女向ゲーム一般板自治・議論スレ６

ルールを作るなら「IDのない意見は無効とされる場合があります。」ではダメ
それは「有効とするのが基本」になるから
そういうのはあっても無意味なルールになる（むしろ無効にすれば相手に付け入る隙を作る）

「IDのない意見はあぼんしてください」でないと
ごったのなかのID???を全部読まなきゃいけないことになる
これは読んだ上でスルーしろという難易度の高い要求になるよ

こういうのは1か0しかない
0.5をとろうとするから揉めるんだよ

つかホント人の話し聞かないね
どうしてもID出したくない人の意見も、って思うなら別に「ID出したくない人のための自治スレ」
とか立てたほうが良いよ

>>324-326
まず、板の自治について話し合いをしようとしているのに、
板に自治スレがない状態が異常であることを認識してください。
また、他板に一般板の自治スレを立てようとすることが、他板に
迷惑をかける行為であることも認識してください。
他板のID表示の板に間借りするなんて恥ずかしいこと止めてください。

再三、この板の住人の方からルール違反を指摘されてるのに、
まだ居座ろうとするのは、自分たちが嵐に近い行為をしてしまって
いることを理解できていますか？

まず、早急に一般板に自治スレを立てるのが先決なんです。
それから板の自治を回復していくべきでしょう。

>>328-329
では、以下に。ちなみにあぼんについては、入れる必要はないと思います。

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はIDを出してするようお願いいたします。
ホスト表示に抵抗のない方は、fushianaでIP表示をして、議論に参加してください。
投票の場合は、IPのない意見は無効とされます。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

もちろん板に自治スレがあるのがいいのは当然だけど
今現在立てたところで荒らしに居場所を与えるだけで、昨日と同じ惨状になる
何の意味もないどころかまたしても板が荒れる原因になってしまう
それと批判要望は特にローカルルールは設けてない上に強制IDで話し合いが出来るので
一時的な間借りには最適かと思うわけです

>>330
IDでない板がID出る板で話し合いはよくあるよ
少なくとも私はそういう板にいた

自分ができるというならすればいい
ただそれは不可能だと知ってるから教えてるだけ
私は言うべきことはいった

君が自治スレをあの板に立ててあの板で話し合うべきだと思うなら自分で自分の責任でやればいい
自治スレを立てて、ホストをだして意見を出して他の人の意見を読んでまとめて

でもこのスレでさえ独断で自分の意見を押し通そうとしてる君にそんなことはできないだろう
というのもよくわかる

それだけだよ
あの板にも自治スレは立てる
でも時期を見るのが必要だ、といってるだけ

>>331
発言はIDを出してするようお願いいたします。
お願いし増すではダメ
絶対にNGであるとしないと「お願いだから出さなくても良いでしょ。何で無視するの。都合が悪い意見は無視して」
って言われるよ

>>330
ちょっと落ち着いたら。私は自治スレを他板に立てようなんて気はないですが
そんな他人ばかりを非難するけんか腰じゃ話し合いもこんがらがる

>>333
大事なのはIDより内容だし
>>259にも一理あると思います

>>332
他板に間借りするにしろ、一般板に自治スレは必要です。

>>333
>>334
今回、私は「どっちでもいい派」なので議論に参加するつもりは
なかったのですが、あまりの惨状に口を出させていただきました。

自治をしたいと思うならば、まず自分たちが襟を正すべきですよ。
そのつもりがないならば、自治はできません。

今朝も凄かったからね…
深夜のテンションと変わらず話し合いなど出来るわけもなくスレは埋められていってた
スルーして賛成反対と書き込んでた人もいたけど
荒らしが連投しまくるので意味ない状態になってしまってた
というか荒らしがいると相手にしたくないのか住人もさっと減るので話し合いはもっと困難になってしまうんだよね
やはりここの対処考えないと今の状態でスレ立てても無意味かと
ただの煽り合いと荒らしの荒らし場でしかなく自治スレでもなくなる

>>331の
fusiana→fusianasan
に訂正します

>>335
ということはスルーを推奨しないんだね

荒らしはスルーってのは基本読みもしない
でも読んだ上でスルーしろって言ってるなら君は無茶なことを言っている
読む側にスルーは禁止ってのは正直暴力だと思うね

ましてや

1私は〜だと思います
2>>1賛成
3なにバカなこといってんの
4うんこ
5まんこ
6うぜぇしねよ
7どうして私の意見を〜
8反対派視ね
9自治厨うぜえｗｗｗｗｗ
10おまえがしねよｗｗｗｗ
11ｗｗｗｗｗｗ
12皆落ち着いて

全部一人で書き込めるのに？ｗ

いやだからとりあえず間借りをして落ち着いて話した後に
スレの立ての方向へもっていきたいのだが

最悪版に立ててこようか？

>>337
荒しが来ようが来まいが、意見を出している人を相手に、
淡々と議論を進めていくのがベストなんですけれどね。

それができない状態であれば、したらば借りるなり、
他板に間借りするなり考えればよろしい。

ただし、そうするにしても一般板に自治スレがある状態
でなければダメなんですよ。
誘導先という観点からしてもね。

少なくとも今立てても絡みスレの連中が移動してきてわいきゃいやるだけだろうね
もちろんID出さずに

>>341
批判要望って意見もあるけどどうなん？

>>336
話し合いに参加してなかったので今自治スレを読み返しています
自治スレは立てる必要があるとは思いますが
168までの過疎ぶりとその後のぐだぐだの流れを見るに
この小休止を惨状と呼んでそこまで立てることのみ急かすことに疑問を感じます

最悪版は叩き板で議論する場所には適していないと思います…

分かった、やめておくよ。話をこじらせてごめん

20時になったら、>>331で一般板にスレ立ててきます。

>>2以降に、現在の議論として以下を貼り付けますが、
間違ったところはないですよね？

--------------------
■ＩＤ強制表示とは？■

　現在この板ではメール欄に何か入力して書き込むとＩＤは表示されませんが
　強制表示になると、sageようがageようがＩＤが表示されるようになります。

　　・ＩＤは書き込んだ人の回線によって割り振られます
　　・日付が変わるとＩＤも変わります
　　・ＩＤから住所だのが特定されることはありません
　　・ＩＤは簡単に変えられます

●賛成派

　・自演に対する抑止力になるのでは
　・専ブラでＮＧ登録してしまえば荒しの書き込みを見ないで済む

　　→非表示でも強制表示でも荒らす人は荒らすし
　　　　ＩＤが出れば出たで、単発ＩＤは自演〜等の流れはよくあること
　　→住人のスルースキルが低いのがそもそもの原因では


●反対派

　・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
　・それによって人が減りそう

　　→強制表示でも住人が多く賑わっている板はいくらでもある
　　→気にせず話題を提供してスレ住人が盛り上げればいい

ですな
今立ててもカオスになって昨日以上にあちらこちらのスレに飛び火してしまう可能性が…
十分なテンプレ案のまとめもできていないし、しばらく様子がいいと思います
ちなみに自治スレって今回の件でスレ使われるまで
何ヶ月も書き込みないくらいの超過疎スレだったんですよね…存在すら知らないほどに

>>347
ホントにバカだな
どっちでもいい派でもなんでもいいけど、立てたら責任持てよ
マジで
進行とかまとめとかがんばれよ

私には到底できないわ

こらこら、何故20時になったら立てるとか今のこの状況で住人の言葉を聞かず立てようとするんですかね
あなたのその喧嘩腰の態度といい、今スレを立てを荒らしの場を作りたいのかと思われても仕方ないかもしれませんよ

そんでもって、削除とは関係のない話をいつまで続けるつもりなんだ？

あと
＞発言はIDを出してするようお願いいたします。

は

＞発言はIDを出さない場合ないものとします。反応するのも禁止

に変えてね

>>351
削除というと>>310みたいなレスはもうスレも埋まってますし
削除依頼はしなくていいんですかね

というか自治スレはふしあなさん推奨で書き込むことになるんだよね？
IDもだせない人間がふしあなさんだすとは思えないんだが・・・

>>343
批判要望は、2ch運営に対する意見を述べる板ですよ…

>>344
何度も言いますが、一般板に自治スレがない状態で、
ここで話し合っている現状は、この板のローカルルールを
侵しているのだと認識してください。

>>351
申し訳ありません。
20時には移動先スレを立ててきます。

せめて深夜の人の少なくなった頃がいいんじゃないかなあ
気休めにしかならないけど

>>355
ID強制にして！

って2ch運営に対する要望なんじゃないの？

ちなみにですね、私は間借り反対なので間借り先を
探してはいませんが、間借りしたいという方は、
なぜ間借り先をもっと積極的に出してきてくださらないんでしょうか？
あるいはしたらばを借りるという手もあると思いますが。

私の意見に文句を言うのは結構ですが、対案を出して
来てくださらなければ、どうしようもないですよ。

>>351,355
板について勘違いしてました。すみませんでした。

>>357
それと、批判要望板に一般板の自治スレを立てるのは、別の話です。

したらばはあの板の住人警戒してこないんだよね…
管理人の素性がはっきりしてないと

>>360
自治スレじゃないよ
ID強制について話してるんでしょ？

>>352
大変申し訳ありませんが、現状では柔らかい表現の方が
求められているようですので、ママでいかせていただきます。

>>363
誰が求めてるのか教えて

とりあえず>>363はスレ内でIP表示しておいて欲しい
わかりやすいので

>>364
反対されてるのは、あなたおひとりかと。

>>365
もちろんそのつもりですよ。
こういう時、めったにいないIPは便利ですね。

一般板に自治スレを立てるべきだと自分も思います。
そのスレが荒れまくってろくな議論も出来ないまま
埋まってしまったら、また立てる。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

これがこの板のローカルルールである以上、
とにかく「女向ゲーム一般板」に自治スレッドが存在する状態に
しておかねばならないのではないかと思います。

そのあとのここの用途はどうなるんですかね？
投票が始まった時にここですることになるのかな

いや自分も352の方がいい気がしますよ
曖昧すぎる気が

立ててきました。

女ゲー一般板　自治スレッド　５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193051028/

>>338を忘れたのは不覚でした……すみません。

＞薔薇の花かんむり＠Rosa Chinensis　en Deletion ★さんへ聞きたいことがあります。
お答えいただけると嬉しいです。

>個別とは別に、総合スレッドはあってもいいという事

ですが、
光栄のゲームを語るスレ2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1143808836/
新作　ネオロマンス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1163909991/
ネオロマ全般について語るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1165913289/

など、LRである｢スレッドは、攻略スレは除き原則1タイトル１スレッド。｣を考えても完全に乱立扱いだと考えます。
この手のスレを3つも残す意味が分かりません。
最低でも一番下のスレのみ残すのが妥当ではないでしょうか。
削除依頼の基準がLRな以上これをあいまいにされると依頼出すほうも出しにくいです。

>>371さん
えーとですね、それらのうちどれを本スレにするかを
住民さんに話し合ってもらって、誘導後に再依頼していただければ、
と言う事ですー。

女向ゲー一般板
http://yuzuru.2ch.net/ggirl/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：女向ゲーム一般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/

【ブラックリスト規制について】

例：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：7)
数値は3つ、↑名前欄に出ている（○＋△：□）　確認するには名前欄に「!ninja」

○＝現在の投稿数
△＝規制された数（通称ブラックリスト）
□＝規制までのレス数

○内の投稿数が□になると一度規制され△が溜まる
△が一定の数字になると○時間書き込みができなくなる
そうなる前にしばらく書き込みを控えていると△は減る←ココ重要

この規制はここの自治スレからお願いしたものとは関係なく導入された
現在このスレでは「○と□の数を運営が入れたデフォ値にするか、変更するか」を議論中
ブラックリスト自体への苦情は運営の該当スレに言うしかないが
「テンプレが多くてひっかかるなら減らすか外部wikiに」「規制されたら外で遊べ」がデフォ解答

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4 【運用情報板】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/

【自治スレからの連投規制説明テンプレ】
自治スレより板住民へ連絡です
自治スレ内で提案及び話し合いがあり、7/30に運営へ申請した結果
8/11よりこの板に連投荒らし対策として、以下のような連続投稿規制が導入されました

※板全体（スレ別ではない）の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※他の人が新たに投稿し、最新投稿70件の中の自分の投稿が6件以下になれば、再び書き込めるようになります
※板全体の投稿数に対しての判定なのでスレ毎の住人数には左右されません

自治スレではこの規制について、規制数値の調整や解除の議論に役立てるため、不具合や効果の情報を募集しています
また、円滑に投稿できなくなっている方は
以下のテンプレを使用して、自治スレへ報告して頂けると助かります

【規制発動時刻】　例）8/12　01:23
【それまでの投稿時間帯】　例）23時台　2レス　00時台　4レス　01時台　1レス
【主な投稿スレ】　例） ○○ネタバレスレ 雑談スレ
※覚えていないところは大まかで構いません
※報告の際はメール欄にsageと書かず空白でお願いします

今回の規制について事後報告になりましたことをお詫び申し上げます

女ゲー一般板　自治スレッド12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/

【7/30の連投規制依頼文】

板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/681-682
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2012-07-30 18:59:51 ID:vJ34CVUG0 コメント13件
女向ゲーム一般板です

１、掲示板のURL
http://kohada.2ch.net/ggirl/

２、議論したスレッド
女ゲー一般板　自治スレッド11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1302623634/

３、変更理由
荒らし（連投、自演）対策のため


４、変更内容
変更前
なし

変更後
BBS_NINJA=checked
timecount=70
timeclose=6

よろしくお願いします [AA度:1]

682:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
>681の変更理由に補足と言うか書き忘れです

連投規制については荒らしの質がエロコピペ等ではなく
「水遁非対象」となっている「意思のある煽りレス」の連投と自演が主のため
忍法帳では対応できないのをあらかじめ考え、連投規制を同時に申請いたします

【7/30規制運営からの返答】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/817
817 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/08/11(土) 02:39:54.76 ID:???0
>>643 鉄道模型板さん
忍法帖以前に、書き込み規制が全く入っていないんですが。。。
つうことで、まず timecount/timeclose を 16:8 で入れてみました。
数値の調整が必要ならご相談ください。

>>681 女向ゲーム一般板さん
自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。
まだ強制IDのほうが、ちゃんと話し合ってもらえれば可能性があるような。。。
今回は70:7で書き込み規制を入れました。が、毎時間0分解除とかありませんよー。

>>691-693 アルバイト板さん
全く話し合われていないスレを持ってこられても。。。
その自治スレで「忍者」という単語はたったの2回、その内1回は「忍者の里」だし、
書き込み規制にいたっては「time」って言葉すら出てきてないですよね。

>>695 食べ物板さん
すいません、もうちょっと議論をしてもらってもいいですか？

【ブラックリストについての詳細】
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4

[1] 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 2012/09/04(火) 23:35:18.30 ID:Oi+pBG8W0
AAS
対象　2012/08/30現在　ikura鯖　kohada鯖（順次拡大予定）

Q１．どんな規制なにょ？
↓
137 異邦ジン ★ 2012/08/29(水) 22:57:14.28 ID:???0
今回の規制は、連続規制に引っかかった人を別リストに記録して、
連続書き込みに＋αして制限します。
別リストは規制リストと違って、数ではなく一定の期間で消えます。
期間は「timecount ｘ 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。

人が少ない板で timecount：timeclose の比率が激しいと、
書けない人が続出する可能性があるので、報告をいただくか、
こちらでみつけたら、調整をする場合がありますー。

Q２．連続投稿なんてしてないんだけど（涙目）
↓
2012/08/30現在、バクorセッティングミスにより連続だろーが初回だろーが手当たり次第に書き込み出来ません
そのうち直るハズ

Ｑ３．またどこからかの攻撃で鯖落か？！（怒）
↓
だから違うって＾＾

Ｑ４．金返せ！（迫真）
↓
絶対無理(*^ﾟ艸^*)くすくすっ♪