運営ボランティアさん指導部屋5号室

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/665 関連
えっと、かなり蛇足な話ではないかと感じていますが、
後々まで抉れるのも嫌ったいのでそこに至ったまでの経緯を説明しときますね。

まず、長期未処理より家ゲ板のリンク辿っていったら
壮仁 さんの判断済の依頼に行き当たりましてね。
そこでＨ/Ｔさん（この方は九龍スレの粘着コピペ荒らしの削除依頼を
長期にわたって出し続けておられる方です）の依頼みつけたわけです。
まぁそれで、初めてスレみた方には判り辛いだろうけどこれは削除した方がよろしいだろうと。
（ちなみに家ゲ板のレス削除依頼スレみていただければ判りますが、
そのスレは過去８ヶ月間くらい私が削除してます）
で、無報告削除にして要らぬこと勘繰られてもナンなんだろうから報告はしておこう、と。
報告するにあたって１スレだけに特定の便宜図ったと勘繰られてもナンだから
他のもついでに見たことにしておこう、と。
じゃあ、見たこと示すためにもスルーのものはスルーと明記しとこう、と。
ざっとこんだけの過程があったわけですが。
スルーのものをさらにスルーと書いたのは、
「そうですね、私もそう思います」くらいの意で使った心算ですので
貴方が何をそんなに憤られているのか、
私が鈍感な所為かいまいち腑に落ちない所ではありますけれど。
ちなみにヤマニイさんの貴方への突っ込みは目にはしましたが
私の行為には全く影響あたえてはないですよ。
あのレスがあってもなくても同じように判断しただろうことは確かです。
って、ここまで書いて我ながらチラシの裏（ｒｙですね。

ですので今さらですが簡潔に回答まで。

>わざわざ再度削除したり却下する必要性又、重要性があったのですか？
重要といわれると何と比してって話にんりますんでお答えいたしかねますが
私なりの削除人としての必要である、という判断に拠って削除しました。
わざわざ再度削除したり却下する必要性又、重要性があったのですか？

>貴方がそうされたらどお思いますか？
ＧＬに添った判断でしたらそういう考え方もあるんだろうな、と思うと思いますね。
削除議論の俎上に乗ってるようなスレで「削除した」というような判断なら
その理由を削除人間でなく住人さんに説明した方がよろしいかと
思う場合もあるかと思いますが。

>453　自己レス失礼
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
３行目　何と比してって話になりますんで
　　　　　　　　　　　　　　　　　
５行目　重複、消し忘れです。
＞わざわざ再度削除したり却下する必要性又、重要性があったのですか？

これはちょっと壮仁★に同情。
流石に、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/477みたいなやり方だと、ハタから見てても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/475の壮仁★の存在を完全無視してるみたいぢゃん。
後から判断下したのは削リファイス★の方なんだから、壮仁★の判断の補完として自分が判断した
と、第三者的にも見えるようにせんと。

ボランティア間は助け合いの精神で、とかどっかに書いてあった気がするがアリャ飾りですかね？

＞報告するにあたって１スレだけに特定の便宜図ったと勘繰られてもナンだから
そのとおりじゃん
＞他のもついでに見たことにしておこう、と。
おいおい

＞初めてスレみた方には判り辛いだろうけどこれは削除した方がよろしいだろうと。
＞（ちなみに家ゲ板のレス削除依頼スレみていただければ判りますが、
＞そのスレは過去８ヶ月間くらい私が削除してます）
これきちんと書いとけば良かったんじゃないですかね
せめてQなりで伝えないと、別の要らぬ勘繰りを呼びますよ

＞ＧＬに添った判断でしたらそういう考え方もあるんだろうな、と思うと思いますね。

お前の判断は信用ならないから、俺がチェックしてやる、みたいなことを
考えてるんだろうか、と思ったりしないのかなあ、、

少なくともそういう考えが頭をよぎる人も居ることくらい
削除人だったら気付いて然るべきかと

>>456
＞そのとおりじゃん　＞ おいおい
Ｗｈｙ？書き方悪かったかな。
他のもちゃんと見ましたってば。

>>457
ついこの間、ほの板で我が身に逆パターンありましたけど
とりたててそうとは感じなかったですね。
無報告の方がカドが立たなかったとお考えで？

まー、ちょっとコレは度が過ぎる。
正直、イジメの構造じゃないかと勘ぐり入れたくなるのは、当の本人の壮仁★だけではあるまいて。

ただまぁ、壮仁★は壮仁★で改めないといけないところがあるのは分かっているよな。
はっきり言って悪いが、お前さんは前科者だ。どうしたって拭い去れないそのイメージがあるのは分かるよな。
あまりハズれたことはしなさんな。それが自己保身ってモンだぞ。

>>458
＞無報告の方がカドが立たなかったとお考えで？
お前さんは下駄箱の他人の靴に画鋲を入れておいて、名乗り出なかったらイジメにはならないとでも言う気か。
ほの板はほの板。
名乗り出ないのは卑怯者のやることだから、余計にタチが悪い。

((┓ξ￣〜￣ξ┏))　家ゲ板のレス削除依頼スレのぉ
過去ログをほんのちょっとでも読めば判断できることに、
どんなコがどんな勘繰りをするんだか、ヤレヤレ…ってカンジ。

>>458
あなたがどう感じてか、ということと
他人がどう感じるか、ということは違いますよ
で、
＞無報告の方がカドが立たなかったとお考えで？
に対しては>>456の下です

>>460
そう判断できるのはお前さんであって、壮仁★はそうは判断しなかった。その後の補完が必要ならば
壮仁★を尊重した上で、不適当なスルー判断については改めて削除してやれば良いじゃないか。

大体、お前は削除依頼スレまででしゃばって何がしたいんだ。恥を知れ。

>>特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oちゃん☆
>>１３２人目の素数さん☆

ξ´▽`ξ　ねぇねぇ、アンタ達って「イジメ」だとかぁ
「他人の感情」だとか、感情論にのみ基づいて発言してるの？
って受け止められても仕方がナイ発言をしてるけどさ、
アンタ達には↓γちゃんがやったケース↓はどう思うん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102155060/20-24

>>463
そのγの一件の後だからこそ、余計に壮仁★は自分の孤立感を高めているんだろーが。わかってやれよ

>>464 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oちゃん☆
ξ´▽`ξ　だから>>463の件はどう思うん？

>>459
彼も君と同様に名乗りでないのはよくないと考えたから報告入れたんだろ。
いったい何が言いたいのかね君わ。

別にお前さんを指導したい訳じゃねーしｗ
まぁ、γに指導したいとしたら、削リファイスに言ったことと同じだな。判断の食い違いは
人間なんだから誰でもある。だから、自分の判断を押し付ける時にはもっと優しくなってやれよ。

これじゃ、あまりに不憫ってモンだろうが。

削リファイス氏も、もうちょっと気を使ってあげるべきだったと思うな。

＞「そうですね、私もそう思います」くらいの意で使った心算ですので

というのなら、そう書けばいいわけだし。
今回こういう風にとられてしまうって事がわかったわけだから、
今後似たようなパターンがあった場合はそうしといた方がいいと思うよ。

>>463
別に>>461の「どう感じたか」を「どう判断したか」に変えて読んで貰っても結構ですよ
別に自分と違う判断をされたからといって
噛み付かないといけないというルールも無いので
それはそれで良いんじゃないですかね

どうして判断が違ったか書けば親切かとは思いますけど
特に７．エロ・下品とかは人によって許容できるラインも違うでしょうし

あなたこそ、このスレを個人叩きスレと勘違いしていませんかね

>>455の
>第三者的にも見えるようにせんと。

これで万事解決ジャマイカと

気を遣ってあげろ等云々

他の削除人の顔色伺いながら削除判断を変えろという事かな
一体誰のための削除判断なのかな

削除人は仲良し馴れ合いだけのグループになんですか？
雑談スレならともかく削除判断にまでそんなしがらみ引きずったら駄目なんじゃないの
削除判断をひっくり返して利用者から不満の声が上がったのか？
削除人の面子なんか利用者にはどうでもいい事だと思うが

まー、この一件を見ても分かるように壮仁★は異常なほどピリピリした精神状態だってことだ。
俺なんぞは、そんな精神状態になるくらいなら削除屋なんぞ辞めろと言いたいが。本人は辞める気無さそうだわな。

ならば、周囲が少しは気遣ってやらねーとダメじゃん。あくまで相手は機械じゃねーんだし。
ハリネズミみたいになっている相手に、更に追い討ちかけてどーすんだ。そりゃイジメってもんだろうが。

>>471
言い方ってもんがあるだろうが。
削除判断は削除判断、そりゃ厳しくやってもらわにゃならん。だが、なるべく波風立てないような言い回しってモンが
あるだろーが。壮仁★にもそりゃ言えるが。
オメーらは俺らと違って、２ちゃんの看板背負ったボラ様なんだ。もう少し、人間できているところ見せてくれや。
ってなもんだ。

おまえら俺に優しかったことなんかないじゃんかゆｗ

>>473
　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
（　´∀｀）ﾉｼ(´･ω･｀)

>>471
なるほど、そりゃこじれるわけだ。

>>473
>>380
優しいぢゃんｗ

イジメだと思うようなヘタレた精神状態だったらどのみち他の件でもサクサク傷付くだろう
ガキのヒステリーじゃあるまいし、この程度で追いつめられた気になってしまうならそれこそ「お休み」したほうが本人のためだな

それ以前に壮仁本人はイジメられたとも気を遣って欲しいとも言っていないわけだが
それこそお前ら気の回し過ぎなのではないですか

気の回し過ぎ、なら良いけどな(´ｰ`)y-~~

長期未処理スレさえ無かったらナァ・・・
「削除してません」の報告なんぞキャップ持ちじゃなくでもできるのに、なんで★付きで報告しているのか甚だ疑問だし、
それこそ依頼スレ汚しだから止めてくれと壮仁★に言いたいが。

長期未処理スレでの依頼に対して閲覧することが削除屋のノルマみたいになっている現状じゃ、そうも言ってられないか。

ぶっちゃけそれ幻想なんだけどね。
むしろ、それに拘ってると・・・という。

>>467 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oちゃん☆
>>469 １３２人目の素数さん☆

ξ´▽`ξ　だから>>463の件はどう思うん？
それに、そのグダグダなレスは何なん？

それに、
「大体、お前は削除依頼スレまででしゃばって何がしたいんだ。恥を知れ。」(>>462)
だとか、
「あなたこそ、このスレを個人叩きスレと勘違いしていませんかね」(>>469)
だとか、
etc.etc.と、どこで拾ってきたのかしょうもないレッテル貼りもぉ
アンタらやってるけどさ、

個別に判断し、粛々と適宜対応していけば良い案件を、
壮仁★イジメだとか個の問題にすりかえて、何をワーワー騒いでるの？
アンタらが、個の問題にすりかえてワーワーやった文章を冷静に読み返してみぃ。

そう、アンタらのやったことこそがイジメ。
『削リファイス ★イジメ』。どこに個々の削除に対する客観性があるかっ。
外に出て、夜風で頭を冷やしてこい！


ξ´・ω・`ξ　と、念のため「スレの中心でオカマが叫ぶ」。

正直ね、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/475
みたいな報告なら、名前欄を「特撰キンバエ」に変えてもなんら違和感無いワケ。だって、削除は削除屋にしかできないが
放置は誰にだってできる。

削除したからこそ、その責任の所在を明らかにするために★で発言する意味が生じるんじゃないのかナァ。原理的にはさ。
壮仁★は、その辺についてどういう見解をお持ちなんだろうか。

ξ´・ω・`ξ　やっぱ、スレの中心でオカマが叫ばなくても良かったわね。
だけど〜>>473を見たら、優しいオニイサマは叫ばずにはいられなかったの。

あーもう五月蠅いなあ
要は一言書いたほうが親切だよ、それに尽きるんだけどなあ
それが苛めですか？
>>470のあと「ですですー」とでも書いとけば良かったですかね

>>463の件について
噛み付かないといけないというルールも無いので
それはそれで良いんじゃないですかね

>>481
まぁ、そういう時もある。それはそれ、これはこれ。
逆に、削リファイス★に不信感抱かせた壮仁★の行動も大いに問題アリだと思っているから俺はｗ

>>483 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oちゃん☆
ξ´・ω・`ξv　ブイっ♪　

そういう意味ではね、これは全ての削除屋への疑問


削除しなかった理由について事細かに報告している削除屋は多いが、果たしてそれは★で報告するに値することなのか。
重要削除については全く話は別だが。

>>485
・・・いわゆる「★餅」幻想みたいな感じか？

すまんがキンバエ君、もっと自分の中で考えを整理してから発表してくれんかね
コロコロと意見がひっくり返るので結局、何が言いたいのか非常に分かりづらい
まるで思いつくままにメモ帳に走り書きしたものを見せられてるようだ

>>487
や、これには問題が二つあるし、俺はどっちも問題としているからそう見える。ややこしかったのは悪かった。

一つに
依頼スレにおいて自分より前に判断下した削除屋が居る場合は、なるべくその判断を尊重した上で
再度の判断を必要に応じて下すべきではないか？

もう一つは
削除しなかったことについての報告を削除キャップ付きで行う意味は非常に希薄な為、なるべく自粛するべきではないか？

以上である。

>>485
＞削除しなかった理由について事細かに報告している削除屋は多いが、
私は結構書きますが、理由説明した方がせっかく削除依頼して下さった方もわかりやすくないですか？
また次依頼してくれることがあったら、そういや前はこう言われたから放置するか。とか、
前はこう言われたけど、しつこく続いてるから削除してよ。とか。
削除依頼から削除までの一連の流れは、削除人だけがしてるわけじゃありませんし、
（私は）わかり合えた方がいいように思えます。

＞果たしてそれは★で報告するに値することなのか。
削除キャップの必要性の有無はわかりません。

削除しなかった理由報告の意味は希薄じゃないと思います。
キャップ付き報告の意味が希薄かどうかはわかりません。

削除人さんが削除した、しなかったの理由を書いてくださるのは
依頼者側としてはうれしいですよ。

同意ー

>>489消し消しさんに補足して

消した理由は削除議論板へ書けばいいけど、（以前は）
消さなかった理由は他の人に伝える場所が無かったからﾈ。
（今は「sakukbへ行けばいい」と言われそうだけど。）

自分の場合は、最初は削除も却下も全て理由を書いてたけど
だんだん時間が取れなくなって、どっちを書くか迷った時に
↑の理由で、「削除したものについては聞かれたら答えりゃいいか」
って思ったので、却下・保留＝削除しなかった理由を書くようにしてますー。

キャップつけてるのは削除人としての責任を果たすためでしょ。
削除人の心得にも書いてありますし。

で、これ誰の誰に対する何の指導なんでしょ。
なんかよく判らんのですけど。

>>489-492
なるほど、どうやら削除屋諸氏は「削除報告」を読ませる対象を「依頼者」だと思っていらっしゃるようだ。
だが、真に「削除報告」を読ませて、今後の書き込み行為に対する指針とさせるべき対象は誰だ？

それをもってして、対象を「依頼者」だとするなら、もはや俺は何も言わない。
削除屋とは、いかに利用者へ「綺麗な削除依頼をさせる」か指導する、というボランティアになったのだな。

＞削除しなかったことについての報告を削除キャップ付きで行う意味は非常に希薄な為、
＞なるべく自粛するべきではないか？
削除キャップを外して報告すべきだ、というのなら
兎も角も、報告すべきでない、知らしむべからず、な態度で臨む意味が分かりませんが

些細な情報であれコツコツと積み上げればデータベースとして生きる。

そうしてできた某解釈集は削除人が判断の一つの参考にしたりもするものだが、
削除人以外の者から見れば参考にするには分かり易くはなかろうな。
まったく分からない、とまでではないものの。二三歩ぐらいは難しいかも。

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :、
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　、.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　うるせーバカ！！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

>>477
＞長期未処理スレでの依頼に対して閲覧することが削除屋のノルマみたいになっている現状
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）。。。

＞「削除してません」の報告なんぞキャップ持ちじゃなくでもできる
「管理人から委託された削除権限を行使する削除人としての判断」はキャップがないと出来ないと思うのね。

>>494
それについては表現が悪かった。
もちろん、時と場合によっては指導的な意味で削除しなかったことの報告も必要だろう。

ただ、削除しなかったことの理由を聞いて、有意義に参考にできる対象は依頼者という個人だ。
削除依頼された側にとっては、削除しなかったことの理由を聞いて「やーいやーい、削除されなかったから俺は正しいんだざまーみろ」
と思うくらいにしか参考にはできないだろうな。

それをもってしてもやはり、削除しなかったことの理由を依頼者に伝えることがそんなにも重要なのだろうか？

まぁ、考えてみれば「削除しなかった理由」の開示はさして重要というわけでは無いというだけであって、
TPOをわきまえているのなら、削除屋のポリシーに委ねても良いような気もしてきた。


但し、>>492の削除屋γ★のような本末転倒な認識には、はっきりとNGを言い渡しておく。
時間が無いからと言って、削除した理由を書く時間の方を削るとはどういう了見なのか。
依頼者を指導・啓蒙したところで、違反書き込みが無くなるわけでも何でもない。「削除しなかった理由」はハッキリ言って、オマケだ。

削除屋がしなければならないことは、
「削除した理由」の開示もって、違反書き込みしている利用者を指導し啓蒙することだ。

ゴヒャックダンス
なんちて★

>>492
ご意見ありがとうございます。
これは一個人の私見なのですが、削除しなかった理由を書くことは
過度な削除依頼の乱立を規制する。あるいは依頼が出された方も
２ちゃんねるで書き込める許容範囲が分かってくることに
意義があると思ったのです。
削除依頼が出るようなことは、無いに越したことはありませんからね。

っと、ここまでは削除屋諸氏への一般論的指導。

削除屋＠壮仁★様へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/475
このようなレスには、削除依頼者への指導的な意味も全く感じられず、その上、他の削除屋の
貴方への不信感を煽るような内容でもあった。
確かに削リファイス★の行ったフォローは至らない点があったと思うが、まず自分の「削除報告」が
本当に削除キャップ付きで書き込む意味のあるものなのかどうか、それを真摯に熟考して頂きたい。

以上である

う（以下、いろんなもの略

>>502にはあえて書いて無いけど、「違反カキコしている利用者への教育的指導」的な意味がお前さんのレスには
全く無い、というのを前提条件としているってコトくらいは読み取ってね＞壮仁★様

>>501
まー、俺がレスするのもお門違いだが、「いちいち教えられなくても、見て覚えろ」ってのが
社会人の世界での常識なんですなぁ。
ま、教えてもらうことを当たり前とするな。ってのを、基本として考えてれば間違いは無い。

削除依頼された側はさておき、板のこととかスレのこととかを考えて削除依頼している側としてはサ。

>>499
＞削除屋がしなければならないことは、
＞「削除した理由」の開示もって、違反書き込みしている利用者を指導し啓蒙することだ。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）。。。

ﾜﾛﾀ

金蠅凡ミス乙

ミスなのか。

ま、ミスならミスで良いけどよｗ
んじゃやっぱり、依頼スレにおいて削除屋が主に語りかけるべき対象は「依頼者」だという認識で良いわけだな。
最近は随分と効率の悪い作業をなされているようで。まぁ、それならそれで指導するべきことは何も無い。

> んじゃやっぱり、依頼スレにおいて削除屋が主に語りかけるべき対象は「依頼者」だという認識で良いわけだな。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）。。。

削除された理由ってのは、依頼者がそもそも依頼に書いている場合が
多いんじゃないですか？

消されたレス/スレの人は、削除依頼スレを見に来て消された理由を
知って反省すべきだ、とかそういうご意見でしょうか？
そりゃ無いと思いますけどねえ
＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
ですから、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」意味はあるやもしれませんが

>>510
依頼されれば、だいたいどっかのお節介が「おい、削除依頼されているぞ」と
該当スレOR該当レスを書いた人間へとチクってくるもんだ。
依頼がどう処理されるか見ているのが、依頼者ばかりだと思っていたら大間違い。
むしろ依頼者よりもアツく、削除依頼された側は依頼スレをROMっている。

ならば、違反カキコしていない「依頼者」に向けて削除報告を発信するよりも
違反カキコした「依頼された側」へと削除報告を発信した方がずっと効果的なんだがね。

＞削除された理由ってのは、依頼者がそもそも依頼に書いている場合が
＞多いんじゃないですか？
これは全然違うナァ。依頼された側にとって、２ちゃんねるを代表する★から提示される理由と重みが全然違う。
例え依頼者の提示した「理由」の全肯定であっても、全肯定で削除したとの★からの言が欲しい。できればね。


「何がいけないことなのか」分かってて違反書き込みしている連中はサテおき、
「何がいけないことなのか」分かってなくて違反書き込みしている連中には「何がいけないことなのか」知らしめる必要がある。
削除対象書き込んでいるのは機械じゃなくて人間なんだから、その自浄能力をまず期待するべきだ。

削除ってのは、基本的にそういう理念の下に成り立っていると思っていたが、どうやら最近は違うようで。
そりゃまた失礼いたしましたー

>>511
キンちゃんらしくない思いこみですね。
＞依頼されれば、だいたいどっかのお節介が「おい、削除依頼されているぞ」と
＞該当スレOR該当レスを書いた人間へとチクってくるもんだ。
とは限らない、というか、自分が見ている範囲では「削除依頼されているぞ」という
書き込みはほとんどありません（荒らしなどの場合は、荒らしにかまうなと
逆に注意されたりして）。
「名前を晒されました→要請板へどうぞ」のコンボが要請板で
依頼されないことも多々ありますので、削除依頼をした当人も、
ちゃんと削除人のレスを読んでいるかどうかわかりませんよ。

趣旨は賛成なのですが、現行の削除システムでそれを主張するのはどうでしょうかね？

キンバエさんの出入りしている板だけじゃないの、そういうの　ﾎｼﾞﾎｼﾞ(￣ー￣)

「何がいけないことなのか」が分からなく違反書き込みしている連中はROMってろですよ。
削除対象書き込んでいるのは機械じゃなくて人間なんだから理解する能力くらいつけろですよ。

特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o氏と名無しの妙心きゅんって中の人は同じじゃないの？
今までそう思いこんでいたんですけれど。
キンバエ氏は妙心きゅんの様に人を「諭す」のとは違う気がするから別人なのかしら。。。

全員ツールだよ

>>513
ああ、確かに思い込みなのかも知れないな。どうしてもエロゲ板の異常自治が
頭のなかでチラホラしてたもんで、的外れな事書いちまったかも。
＞依頼されれば、だいたいどっかのお節介が「おい、削除依頼されているぞ」と
＞該当スレOR該当レスを書いた人間へとチクってくるもんだ。
については、謹んで撤回しますm(_ _)m

でもま、自分のカキコ（もしくは常駐スレ）が削除されたら、普通の人間は「何で？」と思うはずだ。
削除整理板の存在を知っていればイの一番で見に行くだろう。
そこで、「削除しなかった理由」がズラーっと並んでいるだけの削除屋の報告を見て、果たしてどう思うのかね。

「なんかよくわかんねーけど、削除されちまったなぁ。依頼者の理由が採用されたのかなぁ？よくわからないなぁ？」

まぁ、そんなところが関の山だろう。
悪ければ、削除屋のムシの居所が悪かったから削除された、なんて思うかもな。実際、俺ならそう思うしｗ

＞現行の削除システムでそれを主張するのはどうでしょうかね

これは簡単な事じゃないか。
削除された当事者が見ることを必ず前提において、「削除しなかった理由」よりも「削除した理由」へ比重を置いた削除報告をしましょう。

簡単簡単

　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　ξ　 ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　ヽ　 ヽ､
　　　　　 　　　　　i ヽ　　　　　　　＼　　ヽ､ 　< うるちゃい、>>516のアホっ!!
　　　　　　　　　　/i 丶　　　 　　 　　　ヽ　 ヽ､
　　　 　 　 　 　 /　 i　i　　　　　　　　　　　ξ　ヽ､
.　　 　 　 　 　 /　__ノi i /⌒ｉ　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |　　　　　　　　　　　　　ヽ,,
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿｀丶,　　　　　　　　　　　丿
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/ 　 　　'､　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　　　　｀'､　　　　　　ノ
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀'､　　　 ,　'"⌒`'"""
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､｀`''"´l
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/
　　　　　　　　/　　　　　　:/:::::::::/

自分のカキコ（もしくは常駐スレ）が削除されたら、普通の人間は
2ちゃんえるガイドや書き込む前に読んでね、
使用上のお約束、削除ガイドライン辺りをイの一番で読み返すと思いますが。

なんだバーロー
消すこたないじゃねーかっ！

と思って削除されたレスやスレを投稿しなおす人も、
削除とか運用とかに詳しくない（興味ない）人の中には居ますね。
ていうか、2年位前の私だったらそうかも。

とからけを読まずにレスしてみる。

個人的には最低限、三原削之進★程度の削除報告はして欲しいところ。
削除しなかった理由の報告については、ちょっと親切過ぎの感も無きにしもあらずだがｗ

>>522
あー、それは居るねぇ。俺も俺も。

でもさ、そんな性悪説にばっか基づいて「違反カキコするヤツには何話したって通じやしないんだ」、
って態度してたら、矯正できる人間も矯正できなくなっちまうよ。
それじゃー、あまりに非効率的な削除だと言えまいか。

>>521
まぁ、レスするまでも無いですがｗ

貴方、ご自分のカキコ（もしくは常駐スレ）が削除された時に、使用上のお約束、削除ガイドライン辺りをイの一番で読み返します？
まず、依頼スレを見て事の次第を確認してから、使用上のお約束、削除ガイドライン辺りを読み返すんじゃないですか？
そうじゃないと仰るのなら、それは変わったお方ですね。

ええ、イの一番で読み返しますよ。
特に削除ガイドラインなんか何回も繰り返し解釈しようと頑張ってますわ。
そんでわからなければとあるサイトの有権解釈集を読みます。
それでも何も抵触していなければ最後の最後に削除理由を見て、
「ああ、個々の削除人の自由裁量で処理したんだな。」と思う程度です。
まあ、何も見ずいきなり書き込み削除されてから踊る人もいるみたいですが。　　　　笑。

そうですか、貴方は本当に２ちゃんねるについて勉強熱心のようですね（笑
昨今極めて珍しい、ご立派な態度です。
今後ともその殊勝かつ珍奇なご態度をとられる様にご祈念申し上げます（笑

重複スレの削除とかどっち消しても大差ない場合も多いですし、
板趣旨に反する、という場合だって、判断が微妙なケースはいくらでもありますし、
あまり削除人がでしゃばっても、一意見の押し付けにしかならないような気がしますけどね

それに削除人皆が皆、人を「矯正」できるほど人が出来てもいないですし

や、どっち消しても大差ないなら削除報告は、例えば「どっち消しても大差ないけど、タイムスタンプでこっちを消しますた」と
報告すれば、ああなるほどと納得できると思うのよね。
板趣旨に反するってのに関しては、判断が微妙で説明できないくらいなら削除はしない方がよろしいかと。

まぁ、
＞それに削除人皆が皆、人を「矯正」できるほど人が出来てもいないですし
ってのは確かにｗ
だから最低限、削之進★レベルの削除理由の報告を（削除しなかったことについての解説はあんなにせんでも良いｗ）。
このくらいなら、できるでしょーが。


無理？

あんたら、個別案件でない削除「論」だったらナリッジベースあたりでやったら。

まぁそうだな(´ｰ`)y-~~

んじゃ、続きはこちらで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127663452/

削除人　白河さやかさま

　GLの解釈で伺いたい件があります

GL6 には『重複スレッド (中略）という優先順位で総合的に判断します。』
とされていますが、　総合的　をどのようにとらえておられますか？


　galでのあなたの削除を見ていますと、立てられた時期・時間"のみ"に基づき、
"機械的"に削除しているように見受けられます。

　あなたの見解をお聞かせください。

>>532
問題ないはずですけど(^_^;)
むしろ判断基準をころころ変える方が問題のような。

>>532
何故「"機械的"に削除しているよう」に見受けられるのでしょうか？

＃当事者ではない私達にも解る様に説明していただきたいのですが。

おお、↓明王
とか書こうかどうかと思いあぐねていたら本当に来たｗ

流石明王さんは期待を裏切らないｗ

>>532さま
削除ガイドラインにあるとおり、時期・時間、1の内容、レス数の順に優先し、総合的に判断しております。
また、1の内容はスレタイに加えて、1が続けて投稿したテンプレまで含めています。
時間は最も判断の優先順位が高い要素ですが、1の内容が大きく改悪されていて差異がある場合などは、
後発が有効となる場合も当然あります。
他にも、スレ立て時機がほぼ被り、かつ1の内容も同じ場合などのスレ立て事故が発生した場合などは、、
最も優先順位が低いレス数が最終的な判断材料になることでしょう。

ですが、今回処理した件のように、新しく立てられたスレッドには1の内容やテンプレに問題がなく、
使用していく上でもなんら支障が見あたらないにもかかわらず、立てた人が気に入らないなどという
理由で立て直す行為は、意図的に立てられた悪質な重複スレッドと判断し、時間を最も優先いたします。
少々レス数が伸びていても、より優先度の高い1の内容には特に差異がなく、ましてや最も優先度の高い
立てられた時期が上記のような状態では、後発を有用と判断すべき理由はございません。

>>530
他の板は知らないけれど、航空船舶はあなたに感謝してる。
仕事が待ってるよ。これからもよろしく。

削除されたスレと、残存したスレの利用状況に著しく差があるため"レスがどれだけついているか"を
判断の基準に加えるのが妥当ではないかと思いましたので、意見を伺ってみたいと思いました。
ご回答ありがとうございます。
これ以降のレスは不要です。

参考までに
削除の時刻
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/
66 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 21:52:19 ID:???0
ここまで対応したよ♪

削除されたスレのスレ建て時刻と削除直前と思われる書き込み
キミキス*KimiKiss 7回目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1128077330/
1 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 19:48:50 ID:RY8TqAEt
28 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 21:34:42 ID:ql+xuKMx

●7までテンプレートであり実質レス数21
約2時間の間に21レス

残存したスレ
【地味な女は】キミキス７回目【嫌いなの？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1128045757/
1 名前：丹下　桜継[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 11:02:37 ID:2QZ+Cm7C
14 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 21:28:36 ID:gB9Yj7N9
hoshu

●6までテンプレートかつ14はスレの維持のための意味のない書き込みであり、実質レス数7
約10時間に7レスしか付いておらず、事実上利用されていない。
スレ建て者も 23:23:32までレスをつけておらず、利用の意思があったか疑問
15は削除されており時刻不明

＞仕事が待ってるよ。
これは宜しくないんじゃ、というのは置いといて

galって削除議論スレ無いんですね
立ててそっちでやったらどうでしょ
>>538
>>1とかテンプレの内容とかに不備があったんですか？
レス数はどのくらい違ったんですか？
後続レスの内容に問題があったんでしょうか？

>>536
・次スレは>>950を踏んだ人が、スレ立て宣言をしてから立てること。
こういうルールは下らんから作るな、ということですか？
それならそう明言された方が分かりやすくて良いかと

>>539
削除判断は、削除ガイドライン及び板トップのローカルルールでのみ行われます。
重複スレッドの場合は、ガイドイランの３要素に加えて、ローカルルールで重複に絡む
部分までは当然考慮いたしますが、950が次スレを立てるスレルールなどという、
スレッド内のみのお約束などは、削除判断の考慮の対象外でございます。

>539
　当該スレでの実態は　いわゆるあらし的言動を繰り返すコテハンが
レス数が900を越したとたんにスレを立てたことが発端となっています。
　住民間では950を踏んだものが次スレを立てるという"ローカルルール"が
ありますが、当該コテハンは話し合いに応じようとしません
　これは常習的で、ここ数スレではスレ立て時のみに現れ、
嫌がらせ目的でのスレ立てではないかと個人的には思っています。
#コテハンを使用していないだけかも知れませんが。

　前スレの重複時では"生理臭〜"というサブタイをつけスレをたため、
さすがに"下品"とのことで削除されましたが、今後も繰り返し、
嫌がらせ目的でのスレ立てが行われるのではないかと住民は危惧しております。

　とりあえず、白河氏の判定では 7レス/10hと21レス/2hが"少々の違い"である
ことが確認できたので、これで十分です。

それならば、
・次スレは>>950を踏んだ人が、スレ立て宣言をしてから立てること。
というルールは、>>900とか>>800とか（まあこの辺の数字は速さに拠るでしょうが）
で次スレが立ったら、それを使うことになるのだから、意味の無い下らないルールだ、
とお考えだ、ということで良いですか？

削除判断については
板ごとの削除議論スレでやるのが妥当だと思いますー。

>>542
そのような考えはございません。
スレッド使用の目安として、ある程度ルールを決めるという使い方もあるでしょう。
ですが、所詮はスレッド内のみのお約束に過ぎません。
ガイドラインやローカルルールのように、削除理由となるほどの強制力はありません。

>>540
削除ガイドラインより
------------------------------------------------------------
・重複スレッド
（略）その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
-------------------------------------------------------------

フライングか否かってまさしく「客観的な判断が難しい」だと思うんだけど。
（ガイドラインにフライングの定義が明文化されてないから客観的判断が出来ない）

なんで削除人の独断で、900以前はフライング、以降はフライングでない、なんて勝手に線引きしてんの？
利用者の話し合いを考慮に入れるんじゃないの？

>>545
極端な言い方をすれば、1000到達以前に立ったスレは全て重複なんだが・・・

で、900を線引きにしている一応の根拠だが、900越えの際に出る「レス数が900を超えています〜」かと

1000到達以前に立ったスレは、
原理的に言えば、重複で削除されてもしかたがない、と
なるほど、さすが、感服することしきりですね

900は別に特に深い根拠も無くて、単にサーバ屋さんが一つの機能として付けただけじゃないですかね
900から1000に至るまで何ヶ月もかかるスレはいくらでもありますし

>>544
結果的に意味が無いルールになりませんか？

レス数が900になった時点で次スレを立てれば不都合がない限り新スレって事でいいんですね？

>>547
>>540で、はっきり「削除判断の考慮の対象外」と言ってるじゃないの
削除人にそれ以上何を聞くのです?

スレ住民にとってどんなに意味があっても、削除判断の場面では意味がないって話でしょう?

まだ続けということなら、この話は他の方も指摘しているように、
板の削除議論専用スレを立ててやったほうがいいように思います

>>536
「意図的かどうか」で基準（優先のし方）を変えているんでしょうか？

>>541
＞7レス/10hと21レス/2h
。。。どこをどう考えても「少々の違い」じゃネーかよ。


あとテンプレとスレタイに問題がない限りは誰が立てても関係ないかと。

>>545さま
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
>削除依頼が全て処理されるわけではありません。
>削除するかどうかは削除人個々の判断です。
↑とありますとおり、現在の削除システムは削除ガイドラインの範囲において、
削除人個々が判断し処理するシステムとなっております。
まず削除対象がガイドラインに抵触しているということが前提となっておりますが、
その範囲内において明確に線引きされて以内部分、重複スレッドの時期だけでなく、
1の内容の比較やレス数の判定などは、従来から個々の裁量に任されております。
フライングかどうかの判断についても、判断する削除人によっては同じとは限りません。
また、スレッドの流れの早さなどによっても異なる可能性があります。
流れの早いスレッドでしたら、800台で立てられていても、もうすぐ次スレとして使えるから
使ってくださいとなる場合もありますし、流れの非常に遅いスレッドでしたら、900以降でも
重複として処理される可能性はあります。
ガイドラインに明文化されてないから客観的判断が出来ないのではなく、ガイドラインの
範囲内で個々に判断して、それでも客観的判断が出来ないとなった時点で、はじめて
「客観的な判断が難しい時」となり、利用者同士の話し合いに任せることとなります。
例を挙げれば、立てられた時間がほぼ被っており、1の内容にも差異がなく、レス数も
同じように伸びてしまった場合などが正にその状態になります。

少なくとも、今回の件は「客観的な判断が難しい時」には該当いたしておりません。
確かに、スレッド内の950ルールいう約束は守られていませんが、前スレで1000レスを
12日で消費しており、流れの早さからすれば、900以降で次スレが立てられているならば、
フライングとして処理しなければならないほど早すぎる時間ではありませんし、
何より立て直された理由が「立てた人が気に入らない」という意図的な理由であるならば、
後発を重複として、時間を優先し客観的に判断するには十分な理由でしょう。

なお、今回の処理について更に異議が有る場合は、↓へどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/

>>550
どのような意図であるかにもよっても変わってきます。
先発に問題があるときとないときでは、意図的でも同じになるとは限りません。
その件について続けるのでしたら、↓へ移動します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

>>552
そこも板違いじゃね?
>>553
そこもｽﾚ違いじゃね?

>>553
「意図的かどうか」なんて基準はガイドラインには無いでしょ？
ちょっと個人的な感情や価値観が入りすぎてやしませんか？

>>555
↓こちらに回答しておきました。続けるなら、こちらでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/565

どこに移動すればいいですかね？

>>547
＞結果的に意味が無いルールになりませんか？
意味がないから、所詮参考意見にしか過ぎないってことが解らないかなぁ？
スレ内ローカルルールは、あくまでも住民自治の一環なんだよ
自治はやった方が良いけど、自治がルールブックじゃないでしょ？
（今医者板で俺様ルールブックを喚いている奴がいるが・・・

>>548
レス数が900だろうが800だろうが数字に意味はないって
案山子氏が言ったように、原則論から言えば1000到達前に立てたスレは重複なんだから
しかしスレ住民の利便性を考えて1000到達前にスレを立てることは合理的なわけで
合理的である限り900だろうが800だろうが問題ではない
そもそもそんなスレ内ルールで次スレの正統性を争う方がおかしな考え方だって

>>552
キミの提示したスレもう1000到達間近だからこっちに書くよ。

＞少なくとも、今回の件は「客観的な判断が難しい時」には該当いたしておりません。

キミが過去に行った削除例を照らすと、
899で立てられたスレはフライングで削除（キミキススレPart6だったかな？身に覚えあるでしょ）。
900で立てられたスレは容認（キミキススレPart5）。
どちらのスレもスピードや次スレ1の内容は全部ほぼ同じだし、意図的重複スレの問題はまだ浮上していない。
この判断からすると、キミの頭の中では、
当該スレの進行速度では明確に「900」がフライングの線引きラインになってるわけだ。

だけどフライングの問題はいわゆるグレーゾーンが広い。
削除ガイドラインにフライングについてなんの言及もされてないから、
単純な重複判断なんかと比べるとより一層グレーゾーンが広い。
単純な重複判断でも迷うときがあるんだから、フライングの場合さらに判断が難しい。
キミが自認してるように、削除人によって判断が変わってくるケースが結構ある。
レス数700や950で迷う削除人はいないだろうけど、
900前後ってのはまさにグレーゾーンのど真ん中なわけ。

こういうグレーゾーンのケースをまさに「客観的な判断が難しい時」っていうんじゃん。
違う？

キミもレス数899段階でたったスレを削除するとき、
あるいはレス数900段階でたったスレを削除しなかったとき、絶対に迷ったはずなんだよ。
数学の問題のように答えがひとつじゃないんだし、グレーゾーンは誰にだって絶対にあるはずだから。

そう考えるとおかしいだろ？
だって899で削除、900で削除しないっなんて線引きしてるんなら、
キミには全くグレーゾーンがない形式的機械人間みたいじゃん。

で、削除ガイドラインの「削除人の心得」にあるように、

逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

ってあるように、迷ったとき、すなわちグレーゾーンの時は削除人は判断を差し控え、
削除ガイドラインの「重複スレッド」にあるように、
「迷ったときは利用者の話し合いを待つ」のが削除人のモットーなんじゃないの？

>>559の二段目まではふんふんと読んでいたが、
それ以降は強引なこじつけに見えるね

機械的判断でないから、９００でも８９９でも消そうと思った物は消しただけじゃん

いい加減削除議論スレ立ててリンクだけ貼れば良いじゃん
>>539でそう薦めたつもりだったんだが

誰も立てないなら私が立てましょうか？

>>544
スレ内の「ルール」はフライングする人が一人でも居たら無意味だ、というなら
きちんとそう明言して下さい
時間、>>1、後続レス程ではないにせよ、ある程度考慮するのならそう仰ってください
削除GLは、「時間、>>1、後続レス」以外は無視せよ、と言っていませんよね？

>>558-559
新スレを立てて回答しておきましたので、続きはこちらでどうぞ。

gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/

なぜ、スレ内のルールと削除基準を結び付けようとするのでしょう?
削除人は、スレ内のルールは(参考にすることはあっても)削除基準に影響しないと、
はっきり回答されているのに

自治活動はあくまで、『2chのルールに従い、2chのルールの枠内で』円滑な板利用を目指すものであって、
2chのルールを新しく作ったり、改変するための活動ではないと思います

(※自治活動の成果が2chにフィードバックされて、結果的に新しいルールができたり、
　　改変が起きたりすることはあることはありますが、自治の目的は2chルールの制定な改変ではないという話)

そのあたり大きく勘違いされていませんか?

ガイドラインの枠内であれば、スレ内ルールを参考にすることもあります。
そのあたりの判断は個々の削除人の裁量範囲です。
結果的にガイドラインを逸脱したとしたら、それは問題になります。

>>563
いや別に「ある程度考慮する」のは問題ないと思いますが？

2chのルール改変がどうの、というのはどうでも良いんですが、
というかそういうことは一言も言った覚えが無いんですが、
・次スレを立てるときは>>950がどうの、というのは
守らないでフライングする人が一人出てくると、一転して、
その守らない人にスレを立てさせるためのルールになって混乱の元じゃないですか？

削除人によって特に意見が違う、ということも無いようですし、
全く考慮しないのであれば、お茶を濁さずに
そういうルールは下らんので作るな、作っても無視するぞ、
と削除人が明言したほうが分かりやすいと思うのですが
（これは一寸意地悪な言い方かもしれませんが、本心からです）

削除に関しての一連のルールと
スレの内々で、こうやったほうがより勝手がよく進行できそうだと
住人同士で作ったルールは全然別の性格のものだと思うけど。
強制力はないが、そういうルールが　（２ｃｈ上の最低限のルールに則ってれば
存在したほうが円滑にいくことも多々あると思うけど

もちろん、それを削除理由に持ってくるような人は論外だけど
それと、ルールの有無に関しては別問題かと

>>565
> 削除人によって特に意見が違う、ということも無いようですし、
> 全く考慮しないのであれば、お茶を濁さずに
> そういうルールは下らんので作るな、作っても無視するぞ、
> と削除人が明言したほうが分かりやすいと思うのですが

　考慮するもしないも削除人しだい
　スレ内のルールと、削除基準はまったくの別次元にあるものだと思います
　よって削除人は参考にする場合もあればしない場合もある
　そして、スレ内のルールによって削除基準が制約をうけることはない

　…ということがわかっていれば、お茶を濁してるのではなくて、
　　　実際参考にする場合もあればしない場合もあるとちゃんと発言されているように読めるのですが、
　　　さらになぜそこを追求するのかが不思議に思い>>563を書きました

また、

　> そういうルールは下らんので作るな、作っても無視するぞ、
　> と削除人が明言したほうが分かりやすいと思うのですが

この指摘そのものが、的外れなのでは?
スレ内のルールはスレ内の住民のために、
スレ内が円滑にすすむようにスレ内の住民によって決められるもので、
削除人は介入しないし、また、削除人のことを考えて作られることはないですよ?

したがって、「そういうルールは下らんので作るな」などと、削除人が言うことはないです
だって、削除基準には関係ないものなんだから、削除人がダメ出しするのはおかしいでしょう?
同じ理由で「作っても無視するぞ」と明言させるのも何かおかしくないですか?

どーしても私には、スレ内ルールと削除基準を無理に結びつけたがってるように見えるのですが…
この二つは結びつくとしてもあくまで参考までですよ?

>>565
＞そういうルールは下らんので作るな、作っても無視するぞ、
＞と削除人が明言したほうが分かりやすいと思うのですが
明言している人もいると思いますが。
あと、
＞そういうルール
スレ内ルールは2ちゃんねるのルールに非ず。と言うのは何度も言われているので私はことさら言いません。

>>567
＞したがって、「そういうルールは下らんので作るな」などと、削除人が言うことはないです
＞だって、削除基準には関係ないものなんだから、削除人がダメ出しするのはおかしいでしょう?
＞同じ理由で「作っても無視するぞ」と明言させるのも何かおかしくないですか?
ですな。正確に言えば「そう言うルールを根拠に削除依頼するな」「そう言う（削除関連としての）下らないルールを作るな」かな。

>>499
でも、削除された理由って普通は何もかかれて居なければ依頼理由と同じですよ？

…未読をたっぷり読みながらレスつけたらとっくに出てた話だったようだ
しかもスレ違いだから知恵袋に引っ越している

>>518
エロゲ板の自治は2ch最強だからなｗ

スレッド内ルールってのはね、要するに「こだわり」なんだよ。
「凝りたい部分」とも言えるかな。
ルールでもなく、もちろんマナーでもなく、
「そうした方が形式的に整っている」と思いやすい部分。
一定以上の利便性を、発言者たちが認めあっている部分だ。
ただしそこには絶対性は無い。「しなければならない」ものではないんだよ。
特にスレ立てルールは、単に利用者の行動を制限するだけになりやすい。

ξ´ー`ξ　ま、良くも悪くも〜紳士淑女協定みたいなもんだわさ。

割り切った紳士淑女のお付き合いみたいなもんか。

ここまで「重複」について読んでみたが９００過ぎたらスレ立てちまったほうが有利
ということだけはわかった気がしましたわ。

テンプレ弄る時には微妙にってこともな。（笑）

削除人といえどもミスもするし判断が揺らぐこともあるということ。
削除ガイドラインとて完全無欠のものではないし、類推解釈や拡大解釈をして
それぞれの事案に対応しなければならないことも多々あると思います。
最も避けなければいけないのは、予断に基づく削除権の行使であると思います。

ラーメン板では二郎スレッドをめぐって、グレーゾーンの判断を巡り、さまざまな議論が起きています。
この板の「ラーメン板自治議論スレ」から引用します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
393 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/05(水) 23:25:08 ID:???0
ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/98
についてです。

それぞれの店に特徴があるとしても、同一店のスレッドが
11本もあるのは問題だと思います。ただし、一気に全スレッドを
削除してしまうと混乱もあるかと思い、今回は残します。

ただ、次スレからは、近い地域、または関連がある店舗数軒を取りまとめて
「○○地域のラーメン二郎スレ」といった感じで進行していただければ。
地域割りは、住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います。
次スレも単独店舗で立てた場合、重複スレとして削除するかもしれません。
よろしくお願いします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「乱立」であるかどうかもスレ削除の判断基準のひとつではあると思いますが、
上記削除人さんの書き込みを「是」として、該当スレの統廃合が進みつつありますが、
需要があり、スレッドが正常に伸びているものまで無理やり統合する必要はないのではないか、
という意見もあります。
可能であれば、他の削除人さんの意見も是非賜りたく、書き込みしてみました。

長文、すみません。

>>575

板趣旨読んできた？鼻息荒いのはいいとして

ラーメン板削除議論スレ

で、どぞー

>>577

そもそも削除された事に対する疑義提出じゃないから、その案内も不適切

ん？
詐欺スレって処理の疑義しかしちゃいけないの？

>>576
すみません。読み落としてます。
このスレにははじめて書き込みますので、ご指導いただければ幸いです。

>>578
削除されたことに対する疑義提出です。
ちょっと書き方が間違っていましたでしょうか。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

ここ向きの話だな

>>579
削除“されなかった”事に関する議論は原則的に禁止　これは板トップにも記載されてます

>>579

実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

だから、まったく駄目って事じゃないが相応しいとは言えないんジャマイカ？

>>580
スマソ　>>575の下段見落としていた　これに関しては「住民」で決める事でないかい？

>575は自治を絡めた汎用・一般的な話じゃないのかねと
蹴落とすことだけにやっきになる人達に対する皮肉を込めて言ってるわけですが
通じませんかね
どういう結論が予想されようとも

>>581
まだ削除されてないですし、「なんで削除しなかったんだ！」なら>>581で、
「重複・乱立スレの対応に関する考察」なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
あたりで、板自治から飛び出すならどちらにしろ削除知恵袋向きかと思うですよ。

あれ、585は>>580宛てで。

>>585
いえ。もうすでに単独スレが認められず削除屋りんどう ★氏に削除されてしまったスレもありますよ。
>>575さんが言ってるようにこの削除人さんの重複スレ判断の基準が本当に適切なものであるのか否か
他の削除人さんにもお聞きしたい場合は何処で聞けばいいんでしょうか。

>>587
＞削除されてしまったスレもありますよ。
おお、そうですか。それはｽﾏｿ。

>>583
それが。すでに関連スレの削除は実行されているのです。
客観的に見て、正常に機能しているようでしたので、そこでら板自治スレなんかも見たうえで
こちらにやってきました。

>>584
そこまで読み込んでいただけるとありがたいです。

>>585
削除はされてしまいました。
なんで削除しなかったという議論ではないのです。
わたしとしては、なぜグレーゾーンのケースであるにもかかわらず、
削除が実行されたのか、その客観的な判断基準の明示を求めているのであります。
削除されたことについての議論は、この削除議論板でいいのですよね。
スレ違いはあるのかもしれませんが、初めてなのでちょっと勝手がわかりません。

>>589

削除されたスレに対する直接的な質問か、
削除行為に対する一般的な話題だと思うんだけどね、この板は

無理矢理統廃合させるのは如何なものか、と言う話題は知恵袋向けだと思うんだけど

統廃合を狙った無理矢理な「削除」は如何なものか、ならこの板でも良いかも知れないが
それにしたってこのスレでやるなら、リンドウ氏に対する疑義提出という形になると思うけど
ラスレでやるなら、削除に対する一般的な疑義でも良いかも知れない
でもやっぱり知恵袋の方が相応しいと思うよ

>>590
なるほど。アドバイスありがとうございます。
いろいろな問題を複合的に含んでいるケースなんでしょうね。
だから、スレ違いでは？という指摘もあったのでしょう。

このスレ的には、リンドウ氏に対する疑義提出ということをしたい、という立場は明確にしておきます。

わたしは、今回の一連の削除は、統廃合を意図的に狙った、
2ちゃんねるの削除ガイドラインを巧妙に潜り抜けた特殊なケースと見ています。
だから、スレ削除に対する一般的な疑義とはちょっと違います。

削除ガイドを逆用する手口のあれこれがあることは、知恵袋を見て知りました。びっくりです。
しかし、今回のような問題の場合、知恵袋のどのスレで問うのが適当であるかよくわからないのです。

毎度丁寧なレスをいただき、すでにお手数おかけしてますが、誘導いただけると大変助かります。

>>591

とりあえず質問スレにこういうケースについてどこで話し合うのが適当か？と言う質問を投げ込んで
誘導して貰った方が良いんジャマイカ？
場合によっては新スレ立てになるかも知れないし、こっちに差し戻しになるかも知れない

でもここでリンドウ氏に対する統廃合を狙った強引な削除はおかしい！と主張するなら、
あっちとこっちでマルチになるからどっちかに絞るべきだね

・・・でも、私見を述べさせて貰うと（ここではスレ違い）、
需要があるからスレ存続は是、と言う理屈は２ちゃんでは通用しないよ
建前からいうと、狭い地域の話はそもそもＮＧ
でも食品板関係は地域性そのものが情報価値があるので特例でＯＫ
でも乱立は情報の散逸と板初心者の利便性を考えていない、という点で
特例の範疇を超えていると思う

ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/
とりあえず、誘導しておきますね
ラーメン板の話はラーメン板で

無理矢理統廃合させるのは如何なものか、と言う話題。をしたいのなら、この辺りかな
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

>>593
ありがとうございます。
ひとまずスレ違いということなんですね。
質問スレには書き込みしてきてみました。

運営系のスレは、どこもむずかしいなあ。参りましたよ。
ひとまず、ご案内いただいた「重複スレ」のほうに行ってきます。

>>593
あれえ？
後段のリンク先開いたら、すでにわたしが書き込みしてるようですが。
リンク先そこであってますよねえ？

>>594

ラ板にリンドウ氏が回答されているので、質問スレやその他でマルチするのはやめて
とりあえずあちらで討議されては如何？

>>595
おそらく愉快犯があなたになりすまして投稿したんだと思いますが頑張ってください

>>596
マルチになってしまうのですか。
ちょっと急ぎすぎましたかね。
リンドウ氏の書き込み確認しましたよ。レスもしました。

>>597
わはは。それもまた2ちゃんらしくておもしろい。
激励どうもです。

しかし、この板的には、わたしゃアラシに近いみたいですね。
お騒がせしました。

ラーメン板の自治スレでの削除議論スレの感想

588 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2005/10/23(日) 22:51:48 ID:uGyDFIRw
なんか議論板のほう、キャップ持ちじゃない外野がワラワラ沸いてウザいな。なんだアイツらは。

590 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2005/10/23(日) 23:11:02 ID:uGyDFIRw
つーかそもそもの目的は削除屋りんどう以外の削除人の意見聞きに行くことだろ。
管理側の人間じゃない外野の意見は工作員の詭弁だろ。

591 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2005/10/23(日) 23:25:19 ID:uGyDFIRw
キャップが貰えない外野必死だな。最初からオマエの考え何ぞ聞いてねえよ

ということらしいので、野次馬が答えても聞く耳持たないみたいなので
もし奇特な削除人さんいらっしゃったら答えてあげてやってくださいな。

いやそれ一人やん
同じ人やん

>>599
かあちゃんが○○○には関わるなって言ってた。
のでもう放置しといたほうがええんちゃう。
鷺板のスレの方で触っちゃった俺が言っても説得力ないけど。

>>600
流れを見るとそうでもなかったり（ ´ω`）

>>599
まぁ、そんなに自治をクサするもんでもない。
俺もヲチってみたが>>599みたいなので自治が固まるという流れだとも
一概に言え無さそうだぞ。
マァ、今まで当たり前と思っていた予定調和の土台が削除屋の指導によって崩れたんだ。
そのくらいの住人の反発は、むしろ至極当然だろうて。
反発も含めて、あくまで住人が結論を出すまでの一過程に過ぎんよ(´ｰ`)y-~~

>>598
んだなぁ、ここでは荒しになるかもなぁ。
そんな貴方をKFC会長兼宣伝広報部長の俺様直々にスカウトだ。２ちゃんねる運営に対する怨嗟の声、よろづ承ります。
貴方もKFCに入会し、盟主海王様に忠誠を誓うのです。

削除海王〜説難編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1126675726/
（暗くて楽しい愚痴吐き場です）

なんと、海王スレを今確認したら、海王様直々に除名宣言を受けていたようだ。
俺の何がいけなかったのだろう。
どこで間違ってしまったのだろう。
嗚呼。

>>603
コラ！


以上説教終了。

>>602
あー、直々にお誘いいただきありがとうございます。
ちょっと怪しげな会みたいだけど、忠誠を誓おうかな〜。

と、思っていたら、なんなんですか、除名宣言て。
今、それどころじゃないんでから、ふんとに、もう。

>>605

知恵袋とかここの雑談スレで遊んでいきなよ
つーことで指導部屋本来の書き込み(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

こっちでマジレスしとこうか。


要請系の削除に関しては、慎重になってなりすぎるという事は無い。
何か考えがあるのなら、ちゃんとジェンヌなりひろゆこなりに
その考えを話して、そのままで大丈夫かどうか確認しとけ。

というか、そういう風に上に直接聞く前に、こういう考えなんだけどどうよ？
みたいなのをやんわりと聞いてみるとかしろよ。
なんでそれが絶対正しい！という姿勢で最初から当たるんだ。
あんたはつくづくそうだｇ、すり合わせるという考えが欠落してる。
是か非かの勝敗で事を考えすぎる。

自分の考えを持つ事は確かに悪いことじゃないし、
むしろ俺は必要な事だと考えすらする。
だからって、勝手な持論振りまきで他の削除人、
ひいては管理人に迷惑をかけるような事を言い出すな。

削除ガイドラインは、消してはいけない物の指標でもあることを忘れるんじゃない。

>>607
整理板の削除に関しては、慎重になってなりすぎるという事はありませんが、
要請板は逆ですね。

逆じゃねえってばよ。


・・・まあ、信念があるなら、言葉だけじゃなく
それを行動に移してみてくれ。
そうすれば自然と是非はわかるだろ。


言葉もてあそびたいだけならそう言ってくれ。

＞そうすれば自然と是非はわかるだろ。

＞是か非かの勝敗で事を考えすぎる。

>>610
君が望む物は得られるだろう、という事。
その得られる物の是非（ああ、ややこしい）はさておきね。

なんにしろ、独り言スレでいつまでも持論展開してるんじゃない。
明確にスレ違いだ。食って掛かってくる奴を誘導するくらいの事が
できないでどうする。

早急に移動するなりして、納得いくまで話し合ってくれ。

>>611
私は要請板を「被害を被っている人を手助けするため」の板ではないと認識してるので、
私が要請板を見る理由が無いんですよね。
もっと言えば、「被害を被っている人を手助けするための削除をしていない」という事に矛盾があるわけですが、
まあ、そこまで突っ込んだ議論にはならないでしょうね。

あっちでスレ違いに加担する気はないのでこっちに。
（こっちもスレ違い？）
私生活情報としての個人名に関しては一応こういう事例があったりも。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a01_02.html#24

・・・駄目だこりゃ。


ぽちっとな。

♪し〜らけ鳥〜飛〜んで行〜く〜南の空へ〜ミジメミジメ

>>613
そこ、直リンク弾くから、リンクより項目を書いたほうが親切

>>616
おお、すまんです。

613は個人のところの私生活情報「私生活情報として削除された例」っす。

さて、こっちで続きができるのかな

口先だけで、自分の発言に対し行動で示せないなら心の中にしまっておけばよい物を・・・

他人の行動にはあやを付けて、自分は何もしないのでは単なる「いちゃもん」

>>618
あなたが今やっている事は「いちゃもん」以外の何に当たるのですか？

自分の発言に対し、何らかの責任が取れない、
あるいは他人に責任の取り方を教わらないと解らないのでしたら
責任ある立場での発言はなさらない方がよろしいですよ

特に私の問いかけに対し「いちゃもん」などと自分の行跡を
理解できていないようでしたらね

理解できていないようでしたら困りますので繰り返しておきますが、
あなたの発言の内容の正否はこの際問題ではありません
現在行われている削除処理の基準を覆されたいのでしたら、
それなりの筋を通せと申し上げているだけです
管理人にメールするなり、ルール変更議論スレで討議するなり、
あるいは自ら行動で示すとか、どのようにでもやり方はあるはずです

では今晩はこの辺で

「行動」の話と「心証」の話がごっちゃになってるのかな。

んで,ぽっと現れて見た限り,残念ながらいちゃもんに見えるんだよね＞小太郎さん。
名前のみで削除対象(=個人情報)足り得るというソースの提示がなされて無いじゃないですか。
そこが説得力を持たないんですよー。
ちなみに明王さんの発言は,バスジャック事件(でしたっけ?)だかなんだかで前例が
あったように記憶してるので説得力を持ってます。

とはいえ,同姓同名の無関係な方に被害が及ぶ可能性については理解します。
まあぶっちゃけてしまうと「消すことができる」だけなんですけど＞削除対象

>>620
責任取りようが無いから「どう責任を取ればいいのか」に答えられないんでしょ。
筋を通すには管理人さんとの話し合いが必須だと思いますが、
それがまず無理なので手は無いですね。
まあ、誰か管理人さんを引っ張ってきてくれれば考えますよ。

>>622
具体的な行動を起こす前からなぜ「まず無理」なのか。
過去にそういうことをやってみて無駄だったのならわかりますが、
そういう説明をすっ飛ばしていきなり「無理」とか、「誰かが〜」などと言うから
いらないいちゃもんを受けてしまうわけで。

人の意見に噛み付く前に、自分の意見をわかってもらうような努力をすべきだと思いますが。
何かを伝えたいのならね。

せめて問題の削除を書いてから説教せぇや。
ごく一部の知ってるだけの人が説教に参加できるというのはおかしいでしょ。
つぅか俺らにも説教させろ。

ではここで明王さんに経緯のご説明をおながいしたいと思います。
↓ﾄﾞｰｿﾞ!!

なんで大人の西日本の関西出逢いスレ、スレストかけたの？

空気をよんだ上での高度なネタなのかあるいは素なのか悩むけど・・・・

出会い系（まがい）やメル友募集に絞ったスレは２ｃｈ上では禁止でごわす。
めろゆきが他でやってくれという鶴の一声だしてるはずなんで

>>624

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/328-338
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/768-823

飯喰ってきます

>>622

なんだか責任という言葉を何かと勘違いされているようですが、
要は「自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して後始末をする」
事を言っているだけです

筋が通っていない発言を削除キャップで発言した以上、それなりに筋が通るように
後始末しなさいと申し上げています

で、管理人を引っ張ってこいとか眠たい事を仰っていますが、
あなた自身がこれまで管理人に対し何度メールを送って色々な解釈を確認してきたか
それを考えると呼んでくれなければ筋の通しようがありませんとは（ｒｙ

尤も、メールしても管理人からの返事がないであろう事が解っている上で
筋の通らない発言をしたのであれば、確信犯ですね

尚、

「あの発言は俺的解釈で、誰に強制させたいわけでもないし、自分も実行する気がありません」

的な、前回同様一人語りなんでしたら、今後発言はチラシの裏でお願いします
>>629に対してのレスも不要です。こちらとしても前回同様不毛ですから。

1.削除人はボランティアです。
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
7.削除人は信頼しあいましょう。

単純は事じゃないですか。

>>629
誰か管理人さんを引っ張ってきてくれたら考えます。

>>630
独り言スレで言ってるんですから、当然独り言のつもりですよ。
筋を通す方法が無いのですから、そうなるのが必然というものでしょう。

なるほど、独り言で且つ筋を通す方法がないなら、筋の通らない発言はＯＫと
よくわかりました
くれぐれも独り言にならない所では、筋の通せない発言はなさらないように

>>628
その質問者の依頼したかったものってそもそも名前だけしか書いていないものだったのかな？
そこを見る限りでは「名前だけしか書いていない」と断定するにはちょっと情報が足りない希ガス。
今話し合ってる事からは論点がずれるから別にいいんだけど、ちょっとそこだけ気になった。

しかるべきスレで話し合うべきですが
利用者が不快に思うようなレス（スレ）ならば、一種の方便たるガイドラインに明記されていなくても
削除されても良い物はあると思うんですよね、野次馬としては。（特に整理板物件）
その点に関しては小太郎氏の論そのものにはうなずける部分はあります
この点については、私も以前から疑問を提示しています
が、本件の素になった依頼は、少なくとも明王氏は却下された案件のようです

>>634-635
下記の通りです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037867712/193-194

>>633
筋を通す方法が無いなら、筋を通して発言しろと言う方が「いちゃもん」じゃないんですか？

はいはい　にわとりタマゴにわとりタマゴ

でもこういうケースって、自爆なのはおいとくとして
分かった上でのギリギリのライン付いた嫌がらせみたいなの結構あるから
要請では却下しつつ、整理で４・５あたりで柔軟に消せないのかなぁ
と、たまに感じることあったり。

＞明王を初めとする要請板でご活躍の削除屋様ご一同

処理するしないの判断のボーダーも確かに問題だと思うが。
俺は、圧倒的に処理判断の遅さが現状のところ、一番の大問題だと思うぞ。
二週間どころか、一体何ヶ月放置する気だ。あまりに酷すぎる。

一例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027149411/388-n

催促乙

>>640
お約束な反応乙(´ｰ`)y-~~

っつーか、要請板の依頼案件に対する催促に嫌悪感示すようなボラは
２ちゃんねるボラ失格と言うよりも、完全に人間失格。
２ちゃんねるとリアルの区別がつかないヒキコモリだな。

キンバエは激怒した。
必ず、かの邪智暴虐の削除人を除かなければならぬと決意した。
キンバエには呪文がわからぬ。キンバエは、運営カテの野次馬である。
ホラを吹き、★と遊んで暮して來た。けれども放置に対しては、人一倍に敏感であった。

ここまで改変した

>>642
すごくワロタ

>>642
そこはむしろ原文のままに「邪智暴虐の王」で。

>>638

ニワトリと卵じゃないよ。

筋を通す方法がない（呼んでもタラコは無反応）のを知りつつ、筋の通らない発言をするんだからね

なんかここまで来ると、タラコに対する鬱積が溜まっているんじゃないかとも思えてきたね

しかしタラコが無反応なのは、反応するまでもない事なのかもしれん

「筋の通った発言」があって初めて「筋の通らない発言」が存在し得ます。
「筋の通った発言」が無いなら「筋の通らない発言」も無いのですよ。

例えば、「個人名だけなら削除対象にならない」と言うのも、
筋を通しての発言とは言えないでしょう。
それを他の人に押し付けるのはおかしいという事になりますね。

というか、具にもつかない小太郎談義に付き合うのは、有効な指導の
邪魔なんじゃないの？

デジャヴが…○王のふっかつか！！

>>648
不要無用。

痴話喧嘩はいつおわりますか？

>>639
＞明王を初めとする要請板でご活躍の削除屋様ご一同

自分の時間を割いて、少しずつでも削除作業に携わっている人に対して、
あなたのしないことを、少しずつでもしている人に対して、
そんなこと言うなんて、鬼ですか？

削除できるのに削除しない筆頭は（自粛

あなたがそういう削除人になればいいじゃん。

>>651
いかにもその通り。その声を待っていた。
本当は俺は、彼らの仕事が怠慢だなどと責めるつもりは無い。むしろ責めているのは
圧倒的に無策な２ちゃんねる運営上層部。だがしかし、コレばっかはどうしようも無い。
どうしようも無いなら我々でなんとかするしかない。

実務をしている削除屋諸氏におかれては、苦しかろう？辛かろう？
今のメンバーでは全然頭数が足りなかろう？

そこで俺に妙案がある(´ｰ`)y-~~
海王と萬削候と放浪人を要請板に投入するのだ。多分、処理遅延については相当に解消するはず。

>>652
お断り。

>>653
えー、なんでさなんでさ。
やろうよ。お前さんなら、要請板の手詰まり状態を確実に打破できそうなんだけどナァ。

（　´_ゝ`）

＞海王と萬削候と放浪人を要請板に投入するのだ。
か弱い妖精を混沌の渦に巻き込むつもりなのか

>>654
私の処理の考え方が、整理板向きであって要請板向きには
出来てないから無理です。

それぞれが、自分がやれることをわきまえて、適材適所で
やればいいわけで。

あと、それぞれの削除人さんは、誰に対して、どうしてあげたいか
そして自分には何が出来るか、などといろいろ考えています。
そして、それぞれが独自のモチベーションを持ってます。

そういう動機付けの部分が、あなたの案の中からは、
すっぽり抜けているような気がしますけど。

え？その三人妖精さんだったの？

本人にその気があるなら誰にも言われなくてもとっくにやってるわな。

＞特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 　∞　〜氏

　要請板の削除に整理板における処理スピードが生かされる事はない。

整理板に出された糞スレの削除依頼は考えるまでも無くさくっと消し、明らかな削除対象外ならば、却下と一言残してすぐまさ次の依頼に取りかかる事も可能だが、
要請板ではそうも行かない。明らかな削除対象外だと解っていても、却下することによって誰かが実生活において被害を被るかもしれないし、
却下することによって２ちゃんねるに対する新たな訴訟や、今は一件も発生していない削除人に対する訴訟という事態をも招きかねない。
その事を思えば、「削除人には何の責任もない」という前提で日々ボランティア活動に励む削除人達は処理に向かう事自体に慎重に為らざるをえず
処理後の依頼者達の反応や事後の状況も気にかかってしまう事だろう。気にかける義務や責任などないという事になってはいてもだ。

もちろん要請板の依頼の中には電話番号削除等の機械的処理が可能な依頼も無いことはないが、権利侵害系の法人、個人の依頼ともなれば、
処理判断を担当する事に伴うリスクがあまりにも大きすぎるため、たとえ１００人の削除人を増員したとしても、その数ほどに依頼処理スピードの向上は望めないだろう。

要請板の削除スピードを促進させるためには、
「誰かが困っている」ならガイドラインを無視して一律削除してもよい、という権限を管理人が削除人に与えるか、
もしくは、「恐怖を克服できるハート」と「自己犠牲を厭わない献身性」そして「誰に対しても怯まない厚い胸板」を持った超人的削除人の発掘と育成を行うしかないだろう。

そしてその資質は整理板での言動からだけでは見抜くことはできない。
整理板で暴れる厨房や荒らしを恐れない「強いハート」をもっていたとしても、その削除人が「実生活に影響を与えかねないほどのリスク」に耐えられるほど心の強さや自己犠牲の精神を持っているとは限らないからだ。

「「勇気」とは「怖さ」を知ることッ！　「恐怖」を我が物とすることじゃあッ！　
呼吸をみだすのは「恐怖」！　だが「恐怖」を支配した時！　呼吸は規則正しくみだれないッ！　
波紋法の呼吸は「勇気」の産物!!　人間賛歌は「勇気」の賛歌ッ!!　人間のすばらしさは勇気のすばらしさ!!　
いくら強くてもこいつら屍生人（ゾンビ）は「勇気」を知らん！　ノミと同類よォーッ!!」

そういう意味で、要請板の処理に日々対処し続ける何人かの削除人諸氏に対しては尊敬の念すら抱かされる。

ある削除人に
「なぜ要請要請板の削除をやってて怖くなる事はないのか？　なぜ続けるのか？」
と問うてみたところ、その人はこう答えたんだ。

「怖いよ。でも続けているのは、消してあげたいから」と。

その心に俺は涙が出た。

　焼鳥の事ならなんでも俺に聞いてくれ。

>>658
妖精板を擬人化すると妖精になるんだよ
魔法使いなら見えるはず

「ようせい」の変換がデフォで妖精になる僕はもう駄目かもわからんねと思いました。

正しくは

要請板です

スレ違いな流れになってますが・・・
私は妖精板に限らず、整理板だって、運用や規制関係だって、こつこつと
自分の時間を割いて、自分に預けてもらった「できること」を
なさってる方、みなさんを尊敬してますよ。

んで、もちろん「面白いこと」を書いて盛り上げてる方があっての
２ちゃんねるだといつも思ってますよ。

マンパワー不足だと思って文句言うなら、その前に、
その不足を少しでも補うように、自分から手をあげるなり
何かの手伝いをするなりするのが先だろーと。。

ええ、ええ。
要請板の処理は、難しくて怖さを伴うものではあるものの、整理板の処理や、その他ボランティアを自ら行っている人達、あるいは掲示板を盛り上げて充実させてくれる住人さん
達のお陰で、我々は２ちゃんねるで有意義な時間を過ごす事が出来ている。
その事に感謝する気持ちと敬意が前提に無ければ、どんな提案も試みも空振りに終わる事になるだろう。

なぜならば、スバラシイ企画もアイデアも、それを好意と善意で実行してくれる有志のボランティアなくしては維持運営できないほど２ちゃんねるが巨大化してしまったからだ。



それと、スレ違いですので、このスレに私に焼鳥の質問をするのはご遠慮頂きたい。
固くお願い申し上げます。

それでは僕は寝ますから、後のことはよろしく頼みましたよ。

誰かが言っていたような気がするけれど。
要請板の処理って整理板よりは簡単だと思うけれど。。。。
依頼不備なら却下しておけばよいことだし。
悩む必要ないし。少しでも悩んだら管理人に投げちゃえば良いことだし。
怖さは兎も角難しさは無い様な。。。

削除人に対する訴訟云々もあまり考慮の必要はないよ。
＞今は一件も発生していない
「今は」じゃなくて現在の状況だと発生する予知がないから今も昔も今後もほとんど発生する可能性がないのではないかと。
実際弁護士に尋ねてみたことがある。
＞　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
この文がある限り自動的に管理人が訴訟の対象になっちゃうし今までも実際にそうなっているはず。
もちろん削除ガイドラインに沿った行動をしている限りは、だけれどね。

ただ、嫌がらせ目的で削除人を訴えようとする人がいる可能性はある。
しかしそう言う人間に管理人が削除人の情報を（IPなどであっても）渡す事はほぼあり得ないのではないかと
（あくまでもガイドラインに沿った行動をしている場合ですが）。
この部分は管理人への信頼のみが根拠になるわけだけれど。
ここの管理人は普段はいいかげんだし人が送ったメールは読まないし、Qで投げた事に自分で返信しておいてそれを忘れたり、
腰が重いしアレだしと色々とはんなりしているけれど。
今までの行動を見ていればわかる通りそう言う部分に関しては絶対の信頼がある。
逆に言うとそう言う部分の信頼しかないとも言えるわけですが。。
しかし肝心要の部分の信頼が絶対であるからこそこの掲示板がここまで大きくなったんだろうしボランティアも
はんなりしつつもついてくるんだろう。


どうでも良いことだが。
　　　　　　 　(ﾟдﾟ　)
ｗ＿|￣|○ｗノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　 (ﾟдﾟ　)
vv＿|￣｜○vvノヽノ |
　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
〜〜＼／＼｜○〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )
―――ＶＡＩＯ―――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　 　 <　<

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1092206746/

このすれ消して

訴えられて裁判所に呼ばれることじゃなくて、
訴えようと思われること、そして行動に移されること、
それだけで十分怖いと思うが。
管理人にを信じてなきゃ、手なんか出せねーべ。

>>672
＞管理人を信じてなきゃ
うむ。ボランティアの人たちは俺様も含めてその手のことに関しては管理人に対して絶大な信頼を持っていると思う。
そうでなけりゃボランティアなんぞやってないと。

その他のことに関しては人の話を聞けとかメールの返事くらいしろとか
一旦「んじゃそれで」と言ったことを忘れて放置すんなよとか全くアレだな！とか色々な思いはあると思うのね。
管理人に対しては。でも肝心なところでは揺るぎない信頼と実績があるからね。
職業：裁判所に通う人　等というたとえもあるくらいだ。
（自分の考える）筋を通すためには裁判でも何でもどんと来い。な人。肝が据わっている。ヘタレない。

しかし考えてみたら削除人って2ちゃんねる「ボランティア」の中では一番訴えられやすい雰囲気のポジションだよな。
復帰の人とか案内の人、規制の人、お止めの人、スクリプトとか担当の人。は訴えられる余地がないよな。
もちろん変な人に無理矢理訴えられる可能性はゼロではないけれど、それは置いておいて。

サーバの中の人（と言うか「株式会社ゼロ」）は2ちゃんねると間接的であれなんであれ契約関係にあったり金銭関係が有ったりするので
家宅捜索（のようなもの）は結構あるっぽいけれど。ボランティアじゃないしねぇ。
あくまでも犯行予告があったときとかエロ系統の「捜査協力」だろうし。。

　　　　　　∧_∧
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

おばちゃん熱く語ってるけどスレ違いだよおばちゃん

>>669
＞のいぼー　氏

＞　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
＞この文がある限り自動的に管理人が訴訟の対象になっちゃうし

訴訟の対象を決めるのは、訴える側の人だよ。こちらでそれを決める事はできないんだ。
２ちゃんねるの全責任はひろゆきさんが負いますという一文があることによって、仮に削除人が訴訟を起こされたとしても最終的に削除人が負ける可能性は低いだろう。
というより敗訴の可能性は限りなくゼロに近い。

だとしてもだ、訴訟の対象となり、２ちゃんねるの削除人として衆目に晒される局面に立たされる事を思えば、削除人が恐怖を感じたとしても全く不思議ではないんだ。

だから要請板の削除が整理より簡単なんての事はいちがいにはいえない。要請板のほうが簡単だと感じる削除人もいるかもしれないが、
すくなくとも、誰にとっても要請板のほうが簡単なんてことはありえないんだ。

おれから見れば、却下しちゃえばいいことだし、なんて言ってる人は少し想像力が欠如している人だろう。
なによりもまず、ひろゆきさん自身が「削除人が訴えられる可能性」を否定していないんだぜ？「将来そういうこともあるかもしれない」と語っているんだ。
（＊ソースはあると思うんで興味があればさがしてみてくれ）

しかし、仮に訴訟を起こされたとしても、のいぼーさんが言うようにひろゆきさんなら「ＩＰ等の情報開示」を拒否してくれるかもしれない。
あなた同様俺もそういう点では俺も管理人ひろゆきさんに対してそうとうの信頼を感じている。
だけど、強制執行の裁判所命令を取ってサーバーほじくられたりしたらどうするんだと。

スレタイを意識できない香具師がルールについて語っても説得力は無いだろう。

それでも管理人が守ってくれる、と信頼できるから削除人というボランティアを続ける事ができるんだろうな。
のいぼー氏やその他の人達がいうように。

だけど、自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、実害を引き起こされてしまったとき、いつでも訴訟の対象にはなりえてしまうんだ。
そんな恐怖を押さえながら、それでも「困ってる人の役に立ちたい」という気持ちで要請板の処理を続ける人達もいる。

そんな事を知ってもらいたくて昨夜は書き込みしました。


え？　恐怖と戦いながら困ってる人のために要請板の削除を続けてるのは俺の中の人かって？

そんなわけないだろ。俺は焼鳥だからな。つまり、、チキンってことさ。

要請板の削除なんて、怖くてできないよ（笑

>>680
もうちょっと、可読性のいい文章を書いてくれんか
携帯から書いているような文章はやめてくれ

訴訟が怖いとかいうのは全然無いのですが、
「自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、
　実害を引き起こされてしまう事」
この事に何も感じない人は、人としてどうかと思いますよね。

今の要請板の基準は「管理人さんが裁判に負けないため」が基本になっていて、
実害があると分かっていても目を瞑らないといけないケースが出てきますから、
少しでも良心のある人は手を出そうと思えないのでしょう。

これをちゃんと「被害者の手助けをするため」の基準にすれば、
要請板の削除が正常に機能するのではないかと考えています。
と言っても、ガイドラインを変える必要は無く、今要請板を見てる人自身が変わる必要があるんですよね。
実害があるなら目を瞑るなと。

ここまでの空気ぶっちぎっての発言

削除ガイドライン/有権解釈集に記載されているような過去事例や、
個人が特定できるというのは、ピザが配達できる程度の情報です
と言う共通認識から、容易に導き出せる結論は筋が通っています

そういうのを筋が通っていないと、


「そういうことにしたいわけですね」

>>683
>>613>>617の事例を無視してるようでは筋が通ってるとは言えませんね。

>>682

おばちゃんが言っている事、全然無視の発言ですねぇ

小太郎氏が個人的に訴えられる事を覚悟されての発言と行動ならともかく、
実際に削除を行われている方々に向かっての、まったく持って相応しくない発言ですね

この一文が理解できているなら、ご自身が買ってな行動をとられる事以外、他の削除人さんへ
とやかく言われる事ではないと考えます
意にそぐわない、と言う言葉の具体的な意味、ご理解なさっていますよね？
（もちろん、過去に管理人も個人の意味を変えませんか？と提案なさった事は知っていますが）

＞２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
＞　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

>>684
じゃあ何もかも筋がとっていないという事でＦＡですね
誰に対して筋が通っていないかを、あえて混用されていますね？
ガイドラインを守る事は、誰に対して筋を通しているかは、上の一文を読めば明確ですがね
その上で、利用者に対して筋を通したいのであれば、その様に「個人的に」通されては如何ですか？
もう一度言いますが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ

>>685
＞意にそぐわない
ひろゆきさんは少しの良心も認めないと言いたいわけですか？
「何のために他人の掲示板の削除をするのか」という所からきっちり話し合えば、
ひろゆきさんも分かる事だと思ってますけど。

＞その様に「個人的に」通されては如何ですか？
何か引っかかってたんですが、自分の主張を正当化するため、
私益のために削除するなんて端からあり得ない事ですよ？
そんなもんを「筋を通してる」とは言いませんね。

そろそろ、ひろゆきにメールの一本でも出せばいいのではないかと思う自分がいる。

>>678
>却下しちゃえばいいことだし、なんて言ってる人は
俺様の場合はあくまでも「依頼不備だったら」あっさり却下で、と言うことなのでひとつ。

＞強制執行の裁判所命令を取ってサーバーほじくられたりしたらどうするんだと。
↓
「IP等のログは残っていません」で終了。最悪の場合は「サーバがクラッシュしました」でひとつ。

>>682
＞「自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、
＞　実害を引き起こされてしまう事」
これに関しては重々承知。
もう少し言えば削除要請板では本当に困っている人が依頼してきた場合は削除する方向で判断しておけば良いと思っている。
整理板のように「何で消したんだこのやろー」と言われる可能性が限りなく低いしね。

またこれは盛大な「故意な誤認」を・・・・

管理人さんがそんな風に思っているといつ誰が書きましたか？

＞という所からきっちり話し合えば、ひろゆきさんも分かる事
だと私も考えるからこそ（これについては文末）、管理人に連絡を取って「筋を通せ」と申し上げている次第ですが？

それを「呼んでくれなきゃ、話もできません」
とは片腹痛いですが？

また、「解る事」などと、推論に基づいて削除を行う訳ですね？なんの為の管理人への問い合わせですか？
管理人さんはこうも仰っていますよね？
「まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです」
＞ルールに則った公平な削除作業をしましょう

後段は、まったくお話にならないので割愛。おばちゃんが言った事を少しでも理解しているなら、
そんな発言にはならないでしょう。故に「故意に誤認」されていると判断します。
三度目ですが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ

＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
＞昨今です

>>689
＞三度目ですが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ
俺様もただの独り言ですた。すんません。。。

って言うか「強要されるつもりのない」ってなんだか。

>>690

おばちゃんは、おばちゃんルールであると言い切っておられるじゃないですか
（その上、自らは自らのルールに則って行動されていますし）

他の削除人さんへの批判とも取れる発言をしておいて、独り言と逃げを打つのが問題だと思っています
批判をすると言う事は、相手の論や行動が間違っているという事でしょ？

俺語りや独り言なら、おばちゃんのようにそうはっきりと明言するべきですよね
（その上で、他の方が賛同したり批判したりするのはまた別の問題でしょう）

尤も、今後小太郎氏の発言は総て一人語りであると認定しても良いのであれば、また話は別かも知れません

＃強要されるつもりのない→強要するつもりのない　が正しい表記ですかね？

>>691
ξ・〜・ξ　そろそろいいかげんにしとき。

今回の騒ぎのきっかけ自体は、小太郎ちゃんの↓この一言↓だけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/770
それはトラブルメーカー明王の↓この恣意的な独り言↓が呼び込んだ一言でしょうに。
---------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/768
768 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2005/10/27(木) 03:24:21 ID:5qCCqfHT
案内人が削除人よりも適切なアドバイスをしている……これって如何なものか。

＃「削除人のアドバイス」に従って出された削除依頼は、
＃名前だけなら削除対象にはならないから「却下」した。
＃「案内人のアドバイス」の方を理解していれば、
＃削除依頼しても却下されることがわかると思うのだが。
---------------------------------------------------------------------------

んでアンタ、ちょっと冷静に↓このやりとり↓を見直してみぃ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/328-338

Q1.「案内人が削除人よりも適切なアドバイスをしているという事実はあるか？」
A1.「NO。『適切』という尺度で判断すれば、聞かれた事柄に対してのみに答えている
　　削除人のほうが勝る。ただし、『親切』という尺度で判断すれば案内人のほうが勝る。」

Q2.「質問者は「削除人のアドバイス」にのみ従い、「案内人のアドバイス」を理解しなかったか？」
A2.「NO。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/331-332 での会話において、
　　案内人から助言のあった『実名が晒されているというだけでは(略)』について、
　　質問者は『ご両親についての話題から友達の通学している学校や過去の経歴(略)』と
　　実名が晒されているだけではない旨の回答があることから、理解しているものと考えられる。


((┓ξ￣〜￣ξ┏))　あ、「質問者が出した削除依頼は>>636で、明王が却下しましたが何か？」
といって、まだ抗議を続けるのなら〜ナンセンスにも程があるってことを付け加えておくわねぇ。

質問者は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/332 において、
『現在の書き込みには、スレッドの意図と離れ、ご両親についての話題から友達の
通学している学校や過去の経歴、実名をあげての友達に対する批判が見られます。』
という情報を提示してるわけだから、この時点で第三者が
「この質問者は名前が書かれているだけの投稿を削除依頼しようとしているのでは？」
と判断することは無理な状況だったからねぇ。

>>687
ちゃんと読んでちゃんと返事くれるならいくらでもメールしますけどね。

>>689
確かに、呼んでくれなきゃ話もできないわけですが、何がどう片腹痛いのかさっぱりです。
番組さんも散々言ってるように、「アレ」なひろゆきさんときっちり話し合うのは、
ただの削除人にはまず不可能な事です。

>>691
＞批判をすると言う事は、相手の論や行動が間違っているという事でしょ？
そうですよ。
明王さんの発言は理屈に合わないと最初に言いましたし、その説明もしたはずですが、
その事には触れずに筋がどうのと不可能な「いちゃもん」をつけて、あなたは何がしたいんですか？

投稿目的の捉え方ですかね?

まーた始まった(ry

あくまで俺の感想だけど、
ひろゆきってのは自己責任とか表現の自由とかそういう所に
かなり確固たる信念を持ってて、かつ絶対に曲げない。
誰でも自由に書き込める匿名掲示版という形で２ちゃんねるを続ける限り
小太郎の言ってるようなことは齒牙にもかけないと思われる。たぶん。

>>693

まつっきり的はずれなんで、「すっこんでろ」

>>691
＞＃強要されるつもりのない→強要するつもりのない　が正しい表記ですかね？
んと、何となくだけれど。
強要するつもりのない独り言→チラシの裏
なら
強要するつもりのレス→このスレ
なのかな？とか。

ξ´▽` ?ξ　なんだぁ？きったねえババアがいるなあ！(毒蝮

それ鏡だよ。

>>700
このジジィ、口が達者だな〜。壁紙みたいな顔しやがって！（毒蝮

ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~are/mamushi.html

net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/114
---
114 名前：削除の虎 ★ 投稿日：2005/11/03(木) 06:49 ID:???0
依頼は見ていません。最後に見たところからここまでが
残件として残っています。

なぜ処理しないのか？理由は、削除を催促する人がいる
からです。

依頼したら黙って待ちましょう。それが最速の道です。

---
催促のなかった依頼を処理したのならともかく、削除キャップをつけてのこの発言
（依頼は見ていない・処理しない・黙って待て）はいかがなものか。
書式不備等で判断しないのなら分かりますが、この書き方だと「住人の一部が
気に入らないから削除しない」と言っていると取られかねませんが。
運営ボランティアの活動ってそういうものでしたっけ？
# 案内人の発言なら、削除権限がないから問題視はしないけども。
# スレッド内での催促が気に入らないなら、他の誰かが処理するか、長期未処理
# 報告が出るまでスルーしてればいいのに。

で、今後催促しなければ、次回はいつ削除判断をしていただけるのか？
（未処理１２日経過で、依頼不備も多いですけど。）

>>703
・・・コリャぁちょっとひどいなぁ、依頼する方が　案内人さんとか野次馬さんとかのアドヴァイス完全に無視してるヤン・蚊

>>703
問題なし。

＃おいらも、催促がひどいと判断したら手を付けずに
＃全てを「保留。催促がひどいので今回は対応しません」と言うかも知れませんし。

それから、次にどの削除人が対応するかなんて誰にもわかりません。

全く1ﾐﾘも問題無いです。
そうやってゴネればゴネるほど処理されなくなります。
騒げば削除してくれるという前例は作りません。
おとといお越し下さい。

>>703
了解です。

…。
>>705 でした。スレ汚しすんまそ。

12日って長期経過にもあてはまらないじゃん
少なくとも2週間以上たってからそういうことはいいだすもんだぞ
もちろん言葉と場所と方法を選んで

>>709
いや、処理しないことを指摘したんじゃなくて、すべての依頼を処理しない「理由」として、
一部住人による催促を挙げたという、内容を指摘しただけですので。

最後に「いつ？」って聞いちゃってるしな。

>>710
そもそも処理されないと騒ぐ期間でも、
ましてや催促だすような時間じゃないよって話>12日経過

>>711の人も指摘してるけど、
>>703のレスを読むに
あなたの中に、
削除人に消してもらえるのが当たり前だって発想がどっかにあるとおもうぞ
そのあたりの感覚のずれがあるから、騒がないでいいことを騒いじゃうんじゃないの?

>>711
いつ？の部分は蛇足だったかもしれません。。。
ただ、スルーならいつものことだから待てるけども、本当に荒らされて
削除依頼出しているスレッドで、「待て」では、次はいつなのか不安。

>>712
何度か削除依頼してますし、数ヶ月待ちや結局dat落ちってのも経験してます。
重要削除以外は、消していただければ幸い、ぐらいで臨んでいますが。


「騒いで」みたいなレスが多いですが、ここに書くのって、「騒いで」のレベル
なんですかね？
# もうちょっと気軽に会話・議論できるところだと思っていましたが。

このままだと、このスレの主旨と反して、言葉尻の叩きあいになりそう
ですので、一旦潜ります。

削除判断じゃなくて催促に対するツッコミをしてるだけだから残件は他の削除人が対応するんじゃないの。

まぁワカメスープでも飲め

催促しているレスがあったら、住人がそれに対して
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促＝削除の遅延という形になりにくくなったりする。

そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。

長期未処理起算のリセット宣言があった訳でもなし。
単に「催促するな」と叱る、真っ当なレスの名前欄が、たまたま
（スペース名無しでも野次馬コテでも案内人キャップでもなく）
削除人キャップだった、くらいにお考て下さい。

たまたま削除人キャップだったとは考えられませんがｗ
削除人キャップの重要性（発言内容の重さ）についてもう少し考えて
頂いた方がいいかと思いますが・・・

そういう受け取り方をしておいたらいいよ、って話であって、
そう思ってやったと言ってるわけじゃあるまいw

なんにしろ、問題は無い。

問題はないと思いますけどね。
でしたらキャップをはずして書いて頂きたいと思う今日この頃・・・

少なくとも問題と思う方から議題(?)にはあがっているわけですからｗ

何の問題も無い発言のどこをどう考え直せばいいんだろう？
素でわからん。

>>720
いや、議題にあげてわいわいがやがや話し合うまでもなく問題ないというのが大勢の意見なのさ
なのでキャップ付で発言しようがしまいがどっちでもいいだろうという流れ

>>713
という流れで、
議題にあげちゃた時点で
騒がなくてもいいところを騒いじゃうという表現になっちゃうのですことよ

あと、書くだけでって自分いってるけど「いかがなものか」「活動ってそういうものでしたっけ?
って批判しちゃっとるじゃない
うん、「これは削除人として酷いね」って言ってもらえる期待がなければこんな書き方にならんよ?
で、そのあたりを指摘されると「言葉尻」を取られたと言っちゃう

確実になんか感覚ずれとるから、マジできーつけたほうがいいと思うぞ?
トラブルメーカーの気質がある気がす

どうやら過去の俺の判断でモメているようだね！
んじゃ、俺の見解を一応述べておこうか。

キャラハンの同意が無ければナリキリスレを立てちゃいけないって言うがね。コレは固定ハンドルに
よるスレッドの占有に該当し、削除ガイドラインに違反する。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/341-373（参考データ：　閲覧には●が必要）
つまりは、キャラハンは誰にでも等しく演じる権利がある故、固定ハンドルとはみなさない。

というトオル判定を厳守したならば、「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」って
ローカルルールの文言は、「そういうことやって波風立てないようにして下さい」という注意書きとしてなら
許容できるけど、それをもってして即、削除対象とするのはおかしいってコトやね(´ｰ`)y-~~

「自分で育てる気のない単発依頼スレッド」についても同様。１がナリキリしてスレッドの占有しないからと言って、
削除対象とするのは削除ガイドラインに矛盾する。むしろ、スレッド全体としてナリキリスレッドとして機能しているか
どうかによって削除判断するのが妥当であると考えられる。

以上。

ま、案内人としてその辺まで考慮した上で２級神案内限定★が案内しているのなら、
何の問題も無いと思うがね。

とてつもなく誤爆をしていたようだ・・・

「どうやら」まで読んだ

すんませんねホント

>>703
ウチにまかせとけ。まっちゃいない。うん。

キンバエさんの流れの変え方は奇抜で斬新で面白いね。

まーとりあえず流れをもとに戻す努力はしてみよう。

>>713（便宜上このレス宛でいいのかな？）
そもそも、なぜ催促したら削除されないのか考えましょう。

催促した人がいて、すぐ削除人さんが処理しちゃったとしたら、それを見てる人はどう思います？
「おお、催促したら消して貰えるようだぞ！俺も催促して消して貰おう！」と考えるのではないかと
思いませんか？

それが伝わって多数、それも十人や二十人ではない数の依頼者が催促を始めたら？依頼一つに
催促が多数ついてくることは容易に予想できます。下手すると一つの依頼に対して毎日、酷ければ
毎時間のように催促のレスがつくことでしょう。ただでさえ消してくれないと不満を持つ人は多いと
思いますしね。

そうなると、現状の削除依頼システムはあっさり崩壊ですね。スレッドがいくつあっても足りないし、
依頼は催促に埋もれるし。そうならないように、削除人さんは「催促には応じない」ことになってます。
それを削除人さんが、削除人キャップで明言しただけのことで、何も問題はありません。

あとあなたが気にしているであろう部分に、「だったら催促した依頼だけ放置すればいい！」という
ものがあるのではないかと推測しますが、削除の虎 ★ 氏が「削除する時間は取れないのだが、
たまたま依頼スレを覗いたら催促されてたんで、釘を刺すくらいのことは出来た」と考えれば、
そう横暴でも無いと思うですよ。

>>助言いただいた皆様
今考えると、やってしまったって感じです…。
反省中です。orz

>>732
ここで聞いて諭されてる分には、
誰に迷惑かけたわけでもなく、実害を発生させたわけでもないのだから
キニスンナ

んだ。メデタシメデタシ。
疑問があったらまたこの板来いや〜

>>608-682あたりの事、って言うか「私生活情報」の項目を含む要請板全般について、
一応ひろゆきさんにQで聞いてみました。
返事が来るといいですね。

妖精板を見る削除屋でない野次馬のような立場なのに、何で聞いているんだろう？

もうちょっと早くそれをやっていれば・・・

>>735 こたろ☆
ξ・〜・ξ　小太郎ちゃんの送ったＱの文面を〜公開希望DAZO!と♪

私信として出しちゃった後に公開は
相手の許可得ないとしづらいよな

AA荒らしって削除対象になるんですか？

282 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 18:48:42 ID:ELUF/qxC0
関西夜系ヘルス・キャバクラ新掲示板☆ないともーど
楽しいよ☆携帯でもみれるし☆ ☆　☆　☆
http://www.nightmode.jp/
こいつ色んな掲示板で同じ事書いている。見ていて不愉快になるので削除して下さい。

>>740
あくまで任意ですが、ＧＬ６に相当しますね

>>741
いや、こういう感じです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/741
削除理由　ＧＬ７　エロ・下品　ＧＬ８　宣伝

>>741
＞こいつ色んな掲示板で同じ事書いている。

だったら業者の広告コピペでしょ。このスレに報告しなはれ。
ただし、他の人のカキコを参考にテンプレを必ず守る事。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131149199/

記者の出てくる穴　（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131464380/1
1 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2005/11/09(水) 00:39:40 ID:???0
ψが3つもある変な人、
「DQNψψψ★」の選んだ記者が
一週間に一人だけ出てくるスレッド。
漏らした奴、判断能力の欠けた記者が出た時点で支給停止。

【キャップを漏らす記者が出た場合】

創刊号〜10号　DQNψψψ★の持つ全鯖の記者キャップ剥奪
11号〜45号　　この板のψψψ★キャップ剥奪。
最終号　　　　φφφ★を支給。

継続スレはDQN or 記者が立てる。
以上。

ＤＱＮをかばうわけじゃないが、たもんは無茶苦茶で人を小馬鹿にしすぎなんじゃないか？
ちょっとたもんは独裁すぎだろ

最初っからそういった話であれば住人も考えただろうに。
状況を楽しんでたんじゃない？（笑）

しっかし、>>735のような発言に釣られ出てくる馬鹿コテ取り巻きはうざいだけなんだが。

NGNG

うざくないコテなんて見たことがない

コテコテな返しですね、なんちてアッハ☆

>>749
・・・コテじゃなくて梃子だ　へらでもないぞ、覚えとけ！

449 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 23:27:05 ID:???0
>>443

いや、システム自体はなんら変更ないが!?　（´Д｀）-y~~~

まぁ、10人無事故で穴から出る事に
三日間削除のサービスをしたろかいというだけ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131464380/449

という発言があるが削除ってサービスだったんですね。
また、記者に採用された１０人ごとにキャップ漏れなどの問題が無ければ「三日間削除
のサービスをする」とのことですが、削除作業は何かを賭けて行うものではないでしょうに。
おまけに削除作業を外に誇るような削除人はクビにして欲しいわ。

整理板の削除ならサービスでも問題ないと思う俺ガイル
外に誇るって、、そこも２ちゃんだしw
削除人だと最初っからばれているわけで、
何がきっかけでも削除してくれるんなら別にいいじゃん。

というかだな、サービス以上の物と認識してしまう事は、
必ずしも利用者にとって益とはならんのだよ。


で、前後の文脈がわからん事にはそれ以上の事はコメントしかねるな。
コメントなぞｲﾗﾝというレスが返ってきそうだが。

セメントなぞイラク

ξ・〜・ξ　コリン星なぞイ(以下略

誰もいない・・・

ここ三日くらい誰も来てなかったんです…
ROMってる俺としては暇な日々

妙心さんスマンね、指導する気はないんでね。（謎

ないのかよ！（バックハンドブローツッコミ

たまにキレるのが恐いす

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027571900/276
何度目だよ、削 除 依 頼サポーター ◆2AhTo3cK3M

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★様、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102014150/85

ご検討の程、よろしくお願いします。

>>762
ローカルルールで決めるなりしないと、そう判断するのは難しいような。

住人さんで話し合ってくださいー

>>762
あと、自治スレとそれらのスレで話し合って、
ある程度風俗関係のスレをまとめる、というような
コンセンサスが取れた場合とかも処理はしてもらえるかも。

どっちにしろ、>>764で桃氏が言ってるように話し合いは必要だわな。
面倒かもしれないけど、頑張ってみてくれ。

　∩∩
=（・-・）=　流れぶたぎりごめんなさいなの

削除海王さんは、以前から度々もめ事や恣意的削除があって、
注意されていたにもかかわらず、同じ過ちを犯し反省する事もなく、
強弁を続けて削除アカウントを停止されました。
また、バーボンのアカウントにつきましても、
詳しい人に教えを請うことなく多数の利用者に影響がある設定をいじり
正確に修得しようとする努力が見られなかったため停止されました。

その後、削除アカウント復帰を管理人さんに申請するに足る説明なり言動が、
アカウント停止から半年以上経った現在に至るまで、見られなかったため、
そのおつもりがご本人にないものと判断して、
管理人さんに、海王さんの削除アカウント復帰は不可能とお伝え致しました。

削除アカウントの復帰は不可能という結論に達しましたので、
今後海王さんの観察などは不要となったため、お目付役は解散いたします。

　∩∩
=（・-・）=　今まで弱虫のうさぎに協力して下さったみなさんありがとうございますなの

復帰は完全無欠にありえなくなったということですか。うさたん乙

>>768
うさたんさん、本当にお疲れ様でした！つ旦~~

>>766-768
変更人や削除屋の採用はもっと注意深く思慮深くお願いします。影響が大きいです

この騒動ではアカウントを削除したり、板を作ったり、お目付けしたり
なにより使う人も含めて色々な人に迷惑かけまくりです
喜んでたのは野次馬だけでした

今までお疲れ様でした。お目付け役の人

>>766-768
ほんとうにおつかれさまです。

てか海王さんのバーボンのアカウントってとまってたのか(； ･`д･´)
初めて知った

全然弱虫じゃないと思うのなのいくらキャラ作りしてもにじみ出てるのなの

>>771
直接会って面接するか、洗脳するか、
連座制にすれば良いと思いますよ。

よくわかんないけどお疲れ様

あれだけ他人の意見を聞かない奴もいなかったな
マイ理論ゴリ押してひとつも省みることの無いあの態度じゃしょうがなかんべ
合掌

sports2鯖ってどうなってんだろう

>>766-768
うさたん、お目付け役ご苦労様。

でも海王氏のアカウントがそういう理由で止められたということは、他にも該当しそうな人がいたら
またお目付け役が必要になるような･･･例えば削うわ貴様なにをするはなｓ

誰誰ー？

>>766-768
色々な人が様々な助言をしていたのに何一つ変わらなかった。
もう手遅れなのに、ひょっとしたらやり直せたかもしれないのに。

お目付け役の方々うさたん、本当にお疲れ様でした。

乗り遅れまくり。

>>704
同意。
そこは

「　>>90-113
　　そんくらい流してください。　」

と書くべき。

>>767 なんか冷たいなぁ。
本人は意見を言うのを控えて連絡待ってたのかもしれないのに。
周囲を納得させうる行動をおこさないから、資格取り上げって..........

も少し本人にコンタクトとって意見聞くとかしてから
公表してもいいというかすべきと思うけどな

>>782
流れをしらないとそういう風におもうのかも
散々アドバイス・指摘・助言を不特定多数の人がしたにもかかわらず全部はねたあげくの話なのです

>>783　782は本人の別ハンみたいなものなので
かるーく流してくださいですーーー

>>782
はんなりと同意してみたりして。。

>>767
＞その後、削除アカウント復帰を管理人さんに申請するに足る説明なり言動
これが表の話ではなくて、海王氏とメールなりQなりで連絡を取り、その時に「説明なり言動」が無かった。
と言うことであればまだ話は分からないでもないですが表だけでの話というならばどうなんだろ。。。

不要ボラが正式に切り捨てられただけじゃないですか。

野次馬相手の公表は結果だけで十分です。
それ以上を経緯等をお知りになりたいのであれば
それなりのポジションにつくがよろしいかと。

「民は依らしむべし、知らしむべからず」ですか。
傲慢な物言いですな。

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 様
宜しくお願いします。

club：風俗全般［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/106

ほいほいー

>>786
鯔同士で不要とかそういうこと云うモンじゃないよ。

そりゃ姿勢や意見について賛成や反対はあるだろうけどさ。

>>785
あちこちROMしてる人達は知ってるだろうけど
今まで散々話し合いはしたと片方は言っている

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 様 
もう一度宜しくお願いします。 

club：風俗全般［削除議論］ 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/109

ここ連絡スレだっけ？

連絡スレは↓なので、次からは向こうだけにお願いします

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

すまん誤爆した（＞＜）

オマエガナー

と返してあげるのが愛だと悟る。

「ξ´･ω･｀ξ　ゴメンなさい。でも、ワタシも生きてるんだよぉ。」

と、謝罪と主張をしなければならないのが、
変態の星の下に生まれた者達の使命かなぁ、って感じたっ。

>>787
なにを大げさな。当事者以外はみな野次馬です。無論私も。
２ちゃんねると不要ボラの間になにがあったか公表されない部分を
知りたいのであればそれを知ることができる立場になるしかないですよ。

近所の噂好きなおばさんと同じレベルの好奇心で、他人のことを
表だ裏だと知ろうとする方が私にはよっぽど気持ち悪い行為ですね。

>>790でも指摘されてるけど「不要ボラ」と呼ぶのはいかがなものかと。

>>799
やぁ、不要な人。

そうですね、私みたいな不要ボラでもボラなんですから
ここまで例外措置を取ったあげくに切り捨てられるってのは
不要どころじゃないですね。

害ボラに訂正しておきますね。

なんでそこにこだわるんだろう・・・。
てか、ただ叩きたいだけなら最悪板でどうぞ。

え？　自分を蔑んでるんでしょ、この人。

なんか私怨ぽいので、>>803に一票。

何で駄目なんだ？別にみんな仲良くしなくてもいいじゃん
ボラだって人並みにドロドロしたって良いと思うんだが

要するに「ここでやるな」と。

>>807
同意

指導しようにも故人には指導しようがないしねぇ。
やっぱりこのスレでやる話じゃないな。

そもそも
>>786の発言は誰に向けたものなのか分かりません。。。


>>795
(　ﾟдﾟ)m6

いやーん見ないでー。

>>810
裏事情まで知りたがろうとするハゲタカ君のことだろ
きっと。（笑）

裏二乗。つまり表。

裏と聞いておちんちんがおっきする削除人。

書くところ間違ってると思います＞＜

>>814は妹が勝手に俺のパソコンを使っていたづらしたようです。お仕置きですね。

大将が妹にいたづら＆お仕置きしたと聞いてやってきますた！（ＡＡ略

ξ´･ω･｀ξ　アンタ達、あんまムチャしたらダメDAZOと…。


○>>816-817のムチャさ加減がよく分かるAA
----------------------------------------------
　　　　　　　　　大将ちゃん
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　○　 ○
　　　　　　　 　　　　( ヽ　.ﾉ＼ ←助言ちゃん　
　　　　　　　　　　　 .))|￣|○┤
　　　　　　　　　　　　　↑　　 ￣
　　　　　　　　　　大将妹ちゃん
----------------------------------------------

>>799 表だ裏だを知りたいのではなく
一応ランティアとして２ちゃんねるの為に頑張ってきたのに
懲戒免職。報告終わり。じゃ余裕なさすぎだなって......せめて
お疲れ様でした、の一言くらいあってもいいだろうって話。

でもそれ以上に現役ボラの貴方のその【不要】発言に驚いた。
どういう削除をしてるのか興味ありますね。

×ランティア○ボランティア...φ（´。｀）ゞ

まずは知りなさい。
話はそれからだ。

以降こちらで。

削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

まあ、擁護する必要もなければ、死人に鞭打つことはないよってことかと
あと>>807

　　　　|＼∧人/ヽ人∧∧/Ｖヽ人∧∧人人∧/
　　　＜　　「ごめんなさい」の一言が言えない＞
　　 ＜　　人に対しては「お疲れ様でした」の　＞
　　 ＜　　一言はありませんから!!　　　　　　　＞
　　　＜　　　　　　　残　念!!!!!!!!　　　　　　　　＞
　　　　∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ　/∨ＹＶＷ∨ＹＶＷ
　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ /)/)/) ))
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧(( l l///'／
　　　　　　　　　　　　（　｀Д´）⊂＿_ノ　))
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
　　　　　　.Ε∃三m三（●三三||　|
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿_／
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

このAAよく見るんだけど、何で左利きなの？

じみへん

>>768
ﾊｧﾊｧ…よく頑張った！感動した！

>>795
詳細

>>826
大将'sAAコレクションに保存しようとして、間違って投稿してしまったと思われ。

>>795の元ネタは俺も分からんのです。

　い　気　ふ　'i
　い　持　｜　 |　 l　　　 l
　ん　ち　ん　　l　 |　　 l　.l ､　l　　　 　ヽ　　 l　　i　　　 l
　だ　　　　　　/.　l　　. |　 l ヽ l　　　 　. l .|　 l　　l　　　.l
　｜　　　　　く　　|　　　l　　l ヽ!　l 　_,⊥」_l_　|　. l　l　l .|,
　、　　　　 _ﾉ＾　l_,l_　l l　ﾄ、 ヽ.ヽl.イ 　 i| l'､l｀.l　 / / / /f^､
　 ｀'┬--イ､ヽ'´l　l ｀卞、lヽ　 ｀-ゝi_,」-┘ '-┴'^''"i￣ /ヽ.〉
　　　 ヽ､__ヽ_ゝ-┴ﾆ二"ｰ｀ ｀''^''''"'",rt=‐せtｯ'　　 l__,/ } /
　__」__　　 ヽ~ヽツ､ iゞ付ヽ 　. 　 　 '"　'^"ｰ''"　　　{__,,.}'/
　-┼‐ .　 　}､_,l、｀　￣^　　 　　　.　　/i/i／ 　 　 ,ｨ､_,,)l
　　 l 　　ｷ　ゝ-.ヽ　／i//　 ,l　　　　　　　　　　　/i./-ｲl
　ニ　, 　　｀.｀iｰ'',jヽ　　　　 .丶_ 　　　　,,ｨ　　　, l l/　, i l
　 _／　. 　 　 l｀~'i、｀ヽ、　　.r'| j'r､=''三ﾉ　 ,／　l/,ｨ / ,l
　 　 ニ　, 　 ,l l　｀ヽ f"､ヽ,,r| l . l　ｌ￣_　,／　／ ./ / /l! l|
　　 　_／　 ,/ .ﾄ　ヽヽl｀- >i'.{ 'l　.i .ヽ{ .ヾ-ｰ''^ヽノ_./_./''

あと　>>807

そろって提灯担いでたやつらまで何をいまさら

ここから教育的指導

なんでやねーん

>>819　志麻さん
それは一理ございますね。
功績があったからと申しまして、いけないことが認められてよいということはないでしょうが、
逆にいけないことがあったからと申しまして、功績を否定することもなかろうかと思います。

この度は、ご自分で判断して正すべきことを正して頂けなかったということで、
誠に残念ながら、海王さんの削除アカウント復帰は無理という判断になってしまいましたが、
だからと申しまして、これまで積み上げられた功績を否定するものでは全くございません。

恐らくはうさたんさんもそうだと思いますが、
そういった今までの頑張ってこられたことに関しましては、
お疲れ様でしたと、心より申し上げたい次第でございます。

お目付け役や他のボラが雇ってたわけじゃないしなー

>>827-828
そしてこの諦念。

>>829
これもよい。

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/l50
自治スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126329037/l50

ここを読んでもらえば判りますがsakujoya★氏は削除依頼をまったく放置し、
削除依頼の出ていないスレを重複などと決め付け勝手な削除ばかりしています。
そのため自治スレ等でも度々問題になっています。
sakujoya★氏の削除資格について再検討をお願いします。

>>836
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/746

上記レスで処理理由が説明されてます。
その処理理由には該当しないと思っているのであれば、
その処理についてきちんと削除議論して下さい。話はそれからです。

＃処理理由に該当しているならば、その対応には何ら問題ありません。

削除近衛さん
FOXさんから以下のような発言があり、
その発言は今も尚撤回されておりません。
----------------------------------------------------
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827-828

827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ

【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、


サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
--------------------------------------------------
今回のニュー速実況スレの処理に関して、どのような考えの元行ったのか、
軽く開陳していただけませんでしょうか？

爆笑問題太田の発言を受けて主に実況目的のスレが乱立しておりましたので
これらを削除、停止で対応致しました。
私にはニュース速報とは思えませんでした。

>>839
ここじゃなく板のスレで答えるようにお願いしますね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/243
移動してきました。

まあ削除判断をしてるってことにもなるし、削除人の判断に異議が
あるってんなら、削除議論板に行けって話にもなるわな。

判断の中身はここでは問題にはならない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1081180220/317+319
317は案内人として必要なレスでしょうか。
319のレスは案内人として適切なレスでしょうか。

>>843
埋め立ては悪質な行為なので気づいた時は書くこともあります、317
1000到達時でも、透明削除でdat落ちを免れることがありますので。

依頼理由不備でしたが、見た所、削除依頼のコピペでしたので、
削除依頼のコピペは要請板扱いではありません、ということで書きました、319
（コピペにメールアドレスを含んでる時はまた別です）

>844
悪質な行為だとして、埋め立てしたことと削除と関係ある？
整理板じゃあるまいし。
透明削除の必要があるなら整理板で依頼すればおしまいでしょ。
埋め立てしてる人に注意する場所じゃないし。
あと削除判断書いていいんだっけ？

そのレスが必要かどうか、ここに書くくらいに疑問に思う、
そういう考えがあるということを、考えてほしいと思います。
考えたうえで必要だ、レスするってならご自由に。

すいません。319が削除判断であるという具体的根拠をご説明くださいませんか。
削除判断とはその名の通り依頼対象が削除されるかされないかに
関する判断です。

なぜこのような事を聞くのかといいますと、
「削除依頼は公開されてますので、それは要請板扱いのものではありません。 」や
「削除依頼は公開されてます。 」という言い方は
依頼対象が削除されるかされないかに関して何も言及しておらず、
結構要望板で使われる案内なのですよ。
またこれらの発言に対してこれまで削除人から指導を受けた記憶はないから
私は削除判断とは全く思っても見ませんでした。
また貴殿が削除人でしたらご指導を受けるちょうど良い機会ですので、
アカウントつきでご発言願いませんでしょうか。

呼ばれた希ガス。

あらら、すんませんね。言葉足らずで。>>843で書いたとおりってことですわな。
「削除判断ととられかねないこと」と書けばよかったですかな。
削除理由の書かれていない、または、理由がGL8でレス指定なし
の不備な依頼について、そのことにちっとも触れもせずに
（見にいったらしく）きっぱりと言い切っているところですな。

削除人の指導を受けたいなんて奇特なお人ですな。
アカウントつき削除人でなくて悪うござんした。
つーか、アカウントつきって・・・おーこわっ。

>>848
削除判断と取られかねないとは思えない・・・と>>846はいっているんだろうと思う
のだが・・・。

私も、削除判断と取られる余地は無いと思うが･･･。

1000まで行ったと書く事が、依頼者や削除人に情報を提供、または整理を
しているのか、っていうと、ただの感想であり雑談でしかない。
で、依頼スレで雑談するのは適切か、となる。



要請板の範囲外と書くのは、場合によっては厳密に言えば削除判断となりうる。
場合というのは、整理板の範囲となる依頼理由でない場合。
重複なり板違いなり書いてあれば、「依頼する所が違う」で済むのだが、
住所氏名なり荒らし依頼なり、要請板の範囲となる理由の依頼に対して、
依頼の中身を見て、理由と対象が適合しないから要請板の範囲外、というと
削除判断をしていることになる。

で、件の投稿を見ると・・・318は依頼理由が無いじゃん！
どんな理由で依頼しているかわからないのに、要請板の範囲外と言うのは、
やはりこれも中身を見て、判断を下している事に他ならない。
依頼者は要請板扱いとなる理由を考えていたかもしれないのに。
削除対象となるものが投稿の中に含まれているかもしれないのに。
依頼の転載が全ての場合で常に削除対象外となるわけではないのに。



さて、これらを総括すると、
いちいち突っ込むほどの重大性は感じないが、突っ込みに抗弁するほどの
正当性も無いよな、と。
毒にも薬にもならん投稿1つと、理由が無い上に、厳密な可能性を並べても
実際はただの依頼の転載でしかないであろう依頼への指摘。

一般利用者も何かのボラも、共に歩んで行きましょう。

>>850
埋め立てしてるということに触れて、それで削除人さんが透明をかけてくださることは
ありますよ。

318に関しては、>>844に書いた通りです。
削除判断ではなく、「それ（削除依頼のコピペ）は要請板扱いではないですよ」という案内です。
コピペにメルアドが入っていればまた別です。


>>851
同感です。

削除を期待するなら整理板で依頼しましょう。

>>853
1000到達していない場合は整理板でも依頼しますよ。

整理板で削除してくれないから要請板で依頼シマスタ
なんてどこぞのアホ依頼みたいなことはやめましょう。
整理板には整理板の、要請板には要請板の扱う範囲があります。


850での318については、依頼理由が書かれていない点が要。

ループしてますね。
意見に対しては、ご返答を既に何度も書いておりますので、
あらためてのレスは控えます。

ぶっちゃけ、依頼対象が「削除整理板で扱うものか、削除要請板で扱うものか」を教える行為、
「削除要請板で扱うものを削除整理板に依頼しても消されない」と教える行為は、削除判断では
なく、単に「削除２板のルールを提示しただけ」に過ぎないと思うですよ。

削除要請板（とか、どこそこの削除依頼スレ）に持って行ったら「消して貰える」とか書いちゃったら、
それは削除判断かも知れませんが。

>>848
私たち案内人はボランティア作業をしつつ削除人諸氏のご指導を受ける
立場であると考えていましたのであのような発言をいたしました。
私の発言でご気分を悪くなされたのなら申し訳ございません。
やっぱり作業をするからには少しでも役に立たちたいじゃないですか。
アカウントうんぬんについては、2ちゃんねるでは削除判断について
管理人の責任を伴う発言は削除人のアカウント付き発言であると
心得ていますので、私らの議論だけでは決定権に欠けると
思ったのです(´･ω･`) 。

「削除依頼は公開されてますので、それは要請板扱いのものではありません。 」
「申し訳ありませんが２ちゃんねるの削除依頼は公開されてます。 」
「削除ガイドラインで＊が付いている違反に関する削除依頼は要望板でお願いします。」
「削除理由は削除ガイドラインから抜粋してください。」
等は削除判断をせずに相手に意図を伝わらせる案内といいますか
他に言いようがないような気がするのです。
名無しさんの助言さんが上で説明なされていますが、私も同じ事を考えていました。

削除人に議論の決定権なんかあるわけねーだろ。
名前じゃなくて発言内容で判断しろよ基本中の基本だろがこのウスラトンカチ。

まったくその通りです

>>858
昔、こういう名言があったですよ
有名コテではなく*********しがない名無し*********からね・・・


「誰が言ったか、ではなく、何を言ったか」



名無しの発言を軽く見過ぎてません？

しがない名無し・・・

死なない名無し・・・

しなないななし
逆から読んでも　し　な　な　い　な　な　し

思わぬところから回文が誕生した。
今日は何かいいことがありそうだ。

・・・つまり、名無し最強って事ですか？

名無しの発言に価値などほとんどありませんが何か？

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …名無しの発言の99%はクズである。
　　　　| と　　 l,)　　　　但し、全ての発言の99%はクズである。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

2chは明日閉鎖。決定。

固定ハンドルの書き込みの70％はクズであり29％はポエムである

>>866
実は

あめぞうの壮大な釣りでした

とか言い出すんじゃないでしょうね？



と言うクズポエムを書いてみたんですがどでそ？>>867

>>866
しょうも無い事言ってないで削除しておくれ。

削除人は削除する必要無しと判断した依頼はスルーしてるのかな？
もしそうなら削除しない理由書いてあげるとかして欲しい。
暇があればだけど。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

こんなスレが無いこともないっすよ。

>>871
わざわざありがとうございます。
ただ理由を絶対に書けと言ってるのでは無く、貴方のようになんらかの反応を依頼主にしてあげて欲しいんですよ。

>>866
わざわざ削除人キャップでそんな馬鹿をほざくとは、いい度胸だな。
削除人の心得に、「削除人は発言に責任を持ちましょう」って書いてないか？

嘘を嘘と、見ぬ(ry

車板の大半を

何　故　消　し　た　!!

>>875
しばらくしたら元に戻る。鯖が不調なだけ。hobby鯖が今その状態。

　　　
あーな賂愚

こっちに書けばよかったのかな？

＞午後の案内人
削除人の削除姿勢に関する議論を、どうしてfem＋板の自治スレに誘導するのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/161

削除人もまとめて誘導している、と考えれば
納得できるんじゃないかと思うが。

【円卓】混沌の自治スレ★190ぐらい
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144526781/603
603 ：FOX ★ ：2006/04/10(月) 01:43:54.71 ID:???0
live22.2ch.net でスレスト使えば
呪文知っている人は自動焼きできますー

と削除人さんたちにお伝えください。

おおっ

どこに書けばいいかふらふら探しているところでした

どもども

>>879
削除人の削除姿勢に疑問を投げかけられているのに
その議論の場として＋板の自治スレ選んでも、納得いくの？
削除人の削除姿勢は、＋板の自治スレで話し合うべき問題なのかと。

>>840
こちらで回答済みのようなのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095334806/62-63

あうあ、アンカー間違いっす>>883
883は>>878さん宛てです。

ニュース速報板自治スレ 春麗らか
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144826774/909
909 ：FOX ★ ：2006/04/13(木) 02:44:32.42 ID:???0
削除人さんたちへのお願いは。。。

「ここはガキ排除の板です」ってとこかな、
ガキ臭いのは止めろー、でも大人の雰囲気は大切にー
ですかね、

＞時計坂の削除屋さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/288
の対応の仕方はいかがなものかと。

スレ内でも言われてますが、あなたが削除したものの説明をしてほしいといっている人に
いきなり管理人のメアドを出して、メールしてくださいはないでしょう。
それは単なる責任転嫁です。

説明する気がないなら何も書かないでスルーしてください。
説明する気があるならご自身の言葉できちんと説明してあげてください。

個人的にはサッカー関係の自治・削除からはいったん手を引いたほうがよろしいかと。
混乱を招いているのはあなたが原因のように思えます。
御一考ください。

>>886
＞個人的にはサッカー関係の自治・削除からはいったん手を引いたほうがよろしいかと。
＞混乱を招いているのはあなたが原因のように思えます。
＞御一考ください。

この3行が言いたいだけではないのかなと。
まったくもって余計なお世話でしょう。

ぶっちゃけ俺もそう思う。
というか、削除そのものから一旦手を引いた方が、
誰にとってもプラスになるように思うが。


当然、それが余計なお世話である事はその通り。
だが、その余計なお世話をしたくなる状態に
あるのも事実だと思うぞ。

その事実を証明せよ、とか言われると面倒だから逃げるが。

>>888
一応確認しておくが、それは時計坂氏に対してですね？

>>888
時計坂に対してなら、あなたも同じように余計なお世話なだけ。

>>889
そう。

>>890
そう、余計なお世話だよ。
だから何？
そのお世話をしたくなる人間が現れる事については
何ら問題が無いと、そう思ったりなんかしちゃったりするわけかな？


君と議論をしたり、グダグダと引っ張ったりするつもりは毛頭無いから
これで終わるけど、君が時計坂を本気で擁護したりしたいなら、
するべき事はここでこういうお節介に対して、「そんなの余計なお世話」などと
愚にもつかないレスを返す事ではないと思うけどね。


あとはこれを時計坂当人が読んでどう思うか、だ。
言っておくが、レスはいらないぞ。しっかりどうしてそういう事言われてるのか考えろ。

>>891
あえてレスをつければ。
バイアスの掛かった、色眼鏡で見てるのはあなたの方でしょう
ということ。

>>887
まあ、最後の3行が言いたかったってのは事実ですが、
上のことだって改めてもらいたいのも事実です。

余計なお世話なのは重々承知ですが、このままじゃ時計坂さん本人、
住人双方にとっていい方向には行かないような気がしたんで、書いた次第です。

名無しの妙心さん

海外サッカー板の削除依頼スレッドは見ないようにしていますよ。
日本代表サッカー板は、試合中や試合前後に最低限の枝打ちはしていますが。

あれは、カブトムシが木を長期間かけて切り倒す作戦なのでは？
やる気を奪って、板を私物化するのが目的なのが目に見えるので…。

>>893
正直にどうも。

>>894
おまいさんもおちけつ。
今、彼に言っても聞く耳持たない希ガス。

>>886
荒らしや粘着はスルーするなど、対応変えるのはいいのです。

でも、もうすぐワールドカップが始まるのです。
今の時期から6月まで休むのはちょっと…。

>>896
一人で背負い込もうとするなよ。
マイペースでいこうぜ。

気負うな背負い込むな。
そんな精神状態で居るのなら、誰においても不幸だぞ。

>>894
試合中や試合前後に削除依頼の出ていないスレをスレストする。（これ自体は問題ないこと）
その削除理由を問うと重複と言い、誘導されてないからどこに重複かを聞いても一向に答えない。
明らかに板違いでないスレを板違いでスレスト。
板を私物化してるのは紛れもなくあなたです。

更に至る所で粘着行為
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1117207072/744
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/681
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140532383/106
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142361860/765
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1129645298/958
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1141172283/745

>>897 >>898
ありがと。
しばらく他の場所で遊んできますね。

スレ違いも気にせず粘着できるbbtec.netに拍手

> その削除理由を問うと重複と言い、誘導されてないからどこに重複かを聞いても一向に答えない

のだとしたら
> 板を私物化してる
と思う人が現れても仕方ないと思います。
ここは板ごとに管理人のいる掲示板じゃない。

削除と違いスレストなら、あとからログを読む人のことも考えてはいかが？
スレストする前に誘導レス１ついれりゃ済む話。

>同一掲示板内ではない重複スレッドは、
>内容にほぼ変化のない場合は
>悪質なマルチポストと判断し、

『同一掲示板内ではない重複スレッド』
読解力の差は
このようにどこまで逝っても平行線。

だからこのようなことを最悪板で書く輩がいるんでナシ
削除対象でとっくに消えさっている筈のスレッドじゃないの〜？

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
142 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 17:51:04 ID:F6Jou8l7
ヲチ板で「桃さん再度スルー」の報告。
華麗にスルーってあれを言うのかね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/419 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/04/11(火) 19:43:16 ID:???0

>1144730572/
>ヲチ先はまちBBSのようなので、2ch外と思います
>別の板との間では重複になりません

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/420
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、
>内容にほぼ変化のない場合は
>悪質なマルチポストと判断し、
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
>全てを削除対象とします。

とりあえずローカルルールを読め。

んであえてレスするが、
ヲチ板ではヲチをし、最悪板では叩いているという事で、
板の趣旨にあった真面目な議論が続いている、
という判断をしたって事だろう。
そもそもの板趣旨からして、「真面目」という定義が
真っ当なものじゃなくなるのはむべなるかな。

少なくとも、ヲチされてる人間が、自分が叩かれたくないから
ヲチされたくないからという形で依頼してたんじゃ、
「だったらアンタが見なけりゃいいじゃん」
で終わりだと思うぞ。見なけりゃそれでいいものを、
理由こじつけても処理はされにくいだろう。

続きはこちらで・・・と誘導しようかと思ったが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/434
相手を馬鹿と目したからと言って、自分もこういう風な馬鹿な事を
やるような奴は、誘導するだけ無駄かな、と思ったりしたので取りやめ。


相手がどうしようもない奴だと思ったなら、自分はできるだけ
周囲からそう判断されないように慎重に行動し、周囲を味方につけろ。

相手が馬鹿だから自分も馬鹿やってるようじゃ、端から相手にされずに終わるぞ。

>>905
この板のスレ一覧の上位からタイトルを見て何となくこのスレがいいかなっ？と思ったから書いてみただけ。

削除屋を養成する手助けのスレかしらっ？と思ったの。

そこに書いているのはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/こちらのまとめを教えてあげただけ。

ごく自然に感じると思うんだけど・・・
或る削除屋は削除したことを別の削除屋はスルーしていることとか・・・。

ヲチスレにまで出て来て書き込みをすることはあなたこそルールを知らないんじゃないですか〜？
荒らし行為ですよ〜。

＞判断をしたって事だろう。

＞ヲチ板ではヲチをし
ヲチ板にヴィッパーらしきものが棲みつきレスのコピペの鸚鵡返しで随分スレを消化している。

＞最悪板では叩いている
内容に偽りアリ。叩きとは言えない内容。つまらんコテハンが俺らのことを書くことは数年来の私怨だしキモイだけ。

＞板の趣旨にあった真面目な議論が続いている
ヲチ板でコテ叩きをし、
最悪板でウォッチをする行為
コテがまちＢＢＳのコテ（≒２ちゃんねる内のコテではない）だと言ったり・・・
２ちゃん内でコテアテのレス（＝コテ扱いじゃないの？）したり・・・ってことが、
削除屋★桃のコメントに一貫性がないことも問題だと思う。
シッカリ教育をして下さい。

はい、かしこまりました。


なんてな

>>906-907
>>1
万民が理解できる内容で、理路整然とどうぞ。

つか、すでに
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
にすら該当しないほど、貴方自身の削除依頼関連の愚痴が多くなってきていますね。
2chに対する批判要望・愚痴や苦情はこちらへどうぞ。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/
名誉毀損と削除
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130660902/
なぜ削除人はこんなに機能しないのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
ここのサイトって何で削除依頼を受け付けないの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143100624/
削除人は少しは被害者の身にもなってみるべき
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098723108/
削除の督促を可能にしろ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139730368/

>>909
誤った誘導は必要ありません。
「運営ボランティアさん指導部屋5号室」
スレ違いだたのならば、その旨だけで済みます。

・2ch批判要望
２ちゃんに要望など無し。

・名誉毀損と削除
インターネット上のコテハンに名誉毀損は成立しない。無関係だし興味なし。。

・なぜ削除人はこんなに機能しないのか？
ヒマな時間帯だけチョコッとやっていただくだけでイイからでしょう。興味無し。

・ここのサイトって何で削除依頼を受け付けないの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/一部の真面目な投稿者さんからの説明を参考になさって下さい。愚痴スレですか？興味無し。

・削除人は少しは被害者の身にもなってみるべき
　　　同上
・削除の督促を可能にしろ
　　　興味なし。必要もなし。

・>>906-907 はレスアンカーを再度確認のこと！

あぁ、本みりんとか言う奴かコレ・・・。放置でいいよ。

ヒント：逆噴射型ポエマーに何言っても無駄

>>911
闇雲に他の掲示板でスレッドを立てないように…。←一般常識でのコメントだと思いますが２ちゃんねるでは通じないってご存じ〜？？？
まちBBSのことは「まちBBSで！！！」これは一貫して２ちゃんねる内で申し上げております。
何で東北板の者が大阪事情も大阪ローカルルールも大阪板の過去からの管理人の方針や流れも知らないのに口出しするのか〜！など等ｅｔｃ．ｅｔｃ．何べん言うてもわからんまちらー多過ぎです。

>>911
１．多摩板「ぽち」不信任決議スレッド
249 名前： まちこさん 投稿日： 2005/12/19(月) 01:02:09 ID:p5s57teo [ zaqd38713fb.zaq.ne.jp ]
＞闇雲に他の掲示板でスレッドを立てないように…。

２．http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=zaqd38713fb.zaq.ne.jp&ei=UTF-8&fr=slv1-mdp&vst=0&vs=blog.livedoor.jp&u=blog.livedoor.jp/kawasaki012&w=%22zaqd38713fb+zaq+ne+.jp%22&d=ZWlBihbfMkvo&icp=1&.intl=jp

３．和歌山県那賀郡岩出町part6

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/

荒らしに対するレスも削除の報告も邪魔という意味ではさほど変わらんわけで。
いいかげん放置くらいできるようになってはいかがか

↓このスレのレスをレス番さえ残さず跡形もなく削除された方
なぜそのような削除をしたのか、一番下のリンク先スレでお教え願います。

femnewsplus：男性禁制news+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095334806/64

>>915
誘導すべきスレッドが間違っています。
当該スレは、「femalenews+板内におけるスレッド処理やレス削除についての削除議論スレです。


「削除整理板内におけるスレッド処理やレス削除」についての削除議論なら、下記スレでどうぞ。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

指導ってほどでもないんですが

無くても誰かが指摘しないとどうしようもないじゃないか
明王のレスだから噛み付いてるんだろうけどね

女優(仮)＠2ch掲示板 http://tv7.2ch.net/actress/
が、15歳以下の女優をジュニアアイドル・子役と断じ、
ジュニアアイドル・子役(仮)＠2ch掲示板 http://tv7.2ch.net/geinoj/
に振り分けています。

ジュニアアイドル・子役(仮)＠2ch掲示板は、
15歳以下の芸能人を隔離する板なんですか？　
ロリコンが集まってジュニアアイドル・ジュニアタレントを語る板なんですか？

また、
運営が決めるんですか？　板住人が決めるんですか？　板に住まない巡回通行人が決めるんですか？

女優板のＬＲを扱ったボヤッキーさん、板設置したＦＯＸさん、
今後スレ削除処理する削除人さんはどう考えてるんですか？

>919
いやそれを決めるのが、それぞれの板のローカルルールなり自治スレなりなんではと思いますよ。
ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/662-663に同意。

んで個人的に一つだけ。『ロリコンが集まって』というのは、
その人を語る人の趣味嗜好を誰かが制限できるはずもないので、誰にも判断できないと思います。
レス内容で判断できると思うかもしれませんが、そうでない人の書き込みが禁止されてる訳でもないでしょうから。

>>920
趣味嗜好
…鉄道好き、車好き、アニメ好き、アイドル好き、ジュニアアイドル好き
それぞれに好きな話題に応じた板に行くと思います。
アイドル、ジュニアアイドル、タレント、ジュニアタレント、
女優、中学生女優、小学生俳優、などと沢山あり、
アイドルヲタにとっては「正統派アイドル」で、一般人が考える肩書きは「女優」で、
ロリコンにとっては「ジュニアアイドル」な芸能人（夏帆・成海璃子・志田未来など）
をアイドル板・女優板・ジュニアアイドル板それぞれで扱うべきと考えます。
アイドルとして語りたいと誰かが思うならば、その人はアイドル板へ誘導されるべきで、
女優として演技を語りたいと思う人は女優板へ誘導されるべきで、
ジュニアアイドルとして萌えたいと思う人はジュニアアイドル板へ誘導されるべき
と思います。
女優板で15歳以下は禁止というＬＲがあると、女優として語りたいという人を
ジュニアアイドルとして語るよう強要していることになりかねません。
子役＝狭義で小学生俳優。広義では成人でも子供の役をすれば子役。
チャイドル＝小学生芸能人全般。子供タレント。　という前提で。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/719-720n　も参照


http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/724-728n
FOX氏の案だから住民の承諾要らないだろ。
↑こんなのばっかりです。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ FOX★の案じゃないよね？

とりあえず板の住人を説得しないと話が始まらないんじゃないですか？
あなたの意見に賛成しない住人も結構居るんでしょ？
このスレでこの話するのはスレ違いだと思いますが？

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11155/1115541366.html
を見た限りでは、芸能有名人板が女優板やジュニアアイドル板などに分かれたみたいで
多分板が出来たときには芸能人の性別や年齢に応じて板を使い分けることが想定されてたと思いますよ

個人的には、誰々が何々について語る板、というように投稿する人の嗜好と語る対象の
両方で板を分けてくれってのはいくらなんでも無理な要求だと思いますけどね
2chにはbbspink含めても、700くらいしか板ないわけで、
俺はロリコンと話がしたくないから女優板でも扱えるようにしてくれ、というのは無茶かと

>>921
つーか、「ジュニアアイドル板→ロリコンの巣窟」という脳内変換はどうかと。男の子だって15歳
以下なら、ジュニアアイドル板の範疇に入ることをお忘れなく。

確かに「15歳以下だからジュニアアイドル板で語る」と「年齢が低くても女性だから女優板で語る」
のは二者択一でなければいけない、というものではないと思います。
「何かの話題を語る時、その話題を語るに相応しい板は一つしかない」とは思いません。

しかし、それをローカルルールとして認めるかどうかの議論は女優板内部の問題です。こんな
所に出張ってどうこう言うより、まずは女優板の住人を説得する方が先だと思いますよ。

それに誰の案だろうと、案の時点では（ひろゆき以外は）強制力など持っていないと思いますが。

男の場合はショタコンなんだとさ

つーかスレ違い

ネットでは利用者の性別・氏名など匿名ですから、書き込む人がロリコン
であろうがなかろうが、どうでもいいんです。

ジュニアアイドル板が、
ジュニアアイドルヲタ同士が集まってするような会話を想定した板なのか、
15歳以下の芸能人を隔離するための板なのか、またはどちらでもないのか、
そこんとこだけでも、特定運営ボランティアの皆さんに★付きで示して欲しいです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ジュニアアイドル・子役」という仮の名なら、ディレクトリはgeinojでなく、
jridolにしてあれば、男女アイドル板とジュニアアイドル板の使い分けで済んだでしょう。
FOX★さんが新設前から存在する板の自治スレに、新設する予定だが希望する板と
ディレクトリ案をまとめろと投げていれば混乱も少なかったと思います。
新板をねだるスレ＠運用情報◆19 他を読む限り、揉めるであろうことは何度も指摘されています。

芸能の自治スレでは

◆芸能人の分類は困難
↓
◆芸能人の活動分野・話題に応じて板を使う。

福山の音楽活動の話題は邦楽ソロ、俳優活動は俳優板、アイドルとして語る場合はメンドル板。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11155/1115541366.html
｜942 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/09(月) 04:54:54 ID:sA1fXY/u0 BE:1951542-#
｜
｜こう言えば、手っ取り早いか。
｜
｜青木さやかのお笑いネタはお笑い芸人板、
｜写真集なんかのネタは女性アイドル板、
｜ドラマに出ていたら女優板。
｜
｜それで構わないとFOX ★さまがお墨付きを出しているわけ。

検索に用いる特定の芸能人名が浮かばない場合、
◆芸能人の俳優活動について論じたい人は俳優板へ。
◆芸能人をアイドルとして語りたい人は男女アイドル板へ。
◆若くてピュアさを感じる対象として、
芸能人・ジュニアモデル・ジュニアタレント・舞台子役・チャイドル等を語りたい人はジュニアアイドル板へ

>>922
＞誰々が何々について語る板、というように投稿する人の嗜好と語る対象の
＞両方で板を分けてくれってのはいくらなんでも無理な要求
＞俺はロリコンと話がしたくないから女優板でも扱えるようにしてくれ、というのは無茶かと
「芸能人について」「何々(俳優・アイドル・ジュニアアイドル・お笑い芸人・モデルなど)として語る」
というように板を使い分けると定義するしか、収まりどころが無いんです。
話したい内容が投稿する人の嗜好と合致し、話したい内容が板の趣旨と合致します。
∴板の趣旨と投稿する人の嗜好と合致します。
演技批評はアイドル板でなく俳優・女優板でするのが相応しいでしょう。

ファンスレの場所の統合を求めるならば、
artiste-a(国内芸能人あ行)
artiste-k(国内芸能人か行)
artiste-s(国内芸能人さ行)
artiste-t(国内芸能人た行)
artiste-n(国内芸能人な行)
artiste-h(国内芸能人は行)
artiste-m(国内芸能人ま行)
artiste-y(国内芸能人や行)
artiste-r(国内芸能人ら行)
artiste-w(国内芸能人わ行)
の10板作ればいいと思います。
愛内里菜(pt1)
スレタイは上記のように左詰めで空白などを挟まないフルネーム表記とシリーズナンバー、
名前が重複する場合には更に簡単な解説を加える。…

あんまり青筋立てないで、もう少しゆるーく考えた方がいいかもよ

>>928
んな阿呆らしいことするくらいなら、鉄板専用に鯖を一つくれ

時計坂の削除屋さん

これらのスレをアンチスレと決めつきアンチ板に移転していますが
ちょっとでも批判したらアンチでも思ってるんでしょうか。
これらのスレは他のサッカー板で時々立つようなアンチスレではなく
日本代表を強くなってほしいと考えてるからこその批判です。

自分勝手に日本代表板を批判すら認められない板にしないでください。

ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ　362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148895989/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！（58かせ目）▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149298409/
もう小野はいらないよね★１９
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149288773/
小笠原って代表の価値あるの？13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146641662/

>>928
そんな掲示板を自分で作ればいいじゃん（素

>>928
その板スレ数足りなかったりするの?

>927
俳優・アイドル・ジュニアアイドル・お笑い芸人・モデルなどとして語る事は、芸能人として語る事ではないという認識ですか？

より相応しい板があればそちらでってのが基本では？

>>928
そんな分類をしても、例えば鈴木雅之氏の歌を語るのに
シャネルズとRat's&Starと鈴木聖美 with RATS & STARと鈴木雅之とゴスペラッツに
わかれてしまうわけで、どうしても１スレで語りたいのなら
「国内芸能人板」これしかないでしょ。ただし、圧縮が頻繁で毎日がサバイバルに
なりそうですが。

>>934
geinoの板名は以前に「有名芸能人板」から「芸能」に変わっています。
そして芸能系に新板がたくさん出来ました。
誰々を「芸能人として」語るということは、各分野の板で分散するのでなく、
geinoの1板で全芸能人を芸能人として語るべきということでしょうか？
残念ながら、スレ保持数が原因で無理です。スレ保持数の問題を解決する
ための複数の銭湯・パン屋うんぬん↓かと。>>928の方式を希望します。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11155/1115541366.html
｜934 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/05/09(月) 04:48:27 ID:???0
｜
｜２ちゃんねるは大きくなりすぎたのよ
｜パン屋が二件あってもいいじゃない
｜銭湯が五件あってもいいじゃない
｜
｜というか無きゃやってけないのよ、
｜

>>933
以前は頻繁に圧縮ありました。新板もスレが満杯近いものもあります。
芸能人の数は

>>935
どっちがより相応しい板かで見解が分かれもめます。俳優・歌手・アイドル…
｜937 名前： FOX ★ 投稿日： 2005/05/09(月) 04:50:06 ID:???0
｜
｜>>933
｜きっちり?
｜
｜きっちりなんて分かれていないと思うよ、
｜同じようなスレがどっちにも立つ事がよくある。

>>936
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/679,636,719

そもそもこのスレでやる話なんですかねこれって。
板の自治スレとかの方が適切な気がするんですけど。

>>938
★無しレスこそが、スレ違い。
↓
運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判を求められるここで、理路整然とやりましょう。>>1

>>926にさっさと回答すればいいだけ。

ヲタ板なのか、15歳以下芸能人の隔離板なのか、

運営・板住人（Jr.IDOL板）・他板の住人（女優板など）
の何れに決定権があるのか、

Jr.IDOL板が中学生以下芸能人の隔離板だと判断する鯔がいるなら、
女優板のLRにしたがって処理できる鯔たよな。
もし存在するなら名乗りでな。
不在ならLRは削除屋を敬遠させるだけ。

>>919-938まで、スレ違いレスってことでおＫ？

＞そこんとこだけでも、特定運営ボランティアの皆さんに★付きで示して欲しいです。
運営ボランティアの皆さんの意見が欲しい・・・のでしょうが

ここは「運営ボランティアの皆さん」に　（対して　）　何か　意見を言う場ですよ。

スレ違いですね。十分に・・・えぇ…間違いなく！

板の自治でやるのがめんどくさいor形勢が悪いからって、
★の言質取りに来る奴の方が、よっぽどスレ違い。

自分らで決めろ。

こんなもんほっといてええ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまでスレ違い＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>941
★への意見を受け付けるだけ？ｗ
書いた人が満足するだけのスレ？

>>942
揉め事の種蒔いた運営へ講義してるんだけど。
自治でやっても決着が付かないのはあるが、別に形勢が悪いとかはない。
運営の判断に従うから、判断示せってだけ。

>>943　
超古参のPolymorphiaさん、
（他の板の住人ではなく）板住人（自治）が決める。　>>919
でいい？

下記は基地外自治厨が変なＬＲ作ったばかりに削除人が来なくなる例。
自治スレを滅多に覗いてない人が基地外自治厨が申請したＬＲで迷惑
（削除されたり削除スレが放置されたり）するのって何とかすべきだろ。
ＬＲ議論の告知が無い場合はＬＲ申請を認めないとかにしないと。

http://tv7.2ch.net/actor/
※ジャンルが重複する場合は、 映画・ドラマに５作品以上出演経験者のみ当板でも可。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115624390/193
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115624390/212（最終）

キンバエのおっちゃんやでー。ちょっとお星様が白抜きやけど
特定なキンバエなんで気にせんといてなー。

>>919
誰が最初に決めたか、っつーとそりゃ運営やねえ。板設立の経緯が
住人の申請にしろ運営のきまぐれにしろ、運営がその板趣旨を良しと
せにゃー、板は新設されない。
故に、板創設の時点では運営の意図のまま、っつーことになる。

んで、創設しばらく経つと、自然と他板との「使い分け」っつーのが
住人でできてくるよね。そうなると、それを明確化しましょー、ってコトで
ローカルルールという形でのカテゴリ分けの明文化。

っつー手順でしょうよ。つまりは、厳密に言うとローカルルールは住人で決める
ものではない。個別の板における現状の「使い分け」の明文化、に過ぎない。
と、すると分かりやすかろーか。

さらに言うと、ローカルルールは板趣旨の明確化以外の意味もあるわけだが。
ま、それはここでは蛇足っつーことで。

つかこのスレは特定のボランティア「個人」を呼び出して指導するスレだよ。
例えば俺の発言や行動、処理などに何かあったら「大将ちょっと来い」つーて話し合いをする、それがこのスレの使い方だべさ。

アイドルヲタ→男性アイドル・女性アイドル(仮)
ジュニアアイドルヲタ（子役ファン）→ジュニアアイドル・子役(仮)＜U-15タレント＞
という使い分けに、
女優(仮) http://tv7.2ch.net/actress/ が割り込んで来ているわけで、
アイドル視できない女優(ブス・デブ)であっても若ければ皆移動ってのは無理！
俳優板の５作品以上出演経験者のみっつーのも納得できんだろう！
芸能人の取り合い・排除（押し付け合い）なんかしなくていい。
下らんＬＲに従って機械的に削除してくれる削除人はいるのかな？
海王が復帰したらバッサバッサ削除しそうだが。

女優板の論理だと、
アイドル板が、「24歳以下の芸能人を扱います」とすれば、
女優板は25歳以上の女優しか扱えなくなるな。w

そこでほしのあきですよ。

丁度いいスレッドがありますので、誘導しますよー


芸能の各板の使い分けとLRを議論するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128728679/


LR議論は各板の自治スレとかでもお願いします

運営の蒔いた種は運営が刈り取れよ。
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
orz
（自治は自演厨ばっかで、リモホでるとこじゃ話さないよ）

はいはい巣へ帰れ

機能してないスレに誘導すんなよ。┌|∵|┘
住人で決めていいと一言★が言えばいいだけじゃん。
まさか、★付きで発言するのが怖いんじゃなかろうな。Σ(･д･)

誰も種なんか播いてないよ
>>955
あなたと違う意見を持ってる人も居るってことは理解してる？
どうも自分の意見が通らないことはありえない、って前提で話をしてるように見えるが

そんなんじゃ相手されないよ

違った
>>953でした、失礼

他スレとのマルチでスマンが、

「削除要請レベルは」明らかに掲示板のマナーに反するもので、当たり前。
「削除整理レベルで」削除されるべきものは、「感情的」や、
「歪んだ正義感」（一応おいらが削除整理をした板全体を仕切ってるんだよーという余計なお世話）的なものではなく、
「ガイドラインに抵触するものの中でこれは客観的に第３者に理解できることの理由」
があるのみであろう。

「ガイドラインは原則」だが、「なぜ（このスレ、レスは）削除すべき」かは、
「ガイドラインだけ」ではなく、
ちゃんと「自分の言葉で第３者に客観的に理由を説明」するように、
「削除整理」はルールを変えなきゃならないでしょう。

論点が見えない。

日本語でおｋ

括弧使いすぎ

>>958
つttp://www.eccjr.co.jp/course/kokugo/index.html

GLの内側から、GL越しにレスを見て、各判断をしているように見えるからでしょうか。
でもきっと、そうじゃあ無いんですよ。
ネット掲示板の中の一つの文章、２ちゃんの中の書き込み行為の一つ、、
それが誰にとってどう迷惑なのか。
なんか、そんな感じなんじゃないかな。
GLやLRは削除するための方便。そんな気がします。

>>948
ジュニアアイドル・子役（仮）板・女優（仮）板・アイドル板などを設置したFOX★さん、
女優板のＬＲを通したボヤッキー★さん、
実際にスレ削除する能力のある★さん

>>956
運営の判断に従うから、判断示せってだけ。 >>945

>>958
私の認識では、
２ちゃんにとって不都合な書き込みを削除するためのGLで、基本はスルーかと。
削除整理の対象＝２ちゃんにとって消さなくても都合が悪くない書き込み

＞実際にスレ削除する能力のある★さん

・・・削除処理してない人まで指導しようというんですか。

＞宵待草の削除人さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114170967/206-221
おそらく移動しか持っていないんだと思いますが、全部ゴミ箱にブッコむのは。。。
移動しかなくてスレッド削除を持たないひとがやりがちではありますが、
移動を削除代わりに使うなって言われてませんでしたっけ？

スレッド削除が適切なものまでごみばっこんしないでちょ、
つうことで。

>>966
まずはご指摘ありがとうございます。
削除が適切なものは出来る人にお願いすればよかったですね。宣伝とか。
次からは注意します。

>>968
かなり不安になったので突っ込みさせて頂きます。
移動で対応するものは何があると思いますか？
マイ基準でいいんでお聞かせ下さい。

少なくとも宣伝スレは「移動」ではないと思いますが。

ごめん「宣伝」は移動じゃないって書いてたんだね。
969は訂正します。すいませんでした。

宣伝板向けの板違いという解釈は（ぉ

宵待草の削除人 ★さん

２点お伺いします。

1.アニメキャラ(個別)板に移転しました
「キョンはいいよな・・・（・ω・）」「古泉のきもかっこよさは異常」
については、
「キョン　Part2」「　　　　　　　　　　　古泉一樹　　　　　　　　」
と重複になると思いますが、宵待草の削除人 ★さんは重複ではないとお考えですか？
重複だとお考えであればサロンで停止・削除せず移動させた理由を、
重複でないとお考えであれば、その理由をお知らせください。

2.サロン板は削除との絡みでは雑談系と同等の基準だと記憶してますので、
ＧＬ５の板違いは「明らかに趣旨と異なる場合」に限定して移動対象となっています。
移動されたスレについては、ほとんどがアニメ関係ですが、「明らかに
趣旨と異なる」と判断された理由をお知らせください。
（注：「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は
サロンには適用されないような…）。

# お答えいただけなくても構いませんが、「あちゃー」と思われるのなら、
# しばらくはスレ関係の削除判断は封印して、もう少し勉強された方が良いかと思いますよ。

＞（注：「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は
＞サロンには適用されないような…）。
彩虹さんが適用しまくってたような、

移動先のスレについては申し開きのしようもありません
そのこと差し引いてもやりすぎだったと猛省することしきりです。それ以外でも

本当にもう少し落ち着いてするべきですね、私は

一人の削除人が階段を一歩上がったんだと
(･∀･)ｲｲ!!

キミはまだシンデレラですね

これからこれから。

>>973
それを理由にした雑談系板の依頼を却下しまくった記憶ならありますが。

念のために。HOST:58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jpは、芸能板、女優板
などで有名な荒らし、複数回線使い、コテハンパクリの常習者谷　本　周　也　氏です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/296等ご参照
主な荒らし先：国分佐智子スレ、ドリームスレ、上戸彩スレ

>>979
スレ違いです。>>1を読んでください。

>>978
あなたメロンから、アニメに関係あるスレを
アニメ系の板に移転しまくってるじゃないですか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/57-61他たくさん

この項目を適用して移転してるように見えますが

>>981
アニメサロンのローカルルールに準じて移転しているだけです。

アニメサロン http://anime.2ch.net/asaloon/
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
　○キャラスレ全般 → アニキャラ総合／アニキャラ個別

メロン鷺スレでやりなはれ

そのローカルルールに準じた移転ってのは
削除GLのどの項目によるものだったんですか？
私は ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 によるものだと思うのだけども

>>984
GＬ５＋ＬＲ違反。合わせ技ですね。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

アニメサロンのローカルルール
　●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
　　○キャラスレ全般 → アニキャラ総合／アニキャラ個別

以降は、アニメサロンの議論スレでどうぞ。

アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/

削戮の野★様
貴方の削除姿勢に関して、二つほど疑問があるのでお答え頂きたく。

質問１：　無依頼無報告削除のメリットとデメリットについて、貴方の見解を伺いたく。
質問２：　住人による自治議論の重要性について、いかがお考えなのかお聞かせ頂きたく。

いずれも、オカルト板削除議論スレの妖怪飯鳴らし（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1150523835/113-n）
に関する貴方の削除姿勢を見ていて、疑問に思ったのだが。恐らく、この件に限らず
貴方は全ての削除案件に対してそのような姿勢を貫いているのだろうと思う。

ちなみに俺の見解で行けば、質問１のメリットは削除処理の迅速性、デメリットは
削除処理の独善性、になると思う。貴方の削除は上のオカ板の件しか知らないので、
ケーススタディの材料として使わせてもらうと、本件にはその迅速性が求められて
いるとは到底思えない。故に、デメリットばかりが目立っている。
質問２は住人による自治議論は、最大限考慮に入れなければならないもの、と俺は
考えている。質問１と同じ例で考えれば、http://kinbae.sub.jp/itiji/1151063451.html
のサルベージログで分かるように、削除議論板で当該スレの趣旨について議論に
なっていることが明らかにも関わらず、それをあえて無視して１日も経たぬうちに
削除処理した貴方の判断には大いに疑問がある。

だがしかし、貴方には貴方の考え方があろうと思う。故に、まずは貴方なりの質問１と
質問２の回答をお聞かせ頂きたい。

また訳のわからんこねくり回し方をしてるなー…
素直に「依頼見ろ！報告しろ！住人敬え！」って言った方が早くない？
無視されるとは思うけど。

>>987
それで理解してもらえるのなら、是非ともそれで。

>>988
じゃあ批判要望板へどうぞ。

あと、無依頼無報告の一番のメリットは「面倒臭くない」じゃなかろうかと個人的には思いますた

マッチポンプすかｗ；
このスレでは、ご自分で結論出す人にはあまり用が無いんだが。

マッチポンプったってなぁ…
「スレ違いじゃないのか」「それで理解してもらえるのなら、是非ともそれで。」
「じゃあ余所行けよ」
っつー話で。

「住民敬え」だけならここでも良いかもしらんけど、
「依頼見ろ！報告しろ！」なら批判要望向けじゃね？

>>991
ごめんね、ハッキリ言います。

「お前には何も言っていない。俺が聞きたいのはお前のチンケな結論じゃなくて、削戮の野★の見解だ」

>>992
そりゃまぁそうだろうけどさｗ

それは置いといて、スレ違いだっていう指摘を冷静に考慮してはくれないのけ？

心得違反に対する指導は間違いじゃなかろう。

って、答え言っちまったナァ。削戮の野★には自ら、自分の行為がいかに
心得へと泥を塗りたくる行為か、自発的に気が付いて欲しかったんだが。
docomo.ne.jp、責任を取れ。

やり方がへたっぴぃなだけでしょう
責任転嫁ｲｸﾅｲ。

まぁ、でもすまんね。暇だったもんで。

>暇だった

これ口に出した時点で負け。

まぁ、言い方が悪かったのは俺も詫びる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1150523835/351
を見て、( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-が倍増だったもんで。正直、ここまで酷いとは思わなかった。
依頼スレを一回も見ないで、板の削除は頻繁に繰り返す。それがお前のやり方なのか
削戮の野★よ。

「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」

おーい、遠く霞んで心得の文字が読めねえよ。

次スレ

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/l50

削戮の野★も確かにちとワケワカメ。
ただ、解釈次第でどうとでもなる「心得」やら、やらなくて問題ない事をやらなかった点を起点にするのは巧くない罠。

今回のはホントにテンプレとか住人のやり口をもう少し、なんつーか、巧いことやってくれてたらなぁ、と思う。

…こう書くと問題起こった方が楽しいみたいに見られてアレだけど。
現状の責任の一端でも、少し感じて欲しい所ではある。

>>996
「勝ち」ってどういう状況よ。

��(´�D｀≡´�D｀)？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。