許せるパクリ、許せないパクリ２

さあ俺は来たぞ！
後は君が言いたいことを言えばいいだけだ！　さぁ！

来る？
まずはage

俺も来たよ、うそつき花子ﾀﾝはやくはやく〜

>>550
向こうのスレで熱くなっているうちに主張を忘れたんだが、
とりあえずは「漫画ネタの飽和状態について」
こんなところでいいよな？

花子ﾀﾝ来ないね

OK。
まずは飽和状態についてだが、これについては疑うべくもないと思う。
で、その飽和状態をどう解決するかが鍵なんだな。

>>550
あんたが漫画を書くに当たって、パクらないように気をつけている点はなんだよ？

＞761 746 03/11/12 18:12 ID:+NpQkm1X
＞>>759
＞俺は花子に話しかけてるんだよ

花子さん、このレスに対して反応お願いします！
反応がない場合はあなたを花子とみなします。

>>556
漫画じゃなくて小説なんだけどね。
やっぱり既出の展開は使いたくない。
自分で１から組んだと確信できる作り方をしたいね。

いい加減考察スレの話を引っ張るのもどうかと思う。
もっと良識ある判断を考察人にはお願いしたい。

>>559
スルーしる

>>558
それが漫画家の常識だとしても、これからの時代それが通用すると思うのか？
これからの漫画家は今までの作品を見て育って、それで漫画家になりたいって
いうんだから影響を受けた作品があるに決まってる。矢吹先生がパクりが人一倍
多いんじゃなくて、皆がネットのせいであざとくなったんだよ

＞761 746 03/11/12 18:12 ID:+NpQkm1X
＞>>759
＞俺は花子に話しかけてるんだよ

花子さん、このレスに対して反応お願いします！
反応がない場合はあなたを花子とみなします。

↑すみませんが反応があるまで定期的にコピペします。
「悪かったよ、俺が花子だよ」とか言ってくれよ

>>561
影響を受けるのを悪いとは言わないよ。
俺だって大好きな作品はあるし、影響受けてると思うし、
作品に知らず知らずのうちにカブったキャラを出しそうになったこともあった。

でもなぁ、それじゃダメなんだよ。影響を受けるってのには二つの意味があると思うのさ。

>>561
アナタはパクリ容認派なの？
パクってないって主張したいの？
まずそこからいこうや

影響を受けて、自分の作るものに無意識に練りこまれてしまうもの。
影響を受けて、「こういうものを自分も作りたい！」と憧れるようなもの。

作家について言えば、前者は巧くすれば味になる可能性もあるけど、
そうでないと新鮮さがなくなるだけでデメリットしかない。
新しいものを生み出す力になるのは後者なんだよ。新しいものを生まなければ、
既存のものを超えるのは難しいからね。

>>561
影響を受けるのは問題ないさ。敬愛する漫画家の影響はどうしたって受けるだろうしね。
ただ「もう漫画の展開なんて出尽くしたから被ろうがパクろうがいいじゃん」なんて
志の低いことを考えたら創作家はおしまいさ。面白い作品は生み出せないよ。

それに極端な話、皆が過去の作品からパクリ続ければいずれはパクリ先も底をつくだろうし。
漫画じゃないが最近のハリウッドがそんな感じ。

>>563
もったいぶらずに二つの意味とやらを教えてくれよ？
それに、矢吹先生が故意にパクってるんだとしても、パクらない高尚な
理念を持ったあんたの作品よりも人気がある、事実はそうなんじゃないのか？

　　考察スレで反応がないのでID:+Zm4VAoQ氏は花子だと断定いたしました。

　　以後、彼のことは今までどおり「花子」とお呼び下さい。

そらぁアンタ、被りを気にせずに気兼ねなく書けたらどんだけ楽だろうさ。
でも、そうすると楽なんだよ。ラクチン。考える部分は少なくて済むから。

そんなの、なんの経験にも練習にもならない。

作品を生み出すってのは、もっと高尚な行為であるべきだと思う。
売れてればいいっていっても、文化としての進展はあまり望めないんじゃないかな？

>>567
じゃあお前は面白ければどんなにパクってもいいと思ってるのか？
ビバップのパクりなんか完全に黒だし、パクりで売れてると思うと俺は腹立つけどね。

>>564
一応、パクリ容認派かな
ない方がいいに決まってるが、必要悪だ

>>571
じゃあさ、他の漫画家が知欠先生の漫画をパクッていても許せるんですね、花子さん？
俺の質問には答えてね。

何で急にカキコが増えたんだ？

パクリを盗作という形に置き換えて言うと、やっぱり許せないし。

一からアイデア捻り出すのは尋常じゃないエネルギーが必要なんだよ？
それを、自分で生み出した訳でもなく勝手に使って売れてるとしたら、
卑怯だし、不真面目だとも思う。自分でやれよ、って思う。

>>569
今の日本では、「高尚な理念」なんてもん、糞の役にも立たないと思うけど？
あんたも、偉そうなこと言ってる割には高尚な作品つくりには打ち込まずに、
俺と議論してるし。

>>575
自分で話そうぜって言っといてそりゃ無いだろ。

またまたスルーか〜
知欠なら許せるのに他の漫画家がパクリしたら許せないんですね？
随分おめでたい思考回路ですね。

>>575
…お前、人をけなして優越感に浸りたいだけだろ。最悪だな。矢吹先生もいい迷惑だ。

>>572
許せるよ。現に今、パクられてるかもしれない漫画家は黙ってるじゃねーか
騒ぎ立てるのは漫画を書く辛さを知らない俺らみたいな素人だけじゃないか？

卑怯な人間と不真面目な人間が同じ収入を得るなんて、こんな理不尽なことは許されない。
すると、今度は真面目な人間も手を抜くようになる。なんだ、楽してもいいんだってね。

これが今のジャンプの新連載の現状。突出した面白みに欠ける。

で、少しずつ、少しずつ、新しいものを生み出す力を持った新人が減ってくる。

気が付いた時には、
「あれ……？　目新しい漫画はドコ……？」てな具合になるかもしれない。

>現に今、パクられてるかもしれない漫画家は黙ってるじゃねーか

・・・・黙ってるっていうのは法的にって意味ですよね？
もし自分のネタが使われてると知った作者（富樫とか）は内心腸煮えくり返ってると思いますよ。
心の中でどう思ってるかどうかなんて、俺たちにはわからないじゃないか。

ちょっと、飯食うから待って

漫画が日本の文化だというなら、それを貶めるような作家にでかい顔させてちゃいけないと思う。
天下の少年ジャンプが暗黒期だなんて言われるのももっともだ。最近はあまりにも酷い。

>>579
漫画を描く大変さが分かるならますますぱくりは許せないと思うが？

582 さっきの 03/11/12 18:49 ID:???
ちょっと、飯食うから待って


だそうです（´∀｀）ﾌﾟ

>>579
好きな作品が他の作品に劣化コピーされたら
腹立つに決まってるだろーが！
漫画家が文句いわねーからいいんじゃねーんだよ！

こっちにも貼ってみる
823: 11/12 18:45 Hin+3USm [sage]>>816
過去ｽﾚより抜粋
･主人公は銃使いで､元闇の組織の一員｡今は賞金稼ぎをやっています｡
･悪役は元相方で日本刀使いです｡
･色気を武器にした女にたまに(危険な)仕事にさそわれます
･主人公は悪役に↑の女を攫われたので､高層ﾋﾞﾙに単身乗り込んでいきます
･ちなみに､昔の服を持ち出しています
･悪役との決戦の末､主人公は大ﾀﾞﾒｰｼﾞを負い､高層ﾋﾞﾙから落ちます(無事です)
･↑の時相方はｱｼﾞﾄで料理を作ってます
･主人公の現相方は色々な小道具の発明が出来ます｡
･主人公は昔女に命を救われています



↑これ黒猫じゃないよ｡ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟの初期の大雑把なまとめだよ｡

花子はトリップ付けてもらえないか？

>>579
・・・本当に相手が黙ってるからってパクっていいと思ってるの？
作品を生み出した事がある人なら、その苦労をわかってる人なら尚更
自分の作品をパクラれたら、怒ると思うよ。

ごめん、俺もちょっとメシ落ち。

>585
実家暮しと見た

てか黒猫アンチスレなかったっけ？
紳士、考察とか優良ネタスレを荒らしやがって
布教したいならせめて本スレでやれ！

興味深い議論してるな。
俺はこの板の漫画家志望者関係のスレでパクって当然って奴が余りにも多いので、
その志しの低さに正直ヘコんでたよ・・・。

パクリねぇ･･･読んでて自然と他の漫画の場面やキャラなんかが浮かんでくるのはまずいパクリじゃねーの？
ほとんどそんなことないけどたまにあるんだよね。黒猫とか烈火とかがそうだった。
探したりすればパクリなんていくらでもあるんだろうけど個人的には↑が許せない境界線かな。

気にせず読んでるのにパクリと思っちまうのにはすげー問題あると思う。

パクリは駄目だ駄目だの一点張りの連中、
昔、面白かった漫画読んで今も新鮮さを感じるか？感じないだろ？
後世の漫画家達が、少しずつ少しずつネタをぱくってるんだよ

>>594
読んだ当時ならまだしも、何回も読んだ漫画に新鮮さを感じる訳ないだろう。

>>592
結果的にぱくりになるというかオリジナリティ出すのは難しいだろうけどな。
だからといってぱくりを容認しちゃったらそれこそ本当に面白い作品は望めないし。
個人的にはぱくっても面白いならまあいいかな、だけど。

ぷっ、魂胆ミエミエ

例えば、ガンダムの影響を、エヴァの与えた影響を知らないわけじゃないだろ？
パクリは必要悪だよ。結果として良くなることもある

黒猫は度が過ぎてるからアウト
さらに元ネタを昇華出来ずに劣化コピーだしな
下手なﾊﾟｸﾘはいかんと思います

>>598
だから許せるパクりか許せないパクりか話してるんだろう？
影響とパクりは明らかに違う。