運営ボランティアさん指導部屋5号室

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/

要するに、どうしてそこまで削除議論板での反論等を考慮に
入れようとしないのか、という事です。私が是非考えて欲しい点は。

今貴方が展開されている論理をそのまま受け取ると、
「削除人の判断は絶対じゃボケぇ！　ガタガタ言わんと従わんかい！」
と言う意味にしかとれません。だって、自分の判断を述べるばかりで、
それがどうしてそういう判断に至ったのか、という点を全く述べていないわけですから。
削除対象であるならば、有効利用されていようとも削除だ、という基準を
お持ちならともかく、有効利用されているならば削除しない、という基準を
お持ちである以上、削除対象だから削除しました、という言い分は、
削除議論板における「有効利用されていた」という反論に対しては、
反論足り得ないと、私は考えざるをえません。

少なくとも、「削除対象であるならば、有効利用されていても削除する」という形に
方針転換していただくか、もしくは件のスレに関してはご自分の処理が間違いであったと
認めるか、どちらかを行って頂けない以上、発言、行動に矛盾が生じてしまう事は
避けられないかと思われます。

その矛盾をそのまま放置していても構わない、というのならそれはそれで構いませんが、
私はひどくがっかりする事になります。むしろなっかりするかもしれません。
うっかりはいつもの事なので危惧すべきはぽっかりでしょうか（意味不明

私のレスをきちんと読んで、考えて頂ける事を切に願っております。

「削除対象であるならば、有効利用されていても削除する」は、どちらかというと
「削除対象であるならば、有効利用されていても削除される場合もある」という
話だと思いますが。

それなら、別に何も矛盾してないでしょ。

同じ削除対象でも、その削除理由によって、有効活用されてるかもしれない場合の
扱いは全然違ってきますよ。

重複であるとか、半ば嫌がらせが目的等の理由であれば、厳しめに処理されるでしょう
（例え有効に利用されていたとしても）。私も、そういうのは厳しめに処理します。

それが、いわゆるネタスレ等であれば、スレの趣旨もそうですけど、それなりに板の
趣旨に沿ったレスが見られるなら、残すこともありますし、消すこともあります。
それはレスの付き方や、板内の他のスレの状況等々、いろいろ勘案した上で、
ですけど。だから、板によって消したり消さなかったり、という状況が生まれます。

有効活用されてるかどうかが、処理のための、最重要要素じゃないですよ。

>>228
その有効利用の基準がどこに置かれているのか、という問題だと思います。
そして、その有効利用の基準に関して、利用者の声は一切勘案されないのか、と。

総意に左右されない、という文言が余りに都合よく利用されすぎではないかと。

誠実な反論に対して誠実な反論が返ってこない、
誠実な反論を無下に扱うような返答しか返ってこない、
それでいいんでしょうか？　だったら削除議論板は何の為にあるのかと。

判断基準として「有効利用されているかどうか」を勘案する、と言う事を言ったのなら、
「これは有効利用されているのではないか？」という疑義に対する答えを
きっちり返す必要があるのではないか、と考えるのは間違いなんでしょうか？

でないと、何でも有りになっちゃわないですか？

>>229
有効利用の程度は、削除上の基準としては別に何も反映されないと
思いますけど。「利用されていた」という事実だけでしょ。

だから、どの程度有効活用されていたら削除するのか、しないのか、
という程度問題を議論しても、無意味と思いますけど。

その部分だけを焦点にするなら、正直に言って埒があかないと思います。

削除対象のネタスレでも、有効なレスが何もないのと、多少はある場合で、
「その場で処理するかどうか」の判断が違う、程度の話です。

だから、その切り口で議論しようとしても無理がありすぎと思いますけど。

その判断基準は各削除人の裁量に任されてるのだから
ここまで！とかいう明確なラインはないでしょ。
細かな言質をとってぎりぎりラインでわざとスレ立てする
荒らし行為というのもありえるわけですし。
削除される可能性のない状態でスレ立てすれば良いのでは？

ネタ含みのスレは消されて当たり前、残ってラッキー
くらいの気持ちでいたほうが良いですよ。

ちょっと考え方を変えると、住民がすこしでも有効利用をしているという錦の御旗が
あれば、板の主旨にそぐわないスレをいくら立てても
平気ということにもなりえないという事もあるとおもうですよ。

一応、２ｃhという場所も削除ガイドラインというルールがありますよね。
そしてそれを補助するローカルルールというものも存在します。
ローカルルールというものは住民さん自身で決定出来るものですし、
今回消されたようなスレが問題なく立てられるようなローカルルールを
作ってみるか、もしくは消されないような体裁でスレを立て直してみるほうが
建設的だとはおもうですね。

勿論、削除に対する疑問点を今回のようにぶつけてみることは
必要なことだと思いますし、それらによって得られる事があったなら
それを考慮したスレ立てや自治をしていけばいいとは個人的には思いますです。

>>230
なるほど。
できれば、そういったレスを当事者の方から貰いたかったです。

では、ついでに半ば諦めた件についてお聞きしたいんですが、
煽りスレとして削除されたスレに、住人はごく普通にレスを投稿している場合、
これはそれでも煽りスレとして取り扱うべきかどうか、ご意見を
お聞かせ願えませんか？

具体的に言うとこのスレなんですけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/959
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/988-989

私は「住人が普通にレスをしている以上、煽りスレとは受け取られていないし、
煽りばかりで議論になっていないという状態にもなっていないわけで、
削除する理由は（ガイドライン４に当てはまっているという判断以外には）
無いのではないか」と言った所、「貧乏人スレｲﾗﾈという人もいるから
煽りスレとして扱って問題ない」という返答を貰いました（経緯省略）。

これってどう思いますか？
少なくとも、ガイドライン４における処理についてはその必要性が
薄い、というか全く無いと個人的に考えざるをえなかったわけで、
そこの所について疑義を呈したわけですが、これに対する反論の根拠として
削除議論板のレスを持ち出すというのは。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず
という言葉の、これこそ都合の良い利用ではないか、と思うのですが。

それに、少なくとも煽りスレであるかどうかの判断をスレタイのみで
下しているといわれても仕方が無いわけで、こういった点について
改善して欲しいと思うのもまた間違いなんでしょうか。埒があかないんでしょうか。

>>232
ですから、ガイドライン5で削除対象であったなら、このような事は言いませんよ。
ガイドライン４での処理だから言ってるわけで。

もう少し事態を把握されてから参加なされた方がいいのでは？

>233さん
自作PCは専門板ですよね。当然そうであればGl4における
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の
”複数の状態”に当てはまっていたと考えられたからの処理ではないでしょうか？
Gl4,GL5どちらにしても当該スレは削除対象だったとはおもうですけど
実際には違うのです？
貴方自体はGL5ならそれ理由にを削除されたとしたら問題提起する
つもりはないといっていますし、削除対象のスレを処理なのでここまで
問題視する必要はないと思いますよ。
削除理由に関する疑問であれば本人が説明もしていますし。
繰り返しになりますけど、これ以上議論をするよりは、ネタスレを立てやすく出来るように
自治に働きかける、板の主旨にあった形でのスレ立てをしなおす、
などした方がいいとは思うんですよね。。。。

上記はおにいたまスレに関してです。64bitスレに関しては
スレタイ、スレの１も削除判断材料であるので、その点では気をつけて
スレ立てしたほうがよかったかな、という感じですね。
スレ内容については私は●持ちではないので判断できませんけど、
今回の場合はさやかさん自体が、スレタイ、1のレス、スレの内容、
等を総合的に判断して削除という処理を選択した、という感じではないでしょうか？

自作PC板には、板の性格上ライバルメーカー同士の煽りスレとか
出来やすい状況だと思いますので、それぞれのものに関してアンチ【あおり】
スレを一つまでに認めるなど自治で話し合ってみるのはいかがでしょうか？

今夜はもうでかけるので、これ以上議論続くのなら方浪人さんに
任せて逃げます〜＾＾；

削除されたスレが●なんかで読めると本当に思っているのだろうか？

事情もわかっていないくせに、茶化したり適当な事を言いに来るのは迷惑だ

>>235
君のそのレスも十分に茶化しだから安心したまえ。

>>234
向こうでも言われてるみたいですが、事態をちゃんと把握してから書き込んだ方が
いいんじゃないかと。物凄く的を外した事を仰ってますよ。

>237さん
えっと、確かにずれているところがあったですね＾＾；訂正というか最後にもう一つ；；

今回の処理理由のスレタイとスレの1に対するGL４適用が
厳しすぎ、スレの内容的には問題ないでしょ、、と言う住人さん側の
意見から始まったわけですよね。
とりあえず、PCIスレに関しては新スレもたって移行していることですし、
住人さんたちは、スレ立てに関しては削除対象と見られるような
紛らわしい物は避ける、もしくは板の事情を考慮して
ローカルルールでアンチ【あおり】スレも問題なしとすれば
こういうトラブルも減るという感じで＾＾；

今回処理した削除人さんに関しても、ガイドライン内での処理で
問題ないとはいえ、スレ内容も考慮してもう少し柔軟な処理が
出来なかったかを今後の課題にしてもらう？（有用なレスもあったので停止とか
様子見とか）、と、言うところで今回の件に関しては双方の落とし所に
ならないかなあ、ということで、今夜は落ちますー。

自作PC削除議論スレの方でも書いたが。


※　削除屋様への要望
スレタイと１だけではスレ趣旨が板違いと思われる場合でも、板趣旨と2以降を照らし合わせてスレ趣旨が板違い
と容易に判断できない場合、削除は様子見することをお勧めします。あくまで自分が板趣旨のみ理解している初心者
ユーザーのつもりでスレを見てください。その上でスレ趣旨が板違いだと判断できる場合は、削除しても構いません。
（重要削除事項は除く）

>>233
あえて言うなら、64bitPCIなんて、サーバー用途くらいの話なわけ
ですが、そりゃボードもマザーも含めて高級品でしょ。
OpteronやXeon向けの、高級なマザーにしか載ってないし。

そういうの買える人にしてみれば（何の用途だか判りませんが）、
その他のマザーは安物って事になるんでしょうけど、じゃあそれで
「自分らより安物使ってる奴らは貧乏人」って言ってていいわけで？

そりゃあ、カチンとくる人だっているでしょ。

そう思っても、単にそういう人があまり乗り込んでこなかっただけで
（そもそも、一般の自作ユーザーには、「そんなもん使ったこと無いし、
必要でもない」んだから、会話には参加できんですし）、それをいい
ことに普通にレスしてて、「普通に使われてたじゃん」ってのも、
正直に言えばどうかと思ったりします。

「普通にレスされて利用されてたからいいじゃん」と言うなら、なんか
感覚がずれてるんじゃないですか？ と思ったりしますが。

スレッドの処理云々じゃなく、そのスレのログを見させて頂いた上での
感想です。

何気にPentium MのM/Bに載ってたりするけどな＞PCI-X


「カチンとくる人がいる」という削除基準は初めて聞きました。
その人たちにとって糞スレなら放置すればいいだけじゃないですか。
そして放置できていた。
なら不快で運用に差しさわりがあるということもなかったわけだ。

なら問題ないのでは？それを必要としない人が居るというのは
それを必要とする人を否定していい理由になってません。

>>241
まぁ、待て待て。あくまで放浪人の感想の話であって、放浪人自身も
スレッド処理の話じゃないと言明しているだろ。
俺は放浪人と違って、この程度の煽りで不快になるなら２ちゃんねるなんて
見るなと言いたいが、あくまで個人差の問題。

だがしかし、それを削除しても良いかどうかの問題じゃない。削除屋諸氏は
そこんとこ真摯に理解して欲しいな。

今回の件とは少しずれるけども。


自作板削除議論のところから削除の判断基準を聞かせろ明確にしろとずっと喚いてる人がいるけど
逆に明確にしてしまったらとてもつまらない面白みの無い板になると思うよ。

現状ネタスレがグレーゾーンの扱い（削除人の判断に一任）だけど
それをYesかNoかで判断するとしたら削除する側としたらNoしか選べないわけで。

「面白いとかそういったのは関係ない。誰が見ても納得する線引きをして欲しい」って事ならなんとも言えんけど。
個人的には自作板のためにはならんと思うけどね。
住民が話し合ってローカルルールを一から作って住民が概ね納得できるものが出来るならいいけど既に失敗してるよね。
不特定多数で偽名OKな場じゃ全員が納得するものとかは出来ないわけで。


後、削除人の方もボランティアでの活動は大変だとは思うけども
依頼or巡回→削除するまでに若干の余裕と見直しをしてもらいたいなぁと。
現状だと依頼→削除までのスパンが短いので
削除依頼する人の言いなりな感じに見えるor何も考えずに消した！と喚く人が出て来るんだと思うんですよ。
なのでもうちょっと一考してもらえればと思います。

早く削除しに来いと暴れる人がいたり依頼から判断まで間を空けろと要求があったり大変ですね

いやいや、>>243は実に良いこと言っているぜ(´ｰ`)y-~~
スピード決済するのが住人へのサービスなのかと言うと、必ずしもそうではない。

考えて考えぬいた削除の方がよっぽど住人の為になる。その前提条件の上で
裁定のスピードが問題となって来るんじゃないか。拙速はサービス違いますよ。
むしろ、粗製濫造で害悪にしかならない。

そういう事を言ってるんではないというを読み取って貰えなかったのは、
ひとえに私の不徳の為す所なんでしょう。

申し訳ない。

後半に関しては、全く持ってただの言いがかりでしかないと思いますよ。
ここで議論している人にとっても、削除人さんにとっても。
喚いているとしか認識できない、と言うのならそういう風にしか
書けていない私の（ry

少なくとも、判断基準を明確にして欲しい、というのは次善策としての提案であり、
それがメインのお願いであるというわけではありませんし（理論の矛盾を解決するには、
そういう形を取る必要があるのでは？という疑問の形を常に取っています）、
ちゃんとその削除がおかしいのでは、という事は理論的に述べているつもりです。
何も考えずに消した！と喚いていると決め付けられるのは心外ですね。

前スレ958さんにしても同様だと思います。

また、そういう何の意味も無い要求をする事自体、貴方はもうちょっと
運営について勉強された方がいのではないかと個人的には思います。

削除人さんはただ何も考えずに消した！と喚いてるだけのバカなんて、
さっくりスルーするくらいの耐性は総じて持ってる違いないと願っていますよ（希望かよ）。

>>240
その感想に対する感想は>>241さんと同様な感じですね。

>>245
>>243さんはスレを精読した方がいい、というキンバエさんの主張とは
ちょっと違う事を言ってるように私には読めます・・・（苦笑

>>241
スロットは付いてても、まずそれで使えるボードを買う人は
限られた人のみと。。と言い始めるとアレですから、
それは置いておいて。

糞スレかどうかじゃなく、煽る意図があるかどうかでしょ。
逆に、そこまで深く考えてスレタイを付けた訳じゃないで
しょうけど、自作PC板自体、ちょっと変なスレタイ程度では、
皆さん動じないというか、当たり前のようにスレをそのまま使う、
という文化はあるようなんで、それはそれで、いいんだか何だか、
という面もありますが。。

けど、初めて来る人が、そういうスレタイだらけだったら、
当然引くでしょ？

そういう状況に慣れすぎていて、それで感覚がずれてきてるん
じゃないかなぁ？というような意味合いだったりします。

例えばですが、管理人さんが、そういう状況を望んでいると
思ったりします？

あくまで利用者が快適に使えるように、ということで削除処理は
やることになってますが、それは”いま”利用してる人だけが最優先、
という訳ではないと思ってます。これから来る人も、勘定に入れて
考えるべき話かなと。

これから利用する人のことも考えて、周囲の人の事も少し考えて、
より気持ちよく使えるようなスレにした方が、建設的だと思ったり
しますけど、どんなもんでしょう。

わざわざ煽り文句入れて立てなきゃいけないほどの理由も無いでしょうし。
（で、すでに立て直されてるようですが）

確かに>>242で言われてるように、その程度のレスなら流して
いればいいと思いますけど、スレタイや１は、あくまでずっと
スレッド上に表示され、スレ一覧にも表示され続けるものです。
レス処理より、厳しめの判断はあり得るかな、と思ったりします。。

>>248
ま、そりゃそれよ。スレの流れで板違いになるようだったら、スッパリ削除ORスレストしても
良いと思うぜ。スレタイと１を読んだ上で、最新レス少々でスレ趣旨を判断するのが初心者
だろうからな。
その視点に削除屋が合わせるのは、あまり間違った方向性だとは言えんよな。だからこそ、
１やスレタイが不備なスレ住人は頑張って板違いの方向に最新レスが向かないように努力
せにゃならん。そこは住人努力ってモンだわね(´ｰ`)y-~~

>>246
違ったかｗ

思う思わないの話しても・・・

>>250
良い指摘だね。だからこそ、GL4ってのは難しい。
削除屋諸氏はくれぐれもご注意を。

これから利用する人を考える余り、既に利用している人を蔑ろにしてもいいのか、
というのは以前それなりに議論された所だと思いますが・・・。

少なくとも、そのスレッドを真っ当なスレッドだと捉え、
利用しようとしていた人が存在するわけですよね。
この人達より、確認する事もできない、これから利用しようとする人達を
優先する理由がどこに存在しているのか、と。
ましてや微妙なスレです。ｲﾗﾈという人も、貧乏人スレだから、
という理由でｲﾗﾈと言ってるわけで、必ずしもそのスレ単独で
煽りスレだと判断しているわけではない。
かつて板が貧乏人シリーズスレで荒らされた、という経緯を知っての
この削除でしたら、納得したかもしれません。
ですが、処理した人はそれを知らなかった。

これが全く利用されていない、煽りばっかりのスレなら問題ないですよ。
ですが、きちんとスレとして利用しようとしている人がいて、
さらに利用されようとしている所を、そのような未確認の人達を理由に
処断されては、その人達は一体どう思うでしょうか、と。
既にいる人達は、削除されたスレに書き込んでいた人たちは、
利用者ではないと断じられてしまうわけでしょうか？



だいたい、高級なパーツかどうか、というのが判断の基準になっているとは
処理した当人からは全く聞かされていない理由ですから、それを持ち出して
処理は正しかったのでは？と言うのは間違ってやしませんか？

そういった深い考えがあっての判断だった、と言われたらそれは納得したかもしれませんが、
実際は煽りと捉えている人がいる、という程度のレスしかないわけです。

放浪人さんの仰っている事が正しいと仮定したとしても、
さやかさんが削除行動において改善するべき点がある事は
何も変わりないと思いますよ。
私はその点を氏に改善して欲しくてここにレスしているわけですから。

既にここを読まれてるかどうかも定かではないですけど。

>>250
そうなんですよねぇ・・・。
ガイドライン４ってのは、削除人が「こうこう思ったから削除だ！」と言ってしまえば、
ありとあらゆるスレが削除されてしまう可能性がある項目ですから・・・。

だからこそ、もうちょっと板住人の話、削除議論板での意見に
耳を傾けてもいいんではないかと思うんですよ。思うんですが・・・。

というかそんなに熱心にヲチしてるわけじゃないけど
ひろゆきって煽ったり皮肉ったりって大好物な気が・・・

>>246
一向に話が進展しない話し合いに意味は無いわけですよ。

何も考えずに消したとかそういったのは一例であって
そういったのが問題じゃないと思うんですけどね。

前スレからスレを跨いで延々と自論を展開して議論されている方にはその熱意には大変頭が下がりますが
削除されてしまったものに関して間違ってた、正しいと議論する前に
現状積まれている問題を解決する方向にもって行ったほうが良いと思うんですけどね。

＞また、そういう何の意味も無い要求をする事自体、貴方はもうちょっと・・・・
運営以外の人間は発言するなっつーことですか。
個人的には利用者である身が削除人にいろいろ意見を出す所だと思ってたんですが
随分知的且つ高尚な話し合いの場だったんですねここはｗｗ

＞削除人さんはただ何も考えずに消した！と喚いてるだけのバカなんて、
＞さっくりスルーするくらいの耐性は総じて持ってる違いないと願っていますよ（希望かよ）。
実際そうは思えないから危惧を抱いた訳でして。
一言釘を刺しておくのも住民としては重要だとは思うんですけどね。
まぁ貴方様の願望で話をしても夢物語なのですが。

>>245
まぁ概ねそんな感じです。

まあ、まっさらな2ちゃんは望んでないような気がしないでもないですが・・・（苦笑

管理人を持ち出すのは意味ないですよ。＞放浪人さん
人それぞれ管理人像はあるわけですし。
仮に近くにいて良く知っているから、と仰られたとしても、
それが他人に納得をもたらすかどうかは別・・・というか、
良く知らない人に対しては逆効果だと思います。

>>255
何か勘違いされてるようですが、私自作板住人じゃないですよ。
あ、だからそういうレスになるわけですか。なるほどなるほど。

>>257
あなた何をしたいんですか＿

実はわたすも

>>258
何をしたいのか、というのは今までのレスを読んでもらえば
わかっていただけると思います。
わかっていただけないようでしたら、それは私の不徳の（ry

少なくとも、茶化しにきたりしているわけではないですよ。
それも今までのレスを読んでもらえればわかっていただけると思います。

>>252
実際の所、処理が正しかったか間違ってたか、という部分を
ぼやかしてたりするのは、自分だったら様子見してたかも、
という事もあったりしますんで。。（正しいかどうかじゃなく、
単に見逃してたかも、と）。

私は、悩んだりした時は処理しないというか、判断が付くまで、
しばらくROMってたりするんで。

「一部様子見」というのをよく使うのは、もう少しスレの流れを
見た上で、最終判断しますよ、という感じです。
（次にまた見る確率も高いですし、他に処理する削除人さんも
いるかもしれませんし）。

けどそれは、あくまで私の処理の仕方ですし、他人にとやかく
言うものでもないです。。

それに、残すかどうか程度の判断ですから、真っ向から削除対象
じゃないと、処理を否定するような話でもないですから。

だから、さやかさんが処理した理由について、自分なりに解釈
してみた感じです。

それと、自作PC板が、半ば荒らしさんが立てたのかと思うような
スレでも、平気で使ってるのは凄いなぁと思いつつ、それが定着
しすぎているのもどうか、という気はしていたので。前々から。

ですから、上のような感じで、その部分は今後、少し考えた方が
いいんでない？　という事で書かせて頂きました。

>>257
まぁ貴方様がどう思おうと知ったことではないけどね。

少なくとも一向に話が進まない（そもそも問題の焦点となる削除人がいない）時点で
喚いてる以上のものとは取れないと個人的には思っていますが。

>>261-262
了解しました。わざわざレスしていただいてありがとうございます。

おお、削除屋＠放浪人 ★さんのレス見て一寸納得かも
Promiseの件で自作PC板にあろうがスレ趣旨の判断には
全く関係ないというのはいくらなんでも強弁だと思いますが

>>252
＞ですが、処理した人はそれを知らなかった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/10
を見る限りでは知ってたっぽいようだけど、、

があっ！
板の可読性さえ失われなきゃ、糞スレ再利用するかしないかは住人次第だろーが。
住人努力で糞スレ再利用していくって方向性で住人が固まっているなら削除屋風情が
それに意見するなんぞ、テメー勝手のコンコンチキじゃねーか。

っと、最後に毒を吐いてみる（テヘ

ありゃりゃ。
こりゃ私の見落としですね。

まあ、スレ内容の件は考えて欲しい所ですが、
個別の案件である64bitPCIスレに関しては納得しました。

おさわがせしましたー。


というわけで、スレ内容のアレコレについてはキンバエさんに
お任せしようかな、というそこはかとない野望のようなものを（ry

>>247
ガイドラインには「煽るから削除対象」なんて書いてないと思われます。

貧乏人なんて馬鹿とかアホとかと同程度の発言としか思えず
2chの判断基準における揶揄や誹謗中傷とは思えないし、スレの進行に支障をきたす
罵倒とも思えないんですよね。事実問題なく進行していたわけですしね。

「当然引くでしょ」とか言われても転んで泣く奴は別に来なくていいんじゃないの？
そういう利用者はマズは初心者スレとか質問スレとかで経験をつんではどうなんでしょう？
・・・・・まぁ、64bitPCIを初心者が買うかっつー話もありますが。

そもそもスレタイに「貧乏人」と入っていると初心者が利用できないってのも
微妙に理解できないんですよね。
そりゃ無い方が快適に利用できるベターな選択肢だとは思いますが
それはそれが必須である理由にはならないんじゃないでしょうか？

感覚がズレ過ぎてるといわれても、馬鹿とかアホとかそんな他愛ないレベルの罵倒を
GL4で爆撃とかするのが普通とは自分には到底思えないんですよね。
戒めとか言われても削除は懲罰ではないので良く解りませんが。
完全に板主旨と関係ないゴミスレが大量にある板ではありますし、そういうのを大量に
処理されてる白河氏には頭が下がりますが、削除人たるものがそういう恣意的な
感情から判断を左右され通常とは違う判断をしたとは思いたくないですね。

>>261
まぁ、放浪人さんなら多分消さないとは思ってます。
ただ、自分の感覚だと様子見以前に削除対象外な気がするんですよね。
自作板の方では利用者が注意して白河氏の機嫌を損ねないように頑張るみたいですが、
それは白河氏の判断の妥当性とは関係なくちょっともにょもにょするんですよね。


明王氏とか迷い無しで速攻で削除対象じゃんとか言ってましたが、その程度で
GL4に抵触するなら馬頭モードの発言は全部削除対象なんじゃ・・とか、
明王氏の即レスもかなり不思議で、あの人普段罵倒系の判断基準は結構消さない寄りの
判断をする人なんですよね。どうなんでしょう。脊髄反射とかじゃなく考えてあの判断なら
なんかどういうロジックでその辺に落ち着いたのかちょっと聞いてみたい気がします。

＞64bitPCIを初心者が
2ch初心者と自作PC初心者は全く別でしょう

＞必須である理由にはならない
＞感覚がズレ過ぎてるといわれても
削除する人の心得に
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
とあるのでそれ位はOKでしょう
まあ
「次スレを立てる場合はスレタイトルに留意したものにして下さい。
改善なき場合はスレッドごと削除とさせて頂きます。」
みたいに警告するほうが穏やかとは思いますが

某所でもつぶやいたんですが、こういう削除判断に対して物申す、
という形を取った場合、どの削除人さんもほとんど例外なく
削除ガイドラインに抵触するから諦めて、と言っちゃうわけで。
そりゃ削除ガイドラインに抵触するという事を論理的に説明してくれるならいいんですが、
そうする事は無しに、ただ削除ガイドラインに該当するから、とだけ言って
踏み込んだ説明を避ける傾向があるなぁ、と。

無論踏み込んだ説明をする事で、荒らしにその説明を悪用されるという
事を危惧する向きもあるんでしょうが、それにしてもそれだけで終わられると、
それこそガイドライン４を適用されたらどんなものでも消し放題、
そしてそれについての異論は一切無視してオールオッケー、という事になりかねないのでは、
という危惧があります。

利用者の上位にあるのはあくまで削除ガイドラインであって、削除人の行動ではないと思うのですよね。
その行動について批判されたら、ある程度までは真摯に受け止めるような、そういう姿勢を
持ってもいいのではないかなぁ、と。

自治や板住人に削除ガイドラインを押し付け、厳密に削除されないような形でスレを
立てた方が無難、というような形を取っていては、快適に使えるようになる前に、
板のおもしろさが損なわれ、情報が集まりにくくなってしまう事も考えられるのではないか。
などと杞憂に終われば良い事を考えてしまったりもするわけです。

確かに、色々と面倒な人もいますし、面倒な板もあるでしょう。
ですが、できるなら、できるなら性善説で行ってはもらえないかな、と。

そのような事を思って、改善してほしい所がある、とここでずっと訴えてたわけですけど、
そこら辺を理解していただけたかどうか。理解していただけてるといいなぁ、と思っています。

それでは。

あ、あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/127曰く
有効利用されているんだから、
スレストのほうが良かったんじゃ、というのもあったな

「削除されるかも」というスリルを楽めるようになって一人前です。

価値観の相違とか言われたらそれまでかもしれないけど
自分には削除可能な対象とはまるで思えないんだよね。

GL4に該当するにはスレ自体の目的が揶揄とかじゃなくちゃ駄目ジャンさ。
貧乏人が煽り文句であることは確かだろうけど、それが揶揄を目的にしたスレという
判断にはならないと思うんだよね。


スレタイやテンプレが不適切だから情報交換を目的したスレとして認識できなかったみたいだけど
スレの目的が認識できない状態でよく揶揄を目的としたスレであると認識できましたねって話で。

>>272
それはもう楽しんでるんじゃないかな？
ここで削除人煽る流れまで含めて。

ただし、自分の楽しみのために他人に迷惑をかけるのは良くないですね。

突然、削除山氏とか思い出した。

>>262
赤ちゃんはどこからくるの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1122525964/557

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1122860675/9
＞9:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 08/01(月) 16:32 ??? [sage]
＞法人による公式の依頼はいわば報道発表のようなものです。


たとえとしては、ちょっと飛躍しすぎでデムパ入ってるよ。。。

>>278
「企業としての公式発表」ぐらいにしといたほうが良かったですかね？
Webという公の場で企業として公開された発言をするのですから
あながち的外れとも思いませんが、他に適切な例えがありましたらヨロシクおながします。

＞公式な発表である削除依頼の転載が何故削除されなくてはならないのか理解できません。
これでいいかと
書き方を変えるなら
＞誰の目にも触れる場所に自発的に書き込んだのだから削除依頼は不当
という感じですかね

( ﾟдﾟ)y-~ の言い分が妥当と思います。

特に何かに例える必要も無く、単に「公の場での言動」という
だけの事のような。

難解な物を簡潔な物に置き換えて説明するのが「例え」なので、
最初から簡潔な物を何かに例えようとすると逆にややこしく
なってしまうかもしれないぞ、と。

>>279
公開性に長けるWeb上のBBS、伝達力に長ける報道、
この似て非なる特性を持つ二者を混同するのは不適切かと。
当該レスでは中後段で明解に説明しておられるのですから、
前段の例えは、まるっきり不要だと思います。
“たとえ”というものは難解なものの理解を容易にしますが、
解釈が容易なものに用いれば逆に難解にする恐れがあります。
よって、不用意に例えを使うのは忌避した方が良いかなと。


>>280
私は文意に異論はありません。
言葉の枝葉末節に拘ってるだけで、、、
当該レスの主旨については妥当だと思ってます。

>>282
了解です。
んじゃ以後そんな感じで。

話は変わってしまっていますが、ちょっとだけ戻します。

白河さんは、自作PC板に立てられた、

タバコ吸ってる奴
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108788861/>
>1 名前：Socket774[] 投稿日：05/02/19 13:54:21 ID:3MiSlNzZ
>死ね

というスレの削除依頼が何度も出たのにもかかわらず、削除しませんでした。
明らかに板違いのスレですし、人を嫌な気分にさせるスレなのに。

そういう恣意的な削除をされているから、問題だと思います。
削除しなかったことについては、クレームするな、ということですが、
いくらなんでもねぇ。

削除しないことなんか1ﾐｸﾛﾝも問題にならんので
おとといいらして下さい。
削除してもいい、であって削除しなきゃならない、じゃないって
のは指摘するまでもない周知のｼﾞｼﾞﾂですけど。

そのスレを削除しないことを問題にしたいのではなく、
そういったスレを削除しないで放置しているのに、
有用なスレを削除していることが問題なのです。

その"有用な"スレが削除ガイドラインに該当しない場合のみ問題となります。
「一方を削除しないこと」は全く問題になりません。
では具体例をどうぞ。

具体例は↑のほうでｶﾞｲｼｭﾂです。

そもそも削除ガイドラインに該当する/しない、という判断が分かれる話なんですが。

ずれた(？)話を元に戻したいのでしょう？
仕切り直すには論点を明確にする必要があると思いますが。
散漫な話を振っても意味はありません。突破点を絞って。
それと、問題とされないことを闇雲に問題化しようとしたって無理です。

該当する、しないという判断じゃないという話は
上の方でしたはずですが。

そうですか?

ガイドラインに抵触するかどうかの判断に、
かなりバラツキがあることは問題だと思いますが。

>>291
だからガイドラインに抵触するかどうかの判断じゃないんですよ。
削除対象であるものを処理するかどうか、どの処理を選ぶかという程度の判断のばらつきです。

>>291

あなたには
「ケースバイケース」
「そのときの事情」
って言葉はないのかね

場当たり的な削除と、事情をふまえた削除は天と地程の（ｒｙ

大体貴方が有用としているスレが本当に有用であったのかが非常に疑わしいんだが
真に有用だったなら、その点について議論したまえ
糞スレネタスレが残された所で、板のスレ保持数の限界に達していない限りなんの問題もない
あっちが残されてこっちが等という非常に下らない議論は以下禁止

どれを処理するかは削除人さんによってまちまちですから
他の削除人さんだったら処理するかもしれないですよ。

#仮に抵触してると思っていても「強いて消すまでもない」と判断する事もざらにあるかと。

実際にそのスレッドをスルーしたのが白河さんなら、
確かに判断の揺れが大きすぎるから、改善して欲しいというのは
わからんでもないです。

まずはそのスレの処理（スルー）を行ったのが白河さんであるという事を、
はっきりとさせておく必要があるでしょう。
現状、そうなのかどうかわかりませんから。

判断の揺れが大きいから問題だって？
消してはいけないものへの方向の揺れが大きいならともかく、
消さなくてもいいものへの方向の揺れがいくら大きかろうが問題ナッシング
却下でなくスルーならほとんど問題なし。再依頼せよ

ちがった、纏めの時に再掲載すれば良

>>293
それを濫用していると見ています。

>>295
現状では自作PC板で削除をしているのは白河さんだけです。

>>296
厳しく消しすぎという批判が出ています。
その割には、消さないでスルーしているものも多い。
そして、削除人なのに、ふざけた口調で書いているのも良くない。

先輩削除人の人から指導してあげてもらえませんかねぇ。

いいよなぁ
削除人がいる板はぁ〜
贅沢いい杉

in ニュー速

運営板を除いて、ニュー速より贅沢な板って他にあんの？

VIP

>>300
灯台下暗し。
そういやいたわ、ニュー速にも削除人。
油ばっか売って消さない削除人ですけどねｗ
さあ、一緒に巣に帰ろう

邪魔したな。

>>298

それってなんだよ。一人納得するな。センテンスが３つもあるレスをそれの一言ですますな

で？自作ＰＣ板は白川氏だけだって？黙って消している削除人さんがいないなんて証明できるのかよ？
そう言うのを証明する所から始めろって言われているのが解らんのだな

厳しく消されているのには、それなりの理由があるだろうし、
だからといって糞スレ放置している事とはなんの関係もないって何度も何度も言っているだろうが
ガイドラインを理解できないアホはROMだけしてろ
そもそも糞スレが残っている事に何らかの不都合があるのか？無いならほっとけ

で？削除人がふざけた口調でかくなって？
貴方の得手勝手な理想像を削除人さんに押しつけるな。
そもそも削除人さんも、削除人である前にわれわれと同じ一利用者だ
（そうじゃないって黒い噂もあるがな　（・∀・）　）
鯔の言葉の意味がわからんなら中学生から出直せ

ボラ（鯔）は、ボラ目ボラ科に属する魚。日本の（ｒｙ

＃煽るなら「ボランティアの言葉の意味がわからんなら」云々という
言い回しにすべきジャマイカ、と挙げ足を取ってみるｗ

>>298
特に指導すべき点なんて無いじゃん。

指導っつーか、他人がどうこう言うアレじゃないわな。
本人がここなり自作板削除議論板なりを読んで、
ちゃんと噛み砕いて考えるしかない。

>>304

私のすね毛ボーボーの足を取っても、キモイだけだと思いますとｗ

ボラボラ島にバカンスにでも行って落ち着け。
ttp://www.south-pacific-tours.com/tahiti/seven-islands/s-island04.htm

>>247-248
航空・船舶板住人です。

私たちの板も悪意のスレタイに悩んでいるクチなのですが、
放浪人さんのレスに、ちょっと元気が出ました。
へこたれずにスレ削除依頼、がんばります！

削除依頼を頑張りすぎるとテンパるのみ。
お気楽でやるべし。

>>309

まあがんがれ。愚痴垂れたくなったら、この板に愚痴スレあるでな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/194-196について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/201に反論は、言い方や余計な煽り
がある点はアレだが、言ってる内容は貴方の間違いを的確に指摘していると思います。

こういった批判を受け止めて、充分な反省を求めます。

マルチポストの宣伝をレス削除依頼したのですが、どっかのボランティアさんが「少しならマルチしても構わない」って判断をしているようなので、( ﾟдﾟ)y-~様に質問したいのですが、
削除ガイドラインの解釈として
・宣伝行為は、激しいマルチポストでなければ削除対象にはならない
・宣伝行為は、スレの流れに影響を与えないかぎり放置
・その他
のどの解釈になるのでしょうか？
(消さなかった事を批判しているのではなく、純粋に基準についての質問です)

↓全て宣伝の削除依頼
376:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 08/06(土) 20:09 ???0 [sage]
>>370
もう落ちちゃってるんで流して。

>>372,375
そんくらい流して。

>>373-374
流れてるんで放置で。

「削除対象ではあるけど残した」だけな気が。

宣伝は 削除じゃなくて Rockでね (七五調

その質問は、このスレに投下するべきものなんだろうか。もっと適したスレが他にあるようにも
思えるんだけど。例えば削除知恵袋とかに。

>>313
それらのレスは厳密に解釈すれば全て削除可能な対象だと考えますが、削除しなくても
大して困ることはないだろうと判断し残しました。

何か理由があって消した方が良いとか、消すとなんか良いことがあるってんなら考慮しますんで
ご指摘下さい。

>>317
意図について、了解しました。

>>315
併用が基本では…？

>>316
個人への質問なので

マルチポストで1レスずつってんだとスレの中で見ると単発で消すまでもないし、
上げ荒らしててウザイってーのは後から削除しても意味ないしってんで規制で
なんとかするしかないんじゃないかな。

>>318
個人への質問だからこのスレ、というあなたの考え方が理解できませんが･･･
単なる質問であって、削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 氏への指導でも何でもないですよね？
ぶっちゃけた話、↓こっちのスレに投下すれば良かったのではないかと思いますよ。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

最初からストレートに誘導しなかった私のミスでもありますが、できれば次からは「その話題に
もっとも相応しい場」を選んで頂ければ幸いに思います。

＃別に潔癖で言ってるわけではなく、あくまでも心構えとしての話で。

このスレ自体元々ネタスレだしどうでもいいと思う
知恵袋にそういうスレがあるからといって、そのスレを
必ず利用しなきゃいけないなんて馬鹿な理屈はないわけで

の方がベター、という話だな。

まあ宣伝をなんでもかんでもRockで対処すると
資源の無駄遣いになるのでそれはそれでアレなんだけどね

>>323
そーでもないですよー。
巻き添えが出ないかどうかは重要ですがー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113117347/257+260
なんかは？
Rockだけで宣伝を撲滅しようとすると
どうしてもコストが非常に割高になると言っているように感じるんですが、、

規制とか削除とかのポリシーとは別個の問題としてね

>>325
うーん・・・。
まーそういう意見とかー、いろいろせめぎ合いつつ、
やってるって感じですねー。
いろいろ議論しながらー。

そーゆー方が、刻々と変わる状況にも対応しやすいですしー。

負荷の方はー、未承諾さんとかrootさんが、かなり努力して
くれたんでー、随分と改善したようですしー。

まー、>>324も一意見ってことでー。
>>323も、気にしておきますー。
まー、撲滅なんて無理ですしねー。

まーのーびーしーすーぎーじゃねー？

どーでーもーいいーでーすーよー♪

うーやーたー。

同世代か… orz

マビノギしすぎ

>>329がなんなのかなんとなく分かるが、一体なんの番組だったか分からないorz

全年齢板で、特にスレ住人層の年齢が低いと思われるスレに、
GL7、8に抵触するURL（ぶっちゃけ無修正ﾏﾑｺ画像への直リン)が貼ってあったので、
削除依頼に持っていったところ、
削除人からは｢少量なのでスルーで対処」とあって削除されなかったのですが、
これってどうなのでしょうか？

>>333
エロはきびしめに削除する人もいる。
ひろゆき裁定はきびしめだったので。

ただ、消されないこともあるけど。
ガイドラインには「削除します」って書いてありましたっけ。

エロについては「PTAの人が見たら怒るレベル」で削除、みたいな
有意解釈集にソースが載ってたと思うので、それをそえて
削除知恵袋か、一般的話題として削除議論板で
一度、聞いてみてもいいかもですね。

有意解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
上の赤枠白字の「エロ」から飛んでみてください

>>333
別の手段として、その画像があぷろだ等に挙げられているものなら、あぷろだの管理人に連絡して
画像自体をあぷろだから削除してもらうようにお願いする、という手段もありますね。
そうすると、有害なエロ画像が無害な not found に早変わり。

もちろん、「そういう画像を表示するのが目的であるサイト」だったりすると使えない手ですが。

>>332
「少年ジェット」ですな。彼は正義の少年のはずなのに、スクーターなんて運転していいのだろうか。
花形のスポーツカーよりはマシかも知れないが。

ime.stに有害なエロサイトのバナーがある件はどうしましょうかねえ。

それを問題だと思う保護者がいるなら、
専用ブラウザとかで回避できるからな。

>>333
気にするな。気にして反応してたら、それが恒例になっちゃう事がままあるからな。
エロ画像、18禁と注意書きでもして、それ以上は踏む人の良識に任せておけばいい。

>336
エロサイトじゃないクライアントさんがいたら
ひろゆきに紹介してやれ
きっと喜ぶぞ

pinkのime.stを稼働させてそこに付ければ無問題。

うさぎ ◆usaPOTPOTwさん
毎回ＡＡ板のスレ削除、お疲れ様です。

今回のモナ板削除の際に移転されたこのスレですが
　　　　　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃ 　　　　　　　
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1123535283/

同じ趣旨のスレがもう存在します。
　　⊂⊃　　／〜〜＼ ⊂⊃
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122578365/


スレの重複はあまり好ましくないので
気をつけたほうが良いと思いますよ。

それとも削除依頼者が気をつけたほうがいいのでしょうか？

>>340
こちら向きの話かと
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/l50

・・・スマソ、勘違い　とりあえず、>>341のスレにてお呼び出しを掛けた方が宜しいかと

ここでも微妙にスレ違いっぽいしなぁ・・・モナ板の削除議論スレでやるのもどうかと

うさぎ ◆usaPOTPOTw様

モナ板のスレ削除にて気になった部分が
ありましたので、レスさせていただきました。
御一読、お願いします。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/340

>>341-342
ご指摘ありがとうございます、
向こうのスレにレスしてきました。
スレ違いなら移動するようにします。

>>343は誤爆です。
すみません。

下の方dat落ちですけど、、

>>345
>>340のレス書いた時点では
まだ生きてたのですが
即死判定に引っかかったみたいですね。

うさぎさん、前にも同じようなスレ移動による
重複があったので今回レスさせていただきました。

片方がdat入りしたなら問題ないですね。
失礼しました。

あ、いや、たまに確認不足で同趣旨のスレがある板に移動してしまう時があるので、
その時はご指摘下さい。ゴミ箱の方に再度送ります。

若削除★様
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/にて大量の削除を行われているようですが。
例えば、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/322-351のように大量のあぼーんの山を
築かれるのは、可読性を考えた上で、少々不適当の感があります。
透明削除のご使用はご検討されたのでしょうか？ご検討されなかったのならば、適用されなかったご理由を
伺いたく思います。

>>348
×：　ご検討されなかったのならば、
○：　ご検討されたのならば、

大変に失礼。

偏執的な量ですな

>>348
レスアンカー結構ついてませんか？
透明にしたらレス番飛びまくりでかえって支障がでるような。

透明あぼーん後にアンカーを自動修正したりするのは
技術的に難しいんですか？
それじゃ困る事があったりする？

わしなんか１００くらい平気で平原にしちゃるけんのう。
>>352
難しいらしいです。

今後そうなる可能性が零ではないですが、
現在は色々と不都合が出るとか出ないとか。

運営関係の質問スレで聞かれてみた方がいいかもしれないです。

>>351
スレ趣旨に添った話についているレスアンカーは微量な気がする。
まあ、そこまで細かく見ろ、と強いるのは酷かもしれないけど。

>>353
チミがやってくれたhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071974820/844-884
も、物凄かったな！
久しぶりに見たら、俺が立てた名作スレッドに見事なあぼーん平原が。

わしの場合は透明持ってないから
いつんなるか判らん「誰かにお願い」より
埋め立て嵐への即効性重視した結果だけんな。
重鎮気取りの連中はレス削除なんて見ないしよ。

おれは、あの屑はでーっきらいだけど
最後までレス削除おろそかにしなかった姿勢は買うよ。
萬さんもな。

削除されたレスの中の人に、削除されたという認識を
持ってもらいたい場合はあぼーんのほうが目立って良いかもしれないですけどね

>>354
あの板でそういう話すると、言いだしっぺの法則が発動しますからｗ

なんつーか、結局、裏にあるのは透明持っているような古参に対する不信感かｗ；
確かにトコトン、フォローができてねえ場所だわな。この２ちゃんねるってのはさ。

古参は新人の嘆きについて、どの程度真摯に見ているんだろうか。

>>357
確かにw　まあ、何か理由があって駄目だったはず。

いや、若っちは確か透明持ってた筈。
定期スキルアップ外でね。

>>358
いや、べつに嘆いたんちゃうけどな。

そうかいｗ
だが、ちと最近見ていると上に挙げたような削除平原が目につきすぎる。

削除したとて、

＞　名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
＞　あぼーん

は必ず残る。チリも積もれば山となるで、結果的に可読性を損なっていることには違いない。
それは荒し屋カキコが消えた後の、れっきとした削除屋による荒らし行為だ。

それをもってしても、削除する意味があるのか（透明削除なら問題ないが）。
削除屋諸氏には、そこんとこチト考えて欲しかった。

却下や放置のまんまや容量パンクよりゃ平原の方が２億倍くらいﾏｼだろよ。
そもそもノイズは脳内で振り払えってのが２ちゃんの読み方としてのﾃﾞﾌｫでもあるし。
削除人はそのちょっとのお手伝いするだけってｺﾄならあぼーん平原で必要充分かと。

容量パンクしたら、次スレを立てれば良い、って説もあるがｗ

＞そもそもノイズは脳内で振り払えってのが２ちゃんの読み方としてのﾃﾞﾌｫでもあるし。
これには同意。あぼーんカスについても、多少のガイドライン違反についても。

一行レスでない限り、削除する意味は必ず存在する、と言っていいかもな。


ただまあ、ここは指導部屋だから、今後レスアンカー付きレスを挟んだ荒らし
レスの削除に関して、そのレスアンカー付きレスの性質を多少鑑みて、
思い切った透明削除の適用をしてもいいんじゃないか？程度の提言は十分可だろう。

まあ、なんか理由があって通常削除にしたのかもしれんし、本人待った方が
いいかもね。

なんでそんなに消したいのかな。

>>348
透明削除は検討し、見送りました。

スレの可読性については
・あぼーん連続による可読性の阻害
・レスアンカーのずれによる可読性の阻害
の２つの側面があると思います。
私の場合、後者の側面を重く見てます。
レスアンカーが少数の場合、一例ですが、
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1098552522/662
や
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097646752/342
のように注釈を書き込んで透明削除を行う場合があります。
しかし、今回の場合、レスアンカーが多数あり、また、一部レス番号をコテに
されているかたもおられますので、透明削除を行うことで
コミュニケーションの阻害という側面が非常に大きいと判断し、
透明削除は見送りました。
また、もうひとつの選択肢として「削除見送り」ということも
考えましたが、私の不注意で削除前のログを紛失してしまったのと
10日前ですので記憶があやふやなので、具体的には述べられませんが
「削除しないよりはマシ」と判断し、通常削除を行いました。

なるほど。

後半の方のレスは見て無かったわ。

ふむ、OK。
何が書かれていたのかよく分からんが、依頼からして巨大コピペの類だったんかいな。

んなら、しゃーねーか。
あんまりにも、削除してもどーしよーも無いコピペ連投だったら、規制議論板の使用も視野に入れてなー。

>>356　削リファイスさん
> わしの場合は透明持ってないから
> いつんなるか判らん「誰かにお願い」より
> 埋め立て嵐への即効性重視した結果だけんな。
これは、ご自分では透明削除が妥当だと判断されたにもかかわらず、
ご自分ではレス削除しかできないからそうなさったと読めますが、
そういう理解でよろしいのでしょうか？

仮にそうであった場合、
「誰かにお願い」の即効性に問題があるのと仰るのであれば、
どうして然るべき場所にて改善されようとなさらなかったのでしょうか？
そういったことをなさろうともせず、ご自分のご判断のみで相互補完を無視され、
越権行為とも言われかねないような処理をなさった挙句、
他の方々に嫌味を仰ったり、特定の方を謗ったりなさるのは如何なものかと思います。

このようなご判断をなさるということは、
削リファイスさんの中で理由付けさえできてらっしゃるのであれば、
「削除がないからごみ箱移動だ。」「停止がないから削除だ。」ということを、
今後もご自身のご判断のみでなさると判断される可能性がございます。
そういった点は、もう少しお考えになった方がよろしいのではないかと思いますよ。

おお、すげー指導っぽいw

>>356
”誰かにお願いスレ”のお前さんのお願いを抽出してみた。
たった数時間で対応されまくってるようだが、それでもまだ不満なのか？

>>370
>透明削除が妥当だと判断されたにもかかわらず、
いや、透明処理の方がより妥当だと判断した場合は
「誰かにお願い」に依頼してますですよ。
あくまで、あぼーん処理と透明削除のタイムラグを
天秤にかけた場合の例について話をしてますです。

>>369
多量のコピペ連投の場合、2ch規制議論板も利用させていただいております。
ただ、削除量と比べると2ch規制議論板の利用が少なめかもしれません。そこらの
削除と規制の使い分けについては、今後もバランスを見ながら学んでいきます。
ご忠言感謝します。

んま。
何かメンツが揃ってきた様なので、俺はオサラバいたしまっせ。後は若い皆さんで。

でもな、年寄りは年寄りで若い連中に暖かい目で教示してやるって態度も必要だぜー。
人間、叩けば育つモンでもないからな。ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

>>375
いーや、おまえの所為だって逆恨みするのが俺の性格だけんな。

>>374
まぁ、がんばれ。
削除すれば何でも解決、っつーのは２ちゃんのやり方じゃない。
削除屋とて、常に自分以外の人間に助けてもらうって気分でやると多分、気楽だと思うぜ。
リアルでもそうだが、自分が万能である必要など全くない。

そのうち、削除屋辞めて一緒に萌えキャラなりきりやってくれる日を、首を長くして待ってるぞー。

>>376
知らん。
自己責任自己責任ｗｗｗ

お邪魔します。

今週のジャンプスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125263402/
このスレッドを二回ほどゴミ箱へ移転したのですが、
二回とも元の板へ戻ってきていました。
現在はどなたかが停止してくださったようです。

そこでゴミ箱から元の板へ戻した方にお聞きしたいのですが、
私の行ったゴミ箱へのスレッド移動は不当な処理だったのでしょうか？
後学のためご指導のほどよろしくお願いします。

>>373　削リファイスさん
> あくまで、あぼーん処理と透明削除のタイムラグを
> 天秤にかけた場合の例について話をしてますです。
私個人の見解では、このようなことを考えることがおかしいと思うのですが、
削リファイスさんが、
あくまでも該当レスをレス削除で対応すべきだとお考えになって処理されたのであれば、
>>370中の上段は私の誤りだということになります。
また、それに基づいた下段の指摘も、言い過ぎの感があるでしょう。
それに関しましてはお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。

>>375　特撰キンバエさん
> でもな、年寄りは年寄りで若い連中に暖かい目で教示してやるって態度も必要だぜー。
> 人間、叩けば育つモンでもないからな。ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
仰る通りですね。
私にはそういう姿勢が足りないのかもしれません。

削リファイスさんは、現在第一線でご活動されている削除人さんです。
それには敬意を表しておりますし、また一利用者として感謝もしております。
厳しい物言いとなってしまいましたが、これからもよろしくお願い申し上げます。

リファイスさんのどういう削除について話しているのか存じませんが
嵐が荒らしているところを現行犯で見つけて
荒らすそばから消していきたい場合は
透明持ってたら使いたいけど、タイミングの方が重要って事はあると思います。

過去ログを読み返す時のことよりも
現在進行形の会話重視の流れの速いスレッドなんかだと特に。

>>381
過去ログを重視しないならさっさと次スレ立てればいいだけでは？
どうせ過去ログ読み返さないなら削除依頼出すよか手っ取り早いけど。

削除依頼はしたことないですよ。
でも、定期的にくる連投嵐に対しては素早い削除が何よりもありがたいかなって。
タイミング重視したい時もあるよねーって。

>>383
削除依頼をした事がないのに素早い削除を望んでいるの？言ってること矛盾してないかい？
タイミング重視ってのは荒らしとのリアルタイム削除合戦をしろって事なのかな。

泥沼合戦志望なのかねぇ。

つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/755-756

>>386
面白そうだから続けてくれ
LRを守りたい削除人とLRを破りたい削除人のガチな会話が聞いてみたいね

「荒らしと戦う」？
ハァ？（マジャ風に）

荒らしと戦いたいんなら次スレを立ててあげるのがオススメです。
わずか１分で相手の苦労を無に返し、さらに削除なんかするより鯖に優しく
エコロジー♪

削除もいちお〜いやがらせとしての効果はあるけど

>>大将
矛盾してませんよ。
私個人としては積極的に削除を望んだことはありませんが
削除人が来てくれて結果的に助かったことは何度もあします。

リアルタイムで削除されて嬉しいのは
「嵐との戦い」というよりも、二次被害を最小限に抑えられる点においてです。
嵐に反応する馬鹿は必ずいるし、嵐のレスが多いとまともな新規参入者が減ってつまらないので。
泥沼に関しては、そういう状況になると規制が入ることが多いのでよくわかりませんです。

逆に、何時間も前に流れたレスに対して丁寧に透明かけられても
ありがた迷惑な事もあります。

まあ、ケースバイケースなんですけど
その「ケース」を判断する要素として時間的なものが重要な位置を占める場合もあるのではないか
という、一利用者としての意見を述べさせてもらいました。

逆に、何時間も前に流れたレスに対して丁寧に透明かけられても
ありがた迷惑な事もあります。

まあ、ケースバイケースなんですけど
その「ケース」を判断する要素として時間的なものが重要な位置を占める場合もあるのではないか
という、一利用者としての意見を述べさせてもらいました。

今書き込んでる人の事だけを重視し後から読む人の事を考えないのであれば、
チャットのように書きっぱなしで使い捨てればいいだけの話。

掲示板はログが残るという利点のため後追い参加が可能なシステムです。
削除処理とは後追いで読む人達のためにゴミを片付けておくものという認識を持って欲しい。
情報を書く人だけでなく読む人も含めて全てが参加者です。

リアルタイムで消すと逆上する荒らしさんもいるんで、こればっかりは
ホント、ケースバイケースというよりも、消してみるまでわからないという
出たとこ勝負な感があります。
余計にひどくなる場合もあるんで、難しいです。

>>352
出来るだけズレないようにしてるけどどうしてもズレる削除をすることはあるので
そういう時はズレたレスについてどれがどれを指してたか処理したスレで報告してるよ。

>>380
そういう時はやはり形から入るのが重要かと。
HNを「まほら」から「まほろ」に変えるだけでちょっとくらい厳しくても
ﾊｧﾊｧしてくれる人が増えると思われ。

>>393
流れの緩やかなスレですと、昨年とか一昨年のレスの削除依頼が出る事があります。
後追い参加の人のことを考えれば削除が妥当ですが、私は見送ることが多いです。
やはり、そういう古いゴミも片付ける方がよいのでしょうか？
それとも、あまりに古ければオブジェとして残しておいて良いのでしょうか？

>>396
AAも付けるといいかも。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　他の方々に嫌味を仰ったり、
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　|　特定の方を謗ったりなさるのは如何なものかと思います！
　　|ト‐!］-ム- i'］l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

>>397は>>395宛てでした。

>>396
可読性を著しく損なっているのなら削除したほうがいいと判断するよ。
いつ頃書かれたものなのかとか新しいか古いかで判断するのではなく、
削除する事に意味があるのか、または、残す事に意味があるのか、で判断しているので。

アンカーがズレないように処理するのも可読性の維持を考慮しての事だよね。
例えあぼーんだらけになったとしてもスレ趣旨に沿った会話を破壊したくないから透明処理を控えたんだろ？
それもまた後から読む人のためを思っての処理なわけですよ。

>>397
萌え殺す気か(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>399
なるほどですね。
過去にさかのぼって判断基準を変えることはしませんが、
今後はそういう視点もふまえつつ削除をしていきたいと思います。
ありがとうございました。

>>393
ﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

俺様は荒らしの連投でつぶされたスレは次スレが既にある状態でもdat落ちしていなければあえてレス削除したりする。
容量潰しのレス連投且つ新スレが立っている状態なら容量潰し部分を削除した上でスレスト。
ちょっと前までは「次スレが有るので（レス削除は）スルーで」というのがお約束っぽかったけれどね。

重複スレ（として削除依頼が出ているスレ）内の
レス削除ってどういう扱いなんでしょうか？
個人情報などの重要削除でなければ本スレ確定まで保留するべき？

貴方が削除人なら

【削除人希望者用】削除人相談室8号室【削除人用】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/

こっち

違うなら

削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

こっちへどうぞ。

>>403の上のスレ。
「削除人になりたい人の為のスレ」じゃなかったっけ？

なりたい人のスレ"でも"あります

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124093975/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　ちょっと見といてｺﾚ。確かにﾃﾞｰﾀが間違ってるのは漏れが
悪かったよ。だけどさ、こっちは朝から夜10時過ぎまで仕事
してクタクタになった体でスレ立ててレスしてんのに何なの
この運営の煽り様は。このうちの一人、雷鳥マニアは特に
あっちこっちの板で煽って相当嫌がられてるヤシでんな。漏れは
ね、書類の字面が拙くて上司から怒られ客からは文句を言われ
早く見積もり出せとせがまれ業務ミスでまた怒られ電話のねーちゃん
からこれどうなってんのよと突っつかれしかも定時で上がっても
いいけど明日からキミの席はないよという超過酷な環境下で仕事
して休みの日にも疲れきった体を押して電車撮影に出かけてんのに
さ、漏れが善意で立てた板を運営自らさんざん荒らしやがってさ。
　漏れね、今までスパルタ教育で育てられたから仕事に順応できんの
ボランティアなんかとは背負ってるものが違うのだかが大卒のキミ
よりは遥かに高水準の教育受けてんのって雷鳥バカに一言いって
やってちょうだい。

雷鳥バカさんとやらに一言言う前に、
その人を運営の人と脳内認定してスレ違いのレスを書いている
あなたに一言言いたいよ。

「あなたの立てたのはスレであって板ではありません」

# つられてみましたが、どこを縦読みでしょうか？

「お前が疲れてるのなど知ったことか」と書こうと思ったがやめた。

書いてるじゃんｗ

ジャンプ好きでネトゲ実況民な削除人の人とか
結構人間味があって好きだけどなあｗ、、

どなたなんでしょう

なんでこんな自分勝手な人が削除権持ってるのかね。
ナントカに刃物を体現しちゃってるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/398
＞398 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ ：2005/09/06(火) 14:29:55 ID:???0
＞多数のレスがついていたということは、
＞たんに２ちゃんねるの利用の仕方を知らない人が大勢居たというだけでは？

>>411
削除人としてごく真っ当なことを言ってるだけであり、全く問題ないかと。

>>411
どこが自分勝手なのかわかんないけど。

おいおいおいおい。
預かってる力の大きさを自覚してない人が多いみたいだな。
大丈夫なのかこんなんで。

>>414
あなたが理解力がないだけです
超当たり前な対応をしてるだけ

>>411
どう考えても削除人は妥当な判断をしている。

妥当なだけにダウトではない、ってか

仮に赤信号を大勢の人間が渡っていても、「赤信号は渡っても良い」なんてルールに変わるという
わけではないよね。（素

「削除人」は必要悪であって正義ではないんだがなー。
管理人気取りで偉ぶってるやつも追従する猿も見苦しくてかなわんわ。

・・・ナッチといい、どうして（ｒｙ

↓ここで「じゃあ来なきゃいいじゃん」という極論が

>>419
ルールを提示され、間違っているのでは？といわれ、
それにも関わらず、妥協案を目指すでもなくただ削除人の
人格否定に走るだけの人間よりは、管理人気取りでも
論理的に話をしてくれる人間の方が余程マシですが何か。

ま、他人のアドバイスに対して自分の基準だけで物を言い、
何ら意志の実現の為の努力をしない、口先だけで何かが変わると
思ってる馬鹿には、付ける薬など無いんだろうな、結局。

まあ、ぶっちゃけそういう名前で、削除の是非でなく
人格攻撃に走ってるぶんにおいては、和風さんも「・・・・なんだ、ちょっとおかしい人か」
で、済ませてしまって、次回からの削除行動には何の影響も持たないわな。

もうちょっと論理的に、周りの野次馬の一人でもいいから
「ほほう、なるほど・・・」と思わせられるような書き込みしないと、ね。

別にﾈ実でやったっていいじゃない

>>424
そこは微妙な線だとは思う。
だから、削除議論板でもしてるように、そこの所はっきり
させるような、ローカルルールの変更考えたらいいんじゃない？
って言ってるわけで。

漫画とかの他ジャンル総合スレが板内にあるわけだから、
そこにローカルルールから誘導するとか。

そういう具体的なアドバイスに対して、何も動きを取ろうとせずに、
いつまでも削除人の人格攻撃に走ってるからアレですわ。
>>423氏の言う通り。削除人がたたきたいのか、現状の問題を何とかしたいのか、
どっちなんだと。

ほほう、なるほど・・・アルゼンチンの大統領府はCasa Rosada（ピンクハウス）って言うんですね。

最近ちらほら見るんだけどﾈ実って何？。。

ネ申みたいなもんじゃないの？

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

人格攻撃する気はないが削除行使依存症じゃないかと思ってる。
今立てたはずのスレが何故か無いって怪談がたびたび話題になるくらい張り付いてるし。
理由こじつけてでも始終何か消してないと落ち着かないんだろ。

和風がやってるのは削除活動というかむしろアレよ。検閲。

＞今立てたはずのスレが何故か無い
もし板の趣旨に合致していて重複でもない
そういうスレが消えたのならご相談を。

>>427
ネットゲーム板の中のVIPみたいなもん

つhttp://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/fghij/gsaloon40.gif

>>430
そこまでしなくてもいつかは飽きるだろうと思ってほっといたのがよくなかったかもね。
次気付いたときはそうするよ。

>>428
ここ一週間で一番ﾜﾛﾀ

右見て左見て、一人も賛同者がいなかったら声が小さくなるのが普通の人
論理的に説明できていれば、賛同者は現れるものですよ、うん

ネ申みたいなもんだと思ってる人は多いと思う
いや俺もそうだったんだが

こう言う形での投稿は望ましくないのでしょうけれど、敢えて。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/838
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/840-842
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/857

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-

当該削除人はネ実板の住民とのやりとりの結果、上記の見解を述べていますが
実はネトゲ実況系板はネ実板の他に４つも存在しています。これを踏まえますと
発言に従った場合、実況系板５つ全てに適用されると読み取れるのでしょうが
果たして本人が「ネ実板」のみを想定して述べたのか「ネトゲ実況系全て」を想定したのかが
他板住民の目では一見では分からない表現となっています。

もしも「ネトゲ実況系板全て」を想定していたのならば、何らかの形で当該板への通知を
取るべきではないか、と個人的には考えておりますが如何でしょうか。
「ネ実板」住民とのやりとりの結果が「ネトゲ実況系の他板」にも影響が及ぶので有れば
それは他板住民にとっても重大なお知らせになるのでは無いでしょうか？
それともネ実板まで共同自治が及ばなかったネトゲカテゴリ系の連帯責任なのでしょうか？

ネトゲカテゴリ系自治としては今回の件は様々な問題を見直す機会にもなりましたので
有る意味では良いきっかけとなったとは思いますが…未だに混乱が収まらず
自治レベルでの話し合いを再開させようにも、どちらを想定して述べた物なのか
はっきりと分からないうちは沈黙状態を続けるより他が有りません。

和風削り人 ★様。上記の件について回答をこちらまでお願い申し上げます。

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-　は
ネトゲ実況板単体のみ、若しくはネトゲ実況系の５板全てを想定してのコメントか？

a)ネトゲ実況板のみ
b)ネトゲ実況系板５つ全てで有る

>437
仰るとおり、望ましくありませんね。
このスレをお使いになるのなら、実情も見ずに曖昧なメールを寄越した
タラコ管理人を指導してやって下さいな。

>>437
ひろゆきはもし仮にVIP的な使い方をしたいという住民の総意があるなら（無いけどな）それもok、
するもしないも自由って言ってるんだから
それぞれの板でローカルルール決めてそれに準じた自治活動をすればいいだけの話ｼﾞｬﾏｲｶ。

カオルくん
君が何を言っているのか
わからないよ

>>440
・・・「カヲル」じゃなかったか？

18歳+360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 さんへ。
漫画板レス削除依頼スレにおけるレスについて、少し疑問に思ったことがあります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/47-48 の件についてですが、あれは「依頼に
ついての削除人としての削除判断」ですか？それとも「削除人という立場を離れての依頼者への
意見」ですか？

前者であれば削除ハンドルを明示して「”削除人として”こう判断した」という意思表示をする方が
良いと思います。
削除依頼を出す人すべてが、あのハンドルが削除人の別ハンだと知っているとは限りませんし。

逆に後者であれば、依頼スレではなく、指摘されたように削除議論スレッドに書き込むのが適切な
対処だったのではないかと思います。
馬鹿に馬鹿と言うこと自体が間違っていなくても、依頼スレはそれに適した場とは言えないかと。

>>442
後者であります。
んー。。正直に言いますと基本は後者で有りつつも「削除人としての発言ではなかったか？」と問われれば
「絶対にそれはない」とは言い切れないです。
削除判断もしていないのに唐突にキャップ付きで出てきて意見だけを言って去る事。
に関してどこか抵抗があったのでキャップは付けなかったというか。

あと、本当はもっと早い段階（私がレスアンカーを付けて意見したレスが書かれた直後15日頃とか）に
当該書き込みをしたかったのですがこのハンドルで「意見」を書き込んでも＝削除人の発言ととられて
「ツッコミしている暇があったら削除処理するとか。」と言われるのを避けたかったので
他の削除人が処理報告をした直後に書き込もうかなとセコイ考えを持ってしまっていた。
これは別の意味で反省すべき点であると考える。


削除議論板でやるのも何か違うような？と思わないでもないです。削除人に対する意見ではないので。
その場で削除依頼者に対する「意見」をすることは日常よく見かけるので軽い気持ちで書き込んでしまった。
私のいつもの悪い癖であるところの「脊髄反射のツッコミ」です。

＞依頼スレはそれに適した場とは言えないかと。
まさに。議論板が相応しいか否かにかかわらずこの点に関しては反省するところとても大であると考える。
「主義主張は正しい場所でルールを守って。そうでなければどんなに正しいことを言っていても相手にされませんよ」
と私自身が他の人にクドイほど言っているのに当人がそれを守らなくてどうするのかと。どの口でそれを言うのかと。

大変申し訳なく。

>>442に関連したことですが。

saku：削除整理［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122152364/116


削除明王 ★様。

今回
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122152364/115
の依頼先の件は>>443に書いたように軽率だったと反省しております。申し訳なく。

中の人が同じでもコテハンと削除キャップは別の人扱いでひとつ。
と言いつつも今回のような考え方をすることもある。
芯がブレまくっており反省しきり。

>>443
素早い回答ありがとうございます。どういうスタンスでの書き込みだったのか理解しました。

＞削除議論板でやるのも何か違うような？と思わないでもないです。削除人に対する意見ではないので。

削除人でもない一傍観者の意見ですが、削除議論板は「削除人との議論」のための場と限定して
いるわけではないはずなので、削除依頼者同士とか、削除依頼者と野次馬の間での議論もＯＫだと
思うです。

いずれにせよ、反省を今後に活かし、より一層活躍して頂けることを期待します。
またこのような苦言も、今後に期待するが故の応援の一つの形と考えていただければ幸いです。


＃まーぶっちゃけた話、今後に期待できんような馬鹿なら放置してるってことで、どっすか。(w

知恵袋某スレの連中は、いつになったらこちらに移って来るのだろか？

最初から自分の中で結論がこり固まってる上での議論は
不毛なことこの上ない

((┓ξ￣〜￣；ξ┏))　こちらが客観的根拠をも持ち、
適切な手順を踏んで意見しても〜相手が相手だからっ…。

しっかし、ジェンヌちゃんの『本人に言ってやれ』って意見が、
どうしてγちゃんの中では、あんな形になったのか理解不能だわさ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127483697/86
86 名前：削除屋γ ★ 投稿日：2005/09/25(日) 21:42:07 ID:???
あんまり遊んでられないので最後に一言。

前スレに書き込んだのは、自分の意思もありますけど、
ジェンヌさんに相談した結果「『本人に言ってやれ』と言われたから」
というのもひとつの動機だったりします。

最初は「指導部屋へ」というニュアンスで伺ったのですけど
俺自身が一生懸命巡回できてる訳でもないし、指導するような立場じゃないし。
何より、消さないことを指摘するのに削除議論板は相応しいとは思えないし。
ってことで、ここ「物申す」スレを使わせてもらいました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117815084/974
でご本人から好意的なレスをいただけたので、私としては感謝です。

壮仁さん、これからも頑張ってください。　(^_^)v

削除戦艦 ★さま
以下のスレッド>2での依頼者不明とは勘違いではありませんか？

有限会社　前進（店名：ラ･メイプル）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1127755674/1-2

>>450
連絡＆報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/l25nにてお呼びだししました？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/665 関連
えっと、かなり蛇足な話ではないかと感じていますが、
後々まで抉れるのも嫌ったいのでそこに至ったまでの経緯を説明しときますね。

まず、長期未処理より家ゲ板のリンク辿っていったら
壮仁 さんの判断済の依頼に行き当たりましてね。
そこでＨ/Ｔさん（この方は九龍スレの粘着コピペ荒らしの削除依頼を
長期にわたって出し続けておられる方です）の依頼みつけたわけです。
まぁそれで、初めてスレみた方には判り辛いだろうけどこれは削除した方がよろしいだろうと。
（ちなみに家ゲ板のレス削除依頼スレみていただければ判りますが、
そのスレは過去８ヶ月間くらい私が削除してます）
で、無報告削除にして要らぬこと勘繰られてもナンなんだろうから報告はしておこう、と。
報告するにあたって１スレだけに特定の便宜図ったと勘繰られてもナンだから
他のもついでに見たことにしておこう、と。
じゃあ、見たこと示すためにもスルーのものはスルーと明記しとこう、と。
ざっとこんだけの過程があったわけですが。
スルーのものをさらにスルーと書いたのは、
「そうですね、私もそう思います」くらいの意で使った心算ですので
貴方が何をそんなに憤られているのか、
私が鈍感な所為かいまいち腑に落ちない所ではありますけれど。
ちなみにヤマニイさんの貴方への突っ込みは目にはしましたが
私の行為には全く影響あたえてはないですよ。
あのレスがあってもなくても同じように判断しただろうことは確かです。
って、ここまで書いて我ながらチラシの裏（ｒｙですね。

ですので今さらですが簡潔に回答まで。

>わざわざ再度削除したり却下する必要性又、重要性があったのですか？
重要といわれると何と比してって話にんりますんでお答えいたしかねますが
私なりの削除人としての必要である、という判断に拠って削除しました。
わざわざ再度削除したり却下する必要性又、重要性があったのですか？

>貴方がそうされたらどお思いますか？
ＧＬに添った判断でしたらそういう考え方もあるんだろうな、と思うと思いますね。
削除議論の俎上に乗ってるようなスレで「削除した」というような判断なら
その理由を削除人間でなく住人さんに説明した方がよろしいかと
思う場合もあるかと思いますが。

>453　自己レス失礼
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
３行目　何と比してって話になりますんで
　　　　　　　　　　　　　　　　　
５行目　重複、消し忘れです。
＞わざわざ再度削除したり却下する必要性又、重要性があったのですか？

これはちょっと壮仁★に同情。
流石に、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/477みたいなやり方だと、ハタから見てても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/475の壮仁★の存在を完全無視してるみたいぢゃん。
後から判断下したのは削リファイス★の方なんだから、壮仁★の判断の補完として自分が判断した
と、第三者的にも見えるようにせんと。

ボランティア間は助け合いの精神で、とかどっかに書いてあった気がするがアリャ飾りですかね？

＞報告するにあたって１スレだけに特定の便宜図ったと勘繰られてもナンだから
そのとおりじゃん
＞他のもついでに見たことにしておこう、と。
おいおい

＞初めてスレみた方には判り辛いだろうけどこれは削除した方がよろしいだろうと。
＞（ちなみに家ゲ板のレス削除依頼スレみていただければ判りますが、
＞そのスレは過去８ヶ月間くらい私が削除してます）
これきちんと書いとけば良かったんじゃないですかね
せめてQなりで伝えないと、別の要らぬ勘繰りを呼びますよ

＞ＧＬに添った判断でしたらそういう考え方もあるんだろうな、と思うと思いますね。

お前の判断は信用ならないから、俺がチェックしてやる、みたいなことを
考えてるんだろうか、と思ったりしないのかなあ、、

少なくともそういう考えが頭をよぎる人も居ることくらい
削除人だったら気付いて然るべきかと

>>456
＞そのとおりじゃん　＞ おいおい
Ｗｈｙ？書き方悪かったかな。
他のもちゃんと見ましたってば。

>>457
ついこの間、ほの板で我が身に逆パターンありましたけど
とりたててそうとは感じなかったですね。
無報告の方がカドが立たなかったとお考えで？

まー、ちょっとコレは度が過ぎる。
正直、イジメの構造じゃないかと勘ぐり入れたくなるのは、当の本人の壮仁★だけではあるまいて。

ただまぁ、壮仁★は壮仁★で改めないといけないところがあるのは分かっているよな。
はっきり言って悪いが、お前さんは前科者だ。どうしたって拭い去れないそのイメージがあるのは分かるよな。
あまりハズれたことはしなさんな。それが自己保身ってモンだぞ。

>>458
＞無報告の方がカドが立たなかったとお考えで？
お前さんは下駄箱の他人の靴に画鋲を入れておいて、名乗り出なかったらイジメにはならないとでも言う気か。
ほの板はほの板。
名乗り出ないのは卑怯者のやることだから、余計にタチが悪い。

((┓ξ￣〜￣ξ┏))　家ゲ板のレス削除依頼スレのぉ
過去ログをほんのちょっとでも読めば判断できることに、
どんなコがどんな勘繰りをするんだか、ヤレヤレ…ってカンジ。

>>458
あなたがどう感じてか、ということと
他人がどう感じるか、ということは違いますよ
で、
＞無報告の方がカドが立たなかったとお考えで？
に対しては>>456の下です

>>460
そう判断できるのはお前さんであって、壮仁★はそうは判断しなかった。その後の補完が必要ならば
壮仁★を尊重した上で、不適当なスルー判断については改めて削除してやれば良いじゃないか。

大体、お前は削除依頼スレまででしゃばって何がしたいんだ。恥を知れ。

>>特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oちゃん☆
>>１３２人目の素数さん☆

ξ´▽`ξ　ねぇねぇ、アンタ達って「イジメ」だとかぁ
「他人の感情」だとか、感情論にのみ基づいて発言してるの？
って受け止められても仕方がナイ発言をしてるけどさ、
アンタ達には↓γちゃんがやったケース↓はどう思うん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102155060/20-24

>>463
そのγの一件の後だからこそ、余計に壮仁★は自分の孤立感を高めているんだろーが。わかってやれよ

>>464 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oちゃん☆
ξ´▽`ξ　だから>>463の件はどう思うん？

>>459
彼も君と同様に名乗りでないのはよくないと考えたから報告入れたんだろ。
いったい何が言いたいのかね君わ。

別にお前さんを指導したい訳じゃねーしｗ
まぁ、γに指導したいとしたら、削リファイスに言ったことと同じだな。判断の食い違いは
人間なんだから誰でもある。だから、自分の判断を押し付ける時にはもっと優しくなってやれよ。

これじゃ、あまりに不憫ってモンだろうが。

削リファイス氏も、もうちょっと気を使ってあげるべきだったと思うな。

＞「そうですね、私もそう思います」くらいの意で使った心算ですので

というのなら、そう書けばいいわけだし。
今回こういう風にとられてしまうって事がわかったわけだから、
今後似たようなパターンがあった場合はそうしといた方がいいと思うよ。

>>463
別に>>461の「どう感じたか」を「どう判断したか」に変えて読んで貰っても結構ですよ
別に自分と違う判断をされたからといって
噛み付かないといけないというルールも無いので
それはそれで良いんじゃないですかね

どうして判断が違ったか書けば親切かとは思いますけど
特に７．エロ・下品とかは人によって許容できるラインも違うでしょうし

あなたこそ、このスレを個人叩きスレと勘違いしていませんかね

>>455の
>第三者的にも見えるようにせんと。

これで万事解決ジャマイカと

気を遣ってあげろ等云々

他の削除人の顔色伺いながら削除判断を変えろという事かな
一体誰のための削除判断なのかな

削除人は仲良し馴れ合いだけのグループになんですか？
雑談スレならともかく削除判断にまでそんなしがらみ引きずったら駄目なんじゃないの
削除判断をひっくり返して利用者から不満の声が上がったのか？
削除人の面子なんか利用者にはどうでもいい事だと思うが

まー、この一件を見ても分かるように壮仁★は異常なほどピリピリした精神状態だってことだ。
俺なんぞは、そんな精神状態になるくらいなら削除屋なんぞ辞めろと言いたいが。本人は辞める気無さそうだわな。

ならば、周囲が少しは気遣ってやらねーとダメじゃん。あくまで相手は機械じゃねーんだし。
ハリネズミみたいになっている相手に、更に追い討ちかけてどーすんだ。そりゃイジメってもんだろうが。

>>471
言い方ってもんがあるだろうが。
削除判断は削除判断、そりゃ厳しくやってもらわにゃならん。だが、なるべく波風立てないような言い回しってモンが
あるだろーが。壮仁★にもそりゃ言えるが。
オメーらは俺らと違って、２ちゃんの看板背負ったボラ様なんだ。もう少し、人間できているところ見せてくれや。
ってなもんだ。

おまえら俺に優しかったことなんかないじゃんかゆｗ

>>473
　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
（　´∀｀）ﾉｼ(´･ω･｀)

>>471
なるほど、そりゃこじれるわけだ。

>>473
>>380
優しいぢゃんｗ

イジメだと思うようなヘタレた精神状態だったらどのみち他の件でもサクサク傷付くだろう
ガキのヒステリーじゃあるまいし、この程度で追いつめられた気になってしまうならそれこそ「お休み」したほうが本人のためだな

それ以前に壮仁本人はイジメられたとも気を遣って欲しいとも言っていないわけだが
それこそお前ら気の回し過ぎなのではないですか

気の回し過ぎ、なら良いけどな(´ｰ`)y-~~

長期未処理スレさえ無かったらナァ・・・
「削除してません」の報告なんぞキャップ持ちじゃなくでもできるのに、なんで★付きで報告しているのか甚だ疑問だし、
それこそ依頼スレ汚しだから止めてくれと壮仁★に言いたいが。

長期未処理スレでの依頼に対して閲覧することが削除屋のノルマみたいになっている現状じゃ、そうも言ってられないか。

ぶっちゃけそれ幻想なんだけどね。
むしろ、それに拘ってると・・・という。

>>467 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oちゃん☆
>>469 １３２人目の素数さん☆

ξ´▽`ξ　だから>>463の件はどう思うん？
それに、そのグダグダなレスは何なん？

それに、
「大体、お前は削除依頼スレまででしゃばって何がしたいんだ。恥を知れ。」(>>462)
だとか、
「あなたこそ、このスレを個人叩きスレと勘違いしていませんかね」(>>469)
だとか、
etc.etc.と、どこで拾ってきたのかしょうもないレッテル貼りもぉ
アンタらやってるけどさ、

個別に判断し、粛々と適宜対応していけば良い案件を、
壮仁★イジメだとか個の問題にすりかえて、何をワーワー騒いでるの？
アンタらが、個の問題にすりかえてワーワーやった文章を冷静に読み返してみぃ。

そう、アンタらのやったことこそがイジメ。
『削リファイス ★イジメ』。どこに個々の削除に対する客観性があるかっ。
外に出て、夜風で頭を冷やしてこい！


ξ´・ω・`ξ　と、念のため「スレの中心でオカマが叫ぶ」。

正直ね、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/475
みたいな報告なら、名前欄を「特撰キンバエ」に変えてもなんら違和感無いワケ。だって、削除は削除屋にしかできないが
放置は誰にだってできる。

削除したからこそ、その責任の所在を明らかにするために★で発言する意味が生じるんじゃないのかナァ。原理的にはさ。
壮仁★は、その辺についてどういう見解をお持ちなんだろうか。

ξ´・ω・`ξ　やっぱ、スレの中心でオカマが叫ばなくても良かったわね。
だけど〜>>473を見たら、優しいオニイサマは叫ばずにはいられなかったの。

あーもう五月蠅いなあ
要は一言書いたほうが親切だよ、それに尽きるんだけどなあ
それが苛めですか？
>>470のあと「ですですー」とでも書いとけば良かったですかね

>>463の件について
噛み付かないといけないというルールも無いので
それはそれで良いんじゃないですかね

>>481
まぁ、そういう時もある。それはそれ、これはこれ。
逆に、削リファイス★に不信感抱かせた壮仁★の行動も大いに問題アリだと思っているから俺はｗ

>>483 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oちゃん☆
ξ´・ω・`ξv　ブイっ♪　

そういう意味ではね、これは全ての削除屋への疑問


削除しなかった理由について事細かに報告している削除屋は多いが、果たしてそれは★で報告するに値することなのか。
重要削除については全く話は別だが。

>>485
・・・いわゆる「★餅」幻想みたいな感じか？

すまんがキンバエ君、もっと自分の中で考えを整理してから発表してくれんかね
コロコロと意見がひっくり返るので結局、何が言いたいのか非常に分かりづらい
まるで思いつくままにメモ帳に走り書きしたものを見せられてるようだ

>>487
や、これには問題が二つあるし、俺はどっちも問題としているからそう見える。ややこしかったのは悪かった。

一つに
依頼スレにおいて自分より前に判断下した削除屋が居る場合は、なるべくその判断を尊重した上で
再度の判断を必要に応じて下すべきではないか？

もう一つは
削除しなかったことについての報告を削除キャップ付きで行う意味は非常に希薄な為、なるべく自粛するべきではないか？

以上である。

>>485
＞削除しなかった理由について事細かに報告している削除屋は多いが、
私は結構書きますが、理由説明した方がせっかく削除依頼して下さった方もわかりやすくないですか？
また次依頼してくれることがあったら、そういや前はこう言われたから放置するか。とか、
前はこう言われたけど、しつこく続いてるから削除してよ。とか。
削除依頼から削除までの一連の流れは、削除人だけがしてるわけじゃありませんし、
（私は）わかり合えた方がいいように思えます。

＞果たしてそれは★で報告するに値することなのか。
削除キャップの必要性の有無はわかりません。

削除しなかった理由報告の意味は希薄じゃないと思います。
キャップ付き報告の意味が希薄かどうかはわかりません。

削除人さんが削除した、しなかったの理由を書いてくださるのは
依頼者側としてはうれしいですよ。

同意ー

>>489消し消しさんに補足して

消した理由は削除議論板へ書けばいいけど、（以前は）
消さなかった理由は他の人に伝える場所が無かったからﾈ。
（今は「sakukbへ行けばいい」と言われそうだけど。）

自分の場合は、最初は削除も却下も全て理由を書いてたけど
だんだん時間が取れなくなって、どっちを書くか迷った時に
↑の理由で、「削除したものについては聞かれたら答えりゃいいか」
って思ったので、却下・保留＝削除しなかった理由を書くようにしてますー。

キャップつけてるのは削除人としての責任を果たすためでしょ。
削除人の心得にも書いてありますし。

で、これ誰の誰に対する何の指導なんでしょ。
なんかよく判らんのですけど。

>>489-492
なるほど、どうやら削除屋諸氏は「削除報告」を読ませる対象を「依頼者」だと思っていらっしゃるようだ。
だが、真に「削除報告」を読ませて、今後の書き込み行為に対する指針とさせるべき対象は誰だ？

それをもってして、対象を「依頼者」だとするなら、もはや俺は何も言わない。
削除屋とは、いかに利用者へ「綺麗な削除依頼をさせる」か指導する、というボランティアになったのだな。

＞削除しなかったことについての報告を削除キャップ付きで行う意味は非常に希薄な為、
＞なるべく自粛するべきではないか？
削除キャップを外して報告すべきだ、というのなら
兎も角も、報告すべきでない、知らしむべからず、な態度で臨む意味が分かりませんが

些細な情報であれコツコツと積み上げればデータベースとして生きる。

そうしてできた某解釈集は削除人が判断の一つの参考にしたりもするものだが、
削除人以外の者から見れば参考にするには分かり易くはなかろうな。
まったく分からない、とまでではないものの。二三歩ぐらいは難しいかも。

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :、
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　、.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　うるせーバカ！！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

>>477
＞長期未処理スレでの依頼に対して閲覧することが削除屋のノルマみたいになっている現状
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）。。。

＞「削除してません」の報告なんぞキャップ持ちじゃなくでもできる
「管理人から委託された削除権限を行使する削除人としての判断」はキャップがないと出来ないと思うのね。

>>494
それについては表現が悪かった。
もちろん、時と場合によっては指導的な意味で削除しなかったことの報告も必要だろう。

ただ、削除しなかったことの理由を聞いて、有意義に参考にできる対象は依頼者という個人だ。
削除依頼された側にとっては、削除しなかったことの理由を聞いて「やーいやーい、削除されなかったから俺は正しいんだざまーみろ」
と思うくらいにしか参考にはできないだろうな。

それをもってしてもやはり、削除しなかったことの理由を依頼者に伝えることがそんなにも重要なのだろうか？

まぁ、考えてみれば「削除しなかった理由」の開示はさして重要というわけでは無いというだけであって、
TPOをわきまえているのなら、削除屋のポリシーに委ねても良いような気もしてきた。


但し、>>492の削除屋γ★のような本末転倒な認識には、はっきりとNGを言い渡しておく。
時間が無いからと言って、削除した理由を書く時間の方を削るとはどういう了見なのか。
依頼者を指導・啓蒙したところで、違反書き込みが無くなるわけでも何でもない。「削除しなかった理由」はハッキリ言って、オマケだ。

削除屋がしなければならないことは、
「削除した理由」の開示もって、違反書き込みしている利用者を指導し啓蒙することだ。

ゴヒャックダンス
なんちて★

>>492
ご意見ありがとうございます。
これは一個人の私見なのですが、削除しなかった理由を書くことは
過度な削除依頼の乱立を規制する。あるいは依頼が出された方も
２ちゃんねるで書き込める許容範囲が分かってくることに
意義があると思ったのです。
削除依頼が出るようなことは、無いに越したことはありませんからね。

っと、ここまでは削除屋諸氏への一般論的指導。

削除屋＠壮仁★様へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/475
このようなレスには、削除依頼者への指導的な意味も全く感じられず、その上、他の削除屋の
貴方への不信感を煽るような内容でもあった。
確かに削リファイス★の行ったフォローは至らない点があったと思うが、まず自分の「削除報告」が
本当に削除キャップ付きで書き込む意味のあるものなのかどうか、それを真摯に熟考して頂きたい。

以上である

う（以下、いろんなもの略

>>502にはあえて書いて無いけど、「違反カキコしている利用者への教育的指導」的な意味がお前さんのレスには
全く無い、というのを前提条件としているってコトくらいは読み取ってね＞壮仁★様

>>501
まー、俺がレスするのもお門違いだが、「いちいち教えられなくても、見て覚えろ」ってのが
社会人の世界での常識なんですなぁ。
ま、教えてもらうことを当たり前とするな。ってのを、基本として考えてれば間違いは無い。

削除依頼された側はさておき、板のこととかスレのこととかを考えて削除依頼している側としてはサ。

>>499
＞削除屋がしなければならないことは、
＞「削除した理由」の開示もって、違反書き込みしている利用者を指導し啓蒙することだ。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）。。。

ﾜﾛﾀ

金蠅凡ミス乙

ミスなのか。

ま、ミスならミスで良いけどよｗ
んじゃやっぱり、依頼スレにおいて削除屋が主に語りかけるべき対象は「依頼者」だという認識で良いわけだな。
最近は随分と効率の悪い作業をなされているようで。まぁ、それならそれで指導するべきことは何も無い。

> んじゃやっぱり、依頼スレにおいて削除屋が主に語りかけるべき対象は「依頼者」だという認識で良いわけだな。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）。。。

削除された理由ってのは、依頼者がそもそも依頼に書いている場合が
多いんじゃないですか？

消されたレス/スレの人は、削除依頼スレを見に来て消された理由を
知って反省すべきだ、とかそういうご意見でしょうか？
そりゃ無いと思いますけどねえ
＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
ですから、「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」意味はあるやもしれませんが

>>510
依頼されれば、だいたいどっかのお節介が「おい、削除依頼されているぞ」と
該当スレOR該当レスを書いた人間へとチクってくるもんだ。
依頼がどう処理されるか見ているのが、依頼者ばかりだと思っていたら大間違い。
むしろ依頼者よりもアツく、削除依頼された側は依頼スレをROMっている。

ならば、違反カキコしていない「依頼者」に向けて削除報告を発信するよりも
違反カキコした「依頼された側」へと削除報告を発信した方がずっと効果的なんだがね。

＞削除された理由ってのは、依頼者がそもそも依頼に書いている場合が
＞多いんじゃないですか？
これは全然違うナァ。依頼された側にとって、２ちゃんねるを代表する★から提示される理由と重みが全然違う。
例え依頼者の提示した「理由」の全肯定であっても、全肯定で削除したとの★からの言が欲しい。できればね。


「何がいけないことなのか」分かってて違反書き込みしている連中はサテおき、
「何がいけないことなのか」分かってなくて違反書き込みしている連中には「何がいけないことなのか」知らしめる必要がある。
削除対象書き込んでいるのは機械じゃなくて人間なんだから、その自浄能力をまず期待するべきだ。

削除ってのは、基本的にそういう理念の下に成り立っていると思っていたが、どうやら最近は違うようで。
そりゃまた失礼いたしましたー

>>511
キンちゃんらしくない思いこみですね。
＞依頼されれば、だいたいどっかのお節介が「おい、削除依頼されているぞ」と
＞該当スレOR該当レスを書いた人間へとチクってくるもんだ。
とは限らない、というか、自分が見ている範囲では「削除依頼されているぞ」という
書き込みはほとんどありません（荒らしなどの場合は、荒らしにかまうなと
逆に注意されたりして）。
「名前を晒されました→要請板へどうぞ」のコンボが要請板で
依頼されないことも多々ありますので、削除依頼をした当人も、
ちゃんと削除人のレスを読んでいるかどうかわかりませんよ。

趣旨は賛成なのですが、現行の削除システムでそれを主張するのはどうでしょうかね？

キンバエさんの出入りしている板だけじゃないの、そういうの　ﾎｼﾞﾎｼﾞ(￣ー￣)

「何がいけないことなのか」が分からなく違反書き込みしている連中はROMってろですよ。
削除対象書き込んでいるのは機械じゃなくて人間なんだから理解する能力くらいつけろですよ。

特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o氏と名無しの妙心きゅんって中の人は同じじゃないの？
今までそう思いこんでいたんですけれど。
キンバエ氏は妙心きゅんの様に人を「諭す」のとは違う気がするから別人なのかしら。。。

全員ツールだよ

>>513
ああ、確かに思い込みなのかも知れないな。どうしてもエロゲ板の異常自治が
頭のなかでチラホラしてたもんで、的外れな事書いちまったかも。
＞依頼されれば、だいたいどっかのお節介が「おい、削除依頼されているぞ」と
＞該当スレOR該当レスを書いた人間へとチクってくるもんだ。
については、謹んで撤回しますm(_ _)m

でもま、自分のカキコ（もしくは常駐スレ）が削除されたら、普通の人間は「何で？」と思うはずだ。
削除整理板の存在を知っていればイの一番で見に行くだろう。
そこで、「削除しなかった理由」がズラーっと並んでいるだけの削除屋の報告を見て、果たしてどう思うのかね。

「なんかよくわかんねーけど、削除されちまったなぁ。依頼者の理由が採用されたのかなぁ？よくわからないなぁ？」

まぁ、そんなところが関の山だろう。
悪ければ、削除屋のムシの居所が悪かったから削除された、なんて思うかもな。実際、俺ならそう思うしｗ

＞現行の削除システムでそれを主張するのはどうでしょうかね

これは簡単な事じゃないか。
削除された当事者が見ることを必ず前提において、「削除しなかった理由」よりも「削除した理由」へ比重を置いた削除報告をしましょう。

簡単簡単

　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　ξ　 ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　ヽ　 ヽ､
　　　　　 　　　　　i ヽ　　　　　　　＼　　ヽ､ 　< うるちゃい、>>516のアホっ!!
　　　　　　　　　　/i 丶　　　 　　 　　　ヽ　 ヽ､
　　　 　 　 　 　 /　 i　i　　　　　　　　　　　ξ　ヽ､
.　　 　 　 　 　 /　__ノi i /⌒ｉ　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |　　　　　　　　　　　　　ヽ,,
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿｀丶,　　　　　　　　　　　丿
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/ 　 　　'､　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　　　　｀'､　　　　　　ノ
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀'､　　　 ,　'"⌒`'"""
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､｀`''"´l
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
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　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/
　　　　　　　　/　　　　　　:/:::::::::/

自分のカキコ（もしくは常駐スレ）が削除されたら、普通の人間は
2ちゃんえるガイドや書き込む前に読んでね、
使用上のお約束、削除ガイドライン辺りをイの一番で読み返すと思いますが。

なんだバーロー
消すこたないじゃねーかっ！

と思って削除されたレスやスレを投稿しなおす人も、
削除とか運用とかに詳しくない（興味ない）人の中には居ますね。
ていうか、2年位前の私だったらそうかも。

とからけを読まずにレスしてみる。

個人的には最低限、三原削之進★程度の削除報告はして欲しいところ。
削除しなかった理由の報告については、ちょっと親切過ぎの感も無きにしもあらずだがｗ

>>522
あー、それは居るねぇ。俺も俺も。

でもさ、そんな性悪説にばっか基づいて「違反カキコするヤツには何話したって通じやしないんだ」、
って態度してたら、矯正できる人間も矯正できなくなっちまうよ。
それじゃー、あまりに非効率的な削除だと言えまいか。

>>521
まぁ、レスするまでも無いですがｗ

貴方、ご自分のカキコ（もしくは常駐スレ）が削除された時に、使用上のお約束、削除ガイドライン辺りをイの一番で読み返します？
まず、依頼スレを見て事の次第を確認してから、使用上のお約束、削除ガイドライン辺りを読み返すんじゃないですか？
そうじゃないと仰るのなら、それは変わったお方ですね。

ええ、イの一番で読み返しますよ。
特に削除ガイドラインなんか何回も繰り返し解釈しようと頑張ってますわ。
そんでわからなければとあるサイトの有権解釈集を読みます。
それでも何も抵触していなければ最後の最後に削除理由を見て、
「ああ、個々の削除人の自由裁量で処理したんだな。」と思う程度です。
まあ、何も見ずいきなり書き込み削除されてから踊る人もいるみたいですが。　　　　笑。

そうですか、貴方は本当に２ちゃんねるについて勉強熱心のようですね（笑
昨今極めて珍しい、ご立派な態度です。
今後ともその殊勝かつ珍奇なご態度をとられる様にご祈念申し上げます（笑

重複スレの削除とかどっち消しても大差ない場合も多いですし、
板趣旨に反する、という場合だって、判断が微妙なケースはいくらでもありますし、
あまり削除人がでしゃばっても、一意見の押し付けにしかならないような気がしますけどね

それに削除人皆が皆、人を「矯正」できるほど人が出来てもいないですし

や、どっち消しても大差ないなら削除報告は、例えば「どっち消しても大差ないけど、タイムスタンプでこっちを消しますた」と
報告すれば、ああなるほどと納得できると思うのよね。
板趣旨に反するってのに関しては、判断が微妙で説明できないくらいなら削除はしない方がよろしいかと。

まぁ、
＞それに削除人皆が皆、人を「矯正」できるほど人が出来てもいないですし
ってのは確かにｗ
だから最低限、削之進★レベルの削除理由の報告を（削除しなかったことについての解説はあんなにせんでも良いｗ）。
このくらいなら、できるでしょーが。


無理？

あんたら、個別案件でない削除「論」だったらナリッジベースあたりでやったら。

まぁそうだな(´ｰ`)y-~~

んじゃ、続きはこちらで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127663452/

削除人　白河さやかさま

　GLの解釈で伺いたい件があります

GL6 には『重複スレッド (中略）という優先順位で総合的に判断します。』
とされていますが、　総合的　をどのようにとらえておられますか？


　galでのあなたの削除を見ていますと、立てられた時期・時間"のみ"に基づき、
"機械的"に削除しているように見受けられます。

　あなたの見解をお聞かせください。

>>532
問題ないはずですけど(^_^;)
むしろ判断基準をころころ変える方が問題のような。

>>532
何故「"機械的"に削除しているよう」に見受けられるのでしょうか？

＃当事者ではない私達にも解る様に説明していただきたいのですが。

おお、↓明王
とか書こうかどうかと思いあぐねていたら本当に来たｗ

流石明王さんは期待を裏切らないｗ

>>532さま
削除ガイドラインにあるとおり、時期・時間、1の内容、レス数の順に優先し、総合的に判断しております。
また、1の内容はスレタイに加えて、1が続けて投稿したテンプレまで含めています。
時間は最も判断の優先順位が高い要素ですが、1の内容が大きく改悪されていて差異がある場合などは、
後発が有効となる場合も当然あります。
他にも、スレ立て時機がほぼ被り、かつ1の内容も同じ場合などのスレ立て事故が発生した場合などは、、
最も優先順位が低いレス数が最終的な判断材料になることでしょう。

ですが、今回処理した件のように、新しく立てられたスレッドには1の内容やテンプレに問題がなく、
使用していく上でもなんら支障が見あたらないにもかかわらず、立てた人が気に入らないなどという
理由で立て直す行為は、意図的に立てられた悪質な重複スレッドと判断し、時間を最も優先いたします。
少々レス数が伸びていても、より優先度の高い1の内容には特に差異がなく、ましてや最も優先度の高い
立てられた時期が上記のような状態では、後発を有用と判断すべき理由はございません。

>>530
他の板は知らないけれど、航空船舶はあなたに感謝してる。
仕事が待ってるよ。これからもよろしく。

削除されたスレと、残存したスレの利用状況に著しく差があるため"レスがどれだけついているか"を
判断の基準に加えるのが妥当ではないかと思いましたので、意見を伺ってみたいと思いました。
ご回答ありがとうございます。
これ以降のレスは不要です。

参考までに
削除の時刻
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/
66 名前：削除白河さやか ★[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 21:52:19 ID:???0
ここまで対応したよ♪

削除されたスレのスレ建て時刻と削除直前と思われる書き込み
キミキス*KimiKiss 7回目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1128077330/
1 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 19:48:50 ID:RY8TqAEt
28 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 21:34:42 ID:ql+xuKMx

●7までテンプレートであり実質レス数21
約2時間の間に21レス

残存したスレ
【地味な女は】キミキス７回目【嫌いなの？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1128045757/
1 名前：丹下　桜継[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 11:02:37 ID:2QZ+Cm7C
14 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 21:28:36 ID:gB9Yj7N9
hoshu

●6までテンプレートかつ14はスレの維持のための意味のない書き込みであり、実質レス数7
約10時間に7レスしか付いておらず、事実上利用されていない。
スレ建て者も 23:23:32までレスをつけておらず、利用の意思があったか疑問
15は削除されており時刻不明

＞仕事が待ってるよ。
これは宜しくないんじゃ、というのは置いといて

galって削除議論スレ無いんですね
立ててそっちでやったらどうでしょ
>>538
>>1とかテンプレの内容とかに不備があったんですか？
レス数はどのくらい違ったんですか？
後続レスの内容に問題があったんでしょうか？

>>536
・次スレは>>950を踏んだ人が、スレ立て宣言をしてから立てること。
こういうルールは下らんから作るな、ということですか？
それならそう明言された方が分かりやすくて良いかと

>>539
削除判断は、削除ガイドライン及び板トップのローカルルールでのみ行われます。
重複スレッドの場合は、ガイドイランの３要素に加えて、ローカルルールで重複に絡む
部分までは当然考慮いたしますが、950が次スレを立てるスレルールなどという、
スレッド内のみのお約束などは、削除判断の考慮の対象外でございます。

>539
　当該スレでの実態は　いわゆるあらし的言動を繰り返すコテハンが
レス数が900を越したとたんにスレを立てたことが発端となっています。
　住民間では950を踏んだものが次スレを立てるという"ローカルルール"が
ありますが、当該コテハンは話し合いに応じようとしません
　これは常習的で、ここ数スレではスレ立て時のみに現れ、
嫌がらせ目的でのスレ立てではないかと個人的には思っています。
#コテハンを使用していないだけかも知れませんが。

　前スレの重複時では"生理臭〜"というサブタイをつけスレをたため、
さすがに"下品"とのことで削除されましたが、今後も繰り返し、
嫌がらせ目的でのスレ立てが行われるのではないかと住民は危惧しております。

　とりあえず、白河氏の判定では 7レス/10hと21レス/2hが"少々の違い"である
ことが確認できたので、これで十分です。

それならば、
・次スレは>>950を踏んだ人が、スレ立て宣言をしてから立てること。
というルールは、>>900とか>>800とか（まあこの辺の数字は速さに拠るでしょうが）
で次スレが立ったら、それを使うことになるのだから、意味の無い下らないルールだ、
とお考えだ、ということで良いですか？

削除判断については
板ごとの削除議論スレでやるのが妥当だと思いますー。

>>542
そのような考えはございません。
スレッド使用の目安として、ある程度ルールを決めるという使い方もあるでしょう。
ですが、所詮はスレッド内のみのお約束に過ぎません。
ガイドラインやローカルルールのように、削除理由となるほどの強制力はありません。

>>540
削除ガイドラインより
------------------------------------------------------------
・重複スレッド
（略）その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
-------------------------------------------------------------

フライングか否かってまさしく「客観的な判断が難しい」だと思うんだけど。
（ガイドラインにフライングの定義が明文化されてないから客観的判断が出来ない）

なんで削除人の独断で、900以前はフライング、以降はフライングでない、なんて勝手に線引きしてんの？
利用者の話し合いを考慮に入れるんじゃないの？

>>545
極端な言い方をすれば、1000到達以前に立ったスレは全て重複なんだが・・・

で、900を線引きにしている一応の根拠だが、900越えの際に出る「レス数が900を超えています〜」かと

1000到達以前に立ったスレは、
原理的に言えば、重複で削除されてもしかたがない、と
なるほど、さすが、感服することしきりですね

900は別に特に深い根拠も無くて、単にサーバ屋さんが一つの機能として付けただけじゃないですかね
900から1000に至るまで何ヶ月もかかるスレはいくらでもありますし

>>544
結果的に意味が無いルールになりませんか？

レス数が900になった時点で次スレを立てれば不都合がない限り新スレって事でいいんですね？

>>547
>>540で、はっきり「削除判断の考慮の対象外」と言ってるじゃないの
削除人にそれ以上何を聞くのです?

スレ住民にとってどんなに意味があっても、削除判断の場面では意味がないって話でしょう?

まだ続けということなら、この話は他の方も指摘しているように、
板の削除議論専用スレを立ててやったほうがいいように思います

>>536
「意図的かどうか」で基準（優先のし方）を変えているんでしょうか？

>>541
＞7レス/10hと21レス/2h
。。。どこをどう考えても「少々の違い」じゃネーかよ。


あとテンプレとスレタイに問題がない限りは誰が立てても関係ないかと。

>>545さま
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
>削除依頼が全て処理されるわけではありません。
>削除するかどうかは削除人個々の判断です。
↑とありますとおり、現在の削除システムは削除ガイドラインの範囲において、
削除人個々が判断し処理するシステムとなっております。
まず削除対象がガイドラインに抵触しているということが前提となっておりますが、
その範囲内において明確に線引きされて以内部分、重複スレッドの時期だけでなく、
1の内容の比較やレス数の判定などは、従来から個々の裁量に任されております。
フライングかどうかの判断についても、判断する削除人によっては同じとは限りません。
また、スレッドの流れの早さなどによっても異なる可能性があります。
流れの早いスレッドでしたら、800台で立てられていても、もうすぐ次スレとして使えるから
使ってくださいとなる場合もありますし、流れの非常に遅いスレッドでしたら、900以降でも
重複として処理される可能性はあります。
ガイドラインに明文化されてないから客観的判断が出来ないのではなく、ガイドラインの
範囲内で個々に判断して、それでも客観的判断が出来ないとなった時点で、はじめて
「客観的な判断が難しい時」となり、利用者同士の話し合いに任せることとなります。
例を挙げれば、立てられた時間がほぼ被っており、1の内容にも差異がなく、レス数も
同じように伸びてしまった場合などが正にその状態になります。

少なくとも、今回の件は「客観的な判断が難しい時」には該当いたしておりません。
確かに、スレッド内の950ルールいう約束は守られていませんが、前スレで1000レスを
12日で消費しており、流れの早さからすれば、900以降で次スレが立てられているならば、
フライングとして処理しなければならないほど早すぎる時間ではありませんし、
何より立て直された理由が「立てた人が気に入らない」という意図的な理由であるならば、
後発を重複として、時間を優先し客観的に判断するには十分な理由でしょう。

なお、今回の処理について更に異議が有る場合は、↓へどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/

>>550
どのような意図であるかにもよっても変わってきます。
先発に問題があるときとないときでは、意図的でも同じになるとは限りません。
その件について続けるのでしたら、↓へ移動します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

>>552
そこも板違いじゃね?
>>553
そこもｽﾚ違いじゃね?

>>553
「意図的かどうか」なんて基準はガイドラインには無いでしょ？
ちょっと個人的な感情や価値観が入りすぎてやしませんか？

>>555
↓こちらに回答しておきました。続けるなら、こちらでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/565

どこに移動すればいいですかね？

>>547
＞結果的に意味が無いルールになりませんか？
意味がないから、所詮参考意見にしか過ぎないってことが解らないかなぁ？
スレ内ローカルルールは、あくまでも住民自治の一環なんだよ
自治はやった方が良いけど、自治がルールブックじゃないでしょ？
（今医者板で俺様ルールブックを喚いている奴がいるが・・・

>>548
レス数が900だろうが800だろうが数字に意味はないって
案山子氏が言ったように、原則論から言えば1000到達前に立てたスレは重複なんだから
しかしスレ住民の利便性を考えて1000到達前にスレを立てることは合理的なわけで
合理的である限り900だろうが800だろうが問題ではない
そもそもそんなスレ内ルールで次スレの正統性を争う方がおかしな考え方だって

>>552
キミの提示したスレもう1000到達間近だからこっちに書くよ。

＞少なくとも、今回の件は「客観的な判断が難しい時」には該当いたしておりません。

キミが過去に行った削除例を照らすと、
899で立てられたスレはフライングで削除（キミキススレPart6だったかな？身に覚えあるでしょ）。
900で立てられたスレは容認（キミキススレPart5）。
どちらのスレもスピードや次スレ1の内容は全部ほぼ同じだし、意図的重複スレの問題はまだ浮上していない。
この判断からすると、キミの頭の中では、
当該スレの進行速度では明確に「900」がフライングの線引きラインになってるわけだ。

だけどフライングの問題はいわゆるグレーゾーンが広い。
削除ガイドラインにフライングについてなんの言及もされてないから、
単純な重複判断なんかと比べるとより一層グレーゾーンが広い。
単純な重複判断でも迷うときがあるんだから、フライングの場合さらに判断が難しい。
キミが自認してるように、削除人によって判断が変わってくるケースが結構ある。
レス数700や950で迷う削除人はいないだろうけど、
900前後ってのはまさにグレーゾーンのど真ん中なわけ。

こういうグレーゾーンのケースをまさに「客観的な判断が難しい時」っていうんじゃん。
違う？

キミもレス数899段階でたったスレを削除するとき、
あるいはレス数900段階でたったスレを削除しなかったとき、絶対に迷ったはずなんだよ。
数学の問題のように答えがひとつじゃないんだし、グレーゾーンは誰にだって絶対にあるはずだから。

そう考えるとおかしいだろ？
だって899で削除、900で削除しないっなんて線引きしてるんなら、
キミには全くグレーゾーンがない形式的機械人間みたいじゃん。

で、削除ガイドラインの「削除人の心得」にあるように、

逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

ってあるように、迷ったとき、すなわちグレーゾーンの時は削除人は判断を差し控え、
削除ガイドラインの「重複スレッド」にあるように、
「迷ったときは利用者の話し合いを待つ」のが削除人のモットーなんじゃないの？

>>559の二段目まではふんふんと読んでいたが、
それ以降は強引なこじつけに見えるね

機械的判断でないから、９００でも８９９でも消そうと思った物は消しただけじゃん

いい加減削除議論スレ立ててリンクだけ貼れば良いじゃん
>>539でそう薦めたつもりだったんだが

誰も立てないなら私が立てましょうか？

>>544
スレ内の「ルール」はフライングする人が一人でも居たら無意味だ、というなら
きちんとそう明言して下さい
時間、>>1、後続レス程ではないにせよ、ある程度考慮するのならそう仰ってください
削除GLは、「時間、>>1、後続レス」以外は無視せよ、と言っていませんよね？

>>558-559
新スレを立てて回答しておきましたので、続きはこちらでどうぞ。

gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/

なぜ、スレ内のルールと削除基準を結び付けようとするのでしょう?
削除人は、スレ内のルールは(参考にすることはあっても)削除基準に影響しないと、
はっきり回答されているのに

自治活動はあくまで、『2chのルールに従い、2chのルールの枠内で』円滑な板利用を目指すものであって、
2chのルールを新しく作ったり、改変するための活動ではないと思います

(※自治活動の成果が2chにフィードバックされて、結果的に新しいルールができたり、
　　改変が起きたりすることはあることはありますが、自治の目的は2chルールの制定な改変ではないという話)

そのあたり大きく勘違いされていませんか?

ガイドラインの枠内であれば、スレ内ルールを参考にすることもあります。
そのあたりの判断は個々の削除人の裁量範囲です。
結果的にガイドラインを逸脱したとしたら、それは問題になります。

>>563
いや別に「ある程度考慮する」のは問題ないと思いますが？

2chのルール改変がどうの、というのはどうでも良いんですが、
というかそういうことは一言も言った覚えが無いんですが、
・次スレを立てるときは>>950がどうの、というのは
守らないでフライングする人が一人出てくると、一転して、
その守らない人にスレを立てさせるためのルールになって混乱の元じゃないですか？

削除人によって特に意見が違う、ということも無いようですし、
全く考慮しないのであれば、お茶を濁さずに
そういうルールは下らんので作るな、作っても無視するぞ、
と削除人が明言したほうが分かりやすいと思うのですが
（これは一寸意地悪な言い方かもしれませんが、本心からです）

削除に関しての一連のルールと
スレの内々で、こうやったほうがより勝手がよく進行できそうだと
住人同士で作ったルールは全然別の性格のものだと思うけど。
強制力はないが、そういうルールが　（２ｃｈ上の最低限のルールに則ってれば
存在したほうが円滑にいくことも多々あると思うけど

もちろん、それを削除理由に持ってくるような人は論外だけど
それと、ルールの有無に関しては別問題かと

>>565
> 削除人によって特に意見が違う、ということも無いようですし、
> 全く考慮しないのであれば、お茶を濁さずに
> そういうルールは下らんので作るな、作っても無視するぞ、
> と削除人が明言したほうが分かりやすいと思うのですが

　考慮するもしないも削除人しだい
　スレ内のルールと、削除基準はまったくの別次元にあるものだと思います
　よって削除人は参考にする場合もあればしない場合もある
　そして、スレ内のルールによって削除基準が制約をうけることはない

　…ということがわかっていれば、お茶を濁してるのではなくて、
　　　実際参考にする場合もあればしない場合もあるとちゃんと発言されているように読めるのですが、
　　　さらになぜそこを追求するのかが不思議に思い>>563を書きました

また、

　> そういうルールは下らんので作るな、作っても無視するぞ、
　> と削除人が明言したほうが分かりやすいと思うのですが

この指摘そのものが、的外れなのでは?
スレ内のルールはスレ内の住民のために、
スレ内が円滑にすすむようにスレ内の住民によって決められるもので、
削除人は介入しないし、また、削除人のことを考えて作られることはないですよ?

したがって、「そういうルールは下らんので作るな」などと、削除人が言うことはないです
だって、削除基準には関係ないものなんだから、削除人がダメ出しするのはおかしいでしょう?
同じ理由で「作っても無視するぞ」と明言させるのも何かおかしくないですか?

どーしても私には、スレ内ルールと削除基準を無理に結びつけたがってるように見えるのですが…
この二つは結びつくとしてもあくまで参考までですよ?

>>565
＞そういうルールは下らんので作るな、作っても無視するぞ、
＞と削除人が明言したほうが分かりやすいと思うのですが
明言している人もいると思いますが。
あと、
＞そういうルール
スレ内ルールは2ちゃんねるのルールに非ず。と言うのは何度も言われているので私はことさら言いません。

>>567
＞したがって、「そういうルールは下らんので作るな」などと、削除人が言うことはないです
＞だって、削除基準には関係ないものなんだから、削除人がダメ出しするのはおかしいでしょう?
＞同じ理由で「作っても無視するぞ」と明言させるのも何かおかしくないですか?
ですな。正確に言えば「そう言うルールを根拠に削除依頼するな」「そう言う（削除関連としての）下らないルールを作るな」かな。

>>499
でも、削除された理由って普通は何もかかれて居なければ依頼理由と同じですよ？

…未読をたっぷり読みながらレスつけたらとっくに出てた話だったようだ
しかもスレ違いだから知恵袋に引っ越している

>>518
エロゲ板の自治は2ch最強だからなｗ

スレッド内ルールってのはね、要するに「こだわり」なんだよ。
「凝りたい部分」とも言えるかな。
ルールでもなく、もちろんマナーでもなく、
「そうした方が形式的に整っている」と思いやすい部分。
一定以上の利便性を、発言者たちが認めあっている部分だ。
ただしそこには絶対性は無い。「しなければならない」ものではないんだよ。
特にスレ立てルールは、単に利用者の行動を制限するだけになりやすい。

ξ´ー`ξ　ま、良くも悪くも〜紳士淑女協定みたいなもんだわさ。

割り切った紳士淑女のお付き合いみたいなもんか。

ここまで「重複」について読んでみたが９００過ぎたらスレ立てちまったほうが有利
ということだけはわかった気がしましたわ。

テンプレ弄る時には微妙にってこともな。（笑）

削除人といえどもミスもするし判断が揺らぐこともあるということ。
削除ガイドラインとて完全無欠のものではないし、類推解釈や拡大解釈をして
それぞれの事案に対応しなければならないことも多々あると思います。
最も避けなければいけないのは、予断に基づく削除権の行使であると思います。

ラーメン板では二郎スレッドをめぐって、グレーゾーンの判断を巡り、さまざまな議論が起きています。
この板の「ラーメン板自治議論スレ」から引用します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
393 名前：削除屋りんどう ★ 投稿日：2005/10/05(水) 23:25:08 ID:???0
ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/98
についてです。

それぞれの店に特徴があるとしても、同一店のスレッドが
11本もあるのは問題だと思います。ただし、一気に全スレッドを
削除してしまうと混乱もあるかと思い、今回は残します。

ただ、次スレからは、近い地域、または関連がある店舗数軒を取りまとめて
「○○地域のラーメン二郎スレ」といった感じで進行していただければ。
地域割りは、住人の皆さんで話し合って決めてほしいと思います。
次スレも単独店舗で立てた場合、重複スレとして削除するかもしれません。
よろしくお願いします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「乱立」であるかどうかもスレ削除の判断基準のひとつではあると思いますが、
上記削除人さんの書き込みを「是」として、該当スレの統廃合が進みつつありますが、
需要があり、スレッドが正常に伸びているものまで無理やり統合する必要はないのではないか、
という意見もあります。
可能であれば、他の削除人さんの意見も是非賜りたく、書き込みしてみました。

長文、すみません。

>>575

板趣旨読んできた？鼻息荒いのはいいとして

ラーメン板削除議論スレ

で、どぞー

>>577

そもそも削除された事に対する疑義提出じゃないから、その案内も不適切

ん？
詐欺スレって処理の疑義しかしちゃいけないの？

>>576
すみません。読み落としてます。
このスレにははじめて書き込みますので、ご指導いただければ幸いです。

>>578
削除されたことに対する疑義提出です。
ちょっと書き方が間違っていましたでしょうか。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

ここ向きの話だな

>>579
削除“されなかった”事に関する議論は原則的に禁止　これは板トップにも記載されてます

>>579

実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

だから、まったく駄目って事じゃないが相応しいとは言えないんジャマイカ？

>>580
スマソ　>>575の下段見落としていた　これに関しては「住民」で決める事でないかい？

>575は自治を絡めた汎用・一般的な話じゃないのかねと
蹴落とすことだけにやっきになる人達に対する皮肉を込めて言ってるわけですが
通じませんかね
どういう結論が予想されようとも

>>581
まだ削除されてないですし、「なんで削除しなかったんだ！」なら>>581で、
「重複・乱立スレの対応に関する考察」なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
あたりで、板自治から飛び出すならどちらにしろ削除知恵袋向きかと思うですよ。

あれ、585は>>580宛てで。

>>585
いえ。もうすでに単独スレが認められず削除屋りんどう ★氏に削除されてしまったスレもありますよ。
>>575さんが言ってるようにこの削除人さんの重複スレ判断の基準が本当に適切なものであるのか否か
他の削除人さんにもお聞きしたい場合は何処で聞けばいいんでしょうか。

>>587
＞削除されてしまったスレもありますよ。
おお、そうですか。それはｽﾏｿ。

>>583
それが。すでに関連スレの削除は実行されているのです。
客観的に見て、正常に機能しているようでしたので、そこでら板自治スレなんかも見たうえで
こちらにやってきました。

>>584
そこまで読み込んでいただけるとありがたいです。

>>585
削除はされてしまいました。
なんで削除しなかったという議論ではないのです。
わたしとしては、なぜグレーゾーンのケースであるにもかかわらず、
削除が実行されたのか、その客観的な判断基準の明示を求めているのであります。
削除されたことについての議論は、この削除議論板でいいのですよね。
スレ違いはあるのかもしれませんが、初めてなのでちょっと勝手がわかりません。

>>589

削除されたスレに対する直接的な質問か、
削除行為に対する一般的な話題だと思うんだけどね、この板は

無理矢理統廃合させるのは如何なものか、と言う話題は知恵袋向けだと思うんだけど

統廃合を狙った無理矢理な「削除」は如何なものか、ならこの板でも良いかも知れないが
それにしたってこのスレでやるなら、リンドウ氏に対する疑義提出という形になると思うけど
ラスレでやるなら、削除に対する一般的な疑義でも良いかも知れない
でもやっぱり知恵袋の方が相応しいと思うよ

>>590
なるほど。アドバイスありがとうございます。
いろいろな問題を複合的に含んでいるケースなんでしょうね。
だから、スレ違いでは？という指摘もあったのでしょう。

このスレ的には、リンドウ氏に対する疑義提出ということをしたい、という立場は明確にしておきます。

わたしは、今回の一連の削除は、統廃合を意図的に狙った、
2ちゃんねるの削除ガイドラインを巧妙に潜り抜けた特殊なケースと見ています。
だから、スレ削除に対する一般的な疑義とはちょっと違います。

削除ガイドを逆用する手口のあれこれがあることは、知恵袋を見て知りました。びっくりです。
しかし、今回のような問題の場合、知恵袋のどのスレで問うのが適当であるかよくわからないのです。

毎度丁寧なレスをいただき、すでにお手数おかけしてますが、誘導いただけると大変助かります。

>>591

とりあえず質問スレにこういうケースについてどこで話し合うのが適当か？と言う質問を投げ込んで
誘導して貰った方が良いんジャマイカ？
場合によっては新スレ立てになるかも知れないし、こっちに差し戻しになるかも知れない

でもここでリンドウ氏に対する統廃合を狙った強引な削除はおかしい！と主張するなら、
あっちとこっちでマルチになるからどっちかに絞るべきだね

・・・でも、私見を述べさせて貰うと（ここではスレ違い）、
需要があるからスレ存続は是、と言う理屈は２ちゃんでは通用しないよ
建前からいうと、狭い地域の話はそもそもＮＧ
でも食品板関係は地域性そのものが情報価値があるので特例でＯＫ
でも乱立は情報の散逸と板初心者の利便性を考えていない、という点で
特例の範疇を超えていると思う

ラーメン板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/
とりあえず、誘導しておきますね
ラーメン板の話はラーメン板で

無理矢理統廃合させるのは如何なものか、と言う話題。をしたいのなら、この辺りかな
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

>>593
ありがとうございます。
ひとまずスレ違いということなんですね。
質問スレには書き込みしてきてみました。

運営系のスレは、どこもむずかしいなあ。参りましたよ。
ひとまず、ご案内いただいた「重複スレ」のほうに行ってきます。

>>593
あれえ？
後段のリンク先開いたら、すでにわたしが書き込みしてるようですが。
リンク先そこであってますよねえ？

>>594

ラ板にリンドウ氏が回答されているので、質問スレやその他でマルチするのはやめて
とりあえずあちらで討議されては如何？

>>595
おそらく愉快犯があなたになりすまして投稿したんだと思いますが頑張ってください

>>596
マルチになってしまうのですか。
ちょっと急ぎすぎましたかね。
リンドウ氏の書き込み確認しましたよ。レスもしました。

>>597
わはは。それもまた2ちゃんらしくておもしろい。
激励どうもです。

しかし、この板的には、わたしゃアラシに近いみたいですね。
お騒がせしました。

ラーメン板の自治スレでの削除議論スレの感想

588 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2005/10/23(日) 22:51:48 ID:uGyDFIRw
なんか議論板のほう、キャップ持ちじゃない外野がワラワラ沸いてウザいな。なんだアイツらは。

590 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2005/10/23(日) 23:11:02 ID:uGyDFIRw
つーかそもそもの目的は削除屋りんどう以外の削除人の意見聞きに行くことだろ。
管理側の人間じゃない外野の意見は工作員の詭弁だろ。

591 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2005/10/23(日) 23:25:19 ID:uGyDFIRw
キャップが貰えない外野必死だな。最初からオマエの考え何ぞ聞いてねえよ

ということらしいので、野次馬が答えても聞く耳持たないみたいなので
もし奇特な削除人さんいらっしゃったら答えてあげてやってくださいな。

いやそれ一人やん
同じ人やん

>>599
かあちゃんが○○○には関わるなって言ってた。
のでもう放置しといたほうがええんちゃう。
鷺板のスレの方で触っちゃった俺が言っても説得力ないけど。

>>600
流れを見るとそうでもなかったり（ ´ω`）

>>599
まぁ、そんなに自治をクサするもんでもない。
俺もヲチってみたが>>599みたいなので自治が固まるという流れだとも
一概に言え無さそうだぞ。
マァ、今まで当たり前と思っていた予定調和の土台が削除屋の指導によって崩れたんだ。
そのくらいの住人の反発は、むしろ至極当然だろうて。
反発も含めて、あくまで住人が結論を出すまでの一過程に過ぎんよ(´ｰ`)y-~~

>>598
んだなぁ、ここでは荒しになるかもなぁ。
そんな貴方をKFC会長兼宣伝広報部長の俺様直々にスカウトだ。２ちゃんねる運営に対する怨嗟の声、よろづ承ります。
貴方もKFCに入会し、盟主海王様に忠誠を誓うのです。

削除海王〜説難編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1126675726/
（暗くて楽しい愚痴吐き場です）

なんと、海王スレを今確認したら、海王様直々に除名宣言を受けていたようだ。
俺の何がいけなかったのだろう。
どこで間違ってしまったのだろう。
嗚呼。

>>603
コラ！


以上説教終了。

>>602
あー、直々にお誘いいただきありがとうございます。
ちょっと怪しげな会みたいだけど、忠誠を誓おうかな〜。

と、思っていたら、なんなんですか、除名宣言て。
今、それどころじゃないんでから、ふんとに、もう。

>>605

知恵袋とかここの雑談スレで遊んでいきなよ
つーことで指導部屋本来の書き込み(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

こっちでマジレスしとこうか。


要請系の削除に関しては、慎重になってなりすぎるという事は無い。
何か考えがあるのなら、ちゃんとジェンヌなりひろゆこなりに
その考えを話して、そのままで大丈夫かどうか確認しとけ。

というか、そういう風に上に直接聞く前に、こういう考えなんだけどどうよ？
みたいなのをやんわりと聞いてみるとかしろよ。
なんでそれが絶対正しい！という姿勢で最初から当たるんだ。
あんたはつくづくそうだｇ、すり合わせるという考えが欠落してる。
是か非かの勝敗で事を考えすぎる。

自分の考えを持つ事は確かに悪いことじゃないし、
むしろ俺は必要な事だと考えすらする。
だからって、勝手な持論振りまきで他の削除人、
ひいては管理人に迷惑をかけるような事を言い出すな。

削除ガイドラインは、消してはいけない物の指標でもあることを忘れるんじゃない。

>>607
整理板の削除に関しては、慎重になってなりすぎるという事はありませんが、
要請板は逆ですね。

逆じゃねえってばよ。


・・・まあ、信念があるなら、言葉だけじゃなく
それを行動に移してみてくれ。
そうすれば自然と是非はわかるだろ。


言葉もてあそびたいだけならそう言ってくれ。

＞そうすれば自然と是非はわかるだろ。

＞是か非かの勝敗で事を考えすぎる。

>>610
君が望む物は得られるだろう、という事。
その得られる物の是非（ああ、ややこしい）はさておきね。

なんにしろ、独り言スレでいつまでも持論展開してるんじゃない。
明確にスレ違いだ。食って掛かってくる奴を誘導するくらいの事が
できないでどうする。

早急に移動するなりして、納得いくまで話し合ってくれ。

>>611
私は要請板を「被害を被っている人を手助けするため」の板ではないと認識してるので、
私が要請板を見る理由が無いんですよね。
もっと言えば、「被害を被っている人を手助けするための削除をしていない」という事に矛盾があるわけですが、
まあ、そこまで突っ込んだ議論にはならないでしょうね。

あっちでスレ違いに加担する気はないのでこっちに。
（こっちもスレ違い？）
私生活情報としての個人名に関しては一応こういう事例があったりも。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a01_02.html#24

・・・駄目だこりゃ。


ぽちっとな。

♪し〜らけ鳥〜飛〜んで行〜く〜南の空へ〜ミジメミジメ

>>613
そこ、直リンク弾くから、リンクより項目を書いたほうが親切

>>616
おお、すまんです。

613は個人のところの私生活情報「私生活情報として削除された例」っす。

さて、こっちで続きができるのかな

口先だけで、自分の発言に対し行動で示せないなら心の中にしまっておけばよい物を・・・

他人の行動にはあやを付けて、自分は何もしないのでは単なる「いちゃもん」

>>618
あなたが今やっている事は「いちゃもん」以外の何に当たるのですか？

自分の発言に対し、何らかの責任が取れない、
あるいは他人に責任の取り方を教わらないと解らないのでしたら
責任ある立場での発言はなさらない方がよろしいですよ

特に私の問いかけに対し「いちゃもん」などと自分の行跡を
理解できていないようでしたらね

理解できていないようでしたら困りますので繰り返しておきますが、
あなたの発言の内容の正否はこの際問題ではありません
現在行われている削除処理の基準を覆されたいのでしたら、
それなりの筋を通せと申し上げているだけです
管理人にメールするなり、ルール変更議論スレで討議するなり、
あるいは自ら行動で示すとか、どのようにでもやり方はあるはずです

では今晩はこの辺で

「行動」の話と「心証」の話がごっちゃになってるのかな。

んで,ぽっと現れて見た限り,残念ながらいちゃもんに見えるんだよね＞小太郎さん。
名前のみで削除対象(=個人情報)足り得るというソースの提示がなされて無いじゃないですか。
そこが説得力を持たないんですよー。
ちなみに明王さんの発言は,バスジャック事件(でしたっけ?)だかなんだかで前例が
あったように記憶してるので説得力を持ってます。

とはいえ,同姓同名の無関係な方に被害が及ぶ可能性については理解します。
まあぶっちゃけてしまうと「消すことができる」だけなんですけど＞削除対象

>>620
責任取りようが無いから「どう責任を取ればいいのか」に答えられないんでしょ。
筋を通すには管理人さんとの話し合いが必須だと思いますが、
それがまず無理なので手は無いですね。
まあ、誰か管理人さんを引っ張ってきてくれれば考えますよ。

>>622
具体的な行動を起こす前からなぜ「まず無理」なのか。
過去にそういうことをやってみて無駄だったのならわかりますが、
そういう説明をすっ飛ばしていきなり「無理」とか、「誰かが〜」などと言うから
いらないいちゃもんを受けてしまうわけで。

人の意見に噛み付く前に、自分の意見をわかってもらうような努力をすべきだと思いますが。
何かを伝えたいのならね。

せめて問題の削除を書いてから説教せぇや。
ごく一部の知ってるだけの人が説教に参加できるというのはおかしいでしょ。
つぅか俺らにも説教させろ。

ではここで明王さんに経緯のご説明をおながいしたいと思います。
↓ﾄﾞｰｿﾞ!!

なんで大人の西日本の関西出逢いスレ、スレストかけたの？

空気をよんだ上での高度なネタなのかあるいは素なのか悩むけど・・・・

出会い系（まがい）やメル友募集に絞ったスレは２ｃｈ上では禁止でごわす。
めろゆきが他でやってくれという鶴の一声だしてるはずなんで

>>624

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/328-338
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/768-823

飯喰ってきます

>>622

なんだか責任という言葉を何かと勘違いされているようですが、
要は「自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して後始末をする」
事を言っているだけです

筋が通っていない発言を削除キャップで発言した以上、それなりに筋が通るように
後始末しなさいと申し上げています

で、管理人を引っ張ってこいとか眠たい事を仰っていますが、
あなた自身がこれまで管理人に対し何度メールを送って色々な解釈を確認してきたか
それを考えると呼んでくれなければ筋の通しようがありませんとは（ｒｙ

尤も、メールしても管理人からの返事がないであろう事が解っている上で
筋の通らない発言をしたのであれば、確信犯ですね

尚、

「あの発言は俺的解釈で、誰に強制させたいわけでもないし、自分も実行する気がありません」

的な、前回同様一人語りなんでしたら、今後発言はチラシの裏でお願いします
>>629に対してのレスも不要です。こちらとしても前回同様不毛ですから。

1.削除人はボランティアです。
2.削除人には何の責任もありません。
3.削除人には何の義務もありません。
4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
7.削除人は信頼しあいましょう。

単純は事じゃないですか。

>>629
誰か管理人さんを引っ張ってきてくれたら考えます。

>>630
独り言スレで言ってるんですから、当然独り言のつもりですよ。
筋を通す方法が無いのですから、そうなるのが必然というものでしょう。

なるほど、独り言で且つ筋を通す方法がないなら、筋の通らない発言はＯＫと
よくわかりました
くれぐれも独り言にならない所では、筋の通せない発言はなさらないように

>>628
その質問者の依頼したかったものってそもそも名前だけしか書いていないものだったのかな？
そこを見る限りでは「名前だけしか書いていない」と断定するにはちょっと情報が足りない希ガス。
今話し合ってる事からは論点がずれるから別にいいんだけど、ちょっとそこだけ気になった。

しかるべきスレで話し合うべきですが
利用者が不快に思うようなレス（スレ）ならば、一種の方便たるガイドラインに明記されていなくても
削除されても良い物はあると思うんですよね、野次馬としては。（特に整理板物件）
その点に関しては小太郎氏の論そのものにはうなずける部分はあります
この点については、私も以前から疑問を提示しています
が、本件の素になった依頼は、少なくとも明王氏は却下された案件のようです

>>634-635
下記の通りです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037867712/193-194

>>633
筋を通す方法が無いなら、筋を通して発言しろと言う方が「いちゃもん」じゃないんですか？

はいはい　にわとりタマゴにわとりタマゴ

でもこういうケースって、自爆なのはおいとくとして
分かった上でのギリギリのライン付いた嫌がらせみたいなの結構あるから
要請では却下しつつ、整理で４・５あたりで柔軟に消せないのかなぁ
と、たまに感じることあったり。

＞明王を初めとする要請板でご活躍の削除屋様ご一同

処理するしないの判断のボーダーも確かに問題だと思うが。
俺は、圧倒的に処理判断の遅さが現状のところ、一番の大問題だと思うぞ。
二週間どころか、一体何ヶ月放置する気だ。あまりに酷すぎる。

一例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027149411/388-n

催促乙

>>640
お約束な反応乙(´ｰ`)y-~~

っつーか、要請板の依頼案件に対する催促に嫌悪感示すようなボラは
２ちゃんねるボラ失格と言うよりも、完全に人間失格。
２ちゃんねるとリアルの区別がつかないヒキコモリだな。

キンバエは激怒した。
必ず、かの邪智暴虐の削除人を除かなければならぬと決意した。
キンバエには呪文がわからぬ。キンバエは、運営カテの野次馬である。
ホラを吹き、★と遊んで暮して來た。けれども放置に対しては、人一倍に敏感であった。

ここまで改変した

>>642
すごくワロタ

>>642
そこはむしろ原文のままに「邪智暴虐の王」で。

>>638

ニワトリと卵じゃないよ。

筋を通す方法がない（呼んでもタラコは無反応）のを知りつつ、筋の通らない発言をするんだからね

なんかここまで来ると、タラコに対する鬱積が溜まっているんじゃないかとも思えてきたね

しかしタラコが無反応なのは、反応するまでもない事なのかもしれん

「筋の通った発言」があって初めて「筋の通らない発言」が存在し得ます。
「筋の通った発言」が無いなら「筋の通らない発言」も無いのですよ。

例えば、「個人名だけなら削除対象にならない」と言うのも、
筋を通しての発言とは言えないでしょう。
それを他の人に押し付けるのはおかしいという事になりますね。

というか、具にもつかない小太郎談義に付き合うのは、有効な指導の
邪魔なんじゃないの？

デジャヴが…○王のふっかつか！！

>>648
不要無用。

痴話喧嘩はいつおわりますか？

>>639
＞明王を初めとする要請板でご活躍の削除屋様ご一同

自分の時間を割いて、少しずつでも削除作業に携わっている人に対して、
あなたのしないことを、少しずつでもしている人に対して、
そんなこと言うなんて、鬼ですか？

削除できるのに削除しない筆頭は（自粛

あなたがそういう削除人になればいいじゃん。

>>651
いかにもその通り。その声を待っていた。
本当は俺は、彼らの仕事が怠慢だなどと責めるつもりは無い。むしろ責めているのは
圧倒的に無策な２ちゃんねる運営上層部。だがしかし、コレばっかはどうしようも無い。
どうしようも無いなら我々でなんとかするしかない。

実務をしている削除屋諸氏におかれては、苦しかろう？辛かろう？
今のメンバーでは全然頭数が足りなかろう？

そこで俺に妙案がある(´ｰ`)y-~~
海王と萬削候と放浪人を要請板に投入するのだ。多分、処理遅延については相当に解消するはず。

>>652
お断り。

>>653
えー、なんでさなんでさ。
やろうよ。お前さんなら、要請板の手詰まり状態を確実に打破できそうなんだけどナァ。

（　´_ゝ`）

＞海王と萬削候と放浪人を要請板に投入するのだ。
か弱い妖精を混沌の渦に巻き込むつもりなのか

>>654
私の処理の考え方が、整理板向きであって要請板向きには
出来てないから無理です。

それぞれが、自分がやれることをわきまえて、適材適所で
やればいいわけで。

あと、それぞれの削除人さんは、誰に対して、どうしてあげたいか
そして自分には何が出来るか、などといろいろ考えています。
そして、それぞれが独自のモチベーションを持ってます。

そういう動機付けの部分が、あなたの案の中からは、
すっぽり抜けているような気がしますけど。

え？その三人妖精さんだったの？

本人にその気があるなら誰にも言われなくてもとっくにやってるわな。

＞特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 　∞　〜氏

　要請板の削除に整理板における処理スピードが生かされる事はない。

整理板に出された糞スレの削除依頼は考えるまでも無くさくっと消し、明らかな削除対象外ならば、却下と一言残してすぐまさ次の依頼に取りかかる事も可能だが、
要請板ではそうも行かない。明らかな削除対象外だと解っていても、却下することによって誰かが実生活において被害を被るかもしれないし、
却下することによって２ちゃんねるに対する新たな訴訟や、今は一件も発生していない削除人に対する訴訟という事態をも招きかねない。
その事を思えば、「削除人には何の責任もない」という前提で日々ボランティア活動に励む削除人達は処理に向かう事自体に慎重に為らざるをえず
処理後の依頼者達の反応や事後の状況も気にかかってしまう事だろう。気にかける義務や責任などないという事になってはいてもだ。

もちろん要請板の依頼の中には電話番号削除等の機械的処理が可能な依頼も無いことはないが、権利侵害系の法人、個人の依頼ともなれば、
処理判断を担当する事に伴うリスクがあまりにも大きすぎるため、たとえ１００人の削除人を増員したとしても、その数ほどに依頼処理スピードの向上は望めないだろう。

要請板の削除スピードを促進させるためには、
「誰かが困っている」ならガイドラインを無視して一律削除してもよい、という権限を管理人が削除人に与えるか、
もしくは、「恐怖を克服できるハート」と「自己犠牲を厭わない献身性」そして「誰に対しても怯まない厚い胸板」を持った超人的削除人の発掘と育成を行うしかないだろう。

そしてその資質は整理板での言動からだけでは見抜くことはできない。
整理板で暴れる厨房や荒らしを恐れない「強いハート」をもっていたとしても、その削除人が「実生活に影響を与えかねないほどのリスク」に耐えられるほど心の強さや自己犠牲の精神を持っているとは限らないからだ。

「「勇気」とは「怖さ」を知ることッ！　「恐怖」を我が物とすることじゃあッ！　
呼吸をみだすのは「恐怖」！　だが「恐怖」を支配した時！　呼吸は規則正しくみだれないッ！　
波紋法の呼吸は「勇気」の産物!!　人間賛歌は「勇気」の賛歌ッ!!　人間のすばらしさは勇気のすばらしさ!!　
いくら強くてもこいつら屍生人（ゾンビ）は「勇気」を知らん！　ノミと同類よォーッ!!」

そういう意味で、要請板の処理に日々対処し続ける何人かの削除人諸氏に対しては尊敬の念すら抱かされる。

ある削除人に
「なぜ要請要請板の削除をやってて怖くなる事はないのか？　なぜ続けるのか？」
と問うてみたところ、その人はこう答えたんだ。

「怖いよ。でも続けているのは、消してあげたいから」と。

その心に俺は涙が出た。

　焼鳥の事ならなんでも俺に聞いてくれ。

>>658
妖精板を擬人化すると妖精になるんだよ
魔法使いなら見えるはず

「ようせい」の変換がデフォで妖精になる僕はもう駄目かもわからんねと思いました。

正しくは

要請板です

スレ違いな流れになってますが・・・
私は妖精板に限らず、整理板だって、運用や規制関係だって、こつこつと
自分の時間を割いて、自分に預けてもらった「できること」を
なさってる方、みなさんを尊敬してますよ。

んで、もちろん「面白いこと」を書いて盛り上げてる方があっての
２ちゃんねるだといつも思ってますよ。

マンパワー不足だと思って文句言うなら、その前に、
その不足を少しでも補うように、自分から手をあげるなり
何かの手伝いをするなりするのが先だろーと。。

ええ、ええ。
要請板の処理は、難しくて怖さを伴うものではあるものの、整理板の処理や、その他ボランティアを自ら行っている人達、あるいは掲示板を盛り上げて充実させてくれる住人さん
達のお陰で、我々は２ちゃんねるで有意義な時間を過ごす事が出来ている。
その事に感謝する気持ちと敬意が前提に無ければ、どんな提案も試みも空振りに終わる事になるだろう。

なぜならば、スバラシイ企画もアイデアも、それを好意と善意で実行してくれる有志のボランティアなくしては維持運営できないほど２ちゃんねるが巨大化してしまったからだ。



それと、スレ違いですので、このスレに私に焼鳥の質問をするのはご遠慮頂きたい。
固くお願い申し上げます。

それでは僕は寝ますから、後のことはよろしく頼みましたよ。

誰かが言っていたような気がするけれど。
要請板の処理って整理板よりは簡単だと思うけれど。。。。
依頼不備なら却下しておけばよいことだし。
悩む必要ないし。少しでも悩んだら管理人に投げちゃえば良いことだし。
怖さは兎も角難しさは無い様な。。。

削除人に対する訴訟云々もあまり考慮の必要はないよ。
＞今は一件も発生していない
「今は」じゃなくて現在の状況だと発生する予知がないから今も昔も今後もほとんど発生する可能性がないのではないかと。
実際弁護士に尋ねてみたことがある。
＞　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
この文がある限り自動的に管理人が訴訟の対象になっちゃうし今までも実際にそうなっているはず。
もちろん削除ガイドラインに沿った行動をしている限りは、だけれどね。

ただ、嫌がらせ目的で削除人を訴えようとする人がいる可能性はある。
しかしそう言う人間に管理人が削除人の情報を（IPなどであっても）渡す事はほぼあり得ないのではないかと
（あくまでもガイドラインに沿った行動をしている場合ですが）。
この部分は管理人への信頼のみが根拠になるわけだけれど。
ここの管理人は普段はいいかげんだし人が送ったメールは読まないし、Qで投げた事に自分で返信しておいてそれを忘れたり、
腰が重いしアレだしと色々とはんなりしているけれど。
今までの行動を見ていればわかる通りそう言う部分に関しては絶対の信頼がある。
逆に言うとそう言う部分の信頼しかないとも言えるわけですが。。
しかし肝心要の部分の信頼が絶対であるからこそこの掲示板がここまで大きくなったんだろうしボランティアも
はんなりしつつもついてくるんだろう。


どうでも良いことだが。
　　　　　　 　(ﾟдﾟ　)
ｗ＿|￣|○ｗノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　 (ﾟдﾟ　)
vv＿|￣｜○vvノヽノ |
　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
〜〜＼／＼｜○〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )
―――ＶＡＩＯ―――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　 　 <　<

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1092206746/

このすれ消して

訴えられて裁判所に呼ばれることじゃなくて、
訴えようと思われること、そして行動に移されること、
それだけで十分怖いと思うが。
管理人にを信じてなきゃ、手なんか出せねーべ。

>>672
＞管理人を信じてなきゃ
うむ。ボランティアの人たちは俺様も含めてその手のことに関しては管理人に対して絶大な信頼を持っていると思う。
そうでなけりゃボランティアなんぞやってないと。

その他のことに関しては人の話を聞けとかメールの返事くらいしろとか
一旦「んじゃそれで」と言ったことを忘れて放置すんなよとか全くアレだな！とか色々な思いはあると思うのね。
管理人に対しては。でも肝心なところでは揺るぎない信頼と実績があるからね。
職業：裁判所に通う人　等というたとえもあるくらいだ。
（自分の考える）筋を通すためには裁判でも何でもどんと来い。な人。肝が据わっている。ヘタレない。

しかし考えてみたら削除人って2ちゃんねる「ボランティア」の中では一番訴えられやすい雰囲気のポジションだよな。
復帰の人とか案内の人、規制の人、お止めの人、スクリプトとか担当の人。は訴えられる余地がないよな。
もちろん変な人に無理矢理訴えられる可能性はゼロではないけれど、それは置いておいて。

サーバの中の人（と言うか「株式会社ゼロ」）は2ちゃんねると間接的であれなんであれ契約関係にあったり金銭関係が有ったりするので
家宅捜索（のようなもの）は結構あるっぽいけれど。ボランティアじゃないしねぇ。
あくまでも犯行予告があったときとかエロ系統の「捜査協力」だろうし。。

　　　　　　∧_∧
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

おばちゃん熱く語ってるけどスレ違いだよおばちゃん

>>669
＞のいぼー　氏

＞　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
＞この文がある限り自動的に管理人が訴訟の対象になっちゃうし

訴訟の対象を決めるのは、訴える側の人だよ。こちらでそれを決める事はできないんだ。
２ちゃんねるの全責任はひろゆきさんが負いますという一文があることによって、仮に削除人が訴訟を起こされたとしても最終的に削除人が負ける可能性は低いだろう。
というより敗訴の可能性は限りなくゼロに近い。

だとしてもだ、訴訟の対象となり、２ちゃんねるの削除人として衆目に晒される局面に立たされる事を思えば、削除人が恐怖を感じたとしても全く不思議ではないんだ。

だから要請板の削除が整理より簡単なんての事はいちがいにはいえない。要請板のほうが簡単だと感じる削除人もいるかもしれないが、
すくなくとも、誰にとっても要請板のほうが簡単なんてことはありえないんだ。

おれから見れば、却下しちゃえばいいことだし、なんて言ってる人は少し想像力が欠如している人だろう。
なによりもまず、ひろゆきさん自身が「削除人が訴えられる可能性」を否定していないんだぜ？「将来そういうこともあるかもしれない」と語っているんだ。
（＊ソースはあると思うんで興味があればさがしてみてくれ）

しかし、仮に訴訟を起こされたとしても、のいぼーさんが言うようにひろゆきさんなら「ＩＰ等の情報開示」を拒否してくれるかもしれない。
あなた同様俺もそういう点では俺も管理人ひろゆきさんに対してそうとうの信頼を感じている。
だけど、強制執行の裁判所命令を取ってサーバーほじくられたりしたらどうするんだと。

スレタイを意識できない香具師がルールについて語っても説得力は無いだろう。

それでも管理人が守ってくれる、と信頼できるから削除人というボランティアを続ける事ができるんだろうな。
のいぼー氏やその他の人達がいうように。

だけど、自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、実害を引き起こされてしまったとき、いつでも訴訟の対象にはなりえてしまうんだ。
そんな恐怖を押さえながら、それでも「困ってる人の役に立ちたい」という気持ちで要請板の処理を続ける人達もいる。

そんな事を知ってもらいたくて昨夜は書き込みしました。


え？　恐怖と戦いながら困ってる人のために要請板の削除を続けてるのは俺の中の人かって？

そんなわけないだろ。俺は焼鳥だからな。つまり、、チキンってことさ。

要請板の削除なんて、怖くてできないよ（笑

>>680
もうちょっと、可読性のいい文章を書いてくれんか
携帯から書いているような文章はやめてくれ

訴訟が怖いとかいうのは全然無いのですが、
「自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、
　実害を引き起こされてしまう事」
この事に何も感じない人は、人としてどうかと思いますよね。

今の要請板の基準は「管理人さんが裁判に負けないため」が基本になっていて、
実害があると分かっていても目を瞑らないといけないケースが出てきますから、
少しでも良心のある人は手を出そうと思えないのでしょう。

これをちゃんと「被害者の手助けをするため」の基準にすれば、
要請板の削除が正常に機能するのではないかと考えています。
と言っても、ガイドラインを変える必要は無く、今要請板を見てる人自身が変わる必要があるんですよね。
実害があるなら目を瞑るなと。

ここまでの空気ぶっちぎっての発言

削除ガイドライン/有権解釈集に記載されているような過去事例や、
個人が特定できるというのは、ピザが配達できる程度の情報です
と言う共通認識から、容易に導き出せる結論は筋が通っています

そういうのを筋が通っていないと、


「そういうことにしたいわけですね」

>>683
>>613>>617の事例を無視してるようでは筋が通ってるとは言えませんね。

>>682

おばちゃんが言っている事、全然無視の発言ですねぇ

小太郎氏が個人的に訴えられる事を覚悟されての発言と行動ならともかく、
実際に削除を行われている方々に向かっての、まったく持って相応しくない発言ですね

この一文が理解できているなら、ご自身が買ってな行動をとられる事以外、他の削除人さんへ
とやかく言われる事ではないと考えます
意にそぐわない、と言う言葉の具体的な意味、ご理解なさっていますよね？
（もちろん、過去に管理人も個人の意味を変えませんか？と提案なさった事は知っていますが）

＞２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
＞　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
＞　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

>>684
じゃあ何もかも筋がとっていないという事でＦＡですね
誰に対して筋が通っていないかを、あえて混用されていますね？
ガイドラインを守る事は、誰に対して筋を通しているかは、上の一文を読めば明確ですがね
その上で、利用者に対して筋を通したいのであれば、その様に「個人的に」通されては如何ですか？
もう一度言いますが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ

>>685
＞意にそぐわない
ひろゆきさんは少しの良心も認めないと言いたいわけですか？
「何のために他人の掲示板の削除をするのか」という所からきっちり話し合えば、
ひろゆきさんも分かる事だと思ってますけど。

＞その様に「個人的に」通されては如何ですか？
何か引っかかってたんですが、自分の主張を正当化するため、
私益のために削除するなんて端からあり得ない事ですよ？
そんなもんを「筋を通してる」とは言いませんね。

そろそろ、ひろゆきにメールの一本でも出せばいいのではないかと思う自分がいる。

>>678
>却下しちゃえばいいことだし、なんて言ってる人は
俺様の場合はあくまでも「依頼不備だったら」あっさり却下で、と言うことなのでひとつ。

＞強制執行の裁判所命令を取ってサーバーほじくられたりしたらどうするんだと。
↓
「IP等のログは残っていません」で終了。最悪の場合は「サーバがクラッシュしました」でひとつ。

>>682
＞「自分の言動が他人に被害をもたらしたり、他人の運命を悪い方向に変えてしまい、
＞　実害を引き起こされてしまう事」
これに関しては重々承知。
もう少し言えば削除要請板では本当に困っている人が依頼してきた場合は削除する方向で判断しておけば良いと思っている。
整理板のように「何で消したんだこのやろー」と言われる可能性が限りなく低いしね。

またこれは盛大な「故意な誤認」を・・・・

管理人さんがそんな風に思っているといつ誰が書きましたか？

＞という所からきっちり話し合えば、ひろゆきさんも分かる事
だと私も考えるからこそ（これについては文末）、管理人に連絡を取って「筋を通せ」と申し上げている次第ですが？

それを「呼んでくれなきゃ、話もできません」
とは片腹痛いですが？

また、「解る事」などと、推論に基づいて削除を行う訳ですね？なんの為の管理人への問い合わせですか？
管理人さんはこうも仰っていますよね？
「まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです」
＞ルールに則った公平な削除作業をしましょう

後段は、まったくお話にならないので割愛。おばちゃんが言った事を少しでも理解しているなら、
そんな発言にはならないでしょう。故に「故意に誤認」されていると判断します。
三度目ですが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ

＞ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
＞ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
＞かなり少なくなるかと思います。
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
＞昨今です

>>689
＞三度目ですが、他の削除人さんに強要されるつもりのない独り言なら、どうぞチラシの裏へ
俺様もただの独り言ですた。すんません。。。

って言うか「強要されるつもりのない」ってなんだか。

>>690

おばちゃんは、おばちゃんルールであると言い切っておられるじゃないですか
（その上、自らは自らのルールに則って行動されていますし）

他の削除人さんへの批判とも取れる発言をしておいて、独り言と逃げを打つのが問題だと思っています
批判をすると言う事は、相手の論や行動が間違っているという事でしょ？

俺語りや独り言なら、おばちゃんのようにそうはっきりと明言するべきですよね
（その上で、他の方が賛同したり批判したりするのはまた別の問題でしょう）

尤も、今後小太郎氏の発言は総て一人語りであると認定しても良いのであれば、また話は別かも知れません

＃強要されるつもりのない→強要するつもりのない　が正しい表記ですかね？

>>691
ξ・〜・ξ　そろそろいいかげんにしとき。

今回の騒ぎのきっかけ自体は、小太郎ちゃんの↓この一言↓だけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/770
それはトラブルメーカー明王の↓この恣意的な独り言↓が呼び込んだ一言でしょうに。
---------------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/768
768 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2005/10/27(木) 03:24:21 ID:5qCCqfHT
案内人が削除人よりも適切なアドバイスをしている……これって如何なものか。

＃「削除人のアドバイス」に従って出された削除依頼は、
＃名前だけなら削除対象にはならないから「却下」した。
＃「案内人のアドバイス」の方を理解していれば、
＃削除依頼しても却下されることがわかると思うのだが。
---------------------------------------------------------------------------

んでアンタ、ちょっと冷静に↓このやりとり↓を見直してみぃ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/328-338

Q1.「案内人が削除人よりも適切なアドバイスをしているという事実はあるか？」
A1.「NO。『適切』という尺度で判断すれば、聞かれた事柄に対してのみに答えている
　　削除人のほうが勝る。ただし、『親切』という尺度で判断すれば案内人のほうが勝る。」

Q2.「質問者は「削除人のアドバイス」にのみ従い、「案内人のアドバイス」を理解しなかったか？」
A2.「NO。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/331-332 での会話において、
　　案内人から助言のあった『実名が晒されているというだけでは(略)』について、
　　質問者は『ご両親についての話題から友達の通学している学校や過去の経歴(略)』と
　　実名が晒されているだけではない旨の回答があることから、理解しているものと考えられる。


((┓ξ￣〜￣ξ┏))　あ、「質問者が出した削除依頼は>>636で、明王が却下しましたが何か？」
といって、まだ抗議を続けるのなら〜ナンセンスにも程があるってことを付け加えておくわねぇ。

質問者は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/332 において、
『現在の書き込みには、スレッドの意図と離れ、ご両親についての話題から友達の
通学している学校や過去の経歴、実名をあげての友達に対する批判が見られます。』
という情報を提示してるわけだから、この時点で第三者が
「この質問者は名前が書かれているだけの投稿を削除依頼しようとしているのでは？」
と判断することは無理な状況だったからねぇ。

>>687
ちゃんと読んでちゃんと返事くれるならいくらでもメールしますけどね。

>>689
確かに、呼んでくれなきゃ話もできないわけですが、何がどう片腹痛いのかさっぱりです。
番組さんも散々言ってるように、「アレ」なひろゆきさんときっちり話し合うのは、
ただの削除人にはまず不可能な事です。

>>691
＞批判をすると言う事は、相手の論や行動が間違っているという事でしょ？
そうですよ。
明王さんの発言は理屈に合わないと最初に言いましたし、その説明もしたはずですが、
その事には触れずに筋がどうのと不可能な「いちゃもん」をつけて、あなたは何がしたいんですか？

投稿目的の捉え方ですかね?

まーた始まった(ry

あくまで俺の感想だけど、
ひろゆきってのは自己責任とか表現の自由とかそういう所に
かなり確固たる信念を持ってて、かつ絶対に曲げない。
誰でも自由に書き込める匿名掲示版という形で２ちゃんねるを続ける限り
小太郎の言ってるようなことは齒牙にもかけないと思われる。たぶん。

>>693

まつっきり的はずれなんで、「すっこんでろ」

>>691
＞＃強要されるつもりのない→強要するつもりのない　が正しい表記ですかね？
んと、何となくだけれど。
強要するつもりのない独り言→チラシの裏
なら
強要するつもりのレス→このスレ
なのかな？とか。

ξ´▽` ?ξ　なんだぁ？きったねえババアがいるなあ！(毒蝮

それ鏡だよ。

>>700
このジジィ、口が達者だな〜。壁紙みたいな顔しやがって！（毒蝮

ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~are/mamushi.html

net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/114
---
114 名前：削除の虎 ★ 投稿日：2005/11/03(木) 06:49 ID:???0
依頼は見ていません。最後に見たところからここまでが
残件として残っています。

なぜ処理しないのか？理由は、削除を催促する人がいる
からです。

依頼したら黙って待ちましょう。それが最速の道です。

---
催促のなかった依頼を処理したのならともかく、削除キャップをつけてのこの発言
（依頼は見ていない・処理しない・黙って待て）はいかがなものか。
書式不備等で判断しないのなら分かりますが、この書き方だと「住人の一部が
気に入らないから削除しない」と言っていると取られかねませんが。
運営ボランティアの活動ってそういうものでしたっけ？
# 案内人の発言なら、削除権限がないから問題視はしないけども。
# スレッド内での催促が気に入らないなら、他の誰かが処理するか、長期未処理
# 報告が出るまでスルーしてればいいのに。

で、今後催促しなければ、次回はいつ削除判断をしていただけるのか？
（未処理１２日経過で、依頼不備も多いですけど。）

>>703
・・・コリャぁちょっとひどいなぁ、依頼する方が　案内人さんとか野次馬さんとかのアドヴァイス完全に無視してるヤン・蚊

>>703
問題なし。

＃おいらも、催促がひどいと判断したら手を付けずに
＃全てを「保留。催促がひどいので今回は対応しません」と言うかも知れませんし。

それから、次にどの削除人が対応するかなんて誰にもわかりません。

全く1ﾐﾘも問題無いです。
そうやってゴネればゴネるほど処理されなくなります。
騒げば削除してくれるという前例は作りません。
おとといお越し下さい。

>>703
了解です。

…。
>>705 でした。スレ汚しすんまそ。

12日って長期経過にもあてはまらないじゃん
少なくとも2週間以上たってからそういうことはいいだすもんだぞ
もちろん言葉と場所と方法を選んで

>>709
いや、処理しないことを指摘したんじゃなくて、すべての依頼を処理しない「理由」として、
一部住人による催促を挙げたという、内容を指摘しただけですので。

最後に「いつ？」って聞いちゃってるしな。

>>710
そもそも処理されないと騒ぐ期間でも、
ましてや催促だすような時間じゃないよって話>12日経過

>>711の人も指摘してるけど、
>>703のレスを読むに
あなたの中に、
削除人に消してもらえるのが当たり前だって発想がどっかにあるとおもうぞ
そのあたりの感覚のずれがあるから、騒がないでいいことを騒いじゃうんじゃないの?

>>711
いつ？の部分は蛇足だったかもしれません。。。
ただ、スルーならいつものことだから待てるけども、本当に荒らされて
削除依頼出しているスレッドで、「待て」では、次はいつなのか不安。

>>712
何度か削除依頼してますし、数ヶ月待ちや結局dat落ちってのも経験してます。
重要削除以外は、消していただければ幸い、ぐらいで臨んでいますが。


「騒いで」みたいなレスが多いですが、ここに書くのって、「騒いで」のレベル
なんですかね？
# もうちょっと気軽に会話・議論できるところだと思っていましたが。

このままだと、このスレの主旨と反して、言葉尻の叩きあいになりそう
ですので、一旦潜ります。

削除判断じゃなくて催促に対するツッコミをしてるだけだから残件は他の削除人が対応するんじゃないの。

まぁワカメスープでも飲め

催促しているレスがあったら、住人がそれに対して
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促＝削除の遅延という形になりにくくなったりする。

そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。

長期未処理起算のリセット宣言があった訳でもなし。
単に「催促するな」と叱る、真っ当なレスの名前欄が、たまたま
（スペース名無しでも野次馬コテでも案内人キャップでもなく）
削除人キャップだった、くらいにお考て下さい。

たまたま削除人キャップだったとは考えられませんがｗ
削除人キャップの重要性（発言内容の重さ）についてもう少し考えて
頂いた方がいいかと思いますが・・・

そういう受け取り方をしておいたらいいよ、って話であって、
そう思ってやったと言ってるわけじゃあるまいw

なんにしろ、問題は無い。

問題はないと思いますけどね。
でしたらキャップをはずして書いて頂きたいと思う今日この頃・・・

少なくとも問題と思う方から議題(?)にはあがっているわけですからｗ

何の問題も無い発言のどこをどう考え直せばいいんだろう？
素でわからん。

>>720
いや、議題にあげてわいわいがやがや話し合うまでもなく問題ないというのが大勢の意見なのさ
なのでキャップ付で発言しようがしまいがどっちでもいいだろうという流れ

>>713
という流れで、
議題にあげちゃた時点で
騒がなくてもいいところを騒いじゃうという表現になっちゃうのですことよ

あと、書くだけでって自分いってるけど「いかがなものか」「活動ってそういうものでしたっけ?
って批判しちゃっとるじゃない
うん、「これは削除人として酷いね」って言ってもらえる期待がなければこんな書き方にならんよ?
で、そのあたりを指摘されると「言葉尻」を取られたと言っちゃう

確実になんか感覚ずれとるから、マジできーつけたほうがいいと思うぞ?
トラブルメーカーの気質がある気がす

どうやら過去の俺の判断でモメているようだね！
んじゃ、俺の見解を一応述べておこうか。

キャラハンの同意が無ければナリキリスレを立てちゃいけないって言うがね。コレは固定ハンドルに
よるスレッドの占有に該当し、削除ガイドラインに違反する。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/341-373（参考データ：　閲覧には●が必要）
つまりは、キャラハンは誰にでも等しく演じる権利がある故、固定ハンドルとはみなさない。

というトオル判定を厳守したならば、「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」って
ローカルルールの文言は、「そういうことやって波風立てないようにして下さい」という注意書きとしてなら
許容できるけど、それをもってして即、削除対象とするのはおかしいってコトやね(´ｰ`)y-~~

「自分で育てる気のない単発依頼スレッド」についても同様。１がナリキリしてスレッドの占有しないからと言って、
削除対象とするのは削除ガイドラインに矛盾する。むしろ、スレッド全体としてナリキリスレッドとして機能しているか
どうかによって削除判断するのが妥当であると考えられる。

以上。

ま、案内人としてその辺まで考慮した上で２級神案内限定★が案内しているのなら、
何の問題も無いと思うがね。

とてつもなく誤爆をしていたようだ・・・

「どうやら」まで読んだ

すんませんねホント

>>703
ウチにまかせとけ。まっちゃいない。うん。

キンバエさんの流れの変え方は奇抜で斬新で面白いね。

まーとりあえず流れをもとに戻す努力はしてみよう。

>>713（便宜上このレス宛でいいのかな？）
そもそも、なぜ催促したら削除されないのか考えましょう。

催促した人がいて、すぐ削除人さんが処理しちゃったとしたら、それを見てる人はどう思います？
「おお、催促したら消して貰えるようだぞ！俺も催促して消して貰おう！」と考えるのではないかと
思いませんか？

それが伝わって多数、それも十人や二十人ではない数の依頼者が催促を始めたら？依頼一つに
催促が多数ついてくることは容易に予想できます。下手すると一つの依頼に対して毎日、酷ければ
毎時間のように催促のレスがつくことでしょう。ただでさえ消してくれないと不満を持つ人は多いと
思いますしね。

そうなると、現状の削除依頼システムはあっさり崩壊ですね。スレッドがいくつあっても足りないし、
依頼は催促に埋もれるし。そうならないように、削除人さんは「催促には応じない」ことになってます。
それを削除人さんが、削除人キャップで明言しただけのことで、何も問題はありません。

あとあなたが気にしているであろう部分に、「だったら催促した依頼だけ放置すればいい！」という
ものがあるのではないかと推測しますが、削除の虎 ★ 氏が「削除する時間は取れないのだが、
たまたま依頼スレを覗いたら催促されてたんで、釘を刺すくらいのことは出来た」と考えれば、
そう横暴でも無いと思うですよ。

>>助言いただいた皆様
今考えると、やってしまったって感じです…。
反省中です。orz

>>732
ここで聞いて諭されてる分には、
誰に迷惑かけたわけでもなく、実害を発生させたわけでもないのだから
キニスンナ

んだ。メデタシメデタシ。
疑問があったらまたこの板来いや〜

>>608-682あたりの事、って言うか「私生活情報」の項目を含む要請板全般について、
一応ひろゆきさんにQで聞いてみました。
返事が来るといいですね。

妖精板を見る削除屋でない野次馬のような立場なのに、何で聞いているんだろう？

もうちょっと早くそれをやっていれば・・・

>>735 こたろ☆
ξ・〜・ξ　小太郎ちゃんの送ったＱの文面を〜公開希望DAZO!と♪

私信として出しちゃった後に公開は
相手の許可得ないとしづらいよな

AA荒らしって削除対象になるんですか？

282 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 18:48:42 ID:ELUF/qxC0
関西夜系ヘルス・キャバクラ新掲示板☆ないともーど
楽しいよ☆携帯でもみれるし☆ ☆　☆　☆
http://www.nightmode.jp/
こいつ色んな掲示板で同じ事書いている。見ていて不愉快になるので削除して下さい。

>>740
あくまで任意ですが、ＧＬ６に相当しますね

>>741
いや、こういう感じです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/741
削除理由　ＧＬ７　エロ・下品　ＧＬ８　宣伝

>>741
＞こいつ色んな掲示板で同じ事書いている。

だったら業者の広告コピペでしょ。このスレに報告しなはれ。
ただし、他の人のカキコを参考にテンプレを必ず守る事。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131149199/

記者の出てくる穴　（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131464380/1
1 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2005/11/09(水) 00:39:40 ID:???0
ψが3つもある変な人、
「DQNψψψ★」の選んだ記者が
一週間に一人だけ出てくるスレッド。
漏らした奴、判断能力の欠けた記者が出た時点で支給停止。

【キャップを漏らす記者が出た場合】

創刊号〜10号　DQNψψψ★の持つ全鯖の記者キャップ剥奪
11号〜45号　　この板のψψψ★キャップ剥奪。
最終号　　　　φφφ★を支給。

継続スレはDQN or 記者が立てる。
以上。

ＤＱＮをかばうわけじゃないが、たもんは無茶苦茶で人を小馬鹿にしすぎなんじゃないか？
ちょっとたもんは独裁すぎだろ

最初っからそういった話であれば住人も考えただろうに。
状況を楽しんでたんじゃない？（笑）

しっかし、>>735のような発言に釣られ出てくる馬鹿コテ取り巻きはうざいだけなんだが。

NGNG

うざくないコテなんて見たことがない

コテコテな返しですね、なんちてアッハ☆

>>749
・・・コテじゃなくて梃子だ　へらでもないぞ、覚えとけ！

449 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 23:27:05 ID:???0
>>443

いや、システム自体はなんら変更ないが!?　（´Д｀）-y~~~

まぁ、10人無事故で穴から出る事に
三日間削除のサービスをしたろかいというだけ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131464380/449

という発言があるが削除ってサービスだったんですね。
また、記者に採用された１０人ごとにキャップ漏れなどの問題が無ければ「三日間削除
のサービスをする」とのことですが、削除作業は何かを賭けて行うものではないでしょうに。
おまけに削除作業を外に誇るような削除人はクビにして欲しいわ。

整理板の削除ならサービスでも問題ないと思う俺ガイル
外に誇るって、、そこも２ちゃんだしw
削除人だと最初っからばれているわけで、
何がきっかけでも削除してくれるんなら別にいいじゃん。

というかだな、サービス以上の物と認識してしまう事は、
必ずしも利用者にとって益とはならんのだよ。


で、前後の文脈がわからん事にはそれ以上の事はコメントしかねるな。
コメントなぞｲﾗﾝというレスが返ってきそうだが。

セメントなぞイラク

ξ・〜・ξ　コリン星なぞイ(以下略

誰もいない・・・

ここ三日くらい誰も来てなかったんです…
ROMってる俺としては暇な日々

妙心さんスマンね、指導する気はないんでね。（謎

ないのかよ！（バックハンドブローツッコミ

たまにキレるのが恐いす

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027571900/276
何度目だよ、削 除 依 頼サポーター ◆2AhTo3cK3M

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★様、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102014150/85

ご検討の程、よろしくお願いします。

>>762
ローカルルールで決めるなりしないと、そう判断するのは難しいような。

住人さんで話し合ってくださいー

>>762
あと、自治スレとそれらのスレで話し合って、
ある程度風俗関係のスレをまとめる、というような
コンセンサスが取れた場合とかも処理はしてもらえるかも。

どっちにしろ、>>764で桃氏が言ってるように話し合いは必要だわな。
面倒かもしれないけど、頑張ってみてくれ。

　∩∩
=（・-・）=　流れぶたぎりごめんなさいなの

削除海王さんは、以前から度々もめ事や恣意的削除があって、
注意されていたにもかかわらず、同じ過ちを犯し反省する事もなく、
強弁を続けて削除アカウントを停止されました。
また、バーボンのアカウントにつきましても、
詳しい人に教えを請うことなく多数の利用者に影響がある設定をいじり
正確に修得しようとする努力が見られなかったため停止されました。

その後、削除アカウント復帰を管理人さんに申請するに足る説明なり言動が、
アカウント停止から半年以上経った現在に至るまで、見られなかったため、
そのおつもりがご本人にないものと判断して、
管理人さんに、海王さんの削除アカウント復帰は不可能とお伝え致しました。

削除アカウントの復帰は不可能という結論に達しましたので、
今後海王さんの観察などは不要となったため、お目付役は解散いたします。

　∩∩
=（・-・）=　今まで弱虫のうさぎに協力して下さったみなさんありがとうございますなの

復帰は完全無欠にありえなくなったということですか。うさたん乙

>>768
うさたんさん、本当にお疲れ様でした！つ旦~~

>>766-768
変更人や削除屋の採用はもっと注意深く思慮深くお願いします。影響が大きいです

この騒動ではアカウントを削除したり、板を作ったり、お目付けしたり
なにより使う人も含めて色々な人に迷惑かけまくりです
喜んでたのは野次馬だけでした

今までお疲れ様でした。お目付け役の人

>>766-768
ほんとうにおつかれさまです。

てか海王さんのバーボンのアカウントってとまってたのか(； ･`д･´)
初めて知った

全然弱虫じゃないと思うのなのいくらキャラ作りしてもにじみ出てるのなの

>>771
直接会って面接するか、洗脳するか、
連座制にすれば良いと思いますよ。

よくわかんないけどお疲れ様

あれだけ他人の意見を聞かない奴もいなかったな
マイ理論ゴリ押してひとつも省みることの無いあの態度じゃしょうがなかんべ
合掌

sports2鯖ってどうなってんだろう

>>766-768
うさたん、お目付け役ご苦労様。

でも海王氏のアカウントがそういう理由で止められたということは、他にも該当しそうな人がいたら
またお目付け役が必要になるような･･･例えば削うわ貴様なにをするはなｓ

誰誰ー？

>>766-768
色々な人が様々な助言をしていたのに何一つ変わらなかった。
もう手遅れなのに、ひょっとしたらやり直せたかもしれないのに。

お目付け役の方々うさたん、本当にお疲れ様でした。

乗り遅れまくり。

>>704
同意。
そこは

「　>>90-113
　　そんくらい流してください。　」

と書くべき。

>>767 なんか冷たいなぁ。
本人は意見を言うのを控えて連絡待ってたのかもしれないのに。
周囲を納得させうる行動をおこさないから、資格取り上げって..........

も少し本人にコンタクトとって意見聞くとかしてから
公表してもいいというかすべきと思うけどな

>>782
流れをしらないとそういう風におもうのかも
散々アドバイス・指摘・助言を不特定多数の人がしたにもかかわらず全部はねたあげくの話なのです

>>783　782は本人の別ハンみたいなものなので
かるーく流してくださいですーーー

>>782
はんなりと同意してみたりして。。

>>767
＞その後、削除アカウント復帰を管理人さんに申請するに足る説明なり言動
これが表の話ではなくて、海王氏とメールなりQなりで連絡を取り、その時に「説明なり言動」が無かった。
と言うことであればまだ話は分からないでもないですが表だけでの話というならばどうなんだろ。。。

不要ボラが正式に切り捨てられただけじゃないですか。

野次馬相手の公表は結果だけで十分です。
それ以上を経緯等をお知りになりたいのであれば
それなりのポジションにつくがよろしいかと。

「民は依らしむべし、知らしむべからず」ですか。
傲慢な物言いですな。

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 様
宜しくお願いします。

club：風俗全般［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/106

ほいほいー

>>786
鯔同士で不要とかそういうこと云うモンじゃないよ。

そりゃ姿勢や意見について賛成や反対はあるだろうけどさ。

>>785
あちこちROMしてる人達は知ってるだろうけど
今まで散々話し合いはしたと片方は言っている

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 様 
もう一度宜しくお願いします。 

club：風俗全般［削除議論］ 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/109

ここ連絡スレだっけ？

連絡スレは↓なので、次からは向こうだけにお願いします

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

すまん誤爆した（＞＜）

オマエガナー

と返してあげるのが愛だと悟る。

「ξ´･ω･｀ξ　ゴメンなさい。でも、ワタシも生きてるんだよぉ。」

と、謝罪と主張をしなければならないのが、
変態の星の下に生まれた者達の使命かなぁ、って感じたっ。

>>787
なにを大げさな。当事者以外はみな野次馬です。無論私も。
２ちゃんねると不要ボラの間になにがあったか公表されない部分を
知りたいのであればそれを知ることができる立場になるしかないですよ。

近所の噂好きなおばさんと同じレベルの好奇心で、他人のことを
表だ裏だと知ろうとする方が私にはよっぽど気持ち悪い行為ですね。

>>790でも指摘されてるけど「不要ボラ」と呼ぶのはいかがなものかと。

>>799
やぁ、不要な人。

そうですね、私みたいな不要ボラでもボラなんですから
ここまで例外措置を取ったあげくに切り捨てられるってのは
不要どころじゃないですね。

害ボラに訂正しておきますね。

なんでそこにこだわるんだろう・・・。
てか、ただ叩きたいだけなら最悪板でどうぞ。

え？　自分を蔑んでるんでしょ、この人。

なんか私怨ぽいので、>>803に一票。

何で駄目なんだ？別にみんな仲良くしなくてもいいじゃん
ボラだって人並みにドロドロしたって良いと思うんだが

要するに「ここでやるな」と。

>>807
同意

指導しようにも故人には指導しようがないしねぇ。
やっぱりこのスレでやる話じゃないな。

そもそも
>>786の発言は誰に向けたものなのか分かりません。。。


>>795
(　ﾟдﾟ)m6

いやーん見ないでー。

>>810
裏事情まで知りたがろうとするハゲタカ君のことだろ
きっと。（笑）

裏二乗。つまり表。

裏と聞いておちんちんがおっきする削除人。

書くところ間違ってると思います＞＜

>>814は妹が勝手に俺のパソコンを使っていたづらしたようです。お仕置きですね。

大将が妹にいたづら＆お仕置きしたと聞いてやってきますた！（ＡＡ略

ξ´･ω･｀ξ　アンタ達、あんまムチャしたらダメDAZOと…。


○>>816-817のムチャさ加減がよく分かるAA
----------------------------------------------
　　　　　　　　　大将ちゃん
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　○　 ○
　　　　　　　 　　　　( ヽ　.ﾉ＼ ←助言ちゃん　
　　　　　　　　　　　 .))|￣|○┤
　　　　　　　　　　　　　↑　　 ￣
　　　　　　　　　　大将妹ちゃん
----------------------------------------------

>>799 表だ裏だを知りたいのではなく
一応ランティアとして２ちゃんねるの為に頑張ってきたのに
懲戒免職。報告終わり。じゃ余裕なさすぎだなって......せめて
お疲れ様でした、の一言くらいあってもいいだろうって話。

でもそれ以上に現役ボラの貴方のその【不要】発言に驚いた。
どういう削除をしてるのか興味ありますね。

×ランティア○ボランティア...φ（´。｀）ゞ

まずは知りなさい。
話はそれからだ。

以降こちらで。

削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

まあ、擁護する必要もなければ、死人に鞭打つことはないよってことかと
あと>>807

　　　　|＼∧人/ヽ人∧∧/Ｖヽ人∧∧人人∧/
　　　＜　　「ごめんなさい」の一言が言えない＞
　　 ＜　　人に対しては「お疲れ様でした」の　＞
　　 ＜　　一言はありませんから!!　　　　　　　＞
　　　＜　　　　　　　残　念!!!!!!!!　　　　　　　　＞
　　　　∨ＹＶＷ∨ＹＶＷヽ　/∨ＹＶＷ∨ＹＶＷ
　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ /)/)/) ))
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧(( l l///'／
　　　　　　　　　　　　（　｀Д´）⊂＿_ノ　))
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―／~￣＼
　　　　　　.Ε∃三m三（●三三||　|
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿_／
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

このAAよく見るんだけど、何で左利きなの？

じみへん

>>768
ﾊｧﾊｧ…よく頑張った！感動した！

>>795
詳細

>>826
大将'sAAコレクションに保存しようとして、間違って投稿してしまったと思われ。

>>795の元ネタは俺も分からんのです。

　い　気　ふ　'i
　い　持　｜　 |　 l　　　 l
　ん　ち　ん　　l　 |　　 l　.l ､　l　　　 　ヽ　　 l　　i　　　 l
　だ　　　　　　/.　l　　. |　 l ヽ l　　　 　. l .|　 l　　l　　　.l
　｜　　　　　く　　|　　　l　　l ヽ!　l 　_,⊥」_l_　|　. l　l　l .|,
　、　　　　 _ﾉ＾　l_,l_　l l　ﾄ、 ヽ.ヽl.イ 　 i| l'､l｀.l　 / / / /f^､
　 ｀'┬--イ､ヽ'´l　l ｀卞、lヽ　 ｀-ゝi_,」-┘ '-┴'^''"i￣ /ヽ.〉
　　　 ヽ､__ヽ_ゝ-┴ﾆ二"ｰ｀ ｀''^''''"'",rt=‐せtｯ'　　 l__,/ } /
　__」__　　 ヽ~ヽツ､ iゞ付ヽ 　. 　 　 '"　'^"ｰ''"　　　{__,,.}'/
　-┼‐ .　 　}､_,l、｀　￣^　　 　　　.　　/i/i／ 　 　 ,ｨ､_,,)l
　　 l 　　ｷ　ゝ-.ヽ　／i//　 ,l　　　　　　　　　　　/i./-ｲl
　ニ　, 　　｀.｀iｰ'',jヽ　　　　 .丶_ 　　　　,,ｨ　　　, l l/　, i l
　 _／　. 　 　 l｀~'i、｀ヽ、　　.r'| j'r､=''三ﾉ　 ,／　l/,ｨ / ,l
　 　 ニ　, 　 ,l l　｀ヽ f"､ヽ,,r| l . l　ｌ￣_　,／　／ ./ / /l! l|
　　 　_／　 ,/ .ﾄ　ヽヽl｀- >i'.{ 'l　.i .ヽ{ .ヾ-ｰ''^ヽノ_./_./''

あと　>>807

そろって提灯担いでたやつらまで何をいまさら

ここから教育的指導

なんでやねーん

>>819　志麻さん
それは一理ございますね。
功績があったからと申しまして、いけないことが認められてよいということはないでしょうが、
逆にいけないことがあったからと申しまして、功績を否定することもなかろうかと思います。

この度は、ご自分で判断して正すべきことを正して頂けなかったということで、
誠に残念ながら、海王さんの削除アカウント復帰は無理という判断になってしまいましたが、
だからと申しまして、これまで積み上げられた功績を否定するものでは全くございません。

恐らくはうさたんさんもそうだと思いますが、
そういった今までの頑張ってこられたことに関しましては、
お疲れ様でしたと、心より申し上げたい次第でございます。

お目付け役や他のボラが雇ってたわけじゃないしなー

>>827-828
そしてこの諦念。

>>829
これもよい。

【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/l50
自治スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1126329037/l50

ここを読んでもらえば判りますがsakujoya★氏は削除依頼をまったく放置し、
削除依頼の出ていないスレを重複などと決め付け勝手な削除ばかりしています。
そのため自治スレ等でも度々問題になっています。
sakujoya★氏の削除資格について再検討をお願いします。

>>836
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/746

上記レスで処理理由が説明されてます。
その処理理由には該当しないと思っているのであれば、
その処理についてきちんと削除議論して下さい。話はそれからです。

＃処理理由に該当しているならば、その対応には何ら問題ありません。

削除近衛さん
FOXさんから以下のような発言があり、
その発言は今も尚撤回されておりません。
----------------------------------------------------
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827-828

827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ

【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、


サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
--------------------------------------------------
今回のニュー速実況スレの処理に関して、どのような考えの元行ったのか、
軽く開陳していただけませんでしょうか？

爆笑問題太田の発言を受けて主に実況目的のスレが乱立しておりましたので
これらを削除、停止で対応致しました。
私にはニュース速報とは思えませんでした。

>>839
ここじゃなく板のスレで答えるようにお願いしますね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1137740946/243
移動してきました。

まあ削除判断をしてるってことにもなるし、削除人の判断に異議が
あるってんなら、削除議論板に行けって話にもなるわな。

判断の中身はここでは問題にはならない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1081180220/317+319
317は案内人として必要なレスでしょうか。
319のレスは案内人として適切なレスでしょうか。

>>843
埋め立ては悪質な行為なので気づいた時は書くこともあります、317
1000到達時でも、透明削除でdat落ちを免れることがありますので。

依頼理由不備でしたが、見た所、削除依頼のコピペでしたので、
削除依頼のコピペは要請板扱いではありません、ということで書きました、319
（コピペにメールアドレスを含んでる時はまた別です）

>844
悪質な行為だとして、埋め立てしたことと削除と関係ある？
整理板じゃあるまいし。
透明削除の必要があるなら整理板で依頼すればおしまいでしょ。
埋め立てしてる人に注意する場所じゃないし。
あと削除判断書いていいんだっけ？

そのレスが必要かどうか、ここに書くくらいに疑問に思う、
そういう考えがあるということを、考えてほしいと思います。
考えたうえで必要だ、レスするってならご自由に。

すいません。319が削除判断であるという具体的根拠をご説明くださいませんか。
削除判断とはその名の通り依頼対象が削除されるかされないかに
関する判断です。

なぜこのような事を聞くのかといいますと、
「削除依頼は公開されてますので、それは要請板扱いのものではありません。 」や
「削除依頼は公開されてます。 」という言い方は
依頼対象が削除されるかされないかに関して何も言及しておらず、
結構要望板で使われる案内なのですよ。
またこれらの発言に対してこれまで削除人から指導を受けた記憶はないから
私は削除判断とは全く思っても見ませんでした。
また貴殿が削除人でしたらご指導を受けるちょうど良い機会ですので、
アカウントつきでご発言願いませんでしょうか。

呼ばれた希ガス。

あらら、すんませんね。言葉足らずで。>>843で書いたとおりってことですわな。
「削除判断ととられかねないこと」と書けばよかったですかな。
削除理由の書かれていない、または、理由がGL8でレス指定なし
の不備な依頼について、そのことにちっとも触れもせずに
（見にいったらしく）きっぱりと言い切っているところですな。

削除人の指導を受けたいなんて奇特なお人ですな。
アカウントつき削除人でなくて悪うござんした。
つーか、アカウントつきって・・・おーこわっ。

>>848
削除判断と取られかねないとは思えない・・・と>>846はいっているんだろうと思う
のだが・・・。

私も、削除判断と取られる余地は無いと思うが･･･。

1000まで行ったと書く事が、依頼者や削除人に情報を提供、または整理を
しているのか、っていうと、ただの感想であり雑談でしかない。
で、依頼スレで雑談するのは適切か、となる。



要請板の範囲外と書くのは、場合によっては厳密に言えば削除判断となりうる。
場合というのは、整理板の範囲となる依頼理由でない場合。
重複なり板違いなり書いてあれば、「依頼する所が違う」で済むのだが、
住所氏名なり荒らし依頼なり、要請板の範囲となる理由の依頼に対して、
依頼の中身を見て、理由と対象が適合しないから要請板の範囲外、というと
削除判断をしていることになる。

で、件の投稿を見ると・・・318は依頼理由が無いじゃん！
どんな理由で依頼しているかわからないのに、要請板の範囲外と言うのは、
やはりこれも中身を見て、判断を下している事に他ならない。
依頼者は要請板扱いとなる理由を考えていたかもしれないのに。
削除対象となるものが投稿の中に含まれているかもしれないのに。
依頼の転載が全ての場合で常に削除対象外となるわけではないのに。



さて、これらを総括すると、
いちいち突っ込むほどの重大性は感じないが、突っ込みに抗弁するほどの
正当性も無いよな、と。
毒にも薬にもならん投稿1つと、理由が無い上に、厳密な可能性を並べても
実際はただの依頼の転載でしかないであろう依頼への指摘。

一般利用者も何かのボラも、共に歩んで行きましょう。

>>850
埋め立てしてるということに触れて、それで削除人さんが透明をかけてくださることは
ありますよ。

318に関しては、>>844に書いた通りです。
削除判断ではなく、「それ（削除依頼のコピペ）は要請板扱いではないですよ」という案内です。
コピペにメルアドが入っていればまた別です。


>>851
同感です。

削除を期待するなら整理板で依頼しましょう。

>>853
1000到達していない場合は整理板でも依頼しますよ。

整理板で削除してくれないから要請板で依頼シマスタ
なんてどこぞのアホ依頼みたいなことはやめましょう。
整理板には整理板の、要請板には要請板の扱う範囲があります。


850での318については、依頼理由が書かれていない点が要。

ループしてますね。
意見に対しては、ご返答を既に何度も書いておりますので、
あらためてのレスは控えます。

ぶっちゃけ、依頼対象が「削除整理板で扱うものか、削除要請板で扱うものか」を教える行為、
「削除要請板で扱うものを削除整理板に依頼しても消されない」と教える行為は、削除判断では
なく、単に「削除２板のルールを提示しただけ」に過ぎないと思うですよ。

削除要請板（とか、どこそこの削除依頼スレ）に持って行ったら「消して貰える」とか書いちゃったら、
それは削除判断かも知れませんが。

>>848
私たち案内人はボランティア作業をしつつ削除人諸氏のご指導を受ける
立場であると考えていましたのであのような発言をいたしました。
私の発言でご気分を悪くなされたのなら申し訳ございません。
やっぱり作業をするからには少しでも役に立たちたいじゃないですか。
アカウントうんぬんについては、2ちゃんねるでは削除判断について
管理人の責任を伴う発言は削除人のアカウント付き発言であると
心得ていますので、私らの議論だけでは決定権に欠けると
思ったのです(´･ω･`) 。

「削除依頼は公開されてますので、それは要請板扱いのものではありません。 」
「申し訳ありませんが２ちゃんねるの削除依頼は公開されてます。 」
「削除ガイドラインで＊が付いている違反に関する削除依頼は要望板でお願いします。」
「削除理由は削除ガイドラインから抜粋してください。」
等は削除判断をせずに相手に意図を伝わらせる案内といいますか
他に言いようがないような気がするのです。
名無しさんの助言さんが上で説明なされていますが、私も同じ事を考えていました。

削除人に議論の決定権なんかあるわけねーだろ。
名前じゃなくて発言内容で判断しろよ基本中の基本だろがこのウスラトンカチ。

まったくその通りです

>>858
昔、こういう名言があったですよ
有名コテではなく*********しがない名無し*********からね・・・


「誰が言ったか、ではなく、何を言ったか」



名無しの発言を軽く見過ぎてません？

しがない名無し・・・

死なない名無し・・・

しなないななし
逆から読んでも　し　な　な　い　な　な　し

思わぬところから回文が誕生した。
今日は何かいいことがありそうだ。

・・・つまり、名無し最強って事ですか？

名無しの発言に価値などほとんどありませんが何か？

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …名無しの発言の99%はクズである。
　　　　| と　　 l,)　　　　但し、全ての発言の99%はクズである。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

2chは明日閉鎖。決定。

固定ハンドルの書き込みの70％はクズであり29％はポエムである

>>866
実は

あめぞうの壮大な釣りでした

とか言い出すんじゃないでしょうね？



と言うクズポエムを書いてみたんですがどでそ？>>867

>>866
しょうも無い事言ってないで削除しておくれ。

削除人は削除する必要無しと判断した依頼はスルーしてるのかな？
もしそうなら削除しない理由書いてあげるとかして欲しい。
暇があればだけど。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

こんなスレが無いこともないっすよ。

>>871
わざわざありがとうございます。
ただ理由を絶対に書けと言ってるのでは無く、貴方のようになんらかの反応を依頼主にしてあげて欲しいんですよ。

>>866
わざわざ削除人キャップでそんな馬鹿をほざくとは、いい度胸だな。
削除人の心得に、「削除人は発言に責任を持ちましょう」って書いてないか？

嘘を嘘と、見ぬ(ry

車板の大半を

何　故　消　し　た　!!

>>875
しばらくしたら元に戻る。鯖が不調なだけ。hobby鯖が今その状態。

　　　
あーな賂愚

こっちに書けばよかったのかな？

＞午後の案内人
削除人の削除姿勢に関する議論を、どうしてfem＋板の自治スレに誘導するのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/161

削除人もまとめて誘導している、と考えれば
納得できるんじゃないかと思うが。

【円卓】混沌の自治スレ★190ぐらい
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144526781/603
603 ：FOX ★ ：2006/04/10(月) 01:43:54.71 ID:???0
live22.2ch.net でスレスト使えば
呪文知っている人は自動焼きできますー

と削除人さんたちにお伝えください。

おおっ

どこに書けばいいかふらふら探しているところでした

どもども

>>879
削除人の削除姿勢に疑問を投げかけられているのに
その議論の場として＋板の自治スレ選んでも、納得いくの？
削除人の削除姿勢は、＋板の自治スレで話し合うべき問題なのかと。

>>840
こちらで回答済みのようなのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095334806/62-63

あうあ、アンカー間違いっす>>883
883は>>878さん宛てです。

ニュース速報板自治スレ 春麗らか
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144826774/909
909 ：FOX ★ ：2006/04/13(木) 02:44:32.42 ID:???0
削除人さんたちへのお願いは。。。

「ここはガキ排除の板です」ってとこかな、
ガキ臭いのは止めろー、でも大人の雰囲気は大切にー
ですかね、

＞時計坂の削除屋さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/288
の対応の仕方はいかがなものかと。

スレ内でも言われてますが、あなたが削除したものの説明をしてほしいといっている人に
いきなり管理人のメアドを出して、メールしてくださいはないでしょう。
それは単なる責任転嫁です。

説明する気がないなら何も書かないでスルーしてください。
説明する気があるならご自身の言葉できちんと説明してあげてください。

個人的にはサッカー関係の自治・削除からはいったん手を引いたほうがよろしいかと。
混乱を招いているのはあなたが原因のように思えます。
御一考ください。

>>886
＞個人的にはサッカー関係の自治・削除からはいったん手を引いたほうがよろしいかと。
＞混乱を招いているのはあなたが原因のように思えます。
＞御一考ください。

この3行が言いたいだけではないのかなと。
まったくもって余計なお世話でしょう。

ぶっちゃけ俺もそう思う。
というか、削除そのものから一旦手を引いた方が、
誰にとってもプラスになるように思うが。


当然、それが余計なお世話である事はその通り。
だが、その余計なお世話をしたくなる状態に
あるのも事実だと思うぞ。

その事実を証明せよ、とか言われると面倒だから逃げるが。

>>888
一応確認しておくが、それは時計坂氏に対してですね？

>>888
時計坂に対してなら、あなたも同じように余計なお世話なだけ。

>>889
そう。

>>890
そう、余計なお世話だよ。
だから何？
そのお世話をしたくなる人間が現れる事については
何ら問題が無いと、そう思ったりなんかしちゃったりするわけかな？


君と議論をしたり、グダグダと引っ張ったりするつもりは毛頭無いから
これで終わるけど、君が時計坂を本気で擁護したりしたいなら、
するべき事はここでこういうお節介に対して、「そんなの余計なお世話」などと
愚にもつかないレスを返す事ではないと思うけどね。


あとはこれを時計坂当人が読んでどう思うか、だ。
言っておくが、レスはいらないぞ。しっかりどうしてそういう事言われてるのか考えろ。

>>891
あえてレスをつければ。
バイアスの掛かった、色眼鏡で見てるのはあなたの方でしょう
ということ。

>>887
まあ、最後の3行が言いたかったってのは事実ですが、
上のことだって改めてもらいたいのも事実です。

余計なお世話なのは重々承知ですが、このままじゃ時計坂さん本人、
住人双方にとっていい方向には行かないような気がしたんで、書いた次第です。

名無しの妙心さん

海外サッカー板の削除依頼スレッドは見ないようにしていますよ。
日本代表サッカー板は、試合中や試合前後に最低限の枝打ちはしていますが。

あれは、カブトムシが木を長期間かけて切り倒す作戦なのでは？
やる気を奪って、板を私物化するのが目的なのが目に見えるので…。

>>893
正直にどうも。

>>894
おまいさんもおちけつ。
今、彼に言っても聞く耳持たない希ガス。

>>886
荒らしや粘着はスルーするなど、対応変えるのはいいのです。

でも、もうすぐワールドカップが始まるのです。
今の時期から6月まで休むのはちょっと…。

>>896
一人で背負い込もうとするなよ。
マイペースでいこうぜ。

気負うな背負い込むな。
そんな精神状態で居るのなら、誰においても不幸だぞ。

>>894
試合中や試合前後に削除依頼の出ていないスレをスレストする。（これ自体は問題ないこと）
その削除理由を問うと重複と言い、誘導されてないからどこに重複かを聞いても一向に答えない。
明らかに板違いでないスレを板違いでスレスト。
板を私物化してるのは紛れもなくあなたです。

更に至る所で粘着行為
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1117207072/744
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/681
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140532383/106
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142361860/765
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1129645298/958
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1141172283/745

>>897 >>898
ありがと。
しばらく他の場所で遊んできますね。

スレ違いも気にせず粘着できるbbtec.netに拍手

> その削除理由を問うと重複と言い、誘導されてないからどこに重複かを聞いても一向に答えない

のだとしたら
> 板を私物化してる
と思う人が現れても仕方ないと思います。
ここは板ごとに管理人のいる掲示板じゃない。

削除と違いスレストなら、あとからログを読む人のことも考えてはいかが？
スレストする前に誘導レス１ついれりゃ済む話。

>同一掲示板内ではない重複スレッドは、
>内容にほぼ変化のない場合は
>悪質なマルチポストと判断し、

『同一掲示板内ではない重複スレッド』
読解力の差は
このようにどこまで逝っても平行線。

だからこのようなことを最悪板で書く輩がいるんでナシ
削除対象でとっくに消えさっている筈のスレッドじゃないの〜？

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
142 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 17:51:04 ID:F6Jou8l7
ヲチ板で「桃さん再度スルー」の報告。
華麗にスルーってあれを言うのかね。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/419 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/04/11(火) 19:43:16 ID:???0

>1144730572/
>ヲチ先はまちBBSのようなので、2ch外と思います
>別の板との間では重複になりません

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/420
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、
>内容にほぼ変化のない場合は
>悪質なマルチポストと判断し、
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
>全てを削除対象とします。

とりあえずローカルルールを読め。

んであえてレスするが、
ヲチ板ではヲチをし、最悪板では叩いているという事で、
板の趣旨にあった真面目な議論が続いている、
という判断をしたって事だろう。
そもそもの板趣旨からして、「真面目」という定義が
真っ当なものじゃなくなるのはむべなるかな。

少なくとも、ヲチされてる人間が、自分が叩かれたくないから
ヲチされたくないからという形で依頼してたんじゃ、
「だったらアンタが見なけりゃいいじゃん」
で終わりだと思うぞ。見なけりゃそれでいいものを、
理由こじつけても処理はされにくいだろう。

続きはこちらで・・・と誘導しようかと思ったが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/434
相手を馬鹿と目したからと言って、自分もこういう風な馬鹿な事を
やるような奴は、誘導するだけ無駄かな、と思ったりしたので取りやめ。


相手がどうしようもない奴だと思ったなら、自分はできるだけ
周囲からそう判断されないように慎重に行動し、周囲を味方につけろ。

相手が馬鹿だから自分も馬鹿やってるようじゃ、端から相手にされずに終わるぞ。

>>905
この板のスレ一覧の上位からタイトルを見て何となくこのスレがいいかなっ？と思ったから書いてみただけ。

削除屋を養成する手助けのスレかしらっ？と思ったの。

そこに書いているのはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/こちらのまとめを教えてあげただけ。

ごく自然に感じると思うんだけど・・・
或る削除屋は削除したことを別の削除屋はスルーしていることとか・・・。

ヲチスレにまで出て来て書き込みをすることはあなたこそルールを知らないんじゃないですか〜？
荒らし行為ですよ〜。

＞判断をしたって事だろう。

＞ヲチ板ではヲチをし
ヲチ板にヴィッパーらしきものが棲みつきレスのコピペの鸚鵡返しで随分スレを消化している。

＞最悪板では叩いている
内容に偽りアリ。叩きとは言えない内容。つまらんコテハンが俺らのことを書くことは数年来の私怨だしキモイだけ。

＞板の趣旨にあった真面目な議論が続いている
ヲチ板でコテ叩きをし、
最悪板でウォッチをする行為
コテがまちＢＢＳのコテ（≒２ちゃんねる内のコテではない）だと言ったり・・・
２ちゃん内でコテアテのレス（＝コテ扱いじゃないの？）したり・・・ってことが、
削除屋★桃のコメントに一貫性がないことも問題だと思う。
シッカリ教育をして下さい。

はい、かしこまりました。


なんてな

>>906-907
>>1
万民が理解できる内容で、理路整然とどうぞ。

つか、すでに
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
にすら該当しないほど、貴方自身の削除依頼関連の愚痴が多くなってきていますね。
2chに対する批判要望・愚痴や苦情はこちらへどうぞ。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/
名誉毀損と削除
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130660902/
なぜ削除人はこんなに機能しないのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/
ここのサイトって何で削除依頼を受け付けないの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143100624/
削除人は少しは被害者の身にもなってみるべき
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098723108/
削除の督促を可能にしろ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139730368/

>>909
誤った誘導は必要ありません。
「運営ボランティアさん指導部屋5号室」
スレ違いだたのならば、その旨だけで済みます。

・2ch批判要望
２ちゃんに要望など無し。

・名誉毀損と削除
インターネット上のコテハンに名誉毀損は成立しない。無関係だし興味なし。。

・なぜ削除人はこんなに機能しないのか？
ヒマな時間帯だけチョコッとやっていただくだけでイイからでしょう。興味無し。

・ここのサイトって何で削除依頼を受け付けないの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/一部の真面目な投稿者さんからの説明を参考になさって下さい。愚痴スレですか？興味無し。

・削除人は少しは被害者の身にもなってみるべき
　　　同上
・削除の督促を可能にしろ
　　　興味なし。必要もなし。

・>>906-907 はレスアンカーを再度確認のこと！

あぁ、本みりんとか言う奴かコレ・・・。放置でいいよ。

ヒント：逆噴射型ポエマーに何言っても無駄

>>911
闇雲に他の掲示板でスレッドを立てないように…。←一般常識でのコメントだと思いますが２ちゃんねるでは通じないってご存じ〜？？？
まちBBSのことは「まちBBSで！！！」これは一貫して２ちゃんねる内で申し上げております。
何で東北板の者が大阪事情も大阪ローカルルールも大阪板の過去からの管理人の方針や流れも知らないのに口出しするのか〜！など等ｅｔｃ．ｅｔｃ．何べん言うてもわからんまちらー多過ぎです。

>>911
１．多摩板「ぽち」不信任決議スレッド
249 名前： まちこさん 投稿日： 2005/12/19(月) 01:02:09 ID:p5s57teo [ zaqd38713fb.zaq.ne.jp ]
＞闇雲に他の掲示板でスレッドを立てないように…。

２．http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=zaqd38713fb.zaq.ne.jp&ei=UTF-8&fr=slv1-mdp&vst=0&vs=blog.livedoor.jp&u=blog.livedoor.jp/kawasaki012&w=%22zaqd38713fb+zaq+ne+.jp%22&d=ZWlBihbfMkvo&icp=1&.intl=jp

３．和歌山県那賀郡岩出町part6

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/

荒らしに対するレスも削除の報告も邪魔という意味ではさほど変わらんわけで。
いいかげん放置くらいできるようになってはいかがか

↓このスレのレスをレス番さえ残さず跡形もなく削除された方
なぜそのような削除をしたのか、一番下のリンク先スレでお教え願います。

femnewsplus：男性禁制news+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1095334806/64

>>915
誘導すべきスレッドが間違っています。
当該スレは、「femalenews+板内におけるスレッド処理やレス削除についての削除議論スレです。


「削除整理板内におけるスレッド処理やレス削除」についての削除議論なら、下記スレでどうぞ。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

指導ってほどでもないんですが

無くても誰かが指摘しないとどうしようもないじゃないか
明王のレスだから噛み付いてるんだろうけどね

女優(仮)＠2ch掲示板 http://tv7.2ch.net/actress/
が、15歳以下の女優をジュニアアイドル・子役と断じ、
ジュニアアイドル・子役(仮)＠2ch掲示板 http://tv7.2ch.net/geinoj/
に振り分けています。

ジュニアアイドル・子役(仮)＠2ch掲示板は、
15歳以下の芸能人を隔離する板なんですか？　
ロリコンが集まってジュニアアイドル・ジュニアタレントを語る板なんですか？

また、
運営が決めるんですか？　板住人が決めるんですか？　板に住まない巡回通行人が決めるんですか？

女優板のＬＲを扱ったボヤッキーさん、板設置したＦＯＸさん、
今後スレ削除処理する削除人さんはどう考えてるんですか？

>919
いやそれを決めるのが、それぞれの板のローカルルールなり自治スレなりなんではと思いますよ。
ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/662-663に同意。

んで個人的に一つだけ。『ロリコンが集まって』というのは、
その人を語る人の趣味嗜好を誰かが制限できるはずもないので、誰にも判断できないと思います。
レス内容で判断できると思うかもしれませんが、そうでない人の書き込みが禁止されてる訳でもないでしょうから。

>>920
趣味嗜好
…鉄道好き、車好き、アニメ好き、アイドル好き、ジュニアアイドル好き
それぞれに好きな話題に応じた板に行くと思います。
アイドル、ジュニアアイドル、タレント、ジュニアタレント、
女優、中学生女優、小学生俳優、などと沢山あり、
アイドルヲタにとっては「正統派アイドル」で、一般人が考える肩書きは「女優」で、
ロリコンにとっては「ジュニアアイドル」な芸能人（夏帆・成海璃子・志田未来など）
をアイドル板・女優板・ジュニアアイドル板それぞれで扱うべきと考えます。
アイドルとして語りたいと誰かが思うならば、その人はアイドル板へ誘導されるべきで、
女優として演技を語りたいと思う人は女優板へ誘導されるべきで、
ジュニアアイドルとして萌えたいと思う人はジュニアアイドル板へ誘導されるべき
と思います。
女優板で15歳以下は禁止というＬＲがあると、女優として語りたいという人を
ジュニアアイドルとして語るよう強要していることになりかねません。
子役＝狭義で小学生俳優。広義では成人でも子供の役をすれば子役。
チャイドル＝小学生芸能人全般。子供タレント。　という前提で。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/719-720n　も参照


http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/724-728n
FOX氏の案だから住民の承諾要らないだろ。
↑こんなのばっかりです。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ FOX★の案じゃないよね？

とりあえず板の住人を説得しないと話が始まらないんじゃないですか？
あなたの意見に賛成しない住人も結構居るんでしょ？
このスレでこの話するのはスレ違いだと思いますが？

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11155/1115541366.html
を見た限りでは、芸能有名人板が女優板やジュニアアイドル板などに分かれたみたいで
多分板が出来たときには芸能人の性別や年齢に応じて板を使い分けることが想定されてたと思いますよ

個人的には、誰々が何々について語る板、というように投稿する人の嗜好と語る対象の
両方で板を分けてくれってのはいくらなんでも無理な要求だと思いますけどね
2chにはbbspink含めても、700くらいしか板ないわけで、
俺はロリコンと話がしたくないから女優板でも扱えるようにしてくれ、というのは無茶かと

>>921
つーか、「ジュニアアイドル板→ロリコンの巣窟」という脳内変換はどうかと。男の子だって15歳
以下なら、ジュニアアイドル板の範疇に入ることをお忘れなく。

確かに「15歳以下だからジュニアアイドル板で語る」と「年齢が低くても女性だから女優板で語る」
のは二者択一でなければいけない、というものではないと思います。
「何かの話題を語る時、その話題を語るに相応しい板は一つしかない」とは思いません。

しかし、それをローカルルールとして認めるかどうかの議論は女優板内部の問題です。こんな
所に出張ってどうこう言うより、まずは女優板の住人を説得する方が先だと思いますよ。

それに誰の案だろうと、案の時点では（ひろゆき以外は）強制力など持っていないと思いますが。

男の場合はショタコンなんだとさ

つーかスレ違い

ネットでは利用者の性別・氏名など匿名ですから、書き込む人がロリコン
であろうがなかろうが、どうでもいいんです。

ジュニアアイドル板が、
ジュニアアイドルヲタ同士が集まってするような会話を想定した板なのか、
15歳以下の芸能人を隔離するための板なのか、またはどちらでもないのか、
そこんとこだけでも、特定運営ボランティアの皆さんに★付きで示して欲しいです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「ジュニアアイドル・子役」という仮の名なら、ディレクトリはgeinojでなく、
jridolにしてあれば、男女アイドル板とジュニアアイドル板の使い分けで済んだでしょう。
FOX★さんが新設前から存在する板の自治スレに、新設する予定だが希望する板と
ディレクトリ案をまとめろと投げていれば混乱も少なかったと思います。
新板をねだるスレ＠運用情報◆19 他を読む限り、揉めるであろうことは何度も指摘されています。

芸能の自治スレでは

◆芸能人の分類は困難
↓
◆芸能人の活動分野・話題に応じて板を使う。

福山の音楽活動の話題は邦楽ソロ、俳優活動は俳優板、アイドルとして語る場合はメンドル板。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11155/1115541366.html
｜942 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/05/09(月) 04:54:54 ID:sA1fXY/u0 BE:1951542-#
｜
｜こう言えば、手っ取り早いか。
｜
｜青木さやかのお笑いネタはお笑い芸人板、
｜写真集なんかのネタは女性アイドル板、
｜ドラマに出ていたら女優板。
｜
｜それで構わないとFOX ★さまがお墨付きを出しているわけ。

検索に用いる特定の芸能人名が浮かばない場合、
◆芸能人の俳優活動について論じたい人は俳優板へ。
◆芸能人をアイドルとして語りたい人は男女アイドル板へ。
◆若くてピュアさを感じる対象として、
芸能人・ジュニアモデル・ジュニアタレント・舞台子役・チャイドル等を語りたい人はジュニアアイドル板へ

>>922
＞誰々が何々について語る板、というように投稿する人の嗜好と語る対象の
＞両方で板を分けてくれってのはいくらなんでも無理な要求
＞俺はロリコンと話がしたくないから女優板でも扱えるようにしてくれ、というのは無茶かと
「芸能人について」「何々(俳優・アイドル・ジュニアアイドル・お笑い芸人・モデルなど)として語る」
というように板を使い分けると定義するしか、収まりどころが無いんです。
話したい内容が投稿する人の嗜好と合致し、話したい内容が板の趣旨と合致します。
∴板の趣旨と投稿する人の嗜好と合致します。
演技批評はアイドル板でなく俳優・女優板でするのが相応しいでしょう。

ファンスレの場所の統合を求めるならば、
artiste-a(国内芸能人あ行)
artiste-k(国内芸能人か行)
artiste-s(国内芸能人さ行)
artiste-t(国内芸能人た行)
artiste-n(国内芸能人な行)
artiste-h(国内芸能人は行)
artiste-m(国内芸能人ま行)
artiste-y(国内芸能人や行)
artiste-r(国内芸能人ら行)
artiste-w(国内芸能人わ行)
の10板作ればいいと思います。
愛内里菜(pt1)
スレタイは上記のように左詰めで空白などを挟まないフルネーム表記とシリーズナンバー、
名前が重複する場合には更に簡単な解説を加える。…

あんまり青筋立てないで、もう少しゆるーく考えた方がいいかもよ

>>928
んな阿呆らしいことするくらいなら、鉄板専用に鯖を一つくれ

時計坂の削除屋さん

これらのスレをアンチスレと決めつきアンチ板に移転していますが
ちょっとでも批判したらアンチでも思ってるんでしょうか。
これらのスレは他のサッカー板で時々立つようなアンチスレではなく
日本代表を強くなってほしいと考えてるからこその批判です。

自分勝手に日本代表板を批判すら認められない板にしないでください。

ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ　362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148895989/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！（58かせ目）▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149298409/
もう小野はいらないよね★１９
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149288773/
小笠原って代表の価値あるの？13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146641662/

>>928
そんな掲示板を自分で作ればいいじゃん（素