★化学調味料はいらない★ 10ループ目

おなじみ化調スレ。無限ループと言うなかれ。無限ループを楽しむスレなのです。 
有害論、陰謀論、自然が一番論、みんなでなかよくやりましょう。 

--- 過去スレ ---
★化学調味料はいらない★ 9ループ目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1107466478/
★化学調味料はいらない★８
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1103602520/ (dat落ち)
★化学調味料はいらない★７
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1100846868/ (dat落ち)
★化学調味料はいらない★６
http://makimo.to/2ch/food6_salt/1096/1096991649.html 
化学調味料はいらない ★５
http://makimo.to/2ch/food6_salt/1082/1082618941.html 
★化学調味料はいらない　４
http://makimo.to/2ch/food3_food/1076/1076769179.html 
化学調味料いらない！★３
http://makimo.to/2ch/food3_food/1065/1065687355.html 
化学調味料にたよってまつか？
http://makimo.to/2ch/food3_food/1062/1062213785.html 
化学調味料やめよう！
http://food3.2ch.net/food/kako/1050/10500/1050050427.html 

ガイドラインを>>2-15あたりに張っておく。 

■化調否定派の言い分
化調は「小麦や大豆 のタンパク質を塩酸で加水分解 して取り出したグルタミン酸と 
石油から作られたアクリルアミド をさまざまに合成したグルタミン酸ナトリウム と 
抗生物質、合成界面活性剤などを添加した廃糖蜜の中の発酵菌の産物を、
もんじゅの事故の報道で、とても有名になった水酸化ナトリウムで中和して化学塩にしたウンコの味」 

■参考 
危険な味の素 味の濃い中華料理を食べたあと、何で肩や背中が痛くなるのか・・・ 
ttp://www.asyura.com/syokuhin.htm 
化学調味料の怪
ttp://www.kumokiri.net/koudan/koudan3.html

検証については以下。

MSGのガイドライン 
■MSGってなに？ 
　　グルタミン酸ナトリウムです。
・化学物質だから危険じゃないの？
　　同じ物が昆布にも入ってます。ちなみに食塩も化学物質です。
・製法は？
　　グルタミン酸生産菌に廃糖蜜やでんぷんなどを栄養として与えて発酵させ、
　　生成されたグルタミン酸を集め、それに水酸化ナトリウムを作用させて中和したものです。
・それって細菌の排泄物ってこと？
　　発酵食品は味噌も醤油も酢も酒もチーズも全て細菌の排泄物です。
・昆布のグルタミン酸とMSGは違う物質じゃないの？
　　生きている昆布に含まれているのはグルタミン酸ですが、昆布はナトリウムが豊富な
　　アルカリ性食品のためこれを干すと多くがグルタミン酸ナトリウムとして析出します。
　　ある種のチーズには、グルタミン酸ナトリウムの結晶が析出しています
・化学的に精製したものって体に悪そうだけど
　　食塩や食用油も化学的に精製することがあります。
・なぜメーカーはMSGを入れるのか
　　コストを削減して大量かつ安定した供給を実現させるためです。
・豚が原料だって問題になってたけど？
　　酵母の培地を作るのに、豚由来の酵素が使われていただけです。
・産業廃棄物が原料なんでしょ？ 
　　その通りです(サトウキビの絞り粕)。焼酎やラム酒などの原料にもなっています。

■MSGって毒？安全？ 
・中華料理店シンドローム(CRS)とかの原因物質でしょ？
　　CRSは各国や国連機関などの実験で繰り返し否定されています。
・食べると舌がしびれますが。 
　　食塩を舐めても痺れます。昆布出汁も煮詰めれば痺れます。
・MSGで野犬を捕まえたり、昏睡強盗に使うと聞いたけど？
　　CRSと同じく都市伝説です。
・失明すると聞きましたが？
　　1日の食事の20%をMSGに置き換えた実験結果で現実的なものではありません。
・BBCがMSGの有害性を報道していたと聞いたが？
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2352709.stm
　　これは健康コーナーのコラムで、報道ではありません。
　　実験の内容は前項のとおりの常識外れのものでした。
・子供や妊婦は摂らない方が良いと聞いたけど？
　　マウス実験で有害性が認められたので、そのように言われていた時期
　　がありましたが、今ではヒトには無害だという事が分かってます。
・MSGってナトリウムの化合物だから食塩と同じ害があるんじゃない？
　　その通りですが、ナトリウム量は食塩の1/3程度です。
・でも摂りすぎは危険でしょ？
　　日常料理に入れる量ならまったく危険性はないという実験結果が出ています。
　　食塩や砂糖にはWHOでADIが定められていますが、MSGにはありません。
・有毒だという証拠もないけど、安全だという証拠もないから安全じゃないでしょ？
　　論理的には無害の完全な証明はあらゆる食品において不可能です。
　　これは「悪魔の証明」と言って詭弁に良く使われる手法です。

■MSGって必要？
・塩は人間にとって必須だけど、MSGは要らないんじゃない？
　　塩も魚介類を食べる日本人には必要ありません。
　　それどころか、ADIである5グラムを大幅に越える12グラムを
　　平均的な日本人は摂取しています。MSGよりもはるかに重大な問題です。
・MSGなんて入れない方が美味しいと思うんだけど。
　　因果律が逆です。美味しくしようと思うとMSGを入れる必要がなくなるだけです。

■グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムは違う物質じゃないの? 
グルタミン酸ナトリウムは、胃中の塩酸と反応して速やかにグルタミン酸と食塩になります。 
ですからグルタミン酸が安全ならグルタミン酸ナトリウムも安全です。 
問題になるのはナトリウムの量だけでしょう。

(COONa)CH2CH2CH(COOH)NH2(グルタミン酸ナトリウム) + HCl(塩酸) = (COOH)CH2CH2CH(COOH)NH2(グルタミン酸) + NaCl(食塩) 

なお、生きた昆布中にあるのはグルタミン酸ですが、昆布はナトリウムを豊富に
含む上、昆布自体がアルカリ性を呈するため、これを干した場合は
生体中のグルタミン酸の多くはナトリウムと結合して
グルタミン酸ナトリウムとして析出します。逆に考えれば「昆布中には
グルタミン酸ナトリウムが溶けている」と言えるわけです。

グルタミン酸は、アミノ酸の中でも酸性を示す（カルボキシル基が１つ多い）
ので、そのままだと酸味を感じてしまうようです。
つまり昆布のように「グルタミン酸ナトリウムが溶けていると言える」
ような状態でないとうまみは感じないということです(Naの代わりにKでも可)。

■グルタミン酸とL-グルタミン酸は別の物質でしょ?
L-グルタミン酸のL-の部分は、グルタミン酸の性質を示すものです。
グルタミン酸には二種類があり、D体とL体に分類されます。
化学調味料のL-グルタミン酸はグルタミン酸の中でもL体だけを集めたもの、ということになります。
昆布や人体に含まれているのも、やはりこのL-グルタミン酸です。

ちなみにこのL体とD体の関係を光学異性体と言います。これは右手と左手の関係に似ていて、
構造は全く同じだが重なり合わない、鏡に映すと他方と同じに見える、という性質があります。
高校化学を習った人は覚えがあるかもしれません。

なお、D体が有毒かというとそういう訳ではありません。納豆のネバネバの
成分であるポリペプチドはD-グルタミン酸を含みます。
ただD体はうま味を呈さないので、調味料には向かないというだけです。 

■水酸化ナトリウムの安全性は？
　　水酸化ナトリウムは、食品に安全に使われている物質です。例えば缶詰のミカンの
　　皮をむく工程では、塩酸でミカンの皮を溶かし、中和する際に水酸化ナトリウムを
　　添加しています。水酸化ナトリウムは塩酸と反応すると水と食塩になります。
・水酸化ナトリウムの製法は？
　　食塩水を電気分解して得られます。
・水酸化ナトリウムは劇薬では？
　　それは水酸化ナトリウムが強いアルカリ性を有しているからです。酸を中和した際に生じる
　　ナトリウムは食塩にも含まれる人体に必須の金属元素です。
・水酸化って毒っぽい
　　コンニャクの凝固剤として使われるものに水酸化カルシウムがあります。
・ナトリウムって毒っぽい
　　食塩の主成分は塩化ナトリウム。ナトリウムイオンは食塩を水に溶かすことでも生じます。

■危険性―ナトリウムの取りすぎになるのでは? 
日本人のグルタミン酸ナトリウムの平均摂取量は、 
1.5g(大さじ1/8)で、ナトリウムの食塩相当量0.51g 
他方、食塩の平均摂取量は13g(大さじ1弱) 

グルタミン酸ナトリウムは分子量が約169と大きく(食塩は58.4)、含まれる
ナトリウムの量が少ない(約1/3)上に一度に使う量が食塩よりもすくないので、
グルタミン酸ナトリウムのナトリウム量を気にする必要はほとんどありません。

平均的日本人は、グルタミン酸ナトリウムに含まれる量の25倍以上のナトリウムを食塩から
摂取しています。

もちろん通常の使用を超えた大量摂取は体に毒ですが、同量の食塩にくらべれば
気にするほどではありません。

引用：「平成11年版国民栄養の現状」「食品添加物の1日摂取量調査結果について（1995）」など 

■グルタミン酸ナトリウムって栄養にはならないでしょ?
グルタミン酸は必須アミノ酸には入っていませんが、それは体内で合成できるから
食品として摂取する必要がないだけで、人体に必要不可欠な物質です。
摂取すればそのまま栄養として代謝されるのは必須アミノ酸と変わりありません。

最近睡眠や血圧維持に深く関わっているとして注目を集めているGABA(γ-アミノ酪酸)も
体内でグルタミン酸から生成されます。グルタミン酸のカルボキシル基(-COOH)を水素で
置き換えるとGABAに変化します。

なお、

ttp://www.ffcr.or.jp/Zaidan/mhwinfo.nsf/0/f6d3c70112eefad64925660b000f383f?OpenDocument
食品衛生法に基づく添加物の表示等について 別紙5

に、グルタミン酸ナトリウムが「栄養強化の目的が考えられる添加物」としてリストアップされています。

■公的機関による安全性の宣言 
米国食品薬品局(FDA) 
ttp://vm.cfsan.fda.gov/~lrd/msg.html
「MSGは塩や酢と同程度の高い安全性」 

ヨーロッパ食品情報会議(EUFIC) 
「MSGは食品に対して安全であり、それどころかナトリウムの摂取量を減らす」 
ttp://www.eufic.org/gb/food/pag/food35/food352.htm 

グルタミン酸ナトリウムにADI(１日許容摂取量)が存在しないソース。JECFA1987年第31回会議。 
JECFAは、FAO(国連食糧農業機関)とWHO(世界保健機構)の合同食品添加物専門家会議。 
ttp://fcsi.nihs.go.jp/dsifc/servlet/SearchApp?key=1110&appkind=foodaddsearch&searchkind=detail_page&searchcondition=id
ttp://www.ffcr.or.jp/zaidan/FFCRHOME.nsf/pages/JECFA-ADI-D

■危険性―石油から作ってる? 
どうやら石油中のアクリロニトリルという成分から作られていた時代もあったようですが、 
現在は植物性の原料に切り替わっています。他方、植物油の精製などには、現在も石油由来成分
(ノルマルヘキサン等)が使われています。

石油はオイルショック以降高価になり、安定供給が難しい上に消費者の心証も悪く、 
他方廃糖蜜は「さとうきびが原料」と綺麗事が言える上にタダ同然ですから、 
メーカ的にも妥当な判断だと思います。 

「味の素」の味の素社、「いの一番」のタケダ食品社は原料を「糖蜜やでんぷん」と公表 
しています。 

ttp://www.ajinomoto.co.jp/hiroba/qa/qa_ajinomoto.html#1
ttp://www.takedafood.jp/customer/faq/10.htm
なお、昭和44年の衆議院会議では、当時味の素社が石油を原料に味の素を作っていた旨の 
発言が残されています。「石油伝説」はこの頃の名残でしょう。 

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0560/06106120560014c.html

> 第０６１回国会　科学技術振興対策特別委員会　第１４号 
> 昭和四十四年六月十二日（木曜日） 
>　　　　午前十時四十二分開議 
(中略) 
> （食品評論家）　郡司　篤孝君 
(中略) 
> ○郡司参考人　ただいま私の意見開陳のときにちょっと触れましたが、現在のグルタミン酸ソーダは、 
> 味の素株式会社だけが石油製法によって製造しております。原料はアクリロニトリルというものでありまして、 
> 石油の中に含まれている物質であります。 

■無化調のだしの素の方が安全じゃないの？
多くの「無化調」を掲げているだしの素（スープの素等）は、MSGの代わりに
たん白加水分解物や酵母エキスが添加されています。これは酵母の死骸や
畜産物の残滓を塩酸や酵素などでアミノ酸に分解し、残った酸を水酸化
ナトリウムなどで中和したものです。この製法を見てわかるように「無化調」
だからと言って特に化調入りに比べて安心できる材料は少ないです。

■このスレで無化調製品を叩いてるのは味の素社社員？
味の素社も無化調製品を出しています。ただ、化調メーカーであるゆえか
「無化調」をパッケージや商品名に掲げることはしていないようです。
例えば「ほんだし」にも無化調製品は存在します（「かつおまるごと使用ほんだし」等）。

ソースについて、行末にスペースが入ったせいで一部の専ブラでうまくリンクが貼れてないようで。
以下、貼りなおしておきます。

危険な味の素 味の濃い中華料理を食べたあと、何で肩や背中が痛くなるのか・・・  
ttp://www.asyura.com/syokuhin.htm
ヨーロッパ食品情報会議(EUFIC)
ttp://www.eufic.org/gb/food/pag/food35/food352.htm

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1109824846/l100

このスレで毒物化学調味料っていうイメージ植付けようとしたのに
反論が結構かえってきてしまった
お前等がしたのか？！！

>>12
妄想乙津

あと>>1スレ立て乙津

ここのテンプレって肯定派のためにあるようなものだね。

>>14
なら否定派もテンプレに載せられるくらいの報告をすればいい。
ただしその報告は虚偽や妄想、釣りであってはいけない。

>>15
何しろ化調は毒だからな

そう、ID:4edwZfbwはその毒に犯されて否定派になったんだよね

>・それって細菌の排泄物ってこと？
>　　発酵食品は味噌も醤油も酢も酒もチーズも全て細菌の排泄物です。
代謝の結果不要となった生成物と、
代謝と体組織構成の為に必要だからわざわざ生み出したものと
それら生成物によって変質したものとをまったく同列に並べて
煽るあたり、反対鷹派の連中ってとことん頭悪いよね。

もう一回高校からやり直し！























って、ID:aAN24zsJは厨房か、ごめんね。

ううん、頭不自由なんだもんね、仕方ないさ。

>>20の頭は３回転くらいするんだろうね。
自由自在ですね。

ふふ、顔真っ赤にしちゃって、かわいいね：）

>>22
化調のとりすぎですね

もう、まともな反論もできないんだよね。ホント、ダメな子だね。
MSGおねだりしてごらん？意地はってないで、ほしいんだろ？ほら。

>>15
肯定派ってこんなくだらんテンプレしか
はれない、悲しい人たち。

で、「化学調味料はとても安全ですよー」と慌てふためいて
宣伝しまくっている感じ。

なに必死になっているのか？

本当悲しい人たち。

生活かかってるから、肯定派も必死なんだよ。

なるほど

食べ物を何でもかんでも
不自然に「旨い」味にしたい人は入れればいいよ。
おいしいものをそのまま食べたければ、入れなくてもいいよ。

おれは、食品本来の味を楽しみたいね

MSGは必要悪。

>>30
塩も砂糖も使うな。
醤油も味噌も使うな。
酢も料理酒も使うな。

>>32
どした？
どっか、壊れた？

マジレスなんだが…
人類が、塩を可能な限り精製しようとしたように、
人類が、アミノ酸を可能な限り精製しようとするのは
普通の行為だと思うんだが…違うだろうか？

>>32
暴走してるな。どうしたの？

>>34
別に、アミノ酸を可能な限り精製しようとかまわないけど。
それは、そのアミノ酸の用途の問題だと思うけどね。
グルタミン酸だって薬に使っているんだから。

ただ食文化を考えるとちょっと違う。
「可能な限り精製した塩」って昔の専売公社（今の名称忘れた）で売っている精製塩（商品名：食卓塩）のことかな？
あれは、料理に関しては、あんまり使い道ないと思うけど。

塩に関しては、今、いろいろな種類の塩が手に入るし用途に合わせていろいろな塩の使い分けができるからね。精製塩は、ただ、塩辛いだけだし。使い道なし。

>>36
あまり料理をしない人のようで。

くせのある自然塩は料理を選ぶが
精製塩はオールマイティな使い方ができる。
うちは数種類の自然塩と精製塩を使い分けている。

それに岩塩など、自然塩でもほとんど精製塩なものも多いしな。

http://go.fc2.com/freedeai/

>>26
海水から取った塩の場合、味の変化もそうだが塩化マグネシウムなどの
アルカリ分が勝手に料理の成分と化学反応を起こしたりして料理の邪魔をすることがある。
こういう場合は精製塩を使うのが一番安価で確実な解決策なんだけど。
こういうのってお菓子を作る人には常識じゃないかな？

同じ理由で精製糖や精製油(上白糖やいわゆるサラダ油など)も料理に
便利に使われてるよね。

まぁ、自称エコロジストとか化調云々と言って
デムパユンユンな人って頭固い人が多いよね。

しかし最近の否定派は昔より頭悪くなってないか？
昔は『社員発見！』は負け宣言だったのに、
今では開口一番これだもんなぁ。
その発言ツマンナイし、
ループ破壊だから控えて欲しいんだけど…。

>>39
オリーブオイルかグレープシードオイルしか使いませんが、何か？

>>41
え？『社員発見！』っていつ言った？
>>26のことかな？
そんな、発言にいちいち目くじらたてるってことは、
…本当に社員だっだのか。

じゃああんたら社員に言います。
あなた方の商品によって、日本国民は、化学調味料(MSG)中毒になっています。
あなた方は、その商品に『健康（中毒等）のため、使い過ぎに注意しましょう』
『使用方法を間違えるとやたらくどい味になります。』
『長期間、大量に使用または摂取した場合、まともな感性を失います。』
といった内容のものを表示してほしいね。

まあ、これはちょっと冗談気味だけど、

マジで、世の中には、化学調味料がとても敏感な人がいるんです。
その人たちに対して、化学調味料製造会社は、何らかの配慮は、必要かと思う。

>>43
社員じゃ無いよ。証明不可だけど。
そういう決め付けは反論が不可能だから、
ループにならないって言ってるんだ。
君はどうも読解力に欠けるらしい。

それと、世の中に化学調味料に敏感な人がいるのは事実だろうけど、
そういう人はトマトも肉も昆布も食えないのは承知してる？
どれもMSGを含むからね。
そういった食品に表示義務を求めないのに、
化調だけにその責任を求めるのは筋が通らない。
プラセボに関してはメーカーには責任が無いしな。

生協社員乙

>>45
詐欺まがいの無化調食品会社員乙

とまあこんな決め付けしても、
何の意味も無いだろ？
だから止めろって言ってるんだよ。

>>43
> 『健康（中毒等）のため、使い過ぎに注意しましょう』 
> 『使用方法を間違えるとやたらくどい味になります。』 
> 『長期間、大量に使用または摂取した場合、まともな感性を失います。』 

その注意喚起文句に一番当てはまるのが「塩」では？
平均的日本人は安全とされている量を超えた塩分を食事から摂取してるわけで。

>>39
お前最高にバカだな。

料理に精製塩を使い、甘みも精製した糖を使うのは当たり前の事なのに、
何得意がってるんだ？
同様にダシに化調を使わないのも料理の常識。
何故かというと、ダシは純粋なグルソ味では成り立たないからだ。
ほんだし、っていう製品がどうして不純物を添加しているか、分からないんだね。

>>49
>同様にダシに化調を使わないのも料理の常識。

使うのが常識だよ。

化調のみでダシの代わりにはならないということでは？
でもそんなことは当たり前なわけで
舌で感じる味覚と同等以上に香りが重要だもんな
つーか五感すべてで味わってんだよな無意識で
試しに無化調の美味しい料理を目隠しして鼻つまんで食ってみるといい

旨さは、嗅覚が大事ね。
カツオだしの場合、化調入り、化調なし関係なく
「追い鰹」するといいよ。ちょっとスレ違いかな。ゴメン

さて、和食のプロが使わないのはどうしてかな？
普通使うのが常識なんだろｗ？

>>53
なんたって商品だからなぁ。
旨けりゃ、いくらでもコストをかけられるし。
結果お一人様１万円以上になっても客は来るからね。

あんたは実際の現場を知らないだろうけど、
和食のプロっていってもウチみたいなとこだけじゃないからね。

業務用食材、調味料って調べてごらん。

>>53
ん？和食のプロでも使うのが常識だよ。
言い悪いじゃなくね。

使わない店は一部。

>>53
使う、使わないは、そのお店のかって。
ただ、客にばれないように使えよ。

ばれたら最後。信用がた落ち。特に高級ぶっている和食屋は

化学調味料なんてそいうもんさ。

>>44
>それと、世の中に化学調味料に敏感な人がいるのは事実だろうけど、
>そういう人はトマトも肉も昆布も食えないのは承知してる？
>どれもMSGを含むからね。

承知していない。
それって、グルタミン酸アレルギー？

オレの言ってるのはLーグルタミン酸ナトリウムに敏感な人。
やっぱり、ナトリウムにするから後味が不味いのかな？
むりやり化学塩にするから？

>>56
高級店では使わないだろう。
なぜなら、どんなに商品が高くなってもいいんだから。そのへんは54が説明している。
しかし、非高級店では値段を高くするわけにはいかない。
だから「ばれない程度」というと聞こえは悪いのだが、
味が良くなる程度に使う。調味料本来の使い方だ。

「ばれる程度」入れるようでは調理人失格。
調味料の使い方を間違っている。
パンには塩を入れるが、塩味がはっきりわかるほど入れる馬鹿はおるまい。

グルタミン酸ナトリウムは胃液でグルタミン酸になるからどっちも同じ。
そして昆布ではグルタミン酸よりもグルタミン酸ナトリウムとして存在している。
「グルタミン酸ナトリウムだと後味がまずい」が正しければ、
「昆布だしはまずい」ということになる。

こんにちわ
初めてこの板に来たのですが
テンプレが素晴らしいですね
ここに至るまでの住人さんたちの苦労がしのばれます。

>>58
> こんにちわ
こんにちわ

> ここに至るまでの住人さんたちの苦労がしのばれます。
肯定派が馬鹿すぎていつも苦労してます．

ご苦労様です。

>>59
そんなに長く居るのかよ。おまえ。

>>57
> グルタミン酸ナトリウムは胃液でグルタミン酸になるからどっちも同じ。
そして昆布ではグルタミン酸よりもグルタミン酸ナトリウムとして存在している

なんだ？　味についてのことなのに、なぜ胃液の話になる。その前の段階だろ。
味覚、脳の話だろ。

>そして昆布ではグルタミン酸よりもグルタミン酸ナトリウムとして存在している。

昆布のグルタミン酸ナトリウムは、L型、D型のどっち？
昆布のの方も、例の白い粉みたい、L型が旨いからと言う理由で、むりやりひきはなされて存在してんの？

>「グルタミン酸ナトリウムだと後味がまずい」が正しければ、
>「昆布だしはまずい」ということになる。

でも、両者は、ぜんぜん違うよ。
「L-グルタミン酸ナトリウムだと後味がまずい」
「昆布のグルタミン酸ナトリウムは、後味不味くない」
どうしてかな？

>>62
> 昆布のグルタミン酸ナトリウムは、L型、D型のどっち？ 

全てL型。

> 昆布のの方も、例の白い粉みたい、L型が旨いからと言う理由で、むりやりひきはなされて存在してんの？ 

グルタミン酸生産菌にしても昆布にしても、生体が作るグルタミン酸は基本的に全てL体。
別にD体との混合物から分離しているわけではない。

> 「L-グルタミン酸ナトリウムだと後味がまずい」 
> 「昆布のグルタミン酸ナトリウムは、後味不味くない」 
> どうしてかな？

昆布からグルタミン酸ナトリウムだけ取り出して味見してみたんですか？

>>62
>> グルタミン酸ナトリウムは胃液でグルタミン酸になるからどっちも同じ。
>>そして昆布ではグルタミン酸よりもグルタミン酸ナトリウムとして存在している
>なんだ？　味についてのことなのに、なぜ胃液の話になる。その前の段階だろ。
>味覚、脳の話だろ。
言葉が足りなかったかも知れないが、この部分は>>63=>>56が
>それって、グルタミン酸アレルギー？
と持ち出してきた事へのレスだ。
アレルギーは体内に吸収されてから起こるから、胃液の話は避けられん。

>>63
>昆布からグルタミン酸ナトリウムだけ取り出して味見してみたんですか？

どうすれば、取り出せるんでしょうか？

>>64
了解です。

>>65
ということは、昆布のダシ汁と化調単体の味を比べたんですよね？
混合物と純物質を比べるのは無理があるのでは？

塩化ナトリウムや炭酸マグネシウムだけ舐めるのと、
自然塩を舐めるのでは随分と印象が違うと思いますが。

>>62のアホさが際立ってるね

>昆布のの方も、例の白い粉みたい、L型が旨いからと言う理由で、むりやりひきはなされて存在してんの？

とばしすぎｗ

まぁ、味の素は皇室御用達だし、天皇陛下の料理人も味の素を使ったそうだがな。
彼らのような場合、メニューは当日決める、なんて事はできんのよ。
あらかじめ決めて、決裁したメニューを出すしかない。そういうケースは多々あって、
本当に良い材料はばらつきもまた多いものであるから、そういう時に味の調整に
化学調味料は使われるんだが…そこら理解できてるか？

>>68
それは素材を活かす料理ではなくて、一定の味を保つ弁当屋のような
仕事だね。鴨食ったら散弾があった、みたいなのとは遠くかけ離れた
下らない作業。

素材が変わっているのに同じ味を出さなければ逝けないなんて、不思議
だよな。日本料理ってのは、素材のおいしさを引き出す料理じゃなかったのか。

>>69
魚の煮物の場合、主役は魚であって昆布じゃないでしょ？
昆布料理を食べたいんならあなたの言う通りだけど。

魚はちゃんとしてるのに、昆布の品質にバラつきがあった場合、
魚の素材の美味しさをちゃんと引き出すために昆布の味を調節
するのは間違ったことじゃないと思うが。

例えばやたらニガリの強い塩しかなく、それが素材の味を殺しそうだと判断した時に、
その塩を少なめに使って精製塩で塩味を調節する、という行為がそんなに
間違っているとは思えないが。

「全て素材の味を生かす」という名目で、精製塩、精製糖、精製油等を一切排除し、
かつそれで一定のクオリティを保っている料理屋があれば、それはそれで大変な
ことなので尊敬するけど、「和風の家屋を建築するのに、ネジ（日本の建築に元々ネジはない）は
一切使わない」と言っている大工と同じで、そういうのは気分の問題の方が大きいと思う。

「素材の味を生かす」は馬鹿のお題目
これを突き詰めていけば料理そのものを否定することになる

>>71
素材の味を生かすのが料理の手法の1つであることは間違いないけど、
調味料を使うと一律に素材の味が殺されると言うのであれば、料理全体の
否定になるわな。調味料は素材の味を生かすために使う手段であって、
そうでないなら味付けせずに全部生で食えって話になる。

調味料の使い方を間違えて、素材の味を殺してしまったような料理が
多数存在するのは確かだし、MSGは使用量が難しい（塩だって１つまみの世界なのに、
化調は呈味閾値がその塩の10倍程度ある）ので、入れすぎちゃって
おかしな味付けになってしまうことが多いのは想像に難くない。

素材の持つ味を大事にすべき。

>>67
突っ込み　あんがと
ちょっと　とばしすぎたね。
じゃ　逆に、「生体が作るグルタミン酸は基本的に全てL体。」というなら
D型は、むりやり存在するものだよね。光学異性体っていうやつ？。

で、例の白い粉は、合成されるときD型に変化したやつも存在したんだって…
…おお、恐。
今は製法が違うから存在しないっていうけどホントかな。あやしいもんさ。

で、その例の白い粉が生体にはありえないD型に変化するってことは、
ありえるのかな？…おお、恐。

素材はあくまでも素材でしかないんだよ。
料理人にとっては最終的に表現したい作品、料理の要素の一つに過ぎない。
素材を生かすって腕のない料理人の言い訳の場合が多いね。
素材そのものや>>69>>73のような半可通に振り回され惑わされている料理人あわれ。

>>74
> 例の白い粉は、合成されるときD型に変化したやつも存在したんだって… 
> …おお、恐。 

石油から合成するとそうなるだろうね。
でもD体も別に毒ではないので（テンプレ読んでね）怖くも何ともない。

> 今は製法が違うから存在しないっていうけどホントかな。あやしいもんさ。 

今は細菌に生産させてるので、D体を作らせる方が難しい。

> その例の白い粉が生体にはありえないD型に変化するってことは、

有り得ないです。高校化学の範囲だよ。

>>75
素材の持つ味を大事にすべき。

素材はあくまでも素材でしかないんだよ。
料理人にとっては最終的に表現したい作品、料理の要素の一つに過ぎない。
素材を生かす、って腕のない料理人の言い訳の場合が多いね。
素材そのものやID:x7RWzZ8h、ID:MncOnyDn、ID:s5mjUOiuのような半可通に
振り回され惑わされる料理人あわれ。

>>78
素材の持つ味を大事にすべき。

>>74
納豆にはD体が含まれているのだが…。

うちの親は夏場は卵の味が細るといって
夏だけ玉子焼きに味の素を入れるんだが。
これをごまかしと感じるのはオレだけ？

ちなみに塩加減は変えない、塩加減は素材の補正とは無関係といってる。
その意味ではグルソと塩は一線を引いてるらしい。

ところでこんなの見つけた。さすがというか何と言うか、各行にツッコミ所が出現するまさに名文。
ここまでくるとネタなんじゃないかとさえ思えてくる。このスレの否定派もここまで電波な人は
珍しいんじゃないだろうか。
こういう人が医学博士号取れるんだから世の中は恐い。

> 化学調味料 

> グルタミン酸に塩を加えて酸味を中和すると味がよくなるということがわかり、化学的に苛性ソーダを
> 結合させグルタミン酸ナトリウムが出来た。もともと人の体の中にグルタミン酸はあるがナトリウムは
> ないので体の中で受け付けない。グルタミン酸にはＬグルタミン酸とＤグルタミン酸があるがＤグルタミン酸は
> 美味しくない、人の体にはもともとＤグルタミン酸は存在しないし体にもよくない、電子レンジで暖めると
> Ｌグルタミン酸がＤグルタミン酸に変化する、美味しくなく体によくない。 

 > 「買ってはいけない」著者
> ホスメック・クリニック院長　医学博士　三好基晴氏 
ttp://www.cheziguchi.com/page-10.htm

>>78
例えば鮎だったら、獲った川によって味が違うのを楽しむわけだし、
それ以外の食材にしても、収穫地や季節による味の違いを引き出すのが
料理だと思うんだけどな。
誰かが書いていた昆布の味の違いだって、それを見越して調理するのが
料理ってものだろ。

>>83
まったくもって正論だが、それと化調に何の関係が？
別に化調を使用しても、素材の味を生かした料理は出来るだろう。
塩を使用しても、素材の味を生かした料理が出来る様に。

>>84
で、そこに化調が出てくる余地がないだろ。
某有名料亭みたいに、接待で使ってくれるお得意さんの商品をけなさない
心遣いも大切だけどね。

>>85
いや別に、本当に素材の味を生かしたいって言うなら、
生で食えば良いじゃん。
もしくは素焼き。
化調だって、適正に使用すれば、
塩と同じくらいしか、素材の味を殺さないよって言ってるんだよ。
その理屈で塩はOKで化調はダメってのは、
ダブルスタンダードがあからさま過ぎて、萎える。

というか、素材の味を大事にするのに、ダシは取っていいのか？
課長使う方がダシより素材の味を引き出しつつ（余分な味を与えずに）
味を調える事が出来る局面なんか幾らでもあるわけだが。

昆布の臭みは素材の味を台無しにする
L-グルタミン酸ナトリウムを使えばそのようなことは無い

自然界にも人体にもD体のアミノ酸は存在してなにやら機能を担ってるってことがわかってきてます。

>>89
根拠は？

このあいだ甘味料にスクラロースっていうのが入っていたけど
それは化学調味料なの？
詳細キボン

ぐぐれ




















次からは自分でぐぐれよ。
つttp://www.eiken.city.yokohama.jp/food_inf/data/Additive_back/kanmi_07.html

家で料理する時は化学調味料は使わない。
出汁とかを組み合わせるのが面白いから。

でも料理するのが面倒なときは化学調味料の入った調理済み食品を食べてる。

化調は口が曲がりそうになるよな。

もともと曲がっているのがさらに曲がるのか？
見物だな。

>>95
曲がってるのはお前のちんぽだろ

曲がっている方向が問題だな。

曲がってるのはお前らの性根

>>93
出汁の組み合わせが面白い、というのは個人的な趣向だが、
生活様式としてはそれが普通だろう。
否定派に比べて健全な精神を持っておられる。

>>98
お前のチンコ

>>93
それだけの時間と資金と技術をお持ちのようで羨ましい限りです。

塩と化調の目的は同じだと主張してる奴がいるが
ピックル液インジェクションでは塩と化調は明らかに使用目的が違うのだが

>>102
>塩と化調の目的は同じだと主張してる奴

誰？

>>102
赤と青は、色という意味では同じだ、と主張してる連中はいたけどな。
役割が違うのは誰も彼も認識してると思ったが、違うのか。

>>74
キミは根本的に理解していない。

>で、その例の白い粉が生体にはありえないD型に変化するってことは、
>ありえるのかな？…おお、恐。

そんなこと言う前に勉強しろよ。

白い粉＝化調中毒ﾜﾛｽ

>>102
>ピックル液インジェクションでは塩と化調は明らかに使用目的が違うのだが

それで、何よ。

久々に来たが、相変わらず理科分からないまま社会に出た中卒をからかうスレだな。

>>101
技術も時間も要らないよ。
お金は喫煙者の煙草代程度は余計にかかるかな。

>>102は馬鹿

>>108には脳がない。

>>109
それが支出できなくなって禁煙した漏れは化調愛用者でつ。

>>109
キャッチや電話のセールスと同じような攻め方だな。
一日のコーヒー代やら、一日のタバコ代と同じ価格ですよ、と。

またしても業務用グルソー1kg買ってきましたよ。

ところで、味の素に入ってる「5-リボヌクレオタイドナトリウム」ってのは安全なのかい？
しいたけのうまみ成分らしいが。

>>114
あなたの言っている「安全」の意味が判らないが、
食品添加物として表示の義務のある物質であることには間違いない。
これが「安全」かどうかはあなた自身にしかわからない。
詳細はググレばいくらでも情報は出てくるぞ。

>>114
確実にいえることは、
食塩とは比べ物にならないほど致死量は少ないということだ。
あと、慢性中毒性は確認されていない。

>>116
あんたら、かならず、食塩と比べるなあ
馬鹿のひとつ憶えみたいに

>>114
確実にいえることは、
DHMOとは比べ物にならないほど致死量は少ないということだ。
あと、慢性中毒性は確認されていない。

>>117
別にもっと他の物質と比べても良いけど、
否定派の無知っぷりを考えると理解できないんじゃないかと思ってさ。
食塩を知らないって事は無いと思ったんだけど、
余計なお世話だったかな？

ねぇねぇ
>>116
>食塩とは比べ物にならないほど致死量は少ないということだ。

「致死量が少ない」って、食塩より少ない量で死ぬに至るって事？
食塩の致死量がが仮に３００ｇとしたらそれより少ない量、
例えば３０ｇが致死量になるって事？
そうだとしたら食塩より毒性が強いって事だよね。

>>120
そうだよ。誰も「食塩より安全」なんて言いたいわけじゃないだろ。

>>114
ttp://fcsi.nihs.go.jp/dsifc/servlet/SearchApp?key=1254&appkind=foodaddsearch&searchkind=detail_page&searchcondition=id

ttp://hippo.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/salt21gennzai3-7-22.html
食塩が一日摂取量で５ｇ以下とか３ｇ以下とか言われているのに
化調にそういう警告が無いのは何故？

１０ループ目になったというのに、まだ「安全の証明が無い」なんて池沼が出てくるんだな。

「致死量が食塩より少ない」
　　↑
これすらも、「食塩より安全」と主張してるように見えちゃうキチガイがいるねｗ

>>120
116が何を言いたかったのかは知らないが、
ちなみに、PTCLによるとLD50はRAT経口で 

グルタミン酸ナトリウム : 16.6g/kg
塩化ナトリウム : 3.0g/kg

で食塩の方が致死量は圧倒的に少ない(危険である)。
成人男性(60kg換算)の場合、食塩は約180gで死に至ることがある。
グルタミン酸ナトリウムの場合は約1kg(996g)で、
とてもじゃないが一度に摂取できる量ではない。

化調と違い、食塩の急性中毒で死亡した記録はいくらでもある(醤油の一気飲みなど)。

>>125
バーカ
常識で、もの言いな

>>126
>>125の発言に非常識な点は見当たらないが

確かに醤油一気飲みするやつは非常識だよね。
だけど、>>125はそういうこともあったという、
客観的事実を述べているに過ぎんからな。
>>126の指摘こそ非常識といえよう。

まだ安全の証明が無いから

醤油の安全？

安全が証明されている食いもんがあったら教えて欲しい。
それと、その証明法もな。

>>131
まだ安全の証明が無いか

↑池沼がageて脊髄反射しているな↑

>>132
醤油の危険は既に証明されているが、化調の危険は化学者が寄ってたかって
証明しようと必死だがいまだにできていないのが実情だな。

なんか強烈な反対派が出てこないとツマランナｗ

>>134
化学者には生理学は専門外です。

>>133
矢印の使い方が実にキモイね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　池沼が脊髄反射しているな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

すいません　
美味しい白だしって、ご存知ですか？

美味しい白い粉末なら知ってるが？

そもそも味の問題なのに、いつの間にか安全性の問題にすり替わってるよね。
この次は何で来るんでしょうか、否定派の皆様。

くわしい理屈はわからない
しかし、味の素より、こんぶとかつおでだしをとったほうがおいしいのは事実だ

理屈も何も、出汁のうまみ成分の一つが、
味の素の主成分であるグルソなんだから当然じゃん。
味の素のメリットは香りを加えることなく
旨みだけを増強出来ることにあるわけで。

毎日のみそ汁にカツブシ、昆布、煮干しなどで十分な出汁をとれる裕福な家庭は今でも少ないよね。
化調が一般化するまでは粗末な出汁を補うように味噌をたくさん入れた塩辛いみそ汁が家庭の味だったんだよ。
高血圧で塩分制限をされた祖父は薄味のみそ汁を前に泣いていたもんだ。
それが化調、ダシの素の普及で低塩でも出汁の利いたみそ汁が家庭でも出来るような時代になって、
祖父の生きているうちに飲ませてやりたかったと親父は涙ぐんだものだ。

味の素なんて明治時代からおまんがな〜〜〜〜

安価に大量生産できる製法が開発されるまでは「味の素」は高級調味料だったんだよ。
とても毎日のみそ汁の出汁などに気軽に使えるようなものじゃなかったね。

うちは大衆中華やってるんだけど、課長使いまくり。
じゃないと味に自信が持てない、持てないというより今の客は課長に慣れすぎてて課長が入ってなきゃ美味いと感じれなくなってる。
23から7年間、上海で修行したんだけど、向こうも味の素に頼りまくり。
とくに日本人が多い繁華街なんかは味の素使ってないところはないってくらいだった。
そんな店で修行した僕はもちろん味の素が入ってないとやってけません。

>>147
化調が無いと味に自身がもてない、って事は食材はよほど酷いものを使っているんだね。
というよりは本当に「味の素」使ってる？
業務用調味料で誤魔化していないか。
季節、産地による食材の変化なんか無視しているんでしょ。
その変化に応じて化調の量や内容を変えていくレベルじゃないよね。

高級中華と言われている店では化調は塩、醤油、のような基本調味料として
適切に使いこなしているんだよ。
まぁ大衆中華って言い訳にしている店のようだからそんなもんだろ。

>>148
そんな高級食材は使っておりませね。
なんてたって「大衆」中華ですから。
ただ課長を使いまくってる炒飯は当店ナンバーワンの人気メニューです。

まあ何がいいたいかと言うと、課長は使うべきということですね。

>>148は馬鹿で的外れで基地外でダッチョ

>>149
その通りだよ。
化調は使うべきだ。
でも業務用濃縮チキンスープなんて使ってないでスープぐらい店でちゃんと取れよ。
その上で足りないうま味を「味の素」で補うんだよ。
まちがっても安いからってMSG１００％のうま味調味料なんて使うなよ。

>>150
そうだよ、よく判ったね、えらいえらい。

>>149
いいんじゃないですか。「大衆」で
お馬鹿な舌が集まる「大衆中華」屋さんで
それはそれでいいっすね。

>>151
もちろん味の素ですよ。
これ以外は使ってません。
スープ（鶏がら）は自家製です。
釜で火力最大にして7時間煮込んでます。
まあ下手なラーメン屋よりは美味いスープができてるかなと・・・
炒飯と並ぶ人気メニュ-にはフンダンに鶏がらスーぷを加えております。

>>152
それでいいと思ってます。
実際、この味で客足は遠のきませんし、リピーターとなってくれるお客様がわんさかといます。
収入面でも高級中華とそう変わらないほどの売り上げを出してますんで
それがまた自信となってます。
まあ課長は使うところでは惜しみなく使うべきと言いたいんですね、はい。

>>153
無化調とかにこだわらないで商売繁盛した方が勝ちだよね

無化調をウリにしてるのって、ろくな舌を持たないのに変なこだわりを
持ってる客をターゲットにした一部のラーメン店くらいじゃね？

>>155
最近そういう能書きでしか美味い不味いを語れない人が多いよね。

中華は化調の使用を前提として発達してきた歴史があるからねえ。
化調入れすぎで不味い店が多いのは確かだけどさ。逆に化調（やその代理品）を
一切使わない店で美味い中華屋なんてあるのかね？
化調使わなくても美味い中華は作れるけど、家庭料理っぽい味になるよ。

よく「レストランの味」って表現使う人いるじゃん？そういう人に＋化調を
食わせると「これこれ！この味だよ！」なんて言ったりする。
化調否定主義者でそういう人がいてさ。かわいそうだけどちょっと笑った。

>>155、>>156
中国料理はMSGなしでも作れるが、ラーメンはまず無理。「無化調」だと、旨味が出ない
から、大量の煮干や脂、焦がし葱、鷹の爪なんか使って誤魔化す他ない。複雑怪奇で
ちっとも旨くないラーメンが出来上がる。

>>157
グルソーつかうと手軽にラーメンスープつくれるのは同意するけどさ、
豚の茹で汁にしょうがとにんにく、あとは具の炒め野菜でいいスープが
つくれますぜ？かなりあっさり目だけど、それ不味いいうのはちょっと
濃い味に慣れすぎかも。

>>158
それが何か？

店で出す売り物になる料理での話なんだがね。
そのラーメンで商売になるのかな。

>>158
しょうがはいらないな

俺がバイトしてるラーメン屋のの話なんだけど、
化調は一切使ってませんってのと、当店は自家製麺ってのをメニュー表の下に書いてるんだ。
でも実際は全然違う。
自家製麺でもないし、元ダレ（化調入りまくり）も市販のだしね。
それでもすげえ人気店（福岡）で福岡に着たらここのラーメンを薦める人がかなり多い。
スープだけはしっかりと色々と調合したのを８時間煮込んでつくってるけど。

>>158
そりゃ塩抜きでも油抜きでもラーメンは作れるだろうけどさ。
それにメリットがあるかどうかの話でしょ。
化調使わない方が手間はかかる分美味しくなるってんなら話は分かるけど、
「かなりあっさり目」なものしか出来ないんでしょ？てことは化調を添加するのは
「手軽かどうか」じゃなくてちゃんと旨味を調整する役割があるわけで。

極端な話、博多ラーメンとか化調（やその代替品）抜きでどうやって作るのかと。

>>157
>大量の煮干や脂…
おいしいね、特に煮干しなんか最高。イノシン酸の宝庫よ。
>ラーメンはまず無理。「無化調」だと、旨味が出ない
そう結論づけるのもどうかと思うけど。まあ、確かに化調べったりの昔ながらの
あの慣れ親しんだラーメンは無理かもしれないけどね。

ラーメンのスープの場合、
肉（鶏、豚）、魚（煮干し、節系）の旨味（イノシン酸など）をもっと強く押したいために、
グルタミン酸がほしくなるんですが。グルタミン酸が多く含んだ昆布など使うと海藻の臭みなどで
ラーメンのスープに合わなくなるし、野菜なども旨く使わないと失敗の原因になる。あとは丸鳥（老鶏）を使うといいかもね。結構グルタミン酸を自然からとるのはむずかしいよね。商売の場合コストも考えなきゃならないし。
そこで化調の出番となるのですか。まあ、そういう場合の化調は、別に否定はしないが、
ただ、うまく使ってね。

ものすごーく化調入れ過ぎのお店ってあるからね。舌がぴりぴりするほどのお店がね。

>>163
> グルタミン酸がほしくなるんですが。グルタミン酸が多く含んだ昆布など使うと海藻の臭みなどで 
> ラーメンのスープに合わなくなるし、野菜なども旨く使わないと失敗の原因になる。あとは丸鳥（老鶏）を
> 使うといいかもね。結構グルタミン酸を自然からとるのはむずかしいよね。商売の場合コストも考えなきゃならないし。 

単にグルタミン酸の味が欲しいなら無理せずに素直にグルタミン酸使えばいいじゃんって話なんだよね、結局。
「自然から取った」から美味くなるわけじゃないしね。丸鶏のスープは美味いけど、丸鶏使ったら
丸鶏の味になっちゃうわけで、そこには依然として化調の存在意義はあるわけだ。
上にも書いたけど、博多ラーメンに昆布や丸鶏は使えないでしょ？

以前テレビで化調否定派の料理人がトマトソースに昆布の粉をドバドバ入れてるの見たけどアホかと思ったよ。
あんなことするくらいなら素直に味の素振った方がマシ。

> ものすごーく化調入れ過ぎのお店ってあるからね。舌がぴりぴりするほどのお店がね。 

これは同意。ひでー店はマジでひどい。化調の計量くらい茶匙でして欲しい。

余計な味をつけないってのも料理においては大事な要素だからな。
グルタミン酸の旨味が欲しいならグルタミン酸を入れればいい。

>>165
そんなもの欲しい時なんて無いだろ。
安物総菜程度。

>>166
決して自分で料理しようなんて思わないで、そう思ってれば幸せだよね。

化学調味料は入れるとさとうきびの味がしてまずい。
やっぱりだしはかつおでとるべきだろ

>>168
ハァ？いくら原料に使われてるからってサトウキビの味がするわけ無いじゃんｗ
それと化調は出汁の代わりに使うものではなくて、出汁のうまみを補うためのものだよ。

>>165-167
うん、余計な味をつけたくないからグルソーってのは相当へんな理屈だよね。
足りないうまみを補う、もしくはまったく別の味を出すのに使うならアリだと
おもうけど。グルソー味のラーメン作りたいわけじゃあるまい？それなら
丸鶏の味したって別にいいじゃん、うまければ。それこそ、グルソーいれるのと
同じ理由だよね。

博多ラーメンを引き合いに出してるひともいるけど、実際つくってみるといい。
豚骨の量と炊き出し時間をケチらなければ、グルソーつかわないでも旨い
スープはとれるよ。店でやるには採算あわないかもしれないから、グルソー
で補うのは否定しない。けど、作れないってのは言いすぎ。

最近のラーメンは高級食になりつつあるから、コスト上乗せしても
旨ければアリだろしね。

>>170
> グルソーつかわないでも旨いスープはとれるよ。

ポイントはそこだよ。「使わないでも」ってことは、「使っても」旨いスープ取れるってことだよね。
というかほとんどの博多ラーメンはそういう作り方してるし、それで支持を得てる。
で、当然、炊き込んだスープの味と、グルソで整えた味は違う。どっちが旨いかは食った人の主観。
炊き込んだ味を嫌う人もいるし、金掛けた方が旨いわけではないし。

ということでOK？

補う必要ないじゃん
うまみ成分の過剰摂取もちょっとな・・・

>>172
それ言うとラーメン文化自体を否定することになるんだよなあ。
まあラーメンはB級フードで食文化なんかじゃないって否定してる人もいるけど。

元々麺類は、餡かけか何かで食べないと麺に味がつかないとされていたのを、
液状のスープに過剰とも言えるうまみ成分or塩分を添加することによって、
ラーメンが確立したわけで。

そういったわけで昔はスープが異常に塩辛かったんだけど、スープを「飲む」
習慣が生まれてから塩分から化調へと味付けがシフトしていった。
博多ラーメンも誕生当初から化調入ってた。というわけで化調先行の食文化なんだよ。

無化調のラーメンはシュガーレスドリンクなんかと同じで後追いの文化。

いやー「化調なんかなくても済むやい」って言ってる人の気持は分かるんだけどさ。
旧来の食文化は化調なしで育ってきたのでそういうのに化調は不要のはずだし、それは認める。

しかし、昨今の食文化の大半が食塩を前提にして育ってきたのと同じように、
化調を前提にして育ってきた新しい食文化があるってのも認める必要があると思うんよ。

食塩がなくったって肉や刺身や汁物や煮物を美味しく頂く方法はいくらでもあるけど、
それをもって「食塩で塩分を補う必要はない」とか「無食塩の料理は手間が掛かるから
食塩は採算合わせるために使うもの」みたいな言い方は変でしょ？

おいらが言いたいのはそーゆーこと。

>>170

調味料の存在を全否定するかのような発言だな。

なんか人の尻馬にのっかって煽りたいだけの人がいるみたいだけど
それはまぁおいといて。

>>171
>ポイントはそこだよ。「使わないでも」ってことは、「使っても」旨いスープ取れるってことだよね。
うん、そう。だから再三言っているように、グルソーつかうのは別に否定しない。
逆に、後付けの文化だろうとグルソーつかわなくてもラーメンスープなんざつくれ
るわけで、それを否定するなっていうこと。俺は旨けりゃどっちでもいい。

新宿御苑に赤提灯っていう牛モツを刺身でだしてくれる店があるんだが、
そこで食った胡瓜の胡麻油和えは、これでもかというくらいグルソーいれるんだ。
まさにグルソー味。これがまたうまい。昆布じゃこの味はでない。まさにビールと
焼酎の友。まぁ使い方次第だろ？

>>176
了解。ということであれば同意。

グルタミン酸Naも取りすぎれば、血圧上がるよ。
イノシン酸Naもしかり

何なんだこの流れは…。
ものすごくマトモで、建設的で、
常識的な議論が行われている…。
このスレは、否定派を装った釣り師が低脳な事を書いて、
肯定派がそれに突っ込むというネタループスレじゃなかったのか!?
一瞬、別スレに迷い込んだのかとビビッた…。

何事も過ぎたるは及ばざるがごとしだよ。

>>163-164
L-グルタミン酸ナトリウムで舌がピリピリするってのは
二重盲検で否定されているんだけど

>>181
それは手足の痺れ。味覚については二重盲検のしようがないでしょ。
舌がピリピリってのは量を過ぎれば塩でも砂糖でも起こる症状で別に珍しいものじゃない。
山椒なんか本当に舌が麻痺するし。

>>181
出てきた、出てきた、肯定派化学馬鹿が
こうじゃなきゃおもしろくねぇーい

>163
>ものすごーく化調入れ過ぎのお店ってあるからね。舌がぴりぴりするほどのお店がね。

オレも、この一行書いた時、「二重盲検で否定されているんだけど 」
なーんてこと飽きずに、懲りもせずぬかしてくるやつが出てくるかなと思ったけど…
やっぱり、出てきたね。お待ちしてました。

>>182
で、かならずこういうやつが現れる
ピリピリに対するお決まりの反論

わからない人は、過去ログ読んでね。何べんも同じこと言ってるよん！

>>184
良く分からんが、化調入れすぎの料理特有の舌の痺れ感は否定してないんだけど？

ある缶コーヒーを飲むと舌がぴりぴりするのだがまさか
化調がはいってないだろうな。

熱いお湯を飲むと舌がピリピリするんだが…

…で、オフマダー？（AA略

味噌汁に味の素入れる馬鹿いるけどありゃだめだな
鰹節と昆布でダシとらないとあまりにまずくなる
食べれたもんじゃない

現代の食文化に化調は必要だろ。
無化調を謳い文句にしてる食い物屋とかあるが
きれい事だけで、全然旨くない。
適度な化調はむしろ環境にも人間にも優しいのだ。

Ξ化調は美味しくないよ
本当に美味しかったら主食にしてるもん

「食べれた」なんて日本語ちゃうで〜！！！ぼけ〜〜〜〜

もう10年以上も前になるか。
そう、ようやく日本でもインターネットが普及し始めた頃で、女性が
インターネットのアカウントを持っていることが珍しかった頃だ。

ある日、会社の同僚の独身女性に一通のE-Mailが届いた。
その女性は昔風にいえばトランジスタグラマーと呼ばれる体型であり、
締まるところはきちんと締まった大変魅力的な女性であったが、届いた
メールにはあろうことか、たった一言、こう書かれていたのだ。

　　　　「や　ら　せ　ろ」

昨今の「ら」抜き言葉が流行る中、意識的に「ら」を追加してしまった
失敗であろうか。その見ず知らずの痩身好きの男のややずれた気遣いが
この乱れた日本語社会の中に一石を投じたものと、俺は思わず感動し涙
流さずにはいられなかったのだ。

>>182
ピリピリが味覚かよw

>>187
前に、企画したら参加するって言ったのに、逃げられた。
肯定派ってこの程度の人たちなんですね。

>>194
笑わせるなよwww
腹筋痛いじゃないかwwwwwwww
バックれたのは否定派だろwwwwwwwwwwww

てか、リアル否定派ってこのスレにいるのか？

>>196
参加表明した中には「化調が少しでも入ってると手足が痺れる」
みたいな極端な人はいなかったと思う。否定派と言っても
「入ってると不味いから味で分かる」程度だったかと。

なので実現したとしても、ただの二重盲テイスティング大会に
なってたと思われ。

化調は必要って言う香具師は
デブで禿でニキビ面で体臭のキツイラーメンヲタク

>>193
麻婆豆腐の「麻」も味のうち

>>199
陳麻婆でっか

味の素の「アジパンダ」は、サラ金ＣＭのパクリ！！！

http://www.ajinomoto.co.jp/press/2005_05_13.html
http://www5.mediagalaxy.co.jp/earth/cm/index.html

>>201
OH!…大々的に啓蒙運動が始まりましたか。
女子供にうけようと、アジパンダ？…でっか。
アジパンダが、アジヘンダならなきゃいいけどね。

参考
http://www.korinbook.com/main/oshiete2.html

↑使いにくいね

陳健一がテレビで料理してたが最後に化学調味料を入れてたぞ。
色んな素材や調味料を入れてたのにわざわざ使うのがわからん。
陳健一は自分の料理に自信があるから公表しても平気なんだろうな。

>>205
最後の最後に微調整したんだろ？

>>205
契約してるから。

>>205
>>148
>高級中華と言われている店では化調は塩、醤油、のような基本調味料として
>適切に使いこなしているんだよ。

道場六三郎も普通に化調（味の素かハイミーあたり）使ってた気がする。
「今日の料理」かなんかで。

>>209
だから、契約してるんだよ。
パブリシティ。

そうか、それでもマイナスイメージにならないとは化調のステイタスも上がったのね。

【社会】小林泰剛容疑者　拳法悪用し暴行繰り返す　少女監禁時も練習続ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115951728/

【社会】小林泰剛容疑者　世田谷のマンションで別の若い女性も監禁か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115944561/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　青森県の実家在住時から計画　実家を捜索し動機の解明へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116060984/

【少女監禁】「監禁でなく同居」 小林容疑者、少女の住民票移す…ささいなことで拳法も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115952289/

【少女監禁】「警察に連絡すると殺される」 脱出の少女、教会のミサに加わり次第に回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116079691/

【少女監禁】小林泰剛容疑者　少女を周囲に「自分の妹」と紹介するなど偽装工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116059524/

【少女監禁】「"泰剛ちゃん許してあげて"と母親が」 エロゲー1000本押収の"王子様"、同級生が当時を語る★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116201478/-100

肯定派の容姿見たくないのでオフは参加しません。

マジもんの否定派見てみたいな。
プロ市民っぽいんだろうなあ･･･

本当に腕のいい料理家は化調は使わない。

>>215
誰それ？

>>216
誰ということはない。腕のいい料理人はみんなそう。
化調使う料理人はその程度の人。

>>217
すげー抽象的だな。
一人ぐらい教えてくれたって良いじゃん。

>>219
ここで実名を挙げてもしかたあるまい。

>>219
そうなんだけど、要はソース出せってことですよ。

>>215
本当に腕がいいのなら、うまみ調味料(化学調味料)も自由に使いこなすと思うが。
というか、調味料一つ使いこなせずに何が料理人だ。

>>215
ラヲタ風情がフロシキ広げてんじゃねえぞw

つまりは、
「本当に腕の良い料理人以外の一般人には化学調味料は必要」
ってことじゃね？

となると化調使わないでうまい料理を作れる俺は腕のいい料理人だな。
お前ら素人はせいぜい化調使ってりゃいいのさ。

>>224
味の素は使わんでもダシの素でも使ってんじゃねぇか。

>>224
「となると」
　　↑
この辺が意味不明ｗ

化学調味料は正しいと言うことにしとかないと、精神崩壊してしまうんですね

>>227
>化学調味料は正しいと言うことにしとかないと

意味不明。

ID:Gnv7a/Dpは２ｃｈが無いと精神崩壊してしまうんですね。
かわいそうね。

ID:j/LNBXiVはID:〜がスキやな

いまどき化調使ってない料理人なんて皆無だろ。
カッコつけんのもいいかげんにしろよ、おめーら。

>>231
あらら、てことは、あなた
化調は料理人にとって「恥ずかしい調味料」ということを、
お認めになるということになりますね。

>>232
>>68

>>233
素材の味の豊かさを引き出す料理じゃないって事だね。

俺の従兄弟が和食の料理人なんだが、
普段はなるべく化調は使わないものの、食材の品質によっては適量使った方が良い味を引き出せる場合もあるそうだ。
たとえ使ったとしても、それを客に気付かせないのがプロの技らしい。

>>235
要するに化調は使わないに越したことはないってことだろ？

>>235
要は、隠し味程度なら、OKということね。
おおっぴらに使うとそれこそ「恥ずかしい調味料」になる代物なんです。

ちなみにウチにある本からの抜粋

夏の味覚は、”酸味”といわれるように、酢のものは欠かせないものですが、合わせ酢（三杯酢や二杯酢）
には化学調味料をちょっと入れた方がいいんですよね。
ポン酢や土佐酢には、昆布やかつおだしをきかせますけど、合わせ酢には、酢のうま味を生かし、こざっぱりとした味わいにするために、昆布やかつおは加えないほうがいいんです。

「道場六三郎　著　”鉄人”道場の味の極意を教えよう」より

>>236
おまえ、凄い脳みそだな。

>>236
甘みを加えたかったら砂糖を使うし、塩味を加えたかったら塩を使う
なんでうまみだけ特別扱いされなきゃならんのかね

>>239
うまみ　なんて味覚はないわけだが。
うま味　だよ。
旨味　　でもない

うまみ　と　旨味　は雑味を含む味だから。

>>235
気付かれるかどうかと言うより、それはただの入れすぎでまずくなってるだけじゃないかと。
入れすぎでまずいと客に言われるほどたくさん入れてりゃ、
塩でも砂糖でも醤油でもダシでも一緒だよ

>>239
甘味を加えるのにショ糖よりは三温糖や黒糖のがやっぱり味わい深いし、
鹸味を加えるのに塩化ナトリウムよりは
カルシウム、カリウム等含んだ海塩・岩塩つかったほうが味わい深いし、

アミノ酸由来のうま味を加えるのにグルタミン酸ナトリウムよりは
他の雑味が加わってたほうが深みがあるってだけだろ？

上白糖のような純粋の味が好きな奴はそういうのを使えばよいし、
そういうのが向いた料理もあるってこと。

>>240 UMAMIはすでに国際語にもなっている味覚のひとつです。
最近では脂肪酸の味覚レセプターも見つかったし。
5味が味覚の全てという概念は白人の乏しい味覚によるもの。
日本人が見つけたうまみをそんなものないというとはちょっと恥ずかしいぞ。

すまん前のよんでなかたよ

結局化調は必要って結論ですね。

>>243
白人が乏しい味覚かどうかは、わからん
そんなくだらんことを自負している日本人って恥ずかしい。

けっきょく、おいしいか美味しくないかなんて個人の問題だからな。
でも、化学調味料を使わなくしたら、薄味の食べ物をおいしく感じるようになった。

>>247
薄味に慣れると、
化調もそうだけど、塩も砂糖もあまり使わなくなるよな。
というか全般的に調味料の使用量が減る。
自分は酢とレモン汁だけは減ってないが。

化調を毛嫌いする奴はアジア料理のアの字も解ってないヒヨッ子

>>247,248
おまいらが、化調漬けだっただけじゃね？

プロが敬遠「して見せる」のは営業スマイル

最近妙にマターリとした流れだなあ。

正しい主張をしている否定派に10スレも誹謗中傷を重ねてきた極悪な肯定派よ。
たいがいにしろよ。

非科学的な　やつほど嫌う　AJINOMOTO
詠み人知らず　題知らず

「誹謗中傷」ってなんですか？

くさかべ氏風

そんくらいぐぐれ ぼけ

>>246
乏しいかどうかはわからないが、北欧の白人の味覚は変だと思う。
白人でもラテン系はまともだ。

ロコトの油炒めが好きなんだっけ

>>256
いや、「誹謗中傷」って日本語は元々ないんだよ。使われてるけどね。
その辺をからかわれてるだけだと思われ。

くさかべ氏、懐かしいな。

誹謗中傷ってなんですか？
レスってなんですか？

>>243
クソバカは表記法をきちんと勉強し直せ。

あなたがｸｿ馬鹿>260

>>260って英数字を全角で書いたりすると、わざわざ指摘して悦に入るような人間だろ？
昔のネットニュースはこういう人種多かったよね。クダラネー。

全角ってなんですか、って突っ込みがくるぞ（笑

>>252
そうねぇ　10るーぷめだと、アキきてるのかな。
そろそろフライフィッシングでも…、いや、テンカラがいいか？

こねぇよ＞263

英数字を全角で書くやつは馬鹿にきまってるじゃん

>>263
半角・全角じゃなくて2バイト文字・1バイト文字って呼べって話かね？

別に解って貰えなくても痛くも痒くもねえのに
さもそれが当然のように尋ねてくる教えて君そのままだな

邪悪な肯定派と、純真な否定派という構図は全く変わってない罠

スレタイの肯定派がか？

そうだ

>>262
ネットニュースってなんですか？

fjとかあの類のことだろ。
fjなら、ここみたいな匿名性はないし、高学歴が多かったから
化調を肯定するような奴は出なかっただろうな。

ごめん。
あれは、「ニューズ」だよね。
ちょっと真似してみただけ。

>>273
高学歴なら化調を否定したりはしないだろう。
せいぜい「私は化調が嫌いだから、自分では使いません。
出来合いのものや外食は、仕方がないので諦めます」程度だろ。

まあ、高学歴でも低脳はいるので、
そういった脳が可哀相な人たちのことを言ってるのかも知れんが。

>>275
低学歴低収入のお前に何がわかる。

>>273
そういうあんたは高学歴なのか？
大学〜院レベルの学識を使ってちゃんと否定してみせな

>>273
今のこのスレと全く同じ構図だったよ。

化調マンセーというわけじゃないが気にしないという層
化調は安全性うんぬんがとケチをつける層
味にこだわるから許さないというウンチク層

学歴とアホさは関係ありませんよ。

fjでは遺伝子組み換え食品の安全性ネタも流行ってたなあ。

> 化調は安全性うんぬんがとケチをつける層

学歴はわからないが思考力がないことは確かだ

結構おっさん多いな。安心した。

２ちゃんにもusageが欲しいな。

>>276
こんな場所では証明しようもないが、私は大学院卒の修士だよ。
収入に関してもサラリーマンの平均は貰ってるよ。
ちなみに勉強してたのは生物。
だから化調が体に悪いだの言う低脳ばかりの否定派は、
さっさと頭をかち割って、
脳洗浄かアルゴリズムの再検討をしてきて欲しいと思う。

>>283
お、味の素の社員乙。
っていう突っ込みが来るぞ。

それにしてもお前ユーモアなさそうだな。

>>284
私がユーモアがあるかどうかは君の主観だが、
少なくとも他者を不快にするユーモアなど、
存在しないということはわかっているのか？
釣りと煽りとマジレスと叩きに満ちたこのスレに、
ユーモアなんて欠片も存在しないのは確かだな。
だから、こんな場所で話術を駆使しようなんて、
私は微塵も思わんよ。

>>285
ここでなくとも駆使する話術などなかろう

>>286
キミ、あわれだね。

「高学歴」を自分で召還しておいて制御できずに困っているスーパーど阿呆

グレース城のアレとそっくりw

>>286
君はTPOを考えず、いつでもこのスレと同じ話し振りで会話をするのか？
私は話題や相手、周りの雰囲気で色々と使い分けてるが。
君自身が話術を駆使できないからといって、他の人間までそうだと考えるのは間違っているな。
ちなみに今はマジレス厨を実演しているので、普段はこのスレですら、
こんな話し方はしない。

ツマンネ

>>291
いやいや、十分笑わせてもらったよ。
このスレにユーモアなんて存在しないと>>290は言っているが、
奴の存在そのものがユーモアの塊だよ。痛すぎる程のね。

再掲

277 名前：隠し味さん 投稿日：2005/05/21(土) 13:11:53 ID:J32iyz32 mailto:
>>273
そういうあんたは高学歴なのか？
大学〜院レベルの学識を使ってちゃんと否定してみせな

>>292
あわれだねぇ。キミって。

>>290
なんか、つまらんレスですね。
つまらんレスしておいて、「確信犯的に

>>290
つまらんレスですね。
つまらんレスしておいて、そのつまらなさは確信犯的と言い訳されてもねぇ。

ちゃんと否定できる「高学歴」は皆無らしいなw
ダメージ確認、気が済んだ

>>297
つか、まともな高学歴に安全性の観点からの否定派はいないと思うけど。
味はどうか知らんが。

無害だという証明はまだされていない。

それは悪魔の証明
背理法なら無尽蔵だが

299が短小包茎でないという証明はされていない
299がキチガイでないという証明はされていない
299が殺人犯でないという証明はされていない

>>300
そんなことはどうでもよい。
無害だという証明はまだされていない。

>>301
無害だという証明はまだされていない。

>>301
有害性を示すには1例でよいから有害である証拠を見つければよい。
無害だと示すには有害性の全てを否定しなければならない。
これは証明の不公平である。

よって証明するべきは有害性であり、さしたる有害性が無い以上、無害とするほかはない。

化調は有害だよ。食文化に対してね。

３年前５月に技術者ｂ氏が部長昇進できなかったショックで飛び降り
自殺した。１歳年下ながら部長昇進したｃ氏は神妙な顔をしてお通夜に
はきたが、その後の飲み会で腹心の後輩ｄ課長といい気味だと喜びを
かくせない話をし合ったという。ｃ氏はｂ氏と若手時代に職場が一緒
で不仲だったこともあり関係者で噂となった。ｃ、ｄ氏は噂のほとぼ
りを冷ますためか海外勤務となった

あらゆる食材は無害だという証明はまだなされていない

>>306
そのとおり。
そして、化調は無害だという証明はまだされてない。

>>307
どうぞご勝手に
無害と証明された食材だけを召し上がって下さい

>>307は水も飲めず餓死しました。

>>309
水の有害性のほうは証明済みだったなあ、そういやｗ

>>308
化調が無害だとは誰にも言えないのです。

>311は有害だな。

>>311
無害といえないからと言って、必ずしも有害というわけじゃないし、
これは世の中の食べ物全てに当てはまることだから、
化調を安全面から否定する論拠だとしたらかなり貧弱かと。

>>311
>>308

テンプレに既にあったんだな。

・有毒だという証拠もないけど、安全だという証拠もないから安全じゃないでしょ？
　　論理的には無害の完全な証明はあらゆる食品において不可能です。
　　これは「悪魔の証明」と言って詭弁に良く使われる手法です。

そもそも「有害」を定義できない時点で強度の DQN

いい加減スルーって事覚えなよ、みんな。
構うからつけあがるんだよ。

頭悪そうな奴を見つけるとからかってみたくなるんだよ

>>318
化調漬けの脳が、こういうイヤな性格を生むのか。なるほど。

薬理について説明・・・というより、薬理とは何かからこの DQN には無理っぽいな

>>320
ナニ　言ってんだか？？？？？

私は、とある食材屋で中華を担当していました。
味の素、武田グルソー、JTミタス、輸入グルタミンソーダ…
と扱っておりました。味の素20kgBOXはがんがん出ます。
顧客は、ホテルにある中華レストランからとんこつラーメンやさん
まで50件くらいでしたが、化調・スープストック共に不使用の店は、
一軒だけでした。そこの店は、スープを作るのに物凄い手間隙かけてました。
普通他のお店では、そこまで出来ないでしょう。　
化調は、中華には必要不可欠です。

>>322
いまさら「中華屋が化調を使っている」と報告されても、ハァ？、だな。
そんなことよりも食材屋に居たのだったら、その化調の購入量と他の食材との関連とか、
他のメーカーの製品より高価な味の素がなぜ使われているのか？とか、
せっかくの経験なんだからもっと有意義な情報を流してくれよ。

まぁ、>>322が只の煽り、寝たふりだったらスルーで。

>>323
偉そうだな

>>324
暇そうだな

>>318
釣られてるやつの方がずっと頭が悪いなどとは決して言わない。
思ってもいないですし。

>>321
予想どおり、やはり無理であったかw

>>326
で？　・・・？
おいおい、それじゃあんたの主張が全く含まれていないじゃないか
いぢめて欲しいのか、お手並みを見せてくれるのか、どっちだよ？

>>327
だから、薬理について寝たふりたいなら、中途半端で終わらせるなよ。

>お手並みを見せてくれるのか、どっちだよ？
オマイが見せろよ。

だから…薬理がナニ？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

漬け物にふるとオイシイヨ
|ω・`)

あらら？なんだよ…また、黙らしゃったかな？

ここを眺めてる否定派の皆さん！
>>299〜>>318をよ〜く読んでね
邪悪な肯定派の動きが、よ〜くわかります。>>299さんの発言のあとの動き。
久々の獲物だったのね。

テンプレの反論はすでに用意されていて、マニュアル化されていますので要注意。

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

で>>327　 ID:fMEiPiO+は久々の獲物で、ちょっと図に乗ったのかな？
「おいおいおい、天然のさとうきびから作ったとても安全な調味料が、薬物扱いかよ。」
って突っ込もうとしたのにな。残念！

http://blogs.yahoo.co.jp/sayatori_trader

低学歴高収入な画家の俺が降臨してみました
無化調の店はあまり好きではないが
塩を使いすぎの店は嫌いだ
俺は薄味がいいのだが、課長使いすぎの店は
たいてい味が濃い
この自己矛盾をどうしてくれる

>>333
薄味嗜好はいいこと。
薄味嗜好にした方が素材の味もよくわかるし食べ飽きない。

無化調にはこだわらんが、必要以上の化調投入は味覚でわかる。
こういう店は2度といかない。

家庭料理で化学調味料を使うことはないが、食品に添加されている場合
仕方がないな。

コンビニで売ってるような、化調がたんまりかかった唐揚げとか塩焼きそばとか大好きなんだけど。
ああいうジャンク食品の魅力も捨てがたいけどなあ。

化調は麻薬みたいなものだからな・・・。
それ自身に毒性はないんだろうけど、摂取し続けているうちにだんだんと量が増えて、味の濃いものしか美味しいと感じなっていく。

>>335
コンビニに並んでるモノの調味は、別に化調メーカから脅迫されてるわけでも化調を使えば
美味くなると勘違いしてるわけでも舌が麻痺したメーカの人が勝手に味を決めてるわけでも
何でもなくて、純粋にユーザーにマーケッティングした結論だからなあ。

少なくともコンビニに通う人は、ああいう値段帯ではああいう味を好むという一定の傾向があるんでしょ。
ポテチだって直輸入モノには化調入ってないけど全然売れてないじゃん。

>>336
というわけで東北人は塩辛いものが好きなんだよね。

>>336
そんなことないよ。
一つの「味」として化調たんまり風味も悪くないと言ってるだけよ。
当然こんなの毎日食う気にはならんし。

>>337
日本のポテチはうまいよなあｗ
湖池屋のは大好き。

>>336
おぉ、それこそまさに化調の毒性だよ。
是非論文にまとめて発表してくれたまえ。

正直、化学調味料擁護派はおいしいおいしいしか言わないし
議論にならないよ

正直、化学調味料否定派はビリビリビリビリしか言わないし
議論にならないよ



秘技　鸚鵡返し！

肯定派が美味いなんて言ってるのはまず見ないんだが。
都合のいい事例の捏造乙。

俺は化調肯定派だが化調たっぷりの物はおいしいから大好きだよ。
結構いろんなものに化調入れまくってるよ。
ってゆうか入れないと不味い。

>>331
薬物とそうでないものの区別を言ってみろ
薬事法云々は言うだけ無駄だぜ、食品として売れば法律上は薬品じゃなくなるからな
それから化学物質とか言い出すのはやめてくれ笑いすぎて腹筋痛いから

>>345
ナニほざいてんだ。ばーか
ねたをふる表現力、感性、想像力、知識もねぇくせに。

おっと、偏った知識の欠片ぐらいは、あるのかな？
オマイに、今回のオバカ大賞を、あげちゃうよ〜ん。

うむ、回答ありがとう (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

煽りあいじゃなく議論してよ。
お前ら頭良いんでしょﾆﾔﾆﾔ

ポテチにもポップコーンにも
大量に味の素をふりかける友人がいる
完全に中毒だ

ボンカレーやチリトマトヌードルにレッドペパー入れる
中毒で結構、唐辛子はおいしいんだよ
コーヒーや酒だってなくても氏にはしないけどね

川島博士の提唱するような食生活を本当にエンジョイしてる人ここにいるんだろうか

結局否定派は、味覚が偏った奴を叩く以外の手はなくなってしまったね。

>>351
違うよ
まだわからんかな？
化調の害は、安全性云々より食文化の害のほうが、大ってこと。
そっちのほうが重要ってことだよ。

>>352
じゃあ「人体に対する単純な害は無い」んだよな。

そうなってくると、花鳥入りと花鳥抜きを否定派が見抜けるか…という
問題になってくるわけだ。

よし、オフしよう。オフ板に誰か立てて来い。

俺は化調大好きだけど、化調があまり入ってないのはすぐわかるよ。
まずいから。
そういうのにはマイ課長をふりかけるよ。

>>352
江戸時代に濃口醤油が日本の食文化を根底から変えてしまった件について。

>>355
化調がお前の脳を侵している件

>>356
詳しく

>>352は文化を大切にしていらっしゃるので、
ご自宅は竪穴式住居だそうな。今晩のごちそうは木の実かな？

☆☆☆　調味料板の各スレへ、中日味噌関係スレより宣戦布告　☆☆☆

我々中日味噌スレ住民は、調味料板の各スレの全住民に対して、以下の宣言を行う。

１．燃えよ！ドラゴンズ味噌スレおよび中日味噌関係スレに対する一切の誹謗中傷の禁止。また煽動、
　　荒らし行為もこれを認めない。

２．スレ管理は中日味噌関係スレ住民固有の権利であり、他スレや自治厨からのクレームは不当
　　な内政干渉であり受け入れられない。

３．過去及び将来に渡り、中日味噌関係スレは味噌を愛する住民だけのものであり、その自由が
　　保証されること。

４．味噌は、砂糖、塩、酢、醤油、ソース、および西洋調味料を駆逐する最高調味料であり、
　　その事実を否定する文章を書き込む事は、これを許可しない

５．以上の全ての項目が調味料住民の総意を持って承認され、かつこれまでの不当な
　　差別や偏見に対する謝罪が早急に行われること

これらの５つの宣言が認められるまで、我々中日味噌関係スレの住民は、その自由と権利を守るため、
実力行使も辞さない覚悟である。
いかなるスレであれ、我々の存続を妨げるものは、容赦しない。またその為に必要な法的措置も
視野に入れることとする。

繰り返すが、以上の宣言が速やかに受け入れられるまで、我々中日味噌関係スレの住民は、最後の
一兵になるまで、断固として戦いぬく。

>>352
異議あり！　「害」を定義せよ

俺いろんなのに化調ふりかけて食べるけど全然からだ大丈夫だよ。
化調がない時のほうがなんか調子わるいような気がするなあ。

つ　ま　ら　ん

自宅の料理では化学調味料使わんが、日常生活で食ってること
多々あるでしょうな、ここらは仕方がない。

食塩の代わりに海水使ってる奴とかいるのか、このスレに・・・

>>364
海水はナチュラル指向の僕にとって基本中の基本。
カドミウムなどのミネラルやダイオキシンなんかもまとめて摂取できるしね。

>>364
俺俺

>>353
>じゃあ「人体に対する単純な害は無い」んだよな。

なぜにそういう思考になるか、あたしには、頭悪くて、わかりま千円永谷園。

> よし、オフしよう
え？会うの？…いやーん！はんずかしいぃ〜！

>>360
「害」を定義せよ と意気込まれてもねぇ
とりあえず、前のスレ？でも提示したと思うけど
「化学調味料　麻痺」でググって皆さんの意見を聞いてね。

自分でまとめることを避けた時点であんたの答えの本質はよくわかったよ

>>353
> よし、オフしよう。オフ板に誰か立てて来い。

お前が言い出したんだから、お前が立てろよ。
肯定派のこういう腐った根性には反吐が出ますよ。

もし本当に立ったら俺が参加してやる。

ある日久々に料理した
→何か味が足りないと思った
→普段化調に毒された食生活を送っている気付いた

という論法で、化調の使いすぎは味覚を麻痺させるという
ネガティブキャンペーンに持って行くのは良くある手だけど、
そこで言われる麻痺って「適応」の間違いじゃないか？？
人間のすばらしい特質なんだけどもなあ。

>>367
ググったけど麻痺についてはことごとく論破されてましたよ。

>>369
オフ会の話は今まで何度も出てきてて、集まらないのは否定派の面々なんですが。
普段は元気がいいのに味覚には自信がないんだろうねえ。
そういや「化調入りの方は大さじ3杯くらい入れないとテストの意味がない」とか訳の分からない
こと言って参加を拒否した人いたなあ。そんだけ入れれば馬鹿でも化調入りだと分かるし、
そんなの俺でも気分悪くなるよ。

>>370
それ塩や砂糖でも起きる現象だしね。
現代人は塩辛いものに慣れすぎ（否定派の言い方を使えば毒されすぎ）。
塩に関しては殆どの人が安全とされている量を大幅にオーバーして摂取してるしね。

>>368
避けたとは、思ってないけどね。ただあんたらとは、いっしょの土俵には、上がりたくないだけ。
なぜなら、オレもあんたらの本質がよくわかるからさ。

例を挙げると

>315 名前：隠し味さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/23(月) 00:46:59 ID:Uj2YeRfB
>テンプレに既にあったんだな。

>・有毒だという証拠もないけど、安全だという証拠もないから安全じゃないでしょ？
>　論理的には無害の完全な証明はあらゆる食品において不可能です。
>　　これは「悪魔の証明」と言って詭弁に良く使われる手法です。

>316 名前：隠し味さん 投稿日：2005/05/23(月) 00:48:25 ID:fMEiPiO+
>そもそも「有害」を定義できない時点で強度の DQN

>317 名前：隠し味さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/23(月) 00:55:15 ID:8M+vETxu
>いい加減スルーって事覚えなよ、みんな。
>構うからつけあがるんだよ。

>318 名前：隠し味さん 投稿日：2005/05/23(月) 01:00:14 ID:fMEiPiO+
>頭悪そうな奴を見つけるとからかってみたくなるんだよ

このあたりのあんたらの連携プレイはあいかわらずみごとだね。恐れ入谷の鬼子母神。
どうして、こんなにチームワークがいいのかな？落とし方が毎回同じだもんなあ。
ああ虫酸が走る。

>>371
>ググったけど麻痺についてはことごとく論破されてましたよ。
全然、論破されていないと思いますけどね。
あなたの勘違いでは？

> それ塩や砂糖でも起きる現象だしね。
塩っぱい、甘いと、旨いとでは感覚的の違うんですが。
>現代人は塩辛いものに慣れすぎ
ええ？んなことねぇべ。昔も人の方が塩辛いの好きだったよ。
肉体労働。気候、地域によるけどね
> 塩に関しては殆どの人が安全とされている量を大幅にオーバーして摂取してるしね。
ナニを言っているんだバーカと、ついついつっこんでしまう発言ですね。すいません。

>>372
>全然、論破されていないと思いますけどね。
論破されたことを自覚できないほどに科学知識が足りないのですね。
一応概要は言っておくと、
否定派「化学調味料で舌(または味覚であることも)が麻痺する」
容認派「濃度の問題で、いかなる調味料にも起こりえること」
このあとの否定派の再反論がない。

>昔も人の方が塩辛いの好きだったよ。
昔の人もうまいの好きでしたが。
日本料理っつーのはうまみを活かした料理文化なんだが。
>ナニを言っているんだバーカ
そっくりそのままお返ししよう。
日本人の食塩摂取量は目標上限を10-20%ほど上回っている。
ttp://www.shiojigyo.com/data/data04.html

アフターザカーニバルとも言うけどな・・・

>どうして、こんなにチームワークがいいのかな？落とし方が毎回同じだもんなあ。

>>315 を引用していながら１行目が読めてねえし
「現代人は〜」という命題からは導けない命題を勝手に新設してバーカとか言うあたりは自分のことか？
ちなみに世界最長寿国では大半の人が「塩分の取りすぎ」らしいね

塩分をひかえたら、もっと長生きできるのになぁ

>>373
ちなみに厚生労働省の目標上限ってのは、「あんまり低く設定してもどうせ実現できねーだろ」
っていう諦め半分の数字であって、10グラムでもまだ多いとされている。
人間に必要な食塩は1日1〜2グラム。WHOは1日5〜6グラムが望ましいとしてますな。

>376
さらに補足すると、最近の目標では、
どうせナトリウムを減らせないだろうからカリウムをたくさん摂取してね、となっている。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2005q2/20050413.html

グルタミン酸カリウムというのは作れないのだろうか？味はどうなんだろう？
問題なければ健康食品としてヒットしそう。

>>377
> グルタミン酸カリウムというのは作れないのだろうか？

作れるけど味は苦いと思う。

あーあとグルタミン酸ナトリウムの場合、質量のうちナトリウムの占める割合が少ないし、
そもそも食塩みたいにバカバカ使わないのでグルタミン酸カリウムの需要はないのではないかと。

>>7参照ね。

グルグル、グルグル、グルグル、グルグル、、、、、

>>379
食塩に比べて使用量が少ないって、本当？
平均的日本人ってのはさぁ、使う人使わない人あわせての全体平均であって、
塩は全員が使うけどグルソーはまったく使わないひとから知らずに口にしてるひと、
好きで使う人いるよねぇ。

ラーメン丼に小さじ一杯のグルソーは使うけど、小さじ一杯の塩ってかなり辛い。
好んで使う人はナトリウムの過剰摂取になるんちゃうかい？

>>377
現実的にはグルタミン酸カリウムとかつくるより、調理に使う塩を食塩じゃなくて
自然塩にするとか、低ナトリウム塩つかうとかのが現実的でそね。

>>381
おいおい、与太話をさも本当のように語るなよ。
MSGの呈味閾はNaClの1/10程度だから、ラーメンどんぶりに小さじ一杯なんて入れたら、
吐き気がするようなマトモには食えない味になるぞ。
塩小さじ一杯と同じで、とてもじゃ無いが食い物として成り立つ味ではない。
ラーメンのどんぶりだったら、耳掻き程度だ。
スープ用の大なべと勘違いしてないか？
もしくはただの妄想で語ってるだけか。
あと、調理に使う塩を自然塩や低ナトリウム塩に変えても、
摂取ナトリウム量を減らす役にはほとんど立たない。
ちょっと計算すれば、すぐにそのことがわかるはずだぞ。
根本的に塩を使う量を制限していくのが一番いい。

ＭＳＧがメタルギアソリッドに見えて仕方が無い

俺、化調はいろんなのに入れるけど塩辛いのは嫌いだから塩は入れたりしないよ。
塩辛いの好きな人いるけど俺には理解できないよ。
塩辛すぎるときは化調たくさんいれることにしてる。
化調入れると結構味をごまかせるから便利だよ。
なんでみんなそんなに否定するのかわかんないよ。便利なのに

>>384
化調は減塩を手っ取り早く実現するのに効果ありだよね。
それ正しい使い方の一つだよ。

>>385
塩減らして化調入れたら意味ないよ。
ナトリウムの取り過ぎだよ。高血圧の人は要注意
減塩するなら酢を使え。健康にいいよ

>>386
いや、減らすことに意味があるの。
減塩（ナトリウム）っていってるじゃん。

>>387
意味あるんじゃないの。特に高血圧症の人にはね。
運動したあと、夏の暑い時、肉体労働者ならともかく

わかっていると思うけどちなみに化調も、ナトリウムだよ。
私の言ってるのは減ナトリウムです。

>>387
あっゴメン
塩減らして化調入れたら。同じだね
あたしが悪かった。

>>386-389
食塩を1g減らして化学調味料1g増やしたらナトリウム摂取量は減る。
食塩1g中のナトリウム分は393mgだが、
化学調味料(グルタミン酸ナトリウム)1g中のナトリウム分は136mgにしかならない。

食塩1g減らして化学調味料3g増やすのならほぼとんとんに(むしろ多く)なるが、
そんなに化学調味料を入れてたら容認派も否定派も認めるとおり食事がまずくなる。

>>388
化調ってごく少量でうまみ効果出から、
食塩の量を大幅にカットしても食べやすさを維持できるんだよ。

食塩カットしたときに減るナトリウム量＞化調を加えることで増えるナトリウム量
が基本的に成り立つから、減塩（減ナトリウム）には効果的だといえるよ。

>>390
ｹｺｰﾝ

>>373
>容認派「濃度の問題で、いかなる調味料にも起こりえること」
>このあとの否定派の再反論がない。

いんや　ばかばかしくて反論する気にならないだけだよ。

>日本人の食塩摂取量は目標上限を10-20%ほど上回っている。
>ttp://www.shiojigyo.com/data/data04.html

なんだよ。昭和60年？それが昔か?つい最近じゃん。現代だよ。
オレが考えた昔は、冷蔵庫が普及されていない昔だけど。
ようするに、昭和60年以降のことを言ってたわけか
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/intmed2/htnews/htn1/april4.html
余談だけどなぜ62年に跳ね上がったんだろうね。
ここでは「この原因として、インスタント食品やファーストフードなどが増えていることが考えられます。 」て言ってるけど…まあいいや

で、なぜ、あんた塩にこだわるの?

追記です
で、ホントに
ttp://www.shiojigyo.com/data/data04.html
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/intmed2/htnews/htn1/april4.html
のデータ通りに日本人は食塩摂取しているのかな？

昭和62年ってのがどうも気になるね。

>>393
>いんや　ばかばかしくて反論する気にならないだけだよ
馬鹿だから反論できない、の間違いじゃ？

>>382
おいおい自分の味覚を中心に語るなよ。
俺はラーメンにグルソーなんかはいれないし、お前は耳掻き程度しか
入れないかもしれないが、食塩と同量程度入れる奴もいるしそういう
レシピだって存在する。逆に聞くがおまいは全日本人のグルソー使用量
分布を把握してるとでもいうのか？

いいか？>>7は「平均使用量」を盾にとってグルソーのナトリウム摂取量は
気にするほどではないと言っている。その「平均使用量」は正しい観点なのか
と問うている。

>>390の話になるなら納得がいく。
適量をつかってその分食塩（NaCl）の使用を減らそうというのは正しい。
ナトリウム摂取量の考えでいえば、>>387のがもっと正しい。

一方、「食塩に比べ使用量は少ないからナトリウム摂取量はキニシナイでいい」
というのはかなり無理。グルソー使用量が多いレシピを旨いと感じる人間が
一人でもいれば、その前提は崩壊する。その意味で、>>391の
>食塩カットしたときに減るナトリウム量＞化調を加えることで増えるナトリウム量
が必ずしも成り立つとは、言い切れない。


それから、低ナトリウム塩ってお前しらないのか？
塩化カリウムを50%程度まで増やして鹸味をそのままにナトリウム含有量を
「食塩」の半分程度にしたもんで、摂取ナトリウム量の低減に極めて有効。
鹸味そのままっていう触れこみとはいえ、味はえらいかわるけどね。

自然塩の場合塩化カルシウム、マグネシウム等の塩化ナトリウム以外の成分が
10%〜20%程度あるんで、同じ使用量ならこれもナトリウム摂取量の低減に貢献。

>>396
化調を適切に使えば減塩に効果があるという事実と、
個人の過剰摂取の問題を同列に扱うのは無理がある。

おまいの言う低ナトリウム塩だって、
食塩使用量が多いレシピを旨いと感じる人間には意味ないでしょ。
結局塩味足りないと感じてガバガバいれちゃうんだから。
なーんて言われたら身も蓋もないでしょ？

>>396
塩化カリウムを舐めてみれば分かるが、食塩の代用には程遠い。単に苦い。
食塩の味はナトリウムの味そのものだし。

量の調節が容易（普通の塩の感覚で使えばナトリウム量は減る）なのと、
体内のカリウム：ナトリウムのバランスを取るという目的では有効だと思うけど。

優秀な手抜きツール程度の位置づけでいいんじゃない？
忙しい時だってあるからさ。

ただ、何にでも化調入れたりするのはカンベン。

結論は、課長と塩は減らしたほうがいいで決まり！

邪悪な課長皇帝派も減らしたほうがいいで決まり！

皇帝派はマジで邪悪

否定は悪の枢軸

>>400
マジレスするならその通り。
これで食塩や化調は有害とか、
化調や食塩は不要とか言い出さなければ問題ないんだが。

>>404
ばか！
結論を出さずにうだうだするのがこのスレの醍醐味ですよ

>>404
「有害」の条件を未だに示していないしなw

塩化ナトリウム 1kg を１回の食事で完食したら無事ではいられないし、
塩分過剰の生活を長期間続けても健康を維持できないし、
濃い味付けでごまかす店屋物に舌が慣れてしまう人もいるが、
だからといって塩は「有害」なんだろうか

現実には生命維持に必須の物質だが、極量や致死量が存在しないことが DQN たちの言う「無害」か

化学調味料の害なんて農薬やタバコに比べたら小さいのでは。
嫌いな人は自炊中心の生活で減らせばいいんだしね。自分
も自炊し始めたらコンビニ弁当の味がくどくてあまり食べなく
なったよ。

>>407
そんな明らかな毒性物質と比べるのはどうかな？
肯定派から印象操作呼ばわりされるぞ？
言ってることは100％正しいがな。
最近のトレンドは”ディハイドロゲンモノオキサイドに比べれば〜”だ。

塩、なければ生きられない
化調なくても生きられる

塩、入れ過ぎては食べられない
化調、入れ過ぎても食べられる

塩味、うま味はそうだね。
では、
甘味は？
苦味は？
辛味は？
酸味は？

結局生存に必須なのは塩だけだね。

>>410
酸味は必須

>>411
おバカなツッコミだね

>>409
一応、>>5参照。塩も入れなくても生きられる。
グルタミン酸も体内から消えたら死ぬ。

化調、入れすぎてみ。食えないから。
塩は健康に危険な量入っていても食えるが、化調は食えない量を超えたくらいでは健康には問題ない。
WHOが塩の摂取量を勧告しているのにMSGについては何も定めていない所以。

>>413
塩っつーか、ナトリウムは必須だけどね。

>>413
だから「健康に危険な量」を早く今すぐ定義しろ

>>415
危険な量はナトリウム量で換算すれば自明だけど。

>>414
ああ、確かにナトリウム塩の形で取れば食塩も必須じゃなくなるね。
極端な話化調で代用できるｗ　ｻﾝｸｽ。

>>415
WHOの勧告では高血圧による健康被害予防の観点からナトリウムの摂取量は
食塩換算で1日４〜５グラムが望ましいとしている。例えば10グラム以上の食事を
続けると高血圧やその合併症による弊害が危惧される。
既に高血圧や血圧上昇による健康リスクを抱えている人に高塩分食は危険。
人間に必須な量は数グラムとされている。

>>413
ほんと　あんた　まじめな人ね
バカがつくほどね

>>417
ということは、ラーメンは一番危険な食い物か。
どんぶり一杯のラーメンに小さじ一杯の化学調味料と塩分5~6g
うむ、やっぱりラーメン控えよう。

>>416-417

スレタイ忘れるなよ、MSGの危険量は？
「有害」物質なら極量か致死量があるだろう

WHOは、今まで絶対に間違ったことのない組織なのかな

それより課長皇帝派は、「食べてはいけない」や「あぶないコンビに食」
をちゃんと論破してみろや

>>421
>>4

つーか「買ってはいけない」ってアンタ (ﾆﾔﾆﾔ

>>420
英PTCLによると半数致死量はRAT経口換算で
食塩 : 180g
MSG : 996g

となってますです。テンプレに張ってなかったか。

>>421
ADIがないとしているのはWHOだけじゃなくて世界中の公的機関が
同じ結論を出しています>>8

化調いらね

はいはい、ID:PRCOGmY/の決意表明、乙。

>>423
で、あんたらのマニュアルは、渡辺さんの「安心！？なにがし」かな？

>>427
漏れのマニュアル、、つttp://www.nihs.go.jp/index-j.html

>>426はバカ

>>428
なーるへそ！こんなとこ、ウロウロしているから薬理なんて
間抜けなことぬかすのか。

間違えてたら御免>>320

また、意味のない煽り合いが始まったよ。
化調の話に戻そーぜ。

つーか今の世の中あらゆる食品にあらかじめ化調入ってるぜ。

化調不要論者は外食もスーパーでの買い物もしてねぇのか？

意図的にレスアンカーを省くが・・・
よっぽど悔しかったんだねw

>>431
化調の話に意味があるのか甚だ疑問。

>>434
君みたいな普通の人はこのスレに来ちゃだめだよ。

>>1
バカだろｗ

化学調味料好き、それが元で死んでも本人は本望じゃないか。

それが何故あんた（ID:hpx9+xGU）にわかるのかが謎だな。
あんた（ID:hpx9+xGU）は他人の死因が頭に浮かぶ体質なのかな？

>>440
馬鹿じゃねーの？

>>432
だからこそ、「化学調味料、いらない」と思うんじゃないのでしょうか？
世の中に、やたらと、化学調味料入りの食品があふれていますから。
「こんな物までアミノ酸等入れないで」と、思います。

おいしいと思ってわざわざお金出して買った食品が、化学調味料のせいでとても味が濃く、
後味もやたら悪い。それで食べずに、古くなってそのままゴミ箱に直行、と言うこと、よくあります。
お金返して！と、言いたくなります。

わたしは、化学調味料の味覚が、個人的に合わないと思います。
そいうことでも、「化学調味料はいらない」と言う理由になりませんか？

>>440
> おいしいと思ってわざわざお金出して買った食品が、化学調味料のせいでとても味が濃く、
> 後味もやたら悪い。それで食べずに、古くなってそのままゴミ箱に直行、と言うこと、よくあります。
> お金返して！と、言いたくなります。

同じことが、マヨネーズのかかったたこ焼きやお好み焼き、おにぎりなんかにも言えますね。
だからといって、「マヨネーズはいらない」と一般化して言えますか？
悪いのはマヨネーズでなくてマヨネーズをそういうふうに使うということです。
化学調味料も同じことです。

>>441
説教調の書き込み うざ

>>442
お前のカキコの方がウザいよ

>>441
でも、マヨネーズのかかったたこ焼きやお好み焼きは、上にかかっていれば、
あきらかに見てわかります。
おにぎりもマヨネーズ入りという表示等で、買う以前でわかると思いますけど。

化学調味料（ここでは化調ですね）は、とりあえずラベル等にアミノ酸等っては書いてあるけど、
実際、味が濃く、後味が悪いなんて、食べてみないとわかりませんよね。

> 悪いのはマヨネーズでなくてマヨネーズをそういうふうに使うということです。

たぶん味が濃く、後味が悪いのは化調の量の問題かもしれませんけど。
だったらその量を書いてくれればいいんです。
だから、おにぎりの中のマヨネーズの量も書いといてほしいです。

それができないのであれば「化調はいらない」と、言いたいです。
身勝手な論理かもしれませんど。

>>444
おまいが「化調はいらない」と思うのには十分な理由だけど、
そういう問題じゃないでしょ。

>身勝手な論理かもしれませんど。

分かってるようだけど、一応。

>>444
そもそも、味が濃くて後味が悪いのがなんで化調のせいだとわかったのかな？

>>443
オウム返しもウザイなｗ

>>447
だなｗ

様々な悪影響が懸念されている極悪甘味料「アスパルテーム」すらも
合法化するようなＤＱＮ企業、それが味の素。


そんな企業の作った化学調味料など世の中から消えて欲しい。

懸念されている
　懸念されている
　　懸念されている
　　　懸念されている
　　　　懸念されている
　　　　　懸念されている

企業以前に自分の頭を疑ったほうがよさそうな奴がいるぜw

まぁ、アスパルテームより砂糖の害の方がでけえからなぁ。
俺みたいなコーラ中毒にはアルパルテームは福音だよ。
あの調子でコーラ飲んでたら今頃俺は糖尿病確定だったもん。

糖尿病になりたい人はとにかく過食を心がけて下さい
甘いものである必要性は全くありません

>>446
え？あなたは、わかりませんか？

白菜の浅漬けに例に挙げると、塩だけで作った浅漬けと、市販のアミノ酸等が
表示されている浅漬けとの味の違いは、わかりますよね。
もしその違いが、わからないのであれば、病院に行って検査等なされた方がいいと思います。
その場合、市販のアミノ酸等入りのほうが、味が濃くて後味が悪いと感じるんです。
ちなみに、市販の白菜の浅漬けの表示は、「白菜、塩、調味料（アミノ酸等）、酒精、酸味料」

>そもそも、味が濃くて後味が悪いのがなんで化調のせいだとわかったのかな？

ようするに、塩だけで作った浅漬けに味の素をふりかけた味と同じになるからです。

逆にあなたに問います。その他の原因としては、何が考えられますか？

砂糖と塩最強ｙ

>>454
本当に味で「わかる」のかな、【本当に】
表示がないものに対して言い当てたことと外したことの比率はどのくらい？
文面からして若そうで高級料亭などあまり出入りしてなさそうに思えるが・・・

>>454
>白菜の浅漬けに例に挙げると、塩だけで作った浅漬けと、市販のアミノ酸等が
>表示されている浅漬けとの味の違いは、わかりますよね。

その違いが
>>444　にとって

>実際、味が濃く、後味が悪いなんて

と感じられる事に興味がある。

高級料亭などで腕が悪い板前にあたるとそう感じられる料理に出くわすけど、それが化調のせいだとは思わないね。
単に不味い料理、不味いおにぎり、不味い浅漬けだということじゃないのか？
化調を入れない、他になんの工夫もしていない塩だけの浅漬けにそれなりの良さが有るのは認めるが
何故先人は鷹の爪を入れ昆布を入れるというような工夫をしたのだろうかね。
アミノ酸他の調味料は少なくとも製品や料理を不味くするために入れているわけではあるまい。
その結果としてその製品を不味いと感じる人が居てもそれはアミノ酸他の調味料の責任ではなく
その製品を製造した会社なり人の責任ではないのかな。
２ｃｈで社会常識も何もないけれど、もっと社会常識を踏まえて物事を考えた方が良いと思うよ。

>>454
だったら、アミノ酸等と表示があるやつを購入の選択肢から外せばいいだけじゃね？
少なくとも、それでおまいは幸せになれると思うけど。

化調が入っているか分かりにくい例って結構あると思う。
たとえば、醸造由来のアミノ酸を通常より潤沢に含んだ醤油なんかは
「クドっ」ってほどうま味が強いけど、別に化調添加してるわけじゃないしねえ。

>>456
>表示がないものに対して言い当てたことと外したことの比率はどのくらい？

はい、高いの確率で判断できますけど。なにか？

>>457
>高級料亭などで腕が悪い板前にあたるとそう感じられる料理に出くわす

え？高級料亭などで、味が濃く、後味が悪いのに出くわすんですか？どこの料亭でしょうか。で、どういった料理でしょうか。気になります。卓袱料理なら味は濃いめですけど、それとは別かな？

わたしは、味の素をふりかけたような味について言っているんですけど。
昆布、鷹の爪を加えた味とは、違うんですけど。
高級料亭に行くような人なら、その違いは、わかりますよね。
もしわからない人であれば、もう高級料亭に行くのは、やめなさい。お金の無駄です。

>その結果としてその製品を不味いと感じる人が居てもそれはアミノ酸他の調味料の責任ではなく
>その製品を製造した会社なり人の責任ではないのかな。
>２ｃｈで社会常識も何もないけれど、もっと社会常識を踏まえて物事を考えた方が良いと思うよ。

ずいぶん、いいわけがましい言い方ですこと。

>>458
>化調が入っているか分かりにくい例って結構あると思う。
というと、あなたは『化調が入り』がちゃんと判断できるってことですよね。
お仲間でつう！

あ、そうそう>>456さん
あんまり　文面で判断しない方がいいですよ。
邪悪な課長皇帝派の悪い癖でつう!!

459みたいな奴にブラインドテストをやらせると滑稽なほどはずしまくるんだよなあ

>>459
>わたしは、味の素をふりかけたような味について言っているんですけど。
>昆布、鷹の爪を加えた味とは、違うんですけど。

だからそれを言った時点でDQNなんだよ。
量の問題だけど、適量の化調の添加を識別できる舌を持っていると主張されるなら
是非オフに出てきて欲しいものですな。
鷹の爪は別として昆布を入れるのはグルソのうま味を足すためなんだよ、わかる？

まだループ気味だけど久々のDQN否定派の登場だからみなさん生暖かく見守ってね。

>>459
>はい、高いの確率で判断できますけど。なにか？

過去形でお答え下さい
統計データをつけなかったり曖昧な表現をされるのは結構ですが、
当方はその部分を最悪値で解釈します

つまらん。
結局はオフ厨に成り下がるのか。
最後は泣きゃあなんとかなると思ってやがる女と一緒だな。
女々しいよ。

じゃ、オフしよう。
オフ板に立ててくるから、そのための文面を考えたい。なるべく中立なところでお願いしたい。
あと、オフの目的を絞りたいんだけど、それはどうしたらいい？

まず、有害無害をオフで判断するのは無理だから、そこは考えなくていいと思う。
今回の目的は、課長を有害無害ではなくて、課長が入っているものと入っていないものを
食べて判断できるかどうか、判断できるとすればどのくらいの量からか、という事にしたいんだけど
どうかなぁ。

その上で立てるためのテンプレを確立して、オフ板に立てて募集するよ。
ポイントは幾つかあるんだけど

・食材を用意する側も、判定を行う側も、両方に同数の課長擁護側と排斥側が必要
・できるだけブラインドテストに近づける

あと何かあったら書いてくれるかなぁ。

>・できるだけ〜中略〜近づける

なんだこりゃ

化学調味料なんてどうでもいいから
オフなんてやっても来るはずない

勇ましいID:REyPj6eRには是非出席してほしい。

会場は Ajinomoto スタジアムか？

>>465
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/blindtest.html

完全なブラインドテストが出来るかどうかは別にしろ、
出来るだけ近づけようって話ですが。

現在食品会社で調味料の開発をしている。
化学調味料無添加で、従来の力価、値段の製品を目指しているが、ハッキリいってかなり無理。
結局昆布エキスでMSGを補給することにしたが、いかんせん値段が・・・
しかも味もMSG添加にくらべて劣る。
核酸系調味料は酵母エキスで補充したが、これもねだんが・・・
課長無添加を期待してる消費者のみなさん・・この仕事はむりっす！！！

>>461
>昆布を入れるのはグルソのうま味を足すためなんだよ、わかる？

どいうことでしょうか？おっしゃっている意味がわかりませんけど。
ちゃんと説明してくれませんか？
グルソって化調のことですか？昆布に含まれているグルタミン酸なにがしのことでしょうか？
たぶん昆布のグルタミン酸なにがしだと予想されますけど。

あなたは、昆布のみのだしと、味の素だけのだしの違いがわからないんですか？
それでよく高級料亭に行こうとしますね。で、答えて下さいよ。どこの高級料亭ですか？
それとも高級料亭の話は、うそですか？
まあ、こういう味覚音痴の人は味の素のぶっかけ飯が、お似合いと思いますよ。

>昆布を入れるのはグルソのうま味を足すためなんだよ、わかる？
しかしこの言い方。笑ってしまいますね。
ひょっとするとあなた、エリート意識っていう心理状態ですか？
こういう物のいい方はやめとたほうがいいですよ。
傍から見たらいい物笑いです。

再掲

>>471
462 名前：隠し味さん 投稿日：2005/05/29(日) 19:14:21 ID:fwjwx9uY mailto:
>>459
>はい、高いの確率で判断できますけど。なにか？

過去形でお答え下さい
統計データをつけなかったり曖昧な表現をされるのは結構ですが、
当方はその部分を最悪値で解釈します

>>472
なに、ムキになっているのでしょうか？

当方って、あなたはどういった当方でしょう？
それによっては、お答えできかねますが。

あと化学調味料の後味については、わたくしだけの主観ではありませんので。
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99%E3%80%80%E5%BE%8C%E5%91%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>471
ちゃんと取った昆布だしは雑味が無いほぼ純粋なグルソのうま味だけなんだけどね。
あなたが判別できると主張されるのは構いませんが一度ご自分で実験されることをお勧めしますよ。
白菜の浅漬けに昆布を入れるのは昆布の味を付けるためだとお思いのようですが、
実際には白菜＋塩（＋乳酸菌）のうま味はグルソによるものなのでこれを増強するためなんですよ。
だから化調で代用されているのですがね、おわかりにならないようで。

あ、レスの付き具合を見れば一目瞭然ですが、
物笑いになっているのはあなたの書き込みの方なのですよ。

>>471
>あなたは、昆布のみのだしと、味の素だけのだしの違いがわからないんですか？

出汁の味はうま味・香り・雑味が三位一体となっているので違いは明らかでしょう。
ただし、純粋なうま味に関しては区別はつかないはず。
実際、うまく取った出汁の味を補うために化調が入っていた場合は、
判別不能なはずです。これが分かったら、あんた、この世の人間じゃないよｗ
化調は出汁の代用ではありません。

あと>>448で書いたんですが、うま味たっぷりの醤油と
醤油＋化調の区別、あなたにはできますか？
できないでしょうねｗ

ちなみに、醤油も実は調味料（アミノ酸等）に分類されます。
醤油はお嫌いですか？

せっかく出てきた貴重な否定派なんだから、
簡単に論破できるといっても最初から論破しようとせずに
もっとひっぱって大事に扱えよ。

あと、>>471が「これはダメだった」と思った加工食品の
商品名を挙げていただきたいのですが。
「私は化調多寡の食品を判別できる」って言うだけじゃ
全く説得力はありませんよ。

ここで挙げるぐらいなら、特に中傷にもならないでしょう。
個人の嗜好なんだしね。

>>464に協力してくれる人はいませんかー

>>473
再掲

>>471
462 名前：隠し味さん 投稿日：2005/05/29(日) 19:14:21 ID:fwjwx9uY mailto:
>>459
>はい、高いの確率で判断できますけど。なにか？

過去形でお答え下さい
統計データをつけなかったり曖昧な表現をされるのは結構ですが、
当方はその部分を最悪値で解釈します

>>470
がんばってください。値段高めでも消費者は買うと思いますけど。

>>457
アミノ酸他の調味料は少なくとも製品や料理を不味くするために入れているわけではあるまい。
その結果としてその製品を不味いと感じる人が居てもそれはアミノ酸他の調味料の責任ではなく
その製品を製造した会社なり人の責任ではないのかな。
２ｃｈで社会常識も何もないけれど、もっと社会常識を踏まえて物事を考えた方が良いと思うよ。

その調味料を製造をした会社は、責任を負うべきです。
ちゃんと正しい使い方を消費者及び事業者に指導するのも責任と思いますが。
…というか…それとも、正しい使い方を知らないのか。

そういえば、うちではずっとK社のマヨネーズだった、たまたまA社のマヨネーズを食べた時
ウチの家庭では、不評だった。このマヨネーズ、グルソ（化調）の味がして気持ち悪いって。

>>481
あんたが安物を買って来てマズイといってるようにしか聞こえないんだが。

すべてとは言わないが、化調の第一の目的は低コスト化なんだよ。
本来は熟成や副材料等でうまみを添加しているものを、その熟成の工程や副材料の添加を省いて
安くすむようにしている。それだけだとうまみが足りなくて化調を添加して補うということをしている。
これこそが化調の正しい使い方と言ってもいい。
わざわざそういうものを選んで買ってきて化調を非難するというのはお門違いもいいところ。

>>481
>その調味料を製造をした会社は、責任を負うべきです。

その通り、不味いと思った製品は買わない、人に勧めない、
そして改善要求をメーカーor販売店orマスコミに投書するというのが大人の対応だよ。
もちろんちゃんと名乗った上でね。
少なくともこんな匿名BBSで違いが判るなんて味覚を誇っていても
何の解決にもならないのは判るよね。

>このマヨネーズ、グルソ（化調）の味がして気持ち悪いって。

何故「昆布のうま味がして気持ち悪い」って言わなかったのだろうね。
何か先入観というか刷り込まれていないか？

>>481
キューピーのマヨネーズもグルソの味きついと思うけど？
一回自分でマヨネーズ作ってみ。

味の素社のマヨネーズが不味いのには同意だけどさ。

>>482
そうそう。ここで化調入りの安物を叩いてる人は、
その安物から化調抜いたら美味くなるとでも思ってるのかな？

大手メーカーの市販のマヨネーズに化学調味料入ってないよ？？
ちゃんと成分見てモノ言ってる？

>>481
どういった当方によってころころ変わる主張を強弁してんじゃねえ

>>485
ほらよ。
ttp://www.100yen-yaoya.com/other/bun01.html

ケチャップの大手メーカ品なら確か化調入ってなかったと思うけど。

二社の味が違うのは目指す味が違うからだよ。
化調の量ってより水あめの有無が効いてると思う。

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no004/long_seller/
>水産各社の敗因を分析・調査した味の素は、キユーピーとは
>タイプの異なるマヨネーズを投入。つまり、卵黄だけを使いコク
>のあるキユーピーに対し、味の素は卵白、水あめを使う全卵タイプの
>あっさり系で、酸味も少ない。

>化調の量ってより水あめの有無が効いてると思う。

アンチが絶対に認めそうにないが・・・・ (ﾜﾗﾀ

>>488
とりあえず>>481の舌が「化調バイアス」によって冒されていることは下の一行で明らかになったな。

> ウチの家庭では、不評だった。このマヨネーズ、グルソ（化調）の味がして気持ち悪いって。 

グルソの有無でしか味を語れないなんて不幸すぎる。

ちなみに俺は味の素のマヨの方が好きだけね。
キューピーは酸味と香りがキツイ。
うま味は同程度あるね。それが、どれだけ化調由来なのかは不明だけど。

マヨに課長は入ってないぞと

>>490
まったくだ。>>481の家系は特殊な遺伝子でも持ってるんじゃないだろうか。

>>492
>>487

>>482
違いますよ。一番化調の使い方の悪い例として選んだだけですけど。

>化調の第一の目的は低コスト化なんだよ。
>本来は熟成や副材料等でうまみを添加しているものを、その熟成の工程や副材料の添加を省いて
>安くすむようにしている。それだけだとうまみが足りなくて化調を添加して補うということをしている。

それは、いいわけです。例にあげている浅漬けには、熟成はいらない。
材料での仕入れでも、努力次第で低コストに押さえられます。
じゃあ、なんで入ってるの？

ハム、ソセージを例あげると、まともに作っても仕込みから形成までの熟成期間はたかだか一週間。
そんなにコストが、かかります？
それに、高級ハムとされてているのも、グルソ（化調）入ってますけど？舌の残るほど。

まあ、あなたみたいに値段の安い、高いだけで物事の判断材料にされてもねぇ

で、日本（一般企業の）の高級ハムって、食べたことあります？
…不味いよ。熟成肉にグルソはいらね。です。はい。

>>495
結局あなたは、「自分はグルソが嫌い」という事以上のことは言ってないんだけど。
だったら、食わなきゃいじゃん。って言われたら終わりじゃん。違う？

あなたは天然グルソたっぷりの海鮮汁や
イノシン酸がじゅわっとでたハンバーグはお嫌いですか？
あーそーですか。

>材料での仕入れでも、努力次第で低コストに押さえられます。

漬物屋さんから引っ張りだこですよ、あなた。
ぜひ製品管理のプランをご披露願いたいものですね。

>>495
> ハム、ソセージを例あげると、まともに作っても仕込みから形成までの熟成期間はたかだか一週間。 

一週間？？？？もしもーし。中身入ってますか？一週間じゃパサパサでしょ。それこそ安物ハム。
うちで作る時でも最低一ヶ月は熟成させるし、年単位で熟成させるハムもありますぜ。

パルマハム辺りは熟成が進んでそれこそ後味が残るほどアミノ酸の味がガンガンするんだけど、
是非>>495にブラインドテストで食ってもらいたい。もちろん本物にグルソなんて入ってません。

>>495
熟成期間が一週間ふえれば、コストはどんと増えますよ。
品物を一週間も工場においておけばそれを保存する場所が必要ですよね。
場所はただではありません。
それに一週間もただ置いておけばいいというものでもない。
その間、衛生管理や温度管理もしなければならない。
その設備の費用はどうしますか？維持費もばかにならない。
管理する人間も雇わなくてはなりませんね。
高価な食材ならともかく、数十円、数円レベルを競う商品なら馬鹿にならないですよ。
極力、工場に原材料や商品をとどめないのが低コスト化への第一歩、こんなの製造業の基本です。
製造業に努めたことのある人間なら誰でも知ってる話です。

ま、化調は貧乏人のための調味料ってこった。
俺には必要ないね。
貧乏人ども、さあ白熱した議論続けてくれ。

>>500
つーか、さも「自分は美味いものを食ってる」といいたげな>>495の
味覚の化けの皮がたった今バリバリと剥がれていっているとこなわけだが。

ハムの熟成がたかだか一週間ってアンタ、ビニール真空パックの偽者ハムでも
さすがに一週間くらいは熟成させてますぜ。

>>495
＞じゃあ、なんで入ってるの？

第一の理由に、低コスト化のための化調使用を挙げたわけですが、
第二の理由として、消費者のニーズというものが挙げられます。
食品メーカーとしても、マーケティングして最終的な味の調整を行うわけですが
化調が入ったほうが美味しいと感じる人間が多数という結果が出たとしたら
メーカーとしては使ったほうが正解であるというわけです。
実際にそうなのですが。

単にあなたはその多数の人間ではなかったということでしょうね。
そういう人間にはそういう味付けのものがニッチ商品としてちゃんと売られているわけですから
そっちを購入すればいいだけの話です。
あなた向けでない商品をあなたがわざわざ選んで購入したわけですから、それを商品のせい
にするのはおかしな話で、ツッコミドコロなわけです。

>>500-502
そうそう。うまいもの食っているという割には、
スーパーで大衆的な加工食品なんか買っちゃって
いちゃもん付けているあたりが、なんか哀愁を感じさせる。
貧乏人はつらいっす。俺もだけど。

>>499
あと、製造に時間がかかる商品ほど出荷量の調節が出来ないんだよね。
例えば急にハムが売れ始めたとして、増産が追いつくのが1年後とかじゃ
大手食品メーカの場合とてもじゃないけど商売にならないわけで。
特に最近じゃ商品の在庫切れはスーパーやコンビニから契約切られるので
メーカにとって命取り。

んでそういうリスク覚悟で時間かけて本物のハム作ってるメーカもちゃんとあるわけで。
その分お値段も張りますが。

>>498>>501
素人は、黙っていなさい。

仕込みから形成までって言っていますが。ちゃんと読んでね。
一週間は、要するに塩づけから塩抜き〜形成までの間て、言ってますけど。
それから形成〜乾燥（ここでの熟成もあり）〜燻煙(燻煙液使用の場合はなし、ものによってはなし)／殺菌〜仕上がりという工程があるのですが。そこからもっと熟成させる物もあります。

わかりもしないで、能書き足れていると、墓穴ほりますよ。
脳内さんたち

>>502
>第二の理由として、消費者のニーズというものが挙げられます。
本当はそっちが第一ではないですか？
でも本当の理由は、「化調を入れないと売れなくなるんじゃないか」
「化調をいれれば、とにかく売れるという」
企業側の心理じゃないですか？
コスト云々ただのいいわけにすぎないと思いますけど

>そういう人間にはそういう味付けのものがニッチ商品としてちゃんと売られているわけですから

でも数は少ないです。もっとそれらの商品をふやしてほしいですね。

ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/yuuki.html
反対派も容認派も一回ここの環境問題と有機化合物の所読んでみ
まぁ味覚音痴になるっていう問題と有害やって問題は別やけど

>>474
> ちゃんと取った昆布だしは雑味が無いほぼ純粋なグルソのうま味だけなんだけどね。

どうすれば、雑味のないほぼ純粋なうま味がとれるのでしょうか？
おしえてください。素人なもので。というか、是非おしえてほしいです。

>あと>>448で書いたんですが、うま味たっぷりの醤油と
>醤油＋化調の区別、あなたにはできますか？
>できないでしょうねｗ

生では、判断つかないけれど焼けば、つくはずですけど

>>477
そうですね。もっと楽しみましょう。

>>507
昆布の香りってものを完全無視してるね。
化調にも香りがあるってか？

信じられない。

>>499
わっかってますよ。でも、しょうがないんです
口に入るのもですからね。

>>505
仕込みって言ったら塩漬けからだろ。ちょっと間違えたからって顔真っ赤にすんなよ。
それにハムだけじゃないだろ。マヨネーズでも味覚音痴を晒してたし。
かわいそうな人だ。

> 企業側の心理じゃないですか？ 

心理でモノが売れれば苦労しないってｗ
もう一度聞くけど、市販の安物ハムから化調抜いたら美味くなると本気で思ってるの？
だとしたら本物の味覚音痴だよ、あんた。

>>510
塩漬けから抜き、形成って書いてあんじゃん。
風乾、燻製、熟成工程は別だろ？

俺は塩豚を2ヶ月くらい塩蔵するけど、ハムとは違うしな。

>>507
つttp://www.kurakon.jp/ency_kombu/10.html

良い昆布で一番出汁や水だしをきちんとやると
昆布の雑味（海藻臭）というか昆布の香りも押さえられた
うま味だけの出汁になります。
でも味の素の水溶液とはちょっと違いますけどね。

>>512　お前、バカだろｗ

>>510
>仕込みって言ったら塩漬けからだろ。ちょっと間違えたからって顔真っ赤にすんなよ。

はて、さて？仕込みって言ったら塩漬けからですよ。だからどこをどう間違ったのでしょうか？
説明してください。

>マヨネーズでも味覚音痴を晒してたし

このエピソードは、A社がマヨネーズの事業に参入した頃の話ですが、それ以降は、買ってないのでわかりません。確かに化調は入ってました。調べて下さい。

> もう一度聞くけど、市販の安物ハムから化調抜いたら美味くなると本気で思ってるの？
だとしたら本物の味覚音痴だよ、あんた

化調入りよりは、食べられるでしょう。
美味しい、美味しくないは、企業努力だと思いますけど。

>顔真っ赤にすんなよ

顔真っ赤にしているのは、あなたのほうではないですか？

ちょっと、あなた、味の素舐め過ぎですよ。それとも脳みそに注射したのかな？
グルタミン酸は、興奮性神経伝達物質ですから。
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/naibunpi/Oka/Ishizaki.html

>>514
久方ぶりに見たなぁ、ここまで頭の悪い釣りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業努力の結果として化調入れてるのなんてあたりまえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも脳みそ注射って、もうサイコー！
あんたセンスあるよ。
もう少し頑張ってくれよ、ブラザー！

>>514
なんかあなたは妄想傾向があるのではないかな。
自分の想像を基にした想定でものを言うのが多すぎる。
はじめから化調は悪ときめつけてその方向でしか考えられなくなっているのが明らかに見て取れる。
あくまでも客観的事実と論理で攻めていかないとこのスレの住人には太刀打ちできないですよ。

>>514
>このエピソードは、A社がマヨネーズの事業に参入した頃の話ですが、それ以降は、買ってないのでわかりません。

あんた何歳？味の素がマヨネーズに参入したのは1968年なんですけど…
それをもって今の味を否定されても説得力に欠けるなあ。
ちなみに、キューピー製にも化調はたっぷり入っていますけど。

>>514
>化調入りよりは、食べられるでしょう。

結局試してないんだな？

>>515-518
もっと頑張りたまえ。

>>519
何を言ってるのか知らんが、俺が頑張る言われないし。
どっちが正しいかは、誰の目にも明らかだからね。

そしてお前は化調は有害！と言う！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

あるこだわりの蕎麦屋にテレビの取材で陳健一が行ったのね。
その店で三種類の産地の蕎麦を太さ、挽き方を変えて出した。
店主はいろいろと説明してくれたんだが、最後に陳健一が正直に告白
してくれた。
「普通に出されたら違いなんか気が付かないよね」
陳健一最高。

>>514
>グルタミン酸は、興奮性神経伝達物質ですから。

ほう、それでカルシウム不足はイライラするわけやな (ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>521
おいおめーノリが悪いぞ？

>>523
お前は頭が悪い。

>>516
あくまでも客観的事実と論理で攻めていかないとこのスレの住人には太刀打ちできないですよ。

このスレの住人というのは、どなたたちのことでしょうか？
客観的事実と論理でしか、ものごとを語れない、あわれな課長皇帝派たちのことしょうか？
わたくし十分太刀打ちできていると思いますが。というかあなた方が逆に、太刀打ちできているないのではないのでしょうか？
また、黙らしてあげましょうか？

>>515
>久方ぶりに見たなぁ、ここまで頭の悪い釣りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう！チミのようなの頭悪そうな文章、あたしゃ、大好きですよん。

>>348
そうなのよん！
だから、せっかく、まともに議論してあげようと思ってにん。
あたしの問いに、ぜんぜん答えてくれないだもんなあ。

>>474さん
>ちゃんと取った昆布だしは雑味が無いほぼ純粋なグルソのうま味だけなんだけどね。

どうやったら、昆布から雑味が無いほぼ純粋なグルソのうま味がとれるんですか？
これだけでも、教えてほしいんだけど、雑味ってどこまでの雑味？　香りも入るよね。
全国のラーメン屋さんが聞き耳ててるよ！
お願いします！！
今までのことはあたしが悪うございました。
だから
教えて！お願ーい！

>>525
まず、あなたは議論が本当にしたいのですか？
それでしたら、まず想像でものを言ってそれを根拠に議論しようとするやり方はおやめなさい。
相手の主張の根幹をスルーして枝葉ばかりをレスするのもおやめなさい。
これでは本当に議論する気があるのか疑ってしまいます。
文系の主婦の方でしょうか？ディベートの経験ございますか？
あなたのようなやり方ではまったくディベートが成り立ちませんよ。
子供の口喧嘩じゃないんですから。
ここにいるみなさんみんなあきれてます。
あなたがいい物笑いの種になっているのが自分で気づかないのでしょうか？

こちらとしても貴重な、モノをいう否定派なので大事に議論していきたいところなのですが
今のところあなたと議論する価値なしとみなさざるをえない状況です。
非常に残念です。

美味しんぼのオッサンの哀愁が否定の根拠の全てだろ
罪作りな作品だが二次的な笑いを作り出してくれてることには感謝している

>>526
俺には敗北宣言にしか聞こえん。
もっと頑張りたまえ。

>>525
>客観的事実と論理でしか、ものごとを語れない、あわれな課長皇帝派たちのことしょうか？
>わたくし十分太刀打ちできていると思いますが。というかあなた方が逆に、太刀打ちできているないのではないのでしょうか？

ということは>>525さんは主観と妄想で議論しようと思っているのですね。

結局あなた（ID:0Vqspy3x？）は
>>440
>おいしいと思ってわざわざお金出して買った食品が、化学調味料のせいでとても味が濃く、
>後味もやたら悪い。それで食べずに、古くなってそのままゴミ箱に直行、と言うこと、よくあります。
>お金返して！と、言いたくなります

と、客観的事実と論理ではなく主観と妄想で主張されていたというわけなのですか。
よくわかりましたので、これ以上ご自分で不味いと思った製品をご購入されないようご忠告申し上げます。

これだけではなんなので、もう少しこのスレを有意義にするために
>>525さんが不味いと思った具体的製品名を晒される事を希望します。

ID:/5IeI8Q0は邪魔。
もっと頑張りたまえ。

>結局あなた（ID:0Vqspy3x？）は

あー、過去形で答えられなかった奴か・・・・　なるほど、文体がそっくりw

>>525
＞どうやったら、昆布から雑味が無いほぼ純粋なグルソのうま味がとれるんですか？

基本的に昆布だしをとるときは煮立てない、沸騰直前に昆布を取り出すということは
当然しっていますよね？
煮立てると昆布の臭い、雑味やぬめりが出てしまいますので、すっきりしただしをと
りたいときはこうします。これはかなりグルソの純度が高いものです。

もし、あなたが昆布だしを自分でとって、昆布の香りやら雑味やらを感じるというので
あれば、それは単にあなたのだしのとり方がヘタであるということに他なりません。
ただし、昆布の香りをあえて出したいときや、雑味があっても十分な旨味には沸騰し
て数分おくとり方もありますがね。

さらに高級料亭なんかでは沸騰直前に取り出すやり方でさえ、わずかな昆布の雑味、
香りがじゃまになる場合もありますので、この場合は丸一日近くかけて加熱をせずに
水のみで出しをとります。この場合はほとんど純粋なグルソのうま味のみになります。
このやり方は昆布の使用量が多いのでコストがかかりすぎて一般の料理屋ではあま
りやられないのですがね。

>ただし、昆布の香りをあえて出したいときや、雑味があっても十分な旨味には沸騰し
>て数分おくとり方もありますがね。

そーなんだよな
もやしの味噌汁なんか昆布の香りが超重要だったりする
どっちかつーと、グルソより香りが目当てなくらい
グルソの収量なんざ白い粉末でどーとでもなるしちょっとは入れた方が絶対うまい

安い昆布なんかだとグルソの含有量が少なくて、それでも無理矢理うまみを引き出そうとする
もんだから大量に使ったり加熱しすぎたりしてしまって一緒に雑味やら臭いやらが余計に出て
しまうんだよね。
だから安い昆布ばかり使ってて、あの昆布の風味がデフォルトだと思ってる人も多いのだろう
けど本来は昆布だしってもっとすっきりしたうま味なんだよな。

>>534
安昆布ひとつロクに使えないヘボが高級昆布とは笑止千万
昆布も豚肉も臭みを計画的に使えてこそ食材とわかりあえるのさ
ああ金次第でいい味出せるってのは間違ってないよ、その金でプロを雇えばいい
純金の皿と椀に象牙の箸で召し上がれ

ダイヤモン郎はもう寝たか？

>>535
おいらも昆布の雑味が気にならない料理には安昆布使ってるけどね。
料理によってはどうしようもない場合もある。
臭い豚肉をしゃぶしゃぶに使えるかい？昆布もそれと同じこと。

まぁ、高級昆布ってったってべらぼうな値段じゃないから普通に使えるけどな。
2000円も出せばそこそこの奴が買える。
でも昆布の値段でプロは雇えないよな。

ちゅーか、なんで534程度の書き込みでいちいちつっかかる？

>臭い豚肉をしゃぶしゃぶに使えるかい？昆布もそれと同じこと。

え、うまいじゃん
もやしとごまだれで暴力的なパワーでるよ？

>>538
おろしポン酢が好き

>>532
昆布でグルソ純度の高いだしがとれるって？
ならそのだしの組成教えてくれ。
ついでにソースも。

グルソ濃度が高いだしが欲しいのなら化調溶液でOKだと思うんだけど
なんでわざわざそんな手の込んだことをするんだろうな？

なんか話が発散して枝葉の揚げ足の取りあいになってるが。

もともとは、>>440が根拠もなく
>おいしいと思ってわざわざお金出して買った食品が、化学調味料のせいでと>ても味が濃く、

と言っていたことについての突っ込みだったはずなんだが
いい感じにはぐらかされてるぞ。
まだこのスレにいるようだからもう一度確認しときたいことが3点。

1. 「自分にとって化調が必要ない=世の中には化調は必要ない」とする根拠は？
2. 化調由来のアミノ酸と食材そのものに含まれているアミノ酸の区別は本当についてるの？
3. コスト削減の上で化調を認めておきながら、ニッチ向けの化調が少ない
食品のラインナップをもっと増やして欲しいと言うのは矛盾してないか？

>>540
昆布の雑味成分は温度を高くして細胞を壊してやらないと水に溶け出しにくいのだ。
だから沸騰直前、または水での出汁取りをしてやることによってわざわざ
水中に成分を出さないようにしている。
もし、それで雑味が簡単に水に溶け出すようであれば、海の中で成分が出てしまっ
て昆布が困ってしまうだろ。

そこで素朴な疑問としてグルソの方は水でなんで簡単に溶け出すのか？海の中で
出てしまわないのかとの問いが出そうだが、グルソはもともと水に溶けやすいもので
ある、主に昆布を収穫して干す過程で生成されるものであり海の中では溶け出さない、
干す過程で細胞の外にもグルソが生成される、等が理由だ。

なんで昆布だしでグルソ純度の高い出汁がとれるか？というのは愚問だな。
グルソ純度が高くなるような方法でわざわざ出汁をとっているのだから。

ちなみに昆布のとろみは水溶性の繊維質で水出しでも溶け出します。
また、乾燥工程で既に昆布の細胞組織が壊れているからこそ、通常は
細胞中にあるグルタミン酸が析出してるんであって、>>542の説明は
不適切です。

グルソは昆布だしのうまみの中核ではあるけど全部ではなく、両者を
同じといってる人は少し自分の味覚と嗅覚を疑ったほうがいいかもしれない。

グルソは上手に使うとうまいけど、昆布と同じと思っちゃダメ。

>>541
結局

>>529
>と、客観的事実と論理ではなく主観と妄想で主張されていたというわけなのですか。

に反論が無いようなので、これ以上議論してもムダだと思うね。

>>526
>ここにいるみなさんみんなあきれてます。
>あなたがいい物笑いの種になっているのが自分で気づかないのでしょうか？

ああ、そうですか。物笑いの種ですか。
あなた方ような理化学的な知識と論理を兼ね備えてないもので。すいませんでした。

>あくまでも客観的事実と論理で攻めていかないとこのスレの住人には太刀打ちできないですよ
>>526
>君みたいな普通の人はこのスレに来ちゃだめだよ。

わかりました。やっぱり、わたく、普通の人なんでここのスレの住人には、太刀打ちできません。
これにて、失礼させていただきます。

あぁーあ、逃げちゃったぁ。
ID:4gxi4OEaもまともに議論に乗ろうとしないで単にデムパとして振る舞ってくれれば良いのに。
だれも宗旨替えをしようなんて思っていないのだから。
肯定派という教えたがりを突っついて蘊蓄を垂れ流しにさせて愉しむスレなんだよ。

グルタミン酸ナトリウムがいやなんじゃないよ
化学調味料がいやなんだよ
化学って名前がついてるだけで、食べてはいけない物質のような気がする。

化学調味料じゃなく旨味調味料だからｗ

>>546
さすがに、1対多というのはきついだろｗ
お前が味方して盛り上げるなりすれば良かったのに。
また戻ってきてよ4gxi4OEaちゃん。

ありゃりゃ、真性の低脳だったのか…。
釣りかと思ってたけど、違ったんだね。
これすらも釣りだったら、少し感心するが。

>>542
バカ

こういう馬鹿にはここの住人は食いつかない所が面白いというかなんというか・・・
まあ、どっちも馬鹿だからなんだろうけどな。

>>551
542が浸透圧を理解してないことは、
高校出た人間なら一読してわかるだろう。
料理をやったことがある人間なら、
自分では料理したことのない人間だと言うことも解る。
だが、別に突っ込む気にはならなかったな。
542に反論するのは545の仕事だと思ってたから。

>>552は浸透圧を真に理解していない。

で、結局オフはやらないの・・・？

ふつーに沸騰直前に取り出す理由を誤解しているようだな
失敗したことないとわかるわけねーし

　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼ひいっ・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　　　
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

>>550
はーい、釣りでちよ
実を言うと、あたしのこともっといじめてくれれば
もっと肯定派の邪悪さが表に出るかと思ったんですが、ちょっと期待はずれでした。残念

じゃあご期待通り、本流に戻しますか。
>>541
1. 「自分にとって化調が必要ない=世の中には化調は必要ない」とする根拠は？

わたしは、そのようなこといっていないですよ。「世の中には化調は必要ない」
わたしが、いつ、そのようなこと言ったでしょうか？

>>444
>たぶん味が濃く、後味が悪いのは化調の量の問題かもしれませんけど。
>だったらその量を書いてくれればいいんです。
>だから、おにぎりの中のマヨネーズの量も書いといてほしいです。

>それができないのであれば「化調はいらない」と、言いたいです。
>身勝手な論理かもしれませんど。

と、主張したまでのこと。「世の中には化調は必要ない」っていってる？

>2. 化調由来のアミノ酸と食材そのものに含まれているアミノ酸の区別は本当についてるの？

化調由来か？由来ね…はい、区別つきますよ。
え？みなさん、つかないのですか？あたしだけですか？

わたくし左利きなんで右脳と関係あるのかな？
だからといってオフ会やろうというのは、それは別の話。

> 3. コスト削減の上で化調を認めておきながら…

化調を使う第一の理由はコスト削減だっていうから
それは、その理由は、化調を使うたんなる言い訳に過ぎないって言ったつもりですけど？
認める認めないの問題じゃないんだけどね。

前のバージョンより賢そうだぞ。

>>557

復活、乙。

では
>>544 については？

キャラ替えって事で虫かな？

>>557
訂正します。
>化調由来か？由来ね…はい、区別つきますよ。

化調由来のアミノ酸ではなく、「化学調味料は、区別つきますよ」が正しいです。

>>560
例えば味の素はほぼ純粋なMSGなんだが、
舌の受容器官は同じ物質は同じ味として認識するように出来ているので、
化学調味料由来のMSGと素材由来のMSGをを判別することは絶対に不可能。
不自然なまでに濃い旨味から、化調の入れすぎではないかと推測は可能だが、
実際には（極めて可能性は率いが）化調0％で出汁のとりすぎと言う可能性もあるので、
やはり舌での判別は不可能だよ。
もしそれでも区別できると言うなら、精神科での受診をお勧めする。

あと老婆心だが、釣り宣言はこのスレでは敗北宣言と同意だよ？
みんな何が正しいのかはすでにわかっているし、
その上で釣ったり釣られたりしてるんだから、
マジレスと同じく釣り宣言は阿呆のすることだよ。

化調は毒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>562
適度な頭の悪さを頼む
度が過ぎると突っ込みどころすらなくてつまらん

ID:tzzv0wbc うわ言はここだけにしてね。
この前事件を起こしたご同類のように、外でしちゃ絶対にダメだよ。

>>16

ちょっと疑問に思ったんだが、ここにいる肯定派は自分のこと頭いいと考えてやがるんだろうか？
少しおかしい否定派を叩くことで優越感に浸っている、俺からしたら軽蔑に値する奴らにしか見えんのだが。

最近、味噌汁に味の素使わなくなった。

>>566
他の奴は知らんが、俺はそんなこと考えたことはない。
時々気分転換に否定派もやるし、
そもそもこんなネタスレで何が得られるっていうんだい？
暇つぶしくらいだろ。
優越感ってのは、相手が目に見えなきゃ抱けないよ。
低脳演じてる奴を論破したからって優越感なんか無いし、
低脳演じてる時に論破されてもどうということはない。
それともキミはマジなのか？

>>568
この人超キモいんですけどｗ

>時々気分転換に否定派もやるし、

肯定派をやるとは言ってないなw

>>568
＞それともキミはマジなのか？

ムキになって反論してくるところを見るとそれはむしろ俺のセリフだ。

ちょっと前まで化学調味料なんてなかったわけだ。
ここ数十年で日本（+α）では化調の入った料理が一般的になっちまった。
これを進化と捉えるか、退化と捉えるかじゃねぇか？
化調は天然だしのうまみのシミュレーションだろ？
みんな、もっとちゃんと美味いもの食おうぜ
そしたら、化調なんてバカバカしくて使えねぇぞ

>>572
何年前からが「ちょっと前」でなくなるのかをはっきり言いたまえ

# 世界各国の「伝統的料理」に必須の調味料・食材が意外にも外来種だったりするケースは知っておろうな

>>572
とりあえず味の素が発売されてからもうすぐ100年なのは分かってるよね？

> 化調は天然だしのうまみのシミュレーションだろ？ 

抽出成分が代替調味料という訳ではないよ。
サトウキビの絞り汁と砂糖じゃ用途が全然違うでしょ。化調も同じ。
油だってサラダ油は精製油だけど、非精製油みたいに低温で濁ったり風味が料理の邪魔をしたりと
いうことがないので市民権を得てるわけで。

>>573
> # 世界各国の「伝統的料理」に必須の調味料・食材が意外にも外来種だったりするケースは知っておろうな

韓国の唐辛子は日本経由だよね、確か。

>>574
ちょっと不正確な言い方になったが、日本で売ってるサラダ油は大抵精製油なので許せ。

>>559
おっと、レスが遅くなっちまったい
え？>>544にも、なんか言えってかぁ

やなこったい！！

だいたいよう、妄想だ主観だなんて言っているやつにかぎってろくなのいねぇんだよ。
>>544は、オウム真理教の上祐なにがしか？
あいつも、テレヴィジョンで、反論で妄想だ主観だってやたらぬかしていたなぁ。

ふん、客観的と論理だ？べらんめー、ナニしゃらくせいこと言ってやがる。
こっちとら江戸っ子よ、宵越しの金は持たねぇんでい！
一番大切なのイマジネーションってやつよ。このイマジネーションてやつは一歩間違ったら、
妄想になるけど、ある意味、客観的事実を導く原動力なるんだってことよ。

あちきは、しがねぇ、職人で、学問のことは、よくわかんねぇけど、思うに、
あんたらは理化学が得意なんだべ、調べのもんなんかの場合は、まずはいろいろなデータ集めして、それから分析だべ？。それには、イマジネーションが大切ってことよ。

ちょっと前の塩の話に戻るけどよ
なぜ昭和62年から急に塩の摂取量？なぜ上がったか。想像つくか？
http://www.shiojigyo.com/data/data04.html

ここんとこの分析？では、
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/intmed2/htnews/htn1/april4.html
「この原因として、インスタント食品やファーストフードなどが増えていることが考えられます。 」なんて、ぬかしてけつかるけどよ、
んなことねいわなあ。急激にインスタント食品やファーストフードの需要が増えるんかあ。
あちきが思うに昭和62年っていえば、あんたらの大嫌いな小学館の青年マンガ雑誌スピリッツ連載の「美味しんぼ」がブームになりだした頃やんけ。要するに塩ブームやん！自然塩ブームやん。
んでもってバブリーな時代、テレヴィジョンでは「料理の鉄人か」で、家庭内の塩の多様化、そりゃ、塩の摂取量、消費量も増えるわな。
ってことは…昭和62年は「化学調味料はいらない」の始まりの年ってことかぇ？

要はデータそろえても、いろんな見方があるってことよ、そのためには、いろんな引き出しから、回答を導くためのイマジネーションが大切ってこと。ちょっと長々と関係ねえこと言っちまった。わりいな。

>キャラ替えって事で虫かな？
っていうからまたキャラ替わっちたじゃねぇか。
また、遊んでやっからよ、じゃあな

唐辛子は、日本の伝統食品じゃないか
韓国は関係ない

>>561
味蕾で感じる刺激に関してはその通りだが、味ってのは他の刺激、
嗅覚や触覚に大きく影響をうけるからそれらを無視しちゃだめ。
受容体のテストをしてるわけじゃないし。

繰り返すけど、

グルソは昆布だしのうまみの中核ではあるけど全部ではなく、両者を
同じといってる人は少し自分の味覚と嗅覚を疑ったほうがいいかもしれない。

グルソは上手に使うとうまいけど、昆布と同じと思っちゃダメ。

>>547
グルソについては使い方もあるけど、サラダ油の例示は支持できない。

廉価な材料（なたねや大豆等）を処理することによって、過熱時の
耐酸化性能と低温時時の非凝固性能を改善しただけのシロモン
（耐酸化性能あげただけのは、てんぷら油っていう）で、かなり
独特の風味があり、はっきりいって大抵の料理においてあれは邪魔。

安定した性能が安く提供されてるから広く使われてるだけでしょ。

> グルソは上手に使うとうまいけど、昆布と同じと思っちゃダメ。

それが分かった上で、昆布のグルソと化調のグルソの区別がホントにつくのか？
という話だと思うんだが。たまにこれが分かると言う超能力者が出現するので。

>>580
だから、わかる人にはわかるでしょ？
昆布だし＝グルソーじゃないですし、昆布だし⊇グルソーでもないですよ。
昆布だし⊃グルソー。

いい悪い、濃淡は別として、昆布だしには余計なもんが含まれます。

>>581
だから、そういう話じゃないんだけど。

>>582

>>560
>化調由来のアミノ酸ではなく、「化学調味料は、区別つきますよ」が正しいです。

>>561
>例えば味の素はほぼ純粋なMSGなんだが、
　　　　　　　:
>やはり舌での判別は不可能だよ。
>もしそれでも区別できると言うなら、精神科での受診をお勧めする。

昆布だしとグルソー味の判別の話だろ。

それとも、昆布から抽出した純粋なグルタミン酸ナトリウムと、
廃糖蜜から取り出した味の素とを比べる話にすり替えたいのか？

>>583
話をすり替えているのはオマエ

>>583
うーん、わかってないねぇ。
出汁は雑味＋香り＋うま味＋αなわけだけど、
この中のうま味成分を化調で置き換えたり、適度に増強した場合に
判別可能なのか？という話なんだけど。

>昆布だしとグルソー味の判別の話だろ。

それこそ話のすり替えですよ。判別できて当然じゃん。

>>583

へ　た　く　そ

>>579
>独特の風味があり、はっきりいって大抵の料理においてあれは邪魔。

ちょっとスレタイから逸れるが・・・　そうか？
名前のとおりお手軽な例えばキュウリとレタスとトマトみたいなサラダには素で向いてたりするぞ。
中華炒めやソース焼きそばにはラードと相互補完的な役割をするし、天ぷらに関してごま油とこれまた・・・

本当は石油製品であっても精製されている限りグルソはグルソであって化学的にいかなる相違もないはず

>>585
＞この中のうま味成分を化調で置き換えたり

具体的にどうやんの？教えて。

＞適度に増強した

昆布だしだけじゃ満足できない訳か。
君の舌は化調を入れないと適度なうまみを感じないんだね。
俺の場合は昆布だしだけで十分適度だけど。

>>589
だから今は区別がつくかって話してるんだろうが。
話しそらすな。
詭弁は飽き飽きだ。

>>590
アホな質問に突っ込み入れてるだけなのに・・・
なんか詭弁って言われちゃっているし。まあいいや。

少なくとも>>585は化調入れてることわかるんじゃないの？
適度なうまみを感じれば化調入っているってことらしいから。

>>589
>＞この中のうま味成分を化調で置き換えたり
>
>具体的にどうやんの？教えて。

さあ？出来たら俺にも教えて欲しい。

>＞適度に増強した
>
>昆布だしだけじゃ満足できない訳か。

料亭なんかはうま味の微調整の為に化調を使うでしょ。

>君の舌は化調を入れないと適度なうまみを感じないんだね。
>俺の場合は昆布だしだけで十分適度だけど。

一般論を行ってるつもりなんだけど、
なんで俺の味覚の話に絡めるて煽るの？
昆布だしで十分だと何か偉いの？

>適度なうまみを感じれば化調入っているってことらしいから。

は？

>>592
＞さあ？出来たら俺にも教えて欲しい。

おいおい、自分でもわからないで物言っていたのか。
なんて奴だ。

＞一般論を行ってるつもりなんだけど、
＞なんで俺の味覚の話に絡めるて煽るの？
＞昆布だしで十分だと何か偉いの？

ムキになっちゃって。見苦しいよ。
自分の味覚については話せないの？
やっぱり自信ないからかな？

＞料亭なんかはうま味の微調整の為に化調を使うでしょ。

これって一般論？
ものすごい決め付け君ですね。

＞>適度なうまみを感じれば化調入っているってことらしいから。
＞
＞は？

ごめんね。
これからは君の味覚には触れないことにするよ。

>>593
はいはい、参りました。
お前の目的は俺を煽りたいだけでしょ。

>>587
思いっきりスレ違いでわるいね。

>ちょっとスレタイから逸れるが・・・　そうか？
うん、かなり臭くないかい？
サラダなら太白胡麻油かExバージンのオリーブオイル、それかエゴマ油、
しそ油、米油、グレープシードオイルがさらりとしてあうでしょう？
炒め物ならオリーブオイルかひまわり油か紅花油、揚げ物は太白胡麻油で。

風味のない油脂ってないからさぁ、万能だと言い聞かせて無理にサラダ油
使わないで、調理方法と食材にあわせて変えないと油臭さが出ちゃって
あかんくない？

>>595
強火に向いてるし

>>595
あと、ネギラーメンや中華の炒め物で、香ばしさを出すには、落花生油ね

化調なんか使わなくても十分おいしい物は作れるのだよ。

その通り。
でも、使えばより安く、手軽に作れるのだけどね。

>>561
おい、おまえ、こんなレスしてたんかい
見落としていたじょ。

>化学調味料由来のMSGと素材由来のMSGをを判別することは絶対に不可能。

だから訂正したじゃん。化学調味料は区別つくって。MSG同士の区別じゃないよ。
要するに、化学調味料入りと化学調味料なしの区別。どういうわけなんでしょうね。

>あと老婆心だが、釣り宣言はこのスレでは敗北宣言と同意だよ？

そんなことないよ。肯定派の邪悪さとおバカさを引き出すには、釣り宣言も必要かと。

>みんな何が正しいのかはすでにわかっているし。

何が正いのかな？

>その上で釣ったり釣られたりしてるんだから、
>マジレスと同じく釣り宣言は阿呆のすることだよ。

なんか負け惜しみに聞こえるぞ。

>>526
>ここにいるみなさんみんなあきれてます。
>あなたがいい物笑いの種になっているのが自分で気づかないのでしょうか？
>>561
>みんな何が正しいのかはすでにわかっているし。

しかし、まぬけだよね。
こんなこと言わなきゃいいのにね。ますます邪悪さが…見え見えでち。

まずは、異端児扱い→物笑いの種にする→貴方の意見は少数意見ですよ→それは妄想です→○○を信じなさいってか？

どっかの信仰宗教の手口じゃん
あんたら、何もんだ？

>>579
つまりこうだ。

■サラダ油の特徴
・ほとんどの油を使った市販品に混入されている
・体への悪影響が指摘されている(リノール酸の過剰摂取など)
・精製に石油由来物質が使われている
・独特の風味があり料理の邪魔をすることがある

化調においては真実でないものまで含めて化調否定派の主張がほとんどが
含まれるんだが、味にうるさそうな化調否定派は油は気にしないのかねえ。

>>599
しかし、無化調の方が美味い。

調味料板なんていつできたんだ？ｗ

おれも化学調味料は苦手だな＞＜

食ってる時にはあんまり気づかないけど

食べ終わったあとに舌に絡みつくような甘味というかなんというか舌がｼﾞﾝｼﾞﾝする。

スーパーの御惣菜なんかが酷いね＞＜

>>604
いらっしゃ〜ぃ。

ID:Wnjgjfj7　さん

初めての板、スレに来たらテンプレ読むことを忘れないでね。
その上でデムパユンユンぶりを発揮してください。
期待しています。

>>604
>食べ終わったあとに舌に絡みつくような甘味というかなんというか舌がｼﾞﾝｼﾞﾝする。

賛同します。
でも、ここに居着いてる一部の人たちによると、それは、
他の調味料でも起きるうることなんでって。
塩の舐め過ぎでのぴりぴりと同じことなんだって。
挙げ句の果てに、「それは妄想です。」って言うやつの出てくる。

もうすぐ待っててごらん。
出てくるよ。

自演、乙

>>607
妄想、乙

>606
>他の調味料でも起きるうることなんでって。
それはありうるかもしれんな＠＠

とにかく御惣菜屋とくるくる寿司は化学調味料を入れすぎるなボケ
おれは味の素1/10振りの冷奴で口の中ｼﾞﾝｼﾞﾝするんじゃボケ

隠して隠して隠し捲くった隠し味なら許してやる

化調は毒さ

>>609
店の人は無理に食べてもらわなくても構わないと思ってるんじゃないか。
あなたのその舌に合わせてたら店が潰れてしまうよ。

>611　
ま、儲かるから化学調味料ﾀﾌﾟｰﾘ入れてるんだろうな。
老人の鈍感な舌に合わせてるのかな〜
高齢化社会が原因だなｗ老害だよ

ねえ、これ以上の議論は無駄だと思わない？
こんなにも化調の被害を訴える人が後を絶たないというのは
大きな社会問題の一つだと思う。
スルーするのは勝手だけど、これは紛れもない現実。
きちんと有害性、中毒性について認識すべきだよ。

中毒性はまさに狙いだから

>>613
エサが腐ってるぞ

>>613
人間は皮膚呼吸しないと死ぬそうだけど、
これってどう思う？

>>613
じゃ、あんたも「被害を訴えて」みろよ、具体的に。

>>613
現状、世界中の誰一人として「被害を訴えて」ないんだよ。
頭悪そうなんで念のため。

猫も杓子も肯定派か。
大体君達は、机上の空論に終止してるだけだろ。
好む好まざるに関わらず、化調被害は真実なのだよ。
きまぐれで非難されちゃ、こっちがかなわないよ。

>>619
机上の空論乙ｗ

>>619
よしよし、いいぞｗ
その「化調被害」とやらの報告を楽しみに待ってるぞ←ここはマジレス

寝る間も惜しんでレスを返す肯定派乙。
子供は早く寝た方がいいと思うぞw
だから、俺自身が化調の取り過ぎで
胃を悪くしたという事実があるのだよ。
刷り込み洗脳も結構だが、事実に
気が付かないのは、ほんとに不幸だよ。

>>622
これから鶏モモのポトフ作るんだよ

どれだけ摂取すれば胃を悪くできるんだ。
ただの思い込みじゃないのか。肯定派でも
ないけどそこまで過敏だと禿げちゃうぞ。

>>622
>化調の取り過ぎで

そう言い切った時点でDQNなんだよ。
自分でADIを求めていたのかね。
具体的にどんな状況で何をどれぐらい摂取して胃を悪くしたのか説明してみな。

ねん膜が充血するんだよ。個人的な体験は全て思い込みですかそうですか。
これだから肯定派は…って言われるのが分からんのかね。
だから！
いったい、いつまでこの茶番を続ければいいのかね。
すごく恥ずかしいので、この辺りでいい加減
きが付いて欲しいのだが。

あんたは医者か？
どこのねん膜が充血したんだ？

個人的とやらの体験が思いこみかどうか検証せずに吹聴しているのがアフォの証拠なんだよ。
これだから否定派は…って言われているのが判らないようだな。

でもなかなか上手いよ君。

ID:z1iL9vI5か
すげー必死な否定派だなw

抽象論は飽きたから具体的な例を出して煽ってくれよ

ねーねーz1iL9vI5は
http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ta/qati1.html
中華料理店症候群
これじゃないの？

中華料理店症候群はかなりループしてる？

ネットでは平気で他人を中傷するくせに、リアルはニートが関の山じゃないのか。
こんな所で管巻いててもしょうがないでしょうが！！
第一、外食産業は化調まみれだというのに、君達は本当に何とも思わんのかね。
透き通るような出汁味を体験した事もないくせに、偉そうに否定派を嘲笑ですか。
キチ肯定派はどうしようもないね。マッタク。

>626　>630
うまいけど､君の能力は>627-629に通じてないみたいだぞ？
無駄使いは止めて評価受けれるところに行った方がいいのでは?


>627-629
きみたち、「ねこだいすき」という言葉を知っているかね?

旨味成分はその食べ物の情報なんですよ！
それを狂わす化学調味料はノイズというかペンキというか・・・。

化学調味料が好きなんて奴は
遠い未来に、夢の化学調味料をダンボールにかけてムシャムシャ食べて
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんて言ってる浮浪者なんですよヽ(`Д´)ﾉ


>631　やられた＞＜　縦読みかよorz
　

>>632
出汁をわざわざとって料理につかうのもノイズですか？
新鮮な食材を干したり発酵させたりしてアミノ酸を増やすのもノイズですか？

>633　それらは情報だな
よし！化学調味料はペンキにしとこう

出汁とか新鮮な食材を干したり発酵させたりしてできた複雑な旨味成分の集合体である絵を
塗りつぶすペンキｗ

えーと、もう一度確認したいんだけど

・化学調味料に害は無い（少なくとも今まで発覚していない。追試は何度も行われた）
・入れすぎは不味くなる

この点は肯定派・否定派双方が合意を見ていると考えていいよな？
電波を除いて。

現在の争点は
・少しでも入っていると、判別できるかできないか
・舌はしびれるか（あまりにも過剰に入れている場合を除く）

って事でいいか？

俺は少しでも化学調味料入ったら嫌派に変わったぜ！

モナリザにちょび髭書き足して鑑賞するなら許すが

化学調味料みたいな赤いセロファン越しに鑑賞する気にはなれなくなったｗ


>635化学調味料に害は有るんじゃないの?↓
http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ta/qati1.html
中華料理店症候群
なんか下の方にエラそうな先生の名前もあるし

>>636
よく嫁。
MSGとの関連は認められないとの報告だ。

>637　ほんとだｗ

あれだよきっと

味の素協会？か何かがｴﾛｲ先生達を買収して論文書かせたんだよ

なんて奴らだｗ

しかし>634の喩えは我ながら素晴らしいなｗｗ

>>638
おまえ馬鹿だろｗ

いやいや買収はあるって

間違い無いｗ

馬鹿なら>633を納得させてしまった素晴らし過ぎる>634の喩えは思いつかないなウン

>>640
National Academy of SciencesやFAO/WHOをどうやって買収するんだ？
味の素程度の企業がそんなに簡単に買収できるんだったら、マクドナルド他の
巨大食品企業がまっさきに買収してるだろ。

それから>>634のどこが素晴らしい例えなのか俺にはわからん。

想像力が豊かなんだな。
そのぶん論理的思考がゼロみたいだけどなｗ

>>634は某キティ系美味しんぼ漫画のパクリ
あの原作者は食品工業や調味料の話題になると
なんの検証もなしに電波ユンユン飛ばすからな。

>>626 >>630
いまどき縦読みかよw

>>619
気をつけろよ。こいつらウジ虫のように湧いてくるから

>641
あれだよ

世界には味の素みたいな企業が沢山あるから協力してやってるんだよ

その力でNASやFAO/WHOの「この人を買収すれば！！」みたいな所をピンポイント狙ってるんだなきっと

マクドナルドも必要なところは買収しおわってるよ

一論文を通すくらいわけない

アミノ酸業界は恐ろしいな(;＞_＜;)

>642
読んだことあるから無意識にパクってるかもｗ
美味しんぼは元総理大臣橋本龍太郎様の愛読書だぞｗ

結局、否定派は根拠を妄想に頼らざるをえないみたいだな。
妄想に頼っていいんだったら俺だっていくらでもできるぞ。



このスレに巣食ってる否定派はあれだな。

生協や健康食品会社の秘密工作員に間違いない。

でないとこんなに有害性が多くの公的機関で否定されているのに

わけのわからない理由で有害性をいまだに唱えるわけがない。

こういうインチキ企業がこのスレでMSGの根拠のない有害性を垂れ流して

消費者の不安を煽り

自社の無化調食品を売り込もうとしている。

健康食品会社っての恐ろしいな。

ああ、こわいこわい。

化調より無駄な空行が ( TдT)ﾏｽﾞｰ

>646

俺も健康食品会社が怖い＞＜

ほとんどの健康食品会社は詐欺師集団だと思ってるくらいｗ

成分表も信用できんな

原材料中国とかでヤバイ物がｲﾊﾟｰｲ入ってそう

健康食品会社っての恐ろしいな。

ああ、こわいこわい。

ま、59FCFnJ7は世の中の仕組みを知らないガキか

味の素社員だなｗ

寝よ

ID:jxOf2Nlu痛すぎ

>>635
だめ
・妙な後味がずっと残る
・味覚が麻痺する（より強い味じゃないと旨いと感じられなくなる）
を、追加

無化調にウザイくらいこだわる友人がいる。料理屋紹介しても「そこ無化調？」とかかならず聞いてきやがる。
あんまりウザイから自宅でペペロンチーノご馳走してあげた。かたや塩とオリーブ油とニンニクと鷹の爪とパセリのみの純粋なペペロンチーノ
かたやそれに耳かき一杯の味の素。
彼は後者を美味しいといいましたよ。隠し味教えたときの顔ったらなかった。

>>652
良くあるコピペなような気がするけど、
化調の有無と料理のうまさは全く関係ないという良い例だよね。
化調のありなしに関わらずうまい料理って作ることができるのに、
化調を入れた瞬間にNGとしてしまう否定派は了見が狭いと思う。

>>651
>>635 もう一度しっかり嫁
主張Aへの回答のつもりで書いた主張Bに対してAがそのまま答えになっているのは、かなり間抜け

>>654
お前こそ >>651 をしっかり嫁
この2項目は主張Aには、あてはまらない。したがってお前の脳が間抜け

>>651のような主張をしてる時点で、
救いようが無いほど間抜け。

>>651
>・妙な後味がずっと残る
>・入れすぎは不味くなる

要するに量その他の条件を何も設定せずにいくら言っても無駄な主張


>・味覚が麻痺する（より強い味じゃないと旨いと感じられなくなる）
>・化学調味料に害は無い（少なくとも今まで発覚していない。追試は何度も行われた）

薬剤耐性のような生理的効果を少なくともこのスレでは誰ひとり挙証できていない
そればかりか、例えば 652 のようにプラセボとの対比に有意差がなかったとの報告が何例も挙がっている

>>657
>要するに量その他の条件を何も設定せずにいくら言っても無駄な主張
でも、別に無駄な主張 とは思わん。事実は事実だから。多くの方が主張しています。

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99%E3%80%80%E5%BE%8C%E5%91%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8

逆に条件を設定しないほういい。
量の問題か、他のアミノ酸、核酸系との相乗効果せいか、ナトリウム塩のせいか
考えらる原因の範囲を狭めてしまう。

>薬剤耐性のような生理的効果を少なくともこのスレでは誰ひとり挙証できていない

だから何？事実は事実だから。多くの方が主張しています。

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99%E3%80%80%E5%91%B3%E8%A6%9A%E9%BA%BB%E7%97%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>656
こういうツッコミは、けっこう
スキだぞ、間抜け！

>>658
それでわかる事実は、そういう主張をしてる電波がいるってだけじゃん。
化調の害なんて事実は、そこからは欠片も読み取れんぞ？

そうだそうだ
化学調味料の嫌な後味のことを言う奴はみんな電波ですよ( ´,_ゝ｀)プッ

つまり、>>651は、

＞・妙な後味がずっと残る
＞・味覚が麻痺する（より強い味じゃないと旨いと感じられなくなる）

のが、

>>635の

＞・化学調味料に害は無い（少なくとも今まで発覚していない。追試は何度も行われた）
に抵触する、と。

んじゃ現在の争点は

・少しでも入っていると、判別できるかできないか
・舌はしびれるか（あまりにも過剰に入れている場合を除く）
・妙な後味がずっと残るか
・味覚が麻痺するか（より強い味じゃないと旨いと感じられなくなるか）

って事でいいよな。害は無い、をあえて一度取り下げることにしよう。

>>651（>>658 ？)には
量を設定しない事の意味をもう一度教えてほしい。

＞ 量の問題か、他のアミノ酸、核酸系との相乗効果せいか、ナトリウム塩のせいか
＞考えらる原因の範囲を狭めてしまう。

って意味がわからん。
つまり、>>658は、昆布などのMSGは、化学調味料のMSGと
全く違うから薬理効果も違うと考えている、という事でいいんだな？
そうでなければ、昆布などのMSGは化学調味料のMSGとの違いを考えるに
量の問題を以って語るしかないと思うのだが…

あと、それならその根拠を提示してください。
作り方が違っても同じ物質は同じだと思うのだが、どうか。

補助的にちょこっと入れるからうまいんですよ。
ドバドバ入れたってまずいだけ。そんな店ないって。美味しんぼ信者が作ったネタだよ。

何か作ればわかる。チャーハン一人前で２〜３振り入れれば充分だろ？

別に主張するのは自由だ。
でもそれを理由に化調の一般的な使用法に
文句を言うならその客観的な根拠を示せって事。

私は化調が嫌いです。

「だから」

あなたも化調を使わないでください。


┐(´-｀)┌

粗悪な素材で作った料理でも化学調味料を使えば誤魔化せる

夢の調味料なんですよ！

貧しい国の人ほど化学調味料は多く入れます。

化学調味料を認めない奴らは電波ですよ( ´,_ゝ｀)プッ

>>658
主張「する」だけならいくらでもできるさ、空回りでよければね
条件を設定したくなければしなくていいよ、こっちも無害な範囲で論じるだけさ

主張に説得力を持たせる努力をする／しないも自己責任という議論の基本をやれと言ったのが通じない手合いってことがこれではっきりしたわけだ

私はどっちの料理ショーの特選素材に味の素を推薦します(｀･ω･´)

どっちの料理ショーの料理人は味の素を使わない電波ばかりで少しムカツキマス

味の素を下拵えに使えばどんな素材だって特選素材に生まれ変わります。

つまり味の素は究極素材なんですよ！

>>665
安い食材をおいしく食べるノウハウこそ、優れた調理技術そのものだ
謙虚さを忘れた「グルメ」は単なる懐古趣味であり進歩とは縁がない

>668　そのとうり！

味の素は貧乏人の夢の調味料なんですよね＾＾

安い食材が粗悪な素材とは限りませんが、

もう味の素があれば素材なんて関係ないっすよｗ

ごめんｗ
素材じゃなくて食材だｗ

>>669
なんか「貧乏人」とか「夢」とか、変にバイアスかけたがっているようだが、
現代の技術により発明された調味料が中世以前からあったものより優れていることは充分にありうることだ
これは文明の進歩に他ならない

文化の後退でもある

>671　ですですｗ

現代科学の粋を集めた完璧な無駄が一切無い純粋なグルタミン酸ナトリウム100%の味の素様と比べたら

昔の調味料なんて不純物が沢山混じったカスですよ！

さーて。味の素大さじ一杯いれたラーメン食ってこよｗ

目の前で入れてくれるラーメン屋があるんですｗ

ではでは

ただし、新しくできた「優れたもの」が、旧来のものを駆逐することになりはしないかという危惧には賛同しうる部分がある
食品産業界でも至る所で「復刻版」が作られている事実は、どちらが優れているかという商業主義的な２値的判断は行き過ぎであることを示唆している

西洋野菜やブランデーなど外来食材を惜しげもなく吸収する中華料理界、
エレキギターやシンセサイザーをクラシックに使う音楽家、
ホーロータンクを使い腐造問題を克服しつつ吟醸という新分野を切り開いた酒蔵業界、
品種改良で低農薬化を進めほうれん草の生食をもたらした農業界、
などなど枚挙にいとまがないほど、新技術と伝統の融合にこそより快適な文明を築く力がある

化調による文化破壊が酷すぎる。

>>660
電波電波うるせぇよ。オマイは電波少年の電波子か？

>>666
ナニ誤魔化してるんだよ。
事実を認めろよ。

>主張に説得力を持たせる努力をする／しないも自己責任という議論の基本をやれと言ったのが通じない手合>いってことがこれではっきりしたわけだ

まわりくどい言い回しだな。頭悪そ。

>>662
>って事でいいよな。害は無い、をあえて一度取り下げることにしよう。

OKです。

>作り方が違っても同じ物質は同じだと思うのだが、どうか。
でも、味は、別もんだよ。
「偽りの味がするー」っていうやつよ。
これって、量の問題か？

>>677
だから、害がないという「事実を認めている」んだよ

あんたそれを否定するなら、それに足りる定量的な物証を示したらどうだ？
害が「ある」ことの証明は「ない」ことの証明の何倍くらい簡単か知っているか？
その簡単な方の証明をしろと言っているんだよ

ちなみに「何倍くらい」を知らない奴は想像を絶するほど頭が悪い

化調が食文化を破壊してるのは事実だね。
もともと味のわかる奴など、たくさんはいないわけだが、
化調という易きに流れる大衆のせいで文化全体が破壊されている。

>>679
破壊というか、新たな食文化ともいえるが。

>>678
>だから、害がないという「事実を認めている」んだよ

だから、害がないという「事実」は認めないって言ってるんだよ

化調が脳に対する影響がどれだけあるのか。
もしかしたら、何か影響があるのかも知れない。
ちなみに、アメリカではネズミの実験で脳下垂体に異常が確認られたのは事実なんだろう？
また人体実験で、精神に異常がみられたという話もあるぞ。
とりあえず、今は人体には影響がないとされているけど。
ただ味覚の長期的な麻痺について数多い人が言っていることは、事実です。
でも、それが化調の脳に対する影響なのかは、まだ証明されていない。
ようするに、今のところわからない。


だから、害はないという事実は「今のところわからない」という事実は認めるど。

>あんたそれを否定するなら、それに足りる定量的な物証を示したらどうだ？
>害が「ある」ことの証明は「ない」ことの証明の何倍くらい簡単か知っているか？
>その簡単な方の証明をしろと言っているんだよ

悪魔の証明なんか使うなよ！みっともねえ！

悪魔の証明だとさｗｗｗｗ

>>644
マジレスされても困ります(汗）。

毒

化調いらないって言うのは勝手だけど、
化調いらない理由に該当してる他の物はOKって態度だから、
否定派はデンパって叩かれるんだよ。
肯定派邪悪とか言う前に死んで来い。

>681

とりあえず､1億人に対して100年ほど摂取させても大丈夫だったから､問題ないだろ｡
まだサンプル数が不足だとか言う気か?

足りないな。100000000人が平気でも100000001人目に害が明らかになる可能性は否定できないから。

>>687
君は化調なんかにかまってないでぜひ反小麦や反落花生や
反牛乳や反卵や反蕎麦運動をやるべきだ。

>>688
そういう不合理なこと言ってると
信用なくしますよ。

>>689
全然合理的だろ。
>>688にある食品のアレルギーで毎年何人が死んでると思ってるんだ。
対して化調で死んだ人間などいない。

>>687
では、100000000人が平気で100000001人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000001人が平気で100000002人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000002人が平気で100000003人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000003人が平気で100000004人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000004人が平気で100000005人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000005人が平気で100000006人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000006人が平気で100000007人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000007人が平気で100000008人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000008人が平気で100000009人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000009人が平気で100000010人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。
さらに100000010人が平気で100000011人目にも害が明らかに無い可能性はどうする。

‥‥（以下略）

>>690
> 対して化調で死んだ人間などいない。
いるのに記録に残ってないだけかも知れない。

>>692
また妄想ですか

>>691
だから、あんたが100000011人目にならない保証が確認できたものだけ食えばいい飲めばいい
さっそく明日の朝食から　（お、もう今日か）

>>686
>…摂取させても…

こっ恐い言い方ですこと。
私たち摂取されてたの？

>>693
>>692には正しいことしか書かれてないよね？
君は不確実なことを書いているね。

>>690
君みたいな分からず屋にはリアルで会ったことがない。
きっと架空の生き物なのでしょうね。

>いるのに記録に残ってないだけかも知れない。

「いる」とは言ってないわけだな

>>683
マジレス？
けっこう冗談のつもりだったんだけど(汗)。

>>699
すいません。
もうしませんから、そんなに怒らないで下さい。

蕎麦のアレルギーで死んだ例は実際ある。
だからと言って蕎麦は有害だなどと言う人はいないだろ。
たまたま体質に合わなかったというだけ。
化調も仮に健康被害がでたとしても同じこと。
卵や大豆、麦や乳製品も同様。
そう言えば牛乳飲むと下痢する人も多いよな。
だからと言って牛乳は有害物質とは言わない。

３年前に技術者ｂ氏が部長昇進できなかったショックで投身自殺した。
１歳年下ながら部長昇進したｃ氏は神妙な顔をしてお通夜にはきたが
、その後の飲み会で腹心の後輩ｄ課長といい気味だと喜びをかくせな
い話をしあったという。ｃ氏はｂ氏と若手時代に職場が一緒で不仲
だったこともあり関係者で噂となった。ｃ、ｄ氏は噂のほとぼりを
冷ますためか海外勤務となった。

>>701
化学調味料は企業が人工的に作ったものであり、それで人が死んだ以上製造会社が責任とらされるのは当然
おもちゃも何万人が買っているが、そのうち１０人でもそのおもちゃで怪我したら回収になります

>>703
そばアレルギーで死んでも、そばを育てた農家の山田ウメさん(82歳)が訴えられたなんて聞いたこと無い。

禁止化学物質で調味料作ったり、健康被害の原因が化学調味料と証明でき、
なおかつ万人に被害がありえる場合は回収販売禁止にはなるだろうけどね。
キミの理論だと、毎日のように水で人死んでるし、
餅なんか高齢者ばかりを狙って正月に大量殺害してるから販売禁止だよ。

>>681
> ちなみに、アメリカではネズミの実験で脳下垂体に異常が確認られたのは事実なんだろう？ 

事実だが、量も大量だったし、ネズミと人間では代謝が違うし、
実際霊長類では異常が見られないことが分かっている。

そもそもマウスの実験では、神経毒性を起こす血中閾値が
新生児の場合でも100〜130μmol/dL(Journal of Nutrition)
と途方もない値で、グルタミン酸の代謝能力に優れた人間が
化調を食事として胃に入れてこの濃度に達することは有り得ない。

> また人体実験で、精神に異常がみられたという話もあるぞ。 

ソースは？

> 悪魔の証明なんか使うなよ！みっともねえ！

悪魔の証明を使ってるのは貴方ですｗ

>>686
人口推移を計算に入れてないし、今やアジアを中心に
世界中で使われてるから桁が1桁違うのでは。

>>701
蕎麦アレルギーは再現性も高いし症例も沢山あるが、
化調に関してはそういう報告はまだ出てないんだよな。
ていうか出ていたらとっくにアレルギーの表示指定成分
になっている。

自称化調アレルギーの人は、電磁波アレルギーとか
プラスイオンアレルギーとかと同じで、プラセボ効果に
よるものと考えるのが妥当かと。

そもそも化調にはアレルギーは存在しないしね。
アレルギーと言う言葉が好きな人間は、本来の意味を理解していないんだろう。

>>705
>ネズミと人間では代謝が違うし、
実際霊長類では異常が見られないことが分かっている。

わかりきった言い訳は、もういいよ。テンプレにもふれてあるし、

>ソースは？

人体実験は大げさな表現かも知れんけど、ほれ！

http://www.kitaeru.jp/nutrient.php?no=36 《過剰摂取に注意》
http://www.earthhealth.jp/nutrientdictionary/eiyodic.cont.tan_gurutaminsan.html 「グルタミン酸とりすぎ症候群」に注意

>悪魔の証明を使ってるのは貴方ですｗ

あなたは、「悪魔の証明」という言葉を、使おうとしました。
それに、人間の口には入る物（食べ物、添加物）に於いては、この論法は使うべきではないと考えます。
なんでも、詭弁とされて、大事なことを見失うこともあるので。
ちなみにわたしは、『害はわからない』って言ったまでのこと、悪魔の証明は、使っていません。

>>707
療法とも怪しいソースなんだけどｗ
業界で支持されている論文を晒してくれないと。

療法→両方

>>708
あっしは精神に異常がみられたという話もある、って言ったまでで
そのソースが信憑性があるかないかは、知りません。

そういう話もある、と云うのは事実で間違いない。

なるほど。
そういう嘘か誠か分からない戯れ言もある、というソースだったのね。
それなら了解。

悪魔の証明かなんだか知らないが、
化調を有害と結論付けるのなら、やはり蕎麦や餅、卵や大豆や乳製品や食塩等も有害と結論付けなければならないだろう。
なぜならそれら全てで実際に健康被害が出ている以上、完全に安全性を証明する事は不可能だからだ。

世間は人口品や合成品には異様に厳しいから、少しでも危険性が実証されてたら
今ごろとっくに販売禁止になってるからあんまり心配すんな。

化調を入れることによって安全性がどうなろうと気にならないが、
不味くなることだけは勘弁してほしい。

それは化調が悪いのではなくて、料理人の腕が悪いからだと思う。

入れすぎは味的に問題あると思うが
適度な良使う分には全然問題ないと思うよ

>>710
> 人体実験は大げさな表現かも知れんけど、ほれ！ 

おいおいｗ「大げさな表現かも知れんけど」でお茶を濁すなよ。
「人体実験のソースはみつかりませんでした。代わりにこれで勘弁してください」と書くべきだろ。

> あなたは、「悪魔の証明」という言葉を、使おうとしました。

俺と>>678は別人だが。

>>714
化調を使って「も」、うまい料理は作れます。

>>707
> 《過剰摂取に注意》 神経がたかぶり不眠、神経症、幻覚などの症状が出ることがある。 

グルタミン酸は今話題の精神安定や安眠に関わる物質、GABAの材料なんだがな。
化学式見ると分かるが、GABAとグルタミン酸の構造はとてもよく似ている。

化調の危険性を云々しつつ、GABAだのアミノ酸サプリだのを有り難がる消費者の傾向は、
活性酸素の危険性を云々しつつ、オゾンをバンバン発生するマイナスイオン発生器が売れた構図に似てるなあ。

>>714
入れると必ず不味くなる調味料が流通するわけないじゃんか。何のための調味料だ。

>>718
なら化調使わなければいいじゃん。

>>719
必ず不味くなるなんて俺一言も言ってないんだけど。
ずいぶんひねくれた解釈をなさるのですね。

> 《過剰摂取に注意》 神経がたかぶり不眠、神経症、幻覚などの症状が出ることがある。

神経組織の 90% を占める物質は過剰摂取すると神経組織が暴走してしまう・・・てな論法だな
カルシウムイライラ説の「実体験」を力説する（自粛）と完全に同質

>> 《過剰摂取に注意》 神経がたかぶり不眠、神経症、幻覚などの症状が出ることがある。

これはガセだよ
きちんとしたソースを求みます

典型的なマッスルブレインだな

>特に摂取した方が良い人
パンチドランカー症候群の方

>>720
> なら化調使わなければいいじゃん。

使わない理由にはなりませんよ。
ひねくれてるね。

>>717
>おいおいｗ「大げさな表現かも知れんけど」でお茶を濁すなよ。

べつにお茶なぞ濁しておらんぞ
はい、ここにもあった
http://www2q.biglobe.ne.jp/~kazu920/676.htm
http://www.hlsri.org/nutrientdictionary/eiyodic.cont.tan_gurutaminsan.html

毎日４gを３週間とり続けた男性…って、どうしてこいうことしたんだろうね。
やっぱり人体実験？それとも中毒？

>>724
なると思うけど？
化調入れてもおいしいのならやっぱり君は入れてしまう派なのかな？

>>726
化調入れてもうまい料理が作れると書いただけなんだけど、
良くそこまで脳内補完ができますねぇｗ

化調入れない方が美味い。
そういう感覚が化調に毒されてない本来の感覚。

>>727
化調入れても入れなくてもうまい料理が作れるということではないのかね？
それならば化調はいらないんじゃないのかな？
それでもやっぱり君は必要なのかな？

>>729
んと、俺の嗜好の話をしているんじゃないんだけど。

>>725
> やっぱり人体実験？

人体実験の確証はないわけだ。では、

>>681で、
> また人体実験で、精神に異常がみられたという話もあるぞ。 

は不確かな情報だったわけですね。

どうでもいいけど、各ソース全部内容が同じだぞ。
4グラム男性以外のソースは見つからなかったのか？
電磁波アレルギーよりも母数が少ないな。

>>729
「あってもなくてもいい」のと「いらない」のは違うと思うんだが。

>>728
そういって化調入りのラーメンを食ってた人がいたな。
あとで化調が入ってることがわかって逆ギレしてたけど。
結局、化調もただの調味料。使い方次第で美味しくもマズくもなる。

>>730
君の嗜好についての話をされると恥ずかしいのかな？

>>733
無いこと（主に個人批判）を書いて、それに反応したら、また揚げ足を取り、
延々と煽り続けるという手法には飽き飽きしています。

話を戻しますが、

> 化調入れても入れなくてもうまい料理が作れるということではないのかね？
> それならば化調はいらないんじゃないのかな？

これですが、いらない、だけじゃなくて
逆に「いる」理由にもなるんだけどね。

>>734
＞逆に「いる」理由にもなるんだけどね。

まったくもってならないよ。
化調入れなくてもうまい料理が作れるのなら化調必要ないでしょ？
違いますか？
それでもあなたは必要だとおっしゃいますか？

>>735
それは、うまい料理を作るには「必ずしも化調は必要ない」と
言っているだけだと思いますけど？
使ってもうまい料理が作れるのなら、
当然、調味料・嗜好品としての需要はあるでしょう。

醤油入れなくても、うまいポモドーロが作れたら醤油はいらないのか？
唐辛子入れなくても、うまいプリンが作れたら唐辛子はいらないのか？
ニンニク入れなくても、うまい餃子が作れたらニンニクはいらないのか？

他の人も言っているように、同じ論理をグルソ以外に適用しないのがおまえ達の病理

>>735
そもそも、俺は「必要」なんて一言も書いてないんですけど？
使ってもうまい料理が作れる以上のことは書いてないよ。
ホントに自分に都合の良い脳内補完が得意な人種だねｗ
よーく、過去レスを読んでみることだね。

>>732
ウソだい。ラーメンに化調はあたりまえ。
化調云々にこだわる人は、ラーメン食べる時は化調入りは、覚悟の上
あとで化調が入ってても逆ギレすることはない。

逆ギレするとすれば、無化調、自然主義などど謳っているラーメンが、化調入りだっだ時だけ。

>>731
> また人体実験で、精神に異常がみられたという話もあるぞ。

は不確かな情報だったわけですね。

人体実験という表現は、ちょっとオーバーな表現だった。訂正及びお詫びします。
どうもゴメンチャイ。

言い直します
「グルタミン酸の異常なとりすぎで、精神に異常がみられたという話もあるぞ。 」

>>735
>>68

>>738
＞そもそも、俺は「必要」なんて一言も書いてないんですけど？

書いてるじゃん。

＞逆に「いる」理由にもなるんだけどね。

>>739
「化調不使用」と書いてあるラーメン屋は珍しくない

>>704
自然が作ったものは、自然に製造責任を問わせられないから放置しているだけ

人間が独自に作ったものである以上、それで被害が出たら製造責任とらされるのは当然のこと

>>741
あのねえ、「要る理由もある」とは書いたけど、
俺が必要だと思っているなんて書いてはいないんだけど。

もう揚げ足取ることしか出来なくなっちゃったのかい？
それも空振りの。

>>743
そばは、人が介在してマーケットに出てこない限り、一般家庭の食卓にあがりませんよ。
餅なんかどう考えても、人工的な加工物ですよ。

化学調味料は、工場で合成されるのもあれば、自然物から抽出される物もありますよ。
後者だと「自然が作ったものは、自然に製造責任を問わせられないから放置」しないといけなくない？

>>743
もちろん世の中に許容されているかどうかってのが重要な要素
もちやそばは、危険性も十分認識されているし、それを認めた上で皆食べてる

化学調味料も、ネズミなどの動物実験でこういうデータが出ています。
と、そばアレルギーみたいにきちんとデータを公表しとけば、それをみて許容範囲かどうかは消費者が決めます

今みたいに、危険性をなにも出さずに化学調味料を売ってるのが危険なわけで。

>>743
スギヒラタケは放置されませんでしたが何か？

>>747　>>746

でもすぐ反論がくるって>>745、このすれは味の素工作員常駐スレだったか

BSEも人工物ではないね

食品会社の研究員が張り付いてるんで何度論破しても無駄です。

>>744
＞＞そもそも、俺は「必要」なんて一言も書いてないんですけど？
＞あのねえ、「要る理由もある」とは書いたけど、
＞俺が必要だと思っているなんて書いてはいないんだけど。

やっぱ書いてたじゃん。

＞もう揚げ足取ることしか出来なくなっちゃったのかい？

そもそも俺は揚げ足取ることしかしていませんが何か？

＞よーく、過去レスを読んでみることだね。

これ俺のセリフ。

苦し紛れのヤケクソかw

>>751
で、君は自分が揚げ足を取られているのに気付いたのかい？
重要なのはそこなんだけど。

今出てきる否定派は、肯定派が演じてる釣りというか遊びというか、それっぽい。

>>754
ここは言葉遊びの場だからねえ。

>>749
>BSEも人工物ではないね

BSEは人工物のようなものだよ。

>>756
人工物ではないね

>>757
うん。人工物ではないよ

でもBSE は人間が作りだ した病気
参照http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses99-71.html

したがって、BSEは人工物のようなものだよ。

なんてね。ちょっと言葉遊び。スルーしてくれ。スレ違いだし。

>>753
一応俺は君が反論をしたくなるようなレスをしていたつもりだけど。
君側からしたら「揚げ足を取る」ことが、俺側からだと「釣れた」ってことになる。
君はそれには気付いてないようだね。
面白いのはそこなんだけど。

釣り師は必死になったり、説明的なレスを返したりはしない。
自ら「釣り宣言」など、もってのほか。

>>739
> 人体実験という表現は、ちょっとオーバーな表現だった。訂正及びお詫びします。

誠実な対応に感謝。

>>743に対する反証としての好例はアカネ色素でしょう。
長年、天然の着色料として親しまれてきたが、発ガン性が分かり使用禁止に。

>>746
> 化学調味料も、ネズミなどの動物実験でこういうデータが出ています。 
> と、そばアレルギーみたいにきちんとデータを公表しとけば、それをみて許容範囲かどうかは消費者が決めます 

タマネギやチョコレート、コーヒーなどは犬猫でも中毒を起こすことがあるんだけど（特にタマネギは危険）、
そういうのも公開しろってことでＯＫでしょうか？そういうのが公開されているのと同じ程度にはマウスの
実験結果も公開されていますが。政府の外郭団体のJPHAも以下のような資料は公開しています。

http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/37.html#1

現在、グルタミン酸ナトリウムが添加物として認められている理由は、国内での安全性の試験にパスしている上に、
JECFAでも認可されているからなんですが。

ソバはアレルギーのテストにパスできなかった。だからソバを扱っているのと同じラインで製造された
製品にさえ表示義務があるわけで。

日付が変わったのに必死な人がいるな。
よっぽど悔しかったのだろう。哀れだ。。

↑
としか反論できないID:CwxxfLYQ、可哀想ね。

自演乙！

化学調味料が絶対悪なわけじゃないけど、かけずに済むならかけない方がいいってのは合ってる？
それとも、化学調味料は積極的に摂取した方がいい物なのか？
塩分や糖分なんかは、出来れば少ない方がいいってのが確定してるけど、化学調味料はどうなんだろう。

>>765
> 塩分や糖分なんかは、出来れば少ない方がいいってのが確定してるけど、化学調味料はどうなんだろう。 

糖分はあまり不足すると問題があるし、逆に多すぎなければ問題ない。

塩分に関しては、平均的な日本人で、健康に影響を与えないとされる量の倍以上、
人体に必要とされる量の10倍くらい摂っているので「少ないに越したことはない」という
言い方で問題ないと思う。

MSGに関しては、摂取しなくても問題ないし、摂り過ぎることもないというのが現在の見解。
料理の重さの半分くらいがMSG、とかそういう極端な例でなければ気にする必要はない。

テンプレにも書いてあるが、摂取しても何の役にも立たないかというとそんなことはなく、
ちゃんと栄養として代謝される。ただ沢山摂取しても特に健康効果はない。

日本人て必要な塩の量の十倍も摂取してるの

日本人の食塩摂取に関してのおすすめ著作

ttp://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h/salthealth.html

日本人だけじゃないけどな。
アメリカあたりは必要な砂糖の量の50倍ぐらい摂取してそうだ

いま三途の川からレスしています
化学調味料は有害です間違いなく
化学調味料の摂り過ぎで氏んだ俺が言うんだから
最近はこんなところにも無線LANのホットスポットができてます
世の中進んだものです

皇帝派は、クリティカルシンキングをしないから困る。
阿呆すぎてあいてするのもつかれちゃった。

内容に反論出来なくなると
人格攻撃にはしるという
典型だね。

>>772
んでもってそういうのを「クリティカルシンキングができない人」って言うんじゃなかったっけか。
まあ釣りなんだろうけど、クリティカルシンキングっていうのは普通の科学的推論では当たり前のことだし、
それが出来ていないのは否定派（不確かなソース、誤った推論、主観的な結論）なわけだが。

はい、ループ完了。

　　　　　　　ここから新たなループが始まります。

　　　　　　　　　　　　餌　撒　き　カ　モ　ン

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ヨーロッパでは、市販の食品に化学調味料は、入っていません。
なぜでしょう？

>>775
ウソつくな　入ってるよ

>>775
イタリア
ttp://www.marchisiogiovanni.it/MARCHISIO%20INGLESE/creme_di_verdura_inglese.htm
ドイツ
ttp://www.reinert.de/en/html/feinetheke.html

「monosodium glutamate」がグルタミン酸ナトリウムな。

化調が使われてないんだったら味の素の工場がフランスにあったり、
ヨーロッパ委員会がグルタミン酸ナトリウムの安全宣言をしたりするわけないでしょ。

で、そういう不確かなソースを持ち出すのを「クリティカルシンキングができない人」って言うんだっけか。

つーか
>>775 はソースも何も、単なるうわ言。
>>776 が正しい反応。

皇帝派って、クリティカルシンキング出来てるとおもっているのかい？
あいかわらずの自信でつね。

摂取による味覚障害とかってどうなんだろう？化学調味料で味をプラスする事で他調味料の消費が減り塩分等の過剰摂取も比例して減るか、
逆に口が慣れてしまい、より濃い味を求めるようになるのか・・・。どっちだと思う？
最近の菓子やファーストフード、カップ麺を美味しく感じて、素材の味を生かした料理は薄味と思ってしまう子なんかは、
そういった調味料が影響してないとは思えないんだよね。

客観的事実に基づくか、
妄想と主観のみを拠りどころとするかの違いですよ。
クリティカルシンキング出来てないと言うなら
具体的にどういう所が出来てないのか
説明してください。
人格攻撃はもういいですよ。

>>780
> 摂取による味覚障害とかってどうなんだろう？

味覚障害というのは一般には味蕾の減少を指すんだが、そういったことは起こらないとされている。
で、味に慣れることについては、そりゃあると思う。

日本人は江戸初期には醤油なんて使わなかった。しかし今では醤油なしでは成り立たない料理が
多数ある。これは「日本人が醤油の味に慣れてしまった」と言えるだろう。

ちなみに塩分の摂取量は化学調味料が普及する前に比べて有意に減少している。
化調が貢献しているのかどうかは分からないが。

菓子、ファーストフード、カップ麺を子供が嗜好するのは、化調の味の以前にカロリーの問題だと思うし、
高カロリーの食品を子供が好むのは自然な現象で今に始まったことではないし、日本だけの現象でもない。

そもそも菓子ったってチョコレートやアイスクリームに化調は入ってないし、ハンバーガーも少なくとも
米マクドナルドのFact Sheetを見る限り、テリヤキ以外のハンバーガーにはMSGは添加されていなかった。

>>777
しかし皇帝派って、バカだね

>ヨーロッパ委員会がグルタミン酸ナトリウムの安全宣言をしたりするわけないでしょ。

必死なって安全宣言なるこというと、余計、不安がるんだよ。
あんたらが安全安全安全と連呼するだび、
消費者は、不安がるってこと、わかんねぇーの。

やっぱり、化学調味料って、やばいかも

ケケケケケ

>>781
客観的事実なんか、もういいよ
屁理屈のこねくりまわしの揚げ足取り合戦

テンプレの内容もナンセンス、もうイラネ
ただの化学調味料会社の宣伝じゃないか

これからは、主観と感性で話し合おう！

>>783
誰かと思ったら>>775か。
間違いを指摘されたからってそんな必死にならなくてもいいのに。
素直に「間違ってました」と言えない否定派って多いよね。

>>784
客観的事実を否定するなら、
あんたは何を拠り所にして生きてるの？

＞これからは、主観と感性で話し合おう！

って、要するに
「事実なんかどうでもいいから勝手な思い込みで言いたい事を言いまくろう！」
ってことな。
この手の奴らは物事の真偽を考察して見極める能力が無いから、
カルトや悪徳商法に簡単に騙される。
俺の知り合いにも居るがな。

スレ読まずにカキコ
小さい頃は化調アレルギー（？）でほとんどの外食×、家ではオバアが漬物にかけた一振りのハイミーでも吐いてた。
その代わりオバア手作りの塩分キツキツの糠漬け、梅干、干物は大好物
↓
結果小児で腎臓病に

今は京都の人と結婚して味がついてるかついてないかわからない食事のオンパレード。
嫁に言わせると京都の人は味が無い位のほうが上品で美味いとか。労働漁村出身の俺には到底わからん
んでも腎臓病が再発してないのはそのおかげか。
化調は昔ほど気にならなくなってる。ある意味怖いよな。

オバアの作ったみそ汁にも化調入ってるよ

〉〉787
たまたま体質に合わなかったんですね。
ならば避けて下さい。
それだけの事です。
そばアレルギーの人は蕎麦を避けるし、
大豆アレルギーの人は大豆を避ける。
それと同じ事です。

それは多分ないよ、一度俺化調で窒息してるから。
俺より家族が怖がってたもん。
今俺が子供持ってからホント苦労かけたと思ってる。給食も低学年の時は弁当持ちだったよ。

>>790は>>788へのレスね
>>789
そうか、そういうアレルギーだったのかね
サトウキビアレルギーとか？・・？
スレ汚す気はないし失礼しますわ

グルソも頭の悪さも適量で頼む

ここにいる肯定派連中は、
「客観的事実＞＞＞＞＞＞主観」
の優先順位で重視するべきであると考えているのだろうか？
んで否定派は
「主観＞＞＞＞＞＞客観的事実」
なわけか。
こんな極端な連中同士なら話はループするわな。

大数の定理＞偶然
ただ単に客観的観測値（事実とは称さない）を統計的に示せと言っているに過ぎない

ってことは客観的観測値（事実とは称さない）を統計的に示すことができないときは、それは間違ってるってこと？

グルタミン酸代謝機能不全というのはあるらしいが、そういう人の場合
チーズや昆布もダメなんだよな。

>>795
> ってことは客観的観測値（事実とは称さない）を統計的に示すことができないときは、それは間違ってるってこと？ 

間違ってるんじゃなくて、正しいと主張することが出来ないってことでは？

(肯定派 vs 否定派)≒(日本 vs 中国)
(肯定派 vs 否定派)≒(日本 vs 韓国)
(肯定派 vs 否定派)≒(日本 vs 北朝鮮)

絶対にわかりあえない。

理屈に合わない主張を繰り返す点で否定派は中国、韓国、北朝鮮に
なぞらえることができる。