hosp：病院・医者［削除議論］

こちらは病院・医者板の削除議論スレです。

病院・医者
http://society6.2ch.net/hosp/

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html


前スレはこちらです。
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内>
　以下の話題については関連板をご利用下さい。
　（２ちゃんねる掲示板リスト）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
　ペット病院　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板　
　恋愛や結婚　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、<br>
医療制度や医療過誤などについて扱います。
<p>
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。<br>
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
<p>
◆関連板への案内<br>
　以下の話題については関連板をご利用下さい。<br>
（<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html">２ちゃんねる掲示板リスト</a>）
<p>
　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板<br>
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板<br>
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板<br>
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板<br>
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板<br>
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板<br>
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板<br>
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板<br>
　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板<br>　
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など<br>
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板<br>
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板<br>
　エイズ　　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン<br>
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板<br>
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　
<p>
◆単発質問は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆自治に関する議論は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/">自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆その他については<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">「使い方＆注意」</a>と<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。

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>>2-3
お引き取り下さい。
病院・医者板のローカルルールを作ろうというのであれば、
病院・医者板内で議論を尽くすべきです。

＃二度目です。三度も同じ事は言わせないで下さい。

ローカルルール議論自体は現在、自治スレで継続中です。
ここにローカルルール案を貼っているのは、医者板の趣旨を
正しく理解していただく為の、削除人さんに向けてのものです。
自治スレで改正されるたびに貼っています。

>>5
そんなものをいちいち削除議論板へ貼り付けないで下さい。
そして、そんなことの進捗状況をわざわざこちらで告知する必要もありません。
無用である上に邪魔です。

>>6
それは医者板の自治住人が決めます。ご心配なく。

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内>
　以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。
　（２ちゃんねる掲示板リスト）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　⇒　農学板
　獣医　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板
　ペット病院　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板　
　恋愛や結婚　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

削除人さんは>>8のローカルルール案を参考にして医者板の削除に望んでください。

削除ＧＬと削除議論板ＬＲを読んでください＞「医者板自治屋」氏

削除人本人の口から邪魔だと言われているのに、彼は一体何を夢見ているのだろう…

本来なら、ちょっと彩虹に指導部屋に来てもらって
「彩虹がいらん事ゆーから自治屋が付け上がってる。少し言葉遣いに気を付けてほしい」
とか言ってもいい状況だと思うが………
ここまで明け透けで拙いとそんな気にもならんな。

>9
明王から警告が出てる。
この後どう行動するかは貴方の勝手だが、「明王から警告があった」という事実だけは踏まえて行動すべし。

削除明王さん、お疲れ様です。

話の通じない人と意思の疎通を図ろうとするのって、、、、
ほんと、疲れますよね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/399
の
【チンピラ】マンション勧誘の電話【ヤクザ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243172752/
ですが、
医者および医療関係者なら、マンションを買って賃貸にして個人事業主として
節税しませんか？　といった電話がかかってくることはよくありますので、
医者および医療関係者に起こる出来事ということで必ずしも板違いではないと
思います。以前にも同様のスレがあり、たぶんdat落ちしたようで、
格別必要なスレではないのかもしれませんが、内情を知らない人物が適当に
削除依頼を出しているみたいなので、コメントさせていただきます。

最近の一括で削除依頼されているものの中には、少なからず趣旨違いでないスレも
混じっています。各スレに関してきちんとした趣旨違いの説明のない削除依頼は
スルーされたほうがいいのではないでしょうか？

>>13
貴方の言い分ですと・・・
医者は飯も食えば糞も垂れる、趣味はゴルフや乗馬。
投資話で証券会社から電話が来る方もいれば
絶対に不倫だろうみたいな相手からの電話もあるだろうし
中には借金の取立ての電話が来る方も居るだろう。

これらも全て医者がしそうな事だから医者版に有ってもいいだろうという事ですね。
よくわかります。

医者なんてみんな犯罪者だから各種の犯罪の話題も医者板でやるべきだな

>>13

追記しますと、事情を知ってようが知っていまいが、削除依頼について
それが削除対象であれば削除されるだけの事です

むしろあなたこそ、この板のローカルルール
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
という事情を知っていないのではないのかと危惧しますが

問題を提起されるのであれば、ローカルルールの
＞2）【問題提起における注意】
＞　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
に沿って提起なさってください
主旨違いでないと仰るなら、どのように主旨違いでないかを個々の問題について
具体的に説明されるべきです

尚今回具体的に挙げられたケースについてすでに>>14で説明がありますが
専門板は専門の事象について語る板であって、その板に参加する人間の行動について語る板ではありません
そうではないと強弁されるのであれば、つい昨日私の所にもマンション勧誘の電話があった所ですので
削除議論板住人の私としてはこの板にマンション勧誘のスレを立てて良いという理屈になりますね？

>>16
>専門板は専門の事象について語る板であって、その板に参加する人間の行動について語る板ではありません

このことは理解しているつもりですが、病院・医者板の場合は専門の事象が病院・医者で、
参加する人間に医者も含まれるため、事情などがややこしくなっているように思います。

マンション勧誘電話業者の対象はローンが組めるなら別に誰でもいいようですが、
医者はカモになりやすいためか、個人的に知っているだけで10年以上前から続いています。
たまたま医者にかかっているわけではなく、卒業名簿を利用していたりと、確実に医者を
ターゲットとしており、日常の診療の中で業者からマンション勧誘の電話がかかってくる
という状況は、医者ならいつかは体験することで、板住人の私的話題や趣味とは異なり、
一般的な医者についての話題ということで病院・医者板の趣旨の範囲内と思うのですが、
いかがでしょうか？

＞【チンピラ】マンション勧誘の電話【ヤクザ】
＞1 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/05/24(日) 22:45:52 ID:vTKroDrs0
＞貯金200万の俺にかけてきても意味ねーんだよ！
＞毎週毎週ウザスギです

どう見ても、マンションの勧誘について語っているスレであって、医者について語っているとは到底思えない
スレタイ・テンオウレですよね。百歩譲っても、マンション勧誘について医者が語るスレということで

＞このことは理解しているつもりですが、病院・医者板の場合は専門の事象が病院・医者で、
＞参加する人間に医者も含まれるため、事情などがややこしくなっているように思います。
医者・病院板は特別であり、それなりの配慮をされてしかるべきであるてきな考え方は
傲慢そのものです。どの板も特殊事情はあるものの、ガイドラインという共通のルールに基づいて
利用されているわけです。

もう一度言います。スレタイとテンプレはマンション勧誘について語っているスレとしか見えず、
医者について語っているなどというこじつけは到底同意できません。

>スレタイ・テンオウレ
スレタイ・テンプレ
ね。

ややこしく“なっている”ではないね。

ややこしく“している”だ。

ややこしいのが嫌なら、ここで言われたように板を使うように
心がければいい。ただそれだけの話だよ。
何をどう理由づけた所で、その類のスレは
ガイドラインの５にかかるんだからね。

どうしても立てたいなら、そして立てる需要があるなら、
難民板辺りに立てればいい。

医者サロンでもねだるとか…。

それも有りだねー。

っていうか、ぶっちゃけさっさとそうしろ。めんどい。

＞ぶっちゃけさっさとそうしろ。めんどい。
同意同意

>>17
貴方本当に理解できていないのですか？
それともわざとですか？

＞一般的な医者についての話題ということで病院・医者板の趣旨の範囲内と思うのですが、
一般的な医者の行動に付いては全て容認と言うことですか？
糞も味噌も容認すれば大事である筈の専門性の有るスレッドが埋もれてしまいませんか？

医者だから座っておけばカルテや書類や注射が届くのはリアルの世界で
ここ２ちゃんねるでは座り込んで何でもかんでも板内の手の届く場所に置くのは迷惑です。

専門板では板の趣旨にのっとった会話を
板の趣旨にそぐわない会話は少しなら雑談スレで
長引くようなら専門スレへ移動がよろしいかと。

要はオイラは医者だから一般人には相談や会話が出来ない。
医者板の中で医者同士で全てを語らせろって言うことですか？

よくわかりません。

リロってなかった・・・
そういう柔らかい話になったのね。

病院・医者板は、あくまでも「病院や医者について語る掲示板」であり、
「医者が語るための掲示板」ではないのですがね。

仮に医者が語る板であったとしても、医者という住人が
自分たちの事を語るという点において、ガイドライン５に
引っかかるのは避けられないわけですから、どっちにしろアウト、と。

そうだね。
キホン的になんか間違ってるね。

吸い込まれそうだった。Orz

なぜ、
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/
が削除されるんだよ？

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点を話し合ってたのに、何故削除した？
厚労省や東京都に逆らうと削除されるのか？

散々削除議論スレの前スレで言ったけど、テンプレや
スレタイでちゃんと「病院や医者を語る」っていう形に
しないと、板違いとして削除されてもしょうがない。

よしんば中身がちゃんと「病院や医者を語っていた」
って言うんなら、その部分を抜き出してここに提示してみてくれ。

口先だけで「病院や医者について語ってた」って言うのは
猿にだって・・・猿にはできんな。まあ、餓鬼にだってできる事だから。

大体病院・医者板ってのは会社・職業カテゴリだろ？
病気に関しては心と身体カテゴリじゃないの？

よしんばとくくりが適合していない・・・orz

まあ、どうでもいいか。

>>29
当該スレが処理されたことは大いに妥当だと思います。

＃病院・医者板は、あくまでも「病院や医者について語る掲示板」なので。

>>29
新型インフルエンザ⇒新型感染症板・・・かもね。

まーあれだ、知能指数の低いおまいらが
２ちゃんねるで下手を打たないよう、せめてもの救いの手だ。
有り難く処遇に適するが良いぞ。

ま、そのデンからいきますと
かの板は
「〜〜病院ってどうよ？」と「○○科の医者ってどうよ」しか残らんってことやわねw

>>33
君は新型インフルエンザを語ることは、医者、病院を語ることと
同義だとわからないようだね。

まあ、削除人なんてただの素人だからしょうがないか。せいぜい、
バカを晒してくれたまえ。

>>36
同義だとわからない馬鹿だと断じて何もしないなら、
それは>>33の判断を認めるのと同じこと。

たとえそれが君にとってはバカを晒す行為であっても、
他人に同じく評価されるとは限らない。

同義で在ると言うのなら、それを納得させられる
会話のやり取りや、納得させる為のスレ>>1やテンプレの改善を
行いなさい。そういう事もせずに、ただバカだと他人をののしって
終わるだけならば、それこそバカを晒している事に相違いなしだな。

君がバカでないなら相応の行動をとってくれたまえ。

>>36
新型インフルエンザそのものは「病気」であり、病院や医者ではありません。
つまり、新型インフルエンザを語ることは病気について語ることであり、
病院や医者を語ることとは別物です。以上。

>>37
このやりとりでも見てみたら。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/74-80

いちいち全部説明するほど....

>>38
新型インフルエンザを語るときに施設は大きな問題とならないのかな？

すべての医療機関で対応できるわけではない。

施設、医師（専門性）にふれずに議論するのって無理なんだけど。
君の頭では理解できないのか。

君は新型インフル流行時、発熱したら医療機関に連絡もせず
直接、受診してしまうのだろう。結果、その病院にいる他の患者さん
医療スタッフを感染の危険にさらす。

削除人のレベルがよくわかっておもしろい。

To 呑んだら名乗らない

今回のケースで指摘された問題点をふまえて次の新型インフル
発生時の対応を改善するんだよ。

そんなこともわからないのか？
機内検疫については改善すべき点が相当明らかになった。
弱毒性インフルでレッスンできたことを感謝すべきだよ。

大バカ君

>>40
＞機内検疫については改善すべき点が相当明らかになった。

それが医者の領分外って事だよ。

74-80以外は胸を張って示せない内容なんですね、分かります。

>>36
同義ではないね。
極めて近しいとは思うけど、そもそもそーゆーアプローチじゃないやん、件のスレ。
とてもじゃないが、玄人さんが集まる板とは思えない。
すごい大雑把に言うなら、素人同然の輩がグダグダ騒ぐスレだったから消されたんだよ。

貴方が玄人を自認するなら、矜恃を持って「病院・医者」に特化した会話をなさい。
素人と同等の行動しかしてないくせに玄人ぶるのは滑稽に過ぎる。

……現代医学の信用性を貶める板かもしれない

まーあれだ、実際に医者やってたら、２ちゃんねるに書き込む暇もないし
何をどうこう書き込む必要もない筈。

医療の輪から外された医者が知識を自慢しあったり
妄想を述べ合ってる・・・という事は無いだろうが。

>>41
？

>>42
別にプロが語らなくてもいいわけでしょ。というか、医者が
語る板では無いわけで、素人さんが病院について話して
いるのだから、板の趣旨にあっているじゃない。
あの部分は板の趣旨にあっている。

>>44
2chに書き込む暇くらいはあるだろうさー。
議論板で愚にも付かない理屈で削除人に絡む程は暇じゃないと思うけどね。

>>45
あの部分だけ？
じゃ、貴方がきちんとした形で立て直せば？

せいぜい田舎のヤブ医者か医者になりそこねじゃね？

>>45は簡易検査キットが20ｂに変わったことも知らない筈。。。

>>29
削除ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「スレッド」は以下のように書かれています。
（前半略）
＞　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
つまり、だ。「（病院板に）多少関係があっても、（新型感染症板という）他にふさわしい掲示板がある」ということだよ。

とりあえずHOST:D7E2Wci proxy184.docomo.ne.jpが自分の馬鹿さ加減を
晒しているということだけは良く解った。

以下について削除依頼がでたようですが、病院、医師について語るスレなので削除は
控えてください。

新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

テンプレ

1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
医療機関、医師について語りましょう。

2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機
関、医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師
を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

インフルエンザスレを削除されたようですが、病院、医者板の趣旨に合わせて改良されたスレを削除したのは不当削除です。

>>51
貴方の>>45の書き込みの名前欄を参照してください
今の貴方に当て嵌まります

>>52
削除議論板で不当削除されたことを議論してはいけない
理由を説明してください。

>>50-51はどうやら誘導されたスレのタイトルセンスが気にいらなくて
重複スレを立てたようです。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/554-556

554 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/05/28(木) 20:04:27 ID:NsphsjWN0
あんなセンスのないスレタイのスレに興味ないですよ。
削除されたスレのテンプレは下の通り。板の趣旨にあわせたものですから、
なぜこれを削除したのか。彩虹の説明を聞いてみましょう。

新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

　1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
　新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
　医療機関、医師について語りましょう。

　2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機関、
　医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

555 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/05/28(木) 20:05:44 ID:NsphsjWN0
>>553
医師限定なんて書いてませんよ。「改良」したスレですから。

556 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 20:05:53 ID:l59CiI2s0
医療機関の対策の中に医者の話題も含まれている。
こっち使えばいいのに。なんで乱立させるのかわからん。

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/

　1 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 20:53:02 ID:pRHX4cyT0
　このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
　厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。

>>54

スレタイのセンスが悪いというのは本音ですよ。

ただ、実際書く内容が違った。アメリカの医療現場での対応と日本の
医療現場での対応を比較することで病院、医者について議論し
ようとしていたんですよ。

どちらが「本スレ」なのか知りませんが、内容が全く違うものなので
重複ではありません。

きちんと病院、医者を議論しようとしていたスレを削除したのは不当です。

>>56
そのスレを削除依頼したものですが、>>54で引用したスレを見ても
同一内容のスレですが？

＞アメリカの医療現場での対応と日本の医療現場での対応を比較することで
＞病院、医者について議論しようとしていたんですよ。

そんなものは１に書いてませんでしたよ。

>>2以降でWHOやCDCのデーターを書きました（書こうとしていました）。
途中で、誘導されましたが、内容が違うので重複にならないと説明し
ました。それにもかかわらず、削除依頼。突然の削除。

不当じゃないですか。削除議論板に中止要請も書いたのに。

>>50-51
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/407）の1番目で依頼があり、
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/408）で削除しました。

本スレへの誘導があり、GＬ６（重複スレ）の理由で削除依頼されていたので
削除しました。

削除したスレです。
-----
新型インフルエンザを語る　Part 6 Vol 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243505819/

1 ：卵の名無しさん：2009/05/28(木) 19:16:59 ID:NsphsjWN0
新型インフルエンザ（2009 H1N1 influenza）に翻弄される、
医療機関、医師について語りましょう。

2009 H1N1 influenzaついての情報もそれを利用する医療機
関、医師の知識の一部になりますから、当然医療機関、医師
を語っているものとみなします。

前スレ
【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

レス番2で誘導されていた本スレです。
-----
新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/】

1 ：卵の名無しさん：2009/05/26(火) 20:53:02 ID:pRHX4cyT0
このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と
厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。

>>55
> アメリカの医療現場での対応と日本の医療現場での対応を比較することで
> 病院、医者について議論しようとしていたんですよ。

誘導先の本スレにも書き込めると思います。

> どちらが「本スレ」なのか知りませんが、内容が全く違うものなので
> 重複ではありません。

誘導先の本スレでも扱える趣旨でしたので、重複スレだと考えます。

新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点を本スレと考えて
こちらのスレを削除した理由は何ですか？
あなたが本スレとしたスレにはコピペとAAを含めて現時点でも17し
かレスがついていませんよ。

また、厚生労働省への批判であれば板が違うでしょう。
こちらで立てたスレは病院と医師そのものを議論しようと言うものであって、板の趣
旨そのものです。

あちらを本スレとしこちらを削除したのは恣意的削除です。

削除ガイドラインには、重複削除の際の判断基準として、
レスの数よりも優先される項目が二つも存在していますので、
まずはそちらをお読みください。

ガイドライン６の、スレッドの項目です。

>>59
> こちらで立てたスレは病院と医師そのものを議論しようと言うものであって、
> 板の趣旨そのものです。

誘導先のスレで十分扱える内容だと思います。
もしも１やテンプレに不備があれば、後から付け足して下さい。
些細な違いで重複スレを立てられると住人のみなさんに迷惑が掛かります。
以後、お気を付け下さい。

確かに、時間的には彩虹氏が本スレとしたスレの方が先に立てられています。

ただ、本スレとされたものも26日に立てられたもので新しいものです。

かつつけられているわずかなレスもAAかコピペが殆どで板の趣旨にあった
利用はされていません。

他方、削除されたスレは一日遅れて立てられたものですが、板の趣旨にあ
わせて改良されたものです。本スレとされているものはスレたて人がスレを立
てただけで議論を放置していることもあり、レスがつきません。住人にこのスレ
への関心がありませんし、このスレを本スレとする方が迷惑です。

現状は下をご覧ください
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/

よって、「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」を本スレと「新型イン
フルエンザ」を語るスレを削除したのは恣意的削除です。

誘導先のスレに関心がもてないという、住人のわがままを
勘案しなければならない規定は、削除ガイドラインのどこにも
存在していませんし、むしろそういったわがままは無視するように、
と心得に明記されているくらいですので、そういった理由では
恣意的削除であると論じるにたるとは到底言えないかと。

恣意的に残されたスレの方に、削除ガイドライン的な問題が
何かあるのならば別ですが、貴方の言動を見る限り、
そういった事実はないようですので尚更そうなると思われます。

>>62
残された本スレが過疎っているからといって、
重複スレを立てるのはやめていただけませんか。
有用レスを投下して、住人さんの力で活性化させてください。

時間軸を大きくとり説明しましょう。
削除されたスレは「新型インフルエンザを語るスレpart 6 Vol2」です。
part1 が始まったのはいつか知りませんが、

part5の削除依頼が出されのが５月２５日ですから、立てられたのは少なくと
も５月２５日よりかなり前。

他方、「本スレ」言われているとされいるがたったのは26日（2009/05/26
(火) 20:53:02 ）ですから、こちらの方があとです。つまり、ガイドライン上考慮
される時間的な要素からいえば「新型インフルエンザを語る」が本スレでこち
らがこちらが残されるべきスレです。

また、「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」といった広い問題を扱うのであれば
新型感染症板でやればいいのでは。ガイドライン的に言えば、「病院板に多少関係があって
も、新型感染症板という他にふさわしい掲示板があり、こちらのスレこそ異動対象でしょう。

削除されたスレは古くからあったスレを病院・医者板で扱うべく、病院・医者を議論
するように改善したものです。
さすがに、「医師限定」と書いてしまうのはやりすぎだと思うので、開かれたかたち
でスレを立て有益な情報を載せたのにそれを消してしまうとは。

参考情報ですが、削除依頼を出しているのは医者板自治屋
（kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）全て同じ人。
この人一人の意向で病院・医者板を振り回すのはやめてください。

重複に対する処理について
スレの立ったタイミングの速い／遅いは無関係です

アナタこそ「俺様ルール」を振りかざして吠えるのはおやめください

ガイドラインには時期、時間が判断材料としてかかれています。

PART５は、先にも述べましたように、削除ガイドラインの５で
削除されたものと考えられます。

それを改善し、立てられたのが新型インフルエンザと〜スレであり、
それに対する重複スレとして立てられたのが、新型インフルエンザを語るスレの
PART６であると考えるのが妥当でしょう。
事実、最終書き込み時間から判断するに、PART５のスレが削除されたと思しき時間に、
新型インフルエンザと〜スレは立っていなかったのではないかと伺えます。

よしんば、新型インフルエンザと〜スレが立っていたとしても、
テンプレの問題点を勘案するに、板違い要素のより強いPART５スレの
方を処理する事に何も問題はないかと。

【備えよ】　新型インフルエンザを語るPart5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242789694/

わかりやすくもう一度言っておきますと↑こちらのスレは、
テンプレの不備などで、板違い要素が強く、板違いとして処理された、
もしくは、重複の際の判断基準である>>1の内容が勘案され、
重複として処理されたかのどちらかであると考える事ができる、という事です。

確かに、立った時間は判断基準の第一位に存在しますが、
それを最優先にして板違い要素のより強いテンプレートのスレが
残ってしまう事がないように、ちゃんと文末に「総合的に判断します」
という文章が存在していますので、ご確認ください。

＞古くからあったスレ

これを優先するという削除判断基準が、一体どこに存在しているのか、
まずはそれを示すのが先決かと。

>>67

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

ということで、全く無関係ではありませんが、優先度は最下位です
その他の要素によって判断されたんだから諦めてください
私も>>68の考え方が妥当だと思います


ところで、ある事象について語るのに、既存の他のスレッドではなく
あなたがこだわっている特定のスレッドでなければならない理由ってなに？

そんなに自分が立てた、もしくは自分がお気に入りのスレッドが大事？
だったら２ちゃんねるになんか固執しないで他所で語れば？

問題としているのはpart5ではなく、part6 Vol 2です。お間違えの無きよう。

「新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点」スレは新型インフルエンザにつき
広範囲に扱うものですから、ガイドライン的に言えば新型感染症板で立てられるべきスレです。

Part 6 Vol2 は、古くからあったスレを継承しpart5で「板違いになる恐れあり」と指摘さ
れた
点を修正し、より病院・医者板にふさわしい内容にしたものです。

したがって、ガイドライン上の考慮される時間的な問題、>>1の内容、レス数（part6
まで続いている）ことを総合的に考慮していただければ「新型インフルエンザを語るスレ」が
本スレとして病院・医者板に残されるべきスレであることは明白です。

繰り返しますが、PART６スレは重複で削除対象です。
削除人氏からも明言がありますので。

> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

この部分が適応され、削除判断基準の第一位である、時期・時間において
先発し、二番目である１に書かれている内容で大差がない為、
現在のスレが残されている、という事です。

>>58を見てください。
貴方の仰るPART６スレが立った時間がはっきりわかります。

>>72

ですから、
　ぱーといくつまでつづいてる、　とか　ふるくからあったすれのこうけい、とか
そんなことはこうりょにあたいしないんです

じかんじくは「それいがいのようそについてきゃっかんてきにはんだんできないばあい」
にのみこうりょのたいしょうとなるんであって、
ほかのようそではんだんかのうなばあいはいみをなしません

にほんごりかいできますか？

58で挙げられていたスレッドは、私なら重複云々という以前に
両方とも板違いであるものとして処理します。

>>71 >>74
勘違いしないで下さい。
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」の三点のうち、
「立てられた時期・時間」の優先順位は、最下位ではなく最上位です。

＃「客観的な判断が難しい時」には、利用者同士の話し合いによって本スレを決めてもらっても構わないし、
＃優先順位が最上位である「立てられた時期・時間」のみから判断して立てられた時間の遅いものを
＃「停止」処理しても構わないということになっているのです。

つうか目的がわかんねーよ、削除に反論している人たちの。

ある話題を扱うためにスレッドを立てたら、ほかのスレッドでその話題が扱える、、、なら
トットとそこに移動して、その話題で盛り上げればいいだけだと思うのだが。

そこに行きたくないんじゃない？
理由はわからないけどもｗ

無駄に「俺のスレ」に拘ってんだろ

>>71
馬鹿？

本来、固定ハンドル叩きスレを「削除しないこと」に関する疑問であったので、
「削除しないこと」は議論の対象にならない削除議論板で話題にせず、
医者板自治スレで話題にしたのですが
何故かこちらに貼付けたアホゥがいて、それに対してお返事がいただけたので
もう少し続けさせていただきます。

＞相手に意図が伝われば略称でもよいと思います。
＞略称の件については、意味が伝われば全く問題ないのだが。

意味がどーのというより、「二類固定」という言葉が使われているのが、病院・医者板だけ、
しかも特定の削除人の投稿から派生したもののみ、という現状から
これは、削除彩虹 ★さんの発明した言葉なのかな？と考えていたのです。
ついでに書くと、「二類名無し」ってのはいるんかいな？　って疑問もあるんですけどねw


つづく

本名を明かしておらず、所属も本業も明かしていない「固定ハンドル」が、
「二類個人」に当てはまるとしたら

＞　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

　くらいでしょうが、これに当てはまるには
「医療従事者であること」「掲示板での投稿等で責任問題が発生すること」が必要ですよね。

二類“個人”　ならば、（例えば、「〜〜病院の〜〜」と名乗って
発言するならば）そこにはそれ相応の責任も発生するでしょうが、
２ちゃんの固定ハンドルにその「責任問題」は発生するのでしょうか？
　頼みもせんのに固定ハンドルスレを立てられて、医者よばわりされて、「あんたには責任問題が発生するんですよ」とされるのはたまらんなぁと。

「迷ったから削除しないよ」ってんならまだ納得いくんですが、「二類固定」ってな言葉まで作って
「二類固定だから様子見」と書くからには、
固定ハンドルに対して「投稿内容から間違いなく医療従事者だと判断できる」
「その投稿内容に責任問題が発生する」とどういった基準で考えてるのか疑問に思っていたのですよ。

　医学の知識が基準なら、ちょいと調べるだけの脳みそがあるコなら掲示板程度のスピードでなら
結構立派な投稿ができますよ。

>>81
> 「掲示板での投稿等で責任問題が発生すること」が必要ですよね

医者板における二類とは、板の趣旨に関係する職業（医療従事者や
病院スタッフなど）で責任問題の発生する人物（役職など）のことです。
「掲示板での投稿で責任問題が発生すること」とは違います。

>>82
>板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

の「責任問題」の解釈として、>>82が削除彩虹 ★氏の独自解釈なのか、もうすでにコンセンサスが得られているもの
なのかは、ちょっと他の人の意見も待ちましょうかね。

私は、職業者はすべてその職場で責任が発生するのは当たり前ですから
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」と言う時には、その板での事柄に
責任問題が発生する人だとばっかり思っていました。

　それと、>>82の意見に従うとしても

> 医者板における二類とは、板の趣旨に関係する職業（医療従事者や
病院スタッフなど）で責任問題の発生する人物（役職など）のことです。

　その「二類個人」のどこにおける、なんに対しての責任　のことを言ってるんでしょうかね
　「ただ医者であるような気がする」固定ハンドルの活動の場は、掲示板上だけなんですけどね

>>83
医療従事者は人の命に関わる仕事をしているのですから、
（直接的か間接的かの違いはありますが）どなたも職務上の責任は重いと考えます。

医者コテハンであれば、医者でしか知り得ないような知識を持っていると思います。
二類固定ハンドルのスレを「他の削除基準に触れないかぎり様子見」としているのは、
そういう公益性のある情報を投稿してもらおうとしているからでしょう。

えと、傍観者としてお願いなんですが、間違ってもお医者様方におかれましては
2ch板なんかの無責任な情報を元に治療することは勘弁していただければ…

自分はプログラマ板住人ですが、プログラマで良かったです。
もし間違ったアドバイス受けても、少なくとも人は死にませんので。。

＞固定ハンドルに対して「投稿内容から間違いなく医療従事者だと判断できる」
＞「その投稿内容に責任問題が発生する」とどういった基準で考えてるのか疑問に思っていたのですよ。

ここだけに話絞った方がいいと思うよ。
責任がどうたら、二類固定という言葉がどうたらは瑣末事っしょ。

>>86
助言ありがとうございます

まぁ「二類固定」って言葉に引っかかってるのは、
「もっともらしい造語を術語のように使って、あたかも一般化された事柄のように見せかける詭弁やプロパガンダの手法」
にそっくりなもんで、
私の趣味の「呼吸するように（すなわち意識せずに）詭弁が吐ける人ヲチ」の琴線に触れただけのことですから

「責任」に引っかかってるのは、医者板で「飛行機で医者と名乗るか？」スレが盛況なように、
医者っつー人らは、医者ってバレただけで責任だなんだと面倒なことが発生する事を知っているからですわ。

>>85
　で、どうです？
　マ板の固定が突然コテハンスレ立てたり立てられたりしたら、どうなるんでしょ？プログラマという職業で
　職場でも責任あるだろうから「二類固定（笑）」なんでしょうかね


ま、お邪魔しましたわ。

医者かどうかは専門的な意見を述べているのを見れば大体わかりますよ。
偽医者もいますが専門知識を有していれば医者と見なせます。

あと、投稿内容に責任問題が発生するというのは重要削除対象になるってことですか？

せんもんてきなちしきやいけんがはんだんできる、
せんもんてきなちしきをあなたはおもちなんですね（素

>>87
そこら辺は、基本的に「それっぽさ」で判断されるんじゃないかと。
ほぼ確実に医者ではないと言えるような要素があるなら、
それを削除依頼の際に付記しておけばいいと思います。

あと、スレッドが二類コテハンであるという事実を全く活かしていない
運用をされていた場合は「他の削除規定」に当てはまるとして
削除対象になる可能性があると思いますので、そういったスレ運用が
為されているようでしたら、ガイドライン３以外の適切な理由で
依頼なされるのがよろしいかと。

>>87
「二類固定」は造語ではなくて略称のようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/930
ポストドクターをポスドクと縮めて呼ぶようなもんです。

あなたは医者のようだが、「責任を問われるのではないか」と
疑心暗鬼になっていたようですね。

>>87
> 　マ板の固定が突然コテハンスレ立てたり立てられたりしたら、どうなるんでしょ？プログラマという職業で
ちゃうと思いますね。。すげぇ困ります（汗

LinusやTheoとか、日本だと平林さん高木浩光さんとかなら３種ではないと思うなぁ。。

>>88
そんな君にぜひ答えてもらいたいのだが、君から見て超人ドクターは医者なの？

それから、どうしてトンでもない主張のときはいつも彩虹がソースなの？

またどっちもどっちのくそくだらねえ喧嘩が始まるんですか？

いい加減、どっちかがどっちかを馬鹿にできるように
なっていただけないもんですかね？

で、君はなぜスルーできないの？ｗ

>>93
>>90はごく普通の指摘なんですけどね。

普通の医者から見れば超人ドクターはとても医者ではありえないんだけど
やっぱ君はそうは言えないんだ？
認めたくないからねｗ

どこが医者らしくないかも分からないんだろ？

＞あと、投稿内容に責任問題が発生するというのは重要削除対象になるってことですか？

完全な２ちゃん脳と言うか…。
２ちゃんが人生のすべてなんだな。
発想がキチガイすぎる。

削ジェンヌ▲ ★様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/274-275
は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/550-552
で投稿者の自己責任が明白だと思われますが…

ご回答お願いします

あらら。戻しておきますかー。

>>100
お手数おかけしました

>>100
m(_ _)m

>>101-102
いえいえ、こちらこそ助かります。ありがとうございました。

削除彩虹さんへ。

先日、ご判断いただいた削除依頼の中で、スルーされたものに対し
住人から有益な意見がありましたので、今後の参考になるかと思い
僭越ながら掲載させていただきました。

（１）横浜市大の学位審査について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205330590/

・学位は病院長が出すものではなく、病院で認定しているわけでもない。
・学位審査についてのスレならば医歯薬看護板がふさわしい。
　しかし横浜市立http://www.yokohama-cu.ac.jp/は単科じゃないので
　学位審査とスレタイに付けば文系学部の分も入る。
　だったらどこがふさわしいのかというと大学学部・研究板ではないか。

（２）博士号を持っているのに医師免許を持っていない医師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158643838/

・医学博士は医者だけが取るものではない。
・医者だって、そのほかの博士号をとってもいい
・医者と医学博士は全く異なる存在。
　たとえ多くの医者がそれを取っていようと。
・医者は医師免許で規定された職種。
　それ以上でもないし、それ以下でもない。
・結論からいうと医歯薬看護板の板違いである。

（３）その他。「医局」関連も全部板違い。
・ジッツ（各々大学病院内の「医局」と繋がりのある関連病院のポスト）へは
　あくまでも自分の意思で入職希望を出し、
　あくまでも自分の意思で退職願いを出すだけである。
・医局は病院に「こんな医者が居ます」「いっぺん会ってれませんか？」
　と口利きするだけの存在。
　なぜなら、医者の人材派遣業（有期）って違法だから。
・大学に医局というのはあるけれど、これは病院にあるわけじゃない。
　あくまでも『大学』にある。

以上です。

>>104
大変参考になりました。
今後もよろしくお願いします。

削除人殿
1. 削除されるネタスレと削除されないネタスレの違いを教えてください。
博士号を持っているのに医師免許を持っていない医師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158643838/
も
泌尿器■先生！芸人徳井さんを助けて■感染？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1227255995/
両方ともネタスレですが、なぜ上だけ削除したのでしょうか。

医師免許もっていない「医師」など存在しません。この点から上のスレは
ネタスレだとわかります。
下はネタスレなので様子見とし、上を削除したのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/422
これはあなたの好みにもとづく恣意的削除です。
２．二類固定ハンドルスレ
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/）
とおぼしきスレが削除されたのでお伺いします。
（1）　二類固定ハンドルのずさんな診療行為について>>15-16で指摘され、
それが話題になっていました。二類固定ハンドルの責任を問われうる
危険な行為についての話題ですがなぜ削除されたのでしょうか。

（2）二類コテハンは「医者コテハンであれば、医者でしか知り得ないような知識を持っている」
（>>84）と理解されているようですが、医者しか知り得ない知識が披露されているおぼしき
レスを別のスレで結構ですからお示しください。
３．>>104を理解したとありますが、それ変ですよ。たとえば医局は病院にあるもので、
大学にあるのは講座あるいは教室。一人の人間の意見だけを聞くのでは削除人失格です。

>>106
とりあえず、これだけは言っておきます。

削除する人の心得で禁じられている「恣意的削除」とは、
削除対象ではない代物を勝手な判断で処理することです。

削除対象である代物を処理しないことは、
如何なる理由であろうとも「恣意的削除」とは言いません。

＃ここで言う「削除対象」とは、削除ガイドラインに抵触しているなどの理由により
＃削除する理由(削除して良い理由)が存在する代物のことです。

むろん問題にしているのは削除されたほうのスレですので。

医局について補足しておきます。

医局は大学病院や総合病院など大きな病院の中でそれぞれ専門の科目を扱う部局です。
大まかに内科や外科と言ったものから呼吸器を扱うなら第一内科、
循環器なら第二内科など分類されている場合もあります。
それぞれ研究や臨床を行います。

大学の医局と一般病院の医局はちょっと異なります。
大学の医局は、教授を中心とした医師同士の研究仲間であり、
研修医の教育機関でもある同一診療科の医師たちのグループのことを言います。
政治の世界で例えるなら「派閥」のようなものです。
ほぼ全ての医師たちが、自分の出身大学の医局に所属しています。

同じ専門分野を持つ仲間とはいえ、医局の医師たちはいわゆるグループ活動のような
並列の関係ではなく、教授を頂点として、助教授⇒講師⇒助手⇒ヒラの医師、
そして研修医や大学院生といった順列でピラミッド構造を形成しています。

各医局は十数人程度から100人くらいまでの医師たちが所属し、
頂点に君臨する教授は各医局にたった一人だけです。
医局では教授の権限は絶対であり、医師たちにとってはアンタッチャブルな存在です。
ドラマの『白い巨塔』の世界ですね。

結論からいうと大学の医局は、大学と付属病院の両方にあります。

ネタの方を優先するスレは削除対象ですがな・・・何を言っておられるのか。

ぶっちゃけた話「このスレは面白くないから削除、このスレは面白いからスルー」
という判断すら、削除人には許されてます。

特定のスレが削除され、特定のスレが削除されていないのはおかしいと
思うのでしたら、削除されていないスレッドの方を再依頼するなどして、
当該削除人以外の削除人が処理してくれるのを待ってください。

無論、それとて必ず後者のスレが削除される事を保証するものではありませんが。

医局は大学病院以外の普通の病院にもあるんですけど。

大学にあるのは医局ではなくて講座か教室...

今は、助教授はいません。テレビの見すぎです。

医局に教授って一人でしたっけ？複数いますよ。

「助教授」が「准教授」に名称変更されただけです。
医局を教授を頂点とした大学内部の派閥と解釈すれば
医局は大学にもあります。

>>108
冗談はよし子さん……もとい、冗談はよしてくれ。

1158643838なら、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
「客観的な意見を求めないもの」に該当するので、「４． 投稿目的による削除対象」に抵触しています。

＃削除対象である代物を処理することは、断じて「恣意的削除」ではありません。

医局とは医師・歯科医師の執務室、控室のことを指す。
ここから転じて、大学医学部・歯学部の附属病院での診療科ごとの、
教授を頂点とした人事組織のことを医局と呼ぶ。

医局とは、主に大学医学部・歯学部・病院等においての各「研究室」、「診療科」、
「教室」ごとのグループ組織のこと。

大学病院内だけの組織だけでなく、大学病院を頂点として関連病院等も含めた
一大グループ組織であることが多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B1%80

結局、仲良く喧嘩できる相手の方に流れるわけね・・・。

>>115
んな定義論争は他所でやってくれんかね？

ここは削除対象と判断され削除されたスレに対して
異論を述べるスレであって、削除されてもいないスレについて、
ましてや削除対象かどうかの判断基準の重箱の隅について
ああだこうだと議論する場所じゃねえ。

削除人に参考資料として提示するくらいならまだしも、
それについての異論反論をここでぐだぐだやんな。

使い分けしろ、自治スレとかと。

>>117
削除人に参考資料として提示しているだけです。
それは自治スレでやることではありません。ここでやることだと思います。

>>118
提示すること自体はここでやんのがむしろ妥当だ。

その提示材料についての議論をここでグダグダと、
自治スレとの連携無しにやってんじゃねえと言ってる。

意味わかんねえのか？　こんだけわかりやすく言って、
やっぱり自分ルールで「自治スレには告知してますから
連携はされてます」とか言うのか？

>>105
おい、この馬鹿に何とかいってやってくれ。
お前さんの言葉じゃなきゃ聞く耳持たんらしい。

>>104は自治スレの意見をまとめたものなんですが。

どうやら妙心さんは疲れておいでのようだ。
養生してください。

>>120
携帯のバカとのやり取りをここでやるな

これで意味わかるかバカ？
削除議論以外は自治スレでやっとくれ。

携帯のバカも、ここでやろうとすんな。
手前で持ち出した削除議論を手前で流すとか、
どんだけバカなんだ、おい？

>>114
相対的な議論は無駄なようなのでやめます。

スレタイは多少皮肉っていますね。医学博士は医師免許持つ人で
なくとも取得することはできます。しかし、「医学」にかかるもので当
然臨床も含まれますよ。臨床研究に基づく成果で授与された博士学位は板違いではないでしょ。
なぜ、医師以外が持つ医学博士について病院医者板の趣旨にあわ
ないと言えるんですか？
>>113
だから、大学にあるのは講座か教室だと何度言えば（笑
それから、あなたは一つの医局に「教授」は一人といってますが、
違いますよ。
今時、「教授」に絶対的な権限があるなんて言う人はいませんよ。

変な参考資料をまにうけられても困るんですけど。

>>122
医師免許を持っていなければ職業としての医者はできません。
病院・医者板では板違いです。

＞あなたは一つの医局に「教授」は一人といってますが、違いますよ。

ソースはありますか？
特殊な例を持ってこられても困りますよ。
汎用的な例示をどうぞ。

>>122
・・・あのなあ、「医者」を扱うのが医者板の趣旨だろうが。
「医学」語りたきゃ医師薬看護行け。

それとも、医学博士号持ってる人間は「医者」って呼ばれんのか？

＞医師免許もっていない「医師」など存在しません。この点から上のスレは
＞ネタスレだとわかります。

ってはっきり言っておいて、前言翻すなよアホ。

ここまで読み飛ばし推奨

誤削除だという指摘に彩虹殿がなにも答えていないから、話が進まないだけですよ。
また、昔の講座、医局に関する話を参考にされても困るんでね。

おまえらみんなまとめてヨソでやれ
ガード下とか

>>126
誤削除じゃないという反論に、あんたも何も答えてないがな。

ま、別に野次馬スルーは好きにすればいいが、
スルーが妥当なもんじゃなければ、いくら削除人が
出てこないって言っても無駄に終わるから、そこだけは
ちゃんと頭使って考えろよ。

というわけで、怒られたのでそろそろ様子見に・・・てへ♪

病院、医療関係者の話であれば板違いでないですよね？

あのスレで話題にされていたのは臨床系の話。

別に医者がもつ医学博士に限定される必要はない。

>>１２６
要点は

博士号を持っているのに医師免許を持っていない医師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158643838/
はネタスレなのに削除されるのはおかしい

ということでよろしいか？

>>130

それもありますが、むしろこちら。

２．二類固定ハンドルスレ
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/）
とおぼしきスレが削除されたのでお伺いします。
（1）　二類固定ハンドルのずさんな診療行為について>>15-16で指摘され、
それが話題になっていました。二類固定ハンドルの責任を問われうる
危険な行為についての話題ですがなぜ削除されたのでしょうか。

>>131
ほいほい。
明王はこっちの内容にしか触れていないのに
あなたがそれに反論していたから、そっちが主軸かとおもたよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/
のスレタイとか1とかログ持ってます？

>>123
どこの大学でもいまは教授が複数いるが普通。
適当に大学病院のHPをみてください。
あなたが出したwikiを読んでも分かるんですけどね。
それから教授に絶対的な権限などないので。

>>131

＃削除対象である代物を処理することは、断じて「恣意的削除」ではありません。

つまり、>>130が真に問題であるならば、そのネタスレが削除対象では無い事を
説明できなければなりません

教授が医局の求心力になっていることに変わりありません。

>>123

＞自治屋殿

くれぐれも自板自治スレ以外では反応されない事を希望します

>>129
スレタイから真面目な議論をしようという目的とは判断できず、
貴方自身が述べている通り、ネタスレであるのならば、
板趣旨よりもネタを優先しているスレであると考えられ、
結果ガイドライン４で削除対象となるでしょう。

>>131
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
＞他の削除規定に触れない限り様子見となります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

他の削除規定に触れているならば、削除対象となります。
他の削除規定に触れているかどうかの話ならともかく、
内部で行われていた議論を妨げる為に消したのでは、
というような疑いを持ち出した所で、削除が撤回される事は
ありませんので、その点はご理解いただければと。

また、そこで行われていた批判などが妥当な物であると
考えるのでしたら、適切なスレッドで再掲するなりなされば
よろしいかと思われます。証拠隠滅であると思われるのでしたら、
適切な遣り方でもって司法に訴えていただければよろしいかと。

>妙心氏
>Auditor01

>>106の１，２，３はそれぞれ独立した話のように思われ。
ドコモ氏は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/
がネタスレであるとは主張していないようだが、ちょっくら混同されとりゃせん？

ちなみに、１，３は今の段階ですでに、どーだろーなー、と私も思う。

>>138
ネタスレ云々についての話は、１に関してしかしてないですよ。

２についてレスしたのは>>137が最初です。

３については、何となくでおｋだというのが個人的見解なので、
そもそもはっきりさせなきゃいけないものではないと考えてますし、
二類かどうか以前に削除しない事が削除人には許されてますから、
そもそも聞く意味がない事だと判断して全く触れてないです。

>>138

あたしも>>106のネタスレにしか触れておりません

>>135
>教授が医局の求心力
だから複数いるのに...

もっとも講座の主催者である主任教授は一人ですけど。

あなたが言うところの教授の力の源泉とは？

今でも、医者の人事を教授が支配していると本当に思っているんですか？
そうであれば、地方の大学病院が若手医師不足に困ることはないでしょう。

みょうなものを張って悦に入るのはみっともないですよ。

>>137
司法云々って。
あなたバカですか？削除が適当であったか否かを話しているだけですよ。
そして、削除した本人の回答を待っている。

おおう。なるほど。
>>129は「板違いではないから削除がおかしい」という論調で、
>>103では1はネタスレだから削除がおかしい、と言っていたから、
てっきり>>129の「あのスレ」は２の事かと思てたよ。
失礼失礼。

まぁ、本人も２がメインつってるし、
2のスレタイテンプレ待ちでもしまひょか。

>>141
枝葉に反応してないで、さっさと目的済ませてくださいな。
スレタイ、テンプレのログはあります？

ちょっくらお邪魔しますよ。

>>132
医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/

残念ながら1はありませんですた。

>>141
二類の責任問題に発展するような書き込みを含むスレッドを
削除した事を問題視しているわけですよね？

削除対象となりえないという事を説明したいのならば、
繰り返しますが「他の削除規定にはかからない」という事を
説明する必要があるかと。

例えば、二類に分類されるコテハンのスレッドだった場合、
ガイドライン４などで削除対象と判断される場合は
ままあるかと思われます。そういった点がまず問題視されるのが妥当かと。

責任問題に発展するような書き込みの有無は、警察への通報などの
司法への通達、告知が阻害されるような形のものでない限り、
削除判断の是非においては問題にはなりません。

従って、証拠隠滅ではないのかと思われるのでしたら、
然るべき処置を取って司法に訴えてはいかがか、と説明させて
いただいたわけです。

無論、その前に書き込みの概要をここに書いて、
通報などに必要な書き込みであれば復旧してもらうというのが
順当な手段ではあろうと考えられますが。

二類を削除したことを問題にしているんですよ。しかも、医者コテハンが書いた医療行為がおかしいと。
それは削除対象ではないはず。

>>142
>>103じゃないっすね。>>106で。

>>143
感謝歓迎、雨あられ！

・・・・・って、コテスレじゃね？コレ。

>>143

百度でキャッシュ見つけた
>>1にはたいしたこと書いていない

削除したのはあなたですから説明して下さい。
私は用事があるのでレスは明日以降になります。

>>145
ですから、件のスレッドが他の削除基準に該当しないかどうかを
考えてみていただければ。

医者コテハンが書いた医療行為がおかしいという話については、
削除されたと言ってもどなたかがログを持っているでしょうし、
適切なスレで追求していけばよろしいのではないかと。

医療行為の是非についての話は、削除対象であるかどうかに
ついては直接関係はありません。

スレ自体が削除対象ではないと仰るのでしたら、
スレの概要を述べた上で、これこれこういう形で削除対象ではないと
考えられる、と論証していただければと思います。

その部分のログが必要だという事でしたら、ログを持っている人を探すか、
あるいは削除人氏に事情を説明して、ログを持っていればログを
提示してもらうか、持っていなければ（そして可能ならば）スレを復旧させて
もらった上でスレストなどの処置を行うかしてもらう必要があるかと。

とりあえず、後者は自治スレ雑談スレなどで募れば、
大抵誰かしらログは持っているものと考えられますので、
まずは募ってみてください。その上で削除人氏を待っても
遅くは無いでしょうし。

前者に関しては、先にも述べましたように、スレの概要を
述べた上で、これこれこういう風に削除対象だとは考えられないという事を
論証していただければと。

>>146
二類のコテハンであれば、ガイドライン３での削除は免れます。

・・・でもまあ、恐らくガイドライン４とか５とかに当てはまるんじゃないかなー、と。

>>147
ありがとう。キャッシュ発見。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
1 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05 ID:de/pEY8m0
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

…二類コテハンによる医療行為を語りたいなら、スレ立て直したら？

>>150
あ、そうか。そうね。

思いっきりガイドライン５でアウトでんなー。

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

つか、この医者板自治屋・超人ドクターなるコテが二類と証明されてんのかいな
自称医者なら二類じゃないんじゃないの？

そこら辺で３の質問って事になってるんでしょうな。

せっかくなので>>106の徳井スレも審議してみて。

>>155
やー、なかなか面白いとは思うが、
だらだら梅で続くよりサクッと消されたほうがいろんな人が幸せになれると思うぞ。

>>154
医者板自治屋なる人物が二類だから削除は不当だ、と提議しているんでしょ？
なら質問じゃなく、疑義を提示した人が二類であると証明する必要があるんじゃ？

講座制（こうざせい）と学科目制（がっかもくせい）は、
ともに大学の学部や大学院の研究科の中におかれる教員組織の伝統的類型である。

学部の学科の下にこれらの組織が置かれることが多く、学科が存在しない場合は、
学部に置かれることが多い。大学院の研究科にもおかれることが多い。

講座や学科目などの組織から派生して、教える者と学ぶ者、その他出入りする者によって
コミュニティが形成されることが多い。
これらは、そのまま講座、学科目というときもあるが教室や研究室と呼ばれることもある。

講座制については、教員組織の職階や、講座制度における人員配置、
役割分担の状況に応じて、大講座制、小講座制という2つの区分がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E5%BA%A7%E5%88%B6

私は医療従事者ではないので医者板では二類になりません。三種です。

>>159

あなたの言い分はともかく、提議した人があなたを二類と証明できたら二類でしょうし
二類と証明できなければ単なるコテスレですね

それよか

＞>>118
＞提示すること自体はここでやんのがむしろ妥当だ。
＞その提示材料についての議論をここでグダグダと、
＞自治スレとの連携無しにやってんじゃねえと言ってる。

はＯＫ？

ＮＯです。
削除人への情報提供はそれぞれが自主的にやればいいことで
自治スレの認可など必要ありません。
たとえば削除依頼に説明を付けるとして自治スレとの連携が必須ですか？
その辺を考えれば、おかしいと気づくでしょう。
その提示された知識について議論はしていません。指摘し合っているだけです。

その指摘しあうのを余所でやってください。
貴方は貴方の理屈だけ黙って提出して、
後の判断は削除人なりえらい人なりに委託すればいいだけの話です。

でてこないのは誤削除と医者板自治屋との不適切な関係を認めるからですか？

横浜市大の学位審査スレですが。あなたは一度スルーしている。
つまり、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/418
で依頼されたものを
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/422
ではスルーした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/424
他方、医者板自治屋が依頼すると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/425
で削除した。

これは自治屋が>>104に貼り付けたもの影響されたと考えられるが、
もともと一個人の見解をもとに行った削除は明らかにガイドラインに逸
脱した誤削除ですね。

一度はスルーしたものを短期間に削除したのが医者板自治屋とあなたの
不適切な関係の証拠だ。

>>164
くだんねえ。
1205330590なら「病院(などの医療機関)や医者」について語っている訳ではないので、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している。

＃改めて言っておく。
＃削除対象である代物を処理しないことは、如何なる理由であろうとも「恣意的削除」ではないし、
＃削除対象である代物を処理することも、断じて「恣意的削除」ではない。
＃一度は処理されなかったのに再度の削除依頼で処理されたなんてことは
＃当該スレが削除対象である以上はどうでもいいことだ。

>>165
いずれにしても彩虹殿の説明を聞かねば話になりませんね。

彩虹殿は一度はスルーしたものを、医者板自治屋のレスを見てから板違い
と判断した。

最低、なぜ判断を変えたのか説明してもらわないと。そもそも、医療関係
者ではないと公言する医者板自治屋氏の解釈には意味はないでしょ。

そんなものを見て判断を変えるようでは、削除人の判断能力に疑問符がつ
きますよ。

>>165
言い方を変えると彩虹殿の「板の趣旨には沿っていると考えます。GＬ５ではスルー。」
という判断は誤りであるということですか？

削除しないことに責任を問われないことと、判断を間違えてもよいというこ
ととは別でしょ。

>>161

自治スレの認可など誰が言いましたか？
この板は削除についての議論を行うための板であって
提示材料の評価をするための板ではないと言われているのが理解できませんか？
卑しくも自治を名乗るのであれば、その程度の板の使い分けぐらい自覚してください

また
＞議論はしていません。指摘し合っているだけです

子供ですか！？┐(ﾟ〜ﾟ)┌
言葉を正確に定義しないと聞き入れられないと仰るのであれば、
この板は削除されたスレレスについてその削除「判断」について議論する板であって、それ以外の一切は板違いです

>>166　>>167

誰某の話でないと納得できないというのであれば
利用者への削除した当事者の説明義務および議論の参加義務も明示されていないので
削除彩虹氏があなたをガン無視しても何ら問題ありません
逆に言えば、誰の意見であっても論理的なものであれば話を理解するという態度をとる限りにおいて
非論理的な部分について現在議論に参加していない人物(彩虹氏)の意見を求める事ができます

そのあたり、この板のローカルルールを熟読してください
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

判断を変えてはいけないと、ガイドラインその他規約のどこに書いてありますか？
またこの板で議論できるのは「ガイドラインからの逸脱部分のみ」であって、
ガイドラインから逸脱していない限り判断は間違えていても問題ありません
（その判断が間違えているという考え自体が間違えていますが）

>>166
＞医療関係者ではないと公言する医者板自治屋氏の解釈には意味はないでしょ。

解釈？「私は二類ではない」と公言した>>159は「解釈」なんですか？
それは私の職業を正確に把握した上で初めて成り立ちうるものでしょう。
件（くだん）のスレでは私と超人ドクターさんの名前が併記されてますが
仮に超人ドクターさんが消化器外科医で二類としても、私は三種ですよ。
スレタイで並べるのはおかくないですか？

医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/

>>168
＞この板は削除されたスレ・レスについてその削除「判断」について議論する板であって
＞それ以外の一切は板違いです。

違います。
その板特有の情報を提示するのは、削除判断に役立ててもらいたいからです。
その情報提示において多少の指摘をするぐらいは許容範囲と心得ます。
なぜなら、かくいうあなたも私に「指摘」しているではないですか。

>>170

＞提示すること自体はここでやんのがむしろ妥当だ。
＞その提示材料についての議論をここでグダグダと、
＞自治スレとの連携無しにやってんじゃねえと言ってる。

提示はＯＫといわれているのが理解できないようですね

二類固定ハンであることを証明するのには何が必要か提示して下さい。

あなたが消したスレにはコテハンのICUでの治療についての記述がありました。

>>169
彩虹氏が考えを変えた理由をうかがっているんです。それは明王氏にはわからないでしょう？

今後のスレたての参考にするためにしりたいのです。

>>173

では明王氏の説明には納得したという事でよろしいか？

>>174
はい。
ただし、繰り返しになりますが彩虹氏の説明は聞きたいですし、その必要性については説明できたと考えています。

＞今後のスレたての参考にするためにしりたいのです。
あのね、ここは削除されたスレやレスに関して、削除ガイドラインを基に議論する場所なの。
ねぇ、おじちゃん、わかってよぅ。お願い！

>>106
１．ネタスレというのは大勢の読者を楽しませることを意識したスレのことです。
　　当該スレはネタスレではありません。
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/422で
　　「板趣旨に沿っている」と判断しましたが、
　　再依頼がありましたので、>>104の説明を勘案しつつ再検討した結果、
　　医歯薬看護板の板違いと判明しましたので、停止しました。

２．
（１）「抗生剤をＩＣＵでオーダーして１５分で戻って来られるのはおかしい」というレスが
　　　１つだけ付いていましたが、「危険な診療行為の指摘」にはなっていませんでした。
　　　無関係なコテハンを加えたスレタイ、１の文面（事象の説明なし）、固定叩きが多い
　　　という内容から固定叩き（GＬ３）と判断し、削除しました。
（２）二類固定スレが容認されているのは、板趣旨に沿った有益な会話を
　　想定しているのだと思いますが、当該スレは当人が参加しておらず、
　　発言のコピペと冷やかしに終始していました。
　　　
３．>>109、>>112-113、>>115、>>122、>>158のような意見もあるようですね。

>>177

二類固定スレが容認されているのは、二類誹謗中傷は条件によっては容認される
場合もあるから、も含まれると考えます（無論有益スレも、ですが）
その場合、本人の参加は必要条件ではないですよね

まぁ内容は二類誹謗中傷で容認される条件を満たしていないようですが

>>178
二類個人の誹謗スレは医者板に立てられると思いますが、
二類固定の誹謗スレは最悪板の板違いになると思います。

はぁ？
削除彩虹 ★さんの作った略語の「二類固定」っていうのは
「二類個人とみなされる固定ハンドル」のことじゃないの？？？
二類固定は、二類個人にはあてはまらないの？？？？

おかしくない？

ご指摘の医療行為に関する発言は1つではなく、4つあります。
それに加えて>>15-16は医者コテハンが書いた医療行為ですので、医療行為に関する発言は6です。

17 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 13:40:37 ID:JjXukMQj0
ICUに回診に行き、抗生剤をオーダーして15分で戻る。
そして、2ch。名医だw

48 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 19:00:37 ID:Mq2jet0R0
叩いてないよ、多少の脱線はあるけど、過去の発言に基づいて語っている
だけだよ。>>15-16なんてちゃんとした医療記録じゃない。

50 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 19:08:38 ID:Mq2jet0R0
つまり、消化器外科医がICUの回診を１５分終えて戻り、2chを
やることが医者として許されるのかと、みんな問題にしているんだよ。

54 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 19:16:24 ID:Mq2jet0R0
>>51
叩いているかどうかは削除人が判断するでしょ。
それより、ある外科医が１５分でＩＣＵ回診からもどり、
2chに興じたことはとても重大なことだし、貴重な情報だよ。

計６スレは医師コテハンの医療行為に係る発言です。

確認しますが、この医者コテハンを二類コテハンとみなしているのですね。
そうであれば、
これはガイドラインの
「　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実
関係の記述・等が含まれたものは削除されません。」
に違反した恣意的削除です。

二類でも固定叩き目的のスレなら最悪板の板違いになるでしょうね。
私はそう考えます。

個人の誹謗 ・・・ 実際の行動・姿勢等に対するもの
固定の誹謗 ・・・ 2ch上の書き込みに対するもの

と捉えるのが妥当なところかと。

>>179

了解しました
固定が特定の個人と立証されなければその通りですね

>>179
>>184
医療行為の是非について議論するのは誹謗ではありません。
ひぼう　―ばう 【誹謗】
（名）スル他人の悪口を言うこと。「―

あのスレで行われていたのは議論です。脱線もありましたが、それをたしなめる発言があり軌道修正がはかられつつありました。

二類固定というのは
「二類個人と特定された固定ハンドル」の略語だったんですね。
了解しました。失礼しました。

>>185

誹謗でないなら、二類かどうかも解らない固定についての議論スレですか？
それこそ削除対象ですよ

>>182と>>183を併せて考えてみれば、このスレでの15-16と関連レスは
超人ドクターさんの掲示板上での発言に対する誹謗中傷と言えますね。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/

その上、無関係な私まで入れてしまっている。完全な固定叩きスレです。

名無し遊牧民＝超人ドクターです。この部分が二類かどうかを判断する
ポイントです。

15 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 13:24:54 ID:Q6ETeoLc0
15分でＭＲＳＡをやっつける名医ですよっ！

>●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/
>39 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/17(水) 02:31:48 ID:8DHfKzQ/0
>ちょっと患者診てくる。

>43 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/17(水) 02:56:40 ID:8DHfKzQ/0
>ＩＣＵから帰ってきた。

>44 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 02:58:44
ID:8DHfKzQ/0
>バンコがきかねぇ。どうするべ…。

>45 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 03:01:40 ID:XQ1BGox50
>MRSAですか？

>46 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 03:07:15
ID:8DHfKzQ/0
>うん。患者はまだ50代だし家族もいる。助けたいが…。
>リネゾ、いくか…。

>47 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 03:21:15
ID:8DHfKzQ/0
>ふう…　なんとか持ち直したか。

16 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 13:34:17 ID:Q6ETeoLc0
>71 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 20:47:00 ID:8gi+wEWW0
>>68
>先生！、MRSAになんでバンコマイシンが効かないんですか？

>72 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 20:50:33
ID:XavHp3D/0
>>71
>黄色ブドウ球菌が優秀なんだろうね。

>74 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 20:54:36 ID:8gi+wEWW0
>>72
>先生！、それはＭＲＳＡじゃなくてＶＲＥじゃないんですか。
>バンコマインシンはＭＲＳＡの第一選択薬と習ったんですけど。

>75 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 21:05:39
ID:CvBkM6+C0
>>73
>コピペと自説主張の差ってわかる？

>>74
>そういうことだけど、一般向けにはＭＲＳＡで通る。

>>189-190
それだけなら、あっくんでも書けますよ。

推測でなくて同定の必要があるんですが

>>192
同定とはどうすればよろしいのでしょうか。

>>84の彩虹氏の定義によると、
「医者コテハンであれば、医者でしか知り得ないような知識を持っていると思います。
とありますが、問題となっている医者コテハンはどうでしょうか？

灰色のままですね。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/

257 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/05/15(金) 19:34:03 ID:Fr0Th7uv0
医療知識を持たない者がローカルルール議論に参加してはいけないと言うけれど
私がないがしろにされている時点で、その持論には矛盾があったりして。

261 名前：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 19:38:17 ID:FCDEenVl0
>>257
はい、下の問題に答えてください。簡単だよね。
※練習問題
１．３年前に膵癌にて体尾部切除術を試行後した症例において
前庭部胃癌が発見されたとする。以下に挙げる術式のうち
適当なものを選び理由を説明してください。
尚、病巣は前庭部に限局した３型胃癌で、明らかなリンパ接転移、腹膜播種等は
認めないものとする。
�@幽門側胃切除術、�A胃全摘術、�B噴門側胃切除術、�CEMR、�DAppleby手術

２．CTAとCTAP。先に行なうべき検査はどちらか？

264 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2009/05/15(金) 19:43:39 ID:Fr0Th7uv0
>>261
速攻で閃いたが言わないｗ
オレはぁゃιぃドクターのままがいいんだ。

医者である、と特定できるからこそ、2類コテスレに利益なり問題なりが出てくる訳で、
「同定するにはどうしたらいいか？」
って言うのは、コテハン排除が前提の本末転倒な話じゃないですかねー。

>>195
>>84を読む限り、彩虹氏は二類コテハンであることを証明するのに
同定・確認まで求めていないように読めますが。
問題のスレを彩虹氏は二類コテハン叩きとして削除した。

また、彩虹氏いわく二類個人のスレであれば医者板でたたくこともできるが、
二類コテハンの場合は最悪板で、あります。

それに対して、コテハンの私は医療行為について議論していたのであって
叩いていたのではないと説明しているわけです。
また、二類個人と確認されなければ二類コテハンとは、認められないなら、
二類コテハンと二類個人を区別するいみはないですよね。

自称医師コテハンは、みんな二類固定になっちゃうんだ。

>>196
＞私はコテハンの医療行為について議論していたのであって
＞叩いていたのではないと説明しているわけです。

それはスレの半ばあたりの内容の一部であって、スレの趣旨ではありませんよね。

・当該スレは当人が参加しておらず、発言のコピペと冷やかしに終始していた。（>>177）
・二類でも固定叩き目的のスレなら最悪板の板違いになる（>>182）
この２点から固定叩きのスレと判断されたのではないでしょうか。

彩虹殿

>>177であなたは削除されたスレでコテハン叩きが行われていたため削除したと
説明していましたが、私は具体的にコテハンの医療行為について議論していたのだと
あなたの間違いを指摘しつつ、反論しました（>>181、>>185，>>189-190）。ご対応ください。

また、2chで多少の脱線はいたしかたないのでは。指摘した以外にも、以下のような発言があります。

19 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/06/02(火) 19:25:34 ID:Zj0hB2MF0
超人ドクター先生伝説をもっと教えてください。
そして、超人ドクター先生について、板趣旨どおりもっと語り合いましょう。
中傷や、たたきはダメよ。
上のようにスレの住人はコテハンについて真摯に話し合おうとしていました、それを削除したの
はガイドライン違反です。
また、二類コテハンの理解について混乱があります。あなたは超人ドクターを二類コ
テハンとして扱いましたよね。他方、二類コテハンと認定されるには二類個人と確認
されなければならないと言っている人もいます。この点明確化してください。

二類じゃなかったら三種固定ハンドルのスレってことで
どのみち削除対象ですよ。

二類等の判断が必要になるのは個人が何者であるか特定されて
2ch上の当人の書き込み以外を根拠にした中傷や私生活情報に対して。

固定を語る趣旨は対象が何者であるかは無関係に削除対象。
板住人を語る事が許されるのは、一部隔離板だけです。

>201の発言一旦キャンセル。
少し勉強し直してくる

>>196
彩虹氏は、>>177を読む限り、二類コテハン叩きとしてではなく
三種個人に適用される「GL３固定スレ」として処理しているようですよ？

そして、以下は私の意見ですが、
二類コテハンであってもリアルに関わる批判であれば板違いではないと思います
が、あなた方のやろうとしていることは「2chの固定ハンドルに対する、２ｃｈでの行動」への批判ですので、
これはやはり三種だろうが二類だろうが最悪板になろうかと思います。

あなた方の取るべき手段は二つあるように思われます。即ち
一、対象コテハンの、リアルでの医療行為への批判に特化したスレにする事
二、対象を特定せず「掲示板上での医療行為」に特化したスレにする事

ただし二の場合であればもちろん、
特定コテハンへの批判にならないよう留意する必要があります。

いずれにせよ、現状、件のスレが削除された事は至極妥当な判断であると私は考えます。
上記二案いずれも承服出来かねるのならば、
正直な話、あなた方のやりたい事は結局のところ「コテ叩き」でしかないのではないでしょうか。
それであれば、最悪板というその為に用意された板がありますので、
そちらに移動されたほうが皆が幸せになれるかと思われます。

84 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/31(日) 18:35:22 ID:???0

医者コテハンであれば、医者でしか知り得ないような知識を持っていると思います。
二類固定ハンドルのスレを「他の削除基準に触れないかぎり様子見」としているのは、
そういう公益性のある情報を投稿してもらおうとしているからでしょう。

>>181
それガイドラインの１ですよ。整理板案件じゃない。
しかもそれ「二類固定」じゃなくて「二類個人」だし。

１．個人の取り扱い
誹謗中傷
　二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や
　　　　　被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

ガイドラインの３には固定叩きは最悪板以外では全て削除と書かれています。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

>>203
>一、対象コテハンの、リアルでの医療行為への批判に特化したスレにする事

コテハンの「リアルの医療行為」。言わんとしていることはわかりますが、
あなたのおっしゃっていることはコテハンは特定しないとできません。
そうなると、二類コテハンではなく、二類個人です。

>>205
叩いてはいません。議論です。ただ、ガイドラインには固定ハンドルに関して
下部のような規定がありますね。引用は正確に願います。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に
触れない限り様子見となります。

>>206
えぇえぇ。
私の一、の案は、リアルの医療行為に問題があるからこそ語る訳です。
特定出来ないなら、そもそも語る理由がないので、
「特定出来ない、どうしよう」なんて疑問が生じるはずがないのです。

貴方は「医者板で特定のコテハンを批判する為にどうしたらいいか」と考えている様に見受けられる節がありますが、
私は、医者板でコテハンを批判する為の状況が整っていないのなら余所でやれ、と言っているのです。

また、下部。
あなたのやりたいことが固定ハンドルの２ｃｈ上での行動の批判であるなら、
例え特定コテハンが二類であったとしてもGL５に引っ掛かります。即ち
「他の削除規定に触れ」る訳です。理解できますか？

>>207
医療行為、特に医療過誤につながる恐れのある行為を病院、医者板で扱うことは板違いではないのでは。

>>208
えぇえぇ。
じゃあ>>203の二案で行けるはずですよね。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
というスレタイでは、貴方の言うような真面目な論争ではなく、
固定叩きという邪魔なノイズが入る恐れがあります。

削除されたのを奇貨として立て直せばいいだけの話では？

>>209
彩虹氏の回答をみて立てなおすなり対応することになるとおもいます。
あれでも、脱線を修正しようとするカキコはありましたよ。

正直な話、件のスレタイでは、
やりたい事は「固定叩き」
貴方の言う医療過誤云々こそが脱線、
としか見えないです。

貴方の主張なされる目的を叶える為には、
件のコテ叩きにしか見えないスレなぞは
いっそ削除されてしまった方が適当かと思います。
なぜそんなに、コテ叩きにしか見えないスレに固執するのでしょうか。

結局貴方の主張する目的など建前に過ぎず、
やりたい事はコテ叩きに過ぎないのではないでしょうか。

自分の目的を的確に把握し、適切な場所で行う。
社会人としてごく一般的な適正であるように思います。

さて、貴方の語りたい事は、一体何でしょうか。

>>199
スレの趣旨（スレタイや１、テンプレなど）が固定叩きであれば削除対象になります。

二類固定ハンドルスレを立て直す時は、以下の点に注意なさってください。
１．スレタイを正確に入れる。（別のコテハンを混ぜない。叩きにならない表現を心掛ける）
２．１に事象の説明を入れる。（二類であることの説明など）
３．固定叩きの内容的にならないように板趣旨に沿った有益な会話をする。
４．当該コテハンの発言は転載でもよいが、できればスレに参加してもらう。
以上のことに留意していただければ、固定叩きにはならないと思います。ご一考下さい。

> 他方、二類コテハンと認定されるには二類個人と確認されなければならないと
> 言っている人もいます。この点明確化してください。

具体的な個人が特定できなくても、板の趣旨に関係のある職業のコテハンであることが
掲示板上などで確認できれば、二類固定の指定はできると思います。

削除依頼スレに誤爆されていたようなので転載しておきました。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/430-431

>>212
430 名前：”削除”について説明してください：2009/06/07(日) 09:30:06 HOST:D7E2Wci proxy1138.docomo.ne.jp
>>212
ここは削除されたスレについて議論する場のはずです。
削除人は次のスレたての仕方を説明するのではなく、
自分が行った。削除について釈明してください。
なお、本日、日中は不在にしますので。
参考までに批判的論調の原因となった発言を転載しておきます
コテハンの発言について転載しておきます。

１．下のどこが叩いていることらなるんでしょうか。スレタイを正確にありますが、
正確とは？どういう意味ですか？

医者板自治屋・超人ドクターを語る
1 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05 ID:de/pEY8m0
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

２．
「具体的な個人が特定できなくても、板の趣旨に関係のある職業のコテハンであることが
掲示板上などで確認できれば、二類固定の指定はできると思います。」とありますが、
>>189-190に書かれている内容を見て、超人ドクターは二類コテハンに当たるのですか？

431 名前：”削除”について説明してください：2009/06/07(日) 09:34:43 HOST:D7E2Wci proxy1167.docomo.ne.jp
>>212

コテに対して批判的な部分は医療行為への言及を含めて３カ所あります。
まず、医療行為への批判。そして自演が発覚したことへの批判（２箇所）。
医療行為への批判は板の趣旨にあっていますし、自演がばれれば、脱線
して、議論の論調が批判的になるのはやむを得ないでしょ。

25 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 22:51:30 ID:tcuUnrk6O
>927 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:59 ID:BKcgrgNI0
>>855 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:16:15
>>ID:EwmwZuQb0
>>924 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:38:57
>>ID:EwmwZuQb0
>ＩＤが同じなんですけど・・・

>>929 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:50:48 ID:bf119XgE0
>>927
>>ネットカフェで医龍業界さんのＰＣから打ち込みましたからね。
>>今、自分の席に戻りましたけど。

＞28 ：その1：2009/06/02(火) 23:17:36 ID:tcuUnrk6O
>>617 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/12(日) 21:28:07 ID:SbPjw2gT0
>>高級ワインの酔いが回ってきたので寝ます。ノシ

>>640 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/12(日) 21:38:37 ID:wiUPUk+e0
>>634
>>もしや高級ワインで酔っ払っていて頭がまともに働かないのではっ！
>>じゃなきゃ一生懸命考えて出てこないって大嘘過ぎる（ｗ
>>うそつきなの？よっぱらいなの？おかしいひとなの？全部？

>>646 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:46:22 ID:O9Li1ivK0
>>640
>>10万円クラスの年代物を友人宅でたびたびご相伴にあずかってます(^д^∩

>>653 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:52:30 ID:O9Li1ivK0
>>650
>>さっぱり（ーー；
>>ただ以前5千円と1万円と10万円のワインを飲み比べしてぜんぜん味が違うのにビッ
クリしたことがあります。
>>高いのに慣れるともう安いのは飲めませんね…。ちなみにワインは全部おごりです。

29 ：その2：2009/06/02(火) 23:19:17 ID:tcuUnrk6O
657 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/12(日) 21:54:01 ID:wiUPUk+e0
えーーーーーーーーー
安くてもそれなりのワインてのもありますがな
もしかして値段で騙されちゃう人ですか？
カワイソ・・・。

658 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:54:09 ID:O9Li1ivK0
>>651
笑ってください。
それがお暇な開業医の台所事情ですorz...

663 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 21:57:39 ID:cVC9MfIL0
>>653
女性と二人でワインを飲んだことがないのか？
それとも、女性に出してもらうの？
ひぃー、笑いが止まらない。惨めなニート

670 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 22:03:11 ID:OUAhvb1q0
っていうか、医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 がシームレスにワインの話題を続けてるのを
みんなが見て見ぬ振りしてんのが、子供の私にとっては耐えられません（笑

699 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 22:25:00 ID:O9Li1ivK0
>>695
了解です。でも大方、すんだみたいです。
年代物ワインって10万台じゃないんだ…。
友人も黙って奮発してくれたんだなぁ（しみじみ）。
勉強になりますた。ではまた。

>>212
彩虹殿

超人ドクターに関してここでもあなたは二類かどうかの判断を避けて
いますね。

>「二類固定（外科医）のスレかもしれませんが〜」
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/390

こちらの主張は二類コテハンの医療行為に係る議論が行われたスレを
削除するのは誤削除であると主張につきます。

自分でつくった基準に基づき超人ドクターが二類に当てはまるのかどう
か教えてください。
それができないのであれば、あなたが>>84や>>212で言っていることは
机上の空論にすぎないことになりますね。

>>217
あなたは超人ドクターさんが二類であると信じてるんでしょう？
その証拠が>>213-216であり、削除されたコテハンスレの15-16であると。

だったらあとは>>212の彩虹さんのアドバイスに従って
二類固定スレを立て直せばいいんじゃないですかね。

自治屋さんは病院医者板自治スレの質問には答える意思ないんですね！

>>217
＞医療行為への言及

これどこ？

どんな内容？

自演について云々の指摘は、削除しない理由には
これっぽっちもならないよ。逆に、それが削除しない理由に
なるというのは、一体どこのどういうルールを元にした話か
教えてもらえるかな？

おっと、コピペされてた。

んじゃま、彩虹氏のアドバイスを参考に、そういう
批判だけをする目的のスレとして立て直してください。
その部分は議論のたたき台としてコピペしておけばよろしいかと。

んで、しょーもない叩きの流れになったら最悪板に誘導し、
ちゃんと使い分けを行ってください。そういった次女努力が見られない場合、
再び削除対象となるのは避けられないでしょうから。

貴方がコテ名乗って、きっちりスレを正常進行させようとしてるのを
ちゃんと見せておけば問題ないんじゃないですかね。＞ドコモの人

>>182
たたき単体ではなんないっすよ。
二類は、削除ガイドライン３の全規定が様子見扱いになる、と
明記されてますから。

ただまあ、まともな議論とかを目的としてないとかで、
ガイドライン４扱いになるのは、叩き目的では避けられないでしょうね。

あと、二類固定であるかどうかに関わらず、削除人は
「消さないという判断を許されている」ので、あくまで
二類固定ではないと考えて削除依頼するなら、その旨
併記して再依頼をどうぞ。
どんな依頼であろうと、彩虹氏ではない人が処理する事は可能ですから。

>>217
二類固定かどうかはスレを読んだり検索したりして調べます。
超人ドクターさんに関してはグレーです。（>>194参照）。
>>212で書きましたように、二類であるという確証がありましたら
１の事象説明に添えて立て直してみてください。

>>221
> 叩き単体ではなんないっすよ。
> 二類は、削除ガイドライン３の全規定が様子見扱いになる、と
> 明記されてますから。

私の解釈とは違いますね。
「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」は、
『叩きについて』と『スレッド』に項目が分かれています。
（削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html）

「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります」という部分は、
『スレッド』に掛かっているのであって『叩きについて』には掛かっていません。
よって、他の削除規定の中に『叩きについて』も含まれると思います。

なるほど。確かにそう取れますね。
まあ、結果としてはどっちで考えても問題は無さそうですね。

彩虹が来てるｗ

常人離れした粘着力で何年も頑張ってるのにローカルルールを成立させられない気分はどう？
俺は楽しいよ〜おまえの邪魔が出来てｗ

馬鹿でありがとうな、彩虹。

彩虹殿

（>>194参照）とありますが、これを書いたのはあなたではなくて医者板自治屋氏ですよ。
これはどういうことですか？

１．あなたが医者板自治屋なのですか？
２．医者板自治屋が書いたものを削除人が書いたものと見なせいうことですか。

どちらにしても削除人失格では。

それから、二類である確証とはなんですか？
二類コテハンと認定するのに特定の医療関係者と特定する必要はないと言っていま
す。他方、超人ドクターが書いた程度では二類と判定できないともいっています。
では、なぜ超人ドクターが二類と判定できないのですか？本人が医師を名乗り、かつ
自分がおこなった医療行為を記述していますよ。
なぜ、グレーなんですか？二類コテハンとしない根拠は何ですか？

叩きが原因で削除したというのであればどの部分が叩きなのか明示してくださいよ。
こちらは議論しているのであって、叩きではないと説明しているじゃないですか。
あなたはどこが叩きか説明できていませんよ。

>>226
普通にはっきりしてないからグレーゾーンだと>>194見ればわかるでしょ、
と言ってるだけだろ・・・普通に考えろよ普通に。

削除人に追従することしか出来ないのであれば、黙っていればいかが？
スレの無駄ですよ。

ガイドラインにしたがえば二類か三種のどちらかになるわけで、
ガイドラインを越えてグレーゾーンというカテゴリをつくらないでください。

もう一回言うが、二類だって確証がなくて、ガイドライン３で処理するのが
妥当だと思うなら、スルー判断された後に再依頼しろ。
再依頼して、別の削除人に判断を請え。

二類だから削除されるのはおかしいって言うなら、
これこれこうやったら削除しませんって削除人が言ってるんだから、
その通りにして立て直せ。

はっきりとした言質を取った所で、二類であると確証があるスレでも
ガイドライン３以外の削除規定に触れるなら削除対象だし、
二類であろうとなかろうと、削除対象であろうとなかろうと、
削除しないことには何ら問題がない。

いつまでも意味のない、自己満足の問いかけを続けるなよ。

>>229
二類だったら絶対消されないとどこに書いてる？
二類じゃなかったら絶対に消されるとどこに書いている？

迷ったら削除しない、つまりグレーゾーンだったら削除しないとは
はっきり書いてるがな。

解釈頼みではっきりした第三者にもわかる形での
根拠提示ができないなら、貴方の方こそスレの無駄ですから
沈黙するのが妥当かと。

とにかく、削除人を批判したいなら、その根拠はしっかりと
保持し、他人に理解できる形で示してください。

削除しない事によって批判される筋合いは、削除人には
ないですし、ましてや貴方は削除した事についての批判を
行っているはず。貴方が自らそう言っていることですよ？

なのに、削除される事についての理由説明や、それに伴う
こうすれば削除されなくなるというアドバイスは一切無視し、
根拠のない質疑応答を繰り返す行為を無駄と呼ばずになんと呼ぶのかと。

お聞かせ願えれば幸いですが、別に聞かせていただけなくても
構いませんからどうとでもなさってください。

>>226
前半：>>194を引用したのは、私が超人ドクターさんのことを調べているときに
　　　　「二類かもしれないが、今のところはグレー」と判断するに至った部分だからです。

後半：当該スレを削除した理由については>>177の後段で説明しました。

>>230
ここは削除が妥当か否かを議論するスレだってことを
忘れないように。

>再依頼して、別の削除人に判断を請え。
これはどういう意味？つまりこちらから削除人を指名
できるといいたいの？

>>234
削除人は相互補完の原則の元で動いています。
指定はできませんが、とある削除人が削除しなかった案件を、
他の削除人が削除する可能性は常に存在していますから、
削除しなかった事が妥当ではないと考える場合は
再依頼をもって対応するのが基本的な対処法となっております。

故に、削除しなかった事についての議論はこの板では
行わないようになっているのですよ。

削除が妥当ではないといいたいのでしたら、きっちりその根拠を
削除ガイドラインなどから示してください。

>>226のレスなど、どこに根拠が存在しているのですか？
繰り返しますが、判断ができない場合スルーする事が削除人には許されています。
それをよしと思わないのであれば、再依頼で対応してください。

>>228
「削除人と同意見（or似た意見）の人は黙ってろ」というのはどうかと
ここは削除処理の是非を*オープンに*話し合うスレですから
「外野はいらん」というのならICQとかメールでやったらどうですか？
（彩虹さんがそれに応じるかどうかは別ですが）

>>177の説明で不足であると仰るのならば、
貴方は他人による判断で削除対象が定められる
2ちゃんねるという掲示板を使うのは不向きであると
言って差し支えないかと。

普通に考えて普通に判断すれば、>>177で十分明確な
指針となるはずですが、それは無理なのでしょうか？

だとしたら、やはり2ちゃんねるというあくまで他人の物である
掲示板を利用するには不適であるというしかないかと。

>>233
グレーと判断した理由はなんでしょう？

>>239
グレーと判断した理由を、と聞かれても、グレーだと
思ったから、以上に答えようは無いんじゃないですかねぇ。

迷ったら消さないが削除人の原則ですから、
確実に二類固定じゃないと判断できないから消さない、
という判断をするのに何ら問題はないと思われます。

ぶっちゃけた話、グレーであろうと無かろうと、専門的な医療の
知識が無い人間が二類固定として、他の削除規定に
当てはまらないようにスレを維持していくのは無理ですし、
同様にそういった専門知識の無い人間に対する批判スレが、
専門板に相応しいほかの削除規定に当てはまらない批判スレに
なるとは考えにくいので、そもそも二類であるからどうこう自体を
ここではっきりさせる意味合い自体が薄いんじゃないでしょうかね。

>>239

消化器外科医なら当然答えられるであろう質問（>>194）に答えられなかったからでしょ
その上「あやしいドクターのままがいいんだ」発言。どう見ても灰色です。

で、>>241に噛み付いて私はスルーですかね？

>>233
>>177でそもそも医療行為に関するレスの数を誤ってカウントして
います。そのこともふくめて>>181、>>185，>>189-190、>>213-217で
叩きではなく医療行為に係る議論であると反論しています。

そもそもレスの数すら間違えて叩きであるとしているのですから、
上をふまえて誠実に対応してください。

ガイドラインにグレーという分類はないですよ。削除人には新たなカテゴリを
つくる権限はないでしょ。
>>194では医師国試レベルの問題の回答を、「閃いた」と書いています。
グレーなどというガイドラインにない概念を持ち出さず、二類なのか三種な
のか判断してください。
妙心殿
別にあなたの意見はいりませんので、ご心配なく。
どうしても発言したいのであれば過去レス読んでからいらっしゃい。

>>243
言葉そのものがあるか無いかを問うて、
それに一体何の意味があるんですかね。

その意味する所がガイドライン（及び削除人の心得）に基づいていると
わかれば十分じゃないですかね。

迷ったら削除しないという取り決めは実際に存在しています。
グレーゾーンであるという判断の下、削除しないという判断を
行う事は、ガイドライン（及び心得）上に裏づけのある行動です。

逆に、グレーゾーンという単語が存在していないからという理由で
削除人を問い詰める事が可能であるという取り決めは、削除ガイドライン（及び心得）
の何をどのようにして根拠となさっているのでしょうか？

お聞かせください。

それで迷うのはおかしいと思われ、削除するのが妥当であると
考えておられるのでしたら、遠慮なくその旨記して再依頼をどうぞ。

というか、削除するのはおかしいと言いながら、二類固定ではないと
言い張るとか、貴方は一体何がしたいのか。

>>243
「グレーゾーン」ってのは「はっきりとした規定もなく曖昧なまま残されている領域」ですから
ガイドライン等で明確に定義されていればそれはグレーゾーンでは無いです
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/234628/m0u/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3/

二類固定の件もそうですが、単語の意味がわからないなら
まずはその意味を問うようにしましょう。
その上で、その意味ではおかしいと言う事になるなら、
改めてその時に批判とかしてください。

言葉の意味がわからない事自体や、言葉自体が取り決めに
存在しない事を、わざわざ問題にしないでください。

勘違いとしてならともかく、意図的にやっておられるのでしたら、
一般常識としてその点は鑑みていただけるようにお願いします。

はっきり言って、貴方の自己満足以外の何の意味も成しませんので。

>>243
> ガイドラインにグレーという分類はないですよ。

ありますよ。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、
> 決して固定されたものではありません。
> 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
> そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
> 皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。

>>248
自治屋さん、病院板自治スレで質問があるようですけど無視し続けるんですか？

自治スレでの質問を無視し続けるようなら、こことの連携という発言は全く根拠のないものになります。

>>223
ガイドラインはとてもよくできていますね。これによれば１群でも二類でもないなら三種。
グレーゾーンなど作る必要などない。
超人ドクターが二類といえないのであれば、自動的に三種になるのでは。
スルーするのは自由ですが、削除した以上説明してください。
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

>>251
・・・まったく人の話聞かないか、絡みやすい自治屋に絡むか、
どっちかの選択肢しか持ってないんですかね貴方は？

その点については繰り返し繰り返し説明してあるでしょう？
当人からの話にしか興味が無いなら、最初から他の人の
レスには一切レスしないでもらえますかね。

>>251
＞グレーゾーンなど作る必要などない。
ほぅほぅ。「2chで多少の脱線はいたしかたない」と
主張していた（>>199）あなたがそうおっしゃるんですか？
この件に限らず論旨がぶれているように思えますがいかがですか？

加えてあなたはよく「誠意を持って」という言い回しを好んで使っておられますが
他人に求めるなら自ら範を垂れて、他人に「黙ってろ」というのをやめ
あなた宛のレスに返事をするなどしてはいかがですか？

意味のない反論を繰り返している事がはっきりしてきたので
ぼちぼち放置しても問題ないような気がしますが如何＞関係者ＡＬＬ

反論するならもう少しルールを熟読した方がいいでしょう

>>253
ガイドライン上の個人の定義は柔軟に出来ていて、これにないものを無理矢理つくる必要はないかと。
削除人からみて二類にあてはまらなければ三種ていってしまえばいいのでは。
削除人がガイドラインにグレーゾーンをつくることと議論の中での脱線は別物です。

削除を問題にしているふりをして、おかしな非削除を揶揄してんだから論点が見えなくて当然だわな。

>>255
だから、それは単なる貴方の自己満足以外の何物も満たさないかと。
グレーゾーンじゃわかりにくいんで、三種って断言しろ、と言ってるんですから。

逆に言うと、仮に彩虹氏が三種と断じた所で、削除しないという判断に
変わりがなければ何も変わらないかと。削除しない事に理由は必要ないので。

削除人が他の削除人の規定に縛られなければならない、という
取り決めでもあるのなら話は変わってきますが、そういった規定は存在しません。

>>255
三種のコテハンスレなら削除対象です。

どちらにせよ、貴方が主張しているのは

「二類に対する批判を行っていたのに削除するのはおかしい」

「二類ではないのに削除しないのはおかしい」

どちらなのですか？

貴方は他方では「二類固定の批判を削除するのはおかしい」と
言っておきながら、同じ口で「この固定は二類ではありえないと断言しろ」
と言っている。

意味不明ですよ。

そうそう、意味不明ですよ。

問題点が複数あるにしても、同じ批判の中で
違う観点からの問題を並列して扱うのは、
ただ単に叩きたいだけであり、理由なんて
何でもいいと言われても仕方が無いかと。

結局、削除した事についてしかこの板では
扱えないのですし、今回の削除に関しては
明確な説明が為されています。
その説明に対して、貴方はグレーゾーンがどうのこうのと、
削除ガイドラインには存在しない、言葉の使用方法の
問題を持ち出す事しかできていません。

二類であるか三種であるかをはっきりさせる事が必要になるのは、
件のスレが他の削除規定に当てはまらない事がはっきりしてからの
話ですので、まずは争点をそちらに絞って、反論があるのでしたらどうぞ。

>>255
どうも趣旨をご理解いただけなかったようで非常に残念です
私としては「2chで多少の脱線はいたしかたない」とエクスキューズを求めておきながら
>>243で「彩虹さんのグレーゾーンというエクスキューズは認めない」とおっしゃる
ダブルスタンダードについてどうお考えか聞きたかったのですが…
（もっとも>>248に引用されているとおり、彩虹さんグレーゾーン」発言は
　エクスキューズでも何でもないわけですが）

あともう一つ補足しておくと、「この件に限らず論旨がぶれている」と臭わせたのは
まさに>>259です。
論旨がはっきりしないまま議論を進めても無意味ですので、この点について
はっきりさせていただくとありがたいですね。
回答できない、したくないというなら>>254の通りかと…

彩虹も言ってることも、たまに意味不明だけどね。

でも、削除しないことに関してはマイルールだろうがなんだろうが許容される。
なぜなら、他の誰かが消すかもしれないから。
極端な話、自治屋と彩虹が同一人物だから消さない、でも別に問題はない。
問題になるのは、彩虹が削除対象外のものを削除した時のみ。

で、>>259と同じ疑問は私も感じている。
いい加減コウモリごっこはお開きにしてほしい。

「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人を医者と思って語るスレッド」の削除依頼を
「削除人が医者と思った固定ハンドル叩きはスルーの削除人」がどう出るかと見守っていたら
「叩きだから」って削除しちゃったからね。

　削除人の人は「医者だと思った根拠」については言わないで済むようになってるし
(削除しないことについては議論しなくていいからね）
「医者だと思わない根拠」は、「完全に同定できない」って言っちゃえばいいわけだから

まさしく>>256のための「議論のふり」だからしんどいわな

>>264
「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人」に構うやつがアホ。
んなもん人間の屑としてふつーにスルーすりゃいいもんを、
構いたくて仕方無くてスレ立てる奴こそが荒らし。

彩虹もそこはかとなく似たよーな匂いは感じるが、
削除人の行為としては別段逸脱はしていない。
臭い臭いと思いながら、構わず２ｃｈ楽しみゃいいだけの話。

>>266
＞ 「医者成り済ましキャラで自治板荒らしてる人」に構うやつがアホ。
んなもん人間の屑としてふつーにスルーすりゃいいもんを、

それを、特定の削除人がやっているという疑惑までついてたら、面白がるでしょう。
その疑惑の真偽はどっちでもいいんですけど、そこのところをいじったら、自治板荒らしてる人も
その削除人の人も、誤摩化してばっかりなんだから
面白くて面白くて。これだから２ちゃんはやめられない（笑

…虚しくならない？

いや、ならないならいいよ。
お好きなよーに。

医者板自治屋さんは病院医者板自治スレの質問は無視し続けるんですね。

あと、ニセ医者いじりは、「医者を語る板」の華でもありますよ。
板の趣旨にあってんのかどうかは知りませんけど。

このスレ見たら、ID変えたかどうかはわかるんだし、
それ参考にしたらスルーの徹底もできそうなもんだけどなぁ。

明らかに駄目な人だってのも、このスレや前スレみたら
わかると思うし。なんで構っちゃうんだろうな。

>>271
構うのが楽しいからでしょ
それならそれ用の板でやれば誰も文句言わないのにね。

>>270
ってことで、合ってないです。
最悪板で思う存分やれば？

>>272
まったく。
合法的にやらなきゃ後で合法的にやってる人に
あれこれ言われて気分悪くなるだけなのにねえ。

ふへへ。

>>270
それが楽しかろうがなんだろうが、普通に議論したい人で
ちゃんと偽医者をスルーしてる人（専ブラNG登録、余裕でした）には
大迷惑なんで、場所とかわきまえてよろしこー。

>>271
適当に議論してるふりをしとかないと
「ローカルルール案」ってのをコピペ嵐して、単発IDで「賛成」「賛成」って５つ程書いて
「議論が済んだから」って申請に持って行くからね。

なんかの間違いで通っちゃったらたまらんし。

>>272
>最悪板で思う存分やれば？

固定ハンドル叩きは全部最悪板でやりゃあいいんですけど、移動するに移動できないんですよ。
不思議な「 「削除人が医者と思った固定ハンドル叩きはスルー」みたいな独自解釈があるもんですからね

固定ハンドル叩きは「固定が特定の個人と立証されたら」ってのを、
削除彩虹 ★が理解してくれるのを祈りますね。

削除人がどう思おうと、移動すりゃいいじゃない。
最悪板で板違いだと言われた訳じゃないでしょ。

ぐだぐだ他人のせいにしてるのみっともないよ。

>>275
この「超人ドクタースレ」自体が観測気球のようなもんで、
削除が出た時に、大笑いしてここを見に来たら、
案の定こんなことになってるから。

ここまでの流れがわからん人にはさっぱりわからんだろうし、
>>274の嫌味も伝わらんというのは理解できますよ。

じゃ。
私のこの話もおもいっきりスレ違いなんで。この辺で

自分を無理矢理にでも第三者に仕立て上げて精神の安定をはかろう、
っていうそういう精神の仕組み自体は理解出来るけど、
それ、確か精神病の一種じゃなかったっけ。

削除依頼に関して、自治スレでまた貴重な情報を入手したのでまとめてみました。

あくまでも「職場としての病院」であれば、接骨院は治療院であって
病院・診療所ではないので範囲外。
動物病院が病院・診療所ではないというのとなんら変わらない。
あくまでの「職業としての医者、病院に勤める医療従事者」であれば
病院や整形外科診療所に勤務する柔道整復師だけが対象となる。
開業柔道整復師は対象外と考えるべき（理屈の上では）
柔道整復業は「医業類似行為」で「非医業」だからとうぜん医者でもない。

動物病院と同じにするのが問題なら調剤薬局における薬剤師と比較した
ドラッグストアにおける薬剤師や製薬会社における薬剤師などと同じ理屈。
それらの受け皿がないから、この板に暫定的に置くのは問題なくとも
「板趣旨の厳密な解釈」を「職場として、その場に働く職業として」と
厳密にかつ『狭く』制限するなら理屈の上ではそうなるだろう。

東洋医学板や医療業界板にはそれぞれスレがあるが
むしろ、こっち向けではないのか。
　医療業界板に一つ。
小田急相模原：Ｈ接骨院
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1242886170/
　東洋医学板に２つ。
宮城県でお勧めorやめとけの接骨院
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1228396488/
▼▼２５３接骨院　請求に問題　ブラックリスト▼▼
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1225783602/

このスレにある柔道整復師業のスレというのが健康保険診療の世界に巣食っている
「エセ医業（根拠のないエセ整形外科医業）」部分を主題にしているというところです。
純粋な柔道整復師業そのものを語っているわけではない部分です。
この部分なら個人的にはこの板にあって
「医者の意見」を見たり聞いたり（書き込んだり）するのは大歓迎なんですけど。
純粋な柔道整復師業には興味ない。

それに柔道整復師が医師免許を持っているかどうかは関わり無い部分もある。
看護婦や薬剤師やPT・OTなんてのは医師免許持ってないけれども
病院で働く従事者で当然だが医者板の対象者だろ？
柔道整復師でも病院で働いている奴はいるよ。

老健は介護保険施設のひとつ
http://www.roken.or.jp/severs/institution.html

見てもらうとわかるけど、医師が働く職場のひとつです。
職業としての医師を語るなら当然範囲のひとつでしょうね。
介護領域と重なるのかもしれないけれど、「医者板の趣旨」を考えた場合、
どういう範囲で含まれるかということだけを考えた場合の意見ね。
医者板の趣旨を非常に狭く設定して判断をしても
その根幹としての医者の働く職場であり
そこに医者として（医師免許を根拠として）勤務していることは間違いない。

>>243
ガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
（「削除ガイドライン」http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideより）

>>251
当該固定は、二類かもしれないが三種かもしれないという立ち位置です。
何にせよ、固定叩きのスレであれば削除対象になりますのでお気を付け下さい。

>>280
叩いてません、>>243と>>251で叩いていないことを具体的に説明しています。

叩きなので削除であるというのであれば、どの部分が叩きなのか説明してくだ
さい。何度も言いますが、医療行為に係る「レスの数」をあなたは謝って数えています。

>>281
「削除ＧＬにグレーゾーンはない」という主張については撤回されますか？

レスのやり取りじゃなくて、スレタイやテンプレが
アウトだと言われてるんだが・・・。

読んでる、彩虹氏の書いてる事？

>>283
噛みつきやすいところに絡んでるだけだから
何を言ってもムダだと思うよ
>>259もスルーだしね

クズな血液内科医ドキュソルビシン その6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196699660/

削除依頼スレを見ると、こういうスレタイでも、二類固定スレだと様子見にされた事があるようですね。
でも、削除しない事は問題と出来ないから、その頃は騒がなかった。
代わりに、削除されるようなスレを立てて騒いでるんじゃないですか？

二類固定スレの議論に関しては知恵袋板でどうぞです。

二類固定について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1244535597/

>>281
スレッドの趣旨（スレタイ、１、テンプレなど）自体が固定叩きなのです。（>>177参照）
スレを立て直したい時は、固定叩きにならないように気をつけて下さい。（>>212参照）

ほら。このとおり

>>287

これがスレタイです。
医者板自治屋・超人ドクターを語る
1 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

以下を具体的に説明してください。
１．スレタイに二名のコテハンが入ることがなぜ叩きなのか？
２．テンプレのどこが叩きなのか？

>>289
スレタイにハンドル入れられた当人でもあるので一言。
１．わざわざ別人のハンドルを入れているあたりに私怨を感じる。
　　さらにその別人は三種固定。
２．「文句言える時に言っとけ」的な挑発。
どうみても固定叩きです。

そもそも二類固定とかおかしなことを言い出したわらいねこスレは
わらいねこは内科医だったとか小児科医だったとか、事実と異なるタイトルで
１の内容も明らかに叩き満載だったのに造語してまで残したよね？彩虹は。

　造　語　ま　で　し　た　よ　ね　？　ｗ

あの時と今回はえらい違う対応だけど？
こういうのが恣意的削除ですよって見本のつもりですか？

優秀なまとめサイト(ただ彩虹君はこれを貼られると嫌がる)

http://www.geocities.jp/summaryranger/

このまとめサイトに書いてある彩虹君の動きそのままだね。
進歩がないね、彩虹君はｗ

まさかわらいねこが小児科医である可能性を否定できないだなんて言わないでくれよｗ

>>289
言いたい事とは具体的に何かの明記が必要です。
最悪板ですら、叩く理由の明示がローカルルールによって
指定され、違反したスレッドは削除対象になる可能性があります。※
いわんや専門板においては、です。

※　最悪板は雑談2カテゴリなので、ローカルルール通りの厳密な
　　　削除が行われる事は稀にしかありません。

そういう風に立て直せば削除しないという言質を得て、
尚過去の削除にこだわる理由が不明です。

今現在その二類固定について語る需要は全く無いという事で
よろしいのでしょうか？

>>291
削除しない事に関しては何も問題はありません。
特定の削除人の処理が問題だと感じられるのでしたら、
再依頼による別の削除人の判断をお待ちください。

私怨馬鹿が暴れているという認識でおｋ？

おｋ

だからもう放置しても削除の撤回にも削除権の剥奪にも至らないから
放置しようぜと

警告と注意があったにも関わらず、
連絡＆報告スレが荒らされているので一部削除しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/301

今後も続くようなら削除依頼お願いします。

あと医者板に固定スレがあったのでついでに処理しました。

この板は削除ガイドラインをきっちりと守って、厳格に削除をするべきである

>>289
１．二類のコテハン（超人ドクター）スレのタイトルに
　　なぜ三種のコテハン（医者板自治屋）名を入れる必要があるのでしょう。
　　悪意（等号煽りなど）によるもの以外考えられないのですが。
２．「叩いてやってください」という“叩き依頼”にしか見えません。

医者板自治屋と言うのは、そういうコテハンを使用している人と、医者板で自治活動をしている人と、二つの意味があると思うのです。
超人ドクターは、医者板で自治活動をしておりましたし、医者板自治屋と言うコテハンが使用していたトリップはスレタイにありませんから、医者板自治屋というコテハンの事だと判断するのは、早急過ぎませんか？

コテハンは、それが連想されるものであった時点ですらアウト、
という判例が既にあったりしますので。

その処理が、そういった処理であった事を理由に問題視されたという事も、
確かなかったはずです。

実際にそういったつもりはなかったという事でしたら、
医者板“の”自治屋とでも書いておけばよいかと思われますが、
そもそも誤解を招かないようにスレタイには超人ドクター氏の
コテハンだけを書き、自治活動をしていた等々の情報は
テンプレにて説明するようにすればよいのではないかと。

誤解であったとしても、そう受け取れる時点でアウトです。

んなわけねー、と思われるのでしたら、適切な質問スレなどで
確認してもらっても構わないです。ソース出せればいいんですがね。
まあ、探しはしますけど。

なるほど。そういう判例があるんですか。
個人的には、超人ドクターの事にせよ、医者板自治屋の事を併せてにせよ、最悪板でやれよとは思います。
でも、汎用的なコテハンを敢えて付けて、コテハン叩きを主張するのもどうだろうか、とも思ったりします。

まあ、思う以上の事はできないかと思われます。
残念ながら、というべきかどうかは不明ですが。

残念ながらじゃないですかね。
仮にハゲというコテハンを使用したら、ハゲを揶揄したらコテハン叩きになると思う人は出てくるでしょうから。

>>306
完全な一般名詞なら、逆にそういったコテハンである事が
明確にわかるようなスレタイとテンプレでなければ、
そして別に趣旨がちゃんとあるとわかるようなスレタイとテンプレであれば、
コテ叩きとして処理される事は無いでしょう。
でなければ、名詞をコテハンとして名乗れば、ありとあらゆるスレが
削除可能であるという事になってしまいます。

今回のケースに関しては、明確に「お前同一人物だろ」と
言っている人がいるケースですから、一般的名詞だ、という理屈は
後付の言い訳にしかならないと考えた方が妥当かと。

ケースごとに考えるお話ですので、汎化して考える事には
無理があると思われます。

いえ、医者板の自治スレにレスする住人はみんな自治屋だ的話が、自治屋叩きに対しての意見としてあったんです。
だから、トリップの有り無しがコテハンとの区別になるのかと思った次第です。

>>308
繰り返しますが、今回は明確に特定のコテハンと同一人物
扱いをしていたという旨が述べられておりますので、
そのような形での反論は無意味かと。

これも繰り返しになりますが、そういったつもりはなかったという事でしたら、
今後改善なさってください。そのものずばりのコテハンが先に存在していた
という事実がある以上、今回は誤解を招く余地が大いにあった、という事で
何も問題は無いかと。一言一句そのままでなければ、医者板で自治を
行う人間を表現できない、ないしはスレタイに絶対にその旨を明記しなければ
ならない理由がお有りなのでしたら、理解できるように説明をお願いします。

超人ドクターが医者板自治屋と同一人物扱いされている事が問題なんですか？
彩虹さんの答えでは、別人物として扱っているように思えるのですが。
超人ドクターは二類であり、別な三種の人物である医者板自治屋がスレタイに付いている事が悪意であると。
同一人物であるなら、二類なのでそういう話にならないと思ったので、超人ドクターも自治活動をしていた自治屋の一人だから、コテハンの話だとスレタイで決めるのは早急すぎないか、と言ってみたのですが。

>>310
早急であるか否かに関わらず、そのように同一視できるという事が
理解できるのでしたら、あとは今後の改善を行えばそれでよろしいかと。

誤解を招く余地があったという事はお認めになるわけですよね？
早急か否かを問題にするという事は、そういう事になりますが。

>>302
＞医者板自治屋と言うのは、そういうコテハンを使用している人と、
＞医者板で自治活動をしている人と、二つの意味があると思うのです。

医者板ではほとんど前者の意味で使われています。

あと私は超人ドクターさんとは別人です。医療従事者でもないので三種です。

超人ドクターさんに関しては「グレーな二類」でいいと思いますよ。
本人が「あやしいドクターのままがいい」と言ってますからね。
扱いとしては二類なんだけど、厳密にはグレー。

>>301
１．>>290には中傷する表現は一つもありません。中立的な言葉だけです。にもかか
わらず叩き（悪意がある）に見えてしまうのは、あなたがあれらのコテを必然的に住人から叩かれるコテ
という先入観をもってみているからです。

あなた自身があのコテをどう思うかはあなたの自由ですが、そういった先入観に基づ
いてスレを削除するのは誤削除です。

併記した理由は単純です。超人ドクターと医者板自治屋の言うことが似ていたからですよ。

２．「二類のコテハン（超人ドクター）スレ」であり、かつスレの趣旨に添った議論
であれば削除するのは間違い。

>>314
＞>>290には中傷する表現は一つもありません。中立的な言葉だけです。

そのとおりです。私のレスですから。

＞併記した理由は単純です。
＞超人ドクターと医者板自治屋の言うことが似ていたからですよ。

「お前らどうせ同一人物なんだろ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(･∀･)」って意味ですか。
それを叩きといいます。

＞「二類のコテハン（超人ドクター）スレ」であり、かつスレの趣旨に添った議論
＞であれば削除するのは間違い。

二類コテハンの叩きはコテハン叩きで削除対象だそうですよ。

医者板住人を代表して、以下のスレに対する質疑は
これにて終了とさせていただきます。お疲れさまでした。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/

>>316
それではこれ以降、貴方の責任において
該当スレに関する異議は医者板住人からは決して発生しないということですか。

すごいですね。
不特定多数が参加する匿名掲示板でそこまで責任を取れる貴方のリーダーシップに感動しました。

決して疑うわけではありませんが、その保障が守られなかった際、どのように責任を取るかまで言明して頂ければと思います。

なお、蛇足ながら削除議論は「板住人一同」の名の下に行うものではございませんので、
「頭おかしいのかコイツは」
などと思わざるをえないというのが私めの雑感だと言う点を付記させて頂きます

>>316

こいつとは話にならん、と思った上で
尚且つ相手の言っている事が正当性を持っていないと思えるなら
そういうのはただ放置すれば良いんですよ

そういう勝利宣言まがいな事はやっても意味無いし
むしろ>>317さんが仰るように不特定多数が参加する匿名掲示板で
夢のような事を言われてもあなたの良識の方が疑われるだけです

>>301 （レス板が間違っていたようなので訂正いたします。失礼いたしました。）
１．>>289には中傷する表現は一つもありません。中立的な言葉だけです。にもかか
わらず叩き（悪意がある）に見えてしまうのは、あなたがあれらのコテを必然的に住
人から叩かれるコテという先入観をもってみているからです。

あなた自身があのコテをどう思うかはあなたの自由ですが、そういった先入観に基づ
いてスレを削除するのは誤削除です。

併記した理由は単純です。超人ドクターと医者板自治屋の言うことが似ていたからですよ。

２．「二類のコテハン（超人ドクター）スレ」であり、かつスレの趣旨に添った議論

であれば削除するのは間違い。

自分らが散々そのコテの行状を訴え、どういうコテなのかを
教えておいて、それで先入観持つなとかどういう冗談なんだろう・・・。

どっちにしろ、>>1にちゃんと医療行為への批判とかを
主としたスレである事を明記しておかなきゃ、自治行為とかに
ついての批判スレになっちゃえば、例え二類のスレであろうと
他の削除規定に引っかかるのでアウトですよ。

そういう意味では、上で言ってた「彼は自治に関わるコテだから、
汎用名詞としてそれをつけた」という理屈も通じないわけですね。
なんせ、二類のコテスレである以上、二類としての批判等以外は
行い得ないわけですから。わざわざ削除対象になるようなスレタイを
つけてどうすんだ、と。

>>319
> 併記した理由は単純です。
> 超人ドクターと医者板自治屋の言うことが似ていたからですよ。

確証なしに別ハンを＝で結びつける。それを等号煽りというのですが。

私の意見は>>301から変わりません。

>>321
コテハン同士を等号（＝）で結びつけてはいません。
「医者板自治屋・超人ドクターを語る」
です。
事実と違うことを書くのはやめてください。スレタイ、テンプレは中立
そのものです。中傷もなければ賞賛もしていない。

中立的な表現でしかないスレタイ、テンプレを「叩き依頼」と断ずるのは
恣意的な解釈です。

二人のどのような発言が、似ていたのですか？

>>322
似ているから併記して、同一人物じゃないと主張するわけですか。

つまり、結局三種のコテハンがスレタイに入ってるという事を
認めるわけで、削除には何の問題もありませんね。

叩きであるという削除人の意見への反論の為に持論を適当に
でっち上げて、それで結果的にそのスレが問答無用の削除対象である
事を自ら認めてしまっているという・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

思わずこのような議論の場でAAを貼ってしまった事を心からお詫びいたします。

１　超人ドクターは二類である
２　医者板自治屋は三種である

３　１から、超人ドクターへの批判スレは、医療関連の批判に関しては医者板で可能。
４　２から、医者板自治屋への批判スレは、ガイドライン３によって行えない

５　３と４から、医者板自治屋という三種のコテハンをスレタイトルに併記している時点で、
　　三種をスレッドタイトルに用いているという事で削除対象になる。

６　５は、医者板自治屋が二類である（つまり、超人ドクターと＝である）事がはっきりすれば、
　　医療行為に関する批判については可能となるが、同一人物であると認識していない事は
　　明言している（>>322）。

７　１〜７より、そのスレッドが削除対象であるという事については
　　HOST:D7E2Wciも認識している。

８　削除議論板のローカルルールに
　＞4)【削除議論として扱わない事項】
　＞　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　とあるので、あきらめてください。

以上、終了。

これ以上続けたいのでしたら、削除理由が適切ではないなどの形で、
運営ボランティア指導部屋辺りをご利用ください。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

ただまあ、現状だとぶっちゃけ場所を移した所でどうにもならないと思いますが。

終わりましたね

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　つかもうさわるにゃよ　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ
　丶ニ|　"　　'"'''＠"´　ﾉ
　　　　ヽ、＿＿,,）（,,＿ﾉ

削除人が二類と思ったら二類　の話がうやむやになってよかったね（笑

どうでもいい話だから自然消滅したってだけの話でしょ。

削除議論に関わる話だと思うなら、どうぞ、ガイドラインに沿った形で再提議して下さいな。
削除議論で扱う話ではないが、問題だ、と思うなら、知恵袋でも指導部屋でも。

お待ちしてますよ。

んじゃ、その時に改めてツッコミ入れるとしますか。

>>322
スレタイに固定ハンドルある時点で削除対象です。
固定ハンドルを語るスレッドは、おいらロビーなどの
許可された板でどうぞ。

もう連絡スレに来ないでくださいね。

>>327
ねこかわいいですね。

>>331
二類であっても？

>>321
彩虹殿、スレタイ・テンプレを再掲します。>>321であなたが言っている等号で結び付けるようなことはしていません。
説明してください。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
1 ：卵の名無しさん：2009/06/01(月) 22:09:05 ID:de/pEY8m0
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

>>333
>>319であなたは「超人ドクターさんと医者板自治屋さんの言うことが似ていたので
スレタイに併記した」と言いましたよね。２人の別人のハンドルをスレタイに併記したと。
もし仮に等号煽り目的でないとしても、（超人ドクターさんは二類固定かもしれませんが）
医者板自治屋さんは三種固定ですから、スレの題名に三種固定のハンドルを入れると
削除対象（GＬ３）に該当しますよ。

************************************************************************
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して/スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
　おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。
************************************************************************

等号で結びつけてないなら、
三種のコテハンをスレタイに入れてるって事で
普通に削除ガイドライン３で削除対象。

等号で結び付けているなら、ガイドライン３の適用は
まぬかれるかもしれないが、等号煽りという事で
これまた削除対象。

どっちにしろ削除対象。

これを削除人が追認、ないしは同じような形での
説明を行うまで呼び出しを続けるつもりですか？

ってｷﾃﾀー

>>334
スレタイ、テンプレから叩き、煽りとは断定できない点は同意していただけたようですね。
ということは>>177であなたは固定叩きを削除理由にしていますが、叩きであることが証明できない
のに削除したことをお認めになった。

今度は>>334で、論点を変え、あなたは医者板自治屋氏を三種であるとし、三種コテ
ハンがスレタイに含まれることがＧＬ３違反で、それを理由に削除したとおっしゃる。
他方、あなたは超人ドクター氏については二類かもしれない（あるいはグレーな二類
>>223）としています。
では、削除した時点で何をもって、医者板自治屋氏をグレーな二類ではなく三種であ
ると判断したのかをご説明ください。

それが説明できないのであれば、削除は不適切ということになります。

>>337
前半。>>334は、あくまでも「等号煽りではない場合」の仮定の話です。
私は、スレタイにわざわざ別ハンを入れるのは「等号煽り以外の何者でもない」と
考えておりますので、結論としては>>301から何も変わっていません。

後半。医者板自治屋さんを三種。超人ドクターさんを二類かもしれないと判断したのは、
>>223の前半でも説明しましたが、当該スレなどを読み、2chを検索して調べた結果です。

>>337
逆でんがな。

削除が不当である根拠に、医者板自治屋が三種じゃない
可能性を持ち出すなら、その証明を行わなければならないのは貴方。

まあ、>>338でも言われている通り、言ってる事が似てるからって
まとめて違う人間を一つのスレで扱おうとしてる時点で、しかも片方は
二類ではないという発言に反論できる根拠も提示できないコテだとなれば、
何かもう色々と駄目だと思いますよ。

>>337
＞何をもって、医者板自治屋氏をグレーな二類ではなく三種であると判断したのか
私は事あるごとに医療従事者ではない、ただの一般人だと名乗ってきましたし、
超人ドクターさんもご自身はドクターだとしながらもオペなどの質問はいつも
はぐらかしてきましたからね。「グレーな二類」と見られても、おかしくないでしょう。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/363
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/365

365 名前：とおりすがり[] 投稿日：2009/06/30(火) 16:13:14
>>363
>　削除という権利を行使するのであれば
>　疑義が出たときに説明という義務は発生します。

一応、参考までにお聞きします。
自分好みの答えが得られるまで執拗に説明を求めて食い下がる人がいますが、
その場合でも応じなければならないのですか？それが削除人の義務だと。
もしそうであれば、ちょっと面白いことになってくるのですが。

　↓

削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/209

209 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/06/30(火) 17:33:44 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/365
疑義が出た一発目ってのは
＞自分好みの答えが得られるまで執拗に説明を求めて食い下がる人
ってことは分からない訳ですよ。
いつまでも相手しろってのは誰も求めていないと思いますよん。
一発目で削除人がなぜ削除したか、その理由や説明がおかしければ
当然私を含め他の削除人から待ったがかかりますし
逆に基地外警報の発令であればスルー検定スタートとなります。
---

ってことで、 HOST:D7E2Wci proxy1116.docomo.ne.jpさんに関しては
既に基○外警報が発令されていますよ。
削除人さん、野次馬さんたち、スルー検定のスタートです。

>>338
1. 二つのコテハンをスレタイに入れたからといって叩きにはならないでしょ。
コテハンが一つでも賞賛されることもあれば、叩かれることもある。叩きであ
ると判断するには、相応の文言が必要です。
数を問題にするのは論理のすり替えです。

２．削除した時点での判断の根拠を明示していただけなければ、あなたの削除が
適当だったのか否か検証できませんよ。

なにをもって二類のコテハンと判断し、何をもって三種のコテハンと判断したのか
具体的に示してください。
迷うようなケースであれば削除しないのが原則。

>>342
三種のコテであることの証明の必要性
・三種ではないといいたいならその根拠を処理に異議を唱えている人が提示する必要がある
　→削除人に証明の必要は発生しない

二類である事の証明の必要性
・削除しない事に関しては、どのような理由が根拠であろうと問題ない。
　二類であるという思い込みで削除しなかったとしても問題ない
　→削除人に証明の必要性は発声しない

結論
・削除人に貴方が求める証明の義務は一切発生しない
　→よって、貴方が満足する回答を削除人が行う必要は一切無い。

備考
・尚、貴方が、自分が求められている証明を行う事で、義務が発生する可能性は存在する。
　→訊かれている事に応えるべし

>>342
三種の固定ハンドルをスレタイに入れれば削除対象（GＬ３）になることは
ご存じだと思います。
にもかかわらず、医者板自治屋さんをスレタイに併記したのは
一群か二類固定であるという確証でもあったのでしょう。
逆にお聞きしますが、それは何ですか？

>>344
論点をそらさないでください。今、ここで削除ついて議論しています。
>>342にお答えください。

立て直されたスレでは私の言動を封じ、超人ドクターさんのプロフィールを捏造しています、
さらにスレの内容は他のコテハンを無理矢理「等号」して叩いています。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1245472562/

1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/20(土) 13:36:02 ID:AWeap+Jp0
なくなったので立てておきます。

＃医者板自治屋本人は口を出さないように。

＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

理由の不適切さであったりなどの問題点は、
削除議論スレではなく、運営ボランティア指導部屋でどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

医者板自治屋が二類である根拠を提示できなければ、
ローカルルールに則って、ここでの削除議論は打ち切りとなります。

医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/

1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 22:09:05 ID:de/pEY8m0
みなさん言いたいことあるんじゃないでしょうか。
言えるときに、思いっきり言っておきましょう。

2 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 22:09:53 ID:de/pEY8m0
基地外、二度とでてくるな！

3 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 22:14:22 ID:iiruxRJP0
（ノﾟ∀ﾟ)ノ　はめはめ。

4 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 22:20:34 ID:de/pEY8m0
病院・医者板はおまえのものじゃない！

5 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 22:25:29 ID:rQyZCUMxO
ウィーン

6 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 22:59:56 ID:zvy20yTx0
二塁固定ですか
うーーーん　この人がどういう職場でどういう仕事をしているのか非常に気になるんですが
誰か語録を保存していませんかね？

7 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 23:13:17 ID:FDazsuX/O
やくざ。自分で自治屋だって自称してんだぜ。
やくざだよ、やくざ。

8 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE [sage] 投稿日：2009/06/01(月) 23:30:34 ID:8gHB4YS/0
自称2類固定とやらなのに
自分のスレはばっしばっし消されちゃってるのは
どしてなんですかねぇ。
やっぱり削除人の目から見ても
偽医者だからなんですかねぇ？

9 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 23:44:02 ID:rQyZCUMxO
超人ドクター

胡散臭い

10 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/01(月) 23:45:50 ID:FDazsuX/O
>>8
すくなくとも彩虹がいう「医者コテハンであれば、医者でしか知り得な
いような知識 」
を超人が披露したのを見たとがない。

11 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 23:51:12 ID:goroXgHb0
高級ワインにはお詳しいようですよ。

12 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 23:54:44 ID:nNaYiR1h0
確か、5000円のワインと10万のワインがどうとか言っていたような気が。
5000円のワインでも十分おいしいと思うけど（笑

13 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 00:28:17 ID:Q6ETeoLc0
自治屋が動くと必ず自らに不利な方向に行くのは面白いね。

14 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE [sage] 投稿日：2009/06/02(火) 00:41:38 ID:Or0787Me0
きっとMなんだお

15 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 13:24:54 ID:Q6ETeoLc0
15分でＭＲＳＡをやっつける名医ですよっ！
---
●病院・医者板　ローカルルール議論　第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/
39 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/17(水) 02:31:48 ID:8DHfKzQ/0
ちょっと患者診てくる。

43 ：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ：2008/09/17(水) 02:56:40 ID:8DHfKzQ/0
ＩＣＵから帰ってきた。

44 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 02:58:44 ID:8DHfKzQ/0
バンコがきかねぇ。どうするべ…。

45 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 03:01:40 ID:XQ1BGox50
MRSAですか？

46 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 03:07:15 ID:8DHfKzQ/0
うん。患者はまだ50代だし家族もいる。助けたいが…。
リネゾ、いくか…。

47 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 03:21:15 ID:8DHfKzQ/0
ふう…　なんとか持ち直したか。

16 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 13:34:17 ID:Q6ETeoLc0
---
71 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 20:47:00 ID:8gi+wEWW0
>>68
先生！、MRSAになんでバンコマイシンが効かないんですか？

72 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 20:50:33 ID:XavHp3D/0
>>71
黄色ブドウ球菌が優秀なんだろうね。

74 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 20:54:36 ID:8gi+wEWW0
>>72
先生！、それはＭＲＳＡじゃなくてＶＲＥじゃないんですか。
バンコマインシンはＭＲＳＡの第一選択薬と習ったんですけど。

75 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY [sage] 投稿日：2008/09/17(水) 21:05:39 ID:CvBkM6+C0
>>73
コピペと自説主張の差ってわかる？

>>74
そういうことだけど、一般向けにはＭＲＳＡで通る。

76 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 21:09:17 ID:1o8oza/H0
通らへん、通らへんｗ

17 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 13:40:37 ID:JjXukMQj0
ICUに回診に行き、抗生剤をオーダーして15分で戻る。
そして、2ch。名医だw

18 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 17:49:09 ID:tcuUnrk6O
こんな事ぬかしている。
---
946 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 16:54:56 ID:S+t+jYIl0
自治屋の人は病院に関係ある仕事の人で、責任ある人だと思いますよ。なんとなくそ
れらしいもん。

947 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 17:01:08 ID:Pniftc8D0
自治屋は一個人のハンドルじゃなくて
自治やってる住人の総称だからね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/945-946
---
19 名前：ふゑ ◆xPipercov. [sage] 投稿日：2009/06/02(火) 19:25:34 ID:Zj0hB2MF0
超人ドクター先生伝説をもっと教えてください。

そして、超人ドクター先生について、板趣旨どおりもっと語り合いましょう。
中傷や、たたきはダメよ。

20 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 21:30:38 ID:tcuUnrk6O
名無し遊牧民が超人ドクターに改名宣言したってホント？
同一人物なのはわかっているんだけど、それはばれたんであって、
宣言はしてないよね？
---
954 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 18:36:54 ID:tcuUnrk6O
>>952
名無し遊牧民と超人ドクターは同一人物なんだ。
そして、それを君は知っていると（笑

955 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 18:37:19 ID:Pniftc8D0
自分のことを謙遜気味に言うときは「俺、自治厨だから」。
他人から呼ばれるときは「あなたのような自治屋が」。

956 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 18:38:08 ID:Pniftc8D0
>>954
自治スレのどっかで改名宣言してたよ。

957 ：卵の名無しさん：2009/06/02(火) 18:40:04 ID:tcuUnrk6O
>>956
しらないなぁ〜。そんなの。ソース出してよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/954-957
---

21 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 21:40:01 ID:WfQOZ0td0
本来は、自己申告すべき。
それが結論。

22 名前：ふゑ ◆xPipercov. [sage] 投稿日：2009/06/02(火) 22:09:04 ID:Zj0hB2MF0
べき
（笑）

23 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 22:30:43 ID:WfQOZ0td0
>>22
何が言いたいんですか？
全くつかみどころがない。
５０レスで結論が出せそうなものをあんたがまわりくどくしているのさ。
変な人。

24 名前：ふゑ ◆xPipercov. [sage] 投稿日：2009/06/02(火) 22:49:19 ID:Zj0hB2MF0
結論？？？

いや、あの、実はね、私、
この、超人ドクター先生って、
本物の医者がふざけて変な事書いてると思ってるんですよ。

25 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/02(火) 22:51:30 ID:tcuUnrk6O
>>23
そうですかぁ？それにしてはあまりにも発想が貧乏くさい。
---
●病院・医者板　ローカルルール議論　第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222083646/
855 ：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. ：2008/10/05(日) 01:16:15 ID:EwmwZuQb0
>>851
俺はローカルルール案３で同意。それでいいっすよ。

924 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:EwmwZuQb0
誰も会得しているリテラシーを身につけていない一部がいるからといって
その人のために時間や労力を裂こうとは思いません。
分からなければ調べればいいのです。（>>909参照）
私はそういう人との共感や賛同を求めていませんので。

927 ：卵の名無しさん：2008/10/05(日) 22:46:59 ID:BKcgrgNI0
855 名前：医龍業界 ◆Ryu/eSPUl. [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:16:15
ID:EwmwZuQb0
924 名前：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:38:57
ID:EwmwZuQb0
ＩＤが同じなんですけど・・・

---
929 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/05(日) 22:50:48 ID:bf119XgE0
>>927
ネットカフェで医龍業界さんのＰＣから打ち込みましたからね。
今、自分の席に戻りましたけど。
---
26 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 22:53:08 ID:CDLlyEqK0
ネットカフェでしょ

27 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/02(火) 22:55:58 ID:40nwLqW/0
>>24
×本物の医者がふざけて変な事書いてる
○変なやつがふざけて医者みたいなこと書いている

28 名前：その1[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:17:36 ID:tcuUnrk6O
下がかの有名なワイン劇場です
---
●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/

617 ：超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ：2008/10/12(日) 21:28:07 ID:SbPjw2gT0
高級ワインの酔いが回ってきたので寝ます。ノシ
634 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:37:28 ID:O9Li1ivK0
>>630
デメリットってあります？
一生懸命今考えたけど出てきませんでした。

640 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/12(日) 21:38:37 ID:wiUPUk+e0
>>634
もしや高級ワインで酔っ払っていて頭がまともに働かないのではっ！

じゃなきゃ一生懸命考えて出てこないって大嘘過ぎる（ｗ

うそつきなの？よっぱらいなの？おかしいひとなの？全部？

646 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:46:22 ID:O9Li1ivK0
>>640
10万円クラスの年代物を友人宅でたびたびご相伴にあずかってます(^д^∩

653 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:52:30 ID:O9Li1ivK0
>>650
さっぱり（ーー；
ただ以前5千円と1万円と10万円のワインを飲み比べしてぜんぜん味が違うのにビックリしたことがあります。
高いのに慣れるともう安いのは飲めませんね…。ちなみにワインは全部おごりです。
---

29 名前：その2[] 投稿日：2009/06/02(火) 23:19:17 ID:tcuUnrk6O
---
657 ：らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE ：2008/10/12(日) 21:54:01 ID:wiUPUk+e0
えーーーーーーーーー
安くてもそれなりのワインてのもありますがな
もしかして値段で騙されちゃう人ですか？
カワイソ・・・。

658 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 21:54:09 ID:O9Li1ivK0
>>651
笑ってください。
それがお暇な開業医の台所事情ですorz...

663 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 21:57:39 ID:cVC9MfIL0
>>653
女性と二人でワインを飲んだことがないのか？
それとも、女性に出してもらうの？
ひぃー、笑いが止まらない。
惨めなニート

670 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2008/10/12(日) 22:03:11 ID:OUAhvb1q0
っていうか、医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 がシームレスにワインの話題を続けてるのを
みんなが見て見ぬ振りしてんのが、子供の私にとっては耐えられません（笑

699 ：医院で内科医 ◆9K..OIIOp2 ：2008/10/12(日) 22:25:00 ID:O9Li1ivK0
>>695
了解です。でも大方、すんだみたいです。
年代物ワインって10万台じゃないんだ…。
友人も黙って奮発してくれたんだなぁ（しみじみ）。
勉強になりますた。ではまた。
---

30 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 23:23:07 ID:Q6ETeoLc0
医龍業界さんとか、医院で内科医さん、黒茄子さんとかどうしてるのかな？

31 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 23:29:10 ID:pk4os65cO
自称医者の医龍さんから、出会い系サイトからスパムが届いた。

32 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 23:35:51 ID:RTQ7RjT80
ふらふらふらだんすもいたねぇ。

33 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/03(水) 00:01:11 ID:hW0GfYJ+0
HNという意味なら休止中
中のひとｗという意味なら絶賛活動中

34 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE [sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00:24:00 ID:ej23lCD30
ちょうじんどくたーさんは
みまごうことなきにるいこていだもんねっ
あこがれのにるいこていになりすませるのに
さくじょされるなんてやるせないよねっ

さくじょにんさま、
ここは２類固定のスレなので
よろしくご了解くださいませ（ｗ

35 名前：ふゑ ◆xPipercov. [sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00:27:21 ID:nTvFiGuf0
依頼が出なければ、削除はないよ（笑

36 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE [sage] 投稿日：2009/06/03(水) 00:50:08 ID:ej23lCD30
依頼が出なくても削除とか
依頼が出ても削除されないとか
なんせこの話題真っ最中にできた
　２　類　固　定　ス　レ　ですから
wktkしているのはおいらだけじゃないとｵﾓ！

37 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 18:40:58 ID:L1z2XRpAO
最近コテ出さなくなってきたけど、兵庫OCN=自治屋だとばれたからかな？

38 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 21:49:06 ID:tcam+NQ90
ためしに依頼してみたら？

39 名前：ｼﾞｬｯﾌﾟｶｻｲ ◆Yi2bO6IUyM [sage] 投稿日：2009/06/03(水) 22:21:53 ID:C9vfvrKjO
朝
キャベツとソーセージの塩胡椒炒め
トマト･チーズ･エッグトースト
ドライフルーツヨーグルト
コーヒー

昼
持参弁当

夜
スーパーの半額するめいかのお造り149円
じゅがいもの肉味噌炒め
ちかフライ
ごはん
味噌汁

40 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 18:25:14 ID:JEDD+tdb0
自治屋が「お疲れさまです」と書いているが、これは自治スレに書き込みする
ことを自治活動とし、みんな自治屋であるという自説を強調するために書いた
のかな？
だとすれば、相変わらずこそくだね。削除議論板で叩かれ、ここで嫌われてい
るのは兵庫OCNの医者板自治屋。
---
132 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/06/04(木) 00:36:03 ID:rEnq7eFo0
削除人さんも>>128ほどの知識は持っていないでしょうね。
できればそういうコメントは削除依頼スレに付記してあげればと思います。
あとで削除議論板に掲載しておきましょう。お疲れさまです。おやすみなさい。
---

41 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 06:15:09 ID:EdgfYkfx0
依頼に削除にと大忙しですね、アニメ好き自演魔の彩虹さんｗ
---
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/424
424 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 02:49:17
削除対象アドレス：
横浜市大の学位審査について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205330590/
博士号を持っているのに医師免許を持っていない医師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158643838/
医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/

削除理由・詳細・その他：
１〜２番め　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　　※参照下さい（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/104）
３番め　３． 固定ハンドル叩き
　　　　　※超人ドクター氏が二類固定（外科医）としても１に事象の説明がありません。
　　　　　　また、私は二類（医療従事者）ではありません。医者板では三種にあたります。
---

42 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 07:53:09 ID:LQTJKDZK0
事象の説明か。
ニ類固定の判断はスレを読んだり検索したりして空気を調べるんじゃなかったっけ？

43 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 08:26:24 ID:TTD+pNheO
超人って消化器外科医なんだろ。コテにドクターって入っているくらい。

44 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 13:03:21 ID:Ox9KR3xO0
ワイン劇場！ﾜﾛﾀ

>>24
書き込みを額面通り受け取ったり
皮肉やアイロニーが通じない人
本気にするかもね？
（フエ式アイロー面白くて好きです）

>>36
藁稲子さんとか　らら星光とか　ハーメルン竹由とか
「ラップはｶｺｲｲ」藁稲子著　予約したい！　

45 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 13:07:47 ID:Ox9KR3xO0
ららさんとフエ先生敬称抜けてゴメソ
らら星光さん　ハーメルン竹由さん

46 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 16:20:39 ID:MCtB40hF0
この再依頼はまた>>13の予感

47 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 18:24:39 ID:Ksmei7JL0
でも固定叩きってのは本当だから削除されるかもねー

48 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 19:00:37 ID:Mq2jet0R0
叩いてないよ、多少の脱線はあるけど、過去の発言に基づいて語っている
だけだよ。>>15-16なんてちゃんとした医療記録じゃない。

49 名前：ふゑ ◆xPipercov. [sage] 投稿日：2009/06/05(金) 19:06:16 ID:+JHz2tOV0
うん。叩いてない。
どっちかって言うと
リスペクト？
みたいな

50 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 19:08:38 ID:Mq2jet0R0
つまり、消化器外科医がICUの回診を１５分終えて戻り、2chを
やることが医者として許されるのかと、みんな問題にしている
んだよ。

51 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 19:13:01 ID:Ksmei7JL0
医者板自治屋は二類じゃないよね
なんで三種のコテハン叩きまで入ってるの？
最悪板でやろうね

52 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 19:14:33 ID:LQTJKDZK0
え、超人ドクターさんは医者板の自治屋でもあるんでしょ？

53 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 19:16:03 ID:Ksmei7JL0
別人でしょ
超人が削除依頼とか自治屋っぽいとこやってるの見たことない

54 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 19:16:24 ID:Mq2jet0R0
>>51
叩いているかどうかは削除人が判断するでしょ。

それより、ある外科医が１５分でＩＣＵ回診からもどり、
2chに興じたことはとても重大なことだし、貴重な情報だよ。

55 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 19:16:34 ID:LQTJKDZK0
医者板の自治屋活動をしている超人ドクターという外科医について語るスレです。
勘違いしちゃいけませんぜ。

56 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/05(金) 19:18:05 ID:Mq2jet0R0
>>53
兵庫OCNではないのかもしれないけど？、自分も自治屋の一人だと
過去スレで公言しているよ。

以上、ここまでが削除されたスレの内容です。

開始！

>>359
はっはっは、何をスルーするって言うんだい？
何もここにはいないじゃないか。はっはっは。

>>345
>>342の質問に関しては以下のみお答えします。
他はすでに回答していますので、過去ログをご覧下さい。

> なにをもって二類のコテハンと判断し、何をもって三種のコテハンと判断したのか
> 具体的に示してください。

削除したスレのログ（>>348-358）で、超人ドクターさんが二類（外科医）であるとおぼしき
発言の引用があり、それが「二類かもしれない」と判断した根拠の一つになっています。
医者板自治屋さんについては、これも削除依頼の発言の引用で、ご自身の口から
「三種である」と公言されているので三種固定と見なしました。

>>361
１．>>334でテンプレスレタイから叩きである点を論証することを放棄されていますが、
それでも叩きであると強弁するのは不当です。その理由はスレタイに二
類のコテが一つ含まれていようが複数含まれていようが叩きにも、賞賛にもなりえるからです。
数をもって叩きと判断するのは恣意的な判断です。
削除したのですから、論証してください。

2.医者板自治屋氏があなたの言うところのグレー二類にもならない三種であると、削除
した時点で、何をもとにと判断したのかをおたずねしているのです。
医者板自治屋氏が自分が三類であると公言しはじめたのはあなたが削除したあとです。
削除した時点で何を根拠に判断したのかご説明ください。

>>362
> 医者板自治屋氏が自分が三類であると公言しはじめたのは
> あなたが削除したあとです。

いえ、ちがいます。削除したスレのログにありました。

**********************************************************************
医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/41

41 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 06:15:09 ID:EdgfYkfx0
依頼に削除にと大忙しですね、アニメ好き自演魔の彩虹さんｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/424
424 ：卵の名無しさん：2009/06/05(金) 02:49:17 HOST:p5232-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
横浜市大の学位審査について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205330590/
博士号を持っているのに医師免許を持っていない医師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158643838/
医者板自治屋・超人ドクターを語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243861745/

削除理由・詳細・その他：
１〜２番め　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　　※参照下さい（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/104）
３番め　３． 固定ハンドル叩き
　　　　　※超人ドクター氏が二類固定（外科医）としても１に事象の説明がありません。
　　　　　　また、私は二類（医療従事者）ではありません。医者板では三種にあたります。
**********************************************************************

>>363
削除依頼を出す本人が出す時点で自分は三種であると公言したことを
もって三種であると判断の根拠とするのは問題があると思います。
実際、二類か三種かを判断するのは書き込みを見て総合的に判断する旨おっ
しゃっていますよね。

超人ドクター氏を二類固定グレーと判断するのであれば、双方とも二類固定
グレーとし、GL3で削除しないのが妥当だと思います。

しかし
１．本人の申告がそのコテが二類なのか三種なのかを判断する根拠となる。
2.スレタイに二類と三種が含まれている場合はＧＬ３違反で削除対象である。

この二点が確認されれば、懸案のスレが削除された点についてこれ以上異
議を唱えることはしません。
この点、確認いたしたくよろしくお願いいたします。

>>363
もういい加減放置でいいと思いますよー。

どうです、そこら辺？
>>347に書いた通り、もう削除対象であったという事は
どう転んでも認めざるを得ない状況にまでは
なってるわけですから、この人。

まだ議論する余地があるとお思いですかー？

>>364
１．本人の申告は二類なのか三種なのかを判断する根拠の一つになりえます。
２．スレタイに三種の固定ハンドルを入れればGＬ３で削除対象となります。

もっとぶっちゃけるべきだな。

＞HOST:D7E2Wci proxy1162.docomo.ne.jp
個人叩きをしたいだけの馬鹿は帰れ

と。


つーかとっとと焼き払ってしまえ。

流石にこれで焼きは難しいんでないかとw

携帯だから焼いちゃっても巻き添えは出ないっすよね

納得したくない側からすると削除人を叩かないと自我を保てません

てな感じだろう

>>366
了解しました。

>>367
> 個人叩きをしたいだけの馬鹿は帰れ

　この場合、この人が叩こうとしているのは誰だと思ってるの？

誰だと思ってるかどうかは、関係ないですよ
個人叩きはしていない、叩きじゃないと主張されるなら
また別の話になってきますが

明王指摘されてやんの
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/73

彩虹殿
医者板自治スレ２６病棟このスレの削除はガイドライン違反です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

>>375

1. 消されたスレの方が半日早く立てられました。
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
●病院・医者板　自治議論スレッド　第26病棟●（削除されたスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）● （残されたスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
2.削除された誘導先の誘導レスが少ないとのことですが、残されたスレの
レスは誘導先からコピーされたものです。
3.残されたスレには「ハブ禁止」等の言葉が入っています。コテハンでは。

>>376
訂正します。削除されたスレと残されたスレの日時が逆でした。

1. 消されたスレの方が半日早く立てられました。
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
●病院・医者板　自治議論スレッド　第26病棟●（削除されたスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）● （残されたスレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
2.削除された誘導先の誘導レスが少ないとのことですが、残されたスレの
レスは誘導先からコピーされたものです。
3.残されたスレには「ハブ禁止」等の言葉が入っています。コテハンでは。

>>376について、残っている方のスレの>>2の一部を判断材料の一部として貼っておきます。
内容が事実かどうかは検証していません。
スレタイのハブなる用語が特定の人物を意識したものであるのは確かなようですね。


2 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 01:13:02 ID:vuUkyhX70
【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」について】

削除彩虹が関わる、あらゆる板の自治スレに24時間張り付き
評判を落とすための作り話を捏造し続ける粘着アンチのこと。
「彩虹粘着」と同義。
厨房以下の粘着ぶりから「ハブ消防」とも呼ばれる。

１・【削除彩虹に粘着するアンチ「ハブ焼酎」】を禁止したスレを削除彩虹さんが残したこと。
これは恣意的判断ではないか？
２・重複スレとして削除したほうは削除依頼がなされていない。
３・ハブ禁止スレの21、35、36、39、41、42、43、71，72，73、82は削除されたスレからのコピペである。
これが有効なレスと言えるのか？

>>379
＞重複スレとして削除したほうは削除依頼がなされていない。
これは全く問題がありません。重複しているのなら、どちらか削除対象なのですし、
依頼がないにも関わらず削除すいることは、何の問題もありません。

わかりやすく書いてくださいな。
削除されたほうを【A】、残ったほうを【B】として、

立った時間が早いのは？AorB
レスはどっちが多くついている？AorB　

>>375-377
処理が妥当であったか否かを検証するために必要な情報をきちんと提示して下さい。
現時点では判断材料が不足しています。

＃「スレッドの立った日時」は、判断材料の一部にしか過ぎません。

>>379
１．如何なる理由であっても、「処理しないこと」は恣意的削除ではありません。
２．削除対象であるならば、削除依頼なしで処理することに問題はありません。
３．現時点では削除されたスレッドのログとの比較が出来ないので、検証できません。

>>381
●病院・医者板　自治議論スレッド　第26病棟●
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう、
書き込みは常にage進行でお願いします。

前スレ
●病院・医者板　自治議論スレッド　第25病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/

◆削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/ （旧）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/　（新）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

>>381

●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）●
1 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう、
書き込みは常にage進行でお願いします。

前スレ
●病院・医者板自治議論　第25病棟（ハブお断り）●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/

◆削除依頼
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/
hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177511077/
hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/

◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/（旧）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/（新）

>>382
当該スレはその1レスしかなかったのですか？
そうでなければ、今なお判断材料が不足しているということで。

>>384
消されたスレは40レス程ありました。>>379氏が述べていますが、
残されたスレの11個は消されたスレからのコピペです。

消されたスレのログ全てをご覧になりたいのですか？

>>385
その通りです。
ログを当スレに貼り付けるなり、ログをどこかにupするなりしていただきたいかと。

＃「停止」処理ならそんなことをしてもらう必要もないのですが。

2 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 14:00:18 ID:nHsfrT3r0
↓板の合意なく申請さるたローカルルール案
3 ：卵の名無しさん：2009/08/10(月) 21:56:54 ID:BGdwyldl0
申請さるたｗ
おっと>>1乙
4 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 01:23:31 ID:1qZOkagz0
本スレあげ。
5 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:09:26 ID:piITueFr0
賛成派はガイドラインすら守れないようだ。
6 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:11:12 ID:D+QXzG160
ただの荒らしだったんだね。
7 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:16:13 ID:BdVFI8j8O
賛成派が重複スレ立てたことで、あいつらの素性がはっきりした。
向こう放置しましょう。
8 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:17:48 ID:1qZOkagz0
重複スレ立てたのと同じIDで申請案の解説してるね。
ハブって騒いでるのが賛成派というのも明確になったし。
9 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 08:21:52 ID:D+QXzG160
ほる子とも言っている。夜中に自作自演とは寂しい人だね。
10 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:14:24 ID:UC/AxP9D0
張本人があちらのスレを作ろうとしていますから、
彼はあらゆる手を使ってあちらを盛況にすることでしょう

11 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:25:34 ID:UC/AxP9D0
こちらで続けます
＞31 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:23:13 ID:KMHPPZe00
＞>26で「彼は朝鮮人ですか？」と問うたのは
＞>25で「あらゆる手を講じて何かを隠ぺいしようとする人」が
＞今の日本で、それしか当てはまらないからです。
＞あるいは反日的な人、在日利権的な人。

12 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:28:10 ID:UC/AxP9D0
おそらく、
彼が板でやってきたことの全てを隠さなくてはならない
板の崩壊や関わる人たちの崩壊
バーチャルだけでなく現実とも関わる問題
社会的にも立場を失うと思ってのことではないでしょうか

だけど、続けることのほうが余程彼を損なうと思うんですが....

13 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 09:32:01 ID:UC/AxP9D0
この板は、、、それほど人がいると思えない
なにかをやっている人が「大勢」いるようですが本当の住人がいたとしても危険な彼にはあたらずさわらずです

14 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 10:07:40 ID:D+QXzG160
>>10-13
ここは病院・医者板の自治について議論するスレです。
板違い、スレ違いです。別のところでやってください。

ログははっていただけるようなのでお願いします。
まずは彩虹さんがAに有用なレスが少なく、Bよりも削除を優先するべきであることを理論的に説明することが必要ではないですか？
期限は明王さんが決めてください。

出来れば有用レスを判断する基準もおねがいします。

>>387-388
それで全部ですか？

>>389
「削除された1249877950の方こそが本スレである」と主張するのであれば、
その根拠をあなた方が先に述べる必要があります。

>>391
先に立ったスレ、と言うのが一番の理由です。
このスレに削除理由がないことは悪魔の証明なので無理です。
削除理由があることを説明していただきたいと思っています。

>>392
言うまでも無い事でしょうが、重複スレの判断は、立てられた時間
だけで行うものではありませんので、貴方が建てられた時間だけを
根拠にして異論を述べておられるのでしたら、まあ諦めてください。

それ以外に、貴方が「こちらの方が削除対象だ」と思う根拠が、
たった時間と並行して根拠として用いれる情報があるならば、
それがどのような情報であるかを示してください、という事を
求められているわけです。

悪魔の証明だと言って自ら説明する事を諦めるのでしたら、
所詮その程度という事で処理が覆る事は無いんですよ。
場合によっては、たとえその処理が間違ったものであろうとも。
間違っているという事が明確に示されて、初めてその処理は
問題視されるものとなります。

現状、間違っているのではないか、という疑問しか、
それも疑問の根拠が総合的に判断される三つの要素のうち、
一つのみしか提示されていない状態ですので、削除人が
仮に応答を行わなかったとしても、このままうやむやになって
誰も問題視しないままに終わる可能性は、現状では高いでしょう。

ですから、これこれこういう部分が削除にはあたらない、という事を、
出来る範囲で論証しようとする努力はなさってください。

尚、スレタイにコテハンが、という事でしたらまずはそのスレッドを
その理由で削除依頼なさるのがよろしいかと。

では、残ったスレが有用なレスがないことを証明すればいいですか？
削除されたスレなどのコピペレス、同じ人の連投ばかりで有用な議論が行われているといえるものではありません。

追加。
ハブ禁止。
特定の人の参加を禁止したスレは自治スレとして妥当ではありません。
変なことを言う人なら参加させて理論的に撃退すればいいだけのことです。

15 ：卵の名無しさん：2009/08/11(火) 23:39:22 ID:1qZOkagz0
向こうの削除依頼でてるから、当分の間は削除はないでしょうね。

16 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 00:14:22 ID:gJBeUC5f0
スレタイみたら「ハブ禁止」のところだけ違うのかｗ
よほど見えない敵と戦うのが好きなようだな・・・
ローカルルール設定にこだわるのも
その見えない敵との戦いの一環であって
板の自治なんぞ関係なしなんだろうな

17 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 00:22:25 ID:jd51abIq0
>>16
向こうのスレざっと読んでみると、「こりゃ...」の
一言だね。医者板荒らしている奴だと思う。誰とは、あえて書かない。
自分で隔離スレつくって立てこもったようだから、
こちらからしてみたら好都合だよ。

18 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 00:37:38 ID:ySozxNyg0
「私が作った○○」が大事なんだろうな。
だから他人の意見を聞かない。

19 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 00:43:24 ID:jd51abIq0
>>18
あそこまで行くとさすがに（ry

20 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:00:11 ID:Qj4DkYAx0
向こうはスルーでお願いします

21 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:08:44 ID:qaTJG6Y9O
板が平和になりますように
22 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:26:35 ID:TGJyF9Sd0
板の住人としては「ローカルルールは不要」で一致してるんだから
自作自演でもしない限り議論が伸びるわけないのにな。
まともなスレは伸びないんだから、伸びたほうが本スレだなんてありえねーなｗ
23 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:32:13 ID:ySozxNyg0
向こうの削除依頼は出ているわけですから、本スレ主張するならこっちの削除依頼出さなきゃね。
24 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 01:36:34 ID:gJBeUC5f0
なんというか
あの狂信者にも似た行動ははっきりいって
気持ち悪い・・・
それとは別に
誘導レスとか貼るなよ
きちがいがうつるだろｗ
25 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 02:15:24 ID:ySozxNyg0
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついてい
るか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅
いものを停止処置をすることとします。

25 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 02:15:24 ID:ySozxNyg0
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついてい
るか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅
いものを停止処置をすることとします。

26 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 07:27:39 ID:eaOBUzcg0
ガイドラインは守るべし。
ローカルルールは不要。
27 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:13:02 ID:ocElfhSE0
ＬＲを作ろうとしてきた人は何をしたかったんだろう

時々思いだしたように蒸し返すこの話題はなにかきっかけがあって出てくるんだろうか

この、板を思い通りにしたい人は　いつもはこの板でなにをしているだろう

28 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:32:54 ID:032G3wt10
>>27
頭のおかしい奴であることは間違いない。それ以上深く考える必要なし。
板をあらそうと必死になっているが、スルーしてしまえば実害はない。
LR設置は手段であって、目的ではないようだ。
いずれにしても、放置が一番。
29 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:38:51 ID:ocElfhSE0
板をあらすことは手段であって目的ではないようだよ目的は、保身じゃないかな
スルーしていれば彼はいくらでも姿を変えて「荒らし」を正当化していくだろうし、

深く考える人がいなければたぶん彼の思い通りになる
30 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:40:19 ID:ocElfhSE0
そうまでしないとならない　その人の訳は？
31 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:45:34 ID:032G3wt10
>>29
ここはいろいろな人の集まり。一人の荒らしができることなど
たかがしれている。「彼」を意識してしまうこと自体、あなた
は「彼」の影響を強く受けている。
「彼」もさしたることはできないし、それはあなたもまた同じ。
また、「荒らし」の相手もすることも「荒らし」との２ｃｈの
鉄則を忘れぬように。
静かにしていてください。

32 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 08:59:04 ID:032G3wt10
75 ：削除明王 ★：2009/05/29(金) 00:41:48 ID:???0
>>71 >>74
勘違いしないで下さい。
「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」「レスがどれだけついているか」の三点のうち、
「立てられた時期・時間」の優先順位は、最下位ではなく最上位です。
＃「客観的な判断が難しい時」には、利用者同士の話し合いによって本スレを決めてもらっても構わないし、
＃優先順位が最上位である「立てられた時期・時間」のみから判断して立てられた時間の遅いものを＃「停止」処理しても構わないということになっているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/75
33 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 09:24:07 ID:ocElfhSE0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/l50の >>33
言わずもがなでしょう。かわいそうな人だから生暖かく見守りましょう。
35 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 10:45:23 ID:ocElfhSE0
>>31
彼によって自分がどういった影響を受けただろうか
＞「彼」もさしたることはできないし、それはあなたもまた同じ。
そうだろうねだけど、
ここでやっている彼の言動は彼自身にさしたる事ができる
深く考えない人にはその無知によって当人にさしたることを及ぼしてしまう
　いちばん酷いさしたることは　知りながらいいように適当に扱い扱われることでしょう
36 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 11:10:48 ID:ocElfhSE0
耐えきれず自分と会話しはじめるほど放置や無視が最もこたえるだろう
そうさせておけってのは時分には納得できる対応じゃない
彼は、 鏡にうつっている自分の姿だけは見ることができる
“ぼくにさわって、ぼくを見てて、ぼくを感じて、ぼくを治して!"　と内なる心は
言っているのだからね
37 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 12:58:49 ID:RbGZy7ph0
モグラ叩きでいいでしょ
38 ：卵の名無しさん：2009/08/12(水) 23:42:26 ID:C+Q1uaBV0
ハブ禁止でもわかるけど、排除のローカルルールだから不要。

ログとハブ禁止と並行して読んでみてください。
どちらが有用レスが少ない？

>>391

私が保存しているログは>>378-388及び>>396-399で全てです。

消されたスレが本スレであるという根拠ですが、前スレ（自治スレNo25）
>>992に消されたスレが後継スレとして記載されています。

992 ：次スレ：2009/08/10(月) 13:20:34 ID:RFnjs/V30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/992

HOST:D7E2Wci proxy1103.docomo.ne.jpさん、お疲れ様です。
雑談っぽいことは否定しませんが、重複スレ（ハブ禁止）への批判コメントだと思うんですよ。
これは自治スレとしてなんら瑕疵のあるものではないと思います。
重複側への誘導レスもしてますし。

ログを見てどうなのか、明王さん、妙心さん、コメントお願いします。
>>386
停止でなくて削除だったことについてはどのようにお考えでしょうか？

>>403

チャットじゃないんですから、３日ぐらいは待つつもりでやりましょう。
対象が即時性を求められているものならともかく。

はい、別スレにレス入れる暇もないようなら3日くらいなら待ちます。
削除彩虹さんもそれくらいは待ちますけど、それでもコメントなかったらどうするんですか？

>>404
削除人の方にしかと考えていただきましょうよ。
削除されたスレには、削除あるいは停止されなければならないような
問題は内容面あるいは手続き的な面からいっても全くないと確信しています。

403、405宛てです。
失礼しました。

>>405

＞暇もない

いや、みんな実生活というものがあるんですから、いつでもアクセスしていると
考えるのはおかしいですよ（私は今週暇で仕方ないですがｗ）

彩虹氏についても、他の削除人さんの事例ですが半月以上連絡スレを
見てなかってお呼び出しに気がついてなかった人もいるので
対象が「即時性」を求められるものでなければ一ヶ月単位で考えた方がいいです。

そもそも、誤削除については指摘して明確化すべきですが
重複そのものは残ったスレで住民が困らなければ何ら問題はないわけで
スレの正統性などを求めるような不毛な議論ならその手間暇で残ったスレで
まともな議論を展開する方がよほど生産的だと思いますが。

>>377
１、スレの立った日時は、あくまでも判断材料の一部です。全てではありません。
２、重複スレからの転載にはコメントが加えられていましたので、
　　ただのコピペではなく、通常のレス扱いでよろしいかと。
３、「ハブ禁止」というのは要するに「自治スレ荒らし禁止」という意味でしょう。
　　特定のコテハンを指す言葉ではないと思います。

検索してみたところ、「ハブ焼酎」は公開トリップで
中の人は特定の誰かではないようです。

こんばんは　第１１夜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1246940204/104

104 ：ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY ：2009/07/11(土) 18:07:41 0
俺の名は　俺の名は　ハブ焼酎
つぶせ　こわせ　破壊せよ！
別の　人格に指令が走る
俺の　俺の使命　俺の宿命
削除人を破壊せよ　破壊せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RMIT4uuqMYU

トリップキーは　ハブ焼酎#ｾ37|W:Em

>>409
ガイドラインには重複スレの処理の仕方が判断基準を３つ示し、その優先順位もつけ
た上で説明されています。それに則ってなぜ削除されたのか説明してください。
お答えはなぜ削除されたのかの説明になっていません。

「自治荒らし禁止」という言葉がなぜ「ハブ禁止」になるんでしょうか。また、
スレを読むと特定の個人を指していますし、まさに「ハブ焼酎」というコテも
実在しています。

43 ：ハブ焼酎 ◆HABUQ.kSWY ：2009/07/27(月) 21:08:38 ID:swGzkDPU0
俺の勝利！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/43
（自治スレNo.25）

>>411
前半。
ガイドラインをよくお読み下さい。
********************************************
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複/重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
　原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
　１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
********************************************

後半。
「ハブ焼酎」というのは私に対する粘着アンチの総称（自治スレのレス番2参照）で
コテハントリップは>>410で示されているように、後付けで登場したものです。
自治スレのスレタイに付けられた「ハブ禁止」というのは、
私に対する悪口レスで有用な議論が流れてしまうので、
「そういう行為は禁止です」という意味で加えられたのだと理解しました。

総合的判断の内容を論理的に説明してくださいよ。

ログは>>378-388及び>>396-399
ハブ禁止が立ったのは3と4の間。
その後は重複スレへの批判がほとんどですが、これは自治スレの趣旨に合った内容だと思われます。

>>413
前半。
字義通りです。

後半。
有用レスの数は、依頼されたスレの方が多かったので、
そちらを本スレとして残し、誘導先のスレを重複として削除しました。

ハブ禁止のほうは削除の地点で82レス。
ほとんどがコピペとハブ議論で有用とも思えませんけどね。
まあ有用無用議論は平行線にしかならないでしょうから他の皆様の判断をお願いします。

この件に関しては少なくとも、先発スレのタイトルやテンプレが気に入らないからなどと言って
後発スレを立て直したものであるという確証が得られないですね……
私が対応するなら異なる判断をするかも知れませんが、
実際に為された判断を尊重することとします。

>>401
そんなものは本スレであると判断する根拠にはなりません。

>>416
本スレであることを証明するには何が必要ですか。

えーと、本スレ争いほど意味のない行為はありませんよ。
どっちを使っても住民的に問題ないなら、削除判断の時点で
スレが立てられた時間を「気にしつつ」「総合的に」判断して
残した方が「よさそうな」方を残せばいいんですから。

残した方を使う方に問題がある、あるいは消した方が消してはいけないもの
だった、というなら重複議論にも意味がありますし
最初はあなたも消してはいけない方を消した、という論調じゃありませんでしたっけ？
じゃあそれを説明する事が本スレの証明になりませんかね？

削ジェンヌ▲ ★様

Ａ　●病院・医者板　自治議論スレッド　第26病棟●　
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/10(月) 13:19:10 ID:RFnjs/V30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249877950/

Ｂ　●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）●
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/08/11(火) 01:12:11 ID:vuUkyhX70
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/

Aが彩虹氏により削除されました。

これに対して
１．時間的に前に立てられたスレが削除されるのはおかしい。
２．残されたスレには（ハブ禁止）とのコテハンを連想させる言葉がスレタイにあり、
ガイドライン違反では。ハブ焼酎とのコテハンが実在します。また、残されたスレの>>2に解説があります。
３．残されたすれての21、35、36、39、41、42、43、71，72，73、82は削除されたスレからのコピペである。

との理由から、削除ついて疑問を呈しています。
彩虹氏の釈明は>>412、>>416とありますが。なぜ、Ａが削除されねばな
らなかったか、具体的な説明が行われていません。また、>>412の後半に
書かれていることは削除根拠にはならないと思います。
明王様の意見は>>416にあります。
消されたスレのログはこのすれの>>378-388及び>>396-399 にあります。

お手数ですが、彩虹氏が行った削除についてご意見を承れれば幸甚です。

いきなりジェンヌさん呼び出しですか・・・・
議論が十分なされてないのに、あるいはあなたの理解が不足しているだけなのに
ジェンヌさん呼び出して「話にならん」でポイされたらもう次の目はないと考えた方がいいですよ。

＞１．時間的に前に立てられたスレが削除されるのはおかしい。

これは優先事項というだけであって絶対事項でないし、総合的に判断するという
ガイドラインの説明が理解できないならお帰りになられた方がよろしいかと。
先に立てたもの勝ちが絶対なら、今この時点で気に入ったスレタイの次スレを
立てておけばいいんじゃないですか？
そんな非常識が通らない様にする意味でも「総合的」な判断になっているので
時間云々は二次的に考えた方がいいです。

明王氏は比較的立てた時間を重視される削除人さんですが、今この時点で
立てられた次スレを許すような事がない(筈な）のは時間が絶対じゃないからだと思いませんか？

>>419
続き
消されたスレのスレタイ、テンプレは>>382
残されたスレのスレタイ、テンプレは>>383
にあります。

ごらんになれば、わかりますが違いは「ハブ禁止」の文字だけです。
ハブ禁止という文字を加えるために、新たにスレを立てることが適切
なのでしょうか？

ご意見をうかがいたくよろしくお願い致します。
恐縮ですがこの点に関しては明王様のご意見をも頂戴いたしたくよろしくお願い致します。

>>420
時間は判断される際の優先事項であり、絶対的な根拠ではないことは承知しています。
削除された時点で残されたスレの内11は消されたスレからのコピペでした。
また、スレタイもへんです。総合的にみて消されるべきでないスレが消されたと考えています。

>>422

ですから
＞２、重複スレからの転載にはコメントが加えられていましたので、
＞　　ただのコピペではなく、通常のレス扱いでよろしいかと。

単なるコピペであるのが問題だと仰っているようですが、
単なるコピペでないと反論されているのをきちんと読んであげてください。
その上で「その意見に対して」再反論すべきです。

単なるコピペと大差ないとか、（私は見てませんが）何割しかコメントが付いてないからやはりコピペだとか
いくらでも再反論の材料はあるはずです。
逆に言うと、やはり単なるコピペでないという結論になれば、「総合的に判断して」というのが
「時間優先」を上回る可能性が高いです。

>>423
残っているのでご覧になっていただくのが早いと思いますが、
下にあるようにコメントといっても数レスに対して単に一言程度煽っ
ているだけです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/42-43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/71-73

>>421についてはどうおもわれますか？

「自治スレ」ってそういう事を話合う場じゃねぇのか？
削除人に丸投げ、というのは違うんじゃないかい？
其の残ったスレで住人が決めろよ。

目的はなに？

重複スレが立った…どっちが消されてもさほどおかしくはない…ならば、残ったほうで
普通に使えばよいことかと。

「難癖をつけて削除人をいじめたい」という目的がないのなら、利用条別に支障はないの
だから残ったほうを使う…で何か問題があるのかい？

おこなわれた削除が適当でないと問題提起をしています。

>>427
つかぬ事をおうかがいしますが、
あなたは日頃から医者板の自治活動や削除依頼をしている方ですか？

アタシ的には争点として有効なのは次の一点だけかと。
まぁ微妙な部分もあるけど、どっちを使っても問題ないならええんとちゃうんって所ですが。

Ｑ．
＞3.残されたスレには「ハブ禁止」等の言葉が入っています。コテハンでは。

Ａ．
＞３、「ハブ禁止」というのは要するに「自治スレ荒らし禁止」という意味でしょう。
＞　　特定のコテハンを指す言葉ではないと思います。

参考．
１．
＞ハブ禁止。
＞特定の人の参加を禁止したスレは自治スレとして妥当ではありません。
＞変なことを言う人なら参加させて理論的に撃退すればいいだけのことです。

２．
＞検索してみたところ、「ハブ焼酎」は公開トリップで
＞中の人は特定の誰かではないようです。

３．
＞「ハブ焼酎」というのは私に対する粘着アンチの総称（自治スレのレス番2参照）で
＞コテハントリップは>>410で示されているように、後付けで登場したものです。
＞自治スレのスレタイに付けられた「ハブ禁止」というのは、
＞私に対する悪口レスで有用な議論が流れてしまうので、
＞「そういう行為は禁止です」という意味で加えられたのだと理解しました。

ああ、スレタイを
●病院・医者板 自治議論　第26病棟（ハブ禁止）●

を

●病院・医者板 自治議論　第26病棟（彩虹粘着禁止）●

って読み替えれば、なんの問題もないって事が解りますね
(読み替えソースはこのスレ>>378）

>>425
議論する時間を与えず削除されてしまったんです。
>>429
消されたスレは先にたてられたんですよ。
決め手でなくとも無視できない。
後からたてられたスレはろくなもんじゃない。

>>431
あなたはD7E2Wci proxya148.docomo.ne.jpさんとよくペアで出てきますが
チャットかメールで連絡して、援軍要請でもしているのですか？

>>430
スレタイにコテ入るのはまずいでしょう。
そもそもここは削除議論板ですよ。自治スレのスレタイトルを議論するところではないです。
>>432
はぁ？

>>431

いやだから、重複の判断基準に時間というパラメータが重要視されてるわけですが
総合的に判断して時間と併せて判断した結果なんだから

後立てがろくなもんじゃない事が多いのは確かですが、ろくなもんじゃない事を証明できなきゃ
「どっちを使ってもええやん」
「有用なレスが多い方を残すべきちゃうん？」
ってことで。

で、論点があっちこっち飛んでるように見えるんですが、
ともかく気に入らないじゃあ話になんないっすよ。

スレ立て後先の問題は「総合的に判断した」と説明されているわけだし
総合的の妥当性についてはぐだぐだな話しかできてないし
スレタイの問題についてはあまり問題がないと説明されているわけだし。

本当に問題な点だけに絞って議論した方がよか無いですか？

>>433

んん？
スレタイに「ハブ」なるコテハン名が入っているのが問題じゃなかったんでしたっけ？
で、ハブなる名詞は固有名詞でなくって彩虹粘着集団一般を指すってのが
医者板のコンセンサスなんじゃないんですか？そうではない？どっちでしょう？

●病院・医者板 自治議論　第26病棟（彩虹粘着禁止）●
が気に入らないなら
●病院・医者板 自治議論　第26病棟（削除人粘着禁止）●
に読み替えてもいいっすよ。
要は今回のスレタイなんざ大した問題じゃないって事さえ解ればいいんだから

>>434
今段階は削除が妥当か否かに絞りましようよ。
残された方に有用レスはないでしょ。
それを言っているのは彩虹さんだけじゃないですか。
先に立てられ、変な言葉の入っていない、問題のないレスが
つけられているスレが削除されたことは問題じゃないんですか？

>>435
「ハブ」についてコンセンサスはないと思いますよ。
一部の人しか使っていませんから。

なぜスレタイに「ハブ禁止」と入れたのか。
なぜ「削除人の中傷レス禁止」と入れなかったのか。
と、疑問に思っていましたが、実際にその文言をスレタイに入力したところ
文字数制限に引っかかって、ブラウザのウィンドゥが真っ赤になりました。
なので、スレタイに「ハブ禁止」を入れた人はたぶん
スレタイの文字数の関係でそうしたんだと思います。

>>436

その妥当か否か、って話をする為に、論点を絞ろうって話なんですが？
いきなり「不当だ！」ってのは「気に入らない！」と同義ですよ？
何をしなければならないか解ってます？

で、スレタイも問題だと思ってるんですよねあなたは？
で、ハブなる用語は残ったスレの>>2でも詳細に説明されているし
>>437の方の説明も多分そうだろうな、と実験するまでもなく私も思ってました。

スレタイにコテハンが入っている事自体が問題なのではなく、
コテハンスレがろくなもんじゃないからってのが削除ガイドラインに記載されている理由ですよ？

そりゃ入ってないに超した事はないですが、字数制限もあるし詳細説明もあるし
一部の人が使っていると認識があるだけでそういう事を指すっていうコンセンサスが
あるって事じゃないですか？
つかろくな事の為のスレタイじゃないって解ってるなら、というかそう言う意味ではないと
判断したと彩虹氏も説明されているわけだし。

コテハンスレなら残しちゃまずいでしょ。

まず、その、「ハブ」が固定ハンドルであることを証明しましょうよ。
>>412の後段に対する反論を論拠を添えて提示しないと話が進みませんよ。

削除人は「ハブ焼酎」はコテハンであるが、スレタイは「ハブ行為の禁止」であって、
コテハンスレではないと表明されていますから、違うという論拠をどうぞ。

ハブとは何なのでしょう？よくわかりません。誰かを罵るときにつかわれています。

荒らしをふせぎたいなら、スレタイに｢ハブ禁止｣などと書かずに、
テンプレに荒らし行為は禁止とかけばいいんじゃないですか？

この話はそんな複雑な話じゃないでしょ。
スレタテするまえには類似があるかどうかを確認するのが常識。
類似スレがあるのにほととんどおなじスレをたてるのはまちがいですよね？
もともとあるスレに有用レスを投下すれば言いわけで、
荒らし防止を口実に類似スレをたてることはおかしいでしょ！

>>439
そもそもの固定ハンドルの定義は何でしょう？
名無しさん以外はみんな固定ハンドルじゃないですか？
一人で10の名前を使い分けてもそれらはすべて固定ハンドル。
ひとつの名前を10人で使っても固定ハンドル。
違います？

>>440
>>416で指摘されていますが、あえて建てなおしたとする根拠があるなら示してください。
あえて建てたのではない、あるいはわからないとするならば、総合的な判断をしてよいと
するガイドラインがありますから、いたしかたないでしょう。

確かに類似スレがないかどうかを調べてから立てるというのは必要なことです。
しかし、削除は懲罰ではありません。削除人は結果として重複している場合に
どちらを残すほうが良いかを総合的に判断するのが当然のことです。
（有用なスレの数とか様々な要素を総合的に…であって、建てられた時の事情は
さほど（わざとやっているならば別ですが）考慮されません。）

>>441
ではその10人で使っている状況をＵＲＬで示せばいいことです。
別に俺は複数の人でで使っているハンドル名はコテハンではないなどと言っていませんが…。

「羽生翔中は固定ハンドルだと削除人は認めているのですから、当該スレが立つ前に
「ハブ」という固定ハンドルがいたと翔ｍねいすればいいわけです。↓どうぞ。

訂正
「ハブ焼酎は固定ハンドルだと削除人は認めているのですから、当該スレが立つ前に
「ハブ」という固定ハンドルがいたと証明すればいいわけです。↓どうぞ。

>>443
>>411にでてますよ。

>>442
わざとたてたようにみえます。とくにハブ禁止スレの>>9を読むとそうかんじます。

きょう、自治スレでハブが大暴れしてます。

>>444
順を追って整理しましょうか…ｗ
>>411に出ているのは「ハブ焼酎」だとおもうんですが、違いますか？

何を聞かれているか理解できませんか？「ハブ焼酎」が固定ハンドルであることは
削除人が認めています。（何回言わせますのこセリフ…あと十回ぐらいしかいいませんよｗ）

「ハブ」という固定ハンドルはいないんですね？

そうすると今後は「ハブ禁止」がどういう意味か…という話になりますよね。
１、「ハブ焼酎」なるものの書き込みを禁止する。
２、「ハブ焼酎」成る固定ハンドルで書き込むことを禁止する。
こういう意味であるならば、住人が「ハブ焼酎」なる固定ハンドルを通常「ハウ」と略して
故障している実態があるかどうかですがいかがでしょうか。あるならＵＲＬで示してください。

複数が使っているとしても、ある特定の書き込みをする場合に（例えば削除人を攻撃する場合に）
使われる固定ハンドルであるとした場合、その人は通常はナナシあるいは別のＨＮがあるという
ことになりますが、その場合上記１は成立しませんよね。ハブは行為名だということになります。

「ハブ」が行為名であると削除人は主張しているのですから、「ハブ」は固定ハンドルあるいは
固定ハンドルを略して一般に通用していることを証明しないと話が進みませんよ。

>>445
あのね、あなたの印象などどうでもいいことなんです。第三者に分かる合理的根拠を示しましょう。

>>446
個々はそういう報告をする場所ではありません。ローカルルールに沿った話題ができないのなら
ルールに無頓着な人が、ルールを盾に削除人を責めているという奇妙な図式になります。
俺はそういう自己矛盾にあふれている人の言動は信用しません。お気を付け下さい。

ハブ焼酎というのは、事あるごとに削除彩虹さんに反抗している、たとえば
IKw0QSi proxya106.docomo.ne.jpさんや、D7E2Wci proxya148.docomo.ne.jpさんや
p3015-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpさんのような人のことを言うのでしょう。
みなさん、それぞれコテハンを付けていますが、総じて「ハブ」と呼ばれています。
つまり、そういう感覚なのです。

有用かどうかですが、削除されたスレのログとハブ禁止スレを比較していただければ
はっきりしますが。消されたスレで彩虹さんは批判ないですよ、それ
にくらべて、ハブ禁止スレの方では彩虹さん支持者やハブ焼酎が大暴
れしているじゃないですか。

「医者板自治屋」は総称ではなくコテハンだ
そう主張してなかった？

>>447
今の自治スレの>>42，>>74などで特定の人をハブと呼んでいますね。

>>451
医者板の「自治屋」はたくさんいますが、このハンドルでトリップ付きのコテハンは
私だけです。

トリップのついてない医者板自治屋スレ削除の時のログと比べてみましょう。

>>430
あうとー

明確なコテハン（削除彩虹）をスレタイに入れてどないしますのん。

どちらも大差無い様にみえるけど、何故削除になったんだろうか。
利用者間で決めるか、スレストが普通じゃないのこれ？

>>412
例え共有鳥であろうとも、削除前にその固定ハンドルネームが
存在しているのならば、それをスレタイに入れるのは問題であると
考えるのが妥当ではないかと、個人的には思います。

彩虹氏への粘着と、その粘着に対する批判と、どちらも自治議論においては
無用な話題であると言えるのではないでしょうか？
実際、結果的に、どうなろうと貴方の事についての
話ばかりになっているのが現状のように思えます。正負の違いこそあれ。

極端な事を言えば、自身についての批判は有用ではなく、自身の批判に
対する批判については有用だと考えておられるのか、という疑問も浮かびます。
ざっと提示されたログを読んだ限りでは、自治議論において有用なレスについては、
双方ともほぼ皆無と言って差し支えない状況のように思えましたし。

ね、攻め所が間違ってるのよ。
ちゃんと書けば分かる人もいるのに、ギャーギャー騒いでもね。

>>457
私の知る限りでは「ハブ焼酎」なる言葉が発明されたのがかなり以前で
共有トリップはごく最近作られたものです。

相変わらず妙心の文章は、無駄に長いのに中身がない。

>>459
最近であろうと、スレ処理の前にそう名乗る固定ハンドルが
存在していたという事は、>>410を見る限り明らかのようです。

そしてそれについては彩虹氏も、>>410を見ている限り
認識していると考えて差し支えないですよね。

固定ハンドルスレとして処理される可能性のあるスレを残し、
特に問題が無いスレを処理するというのは、いかがなものかと思います。

レスがついた数を考慮に入れるにしても、私にはどちらのスレも
糞しょうもない事をくっちゃべってるだけで、同レベルの有用さしか
見受けられませんでしたし、そうなるとレスの数、>>1の内容（スレタイ含む）、
立った時間、この三つの要素のどれにおいても残されたスレが
優位であると考える事はできなくなってしまいます。

参考までに、貴方の考える“有用なレス”について、
レス番をお教えいただけませんか？

私の考える“有用なレス”は「無い」であると言う事はあらかじめ申し上げて
おきますので、妙心さんがまず先にどうぞ、と言う反問は通らないということを、
あらかじめご了承ください。

尚、>>410を見て固定ハンドルが過去において存在している
という事を認識した事が重要なのであり、処理時点で認識していたか
どうかは問題ではありませんので、これもあらかじめご理解いただければと思います。

コテハンがどうのって、関係無いような。
今回の処理は重複でしょ。

>>463
重複のうち、どっちを消すかの判断材料として
コテハンスレならそれはマイナス点付くよね、ってそういう話。

>>463
重複処理においての話としては、確かにその通りですが、
残すという判断を行ううえでは、密接に関係してくる可能性がありますもんで・・・。

でもまあ、医者板自治屋さんとお話をする上では、
その点はさして関係ないといえばその通りなんですよね。

有用レスについての話に絞りますか。

マイナス付くの？
残すのは問題視しないんじゃなかったのか、知らなかった。

>>465
妙心さんがおっしゃるように、くだらない無用レスししかなかったとしても
削除されたスレは当時、38レスしかなく、現存のスレが81レスで、
後者の方が勢いがあったわけです。
そして彩虹さんは後者を本スレと認めました。
妙心さんはどう思いますか？

>>466

総合的に判断して、と言う条項を使って削除している以上
スレタイもその一部に含まれるかと
但し、彩虹氏の「ハブ」に対する認識と、他の方々の「ハブ」に対する
認識の度合いに差がある、ということです。
ハブなる用語がコテハンなのか、医者板の共通語なのかによって
コテハンスレを残すほどの総合点が付くのか？という事ですね。

>>467

横レス失礼。
２００や３００のレス数の差が付いてるならともかく、
４０程度の差を重要視できるなら、
後からスレ立ててあいうえお５５文字を書いていけば後出しの勝ちです。
要は論点である「有用なレスがどれだけあったのか」
「彩虹氏は単なるコピペとは見なさなかった」
ここじゃないかと。

やっぱおらは議論向けの頭じゃないなｗ
まあ、重複処理としては疑問。
妙心氏には伝わってるようなので、まかせたっ！

ハブ禁止スレの2の最後の2行見て。
ハブ焼酎のことだと考えるのが妥当では？
1と2は同じIDですし。

>>466
うい。
応えないという選択をされたらはいそれまーでよ、なお話だったりします。

>>467
有用なレスの数で判断するのが重複における「レスのついた数」の
判断では常であったかと。

無用なレスしかなかったとしても、という前提は無意味です。
無用なレスしかなかったという事ならば、両者は「レスのついた数」
においては等価であったと考えるのが妥当でしょう。

>>471
>ﾏﾝｸﾞｰｽ(彩虹)に敵対する動物 ⇒ ﾊﾌﾞ
>中傷行為が中毒になった荒らし ⇒ 中傷中毒 ⇒ 傷中 ⇒ 焼酎

これか。
ここから「ハブ禁止」が「行為」を示すのか「人」を示すのかは判断できないと思うよ。
というか「行為」の説明に見える。

無用なレスしかなかったという前提で、双方のレス数を比較するのは無意味です。

に訂正。途中抜けとった。

まず、スレタイの「ハブ禁止」についてですが、
私はコテハンではなく、「行為」のことを指していると考えています。
そして何故、その文言にしたのかというと、>>437で自治屋さんが仰有るように、
スレタイの文字数制限があった為だと思います。
「削除人の中傷レス禁止」と書けば長くなりますが、
「ハブ（行為）禁止」なら短くて済みます。
たぶん、前スレのスレタイに「ハブお断り」と書いていたのを
GＬ３（スレタイに固定名が入っている）に触れると考えて、修正したのでしょう。

次に、有用レスの基準についてですが、
これは個人によって判断が分かれるところだと思います。
具体例を挙げて「レス2番は有用レスである」と私が言えば、
「思う」「思わない」の水掛け論で平行線を辿ることになるでしょう。
ですので、何が有用レスで、何が無用レスなのかは、
最終的には削除人の判断に委ねられていると思います。

>>475
行為の事を指していると考えない削除人が、
固定ハンドルスレであるとして処理してしまう
可能性があると思われるのですが？

固定ハンドルがスレタイに入っているという事には
間違いが無いわけです。

もっと言うと、そういう風に禁止事項を書いているのに、
その禁止行為を行う人についての話ばかりに自治スレが
なってしまっているのは、本末転倒もいい所ではないかと
思われますが、それでも件の禁止事項のスレタイへの
掲示は必要だったとお考えでしょうか？

有用レスに関しては、つまり、削除人批判は無用なレスであり、
その批判に対する批判は有用レスであると判断した、と
受け取って構いませんか？

GＬ６（重複スレ）での理由で依頼されている場合、
当該スレと誘導先と、どちらが本スレに向いているかを判断することになりますが
私は>>467で自治屋さんが仰有るように、「勢い（人の流れ）」がある方に軍配を上げます。
当時のレス数の差としては僅か（43レス）かもしれませんが、様子見を選択したとしても
残したスレの方が伸びて大差が開いたでしょう。

>当時のレス数の差としては僅か（43レス）かもしれませんが、様子見を選択したとしても
>残したスレの方が伸びて大差が開いたでしょう。

スレの中身（レスの内容）を考慮するより勢いを元に判断されるということですか？

む、いかん、言質摂りになってるな。
>>476の質問についてはスルーしてください。

まあ、後はこれを元にして、反論したい人が反論してくださいな、という感じで。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/521

移動してみた。彩虹氏、一読お願いします。

医者板自治屋さんにも是非読んでいただきたいです。
自治屋を謳うなら、しっかりと自治を行っていただきたいものです。
貴方にとっての自治が、荒らしを叩いて悦にいるものであれば、
最早言っても詮無い事かもしれませんが。

>>476
１段目。削除人によって判断が分かれるでしょうね。
２段目。たとえば、長文を連投する行為を「妙心」（失礼）と呼んだとして
　　　　　スレタイに「妙心禁止」とあれば、妙心さんを排除するのではなく
　　　　　長文を連投する行為を禁止しているのだとも読めます。
　　　　　今件の場合は後者であると判断しました。
３段目。むしろ普段から、そういう状態だからこそスレタイに「禁止」と書かれたのでは
　　　　　ないかと。実効性の有無は兎も角として。
４段目。ケースバイケースです。
　　　　　今回は少しでも情報価値があると見なしたものを、有用レスとしました。
　　　　　削除人批判をすべて無用レスにしてしまうと、
　　　　　多くの住人が選択していない方のスレを、先発という理由だけで
　　　　　残さざるを得なくなります。

>>478
もちろん、「有用レスの勢いで」という意味です。

>ｽﾚの中身(ﾚｽの内容)を考慮するより勢いを元に判断されるということですか?

それは、もともとそういうものですよー。
>立てられた時期･時間､1に書かれている内容､ﾚｽがどれだけついているか､という優先順位で総合的に判断します｡
以上が重複の判断基準となってますので、スレの中身やレスの内容は元から判断基準外です。
まあ、ごく稀に阿呆な人が一行レスを繰り返して「こっちのほうがレス数多いぞ！」とか言いだすので、
(有用な)レスがどれだけついているか、と言う表現をする時はありますが、
中身がどれだけ有用なのか、ではなく、どれだけ多くの人が使えるかの方が割と大事だったりします

あ、ごめん。
>>478にむけて、です。

>>480についてですが、直後のレスに書きましたように、
彩虹氏への質問としては取り下げます。

ですが、自治スレ住人の方には是非ご一読いただいた上で、
そういった阿呆な行為を率先して行っている方に改善を促したり、
そういった方をスルーするように心がけていただければと思います。

っていうか、禁止って入れてるのにわざわざその荒らしの
話ばっかりするとか普通にアホだから。間抜け以外のなんでもないから。
何の為に入れたんだって話だから。

わかったらさっさとデテケー！（俺が

>>475
水掛け論になるのでジェンヌさんに一任しましょう

>>481
彩虹さんあなたを支持する人たちの行為についてはどう考えますか？今自治スレは
あなたの支持者たちの荒らし行為いがひどいですよ。
それから、消された方に消されなければいけないような問題があるとは思えないんで
すよ。
「禁止」と書かなければ「荒れる」とおっしゃいますが、「ハブ禁止」と書かなけれ
ばいけないルールはない。有用なレスもなかったかもしれないが、荒れてもいない。
かつこちらは先に立てられています。スレたて前には、類似スレがあるかないかを確認するのが2ちゃんの常識です。

なので、削除するのではなく先にあったスレに有用なレスをつけるように誘導すればよかったのでは。

>>486
＞「禁止」と書かなければ「荒れる」とおっしゃいますが

>>481のどこにもそのような言葉は書かれていませんよ。
捏造はよくないですね。

>>486
「彩虹の支持者」の荒らし行為の責は「彩虹の支持者」に追及するべきですね。
嫌いな削除人の支持者を装って荒らす輩が現われかねません。

あと、誘導は削除のすることじゃないです。むしろ積極的に誘導をするような削除人は問題アリです。
それ以外はノーコメント。
割と妙心に同意。

>>412のこの部分の方がわかりやすいかな？
>自治スレのスレタイに付けられた「ハブ禁止」というのは、
>私に対する悪口レスで有用な議論が流れてしまうので、
>「そういう行為は禁止です」という意味で加えられたのだと理解しました。

>>488
確かになりすましの問題はやっかいですね。また、荒らす人を非難すべきというのはその通りですね。
ただ、自分の悪口を言う人は削除で排除というのもどうかと思いますよ。
どっちもどっちでしょ。

それに削除された自治スレが彩虹さんの悪口を書くスレという証拠はないし、ますま
す、削除したのはおかしいと思いますけど。

>自治屋を謳うなら、しっかりと自治を行っていただきたいものです。
このハゲは何様のつもりなんだ？

スレ立てた人にここに来るようコメント入れました。
自治スレ立てるような人がノーコメントは変だと思うので。

>>482
証明できないから誰も書いてないだけなんだけどさ。
彩虹が自分でコピペ貼ってレス増やしたんではという疑惑はあるよね。

>>490
別に日本語の授業したいわけじゃないんですが、言葉選びが適当すぎて、
正直に言って論点がどこか理解出来ません。

「彩虹の支持者の荒らし行為」と「彩虹が彩虹の悪口を消すこと」が「どっちもどっち」なんですか？
後者が事実なら「どっちもどっち」どころの話じゃないと思いますけど。

あと、上半分では
「悪口を自分で消すのはおかしい」と言い、下半分では
「悪口を書くスレという証拠がないのに消すのはおかしい」
と言ってますけど、
これがどう繋がって「ますますおかしい」んですか？
上下で矛盾してますよ？

悪口を書くスレと言う証拠がないなら消してもおかしくないし、
悪口を書くスレという証拠が有れば消していい訳でもないです。

結局、誰のどの行為をどんな理由で問題視してるんですか？

>>493
疑うだけならいくらでも。
私怨臭くなるから、議論の場では控えたほうがいいよ。

>>449
失礼しました。推敲したものを上げます。

>>488
確かになりすましの問題はやっかいですね。また、荒らす人を非難すべきというのもその通りですね。
彩虹さんを非難する人、またそれを非難する人、どっちもどっちでしょ。
ただ、自分の悪口を言う人は削除で排除するという考え方はどうかと思いますよ。つまり、「ハブ禁止」や「削除人悪口禁止」がスレタイに書かれていないことを削除の理由の一つにすることはできないと思います。
それに削除された自治スレが彩虹さんの悪口を書くスレという証拠はないし、
ますます、削除したのはおかしいと思いますけど。

>>493
結局、削除彩虹さんに対する、そういう中傷レスが絶えない状態が
今の自治スレの現状なんです。
だから、「ハブ（行為）禁止」とスレタイに付けられてしまうのです。

>>496
誤解していますよ。

■建てられた時間にさほどの開きはない。
■スレタイヤ1の内容について、比較するとさほどの違いはない。
■有用なレスの数もたいして違いはない
※だから勢いのある法を残した。

↑が削除人の主張であって、「ハブ禁止が入っているから残した」などとは一言も云っていない。

一方、削除人の判断を支持しない人は、
■建てられた時間は同等であるとしても
■「ハブ」というコテハンがタイトルに入っている
※だから、もう一方を残す判断が妥当ではないか・・・。

と言っているわけです。

>>498
＞■有用なレスの数もたいして違いはない

43レスの開きがありました。

>>499

それは４３レス分有用なレスの差があったという事ですか？
それとも単に数の比較？
単なる数の比較なら、一文字レスでそれぐらい簡単に埋められますよね？

>>500
>>477とか読むと、そうらしいですよ。

>>498
私の考えはこうです。

>>412、>>475、>>481を読む限り、彩虹さんは「ハブ禁止」（削除人中傷禁止）と書く
ことで、
彩虹さんの悪口が減り、有用なレスが増えると考えた。そして、そのスレに「ハブ禁止」が含まれているスレにレスに勢いがあるためこちらを残した。

これは裏返してみると重複スレを検討する際に削除人中傷禁止と書かないことを減点の対象
としていることになると思います。これはおかしいですよね、「削除人中傷禁止」と書かなくてはいけない規則はない。つまり、この点は検討する際、考慮してはいけない。

早く立てられたスレと勢いのあるスレどちらを残すべきかとなれば、ガイドライン上どちらが早く立てられたかに重きが置かれているわけですから、早く立てられたスレを残すべきだと思います。この理由はスレタテする前に類似スレの有無を調べることが求められるからです。
しかも今回の場合、「ハブ禁止」の文字を除けば１．の内容は同じですから、なおさらです。

もう一つ言うとスレタイにはよけいな言葉はない方がいいと思います。彩虹さんを批判して荒らす人も困りますが、それを批判する人も同じ様に迷惑です。
どちらか一方の行為を非難するのはスレが荒れるもとにしかなりません。

>>502
ローカルルール案とかテンプレートは残ったスレの方が整ってますけどね。

>>504
ハブ禁止スレをたてた人は、重複スレをたてるのではなく、先にたてられたスレにそれらを書くべきだったと思います。

住人が選んだスレが残り、競争に敗れたスレが削除されるのは当然ですよ。

>>506
スレタテ前に類似スレがあるかないかを確認し、それからスレタテを行うのは2ちゃんねるのお約束です。
これを否定してしまうのは間違っています。

なぜ後発スレが立ったのか、その理由は分かりませんが
住人の支持が得られたのなら、生き残る権利はあります。
先行スレは競争に負けたのだから、削除されても仕方ありません。

>>508
それは削除理由にはならないと思います。また、残された自治スレは不毛な対立により荒らされて機能していません。

あなたはそう思う。だけど削除人さんはそうは思わない。

>>502

一点突破の指摘もアリとは思いますが、
「悪口禁止と書いているスレの方が有用なレスがあり勢いがあった」
と総合的に判断した、という解釈は成り立ちませんか？

明王氏なんかは仰るとおり、スレ立て前に類似スレがあるかないかを確認するのが
当然として時間を最優先に削除するタイプの方ですが、
彩虹氏の考え方もまたアリとして

＞この件に関しては少なくとも、先発スレのタイトルやテンプレが気に入らないからなどと言って
＞後発スレを立て直したものであるという確証が得られないですね……
＞私が対応するなら異なる判断をするかも知れませんが、
＞実際に為された判断を尊重することとします。

>>510
残された自治スレの有り様をどうおもっているのか、私も彩虹さんの意見を聞きたいです。

>>511
スレタテ前の確認というお約束を否定することになりかねないのでその考えには同調できないです。
またテンプレに｢荒らし禁止｣と、かかれたスレを支持したのであれば理解できますが、自分の悪口禁止がかかれていないスレにマイナス評価をしたのはいただけないとおもいます。

>>510
あなたはそう思う。だけど削除人がそう思って削除したかどうかは不明。「削除人（彩虹）はこう思って
削除したんだ」というのは思い込みではないかと。

あとそもそも、スレの重複状態を「競争」と考えることが間違ってる気がする。

>>513
＞スレタテ前の確認というお約束を否定することになりかねないので

実際に確認しそびれる事は良くあること。ただし誰も「確認しなくていい」とは言ってない点に注意。

＞自分の悪口禁止がかかれていないスレにマイナス評価をしたのは

これ、いつから「確定事項」になったの？あくまでも想像でしかないよね。



今回の削除を肯定してる人も、否定してる人も、お互いに何か思い込みが激しいような・・・お互いに
一度冷静に状況を見直してみた方が良さそう。

つうか、削除は懲罰でもなければ、競争の判定でもなく、まして、事前確認を怠ってよい
などというルール変更・マナー変更の効果も全くありません。

そんな話なら、どっちでもよさそうなので、残したほうを使って、有意義に議論してください。

自治スレの状況を作り出しているのは住人であり、削除人ではない。


もう少しきちんと削除議論できるようになってから出直したらいいと思う。

>>515
医者板自治屋がつくったローカルルールもどきをここでほめて医者板を混乱させたのは削除彩虹氏です。
板の自治に介入する彩虹氏と他の削除人とはちがいます。

>>647
こんな発言しておいて、彩虹と自治スレが荒れることと関係がないなんて言えない。

ローカルルールをつくるかどうかは住人が決めること。

647 ：削除彩虹 ★：2009/05/12(火) 18:10:01 ID:???0
>>637のローカルルール案は、私の考えと一致しているというわけです。

もしもそれで住人の多くの方に問題があるというのでしたら、
自治スレなどで話し合って、正式なローカルルールを申請してください。
（>>637の代替案をここに掲示していただいてもかまいません。
もちろん板内での十分な話し合いと、論拠の提示は必要です）
そうしないと私たち削除人の判断の拠り所がなくなりますので。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/647

>>516　>>517

そらあんた、単に彩虹氏が削除人の範疇から逸脱しているかもって話であって
今回の削除とは関係ない話でしょうが。
この板のローカルルールを読み直してくださいな。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

>>517みたいな考えありきの人ばっかだから、いきなりキャップ剥奪だのジェンヌさんだの
と騒ぐわけだ。

>>518
ローカルルールをめぐる彩虹と住人との確執抜きには今回の削除は語れないだろ。

いや別に語ってもいいわけだが、それはこの板＝削除議論板での話題ではない。

明確にルールに書いてあるんだから、削除議論ができないんであれば、
お引き取り願うしかない。

だいたい確執というけれども、ローカルルール制定において削除人の介入があるというなら
それは全く別問題の話で、今やっているのは、当該削除がガイドライン上妥当であったかどうかの
一点である。

よーく読みなおしてくださいな。
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

>>519
そうしないと語れない、と言うならここで語ることは諦めて下さい。
ここはガイドラインからどう外れているかを語る場所です。
確執などは邪魔なだけです。

結局その確執とやらの仇を討ちたくて、別にどっちでもいい程度の重複の削除に
文句を垂れているって印象を持っちゃいますよねぇ。

別にどっちでもいいがな、「ハブ禁止」と書いてあろうが無かろうが、自治スレとして
利用するに何か不都合があるのかいな…という感じですねぇ。

せっかく、コテハンスレを残すという部分でここの住人も多少議論になるかなぁ、と
考えてレスしているのに、これじゃ台無しですよ。

>>520
それは彩虹氏に総合的な判断を具体的にかたってもらわないと話が進まない。
優先順位を無視して先にたてられたスレを削除した理由や価値のあるレスはどれなのか？
それを示してもらえばジェンヌさんも判断しやすくなるだろ。

>>523
既に削除人の判断は示してあるし過不足はないわけだが…。
総合的に勘案して勢いのあるほうを残したと書いてある。（>>477）

そたがってあなたができることは、有用なスレの多さが「消されたスレのほうが多かった」こと
をデータを示して証明するか、あるいは、勢い以前の要素として、スレタイ・テンプレに大きな
差があり、いきおいなどをこうりょするまでもなく、削除されたほうを残すべきだったと、これも
論理的に説明するしかない状況なんだが…。

総合的な内実をあまり詳しく教えないのは、アラシ対策として広く認められているし。

で、一つ聞きたいんだが、今のスレを使うと何が不都合なんだい？

>>417
寝言は寝床でどうぞ。

＃「1249877950を重複スレであるものとして削除した」という彩虹さんの判断を
＃私が「尊重する」と言ったのが理解できませんか？

>>524
削除したからにはその理由を説明してもらわないと。荒らし対策で中身は話せないというのはおかしい。

「ハブ禁止」なんて書かれているスレは荒れるだけだからやめて欲しいが、
そりゃ使うよ。ローカルルールに意思表明しないといけないもの。

>>525
（本スレであることの）証明が不十分であるというので、どうしたら証明できるのです
かと伺っただけですが。確かに、>>416のあなたは彩虹氏を最終的に尊重したけど、
いまいち歯切れが悪かった。

いずれにしても、ジェンヌさんをお呼びしているから、それではっきりする。
ジェンヌさんに正当であると言われれば私はそれ以上異議は出さない。

まぁもう話にならないし話を聞く気もないだろうけど一応言っとくね。
「お前らじゃ話にならないから頭飛び越えてジェンヌ氏を呼んで白黒付ける」
って考えなら、そこで白、あるいはよく解りません、となったらもうそれまでよ？

議論も十分になされてないのに呼び出す失礼な奴と認定されて終わりだよ。
いわゆる最高裁判決みたいなもんだからね。

>>527
彩虹氏 地方裁判所
明王氏 高等裁判所
ジェンヌ氏 最高裁判所

と考えてます。ご心配なく。
最高裁は審理不十分の場合は高裁に差し戻します。

>>526,528
えーとですね、まず削除人には一定の裁量権がありますから、その最良の部分まで説
明する義務も必要もない・・・すでにされている説明で十分であり、あなたの手にあるデータで
反論が可能なのに、さらに説明を求めるというのは筋が違いまっせという意味です。

一言でいってしまえば、何でも削除人から出させるのではなく自分からきちんと反論をするのが
削除議論であって、甘えちゃいけないよ…ということです。

■ということで、出てくるかどうかわからないですけどジェンヌﾀﾝ待ちっつうことで。

>>529
ガイドラインに書いてある優先順位とはちがう判断を下したから、そこを説明しても
らわないことには反論のしようがない。

レスの勢いと言われても残された自治スレには荒らしの書き込みばかり。これは自治スレのぞけば一目瞭然。

どのレスが有用なレスなのか？
ハブが行為ではなく特定の個人をさしている例は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/52
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/58
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/74

などなど

ガイドラインに書いてあるんですけど…総合的判断・・・。

重複スレの判断には、以下のとおり確かに優先順位は存在しますね。

＞立てられた時期･時間､1に書かれている内容､ﾚｽがどれだけついているか､という優先順位で
＞総合的に判断します｡

でもその優先順位が、「総合的な削除判断」を100%とした場合、スレが建てられた時間は50%くらいを
占めるのか、それとも20%程度なのか、10%にも満たないのか、それは削除人の裁量次第。

ルールじゃなくて、その「裁量の部分」が気に食わないというのなら、削除議論板じゃなくて最悪板で
叩きスレ立ててやるべき事かもですね。

>>532
ガイドラインでたてられた時間に第一順位が与えられています。
あなたの例えのように100点満点でかんがえたとして、たてられた時間に10、20点しか配点しないとするとのこりの、1.の中身、レス数は、
いくつの配点がくるんですか？
100点にするには、ガイドラインを無視して、たてられた時間以上の配点をそれらにつける必要がありますな。

そうやって聞きたい答えだけを聞きたい気持ちはわかるけど、
もし今度多少気に入らないスレタイのスレの方が先に立ったとしても
絶対泣き言言いに来るなと言いたくなるな。
××は荒らしが立てたスレですスレタイも問題がありますって言ってきても
時間が最優先でそれ以外の事情は認めませんって言われても仕方ないよな

>>519
> ローカルルールをめぐる彩虹と住人との確執

確執なんてないですよ。
「お困りならローカルルールを作られてはいかがですか」というのは
医者板に限らず、どこの板でも言ってますから。

>>534確執がないならハブなんて存在しないのでは？

おそらく（http://meikan.39.kg/）の彩虹さんの項目を読んだ住人の中で
妄想を膨らませていった人たちが、医者板のローカルルール議論をめぐり
彩虹さんの言葉が引用されたり、彩虹さんへの叩きがあれば擁護が入ったりするので
自分たちが「彩虹さんの影（名無し潜伏）と戦っている」という錯覚に囚われているのでしょう。
そういう粘着アンチ化した人たちのことを「ハブ」と言うのですが
>>519はまさにその典型といったところでしょうか。

>>535
あなたが書いた>>481四段目はわかりにくいが、一言で
言ってしまえば先発ではなく住人が選んだスレを残すと読める。

とすると、あなたの考え方として２つが想定できる。

１．ガイドラインの優先順位そのものを否定した。
２．このケースでは先発ではなく住人が選んだスレを残すべきとの
判断下した。

１．と仮定すると、そのような考え方が許されるのか？との疑問が湧く。
２．の判断を彩虹氏がしたと仮定すると、さらに二つの疑問が湧く。
a.住人が選んだとの判断はスレの「単純な数」かそれとも「有用なレス」の数なのか？
b.「有用なレス」の数をもとに判断とした仮定した場合、何をもって有用と判断したのか？例をあげてください。

ざっと考えてもこれだけの疑問が湧く。あなたがどう考えたのかのさらに説明がないと
検証はできない。

では、>>517で引用したあなたの発言を説明してくださいな。特に、最後の削除人の
判断のよりどころがなくなる、と言う部分。

>>536
確執というのは、互いにいがみあっている状態を指す。
一方的に憎まれているのを確執とは言わない。

日本語のお勉強でした。

>>537
その妄想たくましい人についての言及しか無い人（つまりは、
荒らしに構うという意味での荒らし）に対しては、
貴方からさっぱり注意や批判がなされていない上に、
別の人からそういった注意や批判がなされても割とスルーされて
いる件について。

平等に扱わんと話にならんぜよ。

>>534
先にたったから25病棟は泣き言言わずに使ってたんですよ。

>>538
その質問についてはすでに答えていますので、過去の発言を辿ってみてください。

>>538
あなたは（http://meikan.39.kg/）で色眼鏡のフィルターがかかっているから
彩虹さんのどんな説明に対しても穿った見方しかできなくなっているのです。

改めて読んでみてもハブ禁止スレの有用レスがわからない。
有用スレが多いといってる人も答えてない。
>>461の質問に医者板自治屋さんも答えてない。
（最後の3行は思い切り笑った、よくわかってますね）
どこに有用レスがあるのか番号であげてみてくださいな。

コピペ＋コメントは本来削除されたほうに書くべきものですよね？

>>540
「ハブお断り」スレは先にたてられていたから我慢した。
ハブがどうのこうのでスレが荒れた。
>>541
ないよ。
また、スレタイに「ハブ禁止」という言葉がないスレにどんな問題があるのか？

>>544
ハブ禁止という言葉がないスレに問題があるとか無いとか、
そういう論点じゃなんも変わらんといい加減理解しなさい。

はっきりと「住人が選択した、つまりはレスが多くついていた方を残した」
と言っているのだから、その点に絞って反論を行いなさい。

で、

＞ハブお断りスレは先に立てられたから我慢した

なのに、ハブ禁止スレについては、コテハンがスレタイに
どうのこうのと言っているわけですか。

・・・ごめんなさい、こんな時どんな顔をすればいいかわからないの。

>>544
＞ハブがどうのこうのでスレが荒れた。

ここは笑うところですか？
スレタイにどんな文字が入ろうと、自治スレはいつもハブ行為
（彩虹さんへの粘着アンチ行為）で溢れてるじゃないですか。

>>541
彩虹さん>>486、>>502-503にこたえてください。

>>547
あなたは>>461の質問に答えてください。

>>547
そして、その粘着行為に対する揶揄にも溢れていますね。

なのに貴方は一切それを問題にしない。

やはり、貴方の言う自治とは、荒らしを揶揄して悦にいる事なのですか？

>>546
もとスレが削除されたから今回は抗議。
前回はローカルルールが住民の合意なしに申請されたことの証拠スレでもあり、多少問題があっても自治スレが削除されてしまうのは困る。

>>551
つまり、削除対象スレであると自分たちが主張する根拠が
存在するスレであっても、自分たちに直接の被害が無ければ、
もっと言えば自分たちに都合のいい情報が存在していれば、
建て直しを主張するでもなく黙って使うんですね。

自分が何を言っているかわかってます？
自分たちの都合で、他方は削除されて当然と言い、
他方はいやこっちは削除されると困ると言っているという事になるわけですが。

ホントに、“貴方たち”は、とことんまでトムとジェリーマイナス可愛げですね。

>>461
「ハブ焼酎」の言葉の由来コピペは、たしかアニメサロン板から来たものです。
それが自治スレに貼られるようになったのは、かなり昔で、その頃からハブは
特定の固定ハンドルを指すのではなく、彩虹氏へのアンチ行為のことを指していました。
ハブ焼酎の共有トリップが作られたのは、ごく最近のことです。
よって、スレタイの「ハブ禁止」はコテハンのことではなくて
「ハブ行為の禁止」のことだと思います。

>>553
＞参考までに、貴方の考える“有用なレス”について、
＞レス番をお教えいただけませんか？

＞私の考える“有用なレス”は「無い」であると言う事はあらかじめ申し上げて
＞おきますので、妙心さんがまず先にどうぞ、と言う反問は通らないということを、
＞あらかじめご了承ください。



＞そして、その粘着行為に対する揶揄にも溢れていますね。

＞なのに貴方は一切それを問題にしない。

＞やはり、貴方の言う自治とは、荒らしを揶揄して悦にいる事なのですか？


さて。

>>545
了解。
>>541
残されたスレをみると、消されたスレでの発言を揶揄していただけ。レス
が多くついただけでは住人が選択したこととは言えない。結局、ローカルルール
賛成派の意見はくんだが、導入反対派の意見を無視したのではないか。

>>554
＞参考までに、貴方の考える“有用なレス”について、
＞レス番をお教えいただけませんか？

それは削除人さんが考えることです。
私にはあずかり知らぬこと。

＞そして、その粘着行為に対する揶揄にも溢れていますね。
＞なのに貴方は一切それを問題にしない。

自治にとって削除人に愛想を尽かされるのは致命的です。
よって、アンチを叩く行為には正当性があると思います。

「荒らしに構う人も荒らし」といいますが、
必ずしも、それが全てに当てはまるとは思いません。

ハブ禁止スレのレスの評価。
1-6、8　テンプレ　空気だが2はマイナス評価
7、17、32、47、49　重複の誘導、マイナス評価
9-10、21-23、40、44-46、63-64、76-81　独り言、価値なし
11-13、20、25-31、33-34、37-38、48、50、52-62、65-70　雑談、価値なし
14-15、19、24、35-36、39、41-43、71、75-82　コピペ+わずかなコメント、価値なし、削除されたスレが元の分はマイナス評価

マイナス17点になりました。

>>555
＞結局、ローカルルール賛成派の意見はくんだが、
＞導入反対派の意見を無視したのではないか。

おおげさな。
たまたま生き残ったスレの一部のログに、
重複スレからの転載とコメントが付いていただけでしょう。

>>553
貴方がそう思うのは自由ですが、スレッド作成以前に
そう名乗る固定ハンドルが存在している以上、
スレタイに固定ハンドルであると判断される可能性は
常に存在していると言って差し支えないかと。

共有トリップである事は、そのコテが特定個人ではない可能性を
示唆するものではありますが、そのコテが特定個人ではないという
保証をするものではありません。

というか、それ以前に共有ハンドルであっても、
それを全員が用いる事でコテスレと
判断される事になったスレというものも存在しますので。
確か、オカルト板の川島屋スレがそうでしたね。
それ以外にも、実際に削除された例もあったかと。

>>556
ま、前者はそうなるでしょうと想定内。

後者。
＞私に対する悪口レスで有用な議論が流れてしまうので、
＞「そういう行為は禁止です」という意味で加えられたのだと理解しました。
有用な議論なんですか？　アンチを叩くのが、本当に？
有用な議論が流れてしまうので、という理由で判断したのに、
それを無碍にされて、さぞ彩虹氏は愛想を尽かしているのでは
ないでしょうかね？

>>552
原則論をとなえて戦うべきとの主張はわかるが、現実にやればあとから立てたスレとして削除されただろう。
>>556
自治は住人の、住人による、住人のためのもの。>>558
有用なレスをしめしてからいえ。

>>560
ちげーよ、その時戦わなかったなら今回根拠として
持ち出すなって言ってんだよ。
その時に戦うっていう判断ができなかったのに、
今自分棚上げして戦って、それを誰も何とも思わないと
本気で思ってるのか？

>>559
何度も言いますが、
ハブとは現象や行為のことであって
特定の固定ハンドルのことではありません。
たとえば「自治屋（自治厨）」と言うのは特定のコテハンではありません。
共有ではない個別のトリップがついて、初めて個体化されるものです。

彩虹さんが愛想を尽かしていたら
今ごろ医者板には来てないんじゃないですかね。

>>562
特定の固定ハンドルとして、ハブという言葉を、
ハブ行為という用い方に準じて用いた存在が、スレが立つ前に
在ったのは事実です。

よって、削除処理においてはハブという単語が
その固定ハンドルと見なされて処理される“可能性”は
存在する、という事です。

自治屋を名乗るなら、そういった誤解されかねないスレタイは
率先して除き、その上で本来やるべき議論に話を集中しては
いかがでしょうか？

＞彩虹さんが愛想を尽かしていたら
＞今ごろ医者板には来てないんじゃないですかね。

愛想を尽かされるような要素を含む言動をとる人間を容認しておいて、
愛想を尽かされない為にそれをやっているんだとは片腹痛いです。

それとも、有用な議論なのですか？　アンチを叩いてばかりで、
肝心の自治スレで決めるべき板の設定などに関する話が
疎かになっている状況が、有用な議論状態であると
本気で貴方は考えておられるのですか？

>>561
後出しスレがたたなければ問題は起きなかった。
当時積極的に闘わなかったことへの非難は甘んじて受ける。

>>564
批判を甘んじて受けるのでしたら、コテハンがどうのこうのは
今後一切持ち出さないようにするのが妥当かと。

他の方にもそのように申し伝えておいた方がよろしいかと思われます。

>>563
「自治屋（自治厨）」という言葉は昔からありましたが、
特定のコテハンを指す言葉ではありませんでした。

私が、「医者板自治屋」を名乗ったからと言って、
それ以降、「自治屋」は固定ハンドルになるのですか？

医者板自治屋（トリップなし）はコテハンですか？

>>565
非難は受け入れるが、当時黙っていたことが今後、コテスレを容認しな
ければならない理由にはならない。
コテがスレタイに入れば当然戦う。

>>566
スレタイの文脈であったり、スレッドの趣旨であったりから
貴方を指しているという事が判断できれば。

それについては先の議論で散々申し上げたはずですが。

繰り返しますが、今回処理されたスレッドが経ったのは、
コテハンが名乗り始めて“以降”です。
そして、そのコテハンが存在している事を、貴方は認識していた。
あるいは、今回の件で認識した。

その上で、それが削除対象になる可能性があると言われても尚、
そのスレタイが妥当なものであり、必要なものであると考える
自治的理由は何も無いでしょう。今回の件に関して言えば、
荒らし行為抑制の役にも立たず（>>547）、ただ削除対象に
なる可能性だけを発生させた文言を、自治屋と名乗りながら
取り除こうとしない理由がさっぱりわかりませんね。

荒らしの思う壺だとか思ってるなら、それこそ荒らしの思う壺かと。

だって、その禁止行為をやるだけで、愛想を尽かされない為に
叩く人達がやってきて、肝心の自治議論は盛大に妨害されるわけですからね。

自治の何たるかを勉強してこいと以前も申し上げたはずですが、
貴方は一体何を学んでこられたのか。