

> 逆にしっかりまとめろと発破を掛けられても
→誰かがまとめた意見は、見るのが楽なようで楽じゃないので
トオルさんは↑ということなので、しっかり纏めてもあまり効果がない様子。

>>452
> 削除や規制の統括の位置にある人は
> （ステルスで）対応されている状況を何らかの形で
> 把握することは可能なんでしょうか・・・（水遁検索のような）
実行するためにはサーバにアクセスする必要があるのでログを見れば把握することは理論上は可能だと思います。
けど、ログを監視みたいことは面倒だからやらないでしょうね。
★がミスする→祭り→統括「どした？」→知っている人が経緯説明って感じかと。

> 或いは変な削除報告みたいなのがあればそこで厳格に対応してんのかなー
削除も基本的に変忍みたいな感じで、★を呼び出して質問攻めにします。
誰が消したかわからないときは「これ消したの誰？」と連絡しておけば基本的に回答されます。
基本的と書いたのは、やっぱり変忍と同じで、くだらない呼び出しをするバカもいるので。

>>456
> レスを練って質問に行こうかと思いましたが、ご覧の通りちょっと感傷的になってるので
> 今はやめておこう。そうしよう。
どっかに落としておけば誰かが上手く纏めて質問してくれるかもしれませんよ。
ただし意図した質問内容になるとは限らないけど。。。

>>457
★の傘下はヤダとか言いなりはヤダていうけど、
異邦ジンさんが「２ちゃんねる」の意向として言っているのであれば、わっちらはそれを飲むか、すべてを捨てるしかありませんよ。
少なくとも２ちゃんねるで遊ぶ以上は「２ちゃんねる」には逆らえんのです。

>>458
> トオルが考えを曲げる様なヤツかどうかワカランのが信じられん
あの人は意見を曲げない。
ただトオル本人も手探りな部分があるのでそこをどう突くかっていうのが笑点。

つーかゆるゆりとかふるるんとかはスルーかよ

なんのこっちゃい
アニメとかげーむの話がデフォで通じるとか思ってんじゃねーぞー

>>460
＞あの人は意見を曲げない。

だよな
口から出してる事はもう決定事項として受け入れた方がいいのに変な希望持ってるのが大杉

>>429
亀レスすいません
とりあえずいきなり完璧なものはできないので考えられる程度で書きました

私の案だと本スレ誘導でも短期判断が優先とかにするといい具合になるかもしれません

>>452
懲罰的なかどうかは荒らしの発生からどれくらい時間がかかったのかにもよるとおもいます

現在は12時間以内の水遁ができますが
これを6時間や3時間（短いけど）とするなどすればシステム的に懲罰性が薄まるかと思われます
とおるさんなら触れそう

＞一週間も時十二時間以内も朝三暮四であり・・・
>>427で提案してきましたが短期判断と中期判断で時間を分けてはいかがでしょう？
1-3-5は守った上で、1-3-5は複数ジャッジでいいかと
ジャッジ後は継続で対応可能として打てばいい

効果がなければ他の規制へ回す必要もあるとはおもいます

>>463-464
＞甲案
数値や細分化されているところが
厳格である一方でわかりやすさという点でネックになっているような気がしました
私の変忍での謎の数列を思い出しました

＞乙案
フラット登録だとあれですが
部隊制だと複数忍者で判定するってのもできるんじゃないかという気がしました

ただ基本的に「誘導」については
今の時点では削除★さんにお任せしていいのではないかと考えています

＞継続案件
「そこまで忍者さんがやらなくてもいいよ
継続してるならその旨報告（依頼）があるでしょうから」−という感じかもです

>>462
ゆるゆりしらねーとか日本人じゃねーですよ。
さっさと某国へ帰りやがれです。

秋（10/9）からヨルムンガンドもやるから見やがれです。
http://www.jormungand.tv/


>>464
> これを6時間や3時間（短いけど）とするなどすればシステム的に懲罰性が薄まるかと思われます
システム的に制限をかけないと暴走しちゃうようならもう忍者要らないんじゃないかと思うです。。。

>>466
見る時間よこしやがれくわ
撮り溜めしたお笑い録画が2カ月分たまってるくわ

>>467
番組選択→メニュー→削除

甘いなﾍ(-′д`-)ゝﾌｯ
ウチのテレビは世界の亀山だぜ？

意味が分からない

考えるな感じろ察しろわかれ

まだ、つづくんだw

ある程度、期間を区切って、

決を取る方向がいいかと。

可能な水団は復活させる方が、

浄化は進みますw

とりあえず言ってみたは止めろ肥後P

最近のだは語の蔓延のせいで
「言ってみたは止めろ」これを「言ってみた/は止めろ」「言ってみたは/止めろ」どちらで切ればいいのかすぐにわからない

>>459
> 誰が消したかわからないときは「これ消したの誰？」と連絡しておけば

これ見て思い出した。
誰かが｢透明削除が入ったらしく誤水団しました｣
というのがあったけど
透明削除は入っていなかった（確率が高い）ようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/39

>>460上
ありがとうございます。
他力本願も何なので、簡単にまとめて置いてきました。

>>296
あなたはそう思っているのですか。

復帰については触れていませんが、もしその考えがあったり
ルール整備を進めていくなら
復帰券練成のアイテム集めもしていないし
「ほとぼりが冷めたからいいのでは」ってことになってしまいますね。

>>324
なので、このままでは｢議長（司会、まとめ役）は難しい｣
という印象を持ちました。

＊野菜さんに、ルール議論に参加するな。ということではないです。

>>477
>なので、このままでは｢議長（司会、まとめ役）は難しい｣という印象を持ちました。

それ、私自身が言っていますよ。「私はまとめ役には向いていない」という表現で。

破門や謹慎受けた忍者は採用するなよ
馬鹿は使えないからな

やっぱり、、水団されたレスは、同時に削除しないと、
これまでと、変わらないと思います。
最近は、５００円以下や１０００円以下の回線も有りますし、
公衆無線lanからの書き込みも増えています。

是非、水団と削除をワンセットで運用して下さい。
気違い荒らしには、衝撃でしょうけどw
水団を強化しても、荒らしには問題ないですし、
連投などしたレスは、スレが落ちるまで残されます。
ngで対処も理解出来ますが、今までと同じ荒れがつづきます。

それと、テンプレも水団除外ですが、これにも荒らしレスが多いですので、
テンプレと相応しくないレスは、削除願います。
特徴として、所構わず貼られる点です。

>>480
必要なら削除依頼とセットで忍術行使すればよいと思います。

--
削除との連携を密にするということであれば、削除整理板に専用スレがあっても良いかも、とか思ったり。
昔考えていたのはエロ系。エロは水遁しつつ「エロ削除依頼スレ」に依頼しまくり。

板ごとの依頼スレに依頼すれば済む話だけれど、板によっては長期未処理になったりするし
「削除理由」ごとに依頼されていればサクサク対応できるよねとか。
（別にエロに限らず、専用削除依頼スレを作れそうな奴は試してみてほしい気はする）

>>481
そこらが削除GL以上の範囲を超えた指摘されてた点と認識
すべきでは。

削除依頼と水遁併用の中身は簡単にいうと水遁後の
事後報告であり削除人がジャッジする前に
忍者がジャッジをしてしまう矛盾が発生します。

判定は、当然双方でしょうが、、２度手間じゃないかとw
分野にも因るでしょが、連投コピペをすると、自動的に削除されると、
お里では新しく定義。　従来の削除側も、改訂すれば問題ないかと？
単独削除の基準は、今後も煮詰めて頂ければいいかと。

提案するのは、お里の依頼では、コピペを連投すると、
内容に係わらず、水団と同時に削除される仕組みです。

同じ容量のレスを連続投稿したら自動水遁の仕掛けがあった様な記憶

>>465
ポイントは短期と中期に分けること、中期判断は自走にならないことですね
短期の数値化して、複数の判断ポイントがあればやりやすいかなと思ってます

継続案件は依頼のみ対応とすればよいかと
中期で一度判断したものに対して、依頼所にはその判断結果と一緒に持ってきてもらえばスムーズに回るかとおもいます

>>481

>>486
すいません 途中で送信しました

>>481
出会いレスを水遁しながらそう思いましたね
板の方はなかなか来てくれない気がします

>>487　エロと断定できない出会いやオフまで拡大して論ずるのは今後止めた方が良いと思います。

>>481
今現在エロに関しては非常に寛容、と言うより度を越えて無頓着ですよね。
私がエロ水遁・土遁を推進したのはここに大きな理由があります。

★ぶっちゃけPLAYBOYクラスのグラビアやや青少年マンガレベルのエロなんて如何って事はないんです。★
　　危険性と言う面では、18禁でなければ良いという極論もあります。　しかし

・明確なエロ目的出会い
・児童ポルノ
・無修正エロ
・２ちゃんねる発のエロ女神（画像ExifデータやGPSデータの危険性等）

この手のものに対してまで現在の削除システムは無頓着過ぎやしませんか？

スピードの遅い削除を補完する為に、これらのエロ対策（特に土遁）を「静かに」進行させたかったのですが
エロ水遁全体を広く規制・拡大させようとしていたいいんちょとはその辺の考え方が少し違っていたようです。

危険な上記３項目の削除までも即時対応できない現在、私は未だ忍者としての関与を諦めた訳ではありません。

>>488
冥土で追えばいいじゃん

>>488
触ると危険なものを規制する側が年齢確認の
手段を確立させようともせず部分的な運用、全体
への導入を促進してきたいいんちょ、あなた方三層数名は
まず反省なされたほうがいいですよ。
固定回線のみでなれる忍者が法に触れる可能性が
ある案件をどうにかしようとしていたことを
まず一人の人間として反省なされては。

>>488
それは忍者が考えることじゃないので、
★さんにでも言ってくださーい

いやなら2ちゃんねるから出ていってくださーい

>>488
トオルさんが何て言っていたか忘れたのか
言い方悪いけどアヒル以下の脳みそだなお前は

へびさん打たれ強すぎて感覚が麻痺してるなうね

★にいうってのは良いアイデアかもねぇ
別枠で削除スレでも作ってくれればやりやすいと思うんだけど

>>488
お久しぶりです
＞>>487　エロと断定できない出会いやオフまで拡大して論ずるのは今後止めた方が良いと思います。

私はそんなことをしたことはないですよ
エロ目的はエロ目的として処理と削除依頼をしてきした

おかげさまで今のVIP+はLR改定され、たまに立っても住人による歯止めやスルーがなされています

たぶんびったす部隊のことでげすよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/942
> 第三者から出会いと性的出会いを判断し難い点、びっぷらの板事情を考慮して
> （出会い厨の巣窟（）になっている事、VIPと違ってスレが直ぐに落ちない事）
> ですのでうちは全部撃っていた訳です。

>>435
興味深い発言ですね

>板やスレの趣旨に合っていて、会話が成立してるなら別ですが、
>誰が何回やろうと、普通はコピペ行為は削除対象になります。
>いちいち誰が書いたかなんか関係ないのです。

>自走というのが、報告のない巡回での作業を意味する、を前提として。
>自走の場合は緊急性があるもの、短時間での判断に制限したいです。
依頼がある→受動的→懲罰的ではない→住人も問題視してる→1-3-5ルール適用てな感じでしょうか
自走の場合も既存の忍術ルールでも期間を限定すればそのままで問題ないような

結局、★さんの言質をとって詰めていくパターンになりそうです

>>443
むしろ忍者はIPメガネがないので自演で依頼されたら事実上意味がないってことを
指摘してあげたほうがいいかもしれないですね。
そこあたりも里の特殊性です。忍者が★さんだけなら別なんですが。

>>480-481
忍法帖導入前に削除と規制議論への広告を併用した際
報告した投稿が掘りの前に削除されて
削除されていて掘れませんでしたよ〜と言われたことがあります

住人さんが
削除を優先したいのか規制を優先したいのかを
選択できる方が好ましいと考えていますので
忍者の側で削除依頼を併用するとか
住人さんに削除依頼の併用をお願いするということは
今の時点では考えていません

>>485
自走が現在進行中の埋め立てのようなもののみに制限されるという方針だと
継続分についても忍者側で自主的に水遁するよりも
依頼があってそこで対応するというような形になりそうですね

ただそうして荒らしが継続していることに気づいた際に
忍者がトリップを出して削除依頼を掛けることで
逆に削除人さん側からこれこれの案件については
継続して水遁してみてください〜というような依頼が出れば・・・と考えたりしますが

うーん、どうすればいいんだろう

・閾値に関する議論
・自走と依頼で閾値を分けるかどうかとかに関する議論
・改変コピペに関する議論

結局、★さんの言質を伺うしかなくなってしまったような気がする。
ルールスレで勝手に話しあって決めてもいいんならそれはそれでいいんだけど。

>>488
エロについてはグロや宣伝と同様にコピペとして扱う方針のようです

「削除」という観点からすると
２ちゃんねるにはグロと同様画像そのものが貼られる（置かれる）訳ではなく
投稿されるのはURLのみであり
そのURLの先で提示されるものに問題があるのだとしても
それを削除する必要があるのは提示された側のサイトの画像であって
そのリンクとなるURL文字列自体は「削除」に該当するようなものではない
・・・というようなものと受け止めています

そして２ちゃんねるの上からも削除するというものでもなく
また暫くの間投稿を刺せなくするという規制でもないという方法で
２ちゃんねるがエロをどのように対処するのか
そして水遁で何ができるのか私の中ではあまり見えていないです

>>497
自走の対象となるコピペについては
現在進行形のものを止める必要がある場合と受け止めていますです

>>500
閾値については「厳格な運用」や「自浄作用」ということも考え合わせると
ルールでも厳格なものを求めるけれども
ルールに付随した補足文の部分であるとか
今後の運用システムと補完しあうということにして
「ルールで示す水遁対象」で示されている件数や期間自体は
削除ジン★さんから提示されたもので良いのではないかという考えに
傾きつつあります（朝三暮四）

ですのでそれは自走だろうが依頼だろうが同じだと思います
またコピペについては同一コピペで対応できるように思うのですが
改変コピペについては★さんに確認してみても良いと思うです

>>502
お疲れ様です
閾値については自分もそんな感じでしかいけないのかなという気がしています。

自走と依頼の閾値の違いや、改変コピペに関しては、
現在のところどのようにお考えですか？
自走と依頼の閾値の違いや、改変コピペについても、補足文等で一定の補完が
必要かなと考えています。結局、厳格なルールですべて適用ってのは、
なかなか難しいっていうのが現実なのかなと。

>>503
自走については（異邦ジン★さんのいう制限のあるもの）であれば
閾値を云々するのが馬鹿らしいほどの大量投稿埋め立ての現在進行形に
緊急出動10-4・10-10みたいなものとなり
閾値ギリで撃つようなケースは論外ということになりそうな気がします
（実際の運用による厳格化と言って良いかと思います）

依頼所については最初からテンプレで
「水遁対象＝水遁するものではない」ということや
「ここへの報告（依頼）は水遁対象とされる件数の
倍程度のものでお願いします」と
アナウンスしてしまって良いのではないかと考えています

そして忍者も「依頼所基準」となる
「水遁対象の倍の件数」に満たないものは「様子見」
報告のあったスレを忍者は確認しますので
そこで報告後も継続が見られ件数が凡そ倍になっていれば
水遁に際してそれらを「報告分に追加」したことを明記の上「!Suiton」
ということになる・・・というようなことを想定しています
（こちらも実際の運用で厳格化ですね）

さらにそうした実際の対応や運用に言及した文言を
ルールの補足として添えると良いのではないかと考えています

冗長過ぎと既に却下っぽいこれとか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/602

>>504
>10-4・10-10
すみません、これはどういう基準といういみですか？・・・

依頼所に関してはわかりました。
なるほど、依頼所に関しては概ね「倍」程度と考えておられるということですね。

改変コピペへの対応についてはどうでしょうか？
というか、毎晩4時寝ぐらいだったので、今日はこのぐらいで寝させてくださいｗ


"c(-｡-,,)c)~"　オヤスミナサイ

「10-4・10-10」とはアメリカのCBや警察無線で使われる用語で
「10-4」（テンフォー）は「了解」
「10-10」（テンテン）は「通信終わり」を意味する
略語でござるよ

その昔「緊急指令10-4・10-10」というテレビ番組がござって（ry

改変コピペについては
削除ジン★さん（←異邦ジンさんと削除人さんがごっちゃになっているでござる）の
意向を確認して見ると良いと思うのでござる

なお拙者は
同一コピペのみでも現実的な運用ができると考えているでござるし
その方が客観的に水遁対象に照らし合わせる（改変の度合いや
添えられた文言の量や比率などを考えなくて良い）ので
むしろ好ましいと思っているのでござるが・・・

なお「削除」だと
コピペにアレンジを施したものは残すでござる
というようになっていたと思うでござるよ

慣れない口調は疲れるでござるな
これにてもう慣れないござる口調は
今後はここでは使わないことをここに宣言するでござるよ

ちょっと思ったことなんですが
異邦ジン★さんの書き込みって「判りづらい」というより
「言葉そのものなんだ」と今になって捉えています

例えばルールスレに落としていただいた意見にしても
「1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。」
「複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。」
っていうのは思索スレでのルールに関する提案の答えを見ても一貫していて
このルールスレでやってきたことは
「異邦ジン★語」をこれまでの忍者ルールで使われていた表現に
翻訳する作業だったのかなという気がします

私も最初は「連続で書かれたら」っていう部分を
うまく意味を取れなかったのですが
よくよく考えて見れば「板で5つ以上、連続」ですから
「一つのスレで三連投」にはならない訳です

で「改変コピペ」についてもこれは予想を含んではいるのですが
「連続」という言葉で説明されているような気がします
翻訳すると「連続」というのは「同じ投稿」であって
言い換えれば「同一コピペ」にはなっても
「改変コピペ」は含まれないような気がします

ただ「こうしてはどうか？」という提案は可ですし
また確認をして悪いことはない（むしろ確認しないで
勝手な解釈をする方が悪い）のでした方が良いとは思いますが。。。

別の言い方をすると形だけ議論させるフリをして決められたことをなぞらせてるだけとも言えるなうね

今でも忍者やる気満々なのってどれくらいいんだろね、残忍さん以外で

>>491-493,495,501
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/574

>>488
削除システムが無頓着だと思うなら、★さんにでも掛け合ってください

オマエラ依頼者に忍者になったら？って言った事思った事があんだろ
★もオマエラにそんなに管轄外に手を出したかったら★になったら？って思ってるよ

>>511
残忍さん了解です >>496さんどうもでした

>>510
ルールと役割次第で変わってくるのかなぁと思います

>>513
★にご応募されないんですか？

なんでオレが
★にケチ付けたいのに★になるって矛盾してねーか？
つか、ドコをどう勘違いしたらオレが水遁したがってる様に思えるんだ…

>>499
＞ただそうして荒らしが継続していることに気づいた際に
＞忍者がトリップを出して削除依頼を掛けることで
＞逆に削除人さん側からこれこれの案件については
＞継続して水遁してみてください〜というような依頼が出れば・・・と考えたりしますが

削除依頼して、水遁で検討してもらえませんかはあっても、なかなか個別に水遁してくださいとは言ってくれないだろうなぁって思ってます
変えていくべきところとは思いますが

継続案件は一定期間で区切って、効果がなければ違うやり方を考えるのがやはりいいかなぁと思います
別の人がやってそうな継続案件はルールにいれて行くのがいいでしょうね

1週間云々が出ていますが、そのスレ内で期間限定無しの方が現実的では？
削除も併用なら有効でしょうが、削除を併用しないのなら、
1週間は短か過ぎて、悪用されそう。
それとコピペの回数は、累積でお願いします。
そのスレ内・板内で、回数はリセットしない仕組みを。

>>510
解散宣言されてからも毎日がんばってる人がたくさんいるじゃん
より良い忍者のため必死に努力する人達を無視するなんて失礼な

え、むしろこのスレでヤル気なくて鳥つけて居座ってる忍者っておるの？（驚き）

＃スレ汚しすいませんでした（この言葉久しぶりに使ったな）

いちいちクッソ汚い（）つけるのは何なんですかね・・・

>>515
この点はまさるにいつでも同意だわー

削除が間に合ってない！
まちがい→だから忍者でやるお！
せいかい→削除★にどうにかしてもらおう！やる気あるなら削除★を目指そう！

>>521
死ねカス！
どんだけ目玉腐ってんだハゲ！！
ドタマも腐ってんだろ死ね！！！

いちさんご！いちさんご！
そればっか言ってても見えないものがあるんじゃないかなー
どうせLv2で拡散できちゃうからBooに放り込むだけで終わりにしとく？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348709107/16 2012/09/27 10:35:48.60 ID:wWLghFKv0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1348629866/31 2012/09/27 10:36:18.14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1348671029/29 2012/09/27 11:06:38.97 ID:/SPyPBEf
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1348562204/167 2012/09/27 11:21:51.34 ID:+SMc8XaW
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/54 2012/09/27 11:30:38.39 ID:Zk1QMe1h0

Good bye 0000
Thank you. Wow taste good!

　
今回のルール改変は解散選挙が近づいた事と関係がありますか？

>>523
ほんとだ、焼けてた

Rockには報告済みでしょ？

>>522
お前にいってないぞ
主に残念に言ってるんだ

>>527
もういい…
やめてくれ…
オレのHPはもう0よ…

（ｗ

5件中わたしがBoo突っ込んだのは串2本だけだし、
検索しても今んとこ7件しかないからRockまで見てないよー
これから数が増えるなら、いろんな面での題材かもね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348667113/47 2012/09/27 10:34:41.75 ID:FBz92NIB
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348709562/9 2012/09/27 10:42:36.14 ID:FIkCg61R

ここでやってるるのは単なる数字遊びと愚痴ばっかり
早く忍術させろコールばかりで問題の起こってしまった組織を
今後いかに改善していくかという問題意識がぜんぜん感じられない

権力志向は強いが責任はおっ被りたくない、みたいな
結局なにを言われたところで自己都合に沿った解釈しかできない、したくない人たち

こういう人たちは問題が起きてもすぐ他人に罪をおっ被せたり別の理由つくって責任転換
みずからを振り返って反省し向き合い行動を改められない人たちは
普通に不採用か甘くても4層からやり直しでいいです
提案改善していく気概もなく反省もできず過ちも認められず意味のない数値の細かいの解釈ばかり延々と

リストラされた身でふんぞり返って腹の探り合いとかそんな意識でいる時点で論外でしょう
反省どころか逆に開き直ってようなのまであるし…
少なくとも組織の上役としては到底向いてない人たちだったと思う

全部新しい人で新しい忍者を始めればいいんじゃないですかね？

>>509
はい
必要な確認作業であったり
新基準での水遁対象を浸透させるというのが
主眼だったのかとは思います

けれども「コピペであるけれども該当しないもの」について
言及しておくといったことは必要なことだと思いますけどね

>>516
＞なかなか個別に水遁してくださいとは言ってくれないだろうなぁって思ってます
「それならそれでしょうがない」と言うよりも
「そこまでする必要がない」ということではないでしょうか
その必要があればそうした申し出もなされるでしょうし

ただそこまでするほどの案件なのか？という判断が
難しいのかもしれません

継続案件については
削除で追っかけて対応できる程度のものなら
それで良いんじゃないかな？

「忍者さんたちは真面目だからつい自分たちで何でもやってしまおうとする」病？

>>523
「1-3-5」から漏れている複数板マルチについては
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/186で
やすすさんがカバーできるルール案を提示していました

＞5時間以内に2ちゃんねる内で10レス以上の同一コピペ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/337
＞ずいぶん厳しいですねー。でもオリジナリティがあって好感です。

「コピペとマルチ」や「１スレや１板にとらわれない」で
ルールが一つだけのシンプルさ

■複数板についての考慮の必要性
■ルールの僅かな差異にこだわるのでなく
　 的確でシンプルなルールを提示できれば
　 閾値について煮詰まっていた部分についてもクリアできるかも？

>>534
ルールってさ、ここんとこずーっと水遁可とする条件ばっか見てたじゃない？
でもそれなりの修行を積んだ忍者なら他の手段も選べるじゃんね。
今回のはBooで止まればそれでいいだろうし、数が増えたらRockもお願いしてみるとかさ。
削除の人が削除で済ませられるなら規制議論に削除人案件がなくなるのと同じように、
忍者も他の手段で対応できるなら水遁しなくても片付くものもあるんじゃないのかなー、とか。
閾値だけじゃなく連携する部署との優先度やその作業フローなんかも大事じゃない？

忍者を基本依頼型にしようと考えてるトオルがまりーん？を選んだ理由も考えようなー

>>535
ニダちゃんいいこというじゃん

>>535
依頼だと
・水遁は書き込みに使われた際の忍法帖を無効化するだけのものです
・書き込みの削除を希望される場合はレス削除依頼をお出しください（URL略）
・ＩＤ強制表示板での継続している高頻度コピペにはこらこらが有効な場合があります
・串を使った荒らしさんにはBooが有効です
・・・みたいな案内は可能ですね

忍者の側でもそうした対応フローをどこか判りやすいとこに置いておくとか
ルールに付記しておくような具合ですかね

>>538
忍術だけが解決策じゃないという事は案内したほうがいいかもねー
あと、依頼という言葉を報告に変えるだけでも依存度は違ってくると思うのね。
なんとなく頼まれたら断りにくいふいんきより、別の手を使うための仕分けしやすくなるんじゃない？

>>539
「依頼」→「報告」
単なる言い換えではなく意味合いそのものが違いますからね
良いと思います

>>538
> そういうのは自力で辿り着くくらいが
> ちょうどいいかなー、と思うのです。。。
って言われちゃいそう
削除までは良いと思うけど、それ以上の案内は

自力で辿りつく先が水遁依頼だったり荒らし報告だったりと偏ってたわけで
忘れられてるものがあるならバランス取り直せばいいんじゃないかな？

それこそ案内人にでもまかせりゃいいんじゃね

tes

串と生をレスで見分けるエスパーが居ると聞いて

生レバー串

>>536
エロちね団でもOKってことですよ＾＾
かしまでは基本ルールの内側で活動していましたが、エロルール基本化には関わっていましたし。
慎重派を名乗る割にはギリギリのものに手を出すと言われていたけど…

>>535
むしろそう言った各所との連携を望んでいると思いますよね。
そろそろ腹案２に切り込んだ案を出す時期なのかな…
1-3-5の基本を踏まえつつ、項目別に切り込んでみるとか

>>538
一部はwikiにも案内していましたね、青影さんが積極的に記載していたかな。
あとは実況板以外の実況くらいかな？（他の部署との連携）
依頼所にも削除依頼以外の対応を案内するのいいですね、知らないだけで知ったら依頼者さんの方でやってくれるようになるかも。

暫定でもいいから、前回と変わらない分野、
変更が確定した分野は、
水団を再開して貰いたいです。

それと、進捗を日々報告した方が。
荒らしは活動しています。

もうすでに大将気取りでﾜﾛﾀ

いいんでね？２層候補者の人となりがわかる

>>549
おとなしくしてます…

>>551
ガンガン行くべし

ごきげんよう
>>551
2層の基本は厚顔無恥
そうでなければ生き残れないですわ

ってゆーか　レインってちょっと前までアルファベットだったレイン？

>>535
仰る通りですね。
例えば私が提示した↓のルールで言うと、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/186
10レスに満たないようなものだと、
・まずはスルーを徹底
・スルーできない人は削除依頼
5時間以上かけてまったり定期的に継続してる場合は
・まったりあーだこーだ議論して規制
水遁対象内で継続案件はこらこら、Rock、ブラックリスト等を併用。
とかですかね。

>>5
> > もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

とりあえず組織の基礎ができるまでの叩き台として。
（個人的には　・無修正エロ、明確なエロ目的の出会い　（削除依頼必須）を組み入れるのが希望ですが）。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【ルール提案】 1回目

【水遁対象】
・１階層さん（異邦ジンさん？）の提案された最低限のものを超えるもの
・削除人及びそれに準ずる人に依頼されたもの

【水遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件
・重複・乱立
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

板・スレにより状況が全く異なりますので、様々な条件を限定してしまうのは後に問題になる気がします。
そういった状況判断ができる上階層を置き、辛口の裁定をすれば良いと思います。
（これが若干いいんちょが甘かった部分であるかと）。

こっちじゃなかったか？

残念さん・・・

まだエロエロ言ってんのか（唖然）
つか、トオル案が最低限とか言ってる時点で頭オカシイから引っ込んでた方がいいぞ

最低限の意味が逆だよ

本気でお味噌が残念仕様だな

>>555
> > > もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。
これ大事だよ、超大事
代替案があるのかってのもすごく重要

２chの上層部がどう考えているか知らないが、

住民から言わせて貰えば、削除や水団の依頼は、

ワンストップで終わりたいw

今でも依頼の書式が、ばらばらだったりするしw

これの統一もお願いしますよ〜w

>>547
腹案1・2は２ちゃんねる★から忍術についての指導（09/15）を受けて
忍者の里のルールを改正するという流れの中で出た（09/17）ものであり
リセット後のトオルさんからの水遁対象についての意見（09/22）を受けて
そこを出発点にルールの策定を模索している現状では
「腹案２に切り込んだ案を出す時期」であるとは全く思いませんし
この状況下で忍者間で議論をして提案するというものであるとは思えません

ただルールの案については
何も忍者間の議論を経ずとも個人的に出すことも可能なようですので
個人的に提案していただく分には私が口を挟む性質のものではありませんが
「腹案2」について言及のあった時期や現在の状況からすると
腹案2を念頭に置いて忍者間で議論をしてルール提案を目指すというのは
的外れであるように思います

なお案内について言い出したのは私自身ですが
（越後ニダさんの提案（>>535）はあくまでも
忍者の対応としての部署連携や作業フローについて）
これについては
忍者がどこまでのことをしなくてはならないのかということや
本来そうしたことは住人さん自らが調べ見つけ出すものだろう？といった意見もあり
改めて考えたいと思っています

>>564
忍者間って…
あなたはもう忍者じゃないのだよ

【雑】珍獣観察【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1348737147/107+109

> 107 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 16:07:42.15
> ほんと馬鹿一人のせいで真面目に議論してる人達全ての努力が無駄になった

> 109 名前： ◆yamori/WFVRv [sage] 投稿日：2012/09/28(金) 16:07:54.41
> >>107
> ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（V）o\o(V)　<　・・・

>>507
なるほど、ありがとうでござるよ。
そういえば映画などで10-4というのは良く聞くでござるが、思い付かなかったでござる
そういえば空軍の場合はcopy that、または単純にcopyだったりするでござるね

改変コピペに関しては、互いに重要視するところが異なるのだと思うでござる
同一コピペのメリットを重視するか、改変コピペのデメリットを重視するか、
もしくはその逆を考えるかなどでござるね。

定量的な判断はできないから、こういう場合はやっぱり★さんからのトップダウンが
必要なのかもしれないと思うでござる。
なかなか難しいものでござるね。

>>534
斬新な案なのは同意ですね
ただ、やはり「ずいぶん厳しい」というレスがあるように、実際の抑制力という点で多少の疑問がありますね。
恐らくそれが★さんの求めてる内容とは違うと思いますし、削除人さんの労力を削る方向には、
ほとんどならないような感じがします。
それだと、忍者を残す意味がないと思うので、かなり厳しくなってしまうのかなぁというのが自分の感想です。

ただ、最初はそこから始めたり、ひな形として提案してそこから修正したりすることが可能なら、
厳しいところからやっていこうという考え方で、それが認められる可能性が高いのなら同意です。

結局はまとまりそうがなさそうな予感でござるが、だいたいの方向性としては

・同一コピペのみか、改変コピペか
・閾値についてどう考えるか
→もし改変コピペ可なら、それぞれ別の閾値を作るか等
・その他
→5時間以内で2ch内で10個以上の同一コピペ
→etc...

という感じでござるかな
やはりいちど改変コピペや閾値についての真意や考え方みたいなのは聞いておかないと
まとまらないような感じがするでござるね

>>568-570
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/643-680の流れを受けて
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/653の発言があり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/521の申し出がありましたが
今のところ返答の示されていない状況です

そうした中で「何を水遁対象とし何を水遁対象としないのか」
「コピペの扱いについて（同一コピペ/改変コピペ）」の★への確認は
非常にナンセンス（或いは滑稽）な状況になっています

ただそれでも浪忍者から
提案できるルールとしてまとまったものを用意しておく時に
「厳格なルール」と「解釈幅の広いルール」とでは
前者の方が好ましいだろうという気がします

そこでとりあえずはコピペについての確認は凍結し
提案の為に準備しておくルールとしてはより厳格側の「同一コピペ（のみ）」の扱い
にしておくことを提案します
ルールで示す閾値（基準）については「1-3-5」の初期提示のまま
・・・といった具合です

もっとも今後の状況に変化があるようなら
当然上記の方針は変更せざるを得ないことになるかと思いますが
現時点ではそんな具合で如何でしょうか

>>571
しし丸殿こんばんわ

その流れについては知っていますよヽ(´ー｀)ノ
ですが、いまさらあたふたしても仕方ないし、自分にできることは、
過去の経験を活かして最善と思うルールを作ることかなと考えています
せっかくここまできたから、ある程度の形にしたいですし、途中でご破算も嫌ですしね
とりあえずできることを、もくもくとやるしかないかなという心情です

ところで、少し聞いてもいいですか？
>提案できるルールとしてまとまったものを用意しておく時に
>「厳格なルール」と「解釈幅の広いルール」とでは前者の方が好ましいだろうという気がします
１）厳格なルールの方が好ましいという理由はなぜですか？
また、２）厳格にするメリットって何があるのでしょうか。３）逆に解釈幅を広くするデメリットについては何を想定されておられますか？

単純に自分の頭が悪いだけだと思い間ですが、そのあたりが理解できず悩んでいる状態です。
以上の3点について、もしよければ詳しくお教えいただいてもよろしいでしょうか？
たぶんしし丸殿には、そのあたりの真意があって、そこら辺が上手く伝わらず、互いの意見に齟齬が生じているように思います
細かい論点で優先順位の違いを理解できれば、互いの意見の相違も埋まってくのではないかと思いますので、
もしよければ、上記の3点について後学のために教えていただいてもよろしいでしょうか？

それを踏まえていろいろ検討してみたいと考えています。
以上、よろしくお願い申し上げます。

>>572
ルールの良し悪しではありません
また運用のしやすさでもありません

双方にメリットとデメリットがあって
現場ではどちらを採用して良いか結論が出ない時
現場だけで決めて進めてしまうというのはまずい方法であり
関係部署や上司に確認を取ったり判断を委ねるのが正解だと思います

ただ今回その方法が取れなくなったけれども
その責任者はまだプロジェクトに関する決定権を持ったままなので
「より安全策」を取らざるを得ない・取っておく方が良いという
政治的な判断によります

それよりも再開が決まった時に
すぐにルール議論を開始できるよう叩き台を準備だけしておいて
金庫にしまっておこうというような感じです

>>573
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　仕事さがせ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　しし丸…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　　　 /　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人　　　　　|　　　　（__人__）　}　　うーっす
　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼ /､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　 (／　 |　 |　/　　,、,, ,、,, ,,　,,　　|　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　|　 |/　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,　|　　 | |　　├──┤　|
　　　　　　　　|　　ﾄ（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）　　 | |　　├──┤　|
　　　　　　　　ヽ＿,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　>>574お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　　　　　　,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　　|　　├──┤　|, -―-、　
　　　　　　　　　　,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_　　　　 ／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　　　　／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 | /　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　　　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　　　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　　　　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　　　　　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,,　/　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　　　　　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, │　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　

爆死したのにしし丸も諦めが悪いねえ

>>573
> 「より安全策」を取らざるを得ない・取っておく方が良いという
> 政治的な判断によります
私もそう思います。
忍者の「やりすぎ」が問題の一部だったような気もするので厳格な方向に設定した方がいいんじゃないかと。
ただ私の提案したルールは厳しすぎたようです。
まぁ私自身もやや厳しいかなと思いましたがそういうベクトルの意見があってもいいのかなと思いまして。
今となっては幻ってやつなのかもしれませんが・・

2chとしてコピペは罰しないという方針になったと思って考えてみればいいんじゃないですかね

>>576
稼働する見通しの立っていない
大間原発の建設再開が決定したというニュースがありましたが
実際に建設費用が掛かる原発施設と違って
ルールの議論はお金も掛かりませんからね

それに戦艦大和のプラモデルを作っていて
あとはカタパルト部分を作れば完成っていう状況にまでなっていて
ああもうそれ文化祭に展示する予定なくなったからと言われても
あとこれくらいだから空いた時間にでも完成させちゃうかーと思うのは
人情ってもんじゃないですか

またぬるぽんさんと私も
忍者が再編されることが決定したうえでルール策定に取りかかった訳ではなく
とりまこういうルールでどうでしょうって言う提案を始めようとしていただけですし…
もっともそこに異邦ジン★さんも乗っかってきてくれたりもしたので
話がより具体的なものになったというだけでｗ

>>577
厳しいどうこうというよりも
１スレコピペとか１板コピペマルチポストという枠を取っ払って
２ちゃんねる全体でってとこがとてもシンプルで良いルールだと思いました
だって２項目を１項目にしちゃえるんだもん

また枠を取っ払うことで定量を増やすってのは良いアイデアだと思いましたです
そのまま使われることが亡くなったという点では幻だけれど
「１スレ１板にこだわらないコピペ対象」ってのは
「水遁を足止めに使わずunagi効果を狙う」という忍者からの提案とともに
今後（誰がそれを活用するにせよ）忍法帖や忍術を使ううえでの
大きなヒントにはなるとは思いますよ

>>578
「懲罰的に使わない」ってのがなかなか解釈が難しかったです
まあ自分は「現在進行形のモノに使う」→懲罰的でない
「既に収束しているものに使う」→懲罰的ととらえていましたが
異邦ジンさん的にはエログロ宣伝１resに使うってのが
「懲罰的」とか「削除を越えてる」って捉えているんかなー？

お疲れ様です

>>573
＞「より安全策」を取らざるを得ない・取っておく方が良いという
＞政治的な判断によります

この考えがわからなくはないんですが
今回はクライアントへの忍者からのプレゼンで、踏み込んだことまで考えてもいいのかもとも感じています
■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/103
上記のような分析を元に、新忍術や連投規制の中でどのようなことができて、どのようなことができるかを提案するのも必要かと思います

もっとも過剰スレ立てと容量爆撃にはきくのはわかりますが、マルチポストなどに有効なのかどうかもまだよくわかってないですけどね

>>580
マルチポストは板内で異邦ジン★さんがおっしゃった気がしましたが

>>581
水遁のマルポ効果は限定的です

効くものには効く
効かないものには効かない
だから数を減らすことができる
よって効かないものに別の対処をすれば良い

なので別に水遁がなくても構わない
但しその件数が減らせないんですが別の対処の方は
受け入れられる余裕ありますかー？ ってところではないでしょうか

>>580
異邦ジン★「同一板内で５件のコピペ（=マルチポスト）に水遁」
やすす「２ちゃん全体で１０件のコピペ（=マルチポスト）に水遁」

お好みで

>>582
ええ、注意を聞かない（水遁が効かない）人には別の方法が必要ですね

削除基準なら削除対象を減らすためというのがなかなか見つからない
もともとは正義に持ち込まれるのを減らす目的の忍術だった側面もありますし

「2ch内で」となるとワザワザ探しているようでなんかちがう気がします
削除整理が板単位だから余計かな

今回はしゃーないけど
あんまりつまらんルール作んなよ

この状況でも
ルール議論を続ける忍者たちの姿に落涙を禁じえない

スルー耐久もなく狐に踊らされて必死に荒らしの相手をしていたネット中毒者のなれのはてですな

（V）o\o(V)　<　書籍化する予定です　買えよお前ら

予約まだですか？

>>573
ご返事ありがとうございますヽ(´ー｀)ノ

とりあえず、>>256では同意しているので、そこで打ち切りというか、
話を進めないというか、進められないというのなら、それでいいと思います。というか仕方ないと思います。
でもそれは、「詳細な意見に入る前のたたき台として凍結せざるを得ない（★さんから意見聞けなくなったから）」という意味ですよね？
それなら、それで問題ないです。その後に話しあう余地があるわけですしね。

しし丸殿の>>571を読んだとき、もう話しあう余地がないから、
厳格なルールで統一しちゃおうよというような意見に感じたので、疑問に思ったということです。

いまのところは、多くの人が話しあいの経過として>>256には同意しており、
それを踏まえての詳細の話になっていると感じていますので、
>現時点ではそんな具合で如何でしょうか
が上記の意味なら問題ありません。詳細に至る過程としての>>256には完全に同意しています。

ただ、その後の詳細の話に進むか進まないかという話になりますが、そのあたりはけっこう難しいですねｗ
しし丸殿は金庫にしまうという表現をしておられるように、凍結するということになると思うのですが。

でも、無視されるかもですが、せっかくの成果は提示しておきたいですよね。

こうなったらすんごいルールを完成させるまで続けるか！

甲、乙をフル採用して六法全書に載りそうな感じのブツを！！

>>581
プレゼンとしてはアリだと思います

ただ、改変コピペか同一コピペか、閾値をどう考えるかの論議については、
もうプレゼンというより★さんのご意見を伺うような感じのように思えてきています
自分はこれまでの★さんの発言や、>>75などから改変コピペ等を含むのは当然だと考えていますが、
そういうお考えでない人も多く、この意見を互いに埋めるのは難しいように思いますね

可能なら同一コピペ、改変コピペ、閾値については別ルールでパラに作成して、
各論併記で提出してみるのがいいかもしれませんね

ただし、いまこの状況でそれをやる気がある人がいるかどうかと、それをするメリットがあるかどうかが
難しいところですがｗ

>>583
自分はやはり弾力的な運用のほうに目が向いてしまいます
同一コピペのみだと実行力がほとんどないのがやはり難点ですね

>>590
法案化っていうか条文化は俺がやってやるからｗ

>>590
むささび先生こんばんは。本格的な組織論ゴッコやる気ありますか。
まほらさんが参加できなくなった事と時間的なものでほぼ実現不可能ですけれど。
全体を構成するノード、ビーム、ソリッドの組み合わせ。
スーパーバイザーの元で骨格肉付けモジュール化までです。
そこに別工場で作った魂（ルール）を吹き込めばよいのです（笑）

では、今日のところはおやすみなさい。

>>589
金庫にしまうと開け方がわからなくなったり
鍵の行方がわからなくなったりすると困るので
そこんとこについてはメモをよろしくお願いします

なお凍結しておいてお腹が空いた時に電子レンジでチンしても良いのですが
間違いなく風味は落ちてしまうと思います
あと冷凍庫が停電したりすると融けてしまうことも考えられなくないので
ちょっと心配です

＞せっかくの成果は提示しておきたいですよね。
うーん
私自身はその必要はないと思いますが
金庫にしまったものをどこかに持ち出したり
コピーしたりするのは御随意にどうぞ

（V）o\o(V)　<　おすすめは凍結より拡散どすえ

>>594
しし丸殿。ご返事ありがとうございます。

>それよりも再開が決まった時に
>すぐにルール議論を開始できるよう叩き台を準備だけしておいて
>金庫にしまっておこうというような感じです

提示していただいた↑のご意見には同意しているわけですが、

>なお凍結しておいてお腹が空いた時に電子レンジでチンしても良いのですが
>間違いなく風味は落ちてしまうと思います
>あと冷凍庫が停電したりすると融けてしまうことも考えられなくないので
>ちょっと心配です

とのご返事には少し戸惑っています。
しまっておきたいのに、風味が落ちることを懸念されておられるのなら、
いったいどうしたいとお考えなのでしょうか？？

人がどうしたいとか関係ないだろに
自分がどうしたいかが問題で自分が思うようにしたらいいじゃんね

今と状況が同じとは限らないということでは？

なんだかんだ言ってしし丸はいいポストで忍者に戻りたかったんだよ
その目がなくなっただけ
言わせるなや

>>598
そういう意味と私も解釈しました。
突然世界が消滅するやも知れぬ故、里外に持ち出ししておいた方が良いでしょう。
さて台風一過、涼しくなってきました。今日はホットアップルティー。
飲み終わりました。

　 　　　┏━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┏━━┻━┥　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┠────┤　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━┳━┥　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　ほってもっと 　 　┃
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　　　　　　　　　　　冷めないうちにイタダキましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐ "　￣￣ `'　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　r':::::::::::::::::::::::::,,_,,､;;;;_,-､::::::::',
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　､l￣"~´/i/^´　　　 　 |::::::::::l　 　 　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　　　　　　　　{:|　　　　　　　　　　_　|:::::::::::i 　 ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　　　　　　　　 {,---‐ｯ　ゞﾋﾆ二二-`i:/⌒i| 　 |
　　　　　　|i　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 | i ￣t i!　 　 ´__てj"' |:lr'｀ l　　|　ホ　目　お
　や　全　|i　　 　　　／　・　i　 　　　　　　　　'､',　￣|　　　　　 ￣　 冫'/　　|　モ 　を　い
　っ　 員　|i　　　　　　　 　　t　　　　　　　　　ヽ! 　 ､　,､　　　　　 　 ｲ:i　　　|　だ　離　お
　ち　　 　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　　　　　　　'!　　 ﾞ'　　　　 ij 　 ,' i::l　　＜　ら 　し　い
　ま　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　　　　　　　　'､ 　 '.=＝-‐　　 /　 ':i　　 |　 け　た　ち
　お　　　　|i　　 |　　　i　　　∀"　　　　　　　　　　ヽ　　""´　　 ∠i　　 '､　 |　 だ　隙　 ょ
　う　　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:i＼　　 　／　　 l　　　 `|　 ぜ　に　 っ
　ぜ　　　　|i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　￣　　　　　/　　　::::|　　　　　　 と
　！　　　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

私はホモではありません（笑）

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､　〈⊃　　}
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　 |　　 |
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　 .!　　 !
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　 |　　 l
　　　　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !-､/　 ／　＜こいつ最高にウホッ
　　　 .／i/ l＼ ー .ｲ|､　　／
　　　/ ＿＿　　￣　　　　/
　　 (＿＿＿）　　　　　 ./

うーん。なるほど
もう忍者の復活はないので、これ以上意見を練り込んでも意味はないので、
金庫にしまって凍結みたいな感じでしたか

まあ、それもわかるでござる

別にここのログをそのまま金庫に入れて置いてもいいのでは？
一度まとめたところからでもいいですが、改めてまとめる議論や時間を使うことは無いような気がします。
板が閉鎖するのか忍術の機能を外すだけなのか分かりませんが、何かを残しておきたいと仰るのであればいいと思うのですが…

ふう、リロードが足りなかった

>>594
次の仕事を探せ

>>605
忍者の復活はないって何言ってんだ、★は普通に水遁してるんだよ？
そんなに水遁が必要だと思い、水遁がしたいなら★になればいい

案内人★なら常識ある応募メール書ければ簡単になれる
俺的には、『水遁は必要、水遁したい、でも★になるのは嫌』って意見は全然わからん

それと★付けて書き込む時のプレッシャーは♪の比ではない
♪は水遁すら随分気軽に撃ってたけど★で何かやらかしたら大変なことになるからな
下手したら訴訟沙汰、警察沙汰になるかもしれないし

もう一度言うけど、そんなに水遁が必要で水遁したいなら★の責任背負ってみろ
そうしないってことは水遁をその程度にしか考えてない証拠だ

>>603
失礼ピザでしたね（笑）

オイ、荒らしも連投もしてないのに
定期的に何度も「やられたでござる」とか言ってレベル０に戻されるぞ。
おかしいんじゃねーの？これ。

そもそもすいとんどとんされて困るのって
普通の善良なちゃねらーだったりする
始めから荒らすのが目的の奴は
２ｃｈ自体あんまり利用してない可能性が高い
また抜け道をいくらでも見つけてくるのでいたちごっこ化は避けられない
半端な対策は火に油だと思う

>>612
こーゆーのもあるでよ

定期的に破門される可能性のあるISP
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP

>>612
エラーが出ても投稿量としてはカウントされるから何回もリトライしてると連投(投稿量オーバー)で機械的に水遁されるよ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

現実を見ようよ。むなしいだけだよ。

ひ「忍者いらね」
狐「かいさーん」
ト「忍者さんの話題が出されても知らん。糞が。」「もうおいらはいいやー」

ババア「ムキーッ」

>>610
トオルさんキャップパスを送ってください

>>619
送った

>>620
来てねーよ

>>621
あ？牛乳のフタ送っただろ？

>>594
見苦しいな
少なくともあんたの出番はもうないよ

さいかい！

暫時休憩

なにか里が動いてるようですが、なにがあったのやら？

>>626
忍者復活記念

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣

ふーむ、、そろそろ里（閉鎖）とお別れかなと思って来たのにｗ
まぁ一応投下してみるか。

やらかした忍者というより荒らし的で変な忍者を、
自浄作用でサクっと切り落とすことのできる組織として再生したとしよう。
けれど地名だけでしかおかしい忍者の再雇用を防止できないから、
年単位で考えると、結局継続させることは難しい組織じゃないかと考え始めてたり。

火遁やら掘れるようになると、それに魅入られた人間がまたぞろ集まってきそうだし
（運営系板好きな人たちｗ　オマエモナー）
さらにキチガイや荒らしがそれを何度も手にすることが容易なシステムであることも・・

じゃあプロバイダのメルアド必須にしても誰が管理するのか。
やっぱり★寄りというか★並の手続きにして、
きちんと管理されてないとそうはメルアド教えられないと思うしねぇ。。

まぁみんな携帯やスマホだからプロバイダメルアドなんてそう重要ではないっちゃないか。

次はこちらでございますね。

今こそ金庫を開けるときなうね>>256

>>630
その前に先生質問ですなう
水遁ルールの下敷きは、以前トオルさんが言ってたもの（>>3）から変わってないなうか
あるいは何かしらのアップデートがあるなうか

>>630
ひとまずまとまったルール案は>>256です

たたき台として作られたようなルールで、
それを踏まえた何件のコピペがあれば水遁できるのか、
コピペだけでなく改変コピペにも水遁が可能なのかなどの意見はまとまらず、
★さんに意見を請いたいというような状況でとどまっているような状況です

流れとしては、
・そのまま同一コピペだけで厳密にやることが望ましい
・改変コピペにも許可しないと対策されて事実上無意味になる
というような話しあいが進んでいたような感じですね

>>633
>>1から見たら分かるけど、誘導したい方向へ都合
がいい意見を抽出したまとめなんでやり直したほうがいいと
思います

3層2人のみ、4層フラットで少人数かつ自走抜きでのスタートって話だし
トオルが新機能を作ったりしてるんだろ

この前提が整ってからのルールをどうするかって話だから
前提すら花合しあわず無視して延々とコピペ合戦は話し合いですらないから
再度考えてきゃいいだけなんでねーの

鮮度が落ちる前に金庫が開いた！よかった。

自分らだけ面倒な部分の話し合いに一切参加しないで
美味しい部分だけ食い散らかそうって魂胆がいかん

まぁ土遁と火遁は滅多なことじゃ使わないだろうし、下手したら★限定だろうから
まずは水遁を詰めればいいなうよ

誰かが書いてたミスった時に相手を回復させる、きんとんってのはどうなったんだろ

基本楽観論なのですが、素案に決定的な落ち度がなければ運転しながら調整してゆけばいいと思います。

>>639
それ隠居の時代からずーーーーっと需要のある提案で、間違いなく役に立つんだけど
なかなか作ってくれないから、技術的に難しかったりするんじゃないなうかね
こればっかりは作れる人が作ってくれるのを待つしかないなうね
無い物ねだりを前提にしても何も進まないは

トオルがなんかいじってるんだっけか。これあれば不幸な事故があっても
水遁したアホと、やられた被害者両方共救われるしな。なんとかなってほしいとこだな。

（V）o\o(V)　<　細かいルールの前に憲法みたいなのを先作ったほうがええんちゃうかな
　　　　　　　　　とーるちゃんのアレ>>3をそのままつかうんか微修正加えるんか決めな迷走する予感やで
　　　　　　　　　憲法ってのも堅苦しいんでもっとやわこい名称募集するで
　　　　　　　　　そのまま使うなら「とーるちゃんの忍術☆彡レシピ♪」に一票や

>>634
当初から関係した立場から言わせてもらえば、個別の意見が対立する中で
まとまったルールなので、何かしら誘導するなどは無理だと思います
なので、その中で決まったルールなので、たたき台としては価値があると思います

忍術ルールとして、まとまらなかった点については

・忍術行使の閾値の問題（件数や密度）
・改変コピペに対する忍術行使はゆるされるのかどうか

などがメインでした

>>641
私も少し解析の真似事をしたことがありますけれど、簡単にはできなさそうです。ヒモが。

>>632
異邦ジン★名義の発言もなにげに重要なポイントが

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/514,524-525
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。

> あ、ちょっと分かりにくかったですねー。
>
> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
> 2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。
>
> これ以降はレスの場合を想定して書きます。
>
> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。
>
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
>
>
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

> 忍者さんは、今まで以上に止めることに特化して、ちょっと強くなる。
> その代わり間違った活動に対しては厳しくなる。がいいかなー。

>>643
大忍者帝国憲法

>>643
テクニカルな部分より大まかなコンセプトみてえなのを決めるとこからだろうな。
詳細ルールしかかけないボンクラはわからないんだろうけど

後は規制議論的なハードルを上げて通報厨を追っ払う様にするか否かってのもあるね。
これによって募集人数が代わるかもしれないし

>>644
叩き台とは賛成反対含めいろんな意見集約が
まとめられていないと意味がないです
そのまとめはしし丸さんと専カテ部隊の方々が
向かいたい方向への意見を集約したまとめであり
決して叩き台として使える代物ではないと
思います

時間もあるので叩き台から作り直しませんか 私はそう提案します

>>646
まりーん☆彡さんはどこの部分を重視していますか。

>>631
ははは
そうですね

>>632
確かに>>256へのまとめ作業に際しては
「>>3等で示されたトオルさんの言う水遁」について
それを忍者共通ルールに翻訳するということを主眼に置き
極力そこに余分なものを持ち込まないように心掛けてきました

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

個人的にはルールとして示す>>256の「水遁対象」と
「実際に水遁行使をするうえでの件数」とは違うもの（２倍の件数）と考えています

また旧来の水遁対象から>>256の「水遁対象」で漏れたものについては
♪忍者が扱うのでなく削除★さんに任せよう（削除依頼や★水遁等）
という考えに基づき水遁対象を絞り込んだものを考えました

ルールってこれから作ってくのに
大まかな指針すら無視してまとめってどういうことなんだ
俺には全く理解出来ない

（V）o\o(V)　<　大忍者帝国憲法（暫定）>>3 >>646を平たくまとめるとこんなかんじやな

・とりあえずコピペマルチは３つから
・縮小はいいけど拡大はダメ
・シンプルで運用しやすいやつがいい
・重要削除らしきものは総スルー
・会話してるのもめんどいから基本スルー
・1週間程度を目安に判断
・忍者は連投荒らしを止めてなんぼ
・忍者で止まらなきゃシステムさんががんばる

（V）o\o(V)　<　長いわ

すみません、叱られました＞＜
ベッドに入ります。
みなさま、おやすみなさい。

>>650
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。
> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
> 2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。

数値はこれじゃ低過ぎ！っと言う意見を以前出しましたが、忍者だけで頑張ろうとしないところですかね。
同じコピペの依頼がやたらと来るなら水遁ちんたらしているより規制議論に報告することをおすすめしたほうがいいかなーとか
いっそ挙句スレに放り投げたり…（笑

同じ3コピペでもスレスピードで迷惑度が違ってきますけど、過疎スレなら削除してもらった方がきれいになるよね…とか

忍者は迷惑度とか住人の為とか余計な事考えんな

って何度言わすと気が済むんだ

>>656
だから、水遁する方向に何でも考えるからいけないんであってね

うっせー肥後P
ここでAAでも貼ってろ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311908567/

>>656
（V）o\o(V)　<　とーるちゃんのいうとるやつやな

> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。

>>658
黙れハゲ！
AAのネタになる様な事言ってみろ腐れ！！

>>660
やっと私の若さと美貌が浸透してきたなうね
私はスイーツな甘ったるい馴れ合いは嫌いなう
体中が火照る様なスパイシーな関係が好きなんだおー
私には、遠回しではなくモロに激しく熱く罵って、打って、叩いて、
私とエリアとを交ぜてーっ！

どうよ？
うんざりするくらいAAのネタになってるお

>>653
そのあたりは概ね>>256のルールで満たされてると思います
実際にその閾値で忍術を行使していいかは別問題だとは思いますが

>>655
水遁を「削除★のお手伝い」と割り切るのなら
提示された3個5個で報告があれば水遁で良いと思うのですね

けれども
忍者の独立性ということを言っている訳ではないんですけれども
★ボランティアではなく２ちゃんねるの住人でもある♪忍者という立場からすると
3個5個でも水遁対象ではあるということにしておいても良いと思うのですけれども
実際に投稿者さんの忍法帖を破棄する術行使に際しては
その倍以上を目安としたいという
そういう考え方があってもいいのではないかというようなことを思っている訳です

>>663
（V）o\o(V)　<　満たされてるとかそういう問題やないと思うで

　　　　　　　　＿,,,,,,,,,＿
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　　　　　　　遁魔　　　　　　　　　　　　　　腐れももや

>>662
なるかぼけー

住人側の意見として荒らしと以上に自治厨が一番迷惑
自治厨が湧いてくると煽りやスレが荒れ始めるのはいつものこと
で自治厨が泣きつく先は荒らし相談所や水遁依頼所

そんなスレ自治にかかわるような
どーーでもいいような案件まで♪が触る必要ないと思うのだが

明らかなコピペ埋立て100連投するようなスレ潰しなんかは
水遁対象で問題ないが10連投くらい自治厨はスルーせいやって思うわ
２ちゃん耐性が低い住人を忍者の里が増殖させたって事実は重く受け止めて
ルール策定して欲しいってのが本音

>>667
ほれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1348311152/

・忍者は連投荒らしを止めてなんぼ
・忍者で止まらなきゃシステムさんががんばる


例えば、まずはこれくらいから始めてみたりするのはどうなうかね
連投あらしに水遁してみよー、止まらなかったら正義に持ってって異邦ジンに掘らせよー
みたいなのが一番シンプルだし、♪と★の連携ってことで言えば一番分かりやすいやつなうね

正義に持ってくの前提でやるとしたら、よっぽどバリバリやってるようなコピペ連投とか、
ものすごい連続でマルチポストしてるやつとかになるけど
とりあえず「これは掘り行けるやろ」みたいなのに限定してみるとか
どうなうかね