★鉄道板で疑問のある削除が！★

>>500
ﾏｼﾞﾚｽを期待してレス。、木場谷氏は２類になるってことでOK？
サイトで対価を得ようとしていたのが、漏れが２類と考える根拠。

あぼーん

あぼーん

荒らし･煽りには相手にせず、削除依頼と
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/
に報告願います。
　

>>501
> >>500
> ﾏｼﾞﾚｽを期待してレス。、木場谷氏は２類になるってことでOK？
> サイトで対価を得ようとしていたのが、漏れが２類と考える根拠。

完全に2類でしょう。vectorにページを持っていて、壁紙とかＷｉｎＤＩＡデータで
金を徴収する以上、金額の大小に関わらず2類に分類していますよ。＞わしの判断

ここで初めて見ている人のために個人の定義3種を解説。

個人の定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物

木場谷は2類の第2項「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」に
分類されます。自分のＷｅｂで創作物（＝デスクトップ壁紙画像）と著作物（＝ＷｉｎＤＩＡデータ）を
販売しているのですから。

そこで今度は2類の個人の場合の削除対象を説明。

削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：
　（略）
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
三種：
　 （略）

ということで、当該スレッドの場合本人のＷｅｂの内容を引っ張ってきているものが多く、
「隠されていない情報」に相当しますので、放置が適切かとおもわれます。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1049604944

何で俺様が立てたスレが削除されるんだよ！
ここでかくと長くなるから↓に書いた。見てくれ！！！！
http://www.daizou.jp/up/upload/20030410175723/

↑の最後の/を.txtに変えてくれ

天下の工房 ◆JKWWP5aqWA さんの雄叫び

＊＊＊＊＊

何で俺様が立てた優良スレが削除されるんだ！削除人の手違いだろ！！！
俺様自身は何一つガイドラインに違反していない！！！！！！！！！
違反しているのは全て他の奴らだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今すぐ復帰してくれよ！！いやと言うのなら俺様が自分で弁護しちゃる！！


＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

俺様はそのような目的で立てた覚えは一切無い！！俺様はみんなで語り合おうとした！！

＞掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

そんなの俺はちょっとしかしていない！名無しどもが俺様を叩くから俺様は趣旨にそれたんだ！
全て名無しのせいだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
俺様は大都会の仙台の鉄道について語ろうとした！！！！！！
この削除人の行動は明らかに俺様に対する偏見と侮辱！いじめとしかいえない！！
今すぐ復帰してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＊＊＊＊＊

！ばかりでお前ウザ夫決定だから。（ﾌﾟ

>>505-507
ﾏｼﾞﾚｽどうもですた。

けっきょくは平和ということだ

二つ
信号無視ファンの会をなぜ削除した！
なんでＤ員は心が病んでるの？とかは残ったまま

kobaya氏本人が迷惑がっているのになぜ削除しない？
>>496でみやじ＝セクシー大下だって書いてあるからそれ以外の削除人一筆きぼんヌ

>>513
>信号無視ファンの会をなぜ削除した！
たまたま目に付いたから消したんだろ
>なんでＤ員は心が病んでるの？とかは残ったまま
余計なこと書くから消されちまったよ
>kobaya氏本人が迷惑がっているのになぜ削除しない？
2類該当だからだろ

結論
くだらねぇ事でこだわるな　ボケが
文句があるならkobaya本人を呼んで来い　アホめ

>>514
2類該当って何だよ。
教えて君ですまんが。

>>513、>>515
このスレの>>505-507を見ていただければ。

誹謗中傷スレッドの場合は、該当者の、その板に対する立場に依って
削除の扱いが異なります。
具体的には、「一群」「二類」「三種」と３つに分類しています。
詳細はセクシー大下★さんが解説しておられるので、>>505-507をごらんください。

削除ガイドラインはこちらが本文です→　http://www.2ch.net/guide/adv.html


何故一群、二類に該当する場合消されないのか。
それは、誹謗中傷と言って何でも消してしまうと、議論・批判をする場としての
２ちゃんねるの存在意義が失われてしまうから、とお考えください。

>>496
>>513
いずれにせよみやじは削除人解任されるべきなんじゃないの?
削除されないことに対して、kobaya氏もｶﾊﾌE26氏も迷惑しているんだもの。

>>516のガイドラインを一応見たけど、これはみやじの職権乱用のためにあるんじゃないの?＜鉄道2板のガイドライン

あと、ｶﾊﾌE26氏に対する粘着(ゆめもぐらとか京阪民国だとか、彼が発言する度に誹謗･中傷目的のレスを書き込んでいる)のレスも
はっきり言って削除すべきだが、削除されないと言う事は削除人も絡んでいると言う事か?
それから、粘着のリモートホストを表示させるべき。

>>517-518
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048686222/282-284

ocnはセキュリティーぼろぼろだってさ　　藁

http://www.inter-city.net/best/deai/ranklink.cgi?action=rank&id=netpara

>>517
＞いずれにせよみやじは削除人解任されるべきなんじゃないの?
これに対する２ちゃんねるの答えは、否です。

まず、>>516のガイドラインは鉄道２板のガイドラインではなく、
２ちゃんねるの全板共通のガイドラインです。
ですから、特定の１個人のために作られた訳ではありません。


通常の掲示板では、管理人が削除するのですが、
２ちゃんねるは一人が面倒を見るには大きすぎます。
そこで、削除作業の一部を肩代わりしているのが削除人さんです。

削除人さんは、あくまで西村博之氏の意向に沿って、作業を行います。
ひろゆき氏が望まない削除をくり返す削除人は、削除権を剥奪された前例もあります。

削除ガイドラインは、その、「ひろゆき氏が消しても良いよ」と考えている
範囲を示しているものです。
従って、個人の定義上二類に該当するkobaya氏のスレは、セクシー大下★氏は
恣意的に消さないのでは無く、「消す権限が無い」と言うべきでしょう。
（消す権限があるのは管理人のひろゆき氏と、裁判所命令だけです。）

＞削除されないことに対して、kobaya氏もｶﾊﾌE26氏も迷惑しているんだもの。
迷惑しているという理由だけで、削除することはありません。

例えば、JR批判のスレが立てば、JRは迷惑だと思います。
しかし、削除される事は殆どありません。
それは削除が言論を封殺するコトと同じになってしまうからです。
公共性がある場合、削除しないのが２chの方針なのです。

それと同じで、サイトで対価を得ているkobaya氏のスレの場合、
一群や法人・団体ほどではありませんが公共性が認められるので
めったなコトでは削除されない方針になっています。

※ただし削除ガイドラインでは、二類の場合下記のように規定されています
＞誹謗中傷
（中略）
＞板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や
＞被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

逆に言えば、主旨に即さず、公共性の無い事象等は削除される可能性が有ると言う事です。
一度、削除要請板の門を叩いてみてはいかがでしょうか。

ｶﾊﾌE26氏スレについては…
彼は一群、二類に該当する人物なのでしょうか？（>>506を参照して下さい）
該当しない（三種にあたる）なら、削除される可能性はあります。
削除依頼をしてみてください。
『「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。』です。

>>518
削除人はひとりでは有りませんので、仮に一人が関わって恣意的に消さない場合でも、
削除されるレベルならば他の削除人さんが消すと思われます。
消されないのは、別の理由があるか、依頼をしていないか、どちらかでしょう。
リモホ開示については、批判要望板などで要望してみてください。


以上、長文失礼致しました。

どうでもいいけど、早くｶﾊﾌのｽﾚ削除してやって暮れや!
ｶﾊﾌ迷惑しているらしいぞ!
俺もあいつへの粘着がウザくなって来たよ。

77 ：ｶﾊﾌE26 ◆WBRXcNtpf. ：03/04/26 14:52 ID:BMTy1oYh
　　 ∧__∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（*´∀｀）/　　＜先生!生徒!向こうのHPからついでに香具師のIPを晒してあげときます! 　
＿_ / 　 　/　　　　|1台目は210.153.84.226:DoCoMo/1.0/N504iS/c10/TB
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼ 2台目は210.136.161.133:DoCoMo/2.0 P2002(c100)です!　
||ヽ|粘着消えろ| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　...||￣￣￣￣||
3台目は(P504iS)は友人からの連絡によると、アクセスだけしかしていないらしいです!
2ちゃんねらーの他の方も協力お願いします!
協力してくれるユーザーはこのスレまで報告を!

奴、とうとう粘着に業を煮やして粘着馬鹿のIP晒したみたい。

どうでもいいけど、
鉄道２板のスレッド圧縮してくれないかなー

削除屋セクシー大下 ★様
誠に済みませんが

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046792287/210
にて、カキコされていらっしゃるので以下の質問にお答え頂ければ恐縮です

1：現状の鉄板の削除に関してどの様なお考えをお持ちなのか？

2：参考までに、現状の鉄道２板をどの様に見ていらっしゃるのか？

お手数でしょうが宜しくお願いいたします

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1051420060/
のスレの復活をお願いします。

五島、小林、堤、根津なる人物は立志伝にのるほどの民鉄創業者であります。
民鉄史を語るうえでたいへん参考になるようなレスも多数あり残念であります。
スレが荒れているという様子もありませんし削除される謂れはないと思われますが。

参照レス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/138
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/144-145

>>528
同じくです。復活を望みます。

依頼されたものは全て消すという考えなのでしょうか？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/147

>>138
もちっとわかりやすい形でスレ立てお願いしたい、あれだと荒れるだけのような

どのような理由で判断されたのでしょうか？

いわれのない削除要請が実行されたことに
激しい怒りを感じています。

>>527
それはこっちも知りたいですよ。

>>削除人殿
ｶﾊﾌE26=ゆめもぐら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1044465311/
このスレッド、明らかに香具師の粘着が立て、しかも人のHPを香具師のHPと間違えられて、
その粘着荒らしが荒らしているのですよ。
にも拘らず何故削除されないのかが不思議で仕方がないですね。

実害が出ているのにも拘らず、削除されないことに対して本人と共に疑問を感じ、
そして立腹しています。

>>528-530 タイトルはどんなだったですか？
ログをお持ちの方はいらっしゃいませんか？
お持ちでしたらお手数ですが、どちらかにアップして頂けないでしょうか。

>>532
「小林一三、五島慶太、根津嘉一郎、堤康次郎」
と言うタイトルです。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1051420060/

かちゅのログで良ければ、探しますけど。
何処にupすれば良いのかご教示願えますか？

>>533
（有）２ｃｈアップローダー
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/upb.cgi

ここはどうかな？

>>532
と言う訳で、>>534で紹介して頂いたアップローダーにログ（tar形式でかちゅの
Dat形式を圧縮）をupしました。

漏れが持っているのは4/29 21:42の55レスまでのものですが。

あう使いをアク禁にするか、立てたスレを即座に消して欲しい。先週は３割あう使い
スレで占領された日もありました。ｈｏｂｂｙ鯖が飛んだのもこれが原因ではないで
しょうか。復旧費用、増強費用はあう使いに請求すべきと思います。以下に最近立て
たあう使いスレの一部を紹介します（とても全部は出し切れません。）

>>528-530
依頼した香具師は変な依頼をしまくるaicint01.ap.so-net.ne.jpじゃねえか。
そんな厨房依頼を鵜呑みにする削除人もどうかしてる。
もう少し一般教養のついた削除人を雇えよ。ダメなのはリストラすれよ。

>>528にもあるけど、スレタイの人物は全て大手私鉄の創業者である。
板違いでも何でもない、板名に沿った趣旨のスレだ。削除される理由が分からない。
小林一三＝阪急　http://www.sanbou.net/retsuden/ka/kobayasi.htm
五島慶太＝東急　http://www.sanbou.net/retsuden/ka/gotou-kei.htm
根津嘉一郎＝東武　http://www.sanbou.net/retsuden/na/nezu.htm
堤康次郎＝西武　http://www.sanbou.net/retsuden/ta/tutumi-yasu.htm

削除した理由を納得がいくように説明できなければ、削除人としての責任を取って欲しい。
削除人の心得には「削除人は発言に責任を持ちましょう。」と書かれているからね（ｗ

何で鶴見駅で鶴見線に乗り換える時に改札があるの？03/03/04 00:32
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046705562/l50
何で高崎支社の115系はみすぼらしいの？03/03/04 01:30
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046709049/l50
何で大阪駅はコンコースが駅前広場より低いの？03/03/06 03:17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046888241/l50
何で特急あかぎは利用者が少ないの？03/03/06 20:09
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046948963/l50
何で撮り鉄は人に怒鳴ったり線路端にゴミ捨てるの？03/03/07 01:59
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046969951/l50
何で成田空港と第２ビルは２社とも単線なの？03/03/09 03:00
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047146416/l50
何で711系3両編成はモハが一両しかないの？03/03/18 08:11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047942711/l50
何で711系は110�`出してるのに静かなの？03/03/12 15:53
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047452031/l50
何で７１１系は北海道限定なの？03/03/13 22:17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047561475/l50
何で急行能登は福井まで行かなくなっちゃったの？03/03/14 17:08
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047629298/l50
何で地下鉄はひらがなでさっぽろなの？03/03/15 14:36
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047706579/l50
何で江戸川区の中心駅は江戸川駅じゃないの？03/03/16 17:03
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047801780/l50
何で倉木麻衣はかわいいの？03/03/17 01:32
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047832340/l50
何で倉木麻衣の顔は長細い顔なの？03/03/17 01:34
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047832464/l50
何で倉木麻衣は立命館なの？03/03/17 01:35
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047832533/l50

何で165系ムーンライトえちごはあぼーんなの？03/03/18 11:12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047953542/l50
何であう使いはたくさんスレ立てるの？03/03/18 21:37
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047991060/l50
何でＤ員 ◆ze124km/Mcは心が病んでるの？03/03/19 00:29
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048001399/l50
何ではまなすは乗客が多いの？03/03/19 00:41
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048002094/l50
何でJR北は頑なに青函連絡鈍行列車運転しないの？03/03/20 01:35
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048091707/l50
何でこの板は糞スレだらけなの？03/03/22 12:38
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048304294/l50
何で北海道は海峡線以外に電気機関車ないの？03/03/22 15:32
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048314743/l50
何で18きっぱー貧乏臭い奴が多いの？03/03/23 13:49
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048394974/l50
何でdailyウォガは37getして喜ぶの？03/03/25 00:44
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048520643/l50
何で車内の男子用小便所の扉には鍵が付いてないの？03/03/29 00:24
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048865071/l50
何で鉄道マニアは叩かれたり変人扱いされるの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048921262/l50
何で鉄道ジャーナルには中国ばっかり出てくるの？03/03/29 19:52
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048935132/l50
何で電車はパンティーをはいてないの？03/03/29 20:02
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048935754/l50
何で田園都市線に通勤急行できないの？03/04/03 23:16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049379360/l50

何で国鉄は130�`運転車両を開発できなかったの？03/01/29 23:53
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043852025/l50
何でＴＶゲームにＪＲ東海の車両でないの？03/01/30 21:44
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043930686/l50
何で電車がないのに旭川電気軌道�鰍ｪ存在するの？03/03/12 15:55
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047452112/l50
何で束は１８切符お客様にありがとうございました03/03/13 22:30
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047562200/l50
何で北海道は新快速がないの？03/03/15 14:37
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047706636/l50
何でsuica作るのに500円が必要なの？03/03/18 08:20
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047943227/l50
何でJR北海道は赤字なの？03/03/18 11:15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047953738/l50
何で客車は室蘭駅でED75に交換しないの？03/03/18 11:49
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047955791/l50
何で束の駅員はお客様にこの野郎と暴言吐くの？03/03/20 01:36
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048091801/l50
何で北海道は自動改札が普及してるの？03/03/21 00:19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048173568/l50
何で長野県はＪＲ旅客３社体制なの？03/03/22 13:13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048306381/l50
何で束は18切符宣伝してるのに実際使うと嫌うの？03/03/22 15:33
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048314806/l50

まだありますけど、あまりにもひどくないですか？

>>535 お手数お掛けしました。
見やすいようにHTMLにしてアップしてみました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4797/LOG/1051420060.html

>>541 どうひどいとお考えなんですか？
スレッドタイトル？それともスレッドの趣旨に合ったお話をしてるのに
無内容投稿が多い事？

創業者というか経営者。しかし、何でこのスレガ削除されたか全く理解不能。
荒らしのない良スレじゃないか。
削除の根拠を教えて欲しい。

>>535、>>542
乙彼さまです。

>>541
あう使いは一人じゃなくて複数居ると思うんだけど。
あと、何でスレって何気に良スレ化というか、普通に話が進むことが
比較的多いと思うんだが。。。。
その証拠に、200越え300越えするスレがちゃんとある。

もちろん、即終了・質問スレ逝けってのもあるけどね。


>>543
同意だが、とりあえず削除マシーン★氏の回答を待たないか？　連絡スレで呼んだから。
相手の意見を聞かないとただの叩きになってしまうし。

乱立するあう使いスレのために、伝統の名スレが落ちることもあります。
あれは質問スレでやるべきでしょう。レスついてもコピペ厨やＡＡばかり
のような気がします。プラカード厨はあれで一気に精力を伸ばしました。
ひどい日は１日２０−３０スレ立って、それへの煽りで上がって、嵐の来
ない名スレが落ちます。先週の４分の１近くがあう使いに占領されたのは
参りましたね。今、まちＢＢＳやヤフーに逃げ出す住民も続出し、荒らし
だけが居座って次元の低い板になりつつあります。

>>545 個人的には誰がどんなスレッドを立てても、削除ガイドラインや
ローカルルールに触れてなければ問題ないと思うんですけど。
マジレスつけてる方も結構多いですよね？

問題があるとお考えでしたら、板でお話し合いするのがいいと思います。

恐れ入りますが

【オフ】徳○耕一と、ゆかいな一家をヲチ！【通報】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1050242190/

このｽﾚが削除されました
削除された理由をお願いします
このｽﾚの徳田耕一氏は2類個人です
内容は同氏の批判が主ですが重要な議論もされており
ｽﾚごと削除はﾛｸﾞが残りません
できれば復帰をお願いします

>>530
確認時点（昨日夕方）でAA荒らしにあっており（プラカード他）
スレッドとして機能してないと判断しました
鉄道関連とわかりやすいタイトルであれば荒らされにくいであろうとの
趣旨の発言です
>>538-540
スレタイトルだけで判断ですが
移動対象・削除対象が多数見受けられると思われます
ここで受け付けるわけにいかないので依頼してみてください
>>547
真面目な議論や話し合いができている状態でない
客観的な意見を求めている状態でない
以上複数の状態に該当していると判断しました
批判の域を超えて誹謗に近いものがあったのも一因です

>>548
徳田氏の本ｽﾚ削除は今回が初めてですが大変長い間
継続してｽﾚが立っておりこのｽﾚだけ過去ログが残らないのは
会話の穴が開き今後議論の妨げになりそうです
過去ログだけでも残せませんか？

>>548
まず名前欄の＠以前のふざけた名前やめれ。

＞スレッドとして機能してないと判断
それはあなたの思いこみ。全レス数が少ないからAA荒らしの割合が高く見えてるだけの錯覚。
うん百とレスが付いている上でスレッドとして機能してないと判断したのなら話は別なんだがな。

>>548 板の趣旨に合っているスレッドでも、荒らされて機能していなければ、
タイトルの付け方が悪いと削除人が判断したら、削除されてしまう恐れが
ありうるという趣旨を仰っているように読めてしまいます．．．
もしほんとにそうお考えなのだとすると、びっくりしちゃうんですが。

>>551
言い方を極端に変えてみると、
「俺達は忙しくてスレ内容を読むのが面倒だから、スレタイに不備があれば十分な削除理由になる」

まあ>>548の「スレタイトルだけで判断ですが」の一節で、日頃からスレタイだけで大ざっぱな
判断をしていると伺えるんだがな。

>>548
つまり、あなたの削除基準は、常にレスが付いて（AA、コピペ不可）、
なおかつ常ににぎわっているスレでない限り、削除依頼が出たら無条件
で削除するという訳でしょうか。

真面目な議論を目的とするスレッドは、往々にしてスレの成長が遅い場合
があります。
その間にAA厨などの荒らしが来た場合、なおかつ、スレ住人がたまたま
そのスレを覗いていなければ、荒れていると判断される訳ですよね
削除に際しては、慎重になる必要があるのではないかと思いますし、AA
などで荒れている場合はまず、レス削除から行うべきではないでしょうか。

削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

この言にあなたの方針が合致していますか？

今回の創始者スレの悪さの度合い

善良なスレ参加者＜＜＜＜＜鉄道関連とわかりやすくスレ立てしなかった>>1＜＜＜＜＜
プラカード厨に襲撃される前にレスで盛り上げてレスの水増しをしなかった参加者＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜スレ削除した削除人＜＜＜＜プラカード厨

ということになりますね？

>>553
＞まず、レス削除から行うべきではないでしょうか。
レスの削除依頼が出ていなかったから削除しなかったと回答されるのが常套句。
全レスに対する荒らしレスの割合の問題は、選挙の「一票の格差」と似たような問題でしょうな。

>>550-551>>553
今後機能し得るかも視野に入ってます
>>547>>549
そうですか、ちょっと相談してみますね
>>552
あの一覧でスレタイトルだけで判断できるものはあります
倉木麻衣スレは移動or削除対象でしょうし711系スレは重複で削除対象です
（今見たら処理されているようですが）

>>548
あとですね誹謗中傷と批判の線引きを答えてください
このｽﾚは徳田氏の行き過ぎた行動を監視＆抑制する
目的を持っております。各関係機関への抗議行動も
直接行っている大変重要なｽﾚです。

>>554
レス削除権はスレ削除権を有していれば、作業できるはず。
それでも、その比率を問題にして削除するのなら、一体どれくらいの比率
で荒らしがあれば削除されるのか、明確にしてほしいですね。
今後削除されないためにも、きちんと荒らしレスをカウントしないといけない
ですし。

>>555
今後機能しうるか…それこそあなたの主観じゃないですかね。
あなたの主観で機能し得なかったら、良スレでも削除、あなたの主観で機能
していないとするならば、糞スレでも残すのですかね。
後、今後のために、削除の際の荒らしレスの基準を「定量的に」表示してくれ
ませんか。
今後、その基準を参考に削除依頼を出させて頂きますんで。

>>555
ﾚｽ気づきませんでした。申し訳ないです
住人のほとんどが筆頭ｺﾃﾊﾝ他数名で構成されますが
スレ復帰またはログ復活を切にお願いします

>>555 今後もスレッドタイトルが良くないとか、見た時点で機能していないように
見えると判断なさったスレッドは、まともなレスが存在しても削除処理をなさる
可能性とかあるんですか？

>>555
視野に入っているんだったら削除するな。
スレが立ったのが03/04/27 14:07でそんなに時間が経っていなく、まだスレが育っていないんだから
様子見でもう少し待つ事はできなかったのか？　削除は早まった行為だと見受ける。

>>556
当の人物は二類該当で、削除ガイドライン1の
「板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。」
に該当すると思う。板の趣旨に反するレスが多ければ別件で削除されるかもしれないが。

>>557
訂正

あなたの主観で機能していないとするならば、糞スレでも残すのですかね。
→　あなたの主観で機能しているとするならば、糞スレでも残すのですかね。

>>548
スレッドが成り立っていないと言う事は「４． 投稿目的による削除対象」に
該当すると言うことでしょうか。

削除ガイドラインを引用すると
＞　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞　利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
（中略）
＞　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

以上から、仮に情報価値が無いと判断されても、
その他、複数当てはまってるとは思えませんが。

また、AA荒らしにあっているとスレッドの削除対象でしょうか？

スレタイに関しては、鉄道ファンなら誰でも理解できます。
少なくとも>>542で確認できる範囲では問題なく
進行していると判断できます。
（それとも、これは削除理由とは関係有りませんか？）

>>557
まあ、技術的には削除作業は可能なんだろうけど、そういう答えで逃げられるという意味です。

荒らしの比率、パーセンテージを算出するのは大げさだろうけど、各削除人の裁量に任されている
感があるから、削除人の間で差が生じないように公平な削除の判断を行って欲しい。

>>562
削除ガイドライン５の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「スレッド」、
「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」
を鵜呑みにしている可能性も大。「趣旨と違う」は、削除依頼者が理由として挙げたもの（実際は趣旨と違わないが）

すいません、新着レス読み込むの忘れてますた。
話の流れを阻害して申し訳ないです。。。

>>558
新鯖にスレ戻りましたが新スレもあるので重複扱いで
停止処理をお願いしてきました
その他については後ほど

>>565
感謝いたします

>>552
あう使いスレ乱立に対するレスとして「ぱっと見でも削除対象もあるぽ」と
答えてるだけで、さすがに本件と絡めて批判するのは可哀想かと。
（実際に削除する時は、内容みてる訳で。）

亀レスになるけど、叩き化するのもアレなのでレスしますた。

>>565
善処をお願いします。

削除人はもう少し吟味して削除したら？
ただ、依頼があったから大して考えもせず
ホイホイと言いなり削除をしているとしか考えられないスレッドもある。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀) 　　　　　　　AA荒らしがあったら削除するんやね。いまの鉄総板は・・・
　／　　　　 ヽ
　|　ｌ 　　　∫| 　　　　　　漏れは良くこのAAを使ってカキコしてるコテやけど、こういう
　|　レ'つ＝ ﾉ 　　　　　　人間は荒らし扱いなんやろか・・・？
　ヽ__／ 　 |´ 　　＿＿_
　 　|　│ │　／###／| 削除人諸氏、どうでしょうか？
　 　| 　| 　| 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| 　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　| 　|━・　| 　|
　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／

>>530
削除人へ。
>>542で揚げられているhtmlの中にＡＡはありません。
少なくとも、ここまで荒らされた経緯はない＝スレは正常に機能していたことになります。
つまり削除依頼がされた時点では、スレは正常に、しかもルールに乗っ取った
「鉄道に関する話題」で機能していたのです。

削除時にＡＡが一体いくつ貼られていたか、私は目撃していないのでわかりません。
しかし、それであれば、スレの正常進行を妨げる
ＡＡのみを削除するのがスジではないでしょうか？


>鉄道関連とわかりやすいタイトルであれば
小林一三といえば、現：阪急電鉄の創業期であり
私鉄経営のいわば「ビジネスモデル」を作り上げた人物であることは
私鉄史の基礎中の基礎のような知識です。

つまりこのタイトルがわかりにくいのではなく、
鉄道板の削除人であるあなたに、知識がないと私は判断します。

訂正
×小林一三といえば、現：阪急電鉄の創業期であり
○小林一三といえば、現：阪急電鉄の創業期からの経営者であり

>>555
では、この小林・五島・根津・堤スレが伸びないと判断した理由について教えてください。

できて僅か3日と3時間で削除されてしまいました。
2日と4時間の時点で55レスです。一日25レス。上等じゃないですか。

>>542でわかるように、出身地や出身学校による傾向などの話題も出てきました。
地方私鉄のクセのある経営者についても話題が出てきています。
今後、伸びる可能性を秘めていたのではないでしょうか？

>>572
多分スレタイだけで判断されたんやないかなぁ・・・？

よくあるヲタの個人叩きスレだと思って削除されたんやと思われ

専門板ゆえの事情もあるのはわかるけど、鉄道2板へ来る削除人はもうちょっと鉄道関係のことに
知識をもって欲しいねぇ

別に鉄ヲタっていうほどじゃなくていいから・・・

>>小林・五島・根津・堤スレの一件
各人は鉄道史はいうにおよばないですが、産業史の重要人物でもありビジネスの一般教養として知っていても然るべき人物。
googleでもなんでもいいから検索されてみよ。

鉄ヲタか否かは関係ない。
何者かも知らず、ただ「スレタイのみ」で削除したのならば削除人の見識・資格を甚だ疑うものである。

本件にかぎらないことだが鉄道に詳しくのならば「スレタイのみ」で削除されてはたまらない。
たとえば「百鬼園スレ」とだけあれば削除人はそれが何をしめすかおわかりか？
鉄道板の住人でも「百鬼園先生」とこ内田百間（外字につき仮に当て字)が
小説家にして鉄道紀行文「阿房列車」シリーズの作者であることをしっているものがどれほどいるのか？
知識があってもスレタイだけですべて判断できるものなどいやしない。
削除に当たってはすくなくとも1とそれ以下を斜め読みだけでもされたい。

>>570
＞鉄道板の削除人
そんなものは存在しない
>>572-574
そういうといいだすと、鉄板見る削除人が減るだけのような気がする
宮下だけってのは逆にいやぽ

>>575
しかし、鉄道板で削除を行う以上、鉄道に対する
それ相応の知識を持っていて欲しい。
いや、持っていなければ削除などできないはずだ。

なかったとしても、依頼された削除内容がいかなるものであるか
調査なりなんなりを行うのが、道筋というものではないのか？

>そういうといいだすと、鉄板見る削除人が減るだけのような気がする
だったら減った方がマシだ。こんな状況じゃ。

>>575
いや、鉄道板「出身」の削除人はいらっしゃるようですよ。

機械的に消すだけの削除人なら、削除人としての資格が無いと思います。
悩んで悩んで悩み抜いて、削除するのが本来の削除人のあるべき姿ではなかった
かな思っていましたが、スレタイ見ただけで、「これさ〜くじょ（藁」みたいな感じでやら
れた日には、何のための削除権限かと思ってしまうです。

削除に迷ったときは他の削除人さんの意見を求めるのが必要じゃないかなと
思うのですけどね。

535のホスト名、まちＢＢＳ中国板の「中国地方管理局」と酷似しているのは気のせいか？
※中国地方管理局＝まちＢＢＳ中国板管理人＝渦中の削除人

>>574
>産業史の重要人物でもありビジネスの一般教養として知っていても然るべき人物。
経済学を志す人なら知っているべきだと思うが、それを削除人に押しつけるのもどうかと。
どちらにせよ、専門知識が必要とされる場合は、調べるなり質問しするなりしてから
削除するしないを決めるべきじゃないかと思う。

再三削除人に問う。ここまで削除された行為が批判されているのにも関わらず、
納得のいくような説明ができないのは何故か。もしかして自身の削除行為を正当化させる為に
適当に言い逃れているか、都合の悪い質問には答えないようにしてるとは信じたくないが。

× 535
○ 575

なんか、むやみに削除人を増やしたこと（ちょっと前に募集あったよね、確か）の弊害がでちゃったねぇ・・・

削除人が足りなくて本来すべき削除が滞るのも困るけど、むやみやたら消す人が増えるのも困るね
削除人諸氏、板事情のこともっと勉強してください。おながいしますm(_ _)m

>>580
削除人デビューは2001年10月12日だから、その件とは関係ないかと。
http://meikan.39.kg/saku.html

>>581
あら、そうなんや・・・。情報サンクス

>>576
それは違う。
確かに知識がないと削除しにくいスレがあることは事実。
だけど、知識が無いから来るな！　ってのはあまりに乱暴だよ。
「板違い」だって知識が無くても大体分かるし、判断ミスなら即復旧依頼すればいいこと。
（ミスるような依頼は他の、詳しい人に頼めばいいんだから。それこそ大下さんが居るんだし）

今回問題なのは、
・ 荒らされているから削除という判断したこと。
・ スレタイだけで判断したと”すれば” それが問題。しかも補足説明があったのに。

この2点かと。

>>583
しかしだ。現実には、抗議行動を行っても
全く受け入れられない現状と、
納得の行く説明が何一つ行われていない。

依頼は、イタズラで行われるということもあるだろう。
だからこそ、削除人にはシビアな眼が要求されると思う。
それを行うためには、本人に相応の知識が必要だろうし、
バックアップする体制も必要なんでは？

現状の知識も何もない削除人が、
依頼にのみ基づいて
ヘラヘラと削除を行っている様では
同じような過ちが繰り返されるのではないかと
懸念する次第。

>>584
ちょっと待ってくれ。少なくとも削除マシーン氏は最低限の対応はしている。
徳田スレについてはスレスト（新スレが無ければ完全復活？）の要請を
対応できる方に要請したし、創始者スレの件も彼なりに説明しようとしたじゃないか。
（その説明に納得いかないのは同意だけども）

しかしね、ちょっと落ち着こうよ。
無意味に断定したって仕方ないじゃんか。

＞ 現状の知識も何もない削除人が、
＞ 依頼にのみ基づいて
＞ ヘラヘラと削除を行っている様では

知識があるかどうかもよく分からない。
依頼にのみ基づいたのかは、まだ量りかねる。（内容を見たと言っている）
本人にとっては真摯に判断したつもりかもしれない。

漏れらにとって、大事なことは、
「スレを復活してもらうこと。」
「今後、このような事態にならないよう、相互理解を深めること。」

これだけだよ。

彼を叩きのめすより、今後失敗の無いように、糧にしてもらうのが一番じゃないかなぁ。


＃　住人さん、２ｃｈツール使ってない？
＃　>>542の55レスよりもレスがついているログがあれば、提供してほしいっす。

>>586
相互理解じゃなくて、削除人の心構えの問題だと思う。

こんなに簡単に削除が行われること自体、
削除依頼のシステム自体に問題があるとも思う。

>>586
いいことをいった！

>>586
今回のことは削除人諸氏によく考えてもらわへんといかんやろね

間違った削除がなくなりますように・・・（AA略

>>587
相互理解ってのは、削除人の言い分と、おれらの言い分をお互いに理解しあえってコト。
判断ミスを精神論に持っていくのは違うと思うんだけどなぁ。

システム云々に関しては、、、代案でもある？
正直、これはめちゃくちゃレアケースだと思うし、最初の対応も、
連絡から６時間半と、比較的早かったと思うんだけど。

>>588
お兄さん、レスｱﾝｶｰずれてまっせ（ｗ

すいませんとおりがかりのものでつが。
>>589さん、ひさびさに2chでまともなひとをみますた。
どうもおじゃましますた・・・

削除人の無茶苦な言い分を飲み込めとでも？
AAで荒らして削除依頼すればスレあぼーんだなんて。

だいたい鉄に知識のない奴が、なんで板に相応しいスレタイかどうか判断できるんだ？

俺はレアでもないと思う。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1051420060/
↑に戻りました、尚荒らされた部分は透明かけました
ご迷惑おかけしました、ごめんなさい

>>592 ありがとうございます。おつかれさまでした。

それもいいけど、スレッド圧縮してよ。放置かよ
こういう基本的なことを放置して、有用スレをあぼ〜んだからな
最近の削除人は何やってるんだか

総合板・６５８スレ
路車板・６７０スレ　ってなんだよ

>>594 圧縮は削除人さんたちがやってるんじゃないと思われ。

>>590
どうも（・。・）ノ

>>592
お疲れ様でした。これに懲りずにまた来てやってくださいｍ（＿＿）ｍ


>>594
http://hobby3.2ch.net/kakolog.html
ここを見ると、hobby3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。だそうな。
これは自動的に行われるから、削除人を攻めるのは筋違いだよ。

現状復帰と全面謝罪があったんだから、これ以上叩くなや。

結局削除されたｽﾚが復活したとたん、「ｲｲﾜｲｲﾜ」になっﾁｬﾀｰﾈ。
挙句の果てにはスレを理不尽に削除されたのも忘れて削除人を声高にかばう香具師も出てくる始末。
おめでたいなぁ、鉄板住人は。
削除人にまんまと逃げられてやんの。

すべての質問にも答えることなく議論を終結させつつある削除人の方が、
一枚も二枚も上手だったというわけやね。

>>597
削除に問題ありと感じて、それが復帰すればＯＫだろ
吉田松陰はアホか

俺の質問は唯一つであり、それに対して答えをいただきたいのですが＞削除人氏

本ｽﾚ　>>569　みたいなAAとﾚｽを兼ね備えた形式の書き込みが鉄道板のｽﾚｯﾄﾞ中にﾚｽとして多く存在した場合、
そのｽﾚｯﾄﾞは「AA多用」を理由にｽﾚｯﾄﾞを削除されますか？ってことです。
俺の目には>>569のようなAA+ﾚｽ形式の書き込みは、とてもAA荒らしには見えませんけれど。
>>569の問いかけにも答えていらっしゃらないようですので、再度質問させていただきます。
見識をお聞かせ願えませんでしょうか。

>>598
削除に付随して問いかけられている問いかけに、削除人が答えていらっしゃいませんが。
今後、「削除しても異論が出れば、議論するまでもなくｽﾚを復帰すればよい」ということになりますよ。