【頭に良い】DHA・EPA総合スレ その2【ボケ防止】

>>895
科学的データはありますか？

ただの食品に騒ぐお馬鹿さん達ﾊｹｰﾝ

自分でググれ

>>899
あ〜はいはい、ソースは無いって事ねｗ

>>900ﾌﾟﾌﾟ
たかが魚油に科学的データって必死だな。そのほうが笑えるぞ。

ただの脂肪酸が脳に刺激を与える時代になったのかね

>>900
そうそう科学的データがあるかないなんてしらんぞ。
たかがサプリに科学的データが必要なら自分で探せやってことだ。
サプリ信者も大変だねﾌﾟｹﾞﾗ

天然共乙。

魚を食えばいいんだよ

>>901=903=895
自演乙

つか、科学的データの無いサプリを平気で飲んでるのかお前

サプリメントにはちゃんと科学的データがあるんだぜ、普通は。

>>905
水銀PCBダイオキシン怖い

まあ魚は必要ないし、サプリで摂る意味もない。
缶詰などの加工品含めて20年以上魚食ってないが、全く問題ない。
人間ドックの検査でも全く異常無し。

>>906
自演も何も演じていないけど。
文脈みれば本人だって。乙だなんて書いて恥ずかしくないかﾌﾟ
へえ、サプリは科学的データあるんだ。
何百種類もあるのにあんたよく調べたな。
凄いじゃないか。で科学的っていうかぎり信憑性もすべてとれいるんだろな。
まさかネットでなんていわないよな。

サプリなんって医薬品と違って効能なんて保証されてないのに
必死になっているやつ大杉。
飲んで効けばヨシ、効かなければやめればヨシそれだけのこと。

>>909
要するに895の根拠はないのね？
つまり口からでまかせ？

895はぐぐったやつをコピぺしただけ。ぐぐればでてくるがな。
科学的データじゃないぞ
最初からそんな事は言って無いからな
サプリヲタってどうしてまあクドイのかなあ。
一度医者にいって診てもらったら。

ああ、もう一つ
912の続き、今のんでいるDHCのDHAにも記憶力、思考力、ヤル気って書いてあるな。
無論科学的データではないぞw

いい加減な情報で断言する891ってステキ

たかが食品に必死なヤシ大杉
魚食え

>>915
水銀PCBダイオキシンカドミウム鉛怖い

つうかサプリ人口で科学的データなんて調べてのんでいるのが何％いるんだ。
だったら魚食え。
小魚なw

レベルが急に下がったな

たかが魚油じゃん

EPAカプセルの中身って美味い？

消えろ、天然共。

>>916 デトックスしろ。

いま、ＥＰＡ（小林製薬）飲んでいるんだけど薬局にならんでるの
大体ＤＨＡが多いよね。
原料の魚の種類とか違うのかね？

ネイチャーメイドって品質いいの。

大丈夫じゃね？俺４年飲んでるけど生きてるしｗ

>>909
基本的なポイントについて復習しましょう。
サプリメントについても科学的データは当然ながら無数に存在します。
そしてまともなものなら、その殆ど全てがウェブ上で見れます。medlineなどがありますから。
ただし、その信憑性については様々なのです。
動物実験だったり、シャーレや試験管での研究だったりすることもあります。
人体実験であっても、その実験のデザインも重要です。

だから、下記のステップを踏んで科学的データの検証をする必要がある。

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

Natural FactorsのRxOmega-3が標準だと思うけど、
NSIのMega Omega-3はそれより安いぞ。
Natural Factorsは一個15ドルだが、NSIは一個13.99ドル。

含有量はどちらも1000mgあたりEPA400mgDHA200mgの40/20タイプで同じ。

>>927
製造元も同じだったりして

iHerbなら5％ディスカウントもあるし、6個まとめ買いすれば安くなるし、
送料も20ドル固定だし、結果的にはiHerbでナチュラルファクターズを
買った方が安いような気がする。

>>926
その通りだと思いますが一言。
科学的データが存在するのは事実ですね。
元が医薬品だったりメジャーな物は多く存在するでしょう。
ただしこの世に存在するサプリメント全てにあるでしょうか？疑問
またサプリは単品として存在するだけではなく多くの成分が混合された
状態で発売されていますがその点何か検証してあるか？疑問
また副作用についてもすべて検証されていると証明できているか？疑問
まだまだいろいろありますが。
というわけで個人的に健康食品についてはあまりデータには固執しません。
なにかにいいと聞けばとりあえず飲んでみる。プラシーボでも効いたら良し
効かなければその程度かで終りです。
ほとんどの人がその程度の扱いだと思います。その辺が医薬品との違い
のような気がします。
そういう私はメーカーの宣伝の踊らされるタイプなんですがね。
リポ酸に踊らされてやめた自分orz

>>929
「サプリメント」の中には、科学的データに乏しいものもたくさんあります。
それどころか、まともな科学的見地からは人体には有害無益ではないか、
とすら思えるものすらあります。

例えばライフプラスのマイクロミンズやドクターワラックの植物ミネラルに代表される、
コロイダルミネラルの類が代表例。

こういうものが「途方もないインチキ・デタラメ」であると判断するのにも、
>>926のステップは非常に役立つわけです。

>>926
927です。蒸し返してすいません。
特に気になさらないでください。
まあサプリ程度のものにあまりどうのこうのっていってもなあと思っただけです。
あまりスレ違いになるのでこの辺で。

>>931
いや、むしろいい加減な情報を意図的に垂れ流したり、
マルチ商法で相手を丸め込んだりして、
大金を得ている悪徳業者がゴマンといるのが
健康食品業界です。

ノニジュースとか、トルマリンとか、マイナスイオンとか、アガリクスとか、フコイダンとか、
もうこの業界はデタラメな話に充ち満ちている、そう思いませんか？
しかも彼らはそのデタラメな製品でがっぽがっぽ儲けている。

こういう極悪非道の人非人から自分たちを守るために、
こうした知識はとても大事だと思っていますし、
被害者が少しでも減り、悪徳業者が困るように多くの人に
まっとうな判断方法を広めてゆくべきだと思っています。

研究デザインってなんですか？>>926

ノニジュースって検索してみたが特別悪い製品ではないように思うが。

>>932
927です。なるほどそういう意味では賛同します。
いや私が危惧したのはサプリ板の方が案外攻撃的で
データデータと固執する人たちって
例えば
自分の信じるメーカー以外が糞だとすぐケチをつけたり
中国野菜は農薬だらけ（事実に近いですが）ってケチを付ける割に
外食で中国野菜食いまくり。日本の野菜しか食わないと言ってる割に
調味料の原料が中国産だったりとそういう人達とダブって見えたので。
そういうわけであまり固執するのはどうかと思っただけです。
実際、リポ酸やQ10など意見も相当割れているし体格や体質なども
考慮しなければいけませんし文献も読みきるのはちょっと難しそうですね。

>>934
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail184.html
http://www.drweil.com/u/QA/QA64352/
http://www.fda.gov/cder/warn/cyber/sep2000/cyber025.pdf
http://www.fda.gov/cder/warn/cyber/oct2000/cyber043.pdf
http://www.fda.gov/cder/warn/cyber/2002/CFSANnpsales.htm
http://www.fda.gov/cder/warn/cyber/2002/CFSANlifestyles.htm
http://www.fda.gov/cder/warn/cyber/2002/CFSANnonijiuce.htm
http://www.fda.gov/cder/warn/cyber/2002/CFSANhawaiian.htm

まぁこの流れ的にDHAスレには見えないわけですが
DHAage

まあ血液サラサラを期待して飲む。

まぐろの目を食え

きもちわりー。

ためしてガッテン見てたら
EPAは大切だと思った。明日買いに行こうっと。

心臓病予防にフィッシュオイルは絶大な効果があるのは確か。

脳みそに効くかどうかは怪しい

誰かリサーラって食った？

【さかな】脂が乗った「秋サバ」は体にいいDHAの宝庫　動脈硬化やアレルギーを防ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129259904/

ゼラチン使ってないサプリってないんだよねえ。

ゼラチン使っていても全然無問題

つまらんことを気にしてるヤツがいるな

DHA/EPA飲んでるんだけど、
水銀が含まれているって本当？
ヤバいの？

日本製は知らんが
外国製は蒸留してあるから、重金属は安心らしい。

能書きに書いてあるよ。

あ、因みに日本製には書いてなかった。
どういう製法で摘出してるか知らんが、そういう能書きは一切無かったし

実際、日本のサプリにそういう能書き書いてあっても不安だし（ｗｗ

えごま油のα-リノレン酸からとるのはどうなんでしょうか？

水銀は、天然に存在する元素ですから、微量ならどんな食物にも含まれています。
魚には、やや多いようですが、サプリは大丈夫でしょう。

嘘は止めてもらえますか？

やや多いだ？
トンチンカンなこと言ってるなよ。
魚の水銀は、かなり多い〜すごく多い。

そこでまぐろの目だ。

NATURE'S WAY社のFisolてどうだい？
なんかよさそうだけど・・

まぐろの目は、やめてくれ。ところでフィッシュオイルって、蒸留すると水銀なくなるの？

>>949
どこのメーカーのに書いてあった？

蒸留してあれば安心というわけではない

蒸留って、酸化しないの？

>>960
そうそう、それと、トランス脂肪酸に変わったりしないのか、
この辺は前からちょっと疑問なんだよな

まだ蒸留してるかどうかも分からぬ。

>>956
おれ、それ愛用
特殊コーティングされていて腸で溶けるので吸収率いいらしい
朝晩2粒ずつ飲んでるよ

あたしはトランス脂肪酸の含まれていない、非加熱抽出製法のサプリとってるよ。
ググると出てくるはず。

微量なトランス脂肪酸より水銀やPCB、DTIの方が気になるけどな〜

Vital Choiceという会社は、
アラスカの野性のサケのみを使用していて、
このサケは水銀汚染度が非常に低いため、
分子蒸留法を用いる必要がない、というのを謳い文句にしている。

フィッシュオイルサプリメント
http://www.vitalchoice.com/shop/shop2.cfm?category=19
サケ缶製品
http://www.vitalchoice.com/shop/shop2.cfm?category=7

Vital Choiceの魚の汚染度の低さを示す資料
http://www.vitalchoice.com/uploads/Methyl%20Mercury%20Comparison%20Chart.pdf

分子蒸留法（および超臨界炭酸ガス抽出法）を用いていないこととそのメリットを強調するページ
http://newsletter.vitalchoice.com/e_article000449912.cfm?x=b5wgm2P,b1pTrCB7,w

有効性よりも清浄さ、自然のバランスや統一性よりも有効成分の多さ、という判断基準のせいで
分子蒸留法が用いられているといっている。

この会社が言っていることは一理あるが、
やっぱり水銀やPCBは可能な限り排除した製品が欲しいような気もする。

まあいままで飲んでいたナチュラルファクターズでいいかな。

VItalChoiceの場合、分子蒸留法を使わないため、濃縮すらなされていない。

従って、1000mgのフィッシュオイル中、EPAは89mg、DHAは70mgと、非常に少ない。
（ナチュラルファクターズなら1000mg中EPA400mgDHA200mg）

そのかわり、その他の多様な脂肪酸が32種類も含まれていると強調されている。

なんというか、これはメリットなのかデメリットなのか・・・

水銀に地域的な偏りってそんなにあるのか?
マグロなんか海のかなり沖のほうでも汚染されているようだけど

マグロが原料なんて論外

>>80
そのさんま缶１個に4gも入ってるんでしょ？
二個食べたら8gにもなる
許容量の3g大きく超えることになる

さんま缶食べ過ぎて脳出血起こして
あぼーん(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってことにならないの？

普通にならないだろ

海外ボツ！NEWS
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

魚を食わせて犯罪抑止!?
マグロを食えば、頭が良くなる、じゃないけど、ノルウェーで魚を食べれば犯罪抑止に役
立つかどうかの研究プロジェクトが始まったんだって。
研究を行っているのはベルゲン大学のアニタ・リル・ハンセンさんで、国内の刑務所で服
役している囚人の協力の下に実施している。
なんでも脂の乗った魚に含まれる「オメガ３脂肪酸」という物質が衝動的な行動を抑える
効果があるのではないかと考えられているんだそうだ。
そこで、国立海産物センターの協力を得て、ボランティアの囚人を２グループに分け、片
方にはオメガ３脂肪酸をたくさん含む魚主体の食事を取らせ、もう一つのグループには通
常の食事を取らせて、比較する。
刑務所側も「たいていの犯罪は衝動的に行われる。もし魚の脂肪に衝動抑止の効果がある
なら、犯罪減少につながるかもしれない」と期待している。そして、効果があるようなら
囚人の食事を魚中心に切り替えるかもしれないそうだ。
これまで研究では、人間の心拍数と行動を計画する能力、そしてオメガ３脂肪酸が心臓に
良いことが明らかになっている。
2005/10/22 10:12

情報ソース：
AP : Norwegian to Test Fish As Crime Fighter

>>969
地域的な違いよりも、魚の種類による違いがまずある。
マグロは、食物連鎖のほぼ頂点に位置する大型魚なので、
どうしても汚染物質が体内に蓄積しやすい。

サケもイワシやアジよりは大きいが、マグロよりは相当小さい魚。

同じサケのなかでの汚染度の差というものは、当然地域によってあるだろうね。

>>943
食べた。薄味で食べやすかったよ。
EPA200mg/DHA850mg

ただ、コチニール色素が使われてる。
http://homepage3.nifty.com/KOMBU/nutrient/nutrient_21.html
まあ虫の着色料なんていろんなものに使われてるけど…。
でも合成着色料よりははるかにいい。

>>975
こけももさんは、上の蒸留の問題についてどう考えてます？

蒸留した方が有毒物質が除去されクリーンで安全で有効成分が濃縮されていると考えるべきか、、
蒸留しない方がナチュラルで加熱や蒸留による化学変化もなく多様な成分が自然に含まれていると考えるべきか。

一般的には、分子蒸留なら熱がかかるのが一瞬、
たいして成分は変質しないので蒸留してあった方が良いよ！
いらんもんとれてくれるし・・・。
とってもめんどうだけど・・・・・・。

>>977
あと、分子蒸留は気圧などを調節して沸点を非常に低く抑えることが出来るので
熱の影響はきわめて小さい、とか書いてあるのを読みましたが、そういうものですか？

>>976
分子蒸留のしくみをしらないのでなんとも・・・。
でも実際魚食べるときはそのまま生で食べたりするしね。
タラの肝油なんかは汚染物質すごいらしいけど。
正直よくわからないので魚油は評判のいいメーカーのを買う。

結論

普通の人は新鮮な魚や缶詰を。
魚が嫌いな人はサプリメントを。
アレルギー体質の人・宗教的な理由で魚を食べない人・ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱｿは
どっちも摂らない。

亜麻に油やエゴマ油という選択肢は無いですか？

無いです
だってマズイもん

>>978
そういうものです。
分子蒸留は超高真空中で一瞬の中に蒸留します。
魚油の組成を大きく変えるモノではないですが、いらんもんは取ってくれます。
蒸留してある方がお奨めです。

>>983
じゃあ分子蒸留してあるのが安心だね。サンクス！

分子蒸留だと、組成を大きく変えることは出来ないとすると、
EPA40％DHA20％みたいに有効成分を高濃度にするのは
どういう技術で実現しているんですか？

よーく冷やすとEPAやDHAみたいに固くなりにくい油と、
固まり易い油が分離出来ます。
通常はこの手の方法で濃縮していくのが一般的！
（と教わりました）

googleで「EPA site:www.nhk.or.jp」で検索した結果で主だったもの

http://www.nhk.or.jp/genkiichiban/2002/20020528/20020528.html
http://www.nhk.or.jp/kenko/hatsuratsu/2004/20040107/main.html
http://www.nhk.or.jp/kenko/hatsuratsu/2005/20050909/main.html
http://www.nhk.or.jp/kenko/hatsuratsu/2003/20031020/main.html
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1996q4/19961009.html
http://www.nhk.or.jp/kenko/hatsuratsu/2005/20050907/main.html

ＤＨＡ、ＥＰＡは１日あたり１g食べていれば良い
ＤＨＡは神経細胞の材料に、そしてＥＰＡは血流改善の効果
缶詰にすると脂が浮いてしまったり、汁に出て行き多少減るが、必要量としては十分
調理法によってサラサラ効果はちがう。生、フライ、焼き魚、煮魚、天ぷら、素揚げ、つみれの順で減る。
サバはビタミンB2。サンマはビタミンD、タウリン。イワシはカルシウム、ビタミンDなども含まれる。

今日もお魚食べて頭ｽｷｰﾘ

>>986
＞ＤＨＡ、ＥＰＡは１日あたり１g食べていれば良い

これって、DHAとEPAを合わせて1gということなのか、
DHAやEPAを含む魚油を1gということなのか、
DHA1g、EPA1gということなのか、
その辺がよくわからないな。

当然魚油を1g

でもそれだと含まれるDHAやEPAの量にはずいぶん差がでるよね？

DHAとEPAを１グラムってことでしょ。
魚一匹（フライは駄目ヨ）食べれば差はあれどそれぐらい取れる。
魚油なら毎日２〜３ｇほどでOK。

サプリで取っても効果は、同じだろうか。

サプリだと吸収に差が出る

サプリはDHAに比べてEPAが少なかったり、他の栄養素がとれない。
魚は栄養が色々とれるけど、カロリー、塩分なんかは気を付ける必要。
>>986によるとサケにはアスタキサンチンとかいう抗酸化力をもつ成分がカボチャ15kg分あるらしいからお得そう。

うちは魚食べないときに缶詰やサプリ取るようにしてるけど。

缶詰は口臭くなるよ

>>994
サプリ摂ったら魚食べないってわけじゃないから。

あと、サプリの場合EPAやDHAが魚より濃縮されていることが多い。
ナチュラルファクターズの製品は、40％がEPA、20％がDHAになっている。