依頼スレの在り方および活用法について�U

忍者の里の依頼所にまつわるあれこれを
みんなでわいがやしましょう・・・
というスレ

依頼所部隊の連絡所も兼ねています

■前スレ
依頼スレの在り方および活用法について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/

■依頼所部隊

忍者の里の水遁依頼所にて水遁依頼に対応します
（土遁依頼には対応しておりません）

水遁に際しては忍術基本ルール（暫定ルール）に準拠して対応します

但し
■非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
■削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
■性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
については専門スレでの扱いとなります

他に専門部隊のある
■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]/地下芸能板[akbなど]は
及びエロ・実況関連・薬・違法板の広告宣伝の依頼は
専門スレでの扱いとなります

こちらはWikiの忍術行使ルールです・・・
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5

■依頼所部隊

【対象となる掲示板】
■全般
（vip[news4vip]/ニュー速[news] 狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane/zurui]/地下芸能板[akbなど]を除く）

【部隊特殊ルール】
忍術基本ルール準拠

■非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
■削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
■性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
　…については「水遁依頼所」では扱わず各専門スレで扱う

■土遁には非対応

【術行使指定スレッド】
【!Suiton】水遁依頼所＠２ちゃんねる検索
自走巡回に関しては指定なし

【兼任指定】
特になし

★依頼所における専門部隊のある依頼案件について
★まとめ

A．全て誘導

「vip」（ニュース速報(VIP)板：http:http://hayabusa.2ch.net/news4vip/）
「ニュー速」（涙目ニュース速報板：http://engawa.2ch.net/news/）
「狼」（（ハロプロ板：http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/）
（モ娘（羊）板：（http://anago.2ch.net/ainotane/）
ほか「エロ関連」「実況関連」「薬・違法板の広告宣伝」「bbspink」

B．暫定ルールで水遁対象と判断できる場合対処可
　　（任意判断による誘導も可）

地下芸能
実況鯖

C．以前は専門スレに誘導していたが依頼所で対応するようになったもの

テレビ関連

★アフィリエイト（広告宣伝）に関する扱いについて

アフィリエイトと宣伝の兼ね合いについて（あくまでも現時点での私見）ですが
２ちゃんねるの掲示板ではしばしば議論に際してソースの提示が必要なことがあります
そこでサイトやブログの記事をリンクするということがあると思うのですが
その一方で多くのサイトやブログには何らかのアフィリエイトが置かれていることが普通です

従いまして投稿のリンク先がアフィリエイト（ブログ/サイト）であるということだけで
水遁対象になるということになるとほとんどのサイトやブログ記事のリンクでの引用が
水遁対象になってしまいかねません
（仮にリンクを全面禁止して引用の際には記事をコピペすることをルール化するというのは
著作権などの兼ね合いもあり掲示板の方針としてはまずいのではないかと思います）

そこで一般依頼所では
基本的に「商品・商材の販売・広告目的であることが明白であるサイト・ブログへのリンク」や
「出会い系サイト・オンラインゲームなどの会員募集目的のサイト」などを
「宣伝板以外での広告宣伝」水遁対象として扱っています
（なおレスに「訪問してクリックしてください」といった誘導文言とともに
アフィリエイトブログへのリンク等があるといった場合には忍者の任意判断となります）

★最近のトピック

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/946
依頼所で忍者が忍法帖導入を促すことへの疑義申し立て
↓
困っている依頼者に忍者が解決方法の一部を教えていること自体には問題はない
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/952）
↓
忍者の発言を言質として利用されることへの注意喚起
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/969）

テンプレ変更についての提案
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/971）
↓
中立かつシンプルなものにしたいですね

>>6の一番下
各板の自治スレで変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレへの変更依頼を検討ください
　　　↓
「忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています
ただ、"自治スレ"という名前でスレが立っているとは限らないのでご注意ください
もし板に自治スレが無い場合、新規に自治スレを立てることは問題ありません」

※冗長になってるだけじゃない？
自治スレ立てれない実況みたいなとことか（違う板に立てたりするけど）そこまで説明入れる気か？

BBS_NINJA=checkedについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
　　　↓
「SETTING.TXT（板設定）での忍法帖オプションについてはこちら」
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#「setting」

※checkedへの誘導になってると言いたいんだろうな

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
　　　↓
「板設定の変更手続きについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#settei」

※スレのテンプレを見れない人間がwikiになってどう変わる？
　wikiに書いてる内容はスレのテンプレとどう違う？

・自治への介入とも受け取られかねない親切な案内？とやらをその都度しなくて済む
　自治スレを立てるかどうかもテンプレでフォロー済み

※アンカーのみでの案内は冷たいイメージあるな、って話があったんだな
　それにそのテンプレ文言は自治スレを立てろって介入にしか見えない

少なくとも変更の必要があるとは全く思えない
>>しし丸
あんたはこれをトピックとして残したけど、議論の必要があると思うの？

■非実況板の実況について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/754-769+790-793

■削除要請案件[個人情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/837-849+852

以上を次スレより>>2か>>3に付け足すのはどうでしょう。
新人忍者の知識向上に多いに役立つかと思います。

>>5
宣伝広告への定義ありがとうございます。
しし丸さんの広告宣伝判定を参考にし、Rock発動のしきい値が3回なので
それに準じたものを水遁対象とするのが妥当かなと改めました。

なので（宣伝文句付きな）アフィリエイトサイト（ブログ）のURLアドレスについては
マルチポストに準じるということになりますね。
これはよく考えると自分も説明するのがめんどい場合ググって説明したいことが
書いてあるブログ記事などのURL貼って説明することが多々あるんですよね。
意志ある投稿の確認の怠りなきよう皆様もお願い致しますｗ

>>8
依頼所のテンプレは依頼者と忍者の為のもんじゃないの？
新人忍者の為にテンプレの量を増やしてどうするの？

それはこのスレのテンプレにでも追加したらいいんじゃない？
質問されたらこのスレのテンプレにでもあれば、それコピペして使えるでしょ？

テンプレって簡潔な方がいいと思う
テンプレって（読まない奴も多いけど）基本みんなに読んでもらう為でしょ
それ以上の突っ込みには別途対応する方がいいと思うよ
その突っ込みへの対応時に必要な情報として、忍者が使ってるこのスレの
テンプレにするってのなら話はわかるけど

>>しし丸
> あんたはこれをトピックとして残したけど、議論の必要があると思うの？（>>7）

クライアントＡさんの欲求機能を満たし
無駄なプログラム改修を厭うエンジニアＢさんの主張にも添うような
解決方法はないものかとアイデアを思案中

>>10
そうそう
完璧なテンプレって
どんどん保険の約款に近くなっちゃうんだよね

それよりも
「水遁されても泣かない」とか
「出されたものは残さず食べる」とか
一言で全てを言い表せるようなテンプレっていいよねー

誰も読まないテンプレを整備するくらいなら
誰でも一目でわかるテンプレを目指したい

>>10
読めば分かると思いますが、それぞれの経緯が分かるものです。
新人忍者が読んで理解して自分なりにまとめれば（IMEやクリップボード拡張に登録すれば）
わざわざテンプレとして貼りだすほどではないですよ。

>>7
仰る通り冗長というのや自治スレを立てろという介入に見えるというのもかなり頷けます
ではこうするのはどうでしょ？


BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています

BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
SETTING.TXT（板設定）での忍法帖オプションについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting
板設定の変更手続きについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#settei

(*)一部投稿
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi#忍法帖を適用するISP/鯖/板
及び名前欄に忍法帖レベル表記のある名前欄に「!ninja」と入れた投稿


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/971の最初の5行の内、
下2行を削っただけですが


後、水遁依頼スレを見ていて気になったのですが

【!Suiton】水遁依頼所 其の88【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/151
【!Suiton】水遁依頼所 其の89【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328864433/809

忍者さんが忍法帖導入に向けた自治スレッドでの議論を誘導しているレスを見ると
アンカー先が">3"になっているのですが・・・これって">5"の間違いでは？
>3を見ても忍法帖の仕様や板設定の変更手続きはわからないのでは

>>12
ごめん、読めばわかると思う・・の意味がわからない

結局何がしたいの？
貼りたいのはどこなの？
>>8をそのまま使うって意味なの？
それとも>>8のリンク先の内容をまとめたものを付け足したいの？

俺は>>8を「依頼所スレ」のテンプレに「まとめたもの」を貼ると思ったから反対した
で、「このスレ」のテンプレに「まとめたもの」でも「そのまま」でもいいから貼る事をお勧めした

それと・・
もし「まとめれば」という仮定の話はいいので
実際に「まとめたもの」を提示した方が話が早くなるんじゃないかな？

>>8をそのまま「このスレのテンプレ」に加えるってのなら賛成だし
荒サー♪さんがまとめてくれたものを実際に見せてくれたら、
それを見てしし丸なり、周りの人たちが話を進めてくれると思うよ

>>14
もちろんこのスレのテンプレでした。言葉足らずでスミマセン。

例えば個人情報に該当するかしないかは多少削除要請を覗き見てれば分かってくるのですが、
分かるからといって忍者個人が判断し水遁するのはマズイ、ということが>>8読めば分かります。

触ったら破門、問答無用で誘導するvip,news,狼,ihou,エロなどと比べると、
削除要請、非実況板の実況依頼に対して新人が事情知らずに見るのは
間違った判断を伴いやすいのではないかと思った次第です。
（マルチポストというカタチで依頼されたり、非実況板の〜では対応されないからと再依頼されてましたし）

>>13
前スレと現行スレでテンプレのレス番がずれてしまっているので
少々混乱が起きてますね
従来>>3だったテンプレが>>5であるのはご指摘の通りです・・・

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

BBS_ninja未設定板アナウンス（しし丸版）

<<旧タイプ>>
※*****はBBS_ninja未設定板につき水遁が効きません（**）
>>3をご覧のうえvipタイプ忍法帖導入に向けた自治スレッドでの議論もご検討ください。
（**一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninja投稿を除く）

<<現行タイプ>>
※*****はBBS_ninja未設定板につき一部投稿（*）を除き水遁が効きません
（*：一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninja投稿）
板設定変更により水遁対応が可能となります（詳しくは>>3をご覧ください）

>>16
お疲れ様です
やっぱりそういうコピペ元があって各忍者さんはそれをそのまま使っていたというオチですかｗ

>>16
！そうだった、誰かが立てちゃったのだったね。気をつけまする。。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
BBS_ninja未設定板アナウンス（バンブルビー版）

<<旧タイプ>>
*****板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA=　の項目が存在せず
一部例外を除いたほぼ全てのホストに忍法帖が適用されず、水遁の効果はまったくありません

板設定を BBS_NINJA=checked (強制忍法帖：VIPタイプ）に変更すると
水遁・破門が可能となりますので
変更の申請に向けて、自治スレ等でVIPタイプ導入について検討されてはいかがでしょうか
詳しくは>>3をご覧ください

<<現行タイプ>>
*****板はBBS_NINJA=　未設定のため投稿時に忍法帖が必要ではなく、水遁の効果はありません。（一部の忍法帖適用規制対象ISPと名前欄!ninjaでの投稿を除く）
>>3をご覧のうえ、板設定変更の申請に向けて自治スレ等でVIPタイプ導入について検討されてはいかがでしょう。

やっぱり忍法帖導入を促すのが各忍者さんのテンプレになっちゃってる感じですかね
まあ水遁依頼所で対応する忍者さんということで、忍法帖が導入されていない板で水遁対象の依頼が持ち込まれたら
忍法帖を導入させたいというのも心情としてはわからなくもありませんが・・・

いいんちょさんやしし丸さんはあくまでアドバイスの範疇であって自治への介入という指摘は当たらない、
とのことですが、他の忍者さんも同様の考えですかね？

>>19
テンプレ同様に扱ってました。自治への介入の意思はありません。

依頼所スレ対応外の板を見やすく、チェックできる ReplaceStr.txt を考えました。Tabが空白になってます。

<rx2>(bbspink[.]com) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]jbbs[.]livedoor[.]jp[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]machi[.]to[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]news[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]news4vip[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]morningcoffee[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([/]ainotane[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]weekly[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livewkwest[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livenhk[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liveetv[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liventv[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livetbs[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livecx[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liveanb[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livetx[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livebs[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]livewowow[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liveskyp[/]) <font color=red>$1</font> msg
<rx2>([.]2ch[.]net[/]test[/]read[.]cgi[/]liveradio[/]) <font color=red>$1</font> msg

俺は面倒だったんでアナウンスするのすぐやめちゃった
たぶん三日もたなかった('A`)
聞かれたら答えればいいやって

これってマニュアル化するような話なん？

>>21
確認はしてないけど
http://\w+?\.bbspink\.com/[\w\./]+
http://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/news(4vip)?/\d{10}/\d+
http://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/(morningcoffee|ainotane|zurui)/\d{10}/\d+
http://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/(weekly|live(wkwest|nhk|etv|ntv|tbs|cx|anb|tx|bs|wowow|skyp|radio))/\d{10}/\d+

例：
<rx2>http://\w+?\.bbspink\.com/[\w\./]+【TAB】<font color=red>※</font>$&【TAB】msg【TAB】/sato/

>>15
非実況の実況とか削除要請とかはわかりにくいもんね
>>8とかの形でこのスレにあると、チェックはしやすくなりからね
俺はいつも過去ログ追って該当部分をいちいち探してたから
>>8みたくまとめてあると助かる

これは新人だけの話じゃないから、このスレのテンプレに入れといてほしい

>>21
janeのReplaceStr.txtの設定例かー
ちなみに鰤さんが作った水遁ツールには「水遁禁止板リスト」が設定出来て
これを設定しとくと「ahiru.txt」ってのが出来て、そこに水遁禁止チェックがかかるらしいよ

V2Cなら
http://merge.geo.jp/2chbrowser/v2c_post.html
こんなスクリプトもあるみたいだよ（ご利用は自己責任で、俺は未導入）

>>23
正規表現に疎いため冗長となってますが、簡素にまとまるようなので、試そうと思います。
ありがとうございます。

>>21
>>23
※→<b>禁止</b>
http://i.imgur.com/c83Bel.jpg

(・∀・)b ｲｲｯ!!
お二方ありがとうございます。
あとぶりじったさんの水遁ツールには水遁禁止板リストも設定できるようになってますです。

>>22
聞かれて手打ちするよりは聞かれる前にIME登録から呼び出したほうが楽かなと。。

こりゃ凄い

>>21>>23
早速入れてみましたー
誤爆防止にはばっちりですねー
あざーす

>>24中
ありがとうございます。時間があるので導入を検討します。

>>26
ありがとうございます。もう少し改良に挑みます。

>>23
実況全部一括(/live/は別)
<rx2>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/live\w+/\S+)[TAB]<b>$1</b>[TAB]msg

纏めてみました

<rx2>((h?)ttp://\w+?\.bbspink\.com/[\w\./]+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.jbbs\.livedoor\.com/[\w\./]+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.machi\.to/[\w\./]+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/news(4vip)?/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/(morningcoffee|ainotane|zurui)/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg
<rx2>((h?)ttp://\w+?\.2ch\.net/test/read\.cgi/(weekly|live(wkwest|nhk|etv|ntv|tbs|cx|anb|tx|bs|wowow|skyp|radio))/\d{10})【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg

テキストに張るときは、【TAB】をＴABキー押下に置き換えてみて下さい。
2ch内の禁止ソースの板には飛べますがレス番へは直接飛べない不具合があります。
この辺で限界なのでお休みまします。お騒がせ致しました。

rx2じゃなくrxの方がいいんじゃね
rx2だとホストに大文字混ぜるだけですり抜けるだろ

>>31
アドバイス、ありがとうございます。明日にでもチェックしようと思います。

正規表現・・・いい加減にしか使ってなかったです。おやすみなさい。

ホスト名に大文字小文字の区別はないので例えばこんなのにするとかからない
http://Hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1329142012/

レス番云々は\S+(\S:空白文字以外)(+:1字以上の文字列)[つまり空白文字の手前まで]にしておけば問題ない

すみません
バイさるに引っかかりましたのでこれで落ちます

残件
>>401 22:13
>>403 22:22
>>408 22:28
>>409 22:49
>>410 22:21
>>415 21:29
>>417 19:13
>>418 20:11
>>419 22:50
>>431 0:13

>>434 21:52 (/55) 別件1:21(/56)
>>436 0:23
>>438 20:58
>>439 21:01
>>441 20:54
>>442 20:59
>>443 21:04
>>444 0:14
>>445 21:31
>>456 23:31
>>457 1:24
>>459 22:15
>>460 1:21
>>462 0:22
>>464 23:24
>>468 22:40
>>473 23:05
>>468 22:40
>>480 02:31
>>481 23:36
>>483-484 22:27
>>499 23:51

初めて依頼所に入らせていただきました
何かまずかった所があったら指摘してください

>>33
ありがとうございます。反映させてみました。

禁止サイト
<rx>(\S+\.livedoor\.jp/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
<rx>(\S+\.machi\.to/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
<rx>(\S+\.bbspink\.com/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/

全件誘導
<rx>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/news(4vip)?/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
<rx>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/(morningcoffee|ainotane|zurui)/\S+)【TAB】<font color=red><b>禁止</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/

実況・広告・薬
<rx>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/(weekly|live(wkwest|nhk|etv|ntv|tbs|cx|anb|tx|bs|wowow|skyp|radio))/\S+)【TAB】<font color=red><b>実況</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/
<rx>(\S+\.2ch\.net/test/read\.cgi/(ad|ihou)/\S+)【TAB】<font color=yellow><b>注意</b>$1</font>【TAB】msg【TAB】/sato/

水遁ツールはこれから勉強します。

test

はるさめさんは俺たち依頼所忍者のための犠牲になったのだ・・・

と将来墓標に刻まれること間違いなしですヨｗ（殺すな！）
これでぱっと見で即誘導でき、触っちゃいけない板を水遁することはほぼ根絶できそうですね。
ないすあいであでした。
依頼所を見る忍者は>>38を必ず入れたほうが捗りそうです（確実を期するには水遁ツールもね）

ちなみに水遁ツール導入は豪山さんも紹介されてましたがこちらが分かりやすかったです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/202-222

>>38
正規表現は苦手なもんだからそのままいただきました！
対象URL確認したら誤爆もなかったしばっちりすねー

しかしこんな時にnewsへの術行使は解禁されたね。。。

　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/￣

【１】
02/15 22時
ν速部隊長のあひるちゃんさんが破門されこれまでのν速部隊が解散しました
（旧ν速部隊の忍者さんの一部はかしま枠で登録されつつあるようです）
今後のν速の扱いを里でどうするのかは不明ですが
依頼所では現時点では暫定的にν速（news）案件については
これまで通り専門スレへ誘導（全誘導）するという形を継続することとします

【２】
今後のν速案件についての扱いについては流動的な部分もありますが
依頼所に持ち込まれたν速案件について（Ａ・Ｂその他）どうするのが良いと考えるか
依頼所部隊隊員および部隊外の忍者さん・忍者さん以外の皆さんの意見を
お聞かせください

Ａ．これまで通りν速案件については専門スレで扱うことが好ましいので
　　依頼所での対応（誘導/全誘導）も従来通り（>>4のＡ扱い）
Ｂ．ν速は何も特別なお察し板ではないので依頼所に持ち込まれ
　　暫定ルールで対応できるものについては依頼所で対応する（>>4のＢ扱い）

※ちなみにコンサバな私は（現時点では）Ａ対応が良いのではないかと考えています

忍術ルール範囲内であるなら、ν速部隊が新結成されて安定運用できるまで
一時的に取り扱い可というのはいかがでしょうか？

>>43
Aがいいと思いますよ
いいんちょの見解では暫定ルールをそのまま適用できるわけではないということでしたので
水遁対象とする、しない、という判断を誰がどのように決められるのかまったく不明瞭
ひろゆきルールとやらの解釈についても当のニュー速部隊を見ていた感じでは
人によっても食い違いが出るようなものであるみたいなので触るのは危険だと思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/540,547
> 今のところ特に決めていないですがどうなんだろうね。
> ぶっちゃけいうと今のあの板は「その他大勢」の一人じゃね？
> つまり専用スレじゃなくても良いのではないかと。

いいんちょは専用スレを使わないでニュー速を開いていく方向で考えてるみたいですが

Ａがいいです
正直ニュー速は触りたくないので別にして
触りたい人が触ればいいと思います

>>43
私も>>45さんにほぼ同意。

「ひろゆきルール」ってのがいまいちよくわかんない。。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329310375/3-6
この中で扱えそうなのって
・規制議論板で扱う荒らし→コピペ荒らしとか？
・エロ下品レス (エロ画像、エロ動画など。文字列のみは対象外)→3番隊限定？

ν速にコピペ荒らしが現れて、依頼されたら対応すればいいのかもだけど
それについては、かすみさん部隊が対応する方向みたいだしね。

今のところ出来ることがないような気がするので、Aで。

やっぱみんなニュー速触りたくないなうね・・・

>>49
珍獣シュレッドからき☆すた
いいんちょさんは今すぐ連絡付きそうもないからさ
大至急しし丸さんに兼任許可＆ν速おさわり承諾して貰えばいいじゃん
さっき触っちゃったから事後報告になっちゃうけど住人さんが困ってるなら漢をみせてみないﾆｶ?

まぁとりあえずは謹慎してるなうね
連絡スレに書いてくるは

はい

「暫定ルール」での対応でも
「ひろゆき許可ルール」の方は対応できる
（忍者側には問題はないが従来の依頼者さんにとっては不満）ようですが
「ひろゆき禁止ルール」側では対応できない
（暫定ルールより投稿可=水遁禁止側の幅の方が大きい）ような気がしますね

>>49
ν速に触りたくないというよりも
「暫定ルールで対応して依頼者さん側は不満」
「ひろゆきルールでは水遁禁止だったのに暫定ルールでは水遁できてしまう」
というようなことになると「触らない方が良い/触れない」のではないかと思います

ひろゆきルールは全てスレ立てに関して示されたものであってレスに関するものは無いと思いますが…
「ひろゆきルールでは水遁禁止だったのに暫定ルールでは水遁できてしまう」
なんてことは起こらないと思います
今発生しているマルチポストも十分暫定ルールで処理出来ますし
ニュー速に触れるのが面倒とかでなければ通常の依頼所で対応するのが依頼者にとってはベストかと思います
このままではたらい回しで誰も水遁しないということになりますよ

「暫定ルールで対応できるものについては依頼所で対応する」と
いうことで問題がないなら
ν速も他の板と同じに扱えば良いだけですから
依頼所で対応は可能ですし（忍者側としては）問題もないと思います

>>53
> 「ひろゆきルールでは水遁禁止だったのに暫定ルールでは水遁できてしまう」
> なんてことは起こらないと思います
これの確認と見極めおよび
「これまでν速専門依頼所で受けてもらえたような件を
一般依頼所（の暫定ルール）では対応してもらえない」というようなことが
あるのかないのか及びそういう状況で住人さん（依頼者さん）が由とするかどうか
についての判断が必要かと思います

【youtube板】
http://anago.2ch.net/streaming/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/419
02/16 21:24

>>48
>>48
＞ひろゆきルール
わからんですねぇ。。

間違って触っちゃったときに解任された？あひるちゃんにガーガー文句言われたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
そのあたりを考えると触りたい人が触るのが良さげですね〜

基本ルールに基づいて水遁してまずいケースがあるかどうか
→なさそう？
　全般的にν速はレスに対してのルール部分に不明な点が多いような・・
　今までも土遁が多かったのは、スレに対するルールがしっかりしてるからって事なんかねー
　どんなスレを立てるのかというルールはしっかりしてるけど
　レス自体については、スレ違いにならないようにという考え方なんかねー
　となると、水遁依頼所には向かない依頼が多くなりそうな・・
基本ルールでは対象外だけど、水遁してもいいケースがあるかどうか
→アニメ・声優スレとか偽装スレとかかな？
　ν速部隊は水遁土遁してくれてたのに、なんでおめーら対応しないんだよ！ってなりそう

>>sakuとか、現在絶賛上映中のBOTなど含めて、一般依頼所に向かないケースってのは
かなりありそうな気がしますね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/45
完全な部隊化には時間を要するかもだけど
見てくれる有志がいるのであれば、専門スレへの誘導がよさそうに思いますね・・

すくりぷつに準ずる勢いのスレ乱立とか除外すればほぼ基本ルールのまんま
まろゆきルールはニュー速に相応しいスレ立てLRみたいなもんだから怖くないと思うよー
なんちゃら家族が幅効かせる前まではν速ヘビーユーザー（自称）だったわたしが断言するます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

地震、TVの速報テロップ、芸能・スポーツ関係の速報でのスレ立てあたりが気になるところかしら

スレ乱立以外は基本ルール準拠での対応が可能・・という事ですかね
後は今までのν速部隊の運用とのギャップを埋め切れるかどうか・・か
一応>>43のＢでの対応も可能かも、という事ですね
いいんちょは、ν速もその他大勢の板と考えてそうだけど
どうもその考えにはいまいち納得しきれていない・・・十分特殊な板と思うんだ

個人的には専門的に見てくれる人がいるという前提なら
>>43のＡを指示としときます

指示→支持

休んでるからあんまり大きな声で言えないけど
依頼が来れば暫定ルール内で見るのはかまわないとは思う

でもニュー速依頼所に人がいるのであれば、そっちにお願いする方が
今まで通りで依頼に来る住人さん的にもわかりやすいかな
なのでAでいいと思いますー

例外として今までは全部ニュー速依頼所に誘導してたけど、
複数板に渉るマルチなんかで対象レスがnewsになる場合なんかだと
術行使しちゃってもいいんじゃないかな？ぐらいの対応でもいいような気がします

ν速は今は過疎で１人で見れば十分な状態だった。
俺が難癖つけられて破門された後、大神の下にいた何人かどっかで吸収されたのかな。
そいつらに暫くやらせれば十分だと思う。

ν速の水遁土遁の前に、削除人がどう対処してるかっていうと
>>58のルールを元に、削除人が行うsakuの基準がある。削除人同士でも
基準が見れないから違うんだけど、大体似通ってる。
こいつがひろゆきルールと乖離しる部分があって
ν速でスレ立ててたりする奴はわかる感覚だけど>>58のまま対応すると
規制よりめいっぱいで削除人がやってた運用と別物のキツい基準になる。

人が沢山居た状態なら、厳し過ぎて大騒ぎになる。
過疎だから>>58を鵜呑みにしてやっても騒ぐ実数が少ないから板の過疎化を進めるだけで
さして影響が無い。

前にスレ立てて板の奴らと話しながら実際どう扱われてるか
確認した感じだと
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
ネタスレとクソスレに関しては寛容。実況は基本駄目。
例外は、事件、事故、政変や選挙速報なんかは実況でも可能。

> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
これは厳しく扱われてる。一般的に非ヲタ、地上波や一般的なニュースで
扱われるネタもアニメに関わってればアウト
声優はなんでもアウト

> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
ここも一律アウト。厳し目。ただ一部の削除人がzipスレを触らないケースもある。

> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
記事と乖離してるスレタイは許容されてる。
エロ、差別も過剰でなければある程度許容。
アニメ声優ネタはアウトになる傾向

> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
これも重要でなくても許容される傾向にある。

> スポーツ、芸能もOK
スレで許容されてる。

> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可
アンケートに関しても通称アンケスレは適当なソースでも
許容されている。例えばニュースソースにアンケに使われる言葉が
入ってれば実質許容状態。

ニュー速でここんとこ行われてる違反ってのはほとんど無い。
書き込み数3000で、新しい忍法帳を突破した東日本のスクリプト荒らしが
150件程度、潰してもすぐレベル３で何度も復活する。
もう１人は神奈川県の古いスクリプト使ったマルチ。

部外外の面子は全部触るとなると>>62-63のさじ加減をわかった上でやらないと
基準がメチャクチャになって荒れる。

他の部分は残ったν速の忍者がいるかわからんが、そいつらにまかせて
マルチ関連だけ触る様にすりゃとりあえず板はまわる

だからけんもーで声優スレばっかり立つのか

アニオタが逃げ込んだのが嫌儲けらしいしな
移住後にアニオタうぜーなどうよ的なスレたてたら
声優、アニメスレも乱立状態で人が分散してちょっと困ってるって
誰かが書いてた。

ν速の場合は漫画が有名で、アニメ化されたら
漫画のスレ立ててもsakuられたりするからな。

【臨時地震板】
http://hayabusa.2ch.net/eq/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/422
02/16 23:21

ありがとうございました

「ひろゆきルール」がスレ立てに関するものであり
その特殊性が忍術では土遁に限られるというものであれば
「水遁依頼所」で「ν速の水遁依頼に対応する」うえでは問題ありません

あとは登録された元ν速部隊の皆さん（と現役忍者さん・住人さん）が
「ν速の水遁依頼も専門スレで集束して対応したいから誘導して欲しい」か
「依頼所に寄せられたν速の水遁依頼は依頼所で見た方が良い
（見て欲しい／見ても良い）」かということになるかと思います

・・・以上が依頼所でのν速水遁対応についてのお話
以下は依頼所に限った話ではないのでここで扱うものではないとは思いますが・・・

ν速を触るうえで鍵になるのが土遁対応ということになるのであれば
まずは元ν速部隊の皆さんの意向（専任／兼任宣言／解放）を優先し
次いで各部隊長さんが部隊員（各々）にν速を触ることを許可するかどうか
というような形にするのが好ましいのではないかという気がします

>>62
>俺が難癖つけられて破門された後、

こりゃひでぇw
水遁対象でもないレスをひ（ryだからという理由で水遁した忍者を
本人が抜け忍した後「引き継ぎをしろ」と再登録したのが悪いのに
「難癖」って、自分のことは全然分かってないな。
引き継ぎなんて忍者じゃなくても出来る、やる気があればね。

あひるちゃんがここに情報提供しているみたいにさ。
今となっては、大神は辞めるタイミングを狙ってたんじゃないかと思う。

>>68
最初の言ってる事が要領えねえな。
水遁土遁もsakuも適当なルールの上にのってるから
ν速でスレ立てたりしてないと感覚がわかりにくい。

格部隊の連携ってのは無さげだったし、こいつらが各々の判断で
ν速の水遁依頼を水遁依頼所に１元化するとたらい回しで混乱がおきるか
アホがアホな対処して騒ぎがでかくなって、毎度の基準がない適当な沙汰で
お茶濁す流れになるだけ。

スクリプト関連だけ外部が触って
他はν速の残った数人にまかせりゃ十分じゃねえのかな。

土遁は鍵にはならない。
ひろゆきが作ったへんちくりんなルールを
上で書いた通り削除人がまたへんちくりんなルールを構築
俺の前任者共は合法的な荒らしで削除人より厳しいルールを構築して３者が勝手に板をさわってた。

とまあ、儀式的な兼任解放ってよりは過疎板の状況で残った面子が水遁土遁メインでやって
スクリプトとマルチだけは、K5の時みたいに他の部隊が見るスタイルでいいんじゃねーかな。

>>69
あの馬鹿の難癖の報告たみりゃわかんだろ。
当然親なんだから引き継ぎさせる。闇桜のときとおなじ。ひろゆき殴ったか否かくらいの違いだ。
他の奴を水遁してやめたなら再登録無しでの引き継ぎ。
おばちゃんは、俺がやることやって散々煽ってたから俺に対してムカついてたんだろ。
あんまりに言う事やる事統一性が無くてアホ丸出しだったからこっちも遊んでたしな。

いいんちょは俺に難癖つけて辞めさせるチャンスねらってて
大神のレス利用しただけだっての。
あんなレスを言質にして破門になるなら、るいるいなんてとっくに破門になってるだろ？
トラブって同じ忍者に対して嘘言ったりしょっちゅうだし、こないだの騒ぎも含めてな。
いいんちょ自身も忍者として合意した話を翌日削除人って形で約束やぶっても
いけしゃーしゃーとしてるべ。
基準があるならどの程度でアウトって言質の規範があるべ、あいつは無いから
周りがニコニコしてるけど逆鱗にふれないでビクビクしてる奴らばっかになってる。

いいんちょってのは公平に基準をもうけて人をどうこうするってタイプじゃねえんだよ
さして能力が無いからなにもしない、気に食わない事だけをやってれば良い。
方向性を見つけて何をするとか組織を束ねて活動ってよりfoxの小間使い的なもんで十分だ。

文句を言わずはいはい言って言われたことだけやる削除系の馴れ合い世界が
あいつの望んだとこだろ。

>>68
昨年末に事件があってだーっと人が移動して安定してても、
ひろゆきがイライラしてるみてーだし、何かがあって嫌儲→ν速って逆の
パターンもあり得る。今は過疎休眠状態でお察しのまま、
ほそぼそ活動したまま寝かせとく感じでいいんじゃねーのかな。

他の部隊が触りたくてしょうがない。我慢できねー、ニュー速さわりてーなら
解体するシナリオでもいい。
たださじ加減がわからない、連携ができない上が規範とならない状況で
ν速さわりゃ板は更に過疎、マジギレなひろゆきが
いったいどうなってるんですかますですで、介入して忍者自体面倒な流れになるリスクもある。

いいんちょふっとばすならおだてて言質とって
ν速かき回して責任をいいんちょに被せるって方法もある。

【ファッション板】
http://toro.2ch.net/fashion/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/438
02/18 09:40

>>8に追加希望

■いわゆる「本スレ争い」による重複への対応について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/7-9+13-17+21-24+30-32+34-44+46-55+57-60+63-78+80-91+93-97+109-110

>>74
新人忍者を慮ってのことなら結論が出てからまとめだけ貼れよ。

レス丸投げしてんの見せたって理解不能の負担が増えるだけだろ。

荒サーさん

１．依頼所の水遁を!Suiton×スレで撃ってしまった原因と今後の防止策について
２．!Suitonスレでの水遁結果を依頼所で知らせる際に
　　水遁を誤発動させてしまったことの原因と今後の防止策について
・・・自分なりにまとめをお願いします

１．http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329134461/266
２．http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329321484/439

１．は依頼所での作業途中に別スレで水遁を発動させたことが原因かな？
使用している環境で投稿先のレスを確認できるかといったことも含めると
他の忍者さんにも参考になるかもしれません

２．は以前から他の忍者さんも含めしばしば「やらかしてしまう」ミスの一つですが
私はこれを防ぐために水遁結果だけを転載すれば良い場合には
「水遁実行URLリンクと水遁結果のみ」を転載しています
留意しないといけないのは本文を転載する必要があるようなケースですが
この時は忍者酉を出して「!Suiton 」の水遁コマンドを入れると水遁が発動してしまうので
忍者酉を出して本文転載する必要がある時には水遁コマンドを
「【水遁対象URL】→」といった語句に書き換える必要があります

Ｐ．Ｓ．
水遁依頼所発のコピペによる水遁後発動を防ぐ手段として
依頼所【依頼例】テンプレで水遁コマンドの「!」を外すだけでなく
「【水遁対象URL】→」にしてしまうのも良いかもしれません

残件をまとめている忍者さんの負担を減らしたいなうね

依頼レスの最後の行に投稿時間を書いてもらうようにすると捗りそうな気がするです

依頼例：
埋め立てです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/2-66
!Suiton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/66 2012/02/17 01:17:17.09 ID:4g3xtY/t0

>>77
悪くはないですが、結局自分でスレを開いて確認しないといけないなう＞時間偽装の懸念

>>76
１、その直前に!Suiton x 33スレで作業をしたあと依頼所をみました。
ぶりじったさんにツールを改良してもらい、注意喚起に画面へポストイットを
貼り付けまくったままなのですが、最近慣れてきて確認を疎かにし三度やらかしてしまいました。

短期間で三度も誤爆する忍者はいませんので自分は注意不足がすぎます。
もちろんそそっかしいのは自覚してたので誤爆防止機能のあるJaneStyleを
忍者用に使い始めたのですが情けないですね。。

依頼所スレ用専ブラと!Suitonスレ用専ブラを使い分けて・・・
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　コマンド（ツール起動）を依頼所verと!Suitonverで分けて
実行場所の誤爆を防げるか試してみたいと思います。
もしかしてV2Cのツールには誤爆防止機能ついてたりしますか？


２、今まで気付いてませんでした。。引用符をつけても発動してしまうとは。。
先日の涙々さんやデニムさんの水遁発動と同じ構造のミスですね。
「水遁実行URLリンクと水遁結果のみ」肝に銘じます。


三度誤爆といい誤水遁とも取れるミスといい、裁定があればそれに従いますが
個人的に再発防止に自信がもてるまで自粛したいと思います。。
再発防止策が固まりましたら再度報告し、隊長の許可をいただけたらと思います。

>>74
個人的にまとめてる新人忍者の手引きに載せときますねー。
公開は自分がこんなイージーなミスを犯さなくなってからでしょうけど(´；ω；｀)


ツールに頼らなければ誤爆は起きてなかった(1月）かもしれないけれど、
誤水遁を防ぐにはツールを使ったほうが確実なだけに悩ましい。。

>>79
いや
ヒヤリハットについての報告・・・というか
ヒヤリハットが見られた段階で対策しといた方が良さそうと思ったので
>>76の件で謹慎とかそういうのはないです

改善レポートを書いてもらって
それを実践してくださいというくらいのものですので
自粛の必要もありません
無理やミスの起きない範囲の自分のペースで
また新たなツールを入れたならそれに徐々に使い慣れて
本来ツールが持つ誤爆ツール性能を最大限に発揮できるようにしてください

なお私は（水遁に際しては）かちゅを使っていますので
Jane/V2Cに関しての回答はユーザーさんお願いします・・・

JaneStyleには、別のスレに書きこんでしまう場合、
別のスレに書き込みます、よろしいですか？　の
誤爆対策テロップはつくようになってますが…
環境が別々だと、対策にならない気がします

ヒューマンエラーは減らせそうですが…なくすのは無理ですねぇ…

ちなみにJaneStyleで誤爆防止用でスレを間違えて開いている場合の画面は
こちらになります
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2664868.png.html

これと確認音が出る感じです。少しでも別環境の人にわかれば…と思います
では失礼しますねー

>>79
1のケースは先日私もやってしまったのでV2Cでも起こり得るミスです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324115988/508
現在開いてるスレとは違うスレに投稿しようとした場合は確認アラートが出ますが
そもそも開いているスレが違ったというパターンです。

私の場合、V2Cはほぼ書き込み専用ですし、上記の一件以降は現在作業している
スレしか開かないようにして同じミスをしないように注意しています。

また、V2Cの忍者用POST.jsを入れてますが、水遁コマンドが含まれているレスを投稿する際は
必ず確認アラートが出る設定にできるので、2のケースはかなり抑制できると思います。

私もそそっかしい人間なので、人一倍気を付けなければと色々考えるんですが、
複数スレでの作業をできるだけ併行しないことや、投稿先のスレタイの目視確認など、
やはり基本が一番大切なように感じます。

それから依頼所で依頼内容を確認している間は色々なスレやウインドウを開きっぱなしになりがちなので
判断レスを投稿する前に不要なものは全て閉じてから、投稿先の書き込みウィンドウを開き
テキストエディタにまとめたレス内容をコピペし投稿するといった手順を取っています。

テキストエディタで投稿文を作るのはおすすめです
その段階でいろいろな確認作業を済ませてしまいます
エディタによる付加機能を使ってあれこれ出来ますし
なにより広いところで作業するのは気持ち(・∀・)ｲｲ!!

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329750669/253で迷った案件で
水遁対象外と判断したものに誤射しました

幸い時間切れで実害はなかったものの、対象外と判断したものに実行したので
結果的には誤射と同じ事でありますので追って沙汰を待ちます
しし丸さん他の皆様ご迷惑おかけしますがよろしくお願いします

>>79
[１]の水遁場所の誤爆については
「並行して二つ以上の作業をしない」
「投稿に際しては投稿直前に投稿ウインドウを開いて
投稿完了するまで他の作業を挿入しない」ことが防止策になるかと思います

ツール・防止機能の確認と並行して
作業手順の見直しをお勧めします

[２]のコピペによる誤発動については
「コピペをしない」ことが防止策になるかと思います

（「忍者トリップを外して書き込む」「水遁コマンドを書き換えて（外して）コピペをする」ことでも
誤発動を防ぐことはできますが「何かをして何かをしないようにする」よりも
「原因となるその<何か>をしない」方がシンプルで
より確実性の高い防止策になることは言うまでもありません）

如何にしてコピペをしないで目的を達するかという観点から
対策を考えてみてはどうでしょう

>>86
抽出ツールの結果のコピペに水遁コマンドを入力したうえで
やはり判断に迷って水遁対象外と判断したのにそのまま発動したということでしょうか？

>>88
はい。
書式4で抽出し、またテキストエディタに抽出したものを張りつけてどうしようかと考え、
継続性から水遁対象だな、とコマンド打ったところで一日分の投稿からはやはり少ないかなと判断を改めました
その際にコマンドを打ち込んだままのものを投稿してしまい術が発動してしまったという事です

>>81>>87
あ、気付かず放置すみませんでした。
コマンドを依頼所verと自走verに分けた場合の振舞いを確認したうえで
もしかしたらぶりじったさんならと甘えにいってしまいました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320955678/580-
>>87の[１] 並行したのではなく、ツールの仕様上前回実行スレが残ってまして、
依頼所へ移ってから確認を怠り前回実行スレへ誤爆をしてしまいました。
手順の見直しやツッコミなどのアイデアをいただいたのでさらに改善に生かしたいと思います。

[2]そうですね、そもそも発動に気づいてなかったので指摘されなければ
より重大なミスへ繋がっていたと思います。ありがとうございました。
「水遁結果のついてコピペをしない」肝に銘じます。

>>82
普通の投稿をする場合はJaneの誤爆防止機能に助けられてるのですが
ツール経由だとそれは働かなく。。機能搭載は難しいようだけどそれでもぶりじったさんなら・・・！

>>84
V2Cのツール報告ありがとうございます。確認アラートいいですね。要望してみました。

>>89
了解しました
４日間の忍術停止・執行猶予１ヶ月とします

（説明）
時間切れ投稿への水遁で実害が出ていないことから
「今後は十分注意してください」で済ませても良いようにも思いましたが
ヒューマンミスで実害が出かねない誤水遁であったこと
けれども現実には水遁未発動で実害ははなかったことから
謹慎８日の２分の１である４日間の忍術停止処分とします

但し現状誤射による自粛や謹慎の影響で活動忍者さんの負担が増え
それが誤射を誘発する一因になっているのではないかとの懸念から
最大レベル回復に要する40日と（今回実害がないことから）その
半分である20日のさらに中間である30日（１ヶ月）の執行猶予とします
（その間に何らかの誤射・誤爆・誤判断などがあった場合は
その裁定に「４日間の忍術停止」が加わります）

また今回のミスを防ぎようのないエラーとして
今後はそのようなことのないように気をつけるだけでなく
同様のエラーを防ぐことのできる方法がある筈だと前向きにとらえて
実効的な防止方法を考えてみてください

>>90-91
そろそろ再発防止に自信が持てたのではありませんか？
また「自粛」は「自分から進んで行いや態度を慎むこと」ですから
自粛期間の終了に第三者の許可など不要です

また机上の（ネット上の？）議論ややりとりで
自信を持てるようになるのも悪くはありませんが
「こうした方が良いのではないか」という理論を（依頼所で）実践しながら
自信が持てるようになるのを目指すのも良いのではないでしょうか

>>92
了解しました
焦らず慌てず確実な術行使を心懸けます

V2Cのスクリプトには!Suiton コマンドが入っていると確認ダイアログが出るようになっていたりと
誤射・誤爆防止などにも効果があるようなのでテストがてら慣らして覚えて使っていこうかと考えています
http://merge.geo.jp/2chbrowser/v2c_post.html

水遁用に作ってみた
水遁するレスの確認やスレを自動で開く機能など
http://www4.atwiki.jp/bukkonuki/

>>94
らじゃ！

>>95
ありがとうございます！

隊員の皆さん使ってみて
作者さんにフィードバックして誤射防止に役立てていきましょう

た・・・隊長はかちゅ使いなので蚊帳の外みたいです・・・

>>93
隊長ほか皆さんへご負担を掛け申し訳ありませんでした。
ぶりじったさんの尽力もいただいてますので
コマンド分けることで当分の再発防止に努めつつ、
依頼所のお手伝いを再開しますのでよろしくお願いします。
（自走しなければより確実ですし）

>>94
これ入れて今朝依頼みたんだけど、なかなか便利だったよー
トリ忘れや禁止板リストのチェックかかるし
水遁時に毎回ダイアログ開いて、水遁対象が表示されるし
スレ違いってのは、V2Cの今開いているスレ以外の時のチェックのみになるけど

鰤さんのツールも、流れに乗せて利用すれば捗りそうな気はするよー
今いろいろ触ってくれてるみたいだから、提案するなら今がチャンスかもー

おいらは判断レスに大量のURLを貼る事多くて
そのプレビューを見たいのがあるので、V2C＋post.jsで当面いくかな？
ただK5対応時のように書式４＋MD5がいるケースは鰤さんツールかな

>>96
V2Cのpost.js入れて今日の依頼見てましたけど、!Suiton コマンド入れると
必ず水遁コマンド対象レスの引用されたごっついダイアログが出るので誤爆防止には効きそう
慣れない専ブラ使うと肩が凝るけど慣れると良さげです

リストに載っている板へのコマンドを実行できなくする。
引用文で誤実行する可能性があった場合警告
対象のレスが時間切れかどうかをチェック

いろいろツール出揃ってきたけど、どれが自分に合うのかを探す嬉しい悲鳴が。。。

>>98
普段がJaneだから細かいところが違いすぎて肩が凝りましたｗ
でもpost.js+V2Cは凄いね

Ninja_liteもHAP育てたから使えるようになったし、JANE使いだとこっちのがいいのか悩むー

>>100
逆にこちらは鰤さんツールチェック時に久々にJane開けたら使い方忘れてたｗ
（あ、鰤さんツールもテストはV2Cでしたお）

あんまりツール分けすぎるのも混乱のもとだから
個人的趣味で選ぶのがベストだと思うよー

おいらは依頼所・罠はv2c+post.jsかなー
埋め立て部隊お手伝いする際には鰤さんツールだねー
自走は・・・俺してないから(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ

ミス→謹慎って変な流れだよな
謹慎する必要あるの？

>>95
ありがとうございますー。早速起動連携させてみました

隊員では無いですが依頼所に居るのでー、
アレ？　何か画面に誤差があるみたい…
ttp://www4.atwiki.jp/bukkonuki?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=BukkoPlus003.jpg
ここまで到達できません

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2672298.png.html
自分の環境だとこんな感じに…？
Jane Style3.7.2　Windows7Pro 64Bitです

コマンドは以下の通り
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-T" "$URL" "$TITLE"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-R" "$URL$NUMBER"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-C" "$URL$NUMBER"
"D:\1バイトの何かだよ\JaneStyleのアドレスだよ1バイトだよ\bukkonuki\BukkoNukiPlus.exe" "-S" "$URL$NUMBER"

うーん、何か再インスコして試してみますかねー…

自己解決っ。それクリック先がちゃうっ
動かしてきますー

>>102
エラーの原因割り出して、それを改善させるように指導する方が前向きではあるね。

あとは、誤爆とかの被害者がミスした忍者への処罰を求めるようなら、
その被害者が「登録解除しろ」「二度とこの板（スレ）触らせるな」とかの領域までつけあがらない範囲で、
破門したLvの日数分謹慎というのは妥当ではないかと思います。

V2Cは連投埋め立てタイプに対応するときにこんな感じで使ってます
撃っても止まらないようならオートリロードで対象スレを監視しつつ、となりで水遁実行
post.jsの対象レス内容確認は手数が多い場合などは誤射防止に使いやすいと思います

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet010892.png

>>102
それな

>>102
ほんとそれ

2連安価しても同意したかったっていうのは嘘。

謹慎し一度冷静に振り返ってみることで
二度と同じ間違いを起こさないよう反省し自覚する機会をもつ
ごくごく当たり前のこと

自己反省できないやつは結局いつまで経っても成長はできないし
同じ過ちを繰り返しては周りに迷惑かけ続けるだけ

正論ではあります
でも結果的に潔い人が辞めてあつかましい人が残るのはどうかと思うの

依頼部隊員の皆様

この度わたくしことしし丸は
部隊員の皆さんと誤射について取り組んでいる最中に
禿げしく誤射をやらかしてしまいいいんちょに部隊長と忍者を辞する旨申し出ました

誤射：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324115988/676
申し出：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327844324/935-936

常に寄せられる多くの依頼に対応している皆さんの手前
このような手前勝手なことをしてしまい誠に心苦しいのですが里を離れることにします

無責任極まる対応本当に申し訳ありません

誤射の原因は？
手打ち？

えっ　ちょ>>110
ご負担お掛けしてすみませんでした。。。

ただこれを機会にツール導入して一緒に改良していただけるよう再考お願い致します・・

>>113
細かなことを申し上げますと・・・

誤射した一つ前のレスに水遁を撃とうとしておりまして
自分は水遁発動前に水遁対象レスを再度スレを開いて確認をするんですが
その際に次の新規投稿がなされておりまして
[ レスの投稿内容を確認する ]ことと
[ レス番を最新投稿に変更する ]という作業が錯綜してしまい
また荒らし投稿が進行中のリアルタイム水遁であったことから
作業や判断を急いだという事情もあり誤射してしまいました

ですので「コピペで持ってきた水遁対象URL」を
わざわざ誤ったレス番に「手打ち」で改めてしまったものです

その場では気づかず該当スレに自分の水遁結果がコピペされ出しまして
そこで指摘されてレス番誤記（誤って訂正したこと）水遁をしたことに気付きました
荒らし投稿を続けている荒らしさんにはそのスレで罵られ
誤水遁してしまった投稿者さんは未だ現れず・・・

>>115
ヒント：同じ人

>>112
え、何それ
聞いてないっすよ。。。
今夜は忙しいのかと思ってたら…

え…え？　嘘だといってよジョー…
平静を保てないです。やめないで頂きたいです
これはしし丸さんと会話しようスレでも発言させて頂きます

>>115
まーしし丸さんずっと頑張ってたしガス抜きは必要かも
戻って来ちゃいけない訳じゃないんだしまた気が向いたら直ぐ戻ってくればいいんじゃないすかね
抜ける必要まであったかわかんないですけど呵責の念からの行動であるならそれはそれで意志として尊重されるべきだとも思うし
いつ戻って来てもしし丸さんならスポッと収まりそうだしなんせ依頼所部隊の顔だからなｗｗｗイメージ的には依頼所と同化してる感じだわ

手打ち厳禁の大原則を破っての誤射ですか、一番大事な基本なのに・・・・

しし丸さんは、真面目な方とお見受けしますし、けじめを付けたいと考えるのは当然なんだと思いますが依頼所の現状を考えるとしし丸さんが抜けるのは大幅な戦力ダウンです

まあ、一旦忍者を辞めて2ちゃんから離れてリフレッシュしてから再出発するのが良いかもです

名前もライオン丸に改名して心機一転するのが良いと思います

なぁしし丸
確かにな、誤射ってのは何の関係もない人の書き込みを制限する
とんでもない事ってのはわかってる
だけどな、だからって辞めて済む話か？

誤射を防ぐ為にどうするのがベターなのか、
その事について考えていくのが、誤射してしまった人への贖罪になるんじゃないのか？

ちょっと頭冷やせや
疲れたまってんだよ、あんた働き過ぎだから
昨日だかも変忍で訳のわからん報告っぽいレスに誠実に対応してたよな・・
美作にも言ったんだけど、ボランティアって出来る時に出来る事をするだろ？
義務感にとらわれる必要なんてないんだよ
ちょっと時間とって、ゆっくりしなよ、里の事なんか忘れて

で、ちょっとすっきりしたら、また見参してくれよ
まずはちっと休みな
で、誤射をどうやったら減らしていけるか、一緒に考えようや

本人が納得しているなら去る者追わずがスタンスですが
今回の件については納得いかない気持ちが大きいです。

ミスしたら反省して再発防止に努めること、反省の態度を人から
わかるように表現すること、凄く大事です。
でも「責任を取って辞めます」ってどっかの政治家みたいな引責辞任が頻発するのは
興醒めというか何というか…それって本当に「反省の態度を示すこと」でしょうか。

謹慎がてらお休みするのは選択肢の一つでしょう。
今のシステム上、依頼がたまるのも時間切れが起こるのも
ある程度は仕方のないことだと思います。

ただ、ある日突然部隊ごと放り出すような真似はやめてほしいです。
誤解を恐れずに言いますが、私はしし丸さんの下にいるから安心して撃てるんです。

だからURLに関しては絶対に手打ちは止めてと・・・

依頼所なのに最後の行に
!Suiton (レス番付きURL)
書かない人も結構居るのが気になる。

忍者によってはそれでも対応してあげちゃうから
なんか厚意が裏目に出てるというか。

今回は対応しましたが次回からは
テンプレ>>xの書式に沿って
コマンド記入もお願いします、とか
それくらいは言ったほうが双方のためかも知れない。

ただ依頼するほうとしても
依頼所・エロ・ぐろ・転載・マルチとかで
依頼書式が別々なのは敷居高いですけどね・・・

>>122
ぐわわ・・470k超えてたんだ
rainさん、ごめんなさい
スレ立てありがとうございました

そして>>122に賛同です

>>125
いえ、私も武蔵國さんのフォローがなかったら忘れてたかもしれません…
いつもお手伝いしてくださってる方々に感謝です

>>121
今回の誤射につきましては
[誤射を防ぐための確認作業]の中で発生したものです

レス番が先であろうと後であろうと
同一忍法帖であればレス番を変更する必要がありません
ところが[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]の過程で
[オペレータが（エンジニアが想定していない）不必要な変更作業]を加えようとした

こうした「変更が生じた」際には作業を中止し
改めて[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]を
再度最初の手順から踏むということをすれば良いだけであり
或いはエンジニアが不必要な変更自体を放棄することで良いのですが
たまたまこれまで[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]を実践していた中で
「確認中にミスを発見した・確認中に変更の必要が生じた」ことがなかったため
[エンジニアが設計した確認作業フローチャート]に不備があったことに
気づかなかったというものです

このようなケースの誤射防止策は（実際に誤射をしてしまったことで）もうできています
「オペレータが不必要な変更作業を加えない」
「確認中にミスを発見／変更の必要が生じた際には
それまでの作業を中止し最初から確認作業フローチャートを一からやり直す」の二つが
その誤射防止策です

>>122
隠居伊賀体制で突然２層忍者さんが辞めて
里と残った忍者に混乱が生じるという経験を私はしています
それと同じことは上層親としてすべきではないと考えていますので
それと同じ形で「突然部隊を放り出す」というようなことは今回はしていません

私は今でも名前欄にトリップを入れれば♪が出ますし
申し出がそのままの形で実践されるまではこれまでと同じ形で今も対応できますし
（但し忍術行使については自粛中）
また申し出が実践されても依頼部隊の活動自体には
支障がない形になっていると思います

ツールに頼りきると自分で確認する事が疎かになる危険性を孕みますよ

ヒューマンエラーを防ぐための考えかたとして優先順位を決める、決めた優先順位を守るって考え方が有ります
水遁を行うにあたってはURLの手打ち禁止
これが最優先されるべきです
最新の投稿に対して水遁するのは望ましいってレベルで最優先するべきでは無いです

最新の投稿に水遁は複数の投稿が水遁対象で有り、古い投稿が時間切れの場合に最新の投稿に対して水遁を行うって認識するのが正しいと思います

作業手順を見直すより先に意識改革が最重要です

>>129
はい
全面的に同意です

さて自分のことにかまけて放置していた
テンプレ[3]の変更に関してですが

【現行】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 各板の自治スレで変更について検討・議論し、板設定変更依頼スレへの変更依頼を検討ください

・・・となっているものを

【改正案】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 水遁での対処を可能にするには、各板の自治スレで変更について検討・議論し、
> 板設定変更依頼スレへの変更依頼を検討ください

・・・という具合に三行目冒頭に一文を加えることで
もっともシンプルで且つ無用な誤解を招かない案内となると思うのですが
如何でしょうか
　

いくら確認作業をしても対象の選択肢のものが間違っているなんてことも起こりうる
目で見た限り、撃とうとしているものに間違いないなのだが、撃つ場所を間違えているなんてケース
オリジナルと思われる投稿を撃ってしまっているなど
こういうのは時系列で並べ直すことで防いでいる人もいる

忍術はちょっとあり得ないぐらい不可逆な操作なので実行してしまったらそれまで
引き金を引いたら弾は飛んでいくだけ、後戻りは出来ない
決して慌てない、バタバタしない、なにが起きていようと心を動かされない
不動のマイペースでその任にあたられたし

>>130
テンプレ改訂の提案者ですが、その案には反対します
上2行はいいとして変更依頼を検討するもしないも住人次第です
そのようなある種の誘導的な案内は一切廃し、以下のようにすることをまた提案します

【改正案】
> BBS_ninjaの設定がない板では一部投稿(*)を除き水遁が効きません
> 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすることで水遁での対処が可能になります
> 忍法帖導入の是非については、基本的には各板の自治スレで議論されています

上のような中立的な案内でいかがでしょうか？

>>130
自分の場合は水遁案件自体を、履歴として扱って
NINJA自体を導入するか、検討してみてくださいね、という類の文章で書いていたので
気になりますね

自分は>>130推奨かなぁ。そこまでは忍者が関わってもいい領分、中立の境目に入ると思います
自分の前述の書き方はちょっと自治寄りですかね。反省します

>>132

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/959

あなたの主張はちょっとだけしつこい気がしないでもないです…

あなた＝132さん　ってことです。。。

【卓球板】
http://engawa.2ch.net/pingpong/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/491
02/23 19:58

>>134
私は忍者は中立だと思っていたんですよ
もしそれが思い込みに過ぎなかったということであれば、テンプレ改訂の提案は取り下げますし
もちろん忍者として各板に忍法帖導入を推進するのも納得せざるをえません

>>137
違ってたら申し訳ないですが、あなたは

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/968
> まあ、いいんちょさんの問題無い裁定が出てしまった以上、もう何を言っても無駄かもしれませんが

こちらを発言された方ではありませんか？
個人的には、他者の発言を引用するのは大変不本意なんですが、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/981

これでご納得はされないのですか？

>>137
ハッキリ言って忍者は中立じゃないです
忍法帖導入議論には必ず「荒らす人」と「困ってる人」の話が出ると思うのよね
ここにいる忍者のほとんどは「困ってる人」の味方をするはずー
端っから中立なら忍法なんて使おうとしませんよ？

>>138
中立でないと言うなら、何故議論に参加して特定の方向に進めるのがいけないんでしょう？
中立でないと言うなら、各板の自治スレに忍者として議論に参加して、この板の荒らしに水遁したいから忍法帖導入に賛成しろ、
でいいじゃないですか

>>140

要するに140さんは「忍者は中立であってほしい」と思っていらっしゃるのですか？

>>140
荒らしを困った事象と認識した人が忍者になってるって認識したことないですか？

忍者自体に中立性はない。
議論に参加するのも自由だし、忍法帖導入に向けて自治に関与し、また動くのも自由。
忍者なんて荒らしをどうにかしたくて忍者になったんだろ？
なら荒らしを見たら水遁したいに決まっているじゃないか。
でも忍法帖が未導入なら水遁出来るように導入に向けて行動する事だってありえる。
これはすごく普通のことだし、問題とする行動ではない。

「議論に参加して特定の方向に進める」のがダメなのは「不用意に干渉するな」という“親の方針”というだけ。

>>143
いいんちょさんは"アドバイスの範疇だからOK"と言っているだけで
忍者の中立性については具体的な言及はしていません

忍者として議論に参加して特定の方向に進めるのはNG、
でも、忍者として板住人に特定の方向に進めるよう促すのはアドバイスとしてOK、
というのはどうしても私にはわからない

>>144
考えろ

>>144
あのさぁ…

そもそも忍法帖が板住人の申請で変更可能な板設定でなければ、私もこんなこと疑問には思わなかったでしょうね

>>147
それは忍法帖により利便性を犠牲にしても荒らしと対決するか
利便性を優先し荒らしを許容するかということを住人自ら選択しろという話なんですよ
創作系の板は利便性を優先し荒らしを許容する道を選んだ
nashiでもcheckedでもない板はまだ態度を表明していないということです

>>148
忍法帖は住人が決めるというより板設定変更人★の裁量で決まるといった方が正しいような
荒らし実績さえあればいくら利便性を理由に反対しても導入されるのが現状ですし
まあ、それはまた別の話ですが

>>149
そんな話は知りません
変更人にいってください

あ、別の話って言ってるのね

基本的に忍法帖新規設定申請なら受け入れられるから
反対するならnashiで対抗申請するのがいいよ

私が改訂したテンプレ改定案は意味がなくなったので取り下げます、変える必要も議論する必要もないです

正直な人なうねー

>>144
忍者自身が自ら行動して忍法帖導入を進めていくのはNG。
忍者が住人に導入を勧めて住人が忍法帖導入を進めていくのはOK。

- - - - -
・忍者が自治スレに出向いて議論する
・忍者が自治スレに出向いてドバイスをする
・忍者が依頼所や里内のスレで議論をする
・忍者が依頼所や里内のスレでアドバイスをする

「自治スレに出向いて議論する」はダメ。
「自治スレに出向いてアドバイスをする」っていうのは、
アドバイスのつもりが自治スレで導入推進として議論していると取られかねないから推奨出来るものではない。
「依頼所や里内のスレで議論をする」ったのは後述の「依頼所や里内のスレでアドバイスをする」と違いはないかと思う。
「依頼所や里内のスレでアドバイスをする」は問題なし。

ってところじゃね？

>>155
そういうところが納得できないあたり私は潔癖症なんでしょうね
まあボランティアには向きませんわ

>>153
とんでもありません
前スレでの提案や今回の提案についても
参考となる指摘を数多くいただきました
ありがとうございました

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

さて私ごとで恐縮ですが
>>112の件でいいんちょに
「最低一ヶ月以上忍術行使を停止し部隊長活動に専念」との裁定をいただきました
これまでの形での里や依頼所との向き合い方とは異なることとなり
また依頼所での作業頭数が一減となり隊員のみなさんや
他部隊の皆さんにご迷惑・ご負担を強いる形となりますが
ひとまず部隊としての形は従来通りで進めて参りたいと思います

多くの方に無用な心配や不安を与えてしまったことお詫びします
また様々な方からいろいろなお言葉を頂戴しました
ありがとうございました

それでは改めまして
よろしくお願いします

しし丸と話をしようスレで話そうと思ったけど、本題はこちらでしたので
こちらでー

>>157
お疲れさまです、一ヶ月間忍術停止はいささか手厳しい感がありますが
上告をしないという点で落着をつけているようなので、
本人の問題ですから深く突っ込まないことにします

しし丸さんは現地で働いていた方なので部隊長としての管理も一緒で
大変でしたろうから、まずは部隊長頑張ってくださいー
忍術の使用停止期間が長いことは気になりますが、えーと…
頑張ってくださいませっ

しし丸さんの今後に期待します。微力ながらお手伝いさせて頂きますね
失礼しますー

お、良い裁定をいただいたように思います。
やはりしし丸さんほど数多の判例を持ってる方は居ないでしょうし
依頼者・変忍に向き合う姿勢や知識を失うのは余りに大きいとも思いました。

はぐれ専忍さんも仰ってるように誤射ゼロにできるよう考えていきましょう！

スレ動きすぎて話が見えないけど、このまま継続でいいのね？？？
あー良かった。。。　寝る

>>157
現場入ってないとわからない事もあるんじゃねって不安かもしれんけど
水遁自体はしてもしなくてもいいもんだし
全部は無理だろうけど、依頼の内容を見てみるってのは、あんたいつもやってたんじゃない？
忍術が停止されても、役割は変わってないって事で今後もがんばってよ
ま、依頼がたまりまくりになってたら・・・見なかった事にするんだｗ

この機会にV2C導入しろってｗ
http://uproda.2ch-library.com/492784nBh/lib492784.jpg
こんな感じでプレビュー出せるぞ
追加でスクリプト入れたら、さらに機能向上するぞ
てかなー、書き込みプレビューない専ブラを忍者活動に使うのは
ちと危険すぎるぜよｗ

>>155
・忍者が依頼所や里内のスレで忍法帖導入の推薦状を出す

これの是非が問題のように思います
>143 のように割り切れば推薦状を出すことも問題はないと思います
しかし、>143 のように言えるのは、忍者全体の方針として、
忍者として自治議論に参加しては駄目とか、推薦状を出しては駄目とか、
何も決まってないからだと思います

以下のような発言から、しし丸さんは、
できるだけ中立にした方が良いけど、ひどいと思えば推薦状を出してもよい
という考えのようですが、これが依頼部隊の方針なのか、依頼所スレの方針なのか、
忍者全体の方針なのか、あまり議論されてきてないように思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/856
> 以前より継続している荒らしであることを踏まえたうえで
> 「依頼をしたら忍者から忍法帖導入を勧められた」との
> 言質に取られることがあっても支障がないとの判断の元で
> 忍者トリップを出した忍者の里依頼所で「お願い」をしたものです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/895
> 「忍者が各板に忍法帖の推薦状を出す」とか
　：
> 中立性の高いものにした方が良いというところにあり

>>158-161
まとめてのお返事となり申し訳ありません
私ごとで混乱を招いてしまったことお詫びします

＞この機会にV2C導入しろってｗ
今後現場復帰するようなことがあれば
その時にはJaneかV2Cのエキスパートと化していたいと思います

Ｐ．Ｓ．
新規に導入した専ブラやツールで
現場で戸惑っておられる例が見られ気になりました
もっとも今後慣れていけば良いだけのこととは思うのですが・・・

水遁に際しては時間的余裕がありますので
今まで以上にじっくり水遁判断と新しいツールに取り組む
気持ちの余裕を持って作業をしていきましょう

>>162
基本的には「中立であることが望ましい」一方で
「忍法帖導入を勧めることは許されている」ということであり
そしてその使われ方の是非については身も蓋もない言い方をしてしまえば
ケースバイケースという側面が強いと思います

私達が自分の仕事（販売員であるとか公務員であるとか）を離れて
クライアントに個人的に業務に直接関わりのないアドバイスや案内をすることがあり
それがあまりにも度を過ぎたものであれば「販売員/公務員としてどうなの？」という
職業倫理が問われるものとなりますが
適切なものであれば「親切な店員さん/公務員さんの対応」となります

同様にそれが里で行われる際に忍者トリップを出してのアドバイスが
適切な「親切な対応」なのか度を過ぎた対応なのかということは
ケースバイケースで判断するしかなく
現状では「忍法帖未導入板で荒らしに困っている住人さんに
忍法帖導入を勧めること」は親切なアドバイスとして問題ない行為と
されているものと受け止めています

但し「テンプレ」や「未導入板からの依頼」に際し
全て「忍法帖導入を勧める」かのような文言で案内をすることは
「忍者から忍法帖導入を勧められた」と拡大解釈され
またそうした言質にされかねないとの懸念があることから
忍法帖導入についてはどちら寄りと受け取られることのないよう
より中立性が高い案内に努めることが好ましいと考えています

あらら…何だか妙な流れに

依頼がたまってヤキモキしてしまうかもしれないけど、その様子を含めて
依頼所を見守る（またはもういっそのこと見ない）のも謹慎かもしれません

その様子を見てお手伝いしようって方も手を挙げてくれるかもしれないですし

ペーペーが偉そうに言いますがみなさん少し落ち着きませんか…って私もか

>>164
謹慎の意味解ってる？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327844324/994
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/211,215,341,343,345

わたしは「謹慎=水遁するな」だと思っているけど。
それ以外の忍者として活動も禁止だったの？

謹慎=忍者としての活動全般

>>165
御心配をお掛けして申し訳ありません

ただやきもきしてたまらず手を出したというわけではなく
「依頼内容を見て残件から外す」ということは
●乱射に巻き込まれてLv不足で水遁できない忍者さんや
忍術停止・謹慎・自粛中の忍者さんにでもできることではないかと
以前から考えていたことで日中に暫く依頼所に忍者さんが入らない時間帯で
件数的にも手頃だったこともありトライしてみました
（正直こんなに騒ぎ立てる人が出てくるとは思いもしませんでした）

但し結果的に依頼所にまで凸する人がいたことで
結果的にメリットが全て相殺されてしまい
依頼者さんや依頼を見てくださる忍者さんにマイナスにしかなりませんでした

この点は反省しています

>>164
その議論ですが、正直皆あまり興味がないのではないでしょうか？
正確には、別に変える必要ないじゃん、と皆さん思っているような気がします

ただ、部隊長のしし丸♪さんの意見として>130があるのでその改定案でいいんじゃないでしょうか
事の発端の提案をしたのは私ですが、正直もう興味がなくなりました
自分の主張は無意味だとわかったので

なのでこのことで議論にコストをかけなくてもいいんじゃないかと
皆さん忙しいでしょうし

辞めろとは言わないが登録名は消しといたほうがいいかもね＞いいんちょ

くっしーごときが偉そうにすな！

謹慎=nana

>>170
お前が言うな

>>169
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/412
> 自演行為と思わしきもの
　→　自演は水遁対象じゃないし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/414
> 愉快犯かどうか
　→　？？？

ゆらゆら♪さん、言葉や行動をみられて変な勘違いを受けそう

（直接の親じゃないから指導とかもできないのかなー）

>>168
じゃあ３層が謹慎する場合は忍者として活動できないから
変忍対応もしなくていいってことかしら？

というのは置いていて、忍者としての活動の本分は水遁（土遁）だと思うのね。
水遁(土遁)でミスしたのなら水遁(土遁)を控えるってので十分だと思うよ。

あーでもhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/345のような活動も控えるたほうがいいかもね。

謹慎理由にもよるけど、判断に問題があったなどの場合もあるわけだし、
水遁できないのに判断はするってのは不自然。

だ・か・ら、謹慎の意味解ってるって聞いてるんだよｗ

たまにはスレタイに沿ったネタでもいかがですか？

水遁実行レス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/330
水遁対象レス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1329902671/114
ペインこと木村朋史は洋楽板で自演がばれてコテ廃業

この水遁行使には何ら不当性はないはずですが、対象スレッドがそもそも板違いのコテ叩きスレのような気がします。
埋め立てが進行中であれば鯖負荷を抑える意味での水遁は効果があると思いますが、埋め立て完了後に他のスレで
同様の行為が見られない限りはむしろ触らないほうが無難ではないでしょうか。
変なスレを立てる人、変なスレだからと埋める人、埋められたくなくてチクる人、埋められたからと立てる人、
また変なスレが立ったとチクる人、きりがありません。
この手の依頼をなさる人にとっては忍者にチクって水遁させたら一時的には勝ったことになるのでしょうが、
あえて水遁しないことで負の連鎖を断ち切れることもあるんじゃないかなぁ、と。
依頼所のプロのみなさんはどう思いますか？

争いの道具に利用するような依頼はお断りすればいいんじゃないかな

あうあー、自分が問題になってます
報告致します
>>175
上は継続した連投行為と思わしきもの、と描写するべきでした。
下は愉快犯の参加があるかどうかを確認できていないから、レスごとにサーチしている最中でした
言質取りされたら、問題アリと見られて仕方ないですね

アドバイスありがとうございます。次回こんな発言をしないよう注意します

>>179
こっちも、あー利用されちゃってますかー…
コピペで判断した限り、問題は無かったので撃ちましたが
どうもその辺りの判断が弱いみたいです。自分
利用されないように、と注意は受けていたのでこれも次回以降注意しなければいけないことですね
アドバイスありがとうございます
やったもの勝ちにならないよう頑張ります

間借りしている都合、色々と難アリなところに口出しできないのかもしれませんが
指導できるところがありましたらビシビシご指導よろしくお願いします。未熟者で申し訳ない
では失礼しますっ

>>175
「自演行為」というのは「過去のコピペ案件」
「愉快犯」というのは「便乗投稿をした人」ということのようですね・・・

>>179
住人間の対立から
「コピペ合戦」や「水遁するぞとの脅し」「水遁結果を貼りつける」といった
水遁を行使することがまた荒らし行為を助長させることが考えられるケースでは
様子見や見送りといったことも考えて良いと思います

けれども投稿がsamba値を越えての連投が見られるとか
ばいさるを回避しての連投が考えられるようなケースでは
投稿者が●を使っている可能性があることから
その場合は水遁が次の埋め立て回避や
投稿頻度低下といった効果が期待できることから
あまり積極的に水遁を回避するようなことはないかもしれません

>>179
それ洋楽で埋め立てしてる人じゃないの？
http://suiton.geo.jp/musice/

>>177
はい

>>182
要約ありがとうございます
うーん、語彙が少ないですごめんなさい…

>>179の件については了解しました
ケースバイケースで立ち回らせて頂きます
ありがとうございましたっ

>>169
＞忍術停止・謹慎・自粛中の忍者さんにでもできること
さすがですね〜。ついでに依頼者さんの中からスカウトし始めるなんてどうですか！
応募者に履歴を提示させて精査することも大事かと思いますが、
1週間やそこらの取り繕った履歴でもそれで採用されれば
いきなし武器を持てる仕組みにはちょっと違和感がありました。

涙々さんが試行されてるような１週間ほど常駐板の水遁対象を
依頼させるのも良い試みのようにも思います。

あと依頼所で判断するのが望ましくないようですので、
ちょうど誤爆で？立ってるしし丸スレを再利用し、行列のできる依頼相談所風に改装するとかｗ
URL〜これは水遁対象になりますか？　
URL〜に巣食う荒らしをどう報告したらいいですか？

って相談スレがあるか。。。

うーんそれならトリップ付けてもらって忍者修行所にしちゃうとか！
期間とかでなく判断に安心感あれば採用！とかとか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/476
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/517

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321757974/872-884
どうも狙ってる依頼者がいるようですので要注意ですね。
違う忍者が現れると同時に混ぜ込む意図をありありと感じましたｗ
そういえばと思いだして検索し豪山さんの判断が引っかかったから良いものの。。

>>186
結果的に謹慎中のわるさになってしまいました・・・orz

さて依頼者さんでも単一案件について依頼されている方は
どちらかと言えば自走忍者さん向きかと思います
それよりもいつも依頼している人が質問スレに来られた時に声掛けをする方が
これまでの経験からすると良い依頼所忍者さんに向いているようです

>>187
女性アイドル板(idol）の安田美沙子スレにおける
「カーネーション」先回り成りすまし転載コピペですね

ただこれに限らずマルチポストで
ニュースソースなど拡散したい情報の投稿の可能性があるものは
転載元の内容と投稿先スレッド内容とで判断した方が良さげです

>>188
工夫すれば、4階層忍者さんなら問題は少ないと思います。
特に、誤射で術行使を制限されている忍者さんには適しているかもしれません。

A.他の忍者さんが判断済みの残件を、Wチェックして消す処理。（術行使判断ミスで謹慎の場合を除く）。

B.残件の術有効時間での並び替え。

何もするなと言うのが謹慎ではないと思います。
術行使判断を余り伴わず、残された者が案件をスムーズに観れるようにする下準備は良いのじゃないでしょうか。

> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1329988491/727
> 727 名前：名無し草：2012/02/24(金) 13:05:30.43
> ]]721
> 裁定することは忍者にしかできないわけだから俺はおかしいと思うけどな
> いいんちょもこんな意味での1ヶ月間謹慎だと言ったわけじゃないと思う

> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330003897/594
> 594 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR [sage] 投稿日：2012/02/24(金) 23:10:10.83
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1329988491/727
> > 裁定することは忍者にしかできない
> 「裁定」ではなく「判断」ではあるが、言っていることの趣旨には　→　ﾀﾞﾖ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/211,215,341,343,345
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/625-626
×謹慎中
○不謹慎

ふ‐きんしん【不謹慎】 の意味とは
ttp://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E4%B8%8D%E8%AC%B9%E6%85%8E&fr=dic&stype=prefix

>>169
こちらこそ早合点で明後日の方向に話を持っていってしまってすみません。
残件まとめありがとうございます、今から少し入ります。

>>179
水遁することで事態の悪化を招きそうな場合は水遁対象であっても
様子を見るのは判断として「有り」だと思います。
ただ、他人を装いつつ自分でスレ立てして自分で埋める人もいそうですし
やはりケースバイケースな部分が大きいかもしれない…です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/506
＞AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
アニメ2板にある1作品の本スレだというのに雑談スレッド扱いは酷いのでは？
確かにAAや雑談が多いのは認めますが、このような理由だと「忍者が認めてるからいいじゃん」ってことになってしまいます
別に依頼をスルーするのは構わないですが、こういう認識だと困ります

>>195
逆に言うと忍者は住人対し「ここではAAは駄目ですよ」とも言えない

>>196

> 逆に言うと忍者は住人対し「ここではAAは駄目ですよ」とも言えない
それは分かる。

> AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？

これが困る。 　忍者は自治に介入せずじゃなかったのか？
これでは「忍者公認のAA雑談スレだろｗ」って荒らしが発生してもおかしくない。

>>197
当該スレッドでAAを貼る行為が荒らしになるのかどうなのか
以前からなにかと話題になるスレなので知っている人も多いと思うが
0：00の時報AA爆撃とか(今も続いてるか知らないけど)あったり
そんな中で特定の傾向のAAだけを排除するというのは無理ですよ
埋め立てとも認められなかったと言われたのだからどうにもならない

>>198

> そんな中で特定の傾向のAAだけを排除するというのは無理ですよ
それも分かる。　というか

> 虐待AAだからとかアンチのAAだからとかで、いいAA悪いAAの判断は俺にはできないですよ
この見解はすでに去年のうちにしし丸忍者が示しているものだ。 豪山忍者はそれを追認してるだけ。


> AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
しかしこれは俺の知る限り豪山忍者の単独発言だ。

繰り返すがこれが困る。 　忍者は自治に介入せずじゃなかったのか？
これでは「忍者公認のAA雑談スレだろｗ」って荒らしが発生してもおかしくない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/500
> 500 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 21:09:01.71 ID:v9j/J4eeP
> 「水遁対象を水遁しない」 ことと 「水遁対象ではない」　はイコールではありません。
> 水遁対象は「水遁してもいいもの」です。
> 「水遁するべきもの」ではありませんし、２ちゃんねるの投稿の中に「水遁するべきもの」は一切存在しません。

介入しませんので思う存分自治お願いします。

あと忍者は誰でもなれるので「公認」なんてありませんし
ご自分で対応したらいいですよ〜。

>>199
ある程度スレの内情を加味した結果
そういう認識であるというだけじゃないかね
依頼所は色々な依頼が来るからね
中には？なものもある
気をつけないといけない

一言却下とだけ書いておけば満足？

「却下されたから変忍報告してやる！」「却下基準がおかしい！」みたいな報告を2件連続で見たので
あんまり懇切丁寧に水遁しない理由を説明するのもどうかと思ったなうね

>>202
却下と書くのは良くないでしょ
その書き方で変忍報告された例が有るのですから

私は水遁可能とは判断できませんでしたとかで良いと思いますよ。

依頼所の人たちはサービス精神旺盛によくやっていると思うよ
俺は水遁しないとブーイングを受けモチベーションの低下で見なくなった
今は自走で荒らしを追いかけてるほうが楽しい

参ったなどうも水遁しなかった事を文句言ってると取られてしまっているのかな・・・
忍者に水遁しない自由がある事は存じて居ます。
不快や粘着などを直接の理由として水遁してはいけないことも。

昨年のしし丸忍者、その発言を再度繰り返している豪山忍者の
> 虐待AAだからとかアンチのAAだからとかで、いいAA悪いAAの判断は俺にはできないですよ
にも文句言っていません。 ここが文句だと思われてしまってるのだろうか・・・？

私が言いたいのは
> AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
がさらなるAA荒らし（だって忍者公認だぜｗｗｗｗｗ)になりかねないと申してるのですが・・・


なんだか似た展開をここ数日で見たような。
忍法帖が入っていない板への水遁依頼に対して
「忍法帖の導入をご検討ください」 → 導入を促すのは自治への介入だー
だったかな・・・　他人がやってるのを見るのは滑稽に見えましたが
常駐スレの事だと熱くなりがちですね。　再認識しました。

>>206
> さらなるAA荒らし（だって忍者公認だぜｗｗｗｗｗ)

この懸念は充分に理解できるので
やっぱり却下理由を詳しく書くのはよくないなうね

個人的には"依頼を受け付ける"という形に無理があるような気がしてます
依頼を受け付けたらそれに対応しないといけないんですから

依頼スレではなくて報告スレにするといいかな、と思ったり
で、その報告スレを見て各忍者さんが自分の好きな案件を報告スレではなく、各水遁作業スレで水遁すると

>>203
それは争いが争いを呼ぶだけの不毛な手段なので
少なくとも私はしません。

> あんまり懇切丁寧に水遁しない理由を説明するのもどうかと思ったなうね
忍者の発言は裏を取られやすい、懇切丁寧に説明するほど食って掛かってくるタイプは多いですしね。
忍者の中に主観的な水遁回数の基準が個々の内にあってもそれを公言しないなど、ですよね。

>>204
そうですね。
　>>493
　虐待AAだからとかアンチのAAだからとかで、いいAA悪いAAの判断は俺にはできないですよ
だったらここにレスしていなかったと思います。

規制議論板でも"規制依頼"なんて受け付けてないじゃないですか、>208はそれと同じ発想で

> AAも使って遊ぶ雑談スレッドなのじゃないのですか？
※疑問・問いかけであることに注意

（AAを選別した依頼に対応した）忍者が皮肉ぽく言った言葉を「言質」と捉えて
住人がAAを貼る行為が認められたと感じるならそれは自治が機能していないと感じるな

相変わらず速度の速いスレッドだね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1330255208/7,13-15,17,19,29,38,64,71,231,427,438,443,459,495,542,545,579,623,668,705-707,773,790,872

現行スレでざっと抜き出してみたけどAAはこんな感じ
一人だたくさんレスしている人もいるから溜まり場的な使われ方
作品に関連したこと話すAAも使われる雑談スレという印象

>>211
それ言っちゃうと

「（乱暴な表現をして見てかなりの煽り）　　と言ってみるテスト」とか
「（これこれこうこうかなりの暴言） （笑い）」とかも

何でもありになっちゃいますね・・・
それも最近みたな〜〜〜・・・


> （AAを選別した依頼に対応した）忍者が皮肉ぽく言った言葉を「言質」と捉えて
> 住人がAAを貼る行為が認められたと感じるならそれは自治が機能していないと感じるな

放送時期の関係から現在の板に引っ越してすでに一年近く、
住人はそれなりにやってますが闖入してくる「荒らし」は悩ましいものです。
これはアニメ2に限らず多くの板で抱える問題だと思いますが。

自治を気にするからこそ、不要な、荒らし側に付け入る隙を与えるような
忍者オフィシャルな回答は気を配っていただきたいと言う事です。

水遁が行使できて、各スレへの影響力もあるんだから、発言には注意してください
ってだけのつもりだったんだけどな
あと、忍者の人の意見が聞きたいので、もし忍者ならトリ付けてください

ここ変忍スレだと思ってたはー

ここが変忍スレだ

ＡＡを投稿すること自体が問題あるという訳ではありません
ただそのＡＡの投稿による埋め立てやコピペなどの
スクリプトおよびそれに準ずる荒らし投稿と判断されれば水遁の対象となります

よって依頼に際しては
どういったＡＡ内容が投稿されているかが判断の基準の一つとなります

今回のように同一ＡＡによるコピペによる埋め立て状況が確認できず
様々なＡＡが数多く投稿されているような依頼については
それがどのようなスレッドに対する投稿であるかということや
他にＡＡ投稿が投稿されているかどうかといったことも
判断の基準の一つになってきます

なお水遁依頼所で示される「判断理由」は
あくまでも「水遁対象となるような荒らし投稿と判断できない」理由であって
「荒らし投稿ではなない」という判断や認定ではありませんし
まして該当スレッドに於いてこうした投稿を認めるとか許すというものではありません

よろしくお願いします

>>189
>>177で例示されている「判断」については
水遁対象でないものだけを判断しそうでないものを残件として残すということ自体が
部隊長としての活動として適切でないものであり
4層忍者さんなら−以下のご指摘については参考となる点が多くございました

エロ広告についての質問の件も含めありがとうございました

>>194
お疲れ様ですー

>>214
最初の発言に追随するような形でトピックを伸ばしてすみません。
　> 水遁が行使できて、各スレへの影響力もあるんだから、発言には注意してください
という意図にとても共感したもので・・・

>>215
先にも書きましたが私は争いのためだけの争いのための手段で
変忍で不毛な争いをする気はありません。

>>202
> 一言却下とだけ書いておけば満足？
へのレス。 「水遁対象外と判断しました」 で十分かと思います。
「却下」ひとことはひらたく言うと感じが悪いので諍いの種になりそうですね。個人的な印象ですけども。

>>217
> まして該当スレッドに於いてこうした投稿を認めるとか許すというものではありません
自分もそうだとは思います。　しかし荒らし人種はこういった細かい点すらも
荒らしの種に使うものなので影響を考えて欲しかった、ということです。

>>219
忍者の水遁行為・判断や発言が曲解されたり意図しない形で
例えば住人の自治による方向に用いられることは好ましいことではありませんが
忍者の水遁・判断・発言が喩え曲解や意図しない形であったとしても
それが「荒らし投稿」として使われる分には気にせず放置なさってください

何故なら「荒らし」が何をどのように言おうが言うまいが
それが荒らし投稿であるのなら反応する必要がありません
荒らしに反応することは荒らしを加担することになってしまうので
完全スルーなさってくだされば結構です

その板に忍法帖が導入されている時点で
荒らし投稿をする人は水遁される可能性があるということで
未導入板なら自在に投稿できるような荒らし投稿を
そのまま投稿しづらくなっている筈ですし
投稿して水遁されれば投稿文章量や投稿間隔に制限を受けます

そうした「影響」の大きさに較べれば
何を言ってもスルーされるような投稿や種の「影響」は
無いのも同じ程度の小さなものではないでしょうか

まったく原因不明の荒らし発生というのもあるが
スレッドの中で変なこだわりから言い争いを始めると
荒らしという現象が臭いを嗅ぎつけて寄ってくる
住人の中に潜在的に荒らし気質な人が含まれているのか
他のところから流れてくるのかは定かではないが
火種は小さいうちに消したほうがいい

言いたいことを言い放題できる場所だから喧嘩も起こるんだろうけど
もっと気楽に楽しめばいいと思う

>>208
それはたぶん、●水遁時代に水遁代行依頼受け付けていたからではないだろうか？
スレ立て依頼所と同じ感覚で「依頼所」
「報告」の方が良いかもしれないね、次第に忍者じゃない野次馬も判断(却下)したり、アドバイスしたり
忍者は忍術対応出来そうな報告を優先して見る、余裕があれば他の判断レスを付ける
規制議論板仕様に近くなりますなw

でもこのまま依頼数＞忍者の対応可能数になって行った場合、依頼スレのあり方を見直さなくてはいけなくなる

仮に"水遁依頼"から"水遁対象報告"に変わった場合のメリットを簡単にまとめると

・忍者さんは"依頼"という形に追われるのではなく、報告の中から自分の好きな案件を選んで水遁すればよい
・何故水遁しなかったのか、その理由をその都度説明しなくてもよい（"報告"だから誰にも対応されなければそのまま流される
・依頼すれば水遁してくれるだろう、というのは他力本願、報告だけでなく自分で水遁しようというやる気のある忍者の登用に繋がる（必要だと思うなら自分で責任持って動け、ということ


デメリットとしては

・何でせっかく報告したのに何もしてくれないんだよ、ふざけるなよ

という報告者さんの不満が出ることが予想される

せっかく調べて依頼したのに見られたのも分からない・・・
そういう報告スレがどの程度需要あるか、部隊作ってやったら良いと思いますよん

>>223
利点はまだありますね。
・ある継続依頼に関する過去・直近に他の忍者が下した判断を気にする必要が無くなる。
（あの人は却下してたけど、俺の基準ではやると思う。でも残件無しが宣言されてるところを蒸し返して揉め事にはなりたくないな、みたいな。自分が現役だった頃はこの手の判断の相違で揉めるのが怖くて依頼所には原則手を出さなかったです。）

>何でせっかく報告したのに何もしてくれないんだよ、ふざけるなよ
それは現状でも既に出ているし、問題ないんじゃないかと。

>>224
>部隊作ってやったら良いと思いますよん
仮に部隊を複数にすると、多分どっちかがやってくれるだろうという当て込みで、
「依頼所」と「報告」の両方に投稿して、依頼所と報告で判断が異なってくる場合も出て来ると思います。
この時問題になりえるのが、「依頼所」は却下して「報告」では実行という結果になるケース。
現状でも依頼所で出ている件を「偶然」自走系も自分で探してきて実行することで、結果的に判断に相違が出るケースがありますが・・・。

依頼所と報告の二つの窓口に両方頼むことを依頼所の方々やいいんちょが良しとするかどうか、
依頼所と報告で判断に違いが出てもお互い判断については不干渉と割り切れるかという二点が話し合いでクリアーできれば（それか両方頼んでるものは原則自動却下というルールにするか）、
別に部隊を新設しなくても自走系の忍者から人を募ればスレ立てるだけで実行は出来ますね・・・。

依頼所は
里に一つの大きな総合窓口を置いているという位置づけになるかと思います
その総合窓口で扱わないものについて各スレに誘導している状況ですね

また依頼所と並行して「報告スレ」に近いものに
現状単複スクリプト/マルチ代行スレのほか各板の水遁依頼代行スレもあって
依頼者が依頼先を選べるようになっているものもあります

そこで依頼者さんが気にすることは依頼所と各スレとの判断の相違よりも
制限時間のある水遁に♪が対応してくれるかどうかという点の方が
気になるのではないかと思います

依頼所では
明らかにふざけた依頼と思われるものがスルーされることがありますが
単複スクリプト/マルチスレに持ち込まれているものは
>>223の「報告」スレに近い形での対応となっているように思います

また依頼部隊の♪は水遁対象外の判断をするよう心掛けていますが
依頼所でも他部隊の♪さんが見る際には
水遁できそうなものだけを選んで（「見ます」宣言を入れて対応の重複を避け）
対応するというように報告スレのような使い方をすることも可能だと思います

>>226
何の問題もないと思われますよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/69+81
水遁すべきものはなく、水遁しないことへの責任は問われませんので。
水遁したことの責は実行した忍者と部隊長が責任を負えばおｋです。

>>227
もし依頼スレで自分の好きな依頼だけ対応して残件のまとめもしない忍者がいたらたぶん批判される。
そこが「依頼」と「報告」の決定的な違いなのよね。

>>邦楽女性ソロ板<<
http://awabi.2ch.net/musicjf/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/521
02/28 01:39

【壁】
http://anago.2ch.net/wall/ →BBS_NINJA=checked

02/26
２週間ほどの実験導入？
赤翡翠さん対応？

>>231
つhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/631

部隊長殿、すいません。作業中にトリップキーを漏らしたため、名前を消しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330364004/24-27

同ID、新旧トリップで書き込みは以下になります
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328455013/960-963

申し訳ありませんが旧トリップキーの削除と、新しいトリップキーの登録をお願いできませんか？
伊賀流忍術屋敷へ新トリップは登録しています。

旧 pLMBvcWPyuUa
新 Tf2GhSqr5tPx

お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

新トリップテスト

謹慎

>>233
確認中

>>232
ありがとうございました

>>231
【壁】
http://anago.2ch.net/wall/ →BBS_NINJA=checked

02/26
２週間ほどの実験導入？
赤翡翠さん対応

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/631
02/25 22:54

※解除についても赤翡翠さんがされるんでしょうかねー

>>233
> 旧トリップキーの削除と、新しいトリップキーの登録
しました

※誤って酉バレしている別酉を使って書き込んだだけではありませんか？
従来の忍者酉がどう漏れているのかよくわからないのですが・・・

>>238
お手数をおかけしました。

忍者酉を漏らしたわけではないですが、変更を申し出ました。トリップに関することなので詳細は省きます。
作業手順上、このような事象が起こる事が判明したため、手順の見直しを行った後、依頼所の作業に入りたいと思います。

トリップの確認は以下で行いました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328455013/968

ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

>>239
あ
ちょっと待った！

登録を旧忍者トリップの◆pLMBvcWPyuUa（名前なし）に戻してあります
一旦この登録トリップを抜け忍機能で消してもらえませんか？

それが確認できましたら改めまして
新トリップで登録します

>>240
了解しました。

>>240
抜けました。

>>241-242
◆pLMBvcWPyuUa（名前なし）について
抜け忍をお願いします

>>243
編集の抜ける、でいいのですよね？実行しました。

pLMBvcWPyuUaの紹介文に新トリップの記述をしております。

>>244
お手数をお掛けしました・・・
新トリップで登録しました

どこかで何らかの事情で旧トリップキーが漏れた場合
第三者による名前消しが可能であり
酉キー漏れの可能性がある状況下では
忍者屋敷でのパスワードが本人確認の唯一の手段となりますので
念のためその手順を踏みました

新トリップで♪が出ると思いますので確認ください

>>246
お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。

>>247
いえいえ・・・
こちらこそ一旦新酉で登録してから
穴があることに気付いた為に二度手間をお掛けしてしまうことになり
申し訳ありませんでしたー

>>248
こちらこそ、ご迷惑をお掛けしました。手順の見直し後、夜間には依頼所へ入れると思います。
失礼しました。

酉を捨てなくてはならないというのは残念なことだよなぁ

Android板とスマホアプリ板って最初からBBS_NINJA=checkedなのに　いきいき　WiKiに載って無いのですね

>>251
へ〜〜最初から導入済みとは。
さすがスマホのための仕組みですなｗ

スマホの為の仕組み？

みなさん、おはようございます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324115988/774にバイク板の方から
ご質問が来てるんですが、どう返答すべきか悩んでしまいました。
しし丸さんに丸投げしてもよろしいでしょうか（／・ω・）／　⌒　○

>>253
どうやったらパンダと芋場の規制をなくせるか、からニンジャーは生まれたんよ

>>251
「忍法帖巻物いきいきWiki」は
「BBS_NINJA設定一覧」と違ってSETTING.TXTと連動していないことや
更新が手作業によるものであること・更新頻度が低いということではないでしょうか

>>254
はい

【パチンコ機種・メーカー板】
http://kohada.2ch.net/pachik/ →BBS_NINJA=checked

【最悪板】
http://anago.2ch.net/tubo/ →BBS_NINJA=checked

【モバイル板】
http://anago.2ch.net/mobile/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/543
02/29 14:37

>>256
ありがとうございました！

※「スレッド乱立の依頼」で他の重複・乱立とされているスレが
容量落ちなどで書き込めない状況のものがありますので注意してください

例）http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330364004/240
＊idol,actressにおける「杉本有美」スレ乱立依頼
＊過去依頼所に3件同案件の依頼がありました

水遁依頼対象URLスレが立てられた時点で
他のスレはいずれも500KBオーバーで書き込めない状況となっており
スレッドの乱立に該当しない可能性があります

※上記例に限らず
「スレッド乱立の依頼」に際しては他スレのタイトル・内容等と併せ
まだ1000レスに達していないものについては500KBを越えていない
ライブスレッドかどうかについても確認をお願いします

>>259
了解いたしましたっ

>>259
partナンバーすらないんですね、凄いなｗ
て、よく見るとアンカー埋立てですね。
けど中身見るといろいろ絡んでそうですな。。

新人忍者の手引きまとめてみました。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76056&key=sato
>>259も挿入しました。

おかしいとこ、補足あればご教示ください。

>>262
関係ない身ですがファイルをダウロードしようとした所
ファイルが見つかりませんと出ましたorz

>>263
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76060&key=sato
ですた。。

>>264
ダウンロードしました
新人さんの教育に使わせていただきます

>>264
大変参考になりました、自己訓練が捗りそうです

>>264
思いのこもった力作、確かにありがたく頂戴致しました
有効に使っていきたいと思います

依頼所での対応について
一覧にまとめようと模索中なのですが
こういうのは最初にたたたたーっと大まかな骨組みまでできて
あとは修正ってな具合にならないとダメですね・・・

「模索中」って言ってしまってる時点で最初のスパートに失敗してる
多分こりゃ完成しないまま何カ月も進まないで埃を被りそう・・・orz

ID変えるって言ったのにーっ
ゆらゆらでした。ありがとうございます

>>267
そういってもらえて安心しました。ありがとうございます。
一点、こらこらについて書き忘れたなーと思いましたが
対象外のものほいほい持ってかれても迷惑かけそうだし付け加えなくていいかな〜


もう1週間経ってしまいましたし獅子奮迅の模索を期待してますおｗ
新人のヤルキさえあれば知識なんて後から付いてくるものですし。

思うに、隊長をはじめとして依頼所の人たちが
里で雑談したり議論に参加してるのを目にするのが非常に少ないと感じています。
これは依頼が残ってるのにそんなことしてんじゃねーよ、
って後ろめたさを感じるせいもあるんじゃないでしょうか。

自分もそれは意識するけれど図太く見てみぬ振りして寝ちゃいますけどねｗ
そうできない優しい人もいると思いますよ。
まぁナナシで参加してるかもしれませんが。。

>>256
wikiと違いcheckedの板 疑問点は有るがｷﾆｼﾅｲ
http://anago.2ch.net/android/SETTING.TXT　Android
http://anago.2ch.net/applism/SETTING.TXT　スマホアプリ
http://ikura.2ch.net/campus/SETTING.TXT　大学生活
http://anago.2ch.net/dqnplus/SETTING.TXT　痛いニュース+

http://uni.2ch.net/energy/SETTING.TXT　エネルギー
http://kohada.2ch.net/nanmin/SETTING.TXT　難民
http://uni.2ch.net/rsfx/SETTING.TXT　昭和特撮
http://toro.2ch.net/seiji/SETTING.TXT　政治
http://anago.2ch.net/wildplus/SETTING.TXT　ニュース二軍+

大学生活、痛いニュース+、政治、ニュース二軍+
この辺はイナゴハンターの襲来があったためだよん

なるほどthx

>>269
やりたい人がやりたいようにやりゃそれでよかですよ
議論したい人はすりゃいいし、雑談したい人はすればいい
これをやらなければー、とかそんなものひとつもないんだからねー

>>274
もちろんその通りですね。
言いにくいことをしがらみない自分が言ってみました。
現状がベターで特に問題意識なければ失礼しましたって感じですが。。

>>269
今は誰もそういうことを言う人はいないかもしれないけれども
「登録して忍術が使える忍者」という身分である以上
登録解除（破門）の判断に馴れ合いに由来する個人的感情が混じってはまずいと
過度な馴れ合いや雑談を蔑視する風潮が強い時期がありました

それこそルールがまだ定まっておらず
部隊間の取り決めといった色分けもなかった時期は
里で一番勢いがあったのは掟・ルールスレで
忍者ならまず前の日についた数百のレスを読まないと始まらない
という時期もあったんです

今はいいんちょの体制で部隊再編成も済んで
必要な意見交換は一通り済ませ
忍者活動の実践期という認識がありますので
あまり議論や雑談の必要がないということもあります

無論雑談でコミュニケーションを取っておくことで
いざ連絡や連携が必要な際には
スムーズに話が運ぶという利点もあるとは思いますが
部隊長としては連絡・連携が必要な際には
突然「頼もう！」と訪問しても対応してもらえるもので・・・

ですので「雑談する暇があれば依頼を見る」とか
「依頼が残ってるのに雑談してんじゃねー」とかそんな訳ではないですｗ
他部隊で里で雑談の華が開いているのを横目に見て
依頼所忍者は寂しいなぁーという思いを
させてしまっているのかもしれませんが
ちなみに私は話を始めると止まらないタイプなんで
そういう意味では性質が悪いと思います

>>270-271
ほー
大変な確認作業お疲れ様でございました・・・

でもいきいきWiki
vipタイプ忍法帖板の羅列量多過ぎやろと

人は便利なものを見つければそっちを使うもので
以前は忍法帖設定の確認でWikiをよく訪問していましたが
BBS_NINJA設定一覧ができてからはもうさっぱり

うーん問題意識を共有したほうがいいかと思ってたのですが、、
隊長が一人で考え温めてるとは思うんですけどね。
もう少しハッキリ言います。別に雑談したいとかじゃないですよｗ

1. 同じ人が1日5時間も6時間も見てる人手不足は異常
2. 新人がすぐにSuiton作業できるのはおかしい
以上2点からつまりは部隊としての新人採用、OJTが未整備だと感じてます。

ですからとりあえず新人の手引きなども作成してみたわけですね。
隊長が作業を見ていてすぐにフォローされてるのはよく知っておりますが、
新人が判断ミスったり誤水遁起こせばそこで終わり、人手不足は必然とも思えます。

もう少し積極的かつ継続的な仕組みが必要なのではないでしょうか。
そのためにいいんちょが長めの配慮をしてくれたのだとも思ってますし。

外野が口を挿んで相済みませんが。。。

しし丸さんが謹慎してから、持ち込まれた案件の時間切れが増えているような気がします。
依頼所の存在意義が、と言っては言い過ぎかもしれませんが、ちょっと残念に感じています。

しし丸さんはどのように考えているのですか？

>>278
とりあえず着手できることとなると
採用枠を確保しておくということになるでしょうか

実際に依頼所で応募したいという人が
出てきてからの申し出でも良いかも思っていたのですが
現隊員の中から別枠作成という声が出なければ
暫定的なものとして依頼所増枠用の申請をしてみます

実際に依頼を出してみるとか依頼所での対応を確認するということは
何も♪がつかなくてもできることですので
新人からすぐに作業できることは特におかしいとは思いませんし
そこに躊躇のある人は作業前に確認してもらうと良いのではないかと思います

そうした応募前や作業前の姿勢というのも
継続して活動できる♪さんの資質の一つだと思うのです

>>278
作業時間と部隊員に限った話をすれば現状フル10枠で
理論上1♪あたり2.4h/dayという計算となりますね

実測した訳ではありませんが
現状その倍から３倍くらいの負担になっているといったところでしょうか

理想としては赤穂浪士ばりに四十七士プラス１で
1♪あたり0.5h/dayにしたいところですが考えられる方向としては
１．♪を増やす
２．依頼を減らす
３．依頼対応を簡潔で短時間でできるようにする
・・・といったところでしょうか

２．については「荒らしを減らす」のと同義みたいなとこもあるんですが
「依頼所と♪」としては「依頼者さんに自走で水遁してみませんか？」と
勧めるという方法もあるかと思います

３．については「判断しやすい依頼形式を増やすような工夫と働きかけ」
「依頼内容（単スレ/複スレ・コピペ/マルチ・初発/再発）によって依頼所自体を分ける」
といったことが考えられるかと思います

>>279
当スレッドは依頼部隊♪に限らず
他部隊の♪さんや依頼者さんはじめウォチャさん住人さんの書き込み大歓迎です

削除依頼がリアルタイムで対応されづらいとか
規制は高コストで瑕疵のない第三者を巻き込みかねないことから
相対的に水遁依頼やこらこらの必要性が高まっているものと認識しています
そこでは即応性が求められていることは言うまでもありません

その中で水遁には12時間の実行可能時間制限があり
その制限時間を以前の24時間に戻してはどうかという議論もよく起こります
２ちゃんねるの鯖側で保持するクッキーのキャッシュ容量もあるのかもしれませんが
現在のところ「リアルタイムで継続している荒らし対策としての水遁」という意味合いもあり
現状の12時間が妥当なラインとされているものと思います

依頼を受ける側の問題により
依頼された案件が時間切れになってしまっていることは
大変申し訳ないことであり早急に改善の必要があるものと思います

ただ個人的には「♪の対応が遅くなることで荒らしが継続することへの対応」よりも
「12時間以上前に起きていたがその後継続や再発が見られない案件」については
優先度は低いという位置づけでいます

>>282
レスありがとうございます。
>>280-281も参考になりました。

> 書き込み大歓迎
では、お言葉に甘えてw

今私が感じている依頼所の問題点は、忍者さんの数（少ない）ではないかと思うんです。
依頼所は、忍法帖に関して、２ちゃんねるの住人さん全体の窓口になる場所だと思います。
（BBS_NINJA=CHECKEDも増えていますし、今後は依頼数は増えていくような気がしますね）

同時に、依頼所の忍者さんには、様々な案件を客観的に観る目が求められていると思うんです。
依頼所に持ち込まれる案件は本当に多種多様だと私は思いますし、それらを精査するには
自走忍者さん以上の根気（興味…かな？w）が必要なのかな、とも感じます。

個人的には、主観に依存する依頼（＝水遁対象ではない）を多く見かけるような気もしますし、
どなたの発言かは忘れましたが「自分だったら依頼所の案件の9割はスルーする」
という趣旨の言葉（確か忍者さんの発言だったような）が強く印象に残っていますが、
少なくとも持ち込まれた案件は対応可能時間に関わらず「水遁の可否」を判断してほしいですし
またそうすべきかな、と。（「すべき」と書くと誰かさんに怒られそうw）

一方で、忍者さんを増やす＝質の低下　という点には十分に配慮が必要だと感じます。
主観でポカポカ撃ってしまっては、せっかくの試みが台無しですし、
変忍スレを見ていても、依頼所絡みの事件は対応が難しいだろうなぁと思いますし。。。

何が言いたいんだ？って書いていて思いましたが、依頼所の忍者さんを増やしてみてはどうでしょうか。
最初は質の低下は避けられないとは思いますが、長く続けるなら「忍者を育てる」っていうことも大切かもです。

<hitorigoto>
こっそり落とした「新人忍者の手引き.txt」はとても興味深かったです。
作った人、尊敬しますね。。。
</hitorigoto>

>>283
♪でなく里を見守っていただくことは大変ありがたいことですし
また部隊外の♪さんが依頼所の心配をしてくださることも
（部隊長としては恐縮で複雑な気持ちになることがないでもありませんが）
とても嬉しく思っています

さてvSnmJpKI0さんが現在♪ではないということでしたら
依頼所忍者を増やそうキャンペーンに一口参加してみませんか？

或いは既に♪忍者さんということなら
10件の依頼残を全て見ていただけなくとも
水遁対象になりそうなものやそうでないものを見繕っていただけると
ありがたいですしそれより何より依頼者さんに
喜んでいただけることと思います

10件残があって♪が対応した1件は
依頼所として見れば10％でしかないかもしれませんが
その依頼者さんにとっては100％の対応となります

>>283
個人で頑張れる量は限界があります
あくまでボランティアなので、睡眠時間を削ってまでの良識を求めてはいけないと思います
忠告はありがたく頂きます。
自分はたまに貰えるありがとうぐらいで喜んじゃう性質なので
ありがとうと言ってくれれば頑張れちゃいます

依頼案件の9割を落とす、は自分の師、相模忍者さんの発言ですね

それはともかく、ID:vSnmJpKI0さんは
忍者になる気はありませんか？
やる気のある方は歓迎されると思います
しし丸さんが言ってくださったので便乗しますが
実は時間が足りていないのです。もっと時間が欲しいところです
しし丸さんと契約して、忍者になってよ！

以上です、失礼しますねー

>>285
もしかして誤解されたかな？と思いましたので少し補足させてください。

> あくまでボランティアなので、睡眠時間を削ってまでの良識を求めてはいけないと思います
その通りだと思います。
私は「依頼所の在り方」について意見を述べただけで、忍者さんに
負担を強いるような意図で発言したつもりはありませんので…

確かに、今の依頼所はかなりキツキツだと思うです。
ROMっていて、忍者さん大変だろうなーとも感じています。
ただ、依頼所という性質上、依頼者なしには成り立たないものだと思いますし、
依頼者をお客様扱いこそしないまでも、持ち込まれた案件に対する判断は為すべき
ではないかと思うんですね。それが、依頼所の存在意義の一つだと思ったりします。
しかしだからと言って「忍者は睡眠削ってでも依頼を見ろ」という意図ではありません。
お気を悪くされたなら、お詫びします。

私は忍者さんではないですが、何かお手伝いできることがあればなー
とは思いますし、忍者活動自体も面白そうだなとは思うんですが、
残念ながら私は忍者には向いていないような気がしないでもありません。
「依頼所忍者を増やそうキャンペーンに一口参加」は何やら面白そうな匂いを感じますけど。。。

>>286
向いているかどうかは
実際になってみないとわからないかもですね

また新人忍者の手引きを作った荒サーさん自身
「迷いながらも手を挙げ」て♪さんになられた方ですので
もっとこちらでお話をされるのも良いかもしれません

まずは12桁トリップを探すことから始めてみてください
いいトリップが見つかったらこちらへ
「希望する部隊」欄に「依頼所」と明記のうえ（←ここ重要ｗ）里親募集をお願いします

現在の募集要項みたいなものはこんな感じです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328791335/85

依頼所の皆さん、はじめまして。
先日専門過疎板汎用部隊に入隊したばかりの新人です。
先輩忍者さんに誘導していただきここに参りました。お邪魔いたします。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328975802/479

本日依頼所に水遁依頼されている以下の件について
これから案件を見ていただく忍者さんにお願いがあって参りました。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 11:27:34.71 ID:vZu2XM6u0
長文コピペ連投容量潰し
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330377693/578-583,586-588

現在既婚女性板では偽スレッドの乱立、住民と対立する者たちによって出される
水遁依頼が多々あり、混乱を極めております。
(参考：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328975802/380)

上記の件に関しましては、スレ住民の補足（フォロー）が入っておりますので、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330377693/682
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330377693/685

どうぞそのあたりをご考慮いただければと思います。
もしも既婚女性板において「なにやら面倒そうな依頼」だとお感じになられましたら、
ご一報下さい。板内の事情については一通り説明できるかと思います。
以上、どうぞよろしくお願い申し上げます。

追伸
しし丸さんはじめ依頼所の忍者の皆さんには、私がここに来る前から
大変お世話になっておりました。色々とお手数をかけてすみません。
この場を借りて御礼申し上げます。どうもありがとうございます！
いつか皆さんのお手伝いができるようがんばりますので、これからもよろしくお願い申し上げます。

>>288
お疲れ様です

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/145については
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/170のはるさめさんの残件から
ノータッチで外れてますね
（コメントがないので意図的に残件から外したのかどうかは不明）

で
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330377693/685 の投稿内容が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/151の依頼になってるんですが
玉姐さんとしては何をどう考慮するのが好ましいということなのでしょう？

これか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328975802/478

>>289
しし丸さん、早速のお返事どうもありがとうございます。
残件・・・すみません、見落としておりました。
はるさめさんがはずしてくださったのでしょうか？

「配慮」に関しましては
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/145
の依頼は住民側としてみれば迷惑でもなんでもない書き込みですので、
そこをご配慮の上、ご判断を下していただければありがたいと思っております。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/151
の依頼に関しては、書き込んでいる人物がIDを変えながらマルチコピペしていることもあり
ご判断に迷う案件だと思いますので、見ていただく忍者さんにお任せしたいと思います。

今、リロードいたしました。
>>290
既婚女性板は、現在とても多くの問題を抱えております。
忍者の皆さんにご負担をかけるばかりで申し訳ありません。
言葉不足などがありすみませんでした。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

（いったんPCから離れます。また後ほどまいります。）

>>290
こんばんは、部隊長殿・・・完璧な酉漏れを依頼所でしてしまいました。抜け忍は済ませています。
二度目で申し訳ありません。

週末は忍者活動を自粛したいと思います。

新しい酉は紹介欄の方に記しておきますので(今夜中)、手の空いている時に新酉の登録をお願いします。
何度もお手数をお掛けして、大変申し訳ありません。

依頼所溜まってるからすぐ復帰させてあげれば？
被害ないんだし

何だか色々っ、自分にアンカーが振ってあるので補足しますー

>>286
その通りなんです。誤解が無くて何よりです
ただ忍者は相対した相手にきちんと対応するべきということは
きちんと心得ます
一応やっているつもり…です。眠気通り越してハイです
皆さん区切りをきちんとつけて対応しているから
後は人数の問題ですねー

で、補足の補足ですが。実は私は判断がつかなくて、速攻で変忍送りされた
経歴の持ち主です。動機が無くても続けています。ただのやる気だけで続けられるものなのです
適性もかけていると思います。それでも何とか過ごしていますので
一度挑戦してみるのはいかがでしょうか？　しし丸さんが賛成している以上
自分もプッシュさせて頂きますよー

>>288
これは…バンブルビーさんがトラップにかかった件ですね
参考にさせて頂きます。詳細ありがとうございます

>>293
同感ですね、はるさめさんはケアレスミスをしたからと言って
謹慎処分を自分で下す必要性はあまり無いと感じました
これは自分が変忍送りになった時にアドバイスを頂いた言葉の丸写しのようなものなのですが
自主謹慎は頭を冷やす効果はあれども、他にメリットが無い。現実的に見れば依頼所の混沌っぷりから言って
依頼所の忍者は自主的にお休みしたいので無ければ動いた方がいいと感じます
口だけではあれなので依頼所見てきますねー。…え、睡眠時間は？

>>288-289
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/145 についてですが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/137+142 の残件リストを流用しつつ、依頼所作業を開始したため漏れていました。
意図的に外したわけではなく、チェック作業を怠ったためにスルーする結果になってしまいました。

伊賀流忍者屋敷に、この酉で新規登録、旧酉の紹介欄に新酉の記述を完了しています。

>>293
>>294下
ケアレスミスは大きな被害（乱射等）に拡大する可能性があるため、原因解明・対処は必須と考えています。

しし丸部隊長殿、すばやい対応ありがとうございます。

私の里の活動は複数のＰＣを使用しており、環境等の変更があれば個別に手設定が必要なため
今回の事態になってしまいました。週末を利用して、自分の手順の確認に努めたいと思います。
お手数をお掛けしました。

今宵はこれにて失礼致します。

>>291
部隊のルールでまだ水遁や判断ができないとかの期間なんでしょうか？

依頼所を見ている忍者さんよりも
常駐板の事情に精通している玉姐さんの方が
より適切な対応ができるケースもあるかと思いますので
「これは？」と思った依頼や対応できそうな依頼については
対応していっていただければと思います

今回は連絡ありがとうございました

>>292
対応しましたー

Wimaxからの作業中の出来事のようですが
モバイルか何かを使っておられるのでしょうか？
（後学のため）投稿の際名前欄にどんな具合にトリップを入力されておられるのか
どうして他の投稿で出ていたトリップが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/210 投稿で出なかったのか
教えていただければと思います

おりょ
リロってなかった

タイミングわるーorz

>>297下
WiMAXは週末の居場所で使っている回線です。
殆どこの場所に居ないため、固定回線から経費？削減のために使っています。

酉漏れを起したのは、ツールの名前欄に手打ちで行ったためです。
テストでは名前に !kanden を入れていて、kandenを前酉に置き換えたため酉漏れになりました。
「！」を「＃」と認識してしまったミスです。


>>298
問題ないですｗ

>>299
あ
投稿結果見りゃわかることでしたね
愚問失礼しました。。。

ただ
名前欄トリップ手打ちってのは厳しそうですね・・・

>>300下
手打ちをしないために、クラウドファイルサービス(非公開設定)を利用しようと思っています。

USBメモリとか持ち歩いて必要なものを入れておくのもいいよ
私はそこからコピペミスをしましたが(-_-;)

>>302
顧客建屋に持ち込みが禁止されています・・・
ネットワークはフリーです（私が現場管理者ｗ

>>280-281
早速対応していただきましてありがとうございます。
まず新人は大なり小なりミスを起こすものです。
入念に準備してきた新人はすぐ現場で鍛えるのもありかと思いますが、
やる気はあるけど知識経験に不安のある新人へは一定レベルまで見守る（教える）
仕組みもあれば人員に余裕が生まれてくるんじゃないかと思います。


30分は極端ですが、自分を基準にすれば１時間なら翌日も戦えそうですｗ
頑張って2時間みるとほぼ1日置きになってしまってますね。

そして上記で言った仕組みこそまさに隊長も提起された2です。
いつも依頼してくる人という安心感（？）、根気、やる気などなど十分に満たしてると思いますよｗ
いつもの同じ荒らしへ対応してもらいつつ、徐々に基本ルールへの習熟を計って
いければ強い味方になりそうな気がするんですよね。

3のスレ分けは糞スレたくさんある里の現状では不向きですね。
ポケットひとつの法則、外から見て分かりにくくなれば混乱の元になるかと思います。
　

>>303
っ単語登録

自分もけっこう単語登録から呼び出しミスってましたけど酉漏れはたぶん大丈夫だと思う。。


>>283
ありがとうございます。新しいのも持ってってくださいな。
ヤルキさえあれば何とでもなりますよー。

ver20120303
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76147&key=sato
・依頼所モードについて修正
（水遁実行スレが自動設定されるようになりました。これで誤爆ﾅｰｲ）
・こらこらについて加筆

>>305
またか。。orz
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76151&key=sato

>>305
荒サーさん、こんばんは。
早速、興味津々でご提示のアドレス踏んでみましたが、404 Not Foundが出ますです。。。
宜しければ分けていただければ大変うれしいです、よろしくお願いします。


すみません、>>283について誤解された（かもしれない）理由が今、分かりました。
＞少なくとも持ち込まれた案件は対応可能時間に関わらず「水遁の可否」を判断してほしい
この部分がちょっと拙かったのかもしれません。
誤）対応可能時間
正）水遁可能時間（12時間以内）
私としては、水遁可能な時間（12時間）が過ぎていても、水遁の可否は判断してほしい
という意図での発言でした。
忍者さんが（パソコンの前に座って）対応可能な時間という意味ではありません。
ちょっと（かなり？）誤解を招く表現でした。すみませんでした。

>>306
いただきました♪

>>294
トラップ？？？違うと思うが

idol板でそれらしいのはあったけど、ms板のは単に私が判断を誤っただけ
その件とスレタイが同じだけど、案件としては全く別物

>>309
あれ…あれは
正規板の誘導を引っ張った件ですよね
アレはトラップじゃないですかなーと思う次第です

確か、しし丸と話をしよう(敬称略)スレで回避不能だったような記憶が…
しし丸と話をしよう �V【マーダー出入禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1328443725/218-221
辺りでしょうか

ううんー、罠じゃなく判断ミスと言うには厳しい内容だからトラップと言ったのですが
本人が自分の判断ミスと仰るならその通りなのだと思います
何のための謹慎期間だったかもわかりませんし

という訳で、
バンブルビーさん、誤解を与える発言、申し訳ありませんでしたっ
ごめんなさい。

失礼致しますね

>>306
ありがたく頂戴します。後で参考にさせて頂きます

>>301
ほう・・・

>>303
ほうほう

>>304
同じ「常駐板の荒らしをどうにかしたい」という動機で♪持ちになった忍者さんでも
「常駐板に特化固執しマイルール水遁の傾向が強くなってしまうタイプ」と
「忍者になったのを機に他板の荒らしなども見ているうちに
常駐板の荒らしを客観視することができるようになるタイプ」とに分かれるようです

依頼内容によってスレッドを分けるというのは「忍者視点」ではあります
逆に依頼のしやすさを優先すると依頼窓口を一本化して
各部隊の忍者が選別して対応するという方法もありますが
今の依頼スレを見ると対応漏れが多く出そうであまり現実的ではありません

削除依頼のように「入口」に依頼フォーマットを置いて
自動的にスレを板で部隊別に選別できるようなシステムだと
「依頼者」にも「対応する忍者」にも優しいシステムになるかもしれないですね

>>307
水遁実行可能時間を超過したものでも
忍者が任意で水遁可否判断をしたり時間切れということがわかっていても水遁を撃つ
というのもアリだと思います

けれども依頼対象URLだけでなく
同様の投稿の再発・継続が確認できず水遁実行可能時間を超過している場合には
それを理由に「水遁対象外/水遁できません」で可否判断についても
スルーしても良いのではないかと思います

その理由は水遁依頼所が水遁の依頼に対応する場であり
忍法帖巻物にも実行可能条件として示されていることのほか
「依頼所が時間を過ぎた依頼についても可否判断をしてくれるから」と
「水遁可否鑑定所のような使われ方をすることは必ずしも本意でないこと」
そしてそうした依頼が対応忍者の水遁作業・判断の妨げやさらなる遅延を招きかねず
それは結果的に他の依頼に不利益となりかねないことなどからです

ですので「時間切れです」と判定されなかった件について
水遁可能であったかどうかを知りたいような場合には
> 【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/ などで
問い合わせ・確認をいただければ有難く思います

>>310
いつもありがとうございます

依頼のあったスレッド（群）が共通しているだけで
「誘導コピペマルチポスト」と「コピペ連投」ですので別件だと思います

厳しいというのは
「誘導に過剰な煽りとも取れるような文言が付されていたこと」
「その誘導投稿が付された文言と矛盾するかのような
ある種の運動を連想させるような名前で投稿されていること」から
妨害行為としてのマルチポストが疑わせるような
錯覚を起こしやすい案件だったからではないかと個人的に思います

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/189+262+299+301

１．
aquariumのようなBBS_ninja(=none)板につきましても
・ 依頼者さんが規制議論板への荒らし報告や忍法帖導入に向けての
　未導入板水遁実績を求めている場合がある ・・・ほか
・ 一部忍法帖対応ＩＳＰからの投稿の可能性がある
ことなどから忍法帖未導入だからという理由で却下するのでなく
他の依頼と同様に対応いただければと思います

２．
・ 若干甘いとの自覚がありながら水遁すること
・ 忍法帖導入や正義報告の水遁履歴は不適切な水遁を撃つこと
・・・いずれも大変危険だと思います
またそうした判断を明示することで
「甘い水遁」「履歴として不適切な水遁」が免責されるものでもないと思います

水遁を行使する際には
明確に水遁対象と判断できる根拠を提示できるものに限ることを推奨します

俺が言うのもアレだけど、ちょっとぐらい依頼溜まっててもいいじゃんね
その時見られる人が見ればいいだけなんじゃないの？
確かに人少ないなあとは思う事もあるけど、みんな自分のできるだけの範囲でやってると思うよー
忍者の活動なんてそれぐらいでいいような気がするけどなー

もちろん枠増やして増員することにも賛成しますですよ
のれん分けて意味じゃなくて3.9層的に忍者さんを登録するだけの人になら俺なってもよかですし。
しし丸さんが2枠てなると、またどこかからややこしい話になりかねなくもないからさー
人増やして1〜2時間で各10件とかぐらいなら殆ど負担にならず見られるんじゃない？

といいつつ弱音吐くわけじゃないが確かに今日の作業は長かったしね。。。
ギサールさん凄すぎだわー

>>314
俺なってもよかですし！
俺なってもよかですし！
俺なってもよかですし！

是非！
是非！
是非！

忍者システムの部隊再編成について5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/

>>313
あ…うん、そうですね。別件です
主題を取り違えたのは誤解を招く行為ですね
何か取り違えないように、もう一度確認しに行っていきます

で、本題の方ですね
まず1の方は了解致しました
対応はChecked云々関係なしにまず見てから、判断をしたいと思います

2の方は一歩間違えれば致命的になりますね…
感情移入が強いので、頑張ってる人に対して過敏に反応する癖があります
これは依頼所としてのバランスがおかしくなる上に、
自分自身の破滅の可能性もあり得るので、意図的に感情移入しないように
気をつけることにします

忠告耳に刻みました。ありがとうございます
失礼しますね

おはようございます。皆さんお疲れさまです。

>>297
しし丸さん、昨夜はどうもありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

私はまだ登録していただいたばかりでして、部隊の先輩忍者さん達に
色々と教えていただいているところなのです。
早く皆さんのお手伝いができるようがんばりますので、
今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

おはようございます、流れ速いですねｗ

豪山さんの3.9層？には異論ありません。
というかいつ名乗りをあげるのかなと思いながら見てました。
具体的にどんな形になるのかを楽しみにしながら、とりあえず賛成に一票入れておきます。

新人さん募集についてですが、私はどこかの板のどこかのスレでどこかの名無しさんが
「今忍者不足してるらしいよー、特に依頼所」と言ってるのを見たのが
忍者になったきっかけの一つでした。

テンプレ作って告知！みたいにするよりも、そんな名無しさんの一言の方が効果的だったり
しそうなので、いいタイミングがあれば試してみるといいかもしれません。

（以降長文をごまかすために分割）

ただ…

まだ●を持っていれば誰でも水遁ができた時期、目に余るような投稿があると
時折里に来ては水遁していた自分としては、登録制になって以降、依頼という形で
他の方に処理して頂く形に抵抗というか申し訳なさというか、そんなものを感じてました。
それが忍者になったもう一つの理由でもあります。

登録制になってルールがしっかり組まれたとは言え、●を持ってなくとも術行使できるように
なった点を考えると、術行使自体のハードルは下がっているという見方もできます。

そういう意味では、依頼所の時間切れについてもあまり気にすることではないと思ったり。

その一方、>>307さんの仰る「水遁可能な時間（12時間）が過ぎていても、水遁の可否は
判断してほしい」という気持ちはとてもよくわかる気がします。

同じ案件の継続依頼を3回持ってきたとして、
12時間経過→12時間経過→水遁対象ではありません
みたいになってしまうとガックリきてしまいますよね。

＊ちょっとまとめ＊

【時間切れ案件について】
・「時間切れ（水遁実行可能時間超過しており水遁対象外）」を理由とした却下可
・「時間切れ」への「水遁行使」「可否判断」の任意実行可

【忍法帖設定について】
ａ．
・BBS_ninja=checked（略）
ｂ．
・BBS_ninja(=none：忍法帖未設定）板の案件は通常対応（水遁行使・可否判断）
・BBS_ninja(=none：忍法帖未設定）板に「（詳細略）水遁が効きません」案内推奨
ｃ．
・BBS_ninja=nashi板設定を理由とした却下可
・BBS_ninja=nashi板への通常対応（水遁行使・可否判断）可
※但し行使・判断に際しては住人の意志による忍法帖スルー選択の過程を考慮すること

＊やわらかいまとめ＊

【時間切れについて】
・時間切れで却下していいよ！
・時間切れでも水遁撃ったり対象外だと判断するのは忍者の自由！

【忍法帖設定について】
・忍法帖未設定板も通常通り対応！
・「水遁が効かないんだよ」という案内をした方がいいみたい

・忍法帖スルー板についてはそれを理由に却下していいよ！
・内容によって対応してもいいけど
「住人が忍法帖スルーを選択した」ことを忘れないでね

Σ(ﾟДﾟ；
すみません、常に時間切れのものまで全て見ろ！みたいな意思はありませんでした
自分も色々考えた末に「dat落ちでしたor時間切れでした」だけで済ませてしまうこともありますし

ちらっと見ただけで明らかに対象外なものに関しては一言添えてあげると
親切かなとか、そういったレベルの話です念のため…

rain♪さん、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/380
こちらの依頼に対して、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/414
こちらで「埋め立て」とご判断された理由をご教示願えないでしょうか。

変忍的な意味合いではありません。
単純に「コピペのマルチポスト」とされなかったことが、素朴な疑問として気になったもので。

>>323
バカかお前？

>>323
横から失礼します

「マルチポスト」は複数掲示板への同一内容の重複投稿を指すものであり
単一スレッドへの投稿は「マルチポスト」ではありません

>>325
あぁ…
すみません
すみません
そうですたorz

>>324
馬鹿ですいません。

>>323-326
良かった…ちょっとびっくりした…
同じスレの中で繰り返し投稿されていたコピペで、ある程度の継続性が見られたことから
埋め立てと表現した感じです
よろしくお願いします

連投すみません

しし丸さん、差し支えなければ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/806
をお手伝いしたいと思うのですがいかがでしょうか？

こういったケースの土遁行使は部隊的にOKなのかわからなかったので
事前に確認をと思いました。
お手すきでしたらお返事頂けると幸いです。

と言ってる間に誰か来てくれたら一番いいかも…誰かいないかな。

>>328自己レス
涙涙さんがいらっしゃったようですね
人手足りそうなので依頼所に戻ります

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/400+488+556
この歌詞分割コピペなんですが継続性もあり
しりとり埋立的な扱いで考えると水遁対象にもなるのかな？
スクリプトに準ずると考える事もできるんだけれど迷って残件にしています
アドバイスくださいませ。。。

広く一般に公開されているものならコピペと同様の扱いをしても構わないというのが私の解釈
自分で考えた文章とは言えず
それは「意思ある投稿」にはならないから

>迷ったら撃たない！！

>>320-321
らじゃったっ
参考にさせて頂きます。ありがとうございます

>>328-329
もう対応も終わったようですが・・・

・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断した【土遁対象】であり
対応可能です

ただ迷った時は様子見でも良いですよ〜

なお「削除人が〜」スレではしばしば
「今後も同様のケースについては対応して欲しい」といったこともあるのですが
今回はそういう形ではないようですね

>>330
「投稿内容が歌詞であることが確認できている」
「投稿先と投稿された歌詞との間に関連性がない」
ことから水遁対象と判断して良いと思います

なお「上地スレで以前から同様の歌詞分割投稿が継続している」ということは
逆に判断を過剰な（甘い）方向に誤らせる可能性があるかもしれませんので
むしろ当日や直近の投稿例から判断した方が良いかもしれません

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/562

豪山さんの三層の件は別スレで賛成したので置いて。。

>>328
を。。削除寝子さんついに動いたかー。
自分が口出した件もあってか野菜さんが既女も担当する部隊作られたようだから
寝子さんms気にかけてたようだし助力受け（削除人水遁土遁してくだせぇって）にいけばって
アドバイスしにいこうと思ってたところ。

>>330
お、ちょうどしし丸さんのスレで関連したことを書いてました。

そこで出たJaneコマンドを付け足しただけですので落とす必要ないとは思います。
ver20120303のままｗ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76198&key=sato

>>331
ですね。

>>320-321
(｀･ω･´)ゞﾗｼﾞｬ

>>333
>>336
どっちのタイプがお好みですか？

>>334
了解です

>>337
ぶっちゃけると・・・上は読み飛ばして下をみますたｗ



>>335
ちょっと思い出して修正したのでうｐ直し（古すぎる報告事例は参考にならなかった。。）
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76201&key=sato

下の方が分かりやすいです！

>>338
対応ありがとうございました

>>330
当該スレの今回の案件（AKB関連歌詞連投）に絞って考えると
最初は迷って残件にしたものの、立派な無意志投稿だと感じていたこと、
連日続いていたことから私も気になっていました。

＞むしろ当日や直近の投稿例から判断した方が良いかもしれません(>>334)
りょーかいです（ ・∀・）ゝ

>>334
ありがとうございます
花王不買スレ乱立関係は依頼所にいるとよく見かけることもあって、土遁である程度混乱が収まればなーと思い、
参加に問題がなければ行こうかなと思った次第です。

ではでは、みなさんおやすみなさいませー

>>331>>334
歌詞コピペの件は了解ですー

>>332
もちろんそれは基本ですねー

>>339
いただきました！

あ、3.9の件はおいおいと煮詰めて行くとして。。。寝マスル

>>343
お疲れさまですー
豪山さん含み、今回は皆様方の総力戦になっていましたね…
本当に頭が下がる思いです

>>339
頂きました♪　後で確認致します

>迷ったら撃たない！！
至言です…が自分は数減らしたいなぁ…と思います
努力します

>歌詞コピペの件
埋立、連投関係で了解致しました

12時間関連は難しいので、もうちょっと自分で考えてみますね
ありがとうございます。皆さんのレスで知識が高まります
失礼しますねー

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330605442/671
> こちらで焼いて貰うことが可能です

あまりこういう案内はしないほうがいいと思う。
どの案件であっても必ず対応されるという保証はない。
※ゆらゆら♪さんがこらこら団で自ら対応するという場合を除く
（あと焼くって表現も違う←こっちはまぁどうでもいいけど）

一年後、そこにはこらこら団入りを果たしたゆらこらさんの姿が！

ゆらゆら団作ったほうが早いな

>>345
ﾃﾞｽﾈﾃﾞｽﾈ。

>>344
まず水遁で止めて、
ゆらゆらさんがこらこら団のスレに持ってかれたら良いかと思いますよ（酉付けて）
手引きでスレまで記載しなかったのは対象外のまで持ち込まれるのを危惧したからで、
あのようにスクリプト的な埋立てなら問題ないと思いますし。

>>345>>348
了解しました、自分の発言にはさらに注意を計ることにします
自分自身で持っていくのは考えていなかったですねー
次回から考慮しようと思います
アドバイス感謝します。ありがたいです
こらこら団でも忍者トリップは効果あるのかー…な？
何か見た感じ無さそうなので名無しで行きます
ってまぁ、IP見れるなら問題ないのかー。と自己完結致しました

>>346
ナイナイ(´･ω･)

>>347
一日目で解体行きですね

>>179
まさに今その依頼を見ていますが、判断難しいです
基本ルールでは板違いやスレ違いを理由として術行使ができないわけですが
板違いやスレ違いだからと言って真っ黒な「埋立行為」が暗黙の了解となってしまう事も考えられます
問題提起されて、ずっと考えてはいたけれど、実際に案件を見てしまうとうまく臨機応変に判断するのは厳しいかも。。。
確かにコテ叩き関連のスレッドではあるようだけれど、抗争なのかどうなのかは読み取るの難しい

>>350
>>179の問題提起の主眼は
「埋め立て完走後の懲罰的な水遁」に一考を促すものであり
「進行中の埋め立て行為を止める」ことについては言及していないように思います
「進行中」というのは何も「リアルタイム継続中」ということだけでなく
まだ書き込めるスレッドに対する埋め立てという意味です

１．抗争だとか「板違いのコテ叩きスレ」と<<判断１>>して様子見・却下など
水遁を撃たないという<<判断２>>もアリだと思いますし

２．真っ黒な「埋立行為」が暗黙の了解とさせないという<<判断３>>を優先して
<<判断１>>の方を優先度低として水遁行使もアリだと思いますし

３．或いは<<判断１>>のようなスレッドの正当性についての判断が必要であれば
それは水遁による♪判断でなく削除依頼による★判断による「べき」ものとして
敢えてその部分について判断をスルーするとか
そもそも<<判断１>>が難しいとか確定できない（迷う）ということであれば
そこはスルーして書き込み状況・荒らし行為だけで判断するというのも
アリと言えばアリだと思います

また基本どのようなスレッドに対しても依頼所98依頼115案件のような
アンカー文字列連投埋め立てについては
ひとまず「水遁で止めておく」というのが
忍法帖や♪水遁に求められている役割のような気がしますね
（もっともmesaloonがそれ以前の状況にある訳ですが）

本日は、豪山さんにとてもご迷惑をかけてしまいました。
こっちの方がいいのかな、しし丸と会話をしよう(敬称略)スレの方が良かったかな

申し訳ないです
いろいろ万全なときに参加をしたいと思います
ごめんなさい
では失礼します

>>陸上競技（仮）板<<
http://kohada.2ch.net/athletics/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<

>>パソコン一般板<<
http://kohada.2ch.net/pc/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<

>>ライトノベル板<<
http://toro.2ch.net/magazin/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<

>>武道・武芸板<<
http://engawa.2ch.net/budou/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/589-592
03/04 22:37-22:58

しし丸さん、変忍対応ありがとうございました

そんなややこしい中、先日手を挙げました件で改めて。
依頼所の人員不足を補うため、依頼所中心に見る組を作ろうと思います。
ルールは簡単

1.今まで通りの基本ルール完全準拠
2.現在の依頼所部隊との完全互換

人員的な枠を増やすだけなので、基本的には何も変わりません

と、他に詰めておく話は何かあるかな。。。

>>354
おつかれさまーっす。
気になるのは採用と変忍時にどちらが主体的に動くのかな、ぐらいですかね。

採用はそれぞれ、変忍はしし丸さん、は手堅いですねｗ
その場合は子の移動しないとかな。
採用も変忍もしし丸さん、は手堅すぎてつまんないかもかもｗｗ
採用も変忍もそれぞれ、だといきなし豪山さんが大変すぎですね。

無責任忍者の独り言ですた。

>>354
じっくり考えてみましたが・・・
特に他に思い至りませんでした

>>355
それぞれの部隊枠の中で対応というのが基本でしょう
採用変忍ともにどちらか一方がするというのでは
増枠部隊側が「登録の為の名義貸し」行為となってしまいます

もっとも採用側では互換性を持って良いと思うのですが
変忍対応ではその子を登録している親が裁定を下すのが「ルール」ですので
基本報告された子忍者の親が対応するのが好ましいと思います

逃げ道があるとすれば「兼任による変忍裁定は兼任先の親が対応」ですが
暫定ルールで動いている依頼所でそれを持ち出してくるのは
無理があるように思います

ただいきなり親になって10枠登録の自由が与えられたからといって
すぐに枠が埋まるという訳でもないでしょうし（いや埋まって嬉しい悲鳴を
あげたいところですがｗ）一歩一歩進んでいくという形で
やっていけるのではないでしょうか

あと荒サーさんが新人教育の係を担当するとかｗ

なるほどー。けどそれだとなかなか人増えない悪寒が。。
（豪山さん次第ですが）
2人ぐらい移動してそれぞれで増やしましょーよー
んでしし丸さんが明けるまでに新人2人ぐらいフォローできれば
だいぶ負担変わりそうな気が。

教育ってか判断への助言は新人の希望あれば見ていきたいと思ってます。
昼間ならしし丸さんもフォローするでしょうしね。

・増枠の目的
しし丸さんの枠が満杯の為、新人さん受け入れ態勢を整える必要があるため。
新人さんの採用を進め、切迫した依頼所の処理状況を緩和するため。

・部隊ルール関係は>>2-5辺り準拠
・変忍裁定権はあくまでも登録者

個人的には、登録に関してはしし丸さん、豪山さんどちらか片方に負担がかかり過ぎないように
しながら、流動的に運営していければいいのかなと思います
お二人の活動時間帯が合わないというわけでもなさそうですし、
移動や登録はその都度話し合いながらできるのかなーと

あとは豪山さんの抱負(？)や依頼所について普段考えてることを簡単に
添えてとりあえず提出しちゃえーと思いました
他に何かあるのかな…

>>359
酉忘れ

なるほどなるほど

>>357
登録する人の振り分けはともかく、変忍裁定するのは登録上階層の唯一の仕事だと俺も思います
他は特にやる事無いんじゃないかなと。。。

新人さんへのアドバイスとかやり方は今の依頼所の依頼にいきなり対応するのは
ちょっと厳しいかなとも思うものも多いので、1週間ほど実際に術行使してもらう前に何か練習みたいなのはあってもいいかもですね
適当に10件ほど過去ログからでもいいし見てもらうのを続けてもらうと実践になるかな
荒サーさん謹製のテキストもあることだし、赤ペン先生は荒サーさんに任せればいいかｗ

――――
依頼所のスムーズな処理、対応を行うための増枠を図るためにもう一枠依頼所部隊として申請します

1.基本ルール完全準拠
2.現在の依頼所部隊との完全互換
3.変忍裁定への対応については登録上階層が行う
――――
あんまり親子、部隊て言葉使いたくないんだよなー
依頼所のこれからについては、どうなるか俺自身も予想つかないけど、住人さんの陰の力のひとつとなれたらいいかな
あくまでも住人さん目線で、柔らかい思考の切替と固い判断のバランスを忘れずに。。。

とこんな感じで考えたけど。。。

任せました。絶対四層志望者より。

本日は思考不良により依頼所に行けませぬ。すいません。

テンプレでこんなのあるけどさ
--
BBS_NINJAが未設定のため、一部の例外(*)を除きほぼ全てのホストに水遁が効きません。
ご了承下さい。
(*)忍法帖強制適用されているISPからのレス、名前欄に「!ninja」を含めたレス
--
ほぼ全ての投稿に
にした方がいいんじゃねーの
・ホストといいたいならリモートホストといえ
・またその投稿元リモートホストに対して何か行使できるわけでもない
「レス」も投稿でいいだろ

開隊申請

【部隊名称】
依頼所乙組

【部隊長】
◆/Wi/dV46sezK-豪山♪

【ルール】
基本ルール完全準拠

【部隊概要】
依頼所のスムーズな処理、対応を行うための増枠を図るためにもう一枠依頼所部隊として申請します

基本的に依頼所を重点的に対応する忍者集団
システムやルール的には現在の依頼所部隊との完全互換
変忍裁定への対応については登録上階層が行う
news4vip/news/ラテ実況/狼以外への自走には基本的に制限なし
他部隊との兼任は両方の登録上階層への報告と許可を得る事が基本とする

依頼スレの在り方および活用法について�U
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/

あくまでも住人さん目線で、柔らかい思考の切替と固い判断のバランスを忘れずにお手伝いできたらと考えています。


---
これで申請しよかと思うけどよかやろかー
何かあったら教えてほしかです

外野ですが。。。

>>364
趣旨（新部隊の開設）自体は良いと思います。>依頼所部隊
応募から依頼を見る（実際に水遁する）までの流れはどのようにされるのですか？

>>364
> 変忍裁定への対応については登録上階層が行う

例えば、丸１日ネットに繋げられない環境にいる時は、お互いに裁定権限をここで移譲する。
２人とも無理な時は２層のいいんちょさんに移譲する。って仕組みを用意しておくってのはどうですか？

>>365
最初1週間ほどは術行使せずに一日5〜10件ほどのエア依頼を見てもらおうかなと、何となく考えています。
そこで数量的な閾値や感覚的なものを掴んでもらって問題なければ実践してもらえたらいいかなと。

>>366
なるほど、確かにそうしておくと、いざって時も何とかなるね
その辺はいいんちょさんとしし丸さんと話通せば何とかなりそうね

>>366
2chに時間制限とか気にしなくていいと思うんだけど
1日対応が遅れて、何か問題ある？

>>368
> 例えば、

>>367
なるほどです。
自走と違って、依頼所はなかなか難しいと思います。
特に閾値などは、具体的な数値を示せない点とかが難しそうですね…でも面白そう。

変忍対応について気になったのですが。
基本的に、直上の親が対応した方がよいのではないかと思います。
うまく伝わるかどうか分かりませんし、誤解があったらもうしわけないのですが、
たとえば、子Ｘの応募があったとして、それに対して親Ａ、親Ｂが互いに話し合うのですか？
Ａが反対してもＢが採用と言えば、ＸはＢの子になるのですか？
そのＢに採用されたＸの変忍報告をＡが対応する可能性を残すというのは、
ちょっと難しそうな気がしないでもないです。。。
迅速な対応も大切ですが、変忍対応に関してはもう少し議論してほしいような気もします。

いずれにしても、有望な新人さんが多く応募してくれることを祈っています。

>>368
1日2日ぐらいはいいじゃんねーと俺も思いますけどねｗ
まあ、基本的には直の上階層登録者が裁定するのが基本すね

>>370
数とか頻度の「感じ」を掴んである程度の基準？は足並み揃ってる方が後々問題になりにくいとは思うのです
変忍裁定は仰るとおりのものを想定していますよ
上に出たのは「いざって時の話」ね

別部隊の俺の変忍報告にしし丸がレスをつけてきた事があった
彼は他にも依頼所での変忍報告に対して、依頼所部隊長としての意見を述べてきた
それはそれでいいと考えている

今後豪山♪の子が依頼所の案件で変忍報告された時に、しし丸がレスをつけることは問題ないと思う
そのレスも鑑みて豪山♪が判断すればいい事

最終的な判断は直親にしか出来ない
でも部隊長が意見を述べ、それを直親が判断の参考にするってのは問題ないと思うよ
（判断が分かれた時でも、それが何らかの議論への発展につながると前向きに捉えて）
>>370の懸念は理解できるんだけど、>>364では
「変忍裁定への対応については登録上階層が行う」
としてるから、この方向性でいいんじゃない？

>>371
＞ある程度の基準が揃っている
ココ重要だと思いますね、依頼所であれば。
＞上に出たのは「いざって時の話」ね
なるほどです。
出過ぎたこと申し上げて失礼しましたですー

応援していますよー（外野から）

>>372
了解！
まあ長期間どちらもいない、て時はまたその時の話だわね
最初書いたとおりの方向で決めちゃいますです

>>373
え、応募してくれないんですかｗ

>>374
2層は、3層がどういう行動をとったかを見てるんだろうし
万一そういう状況になったら
3層両方とも動かない、という行動を見て2層が判断をするでしょう
その以前に2層に出しゃばらせるのは反対です、という意味です

まぁとにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>364
よろしくお願いします

【部隊名称】
依頼所うしろ指さされ組

というのは嘘

>>367
応募から依頼を見るまでについても
それで良いと思います

>>366-367
変忍対応については
・ ルールは極力シンプルなものにしておくことが望ましいこと
・ 「裁定」が絶対的なものである一方で「変忍対応」はデリケートな側面があり
水遁ルールは完全互換でも変忍の裁定については登録親がすることが
望ましいと考えています

>>377 下
了解しました。

>>372
はい
裁定でない書き込みについてはケースバイケースの任意判断で良いと思います

>>374
気になる点があるとすれば
例えば同じような誤射・誤爆についての裁定が
同じ依頼所部隊間で大きな隔たりが出てしまうような場合でしょうか

但しこれについて現時点では
同じ基準で同じ対応を目指しているのだから同じ認識で裁定が出される方が良いのか
同じ基準・対応の部隊であっても判断する親が違うのだから
裁定に開きが出るようなことがあったとしてもそれはそういうものだと考えて良いのか
はっきりとした指針を持っている訳ではありません

>>377
OKOK
それじゃ申請しておきますです

誤射・誤爆とかの処罰などについても早いとこ決めちゃってもいい気もします
掟スレでもうやむやになってしまってるけど、
あくまでも例としてだと
実害ありなら
・10日間謹慎+具体的な再発防止策の提示
みたいな感じで一律どーんと決めといた方が、
誤射した側、された側にとっても、また裁定する側にとっても
実際はわかりやすくて理解されやすいかもですね

申請出しちゃった＞＜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/6

>>381
乙です

いいんちょをリアルタイムで豪山さんが補足できればその時点で抜け忍
豪山さん不在時にいいんちょから許可出たのを私が把握できれば
いいんちょにその旨申し出て登録解除してにんじやくん枠に登録してもらいます

【アルバイト板】
http://kohada.2ch.net/part/ →BBS_NINJA=checked （最長２週間の暫定導入）

>>少年漫画板<<
http://kohada.2ch.net/ymag/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<

>>携帯PHS板<<
http://awabi.2ch.net/phs/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<

>>懐かしアニメ平成板<<
http://engawa.2ch.net/ranimeh/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<

>>食べ物板<<
http://ikura.2ch.net/food/ →BBS_ninja(=none) >>解除<<

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/614-618
03/09 01:02-01:48

>>381
お疲れさまですﾉｼ
一応かしまスレにも連絡しておいた方がいいのかなとちょっと思ったんですが
どうなんでしょう？

>>381-382
いいんちょ捕捉しました
豪山さん登録解除手続きおよび３層登録手続きのお願い済みです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/7-8

というわけで孤独な人になりました(´・ω・`)

どうしよ、このまま新しい人を募集して増やしていってもいいし
こっちに移る人いるならそれでもいいけど（いない気もするがｗ）

>>386
孤独な老人はちょっと厳しいかもしれないけれど
豪山さんは老人でもないし孤独でもないので大丈夫です

枠は確かに豪山さんのところに10枠ありますが
採用する忍者さんは一人一人ですので慌てる必要はないと思います
現場（依頼所）での対応もありますから豪山さんのペースでやってみてください

なお私のところも自動的に枠が二つ空いている状況ですので
私のところでも募集はできますし
豪山さんが積極的に募集をされるということであれば
そちらを優先してもＯＫですし
二人でそれぞれどんどん増やそうということならそれでも良いですね

なお移動については隊員さんの自由ですし
「忍者辞めます」なら引き留めということもありますが
移動についてはそのようなことはありませんしまた豪山さんとの間で話がつけば
事後承諾でも知らないうちにこっそり移動してビックリさせちゃおうというのもＯＫです

今後枠が埋まったような時には改めて隊員さんに枠の移動をお願いしたり
両部隊間での調整が必要になったりすることも出てくるかもしれませんが
その時にはまたよろしくお願いします

>>387
OKOK了解
ひとりで走りすぎないように注意しますです
今考えてるのは串とモバイルの方には遠慮してもらうぐらいで、
一週間のエア水遁して貰う事で慣れてもらおうと思ってるので、
一気にどーんと増えるとは思えないけどボチボチ募集かけていこうと思っとりますです

>>388
乙です
時間のある時にでも

忍術行使ルールWiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/436
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5

依頼所乙組の項目ができていますので内容確認しておいてください

こんにちわ、釣り板の忍者です。
釣り板すいとんどとんスレというのが有りますが、釣り板の忍者が２人しか居ないのと、
現在導入議論中ですが導入後は依頼所にお願いする事を勧めています。
私達は常駐出来ませんので出来る事に限りがありますので。
もし導入されたのち、依頼所にお願いしてもよろしいでしょうか？
宜しくお願いします。

>>390
・釣り板の水遁依頼について（一般）依頼所で共通ルールに基づいて対応すること
・<釣り板すいとんどとんスレ>で水遁依頼を（一般）依頼所に誘導すること
・釣り板の自治スレ等で水遁の依頼先として<釣り板すいとんどとんスレ>でなく
　（一般）依頼所を案内すること

・・・以上特に問題はないと思います

依頼所部隊の忍者さんにお尋ねします。
保守は荒らしという考え方自体は分かるのですが、
（保守スレのために過疎スレが落ちてしまう）
現行の設定では、保守荒らしを水遁しても1日1回程度の
保守荒らしには効果が無いと思うのですが、
その辺りはどのように考えているのですか？

>>391
了解しました。
対応どうもありがとうございました。

>>388
乙組の始動おめでとうございます
3層は大変かと思いますがバリバリ頑張ってくださいー


しし丸さんすみません、先ほどまで依頼所見てたのですが
水遁対象としなかった依頼の方が
変忍に名前置いていかれてるんですが
どうしたらいいでしょうかorz

あと、規制について質問されたのですが
イマイチよく判ってなくて↓のように返答したんですが
もしまずかったようならお手数ですがフォローしてあげて頂けますか？
（継続してる荒らしのようなのでまた依頼に来られるかもしれません）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/565

申し訳ありませんが宜しくお願い致します

>>389
はい、対応しておきましたですー

>>394
これからもよろしくですー
news4viptasuの案件に対応しなかった事で書いてるみたいですね
依頼も見てみたけど個人名羅列の埋立だから対応には問題ないものですし、
変忍スレのテンプレ書式にも則ってないからそのままでいいんじゃないでしょか

一般見習いのゆらゆらです
今回から依頼所に提出して反応を見るように、指示されて参りました
恩返しもできずに申し訳無いですが、一端の間、自分も依頼を出しますので
ご協力お願いします…というか普通の依頼が増えるだけなんですけど
増える量がそれなりに増えるので、困らせちゃうという悩みです
すみません…

>>豪山さん
精力的な活動ありがとうございました
自分の基準がまだまだ足りないことを感じました。ありがとうございます
修練に向かいたいと思います

お前まだ忍者やんの？(笑)

>>397
俺は確実に水遁対象であると自分と第三者が確信できるものだけに術行使すればいいと思っています
正直今日依頼されていた案件については、どれも微妙な線で
水遁してもしなくてもいいんじゃないかというものだった気がしますです
逆に言うと、そのぐらいの線上にあるものについては触らなければいいのではないですかね
ギリギリの線を探るという意味での依頼であれば、いい線なのかも知れませんが。。。

>>399
了解しました、できるだけわかりやすいのを提出できるように頑張ります
境界線上で止まっているのも問題ですし…

境界線で止まってると判断したものは、自己主張で微妙とでも中で書いておけばいいのですし
そんな感じで提出させて頂きます。ご負担申し訳ないです

親切丁寧にありがたく思います
指導もして頂きありがとうございます

ではっ

>>394
お疲れ様です

報告としての書式不備以前に
報告の体をなしていない書き込みですので
これ以上の書き込みがなければ特に対応する必要はないと思いますし
対応のしようがありません

私もよく変忍スレに名前だけ書き込まれたりしますが
こういうものはスルーするしかないようです

>>395
「規制に持っていく」には
「規制議論板にあらし報告」をする必要があり
それに応じた書式に従い荒らし報告をすれば良い訳ですが
これまでに荒らし報告をしたことのない人は
「全板共通」と呼ばれる「単独／複数スレ報告」で報告
「野次馬さん詰所」で事案別スレについての連絡・相談・打合せを経て
「あらし報告のスレ立て」をし
「荒らし報告鑑定スレ」で鑑定依頼を出すというのが一連の流れとなります

規制議論板の質問スレへの誘導がなされており
適切な対応だと思います

>>392
保守投稿自体が荒らし投稿にあたるとは必ずしも限りません

水遁対象となるのはあくまでも
スクリプト及びそれに準ずる荒らし投稿としての保守案件です
単独スレッドの場合は相当数の保守投稿が連続・継続していたり
複数（マルチポスト）の場合にはやはり相当数のスレッドに対して
同様な保守投稿がなされているものが水遁対象とされることが多いようです

あとは水遁による「効果」をどのように考えるかによりけりだと思うのですが
２ちゃんねるにアクセスすることや書き込み自体をできなくするような
「アクセス規制」「書き込み規制」とは異なるものですから
「水遁一発でそれ以降の保守投稿をパタリと止めることができる」というような効果は
期待できないものと思います

ただアクセスや書き込みをしているプロバイダがシャットアウトされたとしても
複数のＩＳＰに契約している荒らしさんを規制でも止めることができないように
「水遁をされても書き込みや荒らし行為を継続することに何ら支障はない」と
感じる人もいれば（←水遁の効果はあまりない）
「水遁されるくらいならこんなくだらない保守投稿はもう止めておこう」と
感じる人もいて（←水遁の効果あり）
「効果をどのように考えるか」と同じように
「水遁（されたこと）をどのように受け止めるか」によって
効果（或いは結果）は異なってくるものと思います

保守荒らしってのは、板圧縮の時期見極めないと単なるマルポ・連投なのか、
本当に保守したい（or他のスレを落としたい）のかどうかが分からない。

保守って書き込み成功した段階で保守行為自体の目的は既に達成されてるから、
リアルタイムで進行してるのを止めに掛かるならともかく、
事後にやるのは「保守行為の抑止」という観点からはあんまり効果がないかも・・・。
勿論、マルポや連投といった「おいた」へのお叱りという意味では、
高Lvだったり●使いだったりすれば、それなりの意味はあるんだと思いますけどね。

まぁ履歴を積み重ねてると思えば、ね。
拡張忍法帖もそういった履歴があればこそだし、
気が向いていきなりあらし報告掘り始めるかもしれないしね。

>>あず忍さん、豪山さん(対応順です)
本日の依頼対応ありがとうございました

もうスレの浪費になりますので報告はこちらでは致しませんが、
感謝しております
豪山さんからOKを頂けて良かったです

またご迷惑をおかけしない程度に頑張っていきたいと思います
失礼します

どう見てもマルチポスト改変コピペ
時間切れだからもうどうでもいいけど
http://hissi.org/read.php/anime/20120311/bWFEUEZoazYw.html
http://hissi.org/read.php/anime2/20120311/SFNZb0wzazkw.html

【音楽サロン洋楽(仮)板】（洋楽サロン板）
http://awabi.2ch.net/mesaloon/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/646
03/12 23:43

>>405
報告はしないけど謝りには行きますってことで…

>>豪山さん他の方々
今日は本当に申し訳ありませんでした
自分が依頼所担当していた時の苦しみを考えると
やっぱりキツイなぁと感じました。今更ですが
探してみつけたら報告しますが、自重できるよう努力致します

それでは失礼致します…

ぐじぐじうじうじ気持ち悪い

>>408
あのねゆらゆらさん
依頼を出す事については何にも悪くはないと思うのです。
ただね、あそこは荒らしさんに困った住民さんが水遁依頼を出すところであって、荒らし判定をする所ではないんですよ。
基準だって「依頼所基準」なんてのがあるわけじゃなく、あくまでも基本ルールに沿ったものであり「対応した忍者さんの」個人の基準なんです。
タイミングによっては対応するのがしし丸さんかも知れないし、俺かも知れないし、依頼所部隊ではない忍者さんかもしれません。
それでいいと俺は思ってるし、基準が通り一遍の物差しで計れるものでないのはゆらゆらさんもやってみてわかったと思うんだけどな。

基準や閾値を掴む練習なら、それこそ過去の依頼と対応を見る事でもできると思います。
俺も実際いろんな人をそうやって観察して掴んだつもりですし、恐らく皆さんそうやってきてるんだと思いますよ。
もちろん巡回したりしてて、気になったものを依頼する事には全然問題はないんですから、そこは気にしないでくださいね。
ただ、今のゆらゆらさんは目的と手段がごっちゃになってるように俺には見えたので。。。
口やかましい事言ってごめんなさいね。

1週間ほど見るのもやめてみたらどうかね

>>410
ありがとうございます。不躾な人間に対して
ありがたく思います。巡回スレの提案はしますが、
ぬるぽんさんに修行の仕方を変更するよう提案してみます

自分が色々不足な点を補ってくださってとても感謝しております
色々…語彙が見つからなくて申し訳ないですが本当にありがたいです

過去ログを引っ張り出したりして、考えたりします
ありがとうございましたっ

>>411
期日を1週間に区切られているので
それをしてしまうと破門なんです
自分はコツを掴まないと動けない人間ですので、
一回動いたら見ないとダメなタイプだと思います
ですので、せっかくのご提案ですが辞退させて頂きます

ありがとうございました

・・・てかこのスレ
「ゆらゆらの修行の在り方および修行法について」ってスレじゃないんで

>>414
はい、すみません
スレ違いは去ります
誠に申し訳ありませんでした＞皆様
失礼致します

わー、失礼しますっ。時間が無いので手短に

>>豪山さんへ
アドバイスありがとうございました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330236521/505
でレスがありますが、

これは過去の判例を伴って、
自分が再確認してどうするかの訓練をするってことでいいのでしょうか

取り急ぎ要件だけでしたっ、失礼致します
すれ違い申し訳ありません

>>416
>>415
> スレ違いは去ります
> 誠に申し訳ありませんでした＞皆様
自分で書いたことももう忘れたのか？
鳥頭かお前。

スレ違いだって謝れば何しても良いとか思ってんのかこいつ

>>416
過去の依頼だと既に対応されているわけですから、自ずと答えもあるわけですよね。
それを見て自分の判断と見比べてみるのも感覚を掴むのには問題ないと思います。

1）まずは依頼所を重点的に見る忍者の連絡・報告スレは今いるこのスレです。
わからない事があればこちらに質問・報告すると、俺、または依頼所部隊の皆さんなどからアドバイスがあると思います。

2）それから↓のスレは必ず確認してください。全忍者さんへの連絡スレとなっています。
俺もこのスレは専ブラでタブ開きっぱなしにしています。

【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/

3）依頼所を見るにあたって一読しておいて欲しいのは、この過去ログです。
1スレだけですから読んでおいて欲しいと思います

依頼スレの在り方および活用法について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/

4）有志の忍者さんが作成してくださった「新人忍者の手引き」というtxtデータがありますので
これも是非読んで参考にしてください
依頼所を見るにあたってや忍者さんとしての心得のようなものから、
「便利で且つ間違わない」ツールやテクニック的なものにも触れられていて俺も参考にしています。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/339　からダウンロードできるようになっています。

5）それから、以下のスレは、ログが膨大なので一度に全部は無理だと思いますが、
時間がある時にでも過去ログを追って読んでおくと基本ルールの成り立ちや
してはいけない事（主に術行使について）などが掴めると思います。

忍者のルールスレ12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/
ちょっと変な忍者を報告するスレ26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/

見るものや覚える事が最初はたくさんあると思いますが、
流れや感覚さえ掴めたら後はルールに沿って粛々と術行使する事にだけ気をつければいい事なので、あまり難しく考えずに。。。

◆NdivXHTIsJhKさんへ
トリップだけ登録しておきました。
名前は登録していないので、まだ術は使えません。

ということで、今日明日ぐらいで>>420の4）ぐらいまでを読んで貰おうかと思ってます。
それなりに量があるとは思いますが、ゆっくり読んで理解してもらえばいいと思います。

読み終わったり、質問があればこのスレにトリップをつけてレスをお願いします。
その後から過去依頼などからのトレーニング（1日につき10依頼ほどの中から、わかるものに対応してもらう感じです）
してもらう事になると思いますのでよろしくお願いしますね。

本来俺もマニュアルとか読まない人なんですが、昨今の里の状況だと
ある程度ルールなど把握してないとややこしい事が多くなっています。
ちょっと面倒な事になっていますが、よろしくおつき合いください。

すみません、質問があります
直接本文に書いてなくても、リンク先に
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
があった場合はどうなるのでしょうか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331443535/558

また荒らし依頼の所がよくわかりません
よろしければ回答の程お願い致します

>>422
リンク先の削除依頼が出ているか確認。
リンク先の削除対象が消えればあぼーんしか見えない。
リンクはただの文字列になるが、水遁して良い荒しかは別問題。

んん…何か流れ的には過去のものと比較して対策しなさいって意味なのかなー…
ありがとうございますホヤさんにも来て頂き、補足して頂きました
では失礼致します。何から何まですみません

レスアンカー振ってませんでした
>>424は>>419宛です。
スレ汚ししてしまい申し訳ないです

>>422
ポイントがいくつかあるとは思うのですが
１．<削除要請案件との疑いがある>場合には<水遁行使といった対処はしない>
２．<リンク先の確認>は判断に有用な情報を寄与するものですが
　　<リンク先の確認>が水遁対象かどうかの判断に必要なものについては
　　その<確認>は忍者が任意に判断して良い（確認をせず見送っても良い）
・・・ということになります

質問頂いている依頼は「マルチコピぺ」ですので
ぶっちゃけリンク先の内容を確認せずに対応しても問題はないかもしれません
それでもリンク先の内容を確認したところ削除要請案件にあたるのではないか
との疑いを持たれた時点で[１]に戻っても良いと思うのですが

ａ．リンク先に「公開されている個人名・住所・所属/電話番号／メールアドレス」
（例えば商売で事業者の名称や住所・連絡先などが公開されているもの）があれば
それは「削除要請案件にあたらないもの」ということになりますが
「個人の誹謗中傷を目的として個人情報を晒しているサイト」であれば
リンクであっても「削除要請案件にあたる」かもしれない
（その判断は実際に削除要請が出されたうえで削除人が行う）ので
忍者は「触れない」方が良いものと思われます

ｂ．[差別・蔑視]についてはリンク先が誰でも閲覧可能になっている状態ですから
直接削除要請案件に抵触するものとは考えなくて良いと思います

ｃ．[荒らし依頼]についてもａ．と同様に
「荒らし依頼を呼びかけているサイト」であれば
削除要請案件にあたる<可能性>があり「触れない」方が良いものと思われます
（つづく）

>>422
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331443535/558 については
投稿本文中に[荒らし依頼]と判断できる文面はなく
リンク先はニコ動で「動画説明」にも特に[荒らし依頼]と思われる文面はないが
二次リンクが貼られています

デニムさんはこのニコ動リンク自体が
[荒らし依頼]にあたる可能性を考慮されたものと思いますが
仮に水遁した場合でもこれを
[荒らし依頼]であり削除要請案件にあたり水遁はルール違反だという指摘は
（可能性が全くないとは言い切れませんが）まずされないものという気がします

リンク先のニコニコ動画自体が
・電話主（二次リンク先のサイト主）自身によるup
・サポートセンター側からの電話主を揶揄目的でのup・・・が考えられ
そのうえ直接的な[荒らし依頼]と取れる文面が確認できないからです

・・・何を言っているのか途中でわからなくなってしまったかもしれませんが
「朝、窓を開けてあたり一面が雪で覆われていたら、
前の晩に雪が降り積もったと考えるのが自然であり
夜のうちに雪を積んだトラックが来て、家の周りに雪を撒いて行ったという
可能性までは考慮しなくても良い」みたいなニュアンスで
「面白いニコ動へのリンクをコピペマルチポストした」と判断をしても
差し支えがないケースではないかと思います

>>422に関してなのですが
自身によるupで本人を特定する情報があったとしても問題ないと思いますが
電話相手であるサポートセンターの側はどうなのでしょう？
もし電話でサポートの◯◯ですと名乗っていた場合、個人特定が可能となりますよね
それともサポートの場合、公的に開示された情報として水遁可能なのでしょうか？

>>428
ああーそっちかー
それは考えてなかったなー

今回のケースはサポートセンターという
会社（法人）の窓口の人ということになりますね
もっともその会社が削除依頼するとしてもまずはリンクの貼られた２ちゃんでなく
アップされたニコ動についてということになりそうですが
「お客様相談窓口の電話対応音声をアップ」っていうのは
東芝クレーマー事件以来ある種の常套手段化してるとこはあると思うんですが
ただ今回の電話対応についてはいわゆるプロフェッショナルな対応であって
サポートの人を揶揄するものではないようですが・・・

ただ２ちゃんねるのリンク自体
踏む踏まないは閲覧者が選択できる訳ですし
リンク先のニコ動のサイトを開いても動画は自動スタートしないで
動画を再生するかどうかは訪問者の任意判断で
その動画を開かない限りサポートセンターの誰かは判らないものですので
ぶっちゃけそこまで追求せずに「リンクのマルチコピペ」で対応しても
良いような気もするんですけどね

すみません
今の時点では（或いは私には）
「そこまでの可能性を考慮して削除要請案件の可能性ありとして
マルチコピペに対応しない方が忍者として良い」のか
「たとえわずかでも削除要請に抵触する可能性が考えられる以上
忍者としては触る<べき>でないもの」なのか
或いは単純に「そこまで考慮する必要はなくマルチコピペで対応可」なのか
判断がつかないです
（個人的には６：４でマルチコピペに対応した方が良いような気がしています）

もう少し考えてみたいと思いますし
他の方からも意見をいただければありがたいです
また必要であれば削除人さんのところに確認に伺おうと思います

それこそ連絡スレ活用すればいいじゃん

しし丸さん

私の確認不足により、水遁対象ではないレスに水遁してしまいました。
お手数をお掛けしますが、変忍スレにて報告しましたのでご確認ください。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/83

>>421
マニュアル等、確認致しました。
よろしくお願いします。

■■鯖落ち情報■■
kohada鯖
03/14 09:00-09:10頃
03/14 13:00-13:10頃

※保守マルチにスレッド復帰カキコの可能性があります
※板設定消失の可能性があります

>>432
お疲れさまです
過去スレなどの確認了解しましたー

こちらに過去案件をピックアップしておきました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/135-145
時間がある時でいいのでトリップをつけて依頼所でやるように対応してみてください

過去に依頼されたものなので、過去ログ検索すればヒットしますが一応それは無しでｗ
わからないもの、迷ったものについてはその旨を書いて残件に残しておいてください。
「迷ったら撃たない」が基本です。

それではお願いしますー

>>434
横から見させて頂きました
ありがとうございます。勉強になります
回答についてはコメントアウトの方向性で失礼致します

>>434
終了しました。
アドバイスよろしくお願いします。

>>436
お疲れさまでした
早くて驚きましたｗ
ローカルで書きためてたのかな？
とりあえず、正解なんてものはありませんが、対応した例を置いておきますので、
それと参照して掴んでみてください。

1■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/136
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/354
2■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/137　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/359
3■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/138
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/360
4■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/139
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/361
5■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/140
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/362
6■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/141
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/366
7■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/142
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/367
8■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/143
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/369
9■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/144
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/371
10■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/145
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/416

それから気になったところだけ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/139+148
基本的には水遁対象だからといって殲滅する勢いで水遁しなくてもいいかもです
日ハムスレはいつもこんな感じなところもあり、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330161572/361では術行使していますが、
ゆるめの判断でもいい気もします。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/145+152
これだけちょっと仕掛けておきました。
> 板趣旨によりAAコピペは許容されているものと考えますので水遁対象とは判断しません
> 基本的にBBS_NINJA=nashiの板には忍術行使をいたしませんのでご了承ください
エリアさんのこれが答えだと思います
ただし、nashiの板に術行使するのも間違いではありません
そこはケースバイケースになってくるとは思いますが、基本的には↑の通りでいいような気がします。

>>438
ありがとうございます、メモ帳で全て仕上げ、推敲した後に投稿しました。

なるほど、AA板ではAAでのコピペが許容されているんですね、勉強になります。
ゆるめの判断というのはスレの流れを見て、件数や規模頻度の上限を広げての判断という形ですかね？

>>423
回答ありがとうございます
削除依頼を確認する事ができない場合は触るなって事ですかね

>>426
>>427
回答ありがとうございます
なるほど大変参考になりました、ただ
＞ｂ．[差別・蔑視]についてはリンク先が誰でも閲覧可能になっている状態ですから
＞直接削除要請案件に抵触するものとは考えなくて良いと思います
の部分ですが、誰でも閲覧可能になっていると何故抵触しないのでしょうか？
ずれた疑問かもしれませんが、よろしければ回答の程お願い致します

と、こんな感じで進めて行こうと思っていますがペース的には大丈夫そうですね
今から依頼見ようと思ってますので、すぐの対応はできないかもしれませんが
質問などあれば書いておいてください

>>439
> ゆるめの判断というのはスレの流れを見て、件数や規模頻度の上限を広げての判断という形ですかね？
アニメ系のスレッドなどであれば100/1000res以上AAがあったりするスレもあるわけです。
また、テンプレだけで100res以上あるスレとか。
よく問題になるのが「いいAA悪いAA」というのは誰が決めるの？ってことですね。
伝わるかな？ｗ

AAだから全て悪いわけでもないし、全てOKでもないわけで、その見極めが必要になります。
そのための基準が基本ルールであり、術行使していいものというのは
「意思のない投稿」というものに限られてくるわけです。

それから板設定によって術行使するかしないかの方向もあるので、
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
を参考にするといいと思います。

nashiの板でも
×2ch運用情報(operate)
×削除要請(saku2ch)
×削除整理(saku)
などは削除人さんなどもいる事もありますしね
とはいえ、これもまたケースバイケースで対応してもいい場合もあると思います。
その辺りは難しいですねー。俺も迷うと思いますから。
そう言う時こそ、残件に残すなり、お断りするなりで、術を行使しない方向であれば、問題にはなりません。
それだけは覚えておくといいと思います。

また、設定なしの板の際にはこんな感じで俺は一言添えています
---
○○○○は忍法帖設定なしのため、ほぼ全てのホストに水遁が効きません。
>>3をご確認下さい。
---

>>439
逆にコチラからは
・専ブラは何を使用されてますか？
手引きにもちょろっと触れられていたと思いますが、現時点で誤爆などを防ぐのには
V2C+post.jsかJane+ninja_liteのどちらかが今の推奨かな
誤水遁は人的ミスで比較的多くあり得る事なので、確率を下げるためにも使ってみていいと思います。
ツールに頼るのではなく、ミスをなくす道具としてのツールなので、自分の環境とかにあったものを試して
自分にあったものを使えばいいと思います。

あとはひたすら観察ですね。
俺の場合は依頼所などを見て、どう対応（どうお断りするかの方がいいかもですね）するかを見て覚えました。
それではまた明日10件ほど見繕っておきますのでよろしくです。
とりあえず今日はお疲れさまでした！

すみません、また削除要請案件で聞きたい事が
下記の案件なんですが、名前を公開されている人でも
（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
仮に誹謗中傷・私生活情報が載っていたとしたら削除要請案件になるのでしょうか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331652630/42ｰ45

豪山さん割り込んですみません

AA板以外でもAA推奨されるスレも存在します
○○板ですぐ使えるAAスレとか
IYHスレとか

>>443
かまわんとですよー

公開されているものに限っては要請案件とは考えなくていいと思います
但し、個人情報系のものに水遁したところで削除されるわけでもないので
お断りしちゃうのも問題ないとは思いますです。

以下要請案件絡みの際に俺が貼ってるしし丸さん謹製テンプレ
----
>>1のとおり投稿内に見られる名前が公開されていない個人名の場合、
削除要請案件との扱いになることがあり水遁禁止となります
削除要請案件について詳しくはこちらをご覧ください
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

削除人による該当しない旨の判断がなされている場合には
水遁での対応も可能になりますので
・削除要請が出ていない場合はまず削除要請をお願いします
・既に削除要請却下歴がある場合にはそのURL提示をお願いします

>>437
別人ですが記入します
無関係な人間で申し訳ないです。スレ汚しすみません
10は見事に引っかかりました
9もダメでした。12時間以内のところに引っかかったのかな
4も数量的にカットしました。短いからコピペとして扱わずに短文として使いました。参考になります
他は大丈夫でした

>>445
回答ありがとうございます
対象は公開されていない個人のみなんですね
ありがとうございました
そのテンプレ使わせていただきます
最近削除要請案件絡みで、変忍報告があったので
慎重になっていました。これからも慎重にいきたいと思います

>>441
アドバイスありがとうございます
もし判断（善し悪しの基準）がグレーゾーンならば残件として置いておき、他の忍者に委ねる、というのもアリですかね？
専ブラはjane styleを使用してます
依頼所は開きっぱなしにしてあるので、見ながら掴んでいきたいですね
また明日、よろしくお願いします。

>>440
> 差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
> その真偽を問わず削除対象になります。
> それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

「リンク先の内容」ということで意図的に直接削除ＧＬの引用を避けたのですが
「URLリンク」は「地域名または苗字等の書き込み」にはあたらず
「それ以外の書き込み」にあたるものであり
議論の前提となるものについては削除要請があっても静観されるのと同様
水遁判断に於いても静観されて良いものと思いますし
議論前提とならない「マルチコピペ」のようなものだと水遁対象となるものと思います

>>443
依頼所での対応については既に豪山さんが述べておられる通りだと思いますので
忍者個人としての判断指針みたいな感じのものを・・・

その人が政治家なら一群ですが
党の職員で責任問題の発生する地位にある人ですので
二類に該当するものと思われます

ですので
[個人情報・私生活情報]については公開されたインターネットサイト
（全国的マスメディア・電話帳）で確認できるものについては
削除要請案件にあたりませんし
[誹謗中傷]については
「板の趣旨に即した公益性があり」
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等」を示す
動画・画像へのリンクですので削除要請案件にあたらないと
任意で判断できるもの

・・・と私は思います

>>449
>>450
回答ありがとうございました
なんとなく削除要請案件について掴めてきました
後は過去の対応、ルールスレ、削除ガイドラインを見て
理解を深めていきたいと思います

>>451
もっとも削除要件にあたるものかどうかの判断は
対応した削除人にしかできないものです

削除要請に抵触しそうだという以前に
水遁対象としても微妙なものであれば
依頼を受けた際にもそれを理由の一つとして見送りやすいのですが
感覚的にひどい荒らしであり依頼者さんの要望に応じたいと思った時には
つい踏み込んだ判断に陥ってしまう・・・というのが人情だと思うのですが
そこは「厳しい忍びの務め」と踏み止まって冷静に判断したいものですね

その点依頼者さんに改めて削除要請をお願いするというのは
忍者と依頼者さんが協力しあうことにも繋がるものだと思いますので
有効な方法だと思います

依頼者さんにとっても単に水遁で忍法帖を破棄するだけよりは
その投稿自体を削除してもらえる方が好ましいのではないかと思います

しし丸さん
>>431の対応ありがとうございました。
自分自身にブレーキをかけないと危険だと感じましたので、勝手ながら
少しの間お休みさせて頂きますね。

>>448
今日はお疲れ様でした！
グレーだと思ったものは残件で問題ないです
わからないのはドンドン置いていけばいいと思います
但し、最後に残件纏めとして書き残しておくと、後から見る忍者さんにもわかりやすいと思いますので
それは忘れないようにしてください。

Janeだったらninja_liteと組み合わせて使うのが誤水遁防止にはなると思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320955678/721
でverupして●にも対応したようですし一度試してみてもいいかもです

それから寝る前に明日分をおいておきましたので時間ある時にでもー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/153-162

ええと、ローカルで書いたモノを纏めて貼るのではなく、実際に依頼を見る時のように
1レスずつ見てもらう方がどのぐらい時間かけて見てるかの判断もできるんで、
できたらその方式で答えてもらえるとありがたいかもです

>>453
ありゃ。。。さみしかー＞＜

>>453 &
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/90

了解しました

正直なところ
ごゆっくりリフレッシュしてくださいという気持ちが半分と
お早いお帰りを待ってますという気持ちが半分・・・

あかん親ですな（自戒

>>441
>>363についてどう思う?

>>454
お疲れ様です。

本日分の案件、終了しましたのでよろしくお願い致します。

依頼者が困ってるぞ答えてやれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331652630/268

>>455-456
勿体ないお言葉ありがとうございます、素直に嬉しいです。

そそっかしさを自覚し、人の10倍20倍気を付けなければと思いつつも
こういったことをしてしまう自分が情けないやら悔しいやらで…。

ネガティブな感情を引きずったまま続けるとろくなことがなさそうなので
ちょっとだけ時間を頂きます。ではでは

>>458
お疲れさまでした！
今回の対応例です。

1■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/153
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/43
2■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/154
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/61
3■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/155
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/346
4■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/156
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/540
5■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/157
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/101
6■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/158
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/119
7■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/159
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/171
8■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/160
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/504
9■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/161
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/183
10■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/162
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/206

>>458
今回気になったのは以下です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/156+166
これはnews4viptasuなので、いわゆるVIPとは別扱いです
他に依頼所では
vip[news4vip]/ニュー速[news]
狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]
には基本的に専用スレへ誘導する感じになっています
地下[akb]もテンプレに入っていますから誘導してもいいかもです

また、スレタイにもありますが、本文にも個人名が投稿されており削除要請案件扱いとなる可能性があるので
基本的には術行使しないのが正解ではないかと思います
>>445に要請案件の際に俺が使わせてもらってるテンプレも貼ってあるので参考までに。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/162+172
のマルチの数量解釈が微妙なので、難しいところでしたね。
術行使してもしなくてもいいぐらいの微妙なところではあると思います。
ただ、「技あり+技ありで合わせ技一本」的な事は無いものとし、IDぶっこ抜きで考えず1コピペにつき1案件として見ていいかもしれません。

他はほぼ問題ないと思います。
質問などありましたら、またこちらにお願いします。
明日の分は夜にでも置いておきます。
2日間やってみて問題を探してくるのが案外難しい事がわかりましたｗ

>>457
うーん、言葉の解釈の点でしょうかね
ホストとリモホに関しては特に分けなくてもいい気はしますです
でも確かに投稿の方が通り的には良さそうではありますね
自分の使ってるテンプレでは投稿に変えておこうと思います

anago 7:25頃落ちたっぽい
復帰レスに注意

>>462
お疲れ様です！
本日の案件終了しましたのでご確認お願いします。
今回は難解でした。

2■のＡＡには寛大な措置を取ったつもりです。
4■に関しては1レスであっても広告として水遁対象となるのか否か、判断に迷いましたがガイドラインに沿って判断しました。
5■は取得出来たスレが2つしかありませんでしたので、その旨を記載しておきました

anagoまた落ちたっぽい
13:14前後？

■■鯖落ち情報■■
anago鯖
03/16 07:20-07:30頃
03/16 13:10-13:20頃
03/16 13:40-14:35頃

※保守マルチにスレッド復帰カキコの可能性があります
※板設定消失の可能性があります

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>464>>466
ありがとうございました！

>>465
お疲れさまです
10レス連投すると、あの時間だとtimecloseか何かにひっかかるのか繋ぎ変えても投稿できなくなって寝ちゃいました
基本的にはこちらにも告知するつもりです。

それでは対応例をば。

1■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/173
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/184
2■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/174
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/186
3■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/175
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/191
4■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/176
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/300
5■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/177
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/371
6■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/178
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/472
7■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/179
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/89
8■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/180
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/522
9■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/181
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/536
10■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/182
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326151235/616

>>465
AAについては、スレの流れやスレ趣旨などもありますので、それを読み取るのが難しいですねー
わからなければ残件で残せば他の忍者さんが対応されると思うので、それでOKだと思います。

宣伝広告については>>5を基本に考えてもらえばいいと思います。
また、削除GLを基に術行使すると怒られますので気をつけてくださいｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/177+187
については俺のミスでしたね
2〜3スレは削除されていた事までは確認したのですが、dat読み直してなかったから残っているものだとばかり。
乱立スレ関係の過去案件からの問題は難しいなあ

気になったのは今回はこれぐらいでしょうか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/179+189-190
マルチでもクロスポストでもそうですが、オリジナルとされる一投目の投稿は水遁対象とは判断しません。
よってコピペとされるものについてのみに、術行使しています
ただし、スクリプトだと判断、説明がつけられるものにおいては術行使してもいいものもあると思います。
基本的には時系列順に並べて後発のものに術行使することを心懸けてください。

依頼によっては水遁対象URLとされているものが初発のものになっていたりする事もあります。
それに誤って術行使しないよう、俺の場合は対象URLとして提示されているものを、まず書式4にして時系列順にソートします。
依頼所ヘルパー http://peridot.bbsnow.net/helper/　とか使うと便利です
ソートされたものを専ブラで全て開いて、タブごとにスレの流れや対象レスなどを確認して
水遁対象だと判断できたら最新投稿分の対象URLに術行使しています。

とりあえず、ここまでで何か質問や、30例ほど対応してもらって感じた意見などありますか？

◆2aEyM8P37n7-カスラーさん 忍者修業 03/24迄

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331732205/54

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>468
だいぶ見れてる感じですね。
ただ微妙な案件（変な忍者に呼ばれる可能性の高い依頼）についてもう少しですかね。。

6番目は自分も悩みながらも対象外というしかありませんね。転載元を提示してください、が良い感じ。
8番目は>>445でマニュアル回答を用意してくれたからそれを使う機会でしたね。
9番目はスクリプトに準じてはいると思いますが一応規則性があり、100%スクリプトと断じきれないこともあって
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1316030235/783 2012/01/12 02:06:52.18 ID:3g2l0tgw
|
抽出キーワード: また宇宙ゴミの話題で嫌がらせをする
ID:(3g2l0tgw)
total: 15
|
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1316030235/809 2012/01/12 02:14:59.05 ID:3g2l0tgw
809のほうへ逃げるかな自分ならｗ

>>429
しし丸さんへ
他の方の意見が聞きたいとの事なので
スさんの意見を転載させていただきます(本人には許可貰ってます)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316508722/432+436+438
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316508722/440+442-445

>>472
ありがとうございました

先般レスをした時点では6:4と書きましたが
リンク先に書かれている文面ならびにリンク先にある動画の内容が
直接削除要請案件にあたるとまでは思われないようなものであれば
そこまで考慮しなくとも良いのではないかというのが現時点での感覚です

但し「これが削除要請案件にあたるのではないか？」と思われるなら
削除要請を出して構わないのと同じように
忍者がそう思ったなら「削除要請案件の疑いがあるので様子見」としておくのが
適切な対応であると思います

>>473
しし丸さんこれを見ると、リンク先については気にしないで
いいみたいに書かれているので自分としてはその方向で
いこうと思っているのですが、やめた方がいいでしょうか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316508722/445
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274501732/163+165+166
166 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/12/08(木) 13:55:04.89 0
>>163 >>165
２ちゃんねる上にあるのは文字列でしかありません。
公開されているものにリンクを貼る行為は
万人が出来ることであって問題でもなんでもありません。

>>474
<その削除要請>に対する削ジェンヌさんの回答内容を
慣例として忍術行使について用いて良いという判断は私にはできかねることです

依頼者さんとしてはそのリンクが貼られていることが問題なのであって
それが削除要請対象と判断されて削除されればそれはそれで良いし
削除要請案件と判断されないもの（削除人さんからそうした見解が示されたもの）が
コピペマルチポストとして水遁対象と判断できるものなら忍者が対応できる
というように考えておく方が良いのではないでしょうか

>>475
了解致しました
>>473>>475の方向でいきたいと思います
回答ありがとうございました

>>402
お返事ありがとうございました。
お礼が遅くなりすみませんでした。

＞「水遁（されたこと）をどのように受け止めるか」によって
＞効果（或いは結果）は異なってくるものと思います
なるほどです。。。

>>469
お疲れ様です！
Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1314088599/872
Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1314088599/873
これを水遁するのが正しかったですね、注視していきます。

感じたことは、迷ったら他者に委ねる、という事を前提に置くことでトラブルを防ぐことができ、総合的客観的に判断できるかなと感じています。
今後もご指導よろしくお願い致します。

>>478
30例ほど見てもらった感じでは、基本的な数量閾値などに関してはほぼ把握されているように思います。
あとは難しいもの、迷ったものについては残件にしてもらえば、実践してもらって大丈夫そうですね。
どうでしょう？

あとの細かいテクニックなどは新人忍者の手引きにかなり記載されていると思います。
実は「迷ったら術行使しない」　これだけで殆どのものには対応できます

他に人的ミスとしてよくある誤水遁や誤爆を避けるには
・URLとレス番の手打ちをしない事
・投稿前にプレビューして対象URLに間違いないかの確認
・専ブラで必要以上にタブを開いておかない（作業専用の専ブラと普段閲覧したり遊んだりするものとは分けて使う事でも効果があると思います）
・忍者トリップをつけて引用の際に!Suiton コマンドをそのまま転載して発動させてしまう誤水遁が頻発しています。
　引用する時は「Suiton 」と「！」を外す事は必須です。
　もしくは、意識的にSuiton コマンドを引用に含めないようにすれば誤発動することは避けられるかと思います。
　ex.
　> Suiton(修行中)
　> → NinjaID[Dcafe401331592536027205(Lv5)]を破門した。
　術行使後の結果のみを貼る事でSuiton コマンドを記載しないなど
パッと思いついた限りじゃこれぐらいかな？

1週間ほど自走はなしで、術行使は依頼所での依頼対応のみでやってみませんか？
俺なんかが指導なんて事するより、自ら身体で覚えてもらうのが本当は一番でしょうからね。

あと、名前なんですが、「日本」さんだと何となく呼びにくいｗので、ポリティカルじゃないもので他に何か希望あればいいかなーと思ったり。。。

>>471
その辺はもう実践してもらうのが一番だとは思うのですけどネー
で、いつ登録させてもらったらよかですか（ﾁﾗｯﾁﾗ）

お、実戦投入ですか。迷ったものは委ねる、ができれば大丈夫そうですね。
親の豪山さんもいろいろアドバイスされてますが、
外野ですが老婆心ながら◆NdivXHTIsJhKさんに送るアドバイスは、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325619943/392-393に書いたことと被るのですが
お断り定型文、誘導定型文を用意しておくと、
お断りするときもあまり悩まず済むかもしれません（水遁撃つほうが楽ですからね）

つまり・・・お断り率No.1 豪山さんのレスをちぇけら！ｗ

>>479
うーむむ、しばらく外野から忍者になりたい人、新人忍者を応援したいような。
年度末っていうのもありますしね。

スレ違いですが、お礼の言葉を申し上げたくて参りました

>>しし丸さん
最初何もできなかった自分を激励して頂きありがとうございました
また、別の担当住人なのにお世話して頂き感謝しております
依頼所住人の方々は皆様ご指導に感謝ですね…

>>豪山さん
自分の不手際をフォローして頂き、ありがたく思っています
色々ご迷惑をかけた方が大きいかもしれません
ごめんなさい。新人さんの育成を途中で横見させていただいたりもしました
ご指導ありがとうございます

>>rainさん
あまり遭遇しませんでしたが、単発スレや
午前の水遁とても参考になりました
ありがとうございます

>>はるさめさん
色々とお世話になりました。主に過去ログなどです
実際に遭遇する機会はありませんでしたが感謝しております
ありがとうございました

>>バンブルビーさん
えっと、謝ることしか見つからないよっ
何か誤解を招く言葉を出しちゃってごめんなさい＞トラップ関連
これからもがんばってくださいませ…

>>ホヤさん
最近ますます頑張っている方ですよね
自分の依頼を無理に通そうとした時ご迷惑をおかけしました
申し訳ありません

>>荒サーさん
まだ見てるか判らないけど…育成ガイド、とても参考になりました
自分がまだ忍者をやれるようでしたら、あれを参考に頑張ろうと思います
ありがとうございました

失礼致します…

感動の涙でモニタが見えない

>>480
そっかそっか
そもそも俺も実践しかしてないし、本来マニュアル的なものは読まずに悩む人なので
そのあたりを頭で整理できる荒サーさんみたいな人がいると心強いんだけどなー
トリップだけ登録しといたろかとサッと頭に浮かんだのは内緒にしておきます

>>481
ん、よく流れがわかってないけど、俺は指導とかしたつもりはないですよー
その時思った事言ってるだけだったりするしｗ

>>478
というわけで、急ぐわけじゃありませんが、>>479の感じで考えていますのでよろしくですー

>>479
遅くなりました。
詳細ガイドラインの方、ありがとうございます。
是非、実践の方へと移行させていただければと思います。
もし不備があればその都度おっしゃっていただければ幸いです。

名前は「村上」でよろしいでしょうか？

>>484
了解しましたー
◆NdivXHTIsJhK-村上クン♪さん

名前登録したので、術解禁となりました！
くれぐれも誤水遁や誤爆のないように、慎重な術行使を心懸けてくださいね
とりあえず3/19〜26まで依頼所対応のみ（自走は禁止です）とさせてもらいました。
根を詰めず、適度に依頼所の案件の対応をお願いしたいと思います。

「迷ったら残す」
「投稿前のプレビュー」
この2点をを忘れずにー

>>480
読み直して思ったけど、そんなに俺お断り率高いっけ…？ｗ

>>485
ありがとうございます！
一つ質問、よろしいでしょうか？
例えば、依頼案件が既に12時間経過したものに関しては問答無用でスルーという形が良いのか、継続レスを追って最新のものを自分の判断で水遁したほうがいいのか、どちらがベストですかね？

>>486
そうですね
スルーしてもいいし、対象レスの継続が見られれば対応してもいいとは思います。
ただし、

・水遁は基本的にはリアルタイムで行われている荒らし行為に対して術行使される
・2ちゃんねるには水遁しなければならないものはないこと

という原則があるので、必ずしも対応せずともいいんじゃないかなーと俺は考えてます

>>483
指導してないーのはたしかかもしれませんが、
自分には注意勧告が十分役に立ったので
とてもありがたく思っています
ありがとうございます

>>485
自分でもそう言ってたじゃないすかｗ
初めての依頼に対してはそう変わらないと思いますよ。
ただ再発継続に対してもけっこー厳しかったりしますよねｗ

お前が忍者になってやればいいんじゃねぇの？てきな却下、
そこにシビれるッあこがれるぅ

>>486
>>312

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/193にて変忍報告があり、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/199-202+204-206
以上のように精査して裁定しました。

◆NdivXHTIsJhK-村上クン♪さんには
・5日間の術使用の禁止（3/26より再び依頼所対応のみ解禁）
・ルールや掟の再確認
・変忍スレの過去ログを読んで貰い、何をしてはいけないのかの再確認

以上をしていただき、基準の再確認と「迷ったら術行使しない」の徹底をお願いしたいと思います。

みなさん、おはようございます
明日辺りから少しずつ戻らせて頂こうかと思ってます
またよろしくお願いします<( _ _ )>

>>492
待ってました！
よろしくお願いします！

>>491
確認しました。
上記の水遁に関しては、頻度と件数、そして内容、全てにおいて範囲内であるという確信を得たために実行致しました。
無論、グレーならば行使していなかったと思います。
なかなか客観的総意を100にするのは難しいものですね、頑張ります。

rainさん復帰おめでとうございます
しし丸さんも現役復帰になられるようなので
布陣は完璧に近い状態で迎えられそうで何よりです
頑張ってくださいませ…

>>494
はい、よろしくお願いします。
術停止期間中は変忍スレの過去ログ（26スレもあるから全部は無理かも）を斜め読みでもいいから
読んでもらって、変忍スレに挙げられた案件について頭に入れておいてください。

>>492
復活キター
よろしくおねがいしますです。

>>493>>495-496
はい、こちらこそお願いしまーすﾉｼ
ゆったりアップから始めます

かしま枠の登録希望＆変忍報告 6　+おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330088684/452+512

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 21:37:02.11 ID:npTTlh1I0
> いいんちょー
>
> 例のベイカレントマルチが個人名と所属を入れてきたために
> 要請案件との懸念から手出しできなくなってるよ
> しかも大量に投下されてるみたい
> どうすんの？これ
>
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325308188/937-943

512 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 22:41:54.32 ID:fWfkjHht0
> >>452
> どうしようかね。
> 私はこの手の奴はバンバン水遁で良いと思うのだけれど（犯行予告などと違って「書き込みさせない」様にしても他の問題が起こる可能性は低いと）。
> コピペで水遁、でよくね？

>>498
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330088684/521

>>499
らじゃー

>>498
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/932

りょうかい！

hayabusa2のテレビ・ラジオ局板の忍術行使をするにあたっては、実況板専門部隊にご相談ください

実況板では単純にその他の板の忍者ルールを適用できないケースも多々あります
そもそも実況禁止の２ちゃんの中で例外が許されている場所ですから、他板とは状況が違うというのは御理解いただけれると思います

２つの判断基準があるのは問題と思いますし、これを避けるためお願いします

なお、なんJなどの板、またエロ１８禁の裁定はこの限りではありません

スクリプトの水遁に問題は無いと思いまーす

>>503
> 実況板では単純にその他の板の忍者ルールを適用できないケースも多々あります
では詳しく適用できないケースとやらを説明してもらえますか？
明確にしないまま徒に制限をかけるのには賛成しかねますから。

私は件の水遁行使に関しては作業場でも理由を書きましたが、スクリプト行為による連投行為と判断し水遁しました。
これは実況隊特殊ルールではなく忍者共通ルールによる水遁行使なので何ら問題はないと認識しています。
実況板はお察し枠ではないですし。違いましたか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331732205/433
またこれらのレスが共通ルールにもあるスクリプトまたはそれに準ずる行為ではないと思われるのなら、その辺も説明してください。

同一の案件を水遁したぜっとん♪さんの判断意見も聞きたいです。

15時以降所用のため離席しますので了承ください。

>>505
その案件だけでなく、もし現在の忍者ルールで実況板も運用してしまったら大変なことになります

ケースは多々あります
例をひとつ挙げるなら「実況板における保守行為とはなにか？」というのがあるでしょう
スレ保守は共通の水遁対象です
ですが
他板なら意味のない文字列の連投などがありますが
実況スレではこの判別は困難です
（例：ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　うわああああああああああ　etc.）
また実況板では番組終了後のレスは全部スレの保守としてみなしていいのでは？という意見もあります
反対意見として余韻や反省会は実況とみなしていいだろという意見もあります
他板ではこういう概念すら存在しません

これをみても他板と事情が違うのはわかると思います

そういったケースの多くは話し合いが持たれている最中またはこれからの議論案件です

だからこそ、実況板の事情を汲んだ対応が必要と考えます

>>503
実況鯖の対応は今は>>4だったと思うけど・・・
忍術基本ルール準拠での対応は不可って事ですか？
実況板の案件を埋め立てで水遁するのは微妙な気がしますが
（と書いてたらありんこ♪さんが来てくれたので、お任せします）
他板とのマルチポストも？

確か以前は忍術基本ルールでの水遁に関しては、各忍者が判断してくれって話だったように記憶していますが・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/434
それでは運用上まずい事との判断に変わったって事ですか？

もちろん狼のように運用上忍術基本ルールでの対応不可にしている板もありますので
全て誘導に切り替えるのは可能とは思います

>>505
お察し枠でなくとも、忍者間で忍術基本ルールでの対応を控えているのが狼です
お察し枠という事にあまりこだわり過ぎない方がいいと思ったりしました
連投行為と実況板の特性についての関連性には私も興味があります

>>507
＞忍術基本ルール準拠での対応は不可って事ですか？

まず、大前提として実況板では「実況であれば忍術対象ではない」ということです

そうではなく、単純に適用できないケースが多々存在するので
実況板において共通の忍者ルールをどう解釈したらよいかということを現在検討しているところだということです
だから、実況部隊に相談してほしいということです

例えば実況板において連投行為とはなんでしょう？
延々とテレビから流れるセリフをタイプしていたらこれは連投でしょうか？それとも正当な実況でしょうか？
こういった他板ではない微妙な問題が多々あります

だったら早く決めろという話もありますでしょうが、
それよりも問題として大きな議論がまだ解決していない現状です

>hayabusa2のテレビ・ラジオ局板の忍術行使をするにあたっては、
>実況板専門部隊にご相談ください (>>503)

>実況板において共通の忍者ルールをどう解釈したらよいかということを現在検討している
>こういった他板ではない微妙な問題が多々あります
>だったら早く決めろという話もありますでしょうが、
>それよりも問題として大きな議論がまだ解決していない現状です (>>508)

・・・これでは依頼所での対応ができません
当面以下のどちらにするのが良いのでしょうか

１．実況板についての依頼は全て誘導する
２．実況部隊に於ける方針が定まるまで現状維持

なお
現状依頼所での実況水遁スレへの対応は
　> ・ レス番１＝スレ立てへの水遁
　> ・ 実況板における非実況投稿
　>以上二つは誘導
　>それ以外は共通ルールで対応できるものについては対応
といった形になっています

>>508
多分対応としては>>4の
A．全て誘導
B．暫定ルールで水遁対象と判断できる場合対処可

これをB→Aに変更とするしかないとは思いますが・・

ちょっと考えただけでも、連投と実況の区別がつきにくい事は想定されます
なので、その辺のルールが固まりにくい事、これから考える事だというのは理解できます
だけど、「相談」という対応では依頼所の忍者が混乱するだけとも思います

ならば、これはないとめあ♪さんが言うべきなのか、ホルモン♪さんかな？が言うべきなのかわからないけど
実況板に関しては忍術基本ルールでの対応を控える旨投げかけるしかないんじゃないですかね

それに対して、各部隊長や各実働忍者がそれぞれ判断するんじゃないかな？とか考えてたりします

これからやめるという人間があれこれ言ってるのはおかしいと思いますよー
隊員の人たちはどう考えてるんでしょうねー

>>509
　> ・ レス番１＝スレ立てへの水遁
　> ・ 実況板における非実況投稿

これが徹底されていれば問題ないのですが
やはり「非実況投稿」の判断が難しいです、専門部隊の我々が日夜判断に苦しんでるのですから・・・

>>510
＞ちょっと考えただけでも、連投と実況の区別がつきにくい事は想定されます
ご理解いただきありがとうございます
実況板は一般スレで実況連投することをなくすための隔離板が発祥であるのに
それを阻害する方向は本末転倒と考えます

A.でも実況部隊としてはこれまで通りなので全く問題はありませんが、
単純に依頼スレではなくて、「実況板水遁土遁スレ」で行うというのもありかもしれませんね

>>512
「>>1への水遁」を含め
「実況スレに於ける非実況投稿である」ことを理由とした水遁依頼の誘導については
比較的シンプルに判断できるものですし徹底もできているものと思います

実況板における
（例：ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　うわああああああああああ　etc.）といった投稿以外に
留意しておいた方が良い投稿例などはありますか？

非実況レスの中にも「許容できるもの」と「許容できないもの」があるという事。
ただ片っ端から実況でないものを水遁してたら、実況民の恨みも買うさ。
重要なのは、折り合いをどう付けるか、スクリプトと判定されそうなものをどう扱うか…だろ？

専門部隊と名乗る部隊であるならば、苦しんでいないで余裕でこのあたりの判定をこなしてほしいわ。
逆に言えば、専門部隊ですら苦しんで分からないものがあるのだから、ヘタに手出ししないで実況部隊に誘導するのが賢明だと思うわ。
触らぬ神に祟りなし…。

>>514
依頼所では非実況レスについてはノータッチ（全誘導）で
共通ルールに該当する水遁対象のみの扱いということになっています

ただそうした運用の中で
「共通ルールに該当する」可能性があるけれども
実況板では許容されるものが幾つか出てきて弊害が生じているということなら
その対処が必要だと思います

>>513
もし、誘導が一番わかり易いということであれば、そのようにしていただければと思います

ただ、やはり実況部隊だけが行うというのは健全ではない気もします
将来的に実況での水遁基準が固まった暁には全忍者に解放する方向であって欲しいと考えます

＞留意しておいた方が良い投稿例などはありますか？
これが、多すぎて・・・体系的にまとめられればいいのですが・・・
例えばアニメなどのOPEDにおけるAA投稿、「おつかれ」とか点呼とか番組やタレント毎の定例フレーズと枚挙にいとまがないです
そしてそれは「明らかな実況」と「明らかに実況でないもの」の間に無段階に存在し
この判断は実況部隊内部でも個々人でブレがあります
うまく答えられず申し訳ありません

>>513
お疲れ様です。
実況板対策部隊員のやすすです。

依頼所の方で請け負っていただけるのなら、実況板における共通ルールに則ったレス水遁は全てお任せするという事も可能ですか？

実況板ならではのルール運用基準などはあるかと思いますが、まず依頼所の負担になってしまい依頼所業務に支障をきたしてしまうかどうかをお聞きしたいと思いました。

>>516
「ＡＡ・挨拶・点呼・定例フレーズ」については
実況板に限った話ではなく他板の依頼に際しても留意対象かと思います

私の質問設定に不備があったようですので質問を改めます
二度手間を取らせてしまうことになり申し訳ありません

具体的に依頼所に持ち込まれて水遁対応された案件で
・ 実況水遁所ではスルー対象なのに水遁されてしまっているもの
・ 実況部隊の判断との乖離が大きいと思われるもの
はございますでしょうか？

そうしたものがあれば依頼もしくは水遁実行URLを提示いただければありがたいです

>>517
お疲れ様です

＞実況板における共通ルールに則ったレス水遁は
＞全てお任せするという事も可能ですか？
現状依頼があったものについてはそうした対応を取っていると思います

＞依頼所の負担になってしまい依頼所業務に支障をきたしてしまうかどうか
これまでのところ特に
実況板の依頼が多くて支障をきたすというほどではないと思います

>>518
ご返答ありがとうございます。

> 現状依頼があったものについてはそうした対応を取っていると思います
実況板対策部隊は部隊ルールに則った非実況スレにのみ対処し、
それ以外のものについては全て依頼所に誘導するという事です。
そうなると多少なりとも負担が増えるような気がしたので。

現在、実況板部隊にきている依頼量は下記スレをざっと見ていただければと思います。
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/


> ・ 実況部隊の判断との乖離が大きいと思われるもの
それほどの違いはないように思いますよ。
ただ、コピペや埋め立てに関しては実況板は流れが早くすぐに落ちてしまう為、
緩めの対応をしてもらう、とかぐらいでしょうか。

>>519
＞それ以外のものについては全て依頼所に誘導するという事です
個人的に落ちますので実況板スレ状況につきましても後ほど確認させていただきます

打ち合わせに際し不要なタイムラグを生じさせ心苦しいのですが
御了解くださいです。。。

>>520
了解です。
お忙しい所、ご対処いただきありがとうございました。

>>518
こちらこそ理解不足ですみませんでした

直近でピックアップしてみました
ほとんどの場合hayabusa2の案件は水遁依頼所では判断せず、実況部隊に依頼していただいているようです

実況部隊ではまず水遁しないケース
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331732205/433

報告を実況部隊に判断依頼しているケース
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331980536/388
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331980536/408

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/349
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/398

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/564
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/568

別件でお話し中の所すみません

>>498-501の案件について依頼所に依頼があった場合、具体的にどういった対応が
ベストでしょうか
理解力が足りず申し訳ないです…

>>523
ihouの案件みたいに纏めて対応した方が削除人さんも楽なんじゃないかなあ
てことで俺は↓で対応しようと考えてます

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/

依頼所に来た依頼であれば↑のスレで術行使してから
依頼者さんにはそのURLを貼りつけて対応済み、と知らせたらいいんじゃないですかね？

ありがとうございます
件のスレで術行使して削除依頼して「こちらで対応しました」って感じになるのでしょうか

レアケースではあるとは思いますが、「削除要請で非要請板案件と判断が下ったものに対する依頼」の扱い
（依頼所でそのまま術行使していいのか、）等も自分の中で曖昧なまま過ごしていることに気付き
不安になってしまいました。
何か気を付けることとかあるでしょうか。

>>524

>>519
１．量的には水遁依頼所に誘導いただいても差し支えのない分量との印象を受けました
２．但し依頼者さんの利便を考えると
　　極力依頼のなされたスレッドで対応する方が好ましいように思います

それより気になったのは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/3の「■守備範囲」です

忍者側の対応ならびに依頼者のわかりやすさを考えると
この「■守備範囲」にあるものは実況水遁スレで対応
（一般依頼所に持ち込まれたものは誘導）
「■守備範囲」以外の案件は一般依頼所で対応
（実況水遁スレに持ち込まれたものは誘導）と区分するのが
良いかもしれないというようにも思いました

>>522
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331732205/433
テレビのキャプチャ画面ですね
同一画像でなければ水遁対象となる埋め立てと判断しないのもアリかと思います
対応された忍者さんは投稿頻度が高いことから
「キャプチャ」→「アップロード」がタイムラグなしでできるようなら
その手法を使ってのスクリプトの埋め立てと判断したのかもしれません

ただ「リンク先の画像」が
当該スレで取り扱っているもの・現在放送中の番組に関するものかどうかの判断は
依頼所で対応しきれないものでありこれは依頼所では扱えない案件のように思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331980536/388+408
個人的には依頼所で対応できる案件のように思いました

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/349+398
画像リンクの内容確認は対応忍者が任意で判断して良いと思うのですが
画像内容を確認するところまで踏み込めば依頼所でも対応可能な案件のようにも思いました
（扱いについては画像確認も含め対応忍者の任意判断となるかと思います）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/564+568
内容的には依頼所で対応できる案件かと思いますが
水遁可と判断できるものならともかく
コピペ種類ごとの件数で水遁対象外となるような場合に
「或いはこちらなら・・・」ということで実況水遁スレを案内するということは
あるかと思います

>>523
>524（+対応忍者による削除要請）で良いと思います

>>525
＞「こちらで対応しました」って感じになるのでしょうか
そうですね
（※水遁結果を貼りつける場合には
水遁コマンドを含む行は除外するよう気をつけてください）

非要請案件と確認できたものについては
依頼所で対応いただいて構いません
（＋その削除人判断が出ているレスURLが水遁実行レスに提示することが望ましい）

了解です、ありがとうございます
豚切り失礼しました

>>527
なるほど。
守備範囲、依頼者の方の目線に関してはその通りかもしれませんね。

実況板対策部隊はないとめあ部隊長により「未熟な部隊」として位置づけられています。
> ※我々は未熟なのでどうしても判断に迷ったら、熟練忍者に判断を仰ぐこと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/1

なのでいっそのこと依頼判断に慣れている熟練忍者の方に全て任せてしまった方がいいのではと思いまして、
なにかいい案はないものかと思った次第です。

>>528
キャプ画蔵に関しては、放送中の番組のものであるかどうかがポイントだと思います。
放送中のものをリアルタイムでキャプ画投稿していれば、それが実況行為であるという解釈もできますから。
つまり、判断する忍者がその番組を見ていたか、知っている事が必要なのかもしれませんね。

> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331215145/349+398
こちらは元々地下アイドル板で発生したスクリプト埋め立てでして、レベル規制が導入されるに従い、
ロードル、狼、実況へと移りまた地下に帰ってきて、現在は止まっているようです。
基本的には埋め立て水遁部隊に引き継いでいただいておりますので、そちらへ誘導で大丈夫だと思います。

なんにせよ、二種類の基準が存在するのはよくありません

実況板は２ちゃんで唯一実況が許されている板として根本からして他板とは事情が違います
いわば「特区」です
そこに同じ法、同じ基準を適用できようはずもありません

例えば「スレ保守」の意味合いも「連投」の意味合いも他板とは違うでしょう
それらにどう共通ルールを適用できるかどうかは現在検討中です

hayabusa2のラテ板について（つまり実況部隊の守備範囲）は実況部隊に誘導していただくということでご了承願えないでしょうか？
つまりしし丸さんの>>527の案をご了承いただきたいと思います

部隊長としての仕事をせずキャプ貼りで遊んでて(著作権的にクロ)
水遁されたから発狂して里に来て自分に都合の良いルールを押しつけていく
Fuckだね

だからお察しにしてあひるちゃん方式で部隊員以外お触り厳禁にすれば思いどおりに動かせるでしょ

>>494
村上クンへ たて込んでるので長文をこちらへ投下しておきますたｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/194
参考までにどうぞ。


ないとめあさんにとって3週間里へ出てこれないほど負担が大きいのですから
すっぱり後進へ任せて１ナナシで議論参加されたらいいのではないかと思いますが。。
心的負担が大きいのはよく理解できますしね。

>実況板対策部隊はないとめあ部隊長により「未熟な部隊」として位置づけられています。
>なのでいっそのこと依頼判断に慣れている熟練忍者の方に
>全て任せてしまった方がいいのではと思いまして、
>なにかいい案はないものかと思った次第です。（>>531)

>hayabusa2のラテ板について（つまり実況部隊の守備範囲）は
>実況部隊に誘導していただくということでご了承願えないでしょうか？（>>532)

部隊長のないとめあさんの意向と隊員のやすすさんの考えておられることの間で
方向性が違うのでしょうか？

>それらにどう共通ルールを適用できるかどうかは現在検討中です（>>532）
現在変忍でまだ裁定の出ていない案件との兼ね合いもありそうですね
ただこれは依頼所だけでなく自走忍者さんも水遁されておられますので
もしかすると依頼所でどういう扱いにするかという話だけでなく
忍者の里で実況板の扱いをどうするかという問題でもあるように思います

※検討中で結論をまとめることができるまでの間どういう扱いにするのか
（実況板の>>2以降については水遁は一切しない／結論が出るまで従来通り）
※また検討中の議題がまとまってから依頼所でどういう扱いにするのかを
依頼者さんへの通知と併せテンプレを改変して定めた方が良いのではないかと思います

>>536
> 部隊長のないとめあさんの意向と隊員のやすすさんの考えておられることの間で
> 方向性が違うのでしょうか？
そうなのかもしれません。
まずは依頼所の負担になるかどうかを聞いてみて、その上で部隊へ提案しようと考えていたので。
しかし、現部隊長の考えにはそういう感じの案はなかったようです。>>532
混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

依頼所への負担に関しては大変貴重な意見をいただけたのでよかったと思います。>>527
ありがとうございました。