スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19

案内人のキャップパス忘れてしまったんですが（と言うよりもHDDが飛んだ）、
どなたに聞けば再発行して頂けますか

>>533
発行した方にお聞きになればよろしいのでは？
メアドは2ch内を探せばあるはず

そんなことを聞く奴がキャップ持ちっていうのが驚きだな

活動を休止してた案内人が出てくるのか？
誰だろうな。　ﾜｸﾜｸ

俺なんて、どこにキャップパスを書くか忘れちゃったんだぞ

本文に書いてみればいいと思うよ

p2からフォームを使って削除依頼することは出来ないのでしょうか

解らんけど、いけるんじゃない

IPが心配ならネカフェへどうぞ
ネットブックを持って、駅のフリースポットってのもお勧めします

>>539
p2から依頼したら、しっかりとIPが刻印されるよ

経験者語る（ただし２ねんくらい前）

P2は、リモホ出る板だと元リモホ（？）ばっちり出るもんなー。

P2はIP隠せないよん。
規制でも書き込めるだけかな？利点といえば。

要請板ROM初心者なんですが、削除人について教えてください＞＜

削ジェンヌ▲ ★→規制とかもやってるけど削除人では一番偉いの？どんぐらい偉いの？
　　　　　　　　　　 　貧乳って言われるのは本当にそうだから？＞＜

削除明王 ★→好きですがんばってください＞＜

削除Ebola ★→この人は大御所なんですか？明らかに関係ないレスしててもお咎めなしですけど＞＜

その他、ふぶきさんやらマシーンさんやら忍さんやら、
あまり見分けがつかないんですけど特徴とかってありますか？＞＜　

自分で理解できるようになるまでROMるのが一番

＞　＞＜

いちいちこれ使う奴は間違いなく新参
一生ROMってろ

すいません＞＜
現行要請板のスレは全部見ちゃったんですけど、
あとはどこのスレ見るのが楽しいですか？＞＜
知恵袋も全部見て回ったほうがいいですかね？＞＜

貴方が見て、楽しいかどうか分かりませんから。

星猫が居た頃の妖精は面白かったのに残念だね。

スレッドストッパー星猫か・・・

VIP凸規制長杉
ウェブマネーでﾓﾘﾀﾎﾟ買えねえかな
過去ログイラネだしクレカ情報は２ちゃんに渡したくないし

削除でしか板の正常運転ができないと思ってる板に本当に行ったら
削除人としての見識を疑うぜ、なあと○○○○？
それともあれはそう考えさせて削除人を阻止する企みなのかもなw

早くライたんの腋を体験したい

(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://005.shanbara.jp/game/html/final-fantasy-xiii-20080826034702444_2/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036923323/393

宝塚は見たこともなかったり。。
黒木瞳が昔宝塚だったのは知ってます。

で、ついでなんですがいい機会ですのでここで。
削除依頼に関係のないことを特に要請板の各スレで書きなぐっていると
携帯BBMってことになりかねないので
この板あたりにしておいたほうが安心だと思います。

乙です

まちＢＢＳ大阪板の管理人が不在になって一ヵ月経ち、そろそろ
不規則発言や広告がちらほら出てきてるんですが、「地方１」こと
西村博之君に管理人不在に関して連絡しても返事がなく、全く
あてになりません　まちＢＢＳ会議室は機能してませんし、西村君
以外にまちＢＢＳの運営権限を持つ人はいませんかね？

>>556
ここはまちBBSではありません
まちBBSのことはまちBBSでどうぞ

>>557
そんなレスはいりません

まちＢＢＳ会議室が機能してないので、ここで訊いてるわけですよ

吉野家でハンバーガー注文してマクド行けって誘導されたら逆ギレするのと同じ。
とりあえずっこで聞いてもお前の求める回答は永遠に得られないよ。

管理人が同じとはいえ、ヨソのサイトだからね。
とりあえず、２ちゃんの削除とは関係ないから板違いっすな。

あーあ　６年ぶりくらいにこの板に来たが、相変わらずですね

知ってたら教えてくれたらいいし、知らんかったら知らんでいいでしょう

「ここはまちＢＢＳではない」　わかってますよそんなことは

>>561
馬鹿と河童と電話とソフトバンクは帰れ

>>562
(゜Д゜) ハア??　なんですか？　意味わかりません

２ちゃんねるもできて１０年経つんですから、そういう電波発言はやめましょうよ

普通に対応できないんですか？

>>563
２ちゃんねるもできて１０年経つんですから、そういう電波発言はやめましょうよ

普通に対応できないんですか？

>>564
２ちゃんねるもできて１０年経つんですから、そういう電波発言はやめましょうよ

普通に対応できないんですか？

自分はスレチ（板違い）の質問しておいて相手に対応がなってないと噛み付くのもどうかと。
ちゃんとした対応は基本的にちゃんとした人にしかされない事を学ぼうね。

>>566
そんな高慢ちき・高飛車・融通効かずな対応はいりません

知ってたら教えてくれたらいいし、知らんかったら知らんでいいのです

同じ西村博之管轄下の掲示板なんだから、運営に関して何らかの情報を持ってる人も
いるでしょう

だからそういう態度じゃ聞けるもんも聞けんと言ってるだろうに。
そんな返事はいりませんとか自分の心証をわざわざ悪くする癖を直しなよ。

だいたい、スレ違いってわかってるよそんなことは

だから、あらかじめ西村にメールして、その次にまちＢＢＳ会議室に書こうとしたが、
大手プロバイダ数社がホスト規制されていて書けない状況になっていて、他にも
色々ゴタゴタがあって機能していないことが判明した

であるからして、緊急避難的に関連掲示板のここで訊いとるわけだ

>>569
>>557

まちＢＢＳの避難所とかはないのかよ？
というか、なんで運用情報じゃなく削除知恵袋で聞くのか。

いや、だから、どうでもええことをごちゃごちゃ書かんでもええんや君らは

俺は「西村以外にまちＢＢＳの運営権限を持ってるやつがいるか？」って訊いとるわけや

君らはこの点にだけ回答したらええんや

http://www.machi.to/
Machi-BBS is managed and operated by PACKET MONSTER INC.

なんだ、ただのチンピラか。

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　次の方質問どうぞ　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ 　||
　　　　 ( ﾟдﾟ)...||
　　　　 /　づ　Φ

すいません質問なんですが、
>>572の人は、スレ違いの場所で質問しているのに、
なんでこんなに偉そうに周りを煽っているんですか？

掘った芋ほじくるな

おい　おまえら、昨日今日、２ちゃんねるを始めたわけやないやろう

俺も８年ぐらいやっとる　２ちゃんねるの表も裏も知り尽くしとるし、会話の
パターンもどんなんがあるかよう知っとる

その上でやな、西村博之管轄下であるまちＢＢＳの質問をして、「スレ違い」という杓子
定規、高慢ちき、たらいまわし、高飛車、不親切な回答はそろそろやめようというとるわけや

もう２ちゃんねるもできて１０年経つわけやしな　そういう腐った回答はやめようぜ

次の質問の方どうぞ。

>>578
>>557

>>578
まず自分がその腐ったレスすんの止めたらよろしいやん。

そういうごちゃごちゃした脱線はどうでもええねん

「まちＢＢＳに西村以外に運営管理権限を持つやつがいるかいないのか」　この点に
だけ回答したらええねん

>>582
>>557

>>583
そろそろNGの準備を

了解

荒れているところすみませんが、質問のためにとおりますよ。

以下の削除要請の9レス目について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1236572659/

「WEBに関する全般の管理を他の会社に依頼している」ということなんですが、
「管理を依頼されている」ことと「削除依頼を代行すること」は
イコールになりえるんですかね？

削ジェンヌ氏のほうは普通に依頼として通してるように見えますが
（実質不受理状態ですが）、
個人的には「それとこれとは違うのではないか」と思うんですが。

>>572
取り敢えず携帯で行けたよ。目当ての地域が動いてんのかまでは知らん
６年やってその程度てどうなんだろ？要は年数は関係無いて事かな？

>>578
君が何年2ちゃんしていようが知った事ではありませんね。
企業でも部署違いの話は良く解らないものですよ。

管理人は同じでも2ちゃんとは違う掲示板であり運営も違うのですから、
まちの事情を知っている運営はいないのではと思いますし、
そもそも他の掲示板で聞いてもせんなき事かと。

　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　 ┃::::::::::::::::/￣ ＞:::::::::|　>>554じぇんぬたんに申し上げます！　　　
　 /　⊃⊃ ヽ　　⊃ノ　　 ┃::::::::::::::::|　　 |〜:::＜　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046741969/138
　（　　( 　 　 ヽ 　 ）つ 　 ┃::::::::::::::/　　~＼:::::::::|　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186937143/316
　 （/（/'　　　　(／　　　　┃:::::::::: ﾉﾉ　>　　 ） ::::|　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186937143/34　　　
━━━━━━━━┳━┛:::::::::::Ｕ (＿)つつ::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>589
ふぶきﾀﾝに何の恨みが！？

　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　 ┃::::::::::::::::/￣ ＞:::::::::|　>>590最下段、間違えたでござる！　　
　 /　⊃⊃ ヽ　　⊃ノ　　 ┃::::::::::::::::|　　 |〜:::＜　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046741969/138
　（　　( 　 　 ヽ 　 ）つ 　 ┃::::::::::::::/　　~＼:::::::::|　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186937143/316
　 （/（/'　　　　(／　　　　┃:::::::::: ﾉﾉ　>　　 ） ::::|　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031445589/34　　　
━━━━━━━━┳━┛:::::::::::Ｕ (＿)つつ::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>588
なして俺に説教？何もかもが違うわボケが！て言われても退かない文盲に
会議室とやらが動いてたて教えただけぢゃん……駄目だった？ごめんよ

>>592
落ち着け
>>588さんがレスしてるのはチミ宛てではない

スレ違い板違いという日本語を理解する気のない人に何を言っても無駄な希ガス

>>593
アハハ、ホントだぁ。安価見落としてたじょ〜。ありがとねぇ

>>582
まちBBSは各板ごとの管理人がその板を牛耳っています。
だから波風を立てないように地方１は首を突っ込まない。。。それ以前にまちｂぃ〜なんて覗きもしていないと思う。
覘くはこっちの字かなっ？


でわでわ。。。ごきげんよう〜♪

＃ちなみに東海板もじり板と同じようなスレタイトルだったので間違って入ってしまった

私は関東雑質(パート9)231#em|)217`　←　ZAQTORIPPU　→　変換

http://www.google.com/search?q=%E9%96%A2%E6%9D%B1%E9%9B%91%E8%B3%AA%28%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%889%29231&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF

>>571
運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/
アンカー埋め荒らしで容量埋めのスレ　透明あぼーんで蘇生したものの暫くしてまたまた容量埋め荒らしに遭遇

只今削除依頼済みで復活を待っているスレが2スレ

----------------
スレを貼ろうと思ったらマイナス70resとか書いてあるから削除が終わったもよう（上のん）
まちＢＢＳが読めません その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/l50
まちBBSS代理投稿スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1200309257/l50

dat落ち　まちBBSが読めません
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1100658034/l50

上のん違った。
代理投稿スレが現在復活しているもよう。

まちBBSが読めません　その２
そのスレは過去からマルチポストで何度も削除依頼をして頂いたものの、
その板では荒らされるだけなので、移転したのがこちら
↓
まちＢＢＳが読めません その３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1224628960/l50

以上！事情報告おしまい

ごきげんよう〜♪

なんでもあり板？
そこに行ったらまちBBSが読めません２復活のお知らせがあり、
ＩＥで見たら容量表示 503 KB が 110 KB  に減ってた。

代理投稿スレは108 KB  

operatex：運用情報（超臨時）［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087298503/462-464
＞透明入ります 
2009/03/18(水) 17:18:26 

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1232017212/813

電話番号が貼られてて、削除もこないんだけど。

公開情報じゃねーの？

電番専用スレに削除依頼出てないじゃない。

スレタイもアレだし、嫌がらせ目的なんだよね。
まあ、いやがらせかどうかって、内容について語っても不毛だから、
原則に従った処理を望みたいところなんです。

削除依頼スレ自体には出てたような気がするんだけど、
電番専用じゃないとだめなんですか？

電番を理由に依頼するんなら、専用スレ以外への依頼はスレチ。

なるほろ。電番を理由にはしてなかったな。
依頼完了しました。ありがとうございます。

>>596
さようでっか

しかし、大阪板の管理人（２名）が後任を決めないまま同時にトンズラして、誰も
管理人がいないんですわ

他板の評判の良くない＆大阪の事情に疎い強権的な管理人が板を乗っ取って
無茶苦茶にされたらかなわんし（例：近畿板と東北板を牛耳ったサモハン）、大阪板
独自の管理人を選出したいが、弱ったな

標準語でお願いします

あきらかに関西弁でもないんだけどね

さいでっか、もしくはほうでっか、を使うべきで
どうしても左様を使いたいなら、さよか、あたりかな

まぁいつまでもｇｄｇｄ居座ってるのを構うのもアレじゃない？

>>608
ここはスレ違いだから移動せなっ！
↓こっち
まちＢＢＳが読めません その２ 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1205242325/

多摩板の時にはライさんが代行してたし、住吉はMLで流して辞めた筈では？
此処に書くより甲信越板の護美箱スレでハンドル失念（西村氏に請われて管理人になった人「あ」だったかで出てくる奴に頼むしかない）

失礼します。
私は板橋区内のマンションの４０３号室に住んでいる男で、４０４号室にはご夫婦（？）の方が
住んでいます。
生理的に自慰行為をすることがあるんですが、その行為を終えた後にその４０４号室から
ゴホゴホと連続した女性の激しい咳払いの声が聞こえます。最初はわざとらしい/気持ち悪いな、と思う程度
だったんですが、この頃はもしかしたら喘息の方なのかと食傷気味です。
でも、そもそも自慰行為というのは窓を閉めていても隣室に影響を与えるものなのでしょうか？？
自宅から100m程離れた近所の別のマンションにはその方の親族であるおばさんが住んでいるらしく、そこから金切り声を上げてときおり私を批判してくるのと、車を運転していると旦那さんがよくミニバンで追走して来るのですが
これは嫌がらせなんでしょうか？
もしその場合は、訴訟とかも可能でしょうか。
ちなみに深い面識があるわけではありません。
プライベートのことなのでお恥ずかしいのですが。。

>>612
板違いです。
林先生に相談してください。
http://kokoro.squares.net/QANote.html

>>98追記です。
実は「成増」というところで、便利で人柄も親切な方もいっぱいいらっしゃるので
とても気に入っているんですが、４０４号室の方がマンションの廊下で地べたで寝ていたりするのを発見したころから
100m程離れたマンションからその方と親しいおばさんが私に向かって叫び声(かなり確信を持ったような声で叫ばれる)を発してくる
ようになりました。
内容は、「脱北者」、「さかきばら」、「詐欺」、「ドロボー」、「帰れ」、「出てけ」などで、特に、「脱北者」というのは
おそらく北朝鮮を脱出した人を意味する言葉ですが、私は生まれも育ちも日本のためあまり言われたい言葉ではありません。
それと「さかきばら」ですが、これは何年か前に神戸少年殺傷事件の犯人を思い起こさせる言葉ですが私は犯罪とは無関係でいたいので
言われたくありません。
そんなことを信じる人はいない/狂ったような叫び声で深い付き合いのない私に叫べるのはどういう人なのかと恐怖を感じあまり気にしないようにはしています。
もし私が何か反論すれば「お前のことではない！」とピシャリと言われてしまうような気がするのです。
その後、近所を歩いていると見知らぬ人からいきなり「最低」、「帰れ」などと言われる機会が増えました。
もしかすると、叫び声をあげているおばさんの言うことを信じた近所の方なのかなと思い、
ちょっと名誉毀損された気分です。
こういうのも、被害にはなるんでしょうか？同様の被害を受けた方がいらっしゃったら、アドバイスを頂ければ幸いです。

>>613
私もメンタルな部分でお助けを借りるのもいいかもしれませんね。
でも、以上のことは悲しいけど事実なんです。。シクシク

>>611
サンクス　とりあえずそっちでききますわ

（なんか、荒れてるし、ダメっぽいような気もするが・・・）

>>586
客観的に代行しているというのが確認できれば
OK、って感じな気がする。

今検索したら、ホームページ製作実績に名前があるね。
まあ、運営代行業務までは記載されていないが、
速攻で受け答えがあったから、証明までは求めなかったんだろう。

ただ、それでミスってるってのは、田中さんヤバス。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216294326/92

これの一番下の書き込み

＞ところで、なぜPCなのにc.2ch.net・・・？

は案内に必要な文章なんでしょうか？
自分の依頼が通っているかチェックしに来てこの疑問文を見て、
依頼者が削除依頼とは関係のない理由を述べるかもしれません。
それは削除人にとってノイズだと思います。
案内人の仕事を外れた個人的な疑問を抱いて会話をしようとしている様に
見えるのですけれど・・・。見識が間違っていればすぐに訂正と謝罪をします。
分からないので質問と相談を兼ねてこのスレにお聞きしに参りました。

c.2ch.net＝携帯用URLだと受付されない不正URL扱いとなるんですよ
個人的な疑問というよりも、なぜわざわざ不正URLになっちゃうものを示しているのか、
そこを疑問に思うことは案内人としても至極全うなことじゃないでしょうか

当該の削除依頼は自分の書き込みに対するものなので削除される可能性は低いでしょうが、
その依頼者が今後削除依頼するときのためにもURLに注意を向けさせる文言はあっていいんじゃないかと

まあ、さらに一言、「そのURLは携帯用なので、依頼する時は
PC用のURLで依頼してください」と言い添えておくとモアベターだろうね。

疑問文で文が終わったの事に疑問が残りました。
案内人であれなくてもパソコンからなのに携帯のURLを書かれたら
誰でも疑問を抱くのは全うなことだと思います。
今回の場合案内仕切れていないように感じました。
ただ、>>620の一言があれば依頼者も何で疑問を抱かれているのかがわかりますね。

＞URLに注意を向けさせる文言はあっていいんじゃないかと

なるほど。了解です。

まあ、答えをそのものズバリ教える案内もあれば、
注意を向けさせて自分で考えてもらう案内があっても
いいんじゃないかと思う。

モアベターなのは、前者の場合であって、
後者の場合はその一行でもいいかもね。
ただまあ、その場合は、依頼者がどういう反応を見せるか、
ってのは責任持ってみておく必要があるかもしれないけど。
間違った方向に進みそうな反応が返って来たら、
その時はさらに案内する必要があるし。

次スレテンプレ

★教えて君五大要素★

1　読まない　　　　　　　　　　　　　　 （文盲）
2　調べない　　　　　　　　　　　　　 　（能なし）
3　試さない　　　　　　　　　　　　　　　（発想力欠如のアホ）
4　理解力が足りない　　　　　　　　　（馬鹿）
5　人を利用することしか頭にない　 （死ね）



　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

>>623
なんと言う逆ゆとり方式w

なんつーか、論点を明確にしないまま後出しジャンケンみたいな提議されてもねぇって感じ？
他人の重箱の隅突く前に、だな

>>618
ところでさ、そんなに案内にとって重要なことだったら
こんなところじゃなくて屯所に書きなよ。なんかここでそんなこと話しても無駄だなっておもうんだよね。
>>621みたいなのってどう見ても案内人の案内の仕方についての意見じゃん？
ここで案内人以外の意見が聞きたかったのかもしれないけど
ちゃんと屯所でも案内人以外の619-620のような書き込みは入るよ？

>>626
問題なのかどうか確認を取ってから、
議題として然るべき場所に上げるというのは、
間違った考え方ではないような気がします。

＞見識が間違っていればすぐに訂正と謝罪をします。
＞分からないので質問と相談を兼ねてこのスレにお聞きしに参りました。

と言ってるし、そういう感じで聞いたんじゃないでしょうかね？

>>617
どもです。
既存の削除要請見る限り、法的な代行可能な人物・団体以外（所謂弁護士等）
からの依頼が突っぱねられてたようだったので、アリなのかと思った次第で。

どのみち代行者も、その前にすでにdat落ちしている前の依頼も
（元々は本来の会社が依頼出してた）ミスっているというのは
正直アレな感じ。

>>627
そうです。
実際>>619,620,622は大変参考になりました。
自分一人だとパソコンと向き合ったままで他人の意見が聞けないので考えが広がりません。
有難いご意見ありがとうございました。

>>629
まとめの事で不備が指摘されてるので、明日でいいから修正した方が良いよー

anime：アニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223810516/340

|⊂⊃;,､　
|･д･) 　　　>>623　河童はスルーでいい？
|⊂ﾉ】
|-Ｊ　

>>630
教えてくださりありがとうございます。
まとめるにはまだ能力不足と実感しました。
しばらく自粛します。
黒い森の案内人さん、ありがとうございました。
そして申し訳ございませんでした。

>>618
>>619でだいたいあってます。
案内はすべて教えるのも良いですけど、2chってそんな掲示板でしたっけー？と思うんですよ。
さすがに調査不足で再依頼まで不備にさせる可能性がある部分は、それこそいろいろと無駄なので案内しちゃいますが。

>>620
それを書いたら「ググレ」って意味が無くなってしまいますし・・・。

ここはたまに見る程度なので遅れましたが、私でも屯所に書き込むのは勇気がいるのでどこでも私はOKですー。
場所より内容やその気持ちがありがたいですー。

ういうい。

>>633

誰かに何かをもの申すなら、その勇気は代価じゃないのかなと思う今日この頃です

・時計坂の削除屋★が卓上ゲーム板でこのスレを削除した。

あなたがFEARゲーを選ばない理由３【アルシャード】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237924761/

・それに対して、このスレは削除もスレストもされていない。

あなたがSNEゲーを遊ばない理由
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/

・時計坂が削除した証拠
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/371

この削除判断は削除GLに該当しているものだったのか、第三者のご意見求む。
時計坂はFEAR社のゲームだけをひいきして、それ以外の企業のゲームに関する
スレを削除しない傾向にあるのかを知りたい。
普通に話がなされていたのにスレストすらせずにいきなり削除した。

時計坂はいつもならこういうときにスレストするが、今回は不思議なことに
いきなり削除となった。都合の悪い事実(わりと冷静にFEARゲーを選ばない理由を真面目に議論していたという事実)を
隠蔽しようと時計坂が証拠隠滅を図っていたのではないかと疑いたくなる。

そうですか

>>636
当該スレは削除されたのではなく、ゲームサロンへ移転されてますね。

あなたがFEARゲーを選ばない理由３【アルシャード】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1237924761/

当該スレが削除ガイドラインに抵触していなかったというのであれば、
削除議論板の下記スレで問題提起して下さい。
そうでなければ、諦めて下さい。

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/

＃削除対象であっても処理しないことは自由なんで、
＃あなたの言う様な傾向があるかどうかは大きな問題ではありません。

>>636で時計坂が実際に問題を起こした街頭スレに関する件をここにまとめておいた

時計坂がまた問題を起こした
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1237616619/185-195

>>638
専用ブラウザで全然スレが見えないんだけど

>>638
あと、Firefoxからも書き込みができない

>>640-641
ゲームサロンは21日にschiphol鯖からjfk鯖へ移転していたのですね。
当該スレはjfk鯖には存在しません。

＃かつてはschiphol鯖にあったから「移転」処理が可能だった様で。
＃確認してませんが、「schiphol鯖内のゲームサロン」は書き込み不能な設定にされているかも。

>>636
削除依頼スレを確認したところ、cgame/1167657432の方は削除依頼されていませんね。

削除明王氏としては、SNEゲーを遊ばない理由スレも削除対象と思ってる？

FEARゲーを遊ばない理由スレもSNEゲーを選ばない理由スレも
俺はどちらも削除対象にする必要がないと思ってるけど。

ついでに、こういうスレもある。これも削除しなくていいと思ってる。
嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/

どれも削除ガイドラインに触れるとは思えないけど、これらのスレがそんなにガイドラインに触れていると思う？
時計坂が、FEAR社のTRPGが大好きだから感情的になってわざと消したんじゃないかと疑っているけどね。
今までの時計坂の行動と時計坂の自作自演行為に怪しさを感じる。

下手にこういうスレを削除すると、卓上ゲーム板もつまらないものになると思うんだよね。
卓上ゲーム板は、まだスレを立てられる余地が200ほどあるのにわざわざ削除するまでもないと思うんだ。


>>642
すると、この移転は妥当ではないということにならないかな。
それになぜゲームサロン板に移転したんだろう。しかも書き込みができないんじゃ移転じゃなくて削除と同じ。

>>643
それらのスレッドは見ていません。現時点では見るつもりもありません。

＃言質を与えるつもりはありませんので。

それから、いくら「削除しなくていいと思ってる」などと思われていても、
削除ガイドラインに抵触していればあっさりと処理され得るものだと言っておきます。
削除ガイドラインに則した処理であるならば、基本的に問題はないのです。

＃現時点では、cgame/1237924761がどうであるかの精査はしていません。

なお、ゴミ箱へ移転した場合も書き込めなくなると言っておきます。

＃各鯖のゴミ箱は、見落としがない限りは書き込み不能な設定になっています。

見落としがありますね。
以下のゴミ箱は書き込みが可能です。

http://ex24.2ch.net/ex24tr/
http://live23.2ch.net/live23tr/
http://live24.2ch.net/live24tr/
http://science6.2ch.net/science6tr/

>>644
しかしGLに厳重に沿って削除すると
何も残らない板すらもあるわけで
削除人によってはネタスレだけは残すと判断する者もいるわけで
隔離スレはとくに削除しないほうが、元のスレが荒れなくて済むという
利点もあるわけで

>>646
削除依頼が出ているのですからねえ
そのあたりは板自治で話し合ってくださいね

>>647
板自治ではすでに話し合ってるわけで
時計坂が自分の好き嫌いで削除を受け入れている気がしてならないわけで

>>648
>>644に戻るんじゃない、ならば

>>648
気がしてならない、を他人に納得させられるだけの
説明、及び根拠が世の中では必要になるのですよ。

それがあってすら、問題としては扱えない可能性も
存在してしまうのが2ちゃんの仕様だったりしますが。

時計坂の問題行動を問い詰めるのは厄介ですね
今魔での時計坂の高度を纏めないといけないですね

手間のかかる削除人です

根本が間違ってるから、いくら声を大きくしても届かないのだと思います。

いえていることは、時計坂だけには届かない。
誰が言っても届かない。

そう思う自由は、貴方の権利です。

で、ほかに何か聞きたい事でも？

>>646
それは、「板の使い方が間違っているだけ」で片づいてしまう様な。

>>648
削除ガイドラインに抵触しているもの処理している限りは、
それでも基本的に問題はないのです。

ここでぐちぐち時計坂の事についてｇｄｇｄしている人は、
本当に問題だと思うなら削除議論板で追求すべきなんだな
それが出来ないならここでグチグチこねるのは只の馬鹿

>>654
いつまでニートを続けるつもりですか？

>>656
時計坂は人の話聞かないし未だに質問の返答を
してこないかららちがあかない。
話題をそらす、言葉を濁す、お茶を濁す、そればかりで
全然”議論”にならない。

>>658

時計坂氏と議論にならなくても、真に削除人として問題行動を犯したのなら
人事権を持った責任者(ジェンヌ氏？）に判断してもらう事は出来ますよ
つか最近叱責を喰らった（削除権も召し上げ？）削除人は大抵議論にならず
結果ジェンヌ裁定が入ってる

つまりそこまで時計坂氏を追い込めていないというのは、きちんと
責任者にアピールできていないか、それとも問題でもないものを
問題だ問題だと喚いているかのどちらか
いずれにしてもこの板でするこっちゃないのだけはガチです

以前、なんだかんだで、結局戻って来たことあるねぇ
自分はもう諦めたね。日本語が実際には通じてないんだもんね・・・
うちの板に来ないでくれれば、あとはｼﾗﾈ

>>659
ええとですね、剥奪を求めているわけじゃないんですよ。
時計坂が何考えてるかわからないので、それがはっきりさせたいのと
変な行動起こさないで欲しいと思ってる。それだけで。
ちゃんと行動すれば時計坂を見直しますよ。「時計坂様、あなたを尊敬します」というくらいに。
とりあえず削除議論板で質問されてから時計坂も最近変な行動がしづらくなって
前よりはマシになっていると思いますが、まだまだ怪しくてわからないもんですな。

そのためにはマルチだろうとスレ違いだろうと
他人の迷惑になるような行為を平気で行って行くと
なぜなら悪いのは時計坂だからそれらは必要悪だと

冗談は顔だけにしてください

曖昧なこと言わないで具体的にいってくださいな

ケロッグ食べたい。何でだかケロッグのチョコチップのが食べたい。
多分、脳が甘い物を欲してるんだ！証拠ー当事者以外が納得できる証拠を示して
喋ってくれよ。頼むよ、そんなのばかり読んでるから頭の頭痛が痛いぞおぉ

>>661

剥奪だろうがなんだろうが、削除に問題があったならそれを議論するのが
削除議論板です
逆に削除議論板で議論できないような話題なら、つまりガイドラインと
削除人心得に照らし合わせて問題のない削除であるなら、それは
板の事情がどうだろうと住民の感情がどうであろうと知ったこっちゃないってのが
削除の基本です

そういう基本を踏まえ、やはり議論すべきだとするなら削除議論板で
徹底的に時計坂を追い込めばよろしい。例え本人と議論にならなくても、
提議側が理路整然と問題点を提示し時計坂氏が議論を放棄したらジェンヌ氏に
裁定を仰げばよい
それが出来ない、やる気がない、やる実力がない、なら諦めて屁をこいて寝てしまえ
この板でいつまでもぐちゃぐちゃすればするほど時計坂氏に有利になる事だけは保障します

まぁ個人的にはどーでもいい事をぐちゃｒｙ

>>665
その意見はごもっともですがね。
削除の決定に関することは削除議論で済ませることができるわけですがね。
削除には直接関係内時計坂が自作自演行為やその他細かいこともすべて削除議論板で
やったほうがよろしいと？

それにこの削除知恵袋板はなんのためにあるものであると？
時計坂の削除行為に直接関係の無いこともなにからなにまですべて削除議論板で行なうのが適切？
ならば、この削除知恵袋板は不要と？

削除知恵袋は「削除に関係する知識を蓄積する場」であって、
（それが事実と仮定しても）「削除人が行った削除行為以外の糾弾を
行う場」ではないですよ、と。

糾弾したいなら最悪板でやればいい。

第三者にも理解できる根拠を伴った糾弾ならば削除議論板で
根拠が提示できない糾弾ならば最悪板で
ですかな。

>>666

こういうスレが削除議論板にはあったりするわけで

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/

ちなみに知恵袋板の意義については>>667-668なんで、あなたの
その消去法的な主張に何ら正当性が見いだせないので
やはりここでぐちゃぐちゃするのは板違い

>>669
返答どうも。

それは初めて聞いた。
ローカルルールには曖昧なことしか書いていないから非常に紛らわしくて困ったものだよ。

削除に関する知識を蓄積、ふむふむ。
削除の前例をまとめることが目的なのか？

>>670

あとケーススタディとか解釈論を戦わせたりとか
いずれにしても削除に関する「知恵」を持ち寄る板です

じゃあこんな問題行動をしている削除人がいる、というのは
「知恵」に該当するじゃないか、という論理展開をなされる
可能性が高いと思うので、先んじて言わせていただきますと、
個別の事例についての話は、この板で取り扱う案件にはなりません。
何故なら、個別の事例は削除議論板で白黒つける必要が
存在しているからです。白黒ついた後でなら、「知恵」として
集積する価値が発生するかもしれませんが。

汎用的な議題の中で、白黒ついていない個別の事例が
持ち出されるのならばまだしもなんですけどね。

フォローどうもです　m(_ _)m

>>671-672
なるほど。了解しました。丁寧なご意見ありがたく受け止めます。

IDチェケ裸

J（JAPAN）またはN（NIPPON）の数だけNPBが盛り上がる 
K（KOREA）またはD（WBC選手非派遣チームのDRAGONS）の数だけ非国民度大

誰かこのバカの相手してあげてください

同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/506

506 名前：名無し[] 投稿日：2009/03/30(月) 02:49:10 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>504
いやいやおかしいだろ・・・
なんでノウハウ板利用者が別板の削除議論スレで意見言わなきゃいけないんだよ
逆に声が上がれば移動止めるのか？
自分で依頼見てるんだから少なくともノウハウでない雑談がノウハウ板で歓迎されてないのは十分分かってるだろうに
聞きたいことあるんなら自治スレ行って聞けば済むし
そこまでして移動させなきゃいけない理由は何だ？
理解出来てないなら処理しなきゃいいだけだろ
それ見るとたとえLR変えてもノウハウから苦情が来ない限り
何が何でも理由つけて移動させてやる、って言ってるように見えるんだが

あと>>473のスレどうするんだ？復帰させるの？
ネタスレやら愚痴スレやらと次から次へと新しい基準持ち出されても対応するルール作りなんか
出来るわけがない、そっちは個人の価値観で行動すりゃいいだけかもしれないが
その基準に該当するスレが全部移動になるとどうなるかかその都度考えてる住人に
せめて誤処理があったことくらい報告してくれ
削除人に振り回されるルール作りなんて本末転倒すぎる

>>676郷に入ればヒロミ郷だよね。

個人の名前・役職を記したり、その情報を求めたりするマルチポスト行為は削除（あるいは規制）の対象でしょうか？
以下に一部載せてみますのでご判断お願いします。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/349 2008/08/12 21:35:46
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1180379979/203 2008/08/26 21:20:03
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/379 2008/10/05 14:09:33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1180379979/227 2008/10/05 14:12:09
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/397 2008/10/14 06:32:24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/401 2008/10/18 22:13:17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1180379979/239 2008/10/18 22:14:52
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1197019772/273 2008/11/02 15:27:51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1180379979/249 2008/11/02 15:32:38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/406 2008/11/02 15:37:15

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/413 2008/11/07 22:01:29
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/426 2008/12/04 20:25:11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1197019772/309 2008/12/18 00:01:18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1197019772/315 2008/12/18 00:05:46
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/462 2008/12/18 00:42:25
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/669 2009/01/09 22:28:50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/670 2009/01/14 12:51:28
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/543 2009/02/03 15:42:13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/550 2009/02/08 23:57:23
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/694 2009/02/09 00:44:18

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1233834629/20 2009/02/09 22:23:19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/695 2009/02/10 10:33:54
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/551 2009/02/10 10:37:06
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1203483055/365 2009/02/15 01:17:28
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1203483055/388 2009/02/15 21:17:14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1203483055/389 2009/02/15 21:20:05
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/552 2009/02/15 22:01:48
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/701 2009/02/15 22:03:30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1233834629/27 2009/02/16 21:23:36
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1203483055/392 2009/02/16 21:30:28

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/553 2009/02/16 21:44:53
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/704 2009/02/16 21:47:32
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/712 2009/02/20 17:27:58
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/555 2009/02/20 17:35:59
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/572 2009/02/23 11:40:20
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1235538621/1 2009/02/25 14:10:21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1235538621/6 2009/02/25 23:00:44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/585 2009/03/01 23:22:17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/722 2009/03/01 23:22:53
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187377234/587 2009/03/06 10:41:27

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1232964497/314 2009/03/07 23:12:27
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/729 2009/03/11 10:11:52
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1232964497/320 2009/03/11 20:42:01
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1235538621/58 2009/03/22 22:34:47
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1235538621/70 2009/03/23 15:03:21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1235538621/78 2009/03/24 22:07:48
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1193748256/759 2009/03/30 00:54:56

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/71 2008/11/20 22:56:43
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/85 2008/12/04 20:31:06
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/97 2008/12/18 00:43:44
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/145 2009/02/03 15:43:47
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/153 2009/02/09 00:03:27
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/156 2009/02/10 20:03:08
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/165 2009/02/15 21:58:43
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/167 2009/02/16 21:40:56
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/172 2009/02/20 17:32:44
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/188 2009/03/01 23:24:03

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226972422/210 2009/03/11 10:14:50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/be/1237139299/360 2009/03/30 10:24:36 ID:hDxnrR5b

私は当人とは何の関係もない第三者です。

>>678-680
「○○は削除対象でしょうか？」などという言質取りには答えられません。
削除対象かどうかは、削除権限のある人が依頼された内容を見て判断します。

削除ガイドラインを見てご自分で判断できないのならお引き取りください。



規制については板違いなので規制議論板の質雑で聞いてほしいのですが、
規制の基準公開するとそのギリギリのラインで悪さする子が出てくるのでは非公開です。
規制議論板の共通報告スレや各個別報告スレを見て、報告するか否かを
自分でバンバン・・・じゃなかった判断してください。

>>678

逆に言うと、削除対象ではないと思われる理由はなんでしょうか？
〜はガイドラインの〜に抵触しているので削除対象、という判断が出来るなら
素直に削除依頼すればよい事ですし
〜はガイドラインの〜に抵触しているかもしれないが、〜の理由があるので
１００％抵触しているとは言えない、と思われるならその〜の理由があると
ガイドライン違反とは言えませんか？と質問されれば少なくとも私は
お答えする準備があります（野次馬ですが）

>>682
規制については一ヶ月以内に限ったログは少ないので、おそらく通常のマルチポスト報告では規制対象外だと思います。
ですが、削ジェンヌ氏がなさっている
「私怨で私人の名前を書く変な人たち。２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/」
こちらの範囲ではないかと思い、正義の質雑よりもこちらの方が近いと思い、こちらで質問させていただきました。

>>683
GL1の個人の取り扱い（個人名・住所・所属）に抵触しているかと思いましたが、

警視・警視正や警察学校副校長という立場
2ch以外で、ttp://policeofficer.seesaa.net/article/88363621.htmlなどで名前が出てくるという点（個人のブログですが）、
立件して争っているようにも見られる点（*1）

以上の点で公人であるか私人であるかの判断に迷いました。
また誹謗中傷と取るかどうかについても迷ったところであります。

（*1）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1235538621/1
> に対しての刑事告訴を受理立件して頂きました。

>>684

ＧＬ1関係はいい加減な案内すると質問者の方にも迷惑がかかるので
あえてあまり知識を持たず案内もしないようにしているので自信がありませんが
（とまず逃げて済みませんが）

ご質問の公人か私人か、というのは正直私は判断できません
というか、削除ガイドライン的には二類か三種か？という区別じゃないのでしょうか？
そういう切り口で考えれば削除理由を誹謗中傷にとる場合、記載されている情報が
削除対象かどうかは判断しやすいのではないでしょうか

ただ超法規的というか、個人情報の公開を求めるような、削除対象が書かれる可能性が
高い対象は削除対象として良い、という柔軟なガイドラインの運用が認められているらしいので
その点ではｒｙ

規制の方はさっぱり分かりませんので、それは省きますけど。
要請板向けの方は依頼してみないと、一般人にも分からないと思います。

ただし、削除される可能性は低いように感じますが・・・。
本人からなら、あるいは・・・？程度かな。
それでも削除されない方が高そうですが。

ぴーぴーぴーひょろろ
ぴーぴーぴーひょろろ
ぴーぴーぴーひょろろ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あ、妙心さんを呼ぶ笛が３回鳴らされた。

風呂で右往左往しているに違いない

ここで吹くんかい！（胸と股間だけ押さえながら

できれば中指と薬指の間をすこし開いてうｗなタンタンタン！

>>690
キモイ

まあ、笛を三回ってのは向こうで明王氏も言ってるように
マグマ大使ネタなんだけども、直接見た事は無いw

再放送で見た事があるなあ。あの音を敢えて文字で表現するなら「ぴひょろぴろぴー」かなあ。

ちなみに４回吹くとアース様がやってくる、というのは嘘だそうです。アース様が「なんじゃ？」と驚いた
シーンがあったそうですが。

呼び出しが楽になったなｗ

再放送を何度も見てひょっとしたら本放送も見ていたかもしれん野次馬より。

「ピロピロピー」が近いように思います。
1つ目の「ピロ」は高め、2つ目は低め、最後の「ピー」は初めより高く。

二回吹いてあんな事やこんな事したろ

…奥さん
…ダメ　　　　　　　　なんて事するのか？

ここまで豊丸なし

やはり文学的にはうのこういちがうわなに ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ

スレ削除はどんな理由でも依頼できるのですか

お腹がすいたので削除して下さい

>>701
削除ガイドラインに沿った理由があるならどうぞ

眠くなったので削除して下さい。
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

夢に見たので削除してください。

ｵﾚﾓﾈﾕ

巻き込まれ規制されたので削除してください

嫌です。
と、いうか、ここで規制の話は筋違いです

これだから電話は

電話に出んわなので削除してください

明らかに滑ってるので削除してください

ん？
太陽が眩しかったから(ry

滑って眩しいので作成して下さい。

妙心のマネして冗談書いたらマジレス返されたので削除してください

削除された事実を削除してください

いつまで続けるねんｗ

ここまで削除したつもり。

お疲れ様です

●使いけどなぜかスレ建てられないです
どうしてですか？？

あなたの信心が足りないから、もしくはあなたの日本語が拙いからです

スレ立ては削除についての知恵かなぁ？

>>717
考えられること
・●使っても立てられないスレにスレを立てた。
・一度●を焼かれたときに申し込んだクレカと同じクレカを使ってる。
・●を使ってのスレタテ規制に引っかかった(●でもスレタテに上限がある)。
・パスワードを間違えて●にログインしていない(2chブラウザでLogin failedなど表示されていないか確認)。
・●の有効期限が切れた。クレカの有効期限が切れて自動更新が止まった。

特定のスレに粘着されています
1日に1レス程度なのですがスレの勢いがないことと、
そのレスへの返信もあるので嫌になってきます
こういった行為も荒らしとして規制できるのでしょうか？

>>721
規制に関する質問でしたらこの板ではなく適切な板の質問スレへどうぞ

> 特定のスレに粘着されています
　・コテハンをやめてみる
　・あなただとわかるよう書き込みをしない
　・見ない書かない
　・無視する
　・諦める
お好きな対処をどうぞ

>>722
ありがとうございます
他の板へ行ってみます

１レス位にゃんだってんだおぉ、無視だおぉ

なんてーんだろーねー
ルールってーのはそれぞれの領域で出来る限り大多数の関係者が
居心地よく住む事が出来るようにする為のものであって
各々が各々の裁量で好き勝手したらかえって住みづらくなるのを防ぐ為の
単なる方便なんだけどなー
ルール違反だー！あいつは駄目だーって騒ぐ輩の大半が、
自分の好みを実現する為だけにルールを武器に使ってるに過ぎないってのは
どうーなんだろーねー
勝手な裁量で好きな事をしてるのを防ぐ為なら周りの納得も得られやすいけど
矮小な自己満足を得る為に無理矢理ルールを持ち出してもぼろが出るだけなんだけどなー

と、今日は妙心氏が長文を書かないので書いてみるテスト

ピーヒョロロー
ピーヒョロロー
ピーヒョロロー

|∀･)＜長文は別の板で書いております

|三ｻｯ

>>725-726 ふむふむ。。。とても同意です。素晴らしい長文だと思いましたぁ♪

妙心の長文は、中身がないのに読み辛いと
他所では評判悪いから、改めたのでは？

>>730 どこの評判か教えて下さい

>>730 具体的なソースも一緒にお願いします。

評判かどうかはしらんが、私も思うなあ。
だからと言って改善されたらたぶん寂しくなるんだろうが。

パワポが多いせいで箇条書きばっかり。長文書くこと無くなったなぁ。。

あーそうそう
パワポで一杯説明文詰め込むと「見づらい！」とか言って
おじさん達が怒るのよねぇ
んな箇条書きのすかすかな文書いたって、後で読み返しても
なんのこっちゃかわかるのかってーの
かといって後から読む為の資料別につけても今度は会議のプレゼン
ろくすっぽ聞いてないから文字資料読んでもなんのこっちゃかわからん言い出すし
トヨタの社長の言い分ももっともだわ

>>735
パワポで長文書くのは、仕事のできない人の典型的な仕事です。
プレゼンテーションの理解が足りない。

>>735
失礼ながら、「箇条書きの文章を書いて、後で読み返して判らない」というのであれば
箇条書きの書き方に問題があるのでは？
(1)私は大学の時のゼミの先生に、
「レジュメは、『レジュメを読んで、会合に出席しなくても良いぐらい詳しく書いてはダメ』で、
『レジュメを読んで、何を説明したのか概略が判らないぐらい省略してはダメ』」
と言われました。
(2)どこの企業か忘れました（ホンダだったかな？）けど、「レジュメはA4で１枚」というルールが
あるそうです。それより詳しいことが必要な場合は補足資料として添付。
このルールは、新人が「むちゃくちゃ分厚い『レジュメ』をつくって、読み上げるだけ」対策だとか。

>>736 >>737

そりゃね、エロイ人はみんなそう言うのよ
でも実際の所はプレゼンなんてロクに聞いちゃいねぇのよねぇ
セミナーに至っては寝に来てるような奴がいる始末だし

あたしゃ監査部なんてのに所属してるからよく実例目にするんだけど
とてもよくわかるプレゼンが行われた、新たに制定された規程について
半年後とかに監査しにライン部門行っても
担当者の大半がそのプレゼンの存在自体覚えちゃいねぇってどういう事よ!?
って感じなのよねぇ
逆にきちんとやってる所は、そのプレゼン資料とは別にToDo資料を起こして
平部員にも理解しやすくしてるのはいいんだけど、いや待ってその内容は
プレゼンの時に口頭で説明した奴だよねならそれを全社に水平展開したら
あっちゃでもこっちゃでもいらん間接工数発生しないよね
つかそれなら最初からその資料でプレゼンしてりゃいいじゃんって感じ？

んで、それとは別に監査って社長に監査した結果を監査報告しなきゃイカンのだけど
社長って忙しいから大枠はA4一枚で理解できるように纏めるようにしなきゃイカンのよ
つかそれでよほどややこしい事でない限り十分なのよね
このあたり、トヨタの渡辺社長の言い分と同じなんよね

纏めると、オイラにとってパワポ資料なんて「わかった気にさせる」程度の効果しかないよねって感じ？
まぁそれはそれで文字ばっかでわかる気が失せる書類よりマシなのはわかるんだけどね
つか、ちゃんとプレゼン聞けよ！ってのが一番なんだけどねｗ

長いだけの価値があるなら、誰も文句言わないのでは？
2行でまとまる程度の内容に、余計な比喩や自分語りを混ぜ込んでるせいで
何を伝えたいのかが不鮮明になってる文章は、どの世界でも嫌がられる。

詐欺や知恵袋でもそうだけど、長いってだけで見る気が失せる人が多いのも事実なのよねぇ
逆に２行で纏めると明後日の方向に勝手に理解してお前はこう言った、と
有りもしない事を見たような気になる奴が多いのも事実だし

>>738
＞オイラにとってパワポ資料なんて「わかった気にさせる」程度の効果しかないよねって感じ？
それが当たり前じゃないの？プレゼンの目的はそれでしょ？
逆に、長文だらけで、「わかった気にさせてもくれないプレゼン」の方が問題なわけで。
んでもって、プレゼンのみで周知徹底なんて、これまたプレゼンの目的が違うと思うわけ。

たとえば、酒酔い運転防止を考える時、
状況：酒酔い運転による事故が多発している
理由：酒を飲むと判断力が低下する
対策：『飲んだら乗るな、乗るなら飲むな』という標語のＰＲ
これ、全部いうのがプレゼン。偉いさんが「あぁ、確かに酒酔い運転はダメだね。
だから何とかしなくちゃいけないね。それにはその方法が良いね」って判るよね。
ToDoだけ配って会議しても、なんでこんなこというのか判らないでしょ？

逆に、ToDoは最後の「対策」がわかりやすければＯＫ。
別に状況とか理由なんか詳しく書いても余計（というか理解の妨げ）。
そこら、区別ができてないんとちゃう？

>>738
聞かせるようなプレゼンができていない人が何を言ってもダメ

>>740
>>738を読んで、長いってだけで見る気が失せる、って思えないのかね？

あなた、文章力ないよ
そんなあなたが監査部って、御社が心配

>>741
んで、実際プレゼン資料とToDo資料と二つ作ってるの？＞御社では？
あたしゃグループ企業全部見渡してもそこまで手間かけてるのを見た事がない
トヨタの奥田社長も、きちんと解ってもらう為の長々としたプレゼン資料作る手間で
起承転結が纏まった報告書作る方が無駄がないって言ってると思うんだけど

>>742
>>738のプレゼンやったのはオイラじゃないもん。おいらは聞きに行っただけ
つか監査は規程に従って監査はするけど規程を作るのは主管
監査がプレゼンする相手は社長だけ

>>743
んで、>>741は見る気がします？あなたはしないよね
あたしゃ十分よく纏まってると思うけど
んで、詐欺の議論でもよく思うんだけど、文章力無いって言う人に文章力があった試しがないんだけど
あなたはどう？
>>738を題材に、短く纏めてみてよ

纏めて見せて♪見たい見たぁい♪

つーか、匿名掲示板で自分の仕事を得々と語るのは
恥ずかしいことだという感覚はもう古いのかしらね。

その辺は人それぞれでしょ。
恥ずかしいと思わなかったり、晒す恥ずかしさが快感な人だっているだろう。

>>746
そういう感覚があったとは初耳なのだが。

昔から見たように思うけど。

>>746

できれば後学の為にどう恥ずかしいのか教えてプリーズ

匿名で、こんなすごい事やってんだぞー！なんてのはフカシそのもので
恥ずかしいとは思うけど、あたしゃ大したことは言ってないと思うんだけどねぇ

つーか、それいっちゃあブログで仕事の話してるのは全部恥ずかしいのかな？

>>749
んー、感覚的なものなので言語化は難しいが、
そもそも問わず語りの自分語りが恥ずかしい(※これは匿名とか関係なく。島国根性とかそっちの話。)って感覚と、
地位とか所属とか気にせず話したい、っていう人が集まってる(はずの)コミュニティで、そう言う方向に話を持っていく気まずさかな。

水向けられたり、たまさかそっちに話が行くことは有っても、
自分からは振らないし、長々と語り続けたり、ましてや反論の根拠にしたりは、少なくとも私はしないなあ。

まあ、個人の感覚だし、
第一根拠としては主に後者じゃないかとは思うけど、そもそも前者でさえ無い人は無いから、
別に気にしなくていいと思うよ。

>>750

＞そう言う方向に話を持っていく気まずさかな

＞あたしゃ監査部なんてのに所属してるからよく実例目にするんだけど

って、それこそ背景説明しないともっと長文になるのを回避した程度にしか
思ってなかったんだけど、そういう風にとられたのは私の責任だね＞Thanks

まぁ要約すると、パワポで長文書くな、っていうのはよほど素晴らしい資料を書ける
人限定であって、その他有象無象(私含む)には無理な注文っす
後で見てもわからんパワポ資料作る手間で起承転結が整った報告書作る方がなんぼかマシで
そうなると十数行程度の文章を長文って言ってたら資料なんざよめねーぜってとこ？

だからといって、長文でない方がいいに超した事はないんだけどね

さて、自分で言うのもなんだけどぼちぼち雑談に移った方が良いかな

雑談はsageたらいいのに…。

あ、あげっぱなしだった　orz

>>744
>>738のレスの内容で
あそこまでダラダラ書いてしまうのは
文章力と論理力がないからでしょう。

>>751
パワポはvisual aidって呼ばれるタイプのソフトなんですよ。
aid。
メインはお話で、その補助としてスクリーンを使う。
プレゼンの最中に聴衆がみんなスクリーンを見ているのは
失敗プレゼンですよ。

御社の社員はどういうスキルを求められているのですかね？

あとやたら頻繁に空白改行を入れる意味が解からない
改行入れても、読み易くはなってないと思うが？

>>744
ものによりけりで、作るのもあれば作らないのもある。
ToDo資料が必要なもの（例：全社員に周知徹底が必要なもの）と、
そうでないもの（会議の参加者の了解が得られればよい）とでわけるよね。

部内会議などはプレゼン資料をそのまま流している。

でも、この前、会社のコンピューターシステムが変更になったけど、
情報委員会では詳しいプレゼンがあったよ（一応委員なので）。
でも、一般社員には「今度は、こういうシステムになります。つきましては
こういう変更があります」という通知だけ。
一般の人にメモリがどうだとかOSがどうだとか、そういう情報は流してもわからないからね。

そういう使い分けって当たり前じゃなかったのか（ﾟДﾟ）

>>744
> >>738を題材に、短く纏めてみてよ
>>734-757の話を、仮にプレゼンするとすると、（まだ話の途中だし、
一部拡散している話題もあるけど）私ならスライド２〜３枚。

（スライド１）
○プレゼン自体の問題
　問題点
　　・プレゼンを聞かない、覚えていない
　原因
　　・聞かせるようなプレゼンができていない
　対策
　　・ToDo資料を別に作る
　　・プレゼンの画面のみに集中させてはダメ

（スライド２：場合によっては二分割）
○パワポの使い方について
　・長文を入れる
　　問題点
　　　・見づらい
　　原因
　　　・プレゼンのやり方が間違っている
　・箇条書き
　　問題点
　　　・あとで見ても判らない
　　　・後から資料を配布しても読まない
　　　・勝手に誤解する
　　対策
　　　・プレゼン資料だけで判った気にさせない

ToDo資料にするのなら、
　・ToDo資料を別に作る
　・プレゼンの画面のみに集中させてはダメ
　・パワポには長文を入れず、箇条書きで
の３つ。

こんな感じでどうよ

>>754
うんじゃあ論より証拠で君が纏めてみて

>>755
はぁなるほど、そうするとトヨタの奥田社長が仰ったパワポの資料をカラー印刷するのは無駄
って仰ってたのは、visual aidの筈の資料をそのまま印刷しているって話でなくって
また別に手元の資料を作っててそれが冗長でカラーな資料だということですか
あたしゃてっきりビッグサイトとかでもやってるセキュリティショーの講演資料と同じく
visual aidの筈の資料と全く同じものが手元にあるのだとばっかり思ってました
つーか、最近では印刷物を渡さないで、必要でしたら会社でプリントアウトしてください
って形式もあるくらいだから、スクリーンに注目しているのだとばっかり思ってたんですがねぇ
いや、勉強になりました

>>756
段落って知ってます？

>>757
あなたの例で言う所の、情報委員会の詳しいプレゼン資料の話ですよ

>>758

いやプレゼンしろって話でなく、冗長な長文だって言うから短文にしてみてって話なんだけどｗ

>>760
・資料はA4一枚で十分
・パワポ資料は「わかった気にさせる」程度の効果しかない
　→　でも、わかる気が失せる書類よりマシ
・プレゼンを聞かない
　・寝に来てるような人がいる
　・しても覚えていない
・きちんとやってる所は、プレゼン資料とは別にToDo資料を準備して理解しやすくしている
　→　ToDo資料はプレゼンの時に口頭で説明したもの
　　　→　ToDo資料を水平展開したら良い

>>759
情報委員会にはToDoはないんだけどｗ、それにしても長文はないよ。
「詳しい○○（例：スペック、経緯、見積もりetc）はお手元の資料をご覧下さい」で、
済ませるから、画面に長文が表示されることはないね。

>>761

(^◇^;)　いやま、いいんだけどさｗ
会社の報告書なら100点かもしれないけど、それを掲示板に書き込んで楽しい？ｗ
つかあなたの>>741のほうが読む方(私)もよほど楽しいんだけど
その楽しさのニュアンスを保ったまま、５行以下におさえろって話だと思うんだけど

でも見やすく纏めることが出来るあなたは素晴らしい！

あとはそういう箇条書きに纏めたので、詐欺によく来るワカランチンが理解できるかだよね
あたしゃ口語体でないと無理と思ってんだけど

>>762

ああ、資産の話ね
わたしゃてっきりセキュリティの話かと思って

しかしあなたの会社はそうやってきっちり資料を分けてるんだね（えらいなぁ

>>763
掲示板用の書き方と、パワポでの書き方が違うのは当然でしょ？
いつから掲示板での話になったんだ？
＞735 名前：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw [age] 投稿日：2009/04/12(日) 02:51:30 ID:+CGbXfdQ0
＞あーそうそう
＞パワポで一杯説明文詰め込むと「見づらい！」とか言って
＞おじさん達が怒るのよねぇ

＞738 名前：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw [age] 投稿日：2009/04/12(日) 15:24:55 ID:+CGbXfdQ0
＞そりゃね、エロイ人はみんなそう言うのよ
＞でも実際の所はプレゼンなんてロクに聞いちゃいねぇのよねぇ
＞セミナーに至っては寝に来てるような奴がいる始末だし
ということで、>>735以降はリアルでのパワポとかプレゼンの話だと思っていたんだけど。

>>764
セキュリティの話であっても同じでしょ。
サーバー室の前には「USBメモリウィルスがどうだ」とか「サーバーにウィルス混入事件」だとか
記事が貼ってあるけど、一般社員には「ウィルス対策ソフトは必ず入れましょう」という通知だけ。

>>763
箇条書きって、立て板に水の一方的情報伝達には向いているんだけど、
聴衆を惹きつけるようなトークには向いていないんだよね。

流れるログの中で、以下に自分の意見を読んでもらうか。単に理屈っぽいだけでなく
いかに興味を惹き、時たま飛び道具で楽しませ、トークに強弱を付けられるか、、
という、プレゼンター自身の「非言語コミュニケーション」が、伝わってこないですよね。

やぱり、NPC相手じゃなくて「人格と話している」って感覚が、
パソ通の楽しみだと思うのですよね。

大変な事書き込んじゃったー、消してー！ってマルチして騒いでる人がいるけど。
実は中傷文をより多くの人に読ませるための手なんじゃなかろうかとｵﾓﾀ

優れたプレゼンの例
http://go.microsoft.com/?linkid=9649329

>>767
実際そういう目的で騒いでる振りしてる人はいるかもね。

>>767
それは考え付かなかったなｗ
素晴らしい作戦だ。

>>767
少なくとも何ケースかはそういうことがあった。

2chに書き込まれた中傷文なんて、そもそもまともに読まないし。
「スレチ承知でマルチするな」的な感想しか持たないけどねぇ。
何にしろ迷惑な話だ。

ふむ〜。
今回の人のも、忘れた頃に来てるしなぁ。
まあ、どっちにしろ迷惑だよな。

古い話だけど、田中★事件って何だったの?
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048842048.html

削除忍が　SakuraWitch★の専用ブラウザのIPをたどってうんぬんって
ところまでは分かったけど、関連スレのログを持っている人いる?

要するに、荒らしでも何でもない人のIPを勝手に覗いて
同一人物だと確定させちゃった削除忍＝トオルさんが、
ひろゆきとかに怒られて辞めちゃった話。メチャ大雑把に言うとね。ログはどこにあったか・・・。

田中★とSakuraWitch★は同じ串を使っていたけれど別人だったわけでしょ。
SakuraWitch★は忍と同じ北派の人で　田中★は裏飯屋という雑談コテだっけ?

あのあと、削除忍が作った掲示板に色々な２ちゃんねるの固定が押しかけて
(古参の女固定が多かった)、迷惑をかけた人たちに謝れと言っていたけど、
ひろゆきが現れてうやむやに。結局なにがなにやら分からなかった。

【雑】野鳥観察 part18【談】 のログは見つけたけど、
要望板にあったはずの田中事件のログや
なんでもあり板にあった　北酒場のログが見つからないんだよね。

読み直しても分からないかもしれないけど。
詳しい人いないかな。

>>765

あーごめんごめん、軸は長文で通ってると思ってた　ヽ(；´Д｀)ノ
あなたの会社では、何かを説明する資料とプレゼンする資料を分けてるのもわかった
まぁ少なくともオイラの知ってる狭い世間では、そんなまともなコンサルがつくる資料
ってのは滅多お目にかからない、ってのだけは理解してくれ

>>766

そうそう、リアルのプレゼンでやるみたいなプレゼン技術ってのが掲示板では使えない以上
リアルのプレゼン資料の行間って奴まで文字で表現しないと相手に納得して貰えるのかな？と

意味が無くてすかすか、って批判できる人って、んじゃあんたはどんだけぇ？
ってのがいつも思うのよね
必要な事を必要なだけ書いて、それで相手が納得というか理解してくれるなら
詐欺板なんて別に板作る必要もないと思う
それを５行以下（いわゆる非長文)で出来るっていうなら見せて欲しいし、本当に出来るなら尊敬しちゃう

>>778
無茶苦茶ハードル高いな、おい。
必要な事を必要なだけ書いておｋなのに５行以下前提とか、鷺板がなくなるくらい
相手を納得させるとか（喩えにしても無茶苦茶重労働だなｗｗ）
そんなことできたらそりゃ尊敬せずに入られないけど読ませたい相手にも意思って
もんがあるから削除に異議唱える人を短文で納得て・・・
あんた単に議論に勝ち負け持ち込みたいだけじゃないのか、と。

>>778
貴方や妙心の長文が叩かれるのは、そんな高尚な話ではなく、
水増し分の文章量のほとんどが下らない自己弁護とか予防線だからだよ。

必要なことだけ書けばそれで十分なのかどうか、
なんて事は誰も問うてない。
貴方の言ってる事には不必要なことが多すぎる、
とみんな言っている。

納得するかどうかは知らんが、とりあえず私の言ってる違いは理解出来る？

最初はパワポをプレゼンでどう使うのが適切かって話だったと思うけど
そこからなぜか長文とかの是非に持って行かれてたというオチ。

そうなん？もともと妙心の長文の話があって、
chanが、話題を変えたのか派生話題なのか知らんがパワポの話を出して、
よしゃあいいのに、Audiが聞かれてもいない持論をぶって突っ込まれてる
っつー流れじゃないの？

滋賀突発オフ15
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1239530963/
ID:RKbaF+ckO
よく利用する突発オフスレでここ数日荒らしがひどく
スレが正常に昨日しない状況にあります

こういう場合、規制以来を出した場合は規制をかけてもらうことはできるでしょうか？

規制のことをここで聞かないでください。

# ちなみにアクセス規制の依頼を受け付ける場所はどこにもありません

適切な板の適切な場所で適切な方法で報告したらいかがですか？


# 『スレが正常に昨日』とか『規制以来』っていったい何だろう？

マジレス：
壷には規制依頼とやらを受け付けている場所なんてありませんよ

規制議論板に報告することを規制以来というのであれば
そちらの板の適切なスレで相談してみたほうがいいんじゃないかと

>>784-785
ありがとうございました

>>780

書いてある日本語は理解できますがねー

何がどのように水増しなのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
それが無いウチは「〜〜がムカツク」とか書いてあるのと大差ないと思うんですが

そろそろ雑談専用スレでやってくれまいか

>>759
トヨタ好きだな、お前。

>>761
パワポは話の目次、みたいなものです
あと図でイメージ強化する

>>787
誘導されたので…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1238162415/728

小学生じゃないんだから、
＞みんなが言ってる
などという妄想を書かない方が良いだろうな

誰と誰が言えばみんなになるんだよｗ

質問です。
スレッド削除長期未処理の量が半端ないですが
そんなものなんでしょうか？

そんなもんです

>>794
有難うございます。
ところで、自治論議を邪魔する荒らしがＩＤ変えて、
票決の邪魔をするんですが、無視していいですよね？

>>795
ていうか荒らしへの対策は無視以外ない

>>796
そうですね、、
ちょっと愚痴こぼしていいですか？っていっちゃうがｗ

荒らしがきたので、結審時になりつつあるのに、有志が逃げちゃいました。
ああどうしよう・・荒らしに負けそうです悔しい！（ってまだ負けてはないが）

そうでした、負けそうなので、レスをあぼ〜んするのに
代行でお願いできるとかないでしょうか？
自分がすると票を操作したみたいで嫌だし、客観的な目でも見てもらいたいです。
何か方法はありませんでしょうか？

「荒らしのレスをあぼーん（削除）したい」って言ってるなら無理な話。
ＡＡ連投なんかじゃない限り削除はされない。
大体そんな状態なところに第三者が入ったら余計ややこしくなると思うが。
なんの自治か知らんが、運営が絡まないから自治なのであって、
荒らしぐらいで機能しなくなる自治ならやっても意味ないと思う。

荒らしの書き込みは無視して淡々と議事を進める他はない
つらいやろうけど、がんばって

>>799-800
有難うございます。お返事頂ける前に別のスレにまでｶｷｺして恥・・
>荒らしの書き込みは無視して淡々と議事を進める他はない
>つらいやろうけど、がんばって
本当につらいがつらいのをこらえて、まだ負けてません
今後も貫く勇気がもてました、本当に有難うございました。

頑張るのは頑張ったらいいが、マルチすんな
ネットでの基本的マナー

>>802
本当に申し訳なく思っております。
そのスレにはお詫びを書き込みました。
マルチですね、ハイ猛省しております。
今回だけはお許しくださいませ。ご免なさい。

>>803
ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

>>804 それ可愛いから。もらって使っちゃう♪

ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

>>801

気張りすぎるのも良くないでー

昨日つらいけど徹底したスルーで議論がなされて、
「自治荒らし」が愚痴？独り言？を始めました・・
どうしよう・・荒らし行為として徹底無視？ＯＲ「あぼ〜ん」の対象？
と初心者の板で質問したら、「削除対象」でいい・・といわれ？？？
一応その場は、「スルーします」でお礼だけしたのですが、

本当に「削除対象」となるのでしょうか？・・・スルーと思うのですが
教えてくださいませ。宜しくお願いします。

削除ガイドラインを読んで、当該投稿が削除対象か否か分からないなら諦めてください
言質散りに答えるための口や指は持ち合わせていません。

昨日の当スレでのアドバイスを参考になさってください。

>>808
有難うございました。無視して淡々と議論を進めるように致します。
本当につらいです・・いくら、悪態をつく人とはいえ、、、
スルーしていきます。
こちらが、本当に心の支えになってもらえ（自分自身迷い・弱さがあるので・・）
感謝しております。本当にどこにも言えませんので・・・

>>809
荒らしは無視。削除依頼は燃料投下にしかならないよ。

>>810
有難うございます。今現在荒らしだけが書き込んでいるまま
放置されています。一応結審に繋がる投票結果を貼って
こちらは終了宣言を期限までしないつもりです。
無視します。

>>811
本人は、勝ったｗとか勘違いして色々言ってるかもしれないけど、敢えて放置して
狂ってる言動を晒しておくのがいいと思うよ。
なんにしても、集計が完了して良かったね

>>811
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

質問する場所等があれば教えてくださいませ。

「期限」はpart48までとの〇告知〇者さんに従っていましたが、
前スレ512k超えて書き込めない　と、「自治荒らし」が以下のスレを立ててしまいました。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
・・そこで、自身でスレ立てしようと思いましたが、ｱｸ禁で依頼スレにいったら・・

865 ：８６２＝８６４：2009/04/16(木) 10:02:24 ID:PAEDKvSQ0
>7
【板内代行スレ等へ誘導している板】
・メンタルヘルス板　　■スレ立て代行スレ
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/

は、知っているのですが、「自治荒らし」が常駐しています。
その為に自分でたてようとしたら、スレのｱｸ禁がかかりました。駄目でしょうか？
866 ：ひよこ名無しさん：2009/04/16(木) 10:04:56 ID:zg2xJEmLO
>>4
【下記に抵触するものは依頼を受け付けません】
・重複乱立スレッド
・スレタイ・テンプレ不備などを理由とした立て直し
・本スレ争いには関与しません

どうしたらいいでしょうか？教えてくださいませ。

>>814
あなたがアラシと思えば、あなたにとってはアラシですが、「スレッドをだれが建てたか」なんて
ことは利用上何の支障もないことですから、粛々と使いましょう。

アラシは徹底無視というのが2chにおける基本です。アラシが建てたなどということを気にするようでは
徹底されていませんよね、無視するという姿勢が…。

>>815
有難うございます。代行スレをつかいます。
何度もスレ汚しで申し訳ありませんでした。（反省）

人の話を聞いていないだろ。

誰が建てようが、そのスレを粛々と使いましょうね、、、と言っているんですけど。

そうなりますか・・・

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
はおかしいと思います。

512KBスレストにより、自治スレでの論議が途中になっています。
（議論は、part48で議論区切りです↓
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/26）

をふまえると、「part49」でなく「part４８の続き」が正しいです。
>4で
注）Ｘ５案 (http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/より
・・よって変更の可能性有り、最終は当スレにて報告します。）

スレはそのまま使うつもりです・・
解釈がおかしかったらご鞭撻くださいませ。

>>818
何がおかしいのかよくわかりませんが、テンプレが多少の不備を伴うなら、補足を書けばいいことです。
わざわざ建てなおすというような理由には全くなりません。
前スレが容量オーバーで、書き込めなくなって次スレが立った…単にそれだけのようにしか見えません。

シレ内部での決まり事など、スレッドの削除理由になりません。お引き取りください。

訂正：スレ内部

荒らしが立てた、という事以外になんの問題があるのか
さっぱりわかりません

テンプレの内容が著しくスレタイとあってないとか、
同様のスレが乱立しているとか言うならともかく
パート�ｂｪおかしい程度でなにか支障がありますか？

正統スレ争いする方がよほど問題です

被った　ｏｒｚ

被ったついでに言うと、荒らしが立てたというのに
なんの問題もないことは散歩中氏が説明されていますが

これまでの発言を見るからに、単に気に入らない奴が
気に入らないスレタイで立てた、だから気に入らない
程度の主張にしか見えません
自治を名乗るならその程度の問題を問題視する方がよほど問題です
私の見立てがおかしいなら謝罪しますが、気に入らない程度の
問題でないというなら、もう少しわかりやすくご説明願います

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/ 1-6
1 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 18:36:49 ID:31aiLj8M
自治スレですよ
2 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 18:37:48 ID:31aiLj8M
■過去スレ
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
以下略で、
6 ：優しい名無しさん：2009/04/15(水) 18:41:18 ID:k21E43ba
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレ以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

って、>6は、今議論の最中なので決定でないし、【自治荒らし】の意見です。
住民も
11 ：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g ：2009/04/16(木) 04:03:05 ID:Wvf2Ojsu
ずいぶん乱暴なスレの建てかただな。
意図的に情報を取捨選択して書き込みするなよ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
1 ：優しい名無しさん：2009/01/01(木) 14:20:06 ID:wSvpIJm5
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
（運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。 ）>>1-7必読のこと。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3あたりのＱ＆Ａをご一読願います。
（※同日でも複数人のようにＩＤで工作する荒らしがいます。
　>>6あたりの「自治荒らし」についての注意書きをよくお読みください。）

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○ａｇｅ進行基本です。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

が、本来のテンプレなのです・・・駄目なんでしょうか？

それから、スレッドの削除を希望はしてないです。

「>>6は議論中の内容で、確定はしていません」
と書いて、普通に使えば良いやん。

削除を希望していないが、
＞・・そこで、自身でスレ立てしようと思いましたが、ｱｸ禁で依頼スレにいったら・・
つまり重複と知っていてスレを立てようとした…つまり悪質なアラシをしようとした・・・
ということですか？

>>824

> 駄目なんでしょうか？

駄目です
私も>>827と同じ見解です

それと、削除に関する質問でないのならお引き取りください

スレの正統とか、他人に決めてもらわんといかん事かな。

そんな事を気にするより、重要削除に引っかかるレス一個削除依頼する方が
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーっぽど板自治に役立つんじゃね。

>>826
承知しました。多くの皆様有難うございました。

全く言い訳にしかならないのですが
・・・・疲労の為「誤爆」状態に気付いてませんでした（吊ります）
（今日は、昨日日帰りの出張で休んでます。昨日は朝４時起きだった・・）
スレの方を有志が訂正を入れていてのにも気付かなかったです（馬鹿ぁ〜）
変なスレがたっていたので、ビックｰリでよく確認できてませんでした。（氏にﾏｽ・・）
議論も無事に継続できそうです。ご助言と時間で元に戻りました。
本当に申し訳ございませんでした。もう帰ります・・・敬礼(；´・ω・｀)ゞびしっ！

>>831
余り頑張りすぎるな。
(o・_・)/"(ノ_<。)ヨシヨシ

複数の板で同じ粘着さんと思われる方が
実在するのかどうかも分からない荒らしに粘着してるのですが、
これって削除依頼出しても解決する問題ではないですよね？
スルーしかないですよね？

>>833
削除ガイドラインに
　「実在するのかどうかも分からない荒らしに粘着している」
という項目がありますか？

>>833

いったい何が問題なのでしょうか？
で、その問題を削除によってどう解決したいのです？

特定のコテなどに粘着しているならともかく頭の中の強敵に粘着しているだけなら
粘着と言う言葉から連想される個人への迷惑、というのはあり得ませんよね

>>833
スレ趣旨、板趣旨に沿った話を阻害するような粘着の
仕方をしているなら、その旨をまず指摘しつつ、スレ趣旨、板趣旨に
沿った話題を振るようにしましょう。それで止めないようならスルー。

ひとまずはこれで。

おそらくは、もうその段階は過ぎているものと
推測できますが、まだそうった正攻法を試されていないのでしたら、
まずは注意をしてみるという所から始めた方がいいかもしれませんし、
その段階すっ飛ばしていきなりスルーから入った方がいいかもしれませんし、
そこら辺の判断は現場にお任せします。

延々と粘着行為だけを続けるようなら、その時はその粘着行為のみしか
行っていないレスに絞って削除依頼をしてもいいかもしれませんが、
スルーができているなら削除依頼自体必要ないかもしれません。
こちらも判断は現場にお任せです。

薬事法違反の書き込みは、どうしたらいいでしょうか？
教えてください。　一応、警察に連絡してますが、
今まだ通報はしていません。

>>837
特にどうする必要もありません。

警察へすでに連絡されているのでしたら、
あとはそっちの判断に任せればいいんじゃないですかね。
素人が心配してもしょうがないですよ。

有難うございました。

【スレ立てを】悪質業者 dostore Part115【立てた】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225354058/
【11.3】悪質業者 dostore Part116【勤労感謝の日】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225959387/
【コピペ荒らしで】悪質業者 dostore 117【アク禁】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1228464376/
【220.8.】 悪質業者 dostore Part118 【132.79】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1232360210/
【ﾌｧﾋﾞｮなって】悪質業者dostore Part119【降臨】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1234953758/
【ﾌｧﾋﾞｮなって】悪質業者dostore Part119【降臨】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1234954352/
【ﾌｧﾋﾞｮなって】悪質業者dostore Part120【降臨2】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237279120/
【ﾌｧﾋﾞｮなって】悪質業者dostore Part121【降臨3】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1240098129/

上記シリーズスレですが、1000到達前に新スレを立てて、旧スレを使い切らないまま移行しています。
板住民によって、同一趣旨のスレを合わせた25スレがPart120スレへ誘導され、削除依頼が出されています。
その状況で新たにPart121スレが立ったのですが、どのように誘導、削除依頼したらいいと思いますか？

１、同一趣旨のスレを合わせた26スレをPart121スレへ誘導し、Part120スレを削除依頼する。
２、Part121スレもPart120スレへ誘導し、Part121スレを削除依頼する。
３、同一趣旨のスレを合わせた26スレを既に削除依頼が出されているPart115スレへ誘導し、Part121スレを削除依頼する。
４、その他

P-15が生きている以上、それが本スレと考えればよい。

重複など必ず削除依頼する必要もないが・・・。

わかりました。
どうもありがとうございます。

>>833
どこの何の話か知らないが、たまに本人の自作自演のことがあるから、ひたすら放置した方がいいと思うよ

晒しスレという晒す目的としたスレは削除対象になりますよね？

それとまだ晒しこそないが、これから晒しが行われるであろう悪意がうかがえる晒しを目的としたスレであっても
削除してもらえるんでしょうか？

>>844
言質取りり馬鹿と河童とソフトバンクと電話は帰れ

削除の対象になるか否かは依頼されたスレで削除権限を持つ人が判断します
削除ガイドラインを熟読して削除対象だと思うのであれば
適切なスレに差適切な方法でルールに従って依頼をしてください

東京オリンピック〜馬鹿と河童と時々ソフバン〜

つまらない出直せ

はっ、電話抜けてた。

>>844
既にそんにゃスレッドが立ってる口ぶりだにゃ。晒すて事は、つまり特定の
住人やコテの書き込みの揚げ足取り行為て意味？それとも特定の会社？
にゃんにせよ、晒すにゃんて表現は穏やかではないおぉ。主観的にゃんだにゃ

[´・ω・｀]

|⊂⊃;,､　
|･д･) 　　　>>845 弾圧とは断固戦うぞー
|⊂ﾉ】
|-Ｊ　

ちょっと鬱っぽぃ。。。鬱っぽい時は…自ら自重して書き込むのは控えなきゃいけないと思うんだぁ。。。
みんなが元気そうで何よりです。。。河童。。。かわゆす。。。

>>852
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;　;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|　　じゃあ●●よ
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||

伏字で個人名晒して叩いてるレスがあるんですが、整理板・要請板のどちらに依頼すればいいんでしょうか？
（会社名はモロに出てるので特定されるのは容易です）
また要請板に依頼する場合、役職名や団体名を書く欄がありますが、これは部外者も書く必要があるのでしょうか？
それとも被害を受けている当事者専用でしょうか？
（当方、求職中の身で書きようがありませんので）

具体的に対象を見ないと・・・といいたいところですが
どちらにも依頼すべきではありません

それは何故ですか？
具体的にはＡＢＣ株式会社（←会社名はモロ）の○田○男は死ねバカ　みたいな感じなんですが

伏字なら第三者には特定できないし
馬鹿、アホの類の書き込みが社会的損失を与えるかって言うと与えないと思うんだけど
そういうのはスルーして波風立てない方が賢明

それを書き込んでる人間が○田○男さんに対して抱いている悪意は、
削除することで消えてなくなるの？
一時的に見えなくなるだけでしょ。意味ないの。

>>856

まず、世間一般の話と２ちゃんねる上の運用の話は切り分けてくださいね

で、世間一般の話がしたいなら、プロバイダ責任制限法にでも則って弁護士と相談してください

次に２ちゃんねる上の運用の話ですが、「特定」ってのは私のような全くの第三者
からもあなたの家にピザのいたずら宅配をお願いできる程度に特定できる情報を言います
そう言う情報は本当にいたずらされかねないので削除対象とされていますが
ＡＢＣの馬鹿田氏ねでは特定できません。便所に書かれた落書きと同じです。
従って削除要請板で依頼する内容ではありません。
個人の誹謗中傷という視点で考えると削除整理板で依頼する理由にはなりませんが、
板やスレの主旨と異なる書き込み、真面目な議論を目的としないもの、という視点で見れば
如何でしょうか？

会話の流れで相手が逆ギレして、○○○○(本名)に傷つけられた！等書くのは
削除にはなりませんか？ちなみにその○○○○もそのスレに書き込んでいます。
住所や電話番号は無く、個人名のみなんですがGoogle等で検索するとHITしてしまうのが嫌で…

>>860
本名「だけ」では削除対象にはなりません。
検索結果うんぬんに関しては検索サイトに削除依頼をどうぞ。

ある人の名前を伏字で載せて生活態度にたいする鬱憤を書いてしまいました。削除して欲しいのですがどうすればよいですか？
内容は「○だ○○みさん人の悪口言うな」みたいな内容です。
伏字であれば放置すべきですか？

諦めてください

>>860　>>862

「特定」ってのは私のような全くの第三者からもあなたの家に
ピザのいたずら宅配をお願いできる程度に特定できる情報を言います
そう言う情報は本当に第三者からいたずらされかねないので削除対象とされていますが
ＡＢＣの馬鹿田氏ねでは特定できません。便所に書かれた落書きと同じです

しかし世間一般では２ちゃんねる上の運用の都合など知ったこっちゃ無いので
書かれた人がプロバイダ責任制限法でも何でも使って書いた人を特定して
名誉毀損なり損害賠償なりどんどん訴えた方が良いかもしれませんね
その方が元管理人も面白いと発言していました

少なくとも、書いた人については、書き込む前の警告を受諾しているのですから自己責任ですね

あとで後悔することを書く理由がわからない

「あとで」と後悔の後が二重になる
「後で悔やむこと」もしくは「後悔すること」に汁

ガチホモ板以外でガチホモな話題を行う荒らしがいた場合、それを理由に削除依頼を行うことはかのうでしょうか？

削除ガイドラインのどの項目に当てはまるか良く考えてみれば自ずと答えは出てくるかと。

可能です。

>>867
削除依頼はしようと思えば誰でも可能です。
依頼が処理されるかどうかは、実際に依頼に対応する削除人にしか判りません。
削除ガイドラインに触れると思うなら依頼すれば良いのではないでしょうか。

削除ガイドラインに触れるかどうか自分で判断できないなら、依頼はしないほうが吉です。

依頼を出すことは可能ですが、
あなたの期待通りに処理されるとは限りません

ありがとうございます。
削除ガイドラインを見て検討します。

>>867

一発ネタ的な感覚でホモＡＡを張り、もしくはホモネタを振り、
それをネタとして面白いと感じる人間が多ければ（あるいは多そうなら）削除は執行されないと思います

反対に、「くだらない」「しつこい」などと感じる人間が多い場合は、
情報ツールとしての2ちゃんねるの価値を毀損していることになるため、削除は執行されるべきでしょう

いずれにせよ、面白ければ2ちゃんねるの価値が高まり、つまらないなら2ちゃんねるの価値は毀損されるので、
その辺が一番の判断基準ではないかと思います

【佳乃小西】低視聴率役者・評価スレ【玉山生田】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1240628495/

【没落の春】新垣結衣vs戸田恵梨香【躍進の春】46
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1240324699/
丸４年ヒット無し●綾瀬はるか●を語る
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1225737905/

テレビドラマを語るはずが、なぜか女優を語るスレが立っています。
こういうときはスレ自体削除依頼すべきでしょうか？

どうぞお好きに

おっと途中で送信しちまった・・・

あなたはどうしたいのか、どうするのがいいと思うのか。
それを自分で考えるのが先かと。

>>876
主観ばかり述べる人物がいるので、削除依頼を出そうと考えています。

もちろんガイドラインなんかも読んだ上で、削除依頼のしかたがわかっていて
削除依頼が出したければ出せばいいんじゃないかな。
もし板の中で自治スレがあったらまずは自治スレに相談すべきだとおもうけど。

>>878
�dです。

自分で考えて判らなかったら何もするな式の回答する人がいますが
そういう人ってどういう質問がこのスレの質問としてふさわしいと考えていますか
例えば雑談の定義を教えてくださいとか聞いたら言質とりカエレと追い返すのですか

>>880

> どういう質問がこのスレの質問としてふさわしいと考えていますか

自分で考えない屑考えても分からない驢馬と言質取りと馬鹿と電話とソフトバンクと河童はお引き取りください

|⊂⊃;,､　
|･д･) 　　　河童は帰らないぞー
|⊂ﾉ】
|-Ｊ　

＊＊＊　予告　＊＊＊

本日深夜から明日未明、
貴殿の所有する秘宝

　【 河童の皿 】

をいただきに参上いたします



　　　　　　　怪盗・ぬるぽ

うわ、殺河童予告！

|ニニ⊃;,､
|　　　　 ヽ
|д -=･=-）　皿がどうしたって？
|ー 　　　ﾉ

|⊂⊃;,､　
|･д･) 　　　尻子玉を頂いちゃう
|⊂ﾉ】
|-Ｊ

>>883
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡

GL違反ですね

>>880
自分で考えてわからなかったら何もするな、
というのも「回答の一種」としては正しい場合も多々あります。

そういう風にテンプレで言ってばっかりの人というのも
確かにいたりいなかったりﾗｼﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾘですが、
そういう人にテンプレな言い回しで追っ払われて、
他の人から特にレスも付かないという事は、
所詮その程度の質問だったという風に考えて
差し支えないのではないかと考えられます。

尚、質問そのものの形、内容が千差万別である以上、
「こういう質問だったら答えがしっかり貰える」というような、
いわゆるテンプレな質問の仕方なんてものは存在しないと
考えた方がよろしいかと。

質問は
やってみなけりゃ
わからない
真摯な回答
来るか来ないか

おそまつ。

日本語としての美しさを無視して「冗長な表現だ！意味の無いフレーズだ！」
と喚いたりして、自分には記事を編集する努力も能力もないのを棚にあげて・・・

この記事の内容は俺の意見に反するから中立的でなく、俺は気にくわないから削除すべきである

とはアンサイクロペディアの削除厨からの引用ですが、
こういう人をどこかで見たような気がするのは気のせいでしょうか？
それともバファリンのキメ過ぎでしょうか？

>>889

いやそういうことでなく、テンプレで追っ払えない様な質問はどういうものか、
テンプレ厨の皆さんは例示する事が出来ますか？
という意味です
テンプレ厨で無いと自認されている方は当然答えられると思いますが
答えられない人でかつテンプレを貼った事のある人は論理的帰結として
テンプレ厨かな？と

天麩羅はその具材と調理者の技量によって味が決まります

>>891
で、テンプレ厨だったら何なんでしょうか。

証明した上で、この人はテンプレ厨だからスルーしなよ、
と他人にも勧めるとか？

まあ、上で「ケースバイケースなのでテンプレな質問の仕方など
例示できるものではない」と言ったりしてますけど、
あえて言うならば、真摯に、かつ自助努力を行ったうえでの
質問ならば、まっとうな回答が貰える可能性は高いでしょうね。

テンプレ厨だと貴方が称する人をよく思わず、それによって
弊害が生じているというのならば、貴方自身がテンプレに拠らずに
真摯な回答を返していくように心がけてみたりした方が、
なんぼか建設的だと思いますけどね、こんなやり取りしてるより。

酔った勢いで犯罪っぽいことを書き込んでしまいました。
「○○見かけたけど通報しなかった」的な内容で
レスだけ読めば自分には通報義務があるかもしれないです。
でも内容はぜんぶ嘘です。

もうdat化したけど削除依頼出したほうがいいでしょうか？
通報されてたらと思うと怖いです

>>894
犯罪っぽいという削除理由は存在しないので、
削除依頼はするだけ無駄な可能性が高いと思います。

通報されてるかどうかが怖いと思うのでしたら、
自ら警察に出向いて経緯を説明するのが良いかと。
その結果、何らかの沙汰がある可能性はありますが、
不安を解消するにはそれしかないのではないでしょうかね。

追加
その際、
必ず警察に経緯を説明した旨の文書を、自分用も含めて作らせる。
担当者の官・姓名も忘れずに。

削ジェンヌという方はいつごろくるんですか？
明け方に削除依頼出したけど書き込みがなくて・・・

連休だし、削除を生業にしてるわけじゃないし
いつ来るかなんて本人にすらわからんよ

>>898
そりゃそうだな。気長に待つしかないねありがとう。

無理だとわかって質問します。
困っています。

・ある板に100％板違いのスレが立った
　　　　　　　　　　　　　↓
・当然、削除やスレストがなされた
　　　　　　　　　　　　　↓
・それに対抗するように荒らしが再びスレを立てた
　　　　　　　　　　　　　↓
・スレの住人だけは板違いだと思っていないらしく
削除人に交渉するが複数の削除人が板違いと即断
　　　　　　　　　　　　　↓
・それでも対抗するように荒らしが続きスレを立てた
　　　　　　　　　　　　　↓
・再び削除人に荒らしが喧嘩を売りにいくなど、
過去の他板の事例から懲罰鯖等の可能性が出てきた
　　　　　　　　　　　　　↓
・削除しても追いつかず、次々にスレが立つため、
仕方がないので住民がスレを埋めだした
　　　　　　　　　　　　　↓
・荒らしがスレ埋めを規制板に報告した
報告人が機械的に処理をして、該当者がプロバイダーから処分を食らった
　　　　　　　　　　　　　↓
・住民は2cｈとプロバイダーの対応に怒り
行為は悪質な意図をもった行為ではないと抗議
　　　　　　　　　　　　　↓
・プロバイダーは状況が把握し、該当者の処分を取り消した

で、2ch側の処分を無かったことにしてほしいのですが、
どのような方法を講じればよろしいでしょうか？

【まとめ】
・該当スレは100％板違いで複数の削除人による削除・スレスト実績がある
・削除人と荒らしのやり取りでも、完全に板違いとの判定を複数の削除人が下している
・age推奨をしているせいで板の一番上に板違いのスレが常時ある
・住民は懲罰鯖におびえる毎日
・蜂起した住民だけが処分されて、100％板違い判定のスレ住人は一切処分されていない

『2ch側の処分を無かったことにする』って具体的に誰がどうする事を望んでるんだろう。
正義の為の埋め立てなんだから、規制を解除しろって事だろうか。

まぁ批判要望板でやって欲しい事を実行できる権限を持った人を説得すればOKな訳だが。

＞・ある板に100％板違いのスレが立った
（中略）
＞・それでも対抗するように荒らしが続きスレを立てた

自分が見つけたら、この状態をしばらく続けさせます。
で、ある程度実例が溜まったら★で規制議論板に報告しますね。
なので、間違ってもスレの埋め立てはしないで下さい。

>>900
２ちゃんねるにおいて、スレ潰し目的の埋め立ては
如何なる意図があろうとも「最も悪質な荒らし行為」でしかありません。

＃要するに、「蜂起した住民」達はあなた方の言う「荒らし」よりも
＃質(たち)の悪い荒らし行為を行ってしまったのです。

>>900
ぶっちゃけ、大義名分があっても、荒らしと同レベルの
事やったらそりゃ荒らしと同じ処置を取られるのは当たり前の話。

2ちゃんの規制だったり削除だったりは、基本的に人間に行われる
ものではなく、行為の結果に対して行われるものだと心得てください。
ですから、荒らしが処罰されてないのに何で自分たちだけ、
というのは、言葉はきついかもしれませんが、単なる“逆恨み”です。

仰られている言葉の端々から、荒らしをものすごく意識し、その行為が
抑制されてしかるべきであるという考え方が伺えますが、そういった
大義名分を掲げて、荒らしを構いまくったりしていませんでしたか？

よくあるパターンですが、自分たちに理があるという事に安堵して、
荒らしへの無視放置を徹底できない事が、荒らしへの餌となって
荒らし行為を継続するモチベーションになっている、というような
状況にはなかったでしょうか。そういった部分で、まず省みて、
そういった状況にはなかったと仰るのでしたら、そのまま無視放置を
徹底しつつ削除依頼を継続して行ってください。
本当に削除してもキリが無いと削除人が判断すれば、
規制議論板へ報告してくれる事もありますし、スレの内容次第では、
住人の手によって報告できる可能性もあります。
それでなくとも削除対象のスレが一本執拗に立ち続ける程度のことで
あれば、それに対してきっちりと無視放置、及び削除依頼という対処を
取っていれば、懲罰鯖送りなどになるはずがありません。
いったい懲罰鯖云々がどこから出てきたのでしょうか。

何にせよ、今の貴方の言動は、他者から見て醜いと思われる
類のものであるという事は自覚していただきたいものです。

以上は所見です。以下は質問への回答を。

2ちゃん側の処分をなかった事に、という言葉の意味が
わかりません。プロバイダの処分が下った段階で、2ちゃん側の
規制などは解除されているはずでは？

規制履歴を無かった事にしたいと仰るのでしたら、
それは無理です。何故なら、上でも申し上げた通り、2ちゃんの
基本は行為への対処であり、人間への対処ではないからです。
結果として規制履歴という人間への印がつきはしますが、
それは結果論的なものでしかなく、うらむならば規制される
ような行為を行った自分を恨んでください、という事になるかと。

今後は早まる前に、まずどこか適当な（いい加減なという意味ではなく）
場所で相談するなどされた方がいいでしょうね。

うちの19インチSXGA液晶にFirefox全画面表示で
スクロールが必要な長文は久しぶりに見た。
一行も読んでないけどアホほど笑った。

一行も読んでない　だけ読んだ
そして俺も寝るほど笑った

気分が良くないので河童に八つ当たりする

河童いじめちゃらめえぇええ

わかった、じゃあ八つ当たりはやめる。

私は埋め立てを行った本人ではなく、当該板の一住民です。
スレとはなんら関係のない人間ですが、
有志の方が処分を食らったことに単純に怒りを感じているだけです。

>>901
一言「埋め立てを行ったことをご本人が反省していらっしゃるようですし、
総合的に情状酌量し、一連の報告は無かったものとして扱います」
とあればいいと思います。

>>902
成程。
該当者の方に伝えてみます。

>>903
現役削除人の方ですね。気になった部分を一点だけ。
＞「蜂起した住民」達はあなた方の言う「荒らし」よりも質(たち)の悪い荒らし行為
「よりも」ということは、荒らしとされる行為の内容に順位付けがあるのですね。
それを教えてください。

>>904
正直、数ヶ月前に有志の方1人が埋め立てした程度でそれ以前もそれ以降も誰も構っていませんが、
勝手に板違いの話題でもりあがって、勝手に200以上もスレを立てているようです。
そして、その事実は複数の削除人が認知しています。

規制を解除ではなくて、行為そのものを無かったことにしてほしいという請願です。
とても意地悪な言い方をすれば、プロバイダーは後から処分を取り下げたのだから、
2ch的にはもう一度規制しないと、理屈が合わなくないですか？
（プロバイダーは2chからの報告に対し「会員の行為に問題なし」と判断したわけで）

スケートか・・・？

>>909
馬鹿と河童とカモノハシは帰れ

では、帰ります。

>>909
2ちゃんはそこら辺てきとーですから。
再発すればもう一度規制されるでしょうが、一度解除したものを、
事後の状況変化で同案件を元に再規制する事はまずありません。

さらに言えば、「書き込みの結果生じた問題をなかった事にする事」に
超敏感だったりします。そういうのはしません、という方向で。

ですから、お望みの対処はありえないでしょう。

話はその荒らしについてになりますが、200以上スレを立てている
というのは、一度に200なのですか？　それともスレを使い終わる度に
新たに立てていった結果200に達した、という事でしょうか？

＼○ノ　ｶｴﾙﾝｶｲ!?
　vへ|
　　 V

懲罰鯖ということは、狐の人あたりに睨まれてる板ということかな？

某どの字の板住民さんもそうだけど、相手がルール違反してたら
こっちもルール違反で対抗ってなんでそうなるかなぁ？
相手のルール違反をただす為には自分は襟を正すって考えに
至らないのが不思議不思議

普通は襟を正せば然るべき人が然るべき対応をしてくれるけど、
真面目にしていたら、ひたすら板違いがつづいて、複数の削除人が認知している状況で、
1年も改善せず、板違いスレはパート200を超えて、それでも襟を正せってどこまでマゾなんですかね(苦笑)

>>917
「だから自分たちも迷惑行為をしても構わない」とでもおっしゃるんですか？

あんたの頭に詰まってんのは糠味噌ですか？

>>917
襟を正せばしかるべき人がしかるべき対応をしてくれるとか、
どんだけ甘えた社会で育ってきたんですか？
普通、襟を正してない、崩しまくりの人の方が気楽に
生きられるもんですよ。

でもですね、それでもですね、襟を正す事によってしか
得られないものはあるんですよ。だから襟を正して、
真っ当に真面目に生きている人は沢山いるわけですし、
私自身も襟を正して生きる事を良しとしています。

貴方がそれをマゾいからと捨ててしまうなら、
それはそれで好きにすればいいでしょう。
その結果はちゃんと現れるでしょうから。

それを理不尽だとわめくのなら、もう2ちゃんなんか
使わなければいいでしょう。そういう理不尽は、
2ちゃんどころか、世の中いくらでも転がっていますから。

おっと、途中送信。

2ちゃんどころか、世の中いくらでも転がっていますから、
いつか直面する事になるでしょうけどね。

>>917

だからといってルール違反をしちゃうと、元のルール違反をした人と同レベルって
ことになっちゃいますよ？
同じ土俵で喧嘩したら、よりあｔ【禁則事項】な人が強いにきまってるじゃないですか

誰もそんなこと書いてないし。

>>909
> 勝手に板違いの話題でもりあがって、勝手に200以上もスレを立てているようです。

普通に考えて、そこまで凄いスレ立て荒らしが行われているのに、スレ立て荒らしについて
報告し規制に追い込もうとは誰もしなかった、という点が不思議なんですが。。

具体的な話をもらってないので、的外れだったらすみません。

そんな事、とはどんな事ですかね。

普通、つまり日常社会においては、襟を正せば
しかるべき人がしかるべき対応をしてくれるという貴方の言い分が、
日常生活ではままならない場合がままあるという事を
説明しているつもりですが、いったい貴方は>>916で
何を言っているのですか？　読んだ上での理解外の
事を仰ってるんでしたら、その旨ご説明を。
PCから書いていただいても一向に構いませんし。

昔は「削除人専用報告スレ」があって、そう言うのは見かけたら時折報告してたんだけど
なんだか今は無くなっちゃってる見たいですね。。

なんでなくなったんだっけ？

禁則事項です

なんでなんだろう。
削除人も、毎回２００本も削除依頼出されたらたまったもんじゃないので、
そういうのあれば報告したいなぁ。。

＞削除屋＠cyanさん
>普通に考えて、そこまで凄いスレ立て荒らしが行われているのに、スレ立て荒らしについて
>報告し規制に追い込もうとは誰もしなかった、という点が不思議なんですが。。

何板のどこに報告すればいいですかね？
規制議論板はPart200以上継続した
完全板違いスレ（削除人との議論の結果にも違背）って取扱対象でしたっけ？

今は、削除人も報告スレ立てて報告するようになってるみたいですな。

確か、削除人専用スレ立てても、削除人からの報告は
さっぱりなくて、ここに報告したら見てもらえると勘違いした
報告があふれてたりしたとか、そんな感じじゃなかったかなぁ、と
うろ覚えウロボロス。

>>928
お前は毎月40〜50本以上スレ移転してるけどな

そこまで酷いスレ乱立なら、恐らく串経由か●悪用でしょうね。
串ならbooに放り込んじゃえばいいけど、●の時はどうしたものか。
いっそのこと、●経由で書き込みやスレ立ての際は名前欄かIDの横に
●を強制表示する仕様にするとかの対策が必要なのかも。

ただ、それを実装するには中尾さんに動いて貰わないと
どうにもならないんだよねえ…

>>929
板違いスレの乱立扱いでしたっけ。。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#Thread
詳しい方おねがいします。

>>928
って、ちょっと待った、
200本立ったっていう訳じゃなくて、Part200という話なんですか（汗

規制対象だったかなぁ…。

ぶっちゃけ、Ｐａｒｔがいくら続こうが専ブラアボーンって解決の方が・・・
淡々と削除依頼してりゃｒｙ

板違いのスレが立つ→削除依頼（削除）→また立つ→埋め立ててスレ潰す→潰されるから立てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑←←←←←←←←←←←←←←↓
で短期間（？）でPart200のなのかな？？

自分が削除人になって、そういう削除依頼を
かたっぱしから削除していけば全て解決。
他人にたより過ぎるな。ってのが２ちゃん

どうこうしたいって話じゃなく事例研究ってことで話しましょうや。

>>934
後学のために事例がわかったら教えてください。
ありましたっけ？

>>936
埋めたてがあったのは1回こっきり。
別板にマルチポスト（マルチポストについてはすべて削除済）
して集まってきた荒らしだけでワイワイやってます。
当該板住民への啓蒙と言いつつ当該板住民には当然全く相手にされず、
完全に隔離された形でスレが200以上も続いている模様です。

スレ保持数を圧迫するようなスレ乱立行為ではないのなら削除依頼で対応するのが筋。
貴方の気に入らないものを処理する為のものではない、ってのは削除も規制も一緒

◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
> １．イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
> 　　まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
> 　　Yes　→　とりあえず削除整理板へ

>>938
むかーし、そういう案件を自分で「【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ」に持ち込んで
掘って貰ったことはあります。
いまはあるのかなぁ…。

>>939
半日で1スレ消化しているのでムダのようです。
かといって重要削除対象になるものではありませんでした。

>>940
探してみましたがないみたいですねえ。

けっこう２ちゃんに通じている確信犯なんだろうな。

>>940
今は削除人報告も個別の案件ごとにスレを立てて荒らし報告しないと駄目ですね。
参考までに↓のスレで、しかるべくさんが「削除してもキリがない報告」を何度かしてますよ

規制人より ゆかな 海外逃亡して∩( ・ω・)∩バンザイ 芋64本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1240225083/

まあ、なんと言うか・・・まあ、その、アレだ、うん。
まあいいよ、いいさ、うん。それでいいなら・・・。

１スレで隔離出来てんなら隔離しといたほうがいい気も・・・規制でどれだけ巻き添えになるかと思うと。
ここで言うことでもないけど。

つーかさ、嫌な思いと嫌なレスの詰まった、そんな使いにくいスレに固執するより
したらば辺りに避難所立てる方がよっぽど建設的な気がする。

そう言えば、旧シャア専用の避難所にアクシズってのが存在した記憶があるが、
あれはまだあるのか＆新シャアの範囲も避難していいのかどうか。

ああちなみに、下２行は今回の案件とは全く関係なく、単に旧シャア住人である俺が
ふと思ったことなので気にしないでね。

>>940
すぐに落ちるから、個別スレ立ててもらうようになりましたとさ。
どしどしどうぞ。

ああ、やっぱそんな感じだったか。

>>928
スポ２鯖だけど下書きスレってのが埋め立て＞スレ立て繰り返して２ヶ月位で３０スレ以上立ったことがあった。
なかなか落ちない容量オーバー埋めだから大量におなじスレが残ってたけど削除依頼そんなに出てなかったような。
だから依頼が大量に有ると面倒がって削除人がこないとか、埋まったものは削除されないとかってのが
それなりに浸透してるんじゃないかな？
200立ってもすぐに埋まるようならほとんど依頼されなさそう。

殺害予告はどこに通報したらいいんでしょうか？

>>952
警察

>>953
わかりました
ありがとうございます

この手の質問者は２ｃｈに通報して、２ｃｈがどうしてくれると思ってるんだろうか
まろゆきが捕まえに行くの？

メーカーの発表している欠陥の文句を、販売店に[売ったのはお前だからお前がメーカーに言え]とかいうイメージ？

遠くのごみ処理場にまでは行くのもメンドウだから近場にごみ箱があったら教えてじゃないの？

こんなことを書く馬鹿はアク禁にして…という動機かと。

某なんとか大嫌い板もそうだけど、アク禁とか板潰せとかで解決した気になるのかねぇ？

人それぞれかと…。

20 名前：しぇりー ★ 投稿日：2009/05/03(日) 03:57:12 ID:???0 ?S★(506465)
この人なんなんですか？ちょっと怒ってます！！！！！！！

しぇりー ★ 投稿日：2009/05/03(日) 03:57:12 ID:???0 ?S★(506465)
ろびんそん ★ 投稿日：2009/05/03(日) 04:12:26 ID:???0
大いに問題行動だと思います。賠償問題まで持っていってもいいですか？

誰も止め（られ）ませんし、どうぞご自由に。

>961-962
マルチポスト荒らしをしておいて規制された馬鹿は帰れ

>>960

いや、解決した気になってるなら、なぜそういう気分になってるのか
その思考過程を聞いてみたくて
お鍋の中に一週間前は肉ジャガだった物体Ｘがいても、蓋したら解決した気になる
人になんで？と聞いてみたいような？

>>962

それをここで聞いてどうしたいんですか？
問題行動かどうかを聞いてみたいのか、訴訟してもいいかの許可を得たいのか、どっちです？
後者ならあなたご自身の問題ですのでここで許可を得るような話ではないと思います
ちなみに訴えるぞ、訴えられたくなければ××しろ、と強要するのは強要罪といって犯罪です
訴訟すると公言する場合は慎重にした方が良いと思います

自分の視界（行動範囲）に入らなければいいんじゃない？

>>961-962

削除議論板雑談＆質問スレ 28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1231910940/686-689

と、いうことで、お引き取りください。

とっとと通報して警察や弁護士に馬鹿にされて来い

>>969
どこのスレでのことかと思ったら……
激しく同感ですな。

＃私でも「馬鹿は帰れ」と言いそうです。

おっさん★付けて言ううなといいたい。

ううって何だよ華麗への嫌味か

足元さらうなよ。

×おっさん★付けて言ううなといいたい。
○おっさん★付けて言うなといいたい。

自分と相手が誰かは匿名のままで、思いっきり文句垂れたレスを投下したら、
メール欄に実際使ってるメアドを書きん込でた。

…ってな状況になったら、文句垂れた相手が見たら誰だかバレるって点で、
そのレスを消してしまいたい気持ちは他の状況より一層強いだろうと思うけど。

自己責任だよな。

>>974

そこで、吐いた唾を飲み込ませてくれない削除人は悪、と考えるのが
リセット世代とひろゆきが揶揄した人たち、かな

筆頭様からのプレゼントだ（笑）

次スレ：スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1241401207/

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↓→

ありがたく使えや！

>>949
はっきし言って、結構めんどいんですよね、スレ立て（汗
削除人がやってくれるのに期待せず、誰かにお願いしたいなぁ。。

そう、特に案内人さんとかに！

案内人をスレ立て人にジョブチェンジさせてパシリにするとはとんでもね一奴だなこいつ

>>977
その「めんどくささ」がいい塩梅で敷居になってるんじゃない？

案内人には、個別スレ無条件報告可の権限は
与えられてなかったはず？

削除人からの依頼で立てるってのは、
まあ、やる気がある案内人がいれば
結構需要はあるかもしれないけども、どうだろうか。

マルポスレや、整理のレス依頼を見て
削除で追いつかない物とかするといいんじゃないかな、とおもふ。

削除してもきりがないスレをこっちに立ててわいわいやってみればよくね？

以前似たようなことを書いた気がするけど…

そうすると、石焼きから削除人にジョブチェンジするルートを作った方が
案内人に期待するよりも手っ取り早かったりするのかなぁ。。

こっちに立てたら、駆け込み寺として大賑わいでしょうなぁ、悪い意味で。

まったく判断の基準になる部分とかが違ってくるんで、
あんまり早道にはならんと思いますよ。

あと、あくまでこっちは削除知恵袋なんで、
規制案件については板違いだろうなぁ、とか。

削除人依頼でスレ立て及び報告の代行を、案内人に限らず
行う為のスレとかは、整理板辺りにあってもいいかもなぁ、と
思ったりするかもしれなかったりしないかも。どっちやねん。

そうなのか・・・。
記憶に無かったので、書いてみたんだけど(´･ω･`)
寝ます。

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>984
そりゃそうだろ

>>984
石屋のﾁｬﾝさんらしい発想だな

>>979
★で叩かれるのが怖いっていうなら、削除人がケツ持ってあげる案を出してみたんですけど、
まぁなんと言おうが結局パシリなんですよねそれ。

自主的にやるとなると責任が付いてくるし、ノーリスクでやれるのはパシリ系しかないよなぁ、
というお話になっちゃいますが。。

>>991
まあでも一理ないではないかもよ
案内人の中には★でスレ立てすんのが好きそうなのもいたし以前

>>977
ほう自分が面倒だからそれを案内人に押し付けるわけか
なめてんのか、てめえは

削除GL違反による荒らし報告スレって、削除人のお願いがないと却下対象となるし、
その案件に困った住民さんがスレ立てをして、それを削除人が規制のお願いをするという
連携を促す為の作業スレはあっても良いかも知れませんね。

その方が現実的かな。

自分の話のオチはいつも身も蓋もなくてごめんね。

自分が面倒な作業は下っ端に押し付ける
最低な奴だな
こんなのが偉そうにしてるんだから世話ねえな

石焼の連中て削除関係詳しいんかね？
フジマングループその他見てる限りじゃ怪しげなのも少なくなさそうだが

>>995
お前もう黙ってろよ
お前のような最低な奴に何か言う資格はねえよ

なんつーかこう、石は削除系の兼任組とか多そうな印象
だが焼は・・・

個人的な印象

まぁ思考実験でしたー
おしまい

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