削除海王～説難編～

1 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:28:46 0

※このスレの趣旨とか※
このスレは私が色々と語ることをメイン趣旨としたスレです。
このスレでは私とファンクラブ会員を中心とする話題や私が振った話題を扱います。
基本的に通常の馴れ合いスレです、叩き等の馴れ合いスレではありません。
このスレは閉鎖的な使用を目的としています。閉鎖的使用が嫌な方は見ないで下さい。

※注意事項※
■削除議論をしたい方は削除議論板でどうぞ。こちらではご遠慮ください。
■私以外の人の主張はご遠慮ください。
■私以外の人同士での話はご遠慮ください。
■質問はいいですが、質問を装った自説の主張はご遠慮ください。
■誹謗中傷、揶揄、罵倒、嫌味等私が気に入らない投稿はご遠慮ください。
■気に入るか気に入らないかは私が判断します。
■馴れ合いをしない方はご遠慮ください。

私に関する論理的批判については以下で行ってください。
・削除したことについては削除議論板の各板の削除議論スレでやってください。
・削除しないことについては削除議論板に汎用・一般的になるようなスレを立ててやってください。
・言動等については削除議論板の指導室スレでやってください。
論理的でない批判や叩き等は最悪板でやってください。

　　　　　　　　　　　！！最重要事項！！
ここに書く内容は２ｃｈの公式見解ではなく、私個人の意見に過ぎません。
ここに書く内容は２ｃｈの管理者にオーソライズされたものではありません。
誤解なきようにお願いいたします。

過去ログ、巡回板、ファンクラブ、関連サイトとかは>>2以降

2 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:29:12 0

関連URL
海王サイト
http://poseidon.2ch-orz.com/
posewiki
http://poseidon.2ch-orz.com/pukiwiki/
ぽちゃんねる
http://bbs.2ch-orz.com/saku/
大将クオリティ
http://bbs.2ch-orz.com/vip/

参考サイト
同性愛板分割議論のまとめ
http://www.wikiroom.com/gay2ch/

KFC会員さん限定のメアド。必ず件名に「KFC」と入れてください。あと会員番号とHNを。
KFC、と入ってないものは自動振り分けでゴミ箱に行きます。
poseidon　＠　2ch-orz.com
＠⇒@へ置き換えて、スペースを省いてね。

3 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:29:41 0

海王ファン倶楽部憲章
前文
声の小さい利用者、声無き利用者も含め、今見えている以外の利用者も尊重するとともに、２ｃｈの
考え方を尊重し、両者がバランスを取れるような考え方・行動を検討・模索して、実践すること。
大事なのは２ｃｈ愛、それが海王クオリティ。

総則
・正式名称は「海王ファン倶楽部」、略称は「KFC」とします。
・この倶楽部は↓を目的としています。
　－削除海王と馴れ合うこと
　－会員同士で馴れ合うこと
　－利用者の為になることを考えること
　－利用者の為になることを実行すること
　－削除関連に対する知識を身につけ個々人が成長すること

組織
・会長は大将とします。
・名誉会長は名無しの妙心とします。
・役職は役割にすぎず、会員間に上下はありません。
・会員には番号をつけます。

4 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:30:07 0

入退会
・入会を希望する方は会長、名誉会長、海王の誰かのOKをもらってください。
・退会を希望される方は会長、名誉会長、海王の誰か許可をもらってください。
・会長と名誉会長の退会は認めません。

懲戒
・次に該当することをした会員は懲戒されます。
　－最悪板以外での削除人さん等を含め他者に対する叩き行為
　－当会の目的を阻害する行為
　－荒らし行為及びそれを助長する行為
・懲戒の種類は以下の３つです。
　－除名
　－会長によるお説教
　－名誉会長によるお説教

附則
・適当に内容が変わったりします。
・変わったら即時発効です。
・いきなり解散することもあるかも。

鉄の掟は会長、名誉会長から発表されると思います。

5 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:31:07 0

6 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:31:32 0

※過去ログ※
削除海王～驥尾編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122863449/

7 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:31:55 0

■スレ、レスの巡回依頼のための手続フローチャート。

スレ、レスとも↓の流れでお願い。

■自治スレに巡回依頼して良いかどうかを諮る。
■OKが出たら、テンプレ>>8を埋めて再度自治スレに諮る。
■OKが出たら、このスレで依頼する。
注意：デフォ⇒自治で基準に対して特に意向は無い場合⇒スレはローカルルール重視で処理、レスは大きめと大量のものを処理。

依頼の時のテンプレ。最新版を探してください。
＃以降は削ってください。

※巡回依頼することについて話し合ったスレ（自治スレ）のURLと該当部分のレスを必ず書いてください。

【※】＃例：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/5-30
【正式な板名】＃bbsmenuではなく板TOPに書いてる名前、但し＠以降は省略で。
【板の属するカテゴリ名】
【板のURL】
【板のスレッド削除依頼スレのURL】
【板のレス削除依頼スレのURL】＃レスも巡回する場合だけ。
【削除議論スレのURL】＃無ければ省略
【自治スレのURL】
【自治スレ以外の関連スレのURL】＃無ければ省略
【スレッド削除依頼の見るときの自治の考え方】＃デフォではローカルルール重視
【レス削除依頼を見るときの自治の考え方】＃デフォでは大きめとか大量のものだけ処理
【現状抱えている問題】＃削除に限らず。出来るだけ具体的に、問題の深刻度の優先順位をつけて。
【今までの削除関係の経緯】＃削除人の来る頻度、依頼数や頻度はどれぐらいか、どんな削除人が来ていたか、来た削除人から何かアドバイスとか注意があったか等。
【その他】＃自己紹介とかでも。。。

8 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:32:22 0

■スポット依頼を受け付ける場合について。
　・依頼のあるもの全部見る場合。
　　■必須条件：自治スレにスポット依頼した旨を書いてその後特に反対意見が多くないこと。
　・特定のスレ・レスを見る場合。
　　■必須条件：ほぼどう内容のスレの乱立（10スレ以上）、コピペやAA等の連投（20レス以上）がある場合。

テンプレ：
スポット巡回依頼（＃以降は削ってください。）
【正式な板名とカテゴリ名】＃bbsmenuではなく板TOPに書いてる名前、但し＠以降は省略で。
【板のURL】
【依頼内容】全部/一部＃どちらか選択
【削除依頼スレのURL】＃一部の場合はレス番も指定
【自治スレに依頼した旨書いたレス】＃全部の場合のみ、自治スレのURLとレス番。
【どういった状況なのか】＃一部の場合は乱立とか連投とか、全部の場合は長期未処理なのか他の削除人が来ないのか、など。
【留意・特記事項など】＃スポット巡回をするに当たり他に伝えておきたいことなど。
【その他】＃自己紹介とかでも。。。

9 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:32:51 0

■新人さん、案内人さんのための削除関連基礎講座－シラバス

◆知識編
１．削除人の役割：限界と可能性（既に終了)
２．削除人の基礎知識：関連サイトの紹介（既に終了)
３．削除システムと作業フロー：ケースごとの取扱いの違い（もうちょっと続く）

◆判断編
４．削除ＧＬ逐条解説：各項目の規定する意味
５．削除対象とグレーゾーン：判断のための要素
６．ローカルルールの取扱い：板事情と自治との関係

◆実践編
７．役割分担と他者へのお願い：実践的活用法
８．ローカルルール解説：いくつかの板の事例研究
９．削除スタイルと効率的活動：同じ効果をより効率よくあげる方法

◆議論編
10．削除議論板で対応：扱う範囲と相手の見極め
11．野次馬と野鳥スレ：それぞれの功罪
12．削除人の多様性：各人のスタイル考察

◆ケーススタディー
13．ケーススタディー１：誤爆の際の手順
14．ケーススタディー２：議論後に判断を覆す際の手順

◆試験
15．到達度診断試験

10 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 14:37:12 0

ちんこ

11 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 14:37:32 0

※過去ログ置場はコチラhttp://kinbae.sub.jp/kaiou/kaiou.htm

【KFC会員名簿】

最新の会員名簿はこちらです。
入会希望の方はHNと会員名簿で使われていない番号をお願いいたします。

http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099683991/347

宿題メモ。

・誰が言ったかと何を言ったかについて。
・>>177への返事。
・郵政民営化論。

12 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 15:01:22 0

昔者鄭武公欲伐胡。
故先以其女妻胡君、以娯其意。
因問於群臣曰、
「吾欲用兵。
誰可伐者。」
大夫関其思対曰、
「胡可伐。」
武公怒而戮之曰、
「胡兄弟之国也。
子言伐之何也。」
胡君聞之、以鄭為親己、遂不備鄭。
鄭人襲胡取之。

宋有富人。
天雨牆壊。
其子曰、
「不築、必将有盗。」
其隣人之父亦云。
暮而果大亡其財。
其家甚智其子、而疑隣人之父。

此二人者、説皆当矣。
厚者為戮、薄者見疑。
則非知之難也、処知則難也。
故繞朝之言当矣、其為聖人於晋、
而為戮於秦也。
此不可不察。

13 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 15:23:17 0

次スレは「五蠹」かなぁ。
２ｃｈに巣食う五蠹とは何かを次スレに向けて考えていきましょう。

学者：容貌や身なり整え、弁舌を駆使して人心を惑わす輩。
雄弁家：でたらめな言説で公の利益ではなく私利を求める輩。
侠客：徒党を組んで数の論理でルールを省みない輩。
側近：現場の功をトップに伝えず自分の功績とする輩。
商人：いい加減なものを作り、それで私腹を肥やす輩。

利用者にこういった人がいる分にはその比率が低ければ問題ないが、
鰡の中にこういう人がいると困るもの。

ただ、大抵は自分が該当していると自覚できてないゆえだろう。

14 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 17:14:31 0

恒例のサブタイ解説

「説難（ぜいなん）」
君主との対応方法を詳細に論じている文章。韓非子著。
しかし著した本人が君主との対応に失敗し死に追いやられているという皮肉な結末。

一般に韓非子は「すべてを『法』で割り切ろうとした、認識と行動の間に深い溝がある人」
と評される傾向があり、それを重用する海王氏には改王の気配を感じないでもないが、
実は李斯（りし）というライバルが韓非子の力量を恐れて韓非子つぶしを計ったとも言われており、
過去スレのサブタイからも、
「ライバル憎し」「悲劇の天才」として、韓非子かぶれしていると私は推測する。

15 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 17:15:39 0

「五蠹（ごと）」
木に巣食う5つの虫を>>13のように例えた文章。韓非子著。
ついでなので現代風にアレンジしてみた。

メディア（2ちゃんや自スレを含む）で独自説を宣伝する学者気取り
雑談で馴れ合い仲間を増やしつつ、中心人物としての立場を確立するためひたすら雄弁な人
誰もとめないのをいい事に板分割や自スレでの削除依頼、住人の味方のふりする自称侠客
削除さえできない「形だけ★付き」とそれに群がる駄コテ側近（なかの人を含む可能性高し）
GLなどの詳細解釈として、不要な付加機能満載の新案や杞憂をふりまいている人

>>13
> ただ、大抵は自分が該当していると自覚できてないゆえだろう
このセリフをそのまま返したい。

16 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 17:24:44 0

削除海王～驥尾編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122863449/228
228 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：2005/08/08(月) 23:03:31
> これは明日書くよ。明後日かも。

削除海王～驥尾編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122863449/333
333 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：2005/08/16(火) 11:47:59
> 宿題メモ。
> ・誰が言ったかと何を言ったかについて。
> ・>>177への返事。
> ・郵政民営化論。

削除海王～驥尾編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122863449/663
663 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：2005/08/28(日) 17:05:57
> 宿題は今月中にはなんとか。

17 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 17:27:15 0

削除海王～驥尾編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122863449/928
928 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：2005/09/14(水) 14:35:40
> このスレは宿題用として、皆さんは新スレへどうぞ。

よってこのスレにて宿題がかかれることはありえませんが、>>11とあるので一応一覧貼付完了。

18 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 19:19:18 0

>>14
サブタイでの説難はスレと無関係。>>12を掲載するための出典元にすぎない。
ちなみに>>12要約すると、何を言ったかではなく「誰が言ったか」で処分が決まる理不尽な例。
つまりこのスレは理不尽への嫌味、抵抗。

>>15
うまい。

>>16-17
補足乙。

19 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/14(水) 19:39:13 0

～夢板凱旋～

時は平成１７年、前スレで『実は復活したくない編』という、
王様の美意識にいたく障る新スレが立っちゃったので
ボビーへの建て直しにより一時避難していた当スレが
小泉総選挙の大勝を機に、満を持して堂々夢いたへの
復帰を果たした事件。

「もう次スレは『用務員室』というスレタイで良いんじゃないの？」
と誰もが思っていたその瞬間を狙っての、政治巧者小泉首相ばりの
絶妙な『説難編』設立！

『政治に弱い』と目されていた王様だがこのスレ期間中での
削除人界への捲土重来、果たして成るか否か？

20 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/14(水) 19:40:26 0

夢いた復帰記念に点呼やるぞ～

おまえら集合！

21 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/09/14(水) 21:12:47 0

ﾉｼ

なぜまた夢板なのでしょうか？
新スレおめでとうございます。。。

22 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/09/14(水) 21:25:39 0

ﾉｼ

新ｽﾚご苦労様です。。

23 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/14(水) 21:25:56 0

のし。

夢板はいい。自演し放題だ！みんながんばろうな！

24 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/14(水) 21:40:42 0

ﾉｼ

IDの後に0とかOとか付くのが面白いから>>21

サブタイについての解釈は一部当たっていたりもするけど大部分は外れてるものなんだが、
>>18はイイセン行ってる。

誰が言ったかによって価値判断は変わってくるということ。
まぁ、これは宿題でふれます。

ﾉｼ

25 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 21:41:39 0

てｓ

26 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/14(水) 21:54:43 0

念のため、オレじゃないからな。

27 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 21:58:00 0

〔照れ〕海王さんいらっしゃいー。〔隠す〕
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1111494799/
削除海王～実は復活したくない編～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1122812820/

乱立じゃね？

28 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/14(水) 22:03:04 0

オズなかほりが今更ながら。

29 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 22:17:00 0

>>27
乱立ですな。

30 ：名無しもどき：2005/09/14(水) 22:41:12 P BE:187589074-

宿題早めによろしく。

>>13
その文脈だとこういうことか？本人は外すとして、

> 学者：容貌や身なり整え、弁舌を駆使して人心を惑わす輩。
詐欺板でコテやらキャップやら（容貌身なり）で延々と自説を展開する小太郎

> 雄弁家：でたらめな言説で公の利益ではなく私利を求める輩。
自治スレが自分に有利になるような議論をするサクリファイス
あるいはそんな目的のために案内人になった奴ら

> 侠客：徒党を組んで数の論理でルールを省みない輩。
こりゃ派閥って奴に属してる削除人のことだな

> 側近：現場の功をトップに伝えず自分の功績とする輩。
> 商人：いい加減なものを作り、それで私腹を肥やす輩。
この二つはわからん。具体的な名前挙げてくれ

31 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 22:42:43 0

さっさと落とせばいいものを保守なんかしてるから・・・

32 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 22:44:47 0

んじゃ慣例に基づきｗｗ
後発スレを削除ということで。
いらっしゃいスレはまあともかく、したくないスレはKFC会員の善意により立てられているわけだから
これを削除したらオズさんへの裏切りといえなくも無いですし。
というわけで迷うことなく運営ボランティアの範たる姿をきちっと示してくれるますよね？海王様。

33 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 22:49:35 0

海王の足を引っ張るKFC会員哀れ

34 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/14(水) 22:56:54 0

本日もっともショッキングなニウス。

安達妊娠ｗｗ
ついこないだまで子供だったのに･･･
まいったまいった。

35 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/14(水) 23:01:41 0

家なき子が家庭を持つ・・・ってタブロイドの三流記者か。

36 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/14(水) 23:22:07 0

>>27
っつーか、海王様の偉業を褒め称えるには１０スレでも足りないくらいだ。

37 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/14(水) 23:24:07 0

海王スレの過去スレのhtml化が必要と思う人は、挙手してくださいな(´ｰ`)y-~~
１０人以上居たらhtml化しますわ。

38 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/14(水) 23:31:11 0

のし

39 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/09/14(水) 23:37:04 0

>>37
ノ

是非お願いします。

40 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/14(水) 23:41:01 0

>>37
一応のしーしておくがお前･･･

このスレ全員でも10人なんて居ないってふんでやがるだろ？

41 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/14(水) 23:47:40 0

>>40
名無しの同意も必要不可欠だっつーことだよチミ(´ｰ`)y-~~
自作自演バッチOK、どんと来い。

42 ：夢見る名無しさん：2005/09/14(水) 23:53:32 0

熨斗

43 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/14(水) 23:55:11 0

もったいぶらんでさっさとやってくれ。

44 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/15(木) 00:00:54 0

(・３・)エェー
民主主義において多数決は重要だYO

45 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/09/15(木) 00:01:03 0

/

皆さん
お久し振りです。

46 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/15(木) 00:02:49 0

>>44
オレが１０票ですが何か。

47 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/15(木) 00:09:35 0

えーぷらっと様１０票･･･っと。φ (。_゜)

なんだ。もう決定じゃん。

48 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/15(木) 00:20:17 0

用無員様が記録したなら間違いあるまい。

>>44
作れ。民主主義において重要な感じで可決したよ。

49 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/15(木) 01:02:25 0

だー、初代スレと二番目のスレのログが見つからねーぞ！
誰かdatが収納されている場所を教えれ

50 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/15(木) 01:16:01 0

それ以外の過去ログに関してはこちらからどーぞ。
http://kinbae.sub.jp/kaiou/kaiou.htm

当方、泥酔中につき、ｈｔｍｌ文法等の間違いについては一切の責を負いかねます。

51 ： ◆QqQquqqauQ ：2005/09/15(木) 07:15:04 O

お疲れ様ー

52 ：トリトンNo.14 ◆Tritonbyf6 ：2005/09/15(木) 07:37:49 0

>海王たま
新スレおみでぃとうごぜーまふ☆

>>20
遅くなりましたが・・・ﾉｼ

>>34
だね・・・

>>45
お帰りなさい♪

>>50
乙華麗たまでふーっ！

53 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/15(木) 21:18:56 0

>>50
おう。ご苦労ご苦労。

つかお前。間違いもへったくれも何も
指摘する余地が無いほどシンプルだな。

54 ：夢見る名無しさん：2005/09/15(木) 21:41:41 0

　　∧＿∧
　（　´∀｀）＜こんぬるぽ

55 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/16(金) 00:29:00 0

いつのまにか新スレに。おめ＆乙ですー
韓非子ですかぁなるほど

>>50過去ログ掲載乙です。時間のある時にゆっくり拝見します
ありがとうございました。

56 ： ◆QqQquqqauQ ：2005/09/16(金) 01:56:44 O

手抜きにも程があると僅かに思ふ

57 ：オズ● ◆wizardDBoY ：2005/09/16(金) 20:43:02 0

>>32
あたしがテンプレを紛らわしくやちゃったから別に裏切りでも偏見でも無いです。

>>28
うるせー糞じじぃ。妄想してろバカ、あほ、お間抜け。

てか、なんで●使えるんだろ？契約解除したのに・・・

58 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/16(金) 21:15:20 O

はい捕獲。

59 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/16(金) 21:16:30 0

手抜きちゃうわ！
しんぷるいずべすと、機能性に徹したページは美しい

60 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/16(金) 21:45:41 0

どどど童貞ちゃうわ♪

ちゅうわけで新スレもドタバタで始まってしまったわけだが。
なんつうかアレだな。

　全　部　特　キ　ン　が　悪　い　

反省しろ反省。

61 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/16(金) 21:53:43 O

機能性で言うと、

「携帯からは見にくい」

乙ではあるが。

62 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/16(金) 22:01:10 0

>>57
●の契約解除なんてできるんか？

ていうか金戻ってこないだろうに何でまた解約なぞ･･･
ひろぽんへのイヤガラセ？

63 ：オズ ◆wizardDBoY ：2005/09/16(金) 22:12:48 0

>>62
いえ、満期解約でどうしますか？と通知が来たので、解約して下さいと。
んで、

>お世話になっております。2ちゃんねるビューアサポートです。
>
>退会手続きが完了いたしました。
>IDはお申し込みから1年間有効です。
>お申し込みから1年後に、自動的に使えなくなります。
>
>IDの停止後、再度ご利用頂ける場合は
>お手数ですが登録フォームより新たにお申し込みください。
>
>2ちゃんねるビューアのご利用、ありがとうございました。
>------------------------------
>返信下さる際には、元のメッセージを含んで送信してください。

って、来たんだけど。
ひろぽんより上田さんじゃない？どっちかって言うと。

64 ：オズ ◆wizardDBoY ：2005/09/16(金) 22:20:48 0

もちろん、２chの運営は●の個人情報把握してるから、
おらの情報も当然・・・もう消えますです。さいなら。

65 ：夢見る名無しさん：2005/09/16(金) 22:29:50 0

三戦の ”金” 器物破損の疑いで逮捕ｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126876951/

66 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/16(金) 23:11:42 0

>>63
エロ鯖屋の夜勤を筆頭として、２ちゃんねるで間接的に
収益上げてる部分は全部他人に任せてるぽいな。
えろゆきは２ちゃんねるに直接手をかける気は
徹底して無いと見てるがどうか。

それにしても本業以外の趣味のサイトで
金もかけない手も入れないのに、電車男という他人の
作で9000万円も臨時収入あったら、良いよな～。

俺なら9000円でも大喜びだべや。
ヤフオクで\9000儲けようと思ったらけっこ苦労するべ。

67 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/16(金) 23:14:35 0

>>61
分かった。カスタマイズしよう。

68 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/16(金) 23:28:24 0

よっしゃあ！
http://kinbae.sub.jp/kaiou/kaiou.htm

69 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/16(金) 23:41:37 0

っつーか、誰か海王スレの初代スレと二代目スレのログ持っている人はうｐ希望。
にくちゃんねるにはあるんだけど、それじゃ俺のプライドが許さねえ

>>60
アレか、キリストは全人類の罪を背負わなければならねーってヤツか。
これだからキリスト教は信用ならねぇ

70 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/16(金) 23:50:26 0

>>55
何をするかに関しては孔子の考えも重要だと思うから論語も読んだし、
どうするかに関しては韓非子の考えも重要だと思うから韓非子も読んだんだよね。
そもそも出身校が帝王学的教育をする学校だったからなぁ。
はっきりと教師が言ってたし「お前らの中から一人でも社会のリーダーが出ればいい、
そういったリーダーを生むような教育をしている」って。
まぁ、そう言う学校がいくつかあってもいいだろうし、そもそもの建学の精神も
全社会の先導者を養成するものだからなぁ。。。
気品の泉源、知徳の模範たれ、とも言ってるけど。

>>69
ログはHDD漁ればあるだろうけど、ちょっと簡単には見つからない。。。

じゃ、ﾉｼ。

71 ：夢見る名無しさん：2005/09/17(土) 00:29:33 o

意味不明の空気読めない自慢話はチラシの裏にどうぞ

72 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/17(土) 00:40:54 0

独り言をここに書かないでどーする。

73 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/17(土) 00:56:42 0

近頃はチラシの裏も白くはねんだよ。
いいじゃねえかココに書かせろよｗｗｗｗ

74 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/17(土) 00:58:22 0

かかせろよ、とはまたいやらしい。

75 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/17(土) 01:06:52 0

いやらしいで思い出したがももちゃんはドコ行ってるんだ？
サボってないでレスしなさい。

このインド料理屋のような空気を何とかしてくれ。

76 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/09/17(土) 01:19:23 0

>>74
そういった切り返しはお嫌いのはず。。。

>>75
【やめてください】セクハラ被害者の会【用無員】
で見かけましたよ。。

77 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/17(土) 01:20:15 0

78 ：夢見る名無しさん：2005/09/17(土) 01:22:33 0

>>70なんかすごくジジ臭い懐古調の書き込みだが
海王ｷｭﾝはガングロヤマンバ系JKなんじゃなかったっけ？

79 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/09/17(土) 02:19:45 0

>>75

ﾉｼ
サボっているわけではなくレスをつけるタイミングを図っているだけです。
夢板には毎日おりますので御用があれば呼び出してください。。。

80 ：春巻襲 ◆ZavT0mDr8. ：2005/09/17(土) 02:53:08 0

皆さん、お元気そうで。

81 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/17(土) 05:24:46 0

>>74
そう言えば、講義の最中に筆記用具を持ってくるのを忘れたので、友人に「なんかかくもん貸して」
って言ったら右手を出されたことがあります。

>>78
ツインテール＆ゴスロリ＆美白のJKですよ。

>>79
タイミングははからなくて良いよ。ももちゃんのタイミングでガンガンどうぞ。

>>80
ご無沙汰かな？

そういえばさくらちゃんを最近見かけないのが気になります。
元気なら出てきてね。

82 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/17(土) 07:27:19 0

おはです～わぁい会長にお返事頂いちゃった♪

私も子ってつく人、色々かじったけど、ちゃらんぽらんだから
一番楽チンな老子的生き方にしちゃってます。

インド料理屋的雰囲気.........w
老子を研究してたラジニーシってインド人の事、思い出しましたー
彼の悟りを開く道場に修行にいってた友だちがいたの。
でも、彼女なりの生き方を見つけて頑張ろうとしてたのに
帰国してまもなく交通事故で.....永遠に帰ってこない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　。

インド料理屋的雰囲気でここまで思い出したの我ながらすごーい変。
ところでJKって何の略ですか？？ガングロギャルも趣味なんですか？
別に海王さんは海王さんだから、どういう女性の趣味でも同性愛でもかまわないですけど。

83 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/17(土) 07:47:46 0

役に立たねぇ海王様に代わって俺が初代・二代目スレの過去ログ掘って来てやったぞ！
いよっしゃあぁぁ！！

海王スレ過去ログ集（遂に完成）
http://kinbae.sub.jp/kaiou/kaiou.htm

84 ：夢見る名無しさん：2005/09/17(土) 08:32:08 0

>>83
【かつお風味の】海王【ふんどし】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109494073/

85 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/17(土) 09:46:43 0

>>82
そんな重い事思い出されるとキョーシュクしてしまうぜ。

『インド料理屋の空気』
↓
（じじいばっかで）カレー臭

　にゃはははははははは

さて出かけるか･･･

86 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/17(土) 14:34:13 0

カレー臭、そういうノリだったのかぁｗｗｗ

ここ面白いですねぇ、コテさんユニークな人ばっかり。
体育会系言論集団というか、お題1つで何日でも盛り上がれそう

ログって掘るもんだったですか。幼稚園のさつま芋堀り思い出しちゃった
最近土に触ってないなぁ..............

87 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/17(土) 20:19:39 O

オレみたいに議論が弱くても遊べるもんな。
長文苦手だから４行以上は斜め読みになりがちだけど。

88 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/17(土) 21:13:30 0

>>84
海王スレ過去ログ集（パーペキなまでに完璧なver.）
http://kinbae.sub.jp/kaiou/kaiou.htm

89 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/17(土) 21:17:32 0

>>82
グラムロックなご趣味をお持ちなんでしょう＞海王様
ゲロゲロ

まぁ、アレだ。あと五十年もしたら我々も同じ境遇だからそう気を落としたモンでもない。
インド人もビックリ。

90 ：夢見る名無しさん：2005/09/17(土) 22:40:40 0

>>88
削除海王～ラグナロク編～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1076599322/
を忘れてますよ。

91 ：夢見る名無しさん：2005/09/17(土) 23:06:16 0

今ひどいオヤジギャグを見た

92 ：夢見る名無しさん：2005/09/17(土) 23:14:04 0

削除海王～慟哭編～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098861122/
削除海王～祝・復活編～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109485270/

93 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/17(土) 23:53:22 0

>>86
体育会系ですか？！
お上品にお嬢様系でやってきたつもりだったのに・・・

やっぱ特キンが悪いな。全部。
おっさん責任取れ。責任。

94 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/17(土) 23:59:15 0

>>93
次席年寄りのオノレが言うな。連坐しろ連坐。

95 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 00:09:17 0

しかたない。
政治の話しもしてる事だし、ここは民主的に投票で決めようじゃないか。

じゃ行くぞ。

悪いと思う人をレスしてくれ。

96 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 00:10:07 0

特キン。

97 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 00:11:13 0

特キンだな。

98 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 00:11:45 0

特キンですね。

99 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 00:12:49 0

なんと！
驚いた事に満場一致で民主的に特キンが全部悪いという結論に。

やっぱ夢板はええわ～

100 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/18(日) 00:13:02 0

１００

101 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 00:51:07 0

それにしても。

小沢は出馬辞退した事自体は正解だったと思う。
この時期の民主党の舵取りほどむつかしい仕事もないし、
他候補と競って負けでもしたら尚更馬鹿らしい。
この時期の党運営を他人に失敗させておいて自分は『次』で良い。

ただ前原があれほどの票を取るとは予想もしてなかっただろう。
負けた管よりも小沢の虚脱感ただよう表情が印象的だった。

前原は若いから大失策も有り得るが、かなりの確率で
今後の鳩・管・小の三老の出番はないだろう。
政治的影響力も著しく縮小していくにちがいない。

思いもかけずに時代の歯車が大きく回ってしまった。
小沢はそんな顔をしていたように感じた。

102 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/18(日) 00:54:05 0

なんとか自民を割りたいと考えはするだろうけどね。
逆に解散がないから入党脱党が激しい国会になっていくのかも。

103 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 01:05:21 0

投票前後の前原の言を見るに、元々有った党内の
亀裂が深まるのはほぼ確実だと予想されるな。

党内派閥の領袖が投票で負けて、選ばれた方が
古いしがらみを排斥してくと明言してんだから
これはどうしようもだろう。

自民より先に民主党の方が空中分解的に
分裂してしまう可能性すら考えられる状況だ。
意外に早い時期かも知れない。

104 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:11:27 0

さて。
明日は絶対レスしない日なので今日の内に書いておく。

前スレ最後のレスについての感想。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122863449/996

>海王様が剥奪されたのは
>単純にボランティアとしてふさわしくない行動、
>ある意味公僕としての存在がとるべき公共の利益を追求する行動よりも
>自己の利益を追求しているように見えてしまう行動のほうが強く出ていたからだと思うよ。

そうかねえ・・・どうにも疑問に感じるぞ？
２ちゃんねる的に不自然って言うか。

105 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:13:19 0

>自スレのようなもので馴れ合いをし独自論を開陳し巡回先を募集し
ふんふん。やってるな。今もｗ
それで？今このスレが何か問題視されてんの？

>"自分にとって”理想の状態に保つために気に入らないレスは消す、
『気に入らなかっただけ』を削除議論で証明したか？
両者平行線のままだったんと違うか？
これは両者譲らずで結論が出てないまま。

>発言数4桁という前人未到の数字を達成し維持するために
>発言数稼ぎと見られてもしょうがない内容の削除行為をがしがし行う、
目的が４桁維持のため？じゃ４桁維持は何のため？発言数が多いと偉いの？
２ちゃんねるの運ボラなら誰もそんな事正当化しはしないと思うぞ。
俺のような岡目で見れば、非難の根拠が不明瞭きわまるな。

106 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:17:31 0

>削除のあり方の話し合いにおいては、
>意見を交換しより良い結論に昇華する「議論」よりも
>自説を押し付けロジカルに相手をねじ伏せる「ディベート」を重視する・・・等等。

『ロジカルに言い負かされた』とするならば、それは取りも直さず
『海王はやっぱ正しかった』という事を、批判者ですら認めた、
という事にしかならんと思うぞ。ちがうか？んん？

ましてその話しの場は『ロジカルに話すべき場』だったと違うか？

俺は、荒らしや、スレ違いを立てる初心者との対応には
『責めるだけでない対話』を提唱しているが、削除議論板で
『削除した物件の是非』について議論するときに
ロジックをなあなあにして良いとはとても思えん。

アレは一種の『裁き』であるからな。やられた方にしてみれば。
判断がその時その時であるほど相手が納得しなくなる。
てきとーに相手をゴマカして黙らせるのが主目的の整理板
において、これは目的に合った行動とは言えん。

あそこではロジカルで良いのだ。

107 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:20:46 0

つまりだ。

これら、『海王の問題点』として一般に認知されてそうなアレコレは
良く点検してみると、どれもさして批判に当たらないものばかりなのだ。

例えば、誰かが

『削除人○○は自スレのようなもので馴れ合いをし！』
『相手をロジカルに言い負かし！』

などと、お上に訴え出たとしたら、誰か相手にするだろうか？って話しだ。

どう考えても、入れ替わり立ち代りに却下厨が罵倒するだけだろう。
大半の削除人はこれらの意見に対してほとんど興味も示さんだろう。

108 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:21:43 0

要するにだ。

これら『海王罷免の理由』とされるものは、
実は単独では何ら問題視されないものなのだ。

早い話しが、海王がやったから『問題行動』とされているだけで。

これが政治ってもんなんだよな。
先ず敵味方が定まる。その次に排斥の論理が練られる。

海王が罷免された理由。
それは問題行動そのものではなく、他の削除人を敵に回したからだ。

と、俺は見るね。

109 ：猫味噌ナース：2005/09/18(日) 19:24:56 0

日曜日に放送予定です。
夜の早い時間から予定してます。
よろしくお願いします。

110 ：マスカレード：2005/09/18(日) 19:26:07 0

そういえば
「自分より活動数の少ない削除人には議論への発言権は無い」
(※これは元の文章をインスパイヤして再構成したものでありオリジナルとは細部が異なります)
とのたもうた方はどこのドイツミランダ

111 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:29:38 0

そして、まろゆきの信任が途切れたその理由は、

『めんどくさいから』

に違いあるまい。
あのﾆｲﾁｬﾝは、２ちゃんねるにそれほど力点を置いてないのだ。片手間なのだ。

ユーザーサイドの削除を大量にこなしてくれる非常に有用な
ボランティア削除人は大変にありがたいのだろう。

しかし同様に、手間をかけたくない２ちゃんねるで
他の削除人がガタガタさわぐような事をするやつは
手間がかかってめんどくさいのだ。
有用さとめんどくささを天秤にかけ、結果を出したのだろうよ。

112 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:30:18 0

>>110
へー。そりゃ面白い。
その辺の話しは王様から是非話し聞いてみたいもんだな。

113 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:37:43 0

残り。

>今後もし理念も信念も持たない劣化改悪コピーのフォロアーが現れて
>同じようなことを行った場合どうなるか・・・

そういう事前の心配はしないのが２ちゃんねる流。
問題はおきてから考えればそれで良いのだ。

>お山の大将になりたいのなら自分でそういう場所を作って・

これについては全面的に同感だ。
誰であれ、自由が楽しいこの場所で、
そこを自分好みにするための支配を画策してるんなら
論敵としてテッテ的にツッコミ入れまくりたくなるからな。

114 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 19:55:29 0

あのレス書いたやつは王様に言いたい事が
いっぱいありそうだから、さっさと会員番号取れ。
ファンクラブと言いつつ実は文句言いのクラブだからなここは。

以上だ。

115 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 20:45:08 0

なに熱くなってるんだか
これでもみるべし

http://www.wimp.com/purse/

116 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 20:55:38 0

厚くなってなどおらぬわ！フンガー！

117 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/18(日) 21:02:01 O

アツいなオジさん。
ポセイどん講義を待つか。

118 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 22:22:51 0

海王さん

削除人復帰はどんな感触？
まだ待ってるんだけど(´･ω･`)

119 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 22:25:53 0

おいらも待ってるよ

120 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/18(日) 22:28:49 0

>>118
感触？それは俺がお答えしよう。

ぽにゅっとしてます。

121 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/18(日) 22:37:35 O

ここ半年めっきりレス減ってるから真意はわからんが、
復帰する気なくなってきてるだろ。たぶん。

122 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/18(日) 22:44:03 0

海王様が罷免されたホントの理由はね。
今までナァナァで放置されていた潰瘍を、海王様がひねり潰してドバーっと膿が出てきちゃったから
なんだと思うYO。

>>92の上のスレの停止の件もそうだよね。
まず最初に、たもんの前例がおかしいんであって、たもんがバカなことした時点でキチンと
抑えときゃ良かったんだ(´ｰ`)y-~~

123 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/18(日) 22:54:42 0

>>115
これはスゴヒ
AV的な展開を期待していた俺は汚れていた。これからは真人間になろう。

124 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/18(日) 23:15:39 0

>>92の下は単なる重複スレでは？歴史的価値もあんまねーよーな

125 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 23:19:49 0

>>122
そりゃなんかちがう。

そもそも削除ガイドラインなんてのは、どういう理由で消したのか、消してもいいのだったのかという
先人の削除の知識の集約を代々積み重ねてできたものなわけよ。
で後塵に続くものがあとからでもよくわかるように明文化したものなんだな。
このガイドラインから外れないようにと。

ところがそのガイドラインに当てはまるから消してもいい、消さなきゃいけないと考えるもの達が現れたと。
それは違うんだよ。
根本のところでね。

だからこそ、もしガイドラインが住民の為にならないなら捻じ曲げてもいいとひ（ｒｙも言ったわけだ。

たもんはガイドライン云々でガチガチなその他一般の削除人より、根本的な部分でずれてなかったよ。

>>123
理屈じゃない、人は感情で動く
これ、ガチ。

126 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/18(日) 23:22:13 0

今宵はなまぐさい話題だねおい。

127 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/18(日) 23:24:52 0

>>125
まー、逆に言えば「たもん」だからこそ、だな。

削除屋が自スレを削除ガイドライン逸脱して自己判断で消しても良い

だなんて、トンデモ処理が許された。でも、そりゃ根本的に間違っている判断なワケで。
たもんだから、なんて言わず、最初から許さなきゃ混乱は無かった。と言える。

128 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/18(日) 23:31:49 0

人は感情で動く

いやまことにもって尤もですな。それなのに、運営系のボラ連中ときたら
感情逆撫でするようなコトばかり鬼の首取ったように吐きまくる。海王様みたいな
立場的に弱い他人には、同じようなコト説教たれているのにも関わらず、でっせ。

わかってねーよなぁ。

129 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 23:36:37 0

同じ事を繰り返していたら、放置してたことになるだろうけど、
その後、同じ事はしてないんじゃないの？

であれば、それはもう解決済みだった問題でしょうな。
判ってない人が、判ってなかっただけで。

130 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/18(日) 23:42:03 0

いやー、たもんのアレはショッキングだったからナァ。少なくとも削除関係に
興味をお持ちの人は皆、鮮烈な記憶として残っていると思うぞ。

もっと、上層部含めてたもんの処理について叩いておくべきだったな。後顧の憂いを断つ意味でもさ。

131 ：夢見る名無しさん：2005/09/18(日) 23:49:46 0

　　　|ヽ_人,ノ| .《海》
　　　|＝☆＝| .［⇔］
　　（》・∀・《）......||　もへー
　　/》ＹＹＹＹ《｀つ||　
　 ∪Ｙ=○=Ｙヽ . ||
　＜＿人＿＞｀ヽ
　　　　　　　　　ﾞ''´

132 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/18(日) 23:50:03 0

茂平？

133 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/18(日) 23:57:56 0

だがしかし、それが「たもんだからこそ」の一回限定サービスだと理解できなかった
海王様は確かにドアホだな。
っつーか、たもんの処理が激しく２ちゃんから逸脱している行為だと、まず理解できんかったってのは
削除屋失格の烙印押されてもしょーがあるめーよ(´ｰ`)y-~~

ま、おバカ海王様のお陰で、過去のたもん処理の是非が火を見るよりも明らかになったのは
良かったんじゃねーべか。そういう意味で、海王様の偉業は極めて大きい。
数々の板違い判断を含めてさｗｗｗ

134 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 00:04:22 0

削除しない削除人がいいとは思わないがね。
板違いの判断ができる範囲でやめておいてくれればよかったのさ。
有能、悪く言えば便利なのはみんな認めるところなんだしさ。

135 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/19(月) 00:08:18 0

削除しなければ削除されないことを前提としたコミュニティーが形成される。
削除すれば削除されることを前提としたコミュニティーが形成される。

ただ、それだけの話さ。２ちゃんねるとしてどっちが良いか。
それを判断するのが削除屋なワケよ。っと、俺は思ってるぞー

136 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 00:09:34 0

オノレはオレが喋る意味を考えれこの酔っ払い。

137 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 00:11:32 0

>>128
最近のあれはちょっとどうかと思う。
スルーしてくださいと書くスルー出来てない奴や、NGに登録しましたとか言っちゃってる奴とか

もうね、何年前の煽り文句かと。

>>133
たもんと海王の違いは･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キンバエに任せた（‘ ε ’）

138 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/19(月) 00:31:50 0

なんつーか、もっとボラは利用者に優しくならんといかんと思うよー
じゃなきゃ、利用者からボランティア拾い上げている意味なんて何も無いじゃないか。
例え２ちゃんねるの意図から外れる要望やら異議が利用者から挙がったとしてもだ。
あくまで利用者の立場で、利用者の立場を尊重した上でソレを突っぱねる、って態度をしてもらわんとー。

なに、天狗になって良い気になっているんだ。って気は激しくする。
お前らは経営者じゃなくて中間管理職じゃねーか。もちろん上意は伝えて浸透させなきゃならんが、
下の離反を防ぎつつ上意を伝えるって中間管理職の役目果たせや、ヴォケども。ってな感じー？

>>137
たもん＝あらいぐまちゃん
海王＝野王・武王

ホラ、違うでしょ。

139 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 00:36:32 0

生臭さも最高潮だな。

中間管理職ってのはな、社長以外の部下を持つ役員社員全員だ。
社長のキンバエはともかく、常務のオレには凄まじい諧謔なわけよこれが。

140 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/19(月) 00:37:11 0

>>136
や、最大限に尊重して喋っているつもりだが。
何がご不満なのだろうか？

141 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 00:41:35 0

三戦で細々と、知識系のレスを名無しで入れてた小心者の固定がいた。

ある日突然、書き込みができなくなった。

調べれば「削除屋＠○○人」とかいう奴が原因だった。

理由を聞いても答えない。

削除屋は敵だ。

そう考えた奴がいた。もう３年前になる。

142 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/19(月) 00:41:47 0

>>139
諧謔か。
だがしかし、中間管理職はその責の一切を社長に押し付けることが出来る。
社長は誰にも責を押し付けることを許されない。

その差はデカい。故に、社長は悩む。うかつに発言できない。
ひろゆき如きバカが果たしてそうか俺は知らんけどなー

143 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 00:44:25 0

>>142
雇用主はアタれるだけいいんだよ。ストレスの質が違う。
中間管理職のストレスは、そりゃもういじけた器の小さいアレだからね。

144 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 00:50:00 0

>>138
上段、同意。

下段
浅い、浅過ぎる。

つか、キンバエが最近優秀な件について（‘ ε ’）

145 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/19(月) 00:52:03 0

>>143
質は確かに違うなｗｗ
だが、誰かのせいに出来るだけ幸せじゃないか。部下にもそうグチれば良い。
圧倒的に正しいのは経営者だ。それに従わなければならない。

でも、それと個人的感情は別物だ。感情を吐露しとけ吐いとけ、その上で組織が定義する正義へと向かっている
んだと部下に説得すれば、普通は納得してくれるモンだ。

146 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/19(月) 00:59:36 0

浅いかｗ

147 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 01:01:04 0

コレを浅いと仰る方は日本全国でも稀有であらう・・・

148 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 01:38:56 0

＞海王
つかさーもう削除人に戻れる可能性無いんだし
記者でもやれば？

149 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 01:42:29 0

削除ができない鯔の大物を目指すべきだろ。
アイデアはあるけど一部のお叱りが怖い。

150 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 01:44:29 0

今残ってる鯔って何があるの？
バーボンスレにも現れないけどこっちも剥奪されたんじゃないの？

151 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 01:47:05 0

rootに異常な突っかかりしてるし

152 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 01:48:30 0

いつまでも見苦しくしがみついてるよりさっさと転向する方がまだカッコイイと思うけどね
既に醜態晒しちゃってるけど

153 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 01:58:22 0

３代目引田天功

154 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/19(月) 14:05:34 0

こんにちは。
前スレ終わりのほう、すごい盛り上がりでしたね。
難しくて都鄙なんて、読めない書けないです（とひ、ですかぁ）

感想まとめてるうちにこのスレ終わっちゃうな(´д｀;)
そのくらい自分頭の回転遅いから
意見はおろか
感想すらかけないですけど頑張ってくださいと言うか.....

楽しく読ませてもらってます、では～

155 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 19:36:57 0

>>110 >>112
そりゃ小太郎★に言ったやつだろ、
他はともかくアイツなら言われても仕方ないかと。

156 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 19:52:23 0

けっきょくＧＬ４なんて
あなたはそう考える、けれどもわたしは（ｒｙ
で、なんでも通っちゃうのよ。主観論なんだから。
まろゆきに委任受けたお代官さま然として
好き放題するのにロジカルも糞も

で、評判悪い悪代官がお取り潰しになっただけのこと。

157 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/19(月) 20:39:30 0

>>154
志麻ちゃ～ん
空気なんて読まなくても良いからどんどんレスしなさい。
女子部のレスはユルければユルいほど良い。
特キンとぷらっとの敬老コンビがぎすぎすしてるからね。

158 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/19(月) 20:43:16 0

>>149
いやーはっはっは。お前も正直でないな。
誰もが思ってるナニを俺が今ここでブチ上げてやろうじゃないか。

大量削除してこその削除海王 ★ だ

だろ？な？

159 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 20:47:23 0

小言幸兵衛的な一言居士ならキンバエが
獅子身中の虫っつうか虱みたいな鯔なら蟹が
すでにその位置確立してるしな。

160 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/19(月) 20:50:03 0

ジョークでなくてボラとしての『海王』の第一義は
あの削除依頼の処理能力であろう事には異論はあるまい。

ボラには削除する義務は無い。
したがって、100人居ても実働はかなり少ない。
その上、各人はゆっくりスレを読んで処理するタテマエだから
海王一人は凡百の削除人数十人分～百人以上分に匹敵する。

これこそが海王の真価であり、これを生かそうとする事こそが
２ちゃんねるにおける、私情に駆られていない人間の
合理的行動であるはずなのだ。

161 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/19(月) 20:56:09 0

とはいえ、俺自身は削除不要論者なんだよな。

なんだかな～･･･

>>135
>削除しなければ削除されないことを前提としたコミュニティーが形成される。
>削除すれば削除されることを前提としたコミュニティーが形成される。

かなりイイ線行ってるがまだ足りない。
削除されないことを前提としたコミュニティ内では、
どうしても削除してもらいたい（＝荒らしと戦いたがるやつ）が
自然に暴れてしまい、結果的にスレが落ち着かない事が
非常に多いと、これまであちこちの板見てきて俺は思う。

ここで削除してやって多少落ち着かせるのが削除志向の人。

俺はここで、削除に頼らない体質作りをする事を教えていきたい。
俺は昔っから啓蒙派なのだ。

162 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 20:58:08 0

>>155
＞小太郎なら(「お前には発言権が無い」と)言われてもしょうがない
あれ？
何を言ったかでなく誰が言ったかで判断するのは理不尽で間違いで愚かな行為なんじゃなかったんですか？

163 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 20:59:48 0

>>160
合理的行動を取ろうと努力はしました。

164 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/19(月) 21:01:10 0

>削除しなければ削除されないことを前提としたコミュニティーが形成される。

つまり、これはイチかバチか？って話しなわけ。

削除しなければ、悪くすれば身内が暴れ出して結局はダメになる。
むしろ、削除しないでも耐えられるという路線に行ける方が希少だろう。
（なぜなら肝のすわったコテがどんと構えてるか、
落ち着いた常連が多数派か、でないとそうはならないから）

削除しないでもそれに耐えられるコミュニティを作っていくには
わかってる奴がそれなりに手を貸さないとうまくはいかんだろう。

165 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 21:06:48 0

おいコラ用無し、お前オレより年上だろが。

まあ削除については前々スレでキンバエが教えてくれたくらいのスタンスが好ましいな。
最低限でいいんだよ。
その最低限のラインをどのあたりに持つか、これがまた難しい。
ラインをローカルルールに頼ろうとして、上手く自治厨に動かされたウチのような例もある。

なんにしろ名無しで議論すんのはやめようや。

166 ：夢見る名無しさん：2005/09/19(月) 21:11:07 0

>>164
おまえコテをオルグって板の空気形成すんの
人生板でさんざっぱら反対してなかったけ。

167 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/19(月) 21:14:42 0

１４歳と３００ヶ月くらいですよ？

>最低限のラインをどのあたりに持つか、これがまた難しい。
これについては、各板の風土や気質を良く理解してないと
導けない解な気はするな。たしかにむつかしい。

加えて難しいのが自治コテの存在。
これらがしつこく自分の目標に拘ったりすると
それでもう『合意』というものの形成が不可能になってまう。

168 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 21:21:28 0

>>167
乙。三老のメンバー入れ替えだわ。

自治コテじゃないだろ。名無しの有力者もいるんだしさ。

169 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/19(月) 21:36:17 0

>名無しの有力者もいる

まあな。その辺は板によって大幅に事情が違う。
コテが仕切ってて名無しをコケにしてるとこもありゃ
コレ自体ほんとちょろっとショボいのがいるだけってな板もあり。

風土さまざま。

>>166
おれは特キンみてーにユルユルじゃねえから会員ならんと返事したらんぞ？

王様に怒られるからなｗｗ

170 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/19(月) 21:45:19 0

そういえば今思い当たったけどさ。
三戦自治ってネタ臭いって評したことがあったろ？
今にして思えば、三戦板の自治スレは、
コテと名無しのバランスが非常に良いんだよな。

名無しがきちんと事情を理解してて、コテとイイ感じでやり取りできてる。
バランス悪ぃと、たまに来るコテが荒らしに見えたり
逆にたまに紛れ込んでくる名無しがコテに無知って罵倒されてたり。

三戦自治はその丁丁発止ぶりがネタ臭いと見えたわけだ。
（ひょっとしてコテが結構名無しで紛れ込んでるだろ？

ところで三戦板は自治とつくスレだけで５つも存在してんのなｗ
こういうとこもネタくさ（ｒｙ

171 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 21:54:59 0

今のは一人が乱立させただけ。

１年以上前のウチは本気で自治スレ本流争いが楽しい板だったぞ。

172 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/19(月) 22:18:25 0

>>168の上段はなかったことに。

173 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/20(火) 19:30:27 0

うーん、流れが速くてついていけてないな。まぁ先ずは宿題を済ませることに力を注ごう。

>>154
都鄙なんてあんまり使わないけど、教養として知っておくといいかもね。
かけなくても読めるようにはしておいた方が良いかも。

まぁ、流れをぶった切るように感想を投入するってのがむしろこのスレの空気かも。

意見でも感想でも言いから書いてね。参加することにKFCとしての意義があるわけで。

ということでまた。

174 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/20(火) 21:14:48 0

>>170
や、ソレなんだが。人を見て正否を判断するんじゃなく論を見て正否を判断する
ってのがいかに無理難題か、ってのはコテが居ないと議論スレが成立しないってトコを見ても
火を見るよりも明らかだよな。
まとめ役が居なければ、議論は四散する。そしてまとめ役はコテじゃなければ務まらない。

三戦の自治がどーなのか俺はよく知らんけどなｗ
以前、ムコーニンに荒らし依頼されて、ちとイジって遊んだだけだし。

175 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/20(火) 21:22:22 0

>>173
んだんだ。
流れなんぞ関係無しで、入れ歯の洗浄方法からガキの夜泣きまで、
よろづ相談・雑談でどんどん乱入すべしだな。変な遠慮はいらねーってモンよ。

176 ：夢見る名無しさん：2005/09/20(火) 21:24:26 0

おっぱいの揉み方を伝授してくらはい

177 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/20(火) 21:31:34 0

俺は揉み方よりも舐め方の方が重要だと思う。
上から這い登っていくような感じで舌を這わせて、その後付けで手を添えていく。

ってな感じー？くすぐったがりのアマっこには向かないけどな！

178 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/20(火) 21:35:06 0

もしかして下ネタだと思ったっすか？？
いやだなぁ、俺はミカンの美味しい食べ方について「流れをぶった切って」解説したダケっすよ。
ミカンって揉むと甘くなるよな！

179 ：夢見る名無しさん：2005/09/20(火) 21:44:06 0

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

180 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/20(火) 21:53:45 O

おもむろに揉んじゃ無粋なだけしな。
輪郭ををなぞるように、指先が触れるか触れないかくらいでゆっくりと。
じっくり気分を昴ぶらせるための過程だと思いねえ。

そのほうがミカンはきれいに剥けるし甘くなる。

181 ：夢見る名無しさん：2005/09/22(木) 02:24:15 0

自己愛性人格障害に当てはまるような人は、
自分のことを「特別」だと思っており、まわりの
人にもそれを押しつけようとします。

例えば会話の場面においても、つねに自分中心でなければ気が済まず、
まわりに賞賛を求め、自慢を押しつけたりしがちです。
「王」や「神」といった権威や権力を持つ者を表す名前を好んで使います。
また、対人関係においては、自分からは何も提供しないのにも
かかわらず、どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

182 ：夢見る名無しさん：2005/09/22(木) 13:54:00 0

粘着乙

183 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/22(木) 18:50:12 0

緊急動議！

D員のKFC招聘を前向きに検討したい。

184 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/22(木) 19:05:59 0

招聘ってのが筋違い。

向こうが入りたければ来るもの拒まず。
入りたくないものを無理に入れる事もない。
去る者も引き止めず。

それが海王スレ。

こんばんは。用無員です。

185 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/22(木) 19:14:06 0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123176440/775
キンバエです。
意気込んで宣伝してこようと思ったら、既に誰かが宣伝済みでごわした。ムカついたので
時計坂へと捨て台詞吐いて帰ってきたとです。

キンバエです。キンバエです。キンバエです。

186 ：夢見る名無しさん：2005/09/22(木) 22:32:12 0

Ｄ員様◆ze124km/Mcファンクラブ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1127395397/

187 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/22(木) 22:41:26 O

鉄板アツいよなあ。

188 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/22(木) 22:54:58 O

>>183
条件付賛成。

189 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/22(木) 22:58:50 0

ほう、条件とは？

190 ：夢見る名無しさん：2005/09/22(木) 23:24:34 0

削除不要論者と、元削除量NO.1削除人（現在spo2鯖のみ削除可能）かｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/22(木) 23:34:36 0

>>189
ポセイどんも巻き込んで、「２ちゃんねる乗っ取りプロジェクトfeat.KFC」。

ゴネではなく理論的に乗っ取りを遂行するプロジェクト。

192 ：夢見る名無しさん：2005/09/22(木) 23:42:08 0

D員に理論的な行動と言説を期待するのはかなり無理があるとおもうが･･･

193 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/22(木) 23:47:56 0

>>192
それを海王流・キンバエ節などで補完するのさ。
条件としては
・D員の入会
・海王の了承
・お祭り好きな論客大量に募集。

194 ：夢見る名無しさん：2005/09/22(木) 23:52:15 O

ぽちゃんねるの板をどんどん増やして、充実させりゃいいじゃん。
乗っ取りなんてしなくても、宣伝して人呼び込めば、どんどんふえるでしょ。
まず鉄道板でも作ってもらえば？
これだけ慕って集まる人がいるんだし、削除人は一人で十分機能するだろうし。
好きなだけお手伝いは人選できるし。
なんでそれ、やらないのだろう？

195 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/22(木) 23:55:24 0

出来レースって面白いと思う？

196 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 00:00:23 0

>>191
えええええぇぇぇマンドセ。

むしろ>>190の対決の方が見たかったりして。双方、絶対に退かないからなー。
正直、今、D員とやり合っている運営ボラどもじゃ全然見どころ無いと思っているのよ。
そんなんじゃ、D員が無駄死じゃん。だって、みんなD員と正面からぶつからずに逃げているでしょ。

D員とガチンコ勝負できんのは海王様ただ一人だと思っているのねん。正直

197 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 00:05:24 0

>>193
D員VS海王様が実現すれば、自ずと論客は集まるだろーて。
問題は海王様が了承するかだが・・・ま、ソレは出たトコ勝負ってことで

198 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/23(金) 00:06:20 0

>>196
ふっ・・・所詮は体制側か。
日和ったものよの。特撰キンバエ。

199 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/09/23(金) 00:06:31 0

どの段階で、乗っ取りが完了した事になるんでしょう？

200 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 00:07:41 0

>>199
なんでもあり板が晴れてqb鯖に移転されたら

201 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 00:09:30 0

むぅ、煽られるとヤル気になっちまうぞー。俺は。
そうさなぁ、のま猫問題でも絡めて派手に乗っ取り考えて行くかー。うはははは

202 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/23(金) 00:56:36 0

最近、アタマ使った祭りがないからね。ネタとして秀逸なら協力してくれる職人もいると思うんだよ。
運営サイドまで割り込むくらいのノリが欲しいな。

24時間フリーならある程度仕掛けも作れるんだが、難しいかなあ。

203 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/23(金) 04:32:53 0

>>185
警告。時計坂さんに捨て台詞とかはかないように。

今週はえらく早寝早起きになってます。

昨日の緊急着陸は臨場感があってよかった。重大な死傷者も出てないし。

204 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 05:55:23 0

＞776 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [sage　＞　∞　～] 投稿日：2005/09/22(木) 19:09:53 ID:mrZxf2KB0
＞>>740
＞そうか。
＞なら何も言わん。せいぜい楽しんでくれ。
＞>>768には俺も同意だがｗ

これが捨て台詞？
捨て台詞ってのはこういうのを言うんじゃないの？（ｵｲ

6 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2005/09/22(木) 22:31:12 ID:???
削除人ども…

（これだけ単独で抜き出すとフリーザ怒り爆発前のセリフみたいだ）

205 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 07:07:02 0

そうだぞ！俺の時計坂ちゃんに！！
て言うか、この件王様が乗らないんで成立しないと見た。

祭りが好きなだけなら何で素直に海王復帰運動やらないかが不思議だ。
この運動ならば、他の削除人がスルーなんてのはあり得ないだろうしな。
復帰署名でも始めれば賛否両論で大騒ぎになるのは日を見るよりも明らかだろ。

206 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 10:39:51 0

多重人格弁護はもういいから。

207 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/23(金) 13:43:53 0

名無し煽りはもういいから。

海王チャマは要は頑張りすぎて、検索人界の出る杭になってしまったのですね？
もったいない。それほどの人を干してるならまろゆきもったいないです。

私、応援しますから。人間は仕事してなんぼだと思うです。
言ってなんぼじゃないです。

がんがれー

208 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/09/23(金) 13:48:28 0

で、ここは今仕事の質と方向性の確認をしてるという認識で桶ですか？？

わかんない、そいうのはわかんないですけど
一生懸命な人がいいです。という事で >>173頑張って下さいね。

あの、三銭板となんでもあり板ってどこの事でしょう？
教えてちゃんですみません。

209 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/23(金) 13:50:57 0

トリ化けちゃったごめんなさい。偉そうでごめんなさい。

210 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 13:53:36 0

> 海王チャマは要は頑張りすぎて、検索人界の出る杭になってしまったのですね？
全然違うからｗ

> あの、三銭板となんでもあり板ってどこの事でしょう？
板欄の検索も出来ないの？
三国志・戦国
http://hobby8.2ch.net/warhis/
なんでもあり
http://tmp5.2ch.net/mog2/

211 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 16:22:54 0

どこが全然違うのか書いとけよｗｗｗ

212 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/09/23(金) 17:07:15 0

>>210　ご親切にありがとうございました。
なんでもあり板、IDつきならよかったのにな。

三国志好きです～が詳しくないな
ゲームの三國無双４買ったのだけど全然進んでない。
別売りの猛将伝の入門編から始めるといいよって昨日聞いたです。

全然違うんですか、そうなんだ勘違いごめんなさい。

213 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 17:30:47 0

>>211
過去ログ読んで鯉

214 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 17:55:13 0

>>212
IDつきじゃ、「なんでもあり」の看板に偽りアリになっちまうじゃねーか。

>>203
わかったよ海王様。次はまほらに捨て台詞吐いとくね！

>>204
キンバエの捨て台詞の半分は優しさでできています

215 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 17:57:00 0

>>205
＞海王復帰運動
そんなマッチポンプに陥ることが分かりきっているような不毛な祭りはせんよ(´ｰ`)y-~~

216 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 17:58:00 0

大変なニュースをお知らせしなくてはなりません！

バファリンのやさしさが半分になってしまったのです！

217 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 18:04:12 0

今は半分もないよ

218 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 18:06:51 0

今ややさしさが十六分の一に・・・

219 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 18:20:04 0

削除人に物申す　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117815084/
壮仁の問題、海王さんはどう思う？

220 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 18:27:58 0

>>207
>出る杭になってしまったのですね？

おおむねそんなとこ。
前スレ最後くらいで、海王の悪かったとされてる点が
もりだくさんに上げられてたけども、そのどれもが
単独ではさして問題ともされないものばかり。

そもそも２ちゃんねるには、削除人の監査機構ってものがないんだよｗ
本当なら第三者が、ボラが変な事してないか監査すれば良いのだが、
そんな事に元々全然興味なんてないから、ボラ相互で文句付け合って
罷免するってのが常道になってる。

海王が同じボランティアに対して割と容赦なく意見ぶつけてたんで
『和を乱した』ってな事で色んな理屈付けて排斥されたって経緯だな。

221 ：名無しの妙心：2005/09/23(金) 18:29:10 0

卵が先か、鶏が先か・・・

222 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 18:32:42 0

>>213
答えられないなら最初からそう書けよｗ

223 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 18:34:39 0

２ちゃんねるのボランティアには、実はかなり以前の段階から
『派閥』ってなものができあがってしまっているらしい。

つまり、ボランティア活動とは言っても内部ではお決まりの
派閥抗争があると見てよい。
（それがなければ有名な『何が派閥だ』のアレはなかったろう

海王は削除人界では、派閥に属さず、自身の論理的判断のみに
したがって大量の削除をやっていたようだ。

そういうわけで、いざって時に数で援護してくれる味方が
居なかったんだろう。

224 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 18:41:09 0

２ちゃんねるには、ボラによって運営するという名に隠れ、
何事かを公明正大にしないで隠して決めてしまえる様な
仕組みが出来上がってしまっている。

それが、削除人だけの密室でのやり取りだとか、派閥抗争だとか、
論の正しさを戦わすよりも、人数をもって気に入らない者を排斥する
水面下での行動だとか、実際に何なのかは俺にもわからない。
（削除人じゃねーしｗ

しかし、海王が『君側の奸』みたいな事言ってるようなのは
それらを意味しているものと思われるのだ。

225 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 18:46:13 0

>>215
マッチポンプ？
海王が必要だと思うものが海王を求めて自ら運動するのだから
この場合はマッチポンプ批判は論理的でない。つか意味無いな。

非論理的批判。時によっては大量のそれ。
これこそが、感情的好悪を事の正否にすりかえる武器なのだな。

そして２ちゃんねるのような単純なスレッドフロート型掲示板は
そういう投稿に極めて弱いという、致命的欠陥を持ってしまっているのだ。

226 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 18:52:09 0

もっともそういう掲示板は、話題が時とともに
突飛に移り変わっていくのに適しているので
雑談などには向いているとは言える。
あるいは、論理的思考を拝したお祭り騒ぎには。
実際そういう用途の板の繁栄ぶりは論を待たない。

しかし残念ながら、２ちゃんねるは議論には向いてないシステムなのだな。
ほんの少しの意図的妨害で簡単に議論が続行不能になる。

端的に言って、恐ろしく悪意に弱い掲示板なのだ。
（悪意を増幅するには、極めて優秀な装置なのだけれども

ひろゆき本人は、２ちゃんねるそのものにはさほど期待は
してないように感じる。（つかどうみても片手間
俺には、２ちゃんねるが本質的に持ってる弱点つうか
限界が一番理解できてるからじゃないからだろうかと思う。

227 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 18:57:00 0

現下においては、海王を動かすには
『２ｃｈユーザー主導による海王の削除パス復帰運動』
これ以外に手段はあるまい。

なぜなら、海王の削除行動の根本原理が『自己犠牲』だからだ。
他人のために削除をすると海王は言ってるわけだ。
だから、他人が海王を望む事が最短の経路となろう。

228 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 18:57:45 o

和を乱したことが原因なら
お目つけ役をつける意味がないわけだけど。
ボランティアとしてふさわしくない行動、ふさわしくない理念があるから
垢を停められているわけで。あくまで海王本人の問題。

派閥はいまは実質機能しているものは無いと言っていい。
かろうじて南派が生きてるくらい？
あ、あとうさぎ-海王閥があるか。
なんにせよ現在ボランティアの行動に影響をもたらすほどの影響力はない。

229 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 19:05:09 0

>>227
×　自己犠牲
○　自己満足

230 ：229：2005/09/23(金) 19:07:17 0

ちなみに、非難しているわけじゃないよ＞自己満足

鯔全員、というかちゃねら全員、自己満足が行動原理でしょ

231 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 19:09:02 0

具体的にはだ。

削除人としての海王の復帰を望む有志が、
『海王によるゴミスレ大量清掃による秩序・平和』を望む板に
呼びかけて署名集めて管理人に直送するって手だ。
（これは各板の総意でなくても全然ＯＫ

かんたんに言って、ボラがボラ同士で斬ったり斬られたりって事を
やってんのを、大量のユーザーが望むっていう
今までに無い理由で管理人を動かしてみようって話。
（それで他のボラがグズるようなら、その時はその時ｗ

で、削除パスが首尾よく復帰したなら、後は海王本人の意志次第。
（やるもやらないも、あくまでもボラんてぃあだからな

んで、その前段階として、海王が削除するならどういう方針で
削除活動がどんな方針で行われるか？を問いただす事が必要だ←ココ重要

>>228
>現在ボランティアの行動に影響をもたらすほどの影響力はない。
今はな。
だからここが無事に済んでるんじゃねえかｗ

232 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 19:15:20 0

『自己犠牲』については、俺が直接本人からそう聞いたから
そうだとしたまでだ。

何かの情報持ってる確証など微塵もないどこぞの名無しが
『アレは自己満足』言ってるのよりもまだ、本人の言だからという方が
数段信用がおけるからな。

とりあえずこの言については、俺は王様を信じている。
おそらく本当にそんな理由なのだろうと思う。
世の中には、善意で動くものも居るからな。

ボラが自己満足だという事には同意できる。
根本的に自分のためにする事であるからな。
（これは２ちゃんねるでレスする全員に当てはまる基本でもある

233 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 19:17:29 0

自分で掲示板群作った方が早いですよ。

234 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/23(金) 19:17:57 0

訂正。

>>205
> そうだぞ！俺の時計坂ちゃんに！！
⇒「私（＝海王）の時計坂さん」が正解。

>>207
> 海王チャマは要は頑張りすぎて、検索人界の出る杭になってしまったのですね？
⇒検索人界…×
⇒削除人界…○

>>219
レス番を指定してくれないとスレ全部読む気にはならない。

>>220
二つあるんだが、まず「合わせて一本」という概念もある、ということ。

次に、その推測を裏付けるように、全ての単独の問題に対しては、前例があることや
論理的に反駁済みなので相手は「考えてください」的なことしかいえない状況になっている。
つまり、論理的な議論においては全て決着はついてるわけだね。ところが、その論理的帰結
とその人の希望が乖離していることが受け入れられずに、本来なら論理的な再反駁なりすれば
いいのに、それが出来ないので「さも答えがありそうな台詞」を言い出してるってところだろう。

思考停止をしてしまっているせいで本質を見ずに形式的な要件適用をすることしか思いつかない。
そこで、本質論を出すと途端に議論が出来なくなる。

235 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/23(金) 19:24:27 0

一つ例をあげると、自分に向けられた批判を削除人が削除することはどうなのか、と言う問題がある。
思考停止している人はその形式＝自分で自分に対する批判レスを消す、と言うことに当てはまるから
駄目、ということしか考えられない。本質的に考えれば、これがなぜいけないかと言うと、二つ理由があって
１．それによって言論封殺に繋がるからで、これが自由な論のやり取りの場である２ｃｈのポリシーに反するから。
２．その行為によって削除人が削除権を私的に使用するという、利用者と削除人との間でヒエラルキーがあるという
　　削除人も一般利用者も「等価」（＝どっちが偉いとかの上下ではない）という２ｃｈのポリシーに反するから。
と言うもの。

で、１．に対してはその本質をみれば、削除だけではなく削除した後に転載すれば「適切な場所」での論のやり取り
は出来るわけなので、削除＋転載、であればその本質を損なうことにはならない、ってことになる。

２．に対しては削除人も一般利用者も等価である（誰がしたか、ではなく何をしたかで判断する）、ということなら、
それが自分に向けられたものだから、と言ってそれを区別して扱うことは等価でない、ということになり、等価という
設定が論理的に破綻する、ってことになる。

つまり、削除したからといっても即それが悪いことと判断するのは間違いで、その本質に還って考えて善悪の判断を
しなければならない、ということ。

しかしながら、御意である「自スレのようなもの」の削除が禁止されたことで２．の前提が変化していることがあげられる。
つまり、削除人は一般利用者とは違う、という概念に表立ってシフトしていると考えられる。
以前はたもん君が自スレのようなものを削除しても不問だったことを考えると変化が生まれたとも言える。

236 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/23(金) 19:24:42 0

その削除人は一般利用者とは区別して扱う⇒等価ではない、ということになると、１．の理由からは無問題であっても、
２．（の概念変化後）の理由としては自分に向けられたレスを削除することは悪い、ということになる。
これが時計坂さんのいうノーブレスオブリージェ、とも言える。

ただ、この等価ではない、ということは部分適用であって、全面適用ではないわけだが、等価ではない、ということを
はっきりと書くと全面適用と勘違いして増長する削除人とか一般利用者とか出て来る可能性があり、そういったことも
あって、書かないようにあえてしているのではないかと推察する。

で、こういった問題が出てきた場合には、上記のように論理的に思考し、問題の本質を具体的に出して、その解決の
為の方法論を提示するというのが最も効率的且つ、効果的な方法だと思うが、そういった方法を取れる、取ろうとする
人がいないということが問題だろうね。

つまり、上記のような理由があるので、１．削除人と一般利用者は等価でない部分あるので、２．自分に向けられた
レスはそれが論のやり取りを実質的に阻害するようなことがなくても禁止。とすればいいってことね。

237 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/23(金) 19:25:09 0

さて話も佳境だが、リアルライフが呼んでるのでおいとまする。
休みの晩だってのに妙にいそがしい。
王様のレスは明日にでも読んでおくとする。

では、ばっはは～い。

EW&F SEPTEMBER を聞きながら

238 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/23(金) 19:32:20 0

>>220
> そんな事に元々全然興味なんてないから、ボラ相互で文句付け合って
> 罷免するってのが常道になってる。
そう言う場合はすぐに管理人さんによるオーバーコールが入る、という
セーフティーネットはあるけどね。

>>223
> つまり、ボランティア活動とは言っても内部ではお決まりの
> 派閥抗争があると見てよい。
これは根強くあるね。大分下火になってきたけど。

>>224
>２ちゃんねるには、ボラによって運営するという名に隠れ、
> 何事かを公明正大にしないで隠して決めてしまえる様な
> 仕組みが出来上がってしまっている。
鰡というか削除人全員とか、ならまだいいんだけど、そうじゃなくて、一部の人間が隠れて決めてしまうってとこが
問題じゃないかな。一部の人ってのが管理人さんとかSDさんとかなら無問題だろうけど。

> 論の正しさを戦わすよりも、人数をもって気に入らない者を排斥する
> 水面下での行動だとか、実際に何なのかは俺にもわからない。
まぁ、これは実社会と同じって感じかね。

>>225
> 非論理的批判。時によっては大量のそれ。
> これこそが、感情的好悪を事の正否にすりかえる武器なのだな。
まぁ、どんなことにもそれなりに理屈はつけられるしね。そもそも、論理的思考とか議論ってものを身に付けるのは
大変なことなんだけど、そういった訓練も行わずに、論理的思考が出来る「気になって」たり、議論「らしきもの」
を行ってその気になってる人が多いことが問題なんだけど、国会の選良達を見てるとそう言う人たちが多いのも
止むを得ないと思う。

239 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/23(金) 19:34:47 0

>>231
> んで、その前段階として、海王が削除するならどういう方針で
> 削除活動がどんな方針で行われるか？を問いただす事が必要だ←ココ重要
ん？今まで通りで変わらんよ。自治スレなどと連携を取って、利用者の意見を
反映した方針ね。

240 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/23(金) 19:35:14 0

ということで、また明日ﾉｼ。

241 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/23(金) 19:48:47 O

今日は祝日か。完全に乗り遅れたなあ・・・

242 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 20:14:47 0

>>234
削除人に物申す　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117815084/846-
このあたりからです。
お時間ある時にでも見ていただいて、海王さんの意見が聞いてみたいです。
俺はγさんの意見に同感です。

243 ：kowloon ◆8Dxo02Kui. ：2005/09/23(金) 21:04:47 0

メインPC死にました。
鯖使ってますがURLとかデータとかアドレスとか26万ファイル消えました。
多分数日～数ヶ月はここ以外は復帰出来ないと思われます。
ではでは。

244 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 21:11:19 0

>>243
あなた誰でしたっけ？(＾＾;

245 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 21:14:57 0

用無員＝海王と思えるほど用無員は海王の代弁するね。

246 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 21:15:24 0

ああ、KFC会員さんね。
どうも初めまして、アッシは生まれも育ちも糞壷のクソバエでござんす。
おひけえなすって、おひけえなすって

247 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 21:45:05 0

>>242
俺がそのスレ見て思ったコトについては、向こうに書いておいた。
しっかし、いつから削除屋は依頼スレに「削除した理由」じゃなくて「削除しなかった理由」を書くことが
デフォになったんだ。

クセエ、クセエ、削除屋と依頼者の腐った馴れ合いの臭いでプンプンだぜｗ

248 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 22:19:22 o

>>235
理由1に対する「削除後に転載すれば本質を失うことにならない」いや全くそのとおり。
削除した人が転載時に改変しなければね。
もし削除した人しか元のログを持ってなければ真実が闇の中に葬られる可能性が非常に高くなる。
いうまでもなくそれはとんでもないことだね。
そういえばそれに近いことが以前あったっけかね？

249 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/23(金) 22:20:38 O

馴れ合いで叩かれて育った者としては、イタズラしたくて仕方ない流れがあるな。
ボラをいかにうまく利用するかしか考えない、
「ヒエラルキー論の盲信者」
が蠢いていてなかなか素敵。

ああ早く帰りたい。

250 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 22:28:46 0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127409841/526
「自分は間違っていない」を元に
その他の問題にまで意固地になっているフシが見られます。

2chのボラは、神経すり減らしてまでやるものではありません。
自分を支持してくれる人が見えず、敵にばかり目がいくようでは
ボラをやる意味など無いのです。

251 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/23(金) 23:06:22 0

ソースがたもんだってーのが気に食わんがー
ま、真実だわな。但し、自分が組織の意思に従っていると確証が持てる場合。

>>249
んだよ(´ｰ`)y-~~
誰も自分がソレをやったらどうなるか、という立場に立って発言しない。
俺はね、そーゆーのを蔓延らせた一因に長期未処理スレがあると思っているんだわー

252 ：夢見る名無しさん：2005/09/23(金) 23:06:30 0

>>238
いいよなぁ。
自分の思うとおりにならなければ、すべて派閥のせいにしてるんだから。
「派閥なんかない」などと否定したところで、削除人の裏のことなど
一般の人には見えないのだから、海王様の脳内ソースを
否定できないし。
いや、仮に見えたところで、＜ある＞ことを証明するのは１例出せば済むけど、
＜ない＞ことの証明はできないもんなぁ。

253 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/24(土) 00:07:59 0

>>251
長期未処理が一因？よくわからん。
削除ありきという立場から立てられてるから？オレにゃそれくらいしか思いつかんよ。

254 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/24(土) 00:10:41 0

>>252
ポップアップで見てみたけど、どの部分に言ってるのかわからん・・・
ポセイどんには通じるの？

255 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/24(土) 00:31:37 0

>>253
削除処理をいかに迅速に行うかどーか、っつー依頼者の真摯かつ噴飯モノの妄想の催促の場と化しているから。
削除してくれてありがとうなどという、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106325222/もおかしいわな。
己の邪魔者を消してくれてありがとう、っつー削除屋をオナペットとして扱うスレッドだ。このスレに心癒される
削除屋もどうかしている。
他人のオナニーを見て、勃起する変態だなｗ

依頼者のおめーらは、あくまで日の当たらない密告者に過ぎないんだっつーの。
それを削除するかどーかなんて２ちゃんねるの勝手に過ぎず、２ちゃんねるから礼を言われるのはさておき
おめーら糞虫が礼を言ってどーするんだ、ってなモンよ。

256 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/24(土) 00:38:01 0

二行目には状況を加味してやってほしいものだが・・・

オレから見て削除人を掌で転がそうと、また転がしてる自治屋ってのはかなりいると思う。
そりゃ煽てるために礼も言うだろ。頭も下げるだろ。

ただ見えないツラから舌出してるだけだ。

257 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 00:45:57 0

>>256
>ただ見えないツラから舌出してるだけだ。
何気なく同意。

258 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/24(土) 01:10:12 0

ケッ、どっちにしろ馴れ合いなんだわ。

依頼者の削除依頼に関する感情なんざ基本的に、他人の電番の削除依頼と同じような
冷めた意図を持ってなきゃいけねーっつーのさ(´ｰ`)y-~~

「別に削除されなくても困らないけどー、２ちゃんねるとして削除しなきゃ困るんじゃないんですかー」
そーゆー感情で削除依頼しているヤツが本当のボランティアってヤツじゃないですか？
γがそーゆー意図を持ってあの発言してなきゃ、ほんまもんのバカ。いつまでも糞壷の中で馴れ合っててね（はぁと

259 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:11:59 0

僕ら人間って何のためにいろいろと話すのかな？

僕ら人間って何のためにいろいろと話すのかな？

僕ら人間って何のためにいろいろと話すのかな？

僕ら人間って何のためにいろいろと話すのかな？

僕ら人間って何のためにいろいろと話すのかな？

僕ら人間って何のためにいろいろと話すのかな？

260 ：信州 ◆0292966166 ：2005/09/24(土) 01:12:26 0

ほう。電番とな？

261 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:14:14 0

ほう。電番とな？

ほう。電番とな？

ほう。電番とな？

ほう。電番とな？

ほう。電番とな？

ほう。電番とな？

ほう。電番とな？

262 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:15:46 0

>>260　ほっぺ大丈夫？

263 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:16:41 0

首が痛い

264 ：信州 ◆0292966166 ：2005/09/24(土) 01:16:49 0

りんご病。

265 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/24(土) 01:17:03 0

>>259
ズバリ、ほとんどは暇つぶしですがな(´ｰ`)y-~~
あともう少しが、他人に自分を理解してもらいたいという欲求。

266 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:17:45 0

白人ってつくづく奥目だと思う。

267 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:18:43 0

>>265　感心したw

268 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:21:25 0

>>265　そういう答えを毎日毎日待ってたんだよ。　最高だね！実際さあwww

死ぬほどうれしかったしグワって感動した！やったね！

269 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:22:55 0

>>258　大好き^^

270 ：ガルシア軍曹子 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:24:09 0

私は落ち着いていて面白くて本質をぴってちゃんと理解している人が死ぬほど好きっす。

271 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 01:25:49 0

>>265　さすがだね。ほっとした。

272 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/24(土) 01:41:15 0

よーわかんねーけどｗ
感動してくれたんならそりゃ良かった。気軽にまた来いよー。

273 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 02:08:46 0

>>265　かっこいいレスポンスだと思う。　「本当の人」だね。　俺と同じ領域にいる。

274 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 02:09:41 0

>>272　謙遜せずに。

275 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 02:11:10 0

>>272　大好きだよ・・

276 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 02:13:24 0

『ズバリ、ほとんどは暇つぶしですがな(´ｰ`)y-~~
あともう少しが、他人に自分を理解してもらいたいという欲求。』

　　　　　↑
　　　かっこ良過ぎる！事の本質をガチっとつかみまくり！

277 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 02:44:21 0

で、あんた誰？

278 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/09/24(土) 03:05:44 0

ガルたんです

279 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 03:22:46 0

(Y)o\o(Y) フォッフォッフォッフォ...

280 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 11:14:47 0

>>225
＞海王が必要だと思うものが海王を求めて自ら運動するのだから

外部に有志で掲示板を作って、そこに海王呼べばいいと思うよ。
大人数なんだろうから、１板か２板でも維持できるだけ人を呼べるでしょ。
ＫＦＣだけで何十人もいるんだから、１板は最低維持出来る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、ぽちゃんねるがもうあるね。

281 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 12:47:34 0

現状のぽちゃんねるの閑古鳥ぶりを見るに
「海王の復帰嘆願署名」って大して集まらない気がするなぁ･･･
もう一般ユーザーの大部分にとっては過去の人になってそう。

282 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 13:59:05 O

取るに足らない煽りだが…

油断しないことだ。

283 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 15:48:45 0

というか、海王君。
君は案内とかしてるのかね？

284 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 15:50:26 0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1127316349/

最新のとこで見て欲しい。
キチガイが暴れてる。
何とかして欲しい。

285 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 15:59:19 0

>>284
とりあえず削除依頼。

yume：夢・独り言［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091172259/
依頼の仕方がわからなかったらここ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/

削除されたりしても止まらないようだったら、
■野次馬さん詰め所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119405477/
ここに相談してみ。

286 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 23:07:37 0

>>285
名無しの案内乙です。名無しの某王様だったら禿藁でっす。ケケケ

287 ：夢見る名無しさん：2005/09/24(土) 23:11:57 0

残念ながら違うね。
彼ならわざわざ名無しでは書かんだろ。

288 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/25(日) 03:32:07 0

海王さま～ >>234訂正どーも　連休なのかな
　
ここのコテさんがたくましいのは叩かれ慣れてるからですね。
荒らし煽り叩きは悪だけど
それでネットハンサムが生まれるならそれもいいのかなぁ........
板ごとにすごく差がありますよね、荒らしの質量。

周囲に迎合するだけのキャラや名無しでなきゃ強い事いえないのはヤダ
と言いたい放題してたら
自分も（別コテで）叩かれまくって変に強くなっちゃったです。

>>237　あーすうぃんど＆ふぁいやーの略ですね？
気球のアルバムに入ってるのかな。どこかで見た気がする
おやすみなさい～

289 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/25(日) 05:38:52 0

>>242
オーバーコールの問題ね。私はどちらかと言うと、壮仁と同じ考えで、γと同じ削除判断かな。
つまり、オーバーコールについてはγの考えは不支持だけど、削除判断としては同様ってこと。

オーバーコールについても今度書こう。

>>243
まぁ、ここだけでも復帰できればOK.
というか、原因は何だろう？？？検索しすぎとか？

>>288
まぁ、叩きの何たるかを分かってない叩きが大半だから叩きにさえならないって思うねぇ。

最近EW&Fのベストアルバムが出たとか夢で見た希ガス。

290 ：夢見る名無しさん：2005/09/25(日) 18:23:59 0

＞オーバーコールについても今度書こう。

反省文ですか？

291 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/25(日) 19:37:57 0

ﾜﾛｽｗｗ

>>290
珍しく面白い事書いたなｗ
早く番号取れ。

292 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/25(日) 19:53:12 0

>>288
EW&Fの数多い作中で『SEPTMBER』は特に好きな曲。
コアなファンにはあまり受けが良くないみたいだが。

色んな点で彼らにしては珍しい曲なんだな。
目立つストリングスやちょっともっさりしてるホーン。
80’テイストな『暗さ』のない、ゆったりとして素直に明るい曲調。
でもそこがイイ。

抜けるように高い９月の空にぴったりの佳曲に仕上がってると思う。
まさに Never was a cloudy day♪　な１曲！

293 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/25(日) 20:04:20 0

さて、のまネコその後だけど。

タラコが公開質問状出してるそうだ。
いわく、のまタコとの事ではまあゆのロゴを逆パクリして
その返答を要求してるようだ。

さて、この問題。
冷静なる第三者としてみたら、みんなが作ったもんで
金儲けするエイベックスに腹立つ気持ちもわかるしｗ

といって、エイベックスの側の
『マイヤヒー売るにはあの空耳FLASHを外して考えられんダロ』
という商売上の事情も見え見え過ぎて良くわかるんだよねえ。

294 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/25(日) 20:14:48 0

エイベは一応チョサッケンで飯食ってるわけだから
法律に照らして作戦練ったんだろうけど、その結果

・モナーそのまんまじゃマズいだろ→一部改変でのまネコ化
・他のAAまで登録されると誤解されるとやりにくい→釈明コメント

てな形になってるんだろう。

さて注目されるのはタラコの動き。
これまではこの手の２ｃｈに関係するチョッサケン絡みの問題には
悪乗りとしか思えないような対応を示してきたわけだが、
今回は動きが遅いし発言ものらりくらりしてる。

以前のポップアップウィンドウの特許取得の時は
『超著作権侵害中』なんてページを２ｃｈのトップに堂々飾るわ
普段サボりまくってるメルマガをわざわざ配信してまで
自分から宣伝するわで、２ｃｈラが知らないうちから積極的に動いてた。

今回は明らかに対応の質が違う。

295 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/25(日) 20:16:54 0

思うに今回の件に関しては、エイベの側の商売上の都合に
我らがアホ管理人殿は、ある程度理解を示していると俺は見る。

つまり、自身も商売人であるので追求する気になれないのではないか。

以前のタカラの『モナー登録商標化』の時と違い
エイベの側としては、２ｃｈラに対して一定の配慮を最初から示している。

１．モナーをそのまま使わない事でモナーをそのまま金儲けに使わない。
（まがいモノの批判を受ける可能性をあえてこうむっているしな

２．タカラとちがいモナーその他のAAの使用に支障が出る恐れが
最初からないようにしている

ネットに向けた配慮を後手でなく最初から組み込んであるのは
さすがにタカラの時のことが記憶に新しいってのもあるけども
エイベの法務部がしっかり仕事してる事と合わせて、２ｃｈ方面に
関しては物のわかるオブザーバーの存在が感じられてならない。

296 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/25(日) 20:29:17 0

そういうわけで（当初からあちこちで言われてたけど）まろゆきが
この件に最初から一枚噛んでいる可能性は捨てきれないなあｗ
事前に何か相談があったんじゃないだろか。

しかしそうなると、あの公開質問状な何なのよ？って話になるけど、
これはエイベの返事次第って感じがする。

元々、法に照らせばエイベのやってる事は非難にあたらない。
要は２ｃｈユーザーの金儲けに対するやっかみの部分が大きいｗｗ

そこで公開質問状の趣旨、
『パクリキャラで商売してもよかですか？』
に対するエイベックスの返答が、どうぞどうぞという諸手を上げて
許可するようなものであれば、おそらく事態はこのままどうしようもなく
尻つぼみ→（この件については）解決、という道筋を歩むと思う。

つまりこれは、元々著作権のあいまいなAAキャラを商売上で
利用するための１ステップにすぎないだろうと考える。
エイベの返答が上のようなものであれば、今後続々とネット発のキャラ
（に似た何か）があちこちで使われるようになってくんじゃなかろうか。

297 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/25(日) 20:35:49 0

それにしても、本当に管理人が絡んでるんなら
もう少し上手なやり方もあったろうにな、と思う。

今回の件に関しては、

１．事前に空耳FLASH作者からネットに対してあれが
多少の金額で売れた事をアナウンスして、
ネットユーザーにそのラッキー体験を感情的に共有させておく

２．曲のプロモやバンドルには、改変せずにそのまんま使い
ネット発の著作が一般社会に『出世』したように見せかけるｗ

３．徐々にグッズへの展開を図る。決して最初から計画してた
事がバれないように若干のタイムラグをおく。

こうすりゃイイのによ。てか後知恵は誰でも思いつくがｗｗ

ひろぽんも電車男で大もうけした折には、お膝元の２ｃｈユーザーから
吊るし上げを喰らう危ない綱渡りをやったばっかりなのになあ。とか思った。

298 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/25(日) 20:42:59 0

さて本題。

>>238
>国会の選良達を見てるとそう言う人たちが多い

そりゃ違う。むしろあそこが『非論理的論理』の本場だろ？
論理に見せた論理無視の数の力の勝負ってな『政治』の場。

要するにだ。
２ちゃんねるは論理的なやりとりを基とした『議論』には適さない場だ。
その事と、管理費および手間抑制のためのボラ体制が
派閥抗争や感情的排斥という『政治』を醸成してきた。
と、こういうことだな。

早い話が、『論理で勝って政治で負けて』ってとこか。くかかかか。

299 ：夢見る名無しさん：2005/09/25(日) 22:39:34 0

『超著作権侵害中』は管理人が作ったんじゃなくて有志の利用者が
「こんなもの作ったんですけどウケると思うから是非TOPに使って下さい」と売り込んで、
管理人がそれに乗っかっただけという事情を知らないのかな？
あの怠け者が自分から能動的に行動するわけがないだろ

300 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 00:32:28 0

auのフォントは？

301 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/26(月) 00:55:51 0

>>300
あったなそんなのもｗ
あの時も、みんなが騒ぐ前にひろゆきはもう動いてた。
ポップアップ特許の時もそうだ。
共通してるのは、本人が面白がっていたようなフシがある点だ。

今回が今までと異質に感じるのは、みんなに押されて
ズルズル動かされてるように見える点だ。

>>299
素材を実際に誰が作ったかとう事はさほど問題ではないよ。
今回のパクリロゴも絶対本人が作ってないだろうしなｗ

さてもう寝るか。一同おやすめ。

302 ：信州 ◆0292966166 ：2005/09/26(月) 01:02:09 0

寝ろ糞ジジイ

303 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/09/26(月) 01:08:40 0

>>289　削除する人って当然だけど色々なスレ読まなくちゃならなくて
大変ですね。

SEPTEMBER聴いてみたくなりました～探そうかな。

ひろぽんは某国の田代砲攻撃の時は守り一筋だったけど
今度は目には目を的対応なんですねぇ

経済対決なら誰も死なないからいいけど。ちょと面白いかなぁって。
おやすみなさい。

304 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 01:09:45 0

愛には愛の接吻で、とかいうやつね。

305 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/26(月) 01:10:04 0

化けちゃった(T-T) 明日からまた仕事しなくちゃふぇぇぇん

306 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/09/26(月) 01:11:49 0

あ、ぷらっとさん、それはあーすうぃんど＆ふぁいあの曲ですか？

307 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 01:12:42 0

ダンス☆萬　じゃないの？と二重に恍けてみる。

308 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/09/26(月) 01:14:12 0

トリップに弄ばれてる気がする。変えようそのうち。
愛のないKISSなんて考えた事ないな　義理接吻おえっ

なんかずれてます？すみません、寝ますね。

309 ：奇矯屋onぷらっと ◆Qwwwww83w2 ：2005/09/26(月) 01:19:53 0

いや、あちこちで遊んで披露してるだけだから。

義理接吻？いいんじゃないの皮膚の上のことならさ。おやすみ。

310 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/09/26(月) 02:50:34 0

今回のγ氏の対応について先に指導スレで議論されていたら
オーバーコールには当たらなかったのでしょうか？

壮仁氏の対応に困ったという意見から始まったようですが。

311 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 03:13:50 0

>>310
そもそも当たってないから。

312 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/26(月) 03:35:00 0

「判断」が削除人の本質とジェンヌ氏と依然話したときに確認しています。言い方は、削除人の仕事は
削除判断すること、ってな感じでした。削除することじゃない、とも言ってました。

私もこれには同意見です。これは当然で、削除するという行為自体は、ある種のスクリプトを走らせるだけで
これは単なる作業で、大事なのは削除するか残すか、という判断をすることなのですから。

ところが、何を根拠にしてか、削除した場合と削除しなかった場合を分けて
前者のみを仕事をした、と考え後者を仕事をしなかったと考える削除人がいるようです。

オーバーコールですが、これは他者の仕事に対してそれを覆す結論を出して実行すること、と定義できます。

で、ここで仕事＝削除判断≠削除行為、なわけですから、このオーバーコールは二種類成り立ちます。
１．削除判断をした結果削除した⇒その削除判断を覆してスレスト解除・スレ移動による戻し等、を行った。
２．削除判断をした結果削除しなかった⇒その削除判断を覆して削除、を行った。

で、上記二者は違うとすることによって、どういった意味が出て来るのでしょうか。
オーバーコールしてまで消したい消しすぎ傾向の削除人を正当化することの理論的背景を与えることに
よって、消しすぎ有利という流れを作る、ということがあげられます。
この理論的背景とは⇒削除することとしないこと、という結果からその削除判断の価値に差をつける、という
ことによって大事なのは削除することであって、削除判断じゃない、というもの。つまり削除する削除人が
良い仕事人と言う概念。

さて、OC自体に問題を感じない人、OC自体に問題を感じる人、１．のOCのみ問題を感じる人、など
削除人でもOCに対する感じ方は人それぞれでしょうが、γのように１．のOCのみを問題にして、２．を
問題としないのは、上記の理由（ジェンヌ氏の言、分けることの理論的背景）から消しすぎ傾向の削除人か
それの推進派か或いはOCの問題が出てきている現状における自己正当化のための手段としてか、どれか
であろうと判断されるわけです。

313 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/26(月) 03:35:15 0

私は、判断が仕事であるというジェンヌ氏と同意見なので、１．と２．について特に区別していません。
両方ともOCであり、OCが問題で、それを行う前に該当の削除人間で話し合いをしましょう、という
ルールになるなら、両方ともそのルールに従って話し合う対象だと思います。

ただ、現状ではこういったルールが確定しているわけではありませんので、γの行ったことが即おかしいと
いうことにはならないでしょう。と言うことでγの行為は理論上無理があり、消しすぎに繋がる考え方で
非常に危険なものだが、現状のルールに反しているとまでは言えない、といったところかと。

ただ、このγの削除判断についてはOCではない、つまり壮仁より先に見ていた、というであれば、
殆ど私の削除判断と変わらないと思います。

314 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/26(月) 03:38:35 0

>>310
γが壮仁の報告後に削除判断する前に話し合っていて、

見解が一致したのなら、OCではあるけど、当事者が納得しているので無問題、となるし、

見解が一致せずにγが削除判断しないなら判断してないのだからOCではないし、

見解が一致せずにγが削除判断して削除したのなら、OCであり、見解も一致はしないけど、
どういった違いによるものなのか、ということが公開されるわけで、後はそれに基づいて管理人さん
なりが裁定を下すってことになるでしょう。

315 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/26(月) 03:50:57 0

>>298
いや、国会は国政に関して議論を行う場である、と有権者は認識している。
勿論投票や結論を出す場であると言う認識もあるだろうけど。

で、その議論の場に適切と判断された人たちが政治家であるわけなので、
日本における議論とは国会で行われているようなもの、と定義することも可能なわけだ。

論理性を身に付けるのは大変なことで、高等教育機関などで専門的な訓練を受けないと
身に付かないものなんだが、なぜかそういった訓練も受けてないのに、論理性があると
思い込んでしまう人たちが多い。これは２ｃｈに限らないけど。

別に論理だけが価値じゃないのだから、無理して論理性があると非論理的に言わなくても
いいと思うんだけどね。無理して論理性に価値を見出し、それが自分に付いているということ
を持ち出す人が多いのが問題。なんとなく美人の基準と同じように価値観の大衆迎合に感じるね。

>>303 >>307
愛には愛の接吻で、ってのはセプテンバーの日本語歌詞というか替え歌というか、日本語
で歌ってみたものというか、、、愛には～言葉よりずっと、愛には～大事ね接吻はってな歌詞で、
接吻＝セプテンバー、って語呂合わせ見たいになってる。他にもあったと思うけど。一時流行った
記憶がある。

316 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/26(月) 04:03:19 0

ということで、また、ﾉｼ。

317 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 05:59:40 0

自スレで消し過ぎ処理をして管理人に注意を受けた消し過ぎ削除人だどこかにいたな

318 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 08:00:33 0

時計坂ちゃんですね

319 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 09:43:13 0

人のせいにするなよ。

320 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 10:07:04 O

＞ある種のスクリプトを走らせるだけ

これが鯖にかなりの負荷をかけるんじゃないの？
いやよく知らんけどさ

321 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 11:55:31 0

えーとつまり以前の事件、
例えば番組との件などについては
自分に間違っていた部分があると認めるわけですね？

322 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 13:27:24 0

他人のことはよく見えるのに、
自分のことは何故妄信的に突っ走れるんだろう。
不思議不思議。

323 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 17:32:05 0

>>312-313
御自分が、他の人が理由を考えて残したものを、再依頼あったら
さくさく削除しまくってたってことは、全く自覚してないのかな？

それでやる気を削がれて、何も言わずに消えていってしまった
人達のこととか、わからないよね。誰も言わなかったろうし。
けど、削除議論板で騒ぎになってたものだけが、全てじゃないよ。

自分のことを棚に上げて、何を今さらという気がした。

324 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/26(月) 19:23:07 0

>何も言わずに消えていってしまった
>人達のこととか、わからないよね。誰も言わなかったろうし。

なるほど。
そりゃわからない。俺にもわからない。
たぶん誰にもわからないんじゃないかな。
誰にも言わなかったんじゃな。さすがにな・・・

そりゃそうと、何でお前さんにはわかるんだ？エスパー？ｗ

325 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/26(月) 19:25:42 0

俺は海王が罷免される前後の論争は見てないし
今さら読み返す時間も無いので推測して済ましてるけど
大体こんな調子の『論理性』だったんじゃないかな～って思うｗ

にゃははのは

こんばんは。あなたの用無員です。

326 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 19:32:56 0

用無員は人生相談板には戻らんのですか？

327 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/26(月) 19:33:54 0

>>315
国会が力のぶつかりあいの場であったことは
ジャーナリスムにより三角大福以降は内部まで
よく知られるところとなったが、実際のところ
国政の場なんて有史以来ずっと、論理よりも
力の勝負だったんじゃないかと思う。
建前はともかく、やってる本人らの気持ちがソレだからｗ

王様自身は、そういう『政治』への処方箋はお持ちかな？

具体的に言うと、復帰後に（というか復帰が予想される段階から
襲ってくる削除人界からの『政治的圧力』に対する、
『議論』以外での対処方法ってやつだ。

328 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/26(月) 19:40:20 0

人生いた？
もどるも何も回答は名無しでテキトーにやってるけど。
昔とぜんぜん変わってないがや。

329 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 19:43:24 0

nanasiで書いてるのがや。
そうかいな。

330 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 21:23:09 0

マジレスは名無しでしてる、は荒らし固定の常套句。

331 ：奇矯屋onぷらっと ◆Qwwwww83w2 ：2005/09/26(月) 21:26:20 0

荒らしたくないスレでは、分かるように名無しにしてる。だめかなあ。

332 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 21:57:04 0

荒らしてもいいって思ってるスレがある時点でだめジャマイカ

333 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 22:04:16 0

オレ自治荒らしだもの。名前出せば荒れるって分かってるし。

334 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 22:18:04 0

みごとに中途半端な小者っぷりな発言ですね。
自治の中心として住人や運営に説得力持つわけでもなく、
無理押しな電波として名を馳せるまでの気概もない。
かといってエンタメに徹した劇場型固定の格としても不十分だ。
要すんにおまえら雑魚は
ここらで他人のフンドシの臭いかいでるのが関の山ってのがＦＡ

335 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 22:23:33 0

大将のふんどしの世話にはなってるから否定しないよー
おまえ「ら」　らしいので他に誰か>>334さんに答えてやってくれ。

336 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/26(月) 22:30:19 0

俺関係ないしなあ。

なははははは（ｃ）あじまひでお

337 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 22:32:27 0

宮沢りえのふんどしの匂いを嗅ぎたかった

338 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 22:33:14 0

ああ、もう一昔前だよなあれ。

339 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 22:34:35 0

あれ、つい四・五年前じゃなかったっけサンタフェ

340 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 22:36:12 0

キンバエ絶対記憶障害だぞそれ。
オレ大学生だったもん。

341 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 22:37:18 0

>>330
あー、そう言えば最近、固定で書き込むとスレッドストッパーになること多いんで
努めて名無しで煽ってるナァ。

342 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 22:42:53 0

あれー、ふんどしルックってそんな前だったっけか。
なーんかつい最近のような気がしてたが。言われてみればそうだよな、イラクのクエート侵攻より以前だったから
けっこー昔か。やだねぇ、時間が経つのが早いねぇ。

343 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 22:44:09 0

ふんどしルックってほどふんどしが流行ったわけではないだろうけどね。

344 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 22:52:06 0

そう言えば、自分の中で時代感覚が止まっているものが幾つかあるな。
音楽とか。

ビートルズ：　結構昔の音楽
ギルバートオサリバン：　一時代前の音楽
TOTO：　FMでじゃかじゃか流れている音楽
メタリカ：　最先端のニューウェーブ

よく考えれば全然違うんだけど、感覚的に高校時代～大学時代に培われた時代感覚が
基本ラインになるんだろうか？

345 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 22:57:13 0

メタリカが最先端だとネオファンクの流れとか知らないんだよな。
そうであれば時代が止まってるよ。

346 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 23:00:11 0

なんでぃすか、そのネオファンクってのは？
ファンクって、リトルフィートくらいしか聞いたこと無いな。っつーか、アレはファンクじゃないのか。

347 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 23:03:43 0

ググった。ジャミロクワイとかをニューファンクと称するらしい。
ジャミロクワイは知っているぞー、CMで帽子被って踊っていたオッサンだな。

348 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 23:05:17 0

ザッパならファンクの大物というよりは本人だけで一つのジャンルだろうな。

349 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 23:11:49 0

ハエハエカカカザッパッパ！　←この邦題つけたレコード会社の担当は天才だね

ザッパは難しくてよくわかんね。
森山塔のとらわれペンギンに触発されて、Penguin In Bondage入っている黒いアルバムと
ホットラッツ買ったけど、全然理解できなくてどっかにしまってあるかなぁ。中古屋に売り飛ばしたかなあ。

350 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/26(月) 23:13:32 0

　　⌒／ヽ-、_＿_　
／＿_/＿＿＿＿／

.　　　　 _, ,_ ∩
　　　 ( `Д´)/　＜ TOTOは現役～！
　　　⊂　　ﾉ　　　
　　　　(つﾉ
　　　　 (ノ
　＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

　　⌒／ヽ-、_＿_　
／＿_/＿＿＿＿／
　　

351 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 23:15:29 0

>>350
一人死んでるから。

>>349
クローンがどうしたのさ、って正直よくしりませんすみません。

352 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 23:20:14 0

ヤバいぞ、俺はジャミロクワイとスキャットマンジョンを混同しているかも知れん。
グリコの宣伝に出ていた方が、スキャットマンジョンか。ジャミロクワイって、どんなヤツだったっけか。

>>350
たまに聞くと、結構良いよなTOTO。
アイソレーションとハイドラが一番好き。

353 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 23:22:10 0

あのね、オレの世代だとザッパが来たら普通にヴァイが来るんだよ。

354 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 23:25:30 0

ああそうか、ヴァイもザッパファミリーか。
ソロは全く聞いてなかったが、ホワイトスネークでやらかしてたね彼は！

355 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 23:27:00 0

あげるな、ばか

356 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 23:29:43 0

この糞爺達ー音楽の話してんじゃねーよ。
同世代ジャマイカ！

357 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 23:32:12 0

>>356

　　　　誰？

358 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/09/26(月) 23:34:40 0

今自治でage雑談スレの話になっておりますので(ry^^；

359 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 23:36:06 0

(ry^^；
　↑
なにこれ。

360 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 23:36:12 0

３０代後半～４０代前半の人達が多いようでよろしいことですがな(´ｰ`)y-~~

>>358
夢板に自治スレなんてあったんだ。
一応、住人だし顔出ししとくかー

361 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/09/26(月) 23:46:51 0

『(ry』　と　『』

自治スレが上がっているのが珍しいと思ったらそのような話題でした。
ひとごとではございませんので^^；

362 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 23:51:13 0

メタリカなんて認めん。TOTOは初期だけ、ライブ行った事あるが。
リトルフィートは南部だから黒くやってもファンクにはならない
が、ピアノの奴上手いんだよなー。
ジャミロクワイはもう古いだろ、サウンドは良いがヴォーカルがダメ。
ザッパはロック界のマイルスデイビスみたいなもんか。
オーディション受ける奴は大変だったらしいぞい。
ヴァイはデイブのライヴで観た、ダブルネックギター持ってな。
でもヴァイのばやいは2段ではなく、左右にネックが付いてるギターね。
ギルバートオサリバンはちょっとナル入ってる。
スキャットマンは、あの髭が本当に歌ってるとは思わなかったW

363 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/26(月) 23:51:41 0

どうやら議題の一つに>>259の彼のスレ乱立の件も入っているようだな(´ｰ`)y-~~

364 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/26(月) 23:53:20 0

敬語設定って難しいぞ

365 ：夢見る名無しさん：2005/09/26(月) 23:55:32 0

>>357
すまん、名無しで。おはようスレではたまに書き込んでるけどw
コテ使うの好きじゃないのん、てか使ったことないなぁ・・・。

366 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/27(火) 00:10:18 0

>>362
ええー、メタリカは良いぞ。
マスターオブパペットでの衝撃は未だもって忘れられん。

367 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 00:27:05 0

The Beatlesは昔の話じゃないよ！

368 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 00:27:45 0

ジューダス最強。サバスとかよく聞きました？
すまん、メタリカは受付られなかった。NWOBHMでいいんだっけ？
以降のアメリカのバンドは、ラット、ドッケン位かなぁ・・・。
あと、クイーンズライチやライオンハートとか上げたらきりがないですね。
(それ以前からのライオン、Y＆T等は除く。)
スラッシュ系はダメでしたん。。。

369 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 00:37:09 0

ミスチルとかバンプとか聞いてるって言うだけで、
鼻で笑うような奴は氏んじゃえばいいと思うんだ

370 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 00:45:39 0

RCのキヨシローがオフコースを好きだと言ったら
周囲に怪訝な顔をされたとエッセイに書いていた。

371 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 00:49:59 0

平気で○稲田出身とか言って、フュージョン好きの奴が
カシオペア、スクェアが好きとか言ってんじゃねーよ！

372 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 01:00:25 0

>>369
まぁ、日本のしか聞かない人は、鼻で笑われてもね。
外のはまったく聞かないから。
幅広く聞いての結論だったらだけど。。。
つうか、えろえろ聞く人はry・・・。

373 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/27(火) 22:26:34 ID:0

>>368
NWOBHMっていうとメイデンじゃまいか。
サバスは聞いたぞ。と言うか、サバスとジューダス以外は信じられないという
高校時代があった。

サバスはなー、以前も書いた気がするがテクニカルエクスタシーが最高だ。次点でファースト。
ファーストのイカれきった雰囲気ってのは、サバスのアルバムの中でも突出している。
絶対にドラッグやらねーと出せない音だわ、アレ。しかもイカレきっていながら、極めて理解し易いにも関わらず
極めて不快な音ってのが、凄い。
ジャケもすごいわな。ジャケ見て寒気がしたのって、７０年代アルバムではピンクフロイドの狂気と
サバスのファーストだけだからなぁ。

374 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/27(火) 22:38:14 0

クイーンズライチは知人からエンパイア借りて聞いたらダメダメで侮りまくっていたら、
ひょんなことでオペレーション：マインドクライム借りて聞いてぶっ飛んだ。
すげえよ、あのアルバムは。歌詞が分からないと字幕無しで海外映画見ているようなモンなんで
日本語訳詩が必須だけどな。
聞いたその日の内にレコード屋に走ったモンな。

だがしかし、クイーンズライチってオペレーション：マインドクライム以外はイマイチなバンドなんだよナァ。

375 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/27(火) 22:44:16 0

今ごろ自治って言われると流石に違和感あるな。

王様にしつもん。

このスレ何でこの板なの？ｗｗｗ

376 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/27(火) 22:45:06 0

>>312-314
全面的に同意。
ただし、「判断できずに放置」という判断も確かに存在するわけで。
「判断できずに放置」と「判断して放置」の区別が、依頼スレの削除屋の報告では
後から来た別の削除屋には判断しにくいという現状については、どうお考えで？

377 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/27(火) 22:57:06 0

>>375
貴様よ、自治ってのは大抵において
古参のグチか、他板のやり方の押し付けのドッチかの場合が多い。

本当はそんなんじゃいかんと思うがねー。もっと生産的にならんとー。
他人を制するのが目的じゃなくて、自分が行動する為のものじゃないと。
結果として、それが他人を制することになったとしても、だ。

378 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 23:16:12 0

>>368
そら当然メイデンですがな、後に何回か見に行った。
ファースト聞いてぶっ飛びますたがね、高三でした～とういめ。
異質だったのがデブ・パレード、ヒステリアは完璧でしたん。

寒気はしなかった俺は変ですかい？
凶器はたしかに、が、、、ウォールの方が精神的に・・・。

ヒープとかは？プログレは？？？　ボーナムのﾊﾞｶﾝ・・・ｼｸｼｸ。

パンク、NWOBHM、デュラン2みたいなのとか(ニューウェーブ？ )
面白い時代ではありました～。
まだビデオデッキが無い(高かった？)時代でしたなぁ～。。。

379 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 23:18:34 0

ヒント：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127656310/648

380 ：378：2005/09/27(火) 23:20:23 0

>>373 キンバエちゃんへの間違いでしたんｽﾏｿ

381 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/27(火) 23:34:59 0

>>377
誰もオマエには聞いとらんわ！

このスレの正確な趣旨はだな、
この俺様が独り言をダラダラ書きなぐって
みんながその周りをうろちょろする、というものだ。
特キンのボケ爺とぷらっとが荒らしに来てるだけで。

しかし一応、王様の考え聞いとこうと思ってな。

>>379
いつからそういうのを丸出しにするようになってんだ？
本来ソレは裏の本音であって、表でキャッポ付きで
堂々と言ってたら、叩かれるのが当然だったと思うが。

382 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 23:47:12 0

昔っからひろゆきが堂々言ってるはずだが。

383 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/27(火) 23:55:25 0

それが本当なら、２ちゃんはとっくの昔に数の勝負だけんなってるわいな。

アホらしぇ。

384 ：夢見る名無しさん：2005/09/27(火) 23:56:09 0

同時に、馬鹿は如何に数を集めても相手にしない、と言ってるけどな。

385 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:00:01 0

>>381
ヒント：自分がどう思っているかではなく他人がみてどう思うか＜ここ重要

386 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 00:00:21 0

>>385
きみいいこと言うね。

387 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:01:57 0

>>385
そだな。

388 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:07:36 o

ぶっちゃけひろゆきを味方につければ勝ちだもんな、この2ちゃんでは。
そのための政治力がない奴は潰される、それだけのこと。
政治力無しにいくら正論をまくしたてたところでただのチラシの裏、ただのオナニーにしかならん。

389 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:10:10 0

>>388
ひろゆきは誰の味方にもならんよ。
強いて言うなら、利用者全部の味方。

まぁ、自らひろゆきを敵に回す行動とる利用者もいるわけだが。

390 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:15:04 o

海王さんもねー、
なにをやってもひろゆきの「よきにはからえ」をもらえたころは飛ぶ鳥を落とす勢いだったんだけどねー。
おごる平家は久しからずってやつか。
諸行無常。

391 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 00:16:27 0

そこで万事塞翁が馬。

392 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:20:58 0

>>388
わかってないなー
2ちゃんで一番多いのは誰かと
名無しさんですよ
名無しの共感を得られないとボラとして残っていくのはむずかしい＜ここ重要

393 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:36:33 o

んじゃなにかにつけ「名無し否定・コテ至上主義」を唱えるここのスレ主はダメじゃん

394 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 00:38:22 0

別に名無し否定はしてないんじゃないの？

395 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:39:27 0

あぁ、海王だからな。

396 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 00:40:45 0

ヒント：～おはり～

397 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 00:42:58 0

ぎま？

398 ：マスカレード：2005/09/28(水) 01:05:06 0

名無しで書くと
「名無しの言うことになど耳はかたむけられない」
名前を出すと
「お前は俺に向かって発言する資格はない」
・・・・・・・・・・・・

399 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 01:08:05 0

そうでもなかろ。
大将の次くらいに海王スレでの発言が多いオレがそういう反応を受けた験しがない。

400 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 01:18:07 0

ヒント：向いてる方向

401 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 01:19:09 0

住人か、管理人か。うむ。

402 ：銀狐 ◆FOX....o4M ：2005/09/28(水) 01:29:52 O

>>401
奇矯屋onぷらっとさん、こんばんは。
私がお世話になってた板、なくなってしまったのですね。
何だか、やっぱり寂しいです。
前後レス読んでなく、突然の乱入失礼致しました。

403 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/09/28(水) 16:11:47 0

>>327
そう、数の力＝主権者の多数（によって選ばれた選良）であって論理ではないんだけど、
なぜか論理性が大事という建前がある。その建前を吹っ飛ばして本質に目をつけて、
力を持ったのが角栄。

私は秩序ある無政府状態か、主権者によって容易に首をすげかえられる独裁制を
希望してたりするんだよね、国家のありようとしては。

削除人界からの政治的圧力なんてものは放置で十分。テロと同じでそれによって
こちらが対応を変えることによって、そのテロに実効性を持たせてしまうのと同じで、
無視、放置が一番。

>>342
ふんどしってのは田村なんとかって帰国子女アイドルじゃなかったっけ？

>>375
海王です。

ネオファンクと聞いて、ドリーとテリーとどっちが新しかったっけ、と思ってしまうとですよ。

海王です。

404 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 19:20:48 0

>>378
や、ウォールはイっちまっているけど、なんつーか思想的内容であることがエゲつないほど直接的に
表現されててチト萎えたナァ。なにもそこまで必死になって訴えんでも良いんじゃないか、
と俺なんかは思っちまう。
まぁ、DARK SIDE OF THE MOONだって思想的内容なんだけど、隠喩のオブラートで包みまくっているから
歌詞の耳障りが良い。

「本当は月に暗い部分なんて存在していない。だって、もともと真っ暗なんだから。」
金銭欲、戦争における殺戮、ワーカホリック、名誉欲、それらは全て紛れも無い狂気。
ただ、社会的常識の名のもとに認められているだけ。
本質的にはお花畑で笑い転げている狂人と何ら変わらないのに。

ヒープはあんまり聞かなかったなぁ。対自核聞いて、正直イマイチだと思ったモンで。
すまね。
プログレは大御所は大抵聞いていると思うぞ。YESの危機、クリムゾンのRED、ジェネシスのFOXTROTあたりは
みんな好きだなァ。でもさどっかで聞いた話だが、プログレ聞く層って90％が男なんだってさ。
そう言えばプログレファンのヤツで女って見たこと無いなぁ。ネオプログレは結構、女のファンが居るけどなｗ

405 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 19:21:35 0

>>675
佐賀銀行の残高は？
ゆうじの彼女の名前は？
紫のスーツは？
糞まずい土産は？
スカイマークは？
借金は？
ヒルズ行きを怖がったのは？
駐車場料金は？

死のう？が、和夢や涙に教えたんだぁ。　ふーん　ｗｗｗ

>>ＳＡＲＡ
自作自演がばればれですよん　ｗ
死のう？は騙せても他のやつは（以下ｒｙ

406 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 19:22:13 0

>>405
誤爆ｗ

407 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 19:25:09 0

>>403
海王様、>>376についてご意見伺いたく。

408 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/09/28(水) 19:38:01 0

>>403

＞私は秩序ある無政府状態
アーミッシュのような集団でしょうか？

http://art-random.main.jp/community/01-002.html

409 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 20:01:14 0

>>403
>主権者によって容易に首をすげかえられる独裁制
現状ほぼそうだな。悪くない居心地だ。

>>408
『小さな政府』の理論的な最小状態なんじゃね？

おしさしぶり。あなたの用無員です。

410 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 20:07:37 0

田村ってそんなヤツ居たっけかと思い、ぐぐってみたら田村英里子かー。
居た居た、そんなヤツ。どこ行っちまったんだ。

411 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 20:31:19 0

亮子かと思った。
最近の柔道はふんどしでやるんかいのう、とか思ってた。

それにしても飯がうまい。
今年は夏痩せしなかったので体重が心配だ。
ていうかもう腹が出始めてきた。
ダイエットしないといけないだろうか。

それにしても飯がうまい。

412 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 20:59:31 0

も一つ、海王様へ

貴方、削除要請板専属削除人になる気は無い？有るなら、その限定付きで削除屋に復帰してもらうことを歓迎する。
俺はね、重要削除項目に関しては削除し過ぎてダメってコトは絶対に無いと思っている。
っつーかね、長期未処理スレなんて内輪ゴトに必死になっているくらいなら、なんで要請板の酷い個人情報晒しカキコの削除の
迅速化に貢献しないのかね。
削除屋のボラ精神のベクトルなんて、所詮は内輪向きなのかね。

とか思っちまう。はっきり言って、一般削除の削除判断よりも重要削除の削除判断の方がずっとデジタルで
初心者にも判断し易いと思うんで、（削除忍の言はあるものの）まずは削除屋は重要削除項目の削除判断から
勉強して、一刻も早く確実な判断ができるように努めてもらいたいなぁ。

413 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 21:41:21 0

復帰した後の事よりも先に復帰させる方法を論じないと意味無いな。

414 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/09/28(水) 21:53:32 O

｢真室川地方の攻略に活躍｣とか言ってるとなんとなく受け止めてる訳だけどさ。
正直イメージ湧かない。東北の一大会戦って摺上原位じゃない？

415 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 21:55:42 0

ちっちっちっちっ、それは甘いよ貴様君
良いかね、海王様が問題起した全てのモノは一般削除に関するもので（知らんだけで重要削除で問題起してたらゴメｗ）、
いずれもローカルルールだとか板違い・スレ違い判断が厳しすぎだとかアナログな判断で、ある程度いい加減な２ちゃんねる的な判断を
下せなかったトコロにあるだろー。
そしてソレは、海王様がいかに頑張ろうと、一生身につくことの無い能力だと思うのな。

ところがどっこい、重要削除項目に関しては極めてデジタル。判断基準もかなり明確に線引きがなされている。
まさに、頭デッカチの海王様向けだと思うのだがどうか？
そして海王様の魅力である抜群の処理スピードも、まさに今現在、運営が喉から手が出るほど欲しているところではないか。
うん、利害の一致。大団円。

っつーわけで海王様
「私に重要削除をやらせて下さい。一般削除には絶対に手をつけないことを誓います。もしこの誓いを破った時には
遠慮なく私の垢を永久凍結して下さい」
と、お願いしてみー

416 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 21:57:47 0

>>414
それはオレ向きの釣り餌でございましょうか？

>>415
さすが年の功。オレは全面的に賛成するよ。

417 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 22:02:01 0

一生身につかないも何もその
『一般削除対象を毎日毎日どえらく大量に判断してきた』
のが海王の持ち味だったわけで。
ユーザーの支持もそこにこそ有ったハズ。違うか？

つうか、自分でやりたいって言えばやれる状況ではないんだよ。
おそらくな。

海王スレにその人ありと称された『慧眼』用無員が言うのだから
まちがいなっしんぐ。

418 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 22:08:00 0

このスレを読んでる、海王の復帰を望む全ての２ｃｈユーザーに向け、
まず最初に明確にしておきたいのは、

『海王自身はやる気がある』

って事だ。つまり極めて単純に言ってしまうなら、

『海王は復帰したいが、削除人集団の中における政治的な力の差でできないでいる』

と説明できよう。（これらはこのスレでの用無員と海王のやりとりでわかんだろ？

419 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/09/28(水) 22:08:01 O

んんっ!?単純誤爆しました
>>415
海王さんは声の小さい一般層の意見を拾う姿勢を持っていた分、評価出来ると思うよ。

420 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 22:11:16 0

>>417
ユーザーの支持なんぞどーでも良いよ(´ｰ`)y-~~
世の為、人の為、行け、行くのだ海王
天が呼ぶ、地が呼ぶ、個人情報晒しを倒せと俺を呼ぶ、トウッ！

ま、俺がまほらなら、「海王がもし重要削除で何らかの問題を起した時には、即刻、私の垢を停止してください。むにゃー。
海王にもう一度チャンスを与えてみてくださいむにゃらむにゃら」
と、進退賭けてみたい人材だね。

421 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 22:16:26 0

海王自身の政治的立場。
それはこう表現すると判りやすいかもしれない。

総理大臣に直接任命された、国会議員でない学者大臣さん。
だから首相による絶大な信任を背景にしてのみ活動できる。

この大臣さんは周囲の議員との協調など考えない。
根本的に付き合いや利害関係がないからだ。

それ故、それらとの関係の悪化を恐れずに批判しまくる事ができ
旧弊にしたがわないで、自分の信念に沿ってのみ行動できた。

自分の信念とは、首相の意思による

『国民のためにのみ働け』

だったわけだ。

だから、治安維持に効果の有ったところではこの大臣さんを
惜しむ声が未だ強い。

422 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 22:20:17 0

貴様よ、そりゃ全然違う。

『朕がためにのみ国民のために働け』

そこんとこ勘違いしちまったのが海王様の間違いの一つですわー。

423 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 22:21:37 0

しかしながら、首相の信任のみを頼みとするのであるから
周囲の反対者には、この学者大臣さんを簡単な手段で
引きずりおろす事が可能になってしまうのだ。

反対者たちが『あいつがそのままなら俺たちが抜ける』
これを言えば首相は学者大臣さんを斬らずにいられない。

２ちゃんねるは低コストで運営するために
ボランティアという名のタダ働きによって支えられている。
海王だけが残っても、他の枢要の数人が横を向けば
それで勝敗は決してしまうのだ。

それが『政治』ってやつだ。

424 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 22:26:00 0

用無員＝海王だろ？

425 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 22:26:14 0

そしてマズい事には、この学者大臣サンはこういった
政治的かけひきに対する処世術がからきしダメぽという所だ。

（それは>>403の無視しとけば良いという発言でよくわかるだろう

つまりだ。

本人がいくら復帰を望んでても、ここん所がそのまんまでは
周囲がおとなしく復帰させるわきゃあない。

とこういう話なんだな。

426 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 22:29:01 0

ま、内部で何があったか知らんがね(´ｰ`)y-~~

海王様のキャップをそのまま残しているってコトは、やっぱ、運営上層としてはまだ
海王様に何らかの一縷の期待をしている、ってコトだと思いまっせ。
そしてその期待は、従来通りの海王様からの脱却にある。ユーザーに賛否両論あるにしろ、
従来の海王様は運営判断としてダメの烙印を押されているからな。
では、それは何か・・・

それとは、削除要請板でバリバリ仕事をすること。俺はそう結論づけた。
反論不可。やるのだ海王様

427 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 22:35:15 0

ジジィどもで占拠すんな！

まあ復帰する案ならいくつかあるにはあるわけだが、今んトコ条件揃わないもんな。

428 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 22:37:16 0

そこで、未だに居る『海王復帰を待望する人たち』に教えておこう。

=======================================================
ひとつ、
海王自身は復帰する色気ありあり。

ふたつ、
海王自身が削除人界でする努力では復帰はまず,無理ぽ。

みっつ、
復帰できる可能性があるとすれば、それはその他のボラを
通さずに、管理人やSDに直接働きかけるものであって、しかも
その他のボラが文句を言いにくい性質のものでなければならない。
=========================================================

よって、復帰させたいならば、治安維持を望むユーザー多数の
復帰希望署名のようなものが、復活への最短経路となるだろう。

君らは、海王を待っているようだが、
あにはからんや、待っているのは海王の方だ。
・・・と慧眼用無員は見るぞ。

429 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 22:44:42 0

おはりｗ

>>420　>>422　>>426
オメーは間あいだにレスはさむんじゃねーよ！
20分やそこら待てんのかこの早漏ジジイ！ウンコ垂れ！

ところで。
こんなアジテーションをブチかましておいて何だが、
俺自身は（整理板要件は）削除不要論者なんだよな。

削除は劇薬であって、重病者には必要かも知れないが
削除を必要としない体質（住人）作りが、本来必要なんだと考える。
その点では、ウンコ漏らしのジジイと志向性が一致してるんだな。

あーウンコくさ。

430 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/28(水) 22:46:53 0

や、一般削除する海王様なんて二度とゴメンだしなぁ。正直、制御不能の暴走特急(´ｰ`)y-~~
一般削除を含めた復帰嘆願する動きがあったら、即時に復帰凍結嘆願する動きするぞ、俺はｗ

431 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 22:49:03 0

>>430
要望があるなら「削除人の削除人」を発動させるからまあ餅突け。

432 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/28(水) 23:30:56 0

>>430
復帰反対運動するなら好きにすりゃ良いと思うけど
署名なんてもんが本当に始まったら
反対してる奴は抵抗勢力扱いにしかならんと思うがの。
どんな理屈コネてもユーザーの要望を覆すものには成り得んからな。

寝るとするべ。

433 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/28(水) 23:32:35 0

判断者の視点を落としてるな洋梨。

434 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 23:32:59 0

＞キンバ
海王がクビになった理由は削除判断や対応の拙さだけじゃない
もう永久に削除はできないんだから無用な期待を持たせるのは酷

435 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 23:35:49 0

＞海王
記者やらないか？

436 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 23:38:54 0

おまいさんはビジネスや法律関係の話題をピックアップして来るのが上手そうだ

437 ：夢見る名無しさん：2005/09/28(水) 23:40:15 0

海王カムバーックを叫ぶ電波じみた潔癖厨より、
海王被害者の会のメンバの方が一般ユーザーにもずっか多いよなあ。

438 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/09/28(水) 23:56:34 0

>>437
そんな“会”があったのですね。。

439 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:04:28 0

無いと思うよ
海王の陰謀説に毒されすぎ

440 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:07:21 0

陰謀説と宗教の終末論は独裁を狙う者に都合が悪い事が起きると活発に流される「噂」なんだよな

441 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/29(木) 00:08:03 0

おお。

442 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:10:06 0

大抵は流してる本人がまわりを巻き込んで印象操作や不正を行ったり
カリスマなら信者にそう思い込ませてクローズされた世界を作り上げていく
ここにいても外からの視点を失わずにいられる奴はえらいよ
海王が一種のカリスマなのは否定しようがない
ただ、カリスマは何とかと紙一重でね
他人を道具としか見ていない場合もあるから要注意だ

443 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/09/29(木) 00:10:34 0

噂のAKBかと。。

444 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/29(木) 00:12:15 0

>>434
えぇー、やらしてみれば良いじゃんｗ
と思うけどね。少なくとも今までの失敗である他ボラとの連携とかも関係ない分野だし＞重要削除

ま、海王様のお心次第だとは思うけどなー

445 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/29(木) 00:12:19 0

おｋ

446 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:12:32 0

AKB？
初耳だけど何の略なの？

447 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:13:43 0

＞キンバ
｜他ボラとの連携とかも関係ない分野だし＞重要削除
ダウト
要請の方が連携作業が多い

448 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:15:50 0

特に企業物
複雑なルールもあるし
要請で企業スレをしばらく観察していればわかるよ

449 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/09/29(木) 00:19:14 0

>>447
そうなんかー。
てっきり、管理人様のお心次第との連携だと思っていたぞー。
そして海王様は、管理人様には従順。うむ、そんなワケで上手く行くかと思った次第。

違うかもなー、何しろ俺は重要削除に関して大して知識持ってないからなｗ
どんどん指摘してくれ。

450 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:20:40 0

｜海王様は、管理人様には従順。
冗談言うなよｗ
御意と答えて従わないの間違いだろ

451 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:21:58 0

要請は初期の2chの消さない論理と正反対の理屈で動いてるからな
おまいさんは素で頭がいいんだから自分の目で見てきた方が早い

452 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:23:29 0

寝るわ

＞海王
記者の事考えといてくれ

453 ：名無しの名無しによる名無しのための2ちゃんねる：2005/09/29(木) 00:37:48 0

基本的に自分は海王氏アンチなんだけど、キンバエ氏の「削除要請板オンリー削除人として復帰」には賛成する。
ただし、以下にあげる条件を満たしてほしい。

「今後、海王氏としてのコテハン（および現在でまでに海王氏ではないかと噂されるコテハン）
で2ちゃんねるにおいて馴れ合いを行わない、
それらのコテハンが中心的存在である馴れ合いスレを全部廃止、もしくは今後の不参加の表明」

つまり削除処理とそれに関する議論もしくは意見交換以外では2ちゃんねる上において削除海王という名前を出さないこと、
これらを行わないことには賛成できない。

なんでかっていうと、馴れ合いってのは基本的にアナログで恣意的な交際関係になるわけで
デジタルで公正公平な判断をいついかなる時でも行わなければならない削除要請専門担当になるにあたって
それらの交際関係があるということはデジタルな判断が行えない、
よしんば行えていたといても周りからはそう見られない危険性があるからだ。
例えていうなら「政治家」と「タニマチの存在」の係わり合いの表面化度合とでも言おうか。
削除要請の対応者と対応が公正公平であることは（それが表面的のみであっても）
2ちゃんねるに対する信頼と信用に直接つながるわけで
李下で直しているのではないかと疑われるような冠はあらかじめ外しておかねばならない。

具体的にやるべきことは
海王氏名義での馴れ合いを行わないこと（今後海王氏との関連を匂わせるような新コテを出すこともしないこと）
そして海王氏の個人スレであるこのスレ及び
現時点において海王氏の別ハンであると噂される野王・武王氏、王様氏その他ハンドルの馴れ合いスレを全て終了させること、
これね。
もし"野王・武王氏、王様氏その他ハンドル"は海王氏とは中の人がまったく別であるというのなら
その旨を海王氏本人の口から明言してもらえれば他ハンドルに関しては条件から外します。

もちろん「削除海王及び関連を噂される既存コテ」と全くつながりがわからないようにして
完全に別人としてでの馴れ合いと雑談することに関してはかまいませんよ。

以上の条件を海王氏に行ってもらい遵守してもらえるのなら応援します。

454 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:42:21 0

いや、どっかの馬の骨に応援されてもさｗ

455 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/29(木) 00:44:11 0

条件の付け方はナニ様なんだいったい。

456 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:45:04 0

一人の馴れ合いコテの支持よりも
百人の名無しの応援のほうが大きな力となりますよ？

457 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/29(木) 00:48:01 0

オレが支持してるように見えるなら考え直したほうがいいだろうね。

458 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 00:51:17 0

名無しさんの重要性はわかりますが自演と区別が付き難かったり
意見の変遷がわかりにくかったり
この板のようにIDがない板ですと特に人数ではなく…
今何人の名無しさんがいるのかも判りません。

459 ：名無しの名無しによる名無しのための2ちゃんねる：2005/09/29(木) 00:58:01 0

>>455
だって基本的にアンチですし。
ただ自分がアンチになったのも上記の条件の骨子である
「削除人という立場においての馴れ合い」
に対する今までの海王氏の考えと行動がゆえなんですけどね。
どうにもこうにも↓これと相反することばかりでね・・・

「削除する人の心得」
6.　削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

ま、この心得に対する自分と海王氏の
「解釈と自律すべきこと」
が違うと言われたらそれまでですけど。
でも自律ができない、自律すべきものとしてみる部分が小さい人ほど危ういものはないですけどね。

460 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 01:04:38 O

人には個体差があります
これを個性と言います

461 ：名無しの名無しによる名無しのための2ちゃんねる：2005/09/29(木) 01:11:57 0

>>460
そのとおりです。
そして組織においては組織の秩序と目標を達成するために
個性を組織のルールが規定する範囲に収める必要があります。

462 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 01:50:09 0

>>461
そういう組織の先行きは暗いです。

463 ：名無しの名無しによる名無しのための2ちゃんねる：2005/09/29(木) 02:20:51 0

では組織が硬直化しないために個性を重視したゆとり教育を導入するべき、ということですね？

464 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 02:30:11 0

教育が必要な人間で構成される時点で終わってる。

465 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 03:17:49 0

学校は終ってるね

466 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 08:49:07 0

まぁひろゆきが言うには
＞削除人や記者なんてめんどくさいことをやる人は相当な変人。相当実社会に不満があるのだろう。
だからなぁ。この時点で終わってるよな。

467 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 09:32:59 0

実社会に不満があるから削除人をやってるんじゃなくて
2chという掲示板に不満があるから削除人やってるのにねぇ（笑

468 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 13:47:30 0

>>464
お目つけ役、つまり教育係をつけなければならなかった海王さんつまり・・・

469 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 17:38:27 0

愛されてるよね♥

470 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/29(木) 19:13:41 0

>>434-469
ウダウダと読むのめんどくせえな。

まとめると　海王m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　で良いな？

こんばんは。今日も晩飯喰い過ぎた用無員です。

471 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/29(木) 19:47:20 O

まとめてごまかすなデブ。

472 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/09/29(木) 20:41:38 O

海王さんにはあちこちでお世話になってたので悪い印象は全く持っていない私が来ましたよ。
さてごはんごはんっと。

473 ：まとめ：2005/09/29(木) 20:43:38 0

海王m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>471 デブm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>472 誰？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

474 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/09/29(木) 22:22:57 O

ほら見れ。デブが変な流れ出すから続かねーやな。
不味い発泡酒でも飲んで寝てろ。

475 ：夢見る名無しさん：2005/09/29(木) 22:25:40 0

デブm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

476 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/09/29(木) 22:50:20 0

デブでも喰ってろピザ

477 ：ピザーラお届け：2005/09/29(木) 22:58:18 0

むしろピザでもくってろピザ

478 ：夢見る名無しさん：2005/09/30(金) 00:53:57 0

>>404
フロイドは復活後のを聞いて(レーザーディスクwも2枚あり)
あぁ～～ギルモアがフロイドだったのね～と。。。
あと、カルタス聞いた時はびっくらこいた！
プログレはイタリア物とかにもはまったなぁ。
親戚の女の人で、プログレ好きな人がいたのよ
全盛の時リアル聞いてたと思うのだが、
当然俺より年上で、今は小学校の教師してます。

パットメセニーのライブを、1日で昼の部と夜の部の2回続けて見たり
今は亡きジャコパスと見に行ったなぁ、ﾅﾑ～。。。
つうか、、、音楽板に行こうぜいw

479 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/01(土) 23:06:10 0

海王様、海王様
本日は素晴らしい提案を持ってきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127663452/
満場一致で海王様を「削除された理由」の説明屋に選任する事に決定しました。
尚、この決定は本人の意思に関わらず発効します。腐りきった削除屋界への一条の光、それが海王様。
海王様かっこ良い。

480 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/01(土) 23:24:04 0

>>478
カルタスって何なんだろうかと考えたが、カルタスワゴンのことなんだろうかと
僕は思って、いけないいけない音楽の話をしているのに車の話なんて出るわけ
無いよね、僕って何でこんなダジャレを言おうとしているんだ、つまんないよね
ゴメンと思うと、うわーっと自己嫌悪が巻き起こってきたんだ。ごめんね、ほんとは
タルカスのことだって分かっているんだ、EL&Pの名盤だよね、そう、僕も好きだよ
なんていうか怪獣映画そのままの雰囲気だよね、そう言えば日本のプログレマニア
は大きく分けて二つに分けられるんだ、知っていた？クリムゾン派とEL&P派。僕は
どっちかって言うとクリムゾン派だけどEL&Pも好きだなァ、タルカスも良いけど
トリロジーが好きだね。あとやっぱりファーストも良いかな。うん、ファーストの
もろジャズロックっぽい雰囲気って良いよね、TANK最高。でもさジャズロックって
どんな音楽か訊ねられてもこまるんだよね、そう言えば誰かが言っていたけど
ジャズロックって誰もよくわからない音楽なんだって。便利だねジャズロック、なんでも
かんでもジャズロック、貴方と私のジャズロック。だなんて言っていると、僕、なんだか
頭のおかしな人間に思われちゃうよね。ごめん、今日はちょっとだけ星が綺麗だから
うかれちゃっているだけなんだ。ほんとうにごめん。ユーロプログレっていうとPFMとか？
ハハハハハ、PFMは僕はよくわからないんだよねゴメン、むしろクラウスシュルツが
好きなんだよクラウスシュルツ聞いていると頭の中にドライアイスを1mmずつ突っ込
まれるような気分になるよね。ドライアイスで脳味噌の中を1mmずつ凍結してなんか
前頭葉へと氷晶が拡がって僕が僕という主人格を失っていくようなそんな気分。うん
キミも聞いてみるべきだよ。

とか思いつつ、確かに、音楽板行った方が良さそうだなｗ

481 ：姪っ子はジャズの伊豆 ◆ZAPPA5H/SM ：2005/10/02(日) 00:24:49 0

ジャズロックってのは、ブランドXの事なり。

482 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 00:32:00 0

クイーンのjazzのことでわないのか。

483 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/02(日) 00:35:35 0

いいかげんについて行けなくなるゾーンかと。

484 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 02:42:33 0

>>479
海王は腐らせた戦犯の１人だからなー

485 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 16:59:16 0

>>479
無理無理。そういうの自分の気が向いた時しかやんねーもん、この人。
もしくは上からやるよう強いられた時しかさ。

486 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 17:09:37 0

>>479
削除の理由を分析してるように見えて、最後は
結局叩きになるからな。この人の場合。
凄い遠回しな嫌みとか。

性格の問題だから、直しようもないだろうし。

487 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 17:42:47 P

「～したほうがいいのではないでしょうか」ではなく「～しましょう」だもんなあ。
明らかに相手を見下しているのがありありと出てるし。
でももしそのへんを直すことができれば復帰の目もあるんじゃない？

488 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 17:48:33 0

現状でまったくできる事をしようとしてない時点で、復帰の目は無いよ。

489 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 17:52:54 0

>>488
できることとは？

490 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 17:59:40 0

案内人キャップあるじゃん。

491 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 18:28:37 0

「私なら削除しません」とか言って住人が「ほら見ろ海王は削除しないって言ってるぞ」ってなるのが落ちだな

492 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/02(日) 18:34:29 O

受動態ではイカンちゅうこっちゃね。

493 ：夢見た名無しさん：2005/10/02(日) 18:53:14 0

>>488
ふつうの感覚を持った人なら「できる」だろうけど、
海王には「できない」と思う。

494 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 18:55:12 0

>>493
要するに、そこでできるようになろうとしない時点で駄目、という事やね。

495 ：夢見た名無しさん：2005/10/02(日) 19:04:01 0

>>486
自分の若い頃の姿を鏡に映しているようで･･･
感情が先にあって、それを理論武装するというスタイルなんですよね。
「気に食わんから消してやる」が先にあり、その理由を組み立てるパターン。
だからこそ、他人の意見を聞き入れないことになる。

496 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/02(日) 19:08:43 O

しかし何故いまごろになってこんな話題になるのか。
復帰待望の裏返しなのかね。あるいは・・・

497 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 19:48:09 0

>>496
それ以外にネタがないから、時々繰り返されるだけだったり

498 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/02(日) 22:50:34 0

削除海王様★

誰だか分からない削除屋が行ったスレストについて理由説明が求められていますので
早急なるご解説とご指導を頂きたくお願いいたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/6-n

499 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 23:30:52 0

ﾜｸﾜｸ

500 ：夢見る名無しさん：2005/10/02(日) 23:35:45 0

>>498
ちょっｗ

501 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/02(日) 23:41:16 0

>>498に不適切な表現がありましたので謹んで撤回申し上げますm(_ _)m

>>498
×：　誰だか分からない削除屋
○：　説明責任も果たせないで無報告削除やらかしている大馬鹿削除屋

502 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/02(日) 23:44:01 0

すみません。またまた不適切な表現があったようですm(_ _)m

>>501
×：　説明責任も果たせないで無報告削除やらかしている大馬鹿削除屋
○：　説明責任も果たせないで無依頼無報告削除やらかしている大馬鹿削除屋

立ち上がれ、海王様。海王、いず、びゅーてぃほー

503 ：夢見る名無しさん：2005/10/03(月) 00:52:22 0

>>498
そんな事は本人とジェンヌとひろゆきに任せておけばいい事で
ガイドラインの精神からほど遠い所にいてクビになった奴が説明するなってのは越権行為

野次馬的に書くのは勝手だがね
ま、コテハン叩きで削除されないように気をつけな

504 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/03(月) 00:57:49 0

ポセイどんからもノリツッコミ的な回答がくるような期待をしたいものよ。

505 ：夢見る名無しさん：2005/10/03(月) 01:22:07 0

>>480
さむーいｷﾞｬｸﾞは全然ｷｬﾓｰﾝｴﾌﾞﾘﾊﾞﾃﾞｨ！

クリムゾン派とEL&P派？へ？知らんかったよ。
俺もどっちも好きだし、なはぁん。。。
そらクリムゾンは、21性器の～以上者ですわな。
聞いた時の衝撃は・・・。(メロトロン・・・)
後にグレックレイクがレディングフェスティバルかどっかで、
ゲイリームーアにギター弾かせて話題になったなぁ・・・(￣￣)
つうのは置いといて、派？霧がないんだけど・・・
EL&Pは、トリロジー、展覧会の絵、タルカス、ファースト(一枚目)
ってな感じで・・・。
俺は、EL&P・クリムゾン系と、フロイド・ジェネシス系
とか大まかに言えばそんなイメージですかねぇ。
キーボードがリーダーや音楽の中心になるとどうしても
クラシカルな部分が出てしまうし、イエスにしても
リックウェイクマンが入ると彼の色が出るしー。
フロイドも初期はサイケみたいな感じだしー。
まぁ色々あるしー、ムーディーブルースとかキャメルとかは
ロマン派(w)みたいに言われてたりしてー。
ドイツのタンジエリンドリームにはまったりー
って、ジャズロックかいな・・・ソフトマシーン、テンペスト、
ブラッフォード、コロシアム1・2、他・・・。
>>481さんのブランドXはｷｭｰﾋﾟｰちゃんがいたバンド。
昔のカンタベリー系はどうしてもジャズロックになってしまうね
ピアノはみなローズだし・・・。
でもさー、ジャズロックと言えば、、、マイルスの
ビッチェズブルーもジャズロックだと思ってるがどうよ？？？

つうか、いつまで続ける気？w

506 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/03(月) 01:24:35 0

あのう、６０’ｓスレはセピア板とか行ったほうが・・・

507 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/03(月) 01:40:13 0

割り込みますね
レッドツェッペリンは名前が好きなんですけど
何のジャンルにはいりますか？

カシオペアって聞いてシャカタクを思い出したのですけど
違うカシオペアでしょうか。

ワケワカメですが海王様とこのスレのファンですから。
寝ますから。　おやすみなさいですから～。

508 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/03(月) 01:50:19 0

ツェッペリンがHRHMの祖でなければ、ベックがフュージョンの祖でなければ
この話題は成立しないのではないだろうか。

509 ：夢見る名無しさん：2005/10/03(月) 02:00:09 0

>>507
ほよ？ブリティッシュハードロックかな。
HMとか言われたりしてたけど幅広くやってたし。
少なくとも、今で言うHMではないです。
HMなんていうのが使われたのはBOC(ブルーオイスターカルト)
とか言われてるけど、よく分かりませんですのよ。

ってか、何でカシオペアなの？
シャカタクはカシオペアの後のバンドですよ。
メゾフォルテとか、何とかフルーツとか
昔は結構仮面流行ましたよ。。。
ワケワカメ酒・・・。

510 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/10/04(火) 01:17:23 0

(´д｀;)ＨＲＨＭがわかりませんでした。
ハードロックヘビメタなんですね

すんません横道に入ってしまって。
ベックてジェフベックですか。
ワイアードってCD薦められて、ジェフベックのそれは気に入ってます。

シャカタクも人に薦められて一緒に薦められたのがカシオペアで
どっちが先かは知らなかったです。でもどっちも好きな感じ。
なんか脈絡のない音楽の趣味だなー

ここすごいですねぇ、政治経済、音楽、古典その他もろもろ　薀蓄語れるのいいなぁ
縁側でお茶すすって聞いてるようなノリで申し訳ないんですけど。
最近２ちゃんに退屈し始めたけど、ここは面白いです。じゃおやすみなさい

511 ：夢見る名無しさん：2005/10/04(火) 09:24:26 P

最悪板の王様スレがごみバッコン

512 ：夢見る名無しさん：2005/10/04(火) 11:27:06 0

当然だな

513 ：オズ ◆wizardDBoY ：2005/10/04(火) 21:11:57 0

で、海王さんの介護活動は何時？

514 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/04(火) 22:38:13 O

介護どころか救命活動に励む人もいるんだが、
クランケの意志がいまひとつ分からないというか気がないというか。

まあそんなとこ。

515 ：夢見る名無しさん：2005/10/05(水) 01:28:51 0

救命活動に力入れすぎると自分が壊れるから程々にな…

516 ：夢見る名無しさん：2005/10/05(水) 22:42:05 0

>>392
そういうのはD員とか吉田文人とかにも言ってあげてね。

517 ：夢見る名無しさん：2005/10/05(水) 23:15:50 0

マルチポストはやめよう
>>>401
>そうでもない
>吠えているのがD員、尻馬に乗っているのが吉田文人

518 ：夢見る名無しさん：2005/10/08(土) 00:23:21 0

キンちゃん相変わらず頑張ってるねー
こっちにも顔出さんかい！

519 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/08(土) 00:41:14 0

燃料は適宜投下しといた。

520 ：名無しもどき：2005/10/10(月) 06:26:14 P BE:361778696-

回答どうも。
過疎ってるね。

521 ：夢見る名無しさん：2005/10/11(火) 01:09:55 0

【KB-074】 GL４．の詳細な理由は必須か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1128956902/

久々に講義してみてよ。

522 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/11(火) 17:01:11 0

ご無沙汰です。

まだ忙しい日々がもう一寸続きそうです。金曜日ぐらいには復帰できるかと。
それまでにスレが落ちたらポチャンネルで次スレ告知します。

復帰まで点呼、蝿弄り、秘書と戯れ、などをしてﾏﾀｰﾘとお待ちください。

>>521
スレタイへの回答としては「必須ではない」。理由はGLに必須と書かれていないし、
有権者の指令も無いから。ただ該当する２つ以上の理由を書くことは合目的的行動だと思う。
詳細は復帰後に。

その他の積み残しとか質問とかへの回答も復帰後に。

ではではﾉｼ

523 ：夢見る名無しさん：2005/10/11(火) 18:23:09 0

>>522
案内人が、G4については項目指定した方がよいですよ、と案内するのは
余計なお世話ってか邪魔なこと？
講義楽しみに待ってるよ。

524 ：夢見る名無しさん：2005/10/11(火) 18:43:05 0

最大の問題は、今の海王が何言っても説得力なしってことだｗ

525 ：奇矯屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ ：2005/10/11(火) 18:49:42 O

主があまりに来ないので、メンバーさらに減ってるんじゃないかな。

久しぶりに点呼入れてみようか。

ageっ！

526 ： ◆QqQquqqauQ ：2005/10/11(火) 20:26:28 O

・・・一時間半経過・・・

527 ：オズ ◆wizardDBoY ：2005/10/11(火) 20:33:47 0

来年のＶ席げっと！！！！

528 ：靨庵治 ◆KAELUrboH2 ：2005/10/11(火) 20:55:44 0

>>525
入会希望者の扱いは如何になるのでしょうか？

>>526
代行様。。今日は早い登場で。。

>>527
Ｔigersの年間ｼｰﾄの話でしょうか？父が持ってますが。。

529 ：オズ ◆wizardDBoY ：2005/10/11(火) 20:59:16 0

>>528
すずかのえふわんですよ^^:
昨日１０時先行発売開始、５分でそーるどあうと。
運がえがった・・・

530 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/11(火) 21:25:48 O

>>529
パシリ乙。
明日14時、近鉄名古屋の改札前で受け渡しな。遅れんなよ。

531 ：オズ ◆wizardDBoY ：2005/10/11(火) 21:32:58 0

>>530
１３６２００用意^^

つＶ席指定券＋観戦券×２

532 ：夢見る名無しさん：2005/10/11(火) 22:13:12 P

あまりにも放置されているので海王様を長期未処理報告にあげてしまうところでしたよ！

533 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/11(火) 23:31:15 0

>>525

ﾉｼ

534 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/12(水) 00:18:15 0

>>525
ﾉｼ

535 ：とりあえず数日に１回くらいのペース：2005/10/12(水) 00:29:56 0

>>525
ﾉｼ

536 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/12(水) 00:38:15 0

>>528

入会希望の方は会員名簿で使われていない番号を選んで名乗ってください。

537 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 00:40:50 0

>>536

無意味に№220606　で代行申請しておきます。

538 ：夢見る名無しさん：2005/10/12(水) 00:50:57 0

＞海王
記者に対する返答がないのはもう鯔はやらないって事でいいのかな？

539 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/12(水) 00:54:58 0

>>537
会長代行は申請の代行もなさるんですね。。。
作業の都合上会員番号は５桁までデお願い致します。

540 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 00:57:30 0

>>539
今から6桁に拡げたいと言ったら？

541 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/12(水) 01:01:09 0

>>540
あとはお任せいたします^^

542 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/12(水) 01:05:03 0

>>540
拘りますね。。

543 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 01:06:19 0

今更「ツーツーレロレロ」という辱固めなんだけどね。

544 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/12(水) 01:15:11 0

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
＞ツーツーレロレロ

読解不能です…。

545 ：夢見る名無しさん：2005/10/12(水) 01:25:47 0

そのまんま東と大森うたえもんの漫才ユニット
日体大！、脳みそ筋肉、あたりの小ヒットを生んだのち
たけし軍団へとその芸風は継承、、されなかった。

546 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/10/12(水) 01:59:27 O

みなさんこんばんは。さてと、寝ますね。

547 ：トリトンNo.14 ◆Tritonbyf6 ：2005/10/12(水) 08:08:01 0

>>522
いや～ん(/-＼*)海王たま～☆　
おひさしぶりぶり～でやんすぅ～☆

>>525
ﾉｼ
おそなりまふた・・・

548 ：さやん ◆H2Sayanch2 ：2005/10/12(水) 11:51:18 0

>>525
ﾉｼ　ﾊｲﾊｲ
同じくおそなりまふた・・・

549 ：ロプロス ◆Loplass/aw ：2005/10/12(水) 15:36:37 0

>>525
ﾉｼ

550 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/12(水) 19:06:32 0

出席

551 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/12(水) 19:10:48 0

KFCには案内人は居なかったっけ？

552 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 19:29:07 0

いろいろと潜んでると言う噂はあるけどね。あくまで噂ってことで。

553 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/12(水) 19:53:28 0

>>545

どうもありがとうございます^^

554 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/12(水) 20:09:57 0

遅れました～ついでに

555 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/12(水) 20:11:17 0

555ゲトズサー　｜彡ｻｯ

556 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 20:14:21 0

【KFC会員名簿】

ふたりは会長　No.66 もも ◆Luna/9Onhc
ふたりは会長　No.77 さくら ◆No77.3W6Pw
名誉会長　　　名無しの妙心

No. 00 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆lemorea3ds
No. 01 ( *´ⅴ｀) ◆9U7KS5l0A2
No. 02 ひろひろ ◆YFFC8QbE02
No. 04 三日月 ◆fNUawMqViq
No. 05 さやん ◆H2Sayanch2
No. 06 ロコルール ◆FWT4WwRULE
No. 07 ｲ宅金青*ぷらっと ◆QqQquqqauQ
No. 08 我以外皆我師 ◆waga4TCom2
No. 09 KowLoon ◆kowloon5Yg
No. 10 海公 ◆poSeIDonWA
No. 11 まいたけ◆KLDaspoI6.
No. 12 カーニバル＠野次馬募集中。。。 ◆便所掃除等雑用係長
No. 13 名無しもどき
No. 14 トリトン ◆Tritonbyf6
No. 15 勇魚 ◆Cl39TXJnDE

557 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 20:15:03 0

No. 19 ◆OYATSUDOI.
No. 26 自分で考えろ2005-01-21＠怪鳥ロプロス◆7mQuTggPXk
No. 36 ハイジ ◆MEISM0UXAE
No. 38 オズ ◆wizardDBoY
No. 40 志麻 ◆SHiMa//Vv
No. 45 ◆NAC5ROMvRg
No. 48 ﾋﾟｯｷｰ ◆/Pikeyheo2
No. 62 人頼 ◆POSEIDONto
No. 66 もも ◆Luna/9Onhc
No. 69 書斎魔神 ◆/QKCJpfbfE
No. 74 とりあえず ◆KFC74VQ0wc
No. 77 さくら ◆No77.3W6Pw
No. 78 ﾀﾗこちゃん ◆ABC/oY9.1w
No. 99 ◆oLtJ4g.lgo
No. 349 飛唯羅 ◆MWtZ.1dzt.
No.0774 seven氏 ◆7tPSBGhZ3I
No. 777 総☆長◆6WfCGptjNk
No.4714 美貴道三(w ◆MIKItdo03w
No.9641 春巻襲 ◆ZavT0mDr8.
No.69194 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
No.99999 用無員 ◆http//vj86

558 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 20:16:30 0

№220606 靨庵治 ◆KAELUrboH2

捩じ込み。

559 ：夢見る名無しさん：2005/10/12(水) 20:44:00 0

>>551
俺俺。でも公表するのはやめておく。

560 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 20:45:23 0

せっかく貼ったんだから誰か推測なり邪推なりしてくれよ・・・

561 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/12(水) 20:49:25 0

ちょっと待てグラァァァ！

562 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/12(水) 20:51:28 0

我輩の会員番号をNo.999999に変更する事を要求する！！

大トリに俺様がいらっしゃらないと締まらないですよ？このスレは

ぽてちッ

563 ：夢見る名無しさん：2005/10/12(水) 21:26:50 0

No.0774 と№220606 はぷらっと派の工作員

kfcなのに海王ﾏﾝｾｰじゃない

ま、どうでもいいけどw

564 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 21:28:43 0

どうでもいいな。

565 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/12(水) 21:34:08 0

セブンはぷらっと派だったのか・・

よし今日から用無員派になりなさい。遠慮せず。

566 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/12(水) 21:50:53 0

>>559
ちょっとアンタ、キャップ付けてココに顔出しなさいよ。実験するぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101328400/

567 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 21:53:46 0

なかなか実験台が来ないよな。
案内キャップ持つその他の人が付きあってくれても良さそうなモンなのに。

568 ：夢見る名無しさん：2005/10/12(水) 21:56:08 0

>>566
>>567
依頼スレが見にくくなるだけ。邪魔でしかない。三原みたいな削除人は例外。

569 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 21:59:04 0

>>568
生まれた疑問に対して誠実に考えてくれる削除人だと思うんだが。

570 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/12(水) 22:00:44 0

へタレなのよねぇ、基本的に皆さん(´ｰ`)y-~~
改善無く従来の形式を踏襲する仕事なんぞ、機械でもできるっつーに。

>>568
俺はネ、削之進★のケースを見て確信したね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115180148/155-156
依頼内容の不備の指摘において、個々のケースでの案内はあまり意味が無い。
明らかに効力があるのは

＞尚、「自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」
＞このLRのみで削除依頼されている方もいらっしゃいましたが、これはスレ立てにおける注意点でありまして
＞単純に、これだけで削除対象とするのは２ちゃんねるとして不適当であると思われます。
＞依頼人様各位におかれましては、それ以外のLRもしくは削除ガイドラインからの引用をもって削除依頼されるように
＞お願い申し上げます。

なのよ(´ｰ`)y-~~
つまり、依頼内容の不備の指摘において、各論はあまり意味が無い。総論で依頼者へと不備を指摘する。
そうすれば、それほど邪魔にはならんだろ。

571 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/12(水) 22:03:22 0

それに、だ。
案内人のデカレス一つで以降の依頼が適正化されるなら、俺は削除屋にとって物凄い救いだと思うぜ。

572 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 22:03:57 0

キャラネタって許容行数多いんだなあ。

573 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/12(水) 22:48:17 0

正直言うと、キャラネタ板ってよく分かんないのよねｗ
だが、よく分かんないからこそ見えてくる問題点ってのもあるｗ

574 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 22:51:22 0

ばか！注目度の高いここで言うな！

575 ：夢見る名無しさん：2005/10/12(水) 23:11:39 0

>>573
だったら他所でやれ
VIPとかだったら面白いなｗ

576 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 23:15:47 0

点呼の途中だから他所行ってくれ。

577 ：夢見る名無しさん：2005/10/12(水) 23:24:35 0

ｗ

578 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/12(水) 23:28:02 0

ｍ

579 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/12(水) 23:28:29 0

http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099683991/348

靨庵治 ◆KAELUrboH2さん入会の為名簿を更新いたしました。
本人の要望によりぷらっとさんのHNと用無員さんの会員番号も変更いたしました。

580 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 19:00:10 0

>>579
さんきう、ももちゃん

それにしても余裕のないスレになっている。

削除議論なんてものをぎちぎちにやりたいなら
それも海王に関係ない話をすんなら
特キンは自スレを立てたらどうかと思うが。

581 ：夢見る名無しさん：2005/10/13(木) 19:20:53 O

ｵﾏｴﾓﾅ

582 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 19:28:24 0

いや次スレは用務員室ってタイトルだし。

別に追い出そうってんじゃないが
これだけの内容の話をするなら、ここでやってたら
明らかに海王のネームバリューに寄生してるのが
見え見えなので。

アクの強さとAAのヘタさでは一定の評価はあるんだから
ピンでやれよ。とか思った。

583 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/13(木) 20:13:31 O

答えを返してもらってないだけで、キンバエは質問を投げてるだけ。
なんも問題ないやん。

キンバエは一部で相当な大物なんだし、ポセイどんのネームバリューを必要としてるだろうか。
話題もないんだからそう目くじら立てなさんな。

584 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 20:23:47 0

アホか。誰のために言ってるやってると思ってんだ？

>>583
＞ネームバリューを必要としてるだろうか。
してねえだろうからピンでやれって言ってんだよ。

話題ねえっつうか俺様の『ぽてちッ』に反応できない程真剣になんなよ。

ムキんなりすぎｗｗｗ

585 ：切腹：2005/10/13(木) 20:38:05 0

また討ち取られたのか。。奇矯屋。いっしょに三戦に帰ろう。

586 ：ぷらっと派 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/13(木) 20:44:39 0

遠投失礼します。。
>>565
断固遠慮しておきます。

>>584
誰の為？

587 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 21:11:28 0

>>586
まずは用無員派に入りなさい。
話はそれからだ。ささ。

588 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/13(木) 21:58:11 0

私は無所属でお願いいたします。。。

589 ：ぷらっと派 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 22:14:35 0

>>585
俺のぷらっとを連れていくな。

590 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 22:17:37 0

そりゃそうと猫ちんが婆さんの足指喰っちゃった
って話があったけど本当かねえ？

591 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/13(木) 22:33:30 0

>>590
本当です。
↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051008/mng_____sya_____013.shtml

592 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 22:41:35 0

血まみれの猫が捕獲されたうえに
一応警察が絡んでるんでそれなりに調べて
事件性の無いことは確認してるんだろうけど

『猫が人間の指喰う』というのがどうもしっくり来ない
鼠とかなら枚挙にいとまはないんだけどさ。

猫での話は生まれてこの方初めてだ。

593 ：夢見る名無しさん：2005/10/13(木) 22:42:01 0

世のネコマニアからは異論続出らすぃがな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051013k0000e040059000c.html
ネコちゃんがそんな非道いことするわけないざますってかぁ。
トラもライオンもネコだっつーこと忘れちゃいけねぇ。

594 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/13(木) 22:43:21 O

>>585
オレを奇矯屋と呼ぶ三戦住民てほとんどいないような気が…

>>586 >>589
御輿ってのは居心地悪いぞー

595 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 22:59:00 0

お？
王様の言う論理性のないレスの見本みたいなのがｗ

>>592のレスの趣旨は、

鼠ならば類例が非常に多数報告されているが
猫での例は４０年以上娑婆で飯喰ってきたってのに
全く一度も目にした事がないので不自然に感じる

という事なのに、先ずその趣旨を、

>ネコちゃんがそんな非道いことするわけない

と誤読なのか意図的なのか、とにかく変形してしまい
それに対する反論を付け足して反論完了とする。

いわゆるナナメ方向への反論ってやつだ。

596 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 23:03:32 0

じっさい２ちゃんねるでの『議論』ってやつは
この種のというか、この程度のものがほんと多い。

て言うかこんなんばっかｗ

これは誰が悪いっていうよりも、スレッドフロート型の
掲示板の宿命みたいなもんだよな。
このタイプはどこもこんな感じになってるｗｗ

特にマズいのは、この種のレスに量的な勢いがあると
適切な修正すらできずに、『何となく勝った気になる』点で
論理的には破綻しているのに、その部分が流れてしまった上で
『○○は論破された』（という思い込みの）結論だけが残ってしまうんだな。

597 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 23:08:56 0

自分が現在もっぱら愛用してる所はトピック毎に
枝分かれしていくタイプ。ツリー型。

これだとレスの量で流すという事が原理的にしにくいので
目的とする話題を絞った議論が非常にしやすい。

また、回答をもらう事を目的とした投稿にとっては
返事のありかが直視できるので極めて有用。
（人生相談的やりとりには実にマッチしている）

２ちゃんねる型だと、最悪の場合返事と質問が
別スレにまたがってたりして見通し悪いんだよな～

598 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/13(木) 23:11:27 0

以下>>226と同じ。

俺も年喰ったなあ。繰り言だよこれじゃ。

599 ：夢見る名無しさん：2005/10/13(木) 23:45:37 P

つまり君は2ちゃんねるからもう足を洗うべき人だってことですね

600 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/13(木) 23:56:42 0

600

601 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 01:13:35 0

う～ん、発言数4桁という数の暴力・・・もとい量的勢いで勝ち組の座をつかんだ（のは今は昔）海王様のスレで
>>596のようなことを言われてもねぇ。

602 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 01:54:20 0

発言数じゃないお

603 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 08:41:23 O

じゃあ量か。

604 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 08:46:29 O

邪魔なのはどっちだかだと思った。
寄生してるのもどっちだかだと思った。
素直な感想。

605 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/14(金) 21:18:58 0

>>584
そのカビの生えたギャグに突っ込んでもらえなかったのがそんなに悔しかったのか貴様よ。
よいよい、泣きたい時には大いに泣くが良い。

606 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/14(金) 21:26:50 0

>>596
大正解。２ちゃんねるのような場所での論の正しさとは、「論をもっていかに多くの人間を同調させるか」だ。
そしてそれは論理的に科学的に数学的に正しいか、ではない。
２ちゃんねるの議論の正体とはコミュニケーションに他ならないからだ。

そして、実生活における「議論」の正体もコミュニケーションに他無かろう。

607 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 21:51:10 0

>>606
誰しもが正論をを語るんだ。
あとはどれだけそれに同意が得られるかだよ。

ってうちのおとーちゃんが言ってました。

608 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 22:21:50 o

結局海王さんは敵を殖やしすぎたのが最大のミスっていうかコミュニケーション下手っていうか。
これが海王さんの活動量に対するそねみ妬みによるものだけならまだしも
本人みずから売らなくていい相手にまでどんどん喧嘩をふっかけて加速度的に増殖させていってるもんだから
大将や我々KFCメンバーがいくらフォローしても焼石に水覆水盆に帰らず。

609 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/14(金) 22:30:01 O

大将はともかくメンバー内で誰かポセのフォローしてた人いたかなあ。

610 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 22:30:39 0

俺は用無員 ◆http//vj86って海王じゃないのかなと思う事が多々ある。
別にどうでもいいけどさ。

611 ： ◆AVEX6ChCds ：2005/10/14(金) 22:35:24 0

肖ってたとも言う。

612 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/10/14(金) 22:41:14 O

>>609
某戦役で海王殿側で戦った事なら有る。当時は名無しだったけれどね。
本人不在だったのでめちゃめちゃ大変でした。

613 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/14(金) 22:53:58 0

>>610
フフフ・・・

ってお前だけだと思うぞう。そんな事考えてるのはｗｗｗ

614 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 23:03:09 0

そうだといいのだがね（疎

615 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 23:04:28 0

>>610
偉そうなネーミングにとことんこだわるあの人が
そんなショボい名前をつけるのを許容できるわけないじゃん。
しっかしアレも一種の病気だよな。
実生活での自らの存在に対する認知欲が満たされない不満が
ネットで熱いパトスとなってほとばしってしまうんかね。

616 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/14(金) 23:22:05 0

>>615
前半に限っては正しい考察です。

617 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/14(金) 23:24:52 0

そんな事よりも俺そろそろ古巣に戻りたいんで
王様に規制関係の講義してもらいたいと思ってんだよな～

おれを追い出したい奴はその辺推進してみ？ｗ

618 ：超音速キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/14(金) 23:29:24 0

貴様よ、我に何でも問うが良い。
我は既に音速を超えた。我の前にそそり勃つ者は無い。

619 ：夢見る名無しさん：2005/10/14(金) 23:31:13 0

>>618
じゃあ自分のちんこのサイズ晒せ

620 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/14(金) 23:40:39 0

>>620
最大時15㌢×直径49㍉。ただし15年前。

621 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/14(金) 23:49:37 0

㌢か。甘いな。
俺様の15吋砲にひれ伏せ。

622 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/14(金) 23:55:41 0

ここ、夢板だもんな。

623 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/15(土) 09:11:05 0

>>376
区別はしにくいかっていうと、区別は後から来る方じゃなくて、先に来た方の書き方によって
大抵判断できる。これは通常のパターンと例外のパターンと言う認識が多くの削除人にあるから。
つまり、判断しての放置なら個別コメントなしとか「ここまで見ました。」とかと書いてある。
一方、判断できずに放置ならば大抵その旨書いてある⇒「他の方に任せます。」とか残件として
残すとか。
私の場合、直前の削除人の判断結果を見て、残件が無ければそこまでは判断済みとするよ。

>>408
アーミッシュのような宗教的制約は好まない。
それにアーミッシュの持つ規範は私には細かすぎるし。

>>409
うーん、代議制という段階で「容易に」ではないと思う。

>>412
専属は好まないけど、嫌でもないので、管理人さんの御意次第って感じかな。
重要削除と認定されれば消しすぎはないだろうけど、重要削除と判断される幅が運用の仕方によって
増える可能性もあるので、それを含めると消しすぎの危険性は残るね。
要請板に手を出すと色々と煩い人が出て来るから行き難いじゃないかなぁ。

>>415
重要削除は関わっている人数が比較的少ないだけに、より「村社会」の色合いが濃く、
別な意味で大変なんだよ。多くの削除人が言われたからではなくて、個々人の感覚として、
重要削除対象は確かに重要な問題と認識しているはずだけど、実際の行動は整理板がメインという
現状を考えてみると良いと思う。

>>418 >>421 >>423 >>428
相変わらずの慧眼だ。まぁ、確かに竹中さんに教わったしなぁ。
それにしても、２ｃｈの運営について詳しいなぁ。運営板の相当の古参か、
元鰡としか思えない節がある。

624 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/15(土) 09:11:23 0

>>420
お目付役がリターンのないリスクを負う分けないだろ。

>>429
犯罪の取り締まりが必要である一方で、ゴミ掃除が必要であったり、景観の維持を求めることがあるように、
その重要性に濃淡はあっても、双方とも必要なものだと思うけどね。

>>435
記者はやってたが。

>>444
要請の方が連携は必要だよ。それは御意を仰ぐことも多いし、また、削除基準のブレを極力少なくする
方が良いっていう考え方があるからね。とはいえ連携であって連絡とは限らないけど。

>>472
あっちこっちって、削除関係以外もってことかな？

>>479
削除された理由は削除した人じゃないとわからないからなぁ。
推測は出来ても推測に過ぎないし。

>>498
知恵袋との板違いじゃないの？移動じゃなくて停止になったのは移動先で重複するからじゃないかと推測。

>>507
シャカタクｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! バブル経済とどうしても結びつくメロディ。

>>510
まぁ、軽いノリでどんなジャンルでも話題振れば誰か食いつくのは良い雰囲気だね。

625 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/15(土) 09:38:33 0

>>513 >>514
介護活動って私が誰かを介護するの？

>>521
まず、必須かどうか、であれば、必須ではない。理由は>>522。
但し、削除を求めているのなら、その可能性を高める行動をした方が合目的的なのは明白で、
私も含めて複数の削除人は、毎回ではないけど、詳細な理由を求めることがあるし、その場合は
それに応えることが削除人の判断材料を増やすことになり、合目的的。
んで、求められる前にやっておけばそのやり取りの時間を短縮できる分、迅速な判断が下される
ことになり、これもまた合目的的。
なので、必須ではないけど書くことをその依頼者の目的に照らして合理的な行動だといえる。

次に案内人がどうすれば良いか、ってことなら、「GL4で依頼されるなら、どの項目に該当するか
書いたほうが、削除人は判断しやすいですし、GL4の最後段を理由にされるなら、複数に状態に
当てはまることが必要となりますので、分かり易くどの状態に該当するのか複数書いた方が
削除人がより正確な判断をする助けになると思うので、書かれることを強く勧めます。」
とか書いておけば良いと思う。

>>528
いらっしゃい。どこから来たのか参考までに教えてもらえると。

>>529
Ｆ１はセナが逝ってから興味がなくなったなぁ。

>>539
ももちゃん、会員番号は5桁までで、、、

>>547
トリトンはメル欄にも気を使ってるから良い良い。
忙しさも一息ついたので、これから当面は会員にレス返せると思うよ。

626 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/15(土) 09:39:00 0

>>548-549
ご無沙汰ー。

>>551
何人もいるよ。

>>570
その書き方はともかく、内容はどうかと思うが。LRのみで云々はLR重視の舵取り後では不適当だとおもうけどね。
総論なら効率的、各論なら親切ってだけじゃないとおもうけど。

ｷｬﾗﾈﾀ板は面白いよ。ただ、削除判断としては非常に困難を極めるけど。

>>579
いつもありが㌧。

>>590
それには色々反論もあるようだよ。

>>596
ディベートの試合では、一般審査員だけじゃなくて専門的な審査員もいるんだけど、
それは一般審査員が印象に左右されやすいのに対し、専門審査員は論理性で判断する
訓練を受けてるからなんだよね。ディベートは討論であって、演説やアジテーション、じゃないから。

>>598
まぁ、会員なんだし、独り言もありでしょ。

627 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/15(土) 09:40:10 0

>>606
議論ってものは会話と違って、非常に難しい訓練をしないと出来ないものなんだけど、議論が出来ない
ことを恥と思う人が多いから自然と議論ってもののハードルが下がり、その結果議論でもない⇒論理的じゃない
ものまで議論と呼ぶようになり、またそれが（実際には議論ではないのに）「議論できる」という勘違いを生み、
そして議論「できる」人が論理的でない「議論」をする、ってことだろう。

>>609
ルウム戦役の時かな？

>>617
規制関係のどこの部分？指定があれば早めにやるよ。

ということで、暫く多忙で留守がちでしたが、当面はお返事できそうな状況です。
会員の皆さん奮ってご参加ください。

ではまた夜に。

628 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/15(土) 09:43:26 0

と、その前に、久しぶりにKFCアンケート。

・２ｃｈ以外で良く行く・見るサイトは？
・みのもんたの「朝ズバッ」って見てる？
・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？

・２ｃｈ以外で良く行く・見るサイトは？
⇒yahooニュース

・みのもんたの「朝ズバッ」って見てる？
⇒見てる。

・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？
⇒株式市場のルール。

じゃﾉｼ。

629 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 17:52:09 0

>>623
重要削除限定ならば、利用者の意見は一切聞く必要は無い。
純粋にひろゆきの御心のままにボラ内で流通しているコンセンサスへと従えば良い。
そしてそのコンセンサスは唯一つであり、板によっての違いは存在しない。

このことから考えて、海王様向けだと俺は思うね。村社会がどうした？海王様はどちらかと言うと
村社会がお好きな方とお見受けしていたがｗ

マジでまほらへと打診してみない？

630 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 17:55:05 0

>>628
・２ｃｈ以外で良く行く・見るサイトは？
http://kiisu.jpn.org/
・みのもんたの「朝ズバッ」って見てる？
なにそれ？めざましテレビじゃなくて？？
・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？
原油高騰

631 ： ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/15(土) 18:42:57 0

>>628
ﾉｼ

・２ｃｈ以外で良く行く・見るサイトは？
⇒ttp://www.dtmm.co.jp/
　 ttp://hrhmsearch.hp.infoseek.co.jp/

・みのもんたの「朝ズバッ」って見てる？
⇒見てません。

・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？
⇒産業廃棄物の不法処理。

632 ：夢見る名無しさん：2005/10/15(土) 19:07:59 0

>>629
＞重要削除限定ならば、利用者の意見は一切聞く必要は無い。
＞純粋にひろゆきの御心のままにボラ内で流通しているコンセンサスへと従えば良い。

なんか、物凄い思い違いをしてると思います。

633 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 19:12:31 0

うん？思い違いととは？
なんか間違ったこと言ったか。

634 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 19:23:20 0

実際ね、一般削除なんて問題にならないほどに重要削除依頼の処理遅延は大問題だと思う。
俺は多少のリスクがあっても要請板への海王投入が望ましいと思うね。正直、今のメンツじゃ処理が全然追いついていない。

635 ：夢見る名無しさん：2005/10/15(土) 21:34:59 0

多少じゃなくて甚大な被害をもたらすのが明白だからいらん

636 ：夢見る名無しさん：2005/10/15(土) 21:36:18 0

それに重要削除はdatが落ちても削除されるから心配もいらん

637 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/15(土) 21:47:17 O

重要案件を落ちるまで放置する、つまり曝しっぱなしにする。
いくら何でも暴論に過ぎないかなあ。

予想される甚大な被害ってのは、例えばどんなん？

638 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 21:55:06 0

そうかなぁ。
ちょっとグチになるけど、明確な個人情報晒しが数ヶ月も放置されている現状って絶対におかしいよ。
そして今のメンツじゃ企業が出してくる要請に即時対応するのが関の山で、全ての要請に対して数週間以内
で目を通すなんてコトさえも無理。
完全に頭数が足らな過ぎる。要請板で働いているメンツは、それなりに頑張っているんだろうけどね(´ｰ`)y-~~

正直、海王のように一ヶ月で４桁こなせるような救世主を待ち望んでいる。
ポチっとブラウザ閉じれば全てが無かったことに出来る一般削除依頼なんてどーでも良い。
リアル生活へと重大な影響を及ぼしかねない重要削除を、まずはなんとかしないと。多少判断間違ったって良いじゃんｗ
所詮、２ちゃんねる内輪で済まされるコトなんだから、消さな過ぎよりもずっと罪は軽い。

639 ：靨庵治 ◆KnightiD66 ：2005/10/15(土) 22:02:48 0 BE:189072083-##

お話の途中ですいませんが，入会希望です。
>>528さんはそっくりさんで，勝手に入会希望をしたみたなのであらためて
入会希望させて頂きます。で，会員番号３でおながいします。

640 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 22:06:27 0

>>639
だから、お話の途中だろうと何だろうと、どーでも良いんだって。余計な配慮はするな。
・・・まぁ良かろう。では、KFCの合言葉であるところの

「海王様万歳！」
はい、復唱。

641 ：夢見る名無しさん：2005/10/15(土) 22:06:31 O

要請はただ消せばいいと思ってる時点で、救いようもないくらい間違ってる。

642 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 22:11:48 0

>>641
刑事告訴云々、法律が絡む話か？ｗ
まぁ、その辺は海王は自称スペシャリストだから大丈夫だろうて。

よし、俺も腹を括ろうじゃないか。もし、海王が復帰して要請板で問題起したら
俺は「特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o」のコテもトリップも使わない。

イマイチ弱いかｗ

643 ： ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/15(土) 22:21:00 0

>>642
HN封印するより「案内キンバエ ◆yuQ9t.UD8o」でのサポート実施の方が良いかと。。

644 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/15(土) 22:23:20 O

>>641
一応は判断を仰ぐわけだから、「ただ消せばいい」ってのは
考えが一足飛んでるような。

645 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 22:24:35 0

それは良い考えだ。
よし、海王が要請板で何らかの問題を起したら、俺は「特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o」を完全に封印。
そして頭丸めて真面目にプロバイダメアドで、案内人募集に応募したるわ！

646 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/15(土) 22:29:52 O

>>645
むう、この流れは・・・
貴様は２ちゃんねるをどこに案内する気だ。

吐け。

647 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 22:32:47 0

や、そろそろ野に下って暗躍するのも良いかな。
っとｗ

でも、俺はそれ以前に海王様を信じているからねъ( ｀ｰﾟ)
アンタなら大丈夫。

648 ：夢見る名無しさん：2005/10/15(土) 22:50:15 0

キンバエ。。。
あンた　背中が千影てるゼ。。。。

649 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 22:54:28 0

問題はプロバイダメアドと俺の正体が忍辺りに特定されて過去が洗われちまうことだが・・・
気が付かないと良いナァ。

プロバイダ２社と契約しようかなぁ・・・どうしようか。

>>648
海王様、早く打ちなよ。時の刻みはあンただけのものじゃない。

650 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/15(土) 23:46:18 0

能條漫画への疑問。

1.なぜ主人公はコテコテの東洋人顔なんだろう。
2.なぜ女性がほとんど太っているんだろう。
3.なぜ主人公およびヒロインもどき以外の人物はすべて顔の軸が歪んでいるんだろう。

651 ：夢見る名無しさん：2005/10/15(土) 23:47:38 0

>>645
応募しなくていいし

652 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/15(土) 23:59:03 0

>>651
応募しなくて良いだと？応募しなくて単なる引退で良いのか。
それは良かった、それは良かったぞサカエダよ。

653 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/16(日) 00:10:33 0

っつーワケで、KFCでは海王復権運動を開始します(´ｰ`)y-~~

条件１：　海王は滞りなく要請板の削除に邁進すること。
条件２：　海王の一般削除への関与は、運営系板においての一切についてこれを認めない。
条件３：　万が一、要請板において海王が２ちゃんねるに対して迷惑行為を行った場合は、連帯責任として
　　　　　　私こと特撰キンバエは完全引退する。

以上

654 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/16(日) 00:14:37 0

ちょっと待て。復権運動もなにも本丸に何の干渉もしてないだろうが。

655 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/10/16(日) 00:27:48 0

野鳥が伸びすぎです。
あとでまとめて読もうかと(ry

656 ：夢見る名無しさん：2005/10/16(日) 00:33:52 0

>>655
読んでもわかんなかった。

657 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/10/16(日) 00:34:52 0

・２ｃｈ以外で良く行く・見るサイトは？
Googlです。
世の中わからないことが多すぎです。。。

・みのもんたの「朝ズバッ」って見てる？
存知ません。

・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？
秘密です。

658 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/16(日) 00:37:01 0

>>656

わからない方が他にもいらしたので安心いたしました。

659 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/16(日) 00:42:59 0

>>658
ごめん、ちょっと空気入れといた。

660 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/16(日) 00:45:39 0

>>628
・２ｃｈ以外で良く行く・見るサイトは？
中間管理職はそこまで暇じゃないぜ。

・みのもんたの「朝ズバッ」って見てる？
知ってるが放送時間にゃもう仕事に向かってる。

・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？
目立つ動きの中でひっそりと醸成しつつあるベンチャー株。

661 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/16(日) 00:47:50 0

>>659
私はTSB隊員としてヲチさせていただきました。

662 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/16(日) 00:48:54 0

>>661
隠し板うんぬんはオレじゃないからね。

663 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/16(日) 01:01:53 0

>>662

自称案内人ではありませんよね？
ぷらっとさんではあそこまで怪電波をとばせるはずはないと思いますが。。。

664 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/16(日) 01:03:41 0

>>663
全然余裕で飛ばせるけど、眠いし根気が続かんのでオレじゃないってことで。

665 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/16(日) 02:09:52 0

・２ｃｈ以外で良く行く・見るサイトは？
YahooMail.アウトルック使ってないから.......
お気に入りは98％くらい2chのURL(´д｀;)

・みのもんたの「朝ズバッ」って見てる？
みのさんが朝でてるから多分あれかな、って思うけど
詳しくはしりません。

・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？
死刑の是非。ちなみに肯定派です。

ここレスがない時は全然ないのに盛り上がると凄いですねｗ
>>638の内容に同意です
おやすみなさい

666 ：夢見る名無しさん：2005/10/16(日) 03:05:26 0

666ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ

667 ：トリトンNo.14 ◆Tritonbyf6 ：2005/10/16(日) 07:55:59 0

>>625
きゃ～☆(/-＼*)海王たまからレスが～っ！

>>628
・２ｃｈ以外で良く行く・見るサイトは？
⇒VOA

・みのもんたの「朝ズバッ」って見てる？
⇒見てましぇん。

・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？
⇒所得階層の二極化とこれに対する経済動向。

>>639
ああ、あれはそっくりさんの方だたのねー・・・

>>666
おめでたうごぜーまふ！

668 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 10:47:32 0

昨日の地震で、ちょっと積んでおいた本が崩れて片付けが面倒な状況になってます。

>>629
車板のナンバーの取扱いとか、利用者の意見を聞いて重要削除に準じた扱いのものとかあるので
その認識は正確じゃない希ガス。

>>630
原油高騰か、ただ、話題になってるあれはWTIの価格で中東の原油はもっと安いんだよね。
なぜかというと、原油に含まれる成分がWTIの方がリッチなんだよね。軽質が多い⇒高い、
ってことで、この辺については雑学として書くかなぁ。

>>631
産廃の不法処理は正直言って都会に住んでると、そういった施設がないからあまり影響がないせいもあって、
興味を引かないんだよな。これは原発とかも同じで都市部の住人としては考えなきゃならないんだけどなぁ。

>>634
処理遅延が大問題ってのは同意。処理が追いついてないのは人手だけのせいじゃないと思うけどね。
まぁ、人手が最大の要因とは思うけど。

>>637
重要削除なのに、晒しっぱなしにしても無問題と言うのは、２ｃｈ的にも社会的にも愚者なので、
ほっとくように。

>>638
重要削除は前に言ったように判断の要素は整理板より少なく、判断は簡単。そう言う意味では
参入障壁は低い。ではなぜあれほど要請板をやる人が少ないのか。それを考えてみて。

669 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 10:47:58 0

>>639
いらっしゃーい。

>>647
野に下るって在野精神か。それは早稲田のモットーじゃないの？

>>650
１．中南米の人の顔に見えることもある。
２．ヒロインは痩せてるし、通行人とかも普通の体型。
３．歪んでいるのはプラットの心眼。

>>655
なんか事件でもあったのかな？

>>657
ももちゃんの秘密ｷﾀ━━━━━(；´Д`)━━━━━!!!!

>>660
ベンチャー株って社会問題化してるの？？？

670 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 10:48:30 0

>>665
死刑制度ね。ディベートのテーマとしてよく取り上げられるんだけど、その場合殆どは死刑廃止側が勝つんだよね。
つまり、論理的帰結としては廃止だろうとは思う。1回私も同テーマでやったけど、その時は存続側で勝ったけど。

そもそも、刑というのは何故あるのか、ってことを考えてみよう。
刑法学的に言うと一般予防とか特別予防とか難しい用語があるんだけど、もっと簡単にいこう。

・その犯罪者を社会から切り離し、社会の安全を守るため。
・その犯罪者を更生させ、社会の安全を守るため。
・犯罪行為に対し、等価の罰を与えることで応報するため。
・犯罪者を罰することにより、他の社会構成員に対して犯罪抑止をするため。
って感じで刑を根拠付ける考え方も複数あるわけだけど、志麻はどの項を重視してる？
それと死刑否定派に対する論はどのようなものを持っている？

私は死刑廃止＋終身刑導入＋拷問刑導入、がよいと思ってたり。
ついでに言うと、刑法適用年齢を10歳まで引き下げて、少年法の適用範囲を15歳までにするとか
もして欲しい。

>>667
きゃ～☆(/-＼*)トリトンからレスが～っ！ VOAって何？
所得階層の二極化は起こらないんじゃないかなぁ。二極化ってことは中所得層が一番少ないって
ことだけど、そこまでは行かない希ガス。中所得層の一部が上下に別れていくとは思うけど。
所得の二極化より、消費の二極化の方がニュースになりやすいよね。

さて、なぜみのもんたの朝ズバッを見てるか、と聞いたかですが、なんとこの番組は月～金朝５：３０～８：３０までの
毎朝３時間の生放送で、土曜日も時間帯はちょっと違うけどやってるんですか、こんな早朝の番組なのに、
視聴率が９％もあるそうです。それほど面白いということなら、見てる人に感想を聞こうかと思ったのです。

細かいことだけど、訂正>>627のアンカー>>609は>>612の間違い。

671 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 10:50:30 0

鳴きの竜ネタを分からない人も多いだろうなぁ。。。
私は西蔵ネタも好きなんだけど知らない人も多そうだなぁ。。。

ということでまた夜にでも。と思ったけど、本を片付けるので明日かも。

672 ：休憩中 ◆QqQquqqauQ ：2005/10/17(月) 13:17:09 O

誤：鳴き
正：哭き

673 ：夢見る名無しさん：2005/10/17(月) 20:35:30 0

犯罪者の視点が重視されがちだけど
被害者の（出来る限りの）救済、保証をさせるって言う視点ももっとあっていいとオモ
殺人とかは取り返しがつかないけどお金の問題なら等価で返す事が出来るし

というわけで汚職がらみで公金を無駄遣いした奴は家屋敷を売っ払ってでも（りゃ

674 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/10/17(月) 20:53:33 0

>>670　わ・わ・わ..........
なんかいっぱい書いてあったり。
すみません、一応社会人なんで仕事逝ってました～

私は議論とかディベートって駄目なんです。
ただ、想像力が旺盛なので、つい自分が被害者（もしくは被害者の家族）になった気分で
受け止めてしまうんです。コンクリート詰めになった女の子とか
昨年餓死寸前の所を助けられた子とか、思うだけで泣けてきちゃいます｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
だからあくまで感情論にすぎないです。

否定派ってどんな主張をするのかわかんないですけど
命をないがしろにした犯罪ってのは、やはり自らの命で償うべきじゃないかと。

法は、罪を犯した人の更正が大事というかもしれないけど
人の命を奪ってはいけないなんて幼児でも教えればわかるような
簡単な事なんですよ。
そんな簡単な事を無視した人間に命を奪われた被害者の無念さや家族の悲しさ
これは半端な事では癒されないと思います。
それに殺された人間は更正はおろか、反論すらできずに
命を絶たれたのですから、フェアじゃないと思います。
人殺しすべてを死刑にしろとはいいません、
でも、人の命を弄んだ人間は自らの命を代償にすべきと思います。

拷問刑って発想はなかったけど.....新鮮ですね。いいかも。
これがあるなら、死刑は少なくしてもいいかなって思いました。

昨年あった中学生を餓死寸前に追いやった親とか
9年間も女の子を監禁していた犯人には同等以上の苦しみを負わせたいです。
刑務所収監では刑罰があまりに軽すぎると思います。

ワイドショーレベルの発想ですみません。
とてもここで相手にして頂くほどの事では.....(恥

675 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/17(月) 20:58:42 0

まあ「拷問刑導入」はポセらしくない、意外だけど大賛成だね。

676 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/17(月) 21:00:08 0

トリップ化けてたの、今気づきました～～

677 ：夢見る名無しさん：2005/10/17(月) 21:32:39 0

つまりあれですか、
咨意的削除でアカウント停止の裁きを下された削除人は
罰としてその発言を何の前触れもなく突発的咨意的に削除されるサプライズアタックの拷問に処せ、
ということですか？wwww

678 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/17(月) 22:04:39 0

恣意的と変換されるはずだが。

679 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/17(月) 22:20:03 0

＞咨意的の検索結果約 9 件中 1 - 8 件目 (0.11 秒)

バッファリンより少数派です。。。

偽えくぼ王子さんは名簿から外したほうが良いですか？
改名なさるようでしたらそのままに致しますが。

680 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/17(月) 22:30:51 0

>>679
某所で№３で申請してた気が。

681 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 22:40:49 0

>>672
おぉ、ｽﾏｿ。

>>674
色々な考え方があるので、これは一般論だけど、それらの考えの論拠を知った上で自分の考えを
固めた方がいいと思う。そのためにディベートは役立つよ。

で、本題だけど、そもそも何故刑法は１４歳未満には適用されないのか？ってことと少年法があるか？
ってことを考えてみよう。それは単純に言えば「未熟だから」ということ。
未熟（或いは回復の見込みの無い⇒成熟の可能性の無い、精神障害とかも含む）なのだから、その者
に対しては罰よりも教育を施し矯正させよう⇒少年法、或いは未熟なのだからこれは罰しないようにしよう
⇒刑法適用外、って話になる。

ここで犯罪という社会のルールを遵守出来ない者＝未熟者と考えることも出来るわけなんだけど、そうすると、
犯罪を犯すものは未熟者なのだから、罰よりも教育で矯正・更生、って話になる。なんか本末転倒な論理だけど
こういった考え方もある。この考えの延長上に刑法適用年齢の引き上げ（現在の１４歳未満＝適用外、
１４～２０歳＝原則少年法適用をそれぞれ２０歳、２０～２５歳とかにするって話）ってことも出て来る。

また、これは社会契約論という考え方に基づくものだけど、そもそも国家は個人の生命を奪う権利が存在するのか、
という考え方もある。個人が集まり集団となったときに国家なりの組織が出来るわけだけど、その組織に参加する
かどうかというのは個人と国家の契約であり、その契約主体である個人をもう一方の契約主体である国家が害する
ことは出来るのか、という話になってくる。

この辺は刑法史や思想史をやると出て来るものなんだけど、その過程で、今社会で出てくるような論は殆ど
既出になってるんだよね。その結果多数の賛成によって現代・近代刑法の概念が生まれてきた。

また、死刑にしたところで何の意味があるのか？ってことがある。こう言ってはなんだけど、被害者の関係者
でなければ、隔離⇒終身刑とかで一生刑務所にいる、されていれば特に問題はないわけで、それを死刑にする
っていうのは被害者の関係者の感情と見せしめ以外の価値は殆ど無いとも言える。
（続く）

682 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 22:42:04 0

（続き）

じゃあ、見せしめという効果が実際にあるかってことになると、それを否定する論理も統計的分析もあるんだよね。
となると、結局被害関係者の感情ってことになり、その感情で人を殺して良いかって問題になってくる。それに、
人権というものは遍く存在するものとされているので、これは犯罪者であろうとも存するわけで、その人権と感情と
どちらを重く見るかということにもなる。

> 人の命を奪ってはいけないなんて幼児でも教えればわかるような
といってるけれど、オネアミスの翼、じゃなくて「カルネアデスの板」（分からなければぐぐって）の例もあるように、
人の命を奪うこと即いけない、ということにはならないし、実際、正当防衛や正当行為と言った概念によって、
刑を科されないような制度に多くの国ではなっている。また死刑制度そのものも「人の命を奪う行為」であるので、
そこに自己矛盾を持っている。

で、拷問刑ってなことを言ったのは、そもそも自分の身内、或いは自分自身がそういった酷い犯罪にあった時に、
相手が死刑になる程度で感情は（100%満足にはどうしたところでならないだろうけど）より満たされるのか、
と考えたわけ。電気椅子にしても、ガス室にしても、絞首刑、銃殺、薬物注射にしても、近代国家における死刑は
いかに受刑者の苦痛を最小にするかということを目的に考案されている。

で、私としてはそんな楽な死に方はさせたくないとおもうわけ。塗炭の苦しみの中でのた打ち回れと思うわけ。
死刑なんてのは生温いと思ってしまうんだなぁ。かといって私の感情を満たすために税金を投じて、拷問するのも
コスト的にどうかと思うので、いっそ餓死刑とかがベストかなぁ、と思ったり。コストをかけずに、感情を満たす、という
意味でね。まぁ、かなり過激且つ、近代思想に反する考え方だけども。

（続く）

683 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 22:42:42 0

（続き）

因みに、死刑制度の是非のディベートにおいて大抵否定側が勝つ理由は単純で「誤審が在り得るから」ってことね。
誤りの可能性がある以上、絶対の不可逆性のある死刑は容認出来ないという論理で肯定側は負ける。実際に再審
請求後に科学捜査の進歩などによって逆転無罪（無罪ってのはおかしいんだけどね、正確には有罪ではないって意味）
となったケースがあるから。そうなるとその誤審に対する補償を行おうにも対象者が既に死んでるので不可能ってことに
なるから。

ということで、私の言った死刑廃止＋終身刑導入＋拷問刑導入ってのは、そういった誤審の可能性も考慮したもの
なのね。

>>675
意外かな？

684 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 22:45:17 0

>>679
まぁ、そのままでいいんでない？枯れ木も山の賑わい。

>>680
某所じゃなくて、このスレじゃないの？？？

685 ：魔女 ◆1vMAJOHC.w ：2005/10/17(月) 22:47:09 0

拷問刑ね　いいこというじゃん＞海王

686 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 22:47:30 0

>>674
> とてもここで相手にして頂くほどの事では.....(恥

そういうことは気にしないでいいよ。気にせずに書いて。
相手にしてる方もたいしたことない蒼蝿だから。

と、前スレタイをさりげなく持ってきたり。

687 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 22:51:52 0

>>685
結論の拷問刑だけを見て判断しないように。なぜそれがよいと思っているのかその論拠が大事。
あと、拷問刑自体が人類が多大な犠牲を出して得た思想に反するもので、実際にそんな法案が
でたら（でるわけ無いと思うけど）、私は断固反対するけどね。

理由は「歴史を繰り返すのは、人智に対する最大の犯罪である愚者の行い」だから。

688 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/10/17(月) 22:52:33 0

http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099683991/350
No.3 靨庵治 ◆KnightiD66さん入会の為名簿を更新いたしました。
No.220606 靨庵治 ◆KAELUrboH2 さんは再申請待ち
No.999999 用無員 ◆http//vj86さんはNo.99999 に戻します。

>>684
トリップを割られてしまったそうですので再申請待ちにさせていただきました。
というより書き換えたあとだったり(ry

＞拷問刑
体罰のようなものでしょうか？
ハムラビ法典やコーランのイメージです。。。

689 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 22:57:45 0

>>688
いつもありが㌧。まぁ、再申請がなければそのまま名簿にあってもいいジャマイカ、と。

拷問刑とは、身体的苦痛と精神的苦痛を与えることだね。
寝かせない、高音を常に流す、と言ったものから、麻酔なし歯を抜く、殴る、と言った一時的苦痛、
或いは、恒常的な苦痛を与えるとか、これらは身体的なもの。

精神的なものとしては、人によって違うだろうけど、色々あるだろうね。

両方兼ねるものもあるだろうし。

690 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 22:58:25 0

じゃ、そろそろぬるぽ、ﾉｼ。
また明日。

691 ：魔女 ◆1vMAJOHC.w ：2005/10/17(月) 23:01:16 0

あたしはね、人権をポイント制にしようって考えてるのよ
罪を犯すたびにポイントが減っていく仕組み

ロリコン、ペドファイル性癖を治療しない者はマイナス50とかね

692 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 23:05:38 0

>>691
取りあえず、会員名簿に載ってないようなので、KFCに入会してからだな。

ロリコンやペドってだけでマイナスするなら、思想犯を取り締まるってことか、
それもまた時代への逆行だな。行為犯のみが対象なのが今の思想。

まぁ、テロなんかがあるから、思想犯も対象にしようって流れが生まれるかも
しれんなぁ。。。

693 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 23:18:36 0

ちょっと気になったので書いておこう。

恣意的、という意味を「私意的」の漢字の意味っぽく使っている人を良く見かけるけど、
それは間違いで、正解は↓。

「その時々の思いつきで物事を判断するさま。」

よく「自分に都合の良いように判断すること」と思ってる人がいるようだけど、
例え自分の都合の良いように判断していても、毎回そうしていれば恣意的じゃないので。
⇒その時の思いつきじゃなくて、信念として自分の都合の良いように判断してる⇒恣意的じゃない。

気の置けない人、とかも間違う人が多いし。

あと、確信犯ってのをよく「結果がそうなることを確信して行為を行うこと」みたいに思ってる人も
多いみたいだけど、正解は↓。

「道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。」

つまり、二つを満たす必要がある。一つはその行為を行う人の主観⇒正しいと信じている。
もう一つは、行為が犯罪であること。どっちが欠けても確信犯じゃないから。
まぁ、後者はもうちょっと範囲を広げて、モラルに反するとかcrimeだけじゃなくて、sinを含めて
使ってもよいかとも思うけど。いずれにしても、前者の本人が正しいと思っていること、ってのは
必要だと思う。

694 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/17(月) 23:20:15 0

そういや、確信犯で思い出した。久々に２ｃｈで爆笑したコピペを紹介。

ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
童貞（←なぜか卒業できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
ロマンティック（←止まらない）

じゃ、ﾉｼ。

695 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/18(火) 00:46:12 0

流れに掉さす、とかもな。

>>688
ふたたびお世話さま。

あー眠。

696 ：トリトン ◆Tritonbyf6 ：2005/10/18(火) 01:21:08 0

あちきの死刑制度に関する考え方は、ほぼ海王タマと一緒。
ただ、加害者の命をもって償ってもらいたいという被害者の遺族
も多いでしょうからね、希望遺族には昔の仇討ちを復活させるって
のはどうでしょう？仇討ちの申請をして、許可された者のみ、直接、
加害者の命を奪うことができる。ってね。

>志摩ﾀｿは繊細なんだね・・・

>>688
ももﾀﾏ、いつもお疲れでやんす。ﾉｼ

>>694
(/∀＼*)ｳﾌﾌ

>>695
なら、寝なはれやｗ！

697 ：夢見る名無しさん：2005/10/18(火) 02:25:48 0

海王（←なぜか煽りをスルーできない）

698 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/18(火) 02:31:51 0

ぁぁぁレス頂いてたのにすみません。

なんか優しい、ポセさん(海王さんより、ポセさんのがいいな）

でも、やっぱり殺され損なんですよね。なんか、「誤審が在り得るから」で
犯罪者は保護されるのに、被害者は誰も守ってくれなかったんですよ。
やりきれないです。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

確かに目には目を、では争いはなくならないし問題の解決には
ならない。それはわかるんですけど抑止としてやはり死刑はあっていいと思うです。

というか、結局法ってのは生物（ナマモノ）なんですよね
時代で変わる.....治安維持法時代の判決の再審がやっと認められたって
今朝テレビで言ってたけど、あの時代に戻るのだけは嫌だなぁ

何言ってるかわかんなくなってきた(´д｀;)
でも。丁寧な解説有難うございました。おやすみなさい。

699 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/18(火) 06:37:48 O

目には目を。

歯には歯を。

おにょにょにょにょにはおにょにょにょにょを。

700 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/18(火) 10:52:35 0

>>695
ここにちょっとまとまってた。
http://www.crs.or.jp/55014.htm

>>696
ただ、問題なのは被害関係者は捜査のプロじゃないわけで、実際には被害関係者は
警察なりの捜査結果を元に「概念としての犯人への怒り」から「具体的人物たる○○被疑者へ怒り」
に変わるわけで、テレビなどで見ると被疑者が容疑を否認してもその怒りは変わってなくて、
「惚けている」とか言ってマイナスの感情を増幅させる。場合によっては裁判で無罪確定後も
その容疑をかけられた人を恨みつづけたりする。

なので、怒りの原因は被害にあったという事実だけど、何処に向くかということになると、
その正確性は甚だ疑問なんだよね。かといって関係者を害された人が冷静な判断を下せないから
といって、それはその状況を考えればやむを得ないものだとおもうしねぇ。

あと、仇討ちを復活させると返り討ちに合って二重に被害を受けることになるジャマイカと思ったり。
仇討ちは立会人のもとのいわば決闘だからなぁ。。。旦那が殺された奥さんと子供が仇討ちに行って
犯人のごつい男に返り討ちにあってしまうという悲劇があったからなぁ。。。

これは経済学でならうんだけど、満足度（経済学用語で言うところの「効用」）というものは結果として
手に入れたものだけでなく、選択肢の存在と言うものも関係するという。
リンゴが食べたい人にリンゴ与えた際の満足度と、リンゴが食べたいと分かっていても、一応目の前
にリンゴ・葡萄・蜜柑・梨等の果物を見せて選んでもらい結果としてリンゴを選んだ際の満足度は、
結果として同じ物を手に入れても満足度は後者が勝るとということ。昔、と言っても70年代ぐらいまで
の経済学では両者の満足度は同じとしてたんだけど、それ以後この選択肢の与える効用ってのが
用いられるようになった。

この考え方を援用して、罪の認定は裁判所で行うとして、どんな罰を与えるかは被害関係者の
選択に委ねるって手も考えられるね。裁判官が「死刑と拷問刑と終身刑とどれを選びますか？」
見たいに。まぁ、これはこれで新たな問題があるんだけど。

701 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/18(火) 10:53:19 0

>>698
殺され損は確か、というか殺されたらその損を埋める選択肢はありえないでしょう。
ただ、誤審で死刑にしたらその誤審で死刑になった人が「殺され損」になって、二重に損する人が
生まれちゃう。死刑が無ければ損は一人ですむ、って考えられる。

じゃあ、客観的証拠だけで決めるんじゃなく、自白もあった際（本人も認めた場合）のみ死刑、って
ことにすれば、その誤審は無くなるかもしれないけど、そうなると今度は自白したら死刑なんだから、
自白する奴は出てこなくなるだろうし、と、なってしまう。

目には目を、で争いはなくならないかもしれないけど、それは他の方法なら争いは無くなるって場合
に通用する論理で、いずれにしても争いはなくならないなら目には目を、って考え方もありかもね。

それと問題の解決にはなる（問題を「より」解決させると言う意味）こともあるよ。それは被害関係者
の感情を満たす、と言う意味で。

抑止としての死刑ってのは概念としてはあるんだけど、実際の研究によるとその抑止効果はほぼ
無視できるぐらい小さいものらしい。それと誤審による重大な侵害を秤にかけると後者が優先される
ってことだね。つまり、人を殺す瞬間に理性的に死刑というものと天秤にかけて行動する理性的
殺人者というものは殆どいないってことね。この辺が死刑廃止論者の根拠の一つになってる。

>>699
目には目を、という法のおかしさを指摘するレトリックの一つを紹介しよう。女性には不愉快かもしれ
ないけど。

強姦事件がおきて、ある男性が逮捕され有罪が確定した。目には目を歯には歯を強姦には強姦を
ということで、その罪人である男性を被害者である女性が自ら刑を執行し、強姦した。これは罰
になるのか？

因みに、現在の刑法では強姦というものは男性から女性の場合のみ存在する概念なわけなんだ
けど、女性から女性への強姦も成立したりする。さて、それはどういう場合でしょう？
と問題を出したり。

702 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/18(火) 10:56:10 0

言葉の誤用で私が一番気になるのが「吝かでない（やぶさかでない）」というもの。
どうやら、この言葉を「好んでやるわけではないが、頼まれるのであれば・そういった状況なら、やる」
という意味で、どちらかと言うと消極的・受動的な態度を表す用語と使ってるけども、これは誤りで正解は↓。

やぶさか

(1)ためらうさま。思いきりの悪いさま。
「民衆も天才を認めることに―であるとは信じ難い/侏儒の言葉（竜之介）」
(2)（「…にやぶさかでない」の形で）…する努力を惜しまない。喜んで…する。
「彼の功績を認めることに―でない」
(3)物惜しみするさま。けちなさま。
「―にしては太々とした料理/柳多留 59」

これの(2)ね。喜んですること、自ら進んでするなんですね。だから、積極的・能動的姿勢を表すんだよね。
これを「そこまで言われるなら、吝かじゃないよ」みたいに、他者からの依頼があったので、重い腰をあげて
やる、見たいな使い方はおかしいので気をつけましょう。

703 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/18(火) 11:00:37 0

さて、>>701で出した問題の回答をさっさと書いとく。

女性から女性への強姦罪が認められるは、加害者の女性が男性を「道具として」使って
被害者の女性を強姦した場合。これは刑法の概念でいうと道具理論と呼ばれるもので、
その人が完全な支配下にあり自由意志での行動が不能な場合。

因みに男性への強姦罪は存在しません。相手が女性であれ、男性であれ。
カマ掘られるのは強制猥褻であって強姦じゃないので。

と無駄なトリビアを書いたところで、また夜か明日ﾉｼ。

704 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/18(火) 18:50:17 0

>>668
や、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1126675726/636は実に
２ちゃんねる運営チックな発想なんだよね。
「２ちゃんねる外の他人に迷惑かけるコト自体は何の罪悪感も無い。
そんなことよりも僕らが死ぬほど大好きな２ちゃんねるが告訴される危険性の方が重大だ。」
とマァ、そんなトコ。
俺は要請板でそんなカスじみた２ちゃんねる運営どもの発想に唾吐いて欲しいが。
要請板参入の手順ってのは未だに効力あるのか、ソコは俺は知らんが。やるだけやってみて欲しい。

とにもかくにも、人間的にカスの集合体が２ちゃんねる。
でもって俺は海王様に問いたい。
貴方は何故、こんなカス掲示板で運営ボラになろうと思ったので？一般削除対象のレスやスレが存在することなんぞ、
ハッキリ言ってカスの２ちゃんねるに相応しいささやかな罰だ。

705 ：夢見る名無しさん：2005/10/18(火) 18:57:24 0

俺も知りたい。
ついでにカスの掲示板の中のさらにカスの吹き溜りの最悪板に好んで住み着いていた理由も。

706 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/18(火) 19:05:02 0

刑事罰というのは、基本的に社会として犯罪者へ制裁加える事であって
被害者として犯罪者へ制裁加える事では無いと思ったが。
被害者として犯罪者へと制裁加えるという話で行くと、民事？

民事で死刑、良いね。なんでも金で解決の民事じゃなくて、より被害者のメンタル面にも配慮した罰則が適用できる民事裁判。
自分が訴えられて敗訴した時のことを思うとガクブルもんだがｗ

707 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/18(火) 19:09:38 0

>>705
俺はカスに塗れているのが気持ちが良い。だから２ちゃんねるに居る。
カスな場所は大好きだ。

でも、重要削除事項まで発想がカスに染まるのはどうなのかね。と、俺は思う。

708 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/18(火) 19:19:00 O

>>702
「やぶさかでない」と「やぶさか」の解釈を字面通りに取りすぎなんじゃないかなあ。
「やぶさか」が(１)でためらうさま、思い切りの悪いさま、だというならば、
「やぶさかでない」と言った場合「ためらうわけではないが…」「思い切れないわけでないが…」
という、実は「尻込み気味」な消極的受動～消極的拒絶までの意味を内包しているのではないか。

日本の言葉なんてのはもの凄く短いスパンで、またその場の空気感で意味を変えていくものだから、
気にし過ぎる事項に充てるには「役不足」などより軽い感じがするな。

709 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/18(火) 21:50:31 0

さてと。

>>623
慧眼とか２度も言うな！自称できなくなるだろが！
元ボラは否定。
古参でもない。まだ案内人キャッポなんてものがない頃には
勝手に案内していた事はあったがね。

知性で判るんじゃないよ。
『自分の所にある小さな窓から、屏風の陰で行われている事を推察する能力』
つまり、俺のは日本のサラリーマンが皆持っている能力だ。

これは俺にしてみれば、わからない方が不思議な感覚なのだが
聞こえてくる断片的な情報だけで、運営の内情がわからない人が
多いらしいのは、すなわち２ｃｈに『いかに普通の大人が少ないか』を
表していると考える。
もっとも、判っててあえて言わないでいるらしきのも見受けられるけどな。

710 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/18(火) 22:00:40 0

重要削除の重要性。

これって、要は相対的に重要だってだけの話。
整理板に比べれば『重要』ってのに過ぎないねえ。
あまり実の無いお話し。

その重要性は２ｃｈにとってのものが第一義であって
社会にとっての重要性は二の次だ。これは、全ての人間は
『先ず自分第一でそれで良い』のだからあたりまえ。

で、結局裁判に負けて（責任者である）管理人が金払えと迫られる。
これが重要削除の重要である部分。

ところが、例のニイチャンは裁判が始まってから資産を米国へ
逃がしたり、（電車男の時もしっかり稼いでたりｗ）とにかく
金には抜け目がない。
たとえ裁判に負けても、払えないものは払わない。それだけ。

よって、重要削除であっても、そんなに重要か？と真剣に考えると
どっちでもよくなってしまうのだｗ

まったく実の無いお話し。

711 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/18(火) 22:06:37 0

>>707
お前小さいなあｗ
遊び仲間を見下してんのけ？

俺は、『他愛ないものが好き』だから未だに２ｃｈにカキコしに来てる。
ネットで主に使うところがもっぱらよそのサイトに移っててもな。

諸君私はルノワールが好きだ！
チャイコフスキーが好きだ！
産業ロックが好きだ！
取るに足らないガジェットが好きだ！
下らない読み捨てマンガが好きだ！

一瞬で消費されそのまま消えていく小さな何かが、とても愛らしいのだ。

712 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/18(火) 22:13:01 0

２ちゃんねるも永遠ではないよ。

現下においては、新しい何かの発祥の地であるよりもずっと
『単なるクレーマーの大集団』の性格が強くなってしまった。
これはすなわち、一発なにか大きな失敗をすると、その社会的な
存在感や存在意義が大きく損なわれる事を意味している。

今のこの『無法地帯２ちゃんねる』がいつまでもあると思わないほうがいい。

『昔はあんな無茶なところがあったんだよなあ・・・今じゃ考えられないけど』

現状をどう評価しても、信じられないものでも見るように思い出されるのが
似合っているようなデタラメさであるのだからな。

いずれ何も無かったかのように消えてしまう。
だからこそ愛らしいのだな。

713 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/18(火) 22:24:08 0

>>696
志麻っちは繊細というよりも・・・ちょっとキツい子なんだよな～ｗ
かわいい顔して（妄想）けっこうアグレッシブな意見持ってる。
おそらく、外見は極めて普通なんだけど、付き合ってみると驚くほど
個性的かつ独創的な人なんじゃないかと思った。

死刑の話だけど、仇討ち復活の件が上がってるけどね。
日本って伝統的に自由のない社会だから。

仇討ちもできるようにする
↓
仇討ちができるのに何でやらないの？

・・に容易にスリ変わっちゃって、結果的に遺族への負担が
強要されるようになりがちだ。

江戸期の仇討ちの内情について漏れ聞く話では、やはり
本心では望まない仇討ちをいなければならなくなり、
一生棒に振ったり、討ち取れなくて後ろ指指されたり（二次被害そのものｗ）
こういうのって、歴史を通じて変わらない気がするね。
学んで繰り返さない。そこが大事。

714 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/18(火) 22:26:29 0

じゃ、ﾉｼ。

なんつって

715 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/18(火) 22:37:53 O

オレは閉鎖騒動の後から入ってきた比較的新人に近いんだけど、
もし閉鎖が現実になっていたとしたらどうだっただろう。
２ちゃんねる難民は解散していただろうか。
…あり得ないと思う。
引退する者が多く出ても、場を移してどこかで似たようなコミュニティを模索するヤツも
少なからずいるだろうから。
それは今後も同じなわけで、利用者は場を移すだけ。
強くできあがった風潮てヤツは、変質はしてもなかなか壊滅はしないように思う。

なにより
巨大カス隔離施設の一面もあるので不滅だったりするかも知れんよ。

716 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/18(火) 22:49:49 0

>>710
ムカつくが、確かにタラコ視点で行けばその通り。
嗚呼、風穴開けてやりてえ。２ちゃんねる内で済まされる迷惑はサテ置き、
２ちゃんねる外の善良な市民の迷惑くらいは最小限に抑える努力をしろ、ってなモンだ。
普通の感覚だろ？、ソリャ。例え自分らはいくら汚れてゴミ溜めの中で蠢いていても、
余所の素人様には迷惑かけちゃいけねえんだよ。

まぁ、２ちゃんねる誕生時のコンセプト自体が完全匿名での陰口掲示板だってトコからも、
そんなん作った野郎の人間性なんぞタカが知れているが。
ブチ壊しちまえ、そんな無責任な悪徳なぞ。俺は海王に期待するね。
要請板の現状を海王ならブチ壊せる。

717 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/18(火) 23:02:25 0

>>715
そうなのか。
あの、掲示板が次々と閉鎖されて行く敗戦ムードぷんぷんの閉鎖騒動を知らんのか。
俺はその頃はもう主戦場をBBSPINKに移していたから、イマイチその辺の２ちゃんねる住人の悲壮感は
よく分からないがね。
閉鎖されて行き場を失った葉鍵板住人が押し寄せてきた時は、ちょっとだけ悲壮感が伝わったｗｗ

まぁ、あめぞうが潰れてもすぐに２ちゃんねるが出来たように。多分、こういう場所って不滅だろーな。

718 ：夢見る名無しさん：2005/10/18(火) 23:06:37 0

三木谷＝旧体制に杯貰って伸し上がる新興ヤクザ
堀江＝ジンガイとも手ぇ結ぶなんでもアリの愚連隊
ひ（ｒｙ＝無駄に数だけ多い珍走やチーマーのカリスマ
だかんなあ、仁義なんてとことはもっとも縁遠いだろ。

719 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/18(火) 23:18:25 0

上手いなｗ

720 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/18(火) 23:37:34 0

お？珍しく即レスが。

>>715,717
そりゃまあ憤懣袋みたいな掲示板は無くなりはしないだろう。
ただ非主流になるだけだ。
5年ほど前の米国のように、と例えればわかりやすいかな？

=======================================================

２ちゃんねるの存続について最重要な事書き忘れた。

ここの存続について、管理人そのものはかなり『どうでも良い』と
考えているらしき点については既に述べたとおり。

では、一体誰が存続を望んでいるのだろうか？・・って点な。

ユーザーか？いや違う。
『ユーザーの希望』なんて運営主体にとっては本音の所では二次三次。

答えは、２ちゃんねるで商売をしている北海道のエロ鯖屋さん。

よって、掲示板自体の存続に関わるようなクリティカルな事象については
（今までもそうだが）夜勤こと中尾嘉宏の動向こそが焦点となるだろう。

２ｃｈは管理人にとっては趣味程度の代物だが、
有限会社ゼロにとっては金の成る木だからだというのがその理由だ。

以上。飯。風呂。寝る。のしー

721 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/18(火) 23:50:17 0

人の金の成る木で楽しく遊ばせていただける。
しかもタダで。
こんなええ話はほかにないやん。

722 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/19(水) 00:29:22 0

こんばんは～

>>720　　5年ほど前の米国のように、って
(´-‘).｡oO(アメリカにも２ちゃんみたいな匿名掲示板があったのかなぁ）

>>713　ん。。。キツイと思います（しっかり観察されちゃってるｗｗ）
意見言うのに名無しって嫌いなんですよ。発言に責任持ちたいし。
だから皆コテでバリバリ言ってるこのスレに惹かれるのだと思うんですけど。

自分の意見のない人が匿名なのをいい事に
多数にくっついて弱い者いじめするでしょう
あれが一番嫌。
そういうの見ると、後で自分が叩かれるってわかってても
一言言いたくなっちゃう。

人の褌で相撲取るんじゃないよって。
やぱ(´д｀;)きついー

723 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/19(水) 00:32:26 0

で、話を戻しちゃうけどごめんなさい。
ポセさんがいっぱい書いて下さったから考えてみたんですけど
国が犯罪者の人権を大事にするなら
被害者の人権も大事にしてほしいなーって。。。
罪と罰って視点じゃなくて今度は補償って視点で。

警察官が殉職した時みたいに
被害者にもその家族に十分な補償を国がしてあげなきゃ
片手落ち（これ差別用語ですって？）じゃないかなぁって思います。
今はやっぱり被害者がかわいそすぎ。

個人の怨恨の間に国家が介入して効果があるとすれば
そんなもんじゃないかなって.....全然答えになってない感想ですけど。

でも難しい事わかりやすく説明してくれて有難うございました。
賢くなった気がして嬉しいですm( _ _ )m
皆さんおやすみなさい。

724 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/19(水) 00:41:25 0

犯罪被害者給付金と言う制度がございます。
ただこの制度で被害者が救済されているかどうかという感情は別ですが。

http://www.security-joho.com/qa/higaisyakyuufu.htm

725 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/19(水) 00:41:43 0

補足））
＞自分の意見のない人が匿名なのをいい事に
多数にくっついて弱い者いじめするでしょう
あれが一番嫌。

↑２ちゃんで叩かれたから根に持ってるんですｗ
２ちゃんてそういうトコだからって割り切らないといけないんですけど。
ホント２ちゃんて色々な経験できますよね。　　　ﾉｼ

726 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/19(水) 00:42:52 0

あ、ももさん有難うございました。読んできますね、おやすみなさい

727 ：夢見る名無しさん：2005/10/19(水) 00:51:54 0

キャラが被ってるよ。

728 ：オズ ◆wizardDBoY ：2005/10/19(水) 22:49:33 0

こちらにも挨拶を。

さようなら。

729 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/19(水) 22:53:58 0

さようなら。

730 ： ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/19(水) 23:36:30 0

さようなら。

731 ：トリトンNo.14 ◆Tritonbyf6 ：2005/10/19(水) 23:50:58 0

>>728
オズたまっ、どこへ行っちまうんだやう～っ？

732 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/20(木) 00:25:02 0

>>728
誰に仰っているのでしょうか？
さようならは保留させていただきます。

733 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/20(木) 13:11:30 0

>>704
まぁ、それが運営チックな発想かどうかは別にして、所謂２ｃｈによくいるニヒリズムに傾倒してる
人の典型的意見だろうね。

ただ、発想を変えれば、整理板の案件は２ｃｈの運営関係者しかどうにも出来ないのに対して、
重要削除に関しては裁判なりの別の救済手段が存在するため、２ｃｈ側が対応するのは劣後する、
とも言える。つまり、犯罪なら警察が第一に対応すべきという考え方ね。それに対して２ｃｈとしては
協力はすることはあっても代替するようなことはしないってのも考え方だろう。

ということで、論理的帰結としては現在の考え方がおかしいとは言えないだろうとおもうが、まぁ、
智ではなく情で考えればより弱い立場の人を保護するって考え方も支持できる。

ということで、どちらの考え方が間違っているとかは私は思わないねぇ。違いがあるってだけだとおもうけど。
まぁ、その論理的帰結としての「警察へ」等の発言と、その論理性を理解せずに依頼者を罵倒するだけの
馬鹿は全くもって別物なので一緒にしないでね。

まぁ、２ｃｈにも一般社会と同様にカスはいるだろうし、またそういったカスがより調子に乗りやすい環境も
調っているとはいえるが、だからといって２ｃｈがカスの集合体だとは全く思わない。

こういう話がある。
10人の容疑者がいてその中に一人真犯人がいることは分かっているが、それが誰だかは分からない。
その場合にどうするか。全部に罰を与える、全部を釈放する。後者が近代刑法の考え方。
つまり、問題はあってもだからといって問題の無い人まで巻き込んで罰するのは間違いだということ。

これと同じで、カスがいたとしても、まともな利用者がいる限り、その人たちのプラスになればよい、と思うから
鰡をやってるんだよ。

>>706
それは現代の刑事罰の考え方としてはあってるけど、刑罰思想の歴史の中にはそうじゃない思想もあるから。

734 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/20(木) 13:11:58 0

>>708
やぶさか＝ためらうさま、なら、やぶさかで「ない」＝ためらわ「ない」＝積極的、なるだろう。
よって、内包してるというのは現時点では間違い。まぁ、今後そういった使われ方をずっとしてるうちに、
意味が変わることはあるだろうけど。私が思うのは、そういった意味も分からないような難しい単語を使うのが
間違いってこと。使うなら意味を知ってから使いなさい、ってことね。

役不足じゃなくて力不足といえば良いんだけどね。

>>709
元鰡は否定しても現役鰡ってことは否定されないんだが。まぁ、いいや。
まぁ、後段は激しく同意なんだが。

>>710
本来的は社会にとって重要なことなら社会がコストを負担して対応するってことで、通常は警察なり裁判所なり、
あるいは国会での立法なりで何とかする話だからなぁ。いわば重要削除ってのは管理人さんの個人的見解よって
でたものだからね。社会的にも重要ってことなら、２ｃｈをどうこうってより立法化が筋じゃないかと思うけど。
ただ、その移行までの暫定措置として２ｃｈでも重要として扱うのはよいことだと思うけど。

>>712
まぁ、２ｃｈがなくなっても２ちゃんねらは不滅ってことかと。

>>713
キツいかなぁ？普通の感覚だと思うけど。
後段の仇討ちの話は同意。仇討ち相手の発見率はまぁ情報社会なので多少は上がるかもしれんが、
返り討ちもあるからなぁ。

>>715
私はあめぞうが２ｃｈよりメジャーだったころから来てたなぁ。まぁ、頻度は今よりかなり低かったけど。
需要があり、供給しようって人がいるかぎり無くなることは無いだろうね。

735 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/20(木) 13:12:26 0

>>716
２ｃｈ内で済まされない迷惑は筋論からして２ｃｈではなく警察なりが対応するって考え方もあるが、
これはどう考える？
まぁ、とはいえ、私は２ｃｈが対応することを妨げる理由もないので対応するのに賛成だけどね。

>>717
閉鎖騒動ははじめネタかとおもったけどね。

>>720
システムを作る、ここでは２ｃｈが上手く回るような広告の仕組みとかスクリプトとかそれを運用する組織も全て
含めて、と自己保存の法則が発動するってことで、善悪はともかく極一般的な流れじゃないかと。
鯖屋の存在によって、という部分は同意できる部分もあるけど、それは悪ではないと思うよ。
そもそも成功するかどうかも分からない２ｃｈにある意味投資をするというリスクを取ったんだから、それに見合う
リターンを得ようとするのも当然のことだと思うし。
少なくとも管理人さんが最高意思決定者であることが変わらないなら、私はどうでもいいって感じ。

>>722
アメリカじゃないけど、昔のニュースグループも結構酷いものだったよ。90年代前半ぐらいは。
その当時のfjとか今より過激だった部分もあるし。
まぁ、名無しじゃ叩くにしても限界があるってことを分かってない、叩きの何たるかを分かってない輩は名無しで
叩くよね。分かってる人はコテで叩くもの。

736 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/20(木) 13:13:03 0

>>723
犯罪者の人権を大事にしてる部分もあるけど、そうじゃなくて、犯罪者の「可能性のある人」の人権を大事にしてる
じゃないかと。推定無罪って考え方があって、罪が確定するまでは無罪なのだから、他の人と同様の人権を保護する
ってことね。

で、補償だけど、その補償は当然税金から賄われるわけだけど、その補償をすべき人は誰？って問題がある。
犯罪を犯さなければ補償も必要ないわけで、第一義的に補償を行うのは加害者でしょ。
それが甘いってのがいけないと思うけど。加害者から取りきれない時に被害者保護の観点から国家が行うのは賛成
だけど、それをせずにすぐに税金でって話はおかしいと思うよ。
簡単に言うと、なぜ犯罪者の尻を納税者が拭かなきゃならないのか？ってことね。まずは犯罪者に拭かせろ、拭き残し
が出て来るようならやむを得ないけど、ってことね。

>>725
その環境を楽しめるようなったら立派な２ちゃんねら（廃人とも言う）。

ルウム戦役に対する突っ込みがないのが気になったり。。。
>>675の「意外」ってのが気になってたり。。。

週末は忙しくなりそうです。ということでまた、ﾉｼ。

737 ：夢見る名無しさん：2005/10/20(木) 20:45:58 0

ドッwwww

738 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/20(木) 21:59:38 0

>>728
さらば。

>>722
日本にあるものはほとんど全てが米国由来だよｗ

近年ハード/ソフトウェアはほぼ日米間のタイムラグが
なくなったけど、その上に生じる『文化』というべきものは
相変わらず10年後追いの感が強い。
道具が新しくても、その中でやってる事が古いｗ

志麻っちが言うとうりで、匿名ネットには人間のネガティブな
面を増幅する効用がある。名無しの数を頼んでの攻撃も、
クレーマー体質も議論妨害もみんなそれ。

いずれは匿名ネットは非主流への坂道を転げ落ちるだろう。
主流はブログなどの記名ネットへと移っていくと考える。

きちんとした文が書ける人はきちんと発表できる場へ
どんどん移って行くものだからな。

739 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/20(木) 22:10:15 0

>>723
熱く語る志麻っちには悪いけど、
根本的には、『補償は不可能』なんだよな～
その方向をどんなに望んでも、決して満足できる結果は得られない。

死んじゃんた人は生き返らすことはできないし
壊したものは元に戻らない。
やってしまった事は消え去りはしない。

お金で代替しようにも、そもそも金に換算できないものがあるし
相手がお金を持ってなければ、１円だって払わせる事ができない。
投獄したら金を作らせる事もできない。

だから国家のすべき努力とは、やはり犯罪の予防なのだよな。
あらゆる手段を採って限りなくゼロに近づける。

もちろんゼロにはなりっこないから、犯罪被害者への
補償基金というようなものの整備も非常に重要だけれども。

740 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/20(木) 22:26:22 0

>>735
（有）ゼロが実質的な原動力だってのは別に悪いものとして
あげつらったわけじゃない。

管理人は自分の仕事持ってんだよね。２ｃｈはあくまでもおまけｗ
せいぜいが副業レベルの意識。だから身を入れないし金もかけない。
商売として本気でやってれば、少なくとも自身が訴訟の対象となる
分野の重要削除に関してくらいは人を雇うだろう。
訴訟された事がなきゃともかく、バンバン敗訴してんだからｗｗ

いつだったかヤフオクに売りに出されてた事があったけど
あれは別にジョークでもなかったと見るね。売れるなら売っても
良かったのだと思われる。それで難民が発生してもどおってこたあない。
別にひろぽんに２ｃｈ民をどうにかしてやる義理なんてないのだからな。

では、何が２ｃｈを続けさせている本当の原動力なのか？
それが２ｃｈ（特にBBSpinkで）飯を喰ってるエロ鯖屋さんだって事。

おそらくはそれが現実であって、ひろゆきのトップダウンで
何事も動いてるって幻想持ってるとうまく行かないんじゃないか？
というのが正直な感想だ。２番手がトップダウンに見えるようにしているわけだ。
いかにも日本的というより他はない。

741 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/20(木) 22:47:20 0

さて本題。

>>627
俺、整理板不要論者なんで、２ｃｈ運営に関してはここ数年の経験をふまえ

・整理板案件は根本的には削除不要
・整理板案件の削除に値する量的レベルは、規制で対処できるレベルと同じ
・削除でなく利用者の意識向上でしか利用者自身の心の平安は得られない
・荒らしと自治は根が同じ

などと考えるようになっている。そこで一般利用者から見えにくい
アクセス規制の実際について、自板に戻ったら啓蒙してやりたい。

で、教えて欲しいのは総論（おおむねどんな種類のものがあるのか）
詳細情報のダイレクション（どこ方面を探せば必要な情報が手に入るか）
の二点。

以前ちょっとかじったけど、門外漢には理解不能な事柄多すぎて
ザセツしちゃったんだよな～

742 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/21(金) 11:13:32 0

>>738
> きちんとした文が書ける人はきちんと発表できる場へ
> どんどん移って行くものだからな。
これは正確でない希ガス。そう言う人も息抜きに２ｃｈみたいなところで遊ぶでしょ。

>>739
> 根本的には、『補償は不可能』なんだよな～
原状回復が不可能なんであって、補償は可能ジャマイカ。まぁ日本語の問題かな。

> お金で代替しようにも、そもそも金に換算できないものがあるし
個人的尺度なら換算できなくても、社会的尺度であれば金銭に換算出来ない物って何があるんだ？？？

> 投獄したら金を作らせる事もできない。
そこで強制労働＝拷問ですよ。

> だから国家のすべき努力とは、やはり犯罪の予防なのだよな。
> あらゆる手段を採って限りなくゼロに近づける。
ところが、犯罪者という存在がいるから警察なりの組織が必要になるわけで、そのコストをなぜ
犯罪者でないものが払わなければならないかって話もある。

>>740
> 別にひろぽんに２ｃｈ民をどうにかしてやる義理なんてないのだからな。
２ｃｈ管理人の「ひろゆき」を「ひろぽん」と呼ぶと紛らわしいよ。
かつての批判要望に「ひろぽん」と言う名のコテがいるから。機械みたいなAAがトレードマークの人。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%BD%E3%82%93%E3%80%80site%3A.2ch.net&lr=lang_ja
これを知らないってことはそんなに古参じゃないのかな？？？

> おそらくはそれが現実であって、ひろゆきのトップダウンで
> 何事も動いてるって幻想持ってるとうまく行かないんじゃないか？
通常時と非通常時と分けて考えないと。非通常時には管理人さんが決めるから特に問題ないと思うけど。

743 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/21(金) 11:19:35 0

>>741
> で、教えて欲しいのは総論（おおむねどんな種類のものがあるのか）
・全鯖書き込み規制
・特定鯖書き込み規制（最近はあまり聞かない）
・書き込みバーボン
・リロードバーボン
・完全なBAN
ってところかな。それぞれどういった場合になる、とかどういった効果がある、とか
事例とか知りたければまた聞いて。

> 詳細情報のダイレクション（どこ方面を探せば必要な情報が手に入るか）
２ｃｈwiki、規制議論板、規制情報板あたりかな。
そこで過去ログも含めて手に入らない情報ならそれは非公開の情報だと思うよ。

744 ：初心者 ◆u/Iwzd0mWU ：2005/10/21(金) 16:06:51 0

>>743
BANってなんですか？

745 ：夢見る名無しさん：2005/10/21(金) 16:44:34 0

ban[動]
禁止-する

746 ：初心者 ◆u/Iwzd0mWU ：2005/10/21(金) 18:08:50 0

>>745
㌧　勉強になりますた。

747 ：靨庵治 ◆KnightiD66 ：2005/10/21(金) 20:30:51 0 BE:94536926-##

>>743
>・全鯖書き込み規制
>・特定鯖書き込み規制（最近はあまり聞かない）
>・書き込みバーボン
>・リロードバーボン
>・完全なBAN
>ってところかな。それぞれどういった場合になる、とかどういった効果がある、とか
>事例とか知りたければまた聞いて。
新参者ですが知りたいんですが。。
効果と結果のバランスが，その実効性に見合っていますか？っつうのが知りたいのですが
。

748 ：名無しもどき：2005/10/21(金) 20:48:49 P BE:80395834-

費用と効果ならわかるが、結果と効果じゃ意味がわからんのだが

749 ：名無しもどき：2005/10/21(金) 20:49:38 P BE:241186649-

予想していた効果と実際の結果ってことかな？

750 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/21(金) 20:58:50 0

>>735
＞２ｃｈ内で済まされない迷惑は筋論からして２ｃｈではなく警察なりが対応するって考え方
そりゃおかしいだろうて(´ｰ`)y-~~
例えば、自分のパソコンが踏み台にされていて、色々なHPへとアタックしていた場合。しかも
その事実を善意の第三者から「あなたのパソコンが踏み台にされているようですよ」と情報提供受けて、
自分が認識している場合。

「文句があるなら警察行けや、コラ。警察が俺のパソコン取り締まれば良いじゃん」

こんなDQN論理が社会でまかり通るとでもお思いで？
普通、セキュリティホール塞ぐか、その手法が分からなければパソコンのネット環境を遮断するか。
そのくらいの対応するのでは？

だから、２ちゃんねる運営はDQNのクズだと言える。まったく信用できん。

751 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/21(金) 21:21:41 0

>>747
と言っても、やるヤツは複数プロバイダと契約して荒らしまくったりするからなぁ。
通用する場合もあれば、通用しない場合もある、ってトコで。

人の暗黒面ってのは怖いね。人間が怪獣になる前に穏便な解決法を模索する。
それが自治ってモンでしょうが。がんばれ自治(´ｰ`)y-~~
削除依頼とか規制議論板に荒らし報告するのが自治の役割だ、って一体誰が規定したんだ。

752 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/21(金) 21:36:00 0

>>733
＞まともな利用者がいる限り、その人たちのプラスになればよい、と思うから鰡をやってるんだよ。
なるほど。俺も色々補完サイトを作ったりしてまともな利用者の手伝いをすることはやっているつもりだ。
ただ、一般削除事項について「まともじゃない書き込み・利用者」の排除を積極的に行いたいとは
俺は思わないな。

このスレで何度も言っているが
正直、ほとんどの一般削除対象は、依頼者・書き込み者双方のエゴの対立に過ぎないと思わないか？
本当にバカバカし過ぎる。自分たちの対応のマズさで荒らしという怪獣呼び覚ましといて、
困ったらウルトラマン招聘か。良い気なモンだ。
怪獣に全ての自治厨バカの住人が踏み潰されるまで、俺だったら退治に行きたくないね。

753 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/21(金) 23:04:25 0

>>728
さよならを教えて。

さよなら
さようなら
さよなら
さよなら
さよなら
先生、さようなら

そして僕はインターンとして戻ってくるわけだ。
全ての記憶を無くして。

754 ： ◆BaaaaaaaaQ ：2005/10/22(土) 00:26:00 0

きんばえはほんと、あの手のスレ好きだなぁ～

755 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/22(土) 00:28:45 0

生臭いものが好きだからキンバエなんじゃないか。

756 ： ◆BaaaaaaaaQ ：2005/10/22(土) 00:42:25 0

生臭い場所にキンバエあり。これ定説。

757 ：夢見る名無しさん：2005/10/22(土) 00:56:53 0

心にもないことでもネタになりゃなんでも言ってるように見えるのは俺だけか。

758 ：夢見る名無しさん：2005/10/22(土) 00:59:08 0

キンバエみたいのがいるスレは荒らしたくなるな。
このスレや知恵袋は別だけど。

759 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/22(土) 01:31:53 0

>>758
そんな貴方に俺の自スレ。但し、放置気味。
俺もなんとなく顔出ししにくいので、よろしく盛り上げてくれ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1124551186/

760 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/22(土) 01:33:31 0

っつーか、ばーきゅーがなんでこのスレに居るのよ？
どうしたん？？

761 ：夢見る名無しさん：2005/10/22(土) 01:34:07 0

蟻板とか全然興味ねえからｗ
専門板とか趣味板でキンバエが大事にしてるスレがあったらぜひ荒らしたいね。

762 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/22(土) 01:36:19 0

っつーか、２ちゃんの専門板ってクソじゃね？
かしこまって、場末の居酒屋の片隅でしかめっ面で難しい話している似非学者、って印象。

763 ：夢見る名無しさん：2005/10/22(土) 01:38:49 0

おまえみたいのが一番反吐がでらぁってこった。

764 ： ◆BaaaaaaaaQ ：2005/10/22(土) 01:40:44 0

>>760
いや、なんとなくさ。ちょと話してみただけ。
遠足スレとか好きそうだなーって。

765 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/22(土) 01:41:08 0

そうかい。
そりゃ存分に吐くと良いけどなｗ

俺はコミュニケーション以上の意味を２ちゃんねるに見出せねえ。専門板と言え、専門的な話題での
雑談だろうが。コミュニケーションの基本を忘れたらいかんのよ。

766 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/22(土) 01:41:55 0

>>764
う、蟻板での動向を見てるなオヌシ！

本当に寝る。んじゃなー

767 ：夢見る名無しさん：2005/10/22(土) 01:43:14 0

金蠅みたいなのがいると荒らししてやろうって思うよ、規制ギリギリのとこで。延々と。
海王様は好きだから、ここではやらないけどな。

768 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/22(土) 01:44:25 0

荒らせ荒らせ。
専門板で何か常駐スレができたら、報告したるわ。ちょっとそれまで待ってろや。

769 ：夢見る名無しさん：2005/10/22(土) 01:48:27 0

荒らし誘発の原因になってりゃ世話ないな。

770 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/22(土) 01:50:58 0

そりゃ、お前次第さ。クククク・・・
その時はお前の良心ってのをとくと拝ませてもらうって寸法よ。
せいぜい楽しもうぜ、兄弟。

771 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/22(土) 12:39:09 0

鰡って鯔って.........【ぼら】＝ボランティアの事だったんですね！
やっと理解できた　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

漢字読めなくて、でも辞書見るのシャクだから
ずっと考えてたんですけど。
やっぱり削除は鰡なんですかぁ.....専任のプロがいるのかと思ってました
いてもいいかなって。
これだけ巨大な掲示板を鰡だけでサポしてたら凄すぎじゃないかと。

772 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/22(土) 12:49:59 0

>>734　志麻はキツイんですよ。志麻って名前も
【極道の妻の岩下志麻】に憧れて、ですから。
でもどっちかって言うと
【言わした志麻】か【違和した志麻】キャラですねぇ
志麻をやめて【ズ鰡】でもいいかも....

>>753そして僕はインターンとして戻ってくるわけだ。
全ての記憶を無くして。
そうそう私もよくやります、つかスレ違うと別のコテ名乗るし。

同じコテ名で君臨できるほど強力な個性無いし、
でもスレでの便宜上名乗っておいたほうが便利だし。
>>759　はいつも人大杉なんですか？逝けません

773 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/22(土) 17:52:17 0

>>771
単純に２ちゃんねるの収支を考えて行くと、年商１億には至らないと思われる。
ひろゆきが年収1000～2000万くらいは稼いでいる筈なので、
せいぜい人件費（月給３０万・ボーナス年二回と仮定）として捻出できるのは１０人程度。

削除は、利用者ダマくらかしてタダ働きさせるしか方法が無いのが現状だろうと思われる。

>>772
２ちゃんねる専用ブラジャーを装着するのだ。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

774 ：靨庵治 ◆KnightiD66 ：2005/10/22(土) 21:31:56 0 BE:354510195-##

>>773
キンさんは何処でも現れるのは凄いって思う。
蟻でもなな板でも見かけるから笑えない。。

775 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/22(土) 21:37:46 P

>>1
我輩はKFC入会を所望するぞ。がはは。よろしく頼む
>>773
夜勤やrootクラスでさえ金貰ってないのに誰に配るんだ？
鯖代だけだろ。広告のマネジメントも一人でやってるんじゃないのか
まーzeroは広告になってるし実験も兼ねてるからギブアンドテイクだな

776 ：夢見る名無しさん：2005/10/22(土) 22:47:46 0

【自称汚物】特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oを叩く
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129982829/

777 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/22(土) 23:38:16 0

777

778 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/10/23(日) 01:11:19 0

>夜勤やrootクラスでさえ金貰ってないのに誰に配るんだ？

え？そうなんですか？幹部っぽい人達は報酬があると思ってたし
あってもいいと思うです。

商業メディア、とりわけ大新聞は大スポンサー(例えば草加学会）
に都合の悪い事は書けないってのは知ってます。

そういう紐つきのお金が流れない分２ちゃんの在野精神っていうのかなぁ
本来の言論の自由を２ちゃんねるは持ってて
それは大事な事だと思うんですよね。
ひろりんはノラリクラリやってるようだけど
そのへんはしっかりしてる気がするんです(気がするだけだけど）

だから、鰡（報酬無し）でも応援しようって人も現れるんじゃないかなぁ
削除は言論の自由とも関わってくるけど
２ちゃんの削除はスポンサーがない分、クオリティの高い作業になりますね。
スポンサーがあればスポンサーの顔色がちらついて
不純な削除発生しそうだけど。

779 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/10/23(日) 02:04:01 0

>>775
こんばんは。。。
入会希望の方は下記の名簿より使われていない番号を指定してください。
５桁まででお願いいたします。

http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099683991/350

780 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/23(日) 02:18:35 P

>>779
No √2/2 で頼む

781 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/10/23(日) 02:56:40 0

>>780
出来る限り整数のうち正の数でお願い致します。

782 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/23(日) 03:35:28 P

注文が多いのう

白球15個と赤球4個が箱に入っている。この中から球
1個を取り出す操作を繰り返し行う。また取り出した
球は箱に戻さないことにする。n回目に取り出した球
が3個目の赤球である確率をPnとし、Pnが最大になる
n に108加えたので頼む

783 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/23(日) 21:44:12 0

計算めんどいから１６５番で決定なｗｗｗｗ

784 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/10/23(日) 21:45:33 0

ぽん

785 ：トラックバック ★：2005/10/23(日) 22:02:44 0

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] シャワートイレ板から戦争に来ました
[発ブログ] ラウンジ＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1129810998/l50
[＝要約＝]
ユニットバス愛好会

786 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/24(月) 12:05:33 0

>>747
んー？効果と結果と実効性？？？もうちょっとわかりやすく書いてくれると助かる。

>>750
根本的な勘違いをしてるな。その例なら最も悪いのは踏み台にしてアタックしてる人でしょ。
で、その人を捕まえなさい、と警察に言うのは当然でしょ。
作為と不作為とあるけど、罪に該当する大半は前者であって、後者で罪なるのは極々一部
だってのが現在の刑法で、その刑法は選良によって決められたもの。選良は現在の有権者
の意見を反映したもの。よって、その理屈は理解は出来ても通用はしない。

キンバエのその考えは２ｃｈにいる詭弁家が良く使う論理だけども、本質を考えればそれが
間違いとすぐわかる。キンバエの言うような、アタックしてる人をほっといて、不作為で
踏み台にされた人を取り締まるような、そんな無理・無知な論理は社会でまかりとおらないよ。

もちろん、パソコンのセキュリティーを上げる努力をすることは奨励するが。

>>751-752
怪獣になる原因が２ｃｈとは限らないし、怪獣にさせる人の原動力が２ｃｈとも限らない。
積極的に行いたいと思わない人は依頼もせず、対応もせず、でいいでしょ、
思う人と対応する人がいてもいいように。

それと、怪獣を呼び覚ますのが人間というのは視野狭窄。怪獣が怪獣を呼ぶこともある。

>>762
専門板をちゃんと読んでないだろ。まぁ、比率が高いとは言わないが非常に興味深いスレも
役立つスレも大量にある。どちらでもないスレはそういったスレの肥やし、生まれる土壌、
になってるとも言える。

>>765
見出せないのはいいとして、見出す人もいて活用されているという現実を認めないと。

787 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/24(月) 12:18:43 0

>>768
「荒らせ荒らせ。」がKFC憲章の懲戒事由「荒らし行為及びそれを助長する行為」として
会長か名誉会長によるお説教を受けること。お説教が今週中にない場合は除名ということで。

>>771
分からない用語があれば気兼ねなく聞いて。鰡とか鳥とか星とか隠語のようなものが沢山あるの
も２ｃｈの特徴だから。分かる範囲で私も含めて誰か答えると思うから。

プロがいるのかもしれないし、いないかもしれない。どっちも証明されてないから。
多分いないだろうとは思うけど。

鰡だけでサポートしてるから長期未処理とか出来るんだよ。んで、活動量の多い鰡が出てくれば
それは減るし、いなければ増えるという単純な構図。

>>772
岩下志麻みたいな美人なのかぁ(`・ω・´)

>>775
よろしくー。誰が金貰ってるかとか貰ってないとか公表されてないと思うけどなぁ。

>>778
報酬といっても金銭的なもの、非金銭的なものとあるからね。
商業メディアが創価学会の都合の悪いことを書かないの？
まぁ、創価学会に限らず新興宗教全般はまともなことやってるとは思わないけど。

あと、言論の自由は私人間にも存在することはあるけど、それは補償されてないからね。
憲法に書いてあるけど、憲法が何を規定したものか、という根本的なことを分かっていない人
が２ｃｈに対して言論の自由を保障しろとか電波を飛ばすことがあるから、気をつけてね。
憲法は公法であって、国と個人の関係を規定したものだから（国家機構とかも規定してるけど）。
言論の自由は国家が国民に対し補償するものであって、個人間には適用されないから。
間違えないでね。まぁ、個人がその支配する範囲において補償しようとすることはあるけど。
２ｃｈも概ねそうだけどね。

788 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/24(月) 12:24:00 0

>>778
支配的スポンサーはいないけど、広告主などのスポンサーはいるよ。
まぁ、とはいえ、少なくとも私は削除について管理人さん以外から指示を受けること
ないけど。

>>779
お疲れさまー。

>>780 >>782
正の整数で5桁以内で。

>>783
特に反論がなければそれでよいんジャマイカ。

じゃ、またﾉｼ。

789 ：夢見る名無しさん：2005/10/24(月) 13:31:46 0

830 ：1 ◆bGmJzgr3/6 ：2005/10/24(月) 02:31:01 ID:dbRIGaqf
i went HG halloween party.
that was so nice.
because most of them have a computer work.
so they make big money.
buruzyowa society.
and people are so kind.
i move to cigaret my mouth.they give me lite.
my glass is empty. they give another beer or wine or syannpan whatever.
hg can use all money themselves.they can not have child.
i never imagined that big party.
in here gey means not only men.also rezubian colled gey. this is good study.
i am sleepy.
good bye.

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128268081/l50
ここにろくに英語もできないで留学とかほざいてるテンパー一重の底辺大学生が居ますw

790 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/24(月) 21:35:39 0

>>787
おお、かいおうよ、じょめいしてしまうとはなんとなさけない

んなワケで、ザ☆ファイナルウイーク・フィーバー！

791 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/24(月) 21:43:55 0

勢いの失言も許されんのか。なかなか厳しいクラブだったんだな。

792 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/24(月) 21:45:03 0

>>786
＞その例なら最も悪いのは踏み台にしてアタックしてる人でしょ。
そうだね(´ｰ`)y-~~
俺の例で行くと、自分が踏み台にされていることが善意の第三者から指摘されているにも関わらず、
「ボクちん自分のパソコンのファイル整理が忙しくて、踏み台の対策なんて取れません」
なんて言うのが果たして、世間一般で認められるのか？ってコトやね。

２ちゃんねるとして知らないワケじゃない。削除要請までされてその事実を把握しているにも関わらず、本気になって取り組まない。
これをクズと言わずして、何をクズとするんだ。

海王様の振り回している論理は、茶羽がいつも振りかざしていて、そして形作った論理と全く同じ。なぁ、いい加減目を覚まさないか？
あんたは茶羽の影に振り回されている。
俺はそんな茶羽の論理が虫唾走るほど大嫌いだ。

793 ： ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/24(月) 21:46:57 0

＞会長か名誉会長によるお説教

これは実現するんでしょうか？
このままだとキンバエさんとお別れな予感が。。。

794 ：夢見る名無しさん：2005/10/24(月) 21:49:13 0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/603-604
説教は終了した

795 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/24(月) 21:51:53 0

終了していたようだ。

796 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/24(月) 21:55:39 0

会長いつからキンバエになったんだよ！

797 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/24(月) 21:57:13 0

というわけで、相変わらず、海王を要請板専属削除屋としての復権運動を続けていきます。
せめて、要請板については全件二週間以内に処理判断下すべきだと思うよ。

遊びにもケジメが必要だ。

798 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/24(月) 22:03:47 0

>>796
なりゆきー

799 ：夢見る名無しさん：2005/10/24(月) 22:04:51 0

キンバエよかったじゃないか
これで真人間に戻れる（ｗ

800 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/24(月) 22:06:14 0

800

801 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/24(月) 22:33:28 0

はやく人間になりたーい。

>>786
＞積極的に行いたいと思わない人は依頼もせず、対応もせず、でいいでしょ、
＞思う人と対応する人がいてもいいように。

そう、俺はそれで良いと思う。２ちゃんねる外で怪獣化しているヤツはさておきｗ
２ちゃんねるで怪獣化するヤツを防ぐには、各個人でやれることやれば良い。
でもね、恐らく海王様にも心当たりがあると思うけど、「荒らし屋は完全放置、放置できないヤツも荒らし」って
認識が運営ボラの中で蔓延している事実は認めてね。

勿論、荒らし屋を煽るのは泥沼化するから止めろ、ってのは正しい。
でも、荒らし屋を懐柔して矯正する為にコミュニケーション取る（馴れ合いする）のまで、「荒らし屋は放置」を徹底させて
相手する人間を荒らし屋と同等とするのはいかがなものか、と思ってね。

人は自分が好意を持てない人間の言うことなどビタイチ聞けない。
反面、自分が好きな相手の意見にはホイホイ追従しちまうものなのよ。
そこんとこの人間心理を海王様はどう思う？

802 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/25(火) 00:18:38 O

すっかりキンバエヲチャになっている昨今。
なんでいきなり削除関連に血眼張り始めてんの？

803 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/25(火) 00:23:45 0

荒らし屋の中で削除に興味のないヤツなぞ居ない！
俺は以前からずっと削除に興味深深だぜｗ

ただ、他の荒らし屋があまりにアホなだけだ。興味あるくせに、自分の殻に閉じこもる。
そして、相手を潰すことしか考えない。
ま、それは削除屋も同じだよねｗ
荒しについて興味あるくせに、荒しについて自分の殻に閉じこもる。そしてひたすらに荒しを潰す事を考える。

俺はそんなんとちゃうで。

804 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/25(火) 00:26:25 P

>165
間違い。計算し直し

をやをや主が来ていたようだ（＠ｗ荒
よろしく頼むぞ

805 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/25(火) 00:26:47 O

そういえば自治荒らしてる間、一度もお叱りを受けてないな。
バレなきゃいいのか。

806 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/25(火) 00:28:13 P

>>803
荒らしと削除屋で座談会でもやるか（＠ｗぷ

807 ：夢見る名無しさん：2005/10/25(火) 00:44:23 0

KFC総合観察所
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130060994/

808 ：767：2005/10/25(火) 01:12:50 0

ここをキャンプ地とする

809 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/25(火) 01:25:06 0

>>808
せっかくだから、コテハン名乗ってKFCに入会すれば良いのにｗ
どうだね？俺らと一緒に２ちゃんねるの裏街道をひた走らない？

810 ：ダンカ～ン：2005/10/25(火) 01:38:06 O

オレも仲間にしてください！

811 ：涼波 ◆RYOUHA.I.M ：2005/10/25(火) 11:16:38 P

( ･∀･)＜入会希望するお♪

( ･∀･)＜ここで色々勉強・修行するお♪

( ･∀･)＜HNは「涼波」No.4219でお願いするお♪

812 ：夢見る名無しさん：2005/10/25(火) 20:18:12 o

ああ、やっぱり海王さんは歯に衣着せずびしばし痛いところを突くキンバエが煙たいんだね。

813 ：靨庵治 ◆KnightiD66 ：2005/10/25(火) 23:16:24 0

>>811
チワ～っす

814 ：夢見る名無しさん：2005/10/26(水) 03:28:21 0

>>805
　　　i::::i:::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:i::::::::::::::::li:::::::l｀｀｀ ‐ ､:l:::::::::::::i:::::::::::::::::::::::l　　　　／　　　　　　＼
　　 !:::l::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l::l:::::::::::::::l l:::::::ｌ　＿＿l::::::l::::::l:::::::::::::::::::::::l　　　 /　　　　　　　　　 ',
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　　 l::::l::::::::::l:::::::::::::::::::::l l:::i:::l l::i::::::::::l'　';:l ';::l -ー　l:::::l:::::::lr ､ i:::::::l::::l　　　 l　　　　こ　　　　　 l
　　 l:::l::::::::::l::::::::::::::::::::l-l::::l::ﾄ l::';:::::::ｌ　,-';:, -て￣ｱ:::::l:::::::l ｸ　l:::::::l::l 　　　l　　　　　　　　　　　 l
　　　 ';::';::::::::l:::::::::::::::::::lー';::l::', l::::';::::l 　,.ｲ:::::::iト-イ:::;ｲ::::::::lリ l::::::::::li　　　 l　　　　　ら　　　　　 l
　　　　';::';:::::::l:::::::::::::::::〈弋て｀ヽ　　';::l/　 ';:::::li:::: ﾉ / l::::::::::lプ::::::::::::::ｌ　　l 　　　　。　　　 l
　　　　ヽ:ヽ:::::l::::::::::::::::',ヽ';:::il::::l　　ヽ　　ゝ-ー.ノ　 l::::::::::l::i::::::::l::::::::l　　　l　　　　　　　　　　　l
　　　　　　＼＼';:::::::::::::l:ヽヾｰ┘ 　　　　　　　　l:::::::::l::::l:::::::::l::::::::l　　　', 　　　　　　　 /
　　　　　　　ヽ､';::::::::::::l:::ヽ　　　 ,　　　　　　　　　 ,.ｲ:::::::l::::::l:::::::::::l::::::::',　 ∠　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　ヽ::::::::l::::::＼　　　､　-ｧ　　／　l:::::::l:::::::::l:::::::::::::l::::::::'.,　　｀ー---ｰ' ´
　　　　　　　　　　　 l::＼:',::::::::::｀ ‐ ､._ ￣　　／　　 l:::::;ｲ::::::::::l::::::::::::::':;:::::::ヽ
　　　　　　　　　　 ,.ｲ:::::::｀`:::::::::/::::;'::::l:｀:::ｱ"´, -'"´ l:::/￣７:::::::l::::::::::::::::':;:::::::::＼

815 ：夢見る名無しさん：2005/10/26(水) 23:29:40 0

- edited one by deletion 海王 - 説難

816 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/27(木) 08:54:19 0

>>791
失言の程度と種類によるでしょう。荒らしは駄目よ。荒らし依頼も、助長も。

>>792
優先順位が違うんだよ。最も悪いのはその踏み台にしてアタックしてる人なんだから、
そこを何とかするのが第一。そこがどうにもならない場合に実効力のある方法として、
踏み台自体を何とかするってこと。

犯罪について考えれば、問題なのは犯罪を犯す者であって、犯罪の道具ではない。
犯罪を事前に防ぐことは容易ではない。なぜなら犯罪者の意思を事前に察知することは
事実上不可能であり、その手段・道具を規制することもその手段・道具が犯罪以外に
有効に使われる可能性があればこれを排除することもまた難しい。包丁による犯罪が
起こっても包丁を規制することが無理なことと同様。
また、義務の無い者になにかさせるのはその者の権利の侵害でもあり、これは
刑法で言う強要罪に該当する犯罪を構成することにもなる。

よって、アタックされて困っていて、それを合法的に解決しようとするなら、警察なり裁判所なりの
公的機関による執行を求めるというのが筋。
一方で踏み台になっている人に対し何らかの対策を取ってくれるように「お願い」するという
は理解できるし、私ならその「お願い」を聞いて対策をとるけど、それはあくまで依頼と
それに基づく自主的な対応であって、それを強制すべきなどとは考えない。

世間一般で認められないのは、そもそもアタックしてる人に対する措置なり対応をせずに、
踏み台になってる人に対し義務の無いことをさせようとすること、でしょ。

なんども言うけど、順番を間違えてるし、作為と不作為の間の大きな壁を無視している。
そもそもパソコンが踏み台にされる原因はなにか、というとそのパソコンが踏み台になる
ように設定した（作為）か、そもそもそのOSなりがそう言う仕様になってるか、ということで
前者であれば責任が生じる可能性はあるけど、後者であればそれはユーザではなくて
そのOSを供給する方にあると考えるべき。

817 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/27(木) 08:54:36 0

その辺の責任関係についてきちっと考えないと駄目だよ。自分が迷惑を被っているからと
言って責任のない、或いは薄い人に対して何かをさせる、という発想が自己中心的すぎ。

屑というのはそのアタックしてる人のこと。それを履き違えると責任や原因の所在ではなく
対応のしやすさで義務を負わせるという道理の通らないことになる。
茶羽のような論理性のない化石を今更持ち出しても意味が無い。
茶羽は「した方がよいが、しなければならないではないこと・すべきとまではいえなこと」まで
「してはならない」としてる馬鹿であって、した方がよいこと・しなければならないこと・すべきこと
を峻別することとは分けないと駄目。

結論としては、私は対応するし、他の人にも対応して欲しいけど、だからといってそれをしない
ことを元に相手が屑だとは思わないし、そうする義務も無いと思うけどね。
「した方が良いこと」とは思うし、「すべき」という主張までは理解できるけど「しなければならない」
というのは違うということね。

あと、細かいことだけど、「善意の第三者」って用語は使わない方がよいかと。

818 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/27(木) 08:58:13 0

>>793
>>794でお説教は終わったようなので、この件はこれで終わり。

>>797
二週間とかじゃなくて、もっと早く判断を下した方がよいと思うけどね。
管理人さんがそうしろ、ってことなら削除人としては「すべき」ことになるとおもうけど。
いずれにしても「しなければならないこと」ととまでは言えないね。現状の法体系では。

>>805
認知してないものには判断は下せないもの。

819 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/27(木) 09:07:11 0

>>801
荒らしは放置ってのは荒らしの目的を考えた上で出された次善の対応策って位置付けでしょ。
荒らしを構った結果、その荒らしが無くなればそれは偉業であって、その結果からその方法論は
正当化できると思うよ。ただ、実際には参加する敷居がシステム上低い状況で、そういった「構う」
ことを行うのは荒らしを無くす可能性が低い上に荒らしが活性化する可能性が高いので、合理的
判断としてその方法は取らない方が良い、にも関わらずその方法を取るのは「荒らしに準じるもの」
という認識をした方が良い、ってことでしょう。

偉業を成し遂げた人はたたえてよいと思うけど、だからといって「偉業」である以上、それは稀なこと
であって、一般的な対応策とするのには無理がある。

で、質問だけど、どう思うかと言われても「そんなもんでしょ」としかいえないけど。

>>804
よろしく。

>>810
いらっしゃい。

>>811
勉強がんがって。

そういや講義がのびのびになってるなぁ。。。

じゃ、またﾉｼ。

820 ：涼波 ◆RYOUHA.I.M ：2005/10/27(木) 16:37:43 P

>>813
( ･∀･)＜こんにちはでっす♪

>>819
( ･∀･)＜講義を楽しみにしてるお♪
( ･∀･)＜一般論に海王論を交えた今後運営関係に関わる者にとって
　　　　　バイブルとなるようなものを期待してるお♪

( ･∀･)＜運営系のスレでよく見かける皆様、よろだお( ･∀･)ﾉｼ

( ･∀･)＜しかしこれで入会できたのかどうかは分からないおｗ♪
( ･∀･)＜メアドもいるんだったっけ？

821 ：さやん ◆H2Sayanch2 ：2005/10/27(木) 17:23:50 0

メールして欲しいのかしらん(ﾆﾔﾆﾔ

>>819
あー、いっつも海たんとすれ違っちゃうわ。ﾉｼ

822 ：夢見る名無しさん：2005/10/27(木) 17:38:02 0

海王さんのQ番号ってどこに出てますか？

823 ：夢見る名無しさん：2005/10/27(木) 17:56:20 0

>>822
知ってるけど名無しには教えないｗ

824 ：夢見る名無しさん：2005/10/27(木) 18:34:26 0

取り巻きは心が狭いねー　公開してある番号なのに

825 ：夢見る名無しさん：2005/10/27(木) 18:57:24 P

IRCのうさぎチャンネルに行くといいよ

826 ：涼波 ◆RYOUHA.I.M ：2005/10/27(木) 20:13:22 P

>>821
( ･∀･)＜よろしくでっす！
( ･∀･)＜あ。。>>2に書いてあったのは海王さん宛てのメアドかｗ
( ･∀･)＜どっかでメアドうんぬんというのがあったと思ったのでｗ
( ･∀･)＜それで、メールもらえるのかしらん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔｗ

827 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/27(木) 21:57:30 0

>>816-817
法的にどうこう言う話じゃない。
一番の屑は勿論、重要削除対象を書き込むバカであることなど当たり前のコンコンチキ。
無論、イの一番で罰せられるべきなのもコイツ。

しかしだ。
＞義務の無い者になにかさせるのはその者の権利の侵害でもあり
これが、所詮はガキの論理であるのは賢明なる海王様は既に理解しているだろ？DHCなりどっかの動物病院なり
裁判で何回負けているんだ。
つまりは法的には、モラトリアムな２ちゃんねる運営なんぞよりも、海王様や俺らのいわゆるフツーの人間的な感覚が
正しいとされる流れだぜ。
∴公的に考えても、利用者が行う個人情報晒しや誹謗中傷カキコに対して真摯に迅速に対応しない２ちゃんねる運営はクズだ。

もう認めちまえ(´ｰ`)y-~~

>>818
了解。
周囲のバカどもはサテ置き、海王様個人のスタンスとしては要請板（特に三種について）の迅速な対応が望ましい
と考えているワケだ。なら、利害は一致した。

二週間ってのは、例の削除依頼の注意のところにあるアレだ。
んでもって、質問。二週間放置で[email protected]へとご連絡のお約束、機能している？

828 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/27(木) 22:01:50 0

>>811
よく来た。歓迎するぞ。
秘所諸氏が会員登録するんで、しばし待つが良い(´ｰ`)y-~~

829 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/27(木) 22:03:33 P

西村が考え変えなきゃだめだろ
ITMediaの記事だったかな。｢消さない原則｣があるなどと書かれていた

830 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/27(木) 22:15:26 0

や、それってえらく古い記事じゃね？まぁ、未だもってその感覚から抜けきっていないのは明白。
だから、何らかの方法をもってタラコに一考させにゃならん。

しかし｢消さない原則｣は、一般削除については大賛成。
百歩譲って公人だとか企業だとかに対する重要削除事項については、三流ジャーナリズムの一形態
と思えばまぁ許せる。裁判されりゃ負けるけどなｗ

831 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/27(木) 22:34:14 0

>>823
では、俺が訊こう(´ｰ`)y-~~
「海王さんのQ番号ってどこに出てますか？」

俺はQしないけどなｗ

832 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/27(木) 22:39:43 O

かつて身の程知らずにジャーナリズムと２ちゃんの融合論をブチ上げようとして、
ひろゆき公本人から完全否定されてしまった経験を持つオレが来ましたよ。

833 ：夢見る名無しさん：2005/10/27(木) 23:10:39 0

>>831
174660731です。

834 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/27(木) 23:22:04 0

228736371です。

835 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/28(金) 00:00:42 0

む、ご苦労であった。
よく分からんが>>822も草葉の陰から喜んでいることだろう。

>>832
うん？融合？？

836 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/28(金) 00:11:00 0

>>835
うん。融合。

837 ：さやん ◆H2Sayanch2 ：2005/10/28(金) 00:37:26 0

ぐぐったら出そうたなと思ってぐぐってみたなんて内緒。＜海Q

>>826
こちらこそよろしくですー(ﾆﾔﾆﾔ

838 ：夢見る名無しさん：2005/10/28(金) 04:06:49 0

>>827
いや、正直な話、今回の件に関しては海王の方が正しいと思う。
裁判所が判断を誤ると言うのは別に珍しい事じゃ無い。

自分が一番問題だと思うのは、立場的に平等であるはずのものが
片方だけ咎められるという事態に陥った事だ。

ネット上での、特に匿名掲示板が優れている所は
立場が平等になりうると言う所だ。
だからこそ只の一住人が世界に向けて自分の発言を
公に広く知らしめる事が出来る。
そして勿論、それに対する反論も自由に述べられる訳だが。

それが故、本来闇から闇へ葬られるものがいくつも明るみになり、
閉鎖的体質ゆえの不祥事が暴露されてきた。

DHCにしても動物病院にしても、中傷がなされたからと言って
反論する側の言葉が封じられた訳ではない。

２ちゃんねる上でも反論できるし、それが賢明でないと思うのなら
自サイトで事実無根だと明言し、あとは静観する、等々の対策が取れる。
何なら裁判所を通して２ちゃんねるに発信者の情報を求め、
民事裁判に持ち込む事だって出来る。

839 ：夢見る名無しさん：2005/10/28(金) 04:07:29 0

が、振り返って掲示板自体の書き込みを消す事を必須とした場合はどうか？

それは井戸端会議の噂話レベルの言論を規制する行為だし
力の小さい者は言葉を発するなという弱肉強食の理屈を推進する事になる。

企業に対する批判も中傷も分け隔てなく次々と削除していくなどと言う
おぞましい風潮が広がれば　悪くて強い奴ばかりが得をするようになっていくという結果になる。
それを是としてしまった裁判所は、大きな汚点を残してしまったと言えるな。

現在の裁判所と言うのは”裁きを下すと”言うのとはかなり遠いところにある。
それは政治の反映であり、企業や法人などの利益団体の為に都合のいい
決定を下すための機関なんじゃないかと見受けられる事が結構あるだろ。

例のなんたら湾干拓に関する判決でも、「道路が駄目なら海洋工事」と
取締りから逃げてきた道路族の　利益を守るために、前の判決を覆した。
裁判所と言うのはそういう所なんだよ。

だから裁判所の判決なんて絶対じゃ無い。
もちろん、誹謗中傷に関してだって、その発信者を罪に問うのならともかく
媒介したメディアを有罪とするなんて狂気の沙汰としか思えない。
（これは例のウィニーにしてもしかり）

これは逆のケース・・・例えば、何故本当の事を書いたのに消されたのか、と
問われた時や、消されたが故に情報を入手できず、被害になった人が
２ちゃんねるを訴えたら、という状況を考えてみれば容易に分かるはず。

このケースをそのままDHC等のケースと同じように判決を下すとしたら、
全く逆の判決を下さなければならなくなり、裁判所自身が自己矛盾に陥る事は
避けられないんだよ。

840 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/28(金) 16:44:40 0

>>820
よろしく。とりあえず過去の講義は読んでみた？読んだら感想教えて。
入会は出来てるはず。ももちゃんかさくらちゃんが手続してくれると思うよ。

>>821
まぁ、逢瀬というものはすれ違いがちなものということで。

>>826
そう、私のメアド。用事があったらメールくれてもいいけど、チェック頻度は低いよ。

>>827
DHCとか動物病院のは発信者情報を開示しない場合において、被害者の救済方法が
他にないのだから掲示板運営者に削除義務が生じ、それを怠ったから、というのが理由じゃ
なかったっけ？だとすると、現在では記録して、法的機関からの要請があれば提出しているのだから
それを理由とする義務というものは生じないと思うけど。

困ってる人を助けよう、という考えには賛成だし、私もそうしようと思うけれど、それを他者に押し付けようとは
思わない、ということだよ。それぞれの価値観や思考ってものを尊重してるということね。
そういったものは結局啓蒙するしかないわけ。私は支持するけれども啓蒙まではしないねぇ。

>>831
>>833が正解。

>>837
ぐぐったら出たの？

841 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/28(金) 16:58:47 0

>>838
下級裁判所が誤る（上級審と異なる判断を出すという意味）ことはあるけど、
最終的に間違った判断を下すことはないでしょう。
なぜなら最高裁判事は国民審査を受けた上で（消極的）信任を得ている、
つまり国民の判断によって是とされてきて、未だ一人として不信任で罷免された
人はいないし、また、選良による弾劾裁判で罷免されたものもいない、という
状態ではいままでのところ裁判制度は無謬を保っていると考えられる。

２パラグラフ目は同意。それ以降はちょっと間違い。
反論する機会や立場が与えられたから良い、という考えは日本は国家として
取っていない。それを決めたのは選良であり、それを選んだのは有権者。
名誉毀損罪、侮辱罪、ともに反論の機会の有無がその罪を構成する要素と
なっていない。それが有権者が支持する考え方なんだよ。

>>839
別に２ｃｈだけが言論の場ではないわけで、２ｃｈでそういったことが行われる
ことが、そく弱肉強食の論理に繋がるわけではない。
諫早湾の干拓工事にしても、それを決めたのは選良であり、それを選んだのは
有権者なのだけど、それを忘れて「道路族」だどうたら、と言い出すのは滑稽。
道路族だろうと利益誘導だろうとそれを選んだのは有権者。
その結果もまた有権者に返ってくるのだから、間違いとかおかしいというのなら、
それは有権者が間違い、おかしいということでしょう。

政治家を批判したり、族議員を批判することは私は極めて滑稽に見える。
批判するならそれを選んだ有権者に対してでしょ。ムネオを批判するのは
馬鹿らしい。ムネオを選んだ北海道の有権者を批判すべきでしょ。
なぜなら、彼らが選ばなければ彼は議員になることはできなったのだから。
そして、ムネオを批判するのはその選挙区の有権者に任せればいい。

842 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/28(金) 16:59:32 0

さて、またKFCアンケート。

１．はまったことのあるゲームはある？あればそれは何？
２．好きなゲームのジャンルは？
３．麻雀は出来る？好き？東風荘に垢もってる？

１．DQ、FFは嵌ってた。
２．RPGかシミュレーション。光栄三国志（初期）、シムシティーとか。
３．出来る、好き、持ってる。

ちなみに、垢持ってる人が多数いるようなら、そのうちKFC親睦麻雀大会＠東風荘でもやろうかと。

じゃ、ﾉｼ。

843 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/28(金) 17:53:35 0

No.126決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0sさん
No.4219涼波 ◆RYOUHA.I.Mさん
入会の為名簿を更新いたしました。。。

http://bbs.2ch-orz.com/test/read.cgi/vip/1099683991/353

844 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/10/28(金) 18:13:26 0

>>842

１．テトリス
２．あまりゲームはしないので敢えていえばパズルゲームです。
３．麻雀はしたことがありません。難しそうです。

845 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/28(金) 20:10:46 0

>>842
１．後にも先にもysⅠ～Ⅱだけです。
　　ゲームというよりBGMですが。。
２．特には・・。
３．全く判りません。。

846 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/28(金) 20:14:45 P

>>843
126じゃありません。計算し直して下さい

847 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/28(金) 20:17:34 P

1鴨
2鍋
3無

848 ：さやん ◆H2Sayanch2 ：2005/10/28(金) 20:24:17 0

>>842
１．マリオ系、テトリス、ぷよぷよ
２．テトリスみたいに合わせて消えてく系がたまらん(パズル系かな？)
３．できましぇーん、見るのは好き、持ってましぇーん

>>840
(*ﾉ∀ﾉ)　ｱﾌﾝｱﾌﾝ

849 ：慧琥厖 ◆EKUBOvFifU ：2005/10/28(金) 20:46:40 0 BE:283608566-##

１．はまったことのあるゲームはある？あればそれは何？
>>モノポリですよ。世界大会も開催されてますし。。
２．好きなゲームのジャンルは？
>>復刻版RPGとシュミレーションか復刻版ボードゲームですよ～
３．麻雀は出来る？好き？東風荘に垢もってる？
>>ありますよ～ﾚｰﾄが今だ1700点後半から進んでいませんが。特に最近はツモラレ貧乏うを絵に描いたような展開が多いですが。。

１．DQ、FFは嵌ってた。
>>PS復刻版でならDQとFFは持っています。
２．RPGかシミュレーション。光栄三国志（初期）、シムシティーとか。
３．出来る、好き、持ってる。
>>A列車で(ry　は持ってますよ。あとは欲しい方に差し上げました。。

で，王様に質問！ボードゲームは何がお好きですか？

850 ：夢見る名無しさん：2005/10/28(金) 21:25:05 0

>>849
コピットゲームが面白かったな

851 ：ロプロス ◆Loplass/aw ：2005/10/28(金) 21:57:44 0

>>842
１．オセロ、チェス等
２．ボードゲーム
３．ボードゲーム全般好きです。数年前に東風荘の垢持ってましたがまだ使えるかどうか・・・。
でもやっと１５００キープ？できる程度ですがｗ

852 ： ◆Luna/9Onhc ：2005/10/28(金) 21:59:41 0

>>846

n=13
108+13=121

戻さないのですね。
これで違ったらわかりません。

853 ：決决栴梅厶厶 ◆YAhhoMIg0s ：2005/10/28(金) 22:17:19 P

>>852

おみごと。

854 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/28(金) 22:17:32 0

Pってナンだ？Pって

855 ：seven氏 ◆7tPSBGhZ3I ：2005/10/28(金) 22:35:29 0

>>854
これですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129726127/2

856 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/28(金) 22:38:16 0

>>855
おおぉ・・さすが。これですっきり寝れる。
おやすみ～

857 ：夢見る名無しさん：2005/10/29(土) 00:24:47 0

>>855
あんた削除屋○○だよね
鯔ってんの隠す事ないだろ

858 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/29(土) 03:21:44 0

>>855　のスレ逝ってみました。
２ちゃんねるプロジェクトの中に削除海王さんの名前ﾊｹｰﾝ（・∀・）
でもp2ってどう利用していいのかわかりま腺炎

１．はまったことのあるゲームは....
　　チョコボの不思議なダンジョン。。。ムービーがめっちゃ可愛い♪
　　でも自分はリモコン上手に動かせないから、人がやるの見てました、つか
　　友達にやってもらってた(´д｀；)
　　
２．好きなゲームのジャンルは？....
　　強いていえば歴史物。友達に三國無双薦められて買ったけど
　　......................リモコン上手に動かないから.....orz

３．麻雀は出来る？　YES
　　好き？　YES　でも下手。綺麗な手にこだわっちゃうからあがれない
　　東風荘に垢もってる？ NO 　ゲームの麻雀てどんな感じなんだろぅ

859 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/29(土) 17:53:08 0

>>843
まりがとー。

>>844
パズルゲームかぁ、そういえばこの間yahoonewsでみかけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000449-reu-ent
数独ってのが海外で流行っているらしい。で、どんなものか調べるために行って、やってみた。
http://www.oct.zaq.ne.jp/woodside/jsudok/
やってみたことが（入院している時とかに）何度かあったけど、ネットというかPC上でやると非常に便利。

ももちゃんの言うパズルってのはこういう奴じゃないのかな？

>>845
ys？イースのこと？職業柄麻雀はやってるのかとおもったよ。

>>848
ぷよぷよかぁ、、、なぜか女性が好むんだよなぁ、、、ゲーム機を持ってる女性はほとんどぷよぷよとか
持ってた記憶が。私はアクションもパズルもゲームではほとんどやらないので持ってなくて、だから
下手で、対戦すると必ず負けるという記憶が。

860 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/29(土) 17:53:36 0

>>849
モノポリーかぁ、王道だなぁ。経済学で考えるとモノポリー＝独占ってのは興味深い現象で、
為政者はそれを嫌い、企業家はそれを好むんだよねぇ。
ただ、私はモノポリーはどうもゲームとしては運の要素が強すぎて苦手。
まぁ、勝者と敗者がくっきりと現れるところが面白いけどね。

1700なの？私は1500⇒1750⇒1650って感じで今は1650ぐらい。
丁度レベルがあうかも。メンバー一人目決定。

私の好きなボードゲームかぁ。。。ボードゲームの定義が今ひとつ不明だけど、卓上でやるゲームって
ことなら、軍人将棋かなぁ。まぁ麻雀が一番好きだけど。あとはトランプだとナポレオンかな。

ボードゲームがボードに何か書いてあって、、、ってことなら双六系かな。人生ゲームとかも含めて。
というかあんまりやった経験がなかったり。。。

>>851
オセロだと松嶋と中島のどっちが好み？私は中島だけど。
とボケておいて。オセロは物凄く下手なので、どうもやる気になれない。。。
オセロで人に勝った事がない。AI相手の最弱でも一度も勝てない。。。
チェスはルールを知ってる程度かな。パイナップルアーミーで出て来た時に興味をもって、ルールを
覚えた希ガス。定石とかはなにもしらないんだけどね。

１５００なら平均でしょ。大丈夫。親睦麻雀だから。メンバー二人目決定。

>>854
ポートフォリオじゃないの？

861 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/29(土) 17:55:02 0

>>858
FF派生系ね。確かにダンジョン物は面白い。ウィザードリーは死にまくったせいで嵌らなかったけど、
ダンジョン物は好き。でも志麻はダンジョンじゃなくてキャラ先行型なのね。リモコンが動かない？
まぁ、アクションではついていけなくても、シミュレーションとかリアルタイムのものじゃなければ、
なんとかなるでしょ。三国無双ってのはやったことないけど、そういった要素があるのかな？
その辺は三戦出身の会員が答えてくれるのを待とう。

綺麗な手に拘る、、、綺麗とは、、、単騎、ペンチャンとかじゃなくて両面待ちにするとか、タンヤオに
するとかってことかな？それとも役満とかの大物手を狙うとか？後者なら上がれなくて当然というか
そうはテンパラないでしょう。

では、無料だから東風荘の垢とって試してみて。まぁゲームとはいえ、相手はAIじゃなくて人だから。
ということでメンバー三人目決定。

麻雀大会の開催は年内ということで。東風荘でありありの半荘４回ぐらいでいいかな？

おもったよりボードゲーム派が多いことに驚いてたり。PCゲームとかの話題がないところが、
会員の平均年齢を物語ってる希ガス。１７歳の私にはついていけないかも（＞＜）

じゃ、ﾉｼ。

862 ：名無しもどき：2005/10/29(土) 18:08:45 P BE:281383676-

>>842
１．ゲームというかヨーヨーにかなり昔にはまった。
２．体を動かすもの。
３．なし。

863 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 18:23:43 0

>>838-839
理解はするが、それはあくまで２ちゃんねる内の事象に止めるべきだと俺は思う。
２ちゃんねるは万人が閲覧可能なネットコンテンツであり世間においての認知度も相当なものである以上、そこで
公開されている「井戸端会議の噂話」は、もはや立派なマスメディア的な攻撃力を持っていると言って良い。

さらには
裁判馴れしている公人や企業はさておき、２ちゃんねるにおいて三種に位置するような、自分に対しての情報公開の悪意を
否定する手段も方法も容易には持ち得ない「弱い人間」のプライバシーを守るというのは、ネット発達以前のあらゆる種類の
マスメディアにおいて当然のモラルとされていた。
俺は、２ちゃんねるがそのモラルから逸脱することについて、断じて是とすることはできかねるな。
もっと安易に迅速に対応すべきだ。

864 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 18:30:53 0

>>842
＞１．はまったことのあるゲームはある？あればそれは何？
臭作・贖罪の教室・大悪司
＞２．好きなゲームのジャンルは？
女の子が裸になるゲーム
＞３．麻雀は出来る？好き？東風荘に垢もってる？
出来る。ギャンブルは極端に弱いので賭け麻雀は嫌い。持っている、でもどっか行った

865 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 18:36:24 0

>>861
＞麻雀大会の開催は年内ということで。東風荘でありありの半荘４回ぐらいでいいかな？
受けて立つ。
俺の全局チンイツ・ホンイツ狙いのピュアさに愕然とするが良いぜ。

866 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 18:57:50 0

ところで、KFC麻雀大会とは別に、
エキシビジョンマッチで「小太郎VS明王VS放浪人VS海王」の東風荘ドリームマッチでも企画しねえか？
主催KFCで。

実現すれば結構、人が集められそうだ。

867 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/10/29(土) 19:07:05 O

>>842
1.信長の野望烈風伝
2.当然、歴史シミュレーションですね
3.麻雀はした事が有りません。
うぅっ。あったかいシチューが食べたい。どこかに立ち食いのお店はないでしょうかね。

868 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/29(土) 20:01:02 O

>>842
１．フリーセル。
２．とくにない。ほとんどやらないから。
３．垢どっか行っちゃった。麻雀は空気感が好きなんで卓上のほうがいい。

869 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/29(土) 20:11:27 O

>>861
三戦出身として申し訳ないが、オレは回答パスね。
まず>>867氏に譲るかな。

870 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 20:25:20 0

ロオォオンブローーゾォォ

871 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 20:33:12 0

真打登場。

>>842
１．年相応にウィザードリィはやり込んだ。
２．MMO以外は一通りはやった事があるんじゃねえかな？
３．野郎と打ってもつまらん。遠慮させてもらおう。

PCゲームはストレス解消のために色んなのをやってるぞ。
どれもこれもハマリには程遠いけどな。みんなかじる程度に。

シミュレーションは大戦略のキャンペーン版くらいまではやったなあ。
RPGはWizが5の途中までだ。年に何回か思い出したように進行してるｗ
テトリスが一時期非常にお気に入りで大変入れ込んでたなあ。
新聞のテレビ欄とか倉庫の棚とか、とにかく四角いものを見ると
何でも落として詰めようと一瞬考えてしまう位になった事もある。

872 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 20:43:50 0

しかしナンと言ってもストレス解消になってるのがFPS。
３D酔いのもなんのその。

QUAKEシリーズやSOF、BF1942/BF2は結構楽しめたな。
QUAKE2から入ってQ3ARINAが最も気分良くプレイできた。
特に相手に上役の名を付けて追いかけ回してロケランブチ込むのが楽しい。
「氏ね～タカハ●ー！！」とか言いつつボット粉砕。コレですよ。

トゥームレイダーのシリーズも中々面白かったぞよ。
アレをやってた頃はまとまった時間が取れなくて
毎日ほんのちょっとずつしか進まないのでクリアに年単位の
時間がかかってた。よく続いたもんだ。

興味深いものと言えば、GTAシリーズ。
例に漏れずGTA3からやり始めたが、その頃の箱庭感が
SanAndreasに至ってはもはや仮想現実感にまで達している。
今のままで進化していけば、未来のゲームは
きっと全感覚・知覚没入型の方向に進むに違いない。
それを最も感じさせてくれたソフトであったな。

873 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 20:52:35 0

>>863
重要削除、まだ屁理屈コイてるのなお前。

重要削除対象がもし本当に外部に対する犯罪性を有するのなら、
それを本気でどうにかしたのならば、内部でどうこう言ってないで
司法に任せるのが妥当だろ。アホらしい。
犯罪に対処するという行為は（捜査も含め）あらゆる点で
民間人には荷が重い。というか制約多すぎて実質的に何もできん。

２ちゃんねるではさらに専属の担当者がいない。
ボラでまかなう事が前提だから責任者が置けない。

874 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 20:58:42 0

２ちゃんねるの攻撃性とか言うが、それが問題とされるのは
おそらくはそう長くはないだろう。
２ちゃんねるは今後急速に社会的信用を失っていくからだ。
今が絶頂期で、そのすぐ先には崖っぷちが待ちかまえている。

忘れてた前回アンケートの答え。
>>628
・現在の社会問題のなかで興味あるのは何？
＞ネット言論と実社会との関係性の変化

875 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 21:09:47 0

>>827
∴公的に考えても、利用者が行う個人情報晒しや誹謗中傷カキコに対して真摯に迅速に対応しない２ちゃんねる運営はクズだ。

そうかねえ？
公的な迷惑行為を積極的に防いでいる人間は確かに偉いように見えるが
そうしないからクズ呼ばわりするのでは、率直な感想として
お前は何様だ？とかお前がやれよとしか。

電車でケータイ使ってるやつをとがめない大多数は全員クズか？
とがめるやつは奇特だと思うが、『自分がしない＆他人に構わない』のは
単にコモンであるとしか考えられん。

無償でやってる以上、作業を強制されるいわれなどない。
逆にいえば、やったからといって偉いというもんでもない。好きでやってるだけの事。

876 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 21:21:15 0

>>797
>海王を要請板専属削除屋としての復権運動

アホか。海王本人がその気にならねえから無理。あきらめな。

あのなあ・・お前もいい年コイたおっさんなら
俺が度々慧眼々々言われてる意味がわからんでもあるまい。
アレは別に俺が物事を見る眼が有るとか言ってるんじゃなくて
俺の言ってる事が正しいよ、とする事で自分の意見をわからせる
日本的なまわりくどい意思表明なのだ。
ある種の政治的発言かも。

つまりだ。海王の意思は既に>>428に有る。
俺を慧眼と呼ぶ事でこれを肯定してるのだ。

＃かねてより海王はボラ活動の動機を『民のため』と位置付けている。
＃（もっともそれは管理人がそう意図してるからとの事だが。）
＃よって、２ちゃんねる自身を守るための重要削除に身を入れるよりは
＃（好きにやるのがボラなのだから）整理板中心とするのは当然でもある。

877 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 21:30:24 0

>>801
>荒らし屋を懐柔して矯正する為にコミュニケーション取る（馴れ合いする）のまで、「荒らし屋は放置」を徹底させて
>相手する人間を荒らし屋と同等とするのはいかがなものか

>>819
>荒らしは放置ってのは荒らしの目的を考えた上で出された次善の対応策って位置付けでしょ。

『荒らしは放置』・・これは次善の策などではない。
掲示板に飽きるほど精通した先人たちが到達した至上命題なのだ。

荒らしに対抗してしまうのは、それが説得であれ、削除であれ、自治であれ
全ては『ガマンできない人たちの気を紛らわす』ための余剰活動だ。

荒らしに対しては何もしない事こそが、最上の対策なのだ。

『荒らされた』と感じたときに腹を立てない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それこそが、２ちゃんねるを使う上での最高の境地なのだ。

878 ：靨庵治 ◆KnightiD66 ：2005/10/29(土) 21:30:31 0 BE:165438937-##

>>860
軍人将棋では出入り口が２個で受ける側として出入口に「中将」を配置し，
隣接するﾏｽに「ｽﾊﾟｲ」を配置すると「大将」を倒せます。。
一方の出入り口に少将を配置し，隣接するﾏｽに自軍「大将」を配置し，
残りの２箇所に地雷を配置すると勝率が上がりますが。。

879 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 21:35:29 0

そもそも、『荒らし』などというものが、果たして定義でき得るのだろうか？

もはや議論を待たずとも、このスレを見る位の人間ならば、
『荒らされた方が荒らされたと感じたから』というもの以外に
定義のしようが無いことはわかっているだろう。

いかに治安の行き届いたスレであっても、
『自分の思い通りの進行にならなかった』だけで
ユーザーは容易に『荒らされた』と感じてしまう。

だから『荒らし』というものは、どこまでいっても本質的になくなりはしないんだ。

880 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 21:35:33 0

>>873
なんつーか、全然違うねｗ
犯罪になるならないは後天的だ。まず先天的に「人間としてしちゃいけないコト」ってのがあるだろうが。
それを懇切丁寧に説明するのもアホらし。

どいつもコイツも小学生の道徳の時間やり直して来い。ってな感じ？

881 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 21:37:08 0

なんか後天的と先天的の使用法が間違っているような気もするが、
意味は通じそうなので気にしなーい

882 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 21:41:41 0

『荒らしと自治は根が同根、』というのはこれ故であるのだ。

荒らしも自治も（言ってしまえば削除依頼と削除という行為も）
『自分の思いのままにならない物を力づくで何とかしようという行為』に他ならない。

説得も、自治も、削除も、向きが若干違うだけでみんな同じベクターを持っている。
『荒らし』に対しての本当に有効な対応とは、ユーザーが掲示板というものに慣れ、
『自分の思いのまま』でない書き込みにいちいち腹を立てなくなる事なのだ。
それが放置の徹底を産み出す。

『荒らし』は決してなくなりはしない。
みんなが自由にカキコんでるのだから、衝突するのが当たり前だからだ。

883 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 21:46:51 0

>>879
それはその通りだ。だから、荒しだと感じなくなれば荒しは存在しなくなる。

例えば、ココで突如として名無しがAAを１０個ほど連貼りしたとしよう。俺は、荒らしだと感じるね。
では、貴様が用無員 ◆http//vj86名義としてAAを１０個ほど連貼りされくさった場合はどうか？俺は別に荒らしだと思わないね。
「貴様、気でも狂ったか？」と罵倒するかもしれないがｗ

２ちゃんねる的にどうかとか関係なく、極めて個人的な気持ちの問題で。
やっている人間が知り合いだと思っていると、あんまり腹が立たない。
所詮、荒らしなんて実体の無いものなんだから「荒らしは無視と放置の徹底」なんて押し付けるんじゃなく、
むしろ「仲良くしなさいな」で良いんじゃね？人類皆兄弟。

884 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 21:50:03 0

殊に削除。

これは『荒らし』に対応する手段としてはあまり有効であるとは言えない。

削除してもまた書くだけのいたちごっこに過ぎないという点もさることながら、
それが、『他人に頼んで消してもらって自分の溜飲を下げる』という行為であるために
『自分自身が腹を立てなくする事による本質的な解決』から遠ざかってしまうからだ。

これでは、削除が続いている間しか有効でなく、削除している間に
ユーザーが熟成されて解決の糸口が見える事もありそうに無い。

削除頼りで他力本願になってしまい、行動力が奪われてしまう点については
王様自身が感じているのではないか？

このスレでいみじくも俺自身が何度か、
『ユーザー主導で運動すれば海王復権もあり得る』
ことを指摘しても、ついぞその動きがない。

他人任せの『海王が何とかしてくれる』に染まっちゃってんじゃないか？

885 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 21:53:34 0

>>884
まぁ、人間、楽をしたいからなぁ。うむ。

886 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 21:59:31 0

>>876
海王様はその気にならってねえのか？ｗ
俺は多分、やってくれると思ってるぜ。重要削除をビシビシ削除する海王様カコイイ。

再度質問。
二週間放置で[email protected]へとご連絡のお約束、機能している？

887 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 21:59:40 0

もちろん、形の面から『荒らし』が定義できる部分もある。

大量投稿や連続投稿と呼ばれる種のものがそれだ。
しかしこれらは外形が定義できるがゆえに、
削除でなくて『投稿規制』によって制御できる。

そういうわけで俺は、規制を知りたいと感じたわけだ。

>>743
その辺は、投稿者を特定した上での規制じゃないの？
俺が知りたいのは、荒らす前の段階で荒らしを防いでしまう機制。
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
ここにある程度のものは知っているので、これらの板設定と
>>743の規制との中間に、書き込みの量的規制が何かありはしないかな？と思ったわけよ。

どう？

888 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 22:02:32 0

>>887
うん？巷で噂のAA規制について訊きたいのか？

889 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 22:04:07 0

本日以上。

や～たまに長連レスやらかすとすっきりするね。
人生相談いた出身の業なのかね。
PCゲよりもよっぽどストレス解消にならあ。

じゃおやすみ～

890 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 22:05:59 0

よくわからんが、貴様は納得したようだ。
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

891 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 22:12:55 0

>>867
どこに住んでいるのか知らんのでよく分からんが。
東京ならつばめグリルはまぁまぁだったような記憶が。立ち食いじゃねーけど。
っつーか立ち食いって感覚が更によく分からんがｗ

どうしても立ち食いで、となると自宅でやるしかあるめえ。レンジでチンしてホカホカだ。
http://housefoods.jp/products/catalog/index.php?cat=1,1035,1059

892 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/29(土) 22:12:57 0

>>890
あ。居たのかお前。
年寄りなんだから早よ寝ろや～
たまにはカアチャン抱いてやれ～

893 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 22:14:32 0

>>892
おつとめは昨日と一昨日した。
頑張った。誉めてくれ。

894 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 22:16:17 0

あれ、一昨昨日だったっけ？
最近、物忘れがひどい。

895 ：夢見る名無しさん：2005/10/29(土) 22:17:17 0

何が問題でこうなってるのか、分かってるんだろうか。
100万人が署名嘆願しようが何しようが無理なものは無理。
海王自身が「他人任せ」では駄目。口先だけで寝言ぬかすのも意味なし。
削除キャップ外して黙々とまとめや案内活動でもやってたほうが
よっぽど好印象を与えるのに全然動かない。頭はいいけど立ち回りが下手。
どうすれば人の心を動かせるか分かっていない。だから無理。

896 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/10/29(土) 22:25:18 0

>>895
どこまでも純粋なんですわ、海王様はｗ
悪く言えば、他人に迎合して妥協点見つけて行くって作業がトコトン下手だし、お嫌いのご様子。

荒らし屋視点として、俺はそんな海王様にどうしようも無くシンパシー感じるね。
だって、荒らし屋って他人と妥協点見つけて行くことが下手だからこそ、荒らし屋たり得るんだわさ。
他人に合わせてヘラヘラ笑っているだけの生活なんぞ、クソ食らえだ。
俺は俺の道を行く。海王様は海王様の道を行けばよろしい。

897 ：夢見る名無しさん：2005/10/29(土) 22:33:48 0

>>896
一言でまとめると「我侭」

898 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/29(土) 22:36:33 O

まず落としどころの妥協点の模索が必要だという。
面倒くさいなもう。

899 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/10/29(土) 23:04:56 O

>>861
三国無双はほぼアクションですね。買ってすぐにこれは向いていないな、と積みゲーです。
最新作には触れていないので、よく分かりません。

900 ：夢見る名無しさん：2005/10/29(土) 23:38:28 0

900 ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

901 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/10/30(日) 00:56:32 0

>>861　愛とは決して後悔しない事
　　　牌とは決して妥協しない事なんですけど
りゅーいーっそーとか！ちんいつとか！ダイサンゲンとか！
綺麗な手じゃなきゃ上がりたくなーい

でも自分の捨て牌で他の人があがっちゃうのも嫌なんですよねぇ
ゲームが単純になっちゃう。
だからちょっとは考えるんです。ちょっとだけ.....効果ないけど。

東風荘ですね？ぐぐれば出てきますよね。逝ってきます

902 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/30(日) 01:01:12 0

>>901
ちと作りすぎてないか。

903 ：夢見る名無しさん：2005/10/30(日) 01:17:30 0

>>861
先日はQ登録していただきどうもでした！

904 ：夢見る名無しさん：2005/10/30(日) 07:08:35 0

>>863
それは違うぞ
２ちゃんねると通常のマスコミとの決定的な違いは
「自分では情報そのものを発信しない」という所だ

その理屈を認めてしまうとインターネットを普及させた
ビルゲイツとかそこら辺の人間まで管理する責任を負うわけで

>>838-839の最後でも述べたが、「単なる媒介」に責任を負わせると
同じ事象でも　右から突き上げられたら削除しなかったのは違法、
左から突き上げられれば削除したのが違法、などという自己矛盾に
陥ってしまう

まあしかしこれは法人を相手にする事前提だから、力の無い個人に関しては
もう少し削除基準を緩めにして迅速に対処するという考えは悪いことではないと思っている
それにしてもその前にGLの改正なり管理人裁定なりを先に必要とするが

905 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/10/30(日) 13:01:53 0

次スレ。
削除海王～始隗編～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1130644544/l50

今のところのお返事はこのスレで、夕方か明日にでも。
新スレには順次移動よろしく。

ではまた、ﾉｼ。

906 ：夢見る名無しさん：2005/10/30(日) 18:48:01 0

「隗より始めよ」
ってぶっちゃけていのいい自己の押し売りだよね

907 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/10/30(日) 19:03:24 O

郭隗が後日身を引いた話も聴かないもんな。

908 ：夢見る名無しさん：2005/10/30(日) 19:53:42 0

洋梨のおっちゃん何こんなところで油売ってんのや？はよ戻ってこいやー

909 ：うさたん＠業務連絡 ◆Usatan2F1M ：2005/10/31(月) 06:23:56 0

おはようございまーすなの

Ｑで話すほど複雑な話ではないのでここに書いておきますなの

「海王さん以前記者やってたみたいだし、向いてそうだから再度やってみたらいいんじゃないかしらん？」
という話が出たので、海王さんにやる気があるかどうかを確かめようと思ったの
キャップを再設定してもらえるだけだから基本的には他の記者さんと全く同じ扱いですけど、
もう一度やってみる気はありますか？　なのなの

検討してみてやるかやらないか留守電入れておいて下さいなの

　∩∩
=（・-・）=

910 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 06:39:42 0

うさたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

911 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 10:46:29 0

次期編集長への第一歩ですか

912 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 11:08:13 0

＞基本的には他の記者さんと全く同じ扱い

意図的に読み落とさないように。

913 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 12:26:40 0

汚名挽回のチャンスの予感

914 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 12:32:23 0

偏執調

915 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 14:14:38 0

ずっと汚名を挽回しててください

916 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/10/31(月) 19:22:52 O

まあ、別に汚名なんてありませんけれどね。海王殿には感謝のみの私。

917 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/10/31(月) 20:24:39 0

感謝も憎悪もなんも無いし何だかよく知らんけど。

φやめたのはナンで？
俺、ニュー即だけはちょいちょい見てたつもりなのに
海王がスレ立ててたって覚えもとんと無いんだけど。

>>909
あんた誰？

>>908
名乗れ。

918 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 22:56:40 0

>>917
ダチョウは（りゃなの

919 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 23:23:29 0

>>917
> >>909
> あんた誰？
調べろｶｽ

920 ：夢見る名無しさん：2005/10/31(月) 23:54:51 0

>>919
氏ねｶｽ

921 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/11/01(火) 01:59:22 0

流れを全然読まずにカキコ。
東風荘,申し込んだのに会員番号とか、返信が全然来ません。
2日たってるのになぁ......

記者さんですか？それもいいな。。。。頑張って下さいね（　´∀｀）つ★

922 ：志麻 ◆SHiMa//Vv. ：2005/11/01(火) 02:02:40 0

化けちゃったけど志麻ですっ
>>902　作りすぎって。。牌とは公開しない事、のが良かったかしらｗｗ
駄洒落なら張り合えるかもしれません！
おやすみなさい

923 ：夢見る名無しさん：2005/11/01(火) 02:36:33 0

↓華麗にももちゃん登場

924 ：夢見る名無しさん：2005/11/01(火) 13:45:52 0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1122812820/
いつまでこの重複スレを保守し続けるつもり？
もしかして荒らし行為だという自覚なしですか？

925 ：涼波 ◆RYOUHA.I.M ：2005/11/01(火) 16:41:55 P

流れを読まずにアンケートの回答をｗ

１．やっぱりDQですかね。DQはIからリアルタイムでやりましたｗ
　　あとはMYSTとか。。。
２．RPG,シュミレーション,アドベンチャー系
３．出来ます。好きですｗ　東風荘はやったことありませんがｗ

ももさん、登録乙でした(･∀･)
海王さん、新スレたて乙でした(･∀･)

926 ：もも ◆Luna/9Onhc ：2005/11/01(火) 22:28:45 0

>>923
華麗ではございませんが入会希望でしょうか？

927 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/01(火) 22:51:16 0

特撰キンバエ加齢に登場
↓

928 ：夢見る名無しさん：2005/11/02(水) 00:30:10 0

>>917
用務員ｴﾛｽ　基ﾜﾛｽ

929 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/02(水) 00:32:06 0

はいはい梅酢梅酢。

930 ：海王 ◆POSEIDONgg ：2005/11/02(水) 14:25:27 0

多忙につき来週までお休みします。会員の皆様でﾏﾀｰﾘコミュニケーションをとりつつ、
お待ちください。

931 ：さやん ◆H2Sayanch2 ：2005/11/02(水) 14:34:18 0

はーい。　ﾉｼ

932 ：夢見る名無しさん：2005/11/02(水) 18:18:46 0

講義は一体いつになったら聞かせてもらえるのか・・・
ずっと首を長くして待ってるんだけど。

933 ：靨庵治 ◆KnightiD66 ：2005/11/02(水) 19:58:08 0

あ～い

>>932
そのうちかと

934 ：夢見る名無しさん：2005/11/02(水) 20:59:39 0

誓約書書かなけりゃ訴えてやる！

935 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/02(水) 22:34:42 0

誓約書を書く前に訴えるとはスゴイ世の中になったもんだ。

936 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/02(水) 22:35:18 0

>>927
加齢ではございませんが退会希望でしょうか？

937 ：夢見る名無しさん：2005/11/02(水) 22:41:36 0

>誓約書書かなけりゃ

>訴えてやる！

な訳だがな

938 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/02(水) 22:46:47 0

>>904
うむ。一般市民の個人情報については何としても守らんとな。
この際、多少乱暴でも良いので少し２ちゃんねるに揺さぶりかけといた方が良いような気がする今日この頃(´ｰ`)y-~~
管理人裁定やGL改正なんて待っていても、遅きに失するだけのような。忍がどう考えているか知らんがｗ

ちなみに、「削除して訴えられる」ことが考えられるって凄い疑問なんだけど。
２ちゃんねるが削除屋を相手取って損害賠償請求するくらいしか、そんなケース思いつかん。

939 ：焼鳥屋のマスター ◆MTZICkUPxg ：2005/11/02(水) 23:26:34 0

>>938
＞ちなみに、「削除して訴えられる」ことが考えられるって凄い疑問なんだけど。

著作者人格権侵害で訴えられる可能性かな。削除した場合は。

940 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/02(水) 23:51:16 0

>>938
つうかお前さ。
ゴチャゴチャ言ってるけど要は

『海王に重要削除案件の処理をやらせたい』

だろ？

だったら無駄だからイイカゲンあきらめれ。
本人やる気なっしんぐみたいだからｗｗｗｗ

Deepest Purple "Burn" を聞きながら

941 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 00:14:31 0

ちゃららららーちゃららららーらちゃららららーららららー
ばーーーーーん

>>939
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利
　につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者に
　対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利
　（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

だそうでっせ。よくわからんけど、投稿時に放棄してるんじゃね？ソレ

942 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 00:18:23 0

>>940
放浪人は海王様と一緒にされるのが大層嫌なようだぞ。
怒れ海王、立てよ海王。
要請板がお前を待っているぞ、燃えろ海王。ばーーーーーーん

943 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/03(木) 00:48:15 0

燃えん燃えんｗ
王様のモチベーションはそんなとこには無いと見た。

つか『ばーーーーーん』って
あの曲知らないやつから見たらまるっきり馬鹿みたいだな。

ちゃららららーちゃららららーら　ちゃららららーららららー
どどどどん

廉価ベスト版買ってきて聞き直してるけど
今にして思えば異様にシンプルなリフだよな～
原始的っつうか。

944 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 00:55:26 0

すかいずれーっ、あいどんあんだすたーん
なんちゃらかんちゃら
おーるあいひーーーー、いず、ばーーーーーーーーーーーーーん

ブラックナイトよりはシンプルぢゃないぞ

945 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 00:56:13 0

HRHMのハシリがシンプルなのに文句いうなよ。
サバスもツェッペリンも今聞き直せば遅くてシンプルだっての。

今んトコ、ポセイどんが出す欲求は完全復帰のみに見えるよな。
そしてキンバエの姿勢には乗りにくいポイント満載。

946 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 01:02:00 0

っつーか、第三期パープルってバーン以外に名曲無いよなぁｗ

>>945
完全復帰なんぞ望んでいるんだったら、まさしくバカの極み。
信用の無い前科者は隙間で生きないと。

947 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/03(木) 01:16:34 0

マジで知らんのでオマエラに聞くのだが、
今回の記者オファーは何の目論見で来てるんだ？

>>909の『という話が出たので、』ってドコでそんな話してんだか。

948 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 01:23:48 0

ポセイどん、前に記者招聘されてたからね。

949 ：焼鳥屋のマスター ◆MTZICkUPxg ：2005/11/03(木) 01:41:18 0

>>941
うん。棄却はしてるんだけどね。でもそれクッキーを受け入れた後は出なくなるってのが不確定要素。
著作者人格権侵害ってのは、なかなか判断が難しく意見がわかれる問題らしいけどね。

950 ：ガルシア軍曹 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/11/03(木) 01:52:18 0

僕も明確な意味でこういった場所が僕をへへーんっていうふうにぎゅんってやっていくことに筆舌に尽くしがたい憤りを感じる。

951 ：ガルシア軍曹無級 ◆dxMsLDMJ4o ：2005/11/03(木) 03:58:02 0

歯ごたえのあるスレッドは

952 ：夢見る名無しさん：2005/11/03(木) 04:05:30 0

自分でつくってください

953 ：夢見る名無しさん：2005/11/03(木) 07:18:46 0

>>938
＞うむ。一般市民の個人情報については何としても守らんとな。

ま、その通りなんだが、この件については散々海王も言っている通り、
「あくまでサービスの範疇として」行われている事を忘れるべきでは無かったり
消さなかったから有罪とか敗訴とか、ぶっちゃけありえない
それが法人相手なら尚更の事

＞ちなみに、「削除して訴えられる」ことが考えられるって凄い疑問なんだけど。
＞２ちゃんねるが削除屋を相手取って損害賠償請求するくらいしか、そんなケース思いつかん。

分からないかなあ。。。
「消さなかったから」有罪と言う理論自体、「消したから有罪」に匹敵する電波だと
たまたま判例があるか否かの違いで、根本にある理屈は一緒
公共性だの名誉だのを盾にすれば幾らでも「消した事」を罪と言い張れる

ま、これはちょっと違うアプローチの仕方で上記とは同列には語れない様な気もするが、
例えば企業に対する批判（あるいは中傷）がなされて、それに対する反論が書き込まれた時、
その「反論」だけを削除したらどうなるか？
同じ状態でも同じ理由で、削除されたことを罪に問えるという理屈になるだろうに

954 ：夢見る名無しさん：2005/11/03(木) 11:09:21 P

だからsakujyoya★は
まるでトヨタに雇われたかのようなスタンスで板を常時監視して
トヨタ批判のスレやレスがあると無依頼でも自主的に処理し続けているのかね？

955 ：夢見る名無しさん：2005/11/03(木) 13:46:09 0

ログ掘りまでさせていた時には流石に呆れたよ
というかあの類の私情たっぷりの報告はスルーしろよ狐も

956 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/03(木) 17:50:38 0

つうかよ。

特キンの理屈が変になってる最大の理由は
『言う相手が違う』
からだっての。

重要削除を熱心に消さないも何も、

そうなるようにしてるのは管理人
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なので、言うとしたら管理人に言えってだけのこと。

鯔の大群は決められた通りフツーにやってるだけ～

＃もともと海王に重要削除やらせたくて無理やり
＃理屈ヒネってるだけだからしょーがないけどな

957 ：夢見る名無しさん：2005/11/03(木) 19:15:28 0

記者やらないの？

958 ：夢見る名無しさん：2005/11/03(木) 20:55:21 0

ひろゆきの手下になるのはなんとか許せますがあらいぐまの手下になるのはプライドが許しません

959 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/03(木) 21:10:34 0

まあナンだ。

ぎまちゃんと王様は鰻と梅干の関係だよな。

いやマジでｗｗ

960 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 21:30:02 O

あらいぎま先生という敬称は付けるのは見たことある。
でもまだつまらんプライドが邪魔してる感じがする。
居直ってこそ見せられる度量というのもあると思うのだが。

961 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 21:52:45 0

>>953
＞「あくまでサービスの範疇として」行われている事を忘れるべきでは無かったり
や、海王様みたいな狂信者がその言葉吐くならさておき。そりゃやばいよチミ、洗脳されまくっとる。

DHCとか動物病院の判決文の中には確かに、発信者情報を取っていないコトに対してチョコっと言及してるけどさ。
明らかに判決文の要旨は、「削除依頼されているにも関わらずこれを放置し、名誉毀損に該当する文章を不特定多数の
者が閲覧し得る状態にしている」ことこそ、２ちゃんねる管理者の管理責任放棄行為だと示唆しているでがしょ。
２ちゃんねるの書き込みは管理者（もしくは何ら責任を負わないボランティア）しか削除できない以上、２ちゃんねるは
その責を免れることはできない。っとな。

ま、極めて真っ当な判断ですわな。一般人的に考えてフツーの感覚。

962 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 21:56:18 0

>>949
んだねぇ。
俺も渾身のエロネタを星の数ほど削除されているから、訴えてみようかしらんｗ

963 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 22:10:54 0

>>956
理屈ヒネるも何も＾＾
貴様よ、世の中の組織っつーのは常に適材適所を考えて行くものなのさ。
また、組織は部下に何度も同じチャンスを与えるほど寛容ではない。
そしてもう一つ重要な点。組織を治める長は必ず、問題ある部下自らが身を退くことを望む。

海王様自らが俺のプランへと完全に乗って動けば、必ず何らかのレスポンスがあると思うね。
良い方向に行くかどうかは保証できかねるが。膠着状態からの脱却を望むなら、やってみる価値はある。

964 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/03(木) 22:19:19 0

ヤレヤレ・・何言っちゃってくれちゃってんデスカ┐（　￣ー￣）┌　

要請板の削除に精出したからって、それで
どうにかなる糸口ってのがさっぱりわからんぞ？
関係筋からなんか言質でも取ってきたのか？んん？

むしろお目付け役が持ち込んでる記者の話の方が
オマエの思いつきよりはよっぽど目があるだろうがよ。

965 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/03(木) 22:21:18 0

>良い方向に行くかどうかは保証できかねるが。
つうかこんなんで釣ろうって魂胆が浅ましい。

もう少し良いエサ持って来んかいワレェェ！！

966 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 22:30:41 0

>>964
む、貴様もうさたんとまほらの違いが分からないのか。俺もよく分からんくて困っていた。
ムニャー

>>965
ノンノン、貴様よ。
人の言葉の表ばかり見ていれば、それ即ち狂信者。
裏ばかり見ていれば、それ即ち鬱病者。

貴様という人間には、バランス感覚がもう少し必要なように見受けられる。

967 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 22:35:23 O

いつもながら妥協とか折衷のないオッサンたちだなあ。
お目付けからは本人の姿勢次第ってあちこちに書かれてただろうが。
本人がどう考えてるのかは知らないが、外野ができるのは本人を口説いて軌道修正させる、
それくらいしかないだろうに。

968 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 22:54:34 0

>>967
そこでしたり顔して登場するお前が憎い。

そうさ海王様には　愛が必要
ラブ伊豆ビューティホー　愛こそ全て
心配ないよ　僕の背中にまたがって
銀の羽で飛び立とう　虹の橋へと向かい
確かめよう　僕らの愛のスペクトラムを

愛のポセイドン
作詞　特撰金蝿

969 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/03(木) 22:56:59 0

>>967
無理だろそりゃｗｗｗｗｗ

つーかな。
実際本人の行動で問題あったとしたら、ボラ仲間との協調性とか
論争相手の立場への配慮とかそんな程度の代物だから
軌道修正つっても要するにアレだ。

ボラ仲間に喰い付いていらん騒動起こさないように
口輪をはめるって趣旨だろ？

↑どう考えても無理ぽ

970 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 23:05:09 0

>>969
そんな用でもないコト言ってないで愛のポセイドンを歌え。
我ながら良い出来だ。

971 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/03(木) 23:12:41 0

開き直りと言えば今夜は元彌がスゲエじゃねーかｗ

972 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 23:20:22 0

20代宗家がどうしたのさ？

973 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 23:21:33 0

八百長もココまで来ると清々しいじゃないか、ってハナシ

974 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 23:34:04 0

わからーん！

975 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 23:44:18 0

>>974
コレだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200511/03/a03.html

976 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 23:45:27 0

って、携帯じゃ見れないかｗ

＞プロレス初挑戦の狂言和泉流二十世宗家・和泉元彌も元ＷＷＥのスーパースター・鈴木健想を必殺の「空中元彌チョップ」で倒した
だそうな(´ｰ`)y-~~

977 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 23:47:00 0

何やってんだ健想・・・

978 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 23:47:39 0

あ、帰宅しますた。気遣いありがとなおっちゃん。

979 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/03(木) 23:53:26 0

>>969
まぁ、マジレスするとだな。
ムムが言っていた通り、２ちゃんねるの掲示板運営システムは「消さない原則」によって
構築されて来た。これは一般削除事項、重要削除事項問わずに全てにおいて
その原則に基づいたシステムが構築されているということだ。

従って、生活板や同性愛板で海王様がしてきたこと、それは２ちゃんねるに対する反逆に他ならないワケ。
そしてきっと純粋で不屈の心をお持ちの海王様は、何度許したところで同じ反逆を繰り返すだろう。
だったら同じ反逆するなら、要請板であればどうかな？ってのが俺の逆転の発想。運営上層部も
要請板についてこのままじゃヤバいってことは、薄々気が付いているだろうし。

どうせ攻めるなら、隙間を攻めろ。ってコトよ。

980 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/03(木) 23:56:24 0

隙間を攻めるのか。
それならば世間知を小狡く使う手法を刷り込まねばいかんね。

981 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/04(金) 00:01:15 0

>>979
>海王様がしてきたこと、それは２ちゃんねるに対する反逆

そんなら管理人ひろゆきの
『いっぱい消してくれてまりがとー』
発言はどう解釈するつもりだ？

穴だらけなんだよ！オメーの理屈はよー。

982 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/04(金) 00:02:25 0

>>981
それ、前に嫌味込めた挨拶だって言われてたぞ。

983 ：夢見る名無しさん：2005/11/04(金) 00:03:47 0

つまらんところで真っ向勝負にこだわって頓死してしまうからなぁ。
まるで項羽や呂布のようだ。
前から言われてるけど韓信の股くぐりができんことにはなぁ。

984 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/04(金) 00:05:26 0

>>981
いかんなぁ、貴様も狂信者かよ(´ｰ`)y-~~
タラコが風見鶏だってコトを忘れちゃあ。あいつはずるい。
まぁ、そういうこずるいヤツだからこそ、この巨大掲示板のカリスマとして存在できるんだろうがｗｗ

985 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/04(金) 00:06:36 0

>>983
誘うねぇ。

986 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/04(金) 00:07:38 0

三戦のキナ臭い匂いが急に漂ってきましたよ！

987 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/04(金) 00:11:09 0

キナ臭い言うな。オレたちゃ軍靴履いてるわけじゃないぞー

988 ：夢見る名無しさん：2005/11/04(金) 00:14:14 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　三戦からきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　三戦からきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　三戦からきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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989 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/04(金) 00:16:24 0

右から２番目がオレね。

990 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/04(金) 00:20:42 0

>>982
言った時点では本気だったと思われ。
嫌味というのは、それがわかる相手に言うものだからなｗｗｗ

過去ログに拠れば、海王スレにまろゆきが現れて
『また間違ってるってば』
と言ってるところがあったようだが、
２ちゃんねる（＝管理人）に反逆したから粛清されたとするならば
むしろそういう所を突付かなければ意味がないだろう。

特キンのアホゥは脳に穴でも空いてるんじゃねえの。

991 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/04(金) 00:27:11 0

>>990
『また間違ってるってば』
あったねえ。まあ管理人というより管理「側」に逆らったことになってるんだよね。
しかし才ある人物だ。野に放つは惜しい。さあどうしよう。
だからおっちゃんがいろいろ策を弄するのさ。

ああ見えて管理人さん、かなりあちこち見てるぞ。

992 ：用無員 ◆http//vj86 ：2005/11/04(金) 00:31:41 0

>>991
管理人には逆らってないのに、
『管理側』に逆らったので粛清された

と感じているのなら、それは即ち海王言うところの
『君側の奸』
の存在を示しているに過ぎんよ。

さて寝るか。明日も早い。

Lift my spirit higher～♪

Rainbow - Man on the silver mountain を聞きながら

993 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/04(金) 00:38:59 0

明日が早くて逃げる奴ぁ負組。

オレはキザイア・ジョーンズを聴きつつ延長戦だ。

994 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/04(金) 00:58:13 0

まんのぶしるばまうんてーーーーん

>>990
や、昔の海王スレにおいてのその辺の経緯は正直よく知らんけどね。
興味も無いしｗｗ

ただね、君側の奸って貴様は表現しているが。数多居る人間の中から
どいつを側近にするか選んでいるのは間違いなくタラコ本人なのさ。
その事実が果たして何を指し示しているのか？
分かるかなー、分っかんねえだろうなー。

995 ：志麻 ◆uJ20KvIUOM ：2005/11/04(金) 00:58:20 0

機材屋ジョーンズは知りませんが
クィンシージョーンズなら知ってます。

愛のコリーダ

でも今夜は愛のポセイドンが頭をぐるぐるしてる

多彩だなぁここの人達
で、もうすぐ1000ですね　

996 ： ◆Tokusenzjk ：2005/11/04(金) 01:02:09 0

キンバエさん！こんなトリップ見つけたけど
◆KINBAE系のがいいかなって思ってる。
　　
1000取りしないんですか？

997 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/04(金) 01:04:35 0

>>995
だろだろ。俺様渾身の一作だからな。
お前さんには芸術を見る目がある。

ところで愛のコリーダってエロ映画だよな

998 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/04(金) 01:05:12 0

1000！

999 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/04(金) 01:05:52 0

1000！URYA!

1000 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/04(金) 01:06:05 0

>>996
トリップ気にしたこと無いなぁｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。