ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　

聖伝はもともと原作者が３人。
CLAMP抜けた２人がほとんどメインでかんがえてた。
おーかわせんせー一人で考えたものではないです。

第一かるら舞うのドジンシだしてますやん＞CLAMP

>>546
＞おーかわせんせー一人で考えたものではないです。
ちゃんと漢字で書けよ。
＞第一かるら舞うのドジンシだしてますやん＞CLAMP
知能指数低いガキのような書き方すんな。ちゃんと
普通に書けっての。

申し訳ない。
ある一部の間では『おーかわせんせー』と呼ぶのが常だったので（もちろん尊敬してではない）。
ちなみにあるグループ内では『ケランプ』も通称となってます。
まぁ、有名かもしれませんがプロとしてデビューされてからイベント参加しますって言って本だけ送って来て来なかったりとかしたから。ついでにその本が入ったダンボールには誰かの足跡が付いてました。誰かは判ってても皆恐くて口には出来なかったんだけど。

CLAMPのカルラ舞うの同人誌名前は『カルラ盆踊り』として1988年に出してますよ。記憶はあやふやですがカルラ舞うの同人誌コンテストにも応募してたんじゃないかな。
それからここで取りざたされている、残君→余君は違います。ちゃんと余君もいます。中等部生徒。ただ彼は妹之山家からいつか逃げようとバイト三昧の日々という設定です。
但し、妹之山一族にはまだ３人姉妹がいて、初子、次子、終子。そして伯母の親子さん。この親子さんは幼等部の保母さんで、続さんの相棒の佐々木さんのお兄さんお婚約者。ちゃんとご隠居さんもいる設定でこの人の名前は妹之山忍。
でこのような設定を使ってCLAMPはそれぞれにキャラクターを当てはめて、編集後記を書いてたわけです。１１人（うち男子一名）いましたから。
ちなみに妹之山家の設定が出来たのは田中芳樹さんの同人誌を出した後だからまぁ、パクリはパクリですね。ついでに言うと、佐々木さんはキルヒアイスがモデルですよ。キルヒアイス似のアテンダントって描かれていたイラストは佐々木さんそっくりでしたから。

大川先生は見栄っ張りですよ。なんせ青梅短大初の退学者と言う事実を必死で隠してますから。
東大はただの講義生であって入学したわけでないと知っている人どれだけいるのだろう。

最近またマガジンで「ツバサ」を数話読んでみますた。
どうも「ワンピース」を参考してるみたいだ。
小狼の技は殆どサンジだし、
黒鋼はゾロの類似キャラで..ageたら切りない
ワンピのお饅頭はRAVEで十分だろ。

優子さんは東邦音楽大学付属校の生徒でした。
しかし教師にレイプされ、汚物食などの拷問を強制させられ、
自傷行為に走った末首吊りで死にました。
親は官僚の職についており、世間体を気にし訴えませんでした。
彼女の死を悼んだのは彼女と面識すらないネット上の人ばかりでした。

皆さんにお願いです。

今週の週刊新潮を買ってもらえませんか。
できれば新潮社に記事継続の要望も送って欲しいです。
事件を風化させないという意思表示を、みんなで示せば他のメディアも
追随してくれると思います。社会問題化すれば優子ちゃんの両親も考え
を改めてくれるかもしれません。このままではI教諭に対して社会的制裁
を下す機会すらありません。優子ちゃんの遺志を無駄にしないためにも
どうかお願いします。

>>550
話は解りました。でもここは漫画関係の話を中心としていますので
完全な板違いですよ。他で行った方が宜しいかと・・・

>>548
トリビアとして出したら、何へぇぐらいでしょうかね？

>>549
ワンピっぽいか？
もうどうでもよくなって全く目を通してないんだが、ちょっと見ただけでよく解るモンだな。
でも「〜のお饅頭」って言い方気になる・・・何なのさ？

>>552
確かに「お饅頭」って言い方の意味が解んないから
めっちゃ気になるなぁ。何？

オマージュのこと？

オマージュねぇ・・・・・そう考えると凄い当て字だな。
でもオマージュと言うよりはエピゴーネンとかリスペクトって言い方が妥当なんじゃ？

>>549
＞ワンピのお饅頭はRAVEで十分だろ。
もはや漫画にジャンルなしってか・・・。

ジャンルじゃなくて暗黙の了解か闇の鉄則だろ。
ま、今はもう死文化状態だし。

最近沈静化して来てるな、このスレ。

ＹＢＢを脅した人物名でググると･･･衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50

>>559
ウゼぇんだよ。関係ないスレアド映すな！！

>>552-555
お饅頭=オマージュ
2ch用語としては未だマイナー

女子高生コンクリート詰め殺害事件が漫画化
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079007524/

クランプのパロディ同人誌

孔雀王
サムライトルーパー
巨人の星
キャプテン翼
アーシアン
カルラ舞う
シュラト
デビルマン
魔王伝
聖闘士星矢

で合ってます？

>>562
関係ないスレアド持って来んなって言ってんだろが！！！！氏ねやヴォケェ！！

>>563
カルラ舞うしか知らん・・・・・
つーか、カルラ以外は何時何処で出されたパロディなの？

田中芳樹
ブレイクショット

もだね。＞パロディ同人誌

聖りいざさん連載のCombnationの元の話が同人で連載始めた時ブレイクショットの登場人物がモデルだった。

アーシアンとシュラトとブレイクショット以外（この３つはA5）はB5サイズで出している。あ、デビルマンは変形サイズだった。
今手元に本がないからなんとも言えないけど４〜５ヶ月にいっぺんくらいのペースで発行してたんじゃないかな？なんせその頃CLAMP全員である同人イベントのスタッフやってて、下手すりゃ毎月のように開催してたイベントだったから。


ついでにいうなら高河ゆんさんとこの夜嬢帝国崩壊にはCLAMPが大きく関わってたらしい。というか大川さんは結構あちこちトラブル起こしてたんで関西出身のわりには同世代の関西出身の同人関係者に嫌われている。

＞ついでにいうなら高河ゆんさんとこの夜嬢帝国崩壊にはCLAMPが大きく関わってたらしい。
＞というか大川さんは結構あちこちトラブル起こしてたんで関西出身のわりに
＞は同世代の関西出身の同人関係者に嫌われている。

>>565
詳しくきぼんぬ。

>>566
あー…高河さんの逆鱗に触れることをCLAMP（主に大川先生）がしたらしく。
間に入っていた夜嬢帝国の相方さん（この人はアーシアンのイメージアルバムで歌を歌っている）が間を取りなしているうちにもういいやって投げ出して両方と縁を切ったとか。
大分昔なので詳細は忘れたけれど。
だけどこのまま関西にいたって周り中敵だらけになるんじゃないのと話していたら、１人を除いて皆を無理矢理東京に就職、若しくは転職させて東京に行ってしまった。
あとえみくりさんと高河ゆんさんはCLAMPの悪口で何時間も喋れると豪語していた。
ちなみにCLAMPを出たメンバー全員と遺恨なく別れたとか卒業とかいつも言っているけど大嘘。
お話合いをして卒業と言われている人に皆で黙ってそのページを見せたら、読んだ後に大きくため息をついて『いい加減にしろよ…』と呟いていた（笑）

やっぱりねえ。どうもありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ　>>567
この頃にも同じような事語られてますよね。やっぱり事実だったんだ。
http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html

ここの236レスでもえみくりさんの名前出てますね。
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972672194.html

>>568
アニメ製作サイドに作り直し要求させる所を見ると、契約違反になるって
常識何もないって言うのが明らかだな。まぁ自分の作品通りに展開が進んで行かない
って不満を露にするのは解からない訳でもないけど、最初から決まってりゃ面白くない
じゃないって答えが返って来るの予測出来なかったのか？

567っす。
>>568
事実です（笑）。いやだなスタッフ仲間だろうな（笑）。
ちなみに対立していたのは大川先生対会場内スタッフ全員と言っても過言でははなかったです（笑）。
ちなみに『ケランプ』ネタを書いたのも当方ですが、その蹴った人が『いい加減にしろよ…』と呟いた人だったのでした（笑）。
恐くて皆確認しなかったのですが、数年後勇気を出して来てみた所『うん。そう』と応えられました（笑）。
とにかく大川先生は持ち上げられる事が大好きだったんですよ。

>>569のネタですがあの当時皆知ってましたがな東大の講義生ってのは。
青梅女子短大に通っている最中に東京へ行ったので卒業してないです。
あの短大は大阪でも有名なお嬢様大学なのであの大学初の退学者になったんだろうなぁと嘲笑を買っていました。

ま、でも昔っからパクリといか星矢の同人誌の中でも『とっても土方君』の１ページ丸ごと構図等を星矢と魔鈴でパロディしてました。
後違う本の星矢のパラレル学園物では『コータローまかりとおる！』のセリフと構図１話分まるまるそのまま人物だけ書き換えたのんとかしてましたからねぇ。

ま、コレから先も大川さんに関わってしまった人は不幸が続くんじゃないでしょうか（笑）。

>>571
スタッフではないですけど、ちゅど〜〜〜んって感じっすねえ。
まさかそこまでとは。

ノイローゼになりそうだ･･･

>>566-572
スレ違い、ヤメレ。

>>573
さくら板内では数少ないまともかつアンチなスレだし仕方がない。

CLAMPは手抜き作品ばかり
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1039509346/

こっちの方が比較的近いかな

クランプのパロディ同人誌

孔雀王
サムライトルーパー
巨人の星
キャプテン翼
アーシアン
カルラ舞う
シュラト
デビルマン
魔王伝
聖闘士星矢
田中芳樹
ブレイクショット
ジョジョの奇妙な冒険

あれ、でも関西に青梅って女子大学あるの？　当て字？

青梅は大女の当て字だね？理解。>>571

当時の事情に詳しい方にこれの真偽を問いたい

盗作しちゃだめじゃないか！
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html

336 名前：数あるパクりの中でも投稿日：2000/10/30(月) 10:55
既出だが、レイアースについて。
アニメ「グランゾート」と「月光」は指摘があったようですが、
レイアース２にいたってはアニメどころか「グランゾート」同人誌の丸ごとパクリ。
プロでもある、桜林子＆橘水樹さんの有名な（ご存知の人も多いと思うが）
グランゾート長編同人シリーズである。
同作が作中の中で使った台詞をシリーズのキャッチコピーにすれば、
その後レイアースで使われ、同人の方がクライマックスを迎えて完結すれば、
レイアースのラストも決まると言う状態だった。まるで、見事な追っかけ。
当時は面白いぐらいだった。
「○○は何のために生まれるのですか？」とか「○○が生まれるような
ことが、もうあってはならない」等の台詞（○○の部分に同人は魔道戦士、レイアースは
マジックナイト、と入る）や場面や効果がまんまパクってあった上に
その台詞を言う悪役キャラまで金髪を黒髪にしただけって状態だった。
ＣＬＡＮＰはパクってる相手が同人だから…と安心していたのであろうが、
現在、元のグランゾート長編同人誌が版権を得て、徐々にコミックス化されている。
ＣＬＡＮＰの悪行露呈も間近であると思いたい。

339 名前：花と名無しさん投稿日：2000/10/30(月) 13:10
>>336
うわっっっそうだったんですかー？！
れいあーすは見てなかったからなぁ…。
確かに、あの同人作品は、くらむぷがきっと目指してできないであろう世界観を
描ききっていて見事ではありますが。全部で何千ページになってましたっけ…。
>>337さんのご意見も判りますが、その双方自身と発表された時期を知っている身としては
パクリを確信してしまいます。

>579
その同人誌読んだことあるけど、こじつけにも程がある

結構オクでも同人は　橘水樹　櫻林子　グランゾート　で
検索にひっかかるみたいだね。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16030690
のSHAKESPEARE（'91）の表紙もまるで･･･ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>579
ウゼぇ・・・>>580の言う通りこじ付けとしか言い様がねぇぜ。
同人誌自体読んだことはないが（俺の住んでいる地域では古本屋の数が少ない為）
>>579の文章をよく見ていれば、サクラとも思えるような自作自演の内容としか受け取れねぇ。
ハッキリ言ってアンチの悪足掻きも此処まで来りゃ、見苦しいのを超えて直接殺しに行きたい位だ。

>>580
その同人誌読んだこと無いから、
どこが違うのか教えてほすぃ。

おなじ>>583

>>581の画像のSHAKESPEARE（'91）の表紙はレイアース原画集の
装丁デザインとふち以外あまり変わらず、
イラストもＸの裏表紙とかなり近い印象に思う。
>>582は何を指して脊髄反射するか、だよな。

＞直接殺しに行きたい位だ。
そこまで脅すか？

　おなじだと見切ってるのがすごいな　>>583
と言いたかった。

>>585
いまいち文意が汲み取れないんだけど
「同人誌読んだこともないのに、
CLAMPがぱくったと決め付けてるのはどうか」って言いたいのか？

だったら語弊のあるレス書いてｺﾞﾒｿ。
今まで>>579や>>18の話はよく見かけたんだけど、
具体的な検証を見たことがなかったのですよ。
なので、同人誌もってるひとがいたら
「何ページのこの部分がレイアースのこことそっくり」などなど
詳しく教えてもらえないかなあ、という意味のレスだったのです。
別にCLAMPがパクったことを前提にしてないYO

否、俺はパクってると思ってるから。　>>586
ただ、読んだ事はないので決め付けられないとは思っているが、
初手からレイアースはグランゾート等の広井王子作品に似てるし。
作品自体が好きなら、系列同人群にも目を通している可能性は高い。

他に例が多すぎるからなぁ。

>>587
確証が無ぇのにパクリパクリって決め付けんなよ。
偶々接点が共通したパターンに固まってるだけって見方も出来るんだしよ。

『レイアース』へのパクリ嫌疑がある同人誌と、
『レイアース原画集』の装丁デザインとに、かなりの共通性があるという情報は初。

既読者でパクリだと判断した意見。
>>31　>>321　>>389

>>589
過去はネットはなかったしな。
きっとばれると思わなかったんだよ、グランゾート同人の件に限らず。

>>590
もしＣＬＡＭＰ本人らがマジで元ネタ知らなかったとしたら？
グランゾートは騒がれても仕方ないのは確かだが他のはどうなのか未だに判らんだろ。

>>591
普通問題にするならグランゾートだけでも十分だぞ。

>>571
ＣＬＡＭＰは同人誌などでのトレース、模写を禁止事項にしてますが、
ＣＬＡＭＰ自身の同人誌で模写のような事がされてるという事ですか？
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996405450.html
この98レス目ではＣＬＡＭＰは同人誌でトレースをした、という書き込みがされてますけど。

また修羅場の予感がして来た・・・何時になればこのスレに平和は訪れるんだろうか？

熱いなおまいら。
そう言って議論してられるうちが華だからな。

>>595
チミは何を言いたいの？
それに全員が完全に熱くなってるって勝手に判断するの止めてよ。
別に漏れアッチッチなくらいにカキコしてるワケじゃないし。

>>596
>>595は脅迫したいんだよ

まず時節考えればペドスレや犯罪妄想スレの方が問題じゃねーのか？
ペドスレはつぶさずにアンチスレをつぶすのなら

パクられたと思っている被害者たちにとっては
>>586　>>588　>>591のような言い草はしゃれになってないと思ワレ。

パクられたと思っている被害者　＞　パクられた被害者

アニマックスでおそ松くんやってる
ほえ〜はデカパンからだったんだ

>>597
＞パクられたと思っている被害者たちにとっては
＞>>586　>>588　>>591のような言い草はしゃれになってないと思ワレ。
何処がどうシャレになってないんだか説明不足。

>>598
オマエいい加減ここに来んな。ウゼぇ。

>>599
ほえ〜の元祖を今頃になって知ったのか・・・昔から漫画やアニメ見てる
人間ならとっくに知ってるはずだと思うんだが。

1987.07.19 新宿純愛物語　　　　　　　　　　　　　　　魔王伝
1987.11.03 孔雀明王陀羅尼　　　　　　　　　　　　　 孔雀王
1987.12.13 よいこの聖闘士大百科　　　　　　　　　　聖闘士星矢
1988.04.17 POTATO CLUB　　　　　　　　　　　　　　 キャプテン翼
1988.05.01 銀河英雄伝説殺人事件　　　　　　　　　 銀河英雄伝説
1988.06.16 聖伝〜DISCO VERSION〜　　　　　　　 オリジナル
1988.07.10 必勝！田中芳樹先生攻略法　　　　　　 田中芳樹
1988.08.13 アーシアンと遊ぼう！ピンポンパン　　　アーシアン
1988.10.10 SHOTEN　〜笑点〜 　　　　　　　　　　　オリジナル
1988.10.23 カルラ盆踊り！　　　　　　　　　　　　　 　 カルラ舞う！
1988.12.25 SHOTEN 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.01.15 風雲！サムライトルーパー城　　　　　　 鎧伝サムライトルーパー
1989.03.25 SHOTEN 3　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.03.25 聖伝傑作集　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1989.04.19 BREAK SHOT INSTRUCTION　　　　　　ブレイクショット
1989.05.01 SHOTEN 別冊　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.08.13 SHOTEN 4　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1989.10.29 私の秘密兵器　　　　　　　　　　　　　　　　 天空戦記シュラト
1990.03.21 SHOTEN 5　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1990.07.22 ハート2分の巨人の星　　　　　　　　　　　　巨人の星
1990.08.18 SHOTEN 6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1991.04.21 神曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デビルマン

大川　七瀬 (OHKAWA,nanase)　1967/5/2　大阪府出身
五十嵐　さつき(IGARASHI,satsuki)　1969/2/8　京都府（滋賀県？）出身
猫井　みっく(NEKOI,mikku)　1969/1/21　京都府出身
もこな　あぱぱ(MOKONA,apapa)　1968/6/16　京都府出身

>>600
マジぅぜぇ　うせろ

ほぼ事実パクリ等が明白。
てことはやられた人間は長期耐え忍んでるってことだろ。

＞>>586　>>588　>>591
パクラれた側の心を土足で踏みにじるレスだ。

脅しはやめろ。　>>600

>>602
アンタ誰に対してケンカ売ってんの？つーか別に誰も脅しなんて
してないじゃん。ここはアンタみたいな自称アンチ名乗ってるｷﾃｨｶﾞｲの
来る場所じゃないよ。早くカエレや。

スレにケンカ売ってるのは>>600と>>603

と>>604です。

571ですが。
☆矢本で、元の漫画と比べたら構図そのままパクりだなーて判るのが２本入ってる。
でも一応パクりと判るようにタイトルに元の漫画名が入ってる。
『とっても☆矢くん』とか『☆矢まかりとおる』とか。
これをパクりととるか、パロディととるかはその人それぞれじゃないかな。
実際友人は『☆矢まかりとおる』を見てこれはちょっと…って言ってたし。
友人が駄目だって思ったのは格闘シーンをそのままポーズやコマの構成、体の動きとかをトレスではないけどそのまま使ってたのが駄目だったみたい。

>>584
似てるといえば似てるが…

ttp://up.isp.2ch.net/up/88418cbcf067.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/80246e365731.bmp

>>607
開けないアド書くな。簡単に開けるもの書けっての。

>608
普通にみれるが？

俺もパクリは少し気になっていたが
小蛆知ってからClamp先生のファンになった
ストーカーに負けず頑張って欲しい

似てるねぇ〜
レイアースの方タイトルをローマ字にしてるからナオサラ
色が同色ってのも抜きにしても似てるねぇ〜

小蛆なストーカーがいるからファンになったのか？

小蛆は悪人なのか？

>>610
>>569の示すえみくりさんのレスでもおーかわせんせーの学歴詐称は明白だし
ケランプに同級生話を否定された後、小蛆はまだ告訴も何もされていないぞ。
小蛆もえみくりさんたちと同じことをやられた可能性が高いよ。

>>613
エェー！？ネタですか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079536555/
悪人じゃなかったら１８３もいかないだろ

つか釣られた＿|￣|○

>>614

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/
◎◎◎漫画家の学歴◎◎◎
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/154
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/258-286

>>571さん解説ﾖﾛ

悪人ならば１８３も続く前に逮捕されてる。小蛆は無罪。

１８３も続いたのは、語られ尽くしてる事だが
さくら板維持のために住人が作者に媚び売りたくて、いびりに参加してるから。

つかリンク切れかよ＿|￣|○

CLAMPの過去の逸話が多く出ているスレ

過去に蓋をしたがる作家さん
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
＠＠＠ＣＬＡＭＰの同人誌＠＠＠
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/947/947834084.html

サンプル動画あり■★■北朝鮮50分女子小学生 女子中学生 女子高
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18429991
■★■北朝鮮美少女ビデオ：女子小学生女子幼稚園児　
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16866383

>>616
じゃソイツらは「ヲタとして」以前に「人間として」アホと言うことだな。

○○が▲▲に似てる　という意見と
○○が■■に似てる　という意見が
同時に出まくったりしてるところを見ると、
どれの真似かはよくわからないな。
似てると思おうと思えば大抵のものは
出典元を邪推できるし、またそれが正しい場合も
正しくない場合も多い。

>>621
>>1に貼られてるスレを見ただけでも、実際片端からじゃないかとは疑うよな。

ただ>>581の同人内容写真から判断するに多少聖伝的カットもあるように思う。

聖伝がどこかからパクってるなら、
原典が桜・橘の同人とかぶってるいることになるのだが。

星矢にもあったか　＞磔

最近気が付いたんだけどCLAMPってスポーツものしてないよね？
…てことはスポ根物はパクラれる心配はないってことなんだろうか。

それともCLAMP新境地とか言って巨人の星のパクリしたら笑えるな。
…これはこれで面白いか

>>624
Ｘの封真のおやじの顔が既に一徹にクリソツ

>>625
止めんかいコラ！想像したくもねぇ

>>625
だめだこりゃ（笑）

ついでに言うと八犬伝を元にした話はもうやってる。
でも打ち切りでそのキャラがCLAMP学園に流れたりＸに流れた。
これはどうも聖りいざさんが仲たがいして（噂では喧嘩して荷物全部放り出されたんだそうだ）キャラデザがりいざさんのものがあったので打ち切らざるを得ない状況になったようだ。

>>627
ひぇー

>>627
へぇ〜×10
これじゃ先が思いやられるなぁ・・・で、りいざさんは結局今どうしてんの？

>>629
りいざ名で出したり別ペンネームで本も出してる。
CLAMP学園のすおう（ごめん。漢字忘れた（笑））は八犬伝の八人の１人で、恋人の女の子が敵の大ボスの姫だった。
東京バビロンだって最初は同人誌で発表してるから雑誌での連載開始の回は妙な感じを受けた人が多いんじゃないのと思うんだけど。
聖伝のラストと東京バビロンのラストは同人誌時代からずっとどう完結させるんだろうってそのためだけに買ってたけどラストを読んだ瞬間『もうえぇわ』とすっぱり見切りを付けた。

結局大風呂敷を広げても収集の仕方のパターンは決まっているってことだ。
たとえパクリがあったとしても、ラストまで目を離せないようにするのがストーリーテラーとして優秀かどうかが決まると思う。

他のメンバーが離れた理由知りませんか？特に中森さん。

>>631
中森さんは喧嘩別れと聞いてる。
聖伝ももともとは七穂さんと中森さんがほとんど形を作った物だし。
他の残りのメンバーは大川さんに『CLAMPの質を落とすから辞めて』と言われた。
秋山さんはご両親が亡くなったかららしいけど、大川先生はこの人にだけは頭が上がらない。なぜなら秋山さんは大川さんの幼稚園からの幼なじみだから。

でもここらへんはスレ違いじゃない？

大した考察もされてない、スレ違いレスの多いスレだし、かまわないと思うけど。
興味深い話をされてるし。
一応リンク貼っとくと、下のスレはパクリ考察以外もアリ。

漫画サロン
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

>624
> CLAMPってスポーツものしてないよね？
もしするとしたら武道系だったりして。

>>結局大風呂敷を広げても収集の仕方のパターンは決まっているってことだ。
東京ＢＡＢＹＬＯＮはそれほど大風呂敷広げてもいないだろ。むしろ伏線は
ラストのそれしかなかったし聖伝よりは納得がいく終わり方だった。

七穂さんと中森さんの事はよく知らないけど、正直ほとんど形作った聖伝が
あんなんじゃやめてもやめなくても大してＣＬＡＭＰは変わらんような。
ラストだけ大川が作ったって事もありそうだが。

>>635
聖伝の粗筋の同人本の存在は知ってる？
ハッキリラストまでこういう風に進めて行きますと要所要所のシーンが入っている本だけど、それよりも聖伝の本編は大幅に改ざんしてある。

＞東京バビロン
そうかな？
収拾が上手く付かなかったからXに再登場させたと思うんだけど。
というかエンドマークのついた作品のキャラクターをよその商業誌で出すあたりで大風呂敷だと思う。
それに同人誌では桜塚には母親が存在している。確か商業誌では殺したとかなんとかやってたはず。
もう手元にも置いていないし、記憶が薄いからなんとも言えないけどそこらへん解明してなかったと思う。
だから伏線も上手くはれてないというかなんだかチグハグな感じを受ける。
同人誌から商業誌へと作品を移すなら中途半端な移し方はしない方が良かったんじゃないかと思ってる。ちゃんと最初から同人誌で発表した時よりも作り込んでね。

>聖伝ももともとは七穂さんと中森さんがほとんど形を作った物だし。
彼女らはお金もらえているのですか（汗

>>637
貰えていないと思う。
だからこそ当初の粗筋のエピソードの入れ替えしたり話を変えたりしたりしたんだと思ってる。
聖伝の出来が今ひとつだったような気がするのはこの辺が絡んでるんじゃないかな。

また金絡みかよ・・・・・漫画家としての初心を忘れてどうすんだよＣＬＡＭＰは

漫画家としての初心とかいう大層なもんがあるのかね。

　同人で売れた！大手で儲かった！
　　　　　　　　　↓
　商業で売れたらもっと儲かる！

くらいじゃないの？
書きたいものがあってプロになったらパクとかやってないでしょ。

>>640
近いと思う。
最初はそんなに大手じゃなかった。
中堅クラスのサークルだったけどそれが集まるとやっぱりそれぞれのファンが買う。
さらにゲストを大量に呼ぶ本を作るから更にその人達のファンが買う。
すると沢山の人が買って行くから面白いのかと買う。
という連鎖反応のうち、CLAMPとしてのファンが付いた。という流れだと思う。

後大川先生はどこからか、メディアミックスでという前提の企画を誰よりもキャッチするのが早くて、業界でもどういうコネがあるんだろうって不思議がられていた。営業能力でここまで来たと言われてるぐらい。

もこなさんは大川先生に心酔しているので、もこなさんが目を醒まさない限りCLAMPは続いて行くだろうってのが、関西でCLAMPを昔から知っている人たちの見解。

これだけではスレ違いなんで。
武道系ならやっぱり六三四の剣辺りパクラれやすそうだよね

>>636
聖伝の同人本は読んだ事がなかったのですが、そんなに本編は変わってるん
ですか‥‥。
バビロンの同人の話は読んだ事あるけど、あれは商業誌とは同じキャラの名
前と設定を借りただけの別物かと思ってた。ＣＬＡＭＰだし。
むしろ他の作品に既に完結した話をリンクさせたりするから収拾がつかなく
なったんじゃないかと思う。

武道系というか、今マガジンでやってる話の中に出てくる黒髪のキャラの技
名がどこかで見た事があるような気がする。剣の技なんだが。

>>642
バビロンは同人誌が先。
商業誌で昴に対する一目惚れの経過が省かれてるのはそのせい。
リンクさせてるというかキャラを新しく立てることが出来なくなっているからこうやってパクリだなんだの言われてると思うです。

技名の話題は確かガイシュツだた気が…

>>643
バビロンは夢幻紳士と少年Ｘのパクリ

マンガ少年版の無幻少女って話を読んでから２巻を読むと驚くよ

無幻少女は以下の本に収録されてた作品
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59759470

別会社から再販されたり文庫にもなってると思うので
作品は有名ですが

>>643
同人誌の方が先なのは知ってる。
ただ商業誌では一目惚れではなく賭けをした時から星史郎が昴流の事を知ってた
ので昴流を駅で見て気がついたというふうになっている（そもそも商業誌では、
星史郎は昴流に惚れてない）
その辺りの設定が違う事からも同人誌とは別物だと思っていただけ。タイトルも
違ってたし。
バビロンは一話一話「この作品を参考（またはパクリ）にしてるな」と思う部分
はあるよ。「恐怖新聞」や「アウターゾーン」を読めば判る。
ただ、終わり方に対していえば聖伝よりはマシだったんじゃないかと思うだけ。

遺跡荒らしみたいな事これ以上すんなよ。
見てるだけで目眩がしてきたじゃねぇか・・・

>>646
でも設定その他が全部使い回しなら別物と言えない。
終わり方に関してはとにかく誰かが死んでおしまいというやり逃げ感がどうしても拭えなかったからマシとは思えなかっただけ。

>>630　>>632
りいざさんはりいざさんでひどい目にあっていたのか（汗

某スレのリンク先だが、下７レス目は
Ｎ森さんじゃないかという話がある。
ttp://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sakura&vi=0012&rm=30
同じことが繰り返されているわけ？

某スレではりいざさんのことだと書かれていたわけですが
それは折れには疑問なので。板違いスマソ

>>649
N森さんだろうね。
だって確実にCウィングで有名だったのは大川先生よりこの方だったし、文章も上手だった。
CLAMPは上京して２LDKのマンションに５人で住んでいたのだが、一番広い部屋に大川せんせーともこなさん、もう一つの狭い部屋に残りの三人を住わせてた。

んでりいざさんがキレたら荷物をその場でポイッと放り出したらしい。
それを聞いた時またかと脱力した。

ちなみに猫井さんを切れないのは色塗り関係はもこなさんじゃなくて猫井さんがしてるから。もこなさんが塗るとギーガーのような暗い配色の塗りしか出来ないから。これは自分でもこなさんが言っていたし、同人誌の中でも公言していた。
五十嵐さんは事務能力に長けているからこの人もこの人で切れないだろうね。

Ｃウィング＝ウィングス？　>>651

>>547
ネタを探す探検隊姿のＣＬＡＭＰを想像してしまいました　＞遺跡荒らし

>>652
ごめん。えっと飛翔系の主将ウイング（前半英語、後半日本語に変換）です。

>>652
＞>>547
＞ネタを探す探検隊姿のＣＬＡＭＰを想像してしまいました　＞遺跡荒らし
>>647に対して言ってんの？番号違う気がするんだけど

＞>>647に対して言ってんの？番号違う気がするんだけど
恐らくそうでしょう

>>651
ひどい話･･･

>>656
つーかこのスレ自体ひどい存在だと思うが

本当にひどいパクリっぷりだな

ま、水滸伝はそれだけのキャラの持ち合わせがないからしないだろーけどさ

>>658
それを言うならオマイらのパクリレスの方がもっと酷いと思うがな

折れは別にパクっていないが？　>>660
スルーされてる話題にレスしなおしてるだけだ。

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/624-626
見事にスルー。もしくはフリーズ。

>>662
何処がフリーズしてんだか・・・

>>649
小蛆はまんざら妄言でもなかったようだ。
考えてみれば高校の中途までは大阪にいたわけだし＞小蛆

レスの信憑性はあれど、りいささんやＮ森さんと
現在のメンバーとの間にはいざこざがあったのだろう。

そういや、有名歌姫が手首切った直後に同じような行為が社会現象になった。
Ｎ森さんも秋名のファンだったならと考えると、鬱だ。
くれぐれも信憑性あるかはわからんけど。

怖ぇなソレ。
どんどん血生臭いと言うかきな臭いというか酷い話が露呈されてんな。

ねぇねぇ、丹下桜はしんだの？

数年前、CLAMPが作ってるって噂のジョジョのホモサイトがあったけどあれは本当だったんだろうか。

>>667
さあ？
でも友人からの情報だとCLAMPは同人活動止めると言っておきながらその後数年ダミーサークルを申し込んでたという話は聞いたけどな。
ちょうどその頃大川先生と仲のいい友人に噂の（同人誌がレイアースにパクラれた）サークルの本を買って来てもらったことあるけど…と今見返したら。
その同人誌の予告載ってるよ（笑）
無闇にバカでかい本でその友人に中見たけどよくわからんと言われた（笑）
こっちのお目当てはそのサークルさんが商業誌で出してた本のその同人誌のみ収録の話だったんだけど（笑）
噂じゃその頃その友人は大川さんとつるんでコミケに出没してたって言ってたから案外見てたかもね。

推測だからまぁ流してくれ

>>666
別にＣＬＡＭＰのファンじゃないけど、丹下桜を勝手に殺すのは関心しないな
公式サイトの日記もちゃんと更新されてるぞ。

>>668
も少し推敲希望

>>669
予告っていうかある程度のこういう話って言うのが１、２ページ予告で載ってる。
文句を書くと
『２人…？グラ○ゾートが２人居るの？！』
と大○とラ○が言ってるコマ
『何故お前が炎と大地の魔導戦士と呼ばれるか…』
『行って…』
『それを知って来るがいい』
と金髪の悪役っぽい人が言ってるコマ

七天に四元素の主あり
木の精霊界束ねし者
風の精霊界束ねし者
炎の精霊界束ねし者
そして今一人
目覚めよ　ゾーラクラウン
目覚めよ、大地の精霊王よ

と書いてある。ちなみに上の台詞の所には３人の人が書かれてある。
グラ○ゾートよく知らないんで悪いけど。

ちなみにこの本は１９９２年発行。

まだ居たのかよアンチ共・・・・・
いい加減ウザいからさっさと別の板行け

>>671
アンチが出て当然と思えないのか？
ログを読めよ。
スレの流れを読めよ。

>>672
俺は671ではないが、ログとスレの流れを読む限りでは、
このようなスレの流れだからアンチが出たのではなくて、
アンチが出たからこのスレの流れになったように見える。

>>673
同意。俺もそう思うね。
理由あってこう荒らすなら多少納得出来るが
面白半分に叩いて行くのは腹が立つわけじゃないが不満を覚える

>>674
面白半分のレスとはどれですか？
例示してください。

叩く理由は好きな作品をﾊﾟｸられたからです。
あーﾑｶﾂｸ窃盗団CLAMP

>>676
そのような信者的発想で叩くのはやめて下さい。

>677
そのような信者的発想で擁護するのはやめて下さい。

>>678
そのようなアンチ的発想で叩くのはやめて下さい。

以下、無限ループ

>>677
さくら板で言われたくないと思ﾜﾚ
さくら板の大多数スレには全て信者しかいないﾖｶｰﾝ

当該ｽﾚｯﾄﾞは数少ない例外

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066435728/l50

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/10 18:14 ID:01C676kY
スリーピーホロウみたいな世界なんかな



735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/03/05 23:41 ID:J/+Bnale
>>734
最初「自分には戦う力がない」みたいな事言ってなかった?
その後クダンが憑いた時に心の強さとやらを言葉で説明され、高麗に行ったらｻﾝｼﾞが憑いた。



737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/03/05 23:45 ID:i9Gndhrs
>>735
戦う「力」というのは武器ということで解釈していたが･･
流石に蹴り技を対価として払えるわけないし
ファイの刺青は力の元らしいから払えただけだしね

ただ確かにｻﾝｼﾞが憑いてるな

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/02 18:28 ID:O7V1FW+A
スレタイ微妙だな。
あからさまにパクってたのムートンショットだけだし。



151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/14 21:44 ID:BJ3/YIHg
>>143
いつだったか領主の息子をぶっとばした時の蹴りがまんまムートンショットだった。
まあ、このスレタイは正直失敗だったとは思う。



191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/25 14:03 ID:ISCyT2sd
それと今回の印象。
映画「スリーピー・ホロウ」みたいだった。



204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/03 22:31 ID:U11ND/r5
どーん

この漫画で出てくるとやたら違和感を感じるのは何故だろう・・・。



205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/03 22:53 ID:ungOa9vn
ワンピースに似せる気まんまん

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/24 21:31 ID:lZt4b2VA
ついに赤髪のシャンクスまでパクりました



249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/25 10:34 ID:8QpmjByo
「RAVE」と「ツバサ」、どちらが「ONE PIECE」と似ているか。

本来の絵柄から、「ONE PIECE」の絵柄、プロポーション、構図に近づけたのは「ツバサ」が上だろう。
内容も節々に「ONE PIECE」らしさを取り込んでいる。



252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/26 02:27 ID:bPBI3OAT
劣化小田絵としか言いようのないRAVEよりは
人の絵柄のいいとこ取りしつつ自分の絵として消化しているツバサの方が
ましといえるのでは。
しかしあれでも少年漫画的燃えを意識してるRAVEに比べれば
少女漫画を少年漫画っぽく描こうとしてみました、程度のツバサは
あからさまに落第点ではあると思う。



267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/30 14:27 ID:ptfgIJBF
ワンピ−スの「どん」って効果音、書体も同じにして使ってる漫画、
ツバサとレイブ以外に何がある？

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/31 03:46 ID:L3EYeJT2
あるよ。　サンデーの植木の法則。　どんってよく書いてた。
２ちゃんで指摘されたせいか最近使わなくなったけどその作者。



298 ：２７６ ：04/01/24 12:39 ID:zPQaI7qV
納得した。脚の描き方がまんま尾田だね。最初はアラバスタ？とか思ったけど



317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/10 18:52 ID:2PGAb6ST
サンジ再び。今度はコンカッセかよ。
つーか鬼狩りの解説でハンター連想した。



320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/11 12:40 ID:VjAbzqWz
黒い学生服着たらほとんどサンジだったな



321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/11 17:36 ID:5+E4Njvc
１は間違っていなかった。スレタイにサンジ入れるのに納得したよ
んでもって来週は小狼を助けるために足を失った師が（ｒｙ



353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/22 16:51 ID:pHb13wUh
構図と体格を尾田栄一郎に似せている以外は本来のCLAMP絵です。
ヤンマガのHOｌiCでは顔の造形を尾田栄一郎に似せています。

今までのレス見ると才悪だな。
おまえらもっと他の漫画見ろよ。読めよ。
あの蹴りは他の作歌も描いてる。狭すぎ。
自分の線、雰囲気にするだけで見ンナパクリ。

何言いたいの？>>685
落ち着いて話せよ

ちょびっツも糞だった
エンジェリックレイアーも糞だった
糞しか生み出さないＣＬＡＭＰが唯一生み出した
オタ専門アニメの傑作がCCさくら

漫画サロン
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

>>687
糞糞言うな！
テメェらの自己厨な観点だけで糞だって決め付けにかかんな
大体言いたいことがあるんだったらネチネチ攻めるんじゃなくて
単刀直入にズバッと言い切ったらどうなんだよ？

単刀直入にズバッと【糞】と言い切ってますがなにか？

どう見てもパクッてるとしか思えないと例に上げて言ってるでしょ？

ねぇねぇ689はホントーにCLAMP漫画が面白いって思ってるの？
じゃあ他の漫画読んだら感動で心臓止まっちゃうんじゃない？

どうせストーリーとかは二の次でキャラに萌えてるだけでしょw

検証サイトでも作ってみれば？
かまってもらえるかもよ

>>689
もちつけ。決め付けてるのではなく、感想を述べてるだけだと思うぞ。
ちなみに俺の感想。「ちょびっツ」「CCさくら」は原作もアニメも萌えた。
「エンジェリックレイヤー」は原作は糞、アニメはまあまあだった。
「レイアース」は原作はまあまあ、アニメは糞（特に大川脚本部分）。

>>691
>どう見てもパクッてるとしか思えないと例に上げて言ってるでしょ？
「どう見ても」などという主観的な判断では、例にならないよ。
「どう見ても偶然の一致」「どう見てもオマージュ」とも言える。

>>692
ストーリーが糞だと、キャラに萌えることもできないよ。

>685
>あの蹴りは他の作歌も描いてる。

例えば誰のどの作品？
それを挙げないと意味ないよ。

とあえてﾏｼﾞﾚｽ

>>695
俺は685ではないが、あの蹴りには元々斬新性は感じなかった。
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を、
誇張しただけに思える。かつての劇画ブームで衰退してしまい
誰も使わなくなった手法を尾田が復活させたのではないかな？
だから、若い読者には一見すると尾田のオリジナルに思える。

尾田が復活させた
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を誇張した
誰も使わなくなった手法を
　　　　　＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃＜　クランプがパクったんだね♪
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ＼｀「

>>697
そういうのはパクリとは言わない。

あんな蹴りの入れ方など２Ｄでも３Ｄでも格闘ゲームにいくらでもあるぞ。
バーチャファイターなんざネタの宝庫だろ。（例＝ジャッキー

ＶＦのモーションを己の漫画で絵に仕立てた作家は多いから、
絵に直されたモーションが再パチリされることもあるだろうが？

>>691
>>689に対する意見
＞ホントーにCLAMP漫画が面白いって思ってるの？
＞じゃあ他の漫画読んだら感動で心臓止まっちゃうんじゃない？

「>>689は面白いと思ってるからこそ書いた」と勝手に思い込むな
面白いという言葉が出て来るような書き方はどう見たって一文字も無い
第一、面白いとかツマランとかと言う意見は>>691のような
アンチ名乗ってるだけのイレギュラー的な読者の意見でしかない
それを全員にこじ付けまでして他の人間に刷り込むのは中立な立場で
見てる俺らが目を凝らして見たって問題在り過ぎなんだよ

ちなみに俺はＣＬＡＭＰ作品に対してはどうとも言えない
何故ならば（ＣＬＡＭＰ含む）漫画家というのは所詮自分の
妄想を紙に描いているだけの存在でしかないから
結論になってしまったがもう一つ言おう
漫画家は自分の妄想を読者の夢と妄想に変えるために
手を変え品を変え様々な工夫を凝らして苦労しながら
今連載されている漫画を描いてる
だからその苦労を知らずに文句や悪口ばかり言う人間は
御目出度い奴も同然、漫画を読むならば作者の苦労を
理解しながら敬意を胸に

今言えるのはそれだけだ

>700
えーと…言いたいことがよくわからん。

じゃあさ苦労して描いた物をつぎはぎされてしまった作者の苦労はどうなるの？
そこらへんも解説お願いします。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-101

>>701
700が何を言いたいのかは俺にも分からないが……

>じゃあさ苦労して描いた物をつぎはぎされてしまった作者の苦労はどうなるの？
どうもならんだろ。その作者の専売特許じゃあるまいし。そういうこと言ってる
時点で、アンチ名乗ってるだけのイレギュラー的な読者の意見でしかない。

>>700 >>703
あのさ、苦労して描いた物をつぎはぎされた各作家の苦労を軽視するんじゃないよ。
ＣＬＡＭＰが何を描こうがパッチワークのつぎはぎを
４人で出し合っているだけの他作家から見れば１／４の努力かもしれんが
パクられる側は１／１の努力である場合もあるんだからな？

>>700と>>703には自省求めるよ
なんていうかな、君たちは論旨がくだらないんだよ

>>704
一体何が言いたいのか、素で解らん。

つぎはぎであろうがつぎはぎでなかろうが、物語を考える苦労も
絵を描く苦労もしてるわけで、努力してることに変わりはない。
勿論、物語は同じ、絵はトレース、ってなら話は別だが。

絵はトレースじゃないが絵柄はパクリに近い変え方してる。
物語は設定をお気に入りから良いトコ取り。
キャラクターもあちこちからつぎはぎ。
独創性というには根拠が弱いものが多い。

努力していることに変わりはない、というなら
トレースだって努力と言えそうな擁護にｶﾞｯｸﾘ

>>706
要するに同人誌作ってた時の方法論から脱却出来ないという事ですか？

同人でパロディやる分には有名な漫画からあれこれ引用するのは構わないけど
商業誌でそれやるのは止めてほしい。CLAMPは引っ張ってきたネタを
殆どいじらずにそのまま自作で使うので元ネタ読んでる人に不快感
与える事が多いのは事実でしょう。

>>706　>>707　
はげしく同意

>>705
＞つぎはぎであろうがつぎはぎでなかろうが、物語を考える苦労も
＞絵を描く苦労もしてるわけで、努力してることに変わりはない。

阿呆か。
つぎはぎで無い、物語を考える苦労と絵を描く苦労をしてる作家と
つぎはぎで物語と絵を考える作家と、
どこがどう一緒なんだよ？

萌えられりゃ何でもいい板の、住人らしいレスには間違いないか・・・

>>704
努力したから・苦労したから、つぎはぎに使うなという言い分が
そもそも間違ってると思う。

>>707
>商業誌でそれやるのは止めてほしい。
商業誌こそ売れたモノ勝ちの世界だよ。努力したから・苦労したから
なんてのは何の権利にもならない。

>>706
>絵はトレースじゃないが絵柄はパクリに近い変え方してる。
変えてるなら、そこに想像の余地があるってことじゃないの？

>物語は設定をお気に入りから良いトコ取り。
>キャラクターもあちこちからつぎはぎ。
設定やキャラを０から完全に作ってる漫画なんてまず無いよ。殆どの漫画は、
現実にあるネタ・実体験や映画・テレビドラマなどから良いトコ取りしてる。
その意味では、漫画家は皆、良い設定・キャラを選別する努力・苦労をしてる。
たまたま、良いトコ取りの対象が他の漫画である場合もあるってこと。

>トレースだって努力と言えそうな擁護にｶﾞｯｸﾘ
なぞるだけなら漫画家でなくてもできる。漫画家としての努力ではないよ。

>>708
>どこがどう一緒なんだよ？
つぎはぎの場合は、各パーツの整合を取るためにさらに努力が必要かもねｗ
ま、極論はともかく、例えば「ジョジョの奇妙な冒険」の作者は、洋画や小説の
ネタをつぎはぎしてるが、作品の評価は高い。荒木は努力をしてないのかな？

>709
だからさつぎはぎしてても作品に個性が出てれば問題ないよ。
荒木の「ジョジョの奇妙な冒険」だって、第一部は評価高いけど、続いて行くうちに段々と評価落ちてるやん。
だけどどー考えてもつぎはぎって判る上に、そのパーツに違和感があるから叩かれてるんだよ。

話に統一感があるんならいいけど、なんかどうも各話によってバラツキがある感が否めないよ。

>>710
>だからさつぎはぎしてても作品に個性が出てれば問題ないよ。
そういうことなら解ります。同じくつぎはぎをしていても、
CLAMPのそれの能力は他に比べて劣ってるという点には同意。

>>711
おれもあんたに同意。

と思ったが>>709もおまえか。
おまえは下らない。撤回。絶対同意せんぞ。

>709
全レスｳｾﾞｰ

>>絵はトレースじゃないが絵柄はパクリに近い変え方してる。
>変えてるなら、そこに想像の余地があるってことじゃないの？
クランプの絵の変化は通常に漫画家が連載を続けていくうちに自然と変化したり
前の作品のイメージを払拭するために作品に合わせてわざと変えるのとは違うだろう。
どちらかといえばパロディ同人屋がジャンル変更に伴い原作に絵を似せたり
その時流行している大手作家の絵を真似るように絵を変えている。
故に印象が悪いし叩かれる原因になっている。
自分が『原作』になるつもりがないと思われてもしょうがないし、
逆に言えば自分の絵に誇りがないのかという疑問でもある。

売れればいいってのはある種正しいかもしれないが
その為に盗作ばかり続けてりゃ評判は落ちてくわな。

>>709
＞商業誌こそ売れたモノ勝ちの世界だよ。努力したから・苦労したから
　なんてのは何の権利にもならない。

いやね、一番の問題はCLAMP作品が「面白くない」事に尽きるんだけど。
正直彼らの作品って再読率が物凄く低いと思う、何度も読み返して
楽しめるだけの深みが全く無いもん。こちらが面白いと思った箇所は
他の漫画･小説を読み込むとそちらからの引用だったのが凄く多くて
ネタが判った時に萎えた事が何度もあったし。

引用だけで話作るのは同人誌だけで結構。

>>714
プロの漫画家は売れたモノ勝ちなのだから、自作をより売るために
流行を取り入れるのはプロとして当然の行為じゃないの？　それに、
流行の絵を真似るのも１つの能力であり、努力と苦労の証だと思う。
漫画家の誇りなんて、大多数の読者にとっては知ったことでないし、
誇りでは漫画の売り上げは伸びないよ。

>>716
ほう。
＞漫画家の誇りなんて、大多数の読者にとっては知ったことでないし、
＞誇りでは漫画の売り上げは伸びない
イイ事言うねぇ。「夢だけで飯が食えるか」的な発言を見たのは久し振りだぜ♪

　　　　　＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃＜　漫画の売り上げで勝って、何の意味があるのかな♪
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ＼｀「

>716
うわぁこんなこと言う奴いるんだなぁ（笑）
所詮そんな事で勝ち誇ったって意味ないやん。
漫画家として２流のままで満足してるってことやん。

はっきり言ってCLAMPの売り上げ落ちてると思うけど？
最近一生懸命色んなもん書いて数打ちゃ当たるって感じだし。
CLAMP自体の売り上げはあっても作品自体の売り上げは落ちてるんじゃないの？

>>718
それはアマチュア的な視点だよ。
プロ漫画家なら、売り上げで勝ってこそ評価される。
負ければ最悪、連載打切り、漫画すら描けなくなる。

>>719
>うわぁこんなこと言う奴いるんだなぁ（笑）
そうは言っても、現実問題としてそうでしょう？

>所詮そんな事で勝ち誇ったって意味ないやん。
誰も誇れとは言ってないよ。

>漫画家として２流のままで満足してるってことやん。
２流でも３流でも、CLAMPは漫画を書き続けてはいる。
売り上げが伸びなければ、仕事自体が来なくなる。
誇りとやらにこだわって漫画の仕事自体が無いより、
２流３流でも描き続けてる方が、プロとして正しい
あり方だと思うけど。

>720
ということはCLAMPは向上心のない漫画家と言うことで。
今後もパクリで生活していくわけだね。

というか>720はここのスレの意味判ってる？
プロとして正しいあり方ってパクリで生きて行ってもいいじゃないかというスレじゃないでしょ？
パクられた対象とそのパクリを考察しようってスレだよ。
そんなにCLAMPが好きならよそのスレ行ってCLAMPマンセーしておいで。

>>721
だったら、普通にパクられた対象とそのパクリを考察してればいいじゃん。
努力だの苦労だの誇りだの盗作だの言うから、それは違うって思ったんだ。

>722
だから。
売り上げを上げれるネームバリューがあるんならパクラなきゃいいじゃん。
そこそこ売れそうなありがち設定でもいいのにわざわざパクってくる。
パクラれた側は頑張って設定なんかも考えてるのに、それを美味しいとこだけとってつまんない作品にしてるからそんな話が出てくるの。
はっきり言ってアイデアだけだからパクリですんでるけど、ある意味盗作だと言われたって仕方ないでしょ？

もう、いちいち擁護しなくていいから。
ここはそういうスレじゃないんだってば。
テレビの前で『さくらたん…萌え』でもなんでも呟いておいで。

721=723がこのスレの意味を一番わかってないw

>>723
CLAMPは、他作品の美味しいとこをパクってるから、今の売り上げを維持できる罠。
CLAMPが完全オリジナル作品（今時CLAMPでなくても無理だが）を描いたとしても、
恐ろしくつまらなくて速攻で打ち切られるのがオチと思われ。

キャラの使い回しと、明らかにこれとわかる作品からの
パクリ（設定及びストーリー）を出来る限り排除して
絵柄も元に近いものに戻した上で面白いものを作ったら


そんな才能あったら最初からパクなんかやってないかw

>>724が一番わかってないよ。
>>721 = >>723に同意。

>>725
各作品でやりたい事やテーマが最終回に集約されるとしたら
パクって人目をひきつけた物を排除した上で
ＣＬＡＭＰが漫画でやりたい事の実相はおそろしく下らない内容だと思われ。

>>727
ＣＬＡＭＰが漫画でやりたい事なんて解りきってる。
いわゆるＣＬＡＭＰ的運命論を描きたいだけだろう。
パクリは、そのための素材を集めてるに過ぎない。
結局、素材が何だろうが、描くことは変わらない。

その運命論とやらのために他人のネタの寄せ集めで金儲けですか？！！

他人の作品をないがしろにしながら、お金儲けをしながら
お金を私達が儲けるのは　運命　で、
登場人物たちが悲劇を背負うのも　運命　ですか？

おっそろしく手前勝手な連中だな。
某が切れたのもうなづける。

>>728
「運命論を描きたい」じゃなくて「運命論以外のまとめ方を殆ど知らない」んだと
思う。

>728
デビュー作も人様が作った奴を自分の都合のいいように作り替えたからねぇ。

そういやさ、CLAMPって大ゴマ多いでしょ？
あれってねデザイナーでもあるらしい大川先生のデザインらしいよー。
…そこまでコンプレックス激しかったかと（笑）

ネタがないからCLAMP自体を叩きだしたか

>>732
好きにさせて置いてやれよ
どうせ理由無き糾弾なぞ、そよ風のような物さ

>>729
おっそろしく手前勝手なレスだな。
プロなら金を儲けるのは当然だろ。
てゆーか、登場人物が悲劇を背負うのは関係ないだろ。

泥棒も詐欺師もプロなら金を儲けるのは当然なんだがな。

>>735
詭弁の特徴６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>733
>>1から全部読めよｗ
理由なら腐るほど書いてあるじゃん・・・

>>737
>>733じゃないが
んな事だけで決定的な理由と言えるか？
確証も無いのに散々と叩いてるだけにしか見えないぞ
完全な裏付すらロクに持って無い状態で傷め付けても
反ってアホな結果にしかならないだろ・・・・・

俺は>>737他に同意。
おまえが裏づけに興味を持たず見てないだけだ　>>738

例に示されている作品がいくら数多くあれど>>738のように
興味を持たず見もしないのでは、示されている意味がない。

>>738にはこのスレは無意味。
他スレで萌え妄想をしてればいいんだよ。>>738

>738
>737、>739に同意だな。
>738ちゃんとこのスレ全部読みなよ。出てくる作品全部見て、発表時期も確認して御覧？

エンジェ○ックレ○ヤーなんてもろだよ。
あれをパクってないと言いはれるか？
って、言いはれるから必死で擁護してるんだなw

ま、そんなにCLAMP好きなら他所のスレ行っておいで。
他所へ行けば皆優しく迎えてくれる事でしょう。

>>739
>おまえが裏づけに興味を持たず見てないだけだ
俺は>>738ではないが、ちょっと違うと思う。
何の根拠にもなってない裏づけ（箇条書きマジックやら
こじつけやら主観による決めつやら）があまりに多過ぎて
僅かに残ったまともな裏付けが埋もれて見えないんだと思う。

>エンジェ○ックレ○ヤーなんてもろだよ。
CLAMPに限らないよ。園田健一だってやってることだ。

違うな。
>>741も含めこのスレでパクリに怒りを覚えずいちゃもんつける類は
参考にされたとされる元作品なんぞには興味もないんだよ。

>>741
園田健一は男だぞ。
男は男なりに既存の萌えネタに反応することはよくあるにしても
女所帯のCLAMPが、男が萌える方法論を、少女漫画にわざわざ使う必要はない。

つまり。
少女漫画で男性萌え厨に媚びる方法論を持ちまわしてきてるんだぞ？
>>720の意見通り、売れる為に意図的にそこまでしてるというなら、
既存作家の方法論パクリを意図的にはしていません、とだけ強調されても信じるのは無理。

>>742
>少女漫画で男性萌え厨に媚びる方法論を持ちまわしてきてるんだぞ？
エンジェリックレイヤーは「少年エース」という『少年誌』の連載だぞ。

あ、すまん。レイアースと勘違いしちまった。>>743

＞741
＞何の根拠にもなってない裏づけ（箇条書きマジックやら
＞ こじつけやら主観による決めつやら）
とはどれですか？ 例示してください。

＞僅かに残ったまともな裏付け
とはどれですか？ 例示してください。

＞園田健一だってやってること
『プラレス３四郎』と園田健一のそれとの共通項を例示してください。

>>745
>>1から全部読めよｗ
何の根拠にもなってない裏づけなら腐るほど書いてあるじゃん・・・

>>745
>『プラレス３四郎』と園田健一のそれとの共通項を例示してください。
共通項も何も、園田健一本人がそう言ってるんだが。
ちなみに、「レスロイドベイビイ」のことね。

737は何か勘違いしてるんじゃないのか
732と733はCLAMPのパクリについてじゃなくて
CLAMP本人たちを叩いてるレスについて言ってるようだけど…

>>739
ドアホウ。誰が萌え妄想するかよ。
あんなイラつく漫画、元っから熱中せんわ。

>>740
勝手に好きだの嫌いだの決め付けにかかんなヴォケナス！
俺ゃ元来同人から成り上がった漫画家連中なんか見向きもしねぇよ
それに俺はパクってないと言い張ってんじゃねぇよ
パクリの可能性大であっても決定的な確証ない以上は完全なパク判出来ねぇって
言う意味で言ったまでだ

少しは言葉の意味を表面だけじゃなく奥まで理解しろよ

>747
あのさ、それだったら園田健一もしてるからCLAMPもしてもいいってことじゃないじゃん。
それってぱど厨の言い訳と一緒だよ。
それに園田健一自身が認めた発言をしている場合オマージュであるわけだけどCLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してるからパクリだって言われてるわけでしょ？

根拠がないって言うのは別にいいけど、ここに挙げられた作品の比較をしてからくれば？

>>750
>それってぱど厨の言い訳と一緒だよ。
言い訳ではないよ。園田もしてるんだから、CLAMPを叩くなら園田も叩くべきと言ってる。

>それに園田健一自身が認めた発言をしている場合オマージュであるわけだけど
よく言われることだし、心情的には理解できるんだが、よくよく考えるとおかしいよね。
例えば、殺人容疑で逮捕された人が居たとして、取調べや裁判で黙秘を通すと有罪で、
自供すると無罪になるわけ？

>CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してるからパクリだって言われてるわけでしょ？
その「CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる」の客観的な根拠は？
前提からして裏づけが無い。

>根拠がないって言うのは別にいいけど、ここに挙げられた作品の比較をしてからくれば？
勿論、ここに挙げられた作品の比較をした上で言ってるよ。

>751
あのさ、それだったら園田健一のスレ立てればいいでしょ。
ここは。CLAMPのパクリを考察するスレなんだから。スレ違い。

＞例えば、殺人容疑で逮捕された人が居たとして、取調べや裁判で黙秘を通すと有罪で、
自供すると無罪になるわけ？

はぁ？なんで訳判らない例え持ち出すかな。自供して無罪になるって前提がおかしい。
認めた発言してるから無罪なんて誰も言ってないよ。
園田健一はそっかあれはプラ○ス三○郎が元なんだねーってずっと言われるわけで。
つまり自分の作品とは完全には認められないってことじゃない。

＞その「CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる」の客観的な根拠は？
前提からして裏づけが無い。

園田健一が認めたソース持って来たんならCLAMPが認めたソース持ってきな。
どこにもないから叩かれてる話なんだから。

＞勿論、ここに挙げられた作品の比較をした上で言ってるよ。
なら君はどんな作品見ても同じだからもうここに来なくていいよ。
このスレの趣旨を読み込んでからって言いたい所だけどこの発言で君には、そこらへんの判断が出来ないようだから。

>>752
>ここは。CLAMPのパクリを考察するスレなんだから。スレ違い。
ならば、CLAMPを叩くなら、その人は園田健一のスレへ行って園田も叩くべき。

>はぁ？なんで訳判らない例え持ち出すかな。自供して無罪になるって前提がおかしい。
ならば、「認めた発言をしている場合オマージュである」って前提もおかしいのでは？

>園田健一はそっかあれはプラ○ス三○郎が元なんだねーってずっと言われるわけで。
ならば、CLAMPもそっかあれはプラ○ス三○郎が元なんだねーってずっと言われるだけで、
叩くのは筋違いってことにならないか？

>園田健一が認めたソース持って来たんならCLAMPが認めたソース持ってきな。
なぜ持ってこなきゃいけないの？誰もCLAMPが認めたソースがあるとは言ってない。

>どこにもないから叩かれてる話なんだから。
まあ、俺の知る限りCLAMPが認めたソースは無いが、どちらでもいいことだよね。
認めた発言があればオマージュで無ければパクリという前提が元々おかしいから。

で、「CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる」の客観的な根拠は？
>>750
>CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる
と断言した以上は、ソース持ってきな。

>なら君はどんな作品見ても同じだからもうここに来なくていいよ。
>このスレの趣旨を読み込んでからって言いたい所だけどこの発言で君には、
>そこらへんの判断が出来ないようだから。
その言葉をそっくりそのままお返ししよう。
ここは「ＣＣさくら板」でスレタイは「ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう」だ。
CLAMPを叩くのが趣旨でも、パクリを叩くのが趣旨でもない。

『プラレス３四郎』を元にしたって言ってない、
「エンジェリックレイヤー」の共通項が>>513みたいに上がってんのに、

園田健一本人が『プラレス３四郎』を元にしたって言った、
「レスロイドベイビイ』の共通項は上がってないようだな

「エンジェリックレイヤー」ほどパクリっぽくなかったから叩かれないんじゃ？


>>753
>認めた発言があればオマージュで無ければパクリという前提が元々おかしいから。

じゃ、「Ｘ」は『デビルマン』『幻魔大戦』のオマージュとは言えないかも、と。


>>CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる
>と断言した以上は、ソース持ってきな。

マロン板の
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/675
>何処が不自然なのか？
>今は女の子だってメカやロボに興味を抱く事は当たり前なんだが
>確か人形売り場の色んなフィギュアのポージング可能な物から
>色々と構想練って出来たとかって理由じゃなかったかな

とか？

>>754
>「エンジェリックレイヤー」ほどパクリっぽくなかったから叩かれないんじゃ？
園田が叩かれない理由は知らないけど、単にCLAMPほどアンチが多くないからと推測してる。
あと、「レスロイドベイビイ」自体の知名度がそれほど高くないのかも。

>じゃ、「Ｘ」は『デビルマン』『幻魔大戦』のオマージュとは言えないかも、と。
俺は逆に、認めた発言があっても無くてもオマージュと言えると思う。
勿論、作者本人がそれを否定しない限り、だけど。

>http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/675
うーん、ソースと言うには弱いと思われ。「エンジェリックレイヤー」のエンジェルが
お人形をモチーフにしてるって以上のことは言ってないからなあ。

以前、それが、「プラレス３四郎なんて見たこともない」とCLAMPが発言したかように
曲解されたことがあり、その曲解が「CLAMPはいかにも私達が考えましたって顔してる」
につながってるような気がする。

正直、女4人同棲してるのが恐い

本当に全員♀なの？
証拠写真とかある？

>>757
男4人同棲してたらもっと恐い。

デビュー前の姿見てるから女だよー（笑）
大川先生はあの頃に比べて大分お痩せになったが（笑）

>>759
その代わりに不細工な面が完全に老人顔へ変化を遂げたんだが（苦笑）
他のメンバーは年の所為かシワが刻まれてるのが多少見えたよ（残念）

俺も、「ツバサ」は認めた発言があっても無くても「ワンピース」のオマージュと言えると思う。

この論争はまだまだ果てしなく続くのか・・・・・いつ解決すんだよ？

東京ゲームデザイナー学院(大阪,名古屋,東京)Part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1077474838/l50

>>762
パクリ厨が居る限り、解決することはありません。

>>764
違うな。ここに居る全員が完全にくたばるまでだ。
いっその事全滅しなきゃ一件落着はありえない♪

>>762
CLAMPの連載が大コケしたら解決するかも。個人的にはｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰ
以降は全部ダメだけど・・・

いくら売上や人気が下がってきたとはいえ、
まだまだｸﾗｿﾌﾟのネームバリューは健在だろうな。

>>766ではないが、連載が全てコケて読者からソッポを向かれるようなことに
なって痛い目に遭わなければ目が覚めることはないと思われ。

オマージュってのは過去完結した作品に対してささげられるものだろ
現在連載中の作品にはささげようがないだろ　>>761

君の言ってるのは現在大ヒット中のオリジナルソングを
カヴァーすると言ってるのと同じ。

日本語勉強するようにな　>>761

>>768
>オマージュってのは過去完結した作品に対してささげられるものだろ
>現在連載中の作品にはささげようがないだろ　>>761
なんで？「過去完結した作品に対して」なんて誰が決めたの？

>君の言ってるのは現在大ヒット中のオリジナルソングを
>カヴァーすると言ってるのと同じ。
オマージュとカヴァーとは違うからね。それが、どうしたの？

>日本語勉強するようにな　>>761
日本語以前に、カヴァーがそうだからオマージュもそうだという君の理屈が変。

どっちもどっちじゃねぇかよ・・・・・互いに団栗の背比べしてるようなモンだぜ
いい加減漫画に対する熱意と拘りを捨てろ。そして現実へ戻れ。

>770
それができないからこの手のスレは永遠と続く…

オマージュを捧ぐってのは、本来作品全体そのものをかけてやるもんだろ。
小説の頭に「・・・にこの物語を捧ぐ」ってやるような事。
CLAMP作品にそんなオマージュ性なんか一切無い。

作品の中でオマージュを捧ぐってのは元々はやらないし、
それを認めてるような悪い風潮があるからパクリの免罪符みたいに２ｃｈでいわれてるんだよな。
オマージュってもっと大切にされるべき言葉だろ。

あの蹴りはオマージュでも何でもない。ただ使いたいから引っ張ってきただけ。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/l50
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　

鯖移転したらしいので再貼り

相変わらず吹雪が激しすぎるぞココは・・・・・
何時から氷河期が延長しやがったんだよ？

>>772
>オマージュを捧ぐってのは、本来作品全体そのものをかけてやるもんだろ。
初耳です。

>小説の頭に「・・・にこの物語を捧ぐ」ってやるような事。
それは謝辞。オマージュは賛辞。

>作品の中でオマージュを捧ぐってのは元々はやらないし、
そうなの？誰が決めたの？

>それを認めてるような悪い風潮があるからパクリの免罪符みたいに２ｃｈでいわれてるんだよな。
パロディもリスペクトも免罪符ですか？

>オマージュってもっと大切にされるべき言葉だろ。
言葉は大切にすべきだが、自分の解釈を押し付けるのはイクナイ。

ともかく誰もが文句も付けれないようなすんばらしい作品をCLAMPが書けば
このスレはなくなるんだけどね。

…ま、無理だね。

>>776
他所からネタ引っ張ってくるのではなく自分の内面から面白い物語ひねり出す
能力が大川にあるとは思えません・・・

>>777
それは一種の偏見です

CLAMPなる人？集団？のことはよく知らんが、独創性あふれる物語を作ろうと思ったら
漫画以外の作品に数多く触れ、漫画家以外の職業を経験する必要がある。

恐らく漫画一筋なんだろうなぁ。

>>779
元々同人誌からの成り上がりで漫画家やってるんですがね・・・・・

また寂れてきたな・・・・・飽きて来たらしいな。
でも取り合えず挙げるだけ挙げとくか。

このスレだけ、同人女臭いんだよ

>>782
おまいは少し黙ってれ

>>776
禿同

同人女臭い

過去に蓋をしたがる作家さん
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
＠＠＠ＣＬＡＭＰの同人誌＠＠＠
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/947/947834084.html

http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html

飛び先復活しましたねぇ　>>785

しかしやはりひどいもんだ

>>786
何が酷いんだよ？

^

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040611it03.htm

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-

>>790
そのスレ、ウザいコピペ厨が居るね。
そいつ、自分に都合のいいところだけ抜き出してコピペしてるようだな。
読む価値なし。

>>791
つーか、最初から存在価値なんて無いんだがな
そのスレ。いい加減に削除依頼でも出したらどうよ？

てすと

このスレの最初の方見りゃわかるけど、粘着コピ厨がいるんだよ
多分同一人物

てか、朴rパクリっていてる連中、言い出したら、全て、過去のもののパクリということになりますが何か？

て、いうか、いいところはパクっても、うまく繫っていれば、いいんじゃないのか？

>>795
＞過去のもののパクリ
それはCLAMP以外の漫画家に言っているのか？

俺はそれでも良いけどさ。
大抵パクリって言ってる奴に限って
自分がネタをパクる事に関しては何の疑問も持たないんだよな。

あぼーん

>>797-860
いい加減にしろ糞アンチ！！
何時まで引き摺ってりゃ気ぃ済むんだよ？！
テメェらみてぇなこじつけ厨連中がＣＬＡＭＰに関する話をする権利は無ぇ！

とっととカエレ、ヴォケが！！すっ込んでろヴァカ共！！

粘着は粘着でむしろ感心することしきりだが、
これだけ疑惑レスがあるってだけでも驚きだな（藁
疑惑のない作品ってないんじゃね？

ついでに>861晒しage

>>862
今時、疑惑のない漫画自体存在しません。

>>862
>>861を晒しageして何の意味がある？
これだけこじ付け染みたレスが何件も入れば誰だって同じ反応示すと思うんだが

これだけの量の連投ならレス削除出せば通るんじゃね？
ただのコピペで何の議論にもなってねーし

>>864
「こじ付け染みたレス」ってのはなんか違うんじゃ。
これだけの膨大なレスを複数板の複数スレからコツコツと集めた
>>797-860は確かにストーカーじみたキモ粘着で胴衣だが、
貼られたレスの一つ一つは同一人物がコツコツ自作自演したってわけじゃない。
これらがある特定の劇団なりの上演だって証拠があるなら
「こじ付け染みたレス（藁」ってことで笑い者にもできるが。

あちこちで盗作屋と言われている証拠に対して
罵倒で返す>>862の反応はかなり滑稽なものだと思うよ。
スレ違いな内容じゃないから削除ガイドにも引っかからない気がするし。
削除したいならスレごと削除依頼するべきだな。

粘着がキモいということでは一致しているようで
各板で似たようなスレ立ててんのも同一人物なんだろ

>>866
内容がどうだろうが、コピペ荒らしはコピペ荒らしだ。
どうしても紹介したければ、リンク貼れば済むことだし、
コピペする理由にはならない。テロリストと同じだよ。
テロリストの主張は、たとえ正当なものであっても、
受け入れるべきではない。

つーか、レス番が狂ってるぞ。
誰か直してやれよ。

透明処理されたね
削除人さん乙

>>803に激しく同意。

削除の理由はスレ移動すれば見れるからだろ。
根拠もあるし、証拠もあるのだろうが、
他スレを丸コピーする事には意味がないしな。
単にＵＲＬ末尾を　／１−５５５　のように貼ればいいだけだし。

削除理由はコピペ荒らしだから。
作者が盗作しているかいないかとは無関係。

粘着はそれらしいレスを片っ端からコピペしてただけで一切取捨選択はしてなかったので
根拠や証拠があるかは定かではない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425805/483-487
こんな具合にレスへリンク貼らなかったから削除だけど、
dat落ち、アドレス変更、過去ログ、ログ消えたら。。

>>809
根拠や証拠なら本スレ内にもあったことだ。何を今更、、、
>>803に激しく同意。

Ｑコちゃんの打ち切りはＣＬＡＭＰ達の陰謀・・・・・

>>811
だったらそれこそスレのURLを示せば済む話なのであって、
コピペするのは意味が無いどころかかえって逆効果だろ。
そもそも粘着が一切取捨選択をしてない事実に変わりはない。
語るに落ちるとはこのことだ。

>>812
そのネタはガセ認定されました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/890-

されてないじゃん？　>>814

>>815
されてるじゃん。
てゆーか、認定されるまでもなく、明らかにガセだろ。

>>816
どちらも作家がからんでる問題だし、真相がこんなスレで判明するわけない。
>>814スレで最初に書かれた発端レスが内部リークだとしても
それ以上の事を彼が書いてくれない限り真偽は不明のままだ。

サンデーGXにアメンオサ特集の対談で、CLAMP先生の子供の頃は回りに在日朝鮮人の人らが多く住んでいて交流もってたそうな

age

月が無性なのはカードってだけじゃなく、天使ともかけてたのか。

もうどうでもイイじゃん、CLAMPなんてさ。
つーか、こんなんやっててスゲ虚しくね？

つうか、『努力』を放棄している感じが…＜大川

ｵﾏｴﾗ、あまり言いがかりを続けてると
そろそろ法的処置がきますよ

ttp://www.clamp-cjf.com/info/02.html

>>823
ｵﾏｴﾗっていうより、ここに名無しで書き込んでいるそのストーカーだけだろ？

確かに。
っていうか、あそこに書かれているのって
明らかにこのスレにいるアイツだよな

>>823
隠蔽？

>>823
そのＣＬＡＭＰへのつきまとい犯罪者が調子に乗って
己のサイトへここをリンクしてっから見てみそ＞ＡＬＬ

http://dexiosu.tripod.com/

やっぱり必死に2chでネタ探してるんだな…ﾜﾗﾀ

彼も長いなあ

　　　　　　　　　　 　n　　　　　　　　　　　　　　　　　n
　　　　　　　　　　（ヨ ）　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ　 （ E）
　　　　　　　　　　 |　|　　/　 　　　　 /i　＼ 　　ヽ　｜|
　　　　　　　　　三＼ ⌒ | |　/////.ノ　| | | | | |＼､/,,/
　　　　　　　　　　　　 ￣| |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ/
　　　　　　　　三　　　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　|　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　 l
　　　　　　　　　　三　|　　| ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/
　　　　　　　　　　　 |　i　ゝ　　　　　　 '⌒-―''￣￣ ヽ
　　　　　　　三　　　//∧|　＼＿＿ '､＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　_　　　　/ 　/　　　　　　　　 ＼ ＼_／|
　　　　　　　　　三　　　/_(￣(￣ ＿/　　　　　　　　　　 k／''丿
　　　　　　　　　　　　　| `y￣￣　　　　　　 　　　　　　 　 ﾞｰ''

彼一人がこのスレを盛り上げてるとでも？

>>828
彼は２ｃｈ以外にも検索かけてるようだよ。
悪徳商法マニアックス、あめぞう掲示板、あやしぃＢＢＳ、個人掲示板他、
紙メディアでもソースを持っているし

まともな日本語を書けない人がいますねえ。
それじゃ信用されませんよ。

>>831
あなたはその「彼」以外の人なんでしょ？
なんでその「彼」しか知りえない情報ソースの事を知ってんの？


…いい加減、ふられた腹いせに第三者を煽ってＣＬＡＭＰを
貶めるような真似は止めてくれないかな。
こっちまで迷惑する。

>>833
「彼」のﾎﾑﾍﾟのトップにリンク貼られてるじゃん（ｱﾎ

意味不明です。

「彼」の主張では２０面相のモデルは彼だそうだから（誕生日が同じ）
つきまとい側は元々彼じゃないってことになるよね。
削除された日記のログからも、92年当時の「彼」にはれっきとした
好きな人が別にいたのは明らか。「ふられた腹いせ」がまず違う。

>>835
読む気がないからだろ？
>>827の貼ったページのリンク部分に以下

http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html
http://dexiosu.tripod.com/log.html

の下の方に悪得商法マニアックス掲示板からの
布団悪質販売とサラ金について書かれていて
実はこの517号室は、同じ秘書団体の部屋だそうですよ。
メンバーはみんな「秘書団体はいい人達」と
消えたALBUMでファンに信用するように書いてた。
他にも521号室と同室扱いの伝言ダイヤルサービスや
エロゲーム会社について、証拠画像Ｕｐが過去にされてたね。
彼によれば
＞過去は先方はファンレターを秘書代行通しでしか受け取ってませんでした
＞（コ＊ックＧ＊＊ｋｉ編集者言・現在は不明）。
だそうなので、ファンの身が心配になるのは「彼」じゃなくても当然。
「彼」を叩きが「つきまとい犯罪者」呼ばわりするのは
それらをカムフラージュするための隠蔽工作。

>>831
> 彼は２ｃｈ以外にも検索かけてるようだよ。
> 悪徳商法マニアックス、あめぞう掲示板、あやしぃＢＢＳ、個人掲示板他、
> 紙メディアでもソースを持っているし

>>833
> なんでその「彼」しか知りえない情報ソースの事を知ってんの？

>>834
> 「彼」のﾎﾑﾍﾟのトップにリンク貼られてるじゃん（ｱﾎ

833の質問に対して834では答えになってませんが？

>>836
ttp://www.clamp-cjf.com/info/02.html

これが書かれてずいぶん経つのに何でコイツいまだに野放しなんだろう？

>>836
すいません。とりあえず

　C　L　A　N　P

と書き込んで見てください。

駄目だ！
Ｃ　Ｌ　Ａ　Ｍ　Ｐ
と書き込ませなくちゃ！　

スレ違い
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093144543/l50

>>839
もちつけ

>>836
すいません。とりあえず

　C　L　A　M　P

と書き込んでみてください。

>>836
紙メディアの情報ソースってサイトのどこですか？
もしかして森本の糞同人誌の事ですか？（ｗ

また　ケ　ラ　ン　プ　とか書いて逃げたりしてな(w

前略

　貴方による私共への、不愉快な手紙の数々、および、無断で自宅への訪問、
電話等を許しがたく、お手紙いたします、
　また、強姦等を示唆する手紙の内容は、あきらかに性犯罪に属するものです。
　私共の両親も、これ以上、私共への干渉が続くようであれば、告訴すると申しております。
　以後、私共への一切の接触、直接会うことはもちろん、あらゆる通信手段（手紙、電話等）
によるコンタクトもお断りいたします。
　今後、まだ、このような行為が続くようであれば、しかるべき処置をとらせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
平成７年４月１０日

||　//　//　　_____ ____　　　|　　　　　 ,,,..,.,.,.,.,,..,.,..,.,.,
||　　　　　, ´::::;;;::::;;;::::ヽ　　|　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
||　　　　/::::::::::::;ﾊ;:::::::::ヽ 　|　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
||　　　 ,':::::ivwv'　 'vvﾘ::::::!.|　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
||　　　;:::::::ﾉ [三i-i三] `)::|｜　　[j::::j6）::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;ゞ
||　　　::::::l　　　(‥)　　 l:::|.|　　（　~ﾉ;;;;;ﾉ~＼:::::::::::::::::::ヽ:::＼
||　　,-|:::::ﾄ､　　)色(　 ,/i:::l.|　　 ヽ';;:;:;;/　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::ヾ
||　/　!;;;;ミ　`ー―一' 彡::::| 　　　""＼＿＿_＿＿＿＿＿):::::)
..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ／　　　　　　　　　(:::::(ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　Ｙ　　 |　　　　 ノ::::ﾉ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　|　　 |　　　　"''''"'　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　｜　 ｜ 　　　　　 　　　!

これで３６歳と８ヶ月、無職歴約２０年、童貞歴３６年と８ヶ月、
親と同居のパラサイト半引きこもり坊やだってんだから。

>>836
まだCLAMPにつきまとってんのかよ。
男らしくスパッと諦めろ。

>>847
とりあえずココでスパッと切ってくれ。
ttp://rinnlinn.hp.infoseek.co.jp/

>>845
それはＣＬＡＭＰの文章じゃなくて、
幼女レイプ裏ビデオ団体常盤通販の女性スタッフの手紙内容だろ。

実際あのマンションの私書箱サービスを残党が使ってたらしいのは
http://dexiosu.tripod.com/log.html
からもほぼ明白だが。>>843も見て味噌

>>838
その後書いた側の過去の学歴詐称疑惑がばれて、文自体の信憑性が元々無いことになった。

ともかく、話題がスレ違い

http://dexiosu.tripod.com/log.html
の内容が信用に値するに至った考察を述べてもらおうか
本　ス　レ　で　な　小　蛆　君

>>849
森○　小蛆　様

前略

　貴方による私共への、不愉快な手紙の数々、および、無断で自宅への訪問、
電話等を許しがたく、お手紙いたします、
　また、強姦等を示唆する手紙の内容は、あきらかに性犯罪に属するものです。
　私共の両親も、これ以上、私共への干渉が続くようであれば、告訴すると申しております。
　以後、私共への一切の接触、直接会うことはもちろん、あらゆる通信手段（手紙、電話等）
によるコンタクトもお断りいたします。
　今後、まだ、このような行為が続くようであれば、しかるべき処置をとらせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
敬具
平成７年４月１０日
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−（以上引用文）

通販会社の女性スタッフに対して
強姦等を示唆する文書を送りつけたわけか


つくづく生粋の変態だな

>>849
森本小蛆さんは、「名無しは卑怯」「擁護派はもう書き込むな」との発言を
２ｃｈ上に残しています。
その言葉を守れないあなたは、森本小蛆さん以上の卑怯者で、森本小蛆さん
以上のバカ者なのですね。
そんなことじゃコミケから追放された挙げ句、恐ろしい内容証明をもらうことに
なりますよ。
森本小蛆さんみたいに。

ｾﾝｾを知りたきゃ988以降読めやﾎﾞｫｹﾞ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/999/999704706.html

>849
学歴詐称ってさあ、ＣＬＡＭＰって以前からプロフィールに学歴書いてませんよ。

どこで詐称してたんですか？

http://dexiosu.tripod.com/log.html
これみると支離滅裂なこと書いてあるんですけど、釣りですか？
まともならこんな主張しませんけど。

>>849
著しく明らかにどこからどうみてもスレ違いはおまえだ

>>849
家族は留守か？

厄介者の森本。

一億歩譲ってCLAMPが「学歴詐称」していて、森本と大川が同級生だったとしても、そのことと
森本のストーカー行為・中傷行為(犯罪組織とCLAMPが関係があるかのような妄想を垂れ流す)は
ビタイチ関係がない。

つまりCLAMPが森本を民事で訴えて巨額の賠償金を請求することに何ら不都合はない。
今まで裁判沙汰になってないのは純粋にCLAMPのおかげ。

彼女達の堪忍袋の緒が切れた時が森本の終焉の時。その日はきっとやって来る。

モリモトの話はヲチ板なりでやってくれ。

>>858
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972672194.html
＞168 名前： 転載君 投稿日： 2000/11/06(月) 06:03
＞
＞検索したよ。同人板だけに伏字当て字は適当に解読してくれ。
＞
＞9 名前： CLAmPの 投稿日： 2000/01/14(金) 16:43
＞O川さんが同人時代にイベントで
＞「私は東大生で、今はオックスフォード大に出向してる」
＞と、本当に言い学歴詐称よりも『出向』の２文字に人々を絶句させた事があったなあ。
＞
＞236 名前： 真実 投稿日： 2000/01/21(金) 00:35
＞東大の公開講座にでも行こうかな（上京したら）→東大生らしいという噂が
＞→東大の聴講生なんです→現役東大生からちくりが入る「東大には
＞聴講制度はありません」→実はハーバードの聴講生なんです →ハーバードには聴講制度は……
＞
＞お兄さんは東大らしいという話はありますが本人の学歴は大したことないっす。
＞
＞23/35　名前：ハーバードでございます　E-MAIL：　TIME：1999/08/12(木) 02:41
＞しかしそれは、大皮先生のお兄さまの事でございます。
＞大皮先生は最初「東大生です」と謳っていましたが、それを
＞江美栗子さんに暴かれ、後に「東大の聴講生です」としました。
＞しかし、東大に聴講制度などないことが知れると、今度は
＞｢兄がハーバードに行っています」ということになりました。
＞兄がハーバードだから、なんだというのでしょう。
＞それでは東大生だったという経歴詐称にはなんら影響がございません。
＞まさにインビテント・スチューデントでございます。

>>858
＞つまりCLAMPが森本を民事で訴えて巨額の賠償金を請求することに何ら不都合はない。

この件の隠蔽は？逆も真なりだぜ？
http://dexiosu.tripod.com/sousaku.html

相手が学歴詐称していたら、なんだというのでしょう。
誰かさんのストーカー行為・中傷行為にはなんら影響がございません。

>>861
百億歩譲ってCLAMPが森本の作品から「盗作」していて、それを隠蔽していたしても、そのことと
森本のストーカー行為・中傷行為(犯罪組織とCLAMPが関係があるかのような妄想を垂れ流す)は
ビタイチ関係がない。

つまりCLAMPが森本を民事で訴えて巨額の賠償金を請求することに何ら不都合はない。
今まで裁判沙汰になってないのは純粋にCLAMPのおかげ。

彼女達の堪忍袋の緒が切れた時が森本の終焉の時。その日はきっとやって来る。

※おまけ
「CLAMPが僕の作品を盗作している」と主張するなら自分で訴訟を起こせ。

訴訟を起こさないのであれば
自分の主張には根拠がない
もしくはパクられたというのは嘘であるということじゃない？

>>860
これは「大川に学歴詐称の噂がある」と言う事の証拠とはなるかもしれないが、「大川が学歴
詐称をしていた」証拠ではない。

その違いは「専修大学の法学部に在籍したことがある」と自分でばら撒いたペーパーに
自分で明記した森本君ならもちろんお分かりでしょうな(ｐｐｐ

>>861
こんな10部程度のへったくそなマンガ誰もみねぇっての（ｗ
キミがうｐしなきゃギアナ高地に住むハエだって知らなかっただろう。

ID:JLCB43XPはＣＬＡＭＰのストーカー森本小蛆です。

ＣＣさくら板の皆さんこのみっともない姿を笑ってやってください。

よってこのスレはageだ！

どうでもいいから森本とかいう変質者ストーカーは来るな。

>>861
具体的には何がどうだと言うんだ?
１からちゃんと説明してみな
伏字とかなしでな（一笑

他人様の学歴云々言う前に、森本は自分の「専修大中退」についての疑惑を晴らしたまえ。

>>861
> 紙メディアでもソースを持っているし

紙メディアのソースってやっぱり>>843が指摘した通り同人誌だったんだな（ｐ
そんなチラシの裏に書いた日記のような物なんかソースになるわけねぇだろ、ハゲ！

まあ要するにまとめると、

・森本がいくら「CLAMPが学歴詐称している」「ＣＬＡＭＰが自分の作品を盗作している」と
主張したとしても、それによりCLAMPが森本のストーカー行為・ネット上での中傷行為につき
民事訴訟を提起できなくなることはないし、提起した民事訴訟において不利になることもない。
むしろその発言自体がCLAMPに対する名誉毀損あるいは中傷となるので、森本はその確たる
証拠が提出できないと確実に敗訴する。

・森本が「学歴詐称」「盗作」を主張したいのであれば、その旨自分でCLAMPに訴訟を提起
するしかない。

ちょっと法学をかじればすぐ分かることですから、「専修大学法学部をくだらないから中退した」と
自分のペーパーで主張する森本君にはいまさらかもしれませんね(ｐｐｐ

>>871
証拠があるというのであれば明示するか
訴訟を起こして証拠として提示した方がいいですよ。
なにもしないで、証拠はある、パクリだとのたまうのであれば
それは作者の名誉を毀損する行為でしかありません。

失礼、
>>873は
>>861へのレスです。

>>861
キャラクター達の異様なまでに盛上った頭部がリトル・グレイや
映画「マーズ・アタック！！」の火星人みたいでとってもキモイです。

>>861
住人には病的アンチ、アンチ、ファン、狂信者と色々いるが、
そいつらが言葉にするのは、作品、創作姿勢、作者の言葉や
噂であって、どこぞの基地外の認知、名誉欲求を満たす為じゃない。
どこぞの基地外の口にする言葉は、最後には常に自分をアピールする。

他人を扇動して、己がいだく不法な欲求を満たす道具に使いたいんだろうが、
根本的にズレてんだよ。

俺達は、社会で許される枠の範囲内で遊んでいでるんだ。
枠から外れたバカは邪魔だ。
さっさと消えろ、逆ギレｽﾄｶｰバカ。

>>871
あとはエロ雑誌も「紙メディアのソース」らしいですよ、こいつにとっては。

>860
東大には聴講制度はあるよ。

>「チョコ」を見ていない限り、「月●うさぎ」ってキャラは生まれないよね、やっぱ。

いまさら突っ込むのもなんだが月野うさぎにパクリ元があるとすれば
どう考えてもスト�Uの春麗だろ

>>861
下手な絵だ。
こんなもんから何をパクれというのだ？

正直本当に新しいネタなんてのはこの世にほとんど残っていない
売れているのは、今ある材料を上手くつかった結果
小蛆の作品も調べればアレコレの類似点が必ず出てくる
しかしパクるもなにもその持っている材料は、腐っているのが丸判りなので
吟味するにも値しない
小蛆のいっているのは他者の持っている林檎を見て
自分の持っている腐った林檎に似ているということを根拠に
「ボクチンから盗んだな!」

と書いたが違うな
他者の持っている林檎を見て
自分の持っている泥饅頭と、『球体に近い』という類似点から
「ボクチンから盗んだな!」といっているようなものです

つうか、セーラームーンとCLAMPに何の関係があるのだ？

マジでわからんのだが、この男はセーラームーンがCLAMPの
作だと思っているのか？

「20面相にお願い」の元ネタはタイトルからも解かる様に江戸川乱歩の「怪人二十面相」だろうが。
オリジナルの二十面相がタキシード、マント、シルクハットを着用しているから
CLAMP作品の20面相も同じファッションになっただけの事。

参考　→　ttp://minicard.hp.infoseek.co.jp/akaijin20/akaijin20doc.htm

つうか「シガチョコ」自体が二十面相かアルセーヌ・ルパンのパクリだろが。

>>883
シガチョコのページで問題視されてるのはちょびっつ。２０面相ではない。
ターゲットを拡散させて攪乱するなよ

攪乱以前にパクりが成立してない。

>>884

>>861のページより遠慮なき転載
>というか、「２●面相〜」もそうだし。確かに「セ●ムン」のタキシード仮面には２●面相の方が近い気もする。
>でも「チョコ」を見ていない限り、「月●うさぎ」ってキャラは生まれないよね、やっぱ。

２０面相って書いてあるじゃん。
自分で何を書いていたのか忘れたのか？隠蔽豚(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あの>>861の下手糞な漫画が「シガレットチョコ」らしいが、
どこをどうすれば「ちょびっつ」になるのか見当もつかん。

とりあえず「シガレットチョコ」は

・怪人二十面相
・アルセーヌ・ルパン
・バットマンのペンギン
・悪魔君のメフィスト

等のパクリなので他人の作品をパクリ云々いう資格は無い

モリモトも取巻きも自分達の巣でやってくれ

>884
あんなのをぱくるわけないでしょ。
ちょぴっつがアンドロイドお雪のパクリと言われた方がまだわかるよ（ｗ

>>890

> ちょぴっつがアンドロイドお雪のパクリと言われた方がまだわかるよ（ｗ

でも、シガチョコの作者には『アンドロイドお雪』の作者も梗概もわからないのでは…

>>887
あの絵を全部を消してCLAMPさんが描きなおせばちょびっつになります。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/08/27 21:52 ID:cwvJj7Z8
そういやどっかの雑誌でＣＬＡＭＰの素顔があかされるとかいう話を
小耳に挟んだのだが、持ってる人、うｐキボンヌ


112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/08/27 22:22 ID:MMI6yv1g
>>111
9月14日発売のFRaUという女性雑誌に載る。
普段はﾌｧｯｿﾝやらﾒｲｸやら映画なんかを特集してる雑誌だが、
その号は旅行特集＋CLAMP
表紙はさくらと小狼

















モリモトくんも目がさめるんじゃない　

ころころ対象が摩り替わるようだしdexiosuの発言は信頼出来ないのは明らか

ファンとアンチの楽しいじゃれ合い場を、例のバカ君の話題で埋め尽くすのはやめてね。
このスレには例のバカ君は不用だから、例のバカ君は書き込まないでね。

>「彼」の主張では２０面相のモデルは彼だそうだから（誕生日が同じ）
>>861
dexiosuは>>836で自分が書いた事も忘れたのか？

モデルだのパクられただのといった手合いは珍しくもないが、
ここまで馬鹿で悪質なのは珍しいな。

レア！！

森本とかいうストーカーは
エヴァも自分のをパクられたとか主張してんのか？

ｲﾀﾀ・・

森本って奴は、業界の頂点に立つスーパークリエイターらしいよ。

>>900
あの程度の絵と支離滅裂な文章力でか？身のほど知らずにも程があるな。

>>899
そうなんだから仕方ないよね。

何をエヴァにパクられたんだ？
ちゃんと分かるように説明してくれ。

>>902
はぁ？あれのデザインはアンタが強引に送りつけた時期よりも前に
山下いくと氏によってデザインを起こしてるんだが？アホやろ森本。さっさと名乗れぼけ！

>903
なんか、プラグスーツのデザインパクられたーとか言ってるみたいよ。
当時はそういうｲﾀﾀな香具師が結構いたっていうけど、
いまだに言ってるのがもうイタいの通り越してキモいね（ｗ

>>902
ひょっとして、
「イタタなストーカーだからエヴァも自分のをパクられたとか主張しても仕方ないよね」
と、言いたかったのか？

>>905
何だそりゃ（w
世界設定とかメインキャラの設定とかじゃないのか。
プラグスーツって別に独創的なデザインじゃ無いよな。
一体型スーツのデザインとしてはありがちなもんだと思うがなあ。
まあ、この森本とやらのデザインがまんまプラグスーツっていうなら、気持ちはわからんでもないがね。

プラグスーツってまんま宇宙戦艦ヤマトのコスモルックじゃん。

ああいうレオタードに付属品くっつけたデザインって
SFものの定番だけどね〜。
パクリっていうからには、シックス・ボルトの一巻表紙絵ぐらい似てなくちゃ（ｗ

ていうかあの手のスーツってシロマサが散々描いてたじゃん。

おまえら、そろそろCLAMP作品の元ネタの一つでも燃料がわりに投下してくだちい。
おながいしまつ。

で、「先方漫画家団体のストーカーdexiosu」のように、自分を罵る連中とか偽ＨＰが異常に増えてはいるわけで、自分も対処を考えてますが
結局の所、先方の件で自分にからんできてるのは幼女強姦画像など貼り放題だった当時の２ｃｈアップローダー＆さくら板を、
自分により警察に通報されて恨みを持ってる連中の残党も多いらしいので
（つかいないわけが無い）、さくら板住民に叩かれるのは当然なんだろうな、と少しあきらめ状態。
例えば先方が自分の「シガレットチョコ」を「ちょび＊つ」にパクっていた事は動かしようのない事実なわけで、
それは触れるとまずい事だから、本当の先方のファンは先方を思いやって、逆にこの話題に触れようとしてないし。卑怯だよね。
（「さくら板の歴史」によると、当時の2chアップローダー（削除人が巡回するまで１日か２日はざらで、貼られた画像は流れるまでほぼ消されなかった）等
で幼女画像Upしてさくら板にリンク貼ってた連中は、「三次元ロリ」と言われ、「受け入れに関して紛糾」となっているんだけど（過去の叩きスレの137レスのような事等。ナンパは記名だけがやってたわけじゃなかったが）
受け入れも何も既に板の数十％がそういう連中で占められてたわけだし、根本的にアップローダーを２ｃｈが改善したのは、
多分警察からの警告があった後なわけじゃん？２ｃｈスタッフのさくら板への介入も多分その後の話だし。
なら何でそういう野放しな板にも、幼女画像ＵＰ者にも冒涜的スレッドの立て主にも、作者だの版権側からクレームが行かずに
事実上パクラれの自分だけに隠蔽だの脅迫的行為が成されたのかってのが、全てを物語ってると思うんだけども。
元ガイナの２ｃｈ首脳がいるからエ＊ァ板があるのだと考えれば、さくら板の存在もほぼ同理由にしか見えないし）(2004/8/29)

>>912
せめて元サイトのＵＲＬ位貼れよ。
ttp://dexiosu.tripod.com/index.html

つぅかそのテキストだけだとリンククリックできんからマジで意味わからんだろ。
意味をわからなくして隠蔽したいのなら話は別だが

>>913
夕食前の森本君ですかぁ？（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

リンク無しでも意味分かるような文章書けよ('A`)

>>913
電波さんのサイト？
おかしいよコイツ。

いいかげんdexiosu関連の話は専用スレでやれや。

「三次元ロリ」団が必死に隠蔽したがてつてるようだな。

同意。dexiosuの悪事は公開せねばならない。

「三次元ロリ」団がさくら板に何の用だ？

ここは「二次元ロリ」団の集まる場所だよなあ（ｗ

>>918
したがてつてまつねー。ぷんぷん臭う　>>919-921なんて特に。

「したがてつてる」って何？

たぶん、『（隠蔽）したがってる』と書きたいんじゃないか。
『っ』の打ち方知らないのか、こいつ？

では「したがてつてまつねー」ってどんな意味なんですか？

「つ」が「っ」だったとしても「したがってまっねー」となり
言葉として全く通じないんですよ。

>>924-925
ああ、dexiosuの真似だろ（ｗ
解説も無粋だけど、あいつ語尾の小さな「っ」が打てないからよくネタにされてる。
例：そうじゃないですっ！→そうじゃないですつ！
後も>>918の誤字の真似に、2ch語の「まつ＝ます」だろ。
だから「したがてつまつねー」→「したがってますねー」だと思うが。
と、釣りかネタかよく判んないのでとりあえずマジレスしてみる。

オタキング評
「CLAMPは、パーフェクトな２番煎じを作る」（褒め言葉らしいｗ）
「日本の大手電機メーカみたいな作家」

佐藤心評「設定はコピーだが、キャラの描き方にオリジナリティがある」

設定はコピーだが、キャラの描き方にオリジナリティがあるｗ

それってモコナの才能だけは認めるが、大川の才能は認めないってこと？
ずいぶんとぞんざいなファンだな、佐藤は。
それとも、キャラクター＝人格、的なことを口ベタなりに言いたかったのか。
でもトルーパーを知らない世代だからオリジナルとか言うけど
当時はトルーパーあの絵柄をコピーすることに同人作家としての
ステータスがあったんだよ。

なんにしろアニパロをアニパロとして見れない世代のマンセーは痛い。
ＣＬＡＭＰ世代の作家って基本アニパロなのだが、元ネタを知らない奴が
増えたから、この世代の作家は今沈みがちなのだろうね。
エンジェリックはプラモ狂四郎のリバイバルとのタイアップに失敗したし。
元ネタが理解されなくなったから、自作品のパロディを始めたのだろう。

>>929
放送見た？あんまり人の書き込み（放送の抜粋）だけを鵜呑みにするのはどうかと思うぞ。
別にクランプ（大川）の才能は無いと批判してなかったぞ。

>>929
元ネタがどうとか言う前にプラモ狂四郎とプラレス三四郎をごっちゃにするなよ。

で、ＣＣさくらは何のパクりなの？

>>931
「プラ」と「四郎」か。
微妙な被さり方だな。
ごっちゃにする人はあんまりいないと思っていたが。

作者はどの世代？

>>932
ストーリーそのものは直接的なネタ元は無いんじゃないの？
洋服のデザインとかが村田レンジとかからパクッたらしいけど。

>>934
第２次旧世代の人間が殆どだよ。
だがリーダーみたいな風格のあの女郎（ﾒﾛｳ）、大川七瀬は考え方が最低な
第１次旧世代の女の代表。その為にあの白痴ぶりな発案を多少拒み気味だった
メンバーの何人かはハメられて外されるか、自らメンバー脱退に踏み込むケースが
多かったのだ。

お前ら、ついにCLAMP作品の丸写しな作品が現れましたよ。
「魔法少女リリカルなのは」……CCさくらそのまんまだｗ

>937
ついにＣＬＡＭＰをパクルところがでてきたか・・

仮面ライダー剣…

>>939
ホモまで似せなくてもよかったのにね。

>>940
遊戯王があるんだからさくらにオリジナリティは無い。遊戯王も元は海外ゲームカードだが。
ライダーは１号２号からライダーチップス等でカードとは切ってもきれない縁。
元来男子玩具にはバーコードバトラーがあったから？カード物って意味ではさくらの方が異端。

怪人が５３体だから１年５２〜３週に見事に合致するしな。
アイデアとしてはあってもよさそうだが、CG技術的に今までかかってだけじゃない？　＞剣

何か臭うんですけど
ナンセンス、ナンセンス、ナンセンスな人?

>>941
敵を倒してカードにして自分の力に出来るのはＣＣさくらだけだね（ｐ
>>942
９９戦隊５５５は忘れましたか？

遊戯王？
同種カードが重複する遊戯王と、1種1枚ずつしかないCCさくらと、どうやって混同するんだか。

>>941
まずはジョジョ第3部を読め。
話はそれからだ。

>>941
クロウカード（後のさくらカード）の元はタロットカードであり、
しかも>>944氏の指摘どおり、封印したカードを自分の力にできる
という設定は、それまでの魔法少女マンガなどでは使われておらず
いわばCLAMPのオリジナルとも言える。
それにスナック菓子に入ってるカードやバーコードバトラーを例えに出すのは
まったく関係無く論外なのではなかろうか？
遊戯王とCCさくらの連載開始は共に９６年だが
ＣＣさくらの第１話が６月号で遊戯王より先。
これだと遊戯王の方がオリジナル性が無いと言えるのだが？

>>942
石の森作品にはトランプがモチーフのジャッカー電撃隊があるじゃん。
剣はジャッカーが元だしね。
現代流にトランプを扱うなら怪人カードもゲーム風になる。
剣は当然の成り行きで不可避な事をしてるだけ。
カード集め？集めモノって割かしあるよな。
（ヤッターマンのドクロストーン・ドラゴンボールetc

>>947
コロコロのバーコードファイターって漫画があるんですが･･･
打ち切りになったので知らないですか？

>>947
遊戯王の原型はﾏｼﾞｯｸｻﾞｷﾞｬｻﾞﾘﾝｸﾞですけどね。

>>948
バーコードファイターって連載期間いつよ？

じゃあ遊戯王はギャザのパクりって事じゃんか。
ＣＬＡＭＰが叩かれる理由にはならん。
クロウカードの原型はタロットカードだと
あんたの好きな大川七瀬もＣＬＡＭＰノキセキでコメントしてっぞ。

それと
＞95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：02/11/28 00:13 ID:rtFY+mge
＞さくら板に書き込むのは今日限りにしたいので

以前にこういう事を自ら言ったのに、しつこくこうして書きこんでるってのはどうよ？
そんなにＣＬＡＭＰが憎いなら訴訟起こして勝ってみろ！

>>948
だからジョジョ第3部読めっていってんだろ
CLAMP自身が作品の参考にしたっていってんぞ

>>948
犬夜叉の四魂のかけらってのもあるが？
集めモノだけにとどまらず、元祖以降はパクリってのなら
人間が生み出したすべての物に当てはまるんだが？
それだとお前の糞ライダーＶｉ：だって、元祖ライダーのパクリ
もしくは尻馬に乗った二番煎じじゃん（ｐ

>剣は当然の成り行きで不可避な事をしてるだけ。

あのさ、この言い訳が通用するなら、
「CLAMP作品は当然の成り行きで不可避な事をしてるだけ」
ってなっちゃわないか？

近年のカード集めライダーはさくらの影響は受けてるだろう。
逆に昔の仮面ライダーとさくらの関係性はまるで感じられない。
仮面ライダーチップスで繋ぐのは無理ありすぎ。
何でもかんでもパクリ元だっていうのは逆に興ざめする。

>>949
いや、ギャザのパクリじゃなくて、日本語版。

>>949
９４年までだね。打ち切り。
バーコードファイターのヒロイン、実は男なんだが
有栖川　さ　く　ら　っていうの、ホントに知らないのか？
「俺は男の子のさくらちゃんが好きなんや〜！」と主人公が最後に叫ぶという。

小学生雑誌で、関西弁主人公で、男が男に告白。見てどつぼだったのでは？
ネットにも色々研究ページがある。

「さくら　→　剣」ってのは理解できるんだけど、
「遊戯王　→　さくら」「仮面ライダーチップス　→　さくら」って……ｵｲｵｲ
それなら
「メンコ　→　さくら」
「プロ野球チップス　→　さくら」てのもアリか？　(;´Д`)

CLAMP作品って基本的にあまり好きじゃないんだけど、
正直、ccさくらの設定は好きだな。
呪文（カード）を擬人化して、それを封印・収集、同時にレベルアップしていくの。
ちょっと尊敬した。

＞ＣＣさくらの第１話が６月号で遊戯王より先。

しかも初期遊戯王はカードモノじゃなくて魔太郎が来る路線だったし。

>>955
> いや、ギャザのパクリじゃなくて、日本語版。

その「日本語版」ってどういう意味？
まさか「遊戯王はMTGのパクリではなくてMTG日本語版だ」って言ってるのか？

>955
原作初期遊戯王って知ってますか？最初はカード漫画じゃなかったんだよ。

>いや、ギャザのパクリじゃなくて、日本語版。

これなによ？マジギャザの日本語カードがでてるよ。
当然遊戯王より前に、それすらしらないのか？

ID:YsFOYo1sの人は自分が知らないモノのことを適当に憶測で書いてませんか？

それと、>>950で自分が犯罪者扱いされてるのは気にならんのでしょうか。

>有栖川　さ　く　ら　っていうの、ホントに知らないのか？

名前が一緒だからなんだ？
じゃあ何か？トランスフォーマーのデストロンは、
仮面ライダーV3のデストロンをパクったとでも言うのか？
スパイダーマンにショッカーという悪役が登場するが
これも仮面ライダーのパクリか？

電話に出てください

CCさくらにパクリ元があるとすれば
1992/03/27発売のSFCソフト「カードマスター〜リムサリアの封印〜」だろうな

ttp://www.hallab.co.jp/corporate/works/sf/sf_03.html

遊戯王でもなければ、バーコードバトラーでもない

>>955
有栖川　さ　く　ら →　木之元　さ　く　ら　
これがパクリなら、さくらの声をアテてる丹下　桜　も名前をパクられてんのか？
ケロちゃんが関西弁（厳密に言うと大阪弁）なのは
大川、もこな、五十嵐、猫井各氏の出身地が大阪、京都、滋賀と関西だったから採用しただけだろ。


それに収集カードの歴史を見たら、ライダーカードより前に
プロ野球スナックに付いてたカードすら知らないのか？

>>963
なるほど。万が一、パクったのならID:YsFOYo1sの戯言より
こっちの方が説得力があるな。
カード属性の地水火風ってのもクロウカードにもあるし。

もっと面白いパクラレネタを提供してくれ。名前が同じとかじゃ話の膨らましようがない。
ライダースナックとかは別の意味で面白いかもしれんが。
あと対象についてももう少し調べてから書いてくれ。知らんことは書かんで欲しい。

>>780
も「カード物なら遊戯王があるからＣＣさくらにオリジナル性は無いし
　カード類というのなら仮面ライダースナックの方が古い！
　男子玩具にはバーコードバトラーがあったから？
　カード物って意味ではさくらの方が異端。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
住「敵を倒してカードにして自分の力に出来るのはＣＣさくらだけ。
　同種カードが重複する遊戯王と、1種1枚ずつしかないCCさくらと、どうやって混同するんだか。
　クロウカード（後のさくらカード）の元はタロットカード。
　ＣＣさくらは遊戯王よりも連載開始が古い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
も「バーコードファイターのヒロイン、実は男なんだが
　有栖川　さ　く　ら　っていうの、ホントに知らないのか？
　『俺は男の子のさくらちゃんが好きなんや〜！』と主人公が最後に叫ぶという。
　小学生雑誌で、関西弁主人公で、男が男に告白。見てどつぼだったのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
住「ＣＣさくらの第１話が６月号で遊戯王より先。しかも初期遊戯王は
　魔太郎が来る路線でカード漫画じゃなかった。
　さくらという名前が一緒だからなんだと言うんだ？」

このあともっさんは黙ってしまい逃走。ワカリッタ？

誤爆ﾊｹｰﾝ

キチガイの相手は専用スレでやってくれ

たまに伸びてると思ったら基地外襲来かよ。
しかし、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。
執念深いストーカー野郎だな。

執念深いから、ストーカーなわけですな。

これまでのパターンだと日付が変わったら別人を装うか
トリップ付きで自己弁護に来るかで来るだろうから
そん時にいるであろう人達は全面スルーよろすこ（･∀･)

トリップ付きではもう来ないんじゃない？この板の存在自体がCLAMPと2ちゃんの癒着の
証拠だそうだから(ｗ

俺をもっさんとして叩いているなら本末転倒だな。
だから「バーコードファイター」についての論議もされんのだ。

＞住「さくらという名前が一緒だからなんだと言うんだ？」
ナンセンス。

>>974
>ナンセンス。

じゃあ>>961の質問に答えて貰おうか？
逃げんなよ？

無視するつもりだったが>>974を見て気が変わった（ｗ

＞住「ＣＣさくらの第１話が６月号で遊戯王より先。しかも初期遊戯王は
＞　魔太郎が来る路線でカード漫画じゃなかった。

論破されたこの部分はスルーか？

>974
本末転倒の意味が判ってるか？
バーコードとタロットとトレーディングカードの違いも判らないナンセンス馬鹿。
で、遊戯王が最初はカードゲームなんか扱ってなかった事に対する言い訳は？

>>974
きっちり検証できる素材と証拠を持って議論に望んでいただけませんか？
思いつきだけでされる発言が一番迷惑なんです。

>>974
いきなり「もっさん」って、あなた…

ところで>>958は読んでもらえましたか。
「いや、ギャザのパクリじゃなくて、日本語版」ってのはどういう意味？
遊戯王とMagic the Gatheringはどういう関係だと思ってるのかな。

・カードキャプターさくら
1996年6月号〜2000年5月号

・「遊☆戯☆王」
1996年42号〜2002年41号（第一部）
2002年46号〜2004年15号（王の記憶編）

ほれ、これが証拠だ。
これでＣＣさくらが遊戯王のパクリってのは
ID:YsFOYo1sの浅い知恵が生み出した思い込みなのが分かったか？

ID:YsFOYo1sは逃げたか…
まるで「もっさん」だな（ｐｐｐ

>>974
そうか、おまえにはバーコードファイターとCCさくらの区別も付かないわけか。

カードがテーマ＝バーコードは便宜上カード型なだけ
関西弁を喋るキャラ＝腐る程転がってる
さくらという名前＝以下同文

えーと、何が共通点だって？

CCさくらがバーコードファイターのパクりだってのなら
お前が毎週見てるプリキュアのスラッシュカードはどうなんだよ。
ＣＣさくらがお前の憎むべき（これすら逆恨みなのだが）ＣＬＡＭＰの作品だからって
アラを探しまくって叩くってのは姑息なのとちゃうんか？

　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 γ∞γ~　 ＼　　
　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　 ヽ　| |　l　 l |∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ｀从ﾊ~ ワノ /　＜　遊びに来てね♪
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　⌒)
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097484923/l50

おいこら、ID:YsFOYo1sのバカ。
お前が森本浩司という変質者と別人であるなら、「もっさん」などという呼称をやめて、
あいつの事を「社会童貞」「脛齧りオヤジ」「白ハゲ」と呼んでみろ。
できなかったら本物確定だ。

まあ、本物じゃなくても本物並みのバカだから、別に確定しなくてもいいかな(p
なにがナンセンスだよ、間抜け。
たく、お前みたいな社会のクズがのうのうと生存してる事そのものがナンセンスだ。

>>974は森本浩司ってクリエイターを知っているか？

もちろん知ってるよな。自分の作品の登場人物にさまざまな「意味を持たせた名前」とつけるバカだ。

糞ライダーの主人公名は木嶋針。自分の息子に「針」という名前をつける親のセンスはすごいな。
温泉ガンダムの主人公は霊王（欧、皇の表記もあり）礼。アムロの姓「レイ」に関連付ける必要があったんだろうがこれも強引な名前だな。
同じくヒロインはリサ・フォレストブック。姓は「森本」の英語訳、しかもそのくせロシア系アメリカ人ときた。
サナギンガー（ｐの主人公はモルモルとヒロシ。もちろん「森本浩司」からきてるのは明白だ。

あのな、「さくら」なんて名前、それこそ山のようにあるんだよ

例えば、億が一、今後何らかの特撮やアニメで「針」の名前が出れば
お前との関連性を考えてもいいと思うし、大声で叫べ。
しかし、「さくら」みたいな一般的な名前でいちいち「影響がある」「パクリ」と叫ぶのは
はっきり言って異常だ。

登場人物の名前を、いちいち何らかの事項に関連付けて、過去の他者の作品と競合することを避け
結果的に一般常識から逸脱した氏名にしてるのはおまえだけだ。

あ、それから論破されればすぐ逃げるのはやめろ。
逃げて脳内で「勝ち」に変換しても、そう思ってるのはお前だけだから
お前の味方は増えないし、逆に敵ばかり増やすことになる。
もし本当に自説を信じてるなら逃げずに、きちんと論証しろ。

ま、ここで「勝って」も、リアルのお前を取り巻く状況は何一つ変わらないけどな。

CLAMPに一番縁の深い２ちゃんねらー、森本さんは今日も粘着に必死ですね。

あのね森本さん、いくら名無しで書いても、あなたの発言を見ているとね、
昭和４０年代生まれで、最近のジャンプなどの漫画やアニメはちょっと齧っただけの知ったかぶり、
という人物像が浮かび上がってくるのよ。少なくとも10代20代の発言じゃない。

名無しになるならもう少し芸を磨きなさいね。本当に能無しなんだから。

スレ終了に近づいて、アンチを森本一人ってことに仕立て上げるのに必死だな。
ＣＬＡＭＰ側の香具師ってこんなんばかりなのかね？
漏れ的に重要なんは以下のあたりなのだが
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/546-

バーコードファイターと村田蓮華とエルピープルがさくらのネタなんは事実臭いだろ。
他のＣＬＡＭＰ作品も同様にネタがあるのはこのスレでも明らか
森本叩きは　>>1-　からスレを見ずに擁護するどころか、
数多くの疑惑を見てなお擁護し暴れまくるからイタいんだぞ。

もとい村田蓮爾だ。

>>1から読み直せよ。他のスレのリンクも貼ってあるようだからな
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/1-
個々人を粘着呼ばわりしてアンチ潰しに走るよりも、多人数の意見を読む方が建設的だろう？

>>988
お前が誰かは聞かん。

>バーコードファイターと村田蓮華とエルピープルがさくらのネタなんは事実臭いだろ

「証拠」を挙げろ。「事実臭い」とかいう発言は森本一人で十分だ

>>988
やぁ、ヘタれくと。

>>988
・カードキャプターさくら
1996年6月号〜2000年5月号

・「遊☆戯☆王」
1996年42号〜2002年41号（第一部）
2002年46号〜2004年15号（王の記憶編）

ほれ、これが証拠を示すってことだ。
これでＣＣさくらが遊戯王のパクリってのは
ID:YsFOYo1sの浅い知恵が生み出した思い込みなのが分かったか？
ん？ID:9VLBl8btの森本くんよ。

＞アンチを森本一人ってことに

森本はアンチじゃなくてただの変質者。ストーキングを怒られて逆恨みしてるだけ。

いずれにせよお前じゃ役不足だ。本人呼んできて>>992について釈明させろ。
お前がいくら叫んでも誰も信じないよ。

>>989
＞個々人を粘着呼ばわりして

だって森本って２年前に「さくら板に書きこむのは今日を最後。」とか言ってたのに
このスレで今も書いてるし？森本の方こそ立派な粘着じゃん。
おまけに現在でも２ｃｈや自サイトでCLAMPを中傷してるしぃ？
これについてはどう説明すんの？

アンチCLAMPの方は作品を理解した上での批判を行います。
パクリ批判なども証拠となりうる物を提示or検証の結果をもとに
行います。

妄想によって批判を行う人間がこのスレではお門違い。
それこそ日記は（ｒｙですよ。

村田氏のクララがコスチュームネタだってのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだよね。

エルピープルは、栗色のショートカットで「ぷるぷるぷる〜〜ん」みたいな萌え言葉の先駆だし
俺はさくら見た時にはプルにしか見えなかったですが

「村田蓮華」とか書いてる時点で
>>988が誰なのかバレバレなのだがｗ

馬鹿って大変だな。

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　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　余裕の1000
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
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￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
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というワケで、珍獣の踊りが見たいという物好きは
　こ　っ　ち　↓　逝　け

【初代PS2】違法とｼﾞｬﾝｸ人生小蛆ｽﾚ239【4000円】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097075699/
【隔離スレ】ｾﾝｾ〜隔離ｽﾚｯﾄﾞpart112【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1097396699/

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