ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　

また粘着コピ厨か

77 ：CC名無したん ：03/05/27 10:29 ID:MVgR75ED
またいつものコピペ厨か、、

126 ：CC名無したん ：03/06/19 19:06 ID:y/96ZBhw
また粘着コピ厨か

あぼーん

あぼーん

FFとCLAMPの漫画は見ていると、
作ってる人が今なにを好きかが分かる

>>127
粘着コピ厨って言われたのがそんな気に障ったんでつか？
でも事実だしね

いや、同じ文句しかない語彙の少なさを指摘しようとした

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053594853/
さくらヲタの粘着コピペには、とうてい及びません

このスレに粘着している割には、
さくら板とさくらたんヽ（´ー`）ﾉ（さくら姫ヽ（´ー`）ﾉ）の区別もつかないのデスね

ちゅーか、向こうだって決まり文句以外は自分で考えて書いてるんだし
丸々コピペに比べればよっぽどまし

このスレに粘着すると、
さくら板とさくらたんヽ（´ー`）ﾉ（さくら姫ヽ（´ー`）ﾉ）の区別がつくようになるのデス

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>127
>>133
コピ厨が喋ってるの初めてみた
なるほど、やっぱ私怨持ちでつか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

CLAMPの漫画って漫画で読者のツボを抑えるようなストーリー構成してない？
大ドンデン返しとか。

あぼーん

少女漫画板のＣＬＡＭＰスレでも、私怨で　>>136-144　みたいなリンク張りまくられてたよ。
でもこっち、アンチのスレなのに、なんで同じ事されるんだろう……。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053966906/204-211

　　　【聖伝】


●『黄門☆じごく変』中津賢也

　◎阿修羅のキャラコンセプトの類似

服装・アクセサリー・尖った耳・前髪センターパートの長い黒髪が、かなり似ている

女性型だが性別が無し
（仏典では阿修羅が嫁をめとる説話があり、男という設定）


　◎小道具のネーミングが同じ

修羅刀、夜魔刀（夜摩刀）という『じごく変』オリジナルのアイテムが『聖伝』に登場する
（仏典には登場しない）


●Ｈ．Ｒ．ギーガー

装飾が酷似

　　　　　　【東京ＢＡＢＹＬＯＮ】


●『カルラ舞う！』永久保貴一

　◎設定の類似

主人公の双子（おとなしめ＆活発）は魔物退治を生業とする家系の当主
その家系は一代おきに優れた霊能力者を生む（前当主は祖母）
内閣調査室からも事件解決の依頼が来たりする
表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者


●『ジャッジ』細野不二彦

かなり似通った話がある

　　　　【Ｘ】


●『幻魔大戦』（アニメ映画版）

　◎設定、内容の類似

地球の命運を賭けた戦いに、各地から戦う為に選ばれた能力者が集まってくる

中盤、主人公が深層心理に逃避するが、心の中で幼児退行していた主人公を
仲間が現実に引き戻す

「地球最後の闘い」というキャッチフレーズ


●『デビルマン』（漫画版）

　◎設定の類似

主人公の最も親しい人物が、敵側の勢力の最大実力者であったと明かされる
他人の願いを叶える事の出来る人物の存在


　◎シチュエーションの類似

ヒロインが物語り途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える

　　　【ＣＬＡＭＰ学園探偵団】


●『創竜伝』田中芳樹

竜堂兄弟と妹之山兄弟の名前がほぼ同じ
余→残、以外は同じ？


●『魔界水滸伝』栗本薫

北斗多一郎と妹之山多一郎のキャラクター性の類似

　　　【魔法騎士レイアース】

●魔動王グランゾート
　◎設定の類似

三人の主人公達が異世界の救世主となり、世界を救う

ロボット物には珍しく、魔法がメインとなっている

コクピットが独立した異空間になっているという独特な設定に加えてその内装も似ている

徐々にレベルアップしていき、最終的には三体合体する

　
　◎主人公三人の三原色、四元素の呼応の類似

＜グランゾート＞
大地　：　赤　：　火(と地)：　攻撃の役割。使用武器は剣
ガス　：　緑　：　風　　　：　守りの役割。使用武器は弓
ラビ　：　青　：　水　　　：　体力の回復の役割。使用武器は槍→剣

＜レイアース＞
　光　：　赤　：　火　　　：　攻撃の役割。使用武器は剣
　風　：　緑　：　風　　　：　守り、回復の役割。 使用武器は弓→大剣
　海　：　青　：　水　　　：　スピード攻撃の役割。使用武器は細剣

●『Five Star Storie 』永野護
主人公達の最終形態の衣装がファティマスーツを想起させる。風と静の衣装はかなり似ている

●グランゾート同人誌『C.Darwin』桜林子＆橘水樹
『魔法騎士レイアース２』と話の展開が同じ。台詞、場面効果、コマ割、キャッチフレーズ、アイテム、クリーチャー、が同じ

　　　【カードキャプターさくら】


●村田蓮爾

　◎キャラクターデザインの類似

村田蓮爾のキャラクターデザインした『豪血寺の一族』の
花小路クララと木之下さくらの外見が、かなり似ている


　◎衣装デザインの類似

さくらの衣装の多くが村田蓮爾テイストであったり酷似であったり



●谷川史子

デフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似

　　　　　　【ＣＬＯＶＥＲ】


●楠本マキ＆鈴木志保

　◎漫画表現の類似

鈴木志保の『船を建てる』と半分以上同じページがある
諸所で同じコマやアイテムや物の描き方がある

コマ割レイアウト、ページ見開きの演出、間の感じ、白黒のコントラスト、
擬音語が写植、ふきだしが完全な楕円、背景等、表現が酷似


●村田連爾

　◎衣装デザイン、小道具デザインの類似

村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている

村田連爾テイストを存分に残しながらの衣装、小道具のデザイン

　　　【機動天使 エンジェリックレイヤー】


●『プラレス３四朗』

　◎設定の類似

リング（限定空間）の中で、1/6〜1/8ぐらいの人型ロボット（人形、プラモデル）を
主人公達が無線操作し、その競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る中行う

ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発

座席に座った操縦者がヘッドギアをかぶり、 脳波でロボットをコントロールする、
というエンジェリックレイヤーの操縦システムが、
アニメ３四郎の敵ボスが使ったものに酷似している


　◎ストーリーの類似

主人公が大会優勝の次の日にＴＶ中継により学校で有名になっている

チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、
体格のハンデを問題とせず自分より大きな相手に勝利する


●うすた京介

デフォルメされたくねくねした体が似ている

　　　【ちょびっツ】

●『めぞん一刻』高橋留美子

主人公の浪人生が住むボロアパートの管理人の雰囲気が酷似

若い美人の未亡人の管理人、黒ベタの長い髪、優しく上品な性格
竹ボウキにエプロン姿でアパートの周りを掃除している
主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と差し入れを持ってくる

●『Five Star Storie 』永野護

女性型の多いパソコン（ファティマ）が人間に奉仕するのが常識の世界観
パソコン（ファティマ）は主人の事をマスターと呼ぶ。ヒロインにだけ完全な自立感情がある

最高の技術を持つ科学者が、特別な仕様のパソコン（ファティマ）の姉妹を作る
その姉妹には、パソコン（ファティマ）全体の運命を変える力がある

人間とパソコン（ファティマ）の関係性の為に、特別仕様の姉妹の決断で起きる事は
＜ちょび＞すべてのパソコンの感情回路をなくす
＜ＦＳＳ＞ほぼすべてのファティマを破壊させる

●『ぶっとび！！CPU 』新谷 かおる―――美少女型パソコンと同居生活を送る

●『家電少女 MISOCCUS 』椎名高志―――ケーキ屋の店長のエピソードがそのまま同じ

●『動物のお医者さん』佐々木倫子
一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」　 ⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」⇒「ちょび」と何度も呼びかける内に犬の名前が「チョビ」になる

●ディタの衣装がＴＭレボリューションそっくり

　　　【むりくり】


●『ぶたぶた』原作・矢崎存美　作画・安武わたる

　◎設定の類似

こぶたが人として社会に認知されている世界観

ブタの絵面、雰囲気が似ている

>>105
カレンの衣装に受け継がれたんだよね。
ハイレグの。

>>156
ああ、カレンか！
ずっとハイレグのキャラが誰だか判らなかったが
やっと頭のモヤモヤが溶けたよ！

長年思ってきた疑問ですが、CLAMP先生の性別は男性？それとも女性ですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

clamp信者さん、スレ汚し頑張ってくださいね♪

本当にクランプ信者が広告張ってスレ汚しをしていたのか、、、

>>103
レイアースのロボットの方もＦＳＳのモーターヘッドっぽいようだ

あんまり関係ないが、この前Ｘのパクリアニメが夕方やってたのにはワラタ

妹之山多一郎に関しては、昔のドジーンで触れてた記憶がある。
帝釈天の現代版の顔が決まらなかったか何かで北斗多一郎そのまま持ってきたとか何とか。

…ダメだ、１０年も前の話覚えてねぇ。
誰か笑点持ってるﾔｼ、引っ張り出してくれんか？

ここの
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1039509346/81-
ＣＬＡＭＰ研究第一人者って奴が詳しい

懐かしアニメ板、懐かし漫画板の「プラレス」スレで
元クランプの秋山たまよが「プラレス」同人だしてたって話題になってた

>>149
創竜伝との名前の一致は、文庫版の絵をCLAMPが描いてるから、
田中芳樹はOK出してたんじゃ？と思ったけど、文庫落ちする前に、
探偵団の連載は始まってたのかな。
「ファンだったんで、つい名前使わせてもらいました。てへ☆」
とか田中に言ったのかな

ｶﾞｲｼｭﾂだとおもうけど
同人誌時代からイモノヤマ兄弟は
創竜伝と同じ
文庫版の絵をかく１０年はまえから

さくらたんのエロ画像

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）　
　　　　 γ∞γ~　 ＼　
　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　 ヽ　| |　l　 l |∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀从ﾊ~ ワノ /　＜　今日も元気にさくら姫！
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　⌒)　
　　　　　/＿＿ し　
　　　　　し　

ホリックの占いばばはナージャのおばばそのもの

オンエアしてるアニメと重なるのがどうにも

もう手当たり次第だな。

『ツバサ』クロウ国での、王族のみが服の裾に
四角いギザギザが入っているのは、
ミラージュ騎士団（『FSS』）を参考にしているのでは
ないでしょうか。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ＣＬＡＭＰ学園探偵団をみたとき、東京探偵団がうかんだ。巨額のお金をつかうとことか。同人時代に見てたようだしー。
そういや卒業したりいざさん、同人で某戦闘まんがのパロディやってたけどなすゆきへの短編まんがの内容そのまんまの話かいてた
ような。特に参考にしたとかかいてなかったとおもったが。きのせいか。

あぼーん

>>146-155
激ﾜﾗﾀ

パクリスレここにきてたのか

それにしてもすごいスレだな…パクリ厨のコピペばかりで
実際検証したりしたレスは無視か…

>>186
粘着基地が立てたスレなのでしょうがないと思われ
コピペばっかされてもレスしようがないし

モリモトがこのスレを話題にしてやんの。このスレに粘着してるのも…。

モリモトって誰？

あぼーん

>>188
長い２５０スレ中のたかが１，２レスで話題になっただけ
機に寸名

>182
東京探偵団、自分も思った。
聖りいざのほうは知らないけど

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

検証レスだよヽ（´ー`）ﾉ
>>9-11
>>16
>>37
>>40
>>44
>>52
>>55
>>56
>>61
>>67-71
>>81-83
>>91
>>94
>>96
>>100
>>103-111
>>114
>>116
>>121
>>156-157
>>164
>>166
>>169-170
>>175
>>179
>>182
>>192

ＣＬＡＭＰ先生は原作の方がいい！
きれいやし、深いし。

昔は９人だったのに・・

>196
>>1にある過去ログの検証レス

200げっつ

http://homepage.mac.com/hiro139/

あぼーん

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/

1 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/08/18 12:48 ID:VAPX/DSN
緊急避難所
【コミック】Winny一般漫画総合スレPart24 　　　　　　　　　　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061144057/

ジャンプスレがなくなった場合は一般漫画総合スレに
誰かが新しいジャンプスレを貼るので騒がずにROMっててください

「魔法騎士レイアース」でのロボットの呼称が魔神（マシン）なのは
「魔神（マシン）英雄伝ワタル」から何のひねりもなく持ってきている
禿げしくガイシュツな気が（ｒｙ

あぼーん

「×××ＨＯＬＩＣ」こないだ立ち読みしてみた…。

絵柄：★山田章博(紅色魔術探偵団/BEAST OF EAST)
但し「明暗をトーンでなく線、ベタで表す」部分に関しては、
山田先生ほどのセンスがないため、ごちゃごちゃして見づらい。
絵柄と効果が合っていないのもミソでありうざい。
コロコロ絵柄を変えるのも、節操がなくうざい。

ネタ：★川口まどか(やさしい悪魔)
代価を払って願いを云々。ネタ的には「やったもん勝ち」の部分を
自分が考えましたという風に演じているのがうざい。
(東京バビロンの「桜の木の下には…」も梶井基次郎の名文を
さも自分で考えましたと言う風に演じておりうざかった。)
　　　★今市子(百鬼夜行抄)
主人公の能力。見鬼というのは他の作品(吉川うたたの「すっくと狐」など)
にも出てくるので仕方ないかもしれないが、ひねりがなくうざい。

台詞：★京極夏彦(中禅寺シリーズ)
世の中には…という台詞が出てきた時。影響されているが噛み砕かないままに
さも自分が考えたようにしかも決めゴマで描かれておりうざい。
(「世の中には偶然なんてないのよ」って感じの台詞だったと思う)

つまみぐい：光原伸(アウターゾーン)
女主人の性格がミザリィに似ていなくもないが、妖艶さがなくうざい。

今の読者層が知ってなさそうな先達の作品から
ヨサゲなところをチョイスして〜という作り方も
商業的に売れれば良しなのかもしれないが
こいつら自分流に噛み砕くこともせず、節操なさすぎ。
…読んでてムカムカしてきた…。ああうざい。

激しく同意。
学のない奴や、沢山の漫画の知識を持っていない厨房向け漫画家としか。

＞ネタ：★川口まどか(やさしい悪魔)
CLAMPが好きな漫画のタイトルに上げていた。

売れっ子になっている今の内に、あらん限りの商売しておこう、と、
がめつく商品生産に勤しんでいる。

＞コロコロ絵柄を変えるのも、節操がなくうざい。
同人作家が漫画家の真似をしたがる雰囲気と良く似ている。

>>207-208
新規歓迎、オヤジオタお断りってこった

あぼーん

もこなあぱぱってイワオみたいだね

しかし、似てる元ネタ頑張って探してくるよなあ…よっぽどCLAMPが気にくわないのか暇なのか

アンチCLAMPの諸君！
君達の書き込みは面白がられている！
もっと書き込みたまえ！

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜新しいパクリネタまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

>>211-215

久々にマトモなパクリ指摘が（たった２レス）ついただけで
信者、ふいんき壊そうと必死すぎるぞ！

>>207 これを似てる元ネタ程度に見ようとできる必死さもなｗ

このスレは広告、アラシがウゼエ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/
漫画サロンの似たスレのほうがマシっぽい
あっちも９月１日からウザいレスが付いてきてるが

「ホリック」、川口まどかの「死と彼女とぼく」から
キャラ設定そのまま使ってるな

真性のアンチCLAMPが
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ―━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)―━―━―━―!!!!!
ｷﾀ━━━━━━( ´･ω･`)━━━━━━!!!!
ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━(^▽^)━(　^▽)━(　　^)━(　　　)━(^　　)━(▽^　)━(^▽^)━ !!!!!
ｷﾀ━（´∀` ）（∀`　）（`　　）（　　　）(　　`)(　　`Д) (　`Д´) ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ━!!!!!
ｷﾀ━（´∀` ）（∀`　）（`　　）（　　　）(　　≧)(　≧∀)(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ━!!!!!
キ…(-＿-)キ(＿- )キ!(-　　)キッ!(　　　)キタ(.　　゜)キタ!(　゜∀)キタ!!( ゜∀゜ )キタ━!!!!!
ｷﾀ━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!
ｷﾀ━( ● ´ ー ｀ ) ゜皿 ゜） ｀.∀´) ＾◇＾） ´ Д ｀） ＾▽＾）０＾〜＾） ‘д‘) ´�D｀)━!!!!!
ｷﾀ━( ´∀｀)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)｀Д´)−＿−)冫､ )ﾉД‘)＃･ж･)＝ﾟωﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━━(((( ；ﾟДﾟ))))━━━━━━!!!!
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

あぼーん

　　　　　 ⌒　　
　 　 ／ ／⌒＼　＼　　　
　　 ヽ　／⌒＼ ./
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　　　ヽ ／⌒＼ ./
　　　 ヽ／⌒＼ /
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　　　　.┘￣└
　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
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広告がウザイならageなきゃいいのに

どうせ信者が、業者の振りして、広告張ってageちゃうんだよ･･･?
それで何度も広告張りを繰り返してスレ汚しするの。

ここのアンチにかかれば
最近のアニメや漫画はみんなパクリ仕立て上げられるな

＞２２２
この人頭が悪いの？
クランプに洗脳されてるの？

ＣＬＡＭＰ９〜Ｘのヒロインは神威です！〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053966906/

50 名前：花と名無しさん 投稿日：03/05/28 21:33 ID:???
ツバサ、役者は同じで役柄が違うって感じの話だね。絵は上手いと思うけど
ワンピース参考なのかあの色気の無いにょろんとした
体形はやめてほすぃ･･･。


653 名前：花と名無しさん 投稿日：03/07/27 13:52 ID:???
ホリックの1巻読んだけど、絵柄がなんかワンピっぽいなぁと
思った。

ワタヌキ→サンジ
侑子→ロビン

って感じ？


758 名前：花と名無しさん 投稿日：03/08/03 20:39 ID:???
>>757
四月一日（ワタヌキ、と読みます）
は主人公の学ラン少年なんだけど、何故かワンピースみたいな作画なもんで
絶対に萌えられないと思うよ（ｗ

829 名前：826 投稿日：03/08/11 22:38 ID:???
>827
あなたもホリックを買ったら私の行動に共感するでしょう。
このスレでのホリック単行本の紹介を読んで、趣味に合いそうだと
思ったのですが、そのあまりにも王道な内容に一読しただけで
売却を決めました。
キャラクターや時代背景雰囲気などは｢妖幻の血｣を
彷彿とさせるのですがいかんせんオリジナリティは皆無です。
ありがちなキャラクターよくある展開どこかで見たオチ。
あの手の短編連作伝奇ものを一度も読んだことがなければ
面白いのかも知れません。
夢幻紳士、吸血姫美夕そして既に挙げた妖幻の血などの
最大公約数的でかつ毒や薬になる部分をすべて抽出して捨てたのが
かのホリックです。
正直金の無駄というよりは時間の無駄、つまりただで入手しても
読みたくない作品です。
でもバビロン組が出たら、その巻だけ買うんだろうなあ。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~wp_soul/graphics/03.jpg

ここのアンチの粘着っぷりもすごいね
こんな長い間よく飽きずにたくさんの関連スレチェックしてられるなあ
誉めてるんだよw

>>221
電波さんでつか？　業者は普通に他スレにもいるけど
広告うざいならageないのが普通でしょ

>>227

>>159-164

>>227

>>135-145

>228-229
粘着アンチさんでつか？

ＣＬＡＭＰのパクリっぷりもすごいね
こんな長い間よく飽きずにたくさんの関連スレでパクリネタを指摘されるものだなあ
誉めてるんだよw

>231
アンチの粘着執念ぶりには感服するよな（w
その労力をほかの事に使えばいいのに

さっきから黙ってりゃ何なんだよ！！
パクリパクリってうぜーんだよ！！
代替そうやって盗用・盗作だの贋作だのなんだのと
根も葉もありゃしない出鱈目だらけのスキャンダルばっか
取り上げて何様のつもりだ！！
芸術の世界には本歌取りと言うものがあって陶磁器や戯画や水墨画にアート
漫画にも同じような事が行われているんだよ！！
ＣＬＡＭＰの作品は「本歌取り＋本人らのオリジナル」ってだけで
実際にパクリなんて事は全く行っていないんだよ！！！
パクリに思える部分は参考にしたモノが偶々強く見えるだけであって
疑惑なんてものは一切あるわけねーんだよ！！

アンチは一銭の得にもならないことに
これだけ精を費やしているところがすごいよね

>>234
CLAMPの新作がでるたびに昔の漫画やらなにやら穿り返して
調べまくっているんだろうからねえ…凄すぎだよ

＞232-235
デンパゆんゆんでつねヽ（´ー`）ﾉ

一人の人間が、CLAMPの新作がでるたびに昔の漫画やら
なにやら穿り返して調べまくって、
数年に渡って、多数のスレに一人でパクリ指摘してるように
見えるんでつねｗ

７時と１３時に、句読点を使わない、
同じ位の文字数で行を変える、同じ口調の同一人物が、
粘着アンチに粘着してるように見える自分も
デンパじみてきたみたいでつね。

>>236
>>233の言ってることは正論だと思うが。
寧ろ正論を電波だのアンチだのと言って一切聞き入れようとも
しない奴のほうがとんでもないバカに見えるんだけどね。

正論も何もただの粘着コピペ厨じゃん（ｗ

age!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 CLAMPさんのほとんどの作品が、少し拝見しただけですぐに
　 　 　 ,' ／　　 　 　 ,ヽ 　 `､　`<／':, ':, （　参考にされた対象が思い浮かんでしまう、元ネタをアレンジしきれていない物と
　　 　 ,''´　　　 ':, 　 　';,ﾞ:､ 　 ';,　 ﾞ､　 ';, ',（ 　沢山の人に思われている、ということでよろしいですわよね　
　　　 ,'. 　 　　　 };　! 　',',|ﾞ､　 lﾞ, 　 !　 |', ! ￣￣￣￣￣￣￣l／￣ヽ ヽ､￣':,￣
　　　 !. 　 　 | 　 |l　|;　 | ! ,l　 N 　| 　,' |l .,'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　 ＼ ',
　　 , |　|　　.,'|　 ﾚl ,'.l　,' 　 ! /　} /　/　'./　　 　 ,:' 　　,., 　 　 　 　 　',_..-''" !
　　 ! |　!　 .,' レ/ |/ |.,:' 　 ﾉ"_　",'／　,〃 　 　,,;'' 　　.,',' 　 　 　 　 　 } }　 　!
　 　| | ,'| ,,/イ, '　´　'´　　　,;:=::ｯ1}-;＝=;;;;;;;; '∠_　　,:'/　　　　 , , 　 　|,' 　　!
　l　 ',',.ﾚ!./ ﾉ' _.......　　　　　´　　 | |　　　 ￣｀ﾞﾞﾞﾞ"￣'´'､_　 　　,':,'　　, ,' 　　 !
　 !　 ',', l'　_,;;:'''"ﾞﾞﾞ` 　 　 　 　 　 l lヾ:､　..___　　　　　　`ﾐ;;､　/:/ 　 ,'.,'　　　|
　 ', ',　ﾞ;､ ﾌﾞ´　.....::::: 　 　　' 　　,ｨ j ...｀ﾞﾞ'＝= 　 　 　 　 　｀ヾ､<. 　,:',:'　　　 !
　', ', ':,　',` U ::::　 　 　､:::ｧ' 　／!| j　::::::::...　　 　 　 ,､ヽ._ 　　｀>ン'´　　　　|
　 ';, ':, ':, ヽ.._u　　　　　　　／ｨ　!ﾚ､　　　　　　　　 ....ヾ::､､ ,イ〃　　　　　　|
　 ':,''i:､ヽヽ.ヽ ｀｀ﾞ`' ー-,＜_ノﾉ.,ｲ|_|ヽ　　　 ` ｰ　´　::::::... ,:'.ノ','　　　　　　　!
　　 ｀',',`ヾ;､ヾ:､---‐‐‐'´　{イ´,','/ 　ヽ 　 　　　 　 　　ノ' ´ l !　　　　　　　|
　　　　ヾ;ﾉ `ヽ､｀　　　　　 '｀`ｿ'ｰ‐‐‐-､` --,-‐‐‐ ' ' ´　 　 | | 　 　 　 　 　!
　 ￣￣　ヾ;､　＿＿∧＿＿ノ'＿＿＿__｀ヽ〈___｀ヽ､＿________|_|＿_＿_＿_＿l＿_
　　　　　　　`（ 普通の感想が全部、『アンチがCLAMPの新作がでるたびに
　　　　　　　　　昔の漫画やらなにやら穿り返して 調べまくった』結果の
　　　　　　　　　書き込みに見える電波さんだったみたいだね

カキコが同一人物なんて誰も言ってないと思うけど
こことマロン（だっけ？）で他スレマメに回ってコピペしているのが
同一人物の粘着アンチと言ってるだけで

粘着コピペアンチへの粘着厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

好きってことさ・・・

CLAMPさんのほとんどの作品が、少し拝見しただけですぐに参考にされた対象が思い浮かんでしまう

の割にはパクってるっていう箇所を詳細に書いてるんだよなぁ…よっぽど記憶力がいいんだね（笑

本当に毎日７時か１３時に出てくるんだ・・・・
時間に几帳面な割に記憶力が悪そうだが

この粘着はただのコピ厨だから記憶力も何もないと思われ

まあ早朝から書き込んでる奴にくらべたらまだ…

別にCLAMPが嫌いというわけではないが、レイアースやちょびっつにおける
F.F.Sやめぞん一刻、魔人英雄伝ワタルのパクリについての書き込みは
正しいと思う。それ以外は良く知らんが･･･。パクリ疑惑とは関係ないが、
マガジン読者にCCさくらや聖伝を読むことを要求しない方が良いと思う。

Ｘの、天の竜と地の竜に決まる場面は
タクティクスオウガを思い出しました。
ＣＬＡＭＰは、ゲームもお好きな様ですので
そちら方面も多いんじゃないかと思います。

>>248
全くその通りなんだけど、249みたいな痛い奴が結構多いんだよね…

>>250
気を悪くされたのなら、申し訳ありません。
昨今のアニメなどは、ＣＬＡＭＰに限らず
オリジナリティの無い作品が、氾濫してるように思います。
まあ、仕方の無い事なのかもしれませんが。
ただ、名作をパクるのはオマージュとかそんなんじゃないと考えますが・・・

よーするにｸﾗﾑﾌﾟは
お饅頭作家てことね

>251
ただ呆れてるだけ。
まあレイアースが聖剣伝説３のパクリとかいってる
香具師がいる位だからしょうがないか…

>253
すみません。
タクティクスオウガよりもＸの方が古いです。
生半可な知識でカキコんでしまいました。
重ねて申し訳ありません　m（__）m

yurichan.nerv.org/img-box/img20030407010609.jpg

CLAMPもこれくらいパクれば叩きがいもあるんだが

>>255
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

「ナディア」をパクった「アトランティス」並みのパクリの酷さだという事で、
「プラレス３四朗」と「エンジェリックレイヤー」のパクリ具合と、
それまでのクランプ作品のパクリ常習さ加減が、
アニメ板で２スレに渡って論議された訳だが。

次にディズニーがパクる日本のアニメを予想しよう
CLAMPが次に盗用するアイデアを予測しよう

こんなスレが立ったのは、上記の二者だけだろう。

ちなみに、
CLAMP原作アニメに死を
は、アニメ板にあったスレだが、アニメサロン板の倉庫に入れられた。

そういえば「かってに改蔵」の２２巻９１〜９２Pに
エンジェリックレイヤーの中身はプラレス三四郎というギャグがあったよ。
伏せ字だったけど。

>>1->>258
まだそんな事やってるのかよ。
ＣＬＡＭＰの作品がパクリだの何だのと糾弾する以前に
気に入らないって胸中の意見をさっさと本人らに手紙で
正々堂々抗議すりゃいいだけの話じゃないか。

何でそんな事も思いつかないんだよ？
ひょっとしてＣＬＡＭＰの住所分からないのかよ。
住基ネット使って調べろよ。

>>257
両者の共通点は、最近の短期間（と言っても10年〜20年だが）
にオリジナルのアニメ（漫画）を量産してるということだな。
量産してるから「次に」を論じるスレを立てれるだけだ。

>>259
アンチの人達は、正々堂々抗議したら必ず負けると分かってるから
このスレで愚痴ってるのだよ。彼等の憩いの場を奪っちゃだめだｗ

補足しておくと、
俺の言った「オリジナル」とは「原作無し」「１から構想した」って意味ね。

アンチじゃないこと書いたのに>>259にアンチ扱いされた
中国人や朝鮮人と一緒に日本語学校行って勉強しなおした方がいいよ
まさか君、、、ひょっとして

>>262
わけわからん。なんでここで中国人や朝鮮人が出てくるんだ？

>>260
必ず？
「絶対に負ける」と決め付けにかかるのは良くないと思うんだが。
抗議の手紙を一通だけ出せと言ってる訳でも無いのに。
ついでに言っておこう。
抗議の手紙ってのは数が多いほど、そして自身の名前を
伏せずに堂々出すって言うのが効果覿面なんだよ。
「文句あるならそちら側の胸中の意見を送り返して来い」
って言う具合にな。

>>262
＞アンチじゃないこと書いたのに>>259にアンチ扱いされた
面倒臭い事もあって>>1->>258とまとめてしまっただけだ。
気に障ったなら誤るわ。スマン。

>>264
俺も変な事言って悪かった
ごめん

>>264
「絶対に負ける」と決め付けてかかってるのは俺ではなく
このスレで愚痴ってるアンチ連中だよ。決めつけてなきゃ、
同志を募るくらいのことはしそうなものだ。
本気で抗議するつもりなら、自身の名前を伏せずに堂々
2chに出したっていい。結局、本気の人など居ないんだろう。

>>266
粘着アンチは、ただ煽ってるだけだし

>>266
そう言うそっちが粘着アンチじゃねーか。

まあ粘着コピ厨への煽りの方が多いスレではある

２０年くらい前に、一部で流行った漫画からパクリまくってるね。
ダークキャットあたりからもパクっていそうだな

>270
うんうんそうだね（w

>271
あ、やっぱ心当たりあるんだ？
とりあえず、同人誌でパロった作品のパクリが多いかな。

>>270
ＣＬＡＭＰにとっては、その時期の漫画が原体験なんだろう。
アニメとかでパクられるのも、制作者が子供〜若い頃に見た
20年くらい前の作品が多い。

プロになっても商業誌と同人誌の区別ついてないのはｓイタいわな

まあ売れたモン勝ちなわけだが（w

もうこそこそと文句言ったり愚痴るの止めろ。>>270->>275
文句言いたいんなら、さっさとＣＬＡＭＰへ文句や抗議を書いた手紙を
自分の本名入りで出しておけ。文句あるなら送り返して来いって言う
挑発を示してな。

>>276
このスレぐらい、好きにさせてやりなよ。

普通のパクリスレでは、全然相手にして貰えないんだからさ

雑誌の連載を数作読んだだけの俺には、何がパクリかさっぱり分からん。
古い漫画をたくさん知ってる老いたオタクには敵わんな。

>277
ここに転載されてるの、
普通のパクリスレのレスじゃないの？
っていうか、今連載中の作品のスレで
何度もパクリが指摘されてるよね。

>>276
（　´,_ゝ`）ぷっ、文句あるなら本名で言い返してこい

>>279
殆どCLAMP専用スレやん（w

>>276
俺は愚痴のつもりではなく、誰でもやってることだよねというつもりだったんだが、
解りにくかったかも。ｽﾏｿ

>>279
ＣＬＡＭＰが実際に参考にしたものと、パクリ厨のこじつけでしかないものとを、
ひっくるめてパクリ扱いしてるので、結果として説得力を喪失してるんじゃないか？

こないだふしぎ遊戯のコミクスよんでたら、
タマホメの記憶を取り戻すために青い玉を探す…って展開があって
ツバサ思い出した…ちょっとだけ。
玉を集めないと命が危ないとか言ってたし、少し似てる？

>>280
そう言うアンタこそ名前伏せて何のつもりだ？
人の事言えるタチかよ。

そうそう、もう一つだけ言っとく。

>>277
スレに文句書く際に、本名を出せと言ってるんじゃなくて
手紙を送る際に本名を書いて出せと言ってるんだ。
スレに書くのと手紙に書くのとは大きな違いが結構あるぞ。
スレに抗議を書くのは誰にも相手にされない、ましてや「勝手にほざいてろ」と
言わんばかりの結果になってる事は明らかだが、手紙に書いて本人宛で送る
場合は編集者やＣＬＡＭＰ本人への立派な抗議となり、そして連続で出した場合は
かなりの精神的なダメージを負わせることが出来るんだ。本名を書いてる場合は
一回だけだったら無視されるかも知れないが連続で出せば挑発と胸中の意見を
示すことが出来る。それが複数で、多勢であれば在る程効果覿面だ。

解ってくれるのなら、これ以上の初歩的な説明はやめておこうか。

>>284
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お前こそ名前伏せて何のつもりだ？
んー？悔しいんか？

>>286
テメーに言われる筋合いは無えよ！！
喧嘩売ってんのか？チキン野郎に喧嘩売る資格があると思ってんのか！？
簡単な事も理解できないドアホが！！！

>>287
切れちゃったの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>288
アンタ、いい加減にしとけよ。
>>287が正論言ってる時に何で挑発に似た野次を
飛ばす必要があるんだ？大体アンタら名前もロクに
名乗れないクセに陰でＣＬＡＭＰの悪口や文句ばっか
言ってんじゃねぇよ。言いたいことが有るんだったら
本人宛に抗議の手紙や罵詈雑言を思いっきり書き綴った
手紙をさっさと出せばいいだろ？
誰かと結託してでもいいから実行に移したらどうなんだよ。

文句あるんだったら少しはマシな発言してみなよ。

序でに、俺は>>287とは無関係で別人だかんな。
俺を>>287に見立てて攻撃しても無意味だぞ。

僕はCLAMPに野次飛ばしてないもん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
退屈だったから煽ってるだけだもん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
吊れて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」の数が>>291の焦燥と怒りを表してるね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ちょびっツはぶっとびCPUつーのは定説

ちょびっツメモリーうｐも再現してほしかった

>>293
「ちょびっツ」も「ぶっとび！！CPU」も「FSS」のファティマも
ギリシャ神話の「ピグマリオン」がモチーフだよ。

CLAMPがパクったとか言ってるけど
元になったマンガは韓国の歴史や文化がネタになっているから
けっきょく日本のマンガやアニメ全て韓国の歴史がモチーフだろ

>>295
３行目・・・

チョソ梓ね

>>295
ドラえもんは韓国のなんの歴史のモチーフ？

原作のはじめ　
秀樹が昔漫画でよんだことのあるとか
料理とか家事とかあっちの方も
その漫画はぶっとびCPUだと思う
ホントはメモリーうぷができることを秀樹は期待してたに
違いない

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/l50

ここがなんか盛り上がってるぞ（w

逆にCLAMPがパクられた作品とかどうだ？
下の画像はCLAMPの雰囲気が見られる。
www.namco.co.jp/cs/gb/top/img/character.jpg

こんなところに興味深いページがあるけど、この板では常識カナ？
ttp://nyannyannyan.com/sakurachan/cardcaptorsakurawars.htm

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まーパクリを厳密にいうと

広野の７人は、　７人の侍のパクリだし
ジュラシックパークは、ゴジラのパクリだし
ロボコップは宇宙刑事ギャバンのパクリだし

上げるときりない

「もこなあぱぱ」　と　「CHAKA」　は姉妹ですか？

バカボンのパパとも関係なさそう

>>291
ﾆﾔﾆﾔうっせーんだよ。氏ね、チンカス以下の童貞野郎が。

>>293
それは只単に確定できたってだけで証拠がねーだろ、証拠がよ。
大体、見比べても違う点がいろいろあるじゃねーか。

>>295
＞元になったマンガは韓国の歴史や文化がネタになっているから
＞けっきょく日本のマンガやアニメ全て韓国の歴史がモチーフだろ

それは違うんじゃないかな。確かに土台は韓国の歴史とかが入ってるけど
ストーリー構築は独自のモノになってるよ。

>>299
だからそう言うのは「確定出来ただけ」の話だろが。
確証がなきゃ話が見えんわ。

>>305
多分、別人かな。
姉妹だったら何らかのサインが示されてるはずだから。

おまいら平日なのにこんな所にいて　無職かよ

http://life.fam.cx/a014/

>>308
今日は平日じゃなくて休日だよ
無職なのは変わりないけどね

>>308
漏れ学生(ry

今日が平日か休日かも判らない>>308はヒキコモリ。

きもい

もう一つ　
ちょびっツはめぞん一刻のパクリの可能性がある
秀樹は管理人の日比谷さんと結婚したら完璧パクリ（爆）

>314
そんな設定いくらでも使われてる
特にゲームで

>>314
ならば、秀樹は日比谷さんと結婚どころか恋愛すらしてないんだから、
完璧パクリではない。

>>315
禿同。>>314は知ッタカする前に、少し調べた方がいい。

★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★５
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058360794/

502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/08/22 07:55 ID:E1L3V6Yn
このスレ初めてなのだが一つだけいいたいことがあって来た者だ
今週のアレは漫画版ナウシカですか?
いや普通に


521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/08/23 05:19 ID:AN0Mlf5m
>>510
正義を手にとって守り、クダン暴走。
んで口からずごーん→制御不能
正義やめてー!
はい。台詞もシチュも、つーか構図すら完璧同じシーンがナウシカ原作にあるんですが


536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/08/23 20:02 ID:bstd3qjv
>>521-522

構図までねぇ・・・。ＵＰお願い出来ますか？
「ナウシカ」６巻１５８ｐ〜１６２ｐに
同じシチュエーションがあるのは漫画持ってるんで確認しました。

アニメ「ラピュタ」でもロボットとシータで同じような場面ありますね。
「やめてー！」だけなら、セリフはこっちに近い感じ。


555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/08/24 12:40 ID:Aa+T27+U
ワンピースで鳥の乗り物が重傷を負いながらもビビを乗せて走り続けた所と
同じ位にはナウシカのパクリと言われそうなものだが
話題にならないのはツバサに漫画としての可能性を元から期待してないゆえだろうな

605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/08/26 17:31 ID:tpvvWhoH
ツバサ12話目はナウシカのパクリ

巧断/巨神兵が、正義/ナウシカを両手で大切に救い上げる
（巧断/巨神兵は巨大な人型をしており
　人間との大きさの対比が両者まったく同じ
　目が光っている様に見せる描写も似ている）
↓
巧断/巨神兵が、正義/ナウシカを手の中で守りながら、口から破壊派を出す
（巧断/巨神兵の破壊派は、一直線に伸びる
　発射する前、口を開けて一拍間を置く）
↓
周囲への破壊が甚大、という展開の仕方

マガジン114P、1コマ目と、ナウシカ6巻162P、6コマ目の構図が良く似ている
（破壊派発射中の巧断/巨神兵
　やめさせようと叫んでいる正義/ナウシカ）

マガジン110P、2コマ目と、ナウシカ6巻162P、3コマ目の構図が似てなくもない
（遠方からの視点で見た、巧断/巨神兵の後姿）

（暴走をやめさせようとする台詞）
正義「ぼ・・・僕はもう大丈夫だから！」
ナウシカ「わたしは大丈夫よ」

正義「止まれー！！」「止まれー！」「止まれってばー！！」
ナウシカ「やめて　打ってはだめ！！」「だめ！！」「だめ！！」

（状況を解説する台詞）
ファイ「正義君　あの巧断を制御しきれてない」
ナムリス「こいつはとんでもねえ不良品だぜ　自分の力を制御できねえ」

625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/08/27 20:47 ID:PDNhT+wf
最後のシーンは桃天君の落魂幡ですか？


659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/08/31 19:41 ID:M0mZXJYD
てか、完璧にキングダムハーツのパクリでつね

いつものコピ厨きたー！

【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ！２【自慰】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/24 17:30 ID:AEEvKsz7
実はCLAMPはグランゾートの同人誌を出す計画があり予告カットが猫井により
描かれたがぽしゃったようだ。


275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/06/25 05:25 ID:v6sdPmhS
『レイアース２』でパクったと情報のあったグランゾート同人誌は、
『C.Darwin』桜林子＆橘水樹。
全７巻で外伝と合わせると１０冊あり、
１巻、２巻、〜別タイトルで３冊〜、３の１巻、３の２巻、３の３巻、４巻、５巻。
この「別タイトルで３冊」がパクリ元ではないかと言われている。
その３冊の題名
『アインシュタイン』
『シェイクスピア』上下巻………『THE SUN』『MOON』


280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/06/25 12:11 ID:PisM1MVU
言いたくないが、俺の姉貴が持ってるよ、その同人。
しかも、３の二巻除いて全部（笑）

確かめたけど、こりゃ、確かに酷いわ。
レイアースの２のほうはうろ覚えだけど、それでも
お、と思う表現、台詞がぼろぼろある。
もっとも、『C.Darwin』の１巻にも、バスタードの二部の
表現をパクッてるっぽいとこはあるけど。
（改稿されてるかもしれんから、商業は知らん）
しかし分厚いな、この同人…マジ立派。
ちと、やりてーなあ、検証。
でも、俺…スキャナとレイアースの２持ってねえ。

480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/10 05:51 ID:zHr+0c8k
黒鋼＝ロロノア・ゾロ


493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/10 18:11 ID:cuX+G1gl
黒が言動から行動から外見までゾロっぽいと思ったのは漏れだけじゃなかったのか。
今週の「ドン！」の所なんて・・・


495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/10 19:18 ID:yXQXP37X
（「電柱白刃取り」は、構図や時期的に見て「バスタード!!」の｢光線白刃取り｣のパクリなんだろうけど)


532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/16 02:20 ID:HgWObGtq
あのさ、最近読み始めたからかもしれないけれど
読んでて「さよりなパラレル」を連想したの、自分だけ？
それとも、パラレルものって、皆似たような設定なのか？


593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/26 17:17 ID:7GMX9wiu
>>581
漏れは我慢できなかったけどな。
ぴっち？
たるルート？
パクリだろ！ どうみても！！


620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/30 21:51 ID:IZCOB9xu
ていうかプリメーラのあれはさ、んちゃ砲だろ？

629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/07/31 13:59 ID:PsKD7wXy
ギャートルズ、コエカタマリン、んちゃ砲

音の実体化というネタは漫画じゃ良くある素材でどう料理するかが作家の力。
ただの物体ではなく元が音である事に意味を持たせたものとして
エコーズact2というものがあったがそれ以降にも関わらず
ただの実体化という料理を客に出せる神経がわからん。

いっそまんまパクっとけ。そうすりゃもう少し面白味も出るだろ。
客を馬鹿にしてるって意味じゃどっちも同じだ。


789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/09/10 20:03 ID:A6/mqUi5
新暗行御史　今回はこの内容にひいた。まったく同じ題名の漫画から「水戸黄門みたい」セリフまで堂々とパクルとは、、


848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/01 13:14 ID:duOo7Dfw
小狼は阪神ではそんな素振りも無かったが足技が得意な様子。
というか手でやった方が早い事でもひたすら蹴りしかしてない。

1.キャラをわかりやすく立てておこうという努力
2.朝鮮→韓国→テコンドー（今の世界限定）
3.サンジ萌え

さてさて・・・


915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/16 15:34 ID:RomkKo9J
今回の小狼の止めの蹴り、まんま同じ構図、
エフェクトの付け方の技をサンジがよく使ってたね。

久々にきたな（w

めぞん一刻
未亡人のアパート管理人の亡き夫の名前は総一郎
ちょびっツ
未亡人のアパートの管理人の亡き夫名前は一郎
うーむ

＞325
偶然かわざとか知らんけど
一郎なんて普通の名前じゃあネタにもならん

>>326
そうえいや　同名のぞぬがでてなかったね

>>325
ちょびっツの一郎は、ゲームプロデューサーの三原一郎がモデルだろ。
明らかに只の偶然だ。偶然をこじつけると、説得力そのものを失うぞ。

>>328
ちぃのモデルは？

>>328
柚木たんのモデルは？

↑柚姫
間違い

「この世の中に偶然なんてない、あるのは必然だけ」

と言ってなかった？

違う…（ｗ

たわしだけのしと

ちぃだけの人　それはヒデキ
しぃだけの氏と　それはギコ猫

＞＞2
そこがイインジャナイカ・・・・
全く分かってないなー

ちょびっツは大まかにぶっとびCPUとめぞん一刻と言われるけど
部分にはスタートレックが入っているね
フレイヤが壊れるのは、スタートレックTNGの６４話　The　offspring
から参考にしたと思われ
うんでもって　アタシはガイナンに似てる　特にどたまが・・

あげ

>>325
総一郎だ当然　＞馬鹿

うそうーう

159 名前： 　 投稿日： 01/11/08 20:24 ID:Ag+7D5c1

ファンの人が写真をアップしてるよ。見てみそ。
ttp://members.tripod.com/~viewn/room/97-02.htm
　　　　　　　　　　↑
　　　はっきりいって、精神的部落ら

ttp://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

こっちでした、スマソm(_ _)m

>>341
初めてCLAMPの顔見た。

>>340-342 自演臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

もれも初めてみた

惣一郎だ馬鹿

そーそー

ちょびっつのシスコン稔のモデルは
バイオハザード　コードベロニカの
アレフレッド　と　アレクシアだったりして

http://moe2.homelinux.net/src/200310/20031031992592.jpg

>>348
すでに
Forbidden

You don't have permission to access /src/200310/20031031992592.jpg on this server.
ほかにないかね

>>349
ttp://moe.homelinux.net/
に行ってからじゃないと見れない。

>>350
そりでもみれん

>351
ちゃんと申告してる？

ちょびっツのアタシは　ぼのぼの　のシマリスくんににてる

小狼とさくらは勘太とサツキがモデルです

↑なんのマンガ？

>355
となりのトトロじゃない？
漏れは>354のようには思わんが。

まんざらはずれでもない

はずれでもないけど、
現実世界でもありえる、ありふれたパターンだしねぇ…

アニメではありそうで意外とすくないんよああいう組み合わせ

>359
宮崎アニメだけでも、
耳をすませば・魔女の宅急便
と、同じような設定はある

聖司やトンボはヒロインにどきまぎはしなかったよな。悪いんだけど。

小狼のルーツとしては『赤毛のアン』のなんとかという男の子があったりします

相変わらずパクリ疑惑の話ばっかだな。
見てるだけでうざってぇ・・・
そういう話は自分の胸中にしまっておくのが普通だろうがよ。
もうこんな話さっさと止めちまえ！！

冬目景の劣化コピーまで始めたのか･･･

>>362
激しく同意
盗作集団なのは黙っておいてやるべきだ
それしかできない連中なんだから
そっとしとくべき

>>364
それ結果としてパクリ論議やん

>>362
こんな掃き溜めスレは、放置するよろし

>>363

冬目景を参考にし始めたのは、「ちょびっツ」「エンジェリックレイヤー」で
ササゲだった輪郭線に変えた時からでしょう。
あの輪郭線で描く漫画家は、冬目景と沙村広明（二人は学校の先輩後輩）しか思い当たらない。
男性向けジャンルで成功した女性作家の先達、という事で、男性向けジャンルに進出した際、
その成功にあやかろうとしたのでは。
カラー絵をアクリル画にした所も冬目景の油絵を意識した感じです。

今は「ホリック」のメインキャラクターの顔が、冬目景の「羊のうた」のキャラクターに
やけに似ているくらいですね。

現在連載中の二作品は両方とも「ワンピース」を参考にしている事が、ありありと覗えます。
成功して売れている作品に作風を近づける事で、自作品を売り込む事が常套手段になったのでしょうか。

そういうスタンスの創作集団なのでしょうが、あからさまに見え見えの真似っぷりには
辟易してしまうものです。

>367
そんなことは、CLAMPにかぎらず当たり前

>>368
禿しく同意。
「ワンピース」を参考にしてる少年漫画なんざ、いくらでもあるぞ。

どういう分業体制で描いてんでしょ。

ちょびっつとさくらが同じ絵にはみえなかった。もこなあぱぱは両作品ではどこをやってんですか。

>>370
ヒット作品では

脚本（大川）、人物（もこな）、動物キャラ（猫井）、背景（五十嵐）

だったかと。
「ちょびっツ」も「さくら」も、もこなが人物描いてるよ。HOLiCもツバサも。
アニメ化するとか、色々話題になる作品は全部もこなが人物描いてる。

もこな独立したほうがいいんじゃねーの
絵はいいのにその脚本がすべてぶちこわし

>>368-369 パクリ四天王とかがだろ？

>372 すでにもこなの絵柄は死んだ

>>３７１
別サイトでは違う分類になってたんすけど

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/550-600

ここのゴミどもとは違ってまともな議論してるな（w

さくら板住民の知能に期待するなよ。。

細かく言うと、

ANGELIC LAYER＝もこな
Wish＝猫井
学園特警デュカリオン＝もこな
カードキャプターさくら＝もこな
CLAMP学園探偵団＝もこな
白姫抄＝もこな
新・春香伝＝もこな
すき。だからすき＝猫井
聖伝＝もこな
ちょびっツ＝もこな
東京BABYLON＝もこな
20面相におねがい!!＝もこな
不思議の国の美幸ちゃん＝もこな
魔法騎士レイアース＝もこな
魔法騎士レイアース２＝もこな
わたしのすきなひと＝猫井
Ｘ＝もこな
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−＝もこな
CLOVER＝もこな
XXXHOLiC＝もこな
合法ドラッグ＝猫井

脚本とアシは全部同じ。

スマソ、>>374へのレスです。

>>295
例をあげてみそ
漫画なんかは主に元ネタはイギリス　アメリカから　元ネタをとってる
韓国の下等民族国家の歴史にパクるような伝説なんぞないぞ

いい加減にここで愚痴るのやめたらどうよ？
さっさと抗議文でも送りつける仕度でも始めたほうが早いと思うぜ。

みんなで雑誌アンケート送りつけるか？

沢山あるＣＬＡＭＰ漫画の元ネタを見つけて楽しんでるんじゃないんですか

>>377
微妙に違ってるのが良いです

>>383
どこが違ってる？
指摘ｷﾎﾞﾝﾇ

ちょびっツは藤島康介だそうです

さくらは赤松健ってか

ちょびっツってエニックスが出してる
｢フランケンシュタインズ・プリンセス｣
に似てると思った。

>387
どこがどう似てるのかくらい書いてくれ

すごい時期外した書き込みで恐縮なんですけど、
もともとアニメのグランが好きで、ここで知って
話題に上ってる同人誌読んでみた。
おもしろかった。（感謝）

で、さすがにこれはパクリだなあ、と思った。
元ネタ、とかいうレベルじゃないな、と。
主人公の影が敵になって出てくるくだりは、
同人誌の方が元ネタだけあって深みがあった。
レイアースのノヴァって、ただの萌え設定っぽくて
何にも考えないで見てた当時もひいてた記憶がある。

ファンの人には悪いけど、ＣＬＡＭＰあまり好きじゃ
ないな。同人誌見ても、作品への愛感じない。
だから、パクリの域を出ないんだ。
愛一筋で、名作書く人もいるもんね。

グランゾート同人誌『C.Darwin』と『魔法騎士レイアース２』については、
「コマ割まで同じ」という意見から、
「実際に照らし合わせた人の殆どは、パクリに否定的な見解」という意見まである。

漫画の『魔法騎士レイアース２』と、アニメの『魔法騎士レイアース第二章』では、
内容に違いがある事も、混乱を生みだしているようだ。

レイアース２の漫画とアニメの見比べ…してみたいなあ。
それとダーウィンと。
書く側、読む側の意識とか、書かれた内容さえしっかりしてれば、
多少のパクリは有りかなあと思ってみたり。（でも、クランプ擁護
はしたくない）
パクリから始まっても（ていうか、別の誰かの作品から刺激受けて、
自分もそれについて書きたいと思って実際書いても）、オオモトに
対しての敬意とか、それを越えようっていう意識があれば、それは
普通かな、と。あと、これはパクリなんですよ、と分かるような表現
するとか。（それやると、オマージュとかパロディかな？）
クランプのって、アイデア持ってきたのを未消化のまま自分の考えだって
勘違いしてる空気がある。
同人でやられてもそれって寒いのに。
日本はいい意味で独特のパクリ文化持ってるのにさ。（余談ですが、大岡
越前の説話とかって、中国の説話のパクリなのだな）

私、万が一ホントにクランプがパクリやってるとしたら、パクってること
そのものよりも、パクるのが下手な所が嫌なのかもしれない…

あー、でも、やっぱ自分の好きなモンをパクられてるかもってだけでも
イラつくのもまた事実…

ダーウィンは見比べたくても本自体見かけないし
ビブロスのはいつになるかわからないし…

信者でもアンチでもいいからうぷきぼんぬ

そういえば、「桜の下には死体が埋まっている」
っていうのは、坂口安吾が言い出したことなの？
それとも、昔から言われてるのかな？
バビロンでの使い方は「引用」で、パクリじゃない
けど。
問題は、「桜の下〜」云々は文学からの引用なのに、
他の作品で使われてるとバビロンのパクリ！と本気
で言い出す人がいることだ。漫画以外も読め。
まあ、バビロンが強烈だったから「二番煎じ」になる
のは否めないけど。

パクリだパクリだと叫ぶ人がパクリ元のパクリ元を知らない法則だね。

木之本桜と桃矢の兄妹関係の元ネタは、
「スレイヤーズ」のリナ・インバースとその姉・ルナからだろう。
桜もリナも年上のきょーだいにいぢめられてて、
兄or姉からすれば愛情の裏返しというより、
愛情表現になっているところが同じ。

文学からの引用って、他にもあるでしょうか？
漫画以外に、メンバーがどんな本読んでるか
分かって楽しいかも。
「参考にしてる」わけだし。

故郷のねーちゃんのは、どうみても愛情じゃない罠（w

もまえらフセインタイーホでつよ？

クランプの構図は見やすくて好きなのだが
誰の影響を受けてたんでしょうか？

はあ？

さくらの構図は見やすくて好きだ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1045829690/

22 名前：CC名無したん 投稿日：03/02/24 23:08 ID:5yqLrcBL
どれみの第一話を連想した。
必要のある人が店に吸い寄せられる設定はＭＡＨＯ堂そのまんま。


161 名前：CC名無したん 投稿日：03/04/21 06:24 ID:+bF5GqIG
ネタもＣＭから採ったり、昔の漫画から拾ってみたり、、大変そう。


167 名前：CC名無したん 投稿日：03/04/22 00:09 ID:ocJYCNQQ
っていうか、　>>161　確かにそうだねぇ。
かなり以前の漫画からだけど、知らない人いるんでないか？


169 名前：167 投稿日：03/04/22 01:43 ID:ocJYCNQQ
>>168 確かに古い作品。連載が長引かさた挙げ句、作者ネタ切れで連載中止したのから持って来てますよ。


635 名前：CC名無したん 投稿日：03/05/20 18:28 ID:S/ChJgom
俺もマガジンフラゲ〜
なんだか始まりが宇多田のdistanceのPVみたいだなーとおもた


679 名前：CC名無したん 投稿日：03/05/21 00:56 ID:RUUe+itL
何回見てもツバサの始まりが宇多田のDistanceに見える〜
見てないやつは(ﾟдﾟ)ﾊｧ？と思うだろうが見たやつなら分かるよな？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046055457/

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/24 17:51 ID:UagEQOV3
山田章博の紅色魔術探偵団と、植芝理一のディスコミュニケーションの作風が
ごっちゃになった感じだ。平面的な画風は日本画とミュシャの影響受けたような
印象を受けるし。


18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/24 23:30 ID:J2jiIvR4
この絵、冬目のパクリすぎ。


25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/25 08:25 ID:CBkTF3Zj
「この世に、偶然なんてないわ。あるのは、必然だけ。」
「この世には、不思議なことなど何もないのです。」
京極夏彦の影響を感じるのは、俺だけか？
もしそうなら、ヤンマガってのは大いなる間違いかと。
アフタヌーンあたりがよかったかも。


26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/25 11:27 ID:Rh2Vguu/
毎回作品に会わせてそれこそカラーに至るまで画風を全く変えてくるのは凄い。
研鑽のなせるワザとも言えるがCLAMPの商業主義、戦略が透けて見えるのは
毎度のことか。色んなところから技法をサンプリングしているので、どっかで見た
印象をぬぐえないのもいつものCLAMP。


28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/25 14:14 ID:UFE2IpyE
ステンシルの「夢喰見聞」に似てるの？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/25 22:15 ID:+ZeWZO8f
俺だけだと思うけど、主人公の顔が某海賊王目指してる小僧に似てると
感じたな、なんとなく。


33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/26 11:19 ID:XoiryYWj
>>29
ゲゲゲの鬼太郎で京極夏彦が脚本を書いた回。陰陽師のキャラがそんな台詞を言ってた。


36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/26 22:59 ID:n9SDUZTH
絵柄がワンピースの人みたいとか思ったのは自分だけ？
山田章博は紅色とイーストおぶビースト（？）両方ぶち込んだような。
あと魔法使いのねーちゃんは八房龍之介の描く女キャラそのまんま。

ちょっと色々持って気過ぎ。


38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/27 00:51 ID:aZVEDo/6
漏れも最初ワンピースに似た絵柄だと思ったんだけどさ。
ボーイズラブ（ＢＬ）漫画家の猫田リコのほうが
絵柄以外も色々似てる。
・近代っぽい世界観
・妙に古臭い漢字の使い方
・一見気弱そうに見えてズバズバ物を言う主人公
・その主人公を振り回す飄々とした人物
…とかね。
さすがにヤンマガとＢＬ雑誌両方読んでる人間はいないか…。
腐女子ですまねぇ。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/27 11:00 ID:UV4+Eegc
>38
禿同
あの何とも言えない世界が似てるかと。

でも絵は山田っぽいなぁと思ってしまった…。


45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/27 19:14 ID:W8ZwWWAB
主人公が魑魅魍魎を見る能力だけっぽいんで、
今回は 「百鬼夜行抄」のオマージュでもすんのかな？とか思ったり・・・


46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/27 21:44 ID:UbH3AUzR
最後はあの家が消えるに１票


47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/27 22:34 ID:4P314h2g
「　サ　ト　リ　抄　」　に　似　て　る　な　。


48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/27 23:41 ID:j6KEv6YC
>>46
どれみのＭＡＨＯ堂？


56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/03 08:00 ID:kx4P96I+
紅色魔術団とディスコミュニケーションの間の子だな。


61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/03 22:49 ID:44N7GIEy
ファンファンファーマシーとどれみのアイノコだな。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/19 02:25 ID:UZEEeYPd
オレ的には宵闇幻燈に激似だと思うんだが。
あの店主なんて、美津理にクリソだろ


123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/19 02:54 ID:2vgqQins
>>122はげどう


127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/19 08:25 ID:bLiOntcm
おぬし顔が悪い、、、、なんてギャグ
むかしの　うる星やつらのネタまんまじゃん


165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/31 21:53 ID:HPnTnnnb
やっぱり宵闇だろ
ｸﾘﾄﾙネタは出なさそうだが


196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/07 22:22 ID:t26B/dOK
既出だが、登場人物がワンピ系のキャラにしか見えない。


209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/09 00:24 ID:x8z6yJ03
漏れも絵柄がワンピに見えてしまうのだが。


211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/09 02:55 ID:7xf73/gl
どのキャラがどれってんでなく、今回使ってるキャラの描写方法がワンピっぽいんではないかと。
表情トカナー。

んで、雰囲気は宵闇。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/12 10:09 ID:2Mzk1t9U
羊のうたの人に似せてるような絵になってて嫌。


218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/14 09:44 ID:dQh6rFMi
今週の店主の腰の細さを見て露骨にワンピを連想できたよ。
ワンピの記号部分を自分の絵に変換して上品に仕上げてしまうセンスが素敵。
こういう絵を見ているだけで楽しい部分があるから読みつづけてしまうんだろうな。
いろいろな絵師の特徴を、よくもまあここまで上手くミックスしたもんだ。
さすが生粋の同人女。


219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/14 16:21 ID:sDyGVSYX
今週は女神転生ネタ、と・・・。


258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/22 17:14 ID:7/cRQ6K4
しかし侑子はホント遙子（二宮ひかる「ハネムーンサラダ」）そっくりだな。


264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/26 04:54 ID:Mtw913KJ
二宮ひかるの画風パクり過ぎ。
顔のバランスは従来のままでパーツだけ二宮と入れ替えた感じ。


265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/26 09:52 ID:MAyiVudU
CLAMP擁護とは別の次元で言わせてもらうが、二宮ひかるとは絵柄は違うと思う。
HOLIC読んで、「あれ？二宮ひかる？」って勘違いするほど似てるとは思えない。
絵の雰囲気だって違うと。
遙子は、キャラの造形（黒髪長髪、あと性格も？）としては被る部分があるかもしれんが
それを言い出したら、きりがない。
本音を言うと、二宮ひかる様とCLAMPごときを一緒にするんじゃねぇよってことなんだが

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/03 02:14 ID:RtUTOxZY
さんざんがいしゅつ意見だが、
あの絵柄を最初に見たときは、冬目を意識し過ぎだ・・・・と思った。
まあ「二宮のパクリ」という人もいるからこれでもいいのかな。
一人の作者の作風に極端に似てないからイイってことで。


641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/06/29 17:13 ID:Bj2IardF
>38
すごい前のレスでなんだけど、ヤンマガ見た時の驚きと言ったら。
猫田リコファンとしてはマイルテイスト。絵で気に入った人（いるようなので）スマソ。
腐女子向けなので見てくれとは言えないが、畑違いなら解らないとでも思ったのか。
真似から入った新人ならいざ知らず、プロとしてのプライドがあるんだか無いんだか、どーなんだか。
作画は意識してるよな〜、あれ。


744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/06 17:23 ID:xc4E1pdN
こんどは宵闇でつか・・・・
ＣＬＡＭＰって元ネタ無しに漫画を描けないのか？


747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/09 18:52 ID:0IZRYp+0
このスレか他のCLAMPスレか忘れてしまいましたが、
「絵柄がワンピ似にてる」ってありましたね。
自分もそう感じてしまったんですが（＾＾；）


750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/09 22:24 ID:PKNa/9uW
流石にワンピは無いだろ(w
腐ってもCLAMPだ、あそこまで酷くない。
ていうかどこら辺が似てると感じるんだか全く理解できないんだが挙げてみてくれないか？
宵闇とかはまだ判るっつーかかなりそのままな部分もあるんだが・・・

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/09 23:25 ID:VQz5a9N1
>>750
酷いとかそういうんじゃなくて…
絵柄？描き方と言うか。

挙げるとすれば
まず、鼻。
それから、ギャグ顔、突っ込み方、アングルの取り方。
後は女の体。
特にアンダーバストから腰のあたり。


755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/10 00:27 ID:7kur3w8p
>>750
おいおい。クランプの絵は素晴らしい。が、ワンピの絵の上手さを
理解出来ないってことはクランプの絵のすごさも実際は大してわかってないんじゃないの？
俺も７４７の言いたいことはよくわかるよ。身体のラインとか
線の、シンプルだけど丁寧に描いているところとか。確かにどことなく
雰囲気が似ているよね。


760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/12 00:46 ID:t9v+a4mo
手足はともかく口とかは全体の雰囲気持って来てる宵闇からだと思うんだが。


780 ：名無しさん＠地下迷宮 ：03/08/18 12:52 ID:OcIr4l4H
「お父さんここから出して」
スゲー有名な怪談描いて問題無いのだろうか？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/18 22:48 ID:z9+gfJ/b
>>780
あんな有名な話さも自分が思いついたようにもったいぶって
ページ埋めるのは犯罪。ところで初出は何処なんだろう。俺は
伊集院のラジオで聞いたんだが


826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/09 22:04 ID:MJj4EPsF
なんで今まで誰も指摘しなかったの？って感じなんだけど、
見えないモノが見え、それが見えるゆえに、
見えないモノ達が集まってくる能力を持つ人と、
見えないモノを、本人の自覚なしに寄せ付けさせない力を持つ人が
一緒にいるって、川口まどかの「死と彼女とぼく」そのまんまなんだけど。


829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/10 08:03 ID:2RvK6+O8
>826
「死と彼女とぼく」で幽霊とか妖怪とかを
無意識に追い払ってしまうのは主人公の彼氏の父親。
普通の生活を送ってるだけなのだが。
で、そんな父と一緒にいる彼氏は
幽霊、妖怪の声が聞こえるだけで見えはしない。
聞えるから寄り付かれる所は同じだが。
それで、主人公の女子高生が
幽霊、妖怪が見えて寄り付かれるんだよな。


876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/10/11 15:21 ID:4ZOca2pl
楠本パクリはCLOVERの方じゃないの？
個人的には尾田栄一郎+山田章博パクリだと思った。
話の方はもう、パクリとか以前にありがち過ぎて・・・

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/10/14 03:31 ID:clknO0Qq
百目鬼とゾロが同じ顔に見えない人なんていますか？


880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/10/14 12:01 ID:jH4FqBrl
それ言ったらツバサの黒鋼のほ（ｒ


921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/11/02 02:23 ID:BhkuFvw+
この漫画って「絶対安全剃刀」のころの高野文子の絵をパクリすぎ。
あと山田章博な。なんかもう色々パクリすぎだよ・・。


925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/11/03 13:25 ID:NAGbdzUP
侑子が『羊のうた』の高城千砂に一見して似てるなぁとは思いました。


934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/11/12 17:14 ID:F/q4b1tF
いい加減、楠本まきと高橋葉介パクるのはやめて
消えてください

・・・と私も言いたかった。絵は似ずとも意識ありありだし。


935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/11/12 20:06 ID:Tuo2STkO
高橋葉介って「夢幻紳士怪奇編」のコトでしょ？
「東京バビロン」の時も言われてたけど、そんなに似てんの？


939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/11/13 12:48 ID:5MkeIlTK
>>935
いわれて思い出した。雰囲気があの当時に似てるわ。墨を多用した絵柄も。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/11/13 20:57 ID:cCu2MtCy
墨を多用した絵柄ってことは、「リュウ」連載時代のじゃなく、
第二期の「ネムキ」連載時代の『夢幻紳士怪奇編』か。
・白黒調の画面
・短編形式
・各話で鬱的なゲストキャラと主人公が交流
・マイナー調の雰囲気
程度しか共通してないと思う。『東京バビロン』も『ホリック』も。
だいたい、作品の重厚さが段違いに違う。


959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/03 10:16 ID:iSTNxy/a
今週の話し見て、世にも奇妙な物語の「猿の手」という話を思い出した


963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/07 16:37 ID:THJTsI4y
元ネタはジェイコブスの猿の手だろ


965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/11 00:41 ID:XPreENjT
道を通せば角が立つ、道を外せば深みに嵌る
所詮浮世は夢まぼろし、邪心野心は闇に散り
残るは巷の怪しい噂…

巷説百物語の丸パクじゃねーの？この漫画…


979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/18 02:01 ID:0oX6f6NC
世にも奇妙な物語を薄めただけって感じ。

あっ・・・モシモシ、折り入って頼みたい事が有るんだけどさぁ。
ある漫画家のオフィスルームと自宅の様子を盗聴と盗撮して貰いたいんだ。
モチロン鮮明な画像と話し合いしている時とかの声をね。

えっ？一体誰かだって？
じゃあ少しだけ話すよ、その漫画家って言うのはＣＬＡＭＰさ。
今までそいつ等が描いて来た作品・・・実はパクリ疑惑が多い
作品なんだよ。その数はとてもじゃないくらい多い物なんだって。
特に2ちゃんねらーの中でも悪質な奴らが陰口を叩いて晒し上げに
するぐらい酷い物らしいんだ。真相は明らかじゃないんだけどさ。

だから、その真相を明らかにする為にこの仕事を頼もうとこうして
話してるんだ。
えっ、受けてくれるんだ。有難う！！
お礼は弾むからさ、ありったけってくらいに。
じゃあヨロシクね、どーもねー！！！

引用厨ｳｾﾞｰ
長々と引用してるが一言で要約できるじゃん。
CLAMPが怪奇物を描き始めた。それだけ。
怪奇物というジャンルでは、「世にも奇妙な物語」
が顕著だが、「猿の手」のような過去の怪奇作品を
アレンジしたり焼き直すのが普通に行われてる。
だから、元ネタを探すと山のように見つかるんだよ。

バカだなー>>415
オメェ、引掛けられてどうすんだよ。
こう言う類の「引用使い過ぎの会話」式の文章は
元々釣用ネタの一つとして常用されてるモンなんだよ。
見れば明らかに釣狙ってるってのが解っだろうが。
少しは頭を捻ったらどうよ？
こういうのに疎い俺でも釣目的だって解んだからよ。

いや、むしろパクリ元がわかって感謝。

パクリとは関係ないけど、ハリーポッターの主人公とエリオルは
本当によく似ているよね。

全然似てね〜

ＣＣさくら。
なかよしで第1話見た時ねえ、
絵、谷川史子？？とか思ったし、
設定（父親と娘）はパパトールドミーだし。



レイアースと、あずみ涼の「パイラザーダ」がかなり似てる。
パイラザーダはかなり昔（10〜20年くらい前じゃないかな）に描かれた話だし、
Wingsで、まだWingsが弱小SF雑誌状態の時の連載だし知名度は低いけど、
　アルジューナという２人の世界の柱の存在、世界の平安のために幽閉される
という設定、アルジューナが心の奥底で自分の自由を求めるあまりに
自分を滅ぼす人間を作り出す、という展開・・・。微妙に違うんだけど、
（ラストもちょっと違うが、滅びる（肉体が）という点では一緒）、
「これ見て参考にしたんじゃあるまいな？」と思ってしまうほど似たような
パターンが多かった。



エンジェリックレイヤーがプラレス三四郎なのは良いとして、
ギャグがマサルさんはいってません？



特にエンジェリック・レイヤーは腹が立つ。
今発売中の号でも「大会の次の日にＴＶ中継で主人公が有名になってる」
あたりのくだりは、３四朗の２巻をまんま持ってきているし・・・

エンジェリックレイヤー何て語る程も無いパクリ作品でしょう。
オリジナルを越えようという気概がまるで感じられん。
３四朗のマッドハリケーンやエル・ウラカンの様に
記憶に残るライバルや戦いが一つも無いんだよな。
（気が付いたら試合が終わってたって感じで）
プラレス無しでみさきちの学園恋愛もので
やってた方が面白かったんじゃないか？



弁護しようがないもの
「Black Cat」「RAVE」「悪魔狩り」
「エンジェリックレイヤー」「烈火の炎」



エンジェリックレイヤーは、作品の根底からパクリ。
特にオリジナリティーは無い。アレンジというのは、表面上の設定のことだろうか。
外側を変えておけば、オリジナルだと言い張ってよいと思っている。信じられない。
どうして先人の作品を無視できるんだろうか。



マンガ版のプラレスラー達は、セリフも有るし感情回路も持ってるしで、
はるかにレイヤーのノリに近い…つーか、レイヤーが３四郎に近いんだけど。
ともかく、３四郎の熱心な読者だった私には、単に設定が似ている、って以上に
似ている部分があるように思えます。

「人型の模型を操作する格闘ゲームモノ」というジャンルの少なさを考えたら、
影響受けてないとはいえないだろ。
（プラモ狂四郎は微妙なとこだなぁ・・・。ほとんどノールールだし）
その上ハイパーモードだの、可憐に見えて実は重装甲だの、コラコラって感じだし。
内容については、見ただけで技をトレースできる（笑）みさきの特殊能力と
装甲薄いくせにいくらボコられても壊れないヒカルのせいで、パワーアップの
過程も描かれないから、勝負モノとして見ていても全然おもしろく無い。
「私たちは絶対負けない」でホントに負けない世界なんだろ。きっと。



ハイパー化はフェイ・イェンね。可憐に見えて重装甲がエンジェラン。
ウィザードの静電気バリアって柔王丸のリニアシステムのような気が
しないではないが・・・。
しかしなぁ「もっと早く・・」と念じるだけで応えて早く動いてしまう
システムじゃ、やはりつまらんわ・・・。



プラレス３四郎文庫本Ａｇｅ。
１巻買って読んだけど、10年以上前の漫画なのに苦乱府のパクリより断然面白いよ。
読み比べて思ったのだが、レイヤーに感じてた違和感って自分の愛機を修理も出来ん
独自の改造もしないくせに「ヒカルは私のカワイイ愛機や」みたいな思い入れを
強調してる所だったんだな。初期制作以外殆ど手を入れていない既存品に
そこまでいれこめるモノなのかなと・・・。

「プラレス三四郎」なんて今読んでもかなり面白いんだから、
えんじぇりっくれいやーなんぞアニメ化してないで、こっちを再アニメ化（笑）
してーな！って感じ。つーかＣＬＡＭＰ、本当に知らないの？
ぶっとびＣＰＵといいコレといい、編集も漫画家も、全く知らずにやってるの？
流石にそれは無いだろ……と思うんだけど……



もし、エンジェリック・レイヤーと、プラレス三四郎、
発表順が逆でも、プラレス三四郎はパクリとは言われないだろうな。
レイヤーには、何か見るべき新しい点があるのだろうか？



プラ３のいいとこって、モデラー＝プラモ作れる人であるが故に
バトルで壊れたプラレスラーを修理できたりチューンナップできたりと
いう「闘うのがプラモである理由または必然性」があったからと思う。
対してレイヤーにはそれがなく、あまつさえ根性論で勝っちゃうの
がなあ。それとも、最近は読んでないんだけど、ヒロイン修理とか
してる？あの人形、自力で直るんだっけ？
上のほうで誰かが書いてたけど、バーチャルな世界で闘わせてたら
まだマシだったのにな。人形である理由が希薄すぎる。



プラ三の設定だって、いろんな人がやってみたいって思うだろうけど
（特に児童誌の人なんかは）モラルや世間体が気になって、まずやらない。
クランプはそこんとこすごい精神力。

たとえば、プラ三がプラレスの部分をメインに（そこが肝なんだから当然なんだが）
描いているのに対して、レイヤーはそれ以外を重視。
（さくらにおける戦闘と言えば分かりいいか？）とにかく戦闘シーンが
テンプレートっつーか、誰もが考えられるであろう、工夫のない過去の
遺物の安易な焼き増しであるなど……（レイヤーの戦闘でハラハラする人間なんて、
いるのか？これがパクリつまんねー、とか言いたくなる理由だと思う…）
かわいい女の子、綺麗な女の人が出てくるＣＬＡＭＰお得意の部分以外が、寸分違わず
（こればっかりは両方全部読んでもらわないと、説明しづらい）同じなもんで、
設定まるパクリだと言ってるんです。



バビロンで（７巻）大友克洋の童夢のパクリを堂々と。



CLAMPの合法ドラッグとサイコメトラーエイジって・・・

高位の神仏は基本的に皆両性具有（性別無し）だよ。
そんな中、戦いの神である阿修羅王は男性的に描かれることがほとんどだった
（宇宙皇子とかアシュラマンとか実際の阿修羅像とか）のに対し、中性というのを
逆手にとって女性的なデザインにしたことに中津氏のオリジナリティがあった訳で、
そのデザインをコンセプトごとパクったCLAMPに弁解の余地は無いかと・・・。



有名な興福寺の三面六臂の奴は別に女性的でもなんでもないやん。
たんに「いかつくない」というだけ。
聖伝とじごく変の阿修羅は服装から小物（頭につけてる奴とか所持品とか）から
絵柄の違いを考慮に入れて見ればマジよく似てる。
だいたいオリジナルアイテムの名前まで同じってのはどうよ。
それこそ西遊妖猿伝にドラゴンボールが出てくるぐらい不自然。

新年迎えるってのにまだ言い争ってんのかよ、テメェらは！！！！
いい加減にしろ！！！

>>426
言い争ってるというか両者一方通行な感じ

面白さで、プラレス３四郎＞＞＞＞＞＞＞＞エンジェリックレイヤー
なのは万人の認めることだが、そのこととパクリかどうかは関係ないぞ。
そもそも、エンジェリックレイヤーがプラレス３四郎の影響を受けてる
ことは誰も否定してないと思うが。

>>424
>バビロンで（７巻）大友克洋の童夢のパクリを堂々と。
具体的にどこ？

>CLAMPの合法ドラッグとサイコメトラーエイジって・・・
かなり違うんじゃない？

>>425
>中性というのを
>逆手にとって女性的なデザインにしたことに中津氏のオリジナリティがあった訳で、
萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」を読め。

>だいたいオリジナルアイテムの名前まで同じってのはどうよ。
オリジナルアイテムの名前を引用するなんて、アニメ・漫画じゃよくあること。

まあまあ・・・新年迎えたんだからご両人
少しはおちけつな。

話は置いといて一言。

ハッピーニューイヤー！！！！
今年は四角い顔を丸く治めていがみ合いもなくなるようにしよう！！！！

>バビロンで（７巻）大友克洋の童夢のパクリを堂々と。
具体的にどこ？

一箇所背景が逆さになっただけで、大体そのまんまな箇所がある事じゃないかな

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>430
童夢くらいの有名作になると多くの作品に影響を与えてるから、
（例えば、壁の半球状の陥没、顔の見開きアップ、など）
その程度でパクリと言ったら、殆どの作品がパクリになるよ。

>>428 >>432
こいつにとってパクリにならない漫画は存在しないだろうな
パクリと思う作品を言ってみそ？

>>433
俺は「その程度でパクリと言ったら、殆どの作品がパクリになるよ。」
と行ってるんだが。
何週か前の勝手に改造じゃないが、バージンスノーなど残ってないんだよ。

バージンスノーって・・・
アンタ結構古い言い方をするなぁ。

>>434パクリと思う作品を言ってみそ？

>>435
俺じゃないよ。勝手に改造のネタだよ。

>>436
現在連載されてる作品で、全くパクリの要素がないと思う作品を言ってみそ？

まあまあ、ご両人おちけつ。

ケンカ腰になっちゃお終いだってばよ。
あくまでもゴーイング　ﾏﾀｰﾘで行こうぜ。

>>437
自分が言えないからって・・・（ﾌﾟ

>>439
ｵﾏｴﾓﾅｰ
結局、答えられないわけだろ。
自分が答えられない質問を人に答えさせようとするなよな。

ツバサってやつマガジンで見たけど、皆足長いな〜
見ててありえね〜って思ったよ。

足細いだけじゃない、なよなよし過ぎなキャラが多い。
特に美形がな。普通はありえない。

>440

この人は、

>オリジナルアイテムの名前を引用するなんて、アニメ・漫画じゃよくあること。

>童夢くらいの有名作になると多くの作品に影響を与えてるから、
>（例えば、壁の半球状の陥没、顔の見開きアップ、など）
>その程度でパクリと言ったら、殆どの作品がパクリになるよ。

と言いつつ、

「現在連載されてる作品で、全くパクリの要素がない作品はない」

と思ってらっしゃる。

>>443
その通りじゃん
このスレにでてるパクリ厨の大半のネタ程度の
パクリ要素なら最近の漫画で探そうと思えば殆どある
けど今時その程度でパクリなんていわない

黒猫とかみたいに検証サイトが立つくらい酷ければ別だけど

>>443
言っておくが、俺は「「現在連載されてる作品で、
全くパクリの要素がない作品」を訊いただけだ。
この質問に>>433>>439が答えられなかっただけ。
「ない」とは言ってないよ。捏造は止めて欲しいな。
ま、そんな作品は寡聞にして知らないけんね。

>>428
「百億の昼と千億の夜」の阿修羅王

光瀬龍の原作では「少年のような」という形容があります。
萩尾望都の漫画でもネームに使われています。

あーもう・・・ウゼぇっつってんだろが！！！
いい加減にしろよテメーら！！！！
そんなに文句タラタラほざくんだったら直接本人共に
文句言いやがれ！！！！！！

ケンカはおよしよ！
(^o^)丿

>>447
だったら本人連れてこい
説教してやる

>>446
>>425では、両性具有（性別無し）な阿修羅王を「女性的なデザイン」
にしたことにオリジナリティがあると主張されており、>>428では、
それは萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」が先だと指摘されてる。
あくまで「デザイン」が問題なのであって、実際の性別は無関係。

>>233
>>259
>>264
>>276
>>284-287
>>307
>>362
>>380
>>426
>>447
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/267
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/306
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/308
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/401
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/405

>>451
コイツらが同一人物だとでも？
確かに書いてる事や書き方自体が部分的に似てはいるがよ・・・
これだけで確証付けたつもりか？
第一、こんなの集める暇が有るんだったら少しはこんなクソスレの
問題解決に向けての結論纏め役くらい出来るだろ。
にしても・・・・・よくもまあ、吟味しまくって集めたモンだな。
探偵会社の助手でもしてんのか？

>>452
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>453
（？Ａ？）

>>452
＞探偵会社の助手でもしてんのか？
それを言うなら「助手」ではなく「秘書役」と言った方がいい。
だけど、ここの連中はＣＬＡＭＰやそれに関する作品の数々を
徹底して潰す為なら中立派や信者（ファンとかヲタ）も容赦なく
攻撃するって姿勢だと言う事を解って欲しい。

そもそも、作品自体は例えパクリであろうがなかろうが
ジャンルとしては「芸術」なんだから応用を利かせたり
リバイバルやカバーだって行って当たり前の事なんだ。
オリジナリティが欠如してるとかと言うこじ付けも
酷くなればこうなるって事だな。

それを言うなら「探偵会社の秘書役」ではなく「サイレントマジョリティー」と言った方がいい。
だけど、ＣＬＡＭＰはオリジナルやそれに関する作品の数々を
徹底して潰す為なら中立派や信者（パクリことを確認したいから聞いてくる）も容赦なく
攻撃するって姿勢だと言う事を解って欲しい。

そもそも、作品自体は例え芸術であろうがなかろうが
ジャンルとしては「パクリ」なんだから応用を利かせようが
リバイバルやカバーだろうがオリジナリティが欠如してるって当たり前の事なんだ。
オリジナルとされる作品は知名度が欠如してるとかと言うこじ付けも
酷くなればこうなるって事だな。

>>456
ネタにあえてマジレス

>それを言うなら「探偵会社の秘書役」ではなく「サイレントマジョリティー」と言った方がいい。
反論に窮したマイノリティーが使う言い逃れ「サイレントマジョリティー」。

>攻撃するって姿勢だと言う事を解って欲しい。
具体的にＣＬＡＭＰがいつ誰をどのように攻撃したんだ？

>リバイバルやカバーだろうがオリジナリティが欠如してるって当たり前の事なんだ。
今週の「魁！クロマティ高校」でも嫁。

ネタとしても100点中5点ってとこだな。再提出しる。

↑ネタに必死なマジレスをするスレ主さん。

>>456
アンタ、>>455の書き方と書いてる言葉をパクって
文章にもなんない支離滅裂なカキコすんなよ。
>>455に迷惑だろーがよ！

なんつーか・・・、ＣＬＡＭＰさんもネタが尽きてきたんじゃない？



今度はマリみてとか月姫あたりパクるんじゃねーかな？

CLAMPならもっとオリジナリティのある作品からパクルよ

>>４６１

オリジナリティって・・。

もっと読者層の重ならなそうなモノを選ぶしな。
一応、気をつかってるんだよ。

>>450　デザインについて触れたら自爆

>>464
よく「デザインが似てる」と言われるので見比べてみたんだが、
全然似てないじゃん。

CLAMP信者はパクッてないといって、問題の作品と盗作作品のミクロな差を
延々と並べるが、１から１０まで何にも変えずにパクるヤツなんざいねーよ。

ほーぉ、ある意味イイ事言うねぇ>>466
実際１から１０まで馬鹿丁寧にパクったり参考にしたりする
漫画家なんて何処にも居やしねぇんだ、だけどそれを何時になったら
理解する人間が現れるのか・・・今のままじゃ御先真っ暗だ。

結局は読む人の見方しだいなのよね…

>>466
CLAMPアンチはパクッてるといって、問題の作品と叩きたい作品のミクロな共通点を
延々と並べるが、１から１０まで何にも似せずに描けるヤツなんざいねーよ。

>>467
実際１から１０まで全くパクリの無い完璧なオリジナルを描ける
漫画家なんて何処にも居やしねぇんだ、だけどそれを何時になったら
理解する人間が現れるのか・・・今のままじゃ御先真っ暗だ。

とも言えるので、結局は互いに共通点と相違点を列挙するだけの不毛な水掛け論に
なってしまう罠。

>>468
禿しく同意。
パクリかパクリでないかは、アンチか信者かの違いに過ぎない。

「パクリ」の定義の議論ウザイ。別スレ立てれ。

【先に描くなんて】ＣＬＡＭＰ先生の作品と類似した作品を考察しよう【許せない！】

1 名前： CC名無したん 投稿日： 03/05/21 07:39 ID:u+VEc/YS
　　　　　このスレは、ＣＬＡＭＰ先生の作品よりも前に発表されていたのに、
　　　　　まるでＣＬＡＭＰ先生の作品をパクッたかのようにストーリーや設定が類似している作品を挙げるスレです。

　　　　　ＣＬＡＭＰ先生のアイデアを盗んで、ＣＬＡＭＰ先生より先に描くなんて許せない！

>>470
じゃ、オメーが作りゃいいだろが。
言い出しっぺであるそっちが別スレ建てろ。

たいしてレスもない過疎スレなんだから
別スレなんかいらないだろ

仕方ねぇなぁ・・・じゃ俺が建てるしかないね。（−−；）
ついでにａｇｅとくよ。

近い内に建てるから皆楽しみにしてくれよなー

勝手にしろ。オレからの一言はそれだけだ。

俺、ＣＬＡＭＰ嫌いじゃないけどさ､パクリ作家だと思うよ？
まぁ、これはこじつけすぎだろって指摘も多いけど。
でも別にパクリでもいいんじゃない？

Ｃ Ｌ Ａ Ｍ Ｐ に は そ れ し か な い ん だ か ら

ttp://members2.tsukaeru.net/kuroneko/cgi-bin/source/No_0270.jpg

>>476
左のイラストっていちご100％じゃねーかよ・・・
似てるってだけだろ、ホント。

>>476
ＣＬＡＭＰはパクリ作家だが、これは明らかにただのカブリだな。
ＣＬＡＭＰがバクる時は、もっと忠実にパクる。

それは週刊少年漫画板で左のブラックキャットのパクリ元として
右のＣＣさくらが上げられたんだＹＯ

＞478
いまやってるツバサにしても、どうしてあんなに忠実にパクるんだろう

そうそう、左のは今週のジャンプ作家達が合同で描いたイラストの中のブラックキャットのイヴ。

つーかさっきからパクリパクリうぜぇぞ>>478>>479

これは独り言だが
第一、確証は在んのかと小一時間問い詰めたいよ。ホントに。

>>481
少しでも似てれば、確証なんていりません。

>>482
偶々、絵の一部とストーリー設定の一部が似てるだけなら？

>483
完全なパクリ

とは一概に言えんだろ。
漫画家やってる人間に、本人が知らずに同じ描写とネタを使ってしまった
ケースは結構有るんだしさ。タレントや芸能人だって似たような事件や
出来事結構起こしてんだ。って事で、少しは寛大な心を持とうな。

>>485
アンチCLAMPに寛大な心なんてありませんw

>>486
じゃあアンタは中立派か？それとも一般の読者か？
そこのトコはどーなのよ？

>>487
これだけは言える。
一般の読者はパクリなんて気づかないし、たとえ気づいても気にしない。

>>487
これだけは言える。
一般の読者はＣＬＡＭＰがパクリをしたと指摘されるととてもムカつくし、
相手を罵らずにはいられない。
一般の読者は尋ねられた質問には答えない。

＞一般の読者はＣＬＡＭＰがパクリをしたと指摘されるととてもムカつくし、
＞相手を罵らずにはいられない。

アンチの思考はこうだから救いようが無い

>>489
＞一般の読者はＣＬＡＭＰがパクリをしたと指摘されるととてもムカつくし、
＞相手を罵らずにはいられない。
だぁ？

それは信者に言うべきだろが。一般読者に言っても意味ねーだろ！

>>489はダメなパクリの例です。

何だ。やっぱりパクリ文だったのか。
ったく、何でこんな下んねぇマネばっかすんだよ。

これだけは言える。
一般の読者はCLAMPなんて読まないし、たとえ気づいても読もうとしない。

何だ。やっぱりパクリ作品だったのか。
ったく、何でこんなピーコ同人気分の抜けねぇマネばっかすんだよ。

>>494
メジャー誌にあるんだから一般人でも一度は読む

メジャー誌にあってもつまんねーもんは読まないが。

>>497
読んでもいないのにつまらないと分かるんだ一般人には？

>>489>>494>>497
アンチの思考はこうだから救いようが無い。
なぜそんなツッコミどころ満載な文章が書けてしまうんだ？
書き込む前に、少しでいいから大脳皮質を使ってくれ。
もしかして同一人物か？

一般人に他の漫画家の作品と比べてもらったら評価はどうなるなか
手塚治虫の火の鳥やアドルフに告ぐとCLAMP作品どっちが面白いと思うか

どうなるかなの間違い

>>498
わかるだろ。(w

>>499
？

>>500-501
一般人はCLAMPの絵柄を見た時点でフィルタ掛けてみると
思うんで、見ないだろうな。
まぁ、ツバサやXXXHOLiCなら読めば面白いというやつも
結構いるとは思うが。
比較させた場合はわからんな。エンターティナーとしては
CLAMPの方が上だとは思うが中身が浅いんで抵抗を感じる
やつは多いと思う。

自分はCLAMPの方が面白いとは思うがね。

>499
信者の思考はこうだから救いようが無い。
なぜあんなツッコミどころ満載な漫画が描けてしまうんだ？
連載を前に、少しでいいから大脳皮質を使ってくれ。
もしかして大川七瀬か？

>>502
わからんだろ
一般人はCLAMPなんか知らないんだぞ
それがマガジンで巻頭カラーできたらどんなもんかと
一度は目を通すのが普通

まあそれ以降は読まないだろうけど

>>500
CLAMP作品より火の鳥とかの方が面白いと思うに決まってる。てゆーか、
漫画の神様のライフワークと比べたら、殆どの作品が勝てないだろｗ
そもそも、比べる作品によるだろ。ボーボボ辺りと比べたら分からんぞ。

>>504
おいおい。１行目とそれ以外で文脈がつながってないぞ。（藁
信者の話が大川七瀬の話に摩り替わってる。

　　　　【聖伝】


●『黄門☆じごく変』　中津賢也

　　◎同名登場人物「阿修羅」のキャラコンセプトの類似

服装・アクセサリー・尖った耳・前髪センターパートの長い黒髪の外見。

女性型だが性別が無い。
（仏典では阿修羅が嫁をめとる説話があり、男という設定）

　　
　　◎アイテムの類似

『黄門☆じごく変』オリジナルアイテムである「修羅刀」「夜魔刀（夜摩刀）」が『聖伝』に登場。
（仏典には登場しない）

　　　　【東京BABYLON】


●『カルラ舞う！』　永久保貴一

　　◎設定の類似

主人公は双子、またはその片割れ。

主人公は十代の年齢にして、魔物退治を生業とする家系の当主。

前当主は祖母であり、両親は存命だが霊能力はない。

内閣調査室からも事件解決の依頼が来る。

表向きは針灸師（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が主人公に協力する。
（ 『東京BABYLON』では、ラストで主人公に敵対する。）



●『ジャッジ』　細野不二彦

かなり似通った話がある。

　　　　【Ｘ】


●『幻魔大戦』（アニメ映画版）

　　◎設定、シチュエーションの類似

地球の命運を賭けた戦いに、各地から戦う為に選ばれた能力者達が集まる。

中盤、主人公が深層心理に逃避するが、仲間が主人公の深層心理に入り込み、
心の中で幼児退行して子供の姿になっていた主人公を説得し、現実の戦いへ導く。


　　◎映画版キャッチフレーズ

＜幻魔大戦＞　「ハルマゲドン接近！　地球最後の闘い」
＜Ｘ＞　　　　　「Ｘデー接近　地球最後の伝説が始まる」



●『デビルマン』（漫画版）　永井豪

　　◎設定、シチュエーションの類似

主人公にとって最も親しい人物が、実は敵側の最大実力者。
不動明＝司狼神威　飛鳥了＝桃生封真　の関係性。

全ての人間の願いを叶える人物の存在。

ヒロインが物語途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える。

　　　　【魔法騎士レイアース】

●『魔動王グランゾート』
　　
　　◎設定、ストーリーの類似

三人の主人公達（十代前半)が、異世界の救世主となり、異世界を救う。

ロボットモノとしては珍しい、魔法をメインに使うファンタジー世界設定。

ロボットのコクピットが、ロボット内の異空間にあるという独特な設定に加え、その内装も似ている。

徐々にレベルアップし、それに応じて外見も変化し、最終的にロボットが三体合体する。

　　◎三原色＆四元素の呼応、その他の類似

＜グランゾート＞
大地　：　赤　：　火(と地)：　攻撃の役割。使用武器は剣。
ガス　：　緑　：　風　　　：　守りの役割。使用武器は弓。
ラビ　：　青　：　水　　　：　体力の回復の役割。使用武器は槍→剣。

＜レイアース＞
　光　：　赤　：　火　　　：　攻撃の役割。使用武器は剣。
　風　：　緑　：　風　　　：　守り、回復の役割。 使用武器は弓→大剣。
　海　：　青　：　水　　　：　スピード攻撃の役割。使用武器は細剣。


●『魔神英雄伝ワタル』
ロボットの呼称が魔神（マシン）。

●『戦え！イクサー１』
イクサー戦士とノヴァのキャラクターデザインの類似。

　　　　【カードキャプターさくら】


●村田蓮爾

　　◎キャラクターデザインの類似

村田蓮爾のキャラクターデザインした『豪血寺の一族』の花小路クララと
木之本さくらとの外見。

　　◎衣装デザインの類似

衣装の多くが村田蓮爾テイスト。



●谷川史子

デフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似。

　　　　【CLOVER】


●楠本マキ＆鈴木志保

　　◎漫画表現の類似

極めて独創的な、コマ割のレイアウト、ページ見開きの演出、間の取り方、
白黒のコントラスト、擬音語が写植、ふきだしが完全な楕円、背景描写等。

『船を建てる』　鈴木志保
１ページの半分以上が同じ部分がある。
諸所で同じコマ、アイテム、物の描き方がある。



●村田連爾

　　◎衣装デザイン、小道具デザインの類似

村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた絵と、そのまま同じ衣装を、
『CLOVER』のヒロインが着ている。

村田連爾テイストを存分に残しながらの衣装、小道具のデザイン。

　　　　【機動天使 エンジェリックレイヤー】


●『プラレス３四朗』

　　◎設定の類似

リング（限定空間）の中で、1/6〜1/8位の人型ロボット（人形、プラモデル）を
主人公達が無線操作して戦わせ、その競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る。

ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発。

座席に座った操縦者がヘッドギアをかぶり、 脳波でロボットをコントロールする
という『エンジェリックレイヤー』の操縦システムが、アニメ『プラレス３四郎』の
敵ボスが使ったものに酷似。

チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、体格のハンデを
問題とせず自分より大きな相手に勝利する。
　　

　　◎ストーリーの類似

主人公が大会に優勝した翌日、ＴＶ中継によって学校で有名になっている。



●うすた京介

デフォルメのくねくねした体の類似。

　　　　【ちょびっツ】

●『めぞん一刻』　高橋留美子

主人公の浪人生が、若い美人の未亡人が「管理人さん」（「大家さん」）のボロアパートで暮らす。
「管理人さん」（「大家さん」）は、黒ベタの長髪、気立ての良い性格、エプロン姿で竹帚でアパートの周りを掃除する。
「管理人さん」（「大家さん」）は、主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と、手作りの料理を差し入れに持ってくる。
主人公が飲み屋でハッピ着用でバイトする。

●『Five Star Stories 』　永野護

女性型の多いパソコン（ファティマ）が、人間に奉仕するのが常識で、準人間的地位を持つ世界設定。
パソコン（ファティマ）は所有者をマスターと呼ぶ。ヒロイン姉妹にのみ完全な自立感情がある。

最高の技術を持つ科学者が、パソコン（ファティマ）の未来の為に、自作のパソコン（ファティマ）の姉妹に特別な仕様を施す。
その姉妹にしか出来ない事は、パソコン（ファティマ）全体の運命を変える力がある。

特別製の姉妹の決断から、人間とパソコン（ファティマ）との関係性の為に起きる事は、
＜ちょび＞　すべてのパソコンの感情回路をなくす。
＜ＦＳＳ＞　 ほぼすべてのファティマを破壊させる。

●『動物のお医者さん』　佐々木倫子

一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」　 ⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」⇒「ちょび」と何度も呼びかけたせいで犬の名前が「チョビ」になった。

●『ぶっとび！！CPU 』　新谷 かおる―――美少女型パソコンと同居生活を送る。

●奈良美智―――モバイルのデザインがかなり似ている。「アタシ」も似ている。

●ディタの衣装がＴＭレボリューションそっくり。

　　　　【ＣＬＡＭＰ学園探偵団】


●『創竜伝』　田中芳樹

竜堂兄弟と妹之山兄弟の名前がほぼ同じ。
余→残、以外は同じ？


●『魔界水滸伝』　栗本薫

北斗多一郎と妹之山多一郎のキャラクター性の類似。







　　　【むりくり】


●『ぶたぶた』　原作・矢崎存美　作画・安武わたる

仔豚が人として社会に認知されている世界観の類似。

>>507-515
せっかく追加・訂正してくれたところを悪いんだけどさ、
それらで「類似」とされてることの半分近くは、実際に
見比べてみると、全然似てなかったりこじつけだったり
するんだよね。そういうのは除外して、明らかに参考に
してると考えられるものだけに絞ったらどうかな？

>>507-515
もういい加減に重箱の隅突くようなアラまで探る行動は止めて欲しい。
それにそんな説明したってワン･パターンな説明だし見る気がしないよ。
むしろそういう説明とかは他所でやってもらいたい。

こじつけですな。

信者ども必死だなw

>>518
こじつけじゃなくて、関係無い箇所まで勝手に取上げつつ
捏造したものまで組み合わせて出すからああいうカキコが
出てくるんだろが。まだ解んねぇのかよ？

>>519
ドアホウ。何が信者だよ。
テメェ、ホントにあれぐらいの文章の意味さえ
理解出来ねぇくらいヴァカだとは思わなかったぜ。
>>517の言ってる事を噛み砕いて簡単な説明に
直してやろうか？>>518に説明してる通りの
内容になっちまうが、パクリだと思われる部分と
接点に近いような箇所だけ取上げるならまだしも
本当にどうでもいい細かい箇所まで無理矢理に
穿り出して過度の装飾施した説明を付け加えるのは
止めろと言ってるんだ。大体細かい所まで取上げて
何の意味があるんだよ？それぐらいの事は他の漫画家
だって手本にしてることであってＣＬＡＭＰだけが
特別にやりまくってる訳じゃねぇだろ。少しはお頭を
捻ってから物を言えよ。

ハァー・・・・・、マジレス疲れるわ。

こじつけじゃなくて、関係ある箇所まで勝手に否定ししつつ
捏造したものを組み合わせなんて言い出すからああいうカキコが
出てくるんだろが。まだ解んねぇのかよ？

>>520
どアホウ。男が甲子園だよ。
テメェ、ホントにあれぐらいの文章の意味さえ
理解出来ねぇくらいヴァカだとは思わなかったぜ。
>>519の言ってる事を噛み砕いて難解な説明に
直してやろうか？>>507-515に説明してる通りの
内容になっちまうが、パクリだと思われる部分の
接点に近いような箇所だけ取上げるならまだしも
本当にどうでもいい細かい箇所まで無理矢理に
穿り出して過度の装飾施した説明を付け加えたら
きりがないと言ってるんだ。それでも細かい所まで取上げて
るの意味があるんだよ？少しぐらいの事は他の漫画家
だって手本にしてることであってもＣＬＡＭＰだけは
特別にやりまくってる訳だろ。少しはお頭を
捻ってから物を言えよ。

ハァー・・・・・、パクリレス疲れるわ。

ＣＬＡＭＰ先生はずっとこの道でめし食ってるんだよな。リスペクトしないと。

>>521
いい加減このスレから立ち去れ！！
アンタみたいな害虫がのさばっていい場所だと思ってんのか？
黙って見てりゃここの住人の意見を勝手に支離滅裂な内容の
文に書き換えて自分の意見みたいに書きやがって！！
とっとと氏ね、蛆虫野郎！！糞が！！

>>521
言葉の置換が無理矢理過ぎて日本語になってないぞ。
>>520
俺はアンチＣＬＡＭＰなんだが、残念ながら同意せざるを得ない。
>>507-515からは、アンチは嘘吐きでこじつけばかりしてる
パクリ厨だという印象しか得られない。>>519>>521はアンチが
必死になってる証拠と言われても反論ができない。正直、迷惑だ。

＞実際に見比べてみると、全然似てなかったりこじつけだったりする

＞関係無い箇所まで勝手に取上げつつ
＞捏造したものまで組み合わせて出す

＞本当にどうでもいい細かい箇所まで無理矢理に
＞穿り出して過度の装飾施した説明を付け加える

＞アンチは嘘吐きでこじつけばかりしてる


＞明らかに参考にしてると考えられるもの

＞パクリだと思われる部分と接点に近いような箇所

が具体的に指摘されんから、話がよく見えんよ

>>524
とりあえず、デザインが類似だとか顔が酷似だとか書かれているところは、
見比べると全然似てないか一度も証拠が示されていないかのどちらかなので、
すべて削ってしまった方がいいだろう。

こじつけなのは、例えば↓
>>514
>●『動物のお医者さん』　佐々木倫子
>>509
>◎映画版キャッチフレーズ
こんなこじつけで本当に納得してもらえるとでも思ったのかね？

他にも、大嘘↓
>>514
>＜ＦＳＳ＞　 ほぼすべてのファティマを破壊させる。
ＦＳＳの何巻の何頁にほぼすべてのファティマを破壊させる話があった？（藁

無知によるもの↓
>>510
>●『戦え！イクサー１』
アニメ監督の名前を調べてみろ。

問題なのは、こじつけや誤りがあることよりも、同じ指摘が何度されても
>>507-515が一向に修正する気が無いことだ。既に狼少年と化している。

逆に、明らかに参考にしてるもの↓
>>509
>●『デビルマン』（漫画版）　永井豪
ＣＬＡＭＰ自身が参考にしたと言ってるので間違いない。

>>525
お見事・・・としか言いようが無い説明だな。
そういう説明なら合点しながらも納得いくね。

>>525の説明の仕方が当たり前なんだけどな。
まぁ、今まで信者であろうが一般読者であろうが
中立派であっても無差別に攻め立てて来てたからなぁ。
アンチを名乗るお頭のネジが打っ飛んでる奴らがよ。

>>527
おいおい。前３行と最後の一行で文脈がつながってないぞ。（藁

>>528
>>526の続きだと思ってんの？

>ＦＳＳの何巻の何頁にほぼすべてのファティマを破壊させる話があった？（藁
FSS　8巻182p〜

>>530
では、>>525を一部訂正します。

こじつけなのは、例えば↓
>>514
>●『動物のお医者さん』　佐々木倫子
>>509
>◎映画版キャッチフレーズ
>>514
>＜ＦＳＳ＞　 ほぼすべてのファティマを破壊させる。
こんなこじつけで本当に納得してもらえるとでも思ったのかね？
そこへ至る原因も過程も全く異なるのに、結果の一部が類似してただけで
参考にしたと決め付けてしまうのは、常識的に考えてこじつけだろう。

>>531
へぇ〜×10

お見事です・・・ズバリ言い切ってしまう貴方は若しかしたらこのスレの
救世主なのでしょうか？

お前等さ、もう終わった作品で参考にされた対象を考えるなんて
後ろ向きなことやってないで、もっと前向きに行こうよ。

例えば、次はどんな作品を参考にするのかとかさ。
ちなみに俺はFateだと思うんだが。

>>533
んなコト言われても、カンタンに予想できる訳ねーじゃん。
だってアイツらは漫画家としてのキャラが薄いし、普段何を考えてんのかも
全く理解出来ねぇんだからよ。予想しろって言うのは無理難題な言い方だ。

>>534
はげ同ですぅ〜

>>533
俺は月姫じゃないかと睨んでるんだが……

>>531
ＣＬＡＭＰ自身が愛読書として紹介していても、
パロディ同人誌を出していようとも、
ＣＬＡＭＰ自身が「参考にした」と発言しなければ、
参考にしたとは決め付けられないんですね？

月姫自体パクリなわけだが

>>537
実際問題そうなんじゃねぇの？

板の趣旨に合わないかもですが質問させてください。
新装版と昔出たやつの違いって何ですか？
まったく分らないので教えてください・・・。
カバーが違うだけで中身は一緒なんですか？
お願いします。

>>537
そうじゃなくて、>>507-515の論法におかしい部分があるってことでは？
　ＣＬＡＭＰが愛読・同人誌を描いた → 明らかに参考にしてる
なら説得力があるが、
　名前・キャッチフレーズ・台詞に共通点あり → 明らかに参考にしてる
だとこじつけになりやすい。

>>541
＞ＣＬＡＭＰが愛読・同人誌を描いた → 明らかに参考にしてる
それなら解らない訳でもないな・・・

>>540
新装版は内容の一部に訂正（修正）が加えられているのが挙げられる。
あとそれの編集の際に今まで出版された作品の殆どが厳しいチェックを
受けているので昔は一般に使用されていた言葉もかなり細かく指摘されて
今使用されている言葉に変えられている。

>>540>>543
他所でやってね。

ＨＰのアルバムの所で、「動物のお医者さん」を大好きな漫画って。

聖伝はもともと原作者が３人。
CLAMP抜けた２人がほとんどメインでかんがえてた。
おーかわせんせー一人で考えたものではないです。

第一かるら舞うのドジンシだしてますやん＞CLAMP

>>546
＞おーかわせんせー一人で考えたものではないです。
ちゃんと漢字で書けよ。
＞第一かるら舞うのドジンシだしてますやん＞CLAMP
知能指数低いガキのような書き方すんな。ちゃんと
普通に書けっての。

申し訳ない。
ある一部の間では『おーかわせんせー』と呼ぶのが常だったので（もちろん尊敬してではない）。
ちなみにあるグループ内では『ケランプ』も通称となってます。
まぁ、有名かもしれませんがプロとしてデビューされてからイベント参加しますって言って本だけ送って来て来なかったりとかしたから。ついでにその本が入ったダンボールには誰かの足跡が付いてました。誰かは判ってても皆恐くて口には出来なかったんだけど。

CLAMPのカルラ舞うの同人誌名前は『カルラ盆踊り』として1988年に出してますよ。記憶はあやふやですがカルラ舞うの同人誌コンテストにも応募してたんじゃないかな。
それからここで取りざたされている、残君→余君は違います。ちゃんと余君もいます。中等部生徒。ただ彼は妹之山家からいつか逃げようとバイト三昧の日々という設定です。
但し、妹之山一族にはまだ３人姉妹がいて、初子、次子、終子。そして伯母の親子さん。この親子さんは幼等部の保母さんで、続さんの相棒の佐々木さんのお兄さんお婚約者。ちゃんとご隠居さんもいる設定でこの人の名前は妹之山忍。
でこのような設定を使ってCLAMPはそれぞれにキャラクターを当てはめて、編集後記を書いてたわけです。１１人（うち男子一名）いましたから。
ちなみに妹之山家の設定が出来たのは田中芳樹さんの同人誌を出した後だからまぁ、パクリはパクリですね。ついでに言うと、佐々木さんはキルヒアイスがモデルですよ。キルヒアイス似のアテンダントって描かれていたイラストは佐々木さんそっくりでしたから。

大川先生は見栄っ張りですよ。なんせ青梅短大初の退学者と言う事実を必死で隠してますから。
東大はただの講義生であって入学したわけでないと知っている人どれだけいるのだろう。

最近またマガジンで「ツバサ」を数話読んでみますた。
どうも「ワンピース」を参考してるみたいだ。
小狼の技は殆どサンジだし、
黒鋼はゾロの類似キャラで..ageたら切りない
ワンピのお饅頭はRAVEで十分だろ。

優子さんは東邦音楽大学付属校の生徒でした。
しかし教師にレイプされ、汚物食などの拷問を強制させられ、
自傷行為に走った末首吊りで死にました。
親は官僚の職についており、世間体を気にし訴えませんでした。
彼女の死を悼んだのは彼女と面識すらないネット上の人ばかりでした。

皆さんにお願いです。

今週の週刊新潮を買ってもらえませんか。
できれば新潮社に記事継続の要望も送って欲しいです。
事件を風化させないという意思表示を、みんなで示せば他のメディアも
追随してくれると思います。社会問題化すれば優子ちゃんの両親も考え
を改めてくれるかもしれません。このままではI教諭に対して社会的制裁
を下す機会すらありません。優子ちゃんの遺志を無駄にしないためにも
どうかお願いします。

>>550
話は解りました。でもここは漫画関係の話を中心としていますので
完全な板違いですよ。他で行った方が宜しいかと・・・

>>548
トリビアとして出したら、何へぇぐらいでしょうかね？

>>549
ワンピっぽいか？
もうどうでもよくなって全く目を通してないんだが、ちょっと見ただけでよく解るモンだな。
でも「〜のお饅頭」って言い方気になる・・・何なのさ？

>>552
確かに「お饅頭」って言い方の意味が解んないから
めっちゃ気になるなぁ。何？

オマージュのこと？

オマージュねぇ・・・・・そう考えると凄い当て字だな。
でもオマージュと言うよりはエピゴーネンとかリスペクトって言い方が妥当なんじゃ？

>>549
＞ワンピのお饅頭はRAVEで十分だろ。
もはや漫画にジャンルなしってか・・・。

ジャンルじゃなくて暗黙の了解か闇の鉄則だろ。
ま、今はもう死文化状態だし。

最近沈静化して来てるな、このスレ。

ＹＢＢを脅した人物名でググると･･･衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50

>>559
ウゼぇんだよ。関係ないスレアド映すな！！

>>552-555
お饅頭=オマージュ
2ch用語としては未だマイナー

女子高生コンクリート詰め殺害事件が漫画化
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079007524/

クランプのパロディ同人誌

孔雀王
サムライトルーパー
巨人の星
キャプテン翼
アーシアン
カルラ舞う
シュラト
デビルマン
魔王伝
聖闘士星矢

で合ってます？

>>562
関係ないスレアド持って来んなって言ってんだろが！！！！氏ねやヴォケェ！！

>>563
カルラ舞うしか知らん・・・・・
つーか、カルラ以外は何時何処で出されたパロディなの？

田中芳樹
ブレイクショット

もだね。＞パロディ同人誌

聖りいざさん連載のCombnationの元の話が同人で連載始めた時ブレイクショットの登場人物がモデルだった。

アーシアンとシュラトとブレイクショット以外（この３つはA5）はB5サイズで出している。あ、デビルマンは変形サイズだった。
今手元に本がないからなんとも言えないけど４〜５ヶ月にいっぺんくらいのペースで発行してたんじゃないかな？なんせその頃CLAMP全員である同人イベントのスタッフやってて、下手すりゃ毎月のように開催してたイベントだったから。


ついでにいうなら高河ゆんさんとこの夜嬢帝国崩壊にはCLAMPが大きく関わってたらしい。というか大川さんは結構あちこちトラブル起こしてたんで関西出身のわりには同世代の関西出身の同人関係者に嫌われている。

＞ついでにいうなら高河ゆんさんとこの夜嬢帝国崩壊にはCLAMPが大きく関わってたらしい。
＞というか大川さんは結構あちこちトラブル起こしてたんで関西出身のわりに
＞は同世代の関西出身の同人関係者に嫌われている。

>>565
詳しくきぼんぬ。

>>566
あー…高河さんの逆鱗に触れることをCLAMP（主に大川先生）がしたらしく。
間に入っていた夜嬢帝国の相方さん（この人はアーシアンのイメージアルバムで歌を歌っている）が間を取りなしているうちにもういいやって投げ出して両方と縁を切ったとか。
大分昔なので詳細は忘れたけれど。
だけどこのまま関西にいたって周り中敵だらけになるんじゃないのと話していたら、１人を除いて皆を無理矢理東京に就職、若しくは転職させて東京に行ってしまった。
あとえみくりさんと高河ゆんさんはCLAMPの悪口で何時間も喋れると豪語していた。
ちなみにCLAMPを出たメンバー全員と遺恨なく別れたとか卒業とかいつも言っているけど大嘘。
お話合いをして卒業と言われている人に皆で黙ってそのページを見せたら、読んだ後に大きくため息をついて『いい加減にしろよ…』と呟いていた（笑）

やっぱりねえ。どうもありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ　>>567
この頃にも同じような事語られてますよね。やっぱり事実だったんだ。
http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html

ここの236レスでもえみくりさんの名前出てますね。
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972672194.html

>>568
アニメ製作サイドに作り直し要求させる所を見ると、契約違反になるって
常識何もないって言うのが明らかだな。まぁ自分の作品通りに展開が進んで行かない
って不満を露にするのは解からない訳でもないけど、最初から決まってりゃ面白くない
じゃないって答えが返って来るの予測出来なかったのか？

567っす。
>>568
事実です（笑）。いやだなスタッフ仲間だろうな（笑）。
ちなみに対立していたのは大川先生対会場内スタッフ全員と言っても過言でははなかったです（笑）。
ちなみに『ケランプ』ネタを書いたのも当方ですが、その蹴った人が『いい加減にしろよ…』と呟いた人だったのでした（笑）。
恐くて皆確認しなかったのですが、数年後勇気を出して来てみた所『うん。そう』と応えられました（笑）。
とにかく大川先生は持ち上げられる事が大好きだったんですよ。

>>569のネタですがあの当時皆知ってましたがな東大の講義生ってのは。
青梅女子短大に通っている最中に東京へ行ったので卒業してないです。
あの短大は大阪でも有名なお嬢様大学なのであの大学初の退学者になったんだろうなぁと嘲笑を買っていました。

ま、でも昔っからパクリといか星矢の同人誌の中でも『とっても土方君』の１ページ丸ごと構図等を星矢と魔鈴でパロディしてました。
後違う本の星矢のパラレル学園物では『コータローまかりとおる！』のセリフと構図１話分まるまるそのまま人物だけ書き換えたのんとかしてましたからねぇ。

ま、コレから先も大川さんに関わってしまった人は不幸が続くんじゃないでしょうか（笑）。

>>571
スタッフではないですけど、ちゅど〜〜〜んって感じっすねえ。
まさかそこまでとは。

ノイローゼになりそうだ･･･

>>566-572
スレ違い、ヤメレ。

>>573
さくら板内では数少ないまともかつアンチなスレだし仕方がない。

CLAMPは手抜き作品ばかり
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1039509346/

こっちの方が比較的近いかな

クランプのパロディ同人誌

孔雀王
サムライトルーパー
巨人の星
キャプテン翼
アーシアン
カルラ舞う
シュラト
デビルマン
魔王伝
聖闘士星矢
田中芳樹
ブレイクショット
ジョジョの奇妙な冒険

あれ、でも関西に青梅って女子大学あるの？　当て字？

青梅は大女の当て字だね？理解。>>571

当時の事情に詳しい方にこれの真偽を問いたい

盗作しちゃだめじゃないか！
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html

336 名前：数あるパクりの中でも投稿日：2000/10/30(月) 10:55
既出だが、レイアースについて。
アニメ「グランゾート」と「月光」は指摘があったようですが、
レイアース２にいたってはアニメどころか「グランゾート」同人誌の丸ごとパクリ。
プロでもある、桜林子＆橘水樹さんの有名な（ご存知の人も多いと思うが）
グランゾート長編同人シリーズである。
同作が作中の中で使った台詞をシリーズのキャッチコピーにすれば、
その後レイアースで使われ、同人の方がクライマックスを迎えて完結すれば、
レイアースのラストも決まると言う状態だった。まるで、見事な追っかけ。
当時は面白いぐらいだった。
「○○は何のために生まれるのですか？」とか「○○が生まれるような
ことが、もうあってはならない」等の台詞（○○の部分に同人は魔道戦士、レイアースは
マジックナイト、と入る）や場面や効果がまんまパクってあった上に
その台詞を言う悪役キャラまで金髪を黒髪にしただけって状態だった。
ＣＬＡＮＰはパクってる相手が同人だから…と安心していたのであろうが、
現在、元のグランゾート長編同人誌が版権を得て、徐々にコミックス化されている。
ＣＬＡＮＰの悪行露呈も間近であると思いたい。

339 名前：花と名無しさん投稿日：2000/10/30(月) 13:10
>>336
うわっっっそうだったんですかー？！
れいあーすは見てなかったからなぁ…。
確かに、あの同人作品は、くらむぷがきっと目指してできないであろう世界観を
描ききっていて見事ではありますが。全部で何千ページになってましたっけ…。
>>337さんのご意見も判りますが、その双方自身と発表された時期を知っている身としては
パクリを確信してしまいます。

>579
その同人誌読んだことあるけど、こじつけにも程がある

結構オクでも同人は　橘水樹　櫻林子　グランゾート　で
検索にひっかかるみたいだね。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16030690
のSHAKESPEARE（'91）の表紙もまるで･･･ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>579
ウゼぇ・・・>>580の言う通りこじ付けとしか言い様がねぇぜ。
同人誌自体読んだことはないが（俺の住んでいる地域では古本屋の数が少ない為）
>>579の文章をよく見ていれば、サクラとも思えるような自作自演の内容としか受け取れねぇ。
ハッキリ言ってアンチの悪足掻きも此処まで来りゃ、見苦しいのを超えて直接殺しに行きたい位だ。

>>580
その同人誌読んだこと無いから、
どこが違うのか教えてほすぃ。

おなじ>>583

>>581の画像のSHAKESPEARE（'91）の表紙はレイアース原画集の
装丁デザインとふち以外あまり変わらず、
イラストもＸの裏表紙とかなり近い印象に思う。
>>582は何を指して脊髄反射するか、だよな。

＞直接殺しに行きたい位だ。
そこまで脅すか？

　おなじだと見切ってるのがすごいな　>>583
と言いたかった。

>>585
いまいち文意が汲み取れないんだけど
「同人誌読んだこともないのに、
CLAMPがぱくったと決め付けてるのはどうか」って言いたいのか？

だったら語弊のあるレス書いてｺﾞﾒｿ。
今まで>>579や>>18の話はよく見かけたんだけど、
具体的な検証を見たことがなかったのですよ。
なので、同人誌もってるひとがいたら
「何ページのこの部分がレイアースのこことそっくり」などなど
詳しく教えてもらえないかなあ、という意味のレスだったのです。
別にCLAMPがパクったことを前提にしてないYO

否、俺はパクってると思ってるから。　>>586
ただ、読んだ事はないので決め付けられないとは思っているが、
初手からレイアースはグランゾート等の広井王子作品に似てるし。
作品自体が好きなら、系列同人群にも目を通している可能性は高い。

他に例が多すぎるからなぁ。

>>587
確証が無ぇのにパクリパクリって決め付けんなよ。
偶々接点が共通したパターンに固まってるだけって見方も出来るんだしよ。

『レイアース』へのパクリ嫌疑がある同人誌と、
『レイアース原画集』の装丁デザインとに、かなりの共通性があるという情報は初。

既読者でパクリだと判断した意見。
>>31　>>321　>>389

>>589
過去はネットはなかったしな。
きっとばれると思わなかったんだよ、グランゾート同人の件に限らず。

>>590
もしＣＬＡＭＰ本人らがマジで元ネタ知らなかったとしたら？
グランゾートは騒がれても仕方ないのは確かだが他のはどうなのか未だに判らんだろ。

>>591
普通問題にするならグランゾートだけでも十分だぞ。

>>571
ＣＬＡＭＰは同人誌などでのトレース、模写を禁止事項にしてますが、
ＣＬＡＭＰ自身の同人誌で模写のような事がされてるという事ですか？
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996405450.html
この98レス目ではＣＬＡＭＰは同人誌でトレースをした、という書き込みがされてますけど。

また修羅場の予感がして来た・・・何時になればこのスレに平和は訪れるんだろうか？

熱いなおまいら。
そう言って議論してられるうちが華だからな。

>>595
チミは何を言いたいの？
それに全員が完全に熱くなってるって勝手に判断するの止めてよ。
別に漏れアッチッチなくらいにカキコしてるワケじゃないし。

>>596
>>595は脅迫したいんだよ

まず時節考えればペドスレや犯罪妄想スレの方が問題じゃねーのか？
ペドスレはつぶさずにアンチスレをつぶすのなら

パクられたと思っている被害者たちにとっては
>>586　>>588　>>591のような言い草はしゃれになってないと思ワレ。

パクられたと思っている被害者　＞　パクられた被害者

アニマックスでおそ松くんやってる
ほえ〜はデカパンからだったんだ

>>597
＞パクられたと思っている被害者たちにとっては
＞>>586　>>588　>>591のような言い草はしゃれになってないと思ワレ。
何処がどうシャレになってないんだか説明不足。

>>598
オマエいい加減ここに来んな。ウゼぇ。

>>599
ほえ〜の元祖を今頃になって知ったのか・・・昔から漫画やアニメ見てる
人間ならとっくに知ってるはずだと思うんだが。

1987.07.19 新宿純愛物語　　　　　　　　　　　　　　　魔王伝
1987.11.03 孔雀明王陀羅尼　　　　　　　　　　　　　 孔雀王
1987.12.13 よいこの聖闘士大百科　　　　　　　　　　聖闘士星矢
1988.04.17 POTATO CLUB　　　　　　　　　　　　　　 キャプテン翼
1988.05.01 銀河英雄伝説殺人事件　　　　　　　　　 銀河英雄伝説
1988.06.16 聖伝〜DISCO VERSION〜　　　　　　　 オリジナル
1988.07.10 必勝！田中芳樹先生攻略法　　　　　　 田中芳樹
1988.08.13 アーシアンと遊ぼう！ピンポンパン　　　アーシアン
1988.10.10 SHOTEN　〜笑点〜 　　　　　　　　　　　オリジナル
1988.10.23 カルラ盆踊り！　　　　　　　　　　　　　 　 カルラ舞う！
1988.12.25 SHOTEN 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.01.15 風雲！サムライトルーパー城　　　　　　 鎧伝サムライトルーパー
1989.03.25 SHOTEN 3　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.03.25 聖伝傑作集　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1989.04.19 BREAK SHOT INSTRUCTION　　　　　　ブレイクショット
1989.05.01 SHOTEN 別冊　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.08.13 SHOTEN 4　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1989.10.29 私の秘密兵器　　　　　　　　　　　　　　　　 天空戦記シュラト
1990.03.21 SHOTEN 5　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1990.07.22 ハート2分の巨人の星　　　　　　　　　　　　巨人の星
1990.08.18 SHOTEN 6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1991.04.21 神曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デビルマン

大川　七瀬 (OHKAWA,nanase)　1967/5/2　大阪府出身
五十嵐　さつき(IGARASHI,satsuki)　1969/2/8　京都府（滋賀県？）出身
猫井　みっく(NEKOI,mikku)　1969/1/21　京都府出身
もこな　あぱぱ(MOKONA,apapa)　1968/6/16　京都府出身

>>600
マジぅぜぇ　うせろ

ほぼ事実パクリ等が明白。
てことはやられた人間は長期耐え忍んでるってことだろ。

＞>>586　>>588　>>591
パクラれた側の心を土足で踏みにじるレスだ。

脅しはやめろ。　>>600

>>602
アンタ誰に対してケンカ売ってんの？つーか別に誰も脅しなんて
してないじゃん。ここはアンタみたいな自称アンチ名乗ってるｷﾃｨｶﾞｲの
来る場所じゃないよ。早くカエレや。

スレにケンカ売ってるのは>>600と>>603

と>>604です。

571ですが。
☆矢本で、元の漫画と比べたら構図そのままパクりだなーて判るのが２本入ってる。
でも一応パクりと判るようにタイトルに元の漫画名が入ってる。
『とっても☆矢くん』とか『☆矢まかりとおる』とか。
これをパクりととるか、パロディととるかはその人それぞれじゃないかな。
実際友人は『☆矢まかりとおる』を見てこれはちょっと…って言ってたし。
友人が駄目だって思ったのは格闘シーンをそのままポーズやコマの構成、体の動きとかをトレスではないけどそのまま使ってたのが駄目だったみたい。

>>584
似てるといえば似てるが…

ttp://up.isp.2ch.net/up/88418cbcf067.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/80246e365731.bmp

>>607
開けないアド書くな。簡単に開けるもの書けっての。

>608
普通にみれるが？

俺もパクリは少し気になっていたが
小蛆知ってからClamp先生のファンになった
ストーカーに負けず頑張って欲しい

似てるねぇ〜
レイアースの方タイトルをローマ字にしてるからナオサラ
色が同色ってのも抜きにしても似てるねぇ〜

小蛆なストーカーがいるからファンになったのか？

小蛆は悪人なのか？

>>610
>>569の示すえみくりさんのレスでもおーかわせんせーの学歴詐称は明白だし
ケランプに同級生話を否定された後、小蛆はまだ告訴も何もされていないぞ。
小蛆もえみくりさんたちと同じことをやられた可能性が高いよ。

>>613
エェー！？ネタですか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079536555/
悪人じゃなかったら１８３もいかないだろ

つか釣られた＿|￣|○

>>614

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/
◎◎◎漫画家の学歴◎◎◎
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/154
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/258-286

>>571さん解説ﾖﾛ

悪人ならば１８３も続く前に逮捕されてる。小蛆は無罪。

１８３も続いたのは、語られ尽くしてる事だが
さくら板維持のために住人が作者に媚び売りたくて、いびりに参加してるから。

つかリンク切れかよ＿|￣|○

CLAMPの過去の逸話が多く出ているスレ

過去に蓋をしたがる作家さん
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
＠＠＠ＣＬＡＭＰの同人誌＠＠＠
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/947/947834084.html

サンプル動画あり■★■北朝鮮50分女子小学生 女子中学生 女子高
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18429991
■★■北朝鮮美少女ビデオ：女子小学生女子幼稚園児　
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16866383

>>616
じゃソイツらは「ヲタとして」以前に「人間として」アホと言うことだな。

○○が▲▲に似てる　という意見と
○○が■■に似てる　という意見が
同時に出まくったりしてるところを見ると、
どれの真似かはよくわからないな。
似てると思おうと思えば大抵のものは
出典元を邪推できるし、またそれが正しい場合も
正しくない場合も多い。

>>621
>>1に貼られてるスレを見ただけでも、実際片端からじゃないかとは疑うよな。

ただ>>581の同人内容写真から判断するに多少聖伝的カットもあるように思う。

聖伝がどこかからパクってるなら、
原典が桜・橘の同人とかぶってるいることになるのだが。

星矢にもあったか　＞磔

最近気が付いたんだけどCLAMPってスポーツものしてないよね？
…てことはスポ根物はパクラれる心配はないってことなんだろうか。

それともCLAMP新境地とか言って巨人の星のパクリしたら笑えるな。
…これはこれで面白いか

>>624
Ｘの封真のおやじの顔が既に一徹にクリソツ

>>625
止めんかいコラ！想像したくもねぇ

>>625
だめだこりゃ（笑）

ついでに言うと八犬伝を元にした話はもうやってる。
でも打ち切りでそのキャラがCLAMP学園に流れたりＸに流れた。
これはどうも聖りいざさんが仲たがいして（噂では喧嘩して荷物全部放り出されたんだそうだ）キャラデザがりいざさんのものがあったので打ち切らざるを得ない状況になったようだ。

>>627
ひぇー

>>627
へぇ〜×10
これじゃ先が思いやられるなぁ・・・で、りいざさんは結局今どうしてんの？

>>629
りいざ名で出したり別ペンネームで本も出してる。
CLAMP学園のすおう（ごめん。漢字忘れた（笑））は八犬伝の八人の１人で、恋人の女の子が敵の大ボスの姫だった。
東京バビロンだって最初は同人誌で発表してるから雑誌での連載開始の回は妙な感じを受けた人が多いんじゃないのと思うんだけど。
聖伝のラストと東京バビロンのラストは同人誌時代からずっとどう完結させるんだろうってそのためだけに買ってたけどラストを読んだ瞬間『もうえぇわ』とすっぱり見切りを付けた。

結局大風呂敷を広げても収集の仕方のパターンは決まっているってことだ。
たとえパクリがあったとしても、ラストまで目を離せないようにするのがストーリーテラーとして優秀かどうかが決まると思う。

他のメンバーが離れた理由知りませんか？特に中森さん。

>>631
中森さんは喧嘩別れと聞いてる。
聖伝ももともとは七穂さんと中森さんがほとんど形を作った物だし。
他の残りのメンバーは大川さんに『CLAMPの質を落とすから辞めて』と言われた。
秋山さんはご両親が亡くなったかららしいけど、大川先生はこの人にだけは頭が上がらない。なぜなら秋山さんは大川さんの幼稚園からの幼なじみだから。

でもここらへんはスレ違いじゃない？

大した考察もされてない、スレ違いレスの多いスレだし、かまわないと思うけど。
興味深い話をされてるし。
一応リンク貼っとくと、下のスレはパクリ考察以外もアリ。

漫画サロン
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

>624
> CLAMPってスポーツものしてないよね？
もしするとしたら武道系だったりして。

>>結局大風呂敷を広げても収集の仕方のパターンは決まっているってことだ。
東京ＢＡＢＹＬＯＮはそれほど大風呂敷広げてもいないだろ。むしろ伏線は
ラストのそれしかなかったし聖伝よりは納得がいく終わり方だった。

七穂さんと中森さんの事はよく知らないけど、正直ほとんど形作った聖伝が
あんなんじゃやめてもやめなくても大してＣＬＡＭＰは変わらんような。
ラストだけ大川が作ったって事もありそうだが。

>>635
聖伝の粗筋の同人本の存在は知ってる？
ハッキリラストまでこういう風に進めて行きますと要所要所のシーンが入っている本だけど、それよりも聖伝の本編は大幅に改ざんしてある。

＞東京バビロン
そうかな？
収拾が上手く付かなかったからXに再登場させたと思うんだけど。
というかエンドマークのついた作品のキャラクターをよその商業誌で出すあたりで大風呂敷だと思う。
それに同人誌では桜塚には母親が存在している。確か商業誌では殺したとかなんとかやってたはず。
もう手元にも置いていないし、記憶が薄いからなんとも言えないけどそこらへん解明してなかったと思う。
だから伏線も上手くはれてないというかなんだかチグハグな感じを受ける。
同人誌から商業誌へと作品を移すなら中途半端な移し方はしない方が良かったんじゃないかと思ってる。ちゃんと最初から同人誌で発表した時よりも作り込んでね。

>聖伝ももともとは七穂さんと中森さんがほとんど形を作った物だし。
彼女らはお金もらえているのですか（汗

>>637
貰えていないと思う。
だからこそ当初の粗筋のエピソードの入れ替えしたり話を変えたりしたりしたんだと思ってる。
聖伝の出来が今ひとつだったような気がするのはこの辺が絡んでるんじゃないかな。

また金絡みかよ・・・・・漫画家としての初心を忘れてどうすんだよＣＬＡＭＰは

漫画家としての初心とかいう大層なもんがあるのかね。

　同人で売れた！大手で儲かった！
　　　　　　　　　↓
　商業で売れたらもっと儲かる！

くらいじゃないの？
書きたいものがあってプロになったらパクとかやってないでしょ。

>>640
近いと思う。
最初はそんなに大手じゃなかった。
中堅クラスのサークルだったけどそれが集まるとやっぱりそれぞれのファンが買う。
さらにゲストを大量に呼ぶ本を作るから更にその人達のファンが買う。
すると沢山の人が買って行くから面白いのかと買う。
という連鎖反応のうち、CLAMPとしてのファンが付いた。という流れだと思う。

後大川先生はどこからか、メディアミックスでという前提の企画を誰よりもキャッチするのが早くて、業界でもどういうコネがあるんだろうって不思議がられていた。営業能力でここまで来たと言われてるぐらい。

もこなさんは大川先生に心酔しているので、もこなさんが目を醒まさない限りCLAMPは続いて行くだろうってのが、関西でCLAMPを昔から知っている人たちの見解。

これだけではスレ違いなんで。
武道系ならやっぱり六三四の剣辺りパクラれやすそうだよね

>>636
聖伝の同人本は読んだ事がなかったのですが、そんなに本編は変わってるん
ですか‥‥。
バビロンの同人の話は読んだ事あるけど、あれは商業誌とは同じキャラの名
前と設定を借りただけの別物かと思ってた。ＣＬＡＭＰだし。
むしろ他の作品に既に完結した話をリンクさせたりするから収拾がつかなく
なったんじゃないかと思う。

武道系というか、今マガジンでやってる話の中に出てくる黒髪のキャラの技
名がどこかで見た事があるような気がする。剣の技なんだが。

>>642
バビロンは同人誌が先。
商業誌で昴に対する一目惚れの経過が省かれてるのはそのせい。
リンクさせてるというかキャラを新しく立てることが出来なくなっているからこうやってパクリだなんだの言われてると思うです。

技名の話題は確かガイシュツだた気が…

>>643
バビロンは夢幻紳士と少年Ｘのパクリ

マンガ少年版の無幻少女って話を読んでから２巻を読むと驚くよ

無幻少女は以下の本に収録されてた作品
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59759470

別会社から再販されたり文庫にもなってると思うので
作品は有名ですが

>>643
同人誌の方が先なのは知ってる。
ただ商業誌では一目惚れではなく賭けをした時から星史郎が昴流の事を知ってた
ので昴流を駅で見て気がついたというふうになっている（そもそも商業誌では、
星史郎は昴流に惚れてない）
その辺りの設定が違う事からも同人誌とは別物だと思っていただけ。タイトルも
違ってたし。
バビロンは一話一話「この作品を参考（またはパクリ）にしてるな」と思う部分
はあるよ。「恐怖新聞」や「アウターゾーン」を読めば判る。
ただ、終わり方に対していえば聖伝よりはマシだったんじゃないかと思うだけ。

遺跡荒らしみたいな事これ以上すんなよ。
見てるだけで目眩がしてきたじゃねぇか・・・

>>646
でも設定その他が全部使い回しなら別物と言えない。
終わり方に関してはとにかく誰かが死んでおしまいというやり逃げ感がどうしても拭えなかったからマシとは思えなかっただけ。

>>630　>>632
りいざさんはりいざさんでひどい目にあっていたのか（汗

某スレのリンク先だが、下７レス目は
Ｎ森さんじゃないかという話がある。
ttp://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sakura&vi=0012&rm=30
同じことが繰り返されているわけ？

某スレではりいざさんのことだと書かれていたわけですが
それは折れには疑問なので。板違いスマソ

>>649
N森さんだろうね。
だって確実にCウィングで有名だったのは大川先生よりこの方だったし、文章も上手だった。
CLAMPは上京して２LDKのマンションに５人で住んでいたのだが、一番広い部屋に大川せんせーともこなさん、もう一つの狭い部屋に残りの三人を住わせてた。

んでりいざさんがキレたら荷物をその場でポイッと放り出したらしい。
それを聞いた時またかと脱力した。

ちなみに猫井さんを切れないのは色塗り関係はもこなさんじゃなくて猫井さんがしてるから。もこなさんが塗るとギーガーのような暗い配色の塗りしか出来ないから。これは自分でもこなさんが言っていたし、同人誌の中でも公言していた。
五十嵐さんは事務能力に長けているからこの人もこの人で切れないだろうね。

Ｃウィング＝ウィングス？　>>651

>>547
ネタを探す探検隊姿のＣＬＡＭＰを想像してしまいました　＞遺跡荒らし

>>652
ごめん。えっと飛翔系の主将ウイング（前半英語、後半日本語に変換）です。

>>652
＞>>547
＞ネタを探す探検隊姿のＣＬＡＭＰを想像してしまいました　＞遺跡荒らし
>>647に対して言ってんの？番号違う気がするんだけど

＞>>647に対して言ってんの？番号違う気がするんだけど
恐らくそうでしょう

>>651
ひどい話･･･

>>656
つーかこのスレ自体ひどい存在だと思うが

本当にひどいパクリっぷりだな

ま、水滸伝はそれだけのキャラの持ち合わせがないからしないだろーけどさ

>>658
それを言うならオマイらのパクリレスの方がもっと酷いと思うがな

折れは別にパクっていないが？　>>660
スルーされてる話題にレスしなおしてるだけだ。

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/624-626
見事にスルー。もしくはフリーズ。

>>662
何処がフリーズしてんだか・・・

>>649
小蛆はまんざら妄言でもなかったようだ。
考えてみれば高校の中途までは大阪にいたわけだし＞小蛆

レスの信憑性はあれど、りいささんやＮ森さんと
現在のメンバーとの間にはいざこざがあったのだろう。

そういや、有名歌姫が手首切った直後に同じような行為が社会現象になった。
Ｎ森さんも秋名のファンだったならと考えると、鬱だ。
くれぐれも信憑性あるかはわからんけど。

怖ぇなソレ。
どんどん血生臭いと言うかきな臭いというか酷い話が露呈されてんな。

ねぇねぇ、丹下桜はしんだの？

数年前、CLAMPが作ってるって噂のジョジョのホモサイトがあったけどあれは本当だったんだろうか。

>>667
さあ？
でも友人からの情報だとCLAMPは同人活動止めると言っておきながらその後数年ダミーサークルを申し込んでたという話は聞いたけどな。
ちょうどその頃大川先生と仲のいい友人に噂の（同人誌がレイアースにパクラれた）サークルの本を買って来てもらったことあるけど…と今見返したら。
その同人誌の予告載ってるよ（笑）
無闇にバカでかい本でその友人に中見たけどよくわからんと言われた（笑）
こっちのお目当てはそのサークルさんが商業誌で出してた本のその同人誌のみ収録の話だったんだけど（笑）
噂じゃその頃その友人は大川さんとつるんでコミケに出没してたって言ってたから案外見てたかもね。

推測だからまぁ流してくれ

>>666
別にＣＬＡＭＰのファンじゃないけど、丹下桜を勝手に殺すのは関心しないな
公式サイトの日記もちゃんと更新されてるぞ。

>>668
も少し推敲希望

>>669
予告っていうかある程度のこういう話って言うのが１、２ページ予告で載ってる。
文句を書くと
『２人…？グラ○ゾートが２人居るの？！』
と大○とラ○が言ってるコマ
『何故お前が炎と大地の魔導戦士と呼ばれるか…』
『行って…』
『それを知って来るがいい』
と金髪の悪役っぽい人が言ってるコマ

七天に四元素の主あり
木の精霊界束ねし者
風の精霊界束ねし者
炎の精霊界束ねし者
そして今一人
目覚めよ　ゾーラクラウン
目覚めよ、大地の精霊王よ

と書いてある。ちなみに上の台詞の所には３人の人が書かれてある。
グラ○ゾートよく知らないんで悪いけど。

ちなみにこの本は１９９２年発行。

まだ居たのかよアンチ共・・・・・
いい加減ウザいからさっさと別の板行け

>>671
アンチが出て当然と思えないのか？
ログを読めよ。
スレの流れを読めよ。

>>672
俺は671ではないが、ログとスレの流れを読む限りでは、
このようなスレの流れだからアンチが出たのではなくて、
アンチが出たからこのスレの流れになったように見える。

>>673
同意。俺もそう思うね。
理由あってこう荒らすなら多少納得出来るが
面白半分に叩いて行くのは腹が立つわけじゃないが不満を覚える

>>674
面白半分のレスとはどれですか？
例示してください。

叩く理由は好きな作品をﾊﾟｸられたからです。
あーﾑｶﾂｸ窃盗団CLAMP

>>676
そのような信者的発想で叩くのはやめて下さい。

>677
そのような信者的発想で擁護するのはやめて下さい。

>>678
そのようなアンチ的発想で叩くのはやめて下さい。

以下、無限ループ

>>677
さくら板で言われたくないと思ﾜﾚ
さくら板の大多数スレには全て信者しかいないﾖｶｰﾝ

当該ｽﾚｯﾄﾞは数少ない例外

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066435728/l50

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/10 18:14 ID:01C676kY
スリーピーホロウみたいな世界なんかな



735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/03/05 23:41 ID:J/+Bnale
>>734
最初「自分には戦う力がない」みたいな事言ってなかった?
その後クダンが憑いた時に心の強さとやらを言葉で説明され、高麗に行ったらｻﾝｼﾞが憑いた。



737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/03/05 23:45 ID:i9Gndhrs
>>735
戦う「力」というのは武器ということで解釈していたが･･
流石に蹴り技を対価として払えるわけないし
ファイの刺青は力の元らしいから払えただけだしね

ただ確かにｻﾝｼﾞが憑いてるな

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/02 18:28 ID:O7V1FW+A
スレタイ微妙だな。
あからさまにパクってたのムートンショットだけだし。



151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/14 21:44 ID:BJ3/YIHg
>>143
いつだったか領主の息子をぶっとばした時の蹴りがまんまムートンショットだった。
まあ、このスレタイは正直失敗だったとは思う。



191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/25 14:03 ID:ISCyT2sd
それと今回の印象。
映画「スリーピー・ホロウ」みたいだった。



204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/03 22:31 ID:U11ND/r5
どーん

この漫画で出てくるとやたら違和感を感じるのは何故だろう・・・。



205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/03 22:53 ID:ungOa9vn
ワンピースに似せる気まんまん

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/24 21:31 ID:lZt4b2VA
ついに赤髪のシャンクスまでパクりました



249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/25 10:34 ID:8QpmjByo
「RAVE」と「ツバサ」、どちらが「ONE PIECE」と似ているか。

本来の絵柄から、「ONE PIECE」の絵柄、プロポーション、構図に近づけたのは「ツバサ」が上だろう。
内容も節々に「ONE PIECE」らしさを取り込んでいる。



252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/26 02:27 ID:bPBI3OAT
劣化小田絵としか言いようのないRAVEよりは
人の絵柄のいいとこ取りしつつ自分の絵として消化しているツバサの方が
ましといえるのでは。
しかしあれでも少年漫画的燃えを意識してるRAVEに比べれば
少女漫画を少年漫画っぽく描こうとしてみました、程度のツバサは
あからさまに落第点ではあると思う。



267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/30 14:27 ID:ptfgIJBF
ワンピ−スの「どん」って効果音、書体も同じにして使ってる漫画、
ツバサとレイブ以外に何がある？

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/31 03:46 ID:L3EYeJT2
あるよ。　サンデーの植木の法則。　どんってよく書いてた。
２ちゃんで指摘されたせいか最近使わなくなったけどその作者。



298 ：２７６ ：04/01/24 12:39 ID:zPQaI7qV
納得した。脚の描き方がまんま尾田だね。最初はアラバスタ？とか思ったけど



317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/10 18:52 ID:2PGAb6ST
サンジ再び。今度はコンカッセかよ。
つーか鬼狩りの解説でハンター連想した。



320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/11 12:40 ID:VjAbzqWz
黒い学生服着たらほとんどサンジだったな



321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/11 17:36 ID:5+E4Njvc
１は間違っていなかった。スレタイにサンジ入れるのに納得したよ
んでもって来週は小狼を助けるために足を失った師が（ｒｙ



353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/22 16:51 ID:pHb13wUh
構図と体格を尾田栄一郎に似せている以外は本来のCLAMP絵です。
ヤンマガのHOｌiCでは顔の造形を尾田栄一郎に似せています。

今までのレス見ると才悪だな。
おまえらもっと他の漫画見ろよ。読めよ。
あの蹴りは他の作歌も描いてる。狭すぎ。
自分の線、雰囲気にするだけで見ンナパクリ。

何言いたいの？>>685
落ち着いて話せよ

ちょびっツも糞だった
エンジェリックレイアーも糞だった
糞しか生み出さないＣＬＡＭＰが唯一生み出した
オタ専門アニメの傑作がCCさくら

漫画サロン
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

>>687
糞糞言うな！
テメェらの自己厨な観点だけで糞だって決め付けにかかんな
大体言いたいことがあるんだったらネチネチ攻めるんじゃなくて
単刀直入にズバッと言い切ったらどうなんだよ？

単刀直入にズバッと【糞】と言い切ってますがなにか？

どう見てもパクッてるとしか思えないと例に上げて言ってるでしょ？

ねぇねぇ689はホントーにCLAMP漫画が面白いって思ってるの？
じゃあ他の漫画読んだら感動で心臓止まっちゃうんじゃない？

どうせストーリーとかは二の次でキャラに萌えてるだけでしょw

検証サイトでも作ってみれば？
かまってもらえるかもよ

>>689
もちつけ。決め付けてるのではなく、感想を述べてるだけだと思うぞ。
ちなみに俺の感想。「ちょびっツ」「CCさくら」は原作もアニメも萌えた。
「エンジェリックレイヤー」は原作は糞、アニメはまあまあだった。
「レイアース」は原作はまあまあ、アニメは糞（特に大川脚本部分）。

>>691
>どう見てもパクッてるとしか思えないと例に上げて言ってるでしょ？
「どう見ても」などという主観的な判断では、例にならないよ。
「どう見ても偶然の一致」「どう見てもオマージュ」とも言える。

>>692
ストーリーが糞だと、キャラに萌えることもできないよ。

>685
>あの蹴りは他の作歌も描いてる。

例えば誰のどの作品？
それを挙げないと意味ないよ。

とあえてﾏｼﾞﾚｽ

>>695
俺は685ではないが、あの蹴りには元々斬新性は感じなかった。
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を、
誇張しただけに思える。かつての劇画ブームで衰退してしまい
誰も使わなくなった手法を尾田が復活させたのではないかな？
だから、若い読者には一見すると尾田のオリジナルに思える。

尾田が復活させた
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を誇張した
誰も使わなくなった手法を
　　　　　＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃＜　クランプがパクったんだね♪
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ＼｀「

>>697
そういうのはパクリとは言わない。

あんな蹴りの入れ方など２Ｄでも３Ｄでも格闘ゲームにいくらでもあるぞ。
バーチャファイターなんざネタの宝庫だろ。（例＝ジャッキー

ＶＦのモーションを己の漫画で絵に仕立てた作家は多いから、
絵に直されたモーションが再パチリされることもあるだろうが？

>>691
>>689に対する意見
＞ホントーにCLAMP漫画が面白いって思ってるの？
＞じゃあ他の漫画読んだら感動で心臓止まっちゃうんじゃない？

「>>689は面白いと思ってるからこそ書いた」と勝手に思い込むな
面白いという言葉が出て来るような書き方はどう見たって一文字も無い
第一、面白いとかツマランとかと言う意見は>>691のような
アンチ名乗ってるだけのイレギュラー的な読者の意見でしかない
それを全員にこじ付けまでして他の人間に刷り込むのは中立な立場で
見てる俺らが目を凝らして見たって問題在り過ぎなんだよ

ちなみに俺はＣＬＡＭＰ作品に対してはどうとも言えない
何故ならば（ＣＬＡＭＰ含む）漫画家というのは所詮自分の
妄想を紙に描いているだけの存在でしかないから
結論になってしまったがもう一つ言おう
漫画家は自分の妄想を読者の夢と妄想に変えるために
手を変え品を変え様々な工夫を凝らして苦労しながら
今連載されている漫画を描いてる
だからその苦労を知らずに文句や悪口ばかり言う人間は
御目出度い奴も同然、漫画を読むならば作者の苦労を
理解しながら敬意を胸に

今言えるのはそれだけだ

>700
えーと…言いたいことがよくわからん。

じゃあさ苦労して描いた物をつぎはぎされてしまった作者の苦労はどうなるの？
そこらへんも解説お願いします。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-101

>>701
700が何を言いたいのかは俺にも分からないが……

>じゃあさ苦労して描いた物をつぎはぎされてしまった作者の苦労はどうなるの？
どうもならんだろ。その作者の専売特許じゃあるまいし。そういうこと言ってる
時点で、アンチ名乗ってるだけのイレギュラー的な読者の意見でしかない。

>>700 >>703
あのさ、苦労して描いた物をつぎはぎされた各作家の苦労を軽視するんじゃないよ。
ＣＬＡＭＰが何を描こうがパッチワークのつぎはぎを
４人で出し合っているだけの他作家から見れば１／４の努力かもしれんが
パクられる側は１／１の努力である場合もあるんだからな？

>>700と>>703には自省求めるよ
なんていうかな、君たちは論旨がくだらないんだよ

>>704
一体何が言いたいのか、素で解らん。

つぎはぎであろうがつぎはぎでなかろうが、物語を考える苦労も
絵を描く苦労もしてるわけで、努力してることに変わりはない。
勿論、物語は同じ、絵はトレース、ってなら話は別だが。

絵はトレースじゃないが絵柄はパクリに近い変え方してる。
物語は設定をお気に入りから良いトコ取り。
キャラクターもあちこちからつぎはぎ。
独創性というには根拠が弱いものが多い。

努力していることに変わりはない、というなら
トレースだって努力と言えそうな擁護にｶﾞｯｸﾘ

>>706
要するに同人誌作ってた時の方法論から脱却出来ないという事ですか？

同人でパロディやる分には有名な漫画からあれこれ引用するのは構わないけど
商業誌でそれやるのは止めてほしい。CLAMPは引っ張ってきたネタを
殆どいじらずにそのまま自作で使うので元ネタ読んでる人に不快感
与える事が多いのは事実でしょう。

>>706　>>707　
はげしく同意

>>705
＞つぎはぎであろうがつぎはぎでなかろうが、物語を考える苦労も
＞絵を描く苦労もしてるわけで、努力してることに変わりはない。

阿呆か。
つぎはぎで無い、物語を考える苦労と絵を描く苦労をしてる作家と
つぎはぎで物語と絵を考える作家と、
どこがどう一緒なんだよ？

萌えられりゃ何でもいい板の、住人らしいレスには間違いないか・・・

>>704
努力したから・苦労したから、つぎはぎに使うなという言い分が
そもそも間違ってると思う。

>>707
>商業誌でそれやるのは止めてほしい。
商業誌こそ売れたモノ勝ちの世界だよ。努力したから・苦労したから
なんてのは何の権利にもならない。

>>706
>絵はトレースじゃないが絵柄はパクリに近い変え方してる。
変えてるなら、そこに想像の余地があるってことじゃないの？

>物語は設定をお気に入りから良いトコ取り。
>キャラクターもあちこちからつぎはぎ。
設定やキャラを０から完全に作ってる漫画なんてまず無いよ。殆どの漫画は、
現実にあるネタ・実体験や映画・テレビドラマなどから良いトコ取りしてる。
その意味では、漫画家は皆、良い設定・キャラを選別する努力・苦労をしてる。
たまたま、良いトコ取りの対象が他の漫画である場合もあるってこと。

>トレースだって努力と言えそうな擁護にｶﾞｯｸﾘ
なぞるだけなら漫画家でなくてもできる。漫画家としての努力ではないよ。

>>708
>どこがどう一緒なんだよ？
つぎはぎの場合は、各パーツの整合を取るためにさらに努力が必要かもねｗ
ま、極論はともかく、例えば「ジョジョの奇妙な冒険」の作者は、洋画や小説の
ネタをつぎはぎしてるが、作品の評価は高い。荒木は努力をしてないのかな？

>709
だからさつぎはぎしてても作品に個性が出てれば問題ないよ。
荒木の「ジョジョの奇妙な冒険」だって、第一部は評価高いけど、続いて行くうちに段々と評価落ちてるやん。
だけどどー考えてもつぎはぎって判る上に、そのパーツに違和感があるから叩かれてるんだよ。

話に統一感があるんならいいけど、なんかどうも各話によってバラツキがある感が否めないよ。

>>710
>だからさつぎはぎしてても作品に個性が出てれば問題ないよ。
そういうことなら解ります。同じくつぎはぎをしていても、
CLAMPのそれの能力は他に比べて劣ってるという点には同意。

>>711
おれもあんたに同意。

と思ったが>>709もおまえか。
おまえは下らない。撤回。絶対同意せんぞ。

>709
全レスｳｾﾞｰ

>>絵はトレースじゃないが絵柄はパクリに近い変え方してる。
>変えてるなら、そこに想像の余地があるってことじゃないの？
クランプの絵の変化は通常に漫画家が連載を続けていくうちに自然と変化したり
前の作品のイメージを払拭するために作品に合わせてわざと変えるのとは違うだろう。
どちらかといえばパロディ同人屋がジャンル変更に伴い原作に絵を似せたり
その時流行している大手作家の絵を真似るように絵を変えている。
故に印象が悪いし叩かれる原因になっている。
自分が『原作』になるつもりがないと思われてもしょうがないし、
逆に言えば自分の絵に誇りがないのかという疑問でもある。

売れればいいってのはある種正しいかもしれないが
その為に盗作ばかり続けてりゃ評判は落ちてくわな。

>>709
＞商業誌こそ売れたモノ勝ちの世界だよ。努力したから・苦労したから
　なんてのは何の権利にもならない。

いやね、一番の問題はCLAMP作品が「面白くない」事に尽きるんだけど。
正直彼らの作品って再読率が物凄く低いと思う、何度も読み返して
楽しめるだけの深みが全く無いもん。こちらが面白いと思った箇所は
他の漫画･小説を読み込むとそちらからの引用だったのが凄く多くて
ネタが判った時に萎えた事が何度もあったし。

引用だけで話作るのは同人誌だけで結構。

>>714
プロの漫画家は売れたモノ勝ちなのだから、自作をより売るために
流行を取り入れるのはプロとして当然の行為じゃないの？　それに、
流行の絵を真似るのも１つの能力であり、努力と苦労の証だと思う。
漫画家の誇りなんて、大多数の読者にとっては知ったことでないし、
誇りでは漫画の売り上げは伸びないよ。

>>716
ほう。
＞漫画家の誇りなんて、大多数の読者にとっては知ったことでないし、
＞誇りでは漫画の売り上げは伸びない
イイ事言うねぇ。「夢だけで飯が食えるか」的な発言を見たのは久し振りだぜ♪

　　　　　＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃＜　漫画の売り上げで勝って、何の意味があるのかな♪
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ＼｀「

>716
うわぁこんなこと言う奴いるんだなぁ（笑）
所詮そんな事で勝ち誇ったって意味ないやん。
漫画家として２流のままで満足してるってことやん。

はっきり言ってCLAMPの売り上げ落ちてると思うけど？
最近一生懸命色んなもん書いて数打ちゃ当たるって感じだし。
CLAMP自体の売り上げはあっても作品自体の売り上げは落ちてるんじゃないの？

>>718
それはアマチュア的な視点だよ。
プロ漫画家なら、売り上げで勝ってこそ評価される。
負ければ最悪、連載打切り、漫画すら描けなくなる。

>>719
>うわぁこんなこと言う奴いるんだなぁ（笑）
そうは言っても、現実問題としてそうでしょう？

>所詮そんな事で勝ち誇ったって意味ないやん。
誰も誇れとは言ってないよ。

>漫画家として２流のままで満足してるってことやん。
２流でも３流でも、CLAMPは漫画を書き続けてはいる。
売り上げが伸びなければ、仕事自体が来なくなる。
誇りとやらにこだわって漫画の仕事自体が無いより、
２流３流でも描き続けてる方が、プロとして正しい
あり方だと思うけど。

>720
ということはCLAMPは向上心のない漫画家と言うことで。
今後もパクリで生活していくわけだね。

というか>720はここのスレの意味判ってる？
プロとして正しいあり方ってパクリで生きて行ってもいいじゃないかというスレじゃないでしょ？
パクられた対象とそのパクリを考察しようってスレだよ。
そんなにCLAMPが好きならよそのスレ行ってCLAMPマンセーしておいで。

>>721
だったら、普通にパクられた対象とそのパクリを考察してればいいじゃん。
努力だの苦労だの誇りだの盗作だの言うから、それは違うって思ったんだ。

>722
だから。
売り上げを上げれるネームバリューがあるんならパクラなきゃいいじゃん。
そこそこ売れそうなありがち設定でもいいのにわざわざパクってくる。
パクラれた側は頑張って設定なんかも考えてるのに、それを美味しいとこだけとってつまんない作品にしてるからそんな話が出てくるの。
はっきり言ってアイデアだけだからパクリですんでるけど、ある意味盗作だと言われたって仕方ないでしょ？

もう、いちいち擁護しなくていいから。
ここはそういうスレじゃないんだってば。
テレビの前で『さくらたん…萌え』でもなんでも呟いておいで。

721=723がこのスレの意味を一番わかってないw

>>723
CLAMPは、他作品の美味しいとこをパクってるから、今の売り上げを維持できる罠。
CLAMPが完全オリジナル作品（今時CLAMPでなくても無理だが）を描いたとしても、
恐ろしくつまらなくて速攻で打ち切られるのがオチと思われ。

キャラの使い回しと、明らかにこれとわかる作品からの
パクリ（設定及びストーリー）を出来る限り排除して
絵柄も元に近いものに戻した上で面白いものを作ったら


そんな才能あったら最初からパクなんかやってないかw

>>724が一番わかってないよ。
>>721 = >>723に同意。

>>725
各作品でやりたい事やテーマが最終回に集約されるとしたら
パクって人目をひきつけた物を排除した上で
ＣＬＡＭＰが漫画でやりたい事の実相はおそろしく下らない内容だと思われ。

>>727
ＣＬＡＭＰが漫画でやりたい事なんて解りきってる。
いわゆるＣＬＡＭＰ的運命論を描きたいだけだろう。
パクリは、そのための素材を集めてるに過ぎない。
結局、素材が何だろうが、描くことは変わらない。

その運命論とやらのために他人のネタの寄せ集めで金儲けですか？！！

他人の作品をないがしろにしながら、お金儲けをしながら
お金を私達が儲けるのは　運命　で、
登場人物たちが悲劇を背負うのも　運命　ですか？

おっそろしく手前勝手な連中だな。
某が切れたのもうなづける。

>>728
「運命論を描きたい」じゃなくて「運命論以外のまとめ方を殆ど知らない」んだと
思う。

>728
デビュー作も人様が作った奴を自分の都合のいいように作り替えたからねぇ。

そういやさ、CLAMPって大ゴマ多いでしょ？
あれってねデザイナーでもあるらしい大川先生のデザインらしいよー。
…そこまでコンプレックス激しかったかと（笑）

ネタがないからCLAMP自体を叩きだしたか

>>732
好きにさせて置いてやれよ
どうせ理由無き糾弾なぞ、そよ風のような物さ

>>729
おっそろしく手前勝手なレスだな。
プロなら金を儲けるのは当然だろ。
てゆーか、登場人物が悲劇を背負うのは関係ないだろ。

泥棒も詐欺師もプロなら金を儲けるのは当然なんだがな。

>>735
詭弁の特徴６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>733
>>1から全部読めよｗ
理由なら腐るほど書いてあるじゃん・・・

>>737
>>733じゃないが
んな事だけで決定的な理由と言えるか？
確証も無いのに散々と叩いてるだけにしか見えないぞ
完全な裏付すらロクに持って無い状態で傷め付けても
反ってアホな結果にしかならないだろ・・・・・

俺は>>737他に同意。
おまえが裏づけに興味を持たず見てないだけだ　>>738

例に示されている作品がいくら数多くあれど>>738のように
興味を持たず見もしないのでは、示されている意味がない。

>>738にはこのスレは無意味。
他スレで萌え妄想をしてればいいんだよ。>>738

>738
>737、>739に同意だな。
>738ちゃんとこのスレ全部読みなよ。出てくる作品全部見て、発表時期も確認して御覧？

エンジェ○ックレ○ヤーなんてもろだよ。
あれをパクってないと言いはれるか？
って、言いはれるから必死で擁護してるんだなw

ま、そんなにCLAMP好きなら他所のスレ行っておいで。
他所へ行けば皆優しく迎えてくれる事でしょう。

>>739
>おまえが裏づけに興味を持たず見てないだけだ
俺は>>738ではないが、ちょっと違うと思う。
何の根拠にもなってない裏づけ（箇条書きマジックやら
こじつけやら主観による決めつやら）があまりに多過ぎて
僅かに残ったまともな裏付けが埋もれて見えないんだと思う。

>エンジェ○ックレ○ヤーなんてもろだよ。
CLAMPに限らないよ。園田健一だってやってることだ。

違うな。
>>741も含めこのスレでパクリに怒りを覚えずいちゃもんつける類は
参考にされたとされる元作品なんぞには興味もないんだよ。

>>741
園田健一は男だぞ。
男は男なりに既存の萌えネタに反応することはよくあるにしても
女所帯のCLAMPが、男が萌える方法論を、少女漫画にわざわざ使う必要はない。

つまり。
少女漫画で男性萌え厨に媚びる方法論を持ちまわしてきてるんだぞ？
>>720の意見通り、売れる為に意図的にそこまでしてるというなら、
既存作家の方法論パクリを意図的にはしていません、とだけ強調されても信じるのは無理。

>>742
>少女漫画で男性萌え厨に媚びる方法論を持ちまわしてきてるんだぞ？
エンジェリックレイヤーは「少年エース」という『少年誌』の連載だぞ。

あ、すまん。レイアースと勘違いしちまった。>>743

＞741
＞何の根拠にもなってない裏づけ（箇条書きマジックやら
＞ こじつけやら主観による決めつやら）
とはどれですか？ 例示してください。

＞僅かに残ったまともな裏付け
とはどれですか？ 例示してください。

＞園田健一だってやってること
『プラレス３四郎』と園田健一のそれとの共通項を例示してください。

>>745
>>1から全部読めよｗ
何の根拠にもなってない裏づけなら腐るほど書いてあるじゃん・・・

>>745
>『プラレス３四郎』と園田健一のそれとの共通項を例示してください。
共通項も何も、園田健一本人がそう言ってるんだが。
ちなみに、「レスロイドベイビイ」のことね。

737は何か勘違いしてるんじゃないのか
732と733はCLAMPのパクリについてじゃなくて
CLAMP本人たちを叩いてるレスについて言ってるようだけど…

>>739
ドアホウ。誰が萌え妄想するかよ。
あんなイラつく漫画、元っから熱中せんわ。

>>740
勝手に好きだの嫌いだの決め付けにかかんなヴォケナス！
俺ゃ元来同人から成り上がった漫画家連中なんか見向きもしねぇよ
それに俺はパクってないと言い張ってんじゃねぇよ
パクリの可能性大であっても決定的な確証ない以上は完全なパク判出来ねぇって
言う意味で言ったまでだ

少しは言葉の意味を表面だけじゃなく奥まで理解しろよ

>747
あのさ、それだったら園田健一もしてるからCLAMPもしてもいいってことじゃないじゃん。
それってぱど厨の言い訳と一緒だよ。
それに園田健一自身が認めた発言をしている場合オマージュであるわけだけどCLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してるからパクリだって言われてるわけでしょ？

根拠がないって言うのは別にいいけど、ここに挙げられた作品の比較をしてからくれば？

>>750
>それってぱど厨の言い訳と一緒だよ。
言い訳ではないよ。園田もしてるんだから、CLAMPを叩くなら園田も叩くべきと言ってる。

>それに園田健一自身が認めた発言をしている場合オマージュであるわけだけど
よく言われることだし、心情的には理解できるんだが、よくよく考えるとおかしいよね。
例えば、殺人容疑で逮捕された人が居たとして、取調べや裁判で黙秘を通すと有罪で、
自供すると無罪になるわけ？

>CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してるからパクリだって言われてるわけでしょ？
その「CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる」の客観的な根拠は？
前提からして裏づけが無い。

>根拠がないって言うのは別にいいけど、ここに挙げられた作品の比較をしてからくれば？
勿論、ここに挙げられた作品の比較をした上で言ってるよ。

>751
あのさ、それだったら園田健一のスレ立てればいいでしょ。
ここは。CLAMPのパクリを考察するスレなんだから。スレ違い。

＞例えば、殺人容疑で逮捕された人が居たとして、取調べや裁判で黙秘を通すと有罪で、
自供すると無罪になるわけ？

はぁ？なんで訳判らない例え持ち出すかな。自供して無罪になるって前提がおかしい。
認めた発言してるから無罪なんて誰も言ってないよ。
園田健一はそっかあれはプラ○ス三○郎が元なんだねーってずっと言われるわけで。
つまり自分の作品とは完全には認められないってことじゃない。

＞その「CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる」の客観的な根拠は？
前提からして裏づけが無い。

園田健一が認めたソース持って来たんならCLAMPが認めたソース持ってきな。
どこにもないから叩かれてる話なんだから。

＞勿論、ここに挙げられた作品の比較をした上で言ってるよ。
なら君はどんな作品見ても同じだからもうここに来なくていいよ。
このスレの趣旨を読み込んでからって言いたい所だけどこの発言で君には、そこらへんの判断が出来ないようだから。

>>752
>ここは。CLAMPのパクリを考察するスレなんだから。スレ違い。
ならば、CLAMPを叩くなら、その人は園田健一のスレへ行って園田も叩くべき。

>はぁ？なんで訳判らない例え持ち出すかな。自供して無罪になるって前提がおかしい。
ならば、「認めた発言をしている場合オマージュである」って前提もおかしいのでは？

>園田健一はそっかあれはプラ○ス三○郎が元なんだねーってずっと言われるわけで。
ならば、CLAMPもそっかあれはプラ○ス三○郎が元なんだねーってずっと言われるだけで、
叩くのは筋違いってことにならないか？

>園田健一が認めたソース持って来たんならCLAMPが認めたソース持ってきな。
なぜ持ってこなきゃいけないの？誰もCLAMPが認めたソースがあるとは言ってない。

>どこにもないから叩かれてる話なんだから。
まあ、俺の知る限りCLAMPが認めたソースは無いが、どちらでもいいことだよね。
認めた発言があればオマージュで無ければパクリという前提が元々おかしいから。

で、「CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる」の客観的な根拠は？
>>750
>CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる
と断言した以上は、ソース持ってきな。

>なら君はどんな作品見ても同じだからもうここに来なくていいよ。
>このスレの趣旨を読み込んでからって言いたい所だけどこの発言で君には、
>そこらへんの判断が出来ないようだから。
その言葉をそっくりそのままお返ししよう。
ここは「ＣＣさくら板」でスレタイは「ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう」だ。
CLAMPを叩くのが趣旨でも、パクリを叩くのが趣旨でもない。

『プラレス３四郎』を元にしたって言ってない、
「エンジェリックレイヤー」の共通項が>>513みたいに上がってんのに、

園田健一本人が『プラレス３四郎』を元にしたって言った、
「レスロイドベイビイ』の共通項は上がってないようだな

「エンジェリックレイヤー」ほどパクリっぽくなかったから叩かれないんじゃ？


>>753
>認めた発言があればオマージュで無ければパクリという前提が元々おかしいから。

じゃ、「Ｘ」は『デビルマン』『幻魔大戦』のオマージュとは言えないかも、と。


>>CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる
>と断言した以上は、ソース持ってきな。

マロン板の
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/675
>何処が不自然なのか？
>今は女の子だってメカやロボに興味を抱く事は当たり前なんだが
>確か人形売り場の色んなフィギュアのポージング可能な物から
>色々と構想練って出来たとかって理由じゃなかったかな

とか？

>>754
>「エンジェリックレイヤー」ほどパクリっぽくなかったから叩かれないんじゃ？
園田が叩かれない理由は知らないけど、単にCLAMPほどアンチが多くないからと推測してる。
あと、「レスロイドベイビイ」自体の知名度がそれほど高くないのかも。

>じゃ、「Ｘ」は『デビルマン』『幻魔大戦』のオマージュとは言えないかも、と。
俺は逆に、認めた発言があっても無くてもオマージュと言えると思う。
勿論、作者本人がそれを否定しない限り、だけど。

>http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/675
うーん、ソースと言うには弱いと思われ。「エンジェリックレイヤー」のエンジェルが
お人形をモチーフにしてるって以上のことは言ってないからなあ。

以前、それが、「プラレス３四郎なんて見たこともない」とCLAMPが発言したかように
曲解されたことがあり、その曲解が「CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる」
につながってるような気がする。

正直、女4人同棲してるのが恐い

本当に全員♀なの？
証拠写真とかある？

>>757
男4人同棲してたらもっと恐い。

デビュー前の姿見てるから女だよー（笑）
大川先生はあの頃に比べて大分お痩せになったが（笑）

>>759
その代わりに不細工な面が完全に老人顔へ変化を遂げたんだが（苦笑）
他のメンバーは年の所為かシワが刻まれてるのが多少見えたよ（残念）

俺も、「ツバサ」は認めた発言があっても無くても「ワンピース」のオマージュと言えると思う。

この論争はまだまだ果てしなく続くのか・・・・・いつ解決すんだよ？

東京ゲームデザイナー学院(大阪,名古屋,東京)Part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1077474838/l50

>>762
パクリ厨が居る限り、解決することはありません。

>>764
違うな。ここに居る全員が完全にくたばるまでだ。
いっその事全滅しなきゃ一件落着はありえない♪

>>762
CLAMPの連載が大コケしたら解決するかも。個人的にはｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰ
以降は全部ダメだけど・・・

いくら売上や人気が下がってきたとはいえ、
まだまだｸﾗｿﾌﾟのネームバリューは健在だろうな。

>>766ではないが、連載が全てコケて読者からソッポを向かれるようなことに
なって痛い目に遭わなければ目が覚めることはないと思われ。

オマージュってのは過去完結した作品に対してささげられるものだろ
現在連載中の作品にはささげようがないだろ　>>761

君の言ってるのは現在大ヒット中のオリジナルソングを
カヴァーすると言ってるのと同じ。

日本語勉強するようにな　>>761

>>768
>オマージュってのは過去完結した作品に対してささげられるものだろ
>現在連載中の作品にはささげようがないだろ　>>761
なんで？「過去完結した作品に対して」なんて誰が決めたの？

>君の言ってるのは現在大ヒット中のオリジナルソングを
>カヴァーすると言ってるのと同じ。
オマージュとカヴァーとは違うからね。それが、どうしたの？

>日本語勉強するようにな　>>761
日本語以前に、カヴァーがそうだからオマージュもそうだという君の理屈が変。

どっちもどっちじゃねぇかよ・・・・・互いに団栗の背比べしてるようなモンだぜ
いい加減漫画に対する熱意と拘りを捨てろ。そして現実へ戻れ。

>770
それができないからこの手のスレは永遠と続く…

オマージュを捧ぐってのは、本来作品全体そのものをかけてやるもんだろ。
小説の頭に「・・・にこの物語を捧ぐ」ってやるような事。
CLAMP作品にそんなオマージュ性なんか一切無い。

作品の中でオマージュを捧ぐってのは元々はやらないし、
それを認めてるような悪い風潮があるからパクリの免罪符みたいに２ｃｈでいわれてるんだよな。
オマージュってもっと大切にされるべき言葉だろ。

あの蹴りはオマージュでも何でもない。ただ使いたいから引っ張ってきただけ。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/l50
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　

鯖移転したらしいので再貼り

相変わらず吹雪が激しすぎるぞココは・・・・・
何時から氷河期が延長しやがったんだよ？

>>772
>オマージュを捧ぐってのは、本来作品全体そのものをかけてやるもんだろ。
初耳です。

>小説の頭に「・・・にこの物語を捧ぐ」ってやるような事。
それは謝辞。オマージュは賛辞。

>作品の中でオマージュを捧ぐってのは元々はやらないし、
そうなの？誰が決めたの？

>それを認めてるような悪い風潮があるからパクリの免罪符みたいに２ｃｈでいわれてるんだよな。
パロディもリスペクトも免罪符ですか？

>オマージュってもっと大切にされるべき言葉だろ。
言葉は大切にすべきだが、自分の解釈を押し付けるのはイクナイ。

ともかく誰もが文句も付けれないようなすんばらしい作品をCLAMPが書けば
このスレはなくなるんだけどね。

…ま、無理だね。

>>776
他所からネタ引っ張ってくるのではなく自分の内面から面白い物語ひねり出す
能力が大川にあるとは思えません・・・

>>777
それは一種の偏見です

CLAMPなる人？集団？のことはよく知らんが、独創性あふれる物語を作ろうと思ったら
漫画以外の作品に数多く触れ、漫画家以外の職業を経験する必要がある。

恐らく漫画一筋なんだろうなぁ。

>>779
元々同人誌からの成り上がりで漫画家やってるんですがね・・・・・

また寂れてきたな・・・・・飽きて来たらしいな。
でも取り合えず挙げるだけ挙げとくか。

このスレだけ、同人女臭いんだよ

>>782
おまいは少し黙ってれ

>>776
禿同

同人女臭い

過去に蓋をしたがる作家さん
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
＠＠＠ＣＬＡＭＰの同人誌＠＠＠
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/947/947834084.html

http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html

飛び先復活しましたねぇ　>>785

しかしやはりひどいもんだ

>>786
何が酷いんだよ？

^

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040611it03.htm

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-

>>790
そのスレ、ウザいコピペ厨が居るね。
そいつ、自分に都合のいいところだけ抜き出してコピペしてるようだな。
読む価値なし。

>>791
つーか、最初から存在価値なんて無いんだがな
そのスレ。いい加減に削除依頼でも出したらどうよ？

てすと

このスレの最初の方見りゃわかるけど、粘着コピ厨がいるんだよ
多分同一人物

てか、朴rパクリっていてる連中、言い出したら、全て、過去のもののパクリということになりますが何か？

て、いうか、いいところはパクっても、うまく繫っていれば、いいんじゃないのか？

>>795
＞過去のもののパクリ
それはCLAMP以外の漫画家に言っているのか？

俺はそれでも良いけどさ。
大抵パクリって言ってる奴に限って
自分がネタをパクる事に関しては何の疑問も持たないんだよな。

あぼーん

>>797-860
いい加減にしろ糞アンチ！！
何時まで引き摺ってりゃ気ぃ済むんだよ？！
テメェらみてぇなこじつけ厨連中がＣＬＡＭＰに関する話をする権利は無ぇ！

とっととカエレ、ヴォケが！！すっ込んでろヴァカ共！！

粘着は粘着でむしろ感心することしきりだが、
これだけ疑惑レスがあるってだけでも驚きだな（藁
疑惑のない作品ってないんじゃね？

ついでに>861晒しage

>>862
今時、疑惑のない漫画自体存在しません。

>>862
>>861を晒しageして何の意味がある？
これだけこじ付け染みたレスが何件も入れば誰だって同じ反応示すと思うんだが

これだけの量の連投ならレス削除出せば通るんじゃね？
ただのコピペで何の議論にもなってねーし

>>864
「こじ付け染みたレス」ってのはなんか違うんじゃ。
これだけの膨大なレスを複数板の複数スレからコツコツと集めた
>>797-860は確かにストーカーじみたキモ粘着で胴衣だが、
貼られたレスの一つ一つは同一人物がコツコツ自作自演したってわけじゃない。
これらがある特定の劇団なりの上演だって証拠があるなら
「こじ付け染みたレス（藁」ってことで笑い者にもできるが。

あちこちで盗作屋と言われている証拠に対して
罵倒で返す>>862の反応はかなり滑稽なものだと思うよ。
スレ違いな内容じゃないから削除ガイドにも引っかからない気がするし。
削除したいならスレごと削除依頼するべきだな。

粘着がキモいということでは一致しているようで
各板で似たようなスレ立ててんのも同一人物なんだろ

>>866
内容がどうだろうが、コピペ荒らしはコピペ荒らしだ。
どうしても紹介したければ、リンク貼れば済むことだし、
コピペする理由にはならない。テロリストと同じだよ。
テロリストの主張は、たとえ正当なものであっても、
受け入れるべきではない。

つーか、レス番が狂ってるぞ。
誰か直してやれよ。

透明処理されたね
削除人さん乙

>>803に激しく同意。

削除の理由はスレ移動すれば見れるからだろ。
根拠もあるし、証拠もあるのだろうが、
他スレを丸コピーする事には意味がないしな。
単にＵＲＬ末尾を　／１−５５５　のように貼ればいいだけだし。

削除理由はコピペ荒らしだから。
作者が盗作しているかいないかとは無関係。

粘着はそれらしいレスを片っ端からコピペしてただけで一切取捨選択はしてなかったので
根拠や証拠があるかは定かではない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425805/483-487
こんな具合にレスへリンク貼らなかったから削除だけど、
dat落ち、アドレス変更、過去ログ、ログ消えたら。。

>>809
根拠や証拠なら本スレ内にもあったことだ。何を今更、、、
>>803に激しく同意。

Ｑコちゃんの打ち切りはＣＬＡＭＰ達の陰謀・・・・・

>>811
だったらそれこそスレのURLを示せば済む話なのであって、
コピペするのは意味が無いどころかかえって逆効果だろ。
そもそも粘着が一切取捨選択をしてない事実に変わりはない。
語るに落ちるとはこのことだ。

>>812
そのネタはガセ認定されました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/890-

されてないじゃん？　>>814

>>815
されてるじゃん。
てゆーか、認定されるまでもなく、明らかにガセだろ。

>>816
どちらも作家がからんでる問題だし、真相がこんなスレで判明するわけない。
>>814スレで最初に書かれた発端レスが内部リークだとしても
それ以上の事を彼が書いてくれない限り真偽は不明のままだ。

サンデーGXにアメンオサ特集の対談で、CLAMP先生の子供の頃は回りに在日朝鮮人の人らが多く住んでいて交流もってたそうな

age

月が無性なのはカードってだけじゃなく、天使ともかけてたのか。

もうどうでもイイじゃん、CLAMPなんてさ。
つーか、こんなんやっててスゲ虚しくね？

つうか、『努力』を放棄している感じが…＜大川

ｵﾏｴﾗ、あまり言いがかりを続けてると
そろそろ法的処置がきますよ

ttp://www.clamp-cjf.com/info/02.html

>>823
ｵﾏｴﾗっていうより、ここに名無しで書き込んでいるそのストーカーだけだろ？

確かに。
っていうか、あそこに書かれているのって
明らかにこのスレにいるアイツだよな

>>823
隠蔽？

>>823
そのＣＬＡＭＰへのつきまとい犯罪者が調子に乗って
己のサイトへここをリンクしてっから見てみそ＞ＡＬＬ

http://dexiosu.tripod.com/

やっぱり必死に2chでネタ探してるんだな…ﾜﾗﾀ

彼も長いなあ

　　　　　　　　　　 　n　　　　　　　　　　　　　　　　　n
　　　　　　　　　　（ヨ ）　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ　 （ E）
　　　　　　　　　　 |　|　　/　 　　　　 /i　＼ 　　ヽ　｜|
　　　　　　　　　三＼ ⌒ | |　/////.ノ　| | | | | |＼､/,,/
　　　　　　　　　　　　 ￣| |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ/
　　　　　　　　三　　　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　|　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　 l
　　　　　　　　　　三　|　　| ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/
　　　　　　　　　　　 |　i　ゝ　　　　　　 '⌒-―''￣￣ ヽ
　　　　　　　三　　　//∧|　＼＿＿ '､＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　_　　　　/ 　/　　　　　　　　 ＼ ＼_／|
　　　　　　　　　三　　　/_(￣(￣ ＿/　　　　　　　　　　 k／''丿
　　　　　　　　　　　　　| `y￣￣　　　　　　 　　　　　　 　 ﾞｰ''

彼一人がこのスレを盛り上げてるとでも？

>>828
彼は２ｃｈ以外にも検索かけてるようだよ。
悪徳商法マニアックス、あめぞう掲示板、あやしぃＢＢＳ、個人掲示板他、
紙メディアでもソースを持っているし

まともな日本語を書けない人がいますねえ。
それじゃ信用されませんよ。

>>831
あなたはその「彼」以外の人なんでしょ？
なんでその「彼」しか知りえない情報ソースの事を知ってんの？


…いい加減、ふられた腹いせに第三者を煽ってＣＬＡＭＰを
貶めるような真似は止めてくれないかな。
こっちまで迷惑する。

>>833
「彼」のﾎﾑﾍﾟのトップにリンク貼られてるじゃん（ｱﾎ

意味不明です。

「彼」の主張では２０面相のモデルは彼だそうだから（誕生日が同じ）
つきまとい側は元々彼じゃないってことになるよね。
削除された日記のログからも、92年当時の「彼」にはれっきとした
好きな人が別にいたのは明らか。「ふられた腹いせ」がまず違う。

>>835
読む気がないからだろ？
>>827の貼ったページのリンク部分に以下

http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html
http://dexiosu.tripod.com/log.html

の下の方に悪得商法マニアックス掲示板からの
布団悪質販売とサラ金について書かれていて
実はこの517号室は、同じ秘書団体の部屋だそうですよ。
メンバーはみんな「秘書団体はいい人達」と
消えたALBUMでファンに信用するように書いてた。
他にも521号室と同室扱いの伝言ダイヤルサービスや
エロゲーム会社について、証拠画像Ｕｐが過去にされてたね。
彼によれば
＞過去は先方はファンレターを秘書代行通しでしか受け取ってませんでした
＞（コ＊ックＧ＊＊ｋｉ編集者言・現在は不明）。
だそうなので、ファンの身が心配になるのは「彼」じゃなくても当然。
「彼」を叩きが「つきまとい犯罪者」呼ばわりするのは
それらをカムフラージュするための隠蔽工作。

>>831
> 彼は２ｃｈ以外にも検索かけてるようだよ。
> 悪徳商法マニアックス、あめぞう掲示板、あやしぃＢＢＳ、個人掲示板他、
> 紙メディアでもソースを持っているし

>>833
> なんでその「彼」しか知りえない情報ソースの事を知ってんの？

>>834
> 「彼」のﾎﾑﾍﾟのトップにリンク貼られてるじゃん（ｱﾎ

833の質問に対して834では答えになってませんが？

>>836
ttp://www.clamp-cjf.com/info/02.html

これが書かれてずいぶん経つのに何でコイツいまだに野放しなんだろう？

>>836
すいません。とりあえず

　C　L　A　N　P

と書き込んで見てください。

駄目だ！
Ｃ　Ｌ　Ａ　Ｍ　Ｐ
と書き込ませなくちゃ！　

スレ違い
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093144543/l50

>>839
もちつけ

>>836
すいません。とりあえず

　C　L　A　M　P

と書き込んでみてください。

>>836
紙メディアの情報ソースってサイトのどこですか？
もしかして森本の糞同人誌の事ですか？（ｗ

また　ケ　ラ　ン　プ　とか書いて逃げたりしてな(w

前略

　貴方による私共への、不愉快な手紙の数々、および、無断で自宅への訪問、
電話等を許しがたく、お手紙いたします、
　また、強姦等を示唆する手紙の内容は、あきらかに性犯罪に属するものです。
　私共の両親も、これ以上、私共への干渉が続くようであれば、告訴すると申しております。
　以後、私共への一切の接触、直接会うことはもちろん、あらゆる通信手段（手紙、電話等）
によるコンタクトもお断りいたします。
　今後、まだ、このような行為が続くようであれば、しかるべき処置をとらせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
平成７年４月１０日

||　//　//　　_____ ____　　　|　　　　　 ,,,..,.,.,.,.,,..,.,..,.,.,
||　　　　　, ´::::;;;::::;;;::::ヽ　　|　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
||　　　　/::::::::::::;ﾊ;:::::::::ヽ 　|　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
||　　　 ,':::::ivwv'　 'vvﾘ::::::!.|　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
||　　　;:::::::ﾉ [三i-i三] `)::|｜　　[j::::j6）::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;ゞ
||　　　::::::l　　　(‥)　　 l:::|.|　　（　~ﾉ;;;;;ﾉ~＼:::::::::::::::::::ヽ:::＼
||　　,-|:::::ﾄ､　　)色(　 ,/i:::l.|　　 ヽ';;:;:;;/　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::ヾ
||　/　!;;;;ミ　`ー―一' 彡::::| 　　　""＼＿＿_＿＿＿＿＿):::::)
..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ／　　　　　　　　　(:::::(ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　Ｙ　　 |　　　　 ノ::::ﾉ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　|　　 |　　　　"''''"'　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　｜　 ｜ 　　　　　 　　　!

これで３６歳と８ヶ月、無職歴約２０年、童貞歴３６年と８ヶ月、
親と同居のパラサイト半引きこもり坊やだってんだから。

>>836
まだCLAMPにつきまとってんのかよ。
男らしくスパッと諦めろ。

>>847
とりあえずココでスパッと切ってくれ。
ttp://rinnlinn.hp.infoseek.co.jp/

>>845
それはＣＬＡＭＰの文章じゃなくて、
幼女レイプ裏ビデオ団体常盤通販の女性スタッフの手紙内容だろ。

実際あのマンションの私書箱サービスを残党が使ってたらしいのは
http://dexiosu.tripod.com/log.html
からもほぼ明白だが。>>843も見て味噌

>>838
その後書いた側の過去の学歴詐称疑惑がばれて、文自体の信憑性が元々無いことになった。

ともかく、話題がスレ違い

http://dexiosu.tripod.com/log.html
の内容が信用に値するに至った考察を述べてもらおうか
本　ス　レ　で　な　小　蛆　君

>>849
森○　小蛆　様

前略

　貴方による私共への、不愉快な手紙の数々、および、無断で自宅への訪問、
電話等を許しがたく、お手紙いたします、
　また、強姦等を示唆する手紙の内容は、あきらかに性犯罪に属するものです。
　私共の両親も、これ以上、私共への干渉が続くようであれば、告訴すると申しております。
　以後、私共への一切の接触、直接会うことはもちろん、あらゆる通信手段（手紙、電話等）
によるコンタクトもお断りいたします。
　今後、まだ、このような行為が続くようであれば、しかるべき処置をとらせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
敬具
平成７年４月１０日
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−（以上引用文）

通販会社の女性スタッフに対して
強姦等を示唆する文書を送りつけたわけか


つくづく生粋の変態だな

>>849
森本小蛆さんは、「名無しは卑怯」「擁護派はもう書き込むな」との発言を
２ｃｈ上に残しています。
その言葉を守れないあなたは、森本小蛆さん以上の卑怯者で、森本小蛆さん
以上のバカ者なのですね。
そんなことじゃコミケから追放された挙げ句、恐ろしい内容証明をもらうことに
なりますよ。
森本小蛆さんみたいに。

ｾﾝｾを知りたきゃ988以降読めやﾎﾞｫｹﾞ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/999/999704706.html

>849
学歴詐称ってさあ、ＣＬＡＭＰって以前からプロフィールに学歴書いてませんよ。

どこで詐称してたんですか？

http://dexiosu.tripod.com/log.html
これみると支離滅裂なこと書いてあるんですけど、釣りですか？
まともならこんな主張しませんけど。

>>849
著しく明らかにどこからどうみてもスレ違いはおまえだ

>>849
家族は留守か？

厄介者の森本。

一億歩譲ってCLAMPが「学歴詐称」していて、森本と大川が同級生だったとしても、そのことと
森本のストーカー行為・中傷行為(犯罪組織とCLAMPが関係があるかのような妄想を垂れ流す)は
ビタイチ関係がない。

つまりCLAMPが森本を民事で訴えて巨額の賠償金を請求することに何ら不都合はない。
今まで裁判沙汰になってないのは純粋にCLAMPのおかげ。

彼女達の堪忍袋の緒が切れた時が森本の終焉の時。その日はきっとやって来る。

モリモトの話はヲチ板なりでやってくれ。

>>858
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972672194.html
＞168 名前： 転載君 投稿日： 2000/11/06(月) 06:03
＞
＞検索したよ。同人板だけに伏字当て字は適当に解読してくれ。
＞
＞9 名前： CLAmPの 投稿日： 2000/01/14(金) 16:43
＞O川さんが同人時代にイベントで
＞「私は東大生で、今はオックスフォード大に出向してる」
＞と、本当に言い学歴詐称よりも『出向』の２文字に人々を絶句させた事があったなあ。
＞
＞236 名前： 真実 投稿日： 2000/01/21(金) 00:35
＞東大の公開講座にでも行こうかな（上京したら）→東大生らしいという噂が
＞→東大の聴講生なんです→現役東大生からちくりが入る「東大には
＞聴講制度はありません」→実はハーバードの聴講生なんです →ハーバードには聴講制度は……
＞
＞お兄さんは東大らしいという話はありますが本人の学歴は大したことないっす。
＞
＞23/35　名前：ハーバードでございます　E-MAIL：　TIME：1999/08/12(木) 02:41
＞しかしそれは、大皮先生のお兄さまの事でございます。
＞大皮先生は最初「東大生です」と謳っていましたが、それを
＞江美栗子さんに暴かれ、後に「東大の聴講生です」としました。
＞しかし、東大に聴講制度などないことが知れると、今度は
＞｢兄がハーバードに行っています」ということになりました。
＞兄がハーバードだから、なんだというのでしょう。
＞それでは東大生だったという経歴詐称にはなんら影響がございません。
＞まさにインビテント・スチューデントでございます。

>>858
＞つまりCLAMPが森本を民事で訴えて巨額の賠償金を請求することに何ら不都合はない。

この件の隠蔽は？逆も真なりだぜ？
http://dexiosu.tripod.com/sousaku.html

相手が学歴詐称していたら、なんだというのでしょう。
誰かさんのストーカー行為・中傷行為にはなんら影響がございません。

>>861
百億歩譲ってCLAMPが森本の作品から「盗作」していて、それを隠蔽していたしても、そのことと
森本のストーカー行為・中傷行為(犯罪組織とCLAMPが関係があるかのような妄想を垂れ流す)は
ビタイチ関係がない。

つまりCLAMPが森本を民事で訴えて巨額の賠償金を請求することに何ら不都合はない。
今まで裁判沙汰になってないのは純粋にCLAMPのおかげ。

彼女達の堪忍袋の緒が切れた時が森本の終焉の時。その日はきっとやって来る。

※おまけ
「CLAMPが僕の作品を盗作している」と主張するなら自分で訴訟を起こせ。

訴訟を起こさないのであれば
自分の主張には根拠がない
もしくはパクられたというのは嘘であるということじゃない？

>>860
これは「大川に学歴詐称の噂がある」と言う事の証拠とはなるかもしれないが、「大川が学歴
詐称をしていた」証拠ではない。

その違いは「専修大学の法学部に在籍したことがある」と自分でばら撒いたペーパーに
自分で明記した森本君ならもちろんお分かりでしょうな(ｐｐｐ

>>861
こんな10部程度のへったくそなマンガ誰もみねぇっての（ｗ
キミがうｐしなきゃギアナ高地に住むハエだって知らなかっただろう。

ID:JLCB43XPはＣＬＡＭＰのストーカー森本小蛆です。

ＣＣさくら板の皆さんこのみっともない姿を笑ってやってください。

よってこのスレはageだ！