削除議論＠家庭用ゲーム板

1 ：名無しの良心： 2001/03/10(土) 19:21 ID:gDFZOwGk

このところ荒れているようなので立ててみました。

2 ：名無しの良心： 2001/03/10(土) 19:31 ID:gDFZOwGk

3 ：名無しの良心： 2001/03/10(土) 19:33 ID:gDFZOwGk

２のように乱立しているスレッドは、削除のガイドラインに当てはまらないようなのですが、
age荒らしに毎日のように使われて、板の機能を麻痺させてしまうので
削除対象にならないのでしょうか？

4 ：名無しの良心： 2001/03/10(土) 19:56 ID:SZER0/lk

この際家ゲー板もＩＤ制を導入したらいいんじゃないか？

5 ：名無しさんの声： 2001/03/10(土) 20:20 ID:IitQ2JjE

ＩＤのあるレトロゲー板も荒らしてるので効果なさそうな。
特定されてても気にしないようだし。

6 ：名無しの良心： 2001/03/11(日) 02:27 ID:YsAJkkGw

フシアナサン使ってブラクラ貼っている奴までいることからしても
ＩＤなんか効果ないね。

7 ：名無しの良心： 2001/03/11(日) 02:30 ID:mf.xZuZo

「～が出てくるゲーム」もたまに出てくるなら藁って許せるけど
こうも乱発されると、流石にうざいな

8 ：桃萌： 2001/03/11(日) 02:49 ID:e1kNKQ32

>>2 はほとんど削除されてますね。
大変とは思いますが、削除依頼して気長に待ってください…

9 ：名無しの良心： 2001/03/11(日) 04:18 ID:tVocFcZc

無事削除されたみたいですね。
でも実際､ネタスレの乱立はここ最近目に余るものがあって。
ゲームと無関係というわけでもないので､正直削除されるのか心配でした。
今回消してくれた削除人さん､ありがとうございました。

10 ：シックス： 2001/03/11(日) 05:09 ID:gDi/9OBM

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=984247570
「家庭用ゲーム板住人の皆様へお知らせ」

また余計な茶々を入れてしまって申し訳ないですが、
こんなの立ててみました。よろしければ時々ageてみてください。
ある程度抑止力にはなるはず。

11 ：名無しさん： 2001/03/11(日) 05:28 ID:H/.dSWFA

>>10

■必ずお読みください■ゲーム板取扱説明書
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979968285&to=3

12 ：36 ： 2001/03/12(月) 23:25 ID:NaswLWb6

「ミジンコが出てくるゲーム」というスレッドにレスをつけていた者です
さきほどスレが削除されたようです

このスレは、最初こそ乱立されたスレの一つでしたが
ミジンコにまつわるゲームを挙げる人も幾人か居り、楽しくやっていたと思います
私も挙げられたゲームをまとめたり、そのキャラについて調べるなど話題を提供しました
ゲームに関係無いことが書き込まれることもありましたが
まったくかけ離れたことでもなく、話題の一部だったと思います
まだまだこれから伸びるスレッドでした

特殊なゲームの話題でもなく、雑談目的でもありませんでした
（あくまでミジンコが出てくるゲームについて書き込むのが目的）
類似したスレッドも無かったと思います（ミジンコについて）
質問スレッドでもありませんでした

このスレッドは削除されなければならなかったのですか？
どこで「ミジンコが出てくるゲーム」について交流したらいいんですか？
この話題について書き込んではいけないのですか？
できたら教えて下さい

13 ：名無しの良心： 2001/03/12(月) 23:47 ID:cNRWs02Q

>>12
ほとんどの「～が出てくるゲーム」スレが荒らし目的だったし
しょうがないだろう。

14 ：32 ： 2001/03/12(月) 23:52 ID:NaswLWb6

>>13
レスによりいい雰囲気のスレッドに変ることもあるはずです
あのスレッドはそうだったと思ってます

15 ：名無しの良心： 2001/03/13(火) 00:03 ID:PnjIYQ/Y

いずれこういうことが起こるとは思ってたけど
でも荒らしスレが削除されなくなったら
それもまた問題だと思うし。
みんなチャットの感覚で書きこんでるこの板の現状では
書きこみが残らないことがあるのも仕方ないと俺はおもうんだけどね。

16 ：32 ： 2001/03/13(火) 00:27 ID:DX.242.k

荒らしスレや板違いのスレッドは削除されるべきだと思います
だけど十把ひとからげに消されるのは納得いきません

あのスレ内容が不適切であったなら仕方ありませんが
どこが悪かったか教えてもらえないでしょうか、以後参考にしますので

17 ：36 ： 2001/03/13(火) 00:31 ID:DX.242.k

あ、名前間違えてた！
32=36です　あれ、ＩＤ変ってる？
恥ずかしい…

18 ：桃萌： 2001/03/15(木) 06:17 ID:WZT2ohQ6

＞32=36
そのスレッドを見てないので、断言はできませんが。
多分誤爆だと思います。
とはいえ>>2の状態なら仕方ないでしょう…

19 ：36 ： 2001/03/16(金) 03:20 ID:7SdOt2C2

こんな風にまとめてました
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　　　ξ 　　　 Λ,,Λ
～ /⌒ﾟ⊃　　　ミﾟーﾟ*彡
～ l0旧ﾉ　　　ﾐ　　　ﾐ
～从―′　　 ⊂UU○彡～
＿＿Λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
議論板にネタ貼るな、ボケ！

ＦＦ４：ゼ○ムス
摩可摩可：ミジンコ人間
リンダキューブ：ミジンコ（オス）、ミジンコ（メス）
ダライアスフォース：バイオハザード
ロマンシング・サガ２：サイケビースト
サンサーラ・ナーガ：ミジンコ、どくミジンコ、ミジンコロード
魔導物語：？
ダウンロード：？
はにい・いんざ・すかい：？
忍者くん阿修羅の章：？
moon：？

20 ：名無しの良心： 2001/03/20(火) 05:43 ID:DIGlopKA

>>12
そのあたりの配慮が欠けている気がします。
削除人ではなく、依頼する側に。

21 ：なまえをいれてください： 2001/03/23(金) 17:50 ID:Epr04Swg

>>12
単純に、スレッドを立て直すってのじゃ駄目なんですか？

22 ：36 ： 2001/03/24(土) 18:28 ID:BFsdRy7E

>>20
依頼する人も板にふさわしく無いと思い依頼されたと思います
もし削除するにはいたらないスレッドが削除依頼に上がったとしても
最終的に削除するかどうかは削除人さんの判断に依ることになるので
削除人さんには一層慎重な削除をお願いしたいです
灰色は消さないとも聞きますし

>>21
一旦削除人さんが削除したものを立て直すつもりはありません
それでは本当の板荒らしになってしまいます

23 ：ロミオ： 2001/03/25(日) 08:36 ID:ke0bd4vM

>>22
削除人側に判断するのを任せるなら削除されても文句はつけない
って暗黙の了解がないと難しいと思うし、削除人側に慎重さを
求めるのなら、依頼側も慎重であるべきだと思うけど？
依頼する人が相応しくないと思って依頼したなら、
削除人が相応しくないと判断してもしょうがないかもしれないし。
依頼板でいつでも訂正できるようにするとか、
依頼側の基準をつくるとかして自己防衛していかないと、
この手の問題は難しい気がするよ。。

24 ：36 ： 2001/03/25(日) 15:22 ID:1iuuMRkQ

>>23
＞削除されても文句はつけない
とは思いません
削除人さんも間違えて消してしまうこともあるかもしれません
（そんなことはあって欲しくないですが）
そんな時は議論板で提議すべきだと思います

依頼する側も慎重になれば削除人さんの負担の軽減にもなり
それが一番健全だと思います
ですが、依頼するのはだれにでもでき
削除するのは管理者に選ばれた人だけです
依頼する側に慎重さを求めても従わない人もいると思います
そもそも荒らす人がいなければいいのですが…

依頼者が削除すべきだと思っても
管理者側の判断は異なることもあるかもしれません
そのことも合わせての慎重さかもしれませんが

訂正はなるべく無い方がいいと思います
安易に削除されたくはないですし
直すぐらいだった最初からやらないで欲しいです

依頼側の基準、ローカルルールというものですね
でも難しいですよねぇ…

25 ：名無しの良心： 2001/03/25(日) 22:00 ID:MJPCQfgE

21>>22
あのスレが削除された原因は、スレッドタイトルと、最初の書きこみが、
他の削除対象になるようなスレッドと大差が無い為、誤（？）削除されたわけでしょ。
たしかに糞スレを、上手に再利用できたってのは、理想的な形だとは思うけど。
タイトルや１の内容を上手く差し替えて、削除されたスレッドのＵＲＬ貼り付けて
再発進すれば、問題無く行けると思うんですが、どーでしょか？
ちゃんとしたスレッド立てるなら、荒らしだなんて誰も思いませんよ。

26 ：ロミオ： 2001/03/26(月) 00:14 ID:QglkdePY

>>24
＞訂正はなるべく無い方がいいと思います
＞安易に削除されたくはないですし
＞直すぐらいだった最初からやらないで欲しいです
ん？だから安易に削除されるのを防ぐために、そのスレッドに書き込んでる人が
訂正した方がいいんじゃないの？って事なんだけど。削除人が訂正って事じゃないよ。
だって、依頼した時に糞スレでも、それこそその後発展する事もあるだろうし。
住人側が、どういうスレッドが依頼されてるかを知る事が出来る環境を作るとか
どういうスレッドが削除されてしまうのか？とか、自分達で知識をつけていく
努力がないと同じ事で何回でも揉めちゃうよ？

今回のは乱立の中の一つのスレッドで、状況としては仕方ないかもしれない。
まず>>25さんの言うように再発進するか、ひろゆきさんに復帰依頼してみるか
したらどうかなと。消した人が出てきて、お互い理解し合うのが一番だとは思うけど
とりあえず必要なスレッドなら再発進しても良いと思うし。

27 ：ロミオ： 2001/03/26(月) 00:21 ID:QglkdePY

＞依頼する側に慎重さを求めても従わない人もいると思います
＞そもそも荒らす人がいなければいいのですが…
従わないのは何故慎重にならなきゃいけないかを納得してないからでしょ？
そこをお互い話し合って、依頼の基準を決めていく方が良いと思う。
言っても駄目だって決め付けるのは、相手を馬鹿にしてるし、
それでは余計に相手も従いたくなくなると思う。お互い自分の判断で動いてるんだから。
家ゲーは他のトコより削除されやすいと思うから、今後の為に依頼する側も
より慎重にしてもらうとか、訂正できる体制を作っておいた方が
良いと思うけど？・・・という事なんだけど。

あと、依頼人と削除人は同等の立場だと思っておいた方が良いのではないかと思います。
管理側と言ったって、削除の判断基準は依頼側と同じようにガイドラインを読んで
依頼板を見て勉強していった結果身につくものだろうし、
削除人だからといって、特別な知識があると思わない方が良いんじゃないかな？
板に詳しい依頼人の方が、いつまでも受身だと辛いと思う。
状況をきちんと説明出来なきゃ、削除人も自分が間違ったと思えないだろうし。
拡大解釈はいくらでも出来る訳で、１０人いれば１０通りの解釈が出てくるかもしれない。
家ゲーが専属の削除人さんかどうか分らないけど、
専属だと余計に他の板の基準は知らないかもしれないしね。

28 ：： 2001/03/26(月) 10:39 ID:RN0gh1r.

ここで削除に抗議している人は
今のスレ８００を越えている家ゲ板の状況には
さぞかし満足しているでしょうなあ。

29 ：なまえ： 2001/03/26(月) 16:54 ID:ZX/r97uE

>>28
たった今、４００になりました。良かったですね。
・・・（;´Д｀）ｳﾂﾀﾞ

30 ：なまえ： 2001/03/30(金) 18:28 ID:e/4DvGMw

ＳＦＣのゲームだからと言って削除してる人がいましたが、
あれはまずいと思いますな。
まだレトロゲーム板自体が出来て間もなく、あちらの存在を知らない人や、
移行が済んでない人もいますし。何より、人が集まっている内は、
依頼出すのは控えた方が良いと思いますが。

31 ：名無しさん： 2001/03/31(土) 03:06 ID:Br4MqXi.

板専属削除人は、すぐに問題起こすからな…
WIN番はteri（批判要望、削除依頼、削除議論）見てないて言ってたし。
この削除人もそうなんじゃないか？

32 ：名無しさんの声： 2001/04/01(日) 19:36 ID:xSnAVK/E

>>31
だから３月２１日以降全然削除してくれてねーっつーの。

33 ：名無しの良心： 2001/04/02(月) 00:54 ID:BHRoQ5D.

>>32
後3日経っても削除されなかったら↓へ報告に逝けや。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084

34 ：名無しさんの声： 2001/04/02(月) 14:16 ID:PS9.sTyM

さくら大戦やＦＦのスレが複数立ってるという状況になってしまった。
毎日注意してもやめようともしない。

35 ：名無しさんの声： 2001/04/02(月) 14:18 ID:PS9.sTyM

削除が再開しても結局イタチごっこ。
だからこそ削除しなくなったのだろう。
もう板新設しかないな。

36 ：なまえ： 2001/04/03(火) 23:04 ID:sJXHk/HI

>>35
あほう

37 ：名無しの良心： 2001/04/14(土) 22:35 ID:Mcl4.5Fo

みんなチャットの感覚で書きこんでるこの板の現状では
書きこみが残らないことがあるのも仕方ないと俺はおもうんだけどね。

38 ：桃萌： 2001/04/15(日) 07:29 ID:UNFEPkPY

>>37
過去ログ行きはチャットとかと違い、見る事は出来ますよ。

39 ：：2001/04/22(日) 19:34 ID:udX9DYrI

レスによりいい雰囲気のスレッドに変ることもあるはずです

40 ：：2001/04/24(火) 10:14 ID:7hbkADPM

削除しないからいい雰囲気のスレッドが増えてきたねえ（嘲笑

41 ：：2001/04/24(火) 21:25 ID:j7fyChQ6

はあぁぁ（苦笑
削除依頼だしても削除してもらえない…

42 ：：2001/04/25(水) 13:24 ID:YC.4aG8k

そのうち39さんの言うとおり
きっとみんな名スレに変わるよ！！
楽しみだなあ～♪

43 ：　：2001/04/25(水) 22:11 ID:HoKTr6MU

あげとくか

44 ：元固定：2001/04/25(水) 22:34 ID:1hTi9pHI

現在家庭用ゲーム板はチキスレ荒らしにあっています。
もし今スレ削除ができる削除人がお見えでしたら大至急削除をお願いします。

45 ：：2001/04/26(木) 13:26 ID:RN0gh1r.

>>44
39さんが面白い書きこみをして
全部いい雰囲気のスレに変えてくれるので大丈夫♪

46 ：真面目に問いたい：2001/05/09(水) 18:41 ID:SSpZlcJ6

ＦＥスレッドが家ゲ板にあるのは板違いにあたりますか？
それならレゲーに移行も考えなくちゃいけないとは思いますが…

47 ：なまえ：2001/05/09(水) 18:49 ID:0GY54Zxo

>>46
ファイアーエムブレムのスレッドが、家ゲ板にあると、何か不都合でも？

48 ：46：2001/05/09(水) 18:57 ID:SSpZlcJ6

自分は不都合はないと思うんですが
ＦＥスレッド関連に見える荒らしスレッドが多かったりすると
荒らしを呼ぶから家ゲから出て行って欲しいと思う人もいるんかな、と。

49 ：なまえ：2001/05/09(水) 19:35 ID:5k6a5F/U

>>48
イマイチ良く分かりませんが・・・
削除依頼が既に出てるようですが、46さんが依頼したのでしょうか？

50 ：>：2001/05/09(水) 21:17 ID:hFTGzxoI

ＦＥスレはあってもいいけど、変態は別の板に行くべきと思われ。

51 ：：2001/05/09(水) 21:55 ID:D2tZZJPY

その理屈からするとＧＴ３スレも荒れる元だから移動しなきゃらならんだろ（ｗ

52 ：　：2001/05/09(水) 23:44 ID:U72NX52k

その理屈でいくと気に入らないスレは荒らせばいいということになるな(ｗ

53 ：46：2001/05/10(木) 08:31 ID:h33/n3V2

>>49
一夜明けましたが、削除依頼したのは自分ではありません。
執拗に、他板にいけ、という人が居たんで
家ゲでＯＫというお墨付きがいるかなと思って。
自分かなり幼稚でした。
ＦＥスレ内でも既に大方意見は固まっているようなので議論のお願いは取り下げます。
お騒がせしました。

54 ：なまえ：2001/05/10(木) 14:50 ID:1B8z8MSI

>>53
了解です。

55 ：ｗｗ：2001/05/14(月) 13:11 ID:EXRBdnoc

また普通のゲームのスレが消された。
スレタイトルに、ゲームのタイトルが入ってないってだけで。

56 ：なまえ：2001/05/14(月) 14:34 ID:qCNkeXjk

>>55
ご愁傷様です。

57 ：かんがるー：2001/05/14(月) 17:47 ID:f4mj3ixE

攻略板が出来て以来、ゲーム系総合雑談板と化している為、
どれが削除対象に該当するのかさっぱり分かりません。
重複スレくらいしか・・・

58 ：sage：2001/05/14(月) 18:44 ID:dJHCq2YI

オレは一応スレの内容まで読んでから削除依頼すべきかどうか判断している。
明らかな板違いや板の主旨にそぐわないスレだけを依頼するようにしている。
「肉だ、肉が来たにゅ」もリストとしては挙がっていたが内容的には
ゲームと関係しているようだったので依頼は出さずにおいたが
他の人が出していたのかも知れん。
削除依頼出されたものに関して「それはゲームに関係しています」と
一言依頼スレで意見していれば、削除を免れたかも知れないので
依頼スレはこまめにチェックして欲しいが・・・家ゲー板だしなぁ・・・

59 ：：2001/05/14(月) 20:49 ID:GbCIBVNA

削除人さんはシルバー事件が嫌いなんですか？
スレタイトルにゲーム名が含まれてるのに、２回も消されたんですが。
というか、削除依頼出てたの？

60 ：名無しさん：2001/05/14(月) 21:19 ID:Zrw9kSu2

ちゃんとスレの中身を見て吟味してください。

61 ：sage：2001/05/15(火) 02:48 ID:/QOEOohY

例えばこのスレ【なんで弓を使う機会が減ったのか】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=988970259
タイトルは明らかに板にそぐわないけど
内容としてはゲームに関係した武器の話題。
依頼する時にも気にはなったが、結局依頼はしなかった。
依頼をする時にはやはり細心の注意が必要だと思う。

62 ：sakujyoya ★：2001/05/15(火) 09:19 ID:???

ぐげ、誤爆です＞シルバー事件
すんまへんm(_ _)m

63 ：59：2001/05/15(火) 13:52 ID:UHgnO4Ss

誤爆だったんですか。了解です。

64 ：sage：2001/05/15(火) 19:55 ID:h104tCBE

スマソ。シルバー事件ってなに？

65 ：名無しさん：2001/05/15(火) 20:45 ID:LENDcv02

>>64
あなたは検索すればすぐに分かることでも、
いちいち他人に聞かないと気が済まない人なのですか？
http://www.cbsproject.co.jp/allsoft/makers/a/ascii/silver/silver.htm

66 ：sage：2001/05/16(水) 00:04 ID:n8mQmaY2

まさかゲームだとは思わなかったです。
誤爆に関して何かそういう事件があったのかと思いまして＞シルバー事件

67 ：名無しさん：2001/05/16(水) 12:46 ID:iQlSI7a6

>>66
そう、それがあなたの「文脈を読む」能力の限界。

68 ：なまえ：2001/05/16(水) 16:18 ID:.wuYojHE

>>62
こうやって、議論系の方も見てくれてると非常に有り難いです。
誤爆は仕方ないと思いますが、不透明のままだと、納得できない人も
多いでしょうから。
図々しいとは思いますが、時折覗いてくれれば幸いです。

69 ：怒：2001/06/07(木) 18:11 ID:FAsWwth6

上のほうで、全く削除しないほうがいいと言ってた奴ら（桃萌とか）、
今はどう思ってるんだろうね。

70 ：名無しさん：2001/06/07(木) 18:22 ID:heV45vcE

過去を悔い改めて考えを変えたんじゃないの？
そんなにいぢめないであげてよ(汗)。

確かに「あの人」は官僚的な発言が多いし、都合が悪くなると逃げるから
私もあまりいい感情を持ってないけど、個人叩きだけはやめようよ。

非生産的で無意味だからさ。

71 ：桃萌：2001/06/08(金) 00:39 ID:gmRDwwTg

名指しですね（汗
>>69さん
どのスレッドのどの発言ですか？
なにかの勘違いだと思いますけど…

とはいえ、勘違いさせたこちらにも責任はあるので、その事は申し訳ございません。

72 ：名梨さん：2001/06/12(火) 09:36 ID:EkDZkqhM

名無しの削除人さん、ちゃんと削除報告はしてください。
あと、依頼スレに無いスレを勝手に削除しないでね。

73 ：名梨さん：2001/06/12(火) 09:47 ID:EkDZkqhM

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989694993&ls=50
家ゲ板のスレ削除依頼スレ

74 ：名無しさん：2001/06/12(火) 12:45 ID:/mK7y9mE

>>72
最近のガイドラインでは削除依頼なしでも削除できるよ。

削除対象のスレッドを消されて怒るのは筋違い
削除対象じゃないなら、個別に文句をいうべきかと思われ
ぴっこり。

75 ：名梨さん：2001/06/27(水) 05:58 ID:gM8qFNRA

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983124755&ls=50
家ゲ板のレス削除依頼スレ

76 ：ななし：2001/06/27(水) 13:15 ID:8dxH2Q6s

>>72
削除報告の義務はない。

77 ：sage：2001/06/28(木) 08:51 ID:lG9rgpPI

>>72
それは削除依頼板を見てなくて、
個人的に板を見ていて「荒れてるなー。」
と思って削除したのかもしれません。

78 ：名無しさん：2001/07/23(月) 08:06 ID:xHuutsf2

上げ荒らしの後に足斬りがあったみたいで、活動停止していないスレまで斬られたんだけど。
スレのアドレスを張ってお願いし

79 ：78：2001/07/23(月) 11:49 ID:zMxOlex.

IDちがうけど>>78は俺が書いた奴です。
なんか中途半端で切れててすいません。

age荒らし活動中の足斬りで切られた活動中のスレッドは依頼すれば復帰してもらえますか？

と言う事を言いたかったんです。

80 ：なまえをいれてください：2001/08/15(水) 19:53 ID:J80bRyTE

あーあ、ネタスレとして結構機能してたFFスレとか消されたね。
パート何とかまでいって人気があるスレを削除するのはなんて度量が狭いことか。
ま、FFスレはFF板が結構人気あるからいいけどレトロゲーを消すのはなあ。
レトロゲー板の雰囲気と全く違う感じでやってるスレもあったのに。
最悪。

81 ：名無しさん：2001/08/15(水) 21:21 ID:M3.DgcR2

そもそも削除議論ではないが、レトロゲーにSFCが入ってるローカルルール自体が問題だと思うよ。
ファイアーエムブレムとかあそこ語ると家ゲー板行けといわれてレスがつかない。
でも、ロマサガとかは普通に語ってるし、曖昧すぎ。
スターオーシャンとかレトロって感じがしないし。
SFC後期の作品は家ゲー板とかの方が食いつきはいいんだよね。
板違いなんだけど。

82 ：　：2001/08/16(木) 13:39 ID:r/uaujjA

つまりSレトロゲーの境界線は難しいからレスがよくつくほうでやれって感じがいいってことか。

83 ：_：01/10/14 20:27 ID:v8DjUptE

現在、サクラ対戦やAIRに関するスレッドが長い間
放置されたままになっていますが、
家庭用ゲーム板は移植されたギャルゲーならば
立てても良いことにになったのですか？

84 ：なまえをいれてください＠非公式ガイド：01/12/02 21:45 ID:Ctr+yhJj

>>83
フライトシム板のローカルルール改定でこっちにも影響ありそうなんで改定案を作りました。
私怨厨房は家庭用ゲーム板に帰れ！が目的みたいなんでな。

家庭用ゲーム板ローカルルール 
 
・単発質問はいきなりスレを立てず
に過去ログも探して再利用しましょう。 
　Win『Ctrl+F』キー 
　Mac『コマンド+F』キー 
　【<a href="http://game.2ch.net/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>
】 
　雑談スレッドは立てても一つまで。全般的なスレッド数軽減にご協力願います。 
・ソフトごとにじっくりと話すには【<a href="http://game.2ch.net/gameover/">家庭用ゲーム攻略板</a>
】があります。 
突っ込んだ攻略や情報交換に便利です。 
・ハード情報、業界の動向、ソフト売上、関連テレビ番組などの話題、 
特定ハード／ソフトのユーザー叩きは【<a href="http://game.2ch.net/ghard/">ハード･業界板</a>】へどうぞ。 
その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願います。 
ＦＦ＆ドラクエ【<a href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ板</a>】 
ギャルゲー【<a href="http://game.2ch.net/gal/">ギャルゲー板</a>】 
携帯ゲーム／ポケモン【<a href="http://game.2ch.net/poke/">携帯ゲーム板</a>】 
ＳＦＣ以前のゲーム【<a href="http://game.2ch.net/retro/">レトロゲーム板</a>】 
ネットゲーム【<a href="http://game.2ch.net/netgame/">ネットゲーム板</a>】 
ＰＣ用ゲーム【<a href="http://game.2ch.net/game/">PCゲーム板</a>】 
ＰＣ用フライトシム【<a href="http://game.2ch.net/fly/">フライトシム板</a>】 
同人誌や同人ソフトの話題【<a href="http://yasai.2ch.net/doujin/">同人やさい</a>】【<a
href="http://natto.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ</a>】 
・理由の如何に関わらず外部HP（含む公式BBS常連）ウオッチは【<a href="http://kaba.2ch.net/net/">ネットウオッチ板</a>】、外部HPコテハン叩きは
【<a href="http://teri.2ch.net/tubo/">最悪板</a>】で、 
　ここでは板違いですよ！ 
　個人名、外部個人HPの伏せ字はこの板では名指し扱いです。 
・自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000957649/l50">
スレッド削除</a>】
【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983124755/l50">レス削除</a>】
【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/l50">長期放置報告</a>】
 　なお、上記ルールに抵触するスレッドやレスでも、 
　その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。 
 
　<big><big><big>重要</big></big></big> 
　<big>削除ガイドラインに反しないのを確認し、
　ローカルルールに従いましょう！ 
　　　いくらレスが付こうとも板違いは板違い</big> 
<big>（特に外部HP荒らし公認宣言やローカルルール無効発言のある削除人）</big> 
 
その他、２ちゃんねるの基本的お約束はこちらです。必読。 
２ch初心者FAQ <ahref="http://www.skipup.com/~niwatori/">http://www.skipup.com/~niwatori/</a> 
２chの使い方 <a href="http://www.2ch.net/faq.html">http://www.2ch.net/faq.html</a>

これで足らなかったらまだ追加しますし、字も小さくしますよ！

85 ：名無しさん：01/12/05 20:36 ID:j7iAeA9w

>>84
小変更ならこれでいいんじゃないの？

86 ：なまえをいれてください：01/12/06 23:01 ID:Gqj9/0p9

家庭用ゲーム板ローカルルール 
 
・単発質問はいきなりスレを立てず
に過去ログも探して再利用しましょう。 
　Win『Ctrl+F』キー 
　Mac『コマンド+F』キー 
　【<a href="http://game.2ch.net/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>
】 
　雑談スレッドは立てても一つまで。全般的なスレッド数軽減にご協力願います。 
・ソフトごとにじっくりと話すには【<a href="http://game.2ch.net/gameover/">家庭用ゲーム攻略板</a>】があります。 
突っ込んだ攻略や情報交換に便利です。 
・ハード情報、業界の動向、ソフト売上、関連テレビ番組などの話題、 
特定ハード／ソフトのユーザー叩きは【<a href="http://game.2ch.net/ghard/">ハード･業界板</a>】へどうぞ。 
その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願います。 
ＦＦ＆ドラクエ【<a href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ板</a>】 
ギャルゲー【<a href="http://game.2ch.net/gal/">ギャルゲー板</a>】 
携帯ゲーム／ポケモン【<a href="http://game.2ch.net/poke/">携帯ゲーム板</a>】 
ＳＦＣ以前のゲーム【<a href="http://game.2ch.net/retro/">レトロゲーム板</a>】 
ネットゲーム【<a href="http://game.2ch.net/netgame/">ネットゲーム板</a>】 
ＰＣ用ゲーム【<a href="http://game.2ch.net/game/">PCゲーム板</a>】 
ＰＣ用フライトシム【<a href="http://game.2ch.net/fly/">フライトシム板</a>】 
同人誌や同人ソフトの話題【<a href="http://yasai.2ch.net/doujin/">同人やさい</a>】
【<ahref="http://natto.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ</a>】 
 
・理由の如何に関わらず外部HP（含む公式BBS常連）ウオッチは【<a href="http://kaba.2ch.net/net/">ネットウオッチ板
</a>】、外部HPコテハン叩きは【<a href="http://teri.2ch.net/tubo/">最悪板</a>】で、ここでは板違いですよ！ 
個人名、外部個人HPの伏せ字はこの板では名指し扱いです。 
・自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ 
　【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000957649/l50">スレッド削除</a>】
　【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983124755/l50">レス削除</a>】
　【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001551775/l50">長期放置報告</a>】
 　なお、上記ルールに抵触するスレッドやレスでも、 
　その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。 

・その他、２ちゃんねるの基本的お約束はこちらです。必読。 
　２ch初心者FAQ <ahref="http://www.skipup.com/~niwatori/">http://www.skipup.com/~niwatori/</a> 
　２chの使い方 <a href="http://www.2ch.net/faq.html">http://www.2ch.net/faq.html</a>

87 ：烏：01/12/08 19:02 ID:LMT0Z4QV

>>86
アーケード板へのリンクは入れないの？
家庭用だから必要ない？ＰＳのＤＤＲとか、いくつかはアーケードとリンクしているものも
あるからあったほうがいいと思うけど。

88 ：なまえをいれてください：01/12/09 09:53 ID:85Hyejbb

>>87
もっと早く言ってよ！
（表示が崩れてるから近いうちに修正申請するけど…）

89 ：なまえをいれてください：01/12/09 10:39 ID:85Hyejbb

・単発質問はいきなりスレを立てずに過去ログも探して再利用しましょう。
　Win『Ctrl+F』キー
　Mac『コマンド+F』キー
　【スレッド一覧】
　雑談スレッドは立てても一つまで。全般的なスレッド数軽減にご協力願います。
・ソフトごとにじっくりと話すには【家庭用ゲーム攻略板】があります。
突っ込んだ攻略や情報交換に便利です。
・ハード情報、業界の動向、ソフト売上、関連テレビ番組などの話題、
特定ハード／ソフトのユーザー叩きは【ハード･業界板】へどうぞ。
その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願います。

　ＦＦ＆ドラクエ【FF・ドラクエ板】
　アーケード【<a href="http://game.2ch.net/arc/">アーケード板</a>】 ←追加項目
　ギャルゲー【ギャルゲー板】
　携帯ゲーム／ポケモン【携帯ゲーム板】
　ＳＦＣ以前のゲーム【レトロゲーム板】
　ネットゲーム【ネットゲーム板】
　ＰＣ用ゲーム【PCゲーム板】
　ＰＣ用フライトシム【フライトシム板】
　同人誌や同人ソフトの話題【同人やさい】【同人ノウハウ】
 ←追加タグ
・葉鍵板、エロげー板、エロゲネタ板、801板もありますが21歳未満進入禁止です。 ←追加項目
 ←追加タグ
・理由の如何に関わらず外部HP（含む公式BBS常連）ウオッチは【ネットウオッチ板】、 ←追加タグ
　外部HPと公式BBS常連、コテハン叩きは【最悪板】で、ここでは板違いですよ！
個人名、外部個人HPの伏せ字はこの板では名指し扱いです。
 ←追加タグ
・自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ
　【スレッド削除】　【レス削除】　【長期放置報告】
　なお、上記ルールに抵触するスレッドやレスでも、
　その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。←タグの消去 
 ←追加タグ
・その他、２ちゃんねるの基本的お約束はこちらです。必読。
　２ch初心者FAQ http://www.skipup.com/~niwatori/
　２chの使い方 http://www.2ch.net/faq.html</a>←タグが有るはずですがなかったら追加をお願いします。 ←追加タグ
 ←追加タグ

表示修正、部分的追加案

90 ：なまえをいれてください：01/12/17 15:57 ID:fQg+aN7m

エアロダンシングの個人たたきとギャルゲー乱立、重複乱立で一言ある人はどうぞ。

91 ：名無しさん：01/12/17 16:51 ID:rgPBEWqQ

削除依頼用のスレへのリンクは無い方がいいです。
あるとアホが依頼スレにまで荒しに来て妨害をするだけです。
いくつかの板で試していましたが悲鳴をあげてリンクを外す羽目になってました。
依頼スレくらい自力で見つけられない人はガイドラインも読まないから
依頼しない方がみんなのためです。

92 ：なまえをいれてください：01/12/18 22:12 ID:LeHvWlbN

>>91
今の所家庭用の削除の問題は消しまくり研修生が来ない事を祈るだけだと思ってましたが…
無い方がいいのかな～

あと鯖が飛ぶの可能性があるのを書いた方がいいのかな？

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：改訂版です。：01/12/21 19:13 ID:ZLoJYWUn

家庭用ゲーム板ローカルルール 
・単発質問はいきなりスレを立てずに過去ログも探して再利用しましょう。 
　Win『Ctrl+F』キー 
　Mac『コマンド+F』キー 
　【<a href="http://game.2ch.net/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>】 
雑談スレッドは立てても一つまで。全般的なスレッド数軽減にご協力願います。 
 
<big><big><big>重要</big></big></big> 
　チャット行為や1000取り競争、AAのコピぺは鯖をあぼーんする恐れが有ります、 
　出来るだけ避けて下さい。 
 
・ソフトごとにじっくりと話すには【<a href="http://game.2ch.net/gameover/">家庭用ゲーム攻略板</a>】があります。 
突っ込んだ攻略や情報交換に便利です。 
・ハード情報、業界の動向、ソフト売上、関連テレビ番組などの話題、 
特定ハード／ソフトのユーザー叩きは【<a href="http://game.2ch.net/ghard/">ハード･業界板</a>】へどうぞ。 
その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願います。 
　アーケード【<a href="http://game.2ch.net/arc/">アーケード板</a>】 
　携帯ゲーム／ポケモン【<a href="http://game.2ch.net/poke/">携帯ゲーム板</a>】 
　ＳＦＣ以前のゲーム【<a href="http://game.2ch.net/retro/">レトロゲーム板</a>】 
　ネットゲーム【<a href="http://game.2ch.net/netgame/">ネットゲーム板</a>】 
　ＰＣ用ゲーム【<a href="http://game.2ch.net/game/">PCゲーム板</a>】 
　ＰＣ用フライトシム【<a href="http://game.2ch.net/fly/">フライトシム板</a>】 
　同人誌や同人ソフトの話題【<a href="http://yasai.2ch.net/doujin/">同人やさい</a>】
【<ahref="http://natto.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ</a>】 
　ソフトのネット転売情報【<a href="http://kaba.2ch.net/yahoo/">Yahoo板</a>】 
　ギャルゲー【<a href="http://game.2ch.net/gal/">ギャルゲー板</a>】 
　出川氏の話題は【<a href="http://tv.2ch.net/geino/">芸能有名人板</a>】
　妊娠した時は【<a href="http://tv.2ch.net/geino/">育児板</a>】 
　ＦＦ＆ドラクエ【<a href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ板</a>】 
・葉鍵板、エロげー板、エロゲネタ板、えっちねた、801板（女性向け）もありますが21歳未満進入禁止です、 
　その他にもキャラネタ（なりきり）板やお笑い小咄板といったここよりも話題が盛り上がる板も有ります。 
・理由の如何に関わらず外部HPとBBS常連ウオッチは【<a href="http://kaba.2ch.net/net/">ネットウオッチ板</a>】（強制ID）と、
【<a href="http://natto.2ch.net/nanmin/">難民板</a>】（ID無し）
【<a href="http://game.2ch.net/ff/">FF・ドラクエ板</a>】（任意ID、祭りOK） 
　外部HPとコテハン叩きは【<a href="http://teri.2ch.net/tubo/">最悪板</a>】で、ここでは板違いですよ！ 
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字はこの板では名指し扱いです。 
 
・自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ 
　【<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>】 
 
なお、上記ルールやガイドラインに抵触するスレッドやレスでも、 
その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。 
 
・その他、２ちゃんねるの基本的お約束はこちらです。必読。 
２ch初心者FAQ <ahref="http://www.skipup.com/~niwatori/">http://www.skipup.com/~niwatori/</a> 
２chの使い方 <a href="http://www.2ch.net/faq.html">http://www.2ch.net/faq.html</a>

95 ：表示はこうなります：01/12/22 21:49 ID:Nlb3ZL7M

家庭用ゲーム板ローカルルール

・単発質問はいきなりスレを立てずに過去ログも探して再利用しましょう。
　Win『Ctrl+F』キー
　Mac『コマンド+F』キー
　【スレッド一覧】
　雑談スレッドは立てても一つまで。全般的なスレッド数軽減にご協力願います。

重要
　チャット行為や1000取り競争、AAのコピぺは鯖をあぼーんする恐れが有ります、
　出来るだけ避けて下さい。

・ソフトごとにじっくりと話すには【家庭用ゲーム攻略板】があります。
　突っ込んだ攻略や情報交換に便利です。
・ハード情報、業界の動向、ソフト売上、関連テレビ番組などの話題、
　特定ハード／ソフトのユーザー叩きは【ハード･業界板】へどうぞ。
　その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願います。

　アーケード【アーケード板】
　携帯ゲーム／ポケモン【携帯ゲーム板】
　ＳＦＣ以前のゲーム【レトロゲーム板】
　ネットゲーム【ネットゲーム板】
　ＰＣ用ゲーム【PCゲーム板】
　ＰＣ用フライトシム【フライトシム板】
　同人誌や同人ソフトの話題【同人やさい】同人ノウハウ】
　ソフトのネット転売情報【Yahoo板】
　ギャルゲー【ギャルゲー板】
　出川氏の話題は【芸能有名人板】
　妊娠した時は【育児板】
　ＦＦ＆ドラクエ【FF・ドラクエ板】
・葉鍵板、エロげー板、エロゲネタ板、えっちねた、801板（女性向け）もありますが21歳未満進入禁止です、
　その他にもキャラネタ（なりきり）板やお笑い小咄板といったここよりも話題が盛り上がる板も有ります。
・理由の如何に関わらず外部HPとBBS常連ウオッチは【ネットウオッチ板】（強制 ID）と、【難民板】（ID無し）【FF・ドラクエ板】（任意ID、祭りOK）
　外部HPとコテハン叩きは【最悪板】で、ここでは板違いですよ！
　個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字はこの板では名指し扱いです。

・自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ
　【削除依頼板】

なお、上記ルールやガイドラインに抵触するスレッドやレスでも、
その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。

・その他、２ちゃんねるの基本的お約束はこちらです。必読。
２ch初心者FAQ http://www.skipup.com/~niwatori/
２chの使い方 http://www.2ch.net/faq.html

96 ：ＦＦＤＱ板住人：01/12/23 22:30 ID:SFsLo9OC

＞95
その
＞・理由の如何に関わらず外部HPとBBS常連ウオッチは【ネットウオッチ板】（強制 ID）と、【難民板】（ID無し）【FF・ドラクエ板】（任意ID、祭りOK）
の部分ですが、勝手にFFDQ板を祭りＯＫにしないでください。
悪質な荒らし誘導ですか？

97 ：ＦＦＤＱ板住人：01/12/23 22:35 ID:SFsLo9OC

＞運営の方へ
祭り・荒らし誘導だけは許可しないようにお願いします。

98 ：名無しさん：01/12/23 23:05 ID:HsNX2drc

＞出川氏の話題は【芸能有名人板】
＞妊娠した時は【育児板】

これちょっとバカっぽくていいかも！

99 ：ＦＦＤＱ板住人：01/12/23 23:11 ID:SFsLo9OC

＞98
そういうユーモアなのはいいんですけどねえ……
＞外部HPとBBS常連ウオッチは（略）【FF・ドラクエ板】（任意ID、祭りOK）
には悪意がありありですからね。

仮に、こちらのローカルルールを「厨は家ゲ板に（・∀・）ｶｴﾚ!」としたら、さぞ嫌な気分でしょう？

100 ：通りすがりさん：01/12/23 23:18 ID:b/VOi0Tj

>99 悪意があるとは思わなかったですけど、よりふさわしい板への誘導とは
思えないですね。
FFDQ板の方が困惑するのも当然と思います。

101 ：なまえをいれてください：01/12/24 19:41 ID:AtgOR58W

>>99
カバチタレル暇があるのなら、
『ネットウオッチ（祭り）をやりたい奴はネットウオッチへ（・∀・）ｶｴﾚ!』
の一言ルールに入れたら？
一ヶ月位は（改定は）放置するつもりだから（藁

>>100
大手の攻略サイトを鯖ごと落とそうとしている荒らし依頼スレッドを削除依頼
しても『放置しまくり』とか言って削除人も公認しているので、
うちとしては（外部（他所の板、サイトからの）板の自衛の為に案として出した。

うちがFFDQにやってやれる事はここ迄、
これ以上は内政干渉になるからね☆

102 ：ＦＦＤＱ板住人：01/12/24 21:12 ID:3lOnnHET

＞101
たらいまわしにして、どうする？
本物の基地外ですか？
勝手にＦＦＤＱ板が祭りＯＫということにしてる時点で十分、内政干渉。

＞99のラスト一行をもう一度読んでください。
あからさまに板ぐるみでの侮辱表現があるんです。

103 ：ＦＦＤＱ板住人：01/12/24 21:14 ID:3lOnnHET

管理人のかたへ。

いくらなんでも、このたびの家庭用ゲーム板のローカルルール案はひどすぎます。
荒らし誘導以外のなにものでもありません。

ぜひ、良識ある判断をお願いいたします。

104 ：名無しさん：01/12/24 21:39 ID:IgPVIl34

ローカルルールの扱い
削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

ガイドラインに反したローカルルールは無効。
家ゲー板の趣旨はコンシューマーゲーム。

二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
誹謗中傷二類：
公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・
等が含まれたものは削除しません。
私生活情報＊
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

より、ネットウォッチができるのは公式サイトや製作スタッフのサイトのみ。
ゲームに関する情報源としてなら個人三種のサイトを引用する事もできる。
その場合でも、ゲームに関する話題しかできない。
これはＦＦＤＱ板でも同じ。
>>101
自衛ではなく攻撃。

105 ：通りすがりさん：01/12/25 00:53 ID:NQcbSIWq

>102 削除人さんが放置しまくったとしても、それは単にその削除人さんの削除についての判断に
過ぎず、板のあり方を決めるという事にはならないと思いますよ。
「祭りがしたかったら～へ」のような誘導は、避けた方がいいかと。

106 ：通りすがりさん：01/12/25 00:53 ID:NQcbSIWq

ごめんなさい、上記レスは >101 さんへでした。

107 ：ＦＦＤＱ板住人：01/12/25 03:29 ID:tAu7Hlq4

ところで、>>94 >>95はどこで話し合い、決定されたものなのでしょうか？
どうも、この人の私怨で勝手に書いてるだけのような気がする･･･…
板住人全員で書いたにしては、>>104さんが挙げてくれたように、
ガイドラインすら読んでいないというのもお粗末すぎるし。

108 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：01/12/25 03:43 ID:tAu7Hlq4

たびたび申し訳ありません。
ここの「裏切りジャンプ」という方が今度の依頼をしたそうなんですが、
かなり一方的に「ＦＦＤＱ板は厨が多いから、うっとうしいのは全部押し付ける」と言っておられます。
一応、私もハンドルとトリップを晒しておきます。

■FF・ドラクエ板ってどーよ？■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1008527416/

あと、こちらは憶測にすぎないのですが、数日前からROMってたようで、
途中から煽っている中に、彼が入っている可能性もあります。
もしそうなら、かなり個人的にＦＦＤＱ板に恨みがあるようなので、ご参考までに。

【FFDQ板ってレベル低い。】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007342322/

109 ：なまえをいれてください：01/12/25 15:43 ID:y90BvTA5

家庭用ゲーム板住人としても94の新ローカルルール案には反対です。
それを考えた人の独断ではないでしょうか？

110 ：95-109改定：01/12/25 20:51 ID:m1aG0FlW

家庭用ゲーム板ローカルルール
・単発質問はいきなりスレを立てずに過去ログも探して再利用しましょう。
　Win『Ctrl+F』キー
　Mac『コマンド+F』キー
　【スレッド一覧】
　雑談スレッドは立てても一つまで。全般的なスレッド数軽減にご協力願います。
　重要
　チャット行為や1000取り競争、AAのコピぺは板を飛ばす恐れが有ります、
　出来るだけ避けて下さい。
　みなさんの大嫌いな強制IDが入りますよ！
・ソフトごとにじっくりと話すには【家庭用ゲーム攻略板】があります。
　突っ込んだ攻略や情報交換に便利です。
・ハード情報、業界の動向、ソフト売上、関連テレビ番組などの話題、
　特定ハード／ソフトのユーザー叩きは【ハード･業界板】へどうぞ。
　その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願います。
　アーケード【アーケード板】
　携帯ゲーム／ポケモン【携帯ゲーム板】
　ＳＦＣ以前のゲーム【レトロゲーム板】
　ネットゲーム【ネットゲーム板】
　ＰＣ用ゲーム【PCゲーム板】
　ＰＣ用フライトシム【フライトシム板】
　同人誌や同人ソフトの話題【同人やさい】【同人ノウハウ】
　ソフトのネット転売情報【Yahoo板】
　ギャルゲー【ギャルゲー板】
　PS2Tシャツの出川哲朗等芸能人の話題は【芸能有名人板】
　妊娠した時は【育児板】
　ＦＦ＆ドラクエ【FF・ドラクエ板】
・葉鍵（Leaf・key ）板、エロげー板、エロゲネタ板、えっちねた、801板（女性向け）もありますが21歳未満進入禁止です、
　その他にもキャラネタ（なりきり）板やお笑い小咄板といった家庭用ゲーム向けの話題でも、
　ここよりも話題が盛り上がる板も有ります。
・理由の如何に関わらず外部HPとBBS常連ウオッチは【ネットウオッチ板】（強制 ID）と、【難民板】（ID無し）
　外部HPとコテハン叩きは【最悪板】で、ここでは板違いですよ！
　個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字はこの板では名指し扱いです。
・自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ
　【削除依頼板】
　なお、上記ルールやガイドラインに抵触するスレッドやレスでも、
　その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。
・その他、２ちゃんねるの基本的お約束はこちらです。必読。
　２ch初心者FAQ http://www.skipup.com/~niwatori/
　２chの使い方 http://www.2ch.net/faq.html
＜ここまで本文＞
煽らんとうちの板の人間は動かんのかい！

111 ：sage：02/01/01 17:43 ID:eH+TVzyf

あんまり長いと読む気失せる。もっと短くしたほうが良いんじゃないかなと思う。
↓あと気になったんでコレ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html
電話番号らしい数字を書き込むと記録されるらしい。知らなかった。

112 ：：02/01/14 02:25 ID:YXDBKneP

また最近削除が酷いな。。。しかしかつてsakujyoyaをシメた削除忍はもう居ない。

113 ：　：02/01/23 20:08 ID:B/LhmK6G

X箱信者の呼び方が決まらんと動きようが無い。

114 ：なまえをいれてください：02/01/28 08:50 ID:PbqPYPFk

>>111
短いと削除人や他所の住人に良いようにねじ曲げられるからある程度細かい方が良いと思ってますけど。。。
（信者論争はソフトキル方針）
・単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドで聞いたりスレッド一覧を探し再利用しましょう。
　検索コマンドは、Mac『command+F』/Win『Ctrl+F』を押して下さい。
　DCやPS2、XBOXは説明書で調べて下さい（藁
　【スレッド一覧】

　重要
　チャット行為や1000取り競争、AAの連続コピぺにﾀﾞﾆｰの十八番WinのF5連射は鯖やCGIに大負荷が掛かります、
　やらないで下さい。
　板が飛ぶとみなさんの大嫌いな強制IDが入りますよ！

・ハード情報、業界の動向、ソフト売上、関連雑誌やテレビ番組、クリエーターやユーザーの話題は【ハード･業界板】へ
　濃い雑談は【ゲームロビー】でも出来ますよ♪

・ソフトごとにじっくりと話すには【家庭用ゲーム攻略板】があります、突っ込んだ攻略や情報交換に便利です。

・理由の如何に関わらず外部HPと公式BBS常連ウオッチは【ヲチ板】（強制 ID）【難民】（ID無し）
　なお個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字はこの板では名指し扱いです。
　特定ハードユーザーへの誹謗中傷とコテハン叩きは【最悪板】で、韓国や北朝鮮の話題は【ハングル】でお願いします。
　
　その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願いね～☆

115 ：　：02/01/28 08:55 ID:PbqPYPFk

ＦＦ＆ドラクエ【FF・ドラクエ】アーケード【アーケード】携帯ゲーム／ポケモン【携帯ゲーム】
　ＳＦＣ以前のゲーム【レトロゲーム】ネットゲーム【ネットゲーム】ＰＣ用ゲーム【PCゲーム】
　PC専用フライトシム【フライトシム】ギャルゲー【ギャルゲー】ソフトのネット転売情報【Yahoo】
　同人誌や同人ソフト、同人作家【同人やさい】【同人ノウハウ】ゲームキャラのコスプレ【コスプレ】
　ファッション【ファ板】PS2Tシャツの出川哲朗、田代まさし、サッチー等芸能人の話題【芸能有名人】
　妊娠した時は【育児板】箱男や怪奇現象、宇宙人のUFO【オカルト】背川急便、黒猫ヤマト等運送会社の話題【運輸・交通】

・葉鍵（Leaf・key ）板、エロげー板、エロゲネタ板、えっちねた、801板（女性向け）エロ漫画小説、風俗板
　と言った板もありますが21歳未満進入禁止です。
　その他にも【キャラネタ（なりきり）板】や【お笑い小咄板】といった家庭用ゲーム向けの話題でも、
　ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります、
　なおどこの板でも板の掟がありますので行った先で暴れないでね。

・自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ
　【削除依頼板】
　なお、上記ルールやガイドラインに抵触するスレッドやレスでも、
　その最終処理判断は削除人の裁量に任せられています。

ユーザー叩きは向こうでやれと言いたい。叫びたい。小一時間耳もとで叫びたい。

116 ：　：02/02/14 22:35 ID:Glzk2+pI

>>114
ＴＶ番組の実況は実況板へ、ソフトユーザー叩きも最悪板へ誘導しる。

117 ：：02/02/27 14:47 ID:+EFf+e+7

ゼノスレをＦＦＤＱ板に移したらいいと思います。
ゼノの扱いも、名前がでたら叩かれるという点でＦＦＤＱと似てるとおもいますがどうでしょう。

118 ：　：02/03/13 00:32 ID:lrDu4H93

>117
向こうの住人が受け入れ（ルールを改正）すればいいけど無理。
（FFドラクエの自治スレ＝小手の雑談スレ）
他所に自主的に板を作ってもらえるように仕向けないと、、、

119 ：：02/03/13 13:19 ID:HKQXwg7V

>>114
【ゲームロビー】とは【ゲームサロン】の事ですか？
ゲームサロンへの誘導を追加するのは賛成

120 ：修正2-1：02/03/15 00:32 ID:6+5956r+

・単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドや質問スレ、
　過去スレで検索してから質問して下さい。
　検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』
　【スレッド一覧】

・ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ（裏事情はチクリ裏事情）、テレビ番組（実況は実況板へ）、
　声優やイラストレータ等の外部スッタフも含めたクリエーターや信者（ユーザー）の話題は【ハード･業界板】で、
　濃い雑談は【ゲームサロン】で、鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。

・理由の如何に関わらず外部HPと公式BBS常連ウオッチは【ヲチ板】（強制 ID）【難民】（ID無し）
　なお個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。
　特定ハード/ソフト信者（ユーザー）への誹謗中傷とコテハン叩きは【最悪板】で、
　韓国や北朝鮮の話題は【ハングル】【極東ニュース】で、

121 ：修正2-2：02/03/15 00:33 ID:6+5956r+

　また話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります。　
　ＦＦ＆ドラクエ【FF・ドラクエ】アーケード【アーケード】携帯ゲーム／ポケモン【携帯ゲーム】
　ＳＦＣ以前のゲーム【レトロゲーム】ネットゲーム【ネットゲーム】ＰＣ用ゲーム【PCゲーム】
　PC専用フライトシム【フライトシム】ギャルゲー【ギャルゲー】ソフトのネット転売情報【Yahoo】
　同人誌関連【同人コミケ】【同人ノウハウ】コスプレ【コスプレ】アスキーアート【モナー】【AA長編】【顔文字】
　ファッション【ファ板】PS2Tシャツの出川哲朗、田代まさし、サッチー等芸能人の話題【芸能有名人】
　妊娠した時は【育児板】箱男や怪奇現象、宇宙人のUFO【オカルト】背川急便等運送会社の話題【運輸・交通】
　その他にも300以上の専門板が有りますので専門板が他に有る場合は、そちらでお願いします。

・葉鍵（Leaf・key ）板、エロげー板、エロゲネタ業界板、えっちねた、801板、エロパロ、風俗全般板、
　と言った板もありますが21歳未満進入禁止です。
　その他にも【キャラネタ板】や【お笑い小咄板】といった家庭用ゲーム向けの話題でも、
　ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります、

・自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【削除依頼板】

122 ：名無しの良心：02/03/15 06:02 ID:qOlTN6NA

おいおい、全板に誘導するつもりかよ。
しかもかなり変だし。
今のローカルルールを変える理由がどこにある？

難民板はヲチが板の趣旨ではない。
韓国や北朝鮮、ファッション、芸能人、妊娠、箱男や怪奇現象、
宇宙人のUFO、運送会社の話題は、そもそも家庭用ゲームの話題ではない。
葉鍵、エロげー、エロゲネタ業界、801板、エロパロ、キャラネタ、
それと家ゲー攻略、エロ同人、半角二次元は家庭用ゲームの話題でもあるので、
誘導するならちゃんと誘導しる。
ネタ職人が多いかどうかは板の趣旨とは関係ない。
何のために誘導するのかちっとも分かってないな。

あとは自板で議論しろ。
ここは削除議論板だ。

123 ：　：02/03/15 19:15 ID:9OiRgszF

>>122
＞おいおい、全板に誘導するつもりかよ。
じゃあ聞くが露骨に板の主旨と違う話題のスレが乱立する？
2ch＝家庭用と思ってる奴も結構いるぞ！
＞難民板はヲチが板の趣旨ではない。
何所とは明言しませんが両方にヲチを誘導してる板が有る。
＞韓国や北朝鮮、ファッション、芸能人、妊娠、箱男や怪奇現象、
＞宇宙人のUFO、運送会社の話題は、そもそも家庭用ゲームの話題ではない。
妊娠、箱男、出川、瀬川は特定ハードやメーカー信者の有名なあだ名なのに何故マジレスしてる？
実情を知らん人間なら一度家庭用の妊娠、箱男、出川、瀬川ってタイトルのスレを見て来い！
＞葉鍵、エロげー、エロゲネタ業界、801板、エロパロ、、エロ同人、半角二次元
全て21歳未満お断りなので道義上の理由（餓鬼が多い）で直リンしたくないし、
本当にそっち関連の話がしたいのなら、
最初からそこに逝くはず、
家庭用でこれ関連のスレを立てるやつは荒らしか空気の読めない厨房、
空気の読めるのならヨット板かグライダー板へ逝けは聞き飽きてるぞ！

＞あとは自板で議論しろ。
＞ここは削除議論板だ。
ならここでローカルルール関連やってる全ての板に同じ事を言って来い！

124 ：名無しの良心：02/03/15 23:53 ID:hBA+wBkY

>>123
＞露骨に板の主旨と違う話題のスレが乱立する？
荒らしが面白がってわざとやってんだろ。

＞2ch＝家庭用と思ってる奴も結構いるぞ！
「家庭用ゲームについて語る板です」って書けば済む。

＞何所とは明言しませんが両方にヲチを誘導してる板が有る。
同人板の事ならそこにも文句言っておいた。
板の趣旨を無視した誘導には悪意があるとしか思えない。
ＩＰ取られると困る事でもやりたいのか？

＞特定ハードやメーカー信者の有名なあだ名なのに何故マジレスしてる？
知ってる。
マジレスしてるのはそっち（ローカルルール）だろ？

＞全て21歳未満お断りなので道義上の理由（餓鬼が多い）で直リンしたくない
意味が分からん。
そんなに心配なら「ただし、21歳未満はお断りです」と書けばいい話だろ？

＞本当にそっち関連の話がしたいのなら、
＞最初からそこに逝くはず
最初は誰でも初心者だ。
初心者は言われないと分からないもんだ。

＞ならここでローカルルール関連やってる全ての板に同じ事を言って来い！
実は言ってたりする。

125 ：とおりすがり：02/03/16 10:17 ID:/dYBNoj6

＞＞特定ハードやメーカー信者の有名なあだ名なのに何故マジレスしてる？
＞知ってる。
＞マジレスしてるのはそっち（ローカルルール）だろ？

ローカルルールのはマジレスじゃねーだろ（ｗ

126 ：　：02/03/16 14:38 ID:ejRdgTDa

＞＞何所とは明言しませんが両方にヲチを誘導してる板が有る。
＞同人板の事ならそこにも文句言っておいた。
＞板の趣旨を無視した誘導には悪意があるとしか思えない。
＞ＩＰ取られると困る事でもやりたいのか？
ＩＰ取られると言ってこっちに来る莫迦を収容する義務は家庭用には無いし、
難民板には、板違いは基本的に無い。

＞＞本当にそっち関連の話がしたいのなら、
＞＞最初からそこに逝くはず
＞最初は誰でも初心者だ。
＞初心者は言われないと分からないもんだ。
ここは、ヤフーじゃねーぞ！

あとレスし忘れたけど、
＞ネタ職人が多いかどうかは板の趣旨とは関係ない。
＞何のために誘導するのかちっとも分かってないな。
かけ出しのネタ職人やなりきり職人にへ、
暗にそれ専門板で揉まれて来いと言ってるんですが何か？

127 ：名無しの良心：02/03/16 16:05 ID:POEyYzME

>>125
無駄に長いから言ってるんだが。
>>126
＞ＩＰ取られると言ってこっちに来る莫迦を収容する義務は家庭用には無いし
ＩＰ取られると言ってこっちに来る莫迦を収容する義務が難民板にあんのか？
悪意がある事は否定しないんだな？

＞ここは、ヤフーじゃねーぞ！
だったらローカルルール作んな。
2ch住人は皆ガイドラインも案内も読んでるんだろ？

＞暗にそれ専門板で揉まれて来いと言ってるんですが何か？
巨大なお世話だ。

128 ：　：02/03/16 17:03 ID:ejRdgTDa

＞悪意がある事は否定しないんだな？
悪意があるのは、自分だろ？
難民はガイドライン内のネタなら板違いにならんぞ！

129 ：名無しの良心：02/03/17 20:11 ID:fy3DJ74D

「ニュースの話は難民板で」「野球の話は難民板で」「SFの話は難民板で」
「アニメの話は難民板で」「宝塚の話は難民板で」「経済の話は難民板で」
「家庭用ゲームの話は難民板で」
難民板ではガイドライン内のネタなら板違いにならないから。
ってか？

難民板の趣旨は「他の板から追い出された人達」であって、
ヲチ板から追い出されでもしなければヲチ板が該当板。

130 ：　：02/03/24 11:38 ID:TsEMGICf

>>129
亀レスｽﾏｿ
ヲチから逆流して来てる連中がいるんですけど…

131 ：_：02/04/08 10:27 ID:8Z9FNc0x

☆北へ～まだ見ぬ街へMove on!～☆の復帰を要望します。
北へは「トラベルコミュニケーションゲーム」とされ、単なるギャルゲーではなく、女の子＋北海道の魅力を一緒に楽しめる隠れた好作です。同スレもこの魅力を伝えるもので、ずっと楽しみに読んでおりました。
前スレ含め半年以上続いている名物スレの助命を嘆願します。

132 ：。：02/04/08 12:50 ID:HwE9PMbp

131に激しく同意
該当作品がギャルゲーである旨の議論はスレ内で議論された事実があり
オフィシャルで「トラベルコミュニケーションゲーム」と明記しているから
板違いでは無いとの結論になっているはず
だいいちここ数カ月、そのような指摘も誘導も、当然議論も行われていないのに
１人の先走り自治厨の多重削除依頼スレ投稿を見ただけで削除や停止を行うのは
明らかにおかしいと思う
ましてや荒らしも少なく、他スレに攻撃を仕掛けるわけでなく
マターリ進行で500を超えているスレなのだから
住人に新規スレを立てさせるのでは無く、ストップされている該当スレを
書き込みが行えるように復活させるのが筋かと

133 ：名無し：02/04/08 18:52 ID:x5d8F71F

私も☆北へ～まだ見ぬ街へMove on!～☆の復活を要望します。
131-132さんの言っているように、「北へ。」は、家庭用ゲーム板で話題にしても
何らおかしくないゲームです、それにあのスレッドは設立当初から、
私を含めたたくさんの人たちの憩いの場になってきたスレッドです。
今、そのスレッドにストッパーがかかってしまい大変なショックを受けています、
どうかまた書き込みが出来るようにして下さい、お願いします。

134 ：黒名無し：02/04/08 19:15 ID:vPSaZ/+F

わたしも<☆北へ～まだ見ぬ街へMove on!～☆>の復活を要望です。
削除人さんも削除依頼スレのみの判断で迷われたから削除されていないのだと信じています。
実際にゲームやスレッドの内容を全く理解せず、削除依頼もコピペでくり返す依頼ですし、
全く信用できない方が趣味感覚で削除依頼を出したにすぎません。
とにかく今あるスレッドを復活させてください。
よろしくお願いします。

135 ：Y ◆y4m0TBZk ：02/04/08 20:44 ID:PUb31aM6

<☆北へ～まだ見ぬ街へMove on!～☆>の設立に関わった者です。
削除忍さま、スレの復帰をお願いいたします。同スレは
前スレ　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1002281833/含め
昨年の10月5日より半年以上に渡り続いてきたスレッドです。
確認させていただきましたが、この間、削除依頼はまったくなく、
3月20日より突如として、複数の依頼が出ている点はまったく不可解です。
依頼の方は「北へ」（正しくは「北へ。」です。この点、依頼者の
このゲームに対する理解を非常に疑問に思います）はギャルゲーである、
と断じていらっしゃいます。以下、論点を列挙します。

１.「“北へ。”　はハイブリッドゲームである」
確かにギャルゲーとしての側面があることは否定しません。
しかし、公式に「トラベルコミュニケーションゲーム」と銘打たれているように
「北へ。」は舞台である北海道の魅力と、キャラクター達との交流・恋愛を
同時に楽しむゲームです。特に北海道の素晴らしさにとりつかれるプレイヤーは
非常に多く、発売後３年を経過しても、同作品に対する支持は根強いものが
あり、ゲーム終了後、北へ旅立つ方も後を絶ちません。
ゲーム内の舞台はすべて実際の画像が利用されていますが、
札幌、函館、美瑛、小樽といった各地をキャラクターたちと周る
北海道の旅はそれほどまでに魅力的なのです。

釈迦に説法ですが、「ゲームとは文化」です。
文化のジャンル分け、というものは非常に難しいですが、このハイブリッドな
ゲームをただのギャルゲー、と一方的に断じるのはあまりに短絡的です。
付与しておきますが、開発者の広井王子氏も「北へ。はギャルゲーでは
ない」と発言されています。

136 ：Y ◆y4m0TBZk ：02/04/08 21:18 ID:PUb31aM6

ageてしまいました。すいません。
2.「☆北へ。～まだ見ぬ街へMove on!～☆でも議論がなされている」
同スレ289-316で、「ギャルゲー」と指摘する方（289さん）とわたくしで
議論を致しました。しかし、議論をふっかけた289さんは
「削除依頼に出す」といったブラフをちらつかされたあげく
一方的にレスを打ち切り、その後も同スレにいらっしゃいませんでした。
ちなみに昨年10月からの前スレを含め、こうした疑問をまっこうから
提示された方はこの人が最初で最後です。わたしもいい機会だと思い
誠心誠意お相手しましたが、今となっては残念でなりません。

3.「☆北へ。～まだ見ぬ街へMove on!～☆は良質なコミュニティスレとして
機能してきた」
家庭用ゲーム板はコンシューマゲームを語り合うスレだと理解しています。
そしてコテハンの住民はハイブリッドな魅力をもつ「北へ。」の魅力を伝えたい、
という考えで一致していると、わたくしは確信をもっております。
当初多かった荒らしも影をひそめ、住民達のコミュニケーションは
日に日に深まっている感もあり、住民の１人であるわたくし自身も
心暖まる思いをすることが多いです。
なお、他スレで「このスレを読んでゲームを購入した」との書き込みも
確認されております。わたくし達はハドソンの回し者でも何でも
ありませんが（笑）、この不可思議な魅力をもつゲームを愛してやまず、
１人でも多くの人にこの魅力を伝えたい、と考えています。

繰り返しますが、ゲームは文化です。ただのギャルゲーではない
「トラベルコミュニケーションゲーム」を埋もれさせたくない、との想いが
家庭用ゲーム板の「北へ。」スレの存在意義だと考えております。
どうかわたし達のコミュニティスレを復帰してください。

137 ：：02/04/08 21:31 ID:AP0TtSkg

☆北へ。～まだ見ぬ街へ Move on！～☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1013001726/l50

138 ：名無しの良心：02/04/08 21:58 ID:gVsoL5PQ

「北へ」はギャルゲーだYO!
俺はターニャ萌えだYO!
家ゲーでごちゃごちゃ言われながら続けるより、
ギャルゲで存分に萌え話でもやってりゃいいと思うYO!

139 ：ん？：02/04/08 22:27 ID:vPSaZ/+F

全然ゴチャゴチャ言われて無いと思われ

140 ：名無しの良心：02/04/08 23:12 ID:gVsoL5PQ

依頼人や削除人にごちゃごちゃ言われてると思われ。

141 ：名無しだけど：02/04/08 23:27 ID:vPSaZ/+F

削除忍さんは削除していいのか迷ったからストッパーだったのですよね？
依頼人はコピペの多重投稿でした。
ここでの批判カキコもあなた１人なのに復帰希望さんは複数です。
この現実はどう思われるのですか？

142 ：：02/04/08 23:43 ID:E1xRI58S

迷ったからストッパーなんてのはないと思われ。
基本は「迷ったら放置」
"明らかに板違いだけど、削除はもったいない"で停止とかじゃない？
新・Mac板もそんな感じだった。

143 ：名無しの良心：02/04/08 23:45 ID:gVsoL5PQ

依頼されて停止されたのが現実だろ？
それが誤解によるものであったとしても、
誤解を回避する方法があるのにしないのは意味が分からん。

144 ：：02/04/08 23:45 ID:E1xRI58S

訂正：基本的には板違いは削除じゃなくて移動です。
"明らかに板違いだけど、移動はもったいない"で停止とかじゃない？

145 ：名無し男：02/04/08 23:53 ID:S3LJE55k

<☆北へ。～まだ見ぬ街へ Move on！～☆>の復活を要望します。
あそこはマターリと出来る憩いの場となっていたので、
今回のことには少なからずショックを受けてます。
大体このスレは家ゲ板の「北へ。」スレの第２弾なのに、
今さらですよ。
ギャルの要素を含んだゲームはいくらでもあります。
「北へ。」もそうだけど、でもそれだけじゃないのは、
ほとんどの住民が認めていたこと。
だからこのスレは家ゲ板に第２弾まで続けることが出来て
たんですから。
ホント、良スレだったんですよ、、復活マジでキボンヌ。

146 ：名無し：02/04/08 23:57 ID:Yssx4/6Y

>>143
誤解されてる事自体、今日のスレッドストッパーで知ったのですが、
その場合も、あなたの言う「誤解を回避する方法があるのにしないのは」
に当てはまりますか？

147 ：奈々氏：02/04/09 00:00 ID:aJZrsFD2

とりあえず、スレッドストップは解除できるんですか？
その辺よくわからないのですが…出来る事なら再開してほしいです。

148 ：名無しだけど：02/04/09 00:01 ID:XAurz+jp

勉強しました。スレッドストップされたのって解除できないんですね・・・
こうなったら誤解されない方法を>>143さんにちゃんと指南してもらって新スレ立てるデス。
>>143
ささ、思う存分語ってください。

149 ：。：02/04/09 00:19 ID:zM/WnpSp

でも今回ストップしたのは削除忍氏が削除物件溜めて
よく判断しないままストップしたんでしょ？
何ヵ月も板違い議論もされてないのにいきなりはおかしい
これはなんらかの処置はするべきかと
ま、俺も>>143のありがたい説法は聞いてみたいけどナ（笑

150 ：：02/04/09 00:20 ID:O3yItFL8

削除忍さん、お願いします。北へスレを復活してください。

151 ：名無しの良心：02/04/09 02:25 ID:cBrpKeag

説法する前に↓でできない理由を言ってもらおうか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011871406/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1010923627/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011074838/l50

152 ：＿：02/04/09 03:18 ID:UTNzGrHA

>>151 急に議論をすり替えないでください。
今回の話は「板違い」という指摘とこの対応が問題になっているのではないんですか？

153 ：。：02/04/09 03:38 ID:zM/WnpSp

>>151
ギャルゲー板で同じスレが立っている事と
オフィシャルでギャルゲーと定義されていないゲームを
家ゲー板に立てた事は別問題
なぜならユーザーのゲームに対する感性が違うからだ
北へ。と言うソフトをオフィシャルの言葉通り
トラベルコミュニケーション・ゲームと受け取ったユーザーは
ハードがDCと言う一般家庭用である限り家ゲー板に迷わず行くだろう

なのに１人の個人的にギャルゲーと決めつける見解で
『全く板違い論議が行われていない&誘導も無い』まま削除依頼が出され
定義上は全く存在するのに問題ないスレがストップ
（まぁ、復活できないのなら削除も同じだが）
してしまった事実が問題と、ここに書き込みがあり

それに対して>>143で
>依頼されて停止されたのが現実だろ？
>それが誤解によるものであったとしても、
>誤解を回避する方法があるのにしないのは意味が分からん。

とレスした事に対して
この削除のどこに正当性があるのか？と、言う事と
誤解を回避する方法とは何か？を問われているのだよ
>>151のような見当違いの問題すり替えなど愚だよ愚

154 ：名無しの良心：02/04/09 03:44 ID:piV8egtS

「李下に冠を正さず」
誤解されないためには誤解されるような行為をしない事だ。

155 ：。：02/04/09 03:46 ID:zM/WnpSp

だから『誤解されるような行為』って何ヨ

156 ：。：02/04/09 03:58 ID:zM/WnpSp

>>154
せっかく即レスしてるんだから何か書いて欲しいYo

それに誤解誤解と言うが元々はスレで論破された事の私怨だからな
その証拠は削除依頼スレに全く同じ文章をコピペで貼付けてる事だ
加えて言うのなら、他にも同様の内容のスレがあるにも関わらず
（例をあげればサ○ラ大戦スレなど）
同様に削除依頼が出されていると言う反論は受け付けない
なぜならあくまで<☆北へ～まだ見ぬ街へMove on!～☆>
の削除依頼は該当スレのみをしつこく貼っている事に尽きる
ああいう粘着は私怨が無ければありえないし
板や住人のためでは無く、全く個人的な気持ちから行われているのは明白だ
『誤解されない為には冠がずれていても直すな』と言う意味の言葉を引用する前に
個人的な恨みで削除忍氏に労力を使わせた事と
多くのスレ住人を巻き込んだ事実を詫びるべきでは無いのだろうか？

157 ：　：02/04/09 06:31 ID:aJZrsFD2

少し落ち着け、マターリやれ

　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　　　　　|｜温泉｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　　 X|　　　　　 | O O|
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～"~~￣

158 ：名無しの良心：02/04/09 09:37 ID:UTNzGrHA

ギャルゲーはヒロインとコミュニケーションするゲームという事もできると思うが、
あんたらトラベルだけの話をしていたんじゃないんだろう？
あれをギャルゲーじゃないと認識してる奴はめったにいないと思うね。

>>156
削除議論と関係ない。

159 ：。：02/04/09 12:55 ID:zM/WnpSp

>めったにいない
いくらかはいると認めるって事だね（笑

160 ：名無しの悪心：02/04/09 13:56 ID:qyCu7d9P

>>158
議論を楽しむように成っちまった奴らに何を言っても無駄って事だ
この際放置しとけ、エネルギーの無駄だ

161 ：_：02/04/09 16:04 ID:UTNzGrHA

>>158

今の削除議論は「北へ。はギャルゲーだから板違い」→「ストップ」の正当性が論点なのでしょ？

今度はスレ内容への批判に話を変えるのですか？

162 ：名無しの良心：02/04/09 17:02 ID:UTNzGrHA

スレ内容＝住人の認識

163 ：名無し：02/04/09 18:30 ID:skZx6HxK

>>162
北海道の話題が多数出ていたのは、
「北へ。」が北海道を舞台にしたトラベルコミュニケーションゲームだと
住人が認識していたからでは無いのでしょうか？

164 ：Y ◆y4m0TBZk ：02/04/09 19:19 ID:Jm+0a4FM

>>162
私達は真剣なんです。私はあなたと誠実にお話をさせて頂きたいと思っているんです。
ですから、もう少しわかりやすく話していただきたいのです。
このままでは、きっとお互い悲しいだけです。
改めて申します。
この板の上の案内にもあるように「問題にするべきは個々の削除」です。
今回の場合、
依頼人の方が書かれた「北へ。はギャルゲーだから“板違い”」と
これに対する「“板違い”だからスレッドストップ」の是非について、
私達は議論させて頂きたいのです。
何回も繰り返しますが、私の主張は、「北へ。」はギャルゲーの枠にとどまらない
稀有なハイブリッドゲームであるうえ、公式にトラベルコミュニケーションゲーム
とされている。ゆえに「板違いではない」、と申しておるのです。

ここからは、私はあなたが「北へ。」をプレイされているという前提でお話します。
ここで憎しみあうのは淋しいです。一緒にあのスレでじっくりお話したかったです。
「ただのギャルゲー」か「ギャルゲーの枠を超えるものか」を。
そして、雪まつりに沸く札幌、小樽の硝子工藝の美しさ、そして美瑛の雄大な自然を
半年以上も多くの人と語り合ったように、本当に私はあなたとお話がしたかったのです。

165 ：　：02/04/09 20:38 ID:iGFHzMgD

>>164
きみは電波お花畑板がもっともふさわしいと思うよ。

166 ：_：02/04/09 20:52 ID:UTNzGrHA

煽りは放置でお願いします

167 ：名無しの良心：02/04/10 00:16 ID:+9XF46jl

>>166
おっと、よく見たら君も携帯か。IDが同じでも俺とは別人ね。

>>163-164
はっきりとトラベル色を出せばいいんじゃないの？
ギャルゲーとの区別ができるのであれば削除対象にはならないよ。
区別ができないなら荒らしと思われても仕方ないな。

「その他以下のような関連板もあります。使い分けをよろしくお願います。」

168 ：Y ◆y4m0TBZk ：02/04/10 01:14 ID:aa91H9Pc

>>167さん
今度はあなたのおっしゃることが少しはわかりました。
同じ人間同士、少しはわかりあいたいのです。
しかし、何回も申しますが、あなたのおっしゃってることは
あくまでもスレの内容に対する批判です。

今回の件は
「北へ。はギャルゲーだから板違い」という削除依頼を受けた措置であり
決して「北へ。のスレ内容“が”おかしいから削除せよ」
を受けた措置ではありません。

ですから、このスレ内容についてのお話なら、いくらでもあなたと
スレ存命中に議論したかった、と私は言っているんです。
「北へ。はギャルゲーだから板違い」とされてストップされた、
あくまでも事実はこれだけです。
焦点をあやふやにして、議論を泥沼にしたくないことをわかってください。

169 ：名無しの良心：02/04/10 03:03 ID:qGlOIU2c

ギャルゲーはヒロインとコミュニケーションするゲームという事もできると思うが、
あれをギャルゲーじゃないと認識してる住人は一人もいないと思うね。
タイトルだけなら板違いだが、スレ内容でギャルゲーと区別する事ができれば板違いではなくなる。

「使い分け」ができてるかどうかだ。

170 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 03:05 ID:TkBZaTO2

北へがギャルゲーじゃなかったら、
ＰＩＡキャロットもギャルゲーだろ。
アルバイトシュミレーター手てとこか？

＞しかし、公式に「トラベルコミュニケーションゲーム」と銘打たれているように
＞「北へ。」は舞台である北海道の魅力と、キャラクター達との交流・恋愛を
＞同時に楽しむゲームです。特に北海道の素晴らしさにとりつかれるプレイヤーは
＞非常に多く、発売後３年を経過しても、同作品に対する支持は根強いものが
＞あり、ゲーム終了後、北へ旅立つ方も後を絶ちません。

ギャルゲー+αはギャルゲーじゃないから家ゲ板でもＯＫとはね。
だったら、サクラ大戦もハイブリッドＳＬＧだな！

大体、
＞キャラクター達との交流・恋愛を
＞同時に楽しむゲームです。
これがギャルゲーじゃなかったら、何がギャルゲーなんだ？

クリアした俺が言ってやるよ。
北へってのはギャルゲーなんだが、
+αとして相手の女の子ががデート先の説明してくれるゲームだよ。（一応、実名の北海道名所）
たったそれだけさ。連中が言い訳の材料にしてるのは。
他は普通のギャルゲーとなんら変わりは無い。

これ以上、家ゲ板の人間に迷惑かけるなや。俺は私怨でやったわけじゃない。
観て観ぬ振りがこれ以上出来なかっただけ。
俺は、去年のサクラ大戦乱立スレのようなことは金輪際お断りだ。

171 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 03:11 ID:TkBZaTO2

失礼。
＞北へがギャルゲーじゃなかったら、
＞ＰＩＡキャロットもギャルゲーだろ。
＞アルバイトシュミレーター手てとこか？
↓
北へがギャルゲーじゃなかったら、
ＰＩＡキャロットもギャルゲーじゃないだろ。
アルバイトシュミレーターてところか？

PS
スレ内容だって、萌え会話が大半じゃないか。
そもそも、あのゲームの内容については萌え会話以外できそうに無いが。

172 ：。：02/04/10 03:26 ID:ql9fv6He

PIAキャロットなんてシラネーヨ
北へは新作の話題が出るとロケーションの話題が出る
単なるギャルゲーならそのような話題は必要無いはず
実際にまちBBS北海道板にスレが立った時代もあった

また運河工芸館や澤登、など、ゲームに登場するお店は実在であり
登場キャラが持っていたとされるペンダントが実際に販売されたり
寿司屋の集客に役立ったりと、一般のギャルゲーと違い
アニメショップ（で呼び方いいのか？）以外の経済効果が実際にあるわけだ
これを持ってトラベルコミュニケーションゲームと定義するがどうか？

それと、まともな板違い誘導を行う事無く、コピペで削除依頼をくり返した
その事実も問題とくり返し書かれているが、それに対しての返事が無いのは何故？
これ、すごく重要な事だと思いますが

それとサクラ大戦のスレの時は、サクラスレが立った事より
サクラスレが乱立した事が問題だったはず
北へスレッドは1スレを最後まで放置する事なく使いきり
他のスレッドには全く迷惑かけていない事は事実

サクラスレと同位置に考えるのは見当違いもはなはだしい

それと最後に>>160
ここは議論板ですが。何か？

173 ：_：02/04/10 04:59 ID:MbniTuVq

>>170

マターリ流れてたあのスレを迷惑だと思ったことはない。つーかおまえみたいな奴に仕切られたくない。

174 ：名無しの良心：02/04/10 06:08 ID:aNZ7h3Ve

○「北へ」のストーリーは、旅行者として北海道を訪れた主人公が、旅先で
女の子と仲良くなることによって、旅先（非日常）にも日常は存在することを
気付く、と言うもの。
旅ものとしてもいい出来だと思うよ。

○恋愛要素が駄目だと言っても、最近のＲＰＧだって恋愛要素を含んだものは
多数存在する。これもギャルゲーに入れるのか？

○あのスレはほとんど煽り、荒らしがいなかった。何故か？
つまりそれは俺達家ゲ住人が存在を認めてたからに他ならない。

○萌え話が駄目だというが、普通のゲームのスレだって女キャラについての
萌え話してるのが現状。

○>>170は「”削除”依頼した者だが」というHNで認めているように、１人で
コピペで削除依頼をずっとやっていたんだろ？
それに家ゲ板にはサクラスレさえも現存するのに、北へ。のスレだけを目の敵に
してる時点で「私怨じゃない」という言い訳は通用しない。

結論として、粘着私怨が１人で騒いで、多数の住人が憩いとしていたスレを
ストップさせてしまった事実は動かせないと思う。

175 ：名無しの良心：02/04/10 09:06 ID:MbniTuVq

>>174
削除人は「住人の総意にも左右されず」判断をしなければならない。
誤解されるような事は最初から避けろとはそういう意味でもある。

176 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 12:13 ID:NJhij8WA

おっと、レスがついてる。
では、>>174への返答
①②「北へ」は女の子と仲良くなることがゲームの目的だし、
事実、システム的に女の子と仲良くならなければゲームが進行しない。
もうこの次点で他のギャルゲーじゃないゲームとは一線を画している。
また、旅ものというより、北海道という名の閉鎖空間に放り込まれ、
そこで女の子と現実の北海道名所の名のついたデートスポットに行く。
これが「北へ」。デートスポットの名が実在であること以外に
他のギャルゲーとの違いは無い。
もし、あんたの言うことが通るのなら、
センチメンタルグラフティなんかもギャルゲーじゃないのことになるね。

③スレッドに不満があらば、煽り、荒らせというのか？
皆、面倒くさいから放置していただけさ。

④他のゲームはスレッドの目的自体が板のルールに反していない。
また、小さな悪を見逃すなら、大きな悪も見逃せというのは、お門違い。

⑤この議論スレッドを観てれば判ると思うが、あなた方に質問又は糾弾してるのは
俺1人じゃあない。それにルールに従ってるだけで私怨扱いとはこれまた。
また、他もやってるから良いだろうというのもまたお門違い。
それに多数、と言っているが、実質何人ぐらいいるから判ったもんじゃない。

結局あなた方は自分たちの我侭に適当な理由をつけてごり押しをしているだけなんだよ。

177 ：。：02/04/10 12:19 ID:ql9fv6He

>>176
それと、まともな板違い誘導を行う事無く、コピペで削除依頼をくり返した
その事実も問題とくり返し書かれているが、それに対しての返事が無いのは何故？
これ、すごく重要な事だと思いますが

答えてくれないとコピペをしなけりゃいかんので
早く答えて欲しいんだけど

178 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 12:37 ID:NJhij8WA

>>177
「これはギャルゲーだ。そしてここは家ゲ板だ。」
てな事は書いたはずだ。そこで食い下がってきたから
議論は無駄だと重い。依頼人に任せた。
削除依頼した理由は上記の通りさ。

179 ：。：02/04/10 12:40 ID:ql9fv6He

>>176
&挙げ足みたいで悪いが、質問又は糾弾してる人数も複数かもしれない
だけど擁護に回っている人間もそれ以上いる事もお忘れなく
初日の書き込みを見てもわかるが
『ただのギャルゲだと思っていない』
人数がこの時点で複数名いると言う事実だ
擁護派はダイアルアップの再接続や携帯によるID変更も無いみたいだし
間違い無く複数存在している
複数の人に対して>>176は自分の考えをごり押ししてるんだよ

あと極論を言えば女性キャラと知り合わなければ物語が進まないのが
ギャルゲーの定義ならドラクエもFFもギャルゲだな（笑
そのゲームのジャンルを決めるのはユーザーの判断であり
指針になるのはオフィシャルのカテゴリー分けだ
何度も言うがオフィシャルでトラベルコミュニケーションゲームと定義され
家ゲー板に立てる事が妥当と判断した住人が存在し
他のスレ住人に迷惑をかけていないのなら削除される必要は無い

多くの削除依頼を出されているスレッドは、その存在自体が煽りだったり
重複で板に負担をかけている場合が殆どだ
回りくどい言い方だと分からないだろうから直接的に言おう
>>176には自治のなんたるかが根本的に分かっていない
削除依頼を出す資格が>>176には最初から無かったと言う事だよ

俺は削除された住人と言う程参加してないんだけどね（笑

180 ：。：02/04/10 12:43 ID:ql9fv6He

>>178
本当に板違いなら理論武装で対応できるはずだろ？
コピペの連続投稿が依頼人にまかせたとは思いがたい
私怨と思わざるを得ない部分なんだが、それについてはどうよ？

181 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 12:51 ID:NJhij8WA

>>179
自分たちにとってギャルゲーじゃなければギャルゲーじゃないのか?
それに、「女性キャラに知り合えばギャルゲー」と言っているが、
そもそも、女性キャラと恋仲になるかどうかが「北へ」のゲームとしての目的だろ?
これをギャルゲーと言わずして何をギャルゲーと言うんだ?

それに、重複だったり存在自体が煽りだったりするのは言語道断なだけだ。
「ギャルゲーのスレッドが公然と存在している」というだけで悪しき前例を残すと共に、
板に迷惑をかけている事実を忘れるな。

もしここで自分の我侭を通で貴方を認めるならば、第２．第３の貴方が出てくるだろう。

182 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 12:57 ID:NJhij8WA

>>181
例え対応したとして、
あなた方がそれに従い、書き込むのを止める事は
無いだろうと判断したからさ。

結局、書き込むのを止めるかどうかはそこの人間のモラルの問題だ。
昔、サクラ大戦のスレで散々板違いだから止めてくれといったが、
聞いてくれなかった経験があるのでね。

183 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 13:00 ID:NJhij8WA

あと、昼休みもう終わりそうなんだが、
次は何時ここにくれば良い?

184 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 13:06 ID:NJhij8WA

「要請が目に付いていないことを懸念して度々した」事は
私怨と判断されるのか・・・

185 ：。：02/04/10 13:16 ID:ql9fv6He

>>181
予想通りのレス感謝
女性キャラと恋仲になるゲームはギャルゲーだけじゃ無い
要するに自分の思い込みで線引きをするなと言う事だ
単純に女性キャラと恋仲になるかどうか"のみ"が「北へ」のゲームとしての目的ならば
実写取り込みの画像や実在する店に協力を持ちかけたり
取材費使って北海道の各地に行く手間無くてもいいはずだろ？
開発の段階から単なるギャルゲーでは無く北海道の魅力をどうしたら伝えられるか
そのコンセプトが盛り込まれているんだよ
だからPC用のゲームでは無くDCと言う一般家庭向きハードは発売されたのだし
恋愛シュミレーションでは無くトラベルコミュニケーションゲームとして発売されたんだよ
で、実際にトラベルコミュニケーションゲームとして魅力を感じた住人が
あのスレでマターリやっていたと言うわけだ
それを北へを単なるギャルゲとして感じ『琴梨たんハァハァ』と萌えた１人のユーザーが
スレで相手してもらえなかったからコピペでしつこく削除依頼をくり返した
これが正解だと思うがどうなのか？

断言しても良いが、あのスレが削除された事実が、家ゲー板の『悪しき前例』

>>182
>例え対応したとして、あなた方がそれに従い、書き込むのを止める事は
> 無いだろうと判断したからさ。
それは言い訳
自治を行うつもりなら、やらないといけない義務は果たすべき
実際スレでの問答も見てみたが、単純に逃げ出したようにしか見えないが？

>>183
俺も一日中つき合う訳にはいかないんで気が向いた時に書いてくれれば良し
的外れなレスしなければ書き込み強要したりはせんよ（笑

186 ：。：02/04/10 13:24 ID:ql9fv6He

>>184
実際に激しく板違いで削除されないのなら他の人が削除依頼を出すものだ
板違いとはそういう事
それに作業が行われて見逃された時点で『目に付いていない』とはじめて言えるんだよ
作業も行われていないのに同一人物がコピペをくり返すのは粘着って言うの

あまり迂闊な事書くとつまらなくなるからさ
投稿する前にもう少し考えてくれヨ（萎

187 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 13:37 ID:NJhij8WA

>>185
じゃなくてね、
「北へ」のゲームとしての最終目的は女の子と恋仲になることだろ?

北海道云々というのは+αでしかないよ。
+αが付いてればギャルゲーじゃないとはこれまた。

それに、スレの進行も萌えによるなりきりが殆どだろ?
まさにギャルゲーのスレじゃないか。『琴梨たんハァハァ』とどう違うんだ?

＞それを北へを単なるギャルゲとして感じ『琴梨たんハァハァ』と萌えた１人のユーザーが
＞スレで相手してもらえなかったからコピペでしつこく削除依頼をくり返した
＞これが正解だと思うがどうなのか？
うーむ、どこからそんな妄想が出て来るんだ?煽ってるのか?勘弁してくれ。

188 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 13:51 ID:NJhij8WA

>>186
なるへそ
今後気をつけるよ。
確かに何度も同じ要請を出した事は俺の方に間違いがあった。
今後、削除要請する際に気をつけることにしよう。

189 ：。：02/04/10 14:00 ID:ql9fv6He

>>187
休み終わったんじゃ無いのかよ（笑
北へのファンサイトの特徴に旅行記を載せているHPが多いのは知ってる？
あれは+αの部分が開発者の意図する部分であり
実際にトラベルコミュニケーションゲームとして成功した結果だろうよ
全てのユーザーの行動や考え方は把握して無いが
北へを終えた感想として良く聞かれるのは
少なくとも俺の知る限りでは『琴梨たんのトレカ欲しいな～』と言う人よりも
『北海道（あえて言えば小樽）に逝きたいな～』と言う人が圧倒的に多い
そこまで踏まえてトラベルコミュニケーションゲームだと言ってるのよ
単純なゴリ押しでは無いのはいいかげん理解してくれないと困る

もちろんギャルゲー板にもスレは立ってるしギャルゲ的存在である事は認める
でも、だからと言って単純に家ゲー板から有無を言わさず追い出すような事をすれば
トラベルコミュニケーションゲームとして魅力を感じたユーザーは行き場が無くなる
ギャルゲのキャラに萌えるのと、家ゲー向きキャラに萌えるのとでは
意味合いが異なって来るのは理解できるだろうか？
また女性キャラに萌えるのは一般のゲームでも当たり前のようにある件については
ここのログを参照されたし

>うーむ、どこからそんな妄想が出て来るんだ?煽ってるのか?勘弁してくれ
正直、違うのか？（笑

今日はもう深夜までレスできへんのや
すまんのう

190 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 14:22 ID:NJhij8WA

>>189
一つのスレでさまざまな方向性による話が出来ないのか?ギャルゲ板は。
それにギャルゲ板に移動という形でもう一個それ用のスレがご丁寧に立ったじゃないか。
ギャルゲ板でそれをやることに、何のためらいがある?
それに、家ゲ板でやらずとも、板の規制のゆるいゲサロ板とかもあるだろ?
あと、旅ゲーとして魅力を感じたユーザーは、
あんなふうになりきりでスレを進ませるものなのか?

＞正直、違うのか?
ギャルゲ板行かないから知らないけど、
ギャルゲ板だとハブられた奴は皆削除依頼出すものなの?
もしくは、ギャルゲ板の削除依頼は皆そういった理由によるものなの?
正直、その考えに至った理由がわからない。

今日は３限は（自主）休講じゃ。わーい。
一回ぐらい休んだって落とされやしないだろ。
でも４限は遅刻してでも出るぞ。

191 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 16:50 ID:kMmqizIU

というより、
「北へはギャルゲーだが、＋αの部分に免じて、
家ゲー板に特例として置かせてくれ。」

どこまでいっても、俺にはそういってるようにしか聞こえない。
まあ、その特例として削除人も認めた、というのなら話は別になるが。
しかし、この程度の特例で認めたならば、いったい何が禁止にあたるのだろう？

192 ：とおりすがり：02/04/10 18:43 ID:ixn8Z8ZL

ま、少なくとも削除忍にはスレ読んだ感想が「ギャルゲ板のスレじゃん」ってことだったんだろ。

スレッドのタイトルや１がの内容が板違いでなくても内容が削除対象スレになっていけば削除
（今回はストッパーだが）される。

折れも北へスレを読んだが、「板の趣旨よりネタを優先するもの」（つまり萌えなりきり）にしか
見えなかった。北海道まるで関係なし。それに、そのスレの295のような意見もある。
そして判断された。それだけだ。

「北へ。」がギャルゲかどうかはこの際関係ない。ていうか正直見ていて痛いので
（ネタでやってるなら構わないが）
スレの中身がギャルゲ板向きだったのかどうか、を主張した方が良いと思う。
トラベルコミュニケーションゲームとして魅力を感じたユーザーの行き場として
ふさわしかったかどうか、だ。

193 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 20:16 ID:kMmqizIU

>>192
では、そこのスレでも言われてるようになりきり板向けって事？
確かに、なりきり板ならしっくり来るかもしれない。あの内容なら。

194 ：　：02/04/10 20:44 ID:ZEghmPEH

家ゲでしっくりやってたんだからいいんじゃねーか？
ギャルゲ板では出来ない何か、があったから家ゲが生きてたんだろ。

沈む寸前の家初代スレがなりきりによって蘇り、それが定着した事はギャル板での
歴史あってこそだけど、出てきたキャラも異なるし。

北スレはどこへ行っても板違いの気がする…

195 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 20:55 ID:kMmqizIU

>>194
ギャルゲ板でも、「北へ」スレは削除対象なのか？
3つも立ってるのに？
それとも、ギャルゲ板は、削除がとても遅い場所なのか？
それに、その言い分では以前「攻略関連のことだから良いだろ。萌え会話はしないよ。
あっち（ギャルゲ板）じゃあ萌え会話以外やりにくくてさ。」と
言っていた家ゲ板のサクラ対戦スレの者と変わらんぞ。
（内容は勿論、萌え会話満載なんだが。）

また、しっくりやっていたわけではないだろ。
そもそも、ギャルゲーのスレッドの存在自体が板ルールに違反してるわけだから。
そしてルールに反していることに対し不満を持っていた者が、
たまたま荒らし等に訴えないタイプだっただけで。

196 ：名無しの良心：02/04/10 21:09 ID:MbniTuVq

『ただのギャルゲではない』と思ってる人はいても、
「ギャルゲではない」と思ってる人はいないようなので、
「ただのギャルゲではない部分」がスレの趣旨でなければ「板違い」。

さらに「削除は住人の総意にも左右されない」
結果が停止。

削除議論の話はもう終わっている。
板違いでも板に数個は認められるのに荒らす奴はバカだが、
どういうスレなら板違いじゃないのか、どこまでなら認められるのか、
あとは自治議論だ。

197 ：”削除”依頼した者だが：02/04/10 21:12 ID:kMmqizIU

>>196
自治議論か・・・
これにて終了か・・・

198 ：それよりも：02/04/11 17:07 ID:6HTE5p3F

おいおい、何で誰も気がつかないの？
オレは北へのことは知らない古株の家ゲー住人だが、この削除依頼人がとんでもないやつであることはわかった
これって議論以前の問題でネーノ？
まずこいつはスレに行って因縁をつけ、かなわないと見るやケツをまくって逃走（藁　　この時点でただの荒らしだよ
次に削除依頼板で禁止されてる多重コピペを行った。（これぜんぶこいつ自分で認めてんだもんな（藁
こいつは「北へはギャルゲーだから削除」とコピペしてたくせに
板違い議論をスレ批判へ巧妙にすりかえ（藁々
そもそもこのスレには萌えも北海道の話も色々入ってるじゃん。問題あるとは全然思えん。
少なくとも俺は少し北へに興味もったよ。買わないけど（藁
とにかく、こんな卑劣な外道に家ゲー板の自治はやってほしくないし
やる資格もない。こいつをアク禁しないと、またとんでもないことやらかすよ。
とにかくこいつは今何にも責任とってないし、まずこいつの処分が先だろ？
外道（つーかダニだな）、もう屁みたいな理屈こねんなよ（藁

199 ：とおりすがり：02/04/11 17:37 ID:BOF0Ty8M

>>198
削除議論以前の問題なら家ゲ板へお帰りください。

200 ：なによりも：02/04/11 18:29 ID:k3v8G64R

>ここまで完了しました。微妙なものは停止で。

削除要望を処理した忍氏のこの対応がおかしいだろ。微妙なものは停止って何だ？微妙なら放置だろう、、、
削除依頼人ととりまきは件のスレが板違いだから忍氏がストップさせたと言ってるが、そんな事は一言もいっていない。
削除に値するか判断できていないのにストッパー付けて、結局は晒し者。
これでは住人が余りにも哀れだな。いっそ削除された方が諦めも付いただろうに、、、

201 ：とおりすがり：02/04/11 18:49 ID:j7ndETKV

「板違いである」として出された削除依頼に対し削除忍が「微妙なものは停止で」と言い
スレッドストップという処置を下した。判断はされていると思いますよ。

202 ：。：02/04/11 19:42 ID:k3v8G64R

うーん実際には削除とスレッドストップの効果が変わらないからナー
フカーツさせる用意があるって前提でストップしてるんなら
話のつじつまも合うんだけどネ
そういうものでも無いみたいだし微妙

203 ：名無し：02/04/11 20:42 ID:2JvNGjE5

家ゲスレッド、削除されたようですね・・・本当に残念な事です。

名無しの良心と削除依頼した者に聞きたい事があったのですが
よろしいでしょうか？
あなた方は何故、今回のような議論を家ゲ板存命中にしてくれなかったのですか？
私達には話し合う用意があり、その事をあなた方に訴えていたと思いますが・・・
それにも関わらず、あなた方は議論の途中でボイコットをし、
私達に気付かれないようにしつこいまでの削除依頼で家ゲスレを
スレッドストップに追い込みましたね、そしてそこへ来てようやく議論の続きを再会、
あなた方は、削除忍を味方に付けなければ議論も出来ないのですか？
実際あなた方は、二言目には「削除忍の判断云々」と言っていますが、
私は、削除忍が「北へ。」をプレイ済みで、スレの内容もちゃんとチェックした後での
スレッドストッパー措置だと言うのなら納得出来ますが、果たしてそうなのでしょうか？
あなた方の削除依頼内容の、「北へはギャルゲーだから削除」と言われ、
「北へはギャルゲ」と言う先入観が削除忍にはあったのではないでしょうか？
それに加えて、削除忍は多数の削除依頼をかかえていて
非常に多忙だったようですが、そのような状態では的確な判断は下せないのではないでしょうか。
そのような事態に追い込まれては、私達には為すすべがありません、
そう言ったことを防ぐ意味で設けた、話し合いの機会を無視したのは何故なのですか？

>>198
買って下さい（ｗ

204 ：とおりすがり：02/04/11 21:24 ID:Gl+qrDJZ

>>203
「名無しの良心」はここのデェフォルと名無し（今は強制入力だけど）なので
折れと同じ通りすがりと思われ。

折れログ無いんで確認できんけど消されたスレの295は「削除依頼が出されたら
削除人の判断に従う」みたいな事言ってなかった？そこでその手の議論終了
だったように思ってたけど・・・他にスレがあったのかな。

それと、あんたが質問するべき相手は削除依頼した者ではなく削除忍本人だと思うが。

個人的な対決がしたかったらギャルゲ板のスレの方に削除依頼した者が
いるみたいだからそっちでどうぞ。

>>192でも言ったけど「北へ。」がギャルゲーかどうかは関係ないと思うよ。

205 ：。：02/04/11 22:29 ID:NmWttnKC

>>204も極論だと思われ
スレが立った背景が問題で無く内容だけで削除されるなら
数多くあるキャラ萌のスレッドは全て削除対象だとでも？
キャラ萌の話題ダメ
攻略は攻略板行け
それじゃ家ゲー板は何を話すと？

淡々とゲームの感想述べるだけの板なんて2chに必要無いと思うっすな
色々な話題のスレがあってこそ2chで
自治もそれをふまえないと独りよがりになってしまうと思うよ
自分が許せないから依頼を出すでは同じ事の繰り返し
言いたい事は基本的にそれだけっすヨ

ところで件のスレッドは削除？落ち？
何の説明も無く削除されたのなら
ここでの議論自体が削除忍にとって迷惑だったって事だな

つー事でモウコネェヨ

206 ：_：02/04/11 22:55 ID:sn9xxthf

おいおい何回も通りすがんなよ、不自然だぞ（w

207 ：名無しの良心：02/04/11 23:05 ID:sY9mwmJG

>>203
つまり俺は削除議論板の住人だって事な。
http://kaba.2ch.net/sakud/SETTING.TXT
たまたま「北へ」を知ってるというだけ。
削除基準とゲームの両方の知識からして>>169 >>175 >>196が削除判断だと思うのだ。

「先入観だけ」でも「スレの内容だけ」でもなく、ゲームのジャンル分けとして、
「北へはギャルゲー」だが、「ただのギャルゲーじゃない」なら、
その部分を趣旨とする事で初めて「板違いじゃない」と言う事もできると思うのだ。
これが「使い分け」なのだ。

ただし、「ギャルゲーだから必ず削除」ではない。
荒らし行為は正当化できない。

>>205
ギャルゲーはギャルゲ板。

>>206
ここの住人は通りがかるのが趣味だから一度通ったスレは一応見続けるんだよ。

208 ：Y ◆y4m0TBZk ：02/04/11 23:30 ID:bKMSyyUZ

とにかく、私達が楽しく過ごしてきたスレッドは消えました。
依頼人さん、わたしはあなたとわかりあいたかった。「北へ。」を
プレイされたことがあるあなたとなら、なおさらのことでした。
わかりあえなかった現実しか残らなかったのは残念です。

>>204
私（同スレ295）は「それで削除されるかどうかも削除人さんのご判断です」と申した
ことはありますが、「その判断に従う」と言った覚えはありませんので。

209 ：名無しの良心：02/04/12 00:17 ID:iqgX7jRB

貼っときますんで住人の方は読んで下さい。
http://piza.2ch.net/accuse/kako/966/966881505.html

個人的に、その依頼人は電波な上に反省の色がないので、
荒らしとみなして良いと思いますが。

210 ：とおりすがり：02/04/12 00:24 ID:eeR9edme

>>208
そんな事言うと「削除人がどうしようと削除対象でもバンバンスレ立てて続けてやる！」って
言ってる風に思われちゃうよ（w

別に文句言うなっていってる訳じゃないんだから、て言うか削除に文句言う板なんだから
削除にはどんどん文句言ったらいい。ただ、依頼に文句を言うのは板違いだ。

211 ：Y ◆y4m0TBZk ：02/04/12 00:46 ID:WGfsPEBL

>>210
フォロー恐れ入ります。色々なご意見もありがとうございました。では。

212 ：174：02/04/12 00:48 ID:+flBCHkk

肝心のスレがdat落ちしたので、ここへのカキコも最後にします。

俺の意見は>>198氏と禿同。
依頼人は単なる荒らしで私怨粘着だった、と言うこと。
彼と議論をしていた「。」氏やＹ氏には申し訳ないが、意味のない
ことだったんですよ、始めから。
家ゲー板住民なら、何度注意してもゲーハーの話をする奴には
うんざりしてる筈だし、板違いどころかゲームと関係ない
荒らしスレが多いのも現状（どこも同じかもしれないけどね）
そういうのを無視して彼が削除要請してたのは北スレのみ。
この事実があるのに、議論ではサクラスレの話を持ち出して
議論のすり替えを試みたりと、彼の言動に真実味がないのは明白。
また、別の板の北スレにここでのHNのまま降臨するなど、
ちょっと行動もストーカー的。
そんな人間が自治を語るなど笑止だよ、ホント。

我々家ゲー板住民が面白くないのは、こういう電波な人間に
よってスレがひとつ無くなったこと。
そしてそれによって彼が何ら処分されないこと。

最後に削除依頼人に。
私怨粘着という評価が間違ったものだと思うなら、
そんな君に「李下に冠を正さず」という言葉を贈ろう。
『誤解されない為には冠がずれていても直すな』
という意味らしいぞ？

213 ：_：02/04/12 01:15 ID:aasiG9N3

おいおい通りすがり、依頼人の「あー休講だー」とか多くの馬鹿丸出し発言には何も言わないで198や他の人の発言にはえらい厳しいな（wそんな風だから疑われんだよ（w

214 ：名無しさんの良心：02/04/12 02:12 ID:wCAL7tFz

その話題もういいよ

215 ：とおりすがり：02/04/12 08:53 ID:D9h8o1ev

もういいといわれてしまってるが、せっかく呼ばれてるので。

まぁ折れは依頼人と依頼自体はまったく関係ないものと思ってるからね。

ていうか、依頼人と話しても意味無いだろ。削除を判断するのは削除人だし、
それに文句をいうのは削除されたスレの住人。復帰するかどうかを判断するのも
削除人。依頼を取り下げたところで削除対象が削除対象でなくなるというわけでもない。
依頼人がどんな人間だろうと依頼人の出る幕は最初から無いよ。

「こーゆー依頼はするな！」っていうのは自治スレとかでやるものだろう。

216 ：　：02/04/12 11:15 ID:8IH/P6Rv

＞194
＞北スレはどこへ行っても板違いの気がする…

「北へ」のゲーム内容はともかく、ここで北へを崇めている人達は
「電波お花畑板」がいいと思うよ（w

217 ：　：02/04/12 13:04 ID:3A+tKW/b

依頼人が荒らしだから、その依頼は放置しる

っていうのは、間違ってると思う

218 ：なまえいれてちょ：02/04/12 14:15 ID:r3MIy2RJ

（削除対象だけど有用なレスがあるので、削除する事が）
微妙なものは停止で。

なんじゃないかと思ってみたり。

>217
はげどー。誰が依頼したかは、関係ないと思う。
出された依頼が対象なのか対象外なのかだけが問題かと。

219 ：名無し：02/04/12 17:45 ID:972DkMSA

>>204
私は203の文章で
「あなた方は何故、今回のような議論を家ゲ板存命中にしてくれなかったのですか？」
と言いましたが、それは削除忍ではなく、削除依頼をしたへ向けた質問です、
私には削除忍に対する質問はありませんし、何故削除忍の名前を出したのかが分かりません・・・
もしかして削除忍に厄介事を押しつけようとしているのですか？
203でも書きましたが、この先「北へ。」に関するスレッドで活動を続けていく私達には
同じ悲劇を繰り返さない為にも、あの削除依頼した者への質問の答えは絶対に必要なものなのです、
それと、私は個人的な対決を望んでいるのではなく、私の質問に対する答えを頂きたいだけです、
それに私はギャルゲ板のマターリとした空間を壊したくないので、
このままこの場所で質問を続けさせていただきますので悪しからず。

220 ：名無しの良心：02/04/12 18:26 ID:aasiG9N3

>>219
だから誰が依頼したかは関係ない。
同じ悲劇を繰り返さないためにやるべき事は、
家ゲーでは「ギャルゲー以外の部分」の話をするか、
そういう制約を受けたくなければギャルゲーでやるか、
スレ住人が話し合う事。

使い分けができてれば、削除依頼されても削除されない。
（正式には削除されないかどうか削除忍の意見も必要だが）

221 ：とおりすがり：02/04/12 18:49 ID:6hKxBdSH

ていうか、>>203の答えは>>178でもうもらってんだけどな・・・

削除議論板までわざわざやって来て削除を行った削除忍に用が無いという
あんたの方がわからないんだが、まさか北へ。はギャルゲｰじゃない！
という議論をしたい訳じゃないんだろ？それこそ板違いだし。

222 ：”削除”依頼した者だが：02/04/12 18:58 ID:vYC9oyJl

>>198
同じ削除依頼を数回出しただけでアク禁とはこれまた

>>203
あんたらの発言で本当によく解からないのは
「北へ」のことをギャルゲーじゃないと思ってるという節があることだ。
それは、本当に本気で思ってるのか？
それともただの煽りで冗談半分に言っているのか？

223 ：”削除”依頼した者だが：02/04/12 19:03 ID:vYC9oyJl

所で、>>209に貼ってあるスレと俺と
どう関係があるんだ？

あと、まさか俺が名前変えて書き込んでると思ってないだろうな。
「自分と異なる意見は全て自作自演」というのもどうだろう。

224 ：とおりすがり：02/04/12 19:25 ID:xGMWYAnC

>>222
削除を数回出すのはかなり迷惑（つーか厨）かつ住民を激しく煽る行為。
それぐらい言われてもしょうがない。

>>223
そんなこと誰も思ってねーよ。あんたも自意識過剰すぎだ。

225 ：”削除”依頼した者だが：02/04/12 19:41 ID:vYC9oyJl

>>224
成る程。
今後気をつけよう。

226 ：名無しの良心：02/04/12 19:59 ID:+X3jE39d

＞だから誰が依頼したかは関係ない。
じゃあ依頼人は屑と認めるにファイナルアンサー？

こいつは削除されたスレ住人に大人しく叩かれてりゃ良かったのに、「自治」とか言い出すから敵を増やしてるんだよ。
叩きをかわすためのお為ごかしだろうけどさ。
前の方で「ルールを守ってる」とか言ってるけど、全然守ってねーじゃん。
なのに未だに反省の色なし。
マジでゾッとするから、お前はもう自分を正当化すんのヤメレ。

227 ：”削除”依頼した者だが：02/04/12 20:57 ID:vYC9oyJl

>>226
削除依頼を複数回出したことは俺も悪いと思っているし、
反省もしている。今後二度とそういったことはしない。

しかし、それ以外に何か反省しなければならない点が俺にあるのかい？

228 ：226：02/04/12 21:24 ID:+X3jE39d

>>227
おいおい、問題を矮小化すんなよ。
お前の行動は「荒らし」で「粘着私怨」だって言われてんの。
＞今後二度とそういったことはしない。
じゃなくて、お前には二度と「自治」と口に出して欲しくないし、削除依頼自体して欲しくない。
自分のしたことの大きさを全然わかってねーよ、お前。

229 ：名無しの良心：02/04/12 21:46 ID:aasiG9N3

>>227
「板違い」は必ずしも削除対象にはならない。

この意味が分からなければ、お前に自治などできん。
私怨でしかない。

230 ：_：02/04/12 22:22 ID:aasiG9N3

依頼人は典型的なチョビン。アク禁きぼんぬ

231 ：”削除”依頼した者だが：02/04/12 23:12 ID:vYC9oyJl

>>228
だから、具体的に俺のどういった行動が「荒らし」で「粘着私怨」なのか、
正直、それが全く解からない。
あと、解かっているとは思うがもはやこの問題において
俺が削除依頼した、という事実は重要ではないようだ。

>>229
その通り。
そして、俺が削除依頼したスレッドはスレッドは削除対象だった。
只それだけだ。

232 ：名無しさんの良心：02/04/13 00:01 ID:RBiug6rL

これが全てを物語る

削除人は自分の行動に自信を持って下さい。
　　逆に言えば、自信の持てる削除行動以外はしてはいけません。
　　悩みながらの削除は禁止です。消して良いか判らない場合は行動しないで下さい。

233 ：名無しの良心：02/04/13 02:39 ID:P5fZ0fFu

>>231
だからお前は荒らしだっつってんだろ。
「板違いだから必ず削除対象」ではない。
「板違いだから必ず削除依頼」ではない。
自治によって削除対象にならない事はできた可能性があり、
お前はそれをしなかった。
お前は自治をする気がない。
だから私怨。
私怨で削除依頼を出すのは荒らし。
荒らしの依頼であっても削除対象なら削除したというだけで、
お前が荒らしな事に変わりはない。

234 ：”削除”依頼した者だが：02/04/13 03:15 ID:fA/RdwW+

>>233

>>178をみてみてくれ。
あと、理由はわからんがお前さんにとって
俺が「荒らし」であった方が良いのか？

235 ：名無しの良心：02/04/13 03:22 ID:P5fZ0fFu

>>234
>>220読め。
そしてお前は俺の都合と関係なく荒らしだ。

236 ：228：02/04/13 05:48 ID:+nVDAOVO

まだ反省してねーのか（w

＞あと、解かっているとは思うがもはやこの問題において
＞俺が削除依頼した、という事実は重要ではないようだ。
全然わかってねーじゃねーか。
俺は「お前が」削除依頼したことを問題視してるの。

問題のスレ「のみ」を「何度も」コピペで削除依頼したということがお前が粘着私怨だって動かぬ証拠じゃねーか。
言っとくが「ルールを知らなかった」は通用しねーぞ？
お前が本当に自治に興味があるなら、削除依頼スレを熟読した筈だし、そして自分のカキコが浮いてることに気付けた筈だ。
お前は私怨を晴らすのに夢中だったからあんな不細工をやっちまったんだよ。

問題のスレ住人との議論で自治だの板のためだの問題をすり替えて、話を大きくして言い逃れただろ？
それなのに俺達に叩かれたら「俺は○○しただけ」とか>>234みてーに話をスレの問題にすり替えたり、話を矮小化すんのか？
結局お前はこのスレでは言い逃れの方便しか書いてねーじゃねーか。

問題のスレが削除対象になったことも、お前の行動を正当化しないことをつけ加えておくぞ。
お前は私怨を晴らすために削除要望スレや削除人を利用しただろ？
やり方があまりにも卑劣なんだよ。
だからみんな怒ってんのがわかんねーのか？
お前の言動には一切の理がないんだから、マジで自己弁護はやめて反省しろや。

237 ：名無しさん：02/04/13 10:37 ID:SRVYWrdw

>233
そりゃスレ住人が努力すべきことだべさ。
削除依頼人は削除依頼したスレッドには誘導のみ書き込み、その後は一切手を出さない方がいい。

自分が削除対象だと思ってるスレッドに書き込むやつは自らを治められないｱﾌｫ。

238 ：とおりすがり：02/04/13 12:36 ID:0cVEFw8y

トラベルコミュニケーションゲームであることを強調して、
>>1の注意書きにはっきりと「萌え話厳禁」として立て直したら？

239 ：名無しの良心：02/04/13 12:55 ID:G49D3AbE

>>237
反自治私怨荒らしである事には反論ないのか？

240 ：　：02/04/13 12:56 ID:4LSJwww1

問題点は『北へ』が家ゲ板で板違いかどうか。の一点だけっしょ
誰が依頼したかは関係ないよ

仮に粘着私怨や有名な荒らしが依頼したとしても、依頼は依頼
最終的な判断は削除人に任されています

こっちに移動した方がいい気もするね
　無駄に削除依頼を出す人間も叩かれるべき　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/

241 ：なんかIDｶｺｲｲ（ｗ：02/04/13 12:58 ID:4LSJwww1

>>239
俺は削除議論板住人だから家ゲ板には詳しくない
削除依頼人を叩きたいのなら、上のスレか
最悪板でお願いします

242 ：”削除”依頼した者だが：02/04/13 15:20 ID:9+ocyGpG

>>241
俺も同感だ。

結局、>>185を見てもわかるように、俺を粘着私怨荒らしにしたて、
「この削除依頼の依頼人には問題がある。
だから、この削除依頼を無効にすべきだ」という議論に
摩り替えようといているだけにしか思えないし、また、
>>237-340にも書いてある通りもはやこのスレッドと俺を叩くことは関係無い。
これ以上俺を叩く話題をしたいのなら、>>240のスレにに移行すべき。

>>238
なりきりでスレッドを進行させて行く限りは難しいのではないだろうか。

243 ：203：02/04/13 19:29 ID:cH5rNgNN

>>222
私の質問には完全無視を決め込むつもりですか？
私は質問の答えが欲しいだけです。
それから私はあなたを荒らしとは思っていませんし、叩くつもりもありませんので
このスレで話を続けさせて頂きます。
恐らくあなたは>>178の文章が私の質問への答えになっていると
お思いでしょうが、私は削除されたスレッドのログを保存しているので
読み返してみたところ、あなたの言われる「食い下がってきた」と取れるような
文章はありませんでした、しかも私達は「より具体的にこれがギャルゲーじゃない理由を指し示してくれよ。
じゃなきゃ、このスレは削除対象になっちまう。」と言うあなたの質問に対しての答えは
３０分と間を置かずに書いてありました、この行為はあなたにとって「話し合い」ではなく
「食い下がる」と取れる事だったのでしょうか？
私達が望んでいたことは、あなたとの話し合いでした、
それを一方的に放棄した理由を、どうかお教え下さい、
でなければ、第二第三のあなたが現れたときに、
私達は再び悲しい思いを強いられることになってしまいます。

>>221
削除議論板では削除忍に用がない者は来ては行けないのですか？
そのようなルールがあるのなら書き込みは控えさせて頂きますが･･･

244 ：とおりすがり：02/04/13 20:09 ID:H17nkkkj

>>243
2ちゃんねるガイドから
＞削除に対する疑問はこちらへ。削除依頼板では、議論するのを禁止されています

板トップから
＞★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
＞１、問題提起は具体的に
＞　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
＞　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
＞２、問題になる理由を書く
＞　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

たしかに、削除行為じゃ無いことで議論してはいけない、とは書いてありません。
が、正直ここの住人として言わせてもらえばここは荒らしや削除依頼した人と
議論するのは外でやって欲しいのです。（あるいは>>240であげられているような
隔離スレで）

折れもあなたと同じく削除依頼板の削除行為を厳しく問い詰める空間を壊したくないだけです。
あなたがどうするかは勝手なのですが。

245 ：236：02/04/13 20:38 ID:8+WT7+12

>>243
依頼人は粘着私怨荒らしなんだから、その話し合いは無駄なんだよ。
必死になる理由はわかったが、俺も依頼人が無反省のまま家ゲー板に居座ることを問題にしてるから、これは譲れない。

>>242
＞結局、>>185を見てもわかるように、俺を粘着私怨荒らしにしたて、
おいおい、何で俺のカキコを無視してそんな前の話してんの。
185は推論だが、俺はお前の行動の明確な矛盾点を挙げてんだぞ？
気付いたが、お前>>212にもレスしてねーな。
都合の悪い意見は全部黙殺かよ。

もう一度言うが、俺はお前が反省しないまま家ゲー板に居座ることを危険視してんの。
何他人事みてーに言ってんだよ。

246 ：煽ってるわけじゃないんだけど：02/04/13 21:02 ID:NCv/ijAv

>>245
話し合いが無駄だと思ってんならお前もとっととｶｴﾚ（･∀･）
日本語としておかしいぞ？

＞もう一度言うが、俺はお前が反省しないまま家ゲー板に居座ることを危険視してんの。
＞何他人事みてーに言ってんだよ。

ずっと読んでて初めて理解できたよ（ｗ
んで、反省ってなにを彼に期待すんの？

もうちょっとわかりやすく書いて欲しい。
折れも含め、いろんな人が読んでいる。

247 ：245：02/04/13 21:44 ID:8+WT7+12

>>246
ああ、俺が無駄っつってんのは>>243の議論について。
俺はただ依頼人がただの荒らしだってはっきりさせたいだけ。

俺だってこいつはただのドキュソだと思ってるから本気で反省するとは思ってねーよ。
ただ>>198の言うとおり、こいつをほっておいたらまたとんでもないことすんだろ？
だから荒らしだってことだけでも、はっきりとさせておきたいの。

248 ：名無しの良心：02/04/13 23:50 ID:P5fZ0fFu

今までの「北へ」スレは削除対象。
依頼人は荒らし。
削除忍の判断に問題はない。
これらの話はもう終わった。

あとの話は家ゲーでやれ。

249 ：というより：02/04/14 01:13 ID:4dSE7mZI

>>247
はっきりさせておきたい気持ちは解かるが、
その行為がが根本的に板違いだといっているんだろ。

>>240のスレか、最悪板に行くべきだろう。
もうこの論議はこのスレともこの板とも関係無い。
これ以上、ここのスレに迷惑をかける事も無いだろ。

250 ：ま、：02/04/15 04:40 ID:nl4whUGJ

双方納得した様で一件落着

251 ：とおりすがり：02/04/27 21:39 ID:tj78Zb8q

ギャルゲーマーってのは凄いな。自分の気に入らないものは
全てアクセス規制対象なんだ。

252 ：_：02/04/27 23:16 ID:xIFeg6ZG

>>251
オマエガダレカハワカリヤスイ（w

253 ：名無しの良心：02/04/28 19:10 ID:YrmMpLwK

>>251
粘着厨も凄いなｗ

254 ：.：02/06/17 23:46 ID:vjB4shM5

255 ：名無し：02/07/16 15:17 ID:o7sxb2me

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026795039/l50
パワプロスレの荒らしをどうにかしてください

256 ：名無し：02/07/16 15:20 ID:o7sxb2me

>>255大型AAを張りまくってます。

257 ：名無しさん：02/08/05 02:09 HOST:004.net061211183.t-com.ne.jp

258 ：な（”管理”者にy：02/08/06 02:12 HOST:ATUba-34p133.ppp13.odn.ad.jp

[永遠に]パワプロ厨房研究所２４[不滅です]
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1028112991/

ローカルルールより抜粋

＞理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

この辺にもろなんですが？

259 ：　：02/08/09 11:31 HOST:p4084-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp

てゆうかそんなことより攻略板のスパロボをなんとかしてほしい

260 ：裏切りジャンプ ◆GDxfDNF6 ：02/08/13 22:50 HOST:ATUba-34p133.ppp13.odn.ad.jp

>>259
チャットなら批判要望で夜勤に密告ｼﾙ!
つーかここは家庭用ゲーム板の削除議論スレ

261 ：　：02/08/19 01:37 HOST:usr02014.tontonme.ne.jp

皇太子のスレが一つなくなってるけどなんで？
あれ結構おもしろかったのに。

262 ：　：02/08/19 20:20 HOST:usr02013.tontonme.ne.jp

>>261
よく考えたら当然だね。事故解決ｽﾏｿ

263 ：　：02/08/22 12:46 HOST:sy245-253.svc.itscom.jp

FFTとFFCCのｽﾚがｽﾚｽﾄ食らってるんですが、これは板違いのためｽﾚｽﾄが
かかったと思ってよろしいでしょうか？

264 ：名無し：02/08/22 14:07 HOST:p0030-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp

ＦＦＴってファイナルファンタジータクティクスだろ？
なら板違い。ＦＦＤＱ板にスレあるしな

ＦＦＣＣってなんだ？

265 ：名無しさん：02/08/22 17:48 HOST:p2161-ipad03maru.tokyo.ocn.ne.jp

GCで発売予定のファイナルファンタジークリスタルクロニクルだっけ？

266 ：心得をよく読みましょう：02/08/22 17:53 HOST:p62f1b4.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp

>>263
それ以外の理由は無いでしょ。相も変わらず平然と板違いスレ立てて普通に
進行させてるワケだから。スレスト喰らう若しくは削除されて当然。
住人が許容してるから、とか、スレ内では普通に会話がなされてるから、と言うのは
理由になりません。
>>264
ＧＣで出るとかいう“ファイナルファンタジークロニクル”の事。
どっちにしても板違い。

267 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/10 08:12 HOST:ntmiex009237.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ゲームの過去・現在・未来スレに関してのことですが、
現在は４４弾まで来ているのですが、ここへ来て削除され立てられなくなりました。
このスレの一体何が問題であるのかご説明願います。
もし問題であるとの判断なら、４３弾までなぜ問題にしなくてここへ来て問題にしますか？
削除基準が著しく整合性を欠いていると判断します。
削除人の適正さえ疑わしくなるのですが？
お答え願えますか？

268 ：名無しさん：02/09/10 08:36 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>267
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/197-
これね。処理したのはドロン除たん。
削除理由は板違い・乱立。

現物が無いからなんともいえないところだね。
ログが残っていたらWeb上にアップしてもらえませんか？

269 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/10 09:24 HOST:ntmiex009237.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>268
「板違いですか」

ではお聞きしましょう。
なぜ４３弾までは削除されなかったんでしょう？
板違いであるなら、削除されてないとおかしいですよね。
勿論内容は真面目な家庭用ゲームのことを考えるスレでした。
削除されなかったのは正しいのですよ。

ところがここに来て削除されるのが当然になりました。
粘着荒らしの削除要請によるものなんですけど・・・

それを単純に真に受け削除する削除人は馬鹿であると判断しますよ。
内容は荒らしによりだいぶ遊んでいましたが、スレの主旨は違いますから削除すべき理由にはなりませんね。
スレの主旨は真面目に過去から未来へと進むゲームを考えるというものでした。
過去ログなら、

武装翁倉庫
http://gameplay.jp/~armament/

ここにありますよ。

270 ：名無しさんの声：02/09/10 09:49 HOST:fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp

消されなかったことが削除対象ではない理由にはならん。
スレ見てないから削除対象かどうかもわからんが…

271 ：　：02/09/10 09:51 HOST:pl419.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞なぜ４３弾までは削除されなかったんでしょう？

スレの継続数は削除しない理由にはなりません。
以上

272 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/10 10:27 HOST:ntmiex007045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>270-271
削除基準のダブルスタンダードは認めるんですね。

273 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/10 11:10 HOST:ntmiex007045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ドロン序って自治スレも削除したんだよね。
頭がおかしいんじゃないの？

すぐ解任を要求するよ。

274 ：名無しさんの声：02/09/10 12:36 HOST:M024222.ppp.dion.ne.jp

んー、削除対象かどうかは微妙だが
完全に雑談スレ＆馴れ合い占有スレ化してるっぽいから
スレストな気がするな。

275 ：ドロン除 ★：02/09/10 18:53 ID:???

乱立してたから下のスレだけ残して処理しましたが。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031416895/l50

276 ：裏切りジャンプ ◆GDxfDNF6 ：02/09/10 22:39 HOST:ATUba-22p239.ppp13.odn.ad.jp

取りあえずのローカルルール前半分貼っておきます。
（後はストレートに書けば、ヤフーや公式に帰れの類なので……）

単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドや質問スレ、
ソフトのスレッドをスレッド一覧で検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
乱立スレッド・重複スレッドも削除対象になります。
検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』　【スレッド一覧】

ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題は【ハード･業界板】で、
声優やイラストレータ等の外部スッタフに関する話題はそれぞれの専門板ヘ、
濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、
鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。

ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

277 ：裏切りジャンプ ◆GDxfDNF6 ：02/09/10 22:58 HOST:ATUba-22p239.ppp13.odn.ad.jp

＞ゲーム翁 ◆BlPg6xk6
過去に何回か削除依頼したんだけど、
消されなかった理由は、
ただ単に削除人が見た時に1000逝ってるって理由だけで、
『決して削除しなかった』じゃ無いんだけどな～
（高速回転のスレもストップされますよ……某夜○氏がノリノリの時とか）

ついでに言えばローカルルールの議論系スレはサロンでやれってのは、
前から言われてる『自作自演疑惑』を幾らか晴らす為に書いたんだけどね～

278 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/11 02:30 HOST:ntmiex007045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>277
いつでも1000云ってるわけ無いだろう？
その初期は1000迄だいぶ時間がかかってますよ。

それから、自作自演疑惑などはらす義務などありませんが？
自作自演の疑惑は証明するものです。
嫌疑を掛けたものが証明しなければ、私は自作自演を自ら証明出来ません。
その類の言いがかりは、常にありますが、まずは証明出来る事を以てして述べるべきでしょう。
因みにＩＤは２カ所以上のプロパイダに加盟していたら意味はありませんが？
それに私のプロパイダでは、１時間ごとにＩＤが変わります。

279 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/11 02:35 HOST:ntmiex007045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>275
今あるスレは雑談所であり、本来の４４弾のスレがないんですよね。
これについては、お許し願えませんかね。
「おまいらどんなバイトしてる？」よりは遙にマシだと思うんですけどね。

それから以前自治スレを立てた時に消したのはどういう意味ですか？
私は自治スレで板についての意見を集約するのは許されないのですか？

280 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/11 02:43 HOST:ntmiex007045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除人は消さないスレと消すスレという我々に見えない２つの基準を持っている。
これこそダブルスタンダードと云えるだろう。
100のやつがゲームを買うスレなんかリソースの無駄だ。
サロンでやれば良いんじゃないの？

281 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/11 08:53 HOST:ntmiex007045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

私は昨日板違いと思わしきスレッドをいくつか削除要求してみました。
その結果、削除されたスレッドはなかったのですよ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026723495/l50
お前等が笑ったコピペを張れ 2

↑のスレはあからさまに板違いなのですが、削除されませんでした。
家ゲ板の主旨はこれでよろしいのですか？

私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要望板に相談することで良くなっていたのです。
普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
これらも無視すれば、居なくなります。
それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？

了解して頂けるよう願っております。

282 ：名無しさん：02/09/11 08:58 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

ダブル・スタンダードとは、一般にはマックス・ウェーバーの
"対内道徳と対外道徳の二元主義"に端を発する
「共同体の内部と外部に対して基準が異なること」を指します。
削除基準で言えば、「固定ハン叩き」はかなりダブルスタンダードっぽいですね。

さて、自分が板が形成する共同体の外部という意識があるのであれば、
２ちゃんねるの内部に留まろうとするべきではないと思うのですが？
いてもらっても場違いです。
そんな人がいても、それこそ、空気読めよ、ということになってしまいます。

283 ：名無しさん：02/09/11 09:01 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

もちろん上のレスの趣旨は「出てけ」という意味ではなく、
得意げになんとなく批判に使うと格好よさげな「ダブル・スタンダード」という言葉を
深く考えずに得意げに振り回すのはいかがなものか、
「ダブル・スタンダード」と言いたいだけちゃうんか、というところにあります。

…とかしっかり書いておかないと暴れそうだしな、この人。
爺を気取る割に発想を行動ががきんちょチックだし…。

284 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/11 09:27 HOST:ntmiex007045.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>282-283
そんな語源は誰も訊いてないよ。

例えば
パラダイムシフトと云った場合。
トーマス・クーンに拠ると、ある領域の科学者が、その領域の特定の規則やパターンや
仮定の下に情報を入手する傾向がある精神構造を発見して、これをパラダイムと定義したのが始まりである。

このようにパラダイムシフトは捉えられていなくて、現在では今までとは比較にならないほどの変革を表しているわけ。

同じように、ダブルスタンダードは、２重基準のことであって居ます。
君は単なる知ったか君と云わねばならない。

論点がぼやけるから、口出ししないでください。

285 ：名無しさん：02/09/11 09:41 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/230
> 甘言は耳心地がよいが、耳に痛いことを云う人の存在の方が
> 遙にあなたの財産となり得ます。

あーあ。
言行不一致ですねぇ。

286 ：名無しさん：02/09/11 09:44 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

っていうか、今でもパラダイムシフトはクーンの使い方のままか、
あるいはメタファの範囲でしか使われていないよ。

学外に関しては知らないけど、少なくともあなたのように
善悪の基準を勝手に載せて価値評価のための言葉として使われている例は
寡聞にして知らないですねえ。

287 ：名無しさん：02/09/11 09:57 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>279
意味不明。
自分が「本来の」ものであると考えるところは全て残せというのだろうか？
本家だろうと元祖だろうと重複は不可。
自分にしか分からないような些細な違いを主張しても大同小異。

>>280
先ほど述べたとおり、
ダブルスタンダードであること自体はなんら批判の対象になりません。

288 ：名無しさん：02/09/11 09:57 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>281
> 私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
> なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
同趣旨重複ですね。

> 伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> 煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
反論した時点であなたも荒らしです。

> 人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要望板に相談することで良くなっていたのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。

> 粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
> これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
> これらも無視すれば、居なくなります。
> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

289 ：名無しさん：02/09/11 09:58 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
それはあなたのわがままでは？

> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。

> ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
他人の意見を無視して横車を押し、その要望が受け入れてもらえると思うのは間違いです。

> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。

> 了解して頂けるよう願っております。
以上、了解して頂けるよう願っております。

290 ：　：02/09/11 10:55 HOST:pl1162.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>278
＞それに私のプロパイダでは、１時間ごとにＩＤが変わります。

あんたのリモホは>>272-284の23時間全く変わってないので、
リモホから算出するＩＤも変わらない筈。

291 ：　：02/09/11 19:46 HOST:p7231-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

1時間ごとにIDが変わる～？何言ってんのこの人？

292 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 02:32 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>287
＞意味不明。
自分が「本来の」ものであると考えるところは全て残せというのだろうか？
本家だろうと元祖だろうと重複は不可。
自分にしか分からないような些細な違いを主張しても大同小異。

意味が分からないなら黙っていて貰えませんか？
それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。
自分のみで云っているわけではないし、譬え私しか判らないのだとしたら、あなたも判るよう努力してください。

その努力を放棄する或いはしないで「私しか判らない」と断じることに意味は見いだせません。

＞先ほど述べたとおり、
ダブルスタンダードであること自体はなんら批判の対象になりません。

ダブルスタンダードは削除の基準として考えた場合、絶対あってはなりません。

293 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 02:43 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>281
>> 私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
>> なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
>同趣旨重複ですね。

見てそれを語って居るんですよ、過去から未来へと云う視点を持ってね。

>> 伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
権威としているのではなく、伝統が独特なゲーム観を醸していたと云っているのです。
あそこと同じレベルでゲームを見る場所は存在しません。

>> 煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
>反論した時点であなたも荒らしです。
そのような言いがかりも荒らしですね。

294 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 02:43 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>281
>> 人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要
望板に相談することで良くなっていたのです。
>>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
権威ではないよ。良くしていった努力を云っているんだ。根拠のない誹謗は止めて頂けないか？

>> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。
何もきめてませんが・・
一人できめるのならこんな所には来ていませんが？

>> 粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
>> これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
>> これらも無視すれば、居なくなります。
>> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

これはＩＤ導入に関する話です。そのための自治スレを消したことを云っているのです。

295 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 02:50 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>289

>> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
>それはあなたのわがままでは？
家ゲ板のためです。

>> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
>消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。
消えるのは自由だが、その原因として粘着荒らしがあったと云っているだろう。

>> ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
>他人の意見を無視して横車を押し、その要望が受け入れてもらえると思うのは間違いです。
あなたのは意見でもなんでもありません。
このような不条理の方が受け入れられないでしょう。
あなたは勘違いしているのですよ。
あなたの発言を繋げてみてください。全く論旨がありませんから。

>> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
>言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。
では自治スレは認められないと云いたいのですか？

>> 了解して頂けるよう願っております。
>以上、了解して頂けるよう願っております。

ただのオウムの話など無視してください。

296 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 02:53 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

私の考えるスレの４４弾は今ひとつも立っていませんので。
重複とは云えませんが？

297 ：名無しの良心　：02/09/12 05:14 HOST:h208021.ppp.asahi-net.or.jp

自分の望む板をしたらばに作ればいいのではないか。

298 ：名無しさん：02/09/12 09:29 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>292
＞意味が分からないなら黙っていて貰えませんか？
おや、言論封殺ですな(笑

＞それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。
多くの賛同を得ようが趣旨が重複していれば削除対象です。
そして重複しているかどうかの判断権は君にはありません。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031778464/
それにこのスレに目を通す限り、多くの賛同を得ていたとは思えないのですが。

＞その努力を放棄する或いはしないで「私しか判らない」と断じることに意味は見いだせません。
勝手な拡大解釈ですね。「ゲーム翁しか判らない」とどこで断じていますか？
明示してください。

＞ダブルスタンダードは削除の基準として考えた場合、絶対あってはなりません。
あなたの価値観以上の根拠が提示されていません。
それにダブルスタンダードではなく悪質な削除要請と受け取られて
単純に処理されなかっただけでしょう。

http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
　　言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。

http://www.2ch.net/before.html
　　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう

悪質な削除要請は今後一切控えてください。

>>293
自己レスですか？(笑

299 ：名無しさん：02/09/12 09:29 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>294
> >>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
> 権威ではないよ。良くしていった努力を云っているんだ。根拠のない誹謗は止めて頂けないか？

そのような努力も、何の権威にも何の理由にもなりえません。
無駄な努力でしたね。

>> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
>>板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。
> 何もきめてませんが・・

では「一夜にしてスレが潰れることもなくなっていた」を普通とした根拠は？
そしてその普通であることを何らかの基準に仕様とする意図はなに？
結局自分の思う「普通」を根拠に、良い扱いを要求しているのでしょう？

> >> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
> そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> これはＩＤ導入に関する話です。そのための自治スレを消したことを云っているのです。
重複スレだったからでは？
家ゲを普段見ない私でも30秒で見つけましたが。

家庭用ゲーム板自治スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/l50

すでに自治関連のスレは存在するので、
徒に新スレを立てずにこちらを使ってくださいね。

300 ：名無しさん：02/09/12 09:30 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>295
> >> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
> >それはあなたのわがままでは？
> 家ゲ板のためです。
それなら余計なお世話ですね(笑
あなたに心配してもらわなくても何の問題もありませんよ。
どの板であっても、あなたで持っているわけではありませんから。

> >> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
> >消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。
> 消えるのは自由だが、その原因として粘着荒らしがあったと云っているだろう。
匿名掲示板という性質上、荒らしは付き物です。
あなたは「一時期荒らしの相手をした」と述べていますが、
これは火に油を注ぐ最低の行為です。
自分で問題を拡大しておいて今更開き直られても困るのですが。

> あなたの発言を繋げてみてください。全く論旨がありませんから。
論旨も何も、あなたの意見に削除議論として意味が無いことを
ポイントポイントに絞って指摘しているだけですから。

言うべきことなんて２点で終わりでしょ。

　　些細な違いがあってもスレの趣旨が同じならば重複。
　　そしてその判断は削除人に一任されている。

> >> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
> >言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。
> では自治スレは認められないと云いたいのですか？
何を受信したのか知りませんがもちろん違います。

301 ：名無しさん：02/09/12 09:39 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>296
> 私の考えるスレの４４弾は今ひとつも立っていませんので。
> 重複とは云えませんが？

重複かどうかの判断権はあなたにはありませんよ。
重複と思われたから削除された。
現に重複対象のスレッドはすでに提示されている。

「私の考える」とやった時点で「重複で無い」とする根拠はあなたの主観にしかない。
「私の考えるスレとは違うから重複ではない」、
もしこの理屈を認めるのであれば事実上無限の重複スレを認めることになる。
このような論拠は問題外と言わざるを得ません。

４４弾だろうが100万弾だろうが「客観的に見て趣旨が同じと判断されれば重複」。
それは何度スレッドを立てようと変わらない。

匿名性ゆえに君が君であることによって参加が拒否されることはない。
ただし君の望むままの瑕疵のないスレッドが常に立てられるわけではない。
趣旨が重なっていれば、君の望む形と多少異なろうと既存のスレッドを使うべきです。

302 ：ドロン除 ★：02/09/12 10:56 ID:???

長文読むの面倒臭いなあ。

ゲームの過去・現在・未来　はサロン向きだと思いますよ。とりあえず今は雑談スレと捉えて残してますが。
そこまで言うならサロンへ行かれてはどうですか？

それから一部処理しなかったスレがあると言われてますがあれは放置しただけです。
レスが９００超えてるスレは放置しておけばいいでしょ。

303 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 11:32 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>301
ではいかにして、重複スレであることを判断しますか？
私が判断で気なのに他の誰かは判断出来るのはどういう意味でしょう？
私は客観的に判断してその結論を述べているのです。
馬鹿にしないで頂きたい。

私の考えが主観で、あなたの考えが客観なのですか。
話になりません。

304 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 11:37 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>302
それは議論スレだからと云う理由からでしょうか？
それよりも、実質的な情報交換の役割が攻略板に移ってからは、
ゲーム雑談でしかあり得なくなっている、家ゲ板の現状を考えていますか？

今自治スレで議論を行っていますが、反論がない場合議論系のスレは板違いであるという、
ローカルルールは変更させて頂きます。
自治スレは、その論旨ごとに複数必要です。
重複スレなどと判断されないように。

放置というのも止めてくださいよ。
スレッドストッパーがあるでしょ。

305 ：名無しさん：02/09/12 11:51 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>303
お、自分に都合の悪い言い返せないレスは飛ばしましたな？(笑

＞ではいかにして、重複スレであることを判断しますか？

　　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　削除するかどうかは削除人個々の判断です。

個々の削除人はなるべく客観的に判断できる判定者として
管理人より客観的な判断を委任されています。

判断に感情が入る関係者よりも第三者の方が
より客観的な判断が出来ると思いますがね？

＞私が判断で気なのに他の誰かは判断出来るのはどういう意味でしょう？
その意味は上に述べました。

＞私は客観的に判断してその結論を述べているのです。
主観を客観的ということにしたいのですね？

＞馬鹿にしないで頂きたい。
勝手に馬鹿にされたと思いこむのはご自由ですが。

＞私の考えが主観で、あなたの考えが客観なのですか。
どこからこのような妄想を？

＞話になりません。
ご自身の要求に固執し、わがままをなんとでも通したくて、
自分に都合の悪い言葉を無視するからじゃないですかね？

306 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 13:50 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ID制相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

上記の場所にID制の導入を要請しました。
そのサンプルとして、「【自治スレ】家ゲ板には絶望しかない！」を提出しました。

647 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/09/12 13:02 ID:Jp4FwLC+
家庭用ゲーム板
http://game2.2ch.net/famicom/
強制
自治スレすらまともに機能しないほどの厨度の高さ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031778464/l50

これが本文です。了解願います。

307 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 13:58 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>305
ではこの削除議論板はなんのために存在しますか？
管理人とて人でしか無く、常に正しい判断をするとは限りません。
そのためにここで、あのスレの存在理由を述べていたのですよ。
当事者が感情が入るとは云えそのスレを一番知っているのはそこの住人です。
この必要性を述べることで判断を改めて欲しいと思っています。
とりあえず、あのスレのログを全部読んで下さい。

武装翁倉庫
http://gameplay.jp/~armament/

308 ：名無しさん：02/09/12 14:26 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>307
あらら、スタミナ切れしたね。

> ではこの削除議論板はなんのために存在しますか？
さぁね。
すくなくとも、自分のお気に入りのスレが削除されたことに腹を立てて、
「多くの人の賛同を得ている」(>>292)
　　↑削除基準とは無関係・しかも賛同得てないし…(笑)
「私の考えるスレとは違うから重複ではない」(>>296)
　　↑削除ガイドライン上、同趣旨なら多少の違いがあっても重複
「現状を考えたらルール違反も容認されるべきだ」(>>304)
　　↑現状を自分に都合よく解釈してルール違反の正当化は無駄かと
「歴史があって終わらせるわけには行かない」(>>281)
　　↑個人の感傷であり削除基準とは無関係・別に板のためにもならない(笑)
といった、駄々をこねるために存在しているわけではないんでしょうね。

＃　相手の話を聞かずに一方的に自分の要求を述べることを議論と呼ばないし。

素直にゲームサロンに引越ししたら？
自分の好きなスレを好きなだけ続けられるよ。

ああ、そのサイトね、掲示板だけ見させてもらいましたよ。寂しかったけど(笑)。
ログは読む気ないなぁ。遠慮しとく。
素人の独善的なゲーム批評を40スレ以上読まされるのは拷問に近い。
思い込みが強くて押し付けがましい人の批評文は読んでて腹が立つだけだしね。

309 ：家ゲ板から来ました：02/09/12 14:37 HOST:105.net061198124.t-com.ne.jp

家庭用ゲーム板から来ました。
今回の議論について家ゲ板の住人としての意見を言いに来ました。

ゲームの過去、現在、未来スレに関してなのですが、
このスレは現在はゲームの話などはほとんど行われることが無く、半雑談スレになっております。
ゲーム翁氏においても、「ゲームの話はしないの？」と言う問いに対して
「お前がまず論題を考えろ」などといい、議論に対しての熱はすでに失われていると思われます。

スレ住人も度々サロン板への移動を促し、またサロン板に立てたこともあるのですが、
そちら側は放置し、家庭用ゲーム板に重複スレを立てつづけてきました。
翁氏はそこの住人が必要性を知っていると言いますが、
我々もただこの状況を見ていただけでは決してありませんでした。

したがって私は家庭用ゲーム板に翁氏関連のスレは不要であると思います。
サロン板への移転が適切であると考えます。

これはあくまでも、私と一部の賛同者の意見でありますが
今回の議論の参考にしていただけると幸いです。

310 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 14:45 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>308
IDもない板での賛同など、架空の世論に過ぎませんよ。
実際にあれだけ続いたという事実を見て貰えませんか？
スレの需要があることを意味します。
そして同趣旨のスレは存在しません。←これ
あるならそこに誘導して頂きたいですね。
ルール違反ではありません。
上記を証明出来て初めてルール違反と云えます。

独善的な等と批判するには具体的なものを持ってきて下さい。
単なるイメージで語っては居ませんか？
あのスレを読まずしてなぜ批判出来ます？

311 ：名無しさん：02/09/12 14:53 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>310
さすがにそれはダメだろ(笑)。

「それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。」(原文ママ >>292)
「IDもない板での賛同など、架空の世論に過ぎませんよ。」(原文ママ >>310)

君は架空の世論で主張してたのかね？

312 ：名無しさん：02/09/12 15:05 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

１行目読んで、さすがに爆笑・仰天で脊髄レス返しちゃった。
前言撤回、君、おもろい人だわ。

> そして同趣旨のスレは存在しません。←これ
> あるならそこに誘導して頂きたいですね。

既出ですね。
どれに対して重複を示すことを求めているのかは知りませんが、
自治スレに関してはこれ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/l50

それ以外については>>275と>>302を参考に移動してください。

ついでに311についての見解もよろしくね(笑)。

313 ：昔はマジレスしたこともあった人：02/09/12 15:11 HOST:PPP927.air32.dti.ne.jp

確かに1つでもスレの内容を把握していれば
308の「素人の独善的なゲーム批評を40スレ以上読まされるのは拷問に近い。」
という文章がいかに的外れであるか判るだろう。
なぜなら一連のスレにおける発言のほとんどはゲーム翁とその取り巻きによる煽り合いに
終始しており、「素人の独善的なゲーム批評」ですらないからだ。そもそも2ちゃんねるに
おいてコテハンでご高説ぶるだけでも荒れる火種となり易いのにゲーム翁は立て続けに
現れる煽りに対し火に油を注ぐことしかしていない。
むしろ自ら積極的に煽り合い罵りあいに参加することすら稀ではない。

まあ、後段の「読まされるのは拷問に近い」については極めて極めて正しいのだが。

314 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 15:20 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>311
彼らが架空の世論を形成することは良く知られています。
ですから、コテハン推奨を行ってきました。
ところがコテハンを名乗るのは私に賛同する人だけでしてね。

同一人物が何度も人格攻撃を行えば、私の人格評価は著しく低下します。
そうすればますます私の賛同者は減るという仕組みです。
それと彼らは架空の世論を使って同調圧力を掛け負うに賛同するなと云って来ました。
萎縮してしまって私の同調者は減るばかり。
雑談に煽りに、意味のない連続投稿で、スレを破壊し、意味のないスレにするのに成功しました。
彼らの勝ちでした。
ただし反撃ののろしは上げつつあります。

315 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 15:22 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>312
そんなスレは訊いていませんが？

逃げは打たないで貰えませんか？

316 ：名無しさん：02/09/12 15:23 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

まぁ前半の妄想は置いといて、

> ただし反撃ののろしは上げつつあります。
ID化のこと？
老婆心ながら一つ言っておくとここ読んでおいたほうがいいよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

317 ：名無しさん：02/09/12 15:24 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

> そんなスレは訊いていませんが？

聞かないのはあなたの勝手だけど、
>>299ですでに一回言ってるんだよね…。
読んでないんだろうなぁ、他人の言葉。

318 ：名無しさん：02/09/12 15:29 HOST:p0144-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

相変わらず独り善がりな妄想垂れ流してるのはともかく、みんなゲームサロン板に
行けって言ってるのにそれでも行かないのはこだわりでもあるんですか？
任意IDだし、議論していい所だし…。それにこんなスレが立ちましたよ。それでも行かないんですか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1029846012/

319 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 15:34 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>318
妄想垂れ流しときましたか、
終わりですね。

それから重複であるというのはどういう意味なんですかね。
もう終わってますよ。
じゃ。

320 ：名無しさん：02/09/12 15:37 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

> それから重複であるというのはどういう意味なんですかね。

削除基準に関してはこちらを参考にしてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

321 ：ﾅﾅｼｰﾇ：02/09/12 18:32 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>314
そんなAGさんみたい事をいっては駄目ですってば。
フューラーさん。

自分の我侭の為に場を破壊する事を厭わないのは
セガ伝言板から変わってない。少しは成長したらどうですか。
貴方の為に板が存在してるのではありませんよ。

322 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 21:22 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除ガイドラインに拠りますと、ゲームの過去・現在・未来スレは、
サロンが絶対的に相応しいとは云えないのではないですか？
何を以てサロンが相応しいと云えますか？

323 ：（～＿～）（トリップ変更） ◆7LYsN.NE ：02/09/12 22:34 HOST:201.061203231.m-net.ne.jp

　　　　　　　　 ,,,,,llllllllll,,,、
　　　　　　 ,,llllﾞﾞ,,、:､、ﾞﾞﾞlll,,,、
　　　　　 ,,llliiillillllliiillliiiil、: ..ﾟﾞll,、
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　　　　　 ..,llllllllll!ﾞﾞﾞ";｀｀;｀゜;;;;;;;: ;;;: ﾞi,
　　　　　 .llllllll!`lﾞﾞﾞﾞﾞ″::::::;;;;;;:::::: ;;,,;'li､
　　　　　 .'llllll’;;illllll*;;::::::::;rlll… .:ll!il′
　　　　　 .,il!ll;;;;::::::::::::::::::: ::::::::::: : ］!i,
　　　　　 'll.,ll;;;;;;;::::::;;;il,;;;,〟:::::: 　: ;,il:
　　　　　　ﾞll,,,;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::::: 　 ,,,,lﾞ｀＜いまだこうじ　おとこのいちもつ　食らう
　　　　　　　ﾞ!i、;;;;;;;'lllll┷+:::::　,,!°
　　　　　　　 .ﾞli､;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::: ,,lﾞ′ 　　　
　　　　　　,,,,,,,ll;;;;,,,,,,;;;;;;;;;;:::::: '!l,,
..,,,,,,,,,ll┿lllﾞ゛;,ilﾞ;;;;;;ll!llllllli､;;;:::::.ﾞ`ﾞﾞﾞlllllllll,,,,,,,,_
llﾞ゜;;:;;: : : :,l;;;;llll,、;;;;;ﾞ“;;;;;;;;;;;::::;｀;　　　　: .ﾞﾞﾞﾞllll,

324 ：昔はマジレスしたこともあった人：02/09/12 22:47 HOST:PPP1319.air32.dti.ne.jp

>>322
削除ガイドラインより先に読むべきところがあるような気もするがそれは置いといて、
削除ガイドラインのどの部分に拠ったのか参考までに聞かせて欲しい。

325 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/12 23:17 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>324
板の主旨に合致するかという部分ですよ。

326 ：ﾅﾅｼｰﾇ：02/09/12 23:22 HOST:pppc4.tcnet.ne.jp

>>325
真面目に返答するべきでしょう。
もっと具体的に書いて欲しいものです。
板の趣旨とは何ですか？

327 ：名無しの良心＠運営系各板野次馬 ◆vzpIH9UM ：02/09/13 00:43 HOST:fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp

ここまで読んだ。ところで……
>>kkccs003.zaq.ne.jp
ゲーム翁が如何にﾃﾞﾑﾊﾟとは言え、今ここは原則的には、ﾔｼが
行われた削除について「実行した削除人に」その正当性を問う発議の場だ。
ドロン除のカキコ以後の喪前の発言は、ノイズでしかない。

>>他の参加者
翁叩きに血道を上げるより、削除人が呆れて去ってしまったことを、
もっと深刻に受け止めるように。
一昨日くらいに、翁とzaq.ne.jpの「二人」が議論スレを私物化して
ドロン除に耳を貸さなかったことは、家ゲー板にとって
大きなマイナスになったかも知れないのに。

328 ：名無しさん：02/09/13 01:05 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

>>327
ほいそりゃ失礼。

でもこの時点で異議は出し尽くさせたし、それは全部抑えたと思う。
今は板違いの基準を巡って延命を図っているところでしょ？

だからもうこの流れになったら私は発言する余地無いんだよ。
ドコモユーザ様に釘を刺されなくてもね。
流れを読んだら理解できると思うけど。

後はお任せ。
がんばってね。

329 ：名無しの良心＠運営系各板野次馬 ◆TLe2H2No ：02/09/13 01:06 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp

最後に>>ゲーム翁
2chは個人サイトであるから、削除に客観性なんか必要ない
（無論、依頼も基本的に依頼者の主観に基づいて行われるものである）。
但し、本来削除はサイト管理者であるひろゆきの主観という
唯だ一つの基準に拠るべきものなのだが、実際には、各々の削除人に
ある程度の自由裁量を認めている以上、何十ものマルチプルスタンダードに
ならざるを得ないし、それで構わない。
しかし、この板にはそれらの擦り合わせを行えるという
意義もあるように思える。

330 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/13 03:48 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>324
板の主旨に合致するかという部分ですよ。

331 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/13 10:22 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>329
個人サイトともうしましても、公衆の面前に晒されるそれは消して無責任ではいられません。
この間の裁判にいたしましても、削除を巡ってのものでありました。
削除人には責任はないとは雖も、ひろゆき一人が全てを背負うような簡単なことではありません。
そこで住人も自覚を持ちまして、削除について考えていこうと云うことだと思います。
基本的にはご意見は同じであると思います。

そこで今回の議論としましては、板の主旨と合致しているのだろうかと云うことが大事になります。
私どもが立ち上げたスレは、はっきり申しまして議論を行うスレです。
いろいろ煩いので、議論ではなく皆でゲームを考えると云うことにしてあります。
しかし、このようなばは完全に閉め出すべき事でもないと思うのです。
ローカルルールでは議論は板の主旨ではないとなっていますが、板の総意であるわけもなく、完全でもありません。
ある程度の柔軟性は必要であると思われるのです。
我々のスレは、既にその数４３を数えておりまして、今更サロンへ移れと云うべきではないと思われるのです。
本当にスレの主旨を大きく逸脱しているのであればそうするでしょう。
でもそうではありません。

我々のスレは、粘着荒らしにつきまとわれその結果として雑談や意味不明の書き込み連続投稿へ変貌した姿を晒したものもあります。
でもスレの主旨はそうではありません。
可読性は著しく低下していますが、有意義な議論が行われています。
ゲームの本質に迫ったと自負する考えなど多く展開されてきました。
一時、醜態を晒していたのですが、それが目的であるわけありません。
不当な攻撃でそれが目的であるなどと誹謗されたりしていますが、
彼らがそうして、その責任を私に求めただけなのです。

何れにいたしましても雑談スレでないことだけ理解してください。

そして雑談用のスレとは厳然と区別して削除権を行使して頂きたいと思いました。
ドロン除様もその旨ご了承下さい。

332 ：：02/09/13 10:55 HOST:126.net061211181.t-com.ne.jp

家庭用ゲーム板ってのは本来個別のゲームソフトについて語り合う板だろ？
ゲーム全体を語るんだったらゲームサロン板のほうが板の主旨にあってると思うけど。

333 ：　：02/09/13 13:26 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp

＞翁さん
43スレ続いたからといいますが、
初期の頃は、よりふさわしい板であるゲサロが存在しなかっただけでしょう？

334 ：　：02/09/13 14:08 HOST:ntkyto009185.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>332
同感。
漫画板と漫画サロン板の関係と同じ。

335 ：：02/09/13 18:32 HOST:PPP855.air32.dti.ne.jp

>>333
一番最初に立ったスレ「■ゲームは終わっているのか！？■」の25で既にサロンへ行くべきとの指摘が行われております。
>25 名前：なまえをいれてください投稿日： 02/02/24 23:28
>
>家ゲー板にこんなスレ立てるのはよしな。ゲーサロ板にいけ

336 ：出張人＠家ゲ板 ◆z6zl1S7E ：02/09/13 21:38 HOST:proxy4.ntkyo1.kn.home.ne.jp

議論に加わる気はありませんが、
この度家ゲ板の「ゲーム翁」が管理人に対して失礼な発言をした事を、
本人に替わってお詫びさせていただきます。
本当に失礼いたしました。

337 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/13 23:32 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>332
個別のゲームについて語る根拠がないのではないですか？
攻略なら複数のゲームを同時に攻略しませんから、個別のゲームを扱うというのは判りますが、
家庭用ゲーム板は家庭用であれば問題はないと思われます。
サロンは殆どの制約からは解き放たれていますね。
とは云え専門板で行うべき事は行う。
ゲームの現在・過去・未来は家庭用ゲームの現在・過去・未来ですから。
殆どの機能を攻略板に吸収されて後、ゲーム雑談に堕していた家ゲ板です。
ここらでゲームを根本から問い直してみるべきであると断言します。
ですから、このスレは必要なんですよ。

338 ：裏切りジャンプ ◆GDxfDNF6 ：02/09/14 01:22 HOST:ATUba-17p100.ppp13.odn.ad.jp

>337
＞個別のゲームについて語る根拠がないのではないですか？

家ゲの主旨は家庭用ゲーム用ソフトの内容（攻略と萌え、感想、クレーム等）
攻略板は家庭用ゲーム用ソフトの攻略専門

と、認識していますが何か？

スレの生き残りの為にカテゴリーやメーカー共の総合とか、
なら解るんですが、
ゲーム全体を俯瞰して蘊蓄を語りたいのならハードも関わる問題で、
FFDQやギャルゲー、家庭用ゲーム機用の同人ソフトまで扱えるゲサロの方が向いてるのでわ？

339 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/14 02:16 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>338
攻略は違うでしょうね。
攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？

萌も意味が分かりませんよ。単なる雑談でしょうが。
感想等言い合うのなら議論も含みますし、他のゲームとの比較も問題となります。。

ゲームも単独とはもう云えないのではないのですか？
ゲームを紹介するスレもありますし、全体を俯瞰するスレも必然ですよ。

ハードなんかの話も出るかも知れませんね。

しかし、ゲサロは違いますよ。
あちらは各種板違いの場ですが、ゲームをその議題として含む場合は板違いにはなりません。
ゲーム雑談やネタ、意味不明なものなどがその役を引き受けるべきですね。

340 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/14 03:34 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

雑談用のスレもないと、まともに議論出来るスレにはなりません。
とりあえずスレの正常化を行わないと。

341 ：裏切りジャンプ ◆GDxfDNF6 ：02/09/14 03:55 HOST:ATUba-17p100.ppp13.odn.ad.jp

>>339
＞攻略は違うでしょうね。
＞攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？
338で十分説明になってますが、何か？

＞萌も意味が分かりませんよ。単なる雑談でしょうが。
萌えれば解りますよ♪
（同○板で晒したら祭りになるようなイラストが書けるようですから萌えれますよ）

＞感想等言い合うのなら議論も含みますし、他のゲームとの比較も問題となります。。
軸はスレのタイトルのゲームでしょ？
そりゃまぁ某ACスレでEAFやADの話題もでますし、
RPG系なんか思いっきりクロスオーバーしますね……

＞ゲームも単独とはもう云えないのではないのですか？
＞ゲームを紹介するスレもありますし、全体を俯瞰するスレも必然ですよ。
それは貴方のだけがそう判断して二月から脳内を通打してきただけじゃ無いの？

＞ハードなんかの話も出るかも知れませんね。
つーか避けて通れないでしょ……

＞しかし、ゲサロは違いますよ。
＞あちらは各種板違いの場ですが、ゲームをその議題として含む場合は板違いにはなりません。
＞ゲーム雑談やネタ、意味不明なものなどがその役を引き受けるべきですね。
言いたく無いけど、そこまでゲサロが嫌だったら業界人も潜り込んでるゲーハーはいかがですか？
そちらの方が業界人も交えた有意義な意見も聞けますよ！
（某M$の大浦氏も来てるみたいですし、遠藤氏何か良く出没してますね）

それとこれ以上は今稼動している自治スレでお願いします。

342 ：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 ：02/09/14 04:21 HOST:ntmiex007027.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＞攻略は違うでしょうね。
＞攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？
338で十分説明になってますが、何か？

これは全然説明になってないですね。

あとは自治スレにでも云って語りますよ。
あなたとはね。

343 ：　：02/10/27 23:36 HOST:61-21-74-65.home.ne.jp

おいおい、まだジジィは張り付いてるのかよ……

344 ：金沢様：02/10/30 17:55 HOST:p4205-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp

誰かゲーサロのスパスレ相手してやってくれ
見ていて気の毒になってくる

345 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/11/17 15:25 HOST:EAOcf-95p17.ppp15.odn.ne.jp

●ゲーヲタ改造計画～の類ですが、
ゲーヲタ～、家ゲ住人の～とか系統を受け入れ始めたら切りが無いと思います、
その気がある人間だったら専門板に自分で出向いて目的にあったスレを探せば良いだけですし……
（板違い素人の優しいアドバイスより専門板職人が罵倒しながらの指導の方が身になると思ってます……）

346 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 06:55 HOST:84.101.111.219.dy.excite.co.jp

家ゲー板で明らかにおかしい削除あり。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
の次スレで俺がスレを立てたところ、固定叩きでスレを妨害する荒らし発生。
レス削除を依頼したところ叩きにも妨害にも値しないと言ったくせにスレごと削除する有様。

347 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 06:58 HOST:84.101.111.219.dy.excite.co.jp

そして、俺が立てたよりあとに立てられた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50
が残される有様。
あきらかに1で俺を叩いたものであり、
ラリーゲーム総合スレ自体、需要が少なく立てられても即dat落ちの状況を考え
複数のゲームを集めること、固定として俺が引っ張ることで育てたものであり
こういうやり方は非常に許せない。

348 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 07:00 HOST:84.101.111.219.dy.excite.co.jp

しかも、削除人の言い分はこうだ。

326 ：削除明王 ★ ：02/12/28 01:14 ID:???
>>325
論外。透明処理に値するとは到底思えないどころか、ほとんどが削除に値せず。
それから、当該スレ自体が問題ありと判断したつまようじさんの判断は適切。
よって、317の依頼は放置の上で当該スレ自体を阿梵。

＃脳内ルールを他人に押しつけるな。

349 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 07:04 HOST:84.101.111.219.dy.excite.co.jp

俺に落ち度があったとするなら950で次スレを、というのに違反したことだが
それ自体は絶対的なものはないので948で次スレへの移行を促した。
俺に落ち度はまったくないのに
レスは削除に値しないと言ったくせにスレ自体を消し、
さらに脳内ルールと言い切るこの矛盾しまくった削除は問題すぎる。

350 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 07:06 HOST:84.101.111.219.dy.excite.co.jp

で、この「脳内ルール」って俺を叩くときによく使われてんだよね。
最近見かけなかったが一部でまだ流行ってたんだけど
気に入らないコテのスレは消して削除理由の説明から逃げようという魂胆がありありで
今回の削除は削除人の資質ゼロだよねぇ。

351 ：削除明王 ★：02/12/28 07:39 ID:???

>>346-350
個々のレスは(ほとんどが)削除に値しないが、スレッド自体が削除対象と判断して処理しただけ。

そもそも、削除に値しないレスをまとめて透明処理しろと言われても放置あるのみ。
更に言えば、スレッドの立った経緯や各スレッドの内容から1040981195を本スレと判断した。
よって、1031955428は重複スレとして削除した。

＃先に立ったからと言って本スレと見なされるとは限らない。

352 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 07:45 HOST:109.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>351
だからさ、どうしてあとに立った1に固定叩きを入れているスレを本スレと判断したのか
そこを説明してくれないと。
君の明らかにおかしい脳内ルールは俺には理解できないから
ちゃんと明文化してくれない？
俺はずっと明文化してるしそれを引用してくれてかまわない。
もちろんそちらの書いたことは今後引用させてもらうから
下手なことは書けないかもしれないがまだ一度も説明はされてないよね。

もう一度言う。
判断理由を明文化しろ。
できないなら謝罪するか、削除人をやめろ。
削除理由を説明できないような奴が削除人だと俺らは安心して書き込みできない。

353 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 07:50 HOST:109.101.111.219.dy.excite.co.jp

>そもそも、削除に値しないレスをまとめて透明処理しろと言われても放置あるのみ。
>更に言えば、スレッドの立った経緯や各スレッドの内容から1040981195を本スレと判断した。

君は自分が何言ってるのか把握できてるか？
あのね、無理なら無理でいいから「今回の削除はミスでした」と言いなさい。
俺もそれ以上追求しねーから。
人に理由を説明できないなら削除人としてそれは正しい判断ではないんだよ。

354 ：削除明王 ★：02/12/28 07:58 ID:???

>>352-353
前スレを見る限り、荒らしと見なされたのは自業自得かと。
ちなみに、前スレを見たのはスレッドの立った経緯を確認するため。
削除した1031955428の方は、有用なレスもついていなかったし。

＃351で説明した通り、断じてミスではありません。以上。

355 ：名無しの妙心：02/12/28 08:03 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg

ひーしゃるりたーん？

とりあえず、ログがあるなら貼って欲しいな、っと・・・。

356 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 08:04 HOST:130.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>354
あのさ、荒らしとみなされたのと、荒らし行為を行ったとは全然違うじゃん。
俺はちゃんと言葉を書き込んでる。
それさえも理解できねーの？
俺のスレに有用なレスがなかったのはスレ妨害があったからだろ？
なのにレス削除もせず、前スレの一部だけを見て勝手にスレ削除は明らかにおかしい。
まったく説明になってないし、おまえそれが削除人としての説明になると思ってんの？
それじゃ誰も納得しねーだろ。
もう一度、なぜレス削除、固定叩きに該当しないのに俺のスレが削除される必要があったのか
きちんと説明しろ。

357 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 08:06 HOST:130.101.111.219.dy.excite.co.jp

俺のスレに落ち度はなかった。
固定叩き、スレ妨害があったがそれには削除値しない。
でもスレは削除。

あのさ、これを説明しなさいって言ってんの。

358 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 08:18 HOST:130.101.111.219.dy.excite.co.jp

＞前スレを見る限り、荒らしと見なされたのは自業自得かと。
＞ちなみに、前スレを見たのはスレッドの立った経緯を確認するため。
＞削除した1031955428の方は、有用なレスもついていなかったし。

荒らしとみなされたらスレを立てても
そのスレで固定叩きやスレ妨害があってもレス削除に応じてもらえず
スレごと消すというわけ？
いやぁ、削除明王はとんでもない削除人やね。
これで削除理由は説明したと思ってるならまともな削除人としての機能は
まったく期待できんわ。
そんなんで通用すると思ってんの？

359 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 08:26 HOST:130.101.111.219.dy.excite.co.jp

「二者択一でなんとなく俺のスレが荒れてるから削除した」
これが本音か。
削除の判断ができてないねぇ。

360 ：名無子さん＠削除明王 ★：02/12/28 08:36 ID:???

>>356-359
激しく勘違いしている様だが、「荒れているから」という理由で削除することはない。
あくまでも当該スレは「重複スレ」として削除した。

本スレの方には固定ハン叩きと言えないこともない部分が1にあったが、
固定ハン叩きを趣旨としたスレではないと判断した。

361 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 08:49 HOST:130.101.111.219.dy.excite.co.jp

つーか、削除明王ってハンドルじゃねーの？
よくわかんねーからIDも出して出てきてくれよ。

>>360
重複スレならすでに俺が立ててるものがあるにもかかわらず
俺叩きの文面を含めたものを残したのはなぜなのか言えっつってんだよ。
重複スレとしての削除ならばどちらを残すかといえば俺のほうじゃん。

俺のスレには削除に値しないスレ妨害。
もう一方には1に固定叩きで、しかも俺のスレがあると知りながら立てている。

なんで俺のスレが削除なのか、結果ではなく判断の理由を責任持って言え。

362 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 08:54 HOST:130.101.111.219.dy.excite.co.jp

俺はホストも出してるしコテだしキャップありだし自分のBBSもあるし
逃げる気はまったくねーから削除人はこたえる義務があるだろう？
ちゃんと説明してくれねーと納得できるはずねーよなぁ、こんな削除。

363 ：　：02/12/28 08:55 HOST:p064.net000.tnc.ne.jp

ちゃんと理由説明してるじゃん！
あすけ氏ね

364 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 09:28 HOST:179.101.111.219.dy.excite.co.jp

>あくまでも当該スレは「重複スレ」として削除した。
>
>本スレの方には固定ハン叩きと言えないこともない部分が1にあったが、
>固定ハン叩きを趣旨としたスレではないと判断した。

本気で馬鹿だよな、これ。
もちろん削除された俺のスレになんら問題はなかったわけで
これじゃあ全然説明になってない。
説明になってないことが理解できない削除人は二度と削除に加わらないことを希望。

365 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 09:31 HOST:179.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>364を読んでもわからないならお仲間に俺が言っている意味を尋ねろ。
俺が求めているのは残されたほうを選んだ理由ではなくて、
俺のほうを消す判断に至った理由だ。

366 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 09:38 HOST:179.101.111.219.dy.excite.co.jp

削除人としてのプライド守ろうと間違いはなかったと主張するんじゃなくて
理由が説明できないという事実を認識してくれないと
また同じことを繰り返すよね。
説明するか謝罪するか、どちらかしかないんだよ。
どちらもせずに逃げるなよ。

367 ：　：02/12/28 09:47 HOST:YahooBB219021182027.bbtec.net

「俺のスレ」って何度も言ってる時点で駄目でしょ……

368 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 09:48 HOST:226.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>367
そういうしかねーじゃん、もう存在しねぇんだから。

369 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 09:49 HOST:226.101.111.219.dy.excite.co.jp

削除人、さっさと出て来い。

370 ：　：02/12/28 09:53 HOST:YahooBB219021182027.bbtec.net

あ、ｽﾏｿ。コテハン占有スレかと思ったよ。「俺の」スレって言ってるから。

どの時点で消されたのか知らないけど、
どっちが先に立ったとか、>>1の文面がどうこうよりも、
有用なレスがついてるかどうかのほうを、本スレ決定の基準にしたんじゃないかなあ。

371 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 09:58 HOST:226.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>370
なんだ、それ。
どちらも100いってねーし、スレ妨害目的のレスがついて俺がレス削除待ちで書き込み控えれば
もう片方のスレに普通の書き込みが増えるしあがるに決まってんじゃん。
削除人の判断が正しい理由を考えるんじゃなくて
実際に二つのスレが合った場合にどうすべきか考えないと
こういう場かな削除人は反省しねーし気づかねーんだよ。
俺も二年半ずっとコテやってんだしさぁ、そしたら叩かれることもあらーな。
それを荒れてるからスレごと消す理由にされりゃやってらんねーよ。

372 ：いわん：02/12/28 09:58 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

>362
削除人としての発言だから、削除ハンドルで書いているんですよ。
＠のうしろが削除ハンドルですね。

削除されたスレはもう見られないから、>>355の名無しの妙心さんに1票。

どちらが本スレでどちらが重複かを判断するのは、スレ立て時間だけではありません。
詳しくは削除ガイドラインをどうぞ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

373 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 09:59 HOST:226.101.111.219.dy.excite.co.jp

つーか、ちゃんと説明せずに逃げ口上ですませる糞っぷりが許せねー。

374 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 10:01 HOST:226.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>372
・・・だから俺は先に立てたからどうこう言ってるわけじゃねーじゃん。

375 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 10:08 HOST:59.101.111.219.dy.excite.co.jp

要するに、もしあの二つが同時に立ったとして俺が立てたほうを削除する理由を
客観的に明文化しろ、と。
俺がレス削除を待ってる間にもう一方に普通の書き込みがあって上がるのは当然だから
有用な情報があるほうを残すというのはあてはまらない。
それから1に固定叩きを含めてあとから同じようなスレを立てるという行為に対し
どういう考えを持っているのか削除明王にじっくり説明してもらいたい。

376 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 10:08 HOST:59.101.111.219.dy.excite.co.jp

あ、あぼん明王か。
わかりづれーなぁ。

377 ：いわん：02/12/28 10:08 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

とりあえず、落着いて。。
削除されてしまって読めないから具体的な意見を言える人は少ないでしょうけど。
あと、残されたスレッドで削除の件のレスを続けるのは、スレ違いですから、
せいぜい、このスレッドへのリンクを貼って、意見を求める程度にとどめたほうがいいかと。。

378 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 10:16 HOST:238.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>377
いや、俺はいつもこういう書き方だから
別におちついてないわけじゃなくて。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50
ここでどういう言うのはもうやめてるし
こっちへも削除依頼にもリンクははってある。
削除に同意できないという発言もあるわな。

つーかね、意見求めてもしゃあねーのよ。
削除した本人が出て俺にまともな説明をしないことにはうやむやになってしまう。
ガイドラインをわけのわからん解釈で引用してきやがった奴だし。

379 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 10:23 HOST:238.101.111.219.dy.excite.co.jp

＞＃(ほぼ)全てのレスが削除対象外でも、スレッド自体が削除対象ということはある
これを引用するならどうして俺のが削除なのか理由を説明する義務があると思うが
重複スレだから云々と恥ずかしげもなく言い出すし馬鹿も休み休み言え、と。

380 ：のんちゃん雲に乗る。。：02/12/28 10:49 HOST:air02-72.ppp.bekkoame.ne.jp

ラリーゲームの話ができればいいんじゃないですか？
どっちみち重複だし。

381 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：02/12/28 12:05 HOST:p18-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029807794/351
白州さんじゃなくて申し訳無いけど…。

>同じ削除人としてかばいたいんだろうけどそういうのも違うんじゃねーの？
なぜ白州さんのレスを見て「同じ削除人としてかばいたい」と判断してるのかさっぱりです。
単に「依頼スレを荒らすな」って言ってるだけじゃないかと思う。

>>>348は削除依頼してるわけじゃねーし。
削除依頼時ではないということは、スレを荒らしているの？
じゃ、まず荒らしを止めてね。

>ここでえらそうな口叩いてる暇があったら議論板で俺にちゃんと説明つけたら？
説明するにしても何にするにしても、消されたログが無ければ本人同士じゃないと理解できませんよ？
あなたが持っていないのはわかりましたが、板の住人さんとか、善意でUpしてくれる人を捜した方がいいかもですよ。
例えば、明王さんが理由を説明したとしても、あなたが「客観的ではない」と判断したら、他の人はどっちが正しいのかわからないし、あなたが「削除件を剥奪しろ！」って言ってもその要求が正しいかどうか、誰も理解できません。
そんなわけで、まずは他の住人さんなどからログを提供してもらった方が良いよ。

382 ：ドラマチックキベンチャー：02/12/28 12:18 HOST:fwisp-ext7.docomo.ne.jp

ドラマチックキベンチャー

383 ：削除明王 ★：02/12/28 13:01 ID:???

>>364-365
重複スレは、れっきとしたスレッド処理対象。
各々のスレッドが立った経緯を吟味して、どちらが本スレかを
判断したというのがまだ理解できないのか？

384 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 13:08 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>383
だからさぁ・・・おめーも馬鹿すぎんだよ。
吟味したんじゃなくて何が決め手で後発のコテ叩きスレを残したのか
説明しろっつってんだろうが。
おまえのやりかただと気に入らないコテがスレ立てたら荒らしといて
別の叩きスレを普通にしとけばコテが立てたスレは消せることになるだろうが。
俺の言ってることがまだ理解できねーの？

385 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 13:19 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

残されたスレのほうで今回の削除に対して不信感を持っている奴もいる。
そこらへんはどう受け止めてるわけ？
重複でなぜ1にコテ叩きがありしかも後発のスレを残したん？

つーか、なんでこの段階でもまだ
＞重複スレは、れっきとしたスレッド処理対象。
＞各々のスレッドが立った経緯を吟味して、どちらが本スレかを
＞判断したというのがまだ理解できないのか？
とか書いてくるわけ？
俺がなんでこんなに怒るかまだわかんねーのか？
おまえの削除が明らかにおかしいっつー事実になんら説明がねーからだよ。

386 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 13:26 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

＞あなたがここで文句を言い続ける限り、家庭用ゲーム板の削除依頼は一切受け付けられないでしょう。
＞削除ガイドラインや削除整理板のローカルルールは読んでから依頼してますか？

つーか、この態度はどういうこと？
説明がないから抗議している人間に対し家ゲの削除活動をしないと脅しにかかってる。
暴君もいいとこだな。さっさと削除人やめろ、クズが。

387 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 13:27 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>380
あのさぁ、そういう問題じゃねーのよ。
削除人が荒らしを支持してこれまでスレを引っ張ってきた固定のスレを消し
固定叩きスレを残したのが問題なわけ。
理由を求めても「重複」ってそういう次元じゃねーだろ。
少しは文章読み取る能力見につけろっつーの。

388 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 13:35 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

重複だからって
「てんのかみさまのいうとうり～ﾊﾟｷｭｰﾝﾊﾟｷｭｰﾝ」じゃ話にならんのよ。
吟味したなら吟味内容を言え。
荒らしの被害にあってないスレが穏やかな状態なのは当然なんだが
それさえもわからず俺のほうを削除したんじゃねーだろうな？
あ？

389 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 13:37 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

俺はね、少しでも非があったかもしれないと削除人が思うんだったら
もうそれで終わっていいと思ってんだよ。
いちいち過去のことまで調べられないのはわかるし。
ただ、重複スレで俺のを削除してしまったことにまったく非がないと言い切ったことに腹が立つわけ。

390 ：名無しさん：02/12/28 13:41 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

まぁそう熱くならずに。

ただ、削除されちゃって見られないという現実があるからね～。
どっちが正当なのか判断できない。
正直な話、現物を見ないとなんともいえないという人が多いと思うんですよ。
私もそう。

まず、家ゲ板の雑談スレあたりで該当スレのログを持っている人に提供をお願いしてみたらどうでしょう？
現物があるのなら風向きが変わるかもしれないよ？

391 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 13:45 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>390
つーか、現実的な問題としてね、
荒らされたから1以外のレスを全部消してほしいという俺の依頼を無視して
しかもレス削除に値しないから放置と言っておきながらスレごと削除しといて
後発の固定叩きスレを残すということに対し削除人はどう考えるわけ？

392 ：名無しさん：02/12/28 14:02 HOST:pl1320.nas911.soka.nttpc.ne.jp

ログうｐしました
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021228135707.txt

393 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:04 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

ありがとん。

394 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:07 HOST:69.101.111.219.dy.excite.co.jp

無能削除人、ログみて俺のスレを削除した理由を堂々と説明しろ。
逃げるなよ。

395 ：のんちゃん雲に乗る。。：02/12/28 14:16 HOST:air01-204.ppp.bekkoame.ne.jp

>>394
削除理由は。。たぶん「重複」じゃないか？

396 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:18 HOST:56.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>395
だからぁ・・・重複で俺のスレを削除するほうに選んだ理由を聞いてんだけど。
荒らされたのとそうでないスレだったらどっちがいい状態かはわかるよな？
荒らしのやり方にまんまと引っかかるような削除人はどうなんだ、と。
削除人の行動が正しい理由を探すんじゃなくて、もっと公平な目で見ろよ。

397 ：しなりん：02/12/28 14:27 HOST:P211018235026.ppp.prin.ne.jp

>>396
お互いの連絡＆確認不足による事故ですね・・・
「A助様＠お兄やん」の言いたいことは分かるけど、これ以上は時間の無駄かと・・・
ここは、ガマンだ！

398 ：削除明王 ★：02/12/28 14:31 ID:???

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
まずは前スレに書かれている経緯からどちらが本スレであるかを判断。(351で既出)

重複スレと判断した1031955428に、どの様にレスがついているかを確認し、
有用なレスがついていないものとして、適切な処理が「削除」と判断。(354で既出)

本スレとして残した1040981195は、固定ハン叩きと言えないこともない部分があったが、
固定ハン叩きを趣旨としたスレッドでないものと判断。(360で既出)

念のために言っておくが、「荒らされたから」という理由で削除したわけではない。(360で既出)

>>395
多分も何も……こちらで「重複スレとして削除した」と明言してますが。

399 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:33 HOST:56.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>397
つーか、俺は削除人がスレの状況全部を把握するのは不可能だと思うから
今回の削除に関して多少問題があったと本人からの言葉が欲しいわけよ。
削除に対して固定が抗議しないことには今後もこういうことがおこるわけで
固定で書いてる人間としてはやりづらくなるんだよねぇ。
同じハンドルで二年半もやってるのに今回の削除はかなり衝撃よん？
固定の地位を守るための抗議なので削除人は責任持って返答しろ。

400 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:38 HOST:56.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>398
どうして本スレが俺のではないと決め付けたのかね？
950が次スレと書いてあるから950がたてなければならないとでも？
スレの事情もわからない部外者がわかったような顔をして
自分の削除が間違いないとなんで言い切ってるわけ？

それから、残したスレは俺のスレをつぶそうとしてできたもので
さらに1に固定叩き。
それで削除理由が重複？
本当に休み休み馬鹿言ってくれるな。

俺の意見に同意する発言もかなり出ているが
おまえはそれでも自分の削除が絶対だと？
俺の問いに一度もまともな答えをせずに逃げるのはやめろ。
荒らされたスレに有用なレスがあると思うか？

401 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:41 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

荒らしのやり口に引っかかる醜態を晒しておきながら逃げ回る馬鹿に
削除人がつとまるとは思えない。

>>398
既出も何も、おまえの判断がおかしいから俺は答えろと書いてるわけだが
俺の発言は読まず反論もできねーの？
俺の問いは削除人の立場を利用し逃げるだけ？
俺に向けてちゃんと説明しろ、クズ。

402 ：削除たもん君 ★：02/12/28 14:41 ID:???

>>399

>固定の地位を守るための抗議

こりゃまた崇高な‥‥

403 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:43 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

＞念のために言っておくが、「荒らされたから」という理由で削除したわけではない。
では、荒れていなくても有用な書き込みがなければ削除すると？
じゃあ他にいくらでも削除すべきスレはあるだろう？

404 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:44 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>402
当たり前だ。
スレを名無しに荒らされて馬鹿削除人が削除した。
馬鹿に過ちであったと教えてやれ。

405 ：しなりん：02/12/28 14:47 HOST:P211018235026.ppp.prin.ne.jp

>>399
基本的に、管理する者は仮に非が在ったとしても、謝罪はしませんよ！
一度謝ると秩序というか、管理者の信用（体裁）が崩れるから・・・
398の回答で納得できないならば、「A助様＠お兄やん」が耐えるしかないと思いますが

406 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:48 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>398
つーか、一方的に理由にならない理由を書いて逃げるだけの馬鹿なようなので話にならん。
ちょっと今回の件でおまえ自身の言葉で話してほしい。
逃げるか、ちゃんとこの場で公開された状態で話をするか、決めて返事しろ。

407 ：削除たもん君 ★：02/12/28 14:50 ID:???

まぁなんにせよ‥‥アレですよ。
ゲームばっかしとらんと、子供は外でも行って
ゲイラカイトでも飛ばしてろってこった。

408 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:51 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>405
あのさぁ、あいつは管理者ちゃうやん、削除人やん。
俺はあいつにそこまでの力量があるとは思ってねーし、
ミスがあったならあったで認めればいいじゃん。
あやまんなくていいからまったく落ち度がない削除だったという態度は改めるべきだ。
そしたら俺も納得する。
自分の言葉でしゃべらず一方的に書き込むだけなら削除議論になんねーじゃん。
責任持てよ、削除人は。

409 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:52 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>407
はぁ？
無能削除人に言ってやれよ。

410 ：しなりん：02/12/28 14:53 HOST:P211018235026.ppp.prin.ne.jp

>>407
いやいや、これは大切なことですよ！
筋を通すというか、自分の行いに責任を持つというか
うやむやではイケナイ・・・

411 ：名無しさん：02/12/28 14:53 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp

さて、状況を確認。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
家ゲ板で↑の後継スレとして以下の２スレが立てられた。
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021228135707.txt 02/12/27 08:42
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50 02/12/27 18:26
削除依頼をレスのほうに出したところ、重複で上のスレが削除された、と。

私の判断は、「削除は早急だが正当」ですね。
スレッドの削除依頼が出ていて、それで判断して処理したのなら支持しますが、
スレの削除依頼ではなく、レスの削除依頼で判断して削除までしてしまうのはちょっと勇み足気味かもね。
でも、上のスレッドは罵倒合戦に終始していて、スレッドの内容が本スレとは思えないという事情がある。
あと数日も待てばどっちが本スレかは誰の目にも白黒はっきりついたと思うんですよね。
レス数とレス内容に歴然とした差がついてしまえば、スレッドを立てた人もあきらめつくと思うんですが…。

本スレかどうかを決めるのに、スレッドを先に立てることも重要かもしれないけど、
参加している人たちの支持を得られなければ本スレもくそもないと思うんです。
みんなでお話して、盛り上がって、初めて場が成立するわけですから…。

412 ：削除たもん君 ★：02/12/28 14:53 ID:???

>>409

「魚雷戦ゲーム」でもいいぞ。
あと、チクタクバンバンとかもおすすめ。

413 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:54 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

ったく、説明もできねー馬鹿がいっちょまえに削除人気取ってんじゃねーよ、クズ。
二度となめた削除するんじゃねー、ｳﾞｫｹが。

414 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:57 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>411
あのねぇ、スレ妨害目的のスレと俺叩きのスレの内容を比べて正当かどうかなんで判断できるわけ？
荒らしの思うツボなのがわかんないかなぁ。
名無しじゃなくコテにして俺がこれまでこのスレで書いてきたことをちゃんと読んで
そっから意見してもらいたいねぇ。

415 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 14:59 HOST:158.101.111.219.dy.excite.co.jp

俺は金魚釣りゲームよくやったもんだ

416 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 15:02 HOST:40.101.111.219.dy.excite.co.jp

つーか、そろそろ飽きたしこれ以上責めても馬鹿には責任の取り方がわからないようなんでもうやめますん
皆様、おつかれさまですた。

417 ：名無しの良心：02/12/28 15:03 HOST:YahooBB219031216065.bbtec.net

>>392
なるほど。
重複なのでどちらかは削除対象であり、どちらが削除対象となるか客観的な判断のつけられない例ですね。
双方の話し合いを待つのがベストな選択だったかと思います。
先に立った方が「明らかに」本スレではないという根拠を示すべきでしょう。
>>354
前スレを見る限り、荒らし扱いしてる方が荒らしに見えますが。

418 ：しなりん：02/12/28 15:03 HOST:P211018235026.ppp.prin.ne.jp

おつかれさま　めげずにガンバレ！＞A助様＠お兄やん

419 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 15:06 HOST:40.101.111.219.dy.excite.co.jp

うむ、最強無敵固定A助様を今後ともよろしく。

420 ：削除たもん君 ★：02/12/28 15:06 ID:???

まぁ、敵を知り　己を知らば　百戦あやうからずっていうから
このサイトで色々と「敵」のことを調べておくがいい。
http://sakumeikan.tripod.co.jp/

ただ、敵を知った後は必ず「己」を知っておかなければならない。

421 ： ◆0cb7FYtluM ＠削除白州１２年 ★：02/12/28 15:07 ID:???

えーっと、私がいいたいのは>>381さんのおっしゃる通りで、
削除整理板で「なぜ消した」だの言っているんじゃねぇよということ、その１点のみです。
別に内容は見ていませんので削除すべきかどうか判断はしていませんよ。
だから削除明王さんが正しいのか、A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんが正しいのか、
それはわかりませんが、もう少し冷静になって、言葉遣いもけんか口調をやめて、
普通に議論されたほうがいいと思います。

この件について削除議論板へ移動してきたので削除整理板に書いたことは取り消しますが、
削除整理板で続けようとしていれば運営板を荒らしているとみなされますのでご注意を。

＃けんか口調で正しいことを言っていても正しいとは思われないことが多いですよ。

422 ： ◆0cb7FYtluM ＠削除白州１２年 ★：02/12/28 15:20 ID:???

うｐされたログを見てきましたが、自分の発言も荒らし扱いなんですか？ということは

A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんは荒らしなんですか？
　　　↓
A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんが立てたスレッドは荒らしが立てたスレッドなんですか？

-------------------
ちなみにスレッド重複の削除判断ですが、
・スレッドの立てられた時間
・確認した段階でのレスの多さ
・情報量、マジレスの多さ
私の場合このへんを加味することが多いです。もちろん削除人によって判断は違います。
それぞれのスレッドで差があれば、それで判断するでしょう。
判断が難しければ住民で決めてもらったり、流してもらうこともあります。

またレス削除の場合、スレッド削除依頼が出ているスレッドの場合、スレッド削除する判断材料に
なりますのでレス削除は流してもらうことが過去の例でよく見受けられます。

423 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 15:25 HOST:215.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>422
おまえもお子ちゃまか？
俺が荒らしにたいして発言した言葉を残してどうすんの？
削除人が言葉遊びやるのは感心しないねぇ。

それから、荒れてるスレにマジレス書き込むかね？
俺なら書き込まない。
だから
＞・情報量、マジレスの多さ
これは慎重に加味しなければなんないのはわかるかな？

今回はレス削除に応じないならばスレ削除もする必要はなかったのだよ。
俺が削除人ならそうする。
異論があるか？

424 ：ﾌﾟｹﾞﾗ：02/12/28 15:46 HOST:z30.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp

>>A助
GDAの新スレ立ってんぞ(w
もう車関係のスレは身分違いと分かったから来ないのかな

425 ：いわん：02/12/28 16:15 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

ログ読む限りでは、相手しているから、レス削除は無理ぽ。
叩きだといって、片方を削除するってのは、
往来で口げんかしているところに、ナイフ持って片方の味方をして
参戦するようなものだと思うから。
もしも完全に無視してスレの趣旨にあったレスだけがついていたら、
叩きとしてレス削除してもらえたかもしれない、と思う。
仮にA助さんのおっしゃる妨害工作だったとしても、A助さんが
それにまんまとのせられてしまった、ということではないかな。
煽りあいになったら、どちらにも少しは非があるってことですね。
マジレスの多かったもう一方が本スレと判断されちゃったんだね。。

426 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 16:30 HOST:215.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>425
つーか、俺が相手しないと結局はどこのスレだろうが同じことになるわけよ。

427 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 16:32 HOST:215.101.111.219.dy.excite.co.jp

要するにわけもわからず削除したアホが一番悪いのよ。

428 ：いわん：02/12/28 16:41 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

最後にもう一つマジレスを。。。>>423は違ってるよ。
スクリプト荒らしの場合にはなにも書き込まないで
削除依頼だけして、おさまるのを待つのがいい。
それ以外は、荒らしレスを完全に脳内あぼーんして
スレの趣旨にそったレスのみをするってのが、スレの流れを
取戻すのにも、荒らしレスを削除してもらうのにも、一番の近道。
マジレスを書き込みたくないなら、なにも書き込まないのが一番。

429 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 16:43 HOST:215.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>428
けど俺は仲良しごっこをしたいわけでもねーから微妙なんだよ。

430 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 16:49 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

ま、だからこういうことされるわけだがぁん。

431 ：削除たもん君 ★：02/12/28 17:01 ID:???

とりあえずA助は、アレだ。

俺の>>412のフリに対して「ガブッチョ!　魚釣りゲーム」と
製品名で答えず、>>415のようにアバウトな言い方で
リアクションした時点で、すでに勝負はついていた。

俺との。

432 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 17:35 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>431
ふ、金魚が。ﾌﾟ

433 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/28 17:41 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

俺と無能削除人との決定的な差が何かわかるかね？
それは家ゲー板への愛だ。
荒らしに付け込む隙を与えてしまった無能削除人に警鐘を鳴らし
家ゲー板の治安を守るスーパーマン、それが俺。

434 ：暇人：02/12/28 17:49 HOST:fwisp-ext7.docomo.ne.jp

ここは親切なｲｿﾀｰﾈｯﾂですね

435 ：名無しの妙心：02/12/28 18:34 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg

まったくインターネッツですね

436 ：名無しの妙心：02/12/28 18:55 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg

噛み付いてる理由が、“自分が立てたスレを削除されたから”である以上、
これ以上の進展はないわけだが。削除ガイドラインの重複の項目をよーく読んで見れ。

まあ、もし俺が判断するのなら、アレがアレだからアレなわけだけども。
最近どうもそこら辺が・・・まあ、これは個人的愚痴だから置いておく。

それにしても、家ゲ板はアレだな～・・・。
http://www.monazilla.org/
こっからかちゅなりABoneなりダウソして、オートあぼ～んして無視・放置に努めなさい。
某お爺さんの時もそうだけど、こういうのが台頭できる土壌を残している限り、
厨板の汚名はそそげないぞ。阿呆を阿呆と罵って楽しむ遊びはやめなさい。
いつか自分たちの身にその業が還ってくるよ。

437 ：太田別命 ◆3uIQO01mdA ：02/12/29 00:11 HOST:p6253-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

>>433
運営ボランティアさんは、個々の板（自分が住人であろうとなかろうと）を愛する前に、
２ちゃんねる自体を愛することを要求されているのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのかな？

438 ：名無しの良心：02/12/29 01:47 HOST:YahooBB219031216065.bbtec.net

“愛”の話になったんですか。
深いですね。

439 ：名無しの良心：02/12/29 02:24 HOST:ppa01-0448.din.or.jp

ログを読ませていただきまして、わたしは削除された先発スレッドが
削除された理由に納得がいきませんでした。
後発スレッドは「誰々が立てたから」「荒れたから」という理由で、
わざわざ重複スレッドを作ったように見受けられますし、1に
コテハン叩きな文面もあります。
わたしは先発を残すべきだったのではないかと考えます。

440 ：いわん：02/12/29 02:35 HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp

後発スレがたてられた経緯について疑問なのは同意です。
先発スレが、今後、妨害レスを無視できたなら、持直す可能性はなくもなかったかも、
とも思います。途中まで大きなAAだらけなのに、いつの間にか、きちんと
持直しているスレに出会ったこともあるので。。
ただ、２つのスレがあったので、後発を止めるなどしなければ
それも難しかったのではないでしょうか。。難しいですね。。

441 ：なこ＠♂ ◆sP7dUdzuBI ：02/12/29 03:24 HOST:p1128-ipbf05marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>433
もうクルマ板には来ないの？
新スレできてるけど。
GDAの話なら付き合うよ。（という気持ちはある）

【ﾌﾟ】インプレッサGDAを語ろう-その4【AT】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041043565/l50

442 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/29 09:53 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>441
ふふーん？
いなくなって初めて俺の存在の大きさに気づいたのかね？ﾌﾟ

443 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/29 10:04 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

つーか、今回の削除について削除人同士で話し合いはあったのかね？
俺がこれだけ抗議し今後「スレ荒らし→新スレ」の流れができることを心配しているというのに
まさか隠蔽体質で逃げ切ろうと？
答えを出せない無能削除人は俺に削除権を渡すがいい。

444 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/29 10:07 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

ボランティアでやってるから無責任でいいわけではないのだから
削除人どもは今回の件を真摯に受け止め、自信がないなら削除せぬように。
自信があるならば逃げずに説明するように。

445 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/29 10:21 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

しかし、2chの削除人程度の集団でも警察組織のような体質ができるのは
問題が多すぎるんじゃねーかな。
削除人の選定基準をもっと利用者に知らせる義務はあると思うね。
削除に対して抗議された数も発表するとか、弾劾裁判やるとかね。

446 ：名無しの良心：02/12/30 00:37 HOST:YahooBB219031216065.bbtec.net

書き込む時は考えをまとめて一度に書き込んで下さい。
ログが流れてしまいます。
その件はいくつかある問題点の指摘が一通り終わった段階で、
現在はそれに対する削除明王さん、あるいは上級削除人の釈明待ちでしょう。

447 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/30 06:45 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>446
つーか、このまま逃げるのか釈明をする気があるのかさえ答えてないわけだが
現在あの馬鹿には削除権があるのか？
釈明ができるまで削除権は停止にするべきだろ。

448 ：　：02/12/30 08:23 HOST:ppp0845.va-tyo.hdd.co.jp

ここまで読んだ俺の感想。

新スレが２つ立って、削除人さんが総合的に判断して貴方が立てたスレの方が
削除されただけなんで、ラリーゲームの話はそっちの新スレでやればいいだけじゃないですか。
スレッドなんて誰が立てても同じでしょ。
それとあなたの固定としてのプライドとか関係ないっすよ。

固定が、固定がって・・・・全く関係ないし、誰も貴方個人に激しく興味ないし。
それと言葉つかいにも気を付けた方がいいと思われますけど。
削除議論以前に度が過ぎると放置されますよ。

449 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/30 08:49 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>448
はぁ？
＞削除人さんが総合的に判断して貴方が立てたスレの方が削除されただけなんで、
＞ラリーゲームの話はそっちの新スレでやればいいだけじゃないですか
あのさぁ、俺が何言ってるか理解できない馬鹿は黙っててくんない？
ほんとにちゃんと俺が言ってること読んだ？
読んでこんなことしか言えないんだったら黙ってろ、クズ。

450 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/30 08:50 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

つーか、意見あるんだったらコテにしてくんない？

451 ：削除たもん君 ★：02/12/30 09:27 ID:???

>>445

>弾劾裁判やるとかね

これ実は俺も同じことを考えているんだが、
そもそも「親玉」が裁きの対象にならないんじゃ
なんの意味もないんだな。

親玉っつっても、ひろゆき氏のことじゃないよ（´Д｀）-y~~~
あの人は「責任を取る責任者」なので。

俺の言っているのは「取らないのに責任者」の方。（´Д｀）-y~~~
ま、今のA助には関係のないことだが。

452 ：削除たもん君 ★：02/12/30 09:31 ID:???

ちなみに

>削除人の選定基準をもっと利用者に知らせる義務はあると思うね。

これは俺から説明してやろう。

「a助以外の人間であること」
これが最低ラインの選定基準。

453 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/30 09:47 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>452
当然だ。
削除人にたてつく側に有能な人間がいなければ板の治安は守られないからな。
もろちんそういう意味だよな？ｱｧｰﾝ?

454 ：さくじょやえっくす：02/12/30 09:59 HOST:pc150061.octv.ne.jp

おはようございます　＞荒らしぐまさん
452に関しては同感かと。

455 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：02/12/30 21:27 HOST:EAOcf-62p173.ppp15.odn.ne.jp

結論はA助叩きやってる莫迦もA助も厨房って事で宜しいですね＞ALL

ただ433の荒らしに付け込む隙を与えたってのは激しく同意

456 ：名無しの良心：02/12/31 02:33 HOST:YahooBB219031216065.bbtec.net

ここは「削除判断に問題があったかどうか」の話をする所ですよ。
叩いて遊びたいという気持ちは分からないでもありませんが、
厨房であると明らかにした所で削除議論にはあまり意味の無い事ではないかと。
家ゲーの削除議論っていつもこんなんですか・・・。

457 ：ξ=∂ヮ∂=ξ ◆fvRVDxKjCk ：02/12/31 02:57 HOST:3d493-035.tiki.ne.jp

>>455 裏切りジャンプちゃん☆
ξ・～・ξ家ゲーレス削除スレで～大波に飲まれた者として同意しとくわん。
Ａ助ちゃんがレス削除依頼して消されたスレ～煽りを放置できてりゃねぇ。

ξ´ー`ξでもまぁ～稀に見るキテレツな削除の前例を作ってくれたもんだわさ。
>>360で１に～削除ガイドライン３違反のコテハン叩きがあるってぇ
自ら理解してるじゃん。『最悪板以外では全て削除します。』っての読めるん??
削除人自らが～スレ削除依頼スレッドで複数コテ使ってぇ
チャットしてると見られても仕方がない行為もしてるしねぇ…ハ・ハ・ハ。

　削除する人の心得 △　▽

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

458 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：02/12/31 06:51 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

>>456
削除人が無能だからこういうレベルの議論しかできないわけだが？
だって出てくりゃしねぇんだから。ﾌﾟｹﾞﾗ

459 ：削除たもん君 ★：02/12/31 08:50 ID:???

a助様のお通りだ

460 ：ξ=∂ヮ∂=ξ ◆fvRVDxKjCk ：03/01/01 06:59 HOST:3d493-041.tiki.ne.jp

>>459 削除たもん君 ★
ξ*'へ'*ξ夜磨子ぷんぷんDAZO!!
ンな他力本願みたいなアピールして～南派はいつから軟派になったのっ!!
アンタは最強の五期生でしょうがっ!!いまさら>>451みたいな弱音も吐くしぃ
厨房にゲイラカイトを～正月三が日以外に上げさせたらぁ
電力会社の社員ちゃん達の仕事が増えちゃうでしょ!!

ξ´ー`ξまぁ～何が言いたいかってぇとぉ
「野暮なこと言わないから～少なくともワタシゃアンタ好きだから元気お出し。」
＆たもんちゃん★明けましてオメデトウDAZO!と♪

ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ　　ξ丿徹夜でおせち作りすぎ～まいっちんぐ♪

461 ：名無しさんの声：03/01/01 09:01 HOST:y148033.ppp.dion.ne.jp

馴れ合いウザい

462 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/02 06:40 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

あけましておめでとうございます。
今年は削除人のよりいっそうのレベルアップを要求するしだいでございます。
無能削除人は道をあけろ。

463 ：削除たもん君 ★：03/01/02 15:21 ID:???

>>461

俺こんな人→　>>460　しらんわ。
ついでに五期生とちゃうわ。

464 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/02 19:06 HOST:153.101.111.219.dy.excite.co.jp

香ばしくなってまいりますた。ﾌﾟｹﾞﾗ

465 ：ξ=∂ヮ∂=ξ ◆fvRVDxKjCk ：03/01/03 04:25 HOST:3d493-051.tiki.ne.jp

ξ・～・ξちょっと自治のことぉ。
発売から間もない、特定ジャンルのゲームソフトについてのネタバレレス
（例えば推理小説のように、事前に犯人が誰であるかという情報を
知らされれば、著しく面白さが損なわれるもの）について。
すでにそのゲームソフトをプレイ済みの者にとっては放置に足り得るものだけど
プレイ中、またはこれから買おうとする者にとっては放置云々以前の問題。
　このようなレスを削除ガイドライン５（レス・発言）に抵触するものとして
レス削除対応してもらえたらイイなぁ～ってワタシ思うZO!と♪

ξ^∧^ξ　あ！あと～ゴメンね～たもんちゃん★
たもんちゃんのことを～『みなし五期生』とか『なべやかん＠たもん』
なんて噂してたコ達のことが～頭に残ってたんだわさ…ハ・ハ・ハ。
…ま、たもんちゃん自身～自覚してるっぽいから野暮な話よねぇ…。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/238-239
α～ξ‐.‐"ξふぅ…にしても～なんでミンナはぁ
赤ちゃん（たもんちゃん）がガラガラ（削除権など）を振ってぇ
天使みたいな笑顔で～はしゃいでるのを暖かく笑ってみてらんないのかしらん…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041517846/l50
ま、可愛すぎて～ベビーフードや母乳をあげたくなる気持ち分からないでもないわん…。

466 ：削除たもん君 ★：03/01/03 10:21 ID:???

>>465

なんで替え玉受験やねん!!!!!!!!

467 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/01/03 11:51 HOST:EAOcf-22p249.ppp15.odn.ne.jp

>465
ガイドラインで削除対象じゃないから無理
>466
次いでだから聞きたいんだけど、
ネットウオッチは板違いってローカルルールに入ってる板で、
ネットウオッチスレを削除依頼しても『荒らし依頼が頻発してないからスルー』ってのは恣意的な判断になるの？
この辺が問題になったスレの削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/66
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/88
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/208
それに対する削除人の回答
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/227

468 ：名無しさんの声：03/01/03 16:42 HOST:y148033.ppp.dion.ne.jp

>467
恣意的に削除することは認められてないが
恣意的に削除をしないでいることは認められていると思われ。
彼が削除しないというのは他の人が削除しない理由にはならんのだし。

469 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆fvRVDxKjCk ：03/01/06 01:52 HOST:3d493-040.tiki.ne.jp

>>467 裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ＾～＾;Aξ削除依頼の過去ログ読んだり～んでもってぇ
それと違う切口で～削除依頼したりもしてるんで現状判断のことは了解だわん。
…以前に削除人ちゃんが指示してくれてるぅ
ネタバレを削除できるローカルルール作成の話にならないかなっと…ハ・ハ・ハ。

ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ　　ξ丿ま、様子見しましょかねぇ

470 ：世直し一揆：03/01/08 16:06 HOST:cwa010141.bai.ne.jp

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

471 ：　：03/01/08 19:10 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

＞465
ガイドラインの理由で不十分として却下されるのなら、
ローカルルールではっきり禁止にしとけば削除されるでしょ。
そのローカルルールの制定に際し、
とうていまともな反対理由があるとも思えないし、
荒らしの妨害さえ無ければ制定はそんなに難しくないと思うが。

472 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/01/09 23:21 HOST:EAOcf-227p126.ppp15.odn.ne.jp

>471
その荒らしの妨害が凄いのよ（藁
それこそレス付けて次の日に見たら500進んでたとか、
荒らしとアンチが罵りあいをやっててマトモな事書いてもシカトされるとかで……

473 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/01/19 03:07 HOST:EAOcf-232p40.ppp15.odn.ne.jp

>468
ヲチ関係で、

2ch内B板が（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）を取り扱うとの主張は、
明らかに内政干渉を目的とした物で有り、主張を一切認めない、またB板設立時まで遡って、
B板からA板へ（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（B板とA板双方ので板違い扱いの行動）のスレの誘導スレが建った場合及び、
（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（B板とA板双方ので板違い扱いの行動）のレスが（A板で板違いにならないタイトルを含めた、同一カテゴリー及び類似カテゴリー）スレへの転載が行われた場合、
また（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（各種工業製品）板及び（各種組織や公的機関）板へ上記行動を行った時点で、
B板は自主的に（A板及びA2板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）を取り扱うとの主張を2chが続く限り、
放棄した物と見なす。

ってアウト？

>469
別件も有るンで近いウチにな。

474 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/23 17:00 HOST:3.101.111.219.dy.excite.co.jp

家ゲー板でスクリプト荒らしと思われるAA荒らしが行われているわけだが
削除人はなぜ掃除をせんのだ？
してんのか？
依頼がないからとかほざかずにさっさと削除しなさい。
いちいちレスを指定して依頼してたらきりがないので融通をきかすこと。

475 ：のんちゃん雲に乗る。。：03/01/23 17:19 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>474
【緊急】　スレ立て荒らし報告/対策/雑談　【臨時】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043246012/

476 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/23 17:23 HOST:3.101.111.219.dy.excite.co.jp

ちゃうやん。

477 ：のんちゃん雲に乗る。。：03/01/23 19:40 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp

>>476
ちゃうね。。ははは。（恥）

478 ：家ゲ住人：03/01/23 20:18 HOST:otf0230.d-b.ne.jp

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(46.09 : 目標は 5.00 以下)

↑これ最近多いんですがなんとかなりませんか？

479 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/23 21:02 HOST:3.101.111.219.dy.excite.co.jp

20時あたりに頻発するねぇ。

480 ：名無しの妙心：03/01/23 21:23 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>478
なんともなりません。
ですので、したらばなどの外部板に避難所を設ける事をお奨めします。

481 ：名無し：03/01/23 22:30 HOST:YahooBB218139170096.bbtec.net

【必見】乳揺れます【DOA総合スレ】 191
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043284343/
DOA乳バレー総合スレ４着目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043310933/
今日は乳バレー祭りです！！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043144167/
DOA乳バレー総合スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043295404/
DEAD OR ALIVE の女キャラ萌え
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040279342/
デッドオアアライブスレッド　ウザ過ぎ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043299289/
親指大のクリトリス【DOA総合スレ】188
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043250524/
ヒトミに紐を！！【DOA総合】約195
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043302508/
揺れはDOA３以下(´･ω･`)【DOA総合スレ】 191
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043284560/

これはどうにかならないのでしょうか？
スクリプト荒らしで容量オーバーにされます

482 ：名無しの妙心：03/01/23 22:55 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>481
重複しまくってるようなので、本スレを一つ定め、、
それだけをレス削除依頼するのがいいと思いますよ。

483 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/23 23:07 HOST:3.101.111.219.dy.excite.co.jp

つーか、削除依頼はさぁ、スレのアドレスだけでええんちゃうかなぁ。
なんかガイドラインから理由を引用しろって馬鹿に言われたんだけど
AA荒らしって書けばそれで通用するよね。
ガイドラインは削除人に判断をしやすくするためのものであって
AA荒らしはAA荒らしと書けばそれでわかるんだし
一つ依頼があればそれに類するスレがまた乱立されりゃ
依頼がなくても消せばいいだろう。

削除人はボランティアだが削除依頼するのもボランティアってことを忘れてんじゃねーの？
スレのアドレス貼って依頼する人間がいなけりゃ削除だって大変なわけでねぇ
そこらへん考え直すべきだと思うよん？

484 ：_：03/01/23 23:13 HOST:p62-dna10souka.saitama.ocn.ne.jp

誰か家ゲ板を助けておくれ…。

485 ：名無し：03/01/23 23:15 HOST:YahooBB218139170096.bbtec.net

>>482
削除どうこうじゃなくてなんとか取り締まれないんでしょうか？
削除しても結局また荒らされると思うんですが

486 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/23 23:16 HOST:3.101.111.219.dy.excite.co.jp

削除してもどうせスレ立てられるからいたちごっこだろうなぁ。
どうしようもねーな。

487 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/23 23:22 HOST:3.101.111.219.dy.excite.co.jp

あら、なんか綺麗に・・・。
手作業で削除じゃないんかな？

488 ：名無し：03/01/23 23:28 HOST:y133056.ppp.dion.ne.jp

>>487
と思ったらまたです…
さすがにぶちぎれですよ？

489 ：名無しの妙心：03/01/23 23:35 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>487
串に関しては、明らかに串とわかるもの（海外串など）以外は、
自動的に弾くのは無理なので、いたちごっこにならざるおえません。
荒らしに関しては、放置→削除依頼というのを辛抱強く繰り返すしかありません。
それ以上の処置を望むのなら、自分達で避難所を作って、
処理などが自分たちの手でできるようにした方が、何かと融通が効くと思います。

>>488
特殊な方法で、乱立スレに関してはばっさり行けるようです。
微妙な判断が必要な、通常のスレ削除などには使えない方法のようですが・・・。

490 ：家ゲ住人：03/01/24 10:58 HOST:ppp0118.vi-kbe.hdd.co.jp

家ゲー板のスクリプト荒らしに対して、アク禁や告訴の予定はありますか？。読み込みが重いよ。

491 ：島勇作 ◆vOP93z.ymM ：03/01/24 21:36 HOST:YahooBB219048116069.bbtec.net

そろそろ、本気で対策を立てないとまずいですね　＞家ゲ板
ガイドラインが、どうのと言っている場合ではないかと。
あそこまでくると、もう正常な話題交換は不可能です。

492 ：家ゲ住人：03/01/24 23:21 HOST:ppp0259.vi-kbe.hdd.co.jp

アク禁が出来ないから、更に調子に乗って荒らしているんだろう。

便乗荒らしもいるかも。

493 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/25 00:00 HOST:132.101.111.219.dy.excite.co.jp

今夜もスレ乱立荒らしがのさばってるよ。

494 ：　：03/01/25 00:12 HOST:p200.net011.tnc.ne.jp

今夜もって事は以前からスレ乱立荒らしあったの？

495 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/25 00:14 HOST:132.101.111.219.dy.excite.co.jp

昨日も激しいのがあった。

496 ：家ゲ住人：03/01/25 00:39 HOST:o103149.ap.plala.or.jp

今日で三日連続です。

497 ：名無しﾀﾝ：03/01/25 00:46 HOST:y133149.ppp.dion.ne.jp

ここでアク禁にしないで、いつアク禁を適用するんだ…
マジで何とかしてくださいな。

498 ：家ゲ住人：03/01/25 02:45 HOST:ppp0225.vi-kbe.hdd.co.jp

荒らしを器物破損と業務営業妨害で訴えた方が良いですよ。
マナーを守らないと、どんな事になるのか教えてやって下さい。
余りにも酷すぎます。

499 ：　　：03/01/25 06:33 HOST:user2.ucatv.ne.jp

確かにあれは酷すぎる
ほとんどのスレで荒らされているし、悪質にもほどがある
2ｃｈの全面アク禁適用をお願いします

500 ：499：03/01/25 06:40 HOST:user2.ucatv.ne.jp

とにかく、あのAA荒らしを何とかしてください

501 ：：03/01/25 09:03 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg

気持ちは（痛いほど）判るけど、２ｃｈはそういう所なんで。

第一、普通のサイトみたいにぽんぽんアク禁したら、どれだけ巻き添えが出るか、、考えて言ってる？
それに、アク禁止たらしたで、今度は巻き添えからの非難囂々噴出するですよ。
その中の一人に、貴方が入る可能性だってある。

てか、普通のサイトみたいに丁寧な対応を望むなら、そういうサイトへ行って下さい、ってことかと。
せめて荒れてる間は、避難所とか他に話をできるところを確保してください。

耐性ない人ほんと増えたね、、、最近の荒らしが悪質なのはわかるけど。

502 ：　：03/01/25 09:11 HOST:p3018-ipad02morioka.iwate.ocn.ne.jp

アク禁とかはこの際どうでもいい。

まずあの荒らしを全部あぼーんしてほしい。

503 ：家ゲ住人：03/01/25 09:12 HOST:o103156.ap.plala.or.jp

>>501
普通のサイトであれだけの事をやればアク禁どころか逮捕されますよ。
もはや普通の荒らしレベルではないかと・・
実際スレ立て祭り中に見に来て下さいよ笑えますから！

504 ：：03/01/25 10:23 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>502
削除依頼出して下さいね。
>>503
いや、見てたですよ。ある意味最前線で。
家ゲー以外の荒らしもずっと見てきたですよ。

っていうか、荒らしの規制問題も、結局、、、、最後は
「ひろゆきさんがあんまり大した事だと思ってない」というのが根底にあるんで。

「嫌なら２ｃｈ以外へ行ってね」と言うしかない訳というです。

505 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/01/25 11:10 HOST:132.101.111.219.dy.excite.co.jp

荒らしの乱立スレの削除依頼など不可能でつ。
削除人がボランティアなら削除依頼もボランティアであることをお忘れなく。

つーか、実際のとこ掲示板荒らしに対し公的に対抗措置をとるのは無理かもな。
誰がどれだけ労力さけるのかってことになるからな。

506 ：：03/01/25 11:32 HOST:cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>505
同じ理論が同じボランティアである削除人にも当てはまりますよね。
削除依頼の出ていない荒らしを全部あぼーんするなど不可能ですよ。

っつか規制はかけようと思えば、いくらでもできますわな。かけようと思えば。
極論を言うと、ID登録制、一般カキコ非公開にする事で、荒らしを排除することも可能です。

結局は
「管理人がどこまでを許容範囲と考えているか」
「管理人は何を一番大事に思っているか」
コレに尽きるわけで。

匿名であることを第一義に選択している以上、荒らし対策は
管理人のバランス感覚によるものが大きいかと。

507 ：家ゲ住人：03/01/26 12:14 HOST:ppp00447.vi-kbe.hdd.co.jp

荒らしがまだ続いているけど、管理人の許容範囲は何処までだろうか？

508 ：島勇作 ◆vOP93z.ymM ：03/01/28 21:15 HOST:YahooBB219048116069.bbtec.net

＞耐性ない人ほんと増えたね、、、最近の荒らしが悪質なのはわかるけど。

あの状況を見て、黙って情報交換している香具師の気が知れん…。
どんなに耐性ある人でも、そのうち発狂するよ…。

509 ：名無し：03/01/29 14:08 HOST:YahooBB218139170096.bbtec.net

DOAスレの新スレが即刻削除されたのですが何か不備があったのでしょうか？

510 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/01/31 23:40 HOST:EAOcf-60p91.ppp15.odn.ne.jp

>509
PS2ワンハードユーザーはエロバレーをやりたい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043573766/l50
エロバレー最高
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043492335/l50
エロバレーは神のゲーム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043501133/l50
エロバレー　　
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043330371/l50
エロバレー！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043490879/l50

これだったら消されても文句言えんが、
依頼すら出ていない正規のスレだったら問題だわな。＞ドロン除

511 ： ◆22go.lL0Y. ：03/02/01 09:51 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp

削除依頼は原則として公開することになってるけど
削除対象を消すこと自体は依頼のないものでも問題ないかと。

512 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/01 20:57 HOST:EAOcf-60p91.ppp15.odn.ne.jp

>511
性器のスレッドって言っても画像くやSSくればっかのスレッドだったら文句言わんけど、
バレーで勝てませんとか、カジノでオケラになったら格闘の方に出てくるごついのにつまみ出されました、
手っ取り早く殴り倒したいので必殺技教えて下さいのスレを消したんなら、
荒らしと変わらんわな、
今までパワ(ryとかゲー(rみたいに『荒らし依頼専門スレ』すらスルーしてきたんだから

513 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/05 23:19 HOST:EAOcf-23p176.ppp15.odn.ne.jp

家ゲ内部の自治スレ死んだね……
クーデターだ、反乱だと言われるのは百も承知だけど、
ローカルルール関係をこっちでやった方が良いのかな？
前から言ってる一部の不具合
（『個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。』がガイドラインに違反してるらしい）
と、
今の人大杉警報が出てるから、
可能ならハード単位で、
（一時的に）サロンやレゲーへ引っ越してもらえたらと思うんだけど、

>508
既に発狂寸前です、
ﾏｶｰ用だと殆ど書き込めへんし、
ブラウザだとスレ自体見れません、
ここは1chTVなみに酷いｲｿﾀｰﾈｯﾄですね。（藁

514 ：家ゲ板住人：03/02/06 06:27 HOST:ppp0362.vi-kbe.hdd.co.jp

人大杉・・・・何故キモオタスクリプト荒らしの所為で、
ＤＣネッターが不自由しなければならないのよ!？。

此処でグチッても仕方が無いんだけどね。。。泣くよ本当に。

515 ：：03/02/06 16:15 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

スクリプト無関係に、もう、物理的に人数が多いんだって。。。
文字通り「人多すぎ」

516 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/06 21:45 HOST:EAOcf-242p162.ppp15.odn.ne.jp

箱問題大杉……つーかお越し杉
発売直後の不具合とか、
エロバレーでスプリクト荒らし召還とか、
家ゲのファントムクラッシュユーザーが外部のサイトへ脅迫まがいの事をヤルは、
宗教関係で問題おこすわ……

517 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/07 00:13 HOST:3d493-051.tiki.ne.jp

ξ＾～＾;Aξま、スクリプト系荒らし問題についてはぁ
鷲掴みや～２ちゃん管理側のコぃ
もちろん～板住人有志のコ達による削除依頼が増えたことでぇ
まずは解決のようだけど～その他の要因への対応はなかなかね…ハ・ハ・ハ。
…とりあえずワタシは～出来る範囲内のこととしてぇ
AA削除依頼は～増えた有志のコ達にまかせてぇ
この状況の中～今も板で高速チャットスレやってるコ達へのぉ
チャット場やゲサロ板への誘導を兼ねての～削除依頼活動をやってるわん。

>>514ちゃん☆
( ｉдｉ)ヾξ^-^;ξ ヨシヨシ…きっと～あと少しの辛抱よん…。
２ちゃん内の他版や～それ以外の掲示板でも泣いてるコが多いみたいねぇ。
DCがらみで悩んでるコとはいえ～これはワタシじゃどうしようもないわん…。
明日があることを信じて～元気出して頂戴DAZO!と♪

518 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/07 03:08 HOST:3d493-050.tiki.ne.jp

ξ/-～θ*ξ寝る前に～しておかなきゃいけないパピコ忘れてたぁ…。

先ほど削除人ドロン除氏から、ゲームサロン板が設立された時に
家庭用ゲーム板からチャット系コテハンに移動して戴いた際に
非常に効力を発揮したローカルルール
「濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】」
が正式に亡き物とされました。今後はスレ雑談チャットは
なんの問題ないスレッドとなりました。故に注意レスは煽りとみなされることでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/l54-156
削除人の判断はひろゆきの判断ですから、これに逆らうことは荒らしです。

また、今回のドロン除氏の発言により、２ちゃんねる管理サイド及び自治厨は
家庭用ゲーム板でのチャット系雑談によるサーバー負荷を問題として
他版との統廃合などを論じることはできなくなることでしょう。

それにしても非常に残念ですが、この判断によりまして
私達家庭用ゲーム板住人は自治によって、現在の「人大杉」を
解消することがほぼ不可能な状態になりました。
ただし、家庭用ゲーム板住人がスクリプトAAの削除依頼や
以前のローカルルール実績を元にした誘導を兼ねた削除依頼など
「人大杉」状態に対して考えられる限りの対策を講じた結果であり、
その対策に対して過去の判例を亡き物とした削除人＝ひろゆきが
全ての責任と義務を負うべき形になったとも考えられる訳です。

<<<削除人＝ひろゆきに対し、速やかにサーバー増設することを要請します。>>>

519 ：名無しの妙心：03/02/07 12:36 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

>>518
勝手に拡大解釈しなさんなって。

ローカルルール＜削除ガイドライン

である以上、「２～３の雑談スレは認めます。それ以上は削除」という、
削除ガイドラインの条項が優先されるのは当然だと思いますが？
その上で、２～３を超えた雑談スレが立った場合、問題なく重複として削除できるよう、
そのローカルルールがあるのだと思いますが。

人大杉に関しては、一つ一つのスレの問題ではないと思います。
雑談スレの削除＝チャット雑談の根絶　ではないと思えますし。
避難所というか、第二家ゲ板でも住人有志で作った方が、早期改善には有効だと思いますよ。
http://www.shitaraba.com/

520 ：ふぁ：03/02/07 18:08 HOST:3dd51f26.catv296.ne.jp

家げーひらけねぞゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

521 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/07 18:19 HOST:3d493-023.tiki.ne.jp

>>519 ：名無しの妙心ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξ拡大解釈じゃナイんDAZO!と♪

ローカルルールは削除ガイドライン以下のものだということは、
当然ながら理解しています。
しかし貴方のここから先の解釈については誤りがあります。
それは、『ローカルルールが削除ガイドライン以下のものであっても
ローカルルールに基づいた削除を行なって戴ける』、ということが
貴方の文面から欠落しているからです。
削除人による誘導や指導、板住人自らが板特有の事情等により、
削除ガイドラインだけでは救済されない荒れに対抗するために
作られるものがローカルルールであることを忘れないで下さい。
さらに、あのローカルルールにつきましては、以前家庭用ゲーム板で
チャット系雑談をされていた方々を外部のチャット場やゲームサロン板へ
移動して戴く手段として用いられた実績があります。
対ゲーム翁氏のためだけのローカルルールではありません（笑

また、このような有益かつ実績のあるローカルルールを
「人大杉」状態となった現在、用いられなかったことは残念なことでありますが、
今回の削除依頼提出、及びそれに対する削除人の対応によって貴方の仰るとおり
　>>人大杉に関しては、一つ一つのスレの問題ではないと思います。
家ゲ板にあって最もサーバーに負担をかけているスレが、削除依頼を経て
ローカルルール上問題がなしと判断されたのですから、
板住人の自治能力や危機管理能力、さらにはサーバーに過大な負荷をかけるスレ住人の
今までの行動には、一切の落ち度がないことが公の形で証明されたわけです。
同時に、削除依頼の対象によって削除人に指導を受ける
「ガイドラインに抵触していると思えませんが問題はあると思います。
ローカルルールを根拠に削除ができますから作って下さい。」
といった事柄は何なのだろう？、と疑念を抱かざるを得ない状況となってしまいました。
↓続く♪↓

522 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/07 18:20 HOST:3d493-023.tiki.ne.jp

↑からの続きぃ↑
当初２ちゃん管理サイドから洩れ聞こえていた
「スクリプト系AA荒らしにより、過大なサーバー負荷がかかっている。」
ということに対しては、今までにない多くの板住人有志による削除依頼行動がありました。
その後に２ちゃん管理サイドから洩れ聞こえてくる理由は一変します。
<<<「単純に人が多すぎる。」>>>
私は過去に実績がある、投稿数や人減らしが可能な方法に基づく削除依頼行動をしました。
しかし、削除人に却下されました。
板住人が常識的かつ平和的な解決を目指しての直接行動で、
過大なサーバー負荷を解消することに努めることは、
ローカルルールまで持ち出したのですからこれが限界です。
板住人の自治能力や危機管理能力の結晶でありますローカルルールを否定された以上は、
ここから先の問題解決の責任と義務は全て２ちゃん管理サイドが果たすべき役割です。

<<<削除人＝ひろゆきに対し、速やかにサーバー増設することを要請します。>>>

ξ＾～＾;Aξそれとねぇ～提言アンガトだけど↓これは別問題でしょ↓
根本的になんの問題解決にもなんないし～過度な馴合い生む温床作ってもねぇ。
他版で似たようなことやってるとこ知ってるけど～対立関係できて荒れたわん…ハ・ハ・ハ。
>>避難所というか、第二家ゲ板でも住人有志で作った方が、
>>早期改善には有効だと思いますよ

523 ：：03/02/07 19:14 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg

　削除するにもサーバ負荷は掛かるんですが。

サーバ負荷を考えるなら、削除しないのが一番。

524 ：　：03/02/07 20:41 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

＞521
＞『ローカルルールが削除ガイドライン以下のものであっても
＞ローカルルールに基づいた削除を行なって戴ける』、

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/241-
ローカルルールのみでの削除は基本的にできません。

525 ：きらら ◆eSKIRA7aH2 ：03/02/07 20:45 HOST:IP1B0001.fko.mesh.ad.jp

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　　　　　　,, ＞-':::::,.'::::::::::::/;;;;';::/;|:::::::::::::::::`､::::::::::::::::::::::::::::::;;;',
　　　 , r''":;;;:-i'::::::::i::::::::::::/`'`''‐'-i:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::::::::::::;;;;;'i　　　なーに山男意地になってんの☆ミ
　　／:::;;;／　 !::::::;;i:::::::i::;;i　　　　/::::/:::::::::i:::::::::::::::::::::::<Vゝ;;:;;;;;;i
　.i':/:;;;ｒ'　　　 i;:::;;;;ﾄ;:::::';-i-‐　　,'::ノ i:::::::/;;::::i;::::::::::::::::::((二￣`''ｰ､,
　i/!:;;i'　　　　/ヽ;;_;ir''"!!!ヽ. 　　'" ヽi:::::/ヽ;:::i;;;:::::::::::;ヽ;;;;;;;;`''ｰ､;;;;::::`ヽ,
　　!;;|.　　　 i.　　 ,';;;￣`　　　　 ,,,|乂,,　i::/ヽi::::::::::;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iヽ;;;:::::::',
　　ヽ　　　　i .i　 ,'　　　　　　　 __!!!`'ヽ;ｰ .,!:::::::::;;;i;;_;;;;;;;;;;;;;;;;i　 '､;;::::::i,
　　　　　　　i/i　 !　　　 _,,,,,,,,,__　　　 `ヽ. ` /:::::::::;;;/　.i;;;;;;;;;/iﾉ　　 i;;::::::i
　　　　　　　　ヽ,/＼,r''"　　　＼　　　;;;;;∠;::::;;;::;;/ノﾉ;;;;ﾊ/　　　　i ﾊi/
　　　　　　 / ,ｒ7　　　　　　　 i＿,,,,､　　./;;;;/i/- '"/ﾚ'　　　　　 i/
　　　　　　 .r;ﾆ/,'　　　　　　 i　　　　／ｒ'"＼　　 `''''ヽ
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　　　　　 /,,i `-ﾆ''ｰ----─､,,,/''"i＿,,r''" , -ﾆr''"　＼,　　　`i
　　　　　　i,i　i,　　｀`''''''''""'' ｰ-／,,r''　　/ r'"　　　　　 ` ､　 i
　　　　　／`､ヽ,,　　　　　　　 (,,r'"　　 / /　　　　　　　　 `､､`､
　　　　r'　　　`ｰ二''' ｰ---‐''"/ `'' ｰ-<_/　　　　　　　　　 ,,i `i,,）
　　　　i　　　　　　　`'''' ｰ─ ''7　　　　　　`'''ｰ-､,,,,,　-─'''"　　i

526 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/02/08 00:35 HOST:eatkyo14031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>521さん
５２４さんがおっしゃるようにローカルルール”だけ”での削除理由では削除されません。
ローカルルールはあくまでも削除ガイドラインを補完するもので、削除ガイドラインと矛盾する
ローカルルールであれば無視されることもありますよ。
>>522さん
鯖の増設の話ならここではなく批判要望板へどうぞ。

527 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/08 01:21 HOST:3d493-036.tiki.ne.jp

>>523-524　>>526ちゃん各位☆
ξ＾～＾;Aξあらあらぁ～思いっきり論点ずらされてるわねぇ…。
しっかりレスを付けた文章を読み直して欲しいわん。
削除人の判断には～過去の判断基準との乖離を感じるからぁ
疑念を抱きつつも尊重した上での話よん。
　ま～ここ削除議論板であああいった内容のパピコをしたからぁ
板の内容に沿った事柄について指摘する～その親切心には感謝DAZO!と♪

んで～>>526ちゃんご指摘のとおり、あれはサーバー増設についての話。
内容的に一旦はここで報告するべきって感じたこととぉ
本来はこういうことって「各板自治スレで話合い→批判要望板にて要望」
ってすべきことなんだけど～家ゲ板で自治スレは機能しないことの２点からぁ
ここに寄らせてもらった次第なんよ。

528 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/08 01:30 HOST:3d493-036.tiki.ne.jp

ξ＾▽＾;ξなんか書いてる途中に書き込まれちゃったわん…。
>>524ちゃん☆　>>526ちゃん☆
ゲームサロン板が設立された際、家ゲ板での板違いとして
チャット系雑談スレの移動根拠として用いられた実績があるものです。

529 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/02/08 01:54 HOST:eatkyo14031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

そりゃあ日々状況は変わるわけで、状況が変われば基準もガイドラインも変わるですよ。
過去のことを持ってきて、いつまでも○○だ、と言われてもねぇ（￣ー￣）

530 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/08 02:43 HOST:3d493-024.tiki.ne.jp

>>529ちゃん☆
ξ・～・ξマトモな状況判断できてないから～億単位の（以下略ぅ）
マトモじゃないから>>526みたく～ワタシがローカルルールだけでぇ
削除依頼出したみたいなレスが付けられるんよねぇξ爆笑♪ξ／))
それにしても～サーバー増設へのぉ
要望できる権利持ってるのは～●持ちだけなんよね??
●なしは↓ここで専用ブラウザの使い方憶えるか愚痴たれさせてもらうっと↓（爆×∞）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043559692/
さらに言えば～ゲーム関連板は未成年で財布が軽いコが多いからぁ
今後の対応は～２ちゃん管理サイドの思うがままで（以下省略ぅ）

ξ=∂ヮ∂=ξま、冗談はここまでにしといて～今のread.cgi止めてる状況ってぇ
鷲掴みの効果を除けば～スクリプト系AA荒らしに効果ナイじゃん。
それにゲーム系板って～あの板じゃワタシってぇ
安くてオモシロいソフト紹介専門コテみたいなもんだから～よく分かるんだけどぉ
有料専用ブラウザを買ってもらえる客層が集まってる所とは思えないからぁ
IE使ってもらって広告見てもらえる状況のほうがベストと思うんよね。
…まあ、今回の一連のスクリプト系AA荒らしってぇ
都市部の大手プロバに加入してるから～２ちゃん管理サイドはぁ
アク禁対応がし辛いって状況なんだろうなって読んでるけどぉ
今のまんまじゃ２ちゃん管理サイドも～普通に遊んでた板住人も損食うばっか。
イタチごっこになるかもしんないけど～とりあえずはサーバー増設して様子見てぇ
スクリプト系AA荒らしの処分を決めるって方法で行って欲しいわん。
◆HAkUshu.b6ちゃんが～２ちゃん管理側とコネあったら話伝えといてん。

ξ´ヘ｀;ξほんとゴメン…家ゲ板に来れないって～泣いてるコ達が多いんでぇ
面倒見の良いオニイサマ魂と妄想を炸裂させて～たらふく愚痴っちゃった…。
ほんの少しでもサーバー負担軽くするためにぃ
家ゲ板に行くのは２日に一回態勢（今日はお休み）オニイサマ。

531 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/08 23:48 HOST:3d493-026.tiki.ne.jp

ξ=∂ヮ∂=ξ親切なコが教えてくれたんで～ご報告っと。
>>529＝削除白州１２年 ★ちゃんだって。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86HAkUshu.b6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&filter=0

529 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/02/08 01:54 HOST:eatkyo14031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そりゃあ日々状況は変わるわけで、状況が変われば基準もガイドラインも変わるですよ。
過去のことを持ってきて、いつまでも○○だ、と言われてもねぇ（￣ー￣）

532 ：名無しさんの声：03/02/09 01:35 HOST:y147038.ppp.dion.ne.jp

規制の話は批判要望板でどうぞ。

533 ：　：03/02/09 19:56 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

サーバー増設サーバー増設って、そんなこと簡単にできるとでも……？
転送量にしても要するにお金の問題なわけなんだけども。
「不況を打破するためにお金をください（どっから出るのか知らないけど）」と言ってるのと同じじゃん。

あとさあ、過去の削除例っていうか、
あんたのやってることって、つまり

「過去に削除ガイドラインを拡大解釈して板のために強引な移動を行った」

削除人さんの善意を

「削除ガイドライン外の恣意的削除をした」削除人として、

剥奪運動を扇動してるんだけど、わかってまつか？
本当にガイドライン外の削除だったとあなたが主張するなら、
その削除を行った人は明らかにルール違反なんだけど、そう主張したいのですか？

534 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/09 23:44 HOST:EAOcf-242p162.ppp15.odn.ne.jp

ゲームサロン設立時の雑談スレ移動で知ってる事付いて、
家ゲの強制IDが消えた前後にひろゆきが何時ものように思いつき（藁で、
ゲームカテゴリーの雑談専用板を作る。
↓
当時の雑談スレ住人（A助様とからんぐ女史と言った家ゲの筆頭固定か、
それに準ずるクラス固定と一部の名無しさん）が雑談が自主的に移動
↓
知らない間にローカルルール変更
一部で悪名高いゲーハーへの煽り付きローカルルールが入った時に
『～ゲームと関係ない雑談とネタはゲサロへ』が入る
↓
二月の俺の暴走(W
ゲーハーへの煽りが消える
↓
六月の中頃からドロン除の定期削除が始まる

つー訳で削除人はゲサロの時は関係ないです、
A助様とからんぐは引き際を知ってる一流の固定（と書いて厨房）だったけど、
今の固定（と書いて厨房）は俺を含めてアレだね（ワラ

535 ：きらら ◆eSKIRA7aH2 ：03/02/10 00:03 HOST:IP1A0343.fko.mesh.ad.jp

このスレ止めた奴何考えてるにょ
とりあえず止めた理由を軽く説明しろにょ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044703442/

536 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/10 00:56 HOST:3d493-013.tiki.ne.jp

>>534：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ＾～＾;Aξあの～…『濃い雑談～＝チャットスレ』ってことでぇ
削除依頼を出したり～誘導レスを以前やってたの誰でしたかぁ…。
その表でいうドロン除ちゃん以前は～削除されてたわよねぇ（苦笑
あと、比較的新しいところだと～翁に対抗するときぃ
↓ローカルルールを貼って対抗してたの誰でしたかぁ…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/276-277

ξ=∂ヮ∂=ξとまあ～ローカルルールに精通してた裏切りジャンプちゃんがぁ
今のタイミングで～そんなパピコする理由が分かったり分からなかったりぃ。

んで～>>533-534各位☆
ξ・～・ξ>>527から～さらに繰り返し言うけどぉ
削除人の判断には過去の判断基準とのぉ
乖離を感じながら疑念を抱きつつも、尊重した上での話よん。
だから～過去の実績や判断基準を知ってるぅ
裏切りジャンプちゃんの↓このパピコ↓ホント意味不明だわぁ…。
>>つー訳で削除人はゲサロの時は関係ないです

537 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/10 01:30 HOST:EAOcf-242p162.ppp15.odn.ne.jp

>536
ゲームサロン設立時の事だと思って、俺が勘違いしてた。

脳みそに栄養が回って無いかな（藁

538 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/10 02:07 HOST:3d493-024.tiki.ne.jp

>>537 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξま！ワタシも脳に栄養が回ってたらぁ
こんなキャラを３年半以上も使ってないから～お互い様DAZO!と♪ξ爆笑♪ξ／))

それにしても～お互いスタンスが違うけどぉ
今の状況はなんとかして欲しいものよねぇ…。
それに～お互い求めるものが違うけどぉ
ローカルルール改定の件は棚上げ状態になってるし…ハ・ハ・ハ。

ξ・～・ξとりあえず～ローカルルール改定についてはぁ
ホストを出してでも～ワタシと同じもの>>465を求めてるコが他２人いるわん。
今の状況解決への行動は～お互いのスタンスでベスト尽くし終わったしぃ
ローカルルール改定のほうをしない??無論～ドロン除ちゃん交えてぇ。
スレ建て＆召集ヨ・ロ・シ・クDAZO!と♪（笑

539 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/10 21:13 HOST:EAOcf-242p162.ppp15.odn.ne.jp

>538
今の自治スレの連中をこっちへ誘導します？
（何だかんだ最もらしい理由を付けて、動かないと思うけど。）

540 ：a：03/02/10 22:25 HOST:eaoska043161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

今だ１０００ゲトォオオオオオ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　　　 ∧∧　）　　　　　(´⌒(´
　　　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ズザーーーーーッ

541 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/10 23:30 HOST:3d493-011.tiki.ne.jp

>>539 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξとりあえず～↓稼動してる自治スレにお願いしてきた↓ZO!と♪

真・家ゲ板自治スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043317557/543

542 ：御神楽時人 ◆PYMxBz8NlA ：03/02/10 23:59 HOST:pdf55ba.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

議題は「乱立する雑談スレをどうするか？」でよろしいのですか？

543 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/11 00:32 HOST:3d493-015.tiki.ne.jp

>>542 ：御神楽時人 ◆PYMxBz8NlAちゃん☆
ξ*0～0*ξ時人ちゃん的に問題だって感じるのならぁ
まずはそのことについてプレゼンテーションしてみぃ。
ワタシは別件を～>>465でプレゼンテーション済みだわん。

ヽ ξ´ー`ξノ　ワタシ的には～ひろゆきちゃんが行動するまではぁ
あの削除人ちゃんの判断でＯＫってカンジ。

544 ：ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま ◆7KBbCCGQs. ：03/02/11 00:40 HOST:3d493-015.tiki.ne.jp

ξ=∂ヮ∂=ξこれを貼っておいてあげなきゃだわねぇ。
↓家ゲ板自治スレであったプレゼンテーションで多くの賛成を集めていたもの↓

自治スレッディング
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044622199/
669 名前：なまえをいれてください投稿日：03/02/09 17:31
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

人大杉は”２ちゃんねる用ブラウザ”を使用すれば回避出来ます。
○２ちゃんねる用ブラウザ一覧
http://・・・・・・・・
http://・・・・・・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

上の文言だけでも早くＴＯＰに入れません？
紅茶とかその他の事は後でいいでしょう。

545 ：超プロ住民＠運営系野次馬 ◆v38X7SPpro ：03/02/11 15:26 HOST:fwisp2-ext-n.docomo.ne.jp

>>539 >>541
詐欺板版の自治スレも950まで来たんで、ここに誘導しといた。

546 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/13 00:13 HOST:3d493-024.tiki.ne.jp

>>545 ：超プロ住民＠運営系野次馬 ◆v38X7SPproちゃん☆
ξ＾～＾;Aξ「詐欺板版」ってのが～どこのことかワカンナイわん…。
とりあえず～オツカレ様って言っておくZO!と♪

ξ・～・ξさてさて～>>544でお預かりしてきたぁ
家ゲ板自治スレであったプレゼンテーションだけどぉ
↓今はキチンと～２ちゃん管理サイドが用意してくれたけど↓いるorいらない??
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

547 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/13 00:43 HOST:EAOcf-242p162.ppp15.odn.ne.jp

>546
詐欺板=この板

例の暴走が却下だったんで、
欲しいと言えば欲しいが、
それﾏｶｰな折れに言わせると『ﾏｶｰ用２ちゃんぶらうざの説明と、DCやPSﾈｯﾀｰへの携帯電話の御案内を追加ｼﾙ!』

548 ：275：03/02/13 01:15 HOST:YahooBB219043080075.bbtec.net

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

549 ：家ゲ板住人：03/02/13 07:36 HOST:akari.208214.netwave.or.jp

>>546
あったほうが良いと思います。
それと>>465は、私からもローカルルールに追加をお願いします。
あのスレを見て来たのですけど、他のゲームジャンルでは
ネタバレでそれほど困ることないですから、
「テキスト系ＡＤＶのネタバレは禁止、削除対象です。」
といった文面追加で良いでしょう。

それとドロン除、お前解ってるの？お前のやってることは荒らし以下。
削除ガイドライン以上の、お約束・最低限のルールがあること忘れてるだろ。
---------------------------------------------------------
お約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
---------------------------------------------------------
あの馬鹿チャットの奴ら
「必要以上に馴れ合って（メッセンジャーで荒らしの打ち合せやってるらしい）」
「暴言や第三者を不快にするコテハン叩きや排他的なレスして」
「削除依頼スレでＡＡ貼って悪質な荒らし行為して」
やってること全て「自己中心的」だろう。
それにな、お前の削除依頼スレでの発言は全部荒らしの餌になってるし。
あいつらが翁の末裔なの解ってないでしょ？解ってやってるのか？

納得できる答えしろや、電波削除人ドロン除。

550 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/13 22:17 HOST:EAOcf-242p162.ppp15.odn.ne.jp

>546
ジャンル不問で１ヵ月なり、１週間と区切りを付けてネタバレ禁止って形にして付け足したい。

>549
彼ココを見て無いっぽい（もしくは脳内あぼーん）、
北の人みたいなンで、
たもん氏やsakuzyoya氏が来てくれると何とかなるんですが……
例のスプリクト荒らしがmk2関係やパワプロ関係でドロン除に切れた外部の人だったら、
俺は何にも言えん。

551 ：ドロン除 ★：03/02/14 00:03 ID:???

具体的なレスも示してないから答えようがない。
俺を叩きたいなら最悪板に行けばいいし、問題発言があるなら具体的に示してくれ。

552 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/14 01:51 HOST:3d493-021.tiki.ne.jp

>>547　>>549-550各位☆
ξ・～・ξまずは～>>544でお預かりしてきたプレゼンテーションをぉ
ローカルルールに盛り込む文章として詰めてみたわん。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（ローカルルールの項目【重要】のすぐ下に）
IE等のブラウザの使用は極力控えて下さい。人大杉になっちゃいます…。【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉と２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
↑この後に続くマカ－＆DCやPSﾈｯﾀｰ向けの文章↑は～裏切りジャンプちゃん考えて♪

ξ=∂ヮ∂=ξんで次に～ネタバレ禁止のローカルルールについてはぁ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止、削除対象です。
また、発売後１ヶ月間は全ジャンルのゲームでネタバレ禁止、削除対象です。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
↑こんなカンジの文章↑をローカルルールに盛り込むって方向で行く??
…ま～このネタバレ禁止のローカルルールについてはぁ
もう少し煮詰める余地がありそうだしぃ
削除人ちゃん各位が～このローカルール+削除ガイドラインでぇ
実際に対応してもらえるのか??ってことを聞かなきゃね。

553 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/14 01:54 HOST:3d493-021.tiki.ne.jp

>>551 ：ドロン除ちゃん★
ξ´ー`ξま～あれだわ、翁のときからぁ
スレの中身のことを指摘しないで～なんでも「雑談スレだから～」ってぇ
訳ワカンナイ削除拒否理由を削除依頼スレや削除議論スレで書くな!!
全部荒らしの餌になってるだろうが!!
って>>549ちゃんは言ってるんだと思うわん。
あの手のことで怒ってるっぽいコ～家ゲ板じゃ多いみたいだから。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/302

さらに～ワタシ的見解を言えば、遠雷ちゃんくらいにぃ
キメ細やかで誤解受けないレスを心掛けて欲しいなぁ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/129
それか～いっそのこと「住人が構いすぎてますから放置。」ってだけの理由でぇ
削除をスルーってのが～荒らしに正当性を与えないで済むってぇ
知恵くらいは身に付けようDAZO!と♪

554 ：ドロン除 ★：03/02/14 02:06 ID:???

住人さんが構い過ぎで放置ってのはないけどなあ。
板違いならほとんど処理してるし。
あと雑談ってのは”雑談スレッド”のことを言ってるだけで
サロン向きは停止なり、ゴミ箱に送ってる。
もう少し具体的にスレッドを提示してもらわないとレス出来ないです。

555 ：　：03/02/14 02:46 HOST:YahooBB219021182009.bbtec.net

消さないことが基本の２ちゃんで、あえて削除を行う、
削除する権利を行使するにはそれはそれは厳しい制限があるものの、
削除する義務は無い（＝削除を「しない」権利は無条件無制限に行使できる）から、
削除したことについてはともかく
消さなかったことに対する批判は禁止なんだけどな～

556 ：家ゲ板住人：03/02/14 04:23 HOST:akari.208233.netwave.or.jp

>>552-553
やま兄さん、いつも本当に乙です。
>>552はそれで良いと思います。
それとですね、同じ追加のことなのですが、
あそこのテンプレ「久遠の絆」と「ミッシングパーツ１，２」
どうして入ってないのですか・・（泣）。

>>553についてですが、それも勿論ありますけど、
やま兄さんが削除依頼を提出した雑談チャットが
削除されないまでも、ゲサロに移動されないことが
納得できないんですよ。
あのスレの奴らは、ゲームの話といっても
板違いのギャルゲー、エロゲーの話をするくらいで、
あとはコテ叩きも含めたろくでもない話ばかりじゃないですか。
そんなスレの削除依頼が提出されても、雑談スレだと放置する
ドロン除の電波かげんに抗議したのです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/154-155

557 ：家ゲ板住人：03/02/14 04:24 HOST:akari.208233.netwave.or.jp

>>554
また電波垂れ流しかよ、おめでてーな、糞削除人必死だな（藁）。
やま兄さんは【いっそのこと「住人が構いすぎてますから放置。」という理由で
削除をスルーした方が、荒らしに正当性を与えないでまだましだ。】
と書いてるようにしか見えないが。
それに対してお前は【住人さんが構い過ぎで放置ってのはないけどなあ。】か。
相手が書いてもいないことを脳内で作り出して、お前はどこまで馬鹿か阿呆かと・・。
電波削除人ドロン除が、家ゲのコテハンを捏造で貶めて自治議論荒らしとはおめでてーな。
お前が最悪板へ逝けや。

仮に百歩ゆずってだ、お前これは何よ？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/56
放置してるじゃねえか！（藁）

それに、やま兄さんやごんちゃんがが削除依頼出し続けてたこれ、普通の雑談スレかよ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045147019/
ギャルゲー、エロゲー、コテ叩きばっかじゃねえか。ゲサロに移動しろや。

＞もう少し具体的にスレッドを提示してもらわないとレス出来ないです。
ありすぎて切りねーから。これ、ゲーム翁事件のときのお前の電波っぷりな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/156
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/197-198
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/275
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/302
理由を変えまくって家ゲの自治崩壊させてんじゃねーよ。終まいに逃げる電波削除人。

558 ：　：03/02/14 07:32 HOST:cwa010206.bai.ne.jp

削除人は自治厨の消しゴムじゃありません。

議論するならもうちょっと大人な対応しましょう。
沸点低すぎ。

559 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/14 23:37 HOST:3d493-051.tiki.ne.jp

"ξノ_・。ξ"ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ…なんかこの図式ぃ
ワタシの立場って～部下と上司の間で翻弄される係長みたいだわん…。

ξ＾～＾;Aξとりあえず～>>556-557ちゃん☆…
言いたいことは分かるけど～ドロン除ちゃんは電波じゃないと思うわん。
むしろ～住人の側に立った削除をしてくれる優秀な削除人って思う。
…ま、そんな削除人だから～コメントが重く受けとめられてぇ
自治に熱心なコから見れば～腹立たしいんでしょうね、と理解してるとこ…。

…それと～あそこのテンプレで『久遠の絆』『ミッシングパーツ１，２』
が漏れてたのは～ワタシの単純なミスねぇ…神宮寺の歴史作ってて頭パーになってたんよ。
こんなこともひっくるめて～ここは一つ!!矛を納めて冷静にオネガイだわさ…。

ξ=∂ヮ∂=ξんで～>>554 ドロン除ちゃん★
３行目の「あと雑談ってのは”雑談スレッド”のことを言ってるだけ」ってのはぁ
ワタシ的にはメチャ理解できるわん。
それって～『雑談スレは（本来、板違いだけど）黙認。』とかぁ
『スレに罪はなく、利用者の問題。』ってことをぉ
住人側が理解してくれてることを前提に通じる話だと思うんよねぇ。
ま、２ちゃん古参住人なら～真意を理解できるってカンジ??

ただまぁ～２ちゃんのシステム面から考えればぁ
今はアク禁規制依頼ができないから『スレに罪はなく、利用者の問題。』
って理解できてるコも～削除依頼のほうからアクションするってカンジだしぃ
家ゲ板の特性面から考えれば～住人の入れ替わりが激しいからぁ
ドロン除ちゃんの言う”雑談スレッド”の定義は理解してもらい難いってカンジ。

とまぁ～荒らしの燃料にならない範囲内で表現してみたけどぉ
ドロン除ちゃんも～ここは一つ!!雑談スレの在り方もピンキリなんだしぃ
翁の件もあったわけなんだし～そして何よりドロン除ちゃんも>>556-557ちゃんもぉ
自治へのスタンスは違えど方向性は同じだと思うから～ンな双方がバトルしても不毛でしょ…
今後は「雑談スレだから容認」的なレスは控える方向でオネガイだわさ…。

560 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/14 23:38 HOST:3d493-051.tiki.ne.jp

ξ・。・*ξはぁ…また長々とパピコしたったけど～ドロン除ちゃん、本題。

>>552で提案しているネタバレ禁止のローカルルールについてなんだけどぉ
仮にあのまま～家ゲ板ローカルルールとして採用となってぇ
後にネタバレがあった場合ぃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
削除対象アドレス：
http://テキスト系ＡＤＶのネタバレ

削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン４．投稿目的による削除対象　　及び
家ゲ板ローカルルール『テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止、削除対象です。』
を違反していると思われる投稿がありました。
削除等の対応をして戴けますよう、お願い申し上げます。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ξ・～・?ξ↑こんな様式で削除依頼を出して～消してもらえるん??↑

561 ：▲▽▲▲：03/02/15 00:06 HOST:EAOcf-254p159.ppp15.odn.ne.jp

>>560
「削除してもいい」って感じになるんじゃないですかね。
でも、実質的に無理な予感がする。理由は、
削除人がネタバレかどうかを判断しなきゃいけないわけでしょ、
そのゲームをプレイしていたり、Googleで検索したりして、、、すごい労力がかかりそうな。。

「LR変えたら絶対に削除してもらえる」っていうのは期待しない方がいいですよ。

562 ：金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 ：03/02/15 01:44 HOST:cthrsm009192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>560-561
つーか、ローカルルールの申請そのものが受理されないと思われ。

批判要望板心得の【ローカルルールの申請について】によると、
「ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。」と
なっているため、「削除対象です」はNGワードです。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

563 ：ドロン除 ★：03/02/15 02:06 ID:???

ネタバレは状況によるって感じですね。
レスの場合は基本的には放置になるんじゃないかと。
攻略中は該当スレを見なければいいわけで。
でも全く関係ないスレにネタバレレスが書いてあった場合は微妙。
基本的にはスルーなんでしょうけどあらゆるスレにたくさん貼りつけてあったら
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ６．連続投稿・重複
あたりの理由で出せば削除されるかも。でも削除人によって判断が違うのでなんとも言えないです。

スレッドタイトルに書いてある場合は１をあぼーんなんてこともあります。
まあ重複スレとして出したほうがいいかもしれないですが。
かまいたちの夜のネタバレスレがあったらかまいたちスレの重複スレとして出すという感じで。
ただ５６１さんも言われてる通り、
そのゲームをやってないとネタバレかどうかの判断が難しいんですよね。

ローカルルールはどうなんでしょう。
禁止まではいいかもしれないけど削除対象まで入れるのはまずい気が。

564 ：家ゲ板住人：03/02/15 04:41 HOST:akari.208215.netwave.or.jp

「削除対象です。」は削れば、
ローカルルールとして採用してもらえそうですね。
ネタバレの根拠さえ解れば、
削除してもらえるようになると。

>>559
了解しました。
あとのことは、やま兄さんや裏切りジャンプさんに任せて、
ここから消えます。
ただし、またドロン除が荒らしに餌をやるようだと、
戻ってきて意見します（藁）。

>>563
ドロン除さん、例の馬鹿チャットの張本人
「きらら ◆zdKIRAjbq2」って奴、
翁やレナス以上に悪質で基地外の荒らしなんですが。
いつまで野放しにしておくつもりです？
いいかげんになんとかしてもらえませんかね。
今度はここに、レナスを誘導しようと必死なのですが。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045233122/878

565 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/16 01:46 HOST:3d493-030.tiki.ne.jp

>>561 ▲▽▲▲ちゃん☆ >>562 明王ちゃん☆ >>563ドロン除ちゃん☆
mξ^o^ξm様々なご意見～ありがとうございましたDAZO!と♪
皆ちゃんの貴重なご意見をしっかり参考にし～改めてぇ
ローカルールール用草案を作り直しました。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。のすぐ下に）

テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止です。
また、発売後１ヶ月間は全ジャンルのゲームでネタバレ禁止です。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ヽ ξ´ー`ξノ　ケースバイケースで～削除ガイドライン４，５，６あたりを併記してぇ
さらに～ネタバレの客観的証拠を付けて削除依頼提出すればぁ
今よりかは削除してもらえるって～程度の心構えでいることにするわん（苦笑

ξ=∂ヮ∂=ξさて～もう一つのお預かりしてきたローカルルールのほう。
裏切りちゃんは～レナスのほうが大事なのっ!!夜磨子ﾌﾟﾝﾌﾟﾝDAZO!と!!ξ爆笑♪ξ／))
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（ローカルルールの項目【重要】のすぐ下に）

DCネッターやPS2ネッター、携帯などの方は仕方ありませんが、
その他の方々は、IE等のブラウザ使用は極力控えて下さい。
人大杉は嫌杉…。【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉とIE用２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
【<a href="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm">mac用２ちゃんねるブラウザの比較表</a>】
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ξ＾。-/ξ>>552で～>>547↓裏切りちゃんが提案↓してたんでお任せしたぁ
『ﾏｶｰ用２ちゃんぶらうざの説明と、DCやPSﾈｯﾀｰへの携帯電話の御案内を追加ｼﾙ!』
↑この文章↑のローカルルール用草案、ワタシ的だけど作ってみたわん。

566 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/16 01:46 HOST:3d493-030.tiki.ne.jp

ξ*0～0*ξさて～ローカルルール案を募集してから日にち経つけどぉ
家ゲ板の自治スレでは～こっちに誘導しても、向こうで紅茶叩き続けてるし…ハ・ハ・ハ。
そろそろ締めきって～月曜日ごろにローカルルー変更申込しよっか??

567 ：R ◆p1tVcxS07Q ：03/02/16 02:31 HOST:SKNfi-01p8-210.ppp11.odn.ad.jp

テキストＡＤＶの「永久」という縛りは
何故テキストＡＤＶに限定されるのか、ＲＰＧならいいのか等の問題がありますかね。
また「発売後１ヶ月」ですか・・うーん、シューティングや格闘、アクションはすぐ
攻略＝ネタバレに映ってナンボな側面もありますよ。
シナリオ主体とそうでないものを区別するのは難しいけれど
かといって十把ひとからげに「発売１ヶ月」というのは・・どうなんでしょう？
ゲームによっては、一月話題もちますか？

568 ：通りすがりＢ：03/02/16 02:35 HOST:y119101.ppp.dion.ne.jp

>テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止です。
ＡＤＶでネタバレなしの会話なんて、現実問題として、成り立つのかな・・・

いっそのこと、攻略板にいってもらうとか、
発売後１ヶ月間は、ＡＤＶスレは建てること自体を禁止するのは、
・
・
・
無理ですかねぇ・・・やっぱり。

569 ：R ◆p1tVcxS07Q ：03/02/16 03:03 HOST:SKNfi-01p8-210.ppp11.odn.ad.jp

ネタバレ問題をローカルに盛り込ませるような意識というのは
おそらく、初代テキストＡＤＶスレ終盤＆２序盤における
心ないネタバレの嵐、そしてそれを削除依頼した時の削除人さんの拒否。
これが理由なんだろうなと。私も削除依頼してつっぱねられましたから記憶にあります。

ゲームというのは様々なジャンルを内包するものであるだけに
ジャンルによって2ch他板でいう「三国志・戦国」「恋愛」「学問」などなどに
各ゲームの本質的な、所属する場所が変化する。
無形こそがゲームのウリとも言える反面、それは統治するルールの難しさをも意味する。
実際ミステリ要素を多分に含むスレだったからこそ、テキストＡＤＶ総合スレは
ネタバレとは絶対相容れない性質を持っていたのですが・・現状ルールではどうにもならなかった。
重複で２個目以降を消すのがせいぜいで、根本的対処にはなりえなかった。
恣意的で、ストレートな悪意すら削除し止められなかったというのが最も痛い。
おそらく、かようなケースに対処する為の今回のローカルルール話題なのでしょう。
ただし、やはり断定、限定が強烈すぎる印象がありますかね。
削除人さんの柔軟性も多少要求する事になりましょうが、このシバリにするくらいなら
もうちょっと考慮の余地が・・他所のルールが参考になるのではないでしょうか。

570 ：R ◆p1tVcxS07Q ：03/02/16 03:03 HOST:SKNfi-01p8-210.ppp11.odn.ad.jp

ちなみに、ネタバレが意味をもつと思われる板を３つ程あたってみましたが
映画系の板２つ・・・スレッド名、発言１に書いてあるなど、一目でわかるネタバレ厳禁！
ミステリー・・・■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
　　　　　　　　　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

こうなっております。やはり、絶対やＡＬＬレベルの縛りは強過ぎる。
映画板の場合、発言１ではないレスでのバレは「一目でわかる」か？という所に
削除人さんの判断が介在するのだと思います。
ミステリーの場合、もうちょっとルールが上手？と思えます。
条件を完全に提示しつつも、mail欄へのネタバレを許可する事で
秩序が保たれ易い。
・・まあ、現状ツール必須のような状況にあっては
私のjaneでもメール欄＝名前の横に表示されますし
ちょっとキビシイ気もしますけどね・・

とにかく、参考までに。

571 ：通りすがりＢ ◆cmNeI4EVTM ：03/02/16 03:32 HOST:y119101.ppp.dion.ne.jp

２ちゃんブラウザ（A ｂｏｎｅとか）のあぼーん機能を使ってもらうのはどうですか？

ネタバレを含むレスをつける人は、
文章のトップなどに『ネタバレ（もしくはネタバレを意味する隠語）』を記すことにする。

ネタバレが嫌な人は、
『ネタバレ』をＮＧワードに設定してもらうことで、見ないで済む。と。

みんなが２ちゃんブラウザを使うってのが大前提ですけど・・・。

572 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/16 04:19 HOST:3d493-011.tiki.ne.jp

ξ=∂ヮ∂=ξまずは～あのローカルルール草案を提示した流れの説明をするわねぇ。

人大杉対策のローカルルールについては>>544 >>552 >>560を参照してぇ。
そして次～ネタバレ対策のローカルールについてぇ。

まず>>549にて「テキスト系ＡＤＶのネタバレは禁止、削除対象です。」
って>>465のプレゼンテーションを詰めてもらった草案が出る。
次に>>550にて「ジャンル不問で１ヵ月なり、１週間と区切りを付けて
ネタバレ禁止って形にして付け足したい。」とこれまた>>465を詰めてもらった草案が出る。

ξ・～・ξそこでワタシは～この両方を併せた草案としてぇ
「テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止、削除対象です。
また、発売後１ヶ月間は全ジャンルのゲームでネタバレ禁止、削除対象です。」
というのを作ってみたんよ。
こうして併せたことの理由は～大きく分けて２つ。

○テキスト系ＡＤＶは、シナリオ（文章）に大きく依存するジャンルであること。
　　そして過去には、発売直後のものや発売後約２ヶ月半、４年半を経過した
　　テキスト系ＡＤＶのネタバレで荒れたことがある。
○その他のジャンルについては、>>550にて詰めてもらった草案と
　　だいたいのケースにおいては、発売後１ヶ月でソフトの総売上が決まると
　　分析されているゲーム業界のことを参考にして、１ヶ月のほうを盛り込んでみた。

ξ*0～0*ξとまぁ～ここまで流れの説明は以上のとおりDAZO!と♪

573 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/16 04:20 HOST:3d493-011.tiki.ne.jp

>>568 通りすがりＢちゃん☆
ξ;´▽｀A``ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ～疑問を持つことが大事なんDAZO!と♪
時には不心得者のちん入があったけどぉ
ADVで～ネタバレなしの会話続けてる長寿スレもあったりするわん。

>>いっそのこと、攻略板にいってもらうとか、
ξ×_×;ξ攻略板は～ある意味、ネタバレが前提だからもっとツライわん…。

>>発売後１ヶ月間は、ＡＤＶスレは建てること自体を禁止するのは、
ξノ＿<。ξうっうっうっ…うわぁーーーーーーーーーーん!!

574 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/16 04:20 HOST:3d493-011.tiki.ne.jp

>>567 >>569-570 R ◆p1tVcxS07Qちゃん☆
ξ＾～＾;Aξまずは～こんなところまで来てくれてオツカレ様ぁ。
…はっきり言って～寛大でﾏｯﾁｮﾘ系のＲちゃんやワタシがぁ
こんなところに来なきゃイケナイ事態のほうが～異常なのよねぇ…（苦笑

テキスト系ＡＤＶに永久のシバリを付けたのはぁ
先のパピコに書いたとおりよん。
あと～後述の『１ヶ月』とゴッチャにされないため（笑
…しっかし、Ｒちゃんのパピコ通り～ＲＰＧの扱いはワタシも悩むところ。
ネタバレは『WIZ』『メガテン』『ローグ系』なら苦になんないけどぉ
『FF』『DQ』系のはネタバレを致命傷と思うコ達いることでしょうからさぁ。
「とりあえずＦＦＤＱ板があるから大丈夫かな??」って～脇に置いといた…。
…にしても～大きいところじゃ「かま２テロ」
今までネタバレに戦いを挑み～何人の有志が戦場に散って逝ったことやらぁ…。

>>ゲームによっては、一月話題もちますか？
ξ￢▽￢*ξイッパイあるわねぇ～ﾃﾞｽﾋﾟﾘｱ、青６…（爆×∞）

>>ネタバレが意味をもつと思われる板
ヽ ξ´ー`ξノ夜磨子も～ちゃんと見てきてるZO!と♪
…実際の削除の様子も見てきて～キビシメが良さげって思った…。

ξ=∂ヮ∂=ξにしても～ミンナの意見、メチャ参考になったわん。
後ほど～さらにミンナの意見を盛り込んだぁ
ワタシなりの新草案をパピコするわねぇ。Ｒちゃんも草案作成オ・ネ・ガ・イ☆彡

575 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/16 04:21 HOST:3d493-011.tiki.ne.jp

ヽ ξ´ー`ξノ　ミンナの意見を受けて～↓こんな草案↓にしてみたZO!と♪
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。のすぐすぐ下に）

ゲームのシナリオおける重要部分（伏線やトリック、犯人）などのネタバレは禁止します。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

も１コのは～いじらないで良さそうだからそのまま再びぃ。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（ローカルルールの項目【重要】のすぐ下に）

DCネッターやPS2ネッター、携帯などの方は仕方ありませんが、
その他の方々は、IE等のブラウザ使用は極力控えて下さい。
人大杉は嫌杉…。【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉とIE用２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
【<a href="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm">mac用２ちゃんねるブラウザの比較表</a>】
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

576 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/16 04:27 HOST:3d493-011.tiki.ne.jp

>>571 ：通りすがりＢ ◆cmNeI4EVTMちゃん☆
>>ネタバレを含むレスをつける人は、
>>文章のトップなどに『ネタバレ（もしくはネタバレを意味する隠語）』を記すことにする。
ξ=∂ヮ∂=ξ暗黙のルールで～『（ﾊﾞﾚ』とかのキーワード使ってぇ
メール欄やググルを利用してくれるコは～既にいるんよ。
…それ以外の悪意あるコ達が問題なんだわさ…。

>>ネタバレが嫌な人は、
>>『ネタバレ』をＮＧワードに設定してもらうことで、見ないで済む。と。
ξ＾～＾;Aξ571ちゃんが～後述でお気付きのとおりだわん。
あと～専用ブラウザ使ってないウォッチ組のコが多かったりするんよ。
物理的に専用ブラウザを使えないぃ
DCネッターやPS2ネッターのコ含めて（汗

577 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/16 04:37 HOST:3d493-011.tiki.ne.jp

>>575を一部訂正だわん…
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。のすぐすぐ下に）

ゲームのシナリオにおける重要部分（伏線やトリック、犯人など）のネタバレは禁止します。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

578 ：通りすがりＢ ◆cmNeI4EVTM ：03/02/16 10:52 HOST:y115043.ppp.dion.ne.jp

>>やまオニイサマさん
ご丁寧にお答えいただいて恐縮です。

ご指摘の通りです。
たしかにDCネッターやPS2ネッターの存在を見落としてました（汗
（私自身もＤＣユーザーですし、「ＰＳＯ」や「風のシレン」などでネット接続してたのに・・・）
そうですよね。使いたくても２ちゃんブラウザ使えない人だっていますよね

あ～・・・馬鹿発言してしまって、ごめんなさい。いと恥ずかし。

579 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/17 00:45 HOST:3d493-053.tiki.ne.jp

ξ＾～＾;Aξいやはや…
只今～家ゲ板分割の話が～かなり盛上がってるんでぇ
ローカルルール改定の話は凍結にしときましょうか…ハ・ハ・ハ。

game2サーバにある板の分割について 3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045386587/

317 名前：夜勤 ★ ：03/02/15 21:28 ID:???
game2 (fimicomを含めて)サーバにある板の分割したいです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/317

580 ：新板できました：03/02/17 06:22 HOST:K069148.ppp.dion.ne.jp

新板が出来ましたので、以下のローカルルール追加をお願いします

・RPG(ARPG/SRPG含む）に関連する話題は全て【家ゲーＲＰＧ】でお願いします。

リンク先
家庭用RPG板　http://game2.2ch.net/gamerpg/

申請はここでいいのですかね？

581 ：金剛夜叉 ◆SgAtLHw1L2 ：03/02/17 12:45 HOST:cthrsm009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>580
違います。
「批判要望板心得」に説明が書かれているので、その通りに申請してください。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

582 ：R ◆p1tVcxS07Q ：03/02/17 14:33 HOST:SKNfi-01p3-95.ppp11.odn.ad.jp

＞新草案
最近様々な草案作成に参加し実感したのですが
余程根っこの思想が違わない限りは、１本の流れを機軸に
それにあーだこーだいう展開の方がムリなく進行しますね。
敢えて私が新草案出したところで、ややこしく＆遅くなるだけですから
やまさんに主流は委任したままにしておこうと思います。
基本が全然違わないので、枝葉でしかないモノの為に
複数案で我を張るのはムダですしね。

>>575
「ネタバレは禁止します」の文は
ミステリ板のような「削除対象です」といった具体的内容と混ぜられませんかね？
禁止というだけだと、喜んで破りたがる人がいるからこそ
こんなルールを作る余地が生じるわけで（笑）。
あと、削除依頼板に関してリンクが貼られていないのは何故なのでしょう？
これは以前の経緯と関係があるのかな？勿体ないように思います。

それにしても、jane等使ってるとローカルルールって見ませんよね・・。

583 ：：03/02/17 14:44 HOST:fe089144.fl.FreeBit.NE.JP

ミス板はネタバレが即板の面白さに関わるので、きつめの裁定が出されてるはず。
同じような事を言いたいはずの映画板では、ネタバレでも消されてない。

家ゲーは映画板に似た判断を下されると思われ。

584 ：R ◆p1tVcxS07Q ：03/02/17 14:53 HOST:SKNfi-01p3-95.ppp11.odn.ad.jp

RPG板だけになったか。
最初にあの議論？スレがたった時から
こうなるのは目に見えてましたかね。
以後鯖の変動を見て随時対処すればいいことで
最初から分けすぎる必要は、大してないと。

>>583
情報感謝。
このままでは結局、意志をもった悪意への対処手段は
なんの意味ももたない可能性が・・
>>569のような実例を目にしてきているだけに
これは困りましたね。
ただ、ルールに記載さえあれば
削除依頼する際、スレの特性を説明する事でなんとかなる目もあると思いますが
そこらへん、どうなのでしょう。
ゲームにも「犯人当て」の要素が強いものは沢山ありますし
現状、個別タイトルスレだけを扱っているわけではないので
「不安なら見るな」が通用しない側面も、かなりあるんですよね。
個人的には、映画板をちょっとチェックして、例外として削除が通った例がないのかを
調べてみますか・・。

585 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/02/17 18:57 HOST:EAOcf-236p84.ppp15.odn.ne.jp

>584
～は、削除対象です。は駄目かも知れない。
ソースが無いからハッキリしたこと言えないが……

586 ：名無しの良心：03/02/17 20:33 HOST:ppi01-1915.din.or.jp

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
> 【ローカルルールの申請について】
> ※ローカルルール申請に関する注意点
> ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
> ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

587 ：：03/02/17 20:35 HOST:fe089144.fl.FreeBit.NE.JP

>>585
今のルールでは禁止＆申請段階で却下されます。
＞ローカルルールに「～は、削除対象です。」はダメかも

このあたりも読んでみれ。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

588 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/18 00:12 HOST:3d493-044.tiki.ne.jp

>>580ちゃん☆
ξ;´▽｀A``今朝～RPG板の移動作業を頑張ってたコの一人ね、オツカレ様ぁ。
とりあえずここは～>>581明王ちゃんの言うとおり違うわん。
ただまぁ～家ゲ板にも関わることなんで、こっちも↓こんな形で↓動くわねぇ。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
家庭用ゲーム板ローカルルール本文
『ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。』のすぐ下へ

ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧ(ＡＲＰＧやＳＲＰＧなどを含む）の話題は【<a href="http://game2.2ch.net/gamerpg/">家ゲーＲＰＧ（仮称）</a>】でお願いします。

を追加。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
…とまぁ～今後の家ゲ板がどうなるかワカンナイけど～案だけは作ってみた次第…ハ・ハ・ハ。

589 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/18 00:12 HOST:3d493-044.tiki.ne.jp

>>582 >>584 ：R ◆p1tVcxS07Qちゃん☆
ξ´ー`；ξ色んなコに任されちゃってるけどぉ
今は板分割の話もあるし～慎重かつ合理的に行かなきゃだわね。
あ～それと、ワタシの呼称は『やまちゃん』やぁ
『おい！俺の心の愛人』とかでイイってξ爆笑♪ξ／))

ξ×_×;ξそれと…「削除対象です」を盛り込むのは不可能っぽい…。
明王ちゃんが示してくれている以外のソースでも～↓こんなカンジ↓だわね…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/33
とりあえず～悪意ある投稿については、なんだかんだ言ってもぉ
まずはその投稿にレスを付けずに放置しつつぅ
それに対抗できるローカルルールとソースで削除人ちゃんに消してもらう
ってベーシックな方法に徹するのがベターそうよ。
…Ｒちゃんの気持ちは～洒落になんないくらい分かってるわよ…

>>それにしても、jane等使ってるとローカルルールって見ませんよね・・。
ξ=∂ヮ∂=ξかちゅだとね～ローカルルールを見られる機能がついてるZO!と♪

590 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/18 00:14 HOST:3d493-044.tiki.ne.jp

ξ´ー`；ξ家ゲ板分割議論のことがあるから～今日はここまでにしておくわねぇ。

☆今日～ワタシがやらせていただいたこと。
・ＲＰＧ板新設に伴い、ローカルルールへの追加文（案）を作成＆提示。
・ネタバレに関するローカルルールへの追加文（案）は継続審議が妥当と判断。
　…家ゲ板分割議論のからみがあるからね。何度もローカルルール変更依頼を
　出して、ボランティアのコを使うことになっちゃいけない。２日は様子見たい…
ってことで～Ｒちゃん、気にせず草案作りぃ。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
家庭用ゲーム板ローカルルール本文
『ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。』のすぐ下へ

ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧ(ＡＲＰＧやＳＲＰＧなどを含む）の話題は【<a href="http://game2.2ch.net/gamerpg/">家ゲーＲＰＧ（仮称）</a>】でお願いします。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
家庭用ゲーム板ローカルルール本文
『ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧ(ＡＲＰＧやＳＲＰＧなどを含む）の話題は【家ゲーＲＰＧ（仮称）】でお願いします。』のすぐ下へ

ゲームのシナリオにおける重要部分（伏線やトリック、犯人など）のネタバレは禁止します。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
家庭用ゲーム板ローカルルール本分
『【重要】』のすぐ下に

DCネッターやPS2ネッター、携帯などの方は仕方ありませんが、
その他の方々は、IE等のブラウザ使用は極力控えて下さい。人大杉は嫌杉…。
【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉とIE用２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
【<a href="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm">mac用２ちゃんねるブラウザの比較表</a>】
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

591 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/18 00:27 HOST:3d493-019.tiki.ne.jp

>>582 R ◆p1tVcxS07Qちゃん☆
>>削除依頼板に関してリンクが貼られていないのは何故

ξ゜ω゜；ξ←知って知らんぷりしてる、愛と優しさとお笑いに生きるオバカ

以前…貴殿のお見込みのとおりです（哀愁×この判断は他者に委任

592 ：R ◆p1tVcxS07Q ：03/02/18 00:30 HOST:SKNfi-01p3-228.ppp11.odn.ad.jp

あれ、そういえば最近の勉強で？学んだのですが
ローカルルールの容量重過ぎ！というのは大丈夫なのですか？
なにせ、今でさえ2KBとやらには肉薄（もしくは到達？）してますし
あれに追加なんですよね・・。

なるほど、皆様ありがとうございました。
基本的には、善意の第３者への意識指導くらいの意味合いなんですね＞ローカル
悪意は・・ガイドラインの「公序良俗」くらいでしたっけ（笑）。
ID同様、魔法か何かと勘違いしてはいけないなぁ。

>>589やまちゃん
・・とほほ・・
＞かちゅだとローカルルール
ええ、個々のケースはわかっているのですが
「個々のケースだからこそ」の話でした。
少なくともかちゅ同様、主力ツールとしてjaneがある以上
更にローカルの立場は弱くなると、考えるべきなんでしょうか。
まあ、ロカルの一文をコピペして善意の方には見せる、というだけだから
そう気にする事ではないか。

593 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/18 23:13 HOST:3d493-020.tiki.ne.jp

>>592 ：R ◆p1tVcxS07Qちゃん☆
>>ローカルルールの容量重過ぎ！というのは大丈夫なのですか？
ξT▽T;ξ　　わ　　す　　れ　　て　　た　　…　　。
…『容量が以前のままだったら、入りきらないことでしょう』…
家ゲ分割議論の結果を受けて～ローカルルールにぃ
さらに追加文が必要になってくるだろうしねぇ…。

ξ⌒～⌒ιξじゃ～気を取りなおしてぇ
避けては通れない～現ローカルルールの圧縮議論と行きましょうかぁ。
これは～板の事情に精通してて、寛大なマッタリ系住人でもありぃ
タグ打ち＆容量を計測できるスキルを持ってる<<Ｒちゃんの協力絶対必要!!>>
ん～それと、コテ叩き以外には～ほとんど稼動してない感のあるぅ
家ゲ板自治スレにも～時々は有志が来るから広報してくるわん。

>>「個々のケースだからこそ」の話
ξ＾▽＾;ξあ、そっちの意味ねぇ…ハ・ハ・ハ。
２ちゃん専門ブラウザだと～意識しなきゃローカルルールを見ることがないかんねぇ。
ローカルルールの存在価値についてはＲちゃんに同意…で、ﾁﾄ寂しい現実よねと愚痴る…。

594 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/02/18 23:14 HOST:3d493-020.tiki.ne.jp

ξ・～・ξさて、家ゲ分割議論の結果も反映しなきゃいけないぃ
ローカルルール追加文（案）は～しばらく様子見で凍結しつつぅ
現ローカルルールの圧縮議論を始めますかぁ。
まずはワタシから～現ローカルルール圧縮方法のプレゼンテーション。
ミンナのプレゼンテーションなどをお待ちしてますZO!と♪

○　★重要★以下の本文を通常フォントにする。

○　あまり必要性が感じられないローカルルール文の削除。
『うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。』を、心地よいフレーズながら仕方なく削除。

『特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、
～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、』
を『特定ハード/ソフト信者の誹謗中傷とコテハン叩きは【最悪板】でお願いします。』に改定。

『個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。』
は、ガイドライン基準外で意味をなさない文と思われるため削除。

『なお話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります、その場合はそちらでお願いします。』
を『なお話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります。』に改定。

『その他にも300以上の専門板が有りますので専門板が他に有る場合は、
そちらでお願いします。』の削除。

『自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【削除依頼板】』の削除。

595 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/03/11 23:03 HOST:EAOcf-134p15.ppp15.odn.ne.jp

板違い誘導で『同人誌製作技術【同人ノウハウ】』を削除
『同人誌（ジャンルやイベント、サークルや作家関連）【同人コミケ】』を
『同人誌や同人ゲーム等は【同人コミケ】』に変更

ただこれは立体もの（得に同人ガレキ、原則として版権をメーカーから取って販売）やメーカー公認アンソロのスレはどうなるんだと言われたら、
漫画系の板逝け模型や玩具逝けとしか言い様が無いが、
誰かさんに放置されそうな予感。
『その他にも300以上の専門板～そちらでお願いします。』は、
『専門板が他に有る場合は、そちらでお願いします。』へ変更
『★重要★～』から後全て削除

あと二十日しかねぇ、、、

596 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/15 23:14 HOST:3d493-049.tiki.ne.jp

ヽ ξ´ー`ξノ　板分割やサーバー移転とかの問題が一段落したようなんでぇ
ローカルルール本文そのものの私案を作ってみたわん。
…容量との戦いで～前のローカルルールを大幅に改変せざるを得なかったぁ…。
前のローカルルールの骨子と～今回のミンナの意見をぉ
容量の範囲内(2KB程度)において～なんとかまとめたつもりよん(汗
タグも極限まで削ったわぁ…ハ・ハ・ハ。

mξ^o^ξm　賛否意見などなど～お寄せ下さいDAZO!と♪

↓以下、ローカルルール本文の私案です。（2.06KB）↓

597 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/15 23:16 HOST:3d493-049.tiki.ne.jp

単発質問スレや乱立スレ、重複スレは禁止です。 
単発質問は、いきなりスレを立てずに雑談スレや質問スレ、 
ソフトのスレをスレッド一覧で検索し、該当するスレで質問して下さい。 
検索は、win『Ctrl+F』/mac『command+F』【<a href="http://game4.2ch.net/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>】

DCネッターやPS2ネッターの方々以外は、なるべく専用ブラウザを導入して下さい。 
【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉とIE用２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
【<a href="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm">mac用２ちゃんねるブラウザの比較表</a>】

ゲームのシナリオにおける重要部分（伏線やトリック、犯人等）のネタバレは禁止です。

専門板が他に有る場合は、そちらでお願いします。

598 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/15 23:16 HOST:3d493-049.tiki.ne.jp

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外部HP等のウォッチ【<a href="http://ex.2ch.net/net/">ヲチ板</a>】サーバー落ちや板飛び時の避難【<a href="http://that.2ch.net/nanmin/">難民板</a>】

599 ：564：03/03/17 02:35 HOST:akari.208214.netwave.or.jp

>>596-598
お疲れ様です、やま兄さん。
お任せしてましたし、内容についても異議なしです。
ローカルルール申請手続きも任せます。

600 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/19 20:17 HOST:3d493-012.tiki.ne.jp

ξ*・～・*ξご指摘により～文面を一部訂正しましたぁ。
↓以下のとおりです。↓丁寧なご指摘アンガトDAZO!と♪

601 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/19 20:17 HOST:3d493-012.tiki.ne.jp

単発質問スレや乱立スレ、重複スレは禁止です。 
単発質問は、いきなりスレを立てずに雑談スレや質問スレ、 
ソフトのスレをスレッド一覧で検索し、該当するスレで質問して下さい。 
検索は、win『Ctrl+F』/mac『command+F』【<a href="http://game4.2ch.net/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>】

DCネッターやPS2ネッターの方々以外は、なるべく専用ブラウザを導入して下さい。 
【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉とwin用２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
【<a href="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm">mac用２ちゃんねるブラウザの比較表</a>】

ゲームのシナリオにおける重要部分（伏線やトリック、犯人等）のネタバレは禁止です。

専門板が他に有る場合は、そちらでお願いします。

602 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/19 20:17 HOST:3d493-012.tiki.ne.jp

603 ：●：03/03/20 12:06 HOST:212.16.212.106

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/579ですが

ローカルルール申請のためのルールは読まれました？＾＾；
「批判要望板」に「専用スレ」を立てる必要があるですよ＾＾；

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
> 【ローカルルールの申請について】
> ローカルルールの申請については以下の情報を添えて
> 「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
> こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

見本として、家ゲーＲＰＧ板さんの申請スレを貼っておきますね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047772587/l50

604 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/20 17:38 HOST:3d493-038.tiki.ne.jp

>>603ちゃん☆
ξ＾～＾;Aξう、うん…↓読んでるぅ。↓
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045201767/776
LR対応してくれるコからの指示があるかぁ
３日間LR対応してくれるコが来なかったら～申請スレを建てるつもりだったけどぉ
情勢が変わったんで～批判要望板に申請スレを建てなきゃならないんだけど…

ス　　レ　　ッ　　ド　　が　　建　　て　　ら　　れ　　な　　い　（号泣

…にしても～ルールと実態見ると、よく分かんない事が多いんよねぇ…（汗
ご指摘＆ご指導に大感謝しつつ～ご心配掛けさせちゃったようでほんとゴメンっ。

605 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/20 17:39 HOST:3d493-038.tiki.ne.jp

ξ-_-;ξ神様が建ててくれることを祈りつつぅ
以下にスレのテンプレを貼っていくわん…（涙

606 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/20 17:39 HOST:3d493-038.tiki.ne.jp

家庭用ゲーム板のローカルルール申請です。
皆様よろしくお願いします。

１．対象となる板のURL
http://game4.2ch.net/famicom/

２．議論したスレッド
（削除議論板：貼られているURLの中に家庭用ゲーム板での議論もあります。）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/538-n
（家庭用ゲーム板）
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045201767/769-n
（批判要望板）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045526948/667-n

３.ローカルルール本文（タグ付き）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/601-602

607 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/20 17:40 HOST:3d493-038.tiki.ne.jp

単発質問スレや乱立スレ、重複スレは禁止です。 
単発質問は、いきなりスレを立てずに雑談スレや質問スレ、 
ソフトのスレをスレッド一覧で検索し、該当するスレで質問して下さい。 
検索は、win『Ctrl+F』/mac『command+F』【<a href="http://game4.2ch.net/famicom/subback.html">スレッド一覧</a>】

DCネッターやPS2ネッターの方々以外は、なるべく専用ブラウザを導入して下さい。 
【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉とwin用２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
【<a href="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm">mac用２ちゃんねるブラウザの比較表</a>】

ゲームのシナリオにおける重要部分（伏線やトリック、犯人等）のネタバレは禁止です。

専門板が他に有る場合は、そちらでお願いします。

608 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/20 17:40 HOST:3d493-038.tiki.ne.jp

609 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/20 17:41 HOST:3d493-038.tiki.ne.jp

『ゲームのシナリオにおける重要部分（伏線やトリック、犯人等）のネタバレは禁止です。』
の文言に対して、皆様から意見が寄せられました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045526948/675
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045201767/782-783

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045201767/　にて話合い中です。

610 ：564：03/03/20 20:39 HOST:akari.208145.netwave.or.jp

批判要望板に家庭用ゲーム板のローカルルール依頼スレを立てました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048159663/

611 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/03/20 23:38 HOST:3d493-023.tiki.ne.jp

>>610ちゃん☆
mξ^o^ξm　オツカレ様＆アンガトDAZO!と♪

612 ：ヤドカリ ◆3ZpuDAriUs ：03/03/26 00:58 HOST:YahooBB220048156042.bbtec.net

家庭用ゲーム板ローカルルール変更案
ローカルルールを変更するのでどちらが良いかを決めて投票してください。

Ａ案：ネタバレ禁止。メール欄でのネタバレ可。
Ｂ案：現状維持。ネタばれ禁止無しで、文頭に板案内文付き。
明言されていなくても従来どおり
ガイドラインに違反するものは削除対象です。

各案の全文は↓
http://kamome.free-city.net/

ローカルルール議論スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1048362440/

ローカルルール案投票所です。
下のスレに行って投票してきてください。
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e8054ec28375.html
締切：3月30日　23:59
各案の票差が30票だった場合妥協案を申請する。
田代まさしに入った票数は無効とする。

613 ：　：03/03/26 08:48 HOST:61-21-73-240.home.ne.jp

ネタばれ、実質支持ゼロにﾜﾗﾀ

614 ：ヤドカリ ◆3ZpuDAriUs ：03/03/26 11:03 HOST:akari.208218.netwave.or.jp

てす

615 ：　：03/04/16 18:25 HOST:pl022.nas921.ichikawa.nttpc.ne.jp

キャリバースレが機能しないんですが

616 ：×箱：03/06/03 23:14 HOST:eaoska089051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

モナ－とギコのゲームショップと先生スレッドが強制移転は本当でしょうか？
本当なら何故今更（ゲームショップは現在Part8と成っているが実質１２、先生は7）、
それもたった一人（ゲッツ）の要求で行うのかの
説明もして欲しいです。

617 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/06/10 01:19 HOST:EAOcf-244p115.ppp15.odn.ne.jp

>616
どっちも生存してます。

618 ：　：03/06/10 16:39 HOST:host2.jtbsun-w.co.jp

>>617
今が生きてても次スレから強制移転されるって話なんだよ。

619 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 ：03/06/12 23:15 HOST:EAOcf-244p115.ppp15.odn.ne.jp

訳の判らんチャットファッションスレ野放しにしたり、
ヲチすんなと書いてある板で、
パワプロのヲチスレを（2chから突撃してる事を知ってて）放置したりした奴が？
　思　い　き　り　恣　意　的　な　削　除　だ　が　や　

620 ：家ゲー学校7時間目：03/06/30 21:16 HOST:p38-dn02zama.kanagawa.ocn.ne.jp

えーと、すいませんモナギコショップと同じ移転宣告を受けた先生スレの者ですけども・・・。
先生スレはその板の住人次第で流れが全然違うものなので、ゲサロに行くと
住人が変わってしまう為まったく違う物になってしまいます。
実際に各板色々な所に先生スレは存在しています。（削除人さんがそういった点を理解してくれて
いるおかげでもあるとは思いますが。）
そういった理由からゲサロに移動という今回の指示は納得ができないのですが・・・。
説明、対応をお願いしたいです。

普段文章をまとめる事になれていないため読みにくい所もあると思います、申し訳ありません。

621 ：爆発事件：03/07/06 16:35 HOST:y104002.ppp.dion.ne.jp

電車でGO!!名古屋鉄道編も削除したよね。

622 ：貴方はだんだん軽くなる：03/07/14 01:32 HOST:218-228-235-174.eonet.ne.jp

最悪板向けのスレなんですが、何度削除依頼を出しても通りません
■ゲームの過去・現在・未来第４7弾■
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1056860454/l50

何故でしょうか？

623 ：普通住人：03/07/17 22:40 HOST:p2127-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>622
それはかなり最悪板向けではないような気がしますが。

最近、依頼人も削除人も安易に削除をしすぎでは？
恋愛シュミレーションじゃないものもギャルゲーと称されたり、
モナーのゲームショップや先生！のスレもそうです。

大雑把(そこまで酷くは無いかもしれませんが)な削除は住人の反感を買うだけですよ。

624 ：ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 ：03/07/17 23:46 HOST:EAOcf-250p42.ppp15.odn.ne.jp

>622
余所で書いた事だけど、
＊＊＊（福井県原発部落在住のタクシードライバー）とか神戸在住の某ホモとか大阪府N成区三角公園から徒歩五分にお住まいの御老人＝朝鮮○連
ドロン除 ★=朝○総連の紐が付いた政治家
だから無駄と思われ。

p2127-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp様
＞最近、依頼人も削除人も安易に削除をしすぎでは？
＞恋愛シュミレーションじゃないものもギャルゲーと称されたり、
＞モナーのゲームショップや先生！のスレもそうです。

具体的なソース頂けませんか？
（とくに＞恋愛シュミレーションじゃないものもギャルゲーと～）
貴方を疑ってるわけじゃ無いけど、
家庭用ゲーム板の自治関連に長い事関わってる人間だと、
過去に札幌在住の葉っぱきめてフシアナさんをしたまま板を荒し回る、
性不同一障害を口実に親の臑を齧る位しか能が無い愉快なパンクス男がいたから、
sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jpのホストの方はいまいち信用できないので……

625 ：普通住人：03/07/18 01:42 HOST:p8206-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>624

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051092988/l50　の>>265,276

　EVE総合スレ in家ゲ板（何度も削除されています。　ギャルゲー　板違い）
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1058185209/

　【さっさと】N.U.D.E.@【覚えろ】（ギャルゲー　板違い）
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057906712/

この2つは、上のはアドベンチャーで、下のは育成シュミレーションであって、
ギャルゲーではないんですね。
ギャルゲーと言われ削除される事で不満を抱く人は少なからずいるはずです。
ここら辺が安易なんじゃないかと。

＞sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jpのホストの方はいまいち信用できないので……
　だからスレ立てられないのかな？

626 ：ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 ：03/07/18 23:43 HOST:EAOcf-250p42.ppp15.odn.ne.jp

>652
EVEのギャルゲの動向（板違いか扱いか、扱える範囲か）はどうよ？
N.U.D.E.@俺的にはアウト（板違い……To Heartのマルチ（あれもロボット）例も在るので）

書き込めるけど、スレが建てられないのは彼方以外のsapodoori.hokkaido.ocn.ne.jpのホストのSきめたヴィジュ麺が、
暴れてるからだにゅ

627 ：普通住人：03/07/19 02:08 HOST:p2120-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>626
EVEは板違いではないと思います。そう安易に削除してはいけないと思う。
ギャルゲー板に行くと住人の質がかなり変わって来てしまいますし。
N.U.D.Eはギャルゲーと思う人が多いならやっぱりアウトかな。
別に自分はその2つのスレの住人じゃないんだけどね。
依頼→すぐ削除が続いてるので、酷いやられようなんじゃないかと。

でも、やっぱりあれがギャルゲーになっちゃうなら、
デッドオアアライブエクストリームビーチバレーボール(長い)もギャルゲーだよなぁ。

628 ：名無しの妙心：03/07/19 07:41 HOST:203.14.169.17

今までEVEスレ削除について削除人に説明求めた事ある？
なかったらやった方がいいと思うよ。

629 ：紅茶花伝：03/07/20 20:50 HOST:pl1206.nas921.fukui.nttpc.ne.jp

>>624
なんでそんな酷いことをふざけて言えるのでしょうか。
私には理解できないです。
意見を主張してあなたの意見と対立してしまい、
結果的にあなたの意見が通らなかったことがあって、
あなたには不快な思いをさせてしまったこともあるので、恨まれるのも無理はないと思います。
私も、自分の意見が認められ、自慢気になっていたこともありました。
そういった態度がより一層あなたを不快にさせてしまったことと思えます。
ですから、恨み言を言われても仕方がないことだと思っています。
しかし、私の住んでいるところや、部落などといった差別用語、
職業の公開などはやめていただけないでしょうか。
正直もう辛いのです。
ネットではどこへ行っても、誰かにヲチされ、２ｃｈのどこかのスレで報告され、
嘲笑され、その場でも悪者扱いを受け、辛いのです。
自分の意見を通すこと、正当性を主張することに熱心になってしまい、
対立する意見を述べる人への思いやりや、相手の意見を取り入れること、
聞き入れることなどを疎かにしてしまったのは、本当に申し訳ないと思います。
すいませんでした。
ですから、個人情報の公開や、私の住んでいる街を部落と言ったり、職業の公開などをやめていただけないでしょうか。
お願いします。

630 ：ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 ：03/07/20 23:16 HOST:EAOcf-250p42.ppp15.odn.ne.jp

>627
うみゅ、開発メーカーに聞くしか無いのかな？

631 ：ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 ：03/07/20 23:53 HOST:EAOcf-250p42.ppp15.odn.ne.jp

>269
家ゲの自治スレでmk2の話持ち出す莫迦が出て来たとたんに出て来たね（苦笑）

今回はあなたのルール（意図的に相手を煽る）に従って書き込みしたが、
俺にやいのやいの言う前に、
mk2の管理人に何十万単位で慰謝料払って東尋坊に飛び込んでから謝罪を求めて来たらどうよ？
そこ迄やって反省してるのを見せてからなら今回の書き込みについては謝罪だけするが……
正直いってあなたの過去の行動――串使ってまでアクセス禁止にされたBBSに出没したり、
場が荒れる書き込みしてから毎度のように口先だけの謝罪や、
ネトゲ板で止めろと言われてもage荒しを続けて保守のボランティアだと言い切った――から、
ごめんなさいや泣き言の書き込みは朝日新聞の北朝鮮擁護報道と同じレベルか、
それ以下にしか見えない。

632 ：紅茶花伝：03/07/21 00:24 HOST:pl1129.nas921.fukui.nttpc.ne.jp

>>631
別に謝罪してもらおうと思って今回の書き込みをしたわけではないのです。
ただ、もう個人情報を公開するのはやめて欲しかったわけです。
私はｍｋ２の掲示板で謝罪文を書き、自分のサイトにも謝罪文を載せ、
私自身も反省し、ｍｋ２にして今までやってきたことは完全には許されないでしょうけれども、
少しでも私がｍｋ２に対して行ったことを許してもらおうと現在は、荒れるような書き込みはしていません。
私は串という知識はありませんし、串を使って書き込んでいた紅茶花伝という人は、私ではない別の方だと思います。
ただ、ｍｋ２掲示板でそのようなことを言っていても信じてはもらえないでしょうし、
信じさせるだけの証拠も提示できないですし、また私の発言によって場が荒れるだけであると思ったので
そういったことは発言しませんでしたが、串を使って書き込んでいたのは私ではないのです。
名前を変えて自作自演で場が荒れるようにしていた最初の頃は非常に申し訳ないです。
議論に勝つということに拘ってしまい、名前を変えて自分の意見を擁護したりしていました。
本当に申し訳ないと思っています。
ネトゲ板でのage荒らしですが、あれも私ではないのです。信じてください。
ただ、あの場で私ではないと主張しても私を騙っている人を喜ばせるだけでしょうから、
言わなかったのです。
ただ、私はリネージュの雑談スレというスレでは発言していました。
ここでも場が荒れることを考えず、自分の言いたい事を言っていたので、
恨みを買ってしまい、私を騙ってage荒らしをする人が出てしまったのだと思います。
ｍｋ２に対しては、私が行える、また考えつく最大限の謝罪をしたつもりです。
しかし、裏切りさんが言うように、慰謝料や自殺などが必要なのならば、
私はそれだけのことをしたとは思っていますし、しようと思います。

633 ：紅茶花伝：03/07/21 00:34 HOST:pl1129.nas921.fukui.nttpc.ne.jp

もう最期ですから、書いておきますが、あまりこういった言い訳のようなことは
ｍｋ２に対しても、裏切りさんに対しても失礼でしょうけれども、
最期ですから書いておきますが、
まず、２ｃｈとｍｋ２を争わせるようにしたという疑惑が挙がっていましたが、私ではないのです。
私はｍｋ２で意見を書き込んではいましたが、それを２ｃｈのスレに貼りつけたりはしていません。
それと、一時期のスクリプト荒らしですが、あれも私ではないのです。
自治スレで私が書き込んでいたのも、別に荒れるようにしたり、
また荒らしやすく留めておくためにしていたわけではないのです。
ＩＤを導入するとき、裏切りさんと議論になったのも、私としては荒らしやすくするために、
ＩＤ導入に反対していたわけではないのです。
ＩＤ導入には荒らしだけでなく、家ゲ板住民も反対している人が大勢いました。
だから私はＩＤを導入するのに反対していたわけです。
別に裏切りさんだから反対したとか、ただクレームをつけたかったからとかではないのです。
ただ、態度が悪かったためそう見えてしまったかもしれません。すいません。
それと、やまオニイサマという方が言っていたローカルルールでのネタバレ禁止ですが、
これも反対してしまったのは上記とほぼ同内容です。

ここまで書いてきて、私は自然と自分は何も悪くないと思いこんでしまうのだなと思いました。
こんなんだから、ｍｋ２や様々なサイトに迷惑をかけ、また自治をがんばっている裏切りさんにも
迷惑をかけてしまうのだと思います。
深く反省しまして、反省の行動を起こします。
ですから、個人情報の公開はやめていただきたいのです。

634 ：貴方はだんだん眠くなる：03/07/21 02:16 HOST:218-42-238-253.eonet.ne.jp

>>625
EVEシリーズは元々アダルトゲームでした（PC）
しかし恋愛色の強いものですから、現在ギャルゲー板にあります。（家庭用）
恋愛要素があるか、無いかで判断しています。
N.U.D.Eもゲーム雑誌等に恋愛と明記されいます。

635 ：名無しの良心：03/07/21 13:14 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net

>個人情報の公開はやめていただきたいのです
624の書いているタクシーうんぬんは、おまえのHPで堂々と晒していたじゃん。（藁
ネットで自分で公開してやめてというのはなんだかな。
立場があやうくなったらいつもの平謝り。
そして↓のように同じ事を繰り返す。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057850461/
トリップ(◆pueTX.63pU)で紅茶だと断言できる。反省といいつつ場を荒らしてるね。
これもいつもの手口。（藁

636 ：ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 ：03/07/22 01:56 HOST:EAOcf-250p42.ppp15.odn.ne.jp

>633
お前のごめんなさいはどっかの民族団体の共和国の将軍様ﾏﾝｾｰ発言と同レベルだ、
ﾃﾞﾑﾊﾟ長文書き散らすより反省の行動しろ。

>634
エロゲ→家庭用だったら板違いｱｳﾄ
（葉っぱや鍵の移植物と同じやね）

>635
今は自称探偵でつ、
その前はゲーム開発だったけ？
九州（DQ8造ってる下請けやｶﾞﾝﾊﾟﾚとか俺屍造った会社が有る）ならともかく福井に下請けの下請けレベルも無いはずだが……

637 ：名無しの妙心：03/07/22 02:07 HOST:216.223.25.12

＞エロゲ→家庭用だったら板違いｱｳﾄ
ほー。そうなんだ。

638 ：ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 ：03/07/23 01:04 HOST:EAOcf-250p42.ppp15.odn.ne.jp

>637
一般的なエロゲ（つーか俺のエロゲの基準が少女漫画的な恋愛メインの葉鍵かb……ｹﾞﾎｹﾞﾎなので）積もりだったが、
違うのなら100人の内60人は納得させれるソースｷﾎﾞﾝﾇ

それから串は止めれ、
もっともそのホストで生だったら解雇されても知らんが……
（外資は五月蝿いぞ。）

639 ：名無しの妙心：03/07/23 07:53 HOST:ns.kk-asc.co.jp

いや、元がエロゲなのは知ってるから、そうなのであれば異論は無いよ。

＞それから串は止めれ、
そんな事言われても～。

640 ：名無しの良心：03/07/31 15:17 HOST:eAc1Abx038.tky.mesh.ad.jp

家ゲー攻略板のサカつくスレですが
ここ数スレ攻略とは名ばかりで
公式サイトや個人サイトへの荒らしを集団で行って
いるだけなんですけど削除依頼出して通るでしょうか？

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1059626782/

641 ：ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 ：03/07/31 22:00 HOST:EAOcf-251p78.ppp15.odn.ne.jp

>640
削除整理じゃ無くて削除要請で依頼すれば消される可能性もあるが、
スレ削除だとﾄﾞﾛｿ除（仮名）が荒らしに錦の旗渡す可能性あり。
（前科あり……おかげでヲチ板住人に頭下げるハメになりました。）
取りあえず両方で削除依頼してみてyo!

642 ：おしえて：03/08/13 02:21 HOST:ppp0236.vi-spk.hdd.co.jp

家ゲー板でスレ立てたのですが
マターリ進行してたのに、脈略なく「停止しました」のレスが付き　あぽーん。
何故でしょうか？初めての出来事で、理由がわかりません。

643 ：　：03/08/23 01:14 HOST:p166060.ap.plala.or.jp

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1060360170/990
この削除議論スレに誘導しても

> 削除依頼のほうにも書いたけどその議論しても平行線で終わりがないから
> スレの進退は削除屋さんに任せる

などと発言しておきながら、家ゲー板の該当スレで煽りともつかぬようなレスを繰り返したり
挙句の果てに

> 早い話がスレがこのままならおまえらの勝ち
> 停止されればおまえらの負けって事。
> 議論は必要無い。
> 結果を結論とすればよし。

のような発言をするといった、非常に無責任な態度。
当初から荒らし目的で削除依頼をしたようにしか思えない。

644 ：まあ：03/08/23 01:35 HOST:h219-110-032-001.catv01.itscom.jp

まあ、何にしても家ゲ板の「パンツのみえるゲーム８」のスレを
下の方から読んでいただいた方が早いかと・・
削除依頼出した人議論するつもりないようですし・・

645 ：まあ：03/08/31 09:30 HOST:h219-110-034-243.catv01.itscom.jp

こっちには来ないみたいだな・・
なんで言いたい事があるなら、ここ使わんのかな～
やっぱ掻き回したいだけの荒らしか

646 ：おっぱい：03/09/17 06:39 HOST:YahooBB219015087048.bbtec.net

あなたのおまたとおっぱいもませて

647 ：：03/12/02 01:21 HOST:61.235.140.90

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ： ◆eU3/hitQL2 ：04/03/05 21:30 HOST:zaqd378815c.zaq.ne.jp

スレ違いかな～と言われればそうかも知れないんですが、
スレ始まって一ヶ月以上、800レス近く何の警告や誘導もないままスレストされてしまい、
移転先を議論することもできないんですが、こういう場合どこに避難するもんですかね？

650 ：名無しの妙心：04/03/06 07:21 HOST:195.235.180.4

一時避難なら、板の雑談スレとか・・・。

ただ、スレストされたという事は、削除ガイドラインに引っかかる場所が
あったという事だから、そのまま立て直したりするのでなく、
ガイドラインにかからないような板とスレ趣旨を考えて、
改めて立て直した場所に行けばいいと思うよ。
一時避難が長引いたら、雑談スレの人にも迷惑になるだろうしね。

651 ：2cZ：04/08/01 22:25 HOST:p4233-ipad03okidate.aomori.ocn.ne.jp

ここに書くように諭されたので削除依頼されたスレに書いたことと
同じ趣旨のことを改めて書くから

ゼルダの伝説スレの総合スレへの編入がらみの話だけど

ゼルダの伝説ムジュラの仮面　その３
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091282071/l50
への削除依頼はおかしくないか？

「同板に総合スレが立っているので不要です。」
という理由を出しているが、総合スレとムジュラスレは
スレの果たしている役割が違うと思う

652 ：質問です：05/02/18 01:36:57 HOST:proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp

質問があります。
http://game10.2ch.net/ff/ FF・ドラクエ［スレッド削除］で
削除人さんが２／１５に「ここまでざっくり」と書いてあるのですが
それまでの依頼で削除されて無いスレがあります。
依頼からＧＬを当てはめて書いている以上「理由があって削除されない」のなら
その「削除外のスレとそれに対する理由」を削除スレに明記していただきたいのですが。

理由が分からないと、重複でまた依頼する事になってしまいます。
あと、過去の状況と今の状況が違って、依頼が重複する場合もあります。
宜しくお願いします。

653 ：質問です：05/02/18 01:39:43 HOST:proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp

消えそうなので；

654 ：削除屋＠放浪人 ★：05/02/18 14:55:05 ID:???0

スレ違うし。。
削除知恵袋板に書いておきました。
削除しなかったことに関する話なので。。

655 ：質問です：05/02/20 19:02:48 HOST:proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp

>>654☆ 連絡＆報告 4 ☆スレで
★削除処理への質問がある方は、「削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後」
このスレへお呼び出しリンクを貼ってください。」
であったから、ここに書いたんだけど･･･【削除議論＠家庭用ゲーム板】で駄目なら
どのスレだったら良いんでしょ？【ＤＱＦＦ板】無かったからここにしたんだけど。

656 ：;l;：2005/04/26(火) 16:05:23 HOST:YahooBB219042178254.bbtec.net

jkkkjkjk

657 ：@@：2005/06/06(月) 21:35:13 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp