3番隊A会議室・広報室 6 [性表現+自走・汎用部隊]

何か不十分な気がして校正しなおしてないですがレポ投下開始しますー

■児童ポルノと性描写について　ゆらゆら
皆さんおはようございます、ゆらゆらです。今回は自分が変忍送りになった
ので、レポートをまとめさせて頂きました。長文ですが見てくださると幸いです。

なお、自分はレポートヘタなので、途中で考察も入れますしリンクも貼ります
よろしくお願いします

・宮崎勤事件について
1989年に起きた連続殺人事件ですが、問題は性癖に寄るものであり
ロリータ・コンプレックスに対して弾圧が加えられました。
一部の報道が過激化され、元々人権の無かったロリコンたちはさらに抑圧されることになりました
詳細は以下のページにて

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ttp://www.webhistory.jpn.org/archives/259

…と以上のような問題がありました。
バッシングにより、二次三次ともわず、問題行為として解釈されるのが認知されて来たということですね。
一部、二次に対しては過剰すぎるのでは無いだろうか、というのが下側の個人サイトの意見ですが、
三次に対しては、厳戒に注意を示さなければいけなくなりました。
当時の事情は詳しくないのでわからないので言伝にて発言せざるを得ませんが、
コミックマーケット有明に対して、『ここに10万人の宮崎勤が居ます！』と言った当時の名レポーターの台詞が残っています
この頃から性描写に対して反発を持つ団体が動き出します。

・有害図書について
二次の話になってしまいますが、時系列で話すことをお許しください。
ソースは前述の
ttp://www.webhistory.jpn.org/archives/259
となります。この頃の季節も自分の記憶には無いので資料での解説お許しください。
「コミック本から子供を守る会」が結成され、規制活動を行なっていました。
資料に寄ると、一部の連載は終了され、単行本は絶版、もしくは成人コミック表記がされるようになりました
エロの冬ですね。
それらの紹介はこれもサイトの紹介に留めさせて頂きます。
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
有害図書とされたものは回収され、焚書扱いされていきました。
自分は表現の方法は自由だと考えているので、発禁に対してはあまり快くは思っていませんが、
ともあれ、業界はこれらのことに対策を講じないといけなくなりました。
子どもに対しては良いニュースかと思われます。
後年の対応はしばらくお待ち下さい。

・青年コミックの売上増加
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
今回もソースはウィキペディアです。
>、1980年から1990年までの十年間に、（性的表現が掲載されることが多い）マンガ雑誌の売上げはほぼ倍増し、
>マンガ単行本（コミックス）の売上げは三倍以上に増大したが、
>強姦で検挙された（14歳以上20歳未満の）刑事責任年齢少年男子は半減以下（984名から445名）になった事を指摘している
この青年コミック売上増加と、事件の関連性が少なくなることについての議論は割愛したいと思いますが、
一時期は性的描写を強くすることで売上が上がった事実だけは心に止めておきたいと思いました。
また事件との関連性が薄いことは他の国を見れば分かる通りで、表現の描写を妨害している行為にしか他ならない事実ということも。忍者とは関係無い話題でした。
忍者としては、あくまで性的な露出に対しては水遁をするべきです。
よって焚書された本に対しては水遁する必要がありますが、それには専門的な知識が必要となります。

・そして児ポ法までの流れ
一気に時間が飛びます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
こちらもウィキペディア参照。1999年に18歳未満の登場を禁じる、児ポ法が成立します。
…この頃って2chありましたっけ。まぁそれはともかく、三次に対しての法律が可決、
その後、年齢対象は移りますが、規制の動きは高まっていくのでした

・2chの対応は
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/BBSPINK
>2chを管理するひろゆき氏が、「おいらはエロが嫌い」という理由で、
>2chにアダルト系、エッチ系の書き込みを禁止したが、
>そういった書き込みは行き場を失い書き込まれ続けた、結果、削除が追いつかない事態となった。
>そこで、エロ専用の掲示板を作り、2chからは追い出す事を考え、
>NTTec社に大人の時間、BBSPINKをオープンさせた。
当時の2chがどのような規模だったのか知る由もないですが、
私情で物事が決定されていた事実があったということは、念頭に置いておきたいです。

これは忍者が私情を交えないで水遁することは正当ですが、
私感で判断しても仕方ないと言う例題です。
あくまで流れ上で、例としてひろゆき氏の見解から私感で判断と書いていますが、
実際のところは「共通した見解をエロ水遁スレで行うことは不可能」なことが実情です。
忍者も人間なので判断が一致するとは限らないわけですね。エロ水遁スレだけに及ばず。
それを狭める努力としてテンプレートが存在しますが、それを今回
自分は有効活用できませんでした。児ポ法と判断すれば問題の無いものであったモノを
児ポ法と解釈せず、パッケージの誤認をしたのが問題点となっています。

残りは考察へ

BBSPINKに隔離したということは重要です。
公認の場所を設定し、そこで管轄することにより、表に出さない。
そして、表では処理する。これが3番隊の忍者のお仕事として挙げられます。
こちらも考察にて。

・児ポ法拡大の案件について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.83.97.E3.83.AC.E3.82.A4.E4.BA.8B.E4.BB.B6

レイプレイ事件と呼ばれている、アダルトゲームの風当たりが強まった事件です。
海外に発売されていないはずのゲームが、海外に発売されていたとされ、
海外から批判の荒らしを受けた問題です。
一般人とは無縁の世界であった18禁ゲームが槍玉に上がり、風紀問題に至りました。
その結果、アダルトゲームは一時の衰退期が訪れました。
アダルトゲーム自体は18禁なので勿論水遁対象です。
なお、蛇足になりますが、ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)では一時期、パッケージ名などの規制が上げられました。
当時のゲームは風刺をしており、ソフトハウスキャラの忍流では
ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-2078.html
このような皮肉の取り方をしています。
大手メーカー、アリスソフト(チャンピオンソフト)は規制やむなしの姿勢を取っていました(ソース無し)
ランドセルなどの児ポ法関係に当たる品を18禁ゲームでは使用できなくなりました。
この報道が拡大するのと同時に、児ポ法は形を変えて行きます。

・それでも規制とは無縁の界隈
しかし、それでも商業の間では禁止とされており、同人業界では問題なく流通が行われています。
(但し、一部の流通メーカー、とらのあななどは一部の規制を行なっています)
また、Pixivなどやニコニコ動画にてR-18規制を解除すると、自由に投稿された絵が閲覧することができます。
これを転載されると、忍者の仕事になります。
幸い、先人たちの努力もあり、BBSPINKに掲載され、里には転載されないですが、
注意の目を引いて置いた方がいいとは思われます。

また、AAと文章についてですが、こちらは問題がありません。

・児ポ法の経緯、単純所持について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E5.8D.98.E7.B4.94.E6.89.80.E6.8C.81.E3.81.AE.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.81.A8.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
ttp://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1246/12464/1246412883.html

とうとう、三次元まで干渉しました。
エロ画像を持っているだけで逮捕される時代になってしまい、
忍者はエロ画像を配布している人間を水遁することで
違法画像に対して楔を打ち込み、二度と配布されないように努力することになりました。
厳密に言うと、そこまで大変な事態には陥っていないのですが、
今後過激化する可能性はあっても、縮小化されることは無いと思われます。
とにかくにも、3番隊の立場で言えばUPは悪。
水遁して、問題行為であることを示し、大きな問題に発展しないように努力する必要性が出てきました。
児ポ法で摘発された例は、次を参照してください。

・児ポ法2009年版により、非18禁商品が摘発
ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021701000287.html

非18禁DVD制作会社の方が捕まりました。
これにより、児ポ法の元で警察が動くということが明らかになったわけです。
内容を見たことが無いので詳細は判りませんが、扇情的かつ児ポ法に関係してあるものは
水遁対象になる「べき」でだろうということです。
これにより、パッケージも児ポ法なら水遁に当たることになりました。

・現行の削除ガイドラインについて
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
エロ水遁スレ 8 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/1+4-6

兼任の自分が触れる行為は
18禁相応の行為、それ以下は不能。但し3番隊ルール改定で本隊も18禁相当の領域を求められています。
それに加えて、
児ポ関連、女神行為、エロ目的出会い(以上12禁相当まで対応)、AVパッケージ(15禁相応)
クラスまでが管轄になります。
AVパッケージに関しては18禁相応クラスまで行くかも、です。
これも考察に持ち込みます。
自分のやる仕事は、以上の案件を水遁して、
削除整理板に持ち込みをするまでの行動です。
それ以上のことは求められていません。

・特殊な二次元の対象について
なお、現在においても青年コミックでは性的描写を強くアプローチした作品群が集まっている雑誌もあります。
チャンピオンRED、チャンピオンREDいちごです。
この雑誌にはわいせつな描写をギリギリまで攻めて、成人雑誌と勘違いするレベルの作品を押し出しています。
規制の結果、奥サマは小学生などの作品は絶版になりました。が、
ToLOVEるダークネスなど、青年コミックで成人コミックばりの描写を攻めている作品もあります。
それらの作品を水遁するかどうかは、知識に寄るもので、
避けて通るのもありかと思われました。

・考察
今回自分が理解していなかったことは
児ポ法で水遁したか、AVパッケージで水遁したかの違いでした。
何故児ポ法で可能かは、前述の通り、児ポ法では逮捕、警察が動く問題となっており
非常に強い水遁課題項目になっていた点です。
それに対して、AVパッケージとイメージビデオの誤認は、自分の知識力不足であり、
今回まとめをすることで、児ポ法と関係の無い部分に関しては、
自分が水遁するべき案件で無いこと、3番隊で取り扱わないことを確認致しました。

BBSPINKと言う隔離先があるにも関わらず、18禁、または児ポなどを転載してしまった方は
問題ありとして水遁する必要性があるのは、児ポ法単純所持などから明らかです。
自分が担当するべき場所は
・現行の削除ガイドラインについて、を参照してください
児ポ関連に加え、
女神行為(自分のトリップをつけてUPしたりする行為など)
エロ目的出会い系メールアドレス交換
が挙がります。
これをしきい値として守り、自分の水遁できる範囲、できない範囲を模索していくのが今後の課題となるかと思っています。

時代の流れで言うと
宮崎勤事件→規制→1999年改定規制→レイプレイ事件→規制→現在の規制　に至りました。
大雑把にくくると、ヲタク趣味に対してからの規制になってしまいますが、
途中でも1999年改定のように、毎回規制は自然と強まっていました。
Wikipediaを参照したところ、やはり事件に対しての反応は強いですが、
事件以前にも対応しているところが多く、常日頃から規制は強化されていると思って構わないと思います。
もとい、事件以外で規制が強化されているので、因果関係が薄いと言うべきでしょうか。
デジタルにアップロードできるようになってからは、規制への議論が強まっているようです。
しかし、ここの文は必要無いレベルの物事であって、規制が変わればそれに対応して
ルールの改定が行われればいいと思っています。

話が逸れましたが、今回の論点は
自分がいかにエロ水遁を理解していなかったか、
児ポ法とのしきい値を理解できるか
の2点に尽きると思います。
今回のレポートで、ソース元を様々な形で知ることができたので、
理解度が高まったかと思います。
よって、エロ水遁スレに復帰したいと考えます。
以上でレポートを終了させて頂きます。ありがとうございました。

やっば、レス区切り間違えました。すみません
一旦レポート提出という形で、後は編集に入ったり指導して貰う形になると思います
よろしくお願いします。
長文投下失礼しましたー

>>598-605　◆yurayuraNXGw - ゆらゆら♪さん

西表から帰って以降、ここ数日かなりバタバタしているのですが一通り読ませて頂きました。
週末に詳細を観たいと思いますが、第一印象を。

・二次創作については比較的お詳しい様で、レポートも比較的充実している様ですね。
　エロに関して【二次創作は比較的緩めでも良いか】と思います。
　しかし、【強制猥褻・強姦】と、児童の中でも【幼女エロ】については社会通念上厳しくいきます。

　ただ、二次児ポ水遁は、13歳未満≒小学生と緩めに取っています。
　これは表現上の問題で、18歳で切り分けた場合「紙一重」になる恐れがあると考えた為です。

・三次実写については及第点という所でしょうか。

◇二次三次共、警察の取り締まりや業界自主規制基準相当を【水遁基準の一部】とさせてもらいましたが、
　それらは2ちゃんねるでの駄目とイコールではなく、3番隊の水遁基準ともイコールではありません。
　特に3番隊的には、強制猥褻・強姦と児ポ（特に三次）に関して、
　社会通念上駄目と見なされる基準より緩くする必要性は皆無だと思っています。

　犯罪性だとか、表現の自由なんか以前の問題で、根本的に【尊厳の問題】であるからです。

　まあそれ以外、特にグラビア・入浴・着替え程度のエロについては二次三次とも緩くて良いと思います。

>>606
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿

専カテ部隊のぬるぽんと申します。
ゆらゆら殿の指導ありがとうございます。

今回の謹慎は、貴依頼所兼任中におけるゆらゆら殿の不手際によるものですので、
どのような裁定であっても私は異存ありません。
レポートの中身を精査していただき、必要なら謹慎の延長など含め、
厳しく指導いただけるとありがたく思います。

このたびは弊部隊の隊員がご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
また、今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>606涙々さん
長文ですみませぬ…
三次はもうちょっと調べないとダメでしたかー
二次の境界線については了解です。
二次創作ゆるめ、…ゆるめは依頼者側の意見ですから
取り締まりはゆるく扱う？　合って、ますよね

社会通念上ダメな行為イコールNGも了解しました
ここは厳しく取り扱います

が、解説のあった通り、グラビアなどは緩く行きます。ありがとうございます

>>607ぬるぽんさん
毎度、お騒がせして申し訳ありません…

>>595
こんにちは！涙々…さんは西表島ですね。私は準ジャングル地帯に泊まったのですが、ここは絶対涙々…さん向けです。
是非行かれてください。虫除けでゴアテックスの上下に養蜂の人が被るようなハットを被って行動したのですが、飽和
湿度なので全く機能しません。。ハイドレーションシステムのような形態の乾燥剤パックはないのでしょうか（笑）
ヤバイ菌持った蚊は危険ですね。私はなぜか蚊に刺されやすい体質なのでいつもびくびくしていました。
ギアナに行ったのは地質学、生物学的な興味とロマンからです。もしそちら方面に興味がありましたら、尚更お勧めです。

>>609
ねえねえ野菜粒隊長、ギアナ旅行の航空会社はやっぱエアーギアナを使ったんでつか？

マルチですいとん！（笑）
本スレに書きましたよ。

>>608　◆yurayuraNXGw - ゆらゆら♪さん
あらかた理解していただけた感じかな。
今回ペナルティーを科さざるを得なかった理由として

A. AVパッケージと言う印象だけで画像を精査せず水遁した。　　と言う事が最大。加えて

B. AVパッケージではなく、児ポ様の画像との判断もしなかった。

A. AVパッケージであっても、水遁対象画像に該当しなければ水遁対象外（明らかな広告行為除く）。
B. 児童ポルノ様の画像は【目安】としてですが、現在の業界自主規制レベル前後での判断で厳しく。
今回の失敗から、これら2点は確実に抑えておいてください。

「所詮2ちゃんねる」なのですから、エロ全てに厳し過ぎても無理無駄があります。反面危険なエロに甘いのも駄目です。

1. エロ出会い ・ 児ポ様 ・ モロ画像 ＞ 女神 ＞ AV・エロリンク・エロ広告 ＞ グラビア等

2. 三次実写 ＞ 二次創作

◇ 優先順位を理解し、【潔癖にならず】、逆に【反社会的なエロには甘くならないよう】考えてみてください。

ゆらゆらさん自身があらかた理解されたなら、これにてディスカッションは終了かな。

>>612
納得理解です。

A、自分のケアレスミスでした。画像は見て、うーんと悩んで
　　結局撃ちこんじゃったのが間違いの元、もっと画像をチラ見では無く
　　きっちりと見ることで反省点を活かせると思います
　　元より依頼所とエロ水遁スレの空気は違うので、もうちょっと時間をかけて精査するべきでした

B、児ポ様の判断をしなかった。はい、ここが今回学んだところです
　　児ポ様だったなって最初から理解して説明できれば、謹慎処分は無かったと思われる為、
　　今回学んだので、流石に二週間謹慎食らって再度同じ判断はくださない…と信じたいです。自分を

三次優先水遁、二次はちょっとゆるめ了解です
女神一段階優先度低め、他基準同じでした
グラビアゆるめはー…モロならアウトな訳で、15禁相当なら今まで通り見ない
ただ、グラビアとグラビアじゃないかを判断するスキルがどこまであるかは怪しいところです
ここは自分の知識量がどこまで上がったか…判らないところです
実戦投入しかないのかなぁと思ったりはします

A、理解しました
B、今の業界を踏まえて対応を「意図的に」厳しくします

潔癖にならず…は判ります
反社会的なエロ、はエロ出会い、女神行為などや社会的にアウトな児ポ法を指している…なら
理解できていると思います

2chの有効活用をしている人たちが円滑に使えるよう、
そして問題を起こさないように水遁作業をしたいと思います

おおよそは理解できましたっ
文章として、ここおかしいぞって点があったら指摘してください
自身は理解できてるんじゃないかな、という辺りです
もう1、2日は余裕持って涙々さんのレスを見返して
自分の判断が合っているのか様子を見ようかと思います

今回は長々と、ありがとうございましたっ

>>613
ちょっとさ
画像見てないんじゃなくて、
うーんと思いながら水遁打ったなら、
経験不足や認識不足や知識不足と違って、
根本的な能力不足や判断能力の欠落だと思うのよね

数多くこなして画像見る時間が短いとかじゃなくて、
その画像をその画像と認識する余裕があって判断したんでしょ？

グラビアDVDでも水遁対象だと思ってました
のほうが、まだ知識不足なぶんマシなくらい

復帰などは本気に考えるべき

>>614
何かその頃はうーんって悩んで
パッケージ…アウト。で打ち込みしちゃったんですよね
あんまり時間自体は取ってなかったと思います

エロ水遁スレ 8 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/543-546
まで…自分のやってた行動が判らないですが
事前に見て、撃ちこんだとしか思えない時間ですね
パッケージを見て即座に判断したなら、もっと思考する時間が必要だった、と

今後の自分にご期待ください。よろしくお願いします

>>607>>613
◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪さん
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪さん
話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇なのですからキニシナイでくださいね。
今回の事に乗じて、「児ポ様の水遁基準」や「隊としての姿勢」を明らかにさせて頂く、
いいんちょ・他に確認と言った、副次的な目標も同時に達成できたので災い転じてナントカです。

ゆらゆらさんに対する謹慎（一時破門）宣言を解除致します。
ゆらゆらさん、これからも【慎重に】よろしく。

>>616
ありがとうございます
姿勢が慎重でよろしいと言われていた頃を思い出し
初心に帰り、慎重かつ、柔軟に対応できるよう頑張ります

…なんであの後ミスっちゃうかな自分。すみません

♪いずんしらーぶりー

>>610
エア・ベジタブルじゃまいか

>>616
そう言ってもらえると気が楽になりますー
負担かけてたから、ちょっと手出しできなくて慌ててました
助かります＞ディスカッションでお手数おかけしたこと

では再び、エロ水遁スレできっちりお仕事できるよう頑張らせて頂きます
今後ともよろしくお願いしますー

>>616
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿

専門カテゴリ板汎用部隊のぬるぽんです。
ゆらゆら殿へのご指導ならびに、謹慎（一時破門）解除という裁定ありがとうございました。

私より経験豊富な◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿の教えをいただきまして、
ゆらゆら殿はエロ判断以外に関してもかなりの勉強になっていると思います。
ご迷惑をお掛けいたしますが、今後ともよろしくお願い申し上げます。

> 話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇

初めて聞いたは

おそらく涙々…さんも引っかかっているような気がするのですが、私からもゆらゆらさんに一言。

＞何かその頃はうーんって悩んで

「うーんと悩んだ時点で見送る」、この癖をつけましょう。ゆらゆらさんが水遁しなくても問題ないのです。
なんとなく、なんとなーくなのですが、デフォの姿勢が「水遁ありき」な感じがするのです。
よって、「見送る」をデフォルト値にしたほうが、当面は良いと思います。間違っていたらごめんなさい。
今は気が引き締まっていることもあるでしょうから、そんな様子は窺えないのですけれども緩んだ時に、、ね。

あと、部隊スレに於いてぬるぽんさんへのレスで「モチベが持たない」旨の発言をされていますけれど、
これはゆらゆらさんが絶対言ってはいけないことです。なぜなのかは考えてみてくださいね。

では、ミスなく安定飛行ができることを祈念します。頑張ってください(=^_^=)

>>野菜粒さん
ありがとうございます

うーん、悩んで見送るが多いと残件が溜まりまくる気がして…
とりあえず残件に回します
レスが酷い場合はちょっと1レス1要件以外で
1レス1要件+残件にしておこうかな…と

言ってはいけないことについては考えてみます…
こっちも切羽詰まってて、口に出したいことを率直に出してしまっています

頑張ります。今回はありがとうございました

残件が怖くて忍者が務まるかー
みんなが悩むようなものは時間切れでいいんだよ
その時は依頼者さんがもっと頑張るべき

もちろんグレーゾーンに突っ込んで
新たな道を切り開きたいというなら止めないけどね
でも、ゆらゆらさんのやりたいことってそういうのだっけ？

>>624
>>625さんの言うとおりです。残件が溜まるのは気にしてはいけません。ゆらゆらさんが復帰不可能になることを
気にするべきなのですよ。
……ぬるぽんさんの件はね、、、はっきり言いますと全てゆらゆらさんが招いた事柄であり、ぬるぽんさんや涙々…さん
は本来使わなくても良い労力をゆらゆらさんの為に使っているのです。それを考えたら愚痴を連想させるようなあのような
発言は控えるべきだ、ということです。誤解を招きそうなので失礼を承知で述べましたけれど、どうかお許しください。

山での斜面滑落は一瞬で数十メートル落ちてしまいます。元の場所に戻ろうとするには一歩づつ歩き直してとても時間が
かかります。こう例えたら幾分解りやすいでしょうか。
「信用」もそうですね^ ^

なんだかなぁ。

焦りは端から見ていて危うく見える。
ゆらゆらはそこが改善されなければ心配で依頼所も自走も独り立ちさせられないだろう。

一つでも自分が多く見なきゃ！
一刻でも早く水遁しなきゃ！判断しなきゃ！

こんな風に見える。
最初から他の安定したベテラン忍者と同じくやろうと焦りすぎる。

自分が至らないから制限される
制限が耐えられないくらい溜まったのなら、
それが自分の能力の限界だとあきらメロン

本音で言わせて貰えば
個人の価値観で決めた主観に対して経験値積むとか修行とか何の意味が？
涙々教か涙々マニアか？
ひろゆきでもＦＯＸでもない一個人の主観で２ちゃんを取り締まるとかなぁ……

誰もが一度は考える普遍的な疑問であると思うが。
いいんちょが絡んでいるから、素直に抱く疑問が、素直に解消されない現状があると思う。

>>野菜粒さん
はい、残件残しで頑張ります

本題ですが…あー、あー…あー…
言っちゃダメですね
反省

エロ対応頑張ってきます

>>631
ほっくすさんが委任したんだから仕方ない

おまわりさんあのひとだいりにんです

>>633
事実上委任と言っても差し支えないレベルでの専横かな。

お世話になっております
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/28
ですが書き込みしようとしてリロードしたらちょうどゆらゆらさんが水遁対応してくださったところで
そちらには書きませんでしたが、見てみたところこれまで何度か依頼もあり
スレタイの意味するところであろうエロ画像サイトへのリンクが貼られていく様子ですので
土遁対象になると判断し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312163366/673
にて対処しましたが
緊急性はないとしてもスレタイと内容からしてということで判断させていただきました
よろしくお願いします

>>653カードさん
お疲れさまです
継続案件の中で鈍足だと土遁もありえるのですかー
自分は今回参戦できません(事情が事情ですので)が
涙々さんが指示出してくれたら参戦します…その前に土遁されていそうですが

カードさんには自分の領域では水遁できない範囲を綺麗にさっぱりして頂き
とてもありがたいと思っています
これからお手数かけると思いますが、よろしくお願いします

ちょと自分が厳しすぎるのかぬるすぎるのか、よく判らなくなってきてます
困ったものです。間違っていたら正してやってくださいませ…

あぁん、アンカーミスっ

・・・だめだこりゃ

アンカーミスは涙々に対するリスペクトだろう。
忍者やる能力とまったく関係ない。

>616 > 話合いやディスカッションが、3層の主な責任範疇
責任というと大袈裟かもしれませんが、
異論反論は無視でいいという忍者ばかりなら、忍者至上主義になってしまいますね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/984-986
に対する返答を↓に書きましたので、意見を聞かせてほしいです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/372-374
要点は↓ということです
いいんちょでも削除しないレス(＝2chに書き込まれていてもいいと判断されたレス)を
一忍者が、2chに書き込まれてはいけないレス(＝エロ)として水遁するのはやりすぎ

>612
エロだとか児ポという視点ばかりに目がいって、肝心なことが忘れられています
「2chに書き込んではいけないレス」だから削除するんだし、
「2chに書き込んではいけないレス」だから水遁するんです
その「2chに書き込んではいけないレス」の一つがエロであるわけです

いいんちょが「削除するほどではない」と判断したということは、
「2chに書き込まれていてもいい」と判断したということです
「2chに書き込まれていてもいい」(多少エロであってもその程度のエロ)に対して、
「2chに書き込んではいけないレス」として水遁するのはやりすぎです

もし、涙々さんが「2chに書き込んではいけないレス」(反社会的なエロ)
と思ってるのなら、なぜ、「反社会的なエロ」にも関わらず、
いいんちょは「削除するほどではない」と判断したと思いますか？
「反社会的なエロ」で、エロ大嫌いなら、削除してもおかしくないと思いませんか？
それは、涙々さんが思ってるほど、いいんちょは「反社会的なエロ」と思ってないから

>631
> ひろゆきでもＦＯＸでもない一個人の主観で２ちゃんを取り締まるとかなぁ……
そう、だから、忍者個人の主観が適切かどうかの最終判断は、
削除人でもあるいいんちょの主観に裏付けられるものじゃないといけない
現状では部隊で勝手にルールを作って、いいんちょも部隊長の判断を尊重するから、
涙々さんがエロ裁定人みたいなことになってしまってる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/458-459

>>640
>そう、だから、忍者個人の主観が適切かどうかの最終判断は、
>削除人でもあるいいんちょの主観に裏付けられるものじゃないといけない

いや違うし、忍者ルールは規制議論基本。
削除系は不可侵、削除人の裏付けは基本的には意味が無いよ。
削除依頼しろと言う話だし。

水遁は「レスを止める、遅延させる」機能だから。

そもそものルールの作り方が間違っている。
現在のルールは削除。
その証拠に現状のルールで行った水遁履歴で規制を申し込んだが断られた。
規制議論に添っていないルール作りをしているのは明白。

「止める」機能で「規制議論が基本」なのだから対象は「継続性」と｢少数、単独｣を含んでいないと駄目。
今のルールは削除。

>涙々さんがエロ裁定人みたいなことになってしまってる

この部分は同意。
他人をダシに使っての議論展開はあまり好みではないけれど。

誰もが一度は疑問に思う事だと思う。

しかし「素直な疑問」を「素直に解消する事」は難しい。

いつも思うけどフランスさん「規制議論基本」｢削除人の領分不可侵｣と分かってないんじゃない？

>>640　
【要点】さえ絞りきらず【冗長過ぎる】文章ではありませんか？
他の方にも何度も〃指摘されてる様ですが。
幾つもの要点を長文の中に潜らせ、文を跨ぎ何度も同じ要点が再出現する等、
構成も無茶苦茶な文章は、一見するだけでも苦痛でしかありません。
A.
・・・・・・・・・・・・・・・・
・水遁≠削除

・隠居♪≠代理人
・隠居♪≠いいんちょ♪
・忍者♪≠削除人★
・A忍者♪≠B忍者♪

・いいんちょ♪≠Michael Sakuson ★
・涙々...♪≠.Michael Sakuson ★
・涙々...♪≠いいんちょ♪　[涙々...♪≒いいんちょ♪]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たったこれだけの事です。

他人に偉そうに指摘できて、「あなたの駄文は苦痛だ」とまで言えるほど上等な文章書いてんのかよお前は

涙々さんへ、ご迷惑おかけして申し訳ないです
これもディスカッションになっているのならいいのですが…
途中まで長文書いてたのですが、邪魔っぽいのでポイっと捨てました

お疲れさまです

>>646　卑屈になるな、前を向け！

フランスさんだー

現状のエロ水団に関しては、厳密に言えば明確な基準と言えるようなものが存在しない
言い換えれば、はっきりとした判断基準が存在しえないわけであり
たとえば成否の限界事例のような場合には、結局個々人の「感性」といったようなものによって判断せざるを得ない
そしてその判断はその時々の「情緒」などによって揺らぎが生ずるきわめて曖昧なものであろう
いいんちょ個人を判断基準に据えている段階でフランスの主張は完全に論理破綻していると思われる

そうでござるか

普通に規制議論基準にすれば良いのに。
スクリプト+連投、単独少数

対象自体は主観で良いけど問題は数。
現在のルールは削除だな

>>647
了解ですっ
とりあえず前進しますっ

どうも、ゆらゆらです
今回、エロ水遁スレで致命的ミスを行なってしまったので
忍者をやめさせて頂くことにしました

涙々さんにだけ今回大きくお手間を取らせてしまったので
ご挨拶させて頂きたく参上しました
(勿論他3番隊忍者さんにもお礼の気持ちは沢山あります)
今回は自分の不手際でお手数かけたことに対して恩義を返せなくて申し訳ありませんでした
今までご指導ありがとうございます

では、失礼します。ありがとうございました

>641 > いや違うし、忍者ルールは規制議論基本。
↓このへんでも言われてることですよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/147,153
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/188
> これは一理あるかな、その点も含めて議論が必要だと思う
↑にも書いたように一理あると私は思いますよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/170
ただ、隠居の↑の発言を単発エロを水遁してもいいとの解釈も可能だと私は思います
この点について、ルールスレ等でみんなで話し合う余地はあると思います

エロ連投にせよ単発エロにせよ、エロでないものをエロとして数に含められないから、
「エロ」(2chに書き込んではいけないレス)かどうか？がポイントになりますよね？
忍者も「エロ」かどうかを判断するし、削除人も「エロ」かどうかを判断する
>640 の趣旨は、その忍者の判断が、削除人の判断でチェックされるということです

>643
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/566
> ここで使っちゃいけない言葉は「削除基準」という言葉なんだよ。
↑ということだと理解してます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578
にもかかわらず、↑こうも言ってるから、削除基準で水遁してるのではなく、
あくまでも規制基準で単発エロを水遁してよいという解釈が主流になってると思います
繰り返しになりますが、私は、>641 の考えにも一理あると思います
しかし、私やあなた一人の意見でルールが決まるわけでなく、みんなの話し合いが必要
現状では話し合わなくても、部隊で勝手にルールを作ってるのが問題だと思います

>>644
> 涙々...♪≠いいんちょ♪
涙々♪さんが水遁対象と認めたレス
＝涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断したレス

いいんちょ♪が「削除するほどではない」と判断したレス
＝いいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断したレス

涙々♪さんの判断≠いいんちょ♪の判断

親のいいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断してるのに、
子の涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断して水遁容認してるのが問題
なぜ「2chに書き込まれていてもいい」レスが水遁されなきゃならないんですか？

>>649
「エロ」に限らず、「埋立」でも何でも、はっきりとした判断基準は存在しませんよ
親が「埋立ではない」と判断してるものを、
子が「埋立」と判断して水遁容認してたら、階層制の崩壊でしょ？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/372
で、涙々♪さんにも聞いてますが、エロ大嫌いないいんちょですら、
「削除するほどではない」と判断したのが何故かわかりますか？

>>655
> 親のいいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断してるのに、
> 子の涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断して水遁容認してるのが問題
> なぜ「2chに書き込まれていてもいい」レスが水遁されなきゃならないんですか？

これが間違っているんじゃね？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/835 でも言っているんじゃん。

フランスさんの言いたいことは、いいんちょ♪は Michael Sakuson ★　だから、
Michael Sakuson ★の削除に関しての判断は、2層の忍者としての判断と同義だってことかしらね？
でも投稿そのものをなかったことにしてしまう削除と、投稿は消えないが今後止めて欲しいなという制限（規制）の水遁は異なるものだよね。
異なるものであるならば、その判断基準（程度の範囲）もやっぱり異なると思うのです。

仮に「中の人は同じだから理論」（いいんちょ♪ = Michael Sakuson ★ ということ）で言うと、
「今ある投稿は削除するまでもないが、今後の投稿は控えて欲しい」ということではないでしょうか。

>>655　
フランスさんは根本的な事を理解されていないようですね。>>656さんとほぼ同じになりますが、

削除と、水遁は違う。
削除人★と、忍者♪は違う。
Michael Sakuson ★と、いいんちょ♪は違う。
Michael Sakuson ★の削除基準と、いいんちょ♪の水遁基準は違う。

上記理解されてなくても http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/835 など観れば解って当然と思いましたが。
長文引き摺り回して論じるまでの事ではないのでこの件についてはこれまで。

ちょうど良かった。涙々…さんに水遁絡みでお聞きしたいことがあります。
エロ水遁スレ 9 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/122 は涙々…さんならどう判断しますか。
私は見送りました。

>>658　水遁要件には間違い無いですね。私はパスするかもしれませんが。

>>659
ご返答ありがとうございました。後の判断に生かします。

>>653　またどこかで

>>658
それをスルーしてこっちを撃つの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/129
自分なら逆かと思って････べ、別に難癖つけてるんじゃないんだからねっ！！

芸術ポイントの差じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
紬ちゃんはあのようなキャラではないからです。

というのは冗談ですけれど、低年齢の人も見るアニメ板ということを考慮しました。過去にもこのレベルは水遁しています。
かの案件はダビデ像みたいなものかどうかで微妙だったのです。>>663さんの意見が正解でしょうか。
扇情的かどうかは本当は男性が見て判断してくれると良いのですけれど…

◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿

専門カテゴリ板汎用部隊のぬるぽんです。いつもお世話になります。
ご存じと思いますが、今回の◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪の経緯についてお知らせに参りました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/74
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/76
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪は上記のように、貴依頼所において誤水遁と思われる忍術を行使いたしました

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329708234/653
これらの行為に対し上記のように本人が非を認め引退を申し出たため、部隊長の私もこれを了承し
◆yurayuraNXGw-ゆらゆら♪は抜け忍することとなりました。

◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪殿におかれましては、自分の部隊員のように手厚い教育をいていただいた
にも関わらずこのような結果となってしまい、大変申し訳なくおもっております。
また同時に自分の不甲斐なさを恥じる次第です。
今回のことを教訓としより気を引き締めていきたいと思っておりますので、どうか今後ともよろしく
お願いいたします。また、繰り返しになりますが、様々な配慮をいただきありがとうございました。

>>661
恩義に恩を返せなく申し訳ないです
またどこかで会えましたら
失礼しますー

>>664
> 扇情的かどうかは本当は男性が見て判断してくれると良いのですけれど…

２ちゃんねるへの投稿者については性別の確認が出来ないので
新聞等で性別が公開された2ちゃんねる発の逮捕者に連絡して見てもらえばいいかと。
ま警察が簡単に電番を教えてくれるとは思えないが。。


つうか芸術を理解できない子供やその親の精神的苦痛、
もしくは取り締まる側の気持ちになって見ればいいんじゃね？
男性やマジ基地（忍者になるようなネラー）が見て判断すりゃ殆どがスルーだろｗ

資料として
------------------
エロスレ発●まとめ（1/3）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/73　（水団実行レス１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/16　（水団実行レス２）
F/aJ8VQ2iBHQowUJ　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=F%2faJ8VQ2iBHQowUJ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/79　（水団実行レス）
vDTwaxe4t7g0QzVI　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=vDTwaxe4t7g0QzVI

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323232461/69　（水団実行レス１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/109　（水団実行レス２）
huJ7awNPgcJP8C3c　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=huJ7awNPgcJP8C3c

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313304631/172　（水団実行レス１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/122　（水団実行レス２）
rOOJbfL1t7g0QzVI　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=rOOJbfL1t7g0QzVI

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314810719/589　（水団実行レス１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/329　（水団実行レス２）
xhfmTgaqo1V/hFYp　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=xhfmTgaqo1V%2fhFYp

エロスレ発●まとめ（2/3）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/521　（水団実行レス）
5zzKr/bvrC2U5G/K　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=5zzKr%2fbvrC2U5G%2fK

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/556　（水団実行レス）
rCzWyB6bYMFCjxxg　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=rCzWyB6bYMFCjxxg

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/636　（水団実行レス）
O1F2xmcJ4K.VqJzF　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=O1F2xmcJ4K.VqJzF

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/668　（水団実行レス）
X/bez4dDvSlGO06A　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=X%2fbez4dDvSlGO06A

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/727　（水団実行レス１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/731　（水団実行レス２）
TRMu1Hi2/Tte9GIG　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=TRMu1Hi2%2fTte9GIG

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/782　（水団実行レス）
uCU4Gt6BPxKw2hHR　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=uCU4Gt6BPxKw2hHR

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/878　（水団実行レス）
WkEwUmqtaKRRbD/f　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=WkEwUmqtaKRRbD%2ff

エロスレ発●まとめ（3/3）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/922　（水団実行レス１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/861　（水団実行レス２／実況ルール）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326118880/617　（水団実行レス３）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326118880/472　（水団実行レス４）
4r/t8S98mkladyWF　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=4r%2ft8S98mkladyWF

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/935　（水団実行レス１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330584253/490　（水団実行レス２）
lg3vuKhRMU5e.6kp　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=lg3vuKhRMU5e.6kp

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/48　（水団実行レス１／実況ルール）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/53　（水団実行レス２／実況ルール）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336026853/90　（水団実行レス３／埋め立て）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/954　（水団実行レス４）
7xCH11GarCkhOsZH　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=7xCH11GarCkhOsZH

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/9　（水団実行レス１）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/1000　（水団実行レス２）
ZCVnadw5rC2U5G/K　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=ZCVnadw5rC2U5G%2fK

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/155　（水団実行レス）
mT0XB0WkJGNEqPHb　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=mT0XB0WkJGNEqPHb

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333533866/440　（水団実行レス）
vbhjViDdkgbHY42d　（推定●）
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=vbhjViDdkgbHY42d

宗教版から出てこなくていいよキモイから

＞男性やマジ基地（忍者になるようなネラー）が見て判断すりゃ殆どがスルーだろｗ
え、そうなりますか。男性の方が扇情的というものについて感覚的に分かりやすいと思うのです。
それともまた私、釣られましたか（笑）

>>672
雑談や戦争で、おまえ禿げだろ？じつはオッサンだろ？
とやるのは、ここならではの楽しいものですがｗ
実際には性別が確認できないので特定は不可能です。

という大前提はありますが
＃男性のほうが扇情的なのものを感覚的に分かりやすい。について
【男性を対象にした】エロ画像を【成人男性に見てもらう】ならそうかもしれませんね。
確か貴方は旦那がいる設定ｗ　なので旦那に見てもらうのがいいかも(爆)

2チャン的マジ基地は少々のモノはスルーかと
その前に開かないかもしれない
なので依頼に来る人は、いちいち画像を踏んでスルー出来ずにやってくる、
世間的に通常な人間かと。
その世間的に通常な人間が、２ちゃんねるエロ放置でおかしいだろ？？
　と問題視しはじめるのかと思いますですｗ

グレーゾーンを直感的に判断できるのって
本来そういうのを見てはいけない年齢の人だけじゃないのかな
成人ならよほど露骨なものでもなければ別にどっちでもいいやとなりそう

２ちゃんのエロってある種お約束みたいなとこがあるとおもうんですよね
住民自身がエロお断りという感覚についていけてない
「これくらいでなにごちゃごちゃいってんの？」という意識が見え隠れしてる
深夜枠のアニメ、グラビア系なんかはそれが顕著
>>658みたいなマッシブ系や男色をギャグとして扱う風潮もある
そんな中で強制力をもって認識を変えようとするのだから反発は当然ある

男性の感覚を知りたいというなら◯◯男性板とかにもっていって
「興奮しますか？」と聞けばそれなりに近い回答が得られるかもしれない
でもそれだって本当に男性の本音という保証はないわけです
エロすいとんは主観的側面が強いものです
そういうものに客観的意見を求めすぎてもあまりいいことはないと思うんです
よく言われることですが迷ったらスルー、撃ったものは自己責任
こりゃひどいというものだけ潰していけばいいと思いますよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√
　　　 ‖
　　　くく
しまった!
ここは長文ｽﾚだ!
ｵﾚが止めているうちに
他ｽﾚへ逃げろ!
早く!早く!
ｵﾚに構わず逃げろ!

> 本来そういうのを見てはいけない年齢の人だけじゃないのかな
自分はその親も含めましたが、そゆことでしょうね。


ニュー速やVIPは、このような報告が多々ありますので多少の自覚はあるので
反発はないようですが
エロスレに良く依頼されているような板の貼り付けおぼっちゃんは、修羅場に
縁がなかったのかもしれませんねー
でもそのままですと規制だの水団だのを超えた本当の修羅場になる気もしますよ。

★091212 news 「ケツ毛厨」エロ画像（無修正性器含む）リンク報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260552137/
★091212 複数 「スクールカウンセラーpdf」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260551584/
★100902 VIP 「◆MAJI1IX91w」エロ画像（無修正性器含む）リンク
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283412796/
★100902 VIP 「オマンマン」エロ画像（無修正児童ポルノ含む）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283412434/
★100604 VIP「スレストされる前に」エロ画像（無修正性器）リンク
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275635793/

>>656 > Michael Sakuson ★の削除に関しての判断は、2層の忍者としての判断と同義だってことかしらね？
はい、中の人の思想(どういうものが2chで禁止なのか？)は同じですからね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/835
が、自分は2chで禁止されるほどのレスとは思わないのに、
涙々さんの判断を追認するために、ブレてるんじゃないかということです
疑問文になってるのも迷いがあるように思います

> でも投稿そのものをなかったことにしてしまう削除と、投稿は消えないが今後止めて欲しいなという制限（規制）の水遁は異なるものだよね。
削除したらどうなるか？水遁したらどうなるか？という結果に着目すれば違います
しかし、なぜ削除するのか？なぜ水遁するのか？という理由に着目すれば、
どちらも「2chで禁止だから」ですよね？
同じものだから、その判断基準（程度の範囲）も同じというのが私の考えです

> 「今ある投稿は削除するまでもないが、今後の投稿は控えて欲しい」ということではないでしょうか。
今後の投稿は控えて欲しいようなレスが、なぜ今回は削除するまでもなく、
2chのログに記録されたままになることが許されるんでしょうか？
エロに寛容な削除人なら、2chで禁止なエロでも見逃すこともわかりますが、
エロに厳しいいいんちょなら、今後の投稿は控えて欲しいようなレス(2chで禁止)を、
今回だけは見逃すとは私は思えません
逆に、見逃すのなら、2chで禁止とまでは言えない理由があるんじゃないですか？

だから、>655 で↓と聞いているんですが、わかる人はいませんか？
> 「削除するほどではない」と判断したのが何故かわかりますか？

>>657
違う違うと表面的なことだけ並べて、根本的な事を理解されてないようですね

>655 の、↓この部分までで、異論はありますか？それとも同意してくれますか？
> 涙々♪さんが水遁対象と認めたレス
> ＝涙々♪さんが「2chに書き込んではいけない」と判断したレス
>
> いいんちょ♪が「削除するほどではない」と判断したレス
> ＝いいんちょ♪が「2chに書き込まれていてもいい」と判断したレス
>
> 涙々♪さんの判断≠いいんちょ♪の判断
↑ここまでは、>644 で↓と言ってるから、意見は一致してるようにも思いますが？
> ・涙々...♪≠いいんちょ♪　[涙々...♪≒いいんちょ♪]

議論において、相手が理解してない、自分は正しく理解してる、
と独善的になっていては、互いの主張を言い合うだけになります
なので、どの部分は同意できて、どの部分が違ってるのか、
明確にしていくことで議論は進みます

>>676
２つ目はマルチポストなので、エロという観点からは関係ない気がしますが
その他は削除人案件なので、削除人が見ないような板は縁がなかったでしょうね

>>655,677-678

水遁基準 = 削除基準　忍者♪ = 削除人★

こう貴方が論じている時点で永久に話は平行線です。無駄です。

私の水遁案件が、Michael Sakuson ★により削除されなかった事を問題にするなら
まずはMichael Sakuson ★に聞くBEKIでしょう。
そちらが解決しない限りこの件については【今後一切レスしません】ので悪しからず。

>>677
> はい、中の人の思想(どういうものが2chで禁止なのか？)は同じですからね
うーん。これってちょっと違うと思うのねぇ。
思想は同じであっても判断は違うと思うのね。

例えば悪いことして、個人的には別にいいと思うけど、立場的に見逃せないってことあるよね。
それは逆でも言えて、個人的には嫌いだけど、立場的には問題とはいえないってこともあるかなと。

★ってのは一応は管理人の代理という“立場”で、
忍者ってのはそれより“個人”が強いかと思う（まぁいんちょはFOXの代理のつもりかもしれないけど）。
だから★としては「削除するまでもない」という判断になるけど、忍者としては「水遁してもいいんじゃね？」って判断になる。
当然、それが嫌いという思想は同じだから、傾向は偏るかもしれないけど。

> しかし、なぜ削除するのか？なぜ水遁するのか？という理由に着目すれば、どちらも「2chで禁止だから」ですよね？
削除はそうだけど、水遁は違うよ。もちろんエロで言うと2chで禁止されているからという理由付けになっているけど。
水遁に関して言えば、忍者であるユーザが忍者としての行為を正当化するために「2chで禁止だから」と言っているに過ぎない。
実際に禁止かどうかなんて・・・（ｒｙ。

すいません
またスさんが暴れているので、里で注意してもらえませんか？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1335745584/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/155
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/159
水遁行使理由に対する質問があります。

・国内法に反するとありますがどの国内法に抵触していますか？
・アップロード者本人の確認は取れていますか？
・仮に転載が国内法に抵触しているの言うのなら、水遁依頼、水遁実行、今回の質問広義で言えば転載に抵触します。

スさんがあいかわらずコテ叩きしているので、ガイドライン等の教育・指導をお願いします

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1331134545/

>>679
> 水遁基準 = 削除基準　忍者♪ = 削除人★
「水遁してもいいエロ」＝「削除してもいいエロ」＝「2chで禁止となるエロ」とか、
「いいんちょ♪＝Michael Sakuson★」とは言ってますが、
「水遁基準 = 削除基準」とか「忍者♪ = 削除人★」とは言ってませんよ
私の言おうとしてることを正しく理解して反論した結果、平行線ならわかりますが、
誤解したまま相手の意見を否定して議論放棄してたら、解決するものも解決しません

> 私の水遁案件が、Michael Sakuson ★により削除されなかった事を問題にするなら
あなたが「エロ」だと信じて疑わないレスを、
エロ大嫌いなMichael Sakuson ★＝いいんちょ♪すら、
「削除するほどではない」と判断してることについて、
あなたはその理由がわかるのか？わからないのか？と聞いてるんです↓
>655 > 「削除するほどではない」と判断したのが何故かわかりますか？

↑にも↓にも、あなたは私の質問に何一つ答えてませんよね？
>678 > 異論はありますか？それとも同意してくれますか？

私が質問して回答を求めてるのは、あなたの考えを理解しようとしてるからです
あなたに私の考えを理解した上で反論しようとする姿勢はありますか？
話しても無駄だと、まともな反論もせずに、議論から逃げてるだけじゃないですか

>>680
> うーん。これってちょっと違うと思うのねぇ。 …傾向は偏るかもしれないけど。
つまり、忍者は管理人側よりも住人側に近い立場だから、
管理人側から見れば問題ないレスでも、住人側から見て問題あるレスとみなし、
水遁してもいいという考えでしょうか

> 削除はそうだけど、水遁は違うよ。
これも上述のように、忍者は管理人側よりも住人側に近い立場だからでしょうか？

忍者は隠居が作った組織で、すべての忍者は隠居の子だから、隠居の方針で動きます
以下のような発言から、忍者が水遁の対象とするエロも、
削除人が削除の対象とするエロも、2chで禁止となるようなエロだと私は思います
少なくとも「忍者としての行為を正当化するため」に、
「エロは2chで禁止」を理由付けにしてるのなら、
2chで禁止となるようなエロを対象にしないと、正当性が担保されないのでは？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/589
> 「忍者は管理人の代行ではない」と思う忍者は出ていってくださいー
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306682263/766
> だからさ★がやるのは破綻したのさ
> 沢山の人が少しづつやるのにスイッチしたんだってぱさ

>>685
> 管理人側から見れば問題ないレスでも、住人側から見て問題あるレスとみなし、
> 水遁してもいいという考えでしょうか
単純にいうとそんな感じ。
あくまでわたしの考えであってその他大勢がどう思っているかは知らないけど。

> これも上述のように、忍者は管理人側よりも住人側に近い立場だからでしょうか？
だって削除と違って管理人から指示受けているわけじゃないからね。忍者は。
ユーザが自分の板を守るための自治活動に近いでしょ。
それは「2chで禁止だから」ではなく、「自分たちにとって迷惑だから」だよね。

> 忍者は隠居が作った組織で、すべての忍者は隠居の子だから、隠居の方針で動きます
隠居さんは管理人ですか？
わたしが知る限りサーバも弄れるただのユーザだったかと。
管理人（代理人）は忍者の存在を正式に認めていますか？

>>684　根本的に、♪と★、水遁と削除、の違いを理解されていないようでこっちまで鬱です。

>「水遁してもいいエロ」＝「削除してもいいエロ」＝「2chで禁止となるエロ」とか、
>「いいんちょ♪＝Michael Sakuson★」とは言ってますが、
>「水遁基準 = 削除基準」とか「忍者♪ = 削除人★」とは言ってませんよ

「水遁してもいいエロ」＝「削除してもいいエロ」　と言ってるって事は
=「水遁基準　　　　　　=　　削除基準」　ですよね。同意（同じ意味と言う意）ですね。言ってるじゃないですか。

「いいんちょ♪＝Michael Sakuson★」　と言ってるって事は
「忍者♪　　　 = 　削除人★」　ですよね。同意ですね。言ってるじゃないですか。

論理が破綻してる事を前提にした理論展開なんて願い下げです。

>「水遁してもいいエロ」＝「削除してもいいエロ」＝「2chで禁止となるエロ」
　　住民側の水遁　　　≠　　　鯔の削除　　　　　≒　　管理人の管理
なので違います。

同義と書いた方がよかったねー　失敗々

すでに終了していた （´・ω・`）

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涙々さんへ

土遁も協力しようと思ったんですけど
私も触ってもよかったでしょうか？

>>690
ポリスさん、よろしくお願いしますです。
土遁ですが、一発目については少し待ってくださいですが
支援であれば問題なければお願いいたします。

>>691
/(･。･) 了解!
支援で協力いたします。

るいるいさん、いますか

ちまちま見る程度でよければ兼任お願いします

依頼在り方スレから誘導されてきました

最近、エロ水遁スレ9に忍者居無さ過ぎじゃないですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/459での実行対象者がだんだんエスカレートしてきてて困ってます
わざと数時間で消えるロダを使用して逃げまくってます
対応お願いします

>>695
申し訳ありません。
しかし忍者♪は、住民サイドのお手伝い程度の鯔であり、
リアルが暇な時の活動ですので、常駐している訳ではありません。
活動になんら強制力はありませんので、時期、曜日、時間によって活動が偏るのは仕方ありません。

加えて数時間で消えるものに対してのリアルタイムでの水遁は、かなり困難を伴います。
隠居♪さんも時間切れになるようなものは捨て置けと、水遁時間の園長には現在否定的です。
（実は私自身、過去数回、隠居さんに水遁時間24時間への延長伺いを立てましたが無理でした）。

短時間で消えるようなものは、（★削除や規制に比べればマシですが）
タイミングによっては不本意ながら水遁できない事もあると御了承ください。

>>963-964
おお！ホヤさん助かります！
手始めとして、おっぱいのみのグラビアや「微妙」な児ポは残件にしていただき、
明らかな18禁やモロ、「エロ目的」の出会いからお願いできますか？

ちなみに、ニュー速とVIP、狼は今の所やっていません（該当部隊からの依頼除く）。
VIP+はやってます。

>>963-964
ルールと心得はここら辺です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/2-4

伝家の宝刀しかもダブルw
>>697-698は>>693-694ですってすいません

700GET

>687>688
> 「水遁してもいいエロ」＝「削除してもいいエロ」　と言ってるって事は
> =「水遁基準　　　　　　=　　削除基準」　ですよね。同意（同じ意味と言う意）ですね。言ってるじゃないですか。
「水遁基準 = 削除基準」というのを、上の意味で書いてるなら同義です
しかし、「水遁基準 = 削除基準」とだけ書いたら、
例えば、「重複スレは削除対象＝重複スレは水遁対象」というのも含んでしまうので、
>679 がどういう意味で言ってるのか不明瞭なんですよ

> 「いいんちょ♪＝Michael Sakuson★」　と言ってるって事は
> 「忍者♪　　　 = 　削除人★」　ですよね。同意ですね。言ってるじゃないですか。
「忍者♪ = 削除人★」というのを、上の意味で書いてるなら同義です
しかし、「忍者♪ = 削除人★」とだけ書いたら、
例えば、「涙々♪＝Michael Sakuson★」というのも含んでしまうので、
>679 がどういう意味で言ってるのか不明瞭なんですよ

> 　　住民側の水遁　　　≠　　　鯔の削除　　　　　≒　　管理人の管理
> なので違います。
「住民側の水遁」と「鯔の削除」は違う→なので違います
と言ってるだけで、どう違うのか論理的説明は何もしてないんですよ
だから、>678 にも書いたように、根本的な事を理解されてないように思うんです
私の主張が論理破綻してると思うのなら、どう違うのか論理的説明をしてみてください

>686>680 は、削除と違って水遁は住人側のツールだから、
「2chで禁止」とは明確に言えないようなレスでも水遁してもいい
という考えのようですが、あなたも同意見ですか？

>>686
> わたしが知る限りサーバも弄れるただのユーザだったかと。
はい、その認識でいいと私も思います
> 管理人（代理人）は忍者の存在を正式に認めていますか？
↓によると忍者の存在は認めてるようですが、住人側のツールなのは否定しません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。

しかし、少なくとも現状の忍者は↓とは言えないように私は思います
> ユーザが自分の板を守るための自治活動に近いでしょ。
(自治活動とはどういうことかにもよりますが…)

というのは、「サーバも弄れるただのユーザ」で忍者の生みの親である隠居により、
「管理人の代行」として、「関係部署のお★様と相談して了解」をとりながら、
ただのユーザたちで忍者のルールを話し合って決めてねと指示されてるからです(>685)

隠居の指示なんか無視して、「自分たちにとって迷惑だから」水遁すればいい
そう忍者たちが考えてたら、実力行使することも不可能ではありませんが、
現状では隠居の指示を守るという意識が忍者たちにはありますよね？
エロ水遁だけ、その原則を破ってもいい理由はないと思います

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　 　/｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ｀ヽ　　　　/　　 　｀ ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　/　　　　　　　 ｀ヽ 、
　　　　　　　/　　 >┴く　　　　　 >┴く 　∨　　　>>694　　　 /
　　　　　　/　 　 l　 ・　 l　　　　|　 ・　 |　く.　　　　　　　　　 /
/^ヽ　　　/　　　　｀ｰ ‐'　　　　　｀ｰ ‐ '　　　|｀ヽ、_　　　　 /
|　　 ＼ /　　　　 ／´￣￣￣￣ ＼　　　　　l　　/　/｀ヽ _/
ヽ　　　｀　　　　 ├──────┤　　　　|　/　/
. ヽ　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__／　　　　　|／￣|
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　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ
　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　|　　

>>701
いいんちょ♪＝Michael Sakuson★
そもそもこれが間違い。
ハッキリ言ってこれが解ってないなら、
貴方は忍者♪がナニモノなのか全然解ってない。

いいんちょ♪と、Michael Sakuson★は
物理的には同一人物ですが
２ちゃん的には同一人物じゃない。

なにより先ず其処からオカシイですから、勉強し直してください。

あと、ほぼ同一の議論を無駄にスレ分散させるのは如何なものでしょうか？
>>701-702など
・削除人★と忍者♪
・いいんちょ♪とMichael Sakuson★
・水遁基準（エロ）と削除基準（エロ）
これらの話題はかしまスレでやってください。
其処でなら、ある程度はレスします。（いいんちょごめん）。

>>699
どもー、ちまちまやってきます
るいるいさんはいつもながら安定ですね

>>703
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´･ω･`）　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （´･ω･`）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ 　　 　 ＼| 　 　　　　　　（´･ω･`）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼

>>705
エリーはきっと「来るな帰れ」と言っているのかも知れませぬ（笑）

>>695
そろそろエロ部隊もうひとつほしいなうね

>>695
３番隊分隊枠が余っていますから、宜しければ
専門過疎板汎用部隊 会議室 5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335186767/
にお越しください。

あ、忍者志望ということであれば、という意味です。。

エロ水遁の自走ってできましたっけ
たまたま見つけたやつでモニョモニョなのがあるんですが

>>709
自分の常駐場所と依頼所の手伝いだけでいいならやってもいいんですが・・・
ままならないですね

忍者にノルマはないので大丈夫ですよ
暇な時に気が向いたらやればいいんです

そういうことでしたらやりたいですね

それじゃ今のうちに適当なトリップつけといてもらえますか
たぶんそのほうが話が早いと思うので

【例】
名前欄：#1234567890-+
ブラウザでの表示◆DWsPCXiu30JP

こんな感じで

トリップを作ったら下記に登録しておくと話がはやいです
あとトリップは12桁でお願いしますね
http://ninja.2ch.net/test/iga.php

くっさー☆

これで

>>715
登録しました

>>718
それでは>>708のURLの所に下記の欄を埋めて書いておいてください
明日部隊長の◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪さんが対応してくれるでしょう

12桁の登録希望トリップ：
登録希望の名前：
●の有無（正規・お試し）：
常駐板：
忍者活動履歴：
依頼・報告履歴：
その他希望・志望動機・等：

>>718
右翼ですか？左翼ですか？
これは野菜流さんの部隊でやっていく上でとても重要なので必ずお答えください

>>719
了解です。ご教授ありがとうございます

>>720
あ、この人は新人からかうのが好きな
おちゃめな人なのでスルーしてくださいね

いやこれは割とマジで重要だろ
あの狂気を敵に回すのはさすがにやばい

学生時代エロスの巨匠と言われた俺が（ｒｙ

>>723
エロ水遁するだけなら関係ないべ
自分と関係ないレスはスルーすればOK

>>724
よし、彼の世話は中部さんに任せた(≧∇≦)ｂ

判別できないからどっちか酉つけてもらいたいわ

右寄りエロ画像とかあるのかもしかして

右寄りエロ画像…
軍服物とか

じゃあ左は火炎瓶と角材か

>>710 ホヤさん　
エロも自走水遁は可能ですよ。どぞどぞ。

>>720
確かに重要項目ですね。KKKや大地の牙レベルの方でしたら、ちょっとお断りですし。


涙々...さん、ヲカーさんが３番隊分室枠に入ってくれました。性善説でいきなり登録しましたが、
あちらのスレもしばらくは見ていただきますようお願いします。また、ご意見ありましたらどうぞ。

>>704
> いいんちょ♪と、Michael Sakuson★は
> 物理的には同一人物ですが
> ２ちゃん的には同一人物じゃない。
上の意味なら「いいんちょ♪＝Michael Sakuson★」
下の意味なら「いいんちょ♪≠Michael Sakuson★」
記号で表現するときは、どういう意味で使ってるかにより、どちらも間違いではなく、
私は上の意味で使い、あなたは下の意味で使ってたら、そこで齟齬が生じます

> いいんちょ♪＝Michael Sakuson★
> そもそもこれが間違い
上述の上の意味なら、間違いではないですよね？
解ってないのは「私が上の意味で使ってること」を、あなたが解ってないんです
いいんちょ♪とMichael Sakuson★は「物理的には同一人物」
という事実に基づいた私の主張 >655 に対して、あなたの反論 >679 は、
「物理的には同一人物だけど２ちゃん的には同一人物じゃない」と言ってるだけで、
「２ちゃん的には同一人物じゃない」なら、どうなのか論理的説明がないんです

>686>680 は、「２ちゃん的には同一人物じゃない」から、
削除人という立場と違って、忍者という立場は住人側に近いので、
「2chで禁止」とは明確に言えないようなレスでも水遁してもいい
という考えのようですが、あなたも同意見ですか？

>>704
> ２ちゃん的には同一人物じゃない
これは、忍者としていいんちょ♪か、
削除人としての Michael Sakuson★か立場が違うという意味ですよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/660-661
だから、例えば↑のように、いいんちょ♪が3番隊と兼任せずにエロ水遁するのは、
形式的には忍者のルールに違反してるということですよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/28-31
あるいは↑で、いいんちょ♪は「電話番号等は一律要請案件」と言ってるようですが、
これは削除人★でもない、ただのコテがそう言ってるだけということですよね？
上の理解では「２ちゃん的には同一人物じゃない」を、私は誤認してますか？
もし上の理解で私がオカシくて、自分がオカシくないと自信をもって言えるのなら、
あなたはどう理解してるのかを、あなたの言葉で書いてみてください

建前として「２ちゃん的には同一人物じゃない」ことはわかってます
しかし、>677 でも書いたように、中の人の思想は同じです
ある同一のエロ画像URLを含むレスを見て、
Michael Sakuson★「これは2chで禁止というほどのエロではない」
いいんちょ♪「これは2chで禁止のエロだ」
と言ってるとしたら、私は中の人の判断能力を疑います

> あと、ほぼ同一の議論を無駄にスレ分散させるのは如何なものでしょうか？
かしまスレの方が適切と思うのなら、そちらにレスしてくれても構いませんよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/763
↑の３つの前提のうち、前提(0)はいいんちょ自身の話、前提(2)は親子関係の話、
それに対して、前提(1)はエロ基準の話なので、このスレも不適切とは思いませんし、
このスレのレスに対する返答なら、このスレに書くのは適切だと私は思います

「いいんちょが削除しなかった。よって2chで禁止するまでもないエロである。
なぜならいいんちょはエロ死ね死ね団の一員であるため。」
ということを言っているなうかね

禁止すべきエロだと思ってても、何らかの理由で削除しなかったということはあると思うし
そもそもいいんちょの判断を絶対に基準がブレない分水嶺のように扱うのはどうなうか

>>734
>そもそもいいんちょの判断を絶対に基準がブレない分水嶺のように扱うのはどうなうか

ぶれないことが善ならば計算機にいいんちょ役をやらせればよいのです。
分水嶺も正確にはぶれています。人とのタイムスケールが違うだけで。
なにが言いたいのでしょう、私は（笑）元来ぶれるほうが自然ということですね。
多少のぶれさえ許されないようなかっちりしたシステムは少しの衝撃で簡単に破壊されます。

涙々…さん、二つ相談があります。
(1)
分隊枠に全く新規で入ったのは今回が初めてなのですが、事前に大筋だけでも決めておいたらと思います。
私のイメージでは成り立ちの経緯から暖簾分けもしくは拡張枠もどきでした。しかし当時の事情ではそれは
できませんでした。これは涙々…さんもリアルタイムで観て頂いていたと思います。
そのような背景の元で…
忍術屋敷を見ていただけるとわかりますが、「分室枠」と「兼任」を区別しています。
分室枠は３番隊の拡張枠という考えです。したがって分室枠分は涙々…さんに全てお任せしようと思うのですが、
いかがでしょうか。責任転嫁という意味合いではないのです。私自身の３番隊（涙々…さん）への拘りであり、
我が侭なのです。恥を忍んで言えば繋がりを持っていたいという感情です。
ご負担になるようでしたら分隊枠というものを無くして単に兼任扱いします。本意ではないのですけれど。。

(2)
変忍スレでのki3T5Z+g0さんが冗談で言っているのか、本気でそう思っているのかが分かりません＞＜
どうしたらよいのでしょう。取り敢えずこの話題には触らないでおこうかと考えています。

ただの私怨でしょ

大至急お答えください。
◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪さん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336725358/846

ご挨拶に参りました。
此度vip + の3層をさせて頂くことになったマーサと申します。
以後お見知りおきを。

>>739　
そんな初対面の様なw
マーサさんもいろいろと永いですよね。
エロ関連の相談や依頼、なんでも相談に乗ります。
これからもよろしくです。

涙々...さん、お久しぶりです。諸事情により半年ほど幽霊隊員となっておりました。
これからも空いた時間で出来る範囲のお手伝いができればと思っておりますので、
隊員の皆さまよろしくお願いします。

>>741 アイスさん
先日から活動再開されているようで嬉しいです。里の状況もガラリと様変わりしましたので
ゆっくりマイペースでやっていただけたらと思いますです。

明確に【C】女神行為を目的としているスレッド・・・かな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312163366/725

おはようございます。

涙々さん、どうもです。
いやー、一応新3層になったものですから、礼儀として必要かなーと。。。

エロ関係は発見すればどしどし報告させて頂きます。
今後ともよろぴくー。

お隣さんがソバ持ってくるみたいなもんだね
今でもそういうのやる人いるんだろうか

温情かけてやったつもりが後ろ足で砂かけられて今どんな気持ち？
ねえどんな気持ち？m9

>>736　野菜粒さん
分室枠はそれで良いと思います。野菜粒さんとの関係は変わらず仲の良いままでいたいです。
今後の分室枠は、わたしが採用・教育・裁定でOKですー　現分室枠の方は野菜粒さんと私のW担当でいいのかな？

>>686
>隠居さんは管理人ですか？
>わたしが知る限りサーバも弄れるただのユーザだったかと。
>管理人（代理人）は忍者の存在を正式に認めていますか？

サーバー弄れる時点で「ただのユーザー」ではないかと。

管理人だけで２ちゃんが運用されているわけではないので
管理人にこだわり理由がよく分からないのだけど何かな？

>>747
ありがとうございます。＼(＾ｏ＾)／ﾜｰｲ！
曖昧にしておくのも手かなとも思いましたが思いつくメリットがないので、その方が良いですね。
今のところ分室枠は２−３枠を想定しています。つまり３番隊の枠が実質１２ー１３枠ということです。

・現分室枠について
　ヲカーさんにはそれを事前に伝えてありますから問題はないのですが、がんぞうさんには意向を聞かなければ
　なりません。がんぞうさんは現在休養中ですから、しばしお待ちください。

・分室枠の操作について
　登録、破門や本隊←→分室枠の移動作業につきましては涙々…さんに全面決定権があります。
　分室枠はシステムの仕様上、涙々…さんが直接ボタンを押せませんから、私が無条件にその指役を務めさせて
　いただきますのでその都度、お申し付けください。…そんなに頻繁にないですよね。。


ヲカーさんの件について謝罪することがあります。
上記のイメージを既に想定していたにも関わらず、テンションが上がったあまり、私が勝手に登録してしまい、
結果的に涙々…さんにご迷惑をお掛けしました。すみませんでした。

>>749
お疲れ様です。
特に異論はないです。

たまに里見てますが、流れが早すぎて…
もう少し休養させてください。m(__)m

>>750　
◆Fxt4bRQS0Zec-がんぞう♪さん
ゆっくりなさって元気になって、テンションが上がったらぼちぼちで良いと思います。
ご理解ありがとうございます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1.エロ関連ヘの対策がしたい

2.ご自身が見ているスレなどが荒され、対策がしたい

3.各依頼所のお手伝いがしたい

4.単に２ちゃんねるのお手伝いがしたい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
A.対エロルールを（お察し以外の）使いたい

B.忍術基本ルールで様々な対策がしたい

C.AB両方したい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
条件
・忍術基本ルール、特に【スクリプト的な荒し】をほぼ確実に判断でき、おおよその数的な敷居値が考えられる。
・対立争いのあるスレで、公平にジャッジできる。（対立相手を凹ます為に不公正な術を使う忍者さんは隊に要らないです）。
・水遁対象になり得る案件であっても【水遁するまでもない】レスというものを、鷹揚に判断できる。
この様な方を求めています。

◆ 例外として、ルール解釈や裁量に自信が無い方でも、やる気がある方であれば考えます。

登録不可
・里外で、自身が荒し行為をしている。
・極普通の善意の者に対して、煽りなどが過ぎる。
・水遁・通報等を武器とした脅し行為をする。

※申し訳有りませんが、登録や解除は私・涙々の個人的な判断や好みで決めさせて頂きますので異議は受けられません。）

>>752
・１〜４の中から理由を（優先順を付けて幾つでも可能）書いてください。
・A〜Cの中から希望を書いてください。
・ここまでで質問はありますか？

>>753
＞・１〜４の中から理由を（優先順を付けて幾つでも可能）書いてください。

�@４　以前からボランティアに興味があったので。
�A２　自分が常駐している板に出没する荒らし対策にもなるのも理由のひとつです。
�B１と３　先ほどエロ水遁スレを覗いてみて、依頼を捌く忍者の数が足りてない様に感じたので...

＞・A〜Cの中から希望を書いてください。

Cを希望します。

＞・ここまでで質問はありますか？

依頼があったレス以外で、該当スレにて不適切なエロ画像があった場合、どのように対応するべきなのでしょうか？
スルーするのか、依頼はなくとも自己判断で処理すべきなのか・・・

>>754　ガルベス◆XBugcC7INdT6さん
お答えありがとうございます。
>依頼があったレス以外で、該当スレにて不適切なエロ画像があった場合、どのように対応するべきなのでしょうか？
お試し期間中はエロでもスクリプトその他でも依頼のカタチ、
OKが出ればメジャーで相応しいスレで、自己で水遁のカタチになります。（例えば一般エロの場合はエロ水遁スレ（依頼兼））

・とりあえずトリップの前に名前を書いて、名前も出してください。
・水遁対象になると思われる荒しレス（エロ・スクリプト）URLをここに持ってきてみてください。
　見つからなければゆっくりでもかまいません。依頼所に依頼が溜まっても気にしてはいけません。
　（気にすると里でもりあるでも失敗します）。

あと、どの忍者さんでもそうですが、急に数時間・数日間書込み・反応が無い場合があります。
それが忍者の里の平常運転ですのでキニシナイでくださいね。

>>755
優しいね。

きさん所の「可愛い優秀な隊員」は登録不可条項に引っ掛かってるように思うのは気のせいか？

>>752
＞登録不可
＞・里外で、自身が荒し行為をしている。
＞・極普通の善意の者に対して、煽りなどが過ぎる。
＞・水遁・通報等を武器とした脅し行為をする。
お前の子にどれもこれも当てはまる忍者二人もいるじゃねーか
放置ですかぁ？
◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329708234/579
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1335745584/105+108+110+112+129+132
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336725358/839
http://suiton.geo.jp/_hissi/sato/20120601/ki3T5Z-g0.html

◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329134461/301-302
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328008354/328
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1328707475/675

おれの主観では気のせいだろwww

ちなみに俺ではないよ。
普通の人の感覚では三番隊の隊長の言動と行動はおかしい事だからな

じゃあ、優秀（）な隊員とやらに釘刺しも気のせいか
優秀（）な隊員もごちゃごちゃやってるけど三層にこれからも安泰と保証されて一安心だな

ここの人がおかしいのは今に始まった事じゃないしなぁ……
エロは人を狂わせるｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338660933/24

とあるけど、隊長との相性はほとんど破綻しているんだから
（本当なら半年前かな、部隊長を部隊員が変忍とかワロタ）
ぶりじったさん優しすぎだな

部隊長に相談するのが筋だと思うけど、籍を置いているのがやらしいと言うかなんと言うか
がんぞうは抜け忍してから行き先を探したのに
破門ギリギリまで暴れた後抜け忍せずに就職活動とかとことん舐められてるな。

大体がんぞうが抜けた理由は表向き公権力の行使だろ

其処までして守っても相手は感謝なんてまったくしないぞ
何度も対処しろといって対処しなかった結果がこれなのか？
個人的な要望を言わせて貰えば責任とって親も止めてくれ。

隊長変忍に挙げる馬鹿飼っとくなんてよっぽどだわ。
宇宙人に対することわざなんてほとんどないからうまい言葉が見つからんよ。

13日の金曜日で殺人鬼の正体は息子ジェイソンを失った母親
と言う話を思い出したな。

なんかそんな印象。
親を変忍に挙げる子を飼う気持ちは余人には想像が付かないな
異常な関係だとしか、共依存とかそんな関係なんだろうか？
ちょっと狂気を感じるな。
素直に破門すればいいのに。

尖兵、尖兵ですよ

なんでわざわざあだ名を言うかな？　分かるだろ
キリンを見て
｢お父さんキリンだよ｣
｢ああキリンだね｣

と言うやり取りと一緒ですか？

>>750
がんぞうさん、お疲れさまです、ありがとうございました。引き続きどうぞごゆっくり^ ^

>>751
間に合えば隊のテンプレ更新とWikiにそれらを反映したいと思っています。テンプレを見直しますから随時、
専門過疎隊スレを覗いてください。決まりましたらご報告します。細部の摺り合わせが必要でしょうけれど、
大きな懸案事項はないかと思います。




<kossori>
　吸排気ポート研磨のためエンジン分解の予定。。秘伝のカイカンチューンmadakana。。。
</kossori>

>>755
お返事ありがとうございます。

＞・水遁対象になると思われる荒しレス（エロ・スクリプト）URLをここに持ってきてみてください。

了解しました(｀･ω･´)ゞ

それではパトロールしてきます。

>>755
二次元児童ポルノ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338967477/1

どーでしょうか？

>>772 ガルベスさん
12禁相当、15禁相当、18禁相当、児童ポルノ、も判断に書いてもらえるといいな。（今回は児ポですね）。

あと、VIPは2次エロは一部部隊の性器モロしかやって無いと思います。　
そしてVIPは基本的に3番隊的対エロは「対象外・お察し」です。　（忍術基本ルール内のスクリプト的荒しはVIPスレにて対象）。
他にも基本的には3番隊対エロ対象外のスレはあります。

ただ、今回は「判定だけですので、お察しスレはお察しと書いてくれればポイント高い」ですね。

さて画像のほうですが、その画像を
児童ポルノ（3番隊は2次は小学生相当）と判断した根拠は何ですか？

>>773
＞そしてVIPは基本的に3番隊的対エロは「対象外・お察し」です。

あ、VIPは対象外なの忘れてました...すみません。

＞さて画像のほうですが、その画像を
＞児童ポルノ（3番隊は2次は小学生相当）と判断した根拠は何ですか？

一枚目の画像のみであればスルーしましたが、二枚目の画像に登場する姉弟は、
発育の具合(陰毛の有無、ムネの膨らみ具合、背丈など)から小学生相当と判断しました。

>>774　
主観と手法を磨かないとその手の判断は困難を極めます。
特に2次の児ポに関しては法律解釈さえ有りませんので難しいです。　（2次児ポは最新ルールから外すかもしれません）。

その画像で小学生判断は無理です。

小学生であると言うテキスト等、ある程度の客観性が無ければ、体形だけで年齢判断は困難を極めます。
（ただのロリ体形の19歳だとかのクレームがバンバンきますし、それでは私もカバーしきれません）。

★　>>772の画像は、普通に「2次18禁画像」で判断すれば安全だと思います。★

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
研修は、あまりあせらんくていいからね。がんばろう。

>>775
＞小学生であると言うテキスト等、ある程度の客観性が無ければ、体形だけで年齢判断は困難を極めます。
＞（ただのロリ体形の19歳だとかのクレームがバンバンきますし、それでは私もカバーしきれません）。

なるほど....結構難しいですね。
二次児ポはテキストなどで小学生であることを示すもの以外は様子見します。

＞★　>>772の画像は、普通に「2次18禁画像」で判断すれば安全だと思います。★

わかりました。

＞研修は、あまりあせらんくていいからね。がんばろう。

はい、ありがとうございます。

・・・ちなみに研修とはこちらのスレに水遁対象のURLを貼ることでしょうか？

>>776　
>・・・ちなみに研修とはこちらのスレに水遁対象のURLを貼ることでしょうか？
対エロもスクリプツもそれで良いと思いますよ。

>>777
了解しました(｀･ω･´)ゞ

>エロは人を狂わせるｗ
なるほど、それで尖兵さんは・・・

>>753
優先順位ですと以下になります
2→3→4→1

当方の見るスレにてたまに酷い嵐が発生するため

最初はBでお願いします

あとすいませんエロのルールは大体理解したのですが。お察し以外とはなんですか？

あとルールBのみ使うなら
+自走・汎用部隊とありますがエロ以外水遁も行うという考えで合っていますか？？

>>780　
お察しとそれに準ずる板【基本的なルールが通用しない事がある板】ってことで
ニュー速、VIP、狼、ラテ実況、などに術を使う時には注意が必要です。
狼の様に一切手出し無用と言っている部隊もあります。
常駐スレを自走するぶんにはあまり関係ありませんが、
依頼スレでそれらの板に不用意に水遁すれば、コラッと言われます。

>エロ以外水遁も行うという考えで合っていますか？？
もちろん合っていますよ。

>>781
お察し 理解しました

上記のガルベスさんとのレスを拝見しました
では私もこちらのスレに対象となる水遁対象のURLとその理由をこれから見つけたら書き込むようにすれば宜しいですか？

>>782　
そうですね。メインがスクリプト的な荒しという事なので、そんな例を見せてください。
のんびりやればいいですよ。がんば！

<rx2>((h?)ttp://\w+?\.bbspink\.com/[\w\./]+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.jbbs\.livedoor\.com/[\w\./]+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.machi\.to/[\w\./]+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/news(4vip)?/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/(morningcoffee|ainotane|zurui)/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/(weekly|live(wkwest|nhk|etv|ntv|tbs|cx|anb|tx|bs|wowow|skyp|radio))/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg

テキストに張るときは、【TAB】をＴABキー押下に置き換えてみて下さい。
2ch内の禁止ソースの板には飛べますがレス番へは直接飛べない不具合があります。
この辺で限界なのでお休みまします。お騒がせ致しました。

>>782
どっかのエライ人が作った ReplaceStr.txt
JaneStyle使ってるならいれとくといいよ
すごーくみやすくなる

>>783
了解しました

>>785
？？

特定の文字列を勝手に書き換えてくれる機能だよ
2ch専用ブラウザの種類によっては使える

>>787　
忍者をやってる人の多く、恐らく9割以上の人が
Jane Styleなどの2ちゃんブラウザを使っています。
それ用の便利なスクリプトですね。

>>789
両方使ってますので後で調べてみます！
空白関係ですかね

すいません両方っておかしいですね

live2chとジェーンです

>>790　
ざっと見た所お察しに過って水遁しないようにするスクリプトっぽいね。

これに忍法帖入ってない板リストも追加して使ってる
依頼所処理がすごーくはかどる

本当は誤爆なのに便利なスクリプトを紹介した流れになっている(　ﾟдﾟ)

なんだと

2次漫画性交
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1338973820/979

早朝

バズーカ

涙々...♪さんは乱射に巻き込まれ水遁されてしまいました
●を撃たれたうえ規制中であるために里に書き込みをすることが2日ほどできなくなります
お話しされたい方はこちらまでお越しください

忍者の里 避難所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1332665541/

乱射か・・・
書き込めなくてびびった

>734
> よって2chで禁止するまでもないエロである。
ここが少し違って↓です
「よって2chで禁止するまでもないエロである、といいんちょは判断した」

> 禁止すべきエロだと思ってても、何らかの理由で削除しなかったということはあると思うし
はい、一般論で言えばそういうことがあるのは当然です
では、いいんちょが何らかの理由で削除しないとしたら、その理由は何と思いますか？
あれだけ普段からエロ嫌いをアピールしてるのに、実はそれほどでもないんですか？

↓のような理由が挙げられてますが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/916
> 面倒だったから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338438836/16
> 訴訟問題に発展する場合もある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/993
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338438836/850
これらに対する私の意見は↑です

> 絶対に基準がブレない分水嶺のように扱う
同じようなレスでも、スレの流れまで考えてまったく同じレスはないんだから、
ケースバイケースで判断が変わることはありますよ
しかし、同一の(URLで指定される)レスに対して、同一人物が、
「削除するほどではない」(2chで禁止というほどのエロではない)
「水遁してもいい」(2chで禁止というほどエロだ)
というブレがあるとしたら何のポリシーもない場当たり的対応です

↑に対して以下のように２通りの反論がされてると思いますが、
↓の件について、あなたはどちら(またはその他)と考えますか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/828

>686>680 は↓だからブレてないという反論
「削除するほどではない」(2chで禁止というほどのエロではないから)
「水遁してもいい」(2chで禁止というほどのエロではないけど)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338438836/16
↑は↓だからブレてないという反論
「削除するほどではない」(2chで禁止というほどのエロだけど)
「水遁してもいい」(2chで禁止というほどのエロだから)

>>791
シェバ♪忍者見習い
以下について説明お願いします。
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=0nN3zmFtTVf3K498

>>796
ヲカーさん、こんにちは。こちらに持ってきていたのですね。
その案件はオッケーです。涙々…さんが復帰されるまで引き続き持って来てください。
復帰されたら隊長に伺ってみましょう。

>>802、代わりに説明します
それは只の文字列です。

リンク先にはこのように書かれています。とても不完全なもののようです
２ちゃんねる定点観測
このサイトに記載されている全ての情報は非公式なものです。
データの正確性を保証することは出来ません。

>>779
男がエロに狂って何が悪い？
人類の滅亡でも願っているのか？

相違や、同じ主観部隊であるグロはグロ専門にしか扱わないのに

どうしてエロは汎用部隊なんていやらしい人集めしてんだ？
エロ専門部隊じゃ駄目なのかい？

エロはエロ部隊でしたか扱えない専門性が高い物なんだから
エロはエロだけしか扱わない専門性の高い部隊になるはずじゃないのか？

なんで自走や汎用の二束わらじなんだ？
自己都合の人集めのためとしか思えないのだが。

自走部隊は存在しているのだから兼任するのが筋じゃないかい？
なんで同じ機能を部隊に持たせている？

同じ論理が許されるなら専門部隊と言うカテゴリ自体おかしい
グロ部隊も同じように汎用性も足せる事は可能なのか？

と言うか現状で認められているのだから全ての部隊は自走が可能と言う事だな。

>>807
"現状で認められているのだから全ての部隊は自走が可能と言う事だな。"
とご自身で書かれている通り、根本的に、お察しルールを使わない自走とか依頼所とか、
基本的には全ての部隊で使えます。まあ自走・汎用と「銘打って」いること自体は「蛇足」な訳ですが。

野菜粒さんはじめ皆様ご心配掛けました。ご親切な方の計らいで復帰できました。

>>808
蛇足かっこ悪い

汎用とか自走とか消すと色々すっきりするね

広告・宣伝・罠サイト（罠リンク）+超汎用部隊　→　広告・宣伝・罠サイト（罠リンク）+超部隊
専門カテ板汎用部隊　→　専門カテ板部隊
専門過疎板汎用部隊　→　専門過疎板部隊

自走部隊で顔売って居場所確保しようと必死なここの部隊員何とかしろよ。
幾らなんでも必死過ぎじゃね。
手遅れになる前に早くするんだ、ニヤニヤが止まらない。

>>811
流石は自治スレ住人、分かっている。

こうして考えると、依頼所とか、グロ部隊の潔さは賞賛に値するよな。
機能が被っていたり、名前ばかりの部隊が多いよな。
あまり存在価値が無いような。

でもそうやっていくと結局のところ
vip、ν速とエロ、グロ以外は誰でも触れるんだから
あとは全て汎用でいいとかになりそう

>>815
いや現状ですでにこの部隊が認められているのだから、そう言うことじゃない。

エロ部隊を引き受ける人がいなかったけど。
自走、汎用できるのなら又話は別だと思うけどね。

エロしか扱えない、グロしか扱えないと思い込んでいる人いるんじゃない
今更自走部隊立ち上げる人とか、グロ部隊の人とか。

全部部隊が自走と基本ルールのオプション可能なのに気が付いていないと思う。

自走部隊も糞も全部の部隊で自走可能なんだから今更自走部隊の意味って何？

自走の名前に何の意味も無いんだから

派閥って事で良いんじゃない？
つーか意味無い部隊作って住人サービスの低下は勘弁して欲しい。

オリジナルの要素はならべく廃して欲しい。

いいんちょは馬鹿みたいに部隊増やして何をしたいんだか意味が分からんよ。
必要だから作ると言うより、やる気のある人に場所を与えると言った印象を受ける。

グロにも汎用に自走可能な事を言い含めば

グロが苦手とか関係なく、入りやすい所に入れば良い。
そう言う話だよね。

何も考えずに悪しき前例を作ったこの部隊長に乾杯

運良く？乱射に巻き込まれてなかったみたい。
2レスしか水遁してなかったから気が付かなかったのかな。
それにしても80件強とは。

数日は人手不足が考えられると思うので依頼所ちょっと消化しておきますね。

>>809
お師匠さん復帰オメです。

コピペマルチ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338772292/266
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338945268/189
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339033998/792
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339053166/237
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339047541/366
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339050094/425
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339050181/463
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338945149/537
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339050756/526
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339046916/183
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339052934/67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339041510/503
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339039294/226
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339031710/208
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339062836/71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339062435/174
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339046789/577
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339063354/196
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339063526/84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339066102/59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338728430/129
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339067240/110
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338776936/739
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338796970/110
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339060269/517
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339043028/568

>>821
ありんこさんすいませんお願いします。
>>822
ガルベスさん、他みなさん、今日は少しバタバタしてますので早朝に

>>823
はーい、了解です(｀･ω･´)ゞ

初めまして、マッス ◆iYCtgxrWcB0w と名乗る者です。

子募集・里親募集スレ 16 （忍者登録希望者スレ）より野菜粒様、涙涙様よりレスを頂きこちらへ来ました。
お二方どうも有難うございました。

涙涙様の同スレッドでのご指示により、
こちらのスレッドの>>753に回答させて頂きます。

1〜4の理由につきましては

1.エロ関連への対策がしたい
4.単に２ちゃんねるのお手伝いがしたい
3.各依頼所のお手伝いがしたい

が動機が強い順に主な理由です。

Ａ〜Ｃの希望につきましては

C.AB両方したい

です。

よろしくお願いします。

私はかつて、２ちゃんねる内ではありませんがエロ業者につかまり１００万円を請求されるという脅迫を受けたことがあります。
私が日ごろお世話になっている２ちゃんねるにおいて、そのような悪徳業者に商売をさせたくなく、
その事に協力できるのだとしたら、とても喜ばしく思いますので、出来たら部隊に加えて頂けましたら幸いです。
よろしくお願いします。
ぜひお手伝いさせてください。

12桁の登録希望トリップ：iYCtgxrWcB0w
登録希望の名前：マッス
●の有無（正規・お試し）：あり（正規）
常駐板：オカルト

>>826
3番隊研修生のガルベスです。
よろしくです( `･ω･´)

つーか、100万って...そのエロ業者もハンパないっすね((((；ﾟДﾟ)))))))
一緒に頑張りましょー。

>>802
盟友バンブルビーさんに撃たれてたか。
●が使えないのでログを探るのがちょっと困難なので直接伺います。

>>786　シェバ ◆mvRpcuFBrAxwさん
1) 4ヶ月以上前に行ったやんちゃみたいですが、今はどうなのでしょう？（続く

2) 今は争い事や煽りは行っていない。今後も行わない。
3) 争いの道具として、争いの片側のみに厳しく水遁など、不公平に術を使わない。
4) 当面は研修や依頼を続ける。

これらをお約束頂けるなら、研修継続にしようかなと。
ただ、私の勝手で中止・登録解除する場合もありますのでご了承ください。
シェバ ◆mvRpcuFBrAxwさんいかがですか？

>>827
ガルべスさんおはようございます。
こちらこそよろしくお願いします＾＾

出会いを装って普通の女の子とやり取りをしている風に見せかけて、
そのやり取りの中で仲介していたそのサイトに迷惑がかかったので慰謝料１００万円払え・・・ほんとむちゃくちゃでした；
しかし登録時に顔写真や個人情報を取られてしまっているので、

「女性との恥ずかしいやり取りを世間様にさらすぞ？」
と脅されるわけです…（；ω；`）

幸い私は最初の登録時に少し違和感を感じることができたので、
個人情報をまったくすべて本当のことは登録しなかったのでなんとかおさまりましたが、
最初に疑えず、個人情報をすべて相手に取られてしまっていたらと思うと恐ろしいことだと思います。

２ちゃんねるを廻ってみますと、
出会い目的を装ったり画像をエサにして別サイトへ誘導するような業者も見受けます。
業者がいつまでもああいう手法をやめないのは、
つまり今も１００万円脅し取るケースが成功しているということかと思います。

このような悪徳業者の蔓延を防ぐためにも、
エロ対策についてともに頑張って行きたいと思います。
よろしくお願いします。

>>828
1 自分も見れないのですが確かあの時は
スレ内に荒らしの方がいてNG登録すればよかったのですが毎日来るお客だったので質問責めしてしまいその時スレ内にいらした他の人が自分のレスが邪魔だったようで依頼所に依頼を出された形です
同一の質問を4レスした記憶があります
ﾐｲﾗ取りがﾐｲﾗになったという形です

>>829
2 荒らしは一切行っておりません、する予定はありません
3行いません
4 はい問題ありません、荒らしを見つけたら通報します

>>831-832
解りましたOKです。研修続けましょう。

ただ、幾つか憶えておいて頂きたいのは　

・アンチと荒しは直結しない。アンチやイヤゴトも2ちゃんの正当なレスです。（当然水遁可能な荒しの場合もあります）。
・たとえ荒しでも、現ルール上水遁できない荒しのパターンも沢山ある。
・たとえ水遁可能なレスでも、【水遁するまでもないかな？】 と鷹揚に気持ちを大きく構える事も大事。

忍者♪の感覚としては、通報とか驚々しい感覚とは若干違い、
スクリプト的なレスは、多くの住民にとって迷惑行為で、
且つ、ルール上水遁可能なレスを厳選して対象として頂ければと。

>>834
感情的になりすぎてはいけないと言う事ですよね

IDをひたすら変えてレスとかコピペで少しずつ改変レスとかですよね

感覚掴めるよう勤めます

>>835
了解しましたもう少しどっしりと構えて見ます

>>830　マッス ◆iYCtgxrWcB0wさん、遅くなりました。

真剣な事はよく伝わりました。ただ、若干心配があります。

恨みは基より、「義務感、責任感、正義感、潔癖」などが
強過ぎると、テンションが永続きしないでフェードアウトどころか
やり過ぎてしまい、謹慎や破門になる忍者が多い事も事実です。

「義務感、責任感、正義感、潔癖」は程々で、長期戦でじっくり構えていきましょうよ。

>>822　ありがとう。
・・・・・・・・・・・・・
間違いなくマルポです。この調子で。

>>839
はーい、頑張ります(｀･ω･´)ゞ

>>828
> ●が使えないのでログを探るのがちょっと困難なので直接伺います。

書き込み時には外さないとかけないと思うけれど、過去ログは読めると思うぞ。

>>839
お疲れ様です

>>841 本人から直接話を伺いたかったのでそう書いたまでなのですがなんかごめん。

>>837　涙々様

私はもう２ちゃんねるは十年は見ておりますのでその辺りの見立てを自分は出来るのではないかと思っておりまして、
また、特に私が私の過去の被害から、それを問題であると思うと考えられる行為は

「 直アドさらし 」
「 他サイトへの誘導 」

などかと思いますので、
それらは明らかにガイドラインに違反するものではないかと考えております。

その他の「 ただのエロ発言 」や、「 違反書き込み擁護 」など雑多ものは見過ごすか、
それが「 女神行為 」などを誘発させそうであれば見守るなど、
私が採用されたあかつきにはそういった活動をしていこうと考えております。

私は男性で、男社会でそのような卑猥な冗句や談笑などは人並みの日常ですので、
エロに対する嫌悪感というのはありません。
私自身も人並みにスケベでありますから、エロに潔癖なタイプでは無いと認識しております。

長く読みにくいレスとなってしまいすみませんでした。
エロ対策の忍道につきまして、私は以上のように考えております。
また、何かありましたらご指導下さいますようお願い致します。

マッス

>>844　
マッス ◆iYCtgxrWcB0wさん
忍者♪の【術行使において、GLと言う言葉を使うのは御法度】なのです。
削除GLと、忍術基本ルール、及び、3番隊ルールは無関係と考えて頂いてよい位です。

>>845続き

・直アド晒しでの術行使は、【性的なエロ行為目的】【広告宣伝】等、限定。
・他サイトヘの誘導も、そのサイトが明確に【3番隊基準でのエロサイト】
　ただのブログ内バナー等では無い【広告が目的と明確なサイト】限定

となります。

>>845-846続き

・「 ただのエロ発言 」
・「 女神行為 」などを誘発させそう

は、ルール上まず水遁不可能です。　そこまでのルール変更は考えてもいません。

>>845-847続き

3番隊ルール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/1-4 と
忍術基本ルール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/57
を厳守となります。

・・・この時間と手間のロス・・・乱射馬鹿やトリ晒し許すまじ（怨念

>>涙々様

>>845
そうでしたか；
それは失礼しました。
了解しました。

>>846
もちろんそれは承知してます。

>>847
もちろんそれもわかります。
水遁ではなく、「水遁対象となる行為ですよ」という注意をするだけです。

なんか涙々さん大変そうですね；
忍術が使えるというのは反面目立つ立場に立って妬みや恨みの対象になったりしますよね。
お疲れ様です・・・；

>>850　マッスさん
＞水遁ではなく、「水遁対象となる行為ですよ」という注意をするだけです。
実はこの行為は破門になる可能性を含むので、非常に注意が必要なのです。
・【忍者トリップ出したり、それと判る状態で、水遁しますよ・されますよ】との発言は
　「術行使を背景とした脅し行為」となる場合があり、掟破りで破門の可能性があります。
ご注意を。

忍者としての発言は下記、隠居さん（忍者再上階層≒FOX★さん？）の言葉通り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/986
・・・・・・抜粋・・・・・・・・・・・・・・・・
・板およびその住人の空気を読み
・影で暗躍するのです。
・住民への告知やらなんてのは言語道断。みんなの見えるところで云々かんぬんなんて愚の骨頂。ありえない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
該当スレ内にて「あれは駄目」「これは水遁対象」など目立つ行為はご法度です。

>>851　
>なんか涙々さん大変そうですね；
真面目な話、この程度の煽りは超ヌルイ方ですよw

>忍術が使えるというのは反面目立つ立場に立って妬みや恨みの対象になったりしますよね。
それゆえ、常駐スレ等の中での自治厨的な発言は控えるべ.きなのです。

発狂すると自分の隊の忍者にも恫喝始めるもんね

あいぽんも恫喝されたの？

>>涙々様

>>851
もちろん別のハンドルまたは名無しで「通報しますよ」的な形で注意しようと思います。

>>852
>真面目な話、この程度の煽りは超ヌルイ方ですよw
そうなんですか；
忍者志望の他の住人のためにも是非どのような煽りをされるのか教えて頂けませんか？

>それゆえ、常駐スレ等の中での自治厨的な発言は控えるべ.きなのです。
そうですね。
忍術が行使できる立場になった際は努々忍者と悟られる事の無いように努めたいと思います。

>>855
＞もちろん別のハンドルまたは名無しで「通報しますよ」的な形で注意しようと思います。

あの・・・馬鹿なのですか？（煽りではありません）

>>851　マッスさん
>もちろん別のハンドルまたは名無しで「通報しますよ」的な形で注意しようと思います。
いやそれもお奨めできないです。そのカタチでスレヘ関係すると、一時はバレなくても
そのうちほぼ確実に特定忍者の潜伏がバレて、逆に荒れます。
「それってやヴぁいんじゃね？」ていどならまだしも、【通報】と言う言葉からは離れた方が良いです。
私たちは本質的に運営サイドでもましてや警察への通報機関でもなく、
住人サイドによる「隠れた」極ライトなボランティアです。

レスなどでスレに積極的に加わる自治がされたいのであれば、私と活動するのは難しいかもしれません。
その場合は、一般住民として水遁依頼をメインになさるか、他の隊へ採用志望を出される事をお奨めします。

そうですか；
なんか息が詰まるほどいろいろ考える必要があるんですね；
わかりました。
他の方を当たらせて頂きます。

ありがとうございました。

いま来たら乱射事件があったようで、
涙々...さんはじめ被害を受けた方もいらっしゃったようですね。
私は幸いその時は里に来ていなかったので幸い被害を免れました…
新人さんも被害にあわれたようですが、これに懲りず頑張ってくださいね。

新人さんと言えばヲカー♪さんを見かけない気がする。
水遁検索は5月下旬に2〜3日で今月無し、
忍者酉つけたレスも確か6/6に1回だけと思った。

「通報します」と言って通報しなかった場合脅迫に当たりますよ。

それと通報する場合でもアップロード者本人か転載した人間かで扱いが違います。
広義で言えば通報者も逆引きできるので転載しています。
間違ってURLそのまま貼ってしまう依頼者も居ます。

もし法律を詳しきご存じないのなら言葉に気をつけてください。
法律は忍者の味方ではありません。

「通報します」と言うのであれば、アップロード者本人か確認を取ってください。
逆引きできる画像の転載はこのスレでも頻繁に行われています。

>>861
おまえエロサイト業者だろ

>>862
そう言う誹謗中傷いらない。

つーか常識だろう。
小女子云々をそのままコピペして転載したら、ソイツだって只じゃ済まない。
公共への通報以外に転載するのならそれなりに覚悟が居る行為。

それを知っていて黙っているのはそのシステムを使う側としてもおかしいぜ。

危険があります、URLを直接貼らないでくださいの但し書きは絶対に必要。
通報騒いでいるけど、法律は忍者の味方ではない。
誰だって扱える物。

例えば俺がコノスレでURL直接貼った人を見かけたら
スの人が行った行為をそのままできる。

まあやらないつもりだが。

しかしこの部隊の人は自分たちが有利と勘違いして
遊びを越えた範囲で行為を行った。

よしんば俺がそのような行為に走ったとしても俺はなんら恥ずべき行為だとは思わない。
スの人が行った行為とまったく同じであるし。

まあしかし、目には目をではせいがらい。
個人的には他人の人生にそんなに深く関わりたくないし。

多分しない、おそらくはしない。しないといいなぁ。

おはようございます
乱射＋規制で朝方まで死んでました

挨拶頂いた方、宜しくお願いします

(やわらか銀行)君はなんで3番隊に粘着してるの？
エロ水遁されたのが悔しくてストーキングしてんですか？

大体にして法律問題はもう部隊員が話を始めているのだから責任取らないと

水遁理由に国内法律違反と言うのがあったけど
どの法律に違反しているのか提示をお願いします。
アップロード者本人の確認は取れていますか。
転載の可能性はありませんか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/155
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/159

エロ画像なんて貼るわけ無いだろう。

>>869の水遁理由が説明できないのであれば変忍に挙げさせていただきます。

変忍を背景にした恫喝！

無修整画像のうpは転載であっても違法行為とみなされるよ｡
刑法175条に抵触する行為ですから。

日本は判例主義だから、具体的な判例と一緒に提示しないと意味無いよ。
法律はどのようにも解釈できるから。

例えば水遁や依頼は転載に当たるのか
と言うのも法律の条文だけでは判断できない。
逆引きができるのだから転載に当たるのかもしれない。

わけわかんねぇなぁ

>>875
三番隊の意思でその訳の分らない世界に足を踏み入れたんだけどね。

取り合えず>>869の国内法違反の根拠を説明してもらわないと。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/210-212
よろ

>>876
刑法175条の猥褻物頒布に抵触するってば。
嘘だと思うならその無修整画像を大量転載してみなよ。
当局に通報してあげるからさ。

2chのガイドラインに過度なエロ禁止と記載されているよ。
判例を提示しろとか何言ってるんだろう？
エロの説明に持論や参考基準を付け加えただけじゃないかと。

>>875
目的のために詭弁を論じているだけだから本人以外が訳分からないのは仕方ないよ。

涙々隊長

ちょっと判断がむずかしいのですが
以下はどうでしょうか？

同一のレスがありコピペ短文荒らし
2スレにわたり荒らし
複数垢による煽りはありますが下記には含めておりません

レス数は本日140件です

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339211041/129
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339211041/137
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/
anime2/1339211041/150
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339211041/154
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339211041/538
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339211041/556
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339211041/699
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339211041/632
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339211041/667



http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339163686/508
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339163686/585
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339163686/680
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339181140/191
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339181140/231
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339220284/445
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339220284/447

>>880　シェバさんこんばんは。
これでは不完全ですし裁量としても水遁は無理ですので、
数量等もう少しがんばって【精査】して、レスごとに【纏めて】みてください。

>>876
>>877


>>867
こんばんは。ヲカー♪さんに聞いてみたい事がありまして。
ストレートに聞いてみますが単なる好奇心ですので別人でしたらすみません先に謝っておきます。


ゆらゆらさんですか？

>>882
?
別人です

>>883
そうでしたか、レスを返してくださり有難うございました。
また不躾な質問、勘違い重ね重ね非礼をお詫び致します。

>>878
いやだから日本は判例主義だから刑法だけじゃ意味無いよ。
引っかかるかもね程度でしかない。

>嘘だと思うならその無修整画像を大量転載してみなよ。
俺に犯罪を進めているのかい？
いやこれは完全に進めているねｗ

>>879
>判例を提示しろとか何言ってるんだろう？

三番隊の隊員が｢国内法に反するエロ画像」と言う理由にて水遁を行っています。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/155
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336897007/159

三番隊部隊長も黙認しています。
国内法の導入はつまる所三番隊の希望です。
俺が法律導入しろと言っているわけではありません。
「水遁理由に導入するのなら説明をお願いします」
と言っているだけです。

法律や通報を持ち出すのなら、当然説明の義務が生じてくる。
三番隊の希望で始めた事なのに、何で俺に批判の矛先向くのやら？

>>885そうですね国内法云々は蛇足でただのエロで水遁で良いですね

>>885
エロ画像うpでによる猥褻物頒布や公然陳列の判例なんかいくらでもあるじゃん。
しかも「犯罪を勧められた」と思うってことは、自身も無修整画像のうpが犯罪だということを認めてるってことだよね。
まさに馬鹿の考え休むに似たりですな。

そして2ちゃんに至っては>>887のとおり、エロだから水遁って話しで終わり。

>>887
そう指導しておいて。
ちゃんと訂正文込みだぞ。

後根拠も無しに理由を書いたのかちゃんと説明させろよ。
根拠があるのなら何の国内法なのか説明を要求する。

「根拠が無くて適当に書きました」と言うのならそれはそれで許す。

>>888
刑法を提示するなら判例を提示しないと意味無いよ。
幾らでもあるでは通用しない。
法を口にするのなら、判例も示すのは常識。
片方だけを提示してもまったく意味が無い。

刑法と言うのはどうとでも読める。
だから判例が絶対必要、判例が示せてこそ初めて提示の意味がある。

>しかも「犯罪を勧められた」と思うってことは、自身も無修整画像のうpが犯罪だということを認めてるってことだよね。
さあ？　通報すると言う文面から判断しただけだけど？
無修正の児童ポルノかも知れないだろう？

>まさに馬鹿の考え休むに似たりですな。
ちょっと使い方に違和感を感じるな。
言い訳と感じているのなら使いどころが間違っているな。

>そして2ちゃんに至っては>>887のとおり、エロだから水遁って話しで終わり。

現状の三番隊は削除だしね。
精査しなきゃ規制議論にもっていけない水遁で仕事してます言われてもねぇ。
「はいそうですか」なんて言えんわな。

自信満々で持っていった報告が隠居に撥ねられた事実は変えようが無い。
いくら無視しようがそれが事実。

>>891　その【精査不十分な報告の件】は【注意済み】なので今後言及不要。

>>890
こんなの中学生でも理解できることなのに、判例を提示しろとか(笑)


東京地方裁判所、平成8年刑わ第302号わいせつ図画公然陳列被告事件
平成８年４月２２日刑事第二部判決（確定）

［主 文］

　被告人を懲役１年６月に処する。
　この裁判確定の日から３年間右刑の執行を猶予する。

［理 由］

（罪となるべき事実）

　被告人は、インターネット接続専門会社である株式会社ベッコアメ・インターネットの会員であるが、
インターネットの不特定多数の利用者にわいせつな画像を送信し、再生閲覧させてわいせつ図画を公然陳列しようと企て、
平成８年１月２８日ころから同月３１日ころまでの間、東京都〈住所略〉の右会社東京営業所に設置された
同会社の所有・管理するサーバーコンピュータのサン・マイクロシステムズ製ディスクアレイ内に
男女の性器・性交場面等を露骨に撮影したわいせつ画像のデータ合計６７画像分を
記憶・蔵置させて、
一般の電話回線を使用し、インターネット対応パソコンを有する不特定多数の利用者に右わいせつ画像が
再生閲覧可能な状況を設定し、もって、わいせつな図画を公然と陳列したものである。
http://sonoda.e-jurist.net/data/bekkoame.html

>>892 3番隊の対エロ水遁が御隠居の言質と違うと永久に粘着するのなら、
上階層いいんちょ（事実上無視）さらに上階層の御隠居に訴えてください。それが筋です。
はっきり言って、対エロ以外の新人さん研修にまで迷惑が掛かってしまいます。

>>892
>その【精査不十分な報告の件】は【注意済み】なので今後言及不要。

あのね。規制議論のルールが水遁の前提と言う事を忘れたか？
精査しなかったのが問題ではなく、精査しなければ報告が難しいという時点で。
規制議論の扱う物では無い物の可能性は考えないのか？

俺が言及しているのは精査しなかったではなく
削除と規制議論を履き違えている事だ。

>>893
>こんなの中学生でも理解できることなのに、判例を提示しろとか(笑)

刑法提示しただけでその気になっている素人が何言ってるんだ。
判例を提示した時点で俺の主張の正当性を認めている。
その時点で自分がかた輪で喜んでいた子供と言う事を暗に認めている。

>>895　ですからそれを御隠居に訴えてくださいとうえで書いていますが？貴方が私に10,000レス付けようが変わりませんから。

>3番隊の対エロ水遁が御隠居の言質と違うと永久に粘着するのなら、
>上階層いいんちょ（事実上無視）さらに上階層の御隠居に訴えてください。それが筋です

筋であると思われる理由を説明してください。
隠居の言質を曲解して運用しているだけではないですか。
その証拠に現状行っている水遁での報告は拒否されました。
この事実を持ってして筋を通しているとします。

>>898　それは貴方の見解で私の見解やいいんちょその他の見解とは違う。

>>897
そちらはご隠居の言質を勝手に曲解して運用しているだけです。

正しいと言う証拠を示すのが筋では？
自らの仕事の一端を示しましたが完全に却下された事実は無視でしょうか？

ご隠居に今やっている仕事を完全に否定されましたよね？

>>896
だから判例出したろ？
無修整画像のうpは違法行為だって判例をな。

お前、金だして2ちゃん買収しろよ。
そんでお前の思うとおりの2ちゃんねるを運営すればいいじゃん。
今のお前は新橋のガード下にある立ち飲みで、酔っ払ってクダ巻いてるおっさんと変わらん。
どちらも本人以外からすると、うるさくて邪魔なだけの存在。

>>899
違います。

あなた方が行った水遁の結果を規制議論に持っていきましたね。

これは事実として共通化できますね？

そしてその仕事結果を「持ってくるな」とご隠居に言われましたね？

１、三番隊の仕事を隠居に持っていった。
２、その仕事を「持ってくるな」と言われた。

この事実に対して共通認識として認められない意見がありますか？

>>900　この対エロ水遁を上級★が観ていないとでも？
御隠居及び上級★から突っこまれない限り、基本的には忍者の行いとしてOK言うのが、いいんちょその他の見解ですのでこれにておわりです。

>>901
地名違うけど同じ人？
つーか判例出すの否定した後で「出したからもういいでしょ」とはならないよね？

>>903
だから突っ込まれたじゃない。
「持ってくるな」と不利な言質取られた。

ただ無視してるだけだろ。

>>902 持ち込んだ忍者の精査が緩かっただけですね。

>>905 里外で書いた「持ってくるな」だけで対エロ水遁に異議とか拡大解釈は止めてください。

>>906
つまり精査しなきゃ駄目って事だろ。

何かが足りてない。
精査して条件を追加しなきゃいけない。
何が足りてないのかと言うと予想するに。

１、行っている人数。（少数または個人）
２、連投、もしくは継続性。

>>907
里外の発言では駄目と言う他人に通用しない、オリジナルの理論を押し付けないでください。

里外では駄目の理由をお書きください。

自分の中だけの話ならば、訂正してください。

>>908　このスレ潰す訳に行かないので今日はもうレスしません。続きはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325151169/で

>>904
同じ人だよ。自宅に着いたから家の回線。

つーか、あなたの主張の正当性ってなに？
マトモな日本人なら無修整画像のうpが違法行為であることはみんな知ってる。
常識として皆が知ってることなのに「国内法違反の根拠を示せ」という馬鹿げた主張をする正当性ってなに？
人を殺しちゃいけない、物を盗んじゃいけない、これも判例提示して説明しなきゃあなたは理解できないの？

精査して持っていくとして、精査の条件は

１、数（少数もしくは個人）
２、連投もしくは継続性だろう。

ご隠居に現状の仕事を否定されたのならそれ等をルールに組み込むのが筋じゃないか？
無視して隠居の意に添わない行動するのが忍者の筋なのかい？

>>911　のスレでやれ

>>912
>マトモな日本人なら無修整画像のうpが違法行為であることはみんな知ってる。

アップロード本人と転載では違うし。
無修正自体が何を指しているのか不明。薄ケシとか二次元とか色々あるわけだが。
そのすり合わせ作業が判例。
マトモと言うより正しく表現するなら「なんとなく違法っぽいと思い込んでいる人たち」だな

自分に都合の良いように「マトモ」と言う言葉を使って多数派を演出しているだけだな。
言葉による多数派工作だね。

君が言っている事は常識でもなんでもないよ。

>人を殺しちゃいけない、物を盗んじゃいけない、これも判例提示して説明しなきゃあなたは理解できないの？

当たり前だろ。
業務上過失致死や交通事故、人を殺すにしても千や万の状況や罪の重さがある。
なんでも一緒くたにするな。

>>914
お断りします。

お願いならまだしも命令ならなお聞けません。

なんとでも解釈できる刑法だけを提示してこうなっていると都合良く提示するのは騙し
その状況にあわせた判例を出してこそ正しい法律の解釈と言える。

殺人だって、正当防衛と、強盗致傷ではまったく違うだろう。
似た状況での判例を出してこそ、話に上がっているケースの説明となる。

刑法だけでは片手落ち。

>>916　お願いいたします。

>>918
お断りします。

他人に言われて変えるのはおかしくない？
初めからお願いしますなら、神に誓って真実を言うが素直に従った。

>>915
提示した判例をよく読みなさい。
わいせつ画像をうpして不特定多数が閲覧できるようにしたら違法なんだよ。
わいせつ画像が何かは自分でググれ。

それと罪名と量刑の話しになってるけどなんで？
故意であれ過失であれ人を殺すのはいけないことだろ。

なんつーか・・・論点が変わりすぎて議論にならないわ。
つーか、続けたいなら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325151169/
に移動してやってくれ。
独りで。

>>920
なんつーかさ、言った言葉は最後まで責任取れよ。
相手の正当性を認めて、自分の言葉がおかしいなと思ったら素直に訂正して
仕切りなおしてから次の自分の話を聞いて貰えよ。

言いっぱなしで突っ込まれたらだんまりか？

それじゃお前の話を聞いてやりたくてもできないだろう？

　　　　　 　　　　,,::''"´´´｀`''::,,　,,::''"´´´｀｀ﾞ''::、
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　　　;''　 Ｏ　　 Ｏ　';,''"""~ﾞﾞﾞ 　　~ﾞﾞ""`';,'''''"Ｏ　　Ｏ '';
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　　　''::,,:::.. 　　　　,,:'　 　 　 　 　　　　　　 　;,　 　　　,,:'
　　　　,,::''"´´｀｀ﾞ`'':,,　　　 ○ 　　　　　○ 　.; "´´｀｀ﾞ''::,　　　ポンデリングでも食えよ
　　　 ;'　　　 　 　 　 ';;::＊　　　　　　　　　　 ;' 　 　　 　 ':,　
　　　 ;::::..　Ｏ 　　Ｏ　;:::::::...　　　ー―‐ 　　,;' Ｏ　　Ｏ　　:; 　　　
　　　 '::,,::*　　＿_ ,,::'""ﾞﾞ"''""''::,,　,,::'"ﾞﾞ'''""ﾞ''::,, ＿ 　 * ,:' 　　　　　
　　　　 ''::,.,.,.,.,.,.,.,;'　 Ｏ 　　Ｏ 　'';:'　　　　 　 　 ':,..,.,.,.::''
　　　　　　 　 　 ';::::.. 　＿_　　*　;:::::.. Ｏ 　　Ｏ　;
　　　　　　　　　 '':,,:::.. 　　　　　.,:':,:::..*　 ＿_　　;'
　　　　　　　　　 　 ''::,,.,.,.,.,.,.,.,.,::''　ﾞ''::､,.,.,..,.,.,.,::''

>>922
カビてねーかそれ。
こげパンリングっぽい

俺が言ったのは

>>890
刑法出すなら、判例も出せよ、日本は判例主義だしさ。
刑法と言うのはどのようにも解釈できる物だから。
↓
>>893
こんなの中学生でも理解できることなのに、判例を提示しろとか(笑)
判例提示
↓
判例出したのだから、俺の主張の正当性認めたんだろ
くだらない煽りはなんなの？
↓
判例出したからいいだろ
↓
はいそーですかとなるわけ無いだろ。
判例と刑法はセットだ素人が。
↓
殺人と盗みは判例無くたって誰だって悪いことだって分るだろ。
ＵＰだって一緒だ。
↓
それは違う、殺人でも千や万の状況がある。
強盗致傷と正当防衛が違うように。

殺人は確かに悪い事だけど、状況によっては無罪にもなる。

無修正のＵＰも状況によって罪が違う。
ウイルスや学術資料だと無罪になる可能性がある。
刑法なんて解釈によって変わるし、例外が幾らでもある。

だから刑法だけでは意味が無い。
判例と合わせてこそ初めて法律を提示しているといえる。
刑法だけで満足しているのは素人。

「無修正画像貼れ」何て言うのは教唆になる可能性もあるけど
こう言うのはプロに聞いて見なきゃ分らない。
素人が法律云々とか言っても火傷するだけ。

分りやすい例では法律を扱った番組の弁護士も人によって答えが変わるしね。

ましてや刑法だけ提示して喜んでいる奴なんて生兵法も良い所。

しつけーなw

根本的にズレてんだよ。
論点は無修整画像のうpが国内法に抵触するかどうかだろ。
刑法175条に抵触するから違法行為だと説明してるのに、刑法だけじゃダメだ、判例をだせ云々と騒ぐので判例を提示。
結果として違法行為であることが明白になりました、で終わりなんだよ。

違法行為であることを認めたくなくて、噛み付いてるお馬鹿さんがあなたってこと。
ok?

>>926
馬鹿すぎw
お前が実際に貼らなきゃ教唆は成立しないんだよw
もうちょっと勉強しろw

きなこポンデ知らないのか
今なら100円だぞ
なんだかんだでプレーンが一番うまい気がするが

>>928
つーか無修正画像じゃ分らん。
きっちり提示しろ。

後煽りするのなら最後まで自分の言葉に責任持てや。
凄い格好悪い人だな。
雑魚ですわ雑魚。漫画に出てくるやられ役のチンピラレベル。

そして実際に貼り付けたところで、俺の書き込みとお前の犯罪行為に
因果関係が認められなければ教唆は成立しないのw
取り敢えず刑法と刑訴法を勉強してこい。

>>929
だから確認しただろ？
犯罪を進められたよと

>>931
明日早いから寝かせてくれよ。

＞つーか無修正画像じゃ分らん。
＞きっちり提示しろ。

わいせつ画像。

こりゃまたみっともない逃げじゃのう。
立証なんて実際的な作業の話してどうしたいの？
実際その時になってからする作業だろうに。

作業手順説明して何かに勝ったつもりなのか？

>>933
法律の前に国語を勉強して来い。
進められるじゃくて勧められるな。

>>935
取り敢えず言い訳しかしないお前には勝ってる。
すべてにおいて、たぶん顔もw

あ、でもお前の写真はうpしなくていいぞ。
わいせつ物レベルだろうし。

>>934
ふむ素直でよろしい。

で判例の必要性は認めたか？
話はそれからだ。
認めたなら「くだらない煽りすいませんでした」とちゃんと言うんだぞ。

>>939
違法行為であることが明白な案件の説明に判例は不要。
理解してくれないお前のために用意しただけだ。

んじゃ、おやすみ。

>>936
勧められるね、はいはいそのように訂正します。
>>937
そうかー？
こんな所で遊んでるなよリア充なら。
ここは寒いから森へお帰り。

と言うか顔が真っ先に出てくると言う事はコンプレックスを持っている部位である可能性も高いのだけど。

>>938
そんな遊びかた楽しくねーですよ。

伸びてるねー

>>940
明白ではないよん。

　　　　　/ヽ
　　　　ｲヽ .ﾄ､
. 　／　　　|.| ヽ.
.　/　　　 　|.|　 ヽ
-〈　 __　　　||　　｀l_
|ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/
.ヾ/.::.　　　　|　　./　　まだ伸びるのか
　　';:::::┌===┐./
　＿〉ヾ ヾ二ｿ./
。 ゝ::::::::｀---´:ト。
:ヽ 。ヽ:::::::::::::::::ﾉ 。 ｀|:⌒｀。
:::ヽ　。ヾ::::::/　 。　 ﾉ:::i　 　｀。
:::::::|　。　|:::| 　。　/:::::::|ヾ:::::::::）
::::::::| . 。 (●) 。　|:::::::::::|､ 　::::〈

精通が低脳の癖にまたやってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー「顔が良い」って自分の事言う奴ってさー
大抵中途半端な髪の長さで一重の切れ長の目して狐見たいな印象の奴だったりするよね。
大抵なんか背景やその他が貧乏臭いの。

部屋をＵＰする奴は金持ちそうなの多いよね。
顔を前面に出す奴って｢色男金と力はなかりけり｣だと思うわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　 /|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　 | l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　 | ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　1000までいけるさお前となら
　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　 ＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　 ＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j

>>930
知っていますよ。
ミスドは福袋が神仕様なの知っています？
今年からパワーダウンしたけど。

エロなんて１レス水遁でじゅうぶんなんだわカスがｗｗｗｗｗ

キチガイ西澤へのもってくんなよだけがよりどころとかバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 　 　 /: :　　　: :　　　: :l : : : : : : : :' ,: :' ,: :ﾊ
　　　　　 　 　 ,.': :': :　 /: :　/ /: :,.l: : ,､: :'v : : : :'v: :'v ﾊ
　　　　　　　　ﾊ,': : : :./: :　/ .,': :/ |: :.|ﾊ: : l: :ｌ: : : :'v: :', ﾊ
.　 　 　 　 　 ;: :|: : : :,' : : ﾊ: :l: : |　|: :.l ﾊ: : l: :l: :ｌ: : }l: :|: :|
.　　　　　　　 |: :l: : : :|: :　ｌ l: :l: : |　|: :.|　|ｌ: :l: :|: :l: : |l: :|: :|
.　　　　　　　 |: :|: :,: :|: :　|:｣斗:-代｢ :ﾘ　}|: :| ﾘ`7‐-ﾘ_ |: :|
.　　　　　　　 |: :|: :l: :|: :　|人ﾊ: :{　ﾘノ　 ﾘノj/j从//j ,ｲ: :|
. 　　　　　　　|: :|: :.: :|: :　| 　　｀＾　　　　′ rﾃ守癶 ,小 |
. 　　　　　　　|: :|: :,: :|l,: : |,cうz=＝ﾐ　　　 　 {ﾄｯﾘ ,ﾉﾊ:|: :|
. 　 　　　　 　l: :| ﾘ: :小: :'v¨´.:.:.:..　　　　　　｀¨''と^):l |: :|
. 　 　　　　　 l 小|: :| |ﾊ: : Y:':':':':':　　　　'　　:':':':': ﾊｌ: |: :|
　　　　　　　 l:| |:.|: :| |: :}: :lﾄ､　　 　　cっ　　 　, ｲ: :|: |: :|
　　　　　　　 |:| | |: :| |ｌ ﾘ :ﾘ　＞ ､ 　 　 　,．＜｢ l.: :|: |: :|
　　　　　　　 l从小､{｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |: :|
　　　　　　　 乂ﾞ＼ﾊ|.|　　仲良くしようよ　　.―┴､|
.　 　 　 ,rr＜ 　 ＼j |.|　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀￣ｱ＾ヽ＼

>>949
それ削除だろ。
規制議論で扱うエロと違うし。

三番隊報告が否定されたと言う証拠もあるし。

エロに連投とか継続性とかアホじゃねえかｗｗｗｗｗコイツｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>950
言質を勝手に曲解されて｢それが正義｣と言い張って理屈が通用しないんだからしょうがない。
事実を突きつけても無視するだけだからね。

キチガイ西澤報告なんてしらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーか

>>953
規制議論で行われているエロ対策は実際そうだしね。

ＶＩＰでヒキコモリとか言うコテが規制されたのも、継続性や連投だし。

そんな一言規制議論的に言質とはいわねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗ

水遁要件＝規制議論なんてまだ言ってるアホがここにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>957
三番隊の仕事そのまま持ってきたのと合わせて一本だな。

日本語喋れよｗｗｗｗｗ精通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>958
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/2

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね


> 既存の規制議論板のルールが基本よ
ご隠居の言葉に正しく従うなら、水遁要件=規制議論だぜ。

古いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>962
★の言葉は訂正されない限り何年前だろうが有効。

忍者が水遁してるの全部掘られると思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お察しって言葉知ってるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5レスコピペすいとんが規制議論的で掘られるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>964
全部は掘られないな。
今回は優秀な三番隊の隊員が掘られると思って持っていたんだろ。
何時注意したか知らないが注意したらしいが。

明日早いから寝るわー

忍者の水団なんかお察しでなかったらほとんどできねえんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわかってねえなあｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗ

残念？だれよそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミスドさん福袋とかやってんの

誰か芝刈り機持ってきてー

誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　 | （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ. L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWW

次スレ立ってないのか

精通でてこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

止まったかな？

エロ見習いの方はこの流れ見てどう思っているのかなー

次スレは多分隊長が立ててくれるだろうから様子見ておこう

　　 　_,,..,,,,_ 　　　＼　　　　　 　　　　　　　／　　　　 ＿,,,,,,,,,,,　　,,..,,,,,____　.
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　／＜_/＿＿＿＿／　　＜　　　 寝　＞　i 　 　 　　 　 l　　 ⊃　　⌒_つ　　
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　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 て　 ＞　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,...--
──────────＜　感　　　 ＞───────────
　　_,,..,,,,_　　 　　　　　 　 ＜　　　 る　 ＞　　
　/ ,' 3　 `ヽｰっ　 　　 　 ＜　!!!!　　　 ＞　　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　　　
　l　　 ⊃　⌒_つ　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　/ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　 　　
⌒`'ｰ---‐'''''"⌒)　　　／　　　　　　　　 ＼　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　
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　　　　　　　　 ／　　　l　　 ⊃　⌒_つ 　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　　　　`'ｰ---‐'''''" 　　　　　　　　　＼

いい寝顔だね

エロ対策 3番隊会議室・ 7[エロ対策+自走･汎用部隊]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339262634/

お酒飲みすぎたかもしれない

何と言うかみなさん有意義な休日の過ごし方をされていますね＾＾；

友人から贈られてきた地方銘柄の日本酒おいしいです＾＾

限界だ寝よう

これわ酷いwww

二日酔いなう

自分の対応案件ではありませんが、以前よりスレ内で問題視されてる荒らしさんです
改変コピペ連投または、準スクリプトで対応できませんかね？

「関東連合」「ヤクザ」を含むコピペ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339327095/647+656+684+692+695+702+724+726+732+736+755

つけ忘れた

>>989-990　ヲカーさん、おつかれさまです。
"関東連合やヤクザの幹部が、俺は何も悪いことしてないのにとか言って泣き崩れる→観客爆笑、悪口を浴びせる
とかだったらちょっとせいせいするかもしれない、みんな"コピペ
564-933/18レスかな？
会話も擬似的で、作為的に水遁逃れしているようですね。
この状態が何日も続くようで、数がもっと増えるようなら絞り込んで集めて水遁でいいと思いますが、
「純粋なコピペとは言えない」「レスの割合も高いとは言えないの」でこの数では少ないです。
不快だけど。

幸いID付加板なので今の所NG推奨。

>>991
ありがとうございます。勉強になります。

>>961
age荒らしってすいとん出来たの？