なんで弓を使う機会が減ったのか

1 ：幼女マニア：2001/05/04(金) 18:57

考えよう

2 ：サザエ産：2001/05/04(金) 18:58

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　レッツダンス♪
（　　(6　　　　　　つ　　｜
　（　｜　　　　＿＿＿｜
　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　＼＿＿＿_／

3 ：サザエ産：2001/05/04(金) 18:59

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜そーうるらぶ♪
（　　(6　　　　　　つ　　｜
　（　｜　　　　＿＿＿｜
　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　＼＿＿＿_／

4 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:03

コーラ飲むとしゃっくり出るよ。

5 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:21

剣は使用回数無限なのに弓は有限だから
雑魚に使うのはもったいない気がするから。
ボスには威力の高い剣の方が有効だし。
別に弓の使用回数無限でもバランス良かったんじゃないか？
って言うゲーム多数。
真・三国無双は有限だけどなかなかのバランスだった。

何故弓が使われなくなって銃が使われるようになったのか
って言う質問だったら逝ってよし。

6 ：クサレゲーマー：2001/05/04(金) 19:35

剣よりも銃の方がゼッタイ殺傷能力高いと思うんだが。

7 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:40

FFとかの剣は魔力込められてたりするから銃より強いんだよ。
しかも何故か拳銃でも一ターンに一発しか撃たなかったりするから。

8 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:42

小銃よりもショットガンの方が強いと思うんだが。＞バイオ

9 ：Shikaque◇Shinja：2001/05/04(金) 19:43

なぜ斧を使う機会が減ったのか……元々か……。

10 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:44

映画「ブレイブハート」で
「弓矢は高いからアイルランド人傭兵を出せ」
とか言ってたな。

11 ：クサレゲーマー：2001/05/04(金) 19:49

FF2は素手が最強、これいかに。

12 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:49

BG manse-!!

13 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:51

超人同士の戦いでは使い手の影響が少ない銃は軽んじられます。

14 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:54

でも本当にファンタジーとかの主人公って剣多いよね。
特に特徴無い一般兵とかもとりあえず剣って感じだし。
実際には槍の方が使われてた気もするんだけど。

15 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 19:56

>>14
ドラゴンバスター２が不評だったから

16 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 19:58

＞8
ハァ？

17 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 20:50

あえて史実に則したマジレス。中世ヨーロッパでは
騎士の使う武器→剣・槍
歩兵の使う武器→おもに弓
というのが普通だったそうだ。
あと短剣や斧は騎士には相応しくないと思われていたらしい。
騎士英雄たんをモチーフにしたストーリー作りをするのなら
むしろ自然ということか。

あと普通の弓が使われていたのは１３世紀より前。
１３世紀から１６世紀までは石弓が主流だったとさ。

18 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 20:54

>>11
北斗の拳もそうです。

19 ：ﾊｧ?：2001/05/04(金) 21:03

イメージ的にも
斧：荒くれ者
剣：騎士
弓：狩人

20 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:30

騎士っていうと剣だけど俺はやっぱり槍がイイネ

21 ：イギー：2001/05/04(金) 21:32

ドラクエが悪い。

22 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:33

イメージ的にも
斧：荒くれ者
剣：騎士
弓：狩人
鞭：女王様
下駄：鬼太郎
ヌンチャク：モミアゲ
ハープ：ところてん製造

23 ：クサレゲーマー：2001/05/04(金) 21:35

鞭から下、ワラタ

24 ：ﾊｧ?：2001/05/04(金) 21:37

>>22
どちらかと言えば
ヌンチャク:上半身裸

25 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:38

騎士はそれ程剣使ってないよ。
昔は領主も兼ねてたからそれなりの金持ちが多かったし
馬に乗って槍を使ってた方が多かった。

26 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:39

タクティックスオウガでは弓が激強だったけどね。
弓が一般的なRPGなどで強くないのは弓の最大の特徴である
遠隔攻撃力がうまく再現されていないからだと思う。
弓は剣や槍が届かないところからでもガンガンうてる。
いわばローリスクハイリターンが魅力の武器だと思う。
（矢が尽きると困るけど。）
でもRPGの戦闘では距離という概念がない。
だからRPGでは基本的に弓はだめだめなのでは？

27 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:42

イメージ的にも
斧：荒くれ者
剣：騎士
槍：騎士
弓：狩人
鎌：農民
鞭：女王様
棒：ブブカ
下駄：鬼太郎
ヌンチャク：上半身裸
ハープ：ところてん製造
ブーメラン：西条
長州：新人類

28 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:42

ネンチャクドランバー : ドラゴン

29 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:49

斧や弓は生活の場にも使える道具だ、荒くれ者とかとイメージ結ぶなよ・・・

30 ：ﾊｧ?：2001/05/04(金) 21:50

>>29
斧:きこり

31 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:51

>>27
＞棒：ブブカ
ヤベえ。
ちょっとツボだわ（藁

32 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:53

<タクティックスオウガでは弓が激強だったけどね。

ぞくぞくする程ね。
アロセールマンセィ

33 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 21:54

刀：侍
槍：侍
弓：侍
火縄銃：侍

34 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:55

昔の日本じゃ槍や弓を一族の武芸の誉れとしていたけど。
刀（剣）が一番だった時代なんて無いのに何故かゲームの侍は刀ばっか。

35 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 21:57

リーマンのネクタイみたいなもんだYO

36 ：ﾊｧ?：2001/05/04(金) 21:57

>>33
弓：足軽
火縄銃：足軽
に変更を要請。

37 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 22:02

刀：金城武
槍：金城武
弓：金城武
火縄銃：金城武
剣：金城武
棒読み：金城武

38 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:02

真の民衆の英雄の武器は弓だよ、FF2の弓の表現が無茶苦茶だけどカコイイね

39 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:10

弓って殺傷能力はどのくらいなんだろう？
急所に当てないと２、３発くらいは耐えれそうだ。相手が怪物なら尚更。

40 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:12

日本人は飛び道具嫌い手持ち武器ﾏﾝｾｰな風潮でもあるのか？

41 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:13

ボウガンの威力知らんのか

42 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:15

>>40
武士道ってやつ？

43 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:16

弓じゃ切腹もできないしね。

44 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:17

>>40
戦争の無い時代が長かったからだろやっぱり

 >>39
現実では毒と併用する事が多いので効果は大きいと思うけど

45 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:18

矢って貧弱なイメージあるね。矢毒ガエルの毒ぬっとけ

46 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 22:19

洋モノRPGの激弱武器スリングは実際に当たると内臓破裂だそうな。

47 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:20

フランスとイギリスの弓合戦では
長弓のイギリスがボウガンのフランスを
下したんじゃなかったっけ？(間違っていたら御免)

48 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:21

一撃の高さなら斧が最強。
きこりボーナス35%だから。
メイスも防具を壊すので有効。
ソード系は振りが早くないと役に立たん。
弓はラグッたときに絶大な威力を発揮する。また、安定してダメージを入れることができる。
盾がないと弓使いに勝つのはつらい。

49 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:21

FFは弓が使えなくなってからダメになったね。

50 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:22

>>47
なんか射程距離は長弓の方が長そうなイメージ。名前のせいか？

51 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:22

いったいどのくらい腕力あればベルセルクみたいに大剣で
甲冑ごと切断できるんだ。

52 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:23

>>46
　きちっと整形した金属弾を使うと
皮鎧着た兵士も貫通したとか・・・。
徹甲弾かい・・・・。
そりゃ、ゴリアテも死ぬわ。

53 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:23

ボウガンは装填が必要なのと故障があるのがネックだろうな

54 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:25

もののけ姫のアシなんとかが使ってたのは良かったね。
アレぐらい（もしくはそれ以上）の威力があればカコイイ。

55 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:26

>>51 人間では無理、殺せるけど真っ二つも無理

56 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:26

命中率の高い遠距離攻撃が理想の攻撃方法だろう。

57 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:27

>>53
　撃って、弦を滑車使って引いて、装弾して、狙いをつけて
狙いは付けやすそうですけどね・・・・・。

58 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:28

男だけど露出度の高いキャラ嫌いだＹＯ！急所ぐらい隠せＹＯ！

59 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:30

>>58
は？

60 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:31

弓を再評価

61 ：Ber-koot：2001/05/04(金) 22:32

>>58
でも、んなこと言っちゃうとまず頭を隠さなきゃならんような。
顔が見えないと演出的に辛そうだなあ…。髪型で絵を描き分けてる
キャラデザには相当辛そうだ（ｗ

でもヴァルキリープロファイルのグレイなんかは全身鎧で固めてたね。

62 ：老女マニアふぇち＝砂にんげん：2001/05/04(金) 22:34

弓道部。に、萌え

 >>54
腕を、ふっとばせるもんね。

63 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:34

>>61
騎士の決闘なんかはあんな感じに全身くまなく鎧で覆ってたらしいね、
でも結構動けたとか・・・、どんなゴリラ揃いだったんだろうな・・・。

64 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:35

>>59
剣で戦うのにオパーイ出してるんじゃなーよソフィーティアとか

65 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:35

>>61
　そう言えばベルセルクのガッツも昔は兜を被っていたね。
今は被っていないけど・・・。

66 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 22:37

>>63
世界丸見えで見たけど、
騎士の甲冑は重量のバランスが良いのでそれほど重く感じないのだそうだ。
おっさんが前転やってた。

67 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:38

>>63
　決闘って普段着(？)に細身の刺殺剣使ってやるか
騎乗でランスでつきあっていたんじゃなかったけ？

　個人的には映画「エクスカリバー」みたいな
決闘シーンに燃えます。

68 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:38

>>62
俺も弓道娘萌え～♥
アシタカが腕ふっ飛ばしてたのって祟神の力じゃなかったかな～

69 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:38

戦闘継続時間が短い

70 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:39

刀＞切る
剣＞叩き潰す

71 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:40

>>68
弓道をやると胸の形が良くなるとかならんとか・・・。

72 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 22:40

胸当てが弓道娘の命

73 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:41

>>70
剣が棍棒の延長っていうのは初め理解できんかった。

74 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:41

>>70
　確かに、ガッツ君(鷹の団当時)の大剣は切れないと
本人もおっしゃってました。

75 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:41

ファンタジーもので魔法使いは鎧着込むと魔法が弱まるとかいう設定あったような。だからそろいもそろって布系しか着ないのか。

76 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:41

アシタカは腕どころか頭も吹っ飛ばしてたな。
あれは切断してるのか刺さった勢いで持っていっちゃってちぎれてるのか…。
まあ、あんなのは実際には無理だな。（当たり前か）

77 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:43

>>75
　死に辛くって高い攻撃能力を誇ったら
そりゃ反則ですって。

78 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 22:43

>>68
あの、袖口（？）が、いいよね
 >>71
ええっ？そうなの？さらに、萌え。

79 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:44

>>78
　未確認情報です。

80 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:44

>>67
決闘方法って片腕縛って目隠しして細身の剣で切り合ったり
色々あったんじゃないかな？

81 ：ああああ：2001/05/04(金) 22:44

弓って数で勝負の武器だから、少人数パーティなRPGでは登場させ辛いんだろうな。
狙ったところに必中なんてことがそうそう出来る訳でなし。

>>47
イギリスのロング・ボウ部隊は切り札的なもんだったろうね。ジョルジュ弓戦隊みたいな。
ただし、長弓は相当な訓練が必要だから、コスト的にはあまり見合わない。
だからイギリス・ロングボウ部隊も、しばらくすると廃れてしまった。
極めると鎧さえ貫通できたそうだが。

82 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:45

なんか金属は魔法の詠唱及び効果に支障をきたすとかなんとか

83 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:45

>>75
精霊が金属を嫌うらしい

84 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:45

結論：弓はつおい

85 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:46

>>82
ロマサガ２なんかもろにソレだね。

86 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:46

>>76
実際には無理だからこそゲームではやってほしい。
弓使いが全員あんなんだったらさぞ面白いだろうに。

87 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 22:46

>>68　>>76
やぱーり、アシタカの、
腕がいいわけじゃ、ないのね。
いのししのせいね。

88 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:47

とりあえず装弾数無限の弓矢はうんこ＞一部ＲＰＧ

89 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:48

弓って華が無いからかな？

90 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:48

まあ、汎用性って点では剣なんだろうが
槍は長さが邪魔になる場合があるし（狭いと却って強い事もあるが）
弓はある程度の距離が必要で広い場所での集団戦で真価を発揮する
斧は汎用だと思うけど

91 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:48

暴れん坊将軍とかで敵が遠距離武器攻撃ばっかりしたら
さしものヨシムネも敵を全滅させるのは無理だろう。
それだけ弓はつよいんだよ。

92 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:50

長弓兵は戦場から無事に帰れるとＶサインをしたそうです
これは捕虜になった場合、弓兵は弓を射るための指を切り落とされるため
無事だったというアピールだそうな

93 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:50

斧は重たいから弱いって。

94 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:50

>>88
　そりゃそうだ。FFIIIって矢は弾数制でしたっけ？
色々な矢があったような気がするんですけど。

95 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:51

>>89
弓道とか流鏑馬とかあるし、那須の与一とかいるし、実は結構(・∀・)ｲｲ!!

96 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 22:51

>>72
うん。胸当て、萌え。
>>79
でも、アマゾネスのひとは、じゃまだから、
片方を子供のうちに切り取っちゃうらしいから、
いやーん

97 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:52

>>92
出典は民明書房とみた

98 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:52

>>75
動きを制限されて、印を組めないって言うのもあるんだろう

99 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:52

>>93
むしろ重くなきゃ弱いぞ。

100 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:52

>>97
ネタじゃ無いよ

101 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:52

>>92
　相手を侮辱するときには手の甲を向けて
Vサインをするっていうのも有ったね。
イギリスだったか、フランスだったか・・・・。

102 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:53

>>93
片手斧もあるから侮れないよ。
鎧なんか着てたらそうそう避けれないけど、斧は鎧や盾の上からでもお構いなし。

103 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:53

>>93
じゃ大剣は？

104 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 22:53

>>88
砂にんげんは、はこぼれしない、ＲＰＧの剣も、いや。

105 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:54

>>99
それはそうだが、あたってナンボの世界で
なかなかあたらない斧ってのは、ちょっとね。

106 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:55

魔法の剣とか、神剣なんて良く聞くけど
神弓とかってあまり聞かないね。
アマノカグヤだっけ日本の神話に出た弓って？

107 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:56

インドラの矢は衛星兵器説

108 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:56

神弓ねェ
そこの部分が神懸り的なのか、凄い疑問が沸くわ。
弦は取り換えなきゃ行けないし、そもそもダメージ与えるのは矢の役目だし

109 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:56

>>104
　ヘラクレスの栄光は武器は壊れるっけ？
貴重な武器がほこほこ壊れたら
プレイヤーがへこむっす。

110 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 22:56

>>106
それは、初耳。

111 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:57

シェンムーの鎧通しという技は実在っぽいがいかほどの効果があるのだろうか＞内部ダメージ系

112 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:57

>>106
ヴァルキリープロファイルぐらいしか思いつかん。
他にあったっけ？

113 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:58

＞神弓
サジタリアスの聖衣とか。
そういえば弓使いな主役ってほとんどいないような。

114 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:59

>>112
ＦＥの聖弓イチイバルとパルティア。

115 ：語り部８２’：2001/05/04(金) 22:59

●５人までしか切れないとか＞日本刀

116 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 22:59

>>110
　うろ覚えなので本で調べてください。(もうしわけない)
どこぞの出版社からファンタジー系統の本で出てるはずっす。

117 ：語り部８２’：2001/05/04(金) 23:00

>>113
●クローディア＠ロマサガ

118 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:00

>>109
確かにやだね（藁
ダンジョン奥で武器無くす、主人公。萎え

119 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:00

>>107
あの神話はどうなんだろうな・・・原書を知らないからなんともいえないけど
誰かどっかで書き換えたんじゃないのか？

120 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:00

矢がｵｰﾗとかｴｰﾃﾙのような胡散臭い弓（ダンスぅ無制限）なら日の目を見るかもな。
俺はそんなの嫌だが。

121 ：93：2001/05/04(金) 23:01

>>102
片手斧か、たしかにそれは小回りがききそうだが
いかんせんリーチが短いときびしいものがあると思う。
リーチの長い斧ってのはバランスが悪く命中率が低そうだし。
>>103
大剣も命中率が低く、それほど強いとは…

122 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:01

>>113
リンク

123 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:01

>>115
うまい人だと何人斬っても大丈夫って話を聞いたことが・・・
アレはガセだったのかなあ・・・

124 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:01

魔弾の射手

125 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:02

>>121
そんな貴方にハルバート

126 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:02

漫画に出てくるような大剣は使いものなってたのか気になる

127 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:03

>>123
　日本刀もそう何人も切れないっす。

128 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:03

主人公が弓使いのゲーム・・・ｲｲﾈｪ

129 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:03

ゼルダの流鏑馬はヨカタ

130 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:04

>>115
うん。多分そう｡ま、私は小林よしのりの言ってることを
鵜呑みにしてるだけだから（藁
 >>116
でも、神弓いいね。

131 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:04

>>126
なってないよ。
ﾍﾞﾙｾﾙｸはやり過ぎ。

132 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:04

>>128
パルテナの鏡

神弓なら里美八犬伝

133 ：ああああ：2001/05/04(金) 23:05

>123
刃こぼれ、脂の付着、なにより鍔など刀のつけねが緩んじゃうから無理やも。

134 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 23:05

>>130
昔、剣道部の５段の先生に教わったがそのとおりだよ。

135 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:05

>>126
斬馬刀とかは実戦では役にたたんだろうね。

136 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:06

ってかほとんど槍じゃないか＞斬馬刀

137 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:06

魔法の剣とか神剣とか刃こぼれしない剣とか、都合の良いのが氾濫し過ぎる

138 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:07

>>135
手入れが大変そう

139 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:08

るろうに剣心のシシオマコトの無限刃、
あらかじめ刃こぼれさせてあるから何人斬っても大丈夫という無茶な代物だったな。

140 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:08

>>123
それも、初耳。
>>134
やぱーりそうだよねえ。

141 ：セリス：2001/05/04(金) 23:08

>>137
傷んだら、聖剣だろうがなんだろうが修理に出してますが何か？

142 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:09

>>137
最近のRPGでは魔法の武器が量産されて売ってるしね

143 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:09

>>135
ほとんど威圧用だろ。グレートソードみたいなもん。

144 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:10

>>143
頭でっかちが考えた理論先行武器かもな

145 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:10

ダンジョンの中で弓は役に立たなさそうだなー。
ＲＰＧじゃ何の問題もなく使ってるけど。

146 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:10

魔法も安くなったもんだ・・・
昔は一シナリオに５本あれば良い方だったぞ

147 ：ああああ：2001/05/04(金) 23:10

つか、伝説上じゃエクスカリバーは刀身じゃなくて、その柄だったりするしなぁ。
必ずしも刀身だけが重要なわけじゃない＞剣

148 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:10

大剣はペケ、と。

149 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:10

>>131
ガッツって一度両手つかえなかったとき
柄を口でかんでバケモノやっつけてたよね。

150 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:11

日本刀については山田朝衛門の試し切りがすべてだな。
罪人の胴体重ねて何体ぶった切れるかってヤツ。
数打ちじゃあほんとダメダメだったらしいが業物は8体ぶった切ったり出来たらしい。
そのあとどうなったのかまでは知らんが。

151 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:11

>>147
鞘で無かったっけ？

152 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:12

>>147
　鞘にも魔力が付与されていたよ。
持っているだけで無敵状態だとか・・・・。

153 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:12

マジな話、剣は権威と男性器の象徴であって実用性に関しては疑問なんだけどね。

154 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:13

西洋でも大剣は儀礼用とかパレード用。
ついでにスーツ（全身甲冑）もな。
>>149
首折れると思うが。

155 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:13

>>153
鞘は女性器の象徴ですか？

156 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:14

>>151
　失礼被ってしまいました。
>>153
勝者には神の祝福を、
敗者には墓標の十字架となるだっけ？

157 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:14

てことはやっぱ弓はすごいんだね

158 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:15

実用的な剣は1m未満くらいかな。筋力にもよるかもしれんけど。
遠くからまず弓で攻撃して、接近戦になったら剣。
あんまり長いとジャマだし重いし。
鍛えてないと50～60cmでも結構キツイ。鉄の塊だからな。

159 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:15

いま >>157がスレの軌道修正を図りました

160 ：ああああ：2001/05/04(金) 23:15

>>151-152
鞘には治癒力だったっけ。

161 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:15

弓＞やり＞棍棒＞剣、だろ。

162 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:15

弓は凄いよ。
意外と良いスレだね。

163 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:16

というか、なぜ家庭用ゲームで武器スレ？

164 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:16

そいやあショートソードってどれくらいの長さなんだ？

165 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:16

やっぱ槍だね、ゲイボルグやグングニル、カコイイ・・・

166 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:17

振るのは重さでカバーできても、止めるのは筋力だかんね。
ちなみに、弓も強弓とかは相当筋力いるよ。
弓道部とかで使ってるようなのは実戦向きじゃない。

167 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:18

弓＞槍＞棍棒＞剣＞斧＞大剣

168 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:18

>>157
ごめんね。でも、弓で殴ったら・･･････いたそー

169 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:19

>>164
30cmくらい。

>>165
槍は素人でもある程度効果が見込めるから良い武器だね。
織田信長の長槍部隊とかマケドニアファランクスとかね。
雑兵でも強い。

170 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:20

>>164
30～50cmくらいだったかな？

171 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 23:20

>>168
それを差し引いたとしても天地を喰らう２の弓兵のアレはやりすぎだと思う・・。

172 ：ああああ：2001/05/04(金) 23:21

そういやドラクエだと全く弓は登場しなくて、FFだとそれなりに活躍してるね、弓。
あとはメガテンのヒロイン用装備として少しだけ。

>>164
テキトーな目安。
160cm～ロングソード、120～片手半剣、100未満～ショート

173 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:21

>>169
ていうか実際、日本の合戦は弓と槍の複合だしな。

174 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:21

>>169
member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/shortsword.htm
では７０～８０ｃｍと言うとりますが

175 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:22

槍はイイね。でもトライデント？だっけ？あの三つ又のやつ。
アレはあんま好きじゃないなぁ。

176 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:23

天誅に出て来る弓、怖かったよ・・・刺さったまま逃げ回った・・・

177 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:23

>>171
んんっ？それって、どんなやつ？

178 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:23

なぎなたも槍同様にいけると思う。
槍のほうがやや使いやすそうだけど。

179 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:24

>>175
半魚人の必須アイテムやね。

180 ：１６４：2001/05/04(金) 23:24

>>169＠｀>>172＠｀>>174
さんくす
ショートって言うほど短くないっていうかロングと比べて短いからショートか…。

181 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:25

メイス系はどうでしょうか？

182 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:25

薙刀に袴娘も萌えです

183 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:25

>>47
あってる。PCゲームのAOEじゃあイングランドの弓兵隊はめちゃ強い。
他文明の鉄砲隊には流石に破壊力で劣るけど。

184 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 23:26

>>177
弓兵に近寄ると弓で殴ってくる。弓矢の４倍ぐらいダメージが高い。

185 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:26

薙刀みたいので長巻ってのもあるね
刃の部分が長い

186 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:26

ロングソードで160･･････。
もっと長い槍を大男が振り回してる戦場･･････こわ

187 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:26

>>178
ナギナタは婦女子の使うものと言う偏見が（笑

188 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:26

鉄砲は強すぎだろう。
竹やりじゃかなわんって。

189 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:27

>>187 弁慶・・・

190 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:27

弓と小剣使いの女主人公が欲しいね、マジで。
結構力持ちで胸当て常備で。

191 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:28

>>182
なんか細身で、黒髪ってう感じ。萌え。

192 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:28

>>187
覚悟のススメでそんなこといってたな。
女性にはナギナタが適してるとか。

193 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:29

>>190
同意。片乳のアマゾネスじゃヤダけど。

194 ：ああああ：2001/05/04(金) 23:29

弓ってのはただっ広いトコでこその利用価値だからなぁ。
迷宮だ森林だ船上だの戦いの多いRPGじゃ活躍する機会がなかなか。

>>183
アジャンクールの戦いね。9千の兵で6万のフランス軍を蹴散らしたという。

195 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:30

ショートボウ
小型の弓で１メートル以下の弓を指す。射程距離は～８０メートル。
主に狩猟に使われた

クロスボウ
俗にいうボウガンのことで手なり機械なりで弦を巻き上げて使う。
薄い鎧などは簡単に貫通したと言われる。
あまりにも威力が高かったためキリスト教で何度も使用が禁止されている。

196 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:30

あれ？薙刀が振り回す？で、槍が突く？だったね。

197 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:30

>190
シフ？

198 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:30

>>192
遠心力で筋力をカバーしてると思われ。
でもその理屈だと男が使っても強いはずだけどね。
体裁かな、やっぱり。

199 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:31

>>192
薙刀＝女性用、の最大の理由は江戸時代女性は刀持てなかったから
だと思うが。

無論薙刀は強いし安いし使いやすいとかあるだろうけどね。

200 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:31

何故かジャングルの王者たーちゃんでネタになっていたのを思い出した＞クロスボウ

201 ：ああああ：2001/05/04(金) 23:32

>>196
基本的にはそれでオッケー。
けど、槍にも「なぎ払う」機能を付加したものは結構あるよ。

202 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:32

>>195
十字軍の時は平気で使ってたけどな・・・

203 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:32

弓兵の弱点。
それは、夜つかえないことです。

204 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:32

>>194
あのトキのフランス側の主力弓はゲームに例えればヘヴィクロスボウで速射性皆無だったらしいね。
反面、イングランドはすげえはやさで速射可能だったとか。
長弓の発案者じゃあないだろうがとりあえずエドワード黒太子まんせー。

205 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:32

>>197
大剣使いじゃないか

206 ：金正男：2001/05/04(金) 23:33

減ってない

207 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:33

関羽の青竜円月刀のレプリカを
子供の頃関羽のお寺で振りまわしたら
腰がぬけそうになった。
３０キロＧあるってきいたが
それに近いよまじで

208 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:33

>>194
天井とか壁とかが邪魔だろーねぇ。
身を隠すとこも多そうだし。
ＲＰＧでそこまでこだわってるを見てみたいが。

209 ：195：2001/05/04(金) 23:34

>>202
あくまでキリスト教徒同士で戦う場合だったんでしょう。
異教徒は徹底してたたくのがキリスト教だったわけですし

210 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:35

>>207
どんな子供時代だよ。それ・・・・・
でもうらやましいな。

211 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 23:35

キングスフィールドなら敵を発見次第一方的に射殺すことが出来るんだが。

212 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:35

友達がｴｸｽｶﾘﾊﾞｰの摸造刀なる奇怪なモノを見せてくれた。
かなり本格的で、あれなら摸造でも人くらい殺せるかもしれない。

213 ：ああああ：2001/05/04(金) 23:36

>>204
欧州では攻城用の兵器として使われる事が多かったそうだしなぁ＞ヘヴィクロスボウ
アーバレストやバリスタのようなもんだね。
あの勝利はイングランド内の森林での戦闘・狩猟用に改良された
「ロビン・フッドの弓」だったからこそと言えるかも。

何故かついでにガーター騎士まんせー。

214 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:37

ダマスカスソードもえ

215 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:38

そういやウチの叔父さんが日本刀の真剣もってたな。こんど試し切りさせてもらおう。大根辺りを（ぉ

216 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:38

>>201
そんでもって、歩兵をたくさん･･････やぱこわ
 >>207
そのお寺、日本にある？

217 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:38

日本刀でもかなりの重量あると思う。
重心のバランスとかでそれほど感じないかもしれないが。

218 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:41

塚原卜伝は人間をぶった切るんじゃなくて間接等の弱い部分、血が止まりにくい部分を切っていたらしいね。
江戸時代に入ってからの剣道は真っ向から叩いてるけど。

219 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:41

銀弓装備してリッチ狩ってたら矢がなくなってFS食らって死にました。
遠距離から攻撃できるのはいいが矢がなきゃ致命的。

220 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:41

>>207
流石に三十ｋはないだろ。

221 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:41

>>207
銅雀台での流鏑馬大会が、
かっこいい！って･･････完璧に板違いだね。

222 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:41

杭みたいな矢に貫かれたくないよ・・

223 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:42

通販でむらまさとまさむねのレプリカ売ってるけど
いかんせん形が・・・・・

224 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:43

>>222
うあ、いたそう。

225 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:43

こんなイベントあればなあ。
アクションＲＰＧとかで。

主人公（弓＋小剣）「しっ。見張りが居るわ」
子分（斧）「お頭、どうしやす？」
主人公「あたしが近づいて小剣で殺るわ。暗くて弓は使えないし」
子分（槍）「お頭、気を付けて！」

226 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:43

>>222
なぜかワラタ。
狙われてんのかよ。

227 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:43

>>222
お城にいたらピュンピュン㌧で来るよ・・・逃げろ！！

228 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:43

ミスった！！！
>>222
うあー、いたそう。

229 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:44

>>223
遊就館に村正が飾ってありましたね。
正宗包丁(？)なるものもありました。

230 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:44

>216

横浜と神戸だよ。

関帝廟っていうらしいけど
レプリカはもう無いと思う。
（てか無断で振りまわしたので怒られそう）

231 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:45

弓と矢ってセットで扱われてるけど
どうも矢の存在が忘れられがちだな。
女神転生の銃みたいに別装備にすると
矢の使い分けとかできて面白そうだが。
火矢とか毒矢とかね。

232 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:45

正宗が打ったもんに「正宗」って名前がつくからねえ、常識だけど。
○代目正宗がうった包丁かもよ（笑

233 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:45

日本刀の切れ味はかのゾーリンゲンの剃刀の制作参考になった程の凄まじさだとか。

234 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:45

http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/claymore.htm
そんなに重くなかったのなクレイモア。

235 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:45

俺は仕事で菊一文字使ってるよ。

236 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 23:46

鎌倉の武器屋にもう一度行ってみたいなぁ・・。

237 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:46

>>231
FF3はまさにそうでしたが。イマイチ使い勝手が悪かったんだけどねえ。

238 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:46

>>225
小剣持ち姐さんマンセー

239 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:47

>233
切れ味は世界最強だと思う。
国語の先生がいってた。
耐久力はちとなんだが
>234
カッコイイなあ。

240 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:47

>>232
　一応脇差みたいでした。
刃紋から刃までの間隔が凄かった・・・

241 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:48

>>230
関帝廟って本当に在ったのか
INデビサマ

242 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:48

>>239
日本じゃ、鉄製の鎧なんて無かったからな。

243 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:48

>>219
弓の長所
・弓は自動反撃できる
・魔法の射程距離より広いので攻撃しやすい
・攻撃力が高い、あたりやすい
・ラグったときには最強
弓の短所
・立ち止まって打たないとあたらない
・矢が切れるとゲームオーバー

244 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:48

弓矢の画像、ｷﾎﾞﾝ
あんまりなさそーだけど

245 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:48

>>241
しらない人いたんだ。ちょっとびっくり。

246 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:49

>>241
　一応神様です、彼は。

247 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:49

>>230
あ、やっぱり関帝廟ね。横浜のトコ去年行ったけど･････
青竜刀、関羽が持ってたからさわれなかった。
>>241
私もデビルサマナーで初めて知った｡

248 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:49

>>244
　どんなの？

249 ：ああああ：2001/05/04(金) 23:50

立川にできたちんまい中華街にもちょこんと置いてあるよカンテイセイクン。

知らん人もいるかも知れんので一応。これが「鎌倉のトルネコ屋」こと山海堂。
www7.big.or.jp/~abura/SANKAI.HTML

250 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:50

>>240
たぶん柳刃だな。
刀鍛冶が造る包丁ってのは、実際売ってるよ。

251 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:50

「かぶらや」とかで検索掛ければあるかも。さがしてみよう。

252 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:51

日本刀は溶鉱炉の発達してない日本だからこそ作れたんだってさ。
当時の日本の技術では鉄の融点まで温度を上げれなかったから水で冷やして
再度叩くといった特殊な製法によって驚異的な強度と切れ味を誇るアレが誕生したそうな。

253 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:51

関帝聖君･･････と対決した黄忠は弓の名手

254 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:51

www.ss.iij4u.or.jp/~bonez/longbow.jpg
ロングボウ

255 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:52

敵が遠くにいるときは弓で攻撃。
近付いてきたら剣に持ちかえて攻撃。

256 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:52

>>254
機能美だなー。美しぃ。

257 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:54

>253
今は
なぜか商売の神様なんだよね。

258 ：砂にんげん：2001/05/04(金) 23:54

>>254
うん。かこええ。

259 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:55

>>254
　和弓もないかな？

260 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:55

>>255
吹き矢機能付きの剣なんてのがあると持ちかえいらずで便利かもしれぬ。
吹き矢が実用的かどうかは知らんけど。

261 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:55

南北戦争時は鉄砲→銃剣orサーベルだったみたいだね。

262 ：語り部８２’：2001/05/04(金) 23:56

● ガッツさんは口で柄握って鉄の左手で刃を支
えておったぞ。

263 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:56

store.museumreplicas.com/cgi-bin/www11650.storefront

外国の・・・

264 ：アムンゼン韮沢：2001/05/04(金) 23:56

>>249
HPの作りと店の外観とのギャップにﾜﾗﾀ
ttp://www1.sphere.ne.jp/arucharm/weapon_shop/sankaidou01_03.jpg

265 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:57

よし、これからはクレイモアーとロングボウに胸当て装備のヒロイン
きぼーんだ

266 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:57

弓ってあんまり装飾とかされないのかな。

267 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:58

刃こぼれがこわかったらハナから刃の無い武器をつかえ

268 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:58

>>266
しないとおもう。矢に象嵌は施すかもしれないけど。

269 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:58

>>261
　鉄砲-＞銃剣って何時頃からなったんだろう？

270 ：なまえをいれてください：2001/05/04(金) 23:58

>>266
装飾するにしても、弓の大部分にその余裕はないだろうからね

271 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:00

>>266
　矢尻に何か装飾を施すとか

272 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:00

www.chiba.mmd.ntt-east.co.jp/den/pic/d_18b2.gif
ちょっとわかりづらいけど和弓

273 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:00

>>268
　申し訳無い被った。

274 ：ああああ：2001/05/05(土) 00:00

>>264
いちおう本業は土産物屋さんだもの（笑

検索かけていたら、ちょっと面白そうな研究の「前フリ」が見つかった。
以下引用。

2.4 和弓の力学的特性の計測と復元モデルによる発射技術の解析
大学名・氏名割愛。
　日本の弓（和弓）は全長が2.2mあまりで，世界的にみても長弓の部類である．
この和弓を用いて行なう弓射の動作は，引き始めてから発射に至るまでは比較的ゆっくりとしており，
的に狙いを定めているときは外見的に静止しているようにみえる．
そのため，弓道に対して静的なイメージを持っている人は多いことだろう．
しかし，右手から弦が離れ弦に付いている矢がその弦と分離するまでに要する時間
（これ以後，復元時間とよぶことにしていく）は，弓を引いたときの弓の持つばね的な強さに依存はするが，
おおよそ100分の2～3秒というごく短い時間である．つまり，弓道は静的なイメージとは裏腹に，
一瞬にして発射現象が終始するというダイナミックな面も持ち合わせているのである．

　本章では，弓体の力学的特性と発射現象を計測することによって，発射の際に射手が駆使する操作・
発射技術を得られたデータから解析していく．さらに，いくつかの和弓の復元モデルによって操作・
発射技術の意義を明らかにする．

本文読みたいなとか思ったり。

275 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:01

とりあえずベルセルクの連射式ボウガン萌えの方向で。

276 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:01

>>257
何でもある人が、「ソロバンは関羽がはつめいしたんだ。」
って言ったのが事の発端だとさ。
>>262
あ！そだったんだ！スマソ。

277 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:02

弓道、やってた立場から言うととても戦闘向きじゃないんだよね(笑
あまりにも精神的過ぎ。流石ニッポン。
･････流鏑馬したいよう。

278 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:02

>>272
　Thax。
確かに判りづらいかも・・・・。
近くの公園に弓道場があるけどおっさんばかり・・・・
若いねーちゃんが袴姿で射るところをたまには見たいのう。

279 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:03

ただし筋肉は付くそうだが＞弓道

280 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:03

>>278
弓道部のある高校いってみれば？

281 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:04

>>278
弓道部の、ある、学校の、センセに、なりたい

282 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:05

>>280
被った?でも、流れができてんの

283 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:05

こんなゲーム欲しい。

小剣・・威力が小さいが、場所に全く左右されない。鎧の無い相手にクリティカル。
剣・・・取りたてて特徴が無いが、場所や相手に左右されにくい。
刀・・・皮鎧や生物に対して絶大なダメージ＋クリティカル。金属鎧にすこぶる無力。
槍・・・剣に対して大きく有利。金属鎧にも強い。攻撃力強だが狭い場所での命中率減。
斧・・・命中率があまり良くないが絶大な威力。ガードの上から叩き潰す。
弓・・・長大な射程を誇るが遮蔽物があると使えない。暗闇での命中率激減。

284 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:05

>>280
　探して見ますわ。

285 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:05

www.yusuke.net/~jun/kyudou/wakyu.jpg
これならどうだ和弓

286 ：277：2001/05/05(土) 00:05

>>281
俺は母校の教師になるため勉強中（笑
昔取った杵柄で弓道部の顧問にして貰うつもり。正顧問にはなれないけど。

287 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:06

>>283
ジャンルが明記されて無いようだが
恋愛シュミレーションでも良いのか？

288 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:06

>>286
ガンバロウ！

289 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:07

>>285
　またまたThanx。
こっちは形状が良く判りますね。
下より上の方が長いですね。だから必然的に
上向きに射るのかな？

290 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:07

ある意味剣に対して魔法で強化、っていうソードワールドって賢いな。
魔法で強化すりゃそりゃ欠点も補えそうな気もする。

291 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:08

ホイット社というアーチェリーのメーカーのサイト。
残念ながら英語オンリー。
ttp://www.hoytusa.com/
パーツの多さがなんか弓も進化してるなぁ、と思わせる。

292 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:09

>>287
何でも良いよ。
恋愛Ｓで設定が活かせるかは知らんし、俺はやらないけど（藁

293 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:09

弓道の矢って安いのになるとジュラルミンなんだとな。
・・・なんだかイメージ崩れた…

294 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:09

>>291
FEのパルティアをみるとなぜかアーチェリーで使う
エモノを思い出します。

295 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:10

和弓
http://www.book-direct.co.jp/photo/yumi_kaoru/yumi_kaoru2.htm

296 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:10

実際の所、戦場に放り出されて｢武器選べ｣って言われたら
弓矢を選ぶわな、安全だし。

297 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:11

>>295
こらこら。

298 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:11

>>293
ジェラルミンだろうがなんだろうが
唾つけて打てばムカデの化け物ぐらいは倒せるよ。

299 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:11

>>296
俺、戦車（コラ

300 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:12

>>287
ふられた女が復讐するという設定デスカ？

301 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:12

>>295
　良い(？)和弓だ。
扱いが難しそう・・・・・・・・・・・・・・

302 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:12

一日で３００もレスが付いたage

303 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:14

>>302
廃墟ﾛﾋﾞｰは３時間で1000逝ってた。

304 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:14

295のｾﾝｽに心酔

305 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:15

そういえばＷＩＺに「ＡＣ－１０で戦車並の防御力」って設定があったような。

306 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:15

>>302
　軍事の戦艦ヤマトは一日でかなり膨れ上がった。

307 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:15

>>295
きれいな曲線のラインが･･････

308 ：アムンゼン韮沢：2001/05/05(土) 00:16

>>305
なぜかシャーマン戦車。

309 ：ああああ：2001/05/05(土) 00:18

>>306
あれはもうボードゲーム化してるから。

>>308
ライフル弾すら貫通する旧日本陸軍の軽戦車だったりして。

310 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:18

>>303
このスレまだ可愛い方なんだ・・・・
３時間で１０００て・・・

311 ：http://L024148.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：2001/05/05(土) 00:18

guest guest

312 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:21

主人公（弓＋ｸﾚｲﾓｱ）「・・・」
ｼｭｯ･･･ﾀﾝｯ!
子分（斧）「あぅぅ・・・お頭の弓はいつ見てもエエのぉ」
子分（槍）「弓じゃなくて本人だろ？」
主人公「・・・ん？アンタ達っ！何覗いてんだい！」
子分×２「げ、見つかった！？」

どっかのメーカー作ってくれ

313 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:21

>>310
一時期のBR3祭りを忘れないでくれ

314 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:22

街２のガセも・・・・

315 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:23

いいかげん沈静してきたね。

316 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:24

>>312 槍は無口なライバル男に持って欲しい・・・

317 ：語り部８２’：2001/05/05(土) 00:24

●レイピアが大剣になるマスカレイドの構造を解
明せよ

318 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:26

>>317
ブライシンクロン

319 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:27

>>317
１８禁

320 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:27

>>317
プラークコントロール（虫歯予防に）

321 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:28

>>317
なんか光って

322 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:28

>>317
えと、確かファミ通の出してたロマサガ３攻略本では、
マスカレイドは魔法金属でできていて、持ち主の命令（？）によって
大きくなる･･････。と言う仮説を書いてましたーよ。

323 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:29

http://azusa.miko.org/~tatyana/event/hakama/hakama.html
袴を知りたければどうぞ

324 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:30

>>317
ARMS

325 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:30

>>317
血圧が上がるからだYO

326 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:30

>>322　ミス
×―ロマサガ3の攻略本では
〇―ロマサガ3の攻略本には

327 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:31

http://azusa.miko.org/~tatyana/event/hakama/untitled.html

328 ：クサレゲーマー@元弓道部員：2001/05/05(土) 00:31

弓は当たりどころ悪いと死ぬよ、マジで。
つーか、オレが現役の時ウチの高校じゃないけど
大会で死人出たって話、よく聞いたもの。

329 ：アムンゼン韮沢：2001/05/05(土) 00:32

>>323
「女子弓道部員の可愛らしい胸当て」も頼む。男子部員不可。

330 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:33

>>328
弓道部の大会の的は人なんか？

331 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:33

>>323
スゴイ！あんな袴っていろいろあるんだぁーーー

332 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:33

>>328
あれって嘘だろ？部員に気をつけさせるための。

333 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:33

>>328
よく！？
まじで？

334 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:35

>>327
これまた・・・すごい！

335 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 00:37

>>332
安心したよ｡

336 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:38

>>327
何気に赤裸々な・・・ｴﾛｲ

337 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:38

胸当てつけないと弦がｵﾊﾟｰｲに当たって痛いらしいね
俺は弦になりたい…。

338 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:39

あたりどころが悪くなくても死ねるでしょう。
俺は洋弓のほうだけど、４０ｍの距離から横にした畳に根元まで
突き刺さって埋まる。
刀でも槍でも、相手が畳だろうが根元まで突き刺すなんてよっぽど
力ないとできないよ。

あと、ちょっとやっただけで胸筋はおそろしく発達します。
エキスパンダーだもん、あれ。

339 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:40

俺は胸当てになりたい…。

340 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:41

>>336
下３行が特に。
妄想せざるを得ません。

341 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:42

http://www9.wind.ne.jp/art21/2317/kyudo.htm
弓道について

胸当ては女性用か。男でもたまに付けるらしいけど

342 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:42

>>337
あと腕当てもつけないと。
矢を撃つとき、ちょっとでも傾いてると弦が腕にあたるんだけど、
かすっただけでも物凄く痛いです。

343 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:42

和服は下着ははいてはいかんと知って以来、茶道部も妄想の嵐。

344 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:42

喧嘩しちゃいけない奴等が居る・・・
それはダンサーと弓道家だ・・・
奴等は自然に筋肉が発達するから、パンチや蹴り（ダンサー）が強烈なんだ。

345 ：クサレゲーマー：2001/05/05(土) 00:43

>>332
そうかも知れないけど、オレの高校でもヤバい瞬間はあった。
矢取り（撃ち終わって矢を回収する）のとき
「おねがいしまーす」って言うんだけど、
隣のテニス部も「おねがいしまーす」って言うんで、間違えたやつがいる。
まだ撃ってるのに矢取に出てきたりとかよくあったもん。

346 ：備中守：2001/05/05(土) 00:43

弓か。天地を喰らう２～赤壁の戦い～の弓兵が打つ矢は、刺さると
槍よりダメージがデカイ。でも弓叩きはその２倍。

実際に弓を使うとなると、矢が切れた場合に備えて剣か短刀は持っておくべきですね。
接近戦では弓弱すぎだし。
弓使いの女の子？今ひとつ華やかさに欠けるけど性質上仕方がない。

347 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:45

newmugicha.hoops.livedoor.com/manabe/manabe11-18.jpg
ﾊｧﾊｧ・・・

348 ：ほんとゴメン：2001/05/05(土) 00:45

小蒔

349 ：332：2001/05/05(土) 00:45

>>345
ウチらのガッコは弓道場は隔離されてたからなあ。その点すごい安全だったかも。
通りすがりのおっちゃんとかに注視されたりして下手な間は恥ずかしかったけど。

350 ：クサレゲーマー：2001/05/05(土) 00:46

和弓はそんなに力入れるもんじゃないよ。
１２～３キロの弓なら（分かる人いるかな？）女でもラクに引けるし。

351 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:50

>>350
型がしっかりしてないと男でも引けないってどっかで聞いたけど、
その辺はどうなの？

352 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:51

中学の時、試合でとある高校にいったのだが、試合場のフェンスの向こうが弓道場だった
俺の所属していたのは水球。…プールの隣に弓道場作るなって…。

ちなみに男ばかりでした。畜生。

353 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:53

www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/
ここが山海堂のオフィシャルなのかな。
上で紹介されてるとこに比べて色気のないこと(w

354 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:57

本題に戻ると、ゲームにおいてはやっぱ派手さが欠けてるのかな、剣に比べて。

355 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:58

トラキアのエーヴェルがブリ○ットだったって解った時はもう
激しくﾊｧﾊｧしましたよ・・・

未亡人・・・母親・・・弓兵なのにソードマスター・・・ﾊｧﾊｧ

356 ：クサレゲーマー：2001/05/05(土) 00:59

射型がちゃんとしてれば（弦の張りの強さが）重い弓でもそれなりには扱えるよ。
ただ、あまりにも重すぎるとさすがに力に頼らないと引けないけど。
オレが現役の頃は１４キロを使ってたけど、いちばん強いやつは１８キロ使ってたな。
ハッキリ言って１８キロなんかオレには使えん。

357 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 00:59

>>354
剣も派手ではないと思うけど・・・
何か象徴的なものがあるしね、FF2の弓の表現なんかかっこいいよ。

358 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 01:01

>>354
馬上で撃てば、
かっこいい！！と、思う

359 ：備中守：2001/05/05(土) 01:02

８キロの弓が練習用で最弱らしいね。
１２～１３キロの弓を引ければ実戦に出られる第一歩だとか。

ＦＣディスクシステムのディープダンジョン３の説明書に、
弓使いの女狩人がいたけど、存在意義が不明とボロカスに叩かれていたな。

360 ：クサレゲーマー：2001/05/05(土) 01:02

>>357
オレ的にはFF4の方が好きだな。

361 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:02

インパクトのある使い方ねぇ…

ふと思い出したが、
怪奇警察サイポリスって漫画で幼心にﾊｧﾊｧした弓矢の使い方があったなぁ。

362 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:03

>>357
ホラ、剣はチャンバラのイメージがあるじゃない。アレはかっこいいと思わん？

363 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:04

弓って、遠くから打つものってイメージあるけど、
近くで打ったほうが強いに決まってんじゃん。
急所狙えるしな。
弓は、どっかに隠れてていきなり撃つ、ってのが一番良いのかも。
森の中とか。

364 ：備中守：2001/05/05(土) 01:05

カッコ良さでは
女魔法使い＞女剣士＞女弓使い＝女盗賊＞＞＞女僧侶
という印象があるから・・・

剣は男は勿論、女が使っても「戦場に咲いた一輪の花」っていうイメージがあるでしょ。

365 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:06

13ウォリアーズの弓使いは接近戦で弓使って相打ちでした（笑 >>363

366 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:07

>>364
一輪の花も何も、戦場では何輪もの血の花が咲くでしょうよ。

367 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:07

>>357
剣は攻撃パターンが沢山あるから派手にできる。
弓は撃っておしまいだからなぁ。

368 ：357：2001/05/05(土) 01:07

>>362
ああ、そうか・・・そういう意味でのカッコよさはあるな。
弓ってやっぱりゲームでは表現しづらいね・・・。

369 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:08

柄にピストル仕込んであるセルバンテスの武器＠ソウルキャリバー

370 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:08

>>364
女僧侶はﾊｧﾊｧできるけどな

371 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:09

曲撃ちなんてあったらバリエーション増えるだろうけど、実践的でないしなぁ＞弓

372 ：ああああ：2001/05/05(土) 01:10

ネーミングも安直なものが多いしね。
「～の弓」ばっかだったりする。

武器一覧を見ていると「～なゲーム」スレが並んでいる悪夢が浮かぶ･･･（笑

373 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:11

イメージ勝負な分、やっぱ弓は不利だね、ゲームじゃ。
シミュレーションでならまだマシだけどRPGだと悲惨極まりない。

374 ：クサレゲーマー：2001/05/05(土) 01:11

>>371
盛りかえしてスマヌがオレ実際にやってた＞曲撃ち

375 ：クサレゲーマー：2001/05/05(土) 01:13

「曲射ち」だ、鬱・・・

376 ：備中守：2001/05/05(土) 01:13

弓の攻撃のバリエーションか。
黄忠の３連射とか、ロマサガの二段打ちとか、夢想弓とか・・・
結局、「追加効果」「連射」「貫通」「一撃必殺」
この程度しかバリエーションが無さそう。

377 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:13

>>374
跳弾とか？

378 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:14

まあ少人数の接近戦には激しく向かないな＞弓

379 ：語り部８２’：2001/05/05(土) 01:14

>>322
●ムッ！ゲッターロボの合体ぐらい強引であるな

 >>318-325
●総合判断するとレイピアが大剣になるマスカレ
イドの仕組みは、勃○と同じということであるな。
良い。

380 ：ﾊｧﾊｧ…：2001/05/05(土) 01:16

マスカレードに力吸われて悶えるカタリナ…

381 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:17

ファンタジー系のSLGとかには弓は必要だね、でもRPGでは面白みに欠けるかな・・・

382 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:19

>>376
それだけ有れば充分のような・・・

いつもｴﾛﾈﾀ牽引、ご苦労様です

383 ：語り部８２’：2001/05/05(土) 01:21

● ロマサガ３のスライムは打撃と突き系武器に
耐性強く、切りでないとダメージ与えにくいという
のはよくできておる。

384 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:21

いまおもうと「皆死ね矢」はすげえセンスだ。

385 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:22

弓って遠距離から撃てるのが特徴なんだけど、ＲＰＧでは接近した
状態から戦闘が始まるからな。

386 ：語り部８２’：2001/05/05(土) 01:24

>>384
● 「皆死ねや」のかけ声と共に射るらしい。＠ロ
マサガ大辞典

387 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:24

今後、ネットワークプレイのアクションRPGが増えてくれば弓にも光が･････あたってくれるといいなあ。

388 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:25

>>384
それだ！
すっかり忘れてた。俺がいままで見てきた技名で一番インパクトあるのに。

あと心眼でたらめ矢も好き。暗闇状態にならないと覚えないってとこが。

389 ：子熊：2001/05/05(土) 01:25

弓の必殺技といえば思い出すロマサガ3の「ミリオンダラー」
攻略本の解説を読むと
「あまりのスピードに矢が燃え尽き四散するその破片が流星のように見える」（うろ覚え）
ってどんな力で弓引いてるんだ？それ以前に矢が粉々になってるのにどうしてダメージがでかいんだ？
と考えた記憶がある

390 ：語り部８２’：2001/05/05(土) 01:26

●個人的一位は薪割りダイナミック

391 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:26

天使のプレゼントに「そら行け矢」ってのがあったな。

392 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:31

リノアが使っている武器は何だったっけ？ボウガンではないよね。

393 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 01:31

ロマサガって剣技は真面目だね｡

394 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:32

>>392
ボウガンもどき。
弾は飼い犬。

395 ：R：2001/05/05(土) 01:33

>>393
無無剣を「ないないけん」と呼んでしばらく笑われた私としては
真面目とは思えません！

396 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:33

>>393
繊切りがか？

397 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:34

>>387
そうだね、ネットゲーでの弓の復権を願おうか・・・
和風ネットRPGで袴にﾊｧﾊｧできるいいな

398 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:34

ファンタジーでは戦術的運用をすれば最強＞弓
ファンタジーな小規模戦闘ではかなり不利＞弓

399 ：子熊：2001/05/05(土) 01:35

>>393
失礼剣とかみじん斬り、短冊斬り、線斬りの料理シリーズとかあるぞ

400 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:35

彗星剣
宇宙から降り注ぐ放射線を収束して、敵に叩きつける
｢流星剣｣の強化版。おびただしい宇宙線を被爆した敵は、塵同然になるだろう。

真面目か？

401 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:37

ここは弓スレなんだい！

402 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:38

>>399
失礼剣は料理シリーズか？

403 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:38

マイト＆マジック3だと弓は敵の攻撃範囲外から先制できていい感じだった。

404 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:38

>>401
弓の方がまだ真面目ってわかったからいいんじゃないの？

405 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:38

そういえば牛革は矢に対する防御力が高いそうな。
へたな鎧なんかの方が貫通しやすいのかね。
関係ないが以前見た漫画で農民だかなんだかが
山賊を撃退するときに主人公の指示で
一斉に月に向かって矢を放つシーンはかなりﾊｧﾊｧしたよ。

406 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:39

ブーメランよりは使える。と思うよ。

407 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 01:39

>>395　>>396　>>399　>>400
ごめんなさい｡忘れてた･･････。個人的には「分子分解」が･･･

408 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:39

結局弓の最大ライバルは剣なんだな（苦笑

409 ：ぁぁぁぁ：2001/05/05(土) 01:40

ロマサガは技名がいい意味で変わってますね…！！

410 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:41

>>407
ワラタ
良いオチがついたな。

411 ：R：2001/05/05(土) 01:41

ＳＲＰＧでは弓はかなり素敵な扱い受けてるのに…
やはり距離を表現しづらいＲＰＧでは、上手い使い方は少ないんですね。

412 ：ああああ：2001/05/05(土) 01:42

ルナドンシリーズはまだ弓を使う機会があったな。
PSOにはRANGERがいるし、ネットゲーや3Dゲーなら復権の機会も？

413 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:42

魔人学園の桜井小蒔は左利きですか？

414 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 01:43

>>410
今、目から汗が･･････

415 ：子熊：2001/05/05(土) 01:46

彗星剣、流星剣は聖闘士星矢からとったよな…

>>402
スマン
「失礼剣」とか「～の料理シリーズとか」の並列でした

最初の方でグングニルとかゲイボルグの槍がカコイイって言ってる人がいたが
あれって両方とも投げ槍なんだよね

416 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:46

弓を防ぐには紙が良いという話も聞いた事が。
間接なんかに巻き付けておくそうな。

417 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:47

>>415
ゲイボルグは無限に矢を打ち出す槍だっけ？

418 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:49

>>417
手元に戻ってくるんじゃなかったっけ？

419 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:51

>>418 結局自分に刺さって死んだんだっけ、持ち主・・・

420 ：子熊：2001/05/05(土) 01:51

>>417
俺の読んだ本では
「投げつけると命中したときに無数の毒矢をまき散らす槍」だった
炸裂弾かよ…

421 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:52

ベルセルクのガッツ。
彼の弓使用法にゲーム弓復権の未来を見た！・・かも。

422 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:53

>>420 はた迷惑な武器だな・・・

423 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 01:54

>>417
手元にあった資料では、
投げると無数の矢になって一段を襲う矢」だそうです。
>>420　に激似。

424 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:54

ＲＰＧじゃないなら充分に強いんだよ・・・＞弓

425 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 01:55

>>423
またも、ミス!
「一段を」じゃなくて「一団を」が正解｡

426 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:56

そろそろウザイんだが…

427 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:56

>>421
敵が強すぎて大剣でぶった切らないと致命傷にならないので、
ボウガンは牽制用程度。復権とまでは言えないか、残念だが。

428 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 01:59

ＴＯのクレシェンテは激しく強かったな

429 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:00

PCゲーだけど、バルダーズゲートシリーズはかなり弓強いよ。

430 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:00

>>426
何が？

431 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:01

これほど弓信者がいたとは！
感動したぞ！

432 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:02

弓信者と斧信者は結構居ると思うよ。
但し弓は女性も使えるから夢がある。
ﾄﾞﾘｨﾑ

433 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:02

Wiz外伝2の「こだまのゆみ」もかなりナイスな強さ。ただ、エルフの魔法使い専用(;´Д｀)

434 ：備中守：2001/05/05(土) 02:04

弓使う女性はトラキア７７６のセルフィナ以外知りません。
数少なすぎ（　´д｀）

435 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:05

>>433
そこがある意味萌え。

436 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:05

砂人間の誤字訂正では？

つかそんなに気にするなよ＞砂人間
俺は指摘されるまで気付いたのないぞ。

437 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:05

ブリギットたんを忘れるなぁ。あとタニアたん

438 ：ぁぁぁぁ：2001/05/05(土) 02:05

>>434
タニアは…！？

439 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:05

ブリギット
タニア
セルフィナ
アロセール

有名どころ。

440 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:05

既出だけど、戦闘に距離の概念が取り入れられてないのがいけない。
アウトレンジからバカバカ打ちまくり、相手が接近する前に屠ってこそ
真の弓使いと呼べるだろう。その点マイト＆マジックはよくできてたね。

441 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:06

>>434
タニアは？

442 ：子熊：2001/05/05(土) 02:06

>>433
それは弓本来の強さではないような気が…
単にマウジウツが強いだけでしょう（ﾜﾗ

 >>422
乱戦で使われるとイヤだよな…

Wiz#6の弓は弾数制限ありなどリアルを追求していた
連射ができなくて明らかに接近戦においては剣に劣るところまでリアルだった（ﾜﾗ

443 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 02:08

>>436
ＴＨＡＮＫＹＯＵ！

444 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:08

>>442
いや、弓自体も結構強いべ。クリティカル出るし、力のないエルフでも100以上与えるし。
クリティカルが出るってのが最大のセールスポイントかと。

445 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:08

ゲイボルグってビームマシンガンやん

446 ：403：2001/05/05(土) 02:09

>>440
同意見の人がいてくれたか。M＆MがRPGじゃ1番弓が活きてたね。

447 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:09

>>277
流鏑馬ゲーなら、やっぱりゼルダの伝説時のオカリナをオススメするヨ
あのゲームは、氷やら炎やら弓大活躍ゲーかも

448 ：備中守：2001/05/05(土) 02:11

>>441 これね。彼女も弓兵。ＦＥ以外に女弓使いっていないの～？
www.nintendo.co.jp/n02/shvc/bfej/data/chara/tanya.html

弓使いって見た目の地味さで思いっきり損してる。

449 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:11

>>447
いや、流鏑馬ゲーならナムコの伊達正宗が･････ゴメン（何故謝る

450 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:12

>>448
シャイニングフォースにいっぱいいる。

451 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:13

>>448
ブレイズ&ブレイド・・・マイナーだけど

452 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:14

>>451
プレステの４人で遊べるARPGだっけ？

453 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 02:16

>>448
ＦＦＴの弓使い・・・？

454 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:16

花火たんも弓使いだYO!

455 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:16

>>452
そ、それ。

456 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:17

やっぱり弓はシュミレーション系が一番生きるね。
アクション系では遠距離では弓で牽制しつつ
懐に入られたら剣って感じに出来ればいいんだろうけど
そうすると弓が主役になっちゃうしね。

457 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:17

>>451
似たような名前のギャルゲーっぽいのがあってどっちなのか区別つかん。

458 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 02:17

>>453　は、いい

459 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:19

FFTは女ナイトの方が良い。
でも確かに弓使いも良い。
黒魔導師は萎え。
パーティーの奴も顔が隠れるから嫌って言ってた。

460 ：備中守：2001/05/05(土) 02:20

>>456
＞アクション系では遠距離では弓で牽制しつつ
＞懐に入られたら剣って感じに出来ればいいんだろうけど

アーケードでＩＧＳが出している「三国戦紀」での黄忠は遠距離が弓、
近距離が剣。天地を喰らう２でも、つかみ攻撃、ジャンプ攻撃が短刀刺しだし。

461 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:20

最強の弓使いはディアブロ2のアマゾンに決定！

462 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:20

弓使いの女性ならWIZⅥの
ロビン･ウィンドマーンを忘れちゃいかん。
しかしあのゲームも弓が使えねぇな・・・。
クロニクルは逆に弓っつうか射手マンセーだが。

463 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 02:21

>>459
ものまね士（女）は顔隠れてるけど
ナイスバディ！

464 ：452：2001/05/05(土) 02:21

>>455
あれ、結構よく出来てたのにな、そのうちネット対応とかして続編
出ないかな？
PSOのパクリとか言って煽られそうだけど・・・。

465 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:25

幻想水滸伝だと結構弓使いは居る。
メスキャラだとエイダとか。
でも俺はスタリオンが好きだなぁ

466 ：子熊：2001/05/05(土) 02:28

>>444
スマン、俺は後列に侍おいて虎殺しの槍振り回していた（笑
だから実は木霊の弓使ったことないんだよね…またやり直すか…

>>462
俺もロビン萌えだ、ブリガード・ウォルたんも捨てがたいが…
だがロビンはピースメーカーを3本しか落としてくれないので
もったいなくて使えません…（ﾜﾗ

467 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:32

>>464
何でもスタッフが引きぬかれたとか。

468 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:42

・敵の後列の隙だらけの奴をクリティカルで攻撃出来る。
・反撃を受けないで一方的に攻撃できる

この課題をクリア出来ればＲＰＧでも通用すると思う。

469 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:44

じゃあ、Wi外伝2のこだまのゆみをM&Mにもっていけばいいってことか。>>468

470 ：子熊：2001/05/05(土) 02:47

ふと思い出したが
スタジオREDOUTの掲示板でこの「弓の強さ」に関する話題が出ていたような
記憶がよみがえってきた…

471 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 02:54

斬馬刀じゃないがいじょうになが～～くてふと～い
槍を３、４人で立てて敵が来たら倒して押し潰すと
いうのがあったらしい。でっかい穴あき包丁（軽量可の為）
ｖｅｒも同じくあったとか。

472 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 03:02

>>471
想像しずらいけど、なんかすごい兵器だなーあ

473 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 03:04

戦国時代の戦とかでは案外矢が敵の大将に当たったところを
首落として討ち取ったり～！って感じだったらしい。
あと刀はどうでもいい足軽なんかの時はみねうちが基本。

474 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 03:05

>>471
その使い方なら棘付き鉄板の方が良くない？

475 ：471：2001/05/05(土) 03:08

>>472　棒倒しを想像して貰えれば。５００kgとか１t
とかあったらしい。んで倒したら逃げる又はエッサオッサ
と立て直すと（藁

476 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 03:08

槍と弓こそ華！
剣や刀など所詮サードウエポン！

477 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 03:10

>>476
最終兵器は「かくへいき」☆（もとネタ：吉田戦車）

478 ：474：2001/05/05(土) 03:10

>>474 とんでも無い重さだから関係ないかと。
本当に一発勝負だし。

479 ：471：2001/05/05(土) 03:13

上の478俺ね、スマン。

480 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 03:14

実はサードどころかフォースだったり。
まず弓を射掛ける→槍を使って騎馬戦→
打ち倒した相手に脇差で止め･･って言うのがパターンらしい。
しかし日本ではそうでもないが
西洋での弓兵の扱いは酷かったらしい。

481 ：伊賀　刺客１７歳　否否否：2001/05/05(土) 03:15

安心しろ峰打ちじゃって言われたけど

メッチャ痛いのです
肩が砕けました

482 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 03:19

>>475
でもなんだかゲームで出てきたら面白そうな武器。
>>480
ガンキャノン見たいな扱い･･･？
>>481
相手はどなた？伊賀出身でも勝てないなんて。

483 ：471：2001/05/05(土) 03:23

火縄銃程度なら距離にもよるだろうけど防ぐ鎧は作ってた
見たいね。戦国時代中期から末期にかけては。
それさえ貫く伊達の騎馬銃兵隊最強と。
あと２次大戦中は戦車？の中とかから打てる銃身が
Ｌ字型の長銃だとか、、、って俺は兵器オタクかよ。

484 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 03:40

>>483
全部知らなかった｡すごい・・・

485 ：471兵器オタ：2001/05/05(土) 03:40

これで最後だから許してくれ。
日本刀は強度は弱くないよ、むしろ強いぐらい。
何人も切れないのはナマモノがそれだけ切りにくいのよ、
血と油と骨で。料理なんかで肉をかっさばいているけど
あれはしんでるから筋肉の抵抗が無いし血が抜いてあるから。
鶏の生きたのを料理するさいなんかは血を抜かないとダメよ。
んで刀で大勢をヤル時には突きやなんかで刃に血油が
つく部分を減らせば１５人ぐらいなら切れるかと。以上

486 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 03:47

>>485
だれもおこらないＹＯ！むしろもっと聞きたいくらい

487 ：471：2001/05/05(土) 03:50

>>486 嬉しいけどそろそろ一人語りのネタが、、、
なにか聞いてもらえればしってたらお答えさして頂きます。

488 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 03:51

>>2-487
そんなことより1の名前の方が問題だ。

489 ：471：2001/05/05(土) 03:54

>>488 確かに、、、

490 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 03:55

ちゅーか、現代の洋弓ならともかく、
ゲームに出てくるような弓って当たらないぞ。数撃ってナンボ。

491 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 03:57

弓使いは矢を背中に筒でも背負って携帯するんだろうけど
いいとこ２０本くらいが限界だよなぁ

やっぱＲＰＧだと駄目？

492 ：471：2001/05/05(土) 03:59

>>490 基本的に城とか砦の守備に使うか、拠点を攻める
時に使うもんだしね。それこそ必中させるのは相当訓練
しても無理かと。

493 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:00

コレステロールが高いデブは斬りづらぃ

494 ：471：2001/05/05(土) 04:02

>>491 でも矢なら死体から回収できるよ。実際してたらしいし。

495 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:03

>>491
4.5人で旅を続けるのには向かないんだろうけど、
何の運ぶ道具も無しにテント99個とか
ミスリルソード99個平気で持ち歩くような世界ならOK

496 ：ああああ：2001/05/05(土) 04:03

>>491
矢だって作るのに手間かかるしね。それこそ諸葛孔明や楠木正成のような
「ニセ夜襲→敵ビビリ弓乱射→敵の矢GET→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」並みの展開じゃないと数足らんし。

ってモンスターは弓矢なんて撃ってこないかぁ。

497 ：471：2001/05/05(土) 04:08

>>496 矢を作るのは手間だが修復は楽じゃないかな。
それこそ折れてたってヤジリとかは使い回せる。

498 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:08

撃った矢の回収率はどれくらいなんだろう。

499 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:09

弓使いは戦争じゃなく単独で使うなら森専用の暗殺者とかしか有効利用出来ないかな。
木陰からﾌﾟｽｯと一撃必中で。

500 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:10

ファンタジー世界などで出てくる矢なんて原住民の狩猟用途程度の矢でしょ

501 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:14

>>499
イベントなら死ぬけど
ファンタジーの世界の住民は
矢一発程度じゃ死ぬまい。

502 ：471：2001/05/05(土) 04:17

別に矢を飛ばさなくてもいい訳だよな。石とかをパチンコの
ように飛ばすこともできるし。つうか近距離ならつぶてのほうが
有効だな。ガキの頃雪合戦の時お玉で作った投石器とか使ったな。
あと一回弓道の弓を打ったことあるけど打った反動で弓が回転して
弦が２の腕に当たってミミズ腫れ。女が乳あてをするのは弦が
オパーイやティクビにあたるのを防ぐ為の物だってね。

503 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:22

投石器は実用的だけどいまいちゲームとしてみた場合カコワルイね

504 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:24

>>503
AOEの投石器は半端なくつよい。でもやっぱりカッコ悪い（笑
ブリトンの長弓隊（ロングボウ）、モンゴルの弓騎兵はカッコいいし割と強い。
弓好きにはAOE2おすすめ！

505 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 04:25

>>502
自分で弓を放って自分でひぐぅ！な女弓使い･････････

506 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:28

思い出の弓達

クレシェンテ
パルティア
イチイバル
木霊の弓

507 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:28

ていうか乳首すっ飛ぶらしいね、弦の反動。奈美悦子製造器具かよ。

508 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:30

今のスクウェアじゃ不安過ぎるけど
FFT2でも出して欲しいな。
最近ファンタジー系全くやってないんで。

板違いsage

509 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 04:31

>>507
それはいやーん。

510 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:33

ティアリングサーガでも買ってみようかのう・・・

511 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:34

>>砂にんげん
つまり「うっ！」とか言って下向いてうずくまって
恥ずかしいのと痛いのを無言で我慢しているのに萌えるのか？

駄レス下げ。

512 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:34

すっとばない程度にひぎぃな弓について語ろう

513 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 04:35

>>512
さんせー

514 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:36

>>512 ようわからん・・・

515 ：471：2001/05/05(土) 04:39

>>503　しかしサブウェポンとしてならもっててもよさそう
だけどね。SLGなんかだったら。しかし弓は最低でも５０ｍ
は距離がないと不利だよなあ、実際いまでも歩兵はアサルト
ライフルの他にナイフは持ってるし。
２０ｍぐらいだと達人とかになるとすぐ間合いつめられて
切られて終りと。ちなみに俺の経験談だと近距離（半径２０ｍ程）
で一番有利な武器はナギナタだと思う。
剣道でそれなりまでいったが道場で模擬試合をしたら全然
間合いに入れなかった。

516 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:40

このスレの成長ぶりは目を見張るものがあるな。

みんな弓好きかー？

517 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:40

>>515
剣道三倍段ってあるけど槍ｖｓ剣も似たようなモノなんかねぇ

518 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:41

>>516
あたぼうよ！！

519 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:42

間合いが長いほど有利なのは当然。

520 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:42

>>517
3倍どころじゃないとおもう。

521 ：471：2001/05/05(土) 04:44

>>507 つうか弓使って石とかを地面に打つと石が砕けるぞ。
弦で指スパッといっちゃうとか。だからといってボーガンかと
いうとボーガンだと直線的にしか打てないから弱い銃という
ことになってしまうしなぁ。

522 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 04:45

>>511
うっ｡今私が下を向いてうずくまって
恥ずかしいのと痛いのを無言で我慢している･･･。

　昔テレビで戦国時代の誰かさんがつかってた槍があったけど
４mぐらいあってあんなの使える奴は人間じゃない･･･って思ったのをなんだか思い出した。

523 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:47

「恥ずかしいのと痛いのを無言で我慢している」わけではアリマセン。
いや、外から見た限りはそう見えるのかもシレマセン。
しかし実際のところ、彼女はその痛みで少しだけ感じてしまったのデスネー
だからうずくまる理由は「我慢している」からではなく、
「悶々としている」からなのデスネー
さらに言うなら感じてしまった自分を恥じ入っており、
その背徳感もまた彼女の指を……！なのデスネー

524 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:48

20mってかなり遠いぞ・・・

525 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:51

お～い、大丈夫か～っつって背中ツンツンしてみたい。

526 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 04:52

>>521
うっ、いたい。流鏑馬の偉大さがやっとでわかった（藁
 >>523
心を読まれたっ?

527 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 04:55

成長率が悪いからってそれでもジョルジュを
使いつづけた奴は俺だけじゃない筈だ

528 ：471：2001/05/05(土) 04:56

>>517 槍は小回りきかないから不利どっちかというと守備に長ける。

>>519 そのぶん深くなる懐をどう補うか＝小回りでしょ？

>>524 １対１で向かいあう分には大したことない。
何秒もかからんでしょ、つめるのに。

529 ：471：2001/05/05(土) 04:58

そういえば槍を投石器みたいなので投げるっていう武器は
どうだろ？石つぶてよりはカコイイんでない？

530 ：524：2001/05/05(土) 04:58

道場ならじゃないの？・・・、サバゲーだけど森の中で苦労したぞ・・・

531 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:01

街中でサバゲーやったら捕まりました。警察に。ばりばりと。

532 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:01

>>529
投石機だと先っちょが別の方向向いちゃうんじゃないかな。
回転させるとか工夫がいるかも。

533 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:04

森で誰かを弓で殺った場合、矢の発射元を探すのが大変。
そこから相手の場所を割り出して間合いを詰める。
森で早く走るのは案外骨が折れる。
弓使いは大抵狩人出身が多いから森で動くのに右に出る奴は居ない。
しかも軽装。

追跡はまず無理。
状況限定で意外と使えるかも。弓。

534 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:04

>>529
なんかマスターキートンであったね、槍の投擲用の道具。

535 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:05

状況限定したらほとんどの物は強かろう。
っつーか「使えるかも」っていつどこで何に？

536 ：524：2001/05/05(土) 05:07

>>531
場所選べよ、地域で禁止されるじゃないか、
でも建物の中に入ればインドア戦が楽しめるねﾊｧﾊｧ・・・

537 ：471：2001/05/05(土) 05:08

>>530 いやそりゃ森とかだとわからんしサバゲは独りだけを
警戒するわけにゃいかんしょ。

>>532 投槍器自体をながくして腕の振りも大きくすれば
いけないかな？

538 ：471：2001/05/05(土) 05:11

>>534 読んだこと無い、スマン。

とりあえず投槍器作って試して見るかな。

539 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 05:13

>>530
木ごとなぎ払う!・・・むりね。
>>538
み、見てみたい｡

540 ：532：2001/05/05(土) 05:16

俺兵器や力学には詳しくないんでそこんとこよろしく。

弓は真直ぐ引いて真直ぐ放つからいいけど
投石機みたいに後ろから上へ行く軌道だと
槍の先っちょが上へ向いて飛んでっちゃうんじゃないかな。
だから刃の部分だけにして回転させるとか
した方がいいかなって思ったけど
あのデカさなら当たっただけで即死だから石で十分だね。

541 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:18

穂先が一番重いんだから、上に向けて放っても下向いて落ちてくるんじゃないか？

542 ：471：2001/05/05(土) 05:19

いかんマジで作りたくなったが試せるような場所がない。
つーか近所の人の目が痛そうだ。。。
多分長さと角度を気をつければできそうだ。

543 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:21

>>541
でもそれだったら穂先以外の部分の意味は？
それで命中率向上するの？

544 ：471：2001/05/05(土) 05:23

>>540 振る部分と槍をつける部分を直線にせずに微妙な
角度をつければ緩い曲線で飛ばせると思うんだけど。

545 ：471：2001/05/05(土) 05:27

>>543 いやそもそも石つぶてじゃカコワルイってとこから
槍ってのを提案したのでそういわれると。。。

546 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:30

矢を上向けて撃つのも数撃つのが前提だからな……

547 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 05:31

それよか多弾頭ロケットよろしく
毒ぬった短刀をバラまきまくるってのは？
・・・って、既出だな。

548 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 05:36

>>545
ところで新兵器のお名前何にしやしょ?
>>547
お、ゲイボルグ実現かっ？

549 ：538：2001/05/05(土) 05:37

みつけた、投槍器、アトラトルっていうらしい
http://home.earthlink.net/~atlatlist/how_to.htm

550 ：538：2001/05/05(土) 05:40

スマソこっちからいったほうがいいみたい
http://home.earthlink.net/~atlatlist/atlatls.htm

551 ：471：2001/05/05(土) 05:42

>>549 おお、サンクス。アトラトルか字面でみると
カコイイじゃん。

ここに出てる武器を出して誰かSLGでも作ってくれ。

552 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 06:11

age

553 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 06:24

アトラトル･･･
>>550　サンキュウ！どうやって見つけたの？
home.earthlink.net/~ atlatlist/mov08623.mpg
↑550さんのリンクより、アトラトル投げ動画！

554 ：538：2001/05/05(土) 06:31

投擲槍道具歴史からアトラトルと投槍器と Spearthrower という単語がわかったので
またその単語で検索したけどTRPGのサイトばかり引っかかる、
しょうがないのでアトラトルの英単語 Atlatl と Spearthrower で
海外を検索したら見つかった、投擲のHOWTOと動画までついてる
とても勉強になるサイトだ。

555 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 06:38

>>554
な－るほどね。ド根性というか･･･かっこいい！
砂にんげんも、まいった。　

556 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 06:57

槍投げはFF9のフレイヤのジャンプ攻撃がカコイイですね、
ジャンプして上空から真下の敵めがけて槍投げ・・・
命中とともにチュドーンと爆発、どんな槍だよって感じ・・・。

557 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 09:29

＞弓使いは大抵狩人出身が多いから森で動くのに右に出る奴は居ない

弓というのは草原の武器であって森で使う奴はいない。
考えてみれば分かると思うが使えないからね。障害物だらけで。
むしろ敵の弓勢に対抗する為に森に逃げる戦略を近代日本では取られていた程。
森で使うのはナイフや小太刀などの短刃剣。
そもそも狩人というのは基本的にアフリカ原住民みたいなサバンナ狩猟民族の事で
彼らの生活域に森はない。未開の森林に人が住んでいる例というとボルネオの
原住民くらいであとはアジアでもチベットでも森林を開拓してる。
開拓しちゃうと副産物で畑が出来るんで根本的に狩猟民族にならない。

558 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 10:23

>>557
何でも中世以降の考え方をしちゃいけないよ。
森の中では他の武器も使えない、むしろ静止体勢で済ませられ射線を確保すればいい
弓の方が、体動を伴う他の武器より有利。
ちなみに森の中ではコンパクトボウ／ショートボウや、クロスボウなんかが行動の
邪魔にならないんで重宝する。
武器の使い方上、構え・引き・射つの３段階が必要なボウは構えて射てる他の投射系に
くらべると時間がかかる分運用も難しいから、アンブッシュ（待ち伏せ）的な運用が
多くなるし、そうしやすいのはやはり森が多いんじゃ？
（ロビンフッドのシャーウッドの森なんかは中世でもそうだった例かな？）
ネイティブアメリカン（インディアン）は北米・南米共に山地から森林まで広汎に
広がっていたし、その中には森林に適応した生活をしていたのもかなり多いよ。
モンゴロイド系の場合は狩猟も放牧も耕作も交えた生活パターンが本筋のようだし、
日本でいう「里山」のような豊富な動物層を維持するために人間が手を加えて
狩猟に利用するというのも珍しくはないみたい。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 10:38

確かにうちのおじさんはイノシシ狩るの猟銃を使うな。
昔は当然弓を使ったのだろうな。

560 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 11:20

罠じゃねーの

561 ：語り部８２’：2001/05/05(土) 12:33

>>556
● ＦＦ７のオーディンさんなどはものすごい勢い
で槍を真上に投げ、自由落下した槍を敵に当て
る謎の人。そのまま敵に投げた方がダメージ大
きかろう。ただ演出家がエヴァのマネしたかった
だけです以上。

562 ：556：2001/05/05(土) 12:38

>>561 そうか・・・FFはそういうネタのかたまりなのか・・・知らんかった

563 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 13:41

ＦＥでは、城内戦なんかだと、敵が壁の向こうからでも矢を射てきて
しかもそれがこっちに当たったりなんかしてしまいますが（逆もあり）、
どういう原理なんでしょうか？窓の穴から狙いを定めて射てるのか？

564 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 13:49

>>563
気合です
石の壁さえ貫通します

565 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 13:51

>>561
魔力で加速度発生させてるので大丈夫です。（ｗ

566 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 13:53

>>564
いえ、愛です
石の壁さえ貫通します

567 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 13:54

>>561
ライダーキックも同じです。

568 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 14:14

そういえば、何故ＲＰＧの忍者は忍者刀と手裏剣、短剣くらいしか使わないのですか？
折畳式の短弓使うやつ居てもいいじゃん。

569 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 14:23

>>568
ハワイに言ったときボウガン持った忍者のフィギュア見たことがある。
あまりのミスマッチさに思わず衝動買いしそうになったよ。
日本式の弓ならまだ似合いそうだけど・・・・

570 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 14:35

>>568
それを言い出すと何でも装備できるようになるから、
一応イメージで一番近いものを選択した結果だと・・・

571 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 14:37

花火たんは弓使い。

572 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 15:13

コーラ飲むとしゃっくり出るよ。

573 ：砂にんげん：2001/05/05(土) 15:41

個人的にゲームの萌え弓はFF6のオートボーガン！
連射！シュシュシュシュッ!!

574 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 15:43

パヴィスに隠れてる弓兵って好き。
あと、自分の木杭を持ち運んでる弓兵もイイ。
戦いのプロって感じがして渋いね。

575 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 15:44

弓矢といえば　ぷーやん　忘れるな

576 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 22:11

弓といえば、何度か言われてるけど、ＴＯのアーチャーは大活躍してたな。
つーか明らかにこっちなんか見えてない筈なのに、家を隔てて正確に当ててくるなよ！
透視能力でもあるのかあんたらと言いたくなった。

577 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 22:38

何故ゲームの弓は毒矢や火矢が少ないのか？

578 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 22:40

メガロゾーンシュート！！！

579 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 22:43

・銀英伝ではハイテクな要塞の中で矢が飛び交ってたな。
（さすがにボウガン）

・魁！男塾では矢を後ろ向きに放って、跳ね返させて後ろから命中させるという
ムチャをやっておった。

・「ロビンフッド」では２本撃って２本命中・・・・。

580 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 22:44

>>561
空気抵抗がなければ、投げたときと同じ速さで敵に命中します。
実際はありますが、槍の形状からみてそう影響はないでしょう。

581 ：なまえをいれてください：2001/05/05(土) 22:47

>>580
どうでもいいけどさ、ファンタジーで物理法則語るなんて…ププ。

582 ：ああああ：2001/05/05(土) 23:22

かと言ってエッシャーの騙し絵のような世界には逝きたくないな>581

583 ：なまえをいれてください：2001/05/06(日) 00:00

>>558

弓でアンブッシュというのは無茶苦茶だね。
弓が有効な場面は野原だよ。野原では弓に対抗出来るのは弓しかないが
遮蔽物がある場所だとそれ伝いに近づけるからね。
斜線の確保が適っていて敵は身を隠す事が出来ず敵の接近がすぐ分かる
場所というのが弓にとって最適な場所で、これは見晴らしのいい所しかない。
だから立て込んだ建物、たとえば城塞なんかでも弓を使う場合には
一番高い所に弓兵を配置するのが当たり前な訳だ。
つまりアンブッシュとは真逆。
アンブッシュする時というのは敵と近接する必要が必ずあるからする訳で
要するに刃物を用いざるを得ない場合。弓だったら姿を隠す必要もほとんどないし
離れている程有利な訳だから。
そもそも弓でアンブッシュは出来ないよ。
敵が接近してこっちも姿を現して、それからツルをひいて矢をつがえてたら
一太刀目にツルを切られて二太刀目には遅くともやられてしまう。
それ以前に弓は集団で集団を、狙わずに射掛けるのが基本で、個対個では
当たるものではないけどね。狙っても。
まあ直線的に逃げる動物を狩るならいいけど弓は原っぱじゃないかな。
アボリジニやインディアンも森では罠じゃなかったかな？
モンゴル遊牧民の生活圏に森ってあったっけ？
ロビンフッドはいしゆみは草露で錆びるから森には向かないとか言って
縦弓を自作して使ったというエピソードがなかったかな？
彼や与一など当たった話が伝承に残ってるのはそれぐらい珍しい事だから。
弓=森という知識のない人間の考えたセオリーを鵜呑みにする事こそ
しちゃいけない気がするね。

584 ：なまえをいれてください：2001/05/06(日) 00:24

>>583
結論：森の中なんて障害物ばっかで当たるわけねえだろ！このヴォケ！切腹しろ！
で、いい？

585 ：なまえをいれてください：2001/05/06(日) 02:53

弓の長所は、
・遠くから攻撃
短所は、
・近寄られたらヤヴァイ
だよな？
じゃあ、敵が近寄れない（または近寄りにくい）場所が良い。
やっぱ、横山光輝三国志みたく山みたいな所から打つのが一番良いか。
あれだと、敵の攻撃を受けずに一方的に攻撃できるし。
出入り口塞いだら最強？（もっと良い方法あるけど）

586 ：なまえをいれてください：2001/05/06(日) 03:24

>>583
そもそもこれって隠れて相手を暗殺する話じゃなかったか？
「森だと強い」んじゃなくて「使い方次第では森でも使えるかも」だろ？

587 ：なまえをいれてください：2001/05/06(日) 04:05

>>584 森は密林ではなくまた平坦ではないんだYO

どんな武器も有利な地形に持ち込まないと有効には使えないYO
武器の性能が勝負の優劣を決定するのではないのだYOっておじいちゃんが言ってたYO

現実の話を始めると想定できる状況が多すぎて話は荒れるばかりだYO

588 ：なまえをいれてください：2001/05/06(日) 06:25

ところで、一般的な弓、この場合洋弓と仮定するが
初速は一体どの程度なんだろうな。

589 ：なまえをいれてください：2001/05/06(日) 10:24

ドラゴンバスター２sage

590 ：なまえをいれてください：2001/05/06(日) 12:37

接近すりゃヌンチャクが最強と思われ。

591 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 06:38

>>588
弦の張り方次第だろ。
見てから避けるのは普通の人間だと難しいはず。

592 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 06:43

難しいっつーか無理。

593 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 08:32

矢は回転しながら飛ぶって知ってる？
矢羽の空気抵抗で。自然とスクリューかかってるの。

594 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 11:30

ヌンチャク最強説を誰か解説してくれ。

595 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 13:53

弓が最強なのは、城とか障害物で身を守っていながら攻撃するとき。
前にアジャンクールの話がでていたけど、イギリス弓兵は杭でフランス騎士の突撃を
防いで勝利した。

弓兵は、大規模な野戦では散兵（スカーミッシュ）として陣の前面に出て戦うことが多い
以上軍ｦﾀの蘊蓄でした

596 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 14:01

よく漫画や映画で飛んでくる矢を剣ではじき落としているが
別にあれは現実でも可能？
飛んでくるって言っても山なりに上から落ちてくるような
飛び方ね。
さすがに水平に飛んでくるのは無理っしょ？

597 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 14:11

>>596
至近距離で撃たれなければ可能でしょう。
盾で受けた方がいいとは思いますが

598 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 14:29

そういや、飛んでくるクロスボウの矢を素手で掴み取る芸人がアメリカに居たねー

599 ：596：2001/05/07(月) 14:34

>>597
ありがとう。
そうゆう事が可能だからなんか弓やクロスボウって
飛び道具でもあんま卑怯な感じはしないね。

600 ：Ber-koot：2001/05/07(月) 14:35

>>595
長篠の戦いみたいな話だな。
鉄砲も弓も、基本的な使い方は変わらないということか。

601 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 14:58

>>600
家ゲー板で聞く事じゃないかもだが・・・
弓と銃の使い方が同じだってのは分かる。
じゃぁ、銃の決定的長所ってのはなんなんだろ？
殺傷能力だけなのかな。それが上だとしても、
運用や熟練に不便な兵器ってのは、総合的に落ちると思うんだが。

殺傷能力以外の、銃の長所あったら教えてくらさい。

602 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 15:01

>>601
＞＞運用や熟練に不便な兵器
弓のことだろ

603 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 15:02

>>601
射程距離

604 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 15:05

>>601
熟練に不便てこたぁ無いよね

605 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 15:10

>>602
弓も大変だとは思うけど、銃の方が単価、
速射性（戦国時代あたりの知識しか知らないけど）、
生産性の面で劣るようなイメージがある。

>>603
具体的にはどのくらいの差があるのかな・・・

606 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 15:11

>>601
熟練に時間がかからないことです。
イギリスのロングボウ兵を一人前にするには
幼いときから指の形が変わるほど猛練習して、一人前ですが
銃は３週間で扱えるようになります。

そうすると、熟練したロングボウ兵１人雇う金でそれなりの銃兵を１０人雇えますから
数を揃えるのが容易になります

607 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 15:16

速射性では、弓の方が上です
又射程も初期の銃より、ロングボウの方が上です
イギリスでは、他の諸国が弓から銃に切り替えた後でも
銃とロングボウのどちらがいいか、混乱していたそうです。

日本の場合、有効殺傷射程が和弓よりも火縄銃の方が上だったので
関ヶ原の戦いの頃になると、銃の装備率が６割をこしていたそうです。

608 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 15:38

>>606 弓熟練
そうなのか・・・ありがとうございます。
確かに熟練速度が上なら、資金面で考えても、銃の方が利が上になりますね。

>>607 射程
やはり弓の方が上でしたか。
あと、国によって、飛び道具の歴史が違うってのも面白いですね。
日本なんかだと、ほとんど弓が追いやられてしまったんですか・・・
後は技術力の問題、と。

何にも知らない教えてクンでスンマセンです。感謝。

609 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:00

>>601
銃の利点の一つは音。馬の足止や威嚇に有効。

610 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:02

弓も地味だが、銃器ってのも地味だな。
ファンタジー系ＲＰＧが多いせいなんだろうけど。

611 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:15

銃は即死系の武器だから、RPGには向かないのだろうな
それに銃は集団戦の武器だから、英雄とかが出にくいし
何より、剣とか日本刀のような華がない

ゲームだと、銃弾を何発も受けてもHPがそんなに減らないけど
現実では即死か重傷

612 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:20

>>611
即死系だからとか言ったら、斧でも弓でも即死するわい

613 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:22

弓が無いのに矢だけあるゲームもあるぞ（藁

614 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:29

>>612
斧は受けられるし、矢は切り払える
銃弾は避けられない、受けられない
その意味で即死系

615 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:30

>>613
トルネコか。

616 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:33

>>614
なる。
でも、銃器を扱うキャラってのはいるけど、大体攻撃力が少し高いくらいか。
残弾って概念もあるけど、大体がそんなに意識しないでも済む程度だしなぁ。
キャラクタに特色が無い替わりに、武器の特色が豊かなゲームってのは無いものか・・・

617 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:36

銃器は原始武器より手入れが大変なんだぞ！
エアガンや電動ガンでサバゲーして遊ぶとよくわかる。
RPGの銃器はよく暴発しないな…
しかもケースレス弾多いし。

618 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:38

>>617
＞エアガンや電動ガンでサバゲーして遊ぶ
それ以外何で遊ぶんだよ（ｗ

619 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:39

６発に１回詰まる銃を扱うゲームが面白いかな？（６４式小銃じゃあるまいし）
でも、１回武器を使ったら整備しなくちゃいけないゲームがあったら
それはそれで面白いかも

620 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:40

>>618
猫を撃つ（ｗ

621 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:41

>>619
そんな銃はいやだな・・・
まあ、ジャムらない＝信頼性が高いってこともあるし。
そう考えるとボンバーマンの不発弾はけっこうよかったな。

622 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:43

真女神転生だっけかな？
剣は主人公の攻撃力＋剣の攻撃力
銃は銃の攻撃力のみ
ってうまく使い分けられてた。

あと、ファンタシースターシリーズは世界観に銃と剣が
言い感じになじんでた。

単純に銃に限定するならメタルマックスとか、、。

623 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:44

>>620
それはやめれって。せめて憎い教師ぐらいに・・・ってだめー！！！

624 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:47

>>619
日本刀で人を斬った後、手入れしないで鞘にしまうと
中で錆びてしまい取り出せなくなったそうです。

現代の銃も、５０～６０発撃つと火薬のかすがたまり
手入れしないとすぐ詰まってしまいます
金属部分もまめに油を塗らないと錆びます。
発砲音もかなりすごく、しばらく耳がきこえづらくなります。

625 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:48

サガの銃器は回数制限があったな。
ま、ロボのレオパルド２フル装備にゃかてねーな。…どっちがロボなんだろ？

626 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:49

620の親の顔が見てみたいわ

627 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:49

>>624
いつの時代の話ですか？

628 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:51

銃器はレッティングがあるしな…
手軽に使えないよな。

629 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:51

>>627
日本刀は幕末の話だったと記憶しています。
銃は現代の話です。

630 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:53

こうなりゃ、X線レーザー発振器だ！
一瞬で穴あくぞってゲーム的にはだめか・・・・

631 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:53

＞現代の銃も、５０～６０発撃つと火薬のかすがたまり
＞手入れしないとすぐ詰まってしまいます

ジャムって薬莢が詰まりやすくなるに訂正します

632 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:55

銃器は、まあ、拳銃とかに限るけど
撃鉄を起こしたり、引き金を引くときがかっこいいからなぁ…
絵になるカッコよさっていうか、抜き身の刃物よりなんか違うんだよ。
ああ、言葉が足りない・・・

633 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:58

昔、ＰＣの複葉機ゲームで機銃がジャムるとキーを連打して
直すのがあってなかなか面白かったよ

いいところでジャムって紅の豚よろしく必死で連打

634 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:58

なんか弓の話から銃器の話になってるが、まあいいか。
現代なら弓は持ち歩いてもそれなりに言い訳できるけど
銃器はなぁ・・クレー用のデュアルショットガンならOKだけど
免許いるしね・・・

635 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 17:59

銃は隠れながら撃てるが
なんか弓は上半身さらさないとまともにうてないような気がする。
まあ相手も弓ならそれはそれで絵になるか、、。

636 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:00

あ、ボウガンはだめだぞ。矢鴨とかで有名になったしな。

637 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:01

弓と銃はもともとは狩猟用の道具だったのになぁ。
人を狩るってことでいいのか・・・

638 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:04

鞭（ﾍﾞﾝ）とか燗（ｶﾝ・漢字違うが）とかいった打撲武器ってのは、
弓より遥かにマイナーなんだが、使いこなせればこれ以上の武器は無いと
思うんだがなぁ・・・どこかで使ってるゲームってあるのか？

639 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:06

鞭はドラキュラシリーズが使ってるね。あとドラクエの女性専用武器もか。
カンってどういうの？

640 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:06

ムチとベンってちがうのか？

641 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:07

＞鞭
ジャンプの封神演義の主人公が持ってるやつ？

642 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:08

あの指し棒？先っぽにボールペンの芯が入ってるの？
んー、警棒みたいなのかな？

643 ：かまいたちの夜より：2001/05/07(月) 18:11

弓を持つ手をつかさどる・・・

644 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:11

>>642
本当は金属製の棒（のようなもの）
当たると痛い

645 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:11

>>638

詳細に解説キボン
どんな武器なのよ？

646 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:12

鞭（ﾍﾞﾝ）ってのは、鞭（ﾑﾁ）と同じ字のだけど、違う武器。
鉄の棒を、幾つもの鉄の輪っかに通して、打撃力を高めている棍棒のようなもの。
画像があれば良いのだが・・・俺もあまり詳しくないんだよな。

>>641
本来あれは、ﾍﾞﾝの方なんだけど、漫画化にあたってﾑﾁになってしまった模様。

>>642
今じゃそれが近いのかもしれない。

647 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:13

鞭ってあれか。
アイヴィーブレードの原型になったやつ。九節鞭とか。

648 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:13

＞６３９
シャンプー（らんま１／２）がよくつかっていた
武器じゃなかったかな

649 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:14

>>644
＞当たると…
当たり前だって。
中国系というかアジア系の武器はわけわからんの多いからな～。
ふと思ったんだが、フェイズパラドックスの手持ちレールガンはどうだ？
反動がどれくらいになんだか・・・

650 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:16

鞭って金属のバーがつながったバイクのロックみたいなのでいいのか？
おれあれで殴られて骨にひびはいったぞ。

651 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:16

カンはなんなんだー！

652 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:18

レールガンってのは空母のカタパルトみたいなので
弾を水平に高速に発射する装置ってことでいいのかな？

653 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:18

>>651
燗（ｶﾝ）の方は、上から見たらひし形の鉄の棒。角があるので
当たると痛いって感じか。
ﾍﾞﾝもｶﾝも、鬼が持ってる鉄棒を進化させたような武器って言ったら良いのかな？
凶悪な打撃力と、耐久力が売りなんで、戦争なんかじゃ有効だったらしい。

どっちも扱いづらいので、主流武器にならなかったけど、
ゲームのキャラなら扱えるって事にして、使わせても良いと思うんだがな。

マイナー武器話でｽﾏﾇ。

654 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:20

>>652
うん。原理はそう。
今は電磁誘導を使って飛ばしてるみたい。

655 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:20

>>649
レールガンはいろんなところで議論されているけど
どうも使える武器にはなりそうもないらしい
１発撃つのにものすごい電気が必要だわ、１発撃ったら砲身がとけるだわで
おまけに、小質量高速弾防御は結構簡単らしい

656 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:21

>>647
九節鞭はヌンチャクの進化系になるのかな・・・？

657 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:21

電磁砲

658 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:23

>>655
宇宙で有効なのでは…といわれてたりしてたきが。

659 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:24

>>655
魔法を使った御都合主義レールガンってのは可能っぽいな。
マジックコーティングで融けないとか言って。

660 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:25

光線銃はどうか？
SF作品ならいいと思うけど。あ、大気中で減衰するとか無しな。

661 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:27

レールを発射する銃。それがレールガン。
相手を串刺しにします。

662 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:31

どんな光線銃も大気内で減衰するし、雨の中ではさらに減衰する
むちゃくちゃ波長の長い光線銃を使うとか・・・
威力なさそう・・・

663 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:31

>>661
そこに電車が突っ込む・・・燃えるッ！

ってまんまグランダッシャーか。

664 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:32

いいとこ光線銃はレーザーポインターどまりだな。

665 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:34

>>663
やっとレスが帰ってきたよぅ。

666 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:36

じゃあ熱線銃

667 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:37

ど、ドライヤーか？
有線兵器はちょっとな・・・

668 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:39

じゃあレール弓

669 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:40

よいちのゆみ　あげ

670 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:40

新人類の如く長州を飛ばせ！！

671 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:40

なげナイフって意外とかなり強いと思うんだけど。
スキルはかなりいりそうだけど。

672 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:40

>>668
どんなのだ（ｗ

673 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:42

>>671
防弾ベストは貫けなさそうだな。
ま、本来投げナイフはあごの下を狙うものだからかんけいないのか。

674 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:44

>>671
ってのは奇襲用って感じだしなぁ。それだけで戦うってのは有り得ないだろうし。

675 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:45

暗器？の類は？

676 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:46

スペツナズナイフを使おう

677 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:46

EDENの主人公が投げナイフ使ってるの見るとカコイイ。
でも投げナイフってそんなに在庫がなさそうだね。

678 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:47

つーか既に武器総合スレッド？

679 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:47

>>676
刃に紐つけて振り回せばよりグー。

680 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:47

んじゃ、ナイフを打ち出す弓または銃。

681 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:48

>>674
確かになげナイフが主武器の部隊が正面から攻めてきたら
怖いな（藁

682 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:49

>>680
意味あるんかい！

683 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:50

>>681
信長の三段撃ちでやってくればよりGOOD。
ナイフの再利用はみみちいから却下。

684 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:51

>>682
たまに弦がナイフで切れる。

685 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:53

手裏剣が最強とゆーことか…

686 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:53

敵に拾われて投げ返されそうだな。
ほとんど雪合戦。

ナイフ使いの射程距離に入っちゃったら
銃持ってても９９％勝てないって言うね。

687 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:55

>>686
ﾜﾗﾀ

688 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:55

手裏剣は貫通力メインのくないと、毒を塗っていて傷を負わすのが目的の八方手裏剣
タイプがあるそう

689 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:57

手の甲につける剣も、「手裏剣」って言うらしいんだけど、良くわかんない。
誰か詳しい人いるか？

690 ：砂にんげん：2001/05/07(月) 18:57

手裏剣は、漫画や映画だとシュシュシュッって打ちまくるけど、
実際は敵の頚動脈とかを狙って放つ、必殺兵器！
だから、2～3個ぐらいしか携帯しなかったとか。
ザ・どーでもいい豆知識！！

691 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 18:59

飛び道具スレ

692 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 19:07

(ﾟДﾟ)

693 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 19:10

と、いったとこでなんで弓を使う機会が減ったんだろうか？

694 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 19:11

銃があるから

695 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 19:11

>>693
と言うほど、昔は弓をたくさん使っていたか？

696 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 19:14

鉄砲あるから

697 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 19:17

火薬が発明されたからね
弓はメリットよりデメリットの方が大きくなっちゃうでしょ

698 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 19:59

鉄砲あるから……というと、弓だけじゃなくて他の武器（剣とか槍とか）も
衰退したんだが。

699 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:00

弓＝脇役ってイメージが強いよな。

700 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:02

銃剣は今でもばりばり現役だよー

「バヨネット」
「アタック！！」

701 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:04

>>698
剣は衰退してないでしょう

702 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:09

弓のメリットは、天候に（あまり）左右されない
速射できることと、曲射できることがあります。
又、火薬を必要としないのもメリットです。

でも、銃ほど威力がないことと、>>606のように熟練に
時間がかかることなどで、大量の兵士を動員する近代戦に合わなくなったため
廃れていきました。

703 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:11

他にも、火薬の材料となる硝石の大量生産方法が
見つかったことで、銃の優位性が高まりました。

704 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:11

結局の所、大御所（ＤＱ・ＦＦ）が使って無いから衰退したってのが、
現実的？なんかねぇ。

705 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:13

銃剣以外に白兵戦用武器で最後まで生き残ったのは
騎兵用のサーベルです。（ナイフはどちらかというと道具です）

剣は、銃剣が登場した時点で、ほぼその役割をおえていますね

706 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:16

ちょっと覗いてみた
こんなに真面目なスレだとは思わなかった・・・

707 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:17

でも銃が発明されたばかりの頃は、
天気で左右されすぎて、黒色火薬の暴発が度々起こったから、
その頃ならまだデメリットの方が大きいかな？
まぁ、発明された頃のものを引き合いに出しちゃイカンとは思うけど。

708 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:17

ドラクエの弓って言ったら、５のビッグボウガンしか思い浮かばん…。
ＤＱって槍も少ないし。

709 ：707：2001/05/07(月) 20:20

>>702とかぶっちまった……

710 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:23

>>705
騎兵用のサーベルって実用じゃなくって
精神的な意味合いで持っていたのでは？
日本人が刀を持つことで気を引き締めるみたいにさ。

711 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:24

フェンシングって強いのか？とふと疑問に思う。

712 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:26

>>707
銃が発明された頃は、鉄製の壺に火薬を仕込んで矢を打ち出すものがありました
ほとんど効果が無く、馬を脅す程度の効果しかなかったようです。
ある程度時代が下ると、鉄製の管に火薬をつめ弾を打ち出すシールドガンなるものが
発明されました、名前の由来は盾に引っかけて撃つからです

日本に伝わった頃には、銃はかなり洗練されていましたのですぐ全国に伝わりましたが
本場のヨーロッパでは、かなりの期間弓と銃が混在していました

長文すみません

713 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:29

>>710
騎兵用のサーベルは、騎兵にとって最後まで実用性が高いものでした。
１９４３年のウクライナ（旧ソ連）戦線で、ドイツ軍に突撃するソ連騎兵が
サーベルを振りかざしている写真を見たことがあります
（全滅したそうですが）

714 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:32

>>711
強い人は強い

715 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:32

まあ近代戦でサーベル使って突撃せにゃならん状況になった時点で負けだろ…

716 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:33

>>713
特攻したんだね･･

717 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:45

>>713
実際の戦場じゃ、弾薬の尽きたドイツの兵士が
軍用のスコップ持って戦ったりしたらしいね。
意外とそういう意味で白兵戦用の武器っているものなのかな？

718 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:48

>>717
塹壕内の接近戦闘では、白兵戦がありますから
スコップや、銃剣が役に立ちます。
でも、わざわざ白兵戦用の武器を採用するほどでは無いみたいですね。

719 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 20:51

J隊に日本刀造りの軍刀なんて採用されたらカッチョ良いよな～

720 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 21:06

ポーランド軍はＷＷⅡでドイツ戦車に騎兵突撃しました

721 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 21:11

銃剣が発明されてから今までマスケット銃隊を守っていた
槍隊が要らなくなりました。

722 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 22:21

最強の弓使いはアロセールでよかとですか？

723 ：ああああ：2001/05/07(月) 22:28

>>711
フェンシングは銃が進歩したゆえに誕生したのさ。
銃兵部隊によって重装鎧が意味をなさなくなり（機動性ないもんね）
軽装にシフトしたが、そうなると身を守る術がない。じゃどうするか。
そこで剣を攻防一体に使うアイディアが生まれ、フェンシング誕生、と。

かなり端折ったがこんな感じ。この辺の流れは日本の戦国時代も同じだね。
あとナンダカンダ言ってフェンシングやってる人は強いよ。急所見極めてやってるわけだし。

724 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 22:43

メガドライヴの「ランボー」は熱かったな。
ヘリ倒しちゃうんだからね。

725 ：なまえをいれてください：2001/05/07(月) 22:45

フェンシングやってると剣を持つ腕だけムキムキになるそうだ。
シオマネキ。

726 ：なまえをいれてください：2001/05/08(火) 00:25

個人　対　個人　ならば、ヌンチャクは最強候補の一角に入れます。
同じく最強候補の日本刀に張り合える工夫が随所に散りばめられた技の数々。美しい。

727 ：砂にんげん：2001/05/08(火) 00:31

李小龍　武田鉄也
以上、ヌンチャクの名手達!

728 ：なまえをいれてください：2001/05/08(火) 00:33

kensai

729 ：ああああ：2001/05/08(火) 00:52

>727
武田鉄也はハンガーだと思うがどうか(笑

730 ：砂にんげん：2001/05/08(火) 03:44

>>729
しまったぁぁ!!!

731 ：なまえをいれてください：2001/05/08(火) 08:55

さらしあげ

732 ：なまえをいれてください：2001/05/08(火) 11:32

>>729
しかも木製限定

733 ：なまえをいれてください：2001/05/08(火) 20:29

この優良スレが、ハンガー（木製）で幕を閉じるとは・・・思いも寄らない展開だったな。

734 ：砂にんげん：2001/05/09(水) 12:45

思い出した｡「インディージョーンズ」でも
ハンガー使いが、いた！

735 ：なまえをいれてください：2001/05/09(水) 13:30

UltimaIIIやれ

736 ：なまえをいれてください：2001/05/09(水) 23:18

>>726
ヌンチャクや日本刀が個人戦闘最強というのにはちょっと納得いかん。
長柄の武器持った奴にはやはり不利だと思う。

737 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 00:13

日本刀よりも槍のほうが強いのはいうまでもない。

738 ：最初の村の報われない武器屋：2001/05/10(木) 00:48

今更だが、ナイフを打ち出す銃というのは存在する。
四角い銃身に専用のナイフを詰めて、空気圧でポシュッと飛ばす。
射程距離は１０～２０ｍぐらい、命中率は高く、どんなナイフ投げの達人もかなわないらしい。
主に映画の撮影用だそうな。

739 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 11:50

ゲームの中の武器で、最強って何だろ？

740 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 16:39

ヒノカグツチとか。もしくはチェーンソー
・・・・う～ん誰もが認めるようなのは思いつかんなぁ。

741 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 16:41

核爆弾

742 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 16:52

とりあえず剣だろ。魔法の棍棒とか、そういうのは見た事ないから。

743 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 17:00

ゲーム中なら素手最強なのが結構あるね
兵器より強いこともしばしば

744 ：備中守：2001/05/10(木) 20:30

www3.plala.or.jp/kz_tof/cgroom/tof_cg011.jpg
www2.plala.or.jp/yuri_t/ch/graph/org/forest.jpg

745 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 22:29

>>736 >>737
バカボンドを読みましょう。あずみでもいいけど。
しかし十字槍はオソロしい武器だよな。

長柄の武器はスキが出来やすい。

746 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 22:35

>>744
俺はあんたを尊敬するわ(笑)

747 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 22:36

>>739
シレンの強化した武器が特殊効果的に最強と思う。

748 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 22:37

>>738
ロシアの諜報員御用達だよ。

749 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 22:39

>>748
ナイフを打ち出す銃。

750 ：なまえをいれてください：2001/05/10(木) 22:53

ノーリンコのナイフピストルどーよ？

751 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 17:27

>>745
バカボンドは読んでないから知らん。
剣の達人相手にそこいらのやり使いでは勝てんとは思う。
だが、同じレベルのもの同士が戦ったら圧倒的にやりのほうが強い。

752 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 18:46

そーかも

753 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 18:49

>>751-752
なんか槍使いと剣使いが戦った場合、
槍使いの3倍の力量がないと剣使いが勝てないとか。

754 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 19:02

その同じレベルってのがあれだな。
剣より槍の方が修得は難しそうだし。

755 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 19:06

剣の方が難しそうだが。
槍はつけば良いが、剣は斬るという動作が難しそう

756 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 19:18

剣のほうがムズイよ。

757 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 19:20

剣が体に届く前に、槍で突かれると思われ。

758 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 19:31

やりは剣に比べて隙がでかい。
でも初心者同士のレベルではそんな隙をついて剣で攻撃するのは無理。
達人レベルではやり使いはすきを見せないように戦うからやっぱり勝てない。
しかし、剣はやりと比べればポータブルな点が優れていると思う。

759 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 19:35

一人を倒すには剣一振りあればよく、
一群を倒すには更に槍一振りあればよい。

760 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 20:08

剣は攻防共に優れた武器。
槍は攻撃には剣より利点が多いが、防御に関しては剣に劣る。
あくまで使い手が同レベルの場合ね。

先手をとれるのは槍だが一撃必殺なんてのは余程の実力差がないと無理。
もしかわされたり、当っても急所に命中しなければ次の瞬間には
剣が圧倒的有利になる可能性が高い。

てか、同レベルって何が同レベルなんだろ、自分で分かんなくなってきた(^^;

761 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 20:15

戦国時代の戦場でもなけりゃ、刀持った者同士の一騎討ちなんて
殆ど手が届く程度の距離でのカスリ傷の付け合いだよ

762 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 20:25

アーミーナイフってほんと触れただけで切れるそうだね。
刃を上にして指でトンッと叩くと指がなくなってるとか。

日本刀もそれぐらいきれるのだろうか？

763 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 20:28

昔の日本刀は刃を上に向けて置いたところに絹の布を掛けると
布が真っ二つになって落ちたとか言うけど、あれはほんとかね？
絹実検とか言ってさ

764 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 20:40

日本刀はすぐはこぼれするから実戦向きじゃない。

765 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 21:22

>>764
どっかでそうでもないらしいと聞いたことがある。何処だったかなあ…

766 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 21:27

日本刀は２・３人斬ったらすぐ刃こぼれするといわれてるけど
それって戦場で鎧兜フル装備の相手の場合ってのは聞いたことあるような、、。
後、日本刀ってピンきり度が高いから、名のある武士の刀ならともかく
フツーの武士の刀やましてやそこらの浪人の刀はもろいかもしれん。

767 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 21:43

刃こぼれ以前に日本刀はすぐ折れる。
峰とか叩かれると一撃。

768 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 21:48

>>767
流石にそんな実用に耐えないようなやつは無いだろ。有るとしたら粗悪品。

769 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 21:55

>>760
槍は集団で運用するもんでしょう。
大勢が陣形を組むとかなりのものだよ＞槍衾

770 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 21:57

刀は携帯性がいい。
槍はその点がきびしい。
あ、でも「3匹が斬る」のデブの槍とかは収納できたか…

771 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 22:02

昔からの一般ルール
槍隊は騎馬隊に強く
騎馬隊は歩兵に強く
歩兵は槍隊に強い
男はみんなやりたい

772 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 22:22

まあ、弓にはかなわんよ。

773 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 22:22

時代によっても違うよな。打刀とか旧い時代のヤツは
刃に厚みがあって長さも重さも江戸時代あたりのとはまるで違う
あれはそう簡単に刃毀れしないんじゃないかな、なんとなく。

774 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 22:28

>>773
それは西洋のソードのようなもんだろう。

775 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 22:31

がいしゅつの話題でしょうが･････
刀は戦向けの武器ではなく
普段から身につけられることに意味があるものです。
一対一で同程度の技量の人間が槍と刀で戦えば十中八九、槍が勝ちます。
しかし、槍を普段から肌身離さず生活するのは不便極まりなく
戦場に赴くとき意外用いられることはありませんでした。第一目立ちます。
普段から（社会的にも）携帯でき、人一～三人斬ることのできる武器＝刀な訳です。
（そもそも刃物同士一対三で戦って勝てる人間は滅多にいないので十分ですｷｯﾊﾟﾘ

刀は戦場に参加するの者の身分証明書と考えるべきです。
また刀狩以後は帯刀＝侍（支配階級）となり一層この意味合いが強くなります。

776 ：Ber-koot：2001/05/11(金) 22:37

>>775
なるほど、剣と槍の関係ってのは、現代戦における
突撃銃と拳銃の関係みたいなもんなんだね。

777 ：ああああ：2001/05/11(金) 22:44

刀にしても戦い方次第だろうしね。
事実、太平の世が長すぎて、桜田門外の変では
「耳が削がれ指が㌧㌦」激しい斬り合いになったそうだが、
腰が引けてるからそうなるわけで、戦国時代なら、
お互い致命傷を狙うので逆に些細な傷は無かったと考えられるし。

778 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 22:58

鎖鎌とかはどうなのかな。

779 ：775：2001/05/11(金) 23:00

幕末に猛威を振るったという薩摩示源流はトンボからの一刀で勝負を決めたということですが
実際、自分の刀を折らずにそんなことができたんでしょうか？
達人は刃をぶつけたりしないともいいますし？
そこの辺りの現実感が湧いてきません。
現在、実際に体験したことがある人は極少数ですしね。

その意味で刀は現代人にとってのファンタジーかもしれませんね。

780 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:03

>>778
よわそう

781 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:06

双身刀ってのはどうなの？あれ、ほんとにあったのかな？えらくウソくさいんだけどさ

782 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:09

>>781
どんなのだ、それ？

783 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:13

スター・ウォーズＥＰ１のダース・モールが持ってた様なヤツとか
鬼武者の緑色の刀みたいな、両側に刃がでるヤツ。
わかんなかったら、ジョージ秋山の浮浪雲とか無限の住人の卍が持ってる辰政とか
．．．ってよけいわかんないかな

784 ：782：2001/05/11(金) 23:15

ああ、あれか。
つかいづらそうだな、あれは。

785 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:16

ゲルググナギナタってこと？

786 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:18

まあ、そんなもんだろう。
ビームなぎなたはSDガンダムの戦闘ではいけたけどね。

787 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:19

>>785
あー、そうそう、あんなヤツ。あれはどうなのかな？

788 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:24

使い方でしょ >>787
実際に切り合いになったらどんな攻撃をしてくるのか分からないのが一番怖いし。
その意味でマイナーな武器って案外その意味で細かく分化していったのかな？
･････とか白土三平読んで思ったり。

789 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:29

なるほどね。ま、確かに攻撃の手数で圧せそうな感じはするね。
使いこなすのは難しそうだけど。

790 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:29

マンガのあずみに出てきたのはすごい実用性高そうだったな。
下側の刃が短かめになってる。
上の刃で敵の攻撃を受け止めその勢いでくるっとまわして
下側の刃で相手をざっくり。

791 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:30

分かれて二刀流とかできるといいかも

792 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:33

ロマサガ3では絶対に維持でもツィーリンを入れた。

793 ：なまえをいれてください：2001/05/11(金) 23:39

武器防具スレッドて、定期的に盛り上がるね

794 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 00:28

http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/ryouzantou.htm
↑双身刀。実在したかは知らん。

795 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 00:51

インチキ臭いといえば、斬馬刀ってのはアレ本当に使われてたのかな？誰か知ってる？

796 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:07

＞斬馬刀
きみの言っているのが「るろ剣のやつ」なら答えはNOだ。

797 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:15

>>796
いや、あれじゃなくて、普通の日本刀みたいな形なんだけどやたら
長くて（１．８ｍくらい）重いやつ。昔の日本人の身長よりはるかに長いんだよ。

798 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:19

矢ガモのせい

799 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:23

>>796
さすがに馬を両断…は出来ないだろうが、馬ってのは非常に臆病な動物だから
ひっぱたけば騎乗者落馬させるぐらはできそう。

800 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:30

>>799
その前に馬を切るメリットがないよ

801 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:35

>>797
俺も兵器史に詳しい訳じゃないから確かなことは言えないけど
武器って見栄の部分も大きいからね。
でかい奴が長い刀を持てば単純に威圧感がある。
実際はその間合いの武器ならどんな巨漢でも槍なんかの方が遥かに有効なんだけど。
上にも刀は飾りだとあるし実用ではなく刀匠と持ち主の見栄じゃないかな？
もしかしたら原哲夫版前田慶次みたいなのがいたのかもしれないけど（ｗ

802 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:40

>>763
名匠の打った物を業師が研ぎ上げたものならそれに近いことは出来たらしい。

>>800
馬を斬る＝機動力を削ぐということでは。

803 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:41

>>801
戦争の無い時に、権威を示すためにそういった凄そうなものを
造らせてたんじゃないのかなあ？

804 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:49

>>802
刀が届くような距離に近づいて切り合いしていれば
馬に乗ってるほうが不利だよ。
機動力を削ぐ目的なら弓を使う。

805 ：804：2001/05/12(土) 01:53

補足。馬は広い場所で相手の裏に回り込んだり、
突撃して混乱させるのが主な使い道です。

806 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 01:58

まあ、目の前で馬ぶったぎられたらかなり士気は下がるだろうね。
戦場では士気はなにより大事。
馬ぶった斬る奴に向かってくのはかなり勇気がいる＝機動力がそがれる。
刀を使った戦いでびびったらまず勝てない。

807 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 02:11

松風萌え～

808 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 02:11

>>806
細かいツッコミで悪いけど、士気が下がって部隊の動きが止まる事と
機動力が削がれる事とは全く別物だよ。機動力＝移動のスピードね。

809 ：＠：2001/05/12(土) 02:34

そういや、映画「ランボー」でも弓使ってたな。

810 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 03:09

弓の使い手と言えばロビン・フッド。
ディズニーのアニメで、的の真ん中に突き刺さった矢を
さらに切り裂いて真ん中に突き刺さるってシーンがあったけど、
アレって現実には無理だよね？

子供心にめっちゃすげぇなあって思ったけど。

811 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 03:18

つまり、斬馬刀を使う武者＝ドラゴン殺し装備のガッツということなのか？

812 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 03:26

斬馬刀みたいなのってこういった剣が欲しいとどっかのお武家さんが
言ったのではなくて鍛冶屋の趣味が興じて出来てしまったもんではないのかな？
それこそドラゴン殺しになってしまうが。

813 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 04:40

>>795 >>471辺り見てみ

814 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 04:44

そもそも鍛冶屋ってけっこう偉いんだよな。
出雲とか砂鉄がでた地方では特に。

815 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 04:48

ブレード・スミスまんせー！

816 ：最初の村の報われない武器屋：2001/05/12(土) 05:40

ブラック・スミス言えｺﾞﾙｧ！

817 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 06:46

剣道対薙刀は圧倒的に剣道側有利。
剣道のスピードに薙刀がついていけない模様。
槍でも一緒じゃないかと思われ。
遠距離からの突きは剣で捌いて小手面終了。
槍や薙刀は多対多の戦用の武器じゃないかと。もしくは狩猟用。

818 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 10:44

槍の突きをさばけるかな？
竹刀でも突きはかわしづらいと思うのに、ましてやりはリーチが長いし、
槍は「右手で押して左手で引く」という動作になるから剣の突きより早そう。
少林寺の槍術とか見ると、おそろしく早い＋かつ連射、だよ。
半身になるから、的が小さくなって相手は攻撃当てにくいし。

ふところに入られたらやばそうだけど、それでも槍は「棒」でもある訳で、
「棒術」と考えれば防御性能も結構高そうだけど。

819 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 10:51

817=消防

820 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 11:10

>>810
オイゲン・ヘリゲル「日本の弓術」（岩波文庫）読んでみるよろし。

821 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 12:25

>>818
リーチが長いと言うことはそれだけかわす余裕も大きくなるよ。
竹刀の突きは至近距離からかつ、斬るか突くか？という選択肢があるからこそ
かわすのが難しい。
槍は点の攻撃故に見切るのは難しいが、その代わり点であるが故に
最小の動作でかわすことができる。

822 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 12:27

>>821
もういい、もういいよ。
これ以上、恥を晒すな。・・・ﾌﾟｯ

823 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 12:29

だからさぁ、格闘技とか武器の経験ない奴が
思い込みとか中途半端な知識で語ろうとするなよ。
見ててこっちが恥ずかしいっつーの。

824 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 12:56

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

825 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 12:59

>>822 >>823 オマエラコソナー　ﾊｽﾞｶｼｯ

826 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 13:09

？

827 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 14:37

だ！か！ら！
そういう下らない議論よりもヌンチャクマンセーって言えば済むんだ。
まだ分からねぇのか？まぁ実際ヌンチャクが最強だしな。

828 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 14:43

>>817=821=825
知ったかぶりはさっさと消えろ！

829 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 14:44

まあまあ。ヌンチャク最強ってことで。これにて一件落着。

830 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 14:56

だあああ！！　ファーキーズホルンが最強なんだぞー！

831 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 16:31

>>817
竹刀で剣道のルールなら確かにそうなるのかもしれませんが真剣同士ならそうはいきません。
腰の入っていない斬撃は致命傷をあたえることは出来ませんし、
そもそも剣道の歴史を振り返れば戦国時代実用一辺倒に練り込まれた剣術が
天下太平の江戸時代に「道」という哲学方向に傾き
真剣より随分と軽い竹刀が発明されスポーツ的に発展してきました。
基本的な型も剣術の時代は撞木だったらしいですし、実戦では足を払う（槍が有利
袈裟を斬る（肩には防具が着けられない）などが多用されたということです。

832 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 16:33

実戦では蹴りも頭突きもありだった見たいだから・・・どうなんだろ

833 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 16:36

>>832
あるから試合見に行け

834 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 16:43

弓の話をしようぜよ

835 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 16:44

>>833
どこでやってる？

836 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 16:58

>>832
だ～か～ら～、そんな間合いまで近づけないんだって！

837 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 16:59

>>835
アルティメット

838 ：ぴょん基地：2001/05/12(土) 16:59

ど根性！

839 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 17:01

じゃあ
棍vsヌンチャクvs三節棍ではどうなるん

840 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 17:05

こん　の長さが問題になるな

841 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 18:20

RPGツクール体験版
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/taiken.html

コレで思う存分弓を強くしてくれ。

842 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 18:45

>>821
今コンビニではじめの一歩総集編（対沢村戦）売ってるから、それ見れ。
沢村の「弾丸」ってジャブが槍の突きだと思って。

「槍はリーチが長い」って言っても、腰だめに引いてからえいっ！と出すわけじゃ
ないよ。沢村の弾丸ジャブみたいに、あらかじめ突き出した状態から突き出して、
戻りも肩まで引かなくていい。
「リーチ長いから避ける間も大きい」ってのは当たらないと思う。
対して一歩のフックやストレートが刀の攻撃ね。
一歩はボクシングだから「ジャブ貰いながらも前進」できるけど、刀対槍なら
その前に死んでるよ。

843 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 20:58

>>831
まったくその通りだな。
剣道やってた身としても剣道のルールでならともかく
実戦じゃ槍に勝てる気はせん。
大体、実戦は竹刀じゃないんだから…
真剣はそんなにすばやく振り回せるもんじゃない。

844 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 21:02

>>839
ヌンチャクは扱いがムズ過ぎ。
達人とかが使うと強いのかもしれんがどうか？

845 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 21:15

ヌンチャクはフレイルの一種になるのか？

846 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 21:17

ヌンチャクとソウルエッジの鎌付きヌンチャクどっちがいいですか

847 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 21:28

ヌンチャクは自爆しそう。

848 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 21:56

>>844
ブルース・リーが使えば最強。

849 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:00

武田鉄也もヌンチャクの使い手だ。

850 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:03

ヌンチャクって最初のホァーッってのがウソ臭くて
弱く見えちゃうんだよね。
実戦であんな事やったら槍でサクッとやられて終わっちゃいそう、、、。

851 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:10

もともと脱穀機だったものだからね＞ヌンチャク

852 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:11

>>850
たしかに…
ヌンチャクはやっぱだめか。

853 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:11

>>849
あれはやかんと数日前言っただろうに

854 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:12

>>845
判ってるかもしれないけど >>851が答えね。

855 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:15

>>850
ブルース・リー映画の見すぎだって（藁

856 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:15

剣はダメといってより野蛮なフレイルを使わせる宗教たん

857 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:20

折れはウォーハンマーが好きだ。
あれで敵兵の頭をぶっ潰す野郎は最高。

858 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:23

>>856
宗教よりタチの悪いものはねえな。

859 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:26

>>857
サシではかすりもせんだろうに。
当たれば、痛恨の一撃だろうけど。

860 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:28

脱穀機って言ってる人はめざましテレビを見ているのだろうか・・・
ヌンチャクは自爆しそう・・・というが、１年も遊んでりゃ使えるようになったよ。
あとは当てたあとの制御さえマスターすれば他の武器とタメはれそう。
問題は使用者が強いかどうか・・・これは他の武器でも同じか。

あとブルース・リーは回すのは上手いが
殴り方はパターンが限られている気が。マキシ見習え。

861 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:29

弓なんて集中豪雨なみの雨降ったらつかえそうにないね

862 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 22:40

ヨーマン萌え

863 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:01

関係無いけど・・・
トラキアまだやってないのにネタバレ・・・エーヴェルの(T_T)

864 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:03

>>860
あれは映像的に映える殴り方を選んでいるだろうからね。
･････マスターってどんな感じに使えるの？

865 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:03

ま、相手から攻撃されるよりも先に銃撃って殺せりゃ問題ねー。

866 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:05

>>860
槍とか相手ではやっぱきついかも。

867 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:09

三国志でも強いやつは槍（薙刀っぽいのも含む）が多かった。
リョフ、チョウヒ、カンウ、チョウウン…
あ、コウチュウは弓だったか。

868 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:10

そろそろ新スレですね。今度も武器限定するんですか？

869 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:11

打撃武器といえば映画マクベスで良い感じにモルゲンステルンが使われていたな。
プレートメイル着込んでいると刃物じゃ弾かれるだけ
だからこそ打撃武器ってのに思わず納得してしまった。

870 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:19

>>867
顔良はONOだ！

871 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:22

＞1
あんまり弓矢使ってるとスタンド使いが増えすぎるだろーがっ！！！

872 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:32

>>868
ここの1はとっくに逃げただろーし……
君が立てるかい？

873 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:33

>>871
JOJOかよ。

874 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:39

弓は強いってことで一件落着かな。
…ってちがうか。

875 ：なまえをいれてください：2001/05/12(土) 23:54

shuryou

876 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 00:02

っていうか弓の話しようぜ。
これから先、ゲームにおいて弓の地位を向上させるにはどうすれば良いかな？

877 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 00:04

アルジュナのゲームをだせ

878 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 00:11

>>876
中世を舞台にしたWSLGなら普通に必須武器になるよ。
というか、弓は集団で使ってナンボだな。

879 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 00:38

>>863
御愁傷様。
俺も違うスレでプレイ前に知ってしまったよ。
却ってムラムラしたけど。

880 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 01:20

>>867
よく分からないけど、そういった武将って基本的に馬にのってるから。
だから必然的に剣ではなく槍系になるのではなかろーか？
三国志の騎馬隊は突撃メインなのでそういう点でも槍になりそうだし。

宗教といえば、日本も槍術は坊さんメインだね。
やっぱ剣は野蛮だからかな。

881 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 01:32

>>880
メイスとかの方が野蛮じゃねーか？

882 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 01:51

>>880
「剣は武家のもの」だったからじゃない？
槍は坊さんメインだったの？知らないかったけど。

883 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 01:52

宝蔵院が槍ではゆうめいかな。

884 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 02:25

>>880
坊さんが戦うのは寺を守る時。接近＆携帯用武器を使う必要性が薄いし
美徳に反する。あと、中国拳法の影響はあると思うよ。
拳法の槍は体重のバランスや力学を学習する為にも使われていた。
学習するほど軽く速く扱えるんだそうな。

885 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 02:41

虚無僧の笛とかも武器かな？

886 ：砂にんげん：2001/05/13(日) 02:43

プロミスのCMで、剣とナギナタで戦ってた。割と互角？

887 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 02:55

>>886
姫とじいか…

888 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 14:44

プロミスのＣＭは何故あんなにもつまらないのか。

889 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 17:56

たしかに、つまらん。
でも姫はかわいい。

890 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 18:18

usssaihagge

891 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 18:39

このスレは長く続きすぎたようだ。
よって、そろそろ

――――――――――――　完　――――――――――――

892 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 19:38

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985915627
ここの158辺りを読んで見ると良いかも。

893 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 20:38

剣道とフェンシングはどっちが強いの
http://yasai.2ch.net/budou/kako/979/979096155.html

>>892
興味があるのでそこからさらにGoogleかけてみた。
大まかな流れはここと同じだけど餅は餅屋って感じかな。

894 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 20:54

>>893より

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/12(金) 21:36
手っ取り早い解決法。
ドリキャスのソウルキャリバーで
御剣平四郎対セルバンテスをやってみる。
それで問題解決。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/12(金) 21:39
>>30 それじゃヌンチャク最強では

895 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 23:16

フェンシングとはやったことないから実際のところはわからんが、
剣道をやってた身としてはフェンシングには剣道ではなかなか勝てんと思う。

剣道で勝てるとしたらフェンシングの突きを交わして、
間合いを詰めてつばぜり合いからの攻防にかけるしかないと思う。

896 ：なまえをいれてください：2001/05/13(日) 23:41

考えてればフェンシングも剣道も火器の発達によって防具をつけての戦闘が起こり難くなった流れを受けて
武士道、騎士道という精神性を保つ為に変化していった点で似ていますね。
ただ剣道は鎖国してから大規模な戦争が無くそのまま防具を着けたままの戦闘を想定していたところが
フェンシングとの差として現れているんでしょうか？

897 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 06:23

剣道と剣術と抜刀術を少し噛っていたけど、
ポイントの取り合いではフェンシング、ナギナタ
に勝てないと思う。が実戦ならそれなりに勝つ自信が
ある。刀は汎用性で勝負するもの。
弓と関係無いからsage

898 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 06:46

そろそろ新スレ？

899 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 12:44

衣服のみサシで勝負、ならフェンシングは強いかもしれないが
フェンシングの剣はもろすぎる。剣針を叩かれたり壁を突いたりしたら
すぐに折れるから戦争では使えないよ。大型武器をブロックすることもできない。
薙刀も乱戦状況で長時間振り回すことは難しい。
日本刀はいつどこでも戦わなければならない武士にこそふさわしい武器。
鍛錬しないと切ることすら難しいというのも良いではないか。

900 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 18:23

>>899

「日本刀」を「ヌンチャク」に換えても意味が通じるよそれ

901 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 18:26

砂をけって相手の目をつぶしてから切りかかれば大抵の相手は殺れる。

902 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 18:38

>>900
ヌンチャクを持ち歩いた武士は少ないと思うんだが・・・

903 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 18:40

状況にもよるからなあ。道場で１対１の勝負だったら、
薙刀＞日本刀＞フェンシングってとこでしょ。

904 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 18:45

みな実際のフェンシングの試合見た事アルか？
滅茶苦茶荒っぽいぞ。

905 ：なまえをいれてください：2001/05/14(月) 18:46

しんすれプリーズ！