女ゲー一般板　自治スレッド　５

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はIDを出してするようお願いいたします。
ホスト表示に抵抗のない方は、fushianaでIP表示をして、議論に参加してください。
投票の場合は、IPのない意見は無効とされます。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド　4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

▼過去スレ
女向ゲー一般板　自治スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1094828645/
女向ゲーム一般板自治・連絡スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1091685886/
女ゲー一般板　自治スレッド　２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1098362649/
女ゲー一般板　自治スレッド　３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112982491/l50

▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/

現在、強制IDへの変更について話し合い中です。
ID表示の上、どしどしご意見をお寄せください。


■ＩＤ強制表示とは？■

　現在この板ではメール欄に何か入力して書き込むとＩＤは表示されませんが
　強制表示になると、sageようがageようがＩＤが表示されるようになります。

　　・ＩＤは書き込んだ人の回線によって割り振られます
　　・日付が変わるとＩＤも変わります
　　・ＩＤから住所だのが特定されることはありません
　　・ＩＤは簡単に変えられます

●賛成派

　・自演に対する抑止力になるのでは
　・専ブラでＮＧ登録してしまえば荒しの書き込みを見ないで済む

　　→非表示でも強制表示でも荒らす人は荒らすし
　　　　ＩＤが出れば出たで、単発ＩＤは自演〜等の流れはよくあること
　　→住人のスルースキルが低いのがそもそもの原因では


●反対派

　・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
　・それによって人が減りそう

　　→強制表示でも住人が多く賑わっている板はいくらでもある
　　→気にせず話題を提供してスレ住人が盛り上げればいい

>>2でふしあなさんを忘れました。失礼いたしました。

とりあえず乙ですが…
どうなることやら

乙です。

強制IDに関してですが、もちろん自分は賛成です。

>>1
おつです
向こうでは申し訳なかったです

正直山崎渉の方が分かりやすいけど、山崎渉だとでないところあるんだっけ？

>>7
IDを出してするようお願いいたします。

別に出さなくてもいいじゃん
必須じゃないし

IP晒したりされると怖いのでsageでやりたいです

>>1乙！

もうIDすら出さない奴に絡むのはやめよう
議論をかき乱すためにわざとやってるんだから、乗せられたらまたｇｄｇｄになる

いや、必須なんだが・・・
早速こうなったなw

だからもっとはっきり書いておくべきなのに
こういう場合曖昧な表現は控えたほうがいいんだよ

???をNGワード指定にしておくとあぼーんしてすっきりします
議論の際妨げになるのでおすすめ

???あぼんしてみたけど13がきえただけだったよ！

また荒らし専用スレ立てたのか。
まあ隔離スレとしてはいいのかもね。

>>1乙

>>5
できれば、賛成の理由を具体的に。
それと、>>2で反対派の意見が出てますので、それについての
改善策などがあればどうぞ。

NGIDのところに直接「???」ぶちこんだらID:???きえたー
ちなみにJaneDoe

さっそくIDもだせない奴が一匹きたが

今後の流れとしては投票になるのかな
ホスト表示で
議論スレには書き込んでくれてる人がいるのだが

>>12の人っていつも喧嘩腰でいつも絡みにいる人だよね？
書き方同じだし特徴あるからわかる。
なんでそうやって喧嘩腰なの？
少しくらいsageてる人の意見も聞こうよ！！！！

あれなんでテンプレが勝手に変更になってるんだ？
自治スレ5スレ目まできて勝手に変更するのはどうかと思うんだが

また今夜もメンヘルたちの祭りがはじまったなｗｗｗ

あえて柔らかい表現に直したらしい
向こうで反対意見もあったんだけどな

>>21
向こうで色々言われてたけど結局独断で勝手に色々やってた

>>21
５スレ全部が同じテンプレではありませんでしたし、
現状に応じてテンプレ変更されるのは自然なことと思います。

ちなみに、現状のテンプレのどこが問題あるとお考えですか？

「???」ではなく「sage」の方がいいよー
議論しやすい

というかもう前スレで賛成意見を書いたのであとは投票するだけなんだがな。

>>1さん乙です。
自分はID導入には反対です。
IDによるあぼーんが出来なくても、NGワード設定等で荒らしのスルーは
現状可能だと考えているし、とりあえず自分はそうしています。
後、正直今の板が修復不可能な程荒れているとは感じられないので…

何の相談もなく天ぷら改正はよくないぞ

お願いしますという書き方と突っ込まれやすい
あと唐突なホスト表示云々というのがおかしい
どうせなら「書き込む際にホスト表示して下さい。」にすればいいのに
抵抗のない方はと実に中途半端な書き方
コレじゃする人いないよ

うはｗｗ意見書こうと思って1-5表示したら早速2が消えててバロスｗ

　・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
　・それによって人が減りそう

こういう意見出してる人ってこの板以外いったことない人だったりするのかな？
ID出てない板は沢山あるし、ID出るからかそるとか敷居が高くなるとかないって
IDでてる板いってる人間なら判ると思うんだけど

まぁ、思いつきで煽ったり無責任なこといったりできなくなるけど、
それはいいことだと思うけど

>>1
乙です
私は反対に投票です。
IDがあったらあったで今と別の形で荒れると思います。
板全体の問題ではありますけど、今現在荒れ放題のスレは無いと思います。
問題のあるレスはスルー、無視でいけば何とかなるかと。

最近は荒れていますけど、それも一過性のものでしょう。
普段はID表記しなくてもやってこれてると感じているので、ID強制反対です。

>>12
はっきり書いた前スレの状況が良かったとはとても思えないし
あれ以上酷い荒れにはならないと思うが
何より荒らしはスルーが基本
構う人が多すぎるのも荒れの原因でしょう

前スレにも書いたけど、ＩＤ表示賛成です
特に反対の理由もないし、荒らしをすぐ判別しやすかったり、あぼーんがしやすかったり
自主的に駆除できるので
反対する理由がないです

ID表示賛成。
末尾で携帯・PC判別も。
自演が減るのと、荒れは確実に減ります


ところで>>17
具体的な案云々は1に書いてないよね
わかりにくいよ

>>23-24
早急にこちらを立てる必要がありましたので、拙速であったことは
申し訳ありませんでした。
けれども、柔らかい方がいいという意見もありましたし、
反対であればもう少し対案を積極的に出していただきたかったと思います。

>>30
そういやfushianaだけじゃダメなんじゃない？

>>34
そんな意見君だけじゃないの？ｗ

対案はあっちにかなり出ていたような気がするぞ。
自分はロムで書き込んでないけどね。

366 どっちでもいい派 sage 2007/10/22(月) 19:58:51 HOST:3dd5145d.catv296.ne.jp
>>364
反対されてるのは、あなたおひとりかと。

こんなこといって相手にしてなかったようだが・・・
なんにせよ性急杉

>>35
>>30です。
fushianasan、でしたっけ？

>>34
削除人も早いとこスレ立てて巣立って欲しそうだったからあれで正解だよ

ホストでてるからコピペはすんなって事なのでコピペはしないけど
議論スレでは結構いろいろ突っ込み入れれてたと思う

賛成派の方に質問です。
荒れているといっても、それはこの板のスレの一部かと思います。
スレ内自治で対応できることはありませんか？

反対派の方に質問です。
スルースキルの低い住人が多いからIDが欲しいという意見については
どう思われますか？　住人の成長を待てると思いますか？

>>33
>>17は私の意見であって、>>1に入れるべきことではありませんので…

・ふしあなさんの明記をしっかり書くということだけはするべきかなと思いますね
　ふしあなさんしていない意見は無効とか。

・あと、場合もあるではなくされますと断言しておいたほうがいいかと思います
　というのは場合だと違う場合もあるだろと難癖つけてくる可能性もあるのでね

・ルールを作るなら「IDのない意見は無効とされる場合があります。」ではダメ
　それは「有効とするのが基本」になるから

一番上は微妙かもしれないけど、曖昧反対は複数いたはずなんだけどね

>>1
乙です

自分はIP表示に賛成です。
・NG word登録がしやすくなる
・荒らしの抑制になる
が主な理由です。
IDは簡単に変えることができますが、
一度接続を切って繋ぎ直すという手間が生じますので
ID表示がない状態よりも連投荒らしをしにくくなると考えます。

反対派の方の
・気楽に書き込んでいたのに敷居が高くなるのでは
という気持ちも分かるのですが
真面目な議論・萌え語り・ネタレスなど後ろめたいことのない内容であれば
IDが表示されようがされまいが気楽に書き込んでいいのではないでしょうか。
一日限りで、個人を特定できるものでもないですし。

ＩＤ強制表示賛成
???は透明あぼんした
昨日も書いたけど、スルーしたところで連投されるとまともなレスが埋もれてしまう
具体例はこれ
コルダ２バレスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1191898645/43-78

ＩＤが表示されればこのようなレスを一切目に触れないようにできるので見やすくなる

今北
また立ったのか
自分はもう前スレで賛成主張したので同じことは書き込まないよ
とりあえず賛成としうことは言っておくが

というか何故>>1がスレ仕切ってるの？
質問スレの？

>>41
スレ内自治ってたとえばどんなこと？

ＩＤ表示反対です

過疎化云々以前に、議論が必要な程この板全体がひどく荒れているようには見えません
住人全体の荒らし耐性が向上しないままＩＤ表示を行っても、かえって絡みや粘着などが増えるだけのように思います
ＩＤでなくとも、ＮＧワードやスルーで対応できるのではないでしょうか？
ＩＤ表示されても、結局荒らしが減るわけではないのでは？

>>44です。
sageてしまいました申し訳ありません。

IP晒したやつらがよく言うよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
IP出るほうで「今立てても荒れるだけだから立てるなら君が仕切ってね」って言われたから
だと思うよ

こういう議論のときはひっぱってくれる人がいると助かるのは確かだよ

>>1のfusianaは間違いです。申し訳ありませんでした。

338 どっちでもいい派 sage New! 2007/10/22(月) 19:28:57 HOST:3dd5145d.catv296.ne.jp
>>331の
fusiana→fusianasan
に訂正します

賛成
IDが出ないことをいい事に荒らし・煽りをする奴が多い
住人が相手にしない事は大切だけど、ID表示される事でNGワードで弾ける利点
全てにおいて抑制効果の方が大きい

>>35です
IPでるかな。
反対に一票でお願いします

昨日の時点では
「賛成だけどどうしても必要な事態とは思えない」と思っていた
でも、昨日の自治スレの惨状を見て、やっぱりID強制表示は必要だと感じた

>>1　議論板の賛成反対意見をこちらに転載していただけると助かります

>>54
hのないfusianasanですよー
>>1が間違っていてすみません。

まだ投票はしてないので、意見だけでも大丈夫ですよ。

テンプレ改変に関して、柔らかいっていうか
>ID無しは荒らし自演扱いされても文句言わない
この一文を消したらどうかと提案したのは私です。
理由は前スレから追加された一文だったし
自治スレのテンプレとしては挑発的で余計荒れを呼んでる
ように感じたので。
スレ立てが性急というのは確かに。
でもキャップ持ちの人にまで急かさせれてたから
仕方ないでしょう。立ててくれた人乙です。

ちなみに、もし「もう議論はしつくした、投票したい」という方が
いらっしゃいましたら、ご意見述べてくださいね。

しばらく落ちます。
>>56
復帰した後でよければやります。

>>56
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

ほい

>>59
あ、落ちる前にトリップ付けて欲しかったのに

>>58
自治スレ立てるって騒がなかったら移転先探せたのにとは思うよｗ
元々あの板にずっと居座るのを皆がよしとしてたわけじゃないし

賛成ですが、自分も理由は向こうで書きつくしたな
投票開始してくれてもいいですね

>>57
失敗で無駄レス消費してすみません。
練習しときます

ID表示賛成。

荒れるのは住人のスルースキルが低い為などは禿同なんだけど、
だからといって「スルーしましょう」と呼びかけて実際少なくなるとは全く思えない。
注意されても聞かない人って実際何度も見た。

小学生が悪戯して注意しても直らない場合と同じ
しつけとしてゲンコツするみたいに、ＩＤ表示が抑制力になるんじゃないかな


過疎化については、実際そういう事はあるかもしれないと思う
けど上で述べたメリットの方が勝つかなあと思うので、やっぱり賛成

今回は向こうのロカルの関係ですぐに自治スレ立てる必要があったし、
立ててもらっただけでありがたい。１乙。


>56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/221-280
ついでに賛成反対の議論はここの間くらい
これ以上は何ヶ月も前の自治で
これ以下は自治スレ移転するかしないかの話。
転載必要ならいってきてもいいけど
該当レス全コピペしてくればいいのかな。

普段からID表示板にいるので私も賛成かな
あるのとないのとでもストレスが違う
変なのいると思ってすぐNGにできるのは快適です
あと荒らしが発生した時に荒らし報告しやすくなると思うので

自分の意見は述べたので、自分は投票はいつでも良いです

ID賛成
理由は自分のいるスレは自演云々でよく荒れるから
そういう場合強制IDだと相手に証明しやすい

表示に賛成。

理由は一部あちらにかきましたが
・自演はID非表示、単発どちらでもできるし、どっちにしろ認定厨やイコール厨は発生するが、
　繋ぎなおしの一手間のハードルが確実にあがる
・表向き完全匿名ゆえのネガティブな活動にも一手間かかる
・IDあぼんできる
・携帯ソフト板遙か２スレの例
・エロゲネタ板などと居心地を比較してこの板は暗い
・この板に限らず荒らしやネガキャン好きな人は自演しにくい場に行くのを嫌がる傾向があるという私の認識

反対意見に対して。
敷居が高くなる→ID表示板も行くけどそんなこと感じない
　　　　　　　　　　同質のものを扱うスレがある場合IDのない所のほうがｇｄｇｄになりがち
人が減りそう→同じ人の書き込みで盛り上げてたところは減るかもなあ
　　　　　　　　でもそういう人は根性半端ないから大丈夫だと思う

ID変われば書き込めるのにって人はそれこそがんばって繋ぎなおすでしょう。プロバイダによってはできないけど。
自演できるということは自分晒しの自衛もできるってこと。普通に書き込む限りはID変える必要を感じないですが。
スルースキルに関しては表示してもしなくても求められるものだと思います。＞ＩＤが出れば出たで、単発ＩＤ云々>>2

>>41
楽しいスレだってあるけど、この板は全体的に荒んでると思います。ネガティブな話題の伸びがいい。
女性板の一部にはそういうところあるし、全てが清く正しくとは思わないけど、信者にしろアンチにしろ
姿を隠してやりたい放題できるゆえにハメをはずしすぎてる部分がID表示で少しおさまればと思います。

一部の荒れスレのスルー技能が低い住人のために
板全体の雰囲気を変えるというのはどうかと。

避難所に行くと住人が来なくなるみたいなことを言っていた人は
ID表示で過疎ることに怯える人間の気持ちもわかってほしい。

スルー技能が低いままではID粘着嵐の出現でさらにひどいことになるだけ。

スルー技能を磨いて、削除依頼を出して、
他板に引っ越すとか、sage禁止ルールを作るとか、
「スレでできること」を考えて実行してください。

そして投票の期間はどうやって決めるんですか？
誰の権限で？
反対派の意見を考慮することなく「このスレ内での」多数決で即決定ですか？

ID表示で過疎ると思ってること自体間違いだと気付いて欲しい
そもそもおかしなことしてないのに途端書き込みしなくなるなんておかしいと思わないのか

強制IDのメリットはあっても
デメリットは嵐以外は特にないと思う
ID粘着嵐がいたってNG指定でさらっとあぼーんできるのも強制IDのいいところだと思う

強制ID賛成します
強制IDでてた方が相手を判断しやすいし
自演などもわかりやすいから

自分も表示に賛成します。
オトメイトスレ住人なので、ＩＤの有り難味はよくわかります。

強制ID賛成！
過疎るって言ってる奴は、普段どの板にいるのか気になる。狭い世間だな

他の板にもいるからこそ、この程度で現状を変える程荒れてるとは思えない
ID強制賛成派にその人自身がスルーできてない場合が多かったのも気になる
自分はスルースキルみがく努力もしないのに、荒らしに上手く対処出来ないといって板全体を変えるのはどうかと思った
あと過疎の心配は、板全体と言うよりネタスレに対してが多かったと思う

>70
向こうでも書いたんだけど、
今回の荒れは複数のスレにまたがって行われ、
該当ゲームスレは荒らしをスルーしてても、他のスレで反応があり煽り煽られで冗長していったんだと思うんだ
避難所に引っ越すとか1スレ内の自治じゃ収まらない荒れ方だったと思う
そんで全体的にその傾向がこの板にはあると思うよ

投票については今は議論の段階でまだ投票の話し合いもしてないのでそんなに急くな。


自分は強制ＩＤ賛成派だけど
強制ＩＤ以外で板全体での有効な荒らし対策・煽り対策があるならその話もしたい。
それが有効に働けば強制ＩＤにしないで、ＩＤ粘着の心配もない訳だし。
書き込み待ち時間ってのもでたけど他に何かある？

>>75
他の板ってどの板？
当然ID出てない板だよね


ちなみにポケモン板は凄い状況だけどあそこはID部分自体がないｗ

強制ID賛成。末尾判定もあれば尚良し

「強制IDですよ」ってだけである程度の抑止力はあると思う
正直、スルースキル上げろというのは実質もう無理だと思う
女性多い板の悪い所が突出してるｲﾏｹﾞ
ただ、そう言う所は既に大抵強制ID化してる印象があるから
ある程度の抑制になって自治が出来てるんだと思う

ID拾ってきて決めつけする人間なんて極一部だと思うし、
なんか見ちゃったらNGぶっ込めばいい話

自分だけだと思うけどネタスレ住人の自分は
少し投下にためらう
過疎板だしネタスレが伸びにくいからよけいそう思う
まわしてる人数が少なかった場合を思えばなおさら
例えばひとつネタ投下したその後に
いいネタが思いついても自分の書き込みばっかりだったら
スレ占領してるみたいになると思ってためらう
そんなにネタ浮かぶかバカっていわれたらそれまでだし
所詮過疎スレだろって言われたらそうですが…

普通のスレや単発レス・ネタなら何も問題ないし
ある程度書き込みが多い板とか住人が多いスレなら
気にしないし気にしてないんだけど
過疎板の過疎ネタスレ住人だから気にしてんのかもしれない
単に気軽なおもしろい書き込みが減ったらやだなーっていうわがままです

まあとりあえず>>1乙です。


■Jane Doe Styleでのスレッド単位NG設定

例） ID:??? を特定スレだけでNGしたい場合

設定＞あぼーん＞NGEx＞適当に登録名称入力
＞登録URI/タイトルに板URL入力（「一致」）・NG IDに「???」入力（「含む」）
期限は適当に。

あ、>>80の＞登録URI/タイトルに板URL入力（「一致」） は
板URL→スレッドURLでした。

>>79
自分は賛成派で、さらには某ネタスレの住人だけど
ID表示になっても自分は今までと変わらないスタンスでやりますよ
仮にネタスレが過疎ったとしても、それは仕方のないことだとも思います
過疎るのが嫌というとは比べ物にならない程、少しでも荒らしへの対策をしたい

もちろん、強制IDになってもスルースキルは上げなければならないと思います
でも現状としてスルー出来ない住人が多数というのも変えられない現実だとも

>>79
気持ちは分かるけど、過疎スレならそんなに流れ早くて
遅レスになってしまうという訳じゃないし
日付変わるのを待って投下　でいいんじゃないかと思うんだけども

私は他板でＩＤ多くて連投になりそう、恥ずかしい
って時はそうしてるよ

すまんｓａｇｅチェックまたついてしまった（自分は83ね）

>>41
待てる待てない、というか無視すればいいと思うんだけど
一部のスレのスルースキルが低すぎるだけなんじゃない？
ひどく支障をきたすほど荒れてると思わないので自分は現状維持派です
ていうかID信者の人達、今まで徹底スルー出来てたの？
荒れてるスレ見たけど、どうも絡み気質のレスが多いのが気になりました

質問なのですが、センブラじゃなくてＩＥで見に来てる人にも
強制ＩＤって何かメリットあるんでしょうか？

>>86
あなたがIDあぼんとかは、確かにできないけど、
あなた自身が、自演だとか○○厨だとか勘違いされることは少なくなると思うよ。

現状維持を支持します
チラ裏に書き込みにくい

現状維持でいいと思う
今荒れてるスレって一過性のものばかりだし
一部のスレで一部の人たちだけが盛り上がってる印象

あと普段ID表示の板にはいるけど
元々の閲覧者、投稿者の数が違いから考えて
過疎化の心配てのはわかる

ID表示賛成。
一日の間に同じスレに連投しても、まともな意見なら叩かれる事もないでしょう。

ただいま戻りました。

>>56
>>60>>65で見られると思うので、貼り付けなくても大丈夫ですよね？

>>87
ありがとうございます。それくらいしかメリットはないのですね…

もしかして、しょっちゅう荒れてるスレに書き込んている人は
常に自分が「自演だとか○○厨だとか勘違いされるかも」って
意識に囚われているのでしょうか…？

荒れてる時は、スルースキルだけでなく、いっそ一週間そのスレを
覗かないくらいの自己自制スキルをまず磨いては？と思ったのですが…

自分も現状維持を支持します

>>92
残念な事に荒らしは良いニュースで盛り上がっているスレを狙ってやってくる
楽しく盛り上がりたい時なのに一週間スレを覗かないのはそれで辛いものがあるよ

えー、ID表示変更申請についての現状です。

ID表示変更は、もともと申請しても通るかはかなり難しい状況だと
言われています。ちょっと調べたのですが、申請スレもあまり
機能してない状態ですし、議論が尽くされてなければ検討されることもなく
却下されます。
よって、もしも申請するとしても、かなりの議論を重ねてからの方が
よいかと思われます。

もちろん、議論した中で、やっぱり申請しない、という結論になるのもアリです。

雑談スレに「申請して通った」という方がいらしたとのことですが、
私が調べた限りでは上記のような現状でした。
もしも「できるよ！」という方がいらしたら、教えていただければと思います。

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

>>93
その荒らしと、荒らしに絡んでる人を放置できてる？できてたら荒れないよね
IDあぼーんより脳内あぼーんが大事だと思うんだ

>>93
なるほど…
つまり自分たちが気分よく楽しむためには、過疎スレ住人を犠牲にしてもよいと？

一度木を切ると最初から育てなおすのが難しいのと同じで、過疎スレからこれ以上人が
減るということはそのスレ自体が消滅してしまうのと同じ意味をもちます

多数決などという強者の理論で強制IDを押し通そうとするのはやめて欲しい

現状維持で十分です

ここまでの簡単なまとめ（抜けは適宜補完してください）

>>2にプラスして

●賛成意見
・板の特性（ネガティブ意見の方が伸びる）からしてあった方がいい
・IDは一日限りのものだし、気楽に書きこめばいいのでは
・強制IDで困るほど過疎ることはない
・荒らしは一部ではなく全体の問題

●反対意見
・ネタスレが書きこみにくくなる
・IDストーカーをされて、複数のスレに書きこみにくい
（特にチラ裏、絡みなど？）
・一部のために、板全体を変えるのはどうかと思う
・荒れはID表示うんぬんではなく、絡む人がいるから起きる

●ID変更以外で有効な方法
・ID強制以外の案として、書き込みの待ち時間を増やす（連投規制を強化する）

>>86
10の意見があったら非表示なので10人と考える
IDが分れば10の意見でIDが4つだったら4人の人の意見と情報としての分りやすい
IDは変えようと思えば変えられるが元には戻らない
粘着や工作するほどのものじゃなければ特に変えようというのは思わない

そして内容は考えず、数として6つの賛成意見と4つの反対意見があったとしても
IDがあれば6つの意見は2つのIDが4つの反対意見は2つのIDがというのが分る
数で判断するわけじゃないが意見の判断材料として役立つ

またレスの受け答えの信憑性もあがる
今までふざけてデタラメなレスしてる人がくれたレスと
今まできちんとレスをしてくれた人がレスという判断材料
過疎スレとか和やかなスレだとそういう意味でＩＤ表示されても特に支障はないと考える
専ブラだと抽出してくれるから楽なんだが
ＩＥでも検索すれば出来る

そんなに他所でやればいいという意見もあるだろうが
２ｃｈだからこそ気軽に人があつまり色んな意見があると思ってる
なのでこの板でＩＤ表示してくれたらあり難いと、メリットだと感じる

>>99
訂正
＞IDは変えようと思えば変えられるが元には戻らない
回線複数持って維持してれば複数同時進行できそうだな

反対です。
今のままで私はネタ投下したりして楽しんでるし、荒らしもスルーしていれば気にならないからです｡
それに毎日覗くスレに人が来なくなるのが嫌ですね。
確かにネット上ですが、愛着のあるスレの仲間たちがいなくなるのは寂しいんですよ。


賛成派の方々ばかりが盛り上がって投票に参加してますが、周りは結構呆れてますよ。

>>96
自分が放置しても他の人が逃げるから話す相手がいなくなるのですｗ

>>101
遙か2スレとか昔のアルファスレみてるとスルーすればいいじゃん

とは正直言いたくないなぁ
今は平気でも自分のトコが荒れたら…って何で思えないだろ
思えないからこの板がこんな状況なんだろうけどｗ

ちなみに、私はどっちでもいい派ですので、議論自体には
参加するつもりはありません。

削除議論板の自治スレからの流れで、今は仕切りのようなことを
やっておりますが、3dd5145d.catv296.ne.jpには任せておけない！
という方がいらっしゃったら、是非是非名乗りを上げていただければと
思います。

実際、私は一日貼りついていることもできませんし（出没するのは
基本的に夜〜日付変わるあたりの数時間です）、性格的にも
仕切には不向きかと思いますので、他の方にお任せできるならば
それが最善かと思いますよ。

ID表示はNGしやすいなどは確かにメリットなんだろうし
あまり連投の支障になるとも思わないから賛成かな

非表示→表示になった板のけっこうな過疎スレにいたけど
過疎化も、結局ほとんどなく今も続いてるから
板によって違う面もあるとはいえ
特に心配はしてない

他ではここを>>1の
「放置すべき対象を放置できない者」が話し合うスレと見ています

>>99
そんなに難しく考えなくたって、10の意見のうち明らかに荒らしと思われるレスを無視するだけでいいじゃん
10のうちいくつが誰の発言かなんてたいして重要じゃないと思う

現状維持で良いです。
もうこの流れを終わりにして下さい。

>>107
見るとき参考になるというだけで荒らしとは関係なく
>>86についての答え
このスレもそうだけど今までどういう傾向でレスしてたのか
どういう意見を言ってたのか把握した上で回答したほうがいいかな
と思うときＩＤがあって辿れるから参考になる
ってだけで質問もそうだけど今の問題とは無関係で申し訳ない

私は基本的に過疎スレ住人で、
荒れやすいスレ（＝流れが速いスレ）は全く見ない、追いつけないから。
だからこのスレで議論になるきっかけになった
荒れたスレ？は見てない

でもＩＤ表示は賛成
ＩＤが表示する事によって書き込めないというのは
どんな意見書き込もうとしてるんだ…と思う
ＩＤがあっても気にせず書き込む人のが多いんじゃないかな
この板以外のＩＤ出てる所でも皆普通に書き込んでるし
ＩＤ粘着なんてされる方がよっぽどな事がほとんどだし。

後、今荒れているスレが元に戻っても
またなんらかのきっかけで荒れるのが目に見えてるというのもある。
何をやってもそういうのがなくなる事はないと思うけど、
抑制で減る効果はあると思うから賛成したいかな

日付変わってるの気づかなかった
>>109は>>99です

福田が歌スタに出ているから見るんだろ

あっすいません間違えましたぁぁぁぁぁぁ
ついでに私は現状維持に票いれときます
過疎ってるスレにいつもいるし毎日2chにきてるわけじゃないのでｗ
それと質問なんですが、IDが変わった場合って重複で票いれる人もいるかもしれませんよね？
そこのところはどうするんですか？
ズルして票のばす人もいるかもだし

強制ID何度か話題になるけど
いまだにこの板timecountとtimecloseの値設定してないよね。
通るかどうかわからないIDよりそっちが先じゃないのかな

>>108に同意して去ります
今のふいんきがとても気に入ってる人も少なくはない事を分かってほしい

票をとるとしたらＩＤじゃなくフシアナサンが確実だと思うんだけど
それじゃ嫌がって投票しない人多いのかなあ

sageチェック外し忘れ

>>113
投票するときはIP表示だよ
IDじゃなくてね
まぁ、プロバ複数持ってる人は有利だろうけど

あと毎日きてないことと過疎ってるスレにいることはどういう関係があるの？

>>115
現状維持ってことはこういう自治厨大暴れ（認定厨も大暴れ）が
今後あっちこっちでいつでもいつまでも起こるって事なんだけど…

まぁ、それでいいって言うならいいんじゃなかろうか

>>113
今は投票などやってないはず
やるときはにはfusianasan

fusianasanについては
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

>>113
投票するとしたら、ホスト出る板でやるか、ふしあなさん必須になると思います。

>>114
そっちのが有効な気もしますよね。

現状維持が一番だと思う。
いまの流れ空気悪いよホント。
絡みで空気治したくてチョコポテトの話しをしてもまた空気戻されるし。
荒らしてるのは一部だし、そいつらのことで周りを犠牲にするのはどうだろ〜？
昨日からこの板にくるとジメジメするったらない

つーことで、賛成派の方も反対派の方も、以下の点についても
考えてみてください。

●ID変更以外で有効な方法
・ID強制以外の案として、書き込みの待ち時間を増やす（連投規制を強化する）
（timecountとtimecloseの値を設定する）

えっ投票してるんじゃないんですか？
スレに誘導で投票してるってあったのでそうかと思ったんですが…
間違えました…
ともかく現状維持派ってことで！

ID出なくてもうまくやってるスレもたくさんあるよって事で
自治厨・認定厨が大暴れしてるスレの方にはID強制以前の対策をちゃんとやってもらいたい

去るといっておいてまたレスしてｽﾏｿ

>>122
今の流れ悪いって言っても、
君の知らないところでこういう流れが起こってただけだよ
議論とかじゃなくて叩きで
別にこうなったのは昨日今日が原因じゃないし

現状維持って人は、1週間後は自分のスレで面白おかしく叩き・煽り・自治・議論が
繰り広げられる可能性があるってのは忘れないで欲しいんだけども

書き込み時間の制限2分だって、やっぱｗ

>>122
賛成、反対に関わらず、板で話し合いが必要な時は仕方ないと思う
全スレでIDについて議論しているならともかく

自分の好みの話が出来ない、空気が悪いから現状維持というのは
あまりにもお子様な自分勝手さだと思うよ
絡み住人なら尚更、荒らしに釣られた＝加担したことも思い出してくれ

自分も現状維持に一票

IDなくてもそれなりに回ってたこの板に、今更ID付けても…

認定されずにすむよ？

っつわれても、認定されたら笑ってスルーするし、そもそも勝手に認定してるのが荒らしじゃないのか？
一過性、しかも一部に沸く荒らしと、それに絡んじゃう人のために板全体を変えるって結構横暴だと思う。

賛成に一票
自分的にはメリット＞デメリット
ID出て困るのは荒らしと自演厨くらいかと

>129
認定する方も荒らしってのはあってる。
しかし天然で認定する人、もしくは荒らし・愉快犯が認定する人を装って現れると
途端に「認定すんなﾌﾟｷﾞｬｰ！認定厨ｐｇｒ！」って凄い釣られまくるんだと思う、この板。
前スレは途中から認定するだけの人が増えたのと
単発ageＩＤでsage叩き（0時を越えたから一旦リセットされたってのもあるけど）でカオスだったよ


>123の下の一行について
分からなかったのでぐぐった
以下説明サイトからコピペですまん

timecount= 連続投稿注意チェック（現在改良中）
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

同じＩＰの人が連続でかきこもうとすると注意される機能ってことでいいのかな

まぁ、そんな感じじゃなかろうか
デフォだと15の5らしいから板全体で最新15のうち5個同IPだったらNGって感じなのかな
携帯使いなら10個までとかできちゃうんであんま意味ないと思う

書き込み時間延ばして様子見てみるのが良いんじゃないかなって思うけど
1分くらいで

時間って2分くらいは無理なのかな？
回数での制限も出来るんだったらした方がいいと個人的には思う

IP表示　→　賛成派
書き込み時間　連続投稿　→　現状維持派　

しかし、連続投稿が禁止のしばりがきつくなると、
テンプレ貼りや、ネタスレでどうしても連続投稿になってしまう場合、
かなり厳しくならないでしょうか？

テンプレが長い場合、一人で張れないで数人で貼るとなると
二重に張ったり、飛ばしたりで、
新スレのテンプレがgdgdになりそうです。

>>133
2分はニュー速＋がたしかそうだけどかなり長いよ
119秒でまだです、って言われたら実質4分待つことになるし
そういう時は焦って119秒→63秒→98秒→そろそろ規制リストぶち込むよ→涙目
みたいなｗ

1分くらいが限界じゃないかな。もしくは45秒とか
ちなみに今は30秒だっけ？

なるほど。やっぱり1分前後かな。
70〜80秒ってあるのかな
前よく言ってた所は、当時そんなもんだった気がした…記憶違いかもしれないけど

ごめん誤字
行ってた、ね

おととい、昨日と積極的に賛成はしない→やや反対と意見を述べたものです
スルースキルについては沢山の方が議論していらっしゃるようなのでとりあえず省きます
他に危惧している事として、ＩＤを表示することで（極端な話をすると）この板の住人が
最終的には粘着荒らしと社員だけになってしまうのではないかという事があります
粘着な人は一日中ＩＤ工作してでも荒らし続ける可能性があります
また、この板はその目的上、市場で売られている商品の情報、感想などを扱っています
しかもゲームソフトは本やＣＤと比べて高額ですし、関連グッズも多数出ています
制作会社が人を雇ってでも工作したいと思う可能性もゼロではないのではないでしょうか
そんなわけで自分はどちらかというとＩＤ表示には反対です

時間規制の導入には賛成します
別板でスレ立てすることがありますが、スレに余裕のある時点できちんとスレ立て宣言をして
時計を見て落ち着いて立てればそんなに大事にはなりません
他の人に協力を頼む方法もあります

失敗……失礼しました

ＩＤ表示賛成派だけど
連投荒らしが理由な人はどれだけいるんだろう
自分はうざいのは自演と自演認定厨で
なんかで揉めて短時間でレス消費することはあまり気にしてない

延々とコピペが貼られるようなスレにいたことがないからかもしれないけど
書き込み時間遅らせてもたぶん板が良くなった実感湧かないかな

ＩＤは後回しというならまたその時に賛成しに来ますが

ＩＤ強制でいいけど
連投規制２分は止めてほしい
意味無いし普通の住人が迷惑なだけ

あと賛成派の
＞ID出て困るのは荒らしと自演厨くらいかと
この論調どうにかなりませんか

ﾇー速+住人でもあるから、
発言してみるが二分は慣れると
気にならないと思う。

まして普通の荒れてないスレは
流れが遅いし、規制で話題に
乗りそこねる事もない。

まずID強制が１番いいとは思うけどね。

すまん。

言葉足らずだったが、この乙女ゲー板で
荒れてない普通の板は…って事です。

強制IDと末尾判定お願いしたいです

強制IDの利点は多い
何より自分で荒らし駆除できるのでスルースキルも磨きやすいです

そもそも現状維持派の
ネタスレに書きこみ辛いなんて理由は理由にもなってないと思う
そんなのは気持ちの問題で強制ID板に慣れれば自然と消えていくものだと思う

IDがでたら書き込みにくいような内容ははなから書き込まなければいいと思うし
自分は荒らし対策にかなり効果が期待できるID導入希望です

むしろ釣られずスルーする為にIDが必要だと感じます
レスをみえなくすればそれだけ荒らしなんてものは気にならなくなるもの

ＩＤ表示のほかの板にも常駐してるが、ＩＤ粘着なんてされたことがない
もちろんされた人間は見るが、粘着されてる方は方でｱｲﾀﾀなレス書き込んでたりすることが多い
いわゆるここでいう絡みスレでの絡みレスがそのまま本人に向かってるみたいな感じかな
確実に荒らし抑制効果はあると思うし、ＩＤ表示賛成

あと、自治問題は大切な問題だし
自治について語りたくない、自治のせいで空気悪いなんての論外だと思います
そういう人は議論を放棄しはなから参加しなくていいと思うよ

現状維持派です。

専ブラならIDでなくてもNGワードが設定できるので
それだけでもかなり不快な書き込みを見なくてすむと思います。

ID制の議論をするよりも先に
スレを他の板に移すなどした方がすぐに効果が試せるうえ、
他の平和なスレを巻き込まずにすむと思うのですが、
該当スレではスレ内での話し合いをまとめられないくらい
カオスだということですか？

そこまでスルースキルのない住人がIDを手に入れても
焼け石に水どころかおかしな絡みが増えるだけだと思います。

自治厨にとっては
板全体の自治に乗り出せる格好の機会なのでしょうが、
自分のスレの自治をあきらめた人間が
他のスレまで巻き込もうとすることに疑問を感じます。

まずは自分たちだけでできることをちゃんとやってみてほしいです。
試そうと思えばすぐに試せることを
「どうせやれない」「やりたくない」と切り捨てて
いきなり板全体の仕様を変えようとするのはやめてください。

今の雰囲気が好きな人間は二度と今の雰囲気を味わえなくなるのに、
現状に不満を持っていながら他の方法を試さない多くの人たちが
押し切ってしまうのは奇妙です。

特定をあぼーんにしたい時IDでてなかったらやり辛い
他の関係ない人まで巻き込んであぼーんしちゃう場合が多く、結構困る

それと>>147の他の板に移動ってことだけど
ゲームスレを他に移動させるのはローカルルールの問題もあってほぼ不可能に近い
一部例外もあるみたいだけど、結局ローカルルール違反なのは変わりない

まぁ＞自治厨にとっては
なんて煽りいれてる時点でまともに相手にする相手じゃないか

それと今の雰囲気云々はどうかなと
板の空気なんてものは住人の流れと共にそのつど変わっていくし
自分の好きな雰囲気だけを求め続けるのは不可能だと思う

自分はID表示に賛成。
運営に申請して無理だったらまた別の手段を考えるけど
今のところの最良の方法ではあると思うので。

家ゲ板に移動したオトメイトの例を見てもID強制表示は連投荒らしに効果的だよ。
荒らしも回線切って繋いでの自演に途中から疲弊してきた感があった。
やっぱりこれまで1分弱だったのが最低3分弱かかってしか連投できなくなるのは大きいよ。
まあ、オトメイトの場合は板移動に伴う過疎も荒らしのあぶり出しに一役かったんだろうけど。


前例を踏まえた上で自分は賛成に一票投じる。

＞自治のせいで空気悪いなんての論外だと思います

自治スレの書き込みは他のスレにも影響力あるからな〜
「ID導入したい」って、誰かが何の気なしに書き込んだんだろうけど、
自治スレに書き込む前に、導入される可能性はあるのか、
どうすれば導入されるのか、事前に該当の板でそれなりに勉強してから
書き込んで欲しかったよ…。毎回毎回、単なる空騒ぎじゃん…。

ＩＤ出なくてもスルーできます
ＩＤが出てるとスルーできて、出てないとスルーできないっておかしくない？
スルーできない人ってＩＤが出たところで同じことじゃない？
荒らしはＩＤなんか気にしないと思うし、むしろＩＤ出た方がタチが悪いと思う

あと、>>141も言ってるけど
＞ID出て困るのは荒らしと自演厨くらいかと
この考えの押し付けこそまさに決めつけ、やめてほしい

ＩＤが出ないｽﾚで平和にやってるので、現状を変えてほしくない
慣れる慣れるというけど、はしごしにくくなるのはかなりのデメリット

>>148
＞まぁ＞自治厨にとっては
＞なんて煽りいれてる時点でまともに相手にする相手じゃないか
この一文だけでも、あなたが絡まずにいられないんだなというのが伝わってきますよ
そう思ってるならまともに相手しなければいいじゃん
板の空気を変えようとする前に個々が変わる努力をしてほしいです

ID賛成派
特に今は削除人がなかなか来ないからさ

この手の荒らしなんかは強制ID表示されてたら自分で一発であぼん出来る
コルダ２バレスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1191898645/43-78

あとIDでてるからって別に他スレに書き込みづらいとかないんだけど
そういう人は普段強制ID板に行った事ないの？
むしろ常に人のID見て気にしてる人なんだろうか、自分のIDも追っかけられるような気がして嫌だとか？

向こうのスレではいい子ちゃんな書き込みしてるけど
あっちのスレでは正反対の書き込みするから強制IDになると困るとかそんな感じ？

これだとしたらめちゃ自分勝手な都合だよね・・・
こういうのを「好きな雰囲気」なんていってるのだとしたら個人的にはNGだ

スマソ、いつもの癖でついsage入れてしまった…。

あと追記として。
>>147
該当スレだけ他の板に移すのは確かに効果がある。
ただし、効果が出るのはそのスレだけだよ。
少なくともオトメイトはIDが出ると困る荒らしが勝手にID出ないこの板に新スレ立てて、
そこで変なコピペや自演繰り返して結局運営側に「住人が使ってるようなので放置で」とされてしまった。
あれもID表示されてたらまた違う結論が出たかもしれない。
何より問題なのは結局オトメイトの荒らしが出ていかないで、
ぜんぜん関係ないこの板の雑談スレに移動してること。
移動してID出るようになったオトメイトスレは平和でも、
それで関係ないIDの出ない総合スレに迷惑がかかるんだったら本末転倒だよ。

>ＩＤ出なくてもスルーできます

できないから荒れてるんだと思うが。

>ＩＤが出てるとスルーできて、出てないとスルーできないっておかしくない？

IDが表示されることで個人を特定しやすいから、
他を巻き込んでまで荒れることが少なくなるという利点があるし
何より個人特定できてるとスルーは格段にしやすい

>はしごしにくくなるのはかなりのデメリット
強制IDになるからはしごしにくくなるというのがあなたの勝手な考えだと思います
そんな書き込みはしなければ言いと思わないか？
何処のスレの住人か知られたら書き込み辛いなんてそんな特殊な事情一般的には通用しないかと思われますです

ID出ることで板の雰囲気が変わるって…

厨な雰囲気が大好き！
自演大好き！

ってことなんだろうか
それともID出る板いかないからID＝すぐ身元割れてｇｋｂｒと思ってるのかな？
ID出ても通常の書き込みなら何の問題もないはずなんだけど
なぜIDがでると変わる変わると騒ぐんだろう

実際IDでてる板に出入りしてる人間の多くが「変わらない」と実体験を話しているのに

なんかIDでるとレスしにくいって人いるけど、理解できないなあ
でようが今までどおり堂々と自分がしたい書き込みをすればいいと思うのに
逆に今までIDがでないのをいいことに喧嘩腰だったり、煽ったりしてた人は自分の書き込みを見直すいいきっかけになるのでは？そういうちょっとした意識改革から荒らしも減ったり、板が平和になっていくんだと思う

それに別に自分にだけ強制IDがついてるわけじゃないし、強制IDになるからって別に人のIDばかり見てるわけでもないよ

あ、ちなみにわたしは強制ID導入派
投票することになったら1票いれます

というか、他所のスレのID一々憶えたりチェックしたりしないよね
よっぽどアレな言動の人のIDはストーキングしてみたくなるけど、
正直面倒だよなぁ

>>155
実際IDでてる板に出入りしてる人間の多くが「変わらない」と実体験を話しているのに

自分維持派なんだけど、
IDでない板にも出る板にも出入りしてるけど「やっぱりどこも変わらない」よ。

だから現状維持、って意見もある。これも実体験だよ。

板の空気っつか
今一番ふいんき悪いの自治スレじゃんw
絡みに出張してるのまでいるし…
ＩＤ表示反対派の人はもうあきらめたら？
わざわざageて書き込んだって
ここの賛成派の人たちは相手にしないんだし
導入される可能性は元々低いんだから

雰囲気は最初は変わる。あと住人が慎重になるから書き込みが多少減るかな。
ただだからこそ荒らしも減る。
板の住人が多いとこですらそうなんだからこの板だと荒らし抑制効果はかなりあるだろうね。
荒らし未満の煽り厨房も減るだろうから殺伐した雰囲気がいまよりなくなりそう。

>>158
別に君に意見はしてないｗ
IDでたら雰囲気がかわっちゃうー。かきこみにくーい

って人に言ってるから
その程度の読解力でよく「笑ってスルー」なんてできるねｗ

現状維持を希望
賛成派の方たちの言っていることも分かりますが、ここで反対や
現状維持の意見に噛み付いている時点で議論にならないと思います
自分の思い通りにならないからと言ってスルーせずにいることが
板の雰囲気を悪くしていることに気がついて欲しい
大切なのはＩＤが出る出ないではなく、顔の見えない掲示板でも
他の住民を思う気持ちではないでしょうか
生意気を書いてすみません

>>159
別に今は雰囲気悪くないと思うよ
議論する際はこの程度当たり前
というかageて書き込んでくれよ

多数決で決まる事柄に賛成派が多いから云々と愚痴るのは論外だと思う
あと「噛み付かれてる」なんて被害者意識的なのもやめた方がいいというか
別にそうは見えない。それはお互い様じゃないかと？
少数の意見だから話聞いてもらえないとか
何故か自分中心の考えになっていて多数派に対し喧嘩腰になってると思う
聞いてもらえない？じゃあ自分は賛成派の意見を聞いていますか？噛み付いてませんか？

突っ込まれるべきところがあれば突っ込まれるのが自治の議論だし
論破されるのが嫌ならそうならない意見を出さないと話にならんと思う

こういうレス見ても自分は_ID表示板にするべきだと実感する

転載

スルースキルを身につけろというけど、単発の発言ならともかく
荒らしレスにレスがつき、荒らしレスが連投されるとうざいことこの上ない
スレの主旨に沿ったレスが埋もれてしまう
ＩＤ表示があれば即あぼんできるからいい

向こうではＧＳスレが例に上がってたけど、自分はコルダスレで何度か荒らしをみた
２の発売前後なんかは数日おきに現われていたと思う
あと荒らしとは違うけどチャット状態になっていたことも

>>164
噛み付いている意識はありませんでした
申し訳ありません
賛成派の方が多いようですしこれ以上書いても
またお互いに嫌な思いをするでしょうからもう書き込むことはしません
どうぞ皆様方の望む掲示板になりますように

ID賛成派
繰り返し出ているけれど、オトメイトや遙か2は強制ID板に行ってから平和になったのは
動かしがたい事実です。
どちらｽﾚの住人も本当はこの板に居たかったはずです。
強制IDしか自衛手段がなくなってしまうという惨状だったからですが
荒れたら出て行けばいい、というのはLR違反という事だけでなく本末転倒です。
今もある遙か2ｽﾚを見てきてください。
IDがでていないから、パッと見は分かりにくいですが、ﾚｽの9割以上が
たった一人の書き込みです。心底、気持ち悪くなります。

今は平和なｽﾚでも、いつ同じ事が起こっても不思議じゃないですし、
ID出ないのをいいことにやりたい放題、という人が非表示板に多いのも事実です。
反対派の方々にお願いしたいのは
この件は、特定の荒れてるｽﾚの一過性のこととしてではなく
板全体の問題として捉えていただきたいということです。

ｽﾚの雰囲気が悪くなる。書き込みにくい。
というのは、賛成派からしてみれば自分が可愛いだけの意見にしか見えません。
板全体を見回して、賛成派が納得できる反対意見を求めます。
個々が成長してスルースキルを向上させよう、というのは確かに必要なことで
それこそが本当に一番大切なことであることは十分に理解しています。
ただ、住人の出入りが激しく低年齢化しているこの板では即効性に欠け現実的ではありません。

反対派の人は大抵「叩かれた」とか「噛み付かれた」とか「話を聞かない」とか「頭ごなしに否定する」
とかいうよね

どのレスのどの部分をそう思ったのか指摘すれば良いのにそういうのもしない
結局自分の意見を否定されるとそういう思考に陥ってるだけだと思う

自分が絶対正しいと信じてるから否定される（それも多数に）と
周りがおかしいんだ、って思い込んじゃうのかね
それじゃ意見も言えない

かといって意見しないと「耳を貸さない」とか言い出すんだよなぁ
どうすりゃいいんだ？

そろそろ投票の流れに持っていくべきかなと思いますな
議論はだいたい出尽くした気もするので
ところで投票の際はこのスレでふしあな投票という形でいいんでしょうか
それとも議論スレへ？
あそこは強制ふしあなになるのでふしあなさん失敗という人はでてこないと思います
(たまにふしあなさん失敗してる人がいるので念のため)

現状維持がいいって言ったところで考慮してもらえそうにもないし
それどころか何が不都合なの？維持派って勝手じゃない？くらいしか返ってこない
こういう流れにしかならないなら表示したい人たちでどうにかすればいいと思う

もう投票しない？
反対派もいないみたいだし

議論にならないところで何を話しても無駄
早く投票して自分達の過ごしやすい板にしたらいいよ

>>170
そりゃ、マトモな意見出さない維持派がわるいｗ

「えー、なんかいやー」で納得するアホウはいないって

>>155
どうなんだろうねぇ…
IDでることで書き込みにくいなんてそんなレス書かなければいいのでは？というのは既出ですよね
書き込みにくいレスなんて大概ネガ意見だったり煽り系のレスなのでは
ネガはともかく煽りめいた書き込みがしにくくなるのはむしろこちらとしては有り難いんだけどなぁ

>>168
「反対派の人は大抵」なんていうくくり方をすること自体が議論の妨げになってるって気づいて

＞ＩＤ表示賛成派の良識ある方々
もう長文で意見を書き込んでいただく必要はありません、
お好きにしてください
荒らしでも自演厨でもない自分は唯々諾々と決定に従います
現状維持派・反対派の人たちだって意見書いてもどうせ
自演厨か荒らしか粘着連投厨だからＩＤ出したくないんだろ、
雰囲気がどうの書き込みにくいだのはお前らの我侭だ、
よその板見たってＩＤ出た方が平和に決まってる
で一蹴されてしまうんだから書き込みする人もいなくなるでしょうし

ずっとこんなスレが上がりっぱなしなのが正直鬱陶しいんです
お願いします

>>176
同意
決まった事に従うのでもうやめてほしいです
争うためにこの板にいるのではないので

>>172
十分議論になってるし、多数な意見が優先されるのは
どんな問題でも同じだと思うぞ
国の選挙だってそうだろう

何より「もらえそうにもない」とか自分がまるで可哀想でも言いたげな書き込みはよくないと思うんだが
意見が違うと相容れないのは仕方ないわけだし、それは反対してるあなたも同じだろう？
自治議論は相手を納得させるだけの理路整然とした理屈が必要

>>175
マトモな反対派の人見たことないんだけど
>>166も結局言い逃げしちゃったし

気に入らないならはっきりどれがどう気に入らないのかいわないと
単なる被害妄想乙ｗｗｗって言われてもしょうがないよ

つか、そんな被害妄想乙な人がよく認定厨とかスルーできるなぁ、って思う

>>176
でもそんな鬱陶しい状況がすきなんでしょう？
永遠に続くよｗ

>>168
結局自分に同意見がこないのをすねてるだけな気が
そういうのって運営板でもスルーされる
「してもらえない」「どうせ」とかはなら議論する気のない人はでてくれで一蹴される

たとえばこういう>>176レスって議論の場で必要かい？
結局この手の煽りめいたレスはageて書き込みしないし
もう少し自分の書き込み読み直して欲しい
本当に相手に対して配慮のある書き込みかどうかを

>>178
理路整然どころか喧嘩腰、絡み口調はＩＤ賛成してる人にも結構いるよ
もちろん維持派にもいるけど
ここで国の選挙は義務だからここの投票とは関係ないですね

>>179
前スレからずっと見てるけど冷静な意見もたくさんあるよ
>>166を言い逃げと言うのはどうかと思うけど

>>179
言い逃げてはいません…
正直この流れに疲れています
今の流れだけでもうどうでも良くなりました
自分なりの考えをまとめて書き込んだつもりでしたが
拙い文章で上手く伝えることもできず、申し訳ありません
ここに書き込むこと自体間違っていたのかもしれません
私も決定に従うのみにします
頑張ってください

>>179
いなくなった人にまで「言い逃げ」って…
それこそ粘着しないでスルーしたら良いじゃないですか

>>176-177が
この板の自治スレ以外の住人の大半の意見ですよ
賛成派の人はＩＤ強制表示の方向でどうぞそのまま進めてください

興味ないなら書き込むなって言われるんでしょうけど
ＩＥ厨なので嫌でも目に付くから言わせてもらいました
以後来ませんからお構いなく

>>168
同感だ、特に5行目以降
書き方から察するに絡み関連のスレで愚痴愚痴書き込みして空気壊してる人と同じなのでは？と思ってる

何にせよ相手を納得させられる意見じゃないとスルーも否定も当然だと思う
書き込みすること=全部受け入れられるじゃないからな
結局は多数決で決定するからその辺は大人になるしかないよ

>>182
昨日ですが、ａｇｅてレスしてたらさっそく「長時間の粘着」と言われてしまいましたよｗ
至って普通に意見書いてたんだけどね

>>186
あなたも絡みによくいそうなタイプではありますよ

また立ってたんだ

自分は賛成だ、理由は他の賛成の人と同じ
デメリットよりメリットが多い事にある
早くIP表示の投票になればいいと思ってる
議論苦手なのでなかなか参加はできないが見守ってます

投票！投票！さっさと投票!

>>183
「にも」じゃないんだよー
他にもいるからって自分がしていいことにならないし('A`)

>冷静な意見
が正直あまり見当たらないのが正直な意見。
どちらにもいえることだが冷静だからといってレスに突っこみ入れるなというのもおかしな話だぜ
あとは最低限の自治スレ内の
>発言はIDを出してするようお願いいたします。
くらいは守ってもらいたいものですな

私はこのスレにおいて自治スレのﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙも考慮してメール欄sageはNG指定にしてるよ
だからsageで書き込んでる人は読めない

>>183
冷静な意見も沢山あるって言うなら
そういうのを纏めてやればいいじゃん

それだけでも反対・維持派の主張ははっきりしてくるし
賛成派もちゃんと考えられるじゃん
文句言ってるだけじゃダメだよ

あと>>166は間違いなくいい逃げだろｗ
勝手にすればいいじゃない！どうせ書き込んでも叩くだけでしょ！アタシもうしらない！
って内容じゃん

正直議論になってない
賛成派は自分達の正しさ（少なくともそう思い込んでる）を嵩に来て
反対派を叩いてるだけだし
あまつさえスルー出来ずにsage意見にまで絡んでるし

もう議論wは終了して投票に移ったらいいと思う
フシアナまでして投票するのも強硬賛成派だけだろうけど
決定したらそれはそれで結構

>>176
>ずっとこんなスレが上がりっぱなしなのが正直鬱陶しいんです

別にスレが板のトップきてようが自分が見なければ鬱陶しいも何もないと思うんだが・・・
鬱陶しいというのは超主観意見なのでこういう場で書き込むことではないよ

あと、それは賛成派の正当な意見だし
それに対して反対派の立場から正当な意見がだせないなら「一蹴」もやむおえんと思われ
結局論破されたということで終了となる

お好きにということであれば見守っていればいいんじゃないでしょうか
他スレなんかに愚痴書き込みしてそのスレを殺伐させたりするのも控えた方がいいと思います
苦情が一部ででてるようなので

ほらきたｗ叩いてるｗ

単に反論しただけで叩いてるとか被害妄想甚だしいよね
だからこの板いつまでたってもあれっぱなんだ

いいじゃん、今までどおりが良いんでしょ
いつまでもどっかでぎゃーぎゃー騒ぎ続けるのがすきなんでしょ？
望みどおりじゃん

>>191
ａｇｅて意見してたのに長時間粘着と言われて、ＩＤ表示のいやな部分を実感したのであえてsage
ｓａｇｅてる私の意見が取るに足らないものだと思うならスルーして下さい
あなたの主観で判断した「冷静な意見」と
維持派の方が冷静なつもりで書いた意見が一致しないなら平行線ですね
なので本当に、早めに投票するのがいいんじゃないかと思ってます
こんなきりのない事を何日も繰り返すのが一番無意味だと思うので

>>195
賛成派の人がチラシを拾っているだけでしょ

>>183　賛成派は考えた上でそれらに対して反対と意見をしているわけ

>>197
その「長時間の粘着」って言われたレスってどれさ

>>194
議論になってないのはあなたのそんな議論にすらならない書き込みだと思うよ。
それそのまま反対派の人間にいえると思う。
>>198といい指摘された事に対してあーいえばこーいうで自分の拙い部分をちっとも理解できてない

早く投票して決めてもらって欲しい
住人同士の叩き合いになっている

無意味だと思ってるのに
まだ自治スレにくるわけかい
あくまで議論はマルチでお知らせはするけど強制参加ではないから
どうでもいいとかどうなってもいいって人はなるようになるのを待つしかないと思うよ
自分も他板じゃそんな感じでいつも傍観者だ

本当に粘着だよなあ…
放置すべき意見は放置なんじゃないんですかw
sageに絡んでるＩＤの人の意見も除外したらどうよw

投票賛成
強制IP表示のところで出来たらいい

反対派は拙い我が儘子供！
賛成派はちゃんと意見出してるし多数だし正しいもん！ちゃんと前例もあるもん！


もうこの板＼(^O^)／ｵﾜﾀ
自治厨って煽り文句がなんで出来たかってこと考えろ気付けｗ

強制IDは大賛成で2分規制はちょっと長いかなって感じだ
せめて1分なら…

sageで書き込んでるのは意見じゃないといいながら
思いっきりレスつけるのはやめたら？
ついでに言えば、いつまでもage進行でやってれば当然
茶化しにくる馬鹿(自分含め）が後を絶たないし
もう賛成派は自分らの我を通す気マンマンなんだから
これ以上議論する必要はないように見える
切り上げてとっとと投票にいっちゃえばいい

自治厨【じちちゅう】[名]

「自治厨房」の略。
(1)むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
(2)２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。

>>167
そう、自分はオトメイトスレの住人なので本当そう思う
この板に強制IDだったらと願ったもの

>ID出ないのをいいことにやりたい放題、という人が非表示板に多いのも事実です。
>ただ、住人の出入りが激しく低年齢化しているこの板では即効性に欠け現実的ではありません。

禿同

案の定自分の意見が論破された途端こうやってsageで煽りだすから…だろなんだよ
もとよりsage書き込みは議論放棄ということで意見にはなってないんだけど
議論最中にチラ裏書かれても迷惑だよ

要はID強制は正しい、ID出したくない奴は厨

自分達の正しさを確認しあいたいだけ
たまに反対意見のsage厨が出れば罵倒（論破、っていうんだろうけど）して楽しむだけの
オナニースレ

乙女いとスレは自演云々で激しく荒れていたけど、強制ID板移転で一切なくなったね
平和だ
あんなにら煽りあってたのにIDがでたとたん書き込み減ったからねw

賛成派だが反対派や維持派にひたすら絡んでる人も
ここまでくるともはや荒らしだと思う…。

言ってることがいくら正しくても議論は熱くなった方が負けだよ。
とりあえず賛成派ももうちょっとヒートダウンして、
自分が今やっている叩きや絡みまがいのレスが本当に正しいのか、
これまでいた荒らしとどう違うのか見つめ直してほしい。

自分は自分なりの考えで賛成派として理由と意見を述べたので、
今更それを撤回するつもりはないけど
やはりどちらの側であっても一方的な叩きは弾圧と変わらないとも思う。
IDを出した上でのこの意見についても荒らし認定されるなら悲しいけど仕方ない。
自分も最終的に出された決定に従うよ。

またレス番飛びまくりだ。

>>207
議論スレにも書かれてたけど、書き込む際に自分の書き込みも直したり
頭冷やすには調度いいかなって意見が

>>214
君から見て「叩きレス」とは具体的にどれを指していってるの？

>ここまでくるともはや荒らしだと思う…。

これは調度今の流れ見てもsageてひたすら絡みレス書いてる人に言うべきだろうね

特別賛成派が熱いとも思わない
普通にレスに対してここはこうだと指摘レス返してるだけ
にも関わらず指摘されたほうは「叩く」だの「絡む」だの自分の発言は棚にあげて言ってる
どちらが幼稚かは言うまでもなし
文句じゃなく正当な「意見」で反論しなきゃ議論じゃないことを気付いて欲しい
そしてせめて1のageて書き込むというﾙｰﾙくらいは守るべきだ
最低限のマナーも守れない人間は議論に参加する資格ないと思います

叩きレスってまさにこれじゃないの？近めのレスを一部だけ拾うが

>>194>>204>>206>>209
なんてただの煽りレスでしかないよ

あと質問された事にはきっちり答えるべきだと思う

もうあきらめ気味に言い捨ててく人と
面白半分にsageて煽り入れてく人と
鼻息荒く議論したがっている賛成派の人しかいない風に見えますが…

>>216
現行スレのほぼ半分を少なくとも喧嘩腰だと感じた。
具体的にアンカつけていくと100レス以上になってしまうけど、
それでもよければ個人的に喧嘩腰だと感じたレスを提示するのはできるよ。
ただ、今、出先で携帯からだから番号確認してアンカつけるのに時間はかなりかかると思うけど。

現時点でこの板にある遥か2スレって続編希望ってやつ？
本スレはIDのでる他板移動か…
確かに何やらおかしいのが書き込みしてるね

強制IDは必要だよな
特にここでキーキー言ってる人の強制ID導入に対する激しい拒否反応見ても…ねぇ
IDあったら他に書き込みづらいってなんだそりゃ。普段どんな書き込みしてたらそんな風に思うんだよ…

単発ＩＤが多くてよくわからないな

あとIDだしたりsageたりでかき回してる人ね

反対派の喧嘩腰通り越して荒らしレスだと感じたレスを提示したら
100レスはくだらないのですが・・・現在進行形で

>>220
一つ残らず挙げろとはいってないよｗ
そんな沢山あるなら最新50内で5,6個挙げてみりゃいいんじゃない？

だからＩＤをだして書き込みしろと言われてるのに
それすら守れないんだからなぁ
多分IDだしつつ、sageて書き込みしてるね

>>214
こういう反対派の明らかな賛成派や自治する人間に対する挑発荒らしレスは
あなたには見えないんですか？

もうやめないか……単発ＩＤもａｇｅもｓａｇｅも運営の人が見れば分かる事だ
数の多い賛成派の意見で好きにしたらよい数の少ない反対派は従うだけ

議論自体はだいたい出尽くしてるし、あとは投票でいいんじゃないか
らちがあかない気が
投票の仕方はIP表示は必須として、どこでするかも考える必要があるでは？

ID表示賛成だがsageにレスつけてる人も自重すべき
こんなスレでも徹底できないから荒らしにつけこまれるんだよ

>>227
それを無視する事さえもできないんですか？

>>217を見て、熱くなっているわけではないとわかったので
レスアンカつける発言は撤回します。

少なくとも自分は感情的になっていないにも関わらず
話し合いの場で相手を
>どちらが幼稚かは言うまでもなし
と自分の言い方に何の疑問もなく言えてしまう人がいる場で
話し合いは不可能だと考えます。

同じことを伝えるのにも言い方ひとつで相手の心証は様変わりします。
話し合いの場で賛同者を増やしたいのならなおのこと、
ただ真っ向から対立して排斥するのではなく、相手の言い分をいったん聞いた上で、
自分たちの意思や理由を伝え、説得して理解を求めるのも大切ではないですか？
自分はむしろ、それが話し合いの第一目的だと思っていますが、
ここの自治においてそれは適用されないのでしょうか？

亀レスで悪い

>>152
>向こうのスレではいい子ちゃんな書き込みしてるけど
>あっちのスレでは正反対の書き込みするから強制IDになると困るとかそんな感じ？

まさにこれなんじゃ。
困るって何が困るんだ？こんなくだらない理由で「困る」とか言わないで貰いたいよ
自分の砂場を壊されそうで泣いてる幼児レベルだと思った。
もっと具体的な理由で反論出来るならするべき

それと議論の時に話聞いてもらえないとかどうせとかそんなあまっちょろいこといってる人
ここじゃなく他板の議論スレだと笑われてるよ
運営板で議論する時なんかもっと厳しいよ
むしろ賛成派の人親切に構ってあげてると思ったくらいだわ
あまりに意見がおこちゃますぎる

何にしても自分が賛成派であることもその理由も変わりませんし、
投票にはリアルで忙しい時間帯でなければ参加して賛成に一票投じたいと思います。

もうこれ以上は水掛け論になりそうですし、
自分が述べたのもあくまで個人の考え方なので賛同しろとも思いません。
何派の人も各自、好きに受け取って下さい。
では、以降はROMに戻ります。

>話し合いの場で相手を
>どちらが幼稚かは言うまでもなし
>と自分の言い方に何の疑問もなく言えてしまう人がいる場で

との事ですが、私からも一言いいですかね？

>>214に限定して突っ込みさせて貰いますけど

>ここまでくるともはや荒らしだと思う…。

はご自分にもいえるのではないかと自分で気付きませんかね？

とうとう賛成派にまで絡みはじめたか・・・
なにをしたいのかﾜｶﾗﾝ

>>232
散々言われてる「煽りはスルーしろよｗ」を君ができてないんじゃんｗ

しばらく見ないうちにまたsageの煽りがでてるねぇ
>>168を読んでみて欲しい

議論なんだし、建設的な意見をお願いしたい。
まあもうだいぶ話し自体はまとまってるみたいだから投票スタートさせた方がいいとは思うがな。

>>235
個人意見と相手を責める断定口調との違いも理解できない人と
これ以上話しても無意味だと自分は思いますので
これ以後はレスを返されても応じられません。

また、もともと賛成している私とあなたが【議論】する必要性はまったくないと思います。
この板をID表示にするためにもっと他にやるべきことがあるのではないですか？

老婆心ながら、あなたが本当にしたいこと、目的が何なのか、
もう一度、己をかえりみることができるよう願っています。

>232、>234、>239は言いかた丁寧だが
>235とかをすごいpgrしてるのが伝わってくるなww
賛成派ﾜﾛｽwww

>>238
＞話し自体はまとまってるみたいだから投票スタートさせた方がいい

だね。これ以上続けても、水掛け論、平行線。

>>232
>ただ真っ向から対立して排斥するのではなく

…対立なんてしてるっけ？
何か勝手に被害妄想に陥ってる人が愚痴いってるだけにしか見えないのだが
このスレ見てても

>自分たちの意思や理由を伝え
賛成派はそれをしているんじゃないかな。
だからこそ反対派の意見に対してここはこうでああでとレスしてるじゃないか
意見されたら「叩かれる」スルーしたら「無視される」←これも勝手な言い分にしか聞こえません
ならどうしろと？
自分の要求ばかり相手に押し付けてるあたりがただの煽りにしかなってないといわれる理由かと思います
ただ議論の場で相手の意見を全て聞くのは無理かと。それでは一向に話し合いが進まないないから
多数決制ということもあるし切り捨てられる意見があるのはある程度は仕方ない事だと思います。

個人意見も相手を責める断定口調も中身が一緒なら言い方の問題だけで
相手を不快にさせることには違いないから同じ事かと

やっぱ叩きだと思うレスを上げたほうがいいと思うよ

投票は

>女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
>ホストが表示されるこの板で行います。

女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

でやるのかな？

IP表示ない投票は無効票になるから、
上のスレならどっちにしろ書き込むとIPは表示されるしわかりやすいと思う

早く投票した方がいいよ

>>245
投票はここでフシアナでやるんでしょ？

ここか議論スレで行うのが普通らしい
ただここだと投票レスだけにならないだろうし、ややこしくなりそうだから
向こうでやった方がわかりやすくなると思う

議論スレで投票開始してあとでそのスレの投票関連レスをまとめて運営側に提出すればいいんじゃないか

>>245
そこは、削除にかかわる議論をする板だから
そこで、IP表示云々の投票をするのは、またローカルルール違反って言われるよ。
既に、議論の内容じたいが、板違いだってやんわり注意されてる。
ここで、フシアナするか、別の場所を考えるべきだと思う。

削除議論＠2ch掲示板

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

昨日も削除議論板でこっちでやれることはこっちでやれ
言われてましたよね…
フシアナでこっちの板でやるべきじゃないですか？
IP出してないのは無効票ってことで

>>250
自治スレと連携している上で
>女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論
おkなんじゃなかったっけ？もし駄目なら1の↑この文も変えるべきかもな
これわかりにくいわ

ここでふしあなさんでもいいと思うが余計なちゃちゃ入ると投票の妨げになると思う
強制IP表示の板で投票行って欲しい

投票は完全にIP表示以外は無効票になるから。

自分もホストでるとこで投票がいいと思う
ま、どっちにしろホストでてないのは無効票になるんだけどな

昨夜取得しておいた前スレと削除板のスレを少し読んで
現状がわけわかめになったのでまとめてみた。
これで認識していて合ってる？違ってたらごめん。

前スレで投票が始まる。7〜8割は賛成派だが反対派・現状維持派の意見もちらほら。
↓
ID出す出さないでモメつつスレ埋まる。次スレは立てずに削除板に移動
↓
削除板で投票始めるも「この板のスレでやるのは不適当」
と言われてこのスレが立てられる。
↓
主に以下の点で議論（※現状ID変更申請は通りにくいのでしっかりとした議論は不可欠とのこと）
・>>2と>>98
・IDが出ることで荒らしをスルーできるか否か？
・このスレ内でID出さずに書き込む人の意見をどう扱うか？（ID出さない=荒らし？）
・議論してること自体がウザいのか？
↓
ほぼ意見は出尽くし、賛成反対以外の要素で荒れ始めてるので
そろそろ具体的に投票に移行すべき→投票をどこでどのようにするか？←今ココ

あとID変更以外の案として
書き込みの待ち時間を増やす（連投規制を強化する）
（timecountとtimecloseの値を設定する） ことについて。
・導入するかしないか？
・2分くらいが良い？/2分は長すぎ？

私はどっちでもいい派で、意見として>>214に同意です


前スレでもID出して提案して、その後も同じ意見の方がいたようですが、
ID賛成派の方は現状で他のスレに「ID出して書き込み」はしないんですか？
メ欄に何も書かなければIDが出る板なのに、それを利用しないのは勿体ないと思います。

自分の言ってることが正しい、板全体の問題、と捉えるなら、名前欄に「ID賛成派、議論スレで議論中の為ID出します」
とでも書いていれば他の人にも分かると思います。
今まで過疎っていた議論スレが賑わっている特殊な状況なので、致し方ないと思いますがいかがでしょうか。

少なくともどういう主張の方なのか分かりますし、自演に間違われる怖れもないかと思います。
私は自演認定したがる人は大体スルーしているので、「自演乙」も「勘違い乙」と自分の中で終わらせていますが。
他のスレをざっと見て、実行中の方がいないようなので提案しました。

>ID賛成派の方は現状で他のスレに「ID出して書き込み」はしないんですか？

これは必要ないと思う
というのも現状age書き込みが必要なのは自治スレで議論するからであるからね
他スレであげて書き込む必要はない
だいたい普通のゲームスレをあげて書き込みするのは迷惑でしょう
それくらい理解してください

>>255
まとめ乙です
だいたいそんなところですねー

2分云々は議論スレででた一つの意見なので
もうちょっと考える必要ありかなと

>>255
乙です
投票は、前スレや削除板でも実施されなかったはず
ただ意思表明として、賛成・反対の人が意見を書き込んでいたと
それ以外の流れは合ってると思います

投票に関しての詳しいルールを知らないけど
投票はここ（IP表示無しは無効票）か削除板で実施されるでおｋかな
賛成という結果になった場合、申請する前にもっと議論をつめなきゃいけないですね
少しでも通る可能性を上げるために

>>256
何故自治スレでIDをだす必要があるのかということをよく考えて発言して欲しい
自治の問題を他スレにまで持ち込むのは問題
そういう発言してるから馬鹿にされるということをいい加減理解してください

>自分の好みの話が出来ない、空気が悪いから現状維持というのは
>あまりにもお子様な自分勝手さだと思うよ

遅レスすまんがこれに同意させてくれ

痛い書き込みしてるから他スレにも書き込みにくいっていうのも通用しない意見だと思う

>>257
迷惑というなら、この自治自体が迷惑だと考えています
でも必要だから議論するんですよね？

荒らしがいるからIDが必要、この時点で荒らしはいる前提で、
荒らしに見つかりにくくするためのsage進行だと思うんですが、
荒らしは賑わっているスレならどこにでも発生しますよね
この時点でsageる必要性を感じないと思いますが、いかがでしょう

ID:+ETyrOzF
もうやめな
どっちでもいい派なら尚更
わざわざ書き込んでも気分悪くするだけだよ

自治が迷惑なんていってる時点でお話出来るレベルの相手ではないと考えます
そしてそういう人ははなから議論に参加せず静観するべきでしょう
無駄な書き込みをしスレの流れにちゃちゃいれてるだけでは話が進みませんよ

それといまいち話が理解できませんが
自治スレは議論する場なのでIDが必要(よって強制ID板ではないこの板ではメル欄なしで書き込みすることになる)
それだけのことで別に他のゲーム関連のスレに住人全員があげて書き込む必要はありませんよ

なんか馬鹿っぽい人がいるねぇ・・・
IDさえでればあげてもさげても自由なのはわかるよね？
ただ此処はIDでないから自治スレではあげて書き込もうって話なんでしょ
別に申請通った後もあげて書き込めなんて話はないし
あげ推奨板でもなんでもないよ

なんでそこで他スレにもあげて書き込もうって話になるのか謎
いってる事おかしいって気付いてくれ
しかも今の投票の流れに何の関係があるのか
投票はあげさげ関係なくホスト表示で書き込むことになるからね

>>260
＞自治スレでIDをだす必要
これは単純にsageなど書き込むとIDが出ず、簡単に自演ができるからでしょう

＞自治の問題を他スレにまで持ち込むのは問題
板全体の問題だから現在いろんなスレを巻き込んで議論しているんじゃないんですか？

それと、「賛成派の方はこうしないんですか？」という提案であって
他の関係ない方まで、他スレでID出してほしいとは思っていません

単発でもID出せばおｋに見える

>板全体の問題だから現在いろんなスレを巻き込んで議論しているんじゃないんですか？

「いろんなスレ」を巻き込んで議論などはしていないｗ
板の問題だからルールとして自治スレへの呼びかけは必須になってるので
議論に参加する気のある人は来てくださいという誘導してるだけね
それも強制じゃないから参加する気のない人はしなくていいわけよ

>>266
他所で愚痴ったりあえて煽ったりしてるだけだよ

単なる煽りや無自覚の荒らしたち
んでもってこの板はこういうのが多い。
だからIDが必要といっているの

IDがでてればここでsageで愚痴って絡みで愚痴ってチラ裏で愚痴って雑談スレで愚痴って
と飛び火するような書き込みもできなくなるでしょ
ID変わるの毎回待つ人もいるかもしれないけど、
正直ID変わるのの待つのも面倒だし

>>268
IDがどうしても必要だと感じるなら、他の人に理解してもらう努力は必要だと思いますが
ID出すようにすることが、他の方を巻き込んでいるとは考えないんですか？

>ここでsageで愚痴って絡みで愚痴ってチラ裏で愚痴って雑談スレで愚痴ってと飛び火するような書き込み

これ本当迷惑なんだよな・・・
自分でやっておいて「他スレ巻き込んで」なんていってるんだから笑わせるが

あーなるほど
こういうのが出来なくなるっていうのがいわゆるスレはしごができなくなるってわけか

>>270
もうよせ

+ETyrOzFの言ってることメチャクチャ
しかしそのIDで通してるのは感心する

>>270
＞他の人に理解してもらう努力は必要だと思いますが
だからみんな自治スレで賛成派は意見を書いてますよね
他スレ云々は関係のないことです
そしてその「理解してもらう努力は反対派も賛成派も正当な方法でするべきですが、
現状愚痴みたいな書き込みだけで出来てないですよね？
例え賛成派に論破されようとも、説得力のある意見を相手に出来なければ、
それで話は終わりだと思いますよ。どの道多数決で決まるのは決まりごとの一つですからね。

＞ID出すようにすることが、他の方を巻き込んでいるとは考えないんですか？
逆に荒らしや煽りに困ってる住人さんを助ける事も多いみたいですが？

んでもってその「巻き込む」とやらが、スレまたぎができなくなるということでしたら
正直理由にもならないと思います。

>+ETyrOzFの言ってることメチャクチャ

禿同
あげてるのはいいが

>>269
確かになー

てか、ageて書き込もうよ

ageて書き込んでも単発

みなさんお忙しいところ申し訳ありません
ＩＤ導入後>>138のような事が起きる可能性は確率でいうとどのぐらいありうるのでしょうか？
もし詳しい方がいましたらお教えいただけるとありがたいです
賛成、反対の考えの参考にしたいので
よろしくお願いします

>>138の頭の中でしかおきないんじゃなかろうか
あまりの電波妄想ぶりにに自然とスルーしていた

そうでしたか
ありがとうございました

投票は日付と日時指定しなきゃいけないんだっけ。
これも一度だけはマルチ必須なのでマルチ云々と騒ぐ人は自治のルール把握して置いてくれると助かりますな。
結局ふしあなさん使ってここで投票するの？

>粘着な人は一日中ＩＤ工作してでも荒らし続ける可能性があります

このスレの単発IDのことか

強制表示になるとスレまたぎ書き込みも減って
何か問題が起きた時他スレへの飛び火減りそうだ

やはりメリット多いわ

もう投票に向けて動いてるの？
投票までにはある程度の期間議論する必要があるんじゃなかったっけ？
まあ議論しても賛成派と反対派は相容れないとは思うが

>>278
臭いIDはあぼんすればいいし
必要な人は書き込むから社員と煽りだけにはならない

つか、遙か2スレとオトメイトスレが実際あらされまくってID必須の板に引っ越してるじゃん
その結果どうなったか考えれば分かるでしょ

もしももしもと悪いことを考える前に、
実際あった実例を見ればいいじゃん

投票するならここでＩＰ出すのがいいと思う
外部でやると投票数に影響ありそうだし
何なら次スレのスレタイに投票日を入れて常時ageぐらいしてもいい

ある程度というのも明確な期間は書かれてないね
投票はここでも議論スレでもどっちでもいいと思う

>次スレのスレタイに投票日を入れて常時age

ナイス提案

>>285
君、遙か2スレとオトメイトスレを出してくるいつもの人だね。

>>274
そもそもこのスレは、板全体を考える自治スレですよね？
他のスレも今更関係ないとは思いません
知らなかった、という人を出さない為にも努力は必要だと思います
IDを出すメリットや弊害も分かりますし、予行練習になると思いますよ

少し誤解しているようですが、私はどちらでもいい派で
「ある程度のメリット」があるのは分かりますが、
荒らしの相手をする荒らしがいなくなることにはならないと思います
IDあればまとめてあぼん出来るというのも、脳内あぼん出来ていれば必要ないと思います

遙か2スレとオトメイトスレは実際ID板に引っ越して荒らし撃退したこの板の代表的なスレだよね

知らなかったから投票できなかったは言い訳にならないし
そういう人はどこの自治問題の時でもいるよ

努力とやらはコピペ案内の誘導で既に終わっている
予行練習などの決まりはにないし、他スレに余計な事すれば余計揉め事増やすだけだし
まったく理にかなってない提案だと思うｗ

あれ投票って現行スレでやるんだよね？
改めて投票スレみたいなのを立てるべきなのかな

>>256
亀だがこの板でＩＤ出すと強制ageになるので嫌がられる
ずいぶん前に他スレでメ欄無記入でいこうという流れになったことがあるけど
反対意見によりできなかった

知らなかったから受給できなかったは言い訳にならないし
そういう人はどこの社会保険事務所でもいるよ

既にもう過去レスで既に論破されてるネタを一人でまだ書き込みし続けてるのがなんとも・・・

・荒らしの相手をする荒らしがいなくなることにはならないと思います
→IDがでていたらそのどちらの荒らしもあぼーんすることが出来るだけでなく
IDがでないのをいいことに巻き添い荒らし認定されてしまったりと巻き込まれる人がいなくなる

・IDあればまとめてあぼん出来るというのも、脳内あぼん出来ていれば必要ないと思います
→脳内あぼーんと実際にスレからレスあぼーんはまったく効果が違う
そもそも脳内あぼーん出来る人がいればこんな問題にすらない

>>295
君、反対派が自演してると言ってくるいつもの人だね。

>>289
脳内あぼんというけれど
このスレの上であがっているコルダスレの例を考えてください
荒らし連投が続くなか、まともなレスを読もうとすれば嫌でも荒らしレスが目に入ります
これがＩＤ表示されていればまとめてあぼんできて必要なレスしか表示されません

投票始めるといいと思う
議論はでつくしてるし、これ以上はループになりそうだ
今までこの板は投票までいったことないみたいだから
ちゃんと結果出して申請するべきだと思うよ

もう反対派はだいたい疲れた頃だと思います
人の少ない昼間のうちに全部決めてしまえば
あとは賛成派が圧倒的多数で勝ちますよ

あれ？前に一度申請して蹴られたとか言ってたが、投票してなかったのか
そりゃ蹴られるわ

今回はきちんと投票して結果がまとめられるといいね
自分は賛成派なので協力できることはしたいです

>>295
え、論破したつもりだったの？
巻き添えされても知らないふりしときゃいいのに

>>297
あそこの荒らし毎回定時になれば消えるって有名だよ
それにもう終わりかけのスレで、話題もないし

>>297
必要なレスしか読みたくないなら
その人2ちゃんに向いてないよ

sage荒らしわかりやすくて助かるわ
自分は???じゃなくsage指定であぼんにしてるが

いいからさっさと投票汁

仕切る奴もいないくせに
不満の声だけはデカイから困る

>>304
単発さんもわかりやすくて助かるわ

怒涛のsage三連投…
いつ寝てるんだろう、この人

>>304
そんな感じで無駄に煽りいれてる限りID出たって変わらないだろうね、君のような人のいるスレは

>>307
いつになったらスルーしてくれるの？

>>291
まず知らない内にというのは、極力少ない方がいいと思います
極力少なくするには、「板全体の問題である」のに自治スレひとつで済むと思いますか？
過去の自治議論も議論がなされていない、ということで運営に一蹴されたと感じていますが

余計な揉め事を起こしたくないのは分かりますが
ID賛成派の方は、「システム変わらないと自分も変わらない」
と言っているようなものだと思います
決まりではありませんが、賛同者を得るきっかけになりますし
運営側にも、ひとつの対策として行動を示せると思いますよ

外部に投票所という案もあった
これは結構いろんなところでやられてるようだ
あとここで投票する際は串やfusiana無しは無効票はね

いつまでもgdgdしてるのは何で？
厨叩いて引っ張ってるうちに
誰かが投票始めてくれるかも〜ってこと？
言い出した奴が責任もって事を進めろよ

強制IDにしないと>>299みたいな愉快犯が出るから私も賛成。
このスレが喧嘩腰になってる状態からして
乙女一般は（私も含め）スルースキルは高いとは言えないと思う。
過去に強制板に引っ越して改善された例もあるし、いいんじゃないかな。

>>291
>どこの自治問題の時でもいるよ
どこの板でも自治ってるのか

>>295
>既にもう過去レスで既に論破されてるネタを一人でまだ書き込みし続けてる
既出ネタはダメ＝新規お断りか

ID:+ETyrOzF
>自治スレひとつで済むと思いますか？
済みますな
むしろ自治スレ以外のスレで自治スレの問題を持ち込めば完全にスレ違いで
それこそ自治を装った荒らしとなってしまうわな

>過去の自治議論も議論がなされていない、ということで運営に一蹴されたと感じていますが
住人投票がされてなかったのでそれは「議論がなされていない」というのは当然といえる

>「システム変わらないと自分も変わらない」

システムが変わる事で住人の意識改革がなされればそれに越した事もなく
今できてないとされる「スルースキル」も磨かれると思う

>運営側にも、ひとつの対策として行動を示せると思いますよ
逆に自治の問題を他スレにまで飛び火させてスレ本来の趣旨に反した書き込みしてると
自治荒らしのようになり印象悪くなるかと思いますよー
たとえばsage進行のスレにage書き込みしたりね
そんなこと自治としてもする決まりはないのに、してたら勝手なことやってると思われて印象最悪だと思うね

強制IDにしないと>>313みたいな愉快犯が出るから私も賛成。
このスレが喧嘩腰になってる状態からして
乙女一般は（私も含め）スルースキルは高いとは言えないと思う。
過去に強制板に引っ越して改善された例もあるし、いいんじゃないかな。

>>313のセルフボケツッコミに笑ったｗ

>>312
ヒント・今は平日の昼

投票するにしても投票日と時間も決めないといけない
今すぐに投票始めますーはいーとはならない
そんな当たり前のことも理解せず、1のルールも読めないなら書き込まないでくれ
邪魔だ

>>313
>>299が愉快犯？なぜ？sageてるから？

sageはスルースルー

>>315　もうその+ETyrOzFさん言ってる事めちゃくちゃだから相手にしなくてもいいんじゃないかなぁ
奇天烈すぎる

他スレへ迷惑かけるように誘導してるようにすら思える・・・

>>317
じゃ日付変わって10/24(水) 00:00:00〜10/24(水) 23:59:59の間に投票ね
もし投票逃した人いても>>291の上2行があるから文句は言えない

>>320
君が何故勝手に決めてるの？
投票日時に関しては夜組の話も聞かないと聞けないでしょう

>>321

もういいじゃん、さっさと投票すればー？

>>313
>>313
>>313
>>313

>>297
今は見えないのでレスひとつづつ脳内あぼんor確認してあぼんしないといけないが
ＩＤで判断すればまたこのＩＤかとＩＤで脳内あぼんもＩＤあぼんもしやすくて
ない時よりスルーの手助けになりそうだな
もし同一人物か連投でそれに絡む人がいてもＩＤ出して構うなとできるし
わざと絡んでる場合も分りやすい

コルダのあの例
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1191898645/43-78
まとめにあったけれど、板の特性であれに便乗しているのも必ずいると思う
ＩＤ出てもやる人はやるだろうが余程じゃないかぎり抑制効果もあるんじゃないだろうか

>>319
同意
支離滅裂だし、そもそも基本を理解してないよ
釣りかと思ってた

投票は、告知と実施で数日かけやるのが妥当だろうな

投票は最低でも何日か置きかと。
今日時決めてすぐは無理だろうね。
投票期間に関しても十分な話し合いが行われていないし。
性急な方向へ持っていこうとしてる人はぐだぐだにして失敗させたいだけなんだろう。

>>321
sageはスルースルー、と>>319が言ってるじゃないか

間違えた
>>321
そうやっていつまで議論してたら気が済むの？
話進めてくれる人の邪魔ばかりするな

>>321
じゃ君に決定権やるから日にち決めて

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>>327
今現在ぐだぐだだろ
つか、失敗させたいって何のこと？
ID強制になると成功？

釣りだと思う
ID出してるから相手にしてやってたようだが、もう十分相手にしてやったと思うよ

投票は告知と実施が必要だろう
まず何日の何時からやるか話し合いで決めて、決定したらそれを各スレへコピペして誘導(必須)
その後日時どおり投票の流れじゃなかろうか
最萌投票だって告知があるのに自治問題の投票を即明日！なんて出来る訳なかろう…

>>333
告知に１週間くらいとって
投票日は土日にしたらいいかなと思う

ここまでID強制表示に燃えてる賛成派ってよっぽど荒らしに対処できないんだね
普通に荒らしをスルーできる人はそこまでする必要無いし
かなり温度差あるな

>>334
それが妥当だろうな

>>335
sageはスルー

告知は5日程で投票日は土日ってのがいい気がする
そうなると投票は早くて来週？

>>337
スルーされるのをわかっててぽつりとつぶやいているだけじゃないか？
何言っても不毛なのは今までで充分よくわかったしね
色々とため息つきたい気持ちはあるが
今はどんな形でも良いから早く終わってほしいと思っている

平日よりは土日投票の方がいいと思うな
串やIP非表示は無効票でIP必須
これは投票の基本の決まりとなる

来週までずっとage進行で
荒らし煽り交えてやってくのか
気の長い話だな

賛成派のまとめ

・強制になると住人のレベルが上がる
・ID出しても意見が合わぬと釣り
・IDあぼんは出来るが脳内あぼん無理
・運営が動かないから悪い

反対派のまとめ
・家族で2やってるからID出すの嫌
・書き込みづらくなる
・板が過疎る
・スルー出来ない奴が悪い

その他大勢
・運営が決めること
・お前ら飽きないな

まとめ乙
その他が一番多そうだな

>>285
ID:MhVrZUBbですが、IEで見てる人はあぼんできないのではなかったですか？
IEで見ている人もいる限り、あぼんを最大の利点のように持ち出すのはどうかと思いますが？

＞つか、遙か2スレとオトメイトスレが実際あらされまくってID必須の板に引っ越してるじゃん
＞その結果どうなったか考えれば分かるでしょ

IDの出る板に移動してそのスレが落ち着いたということでしょうか？
そもそも今、この板のどのスレが荒れてるのか知らないのでまずそれを知りたいです。
一体何スレくらいが荒れてるのですか？そしてそのスレは24時間365日荒れ続けているのですか？
荒れてるスレが１〜２スレしかないのなら、そのスレがIDの出る板に移動すればいいと思うのですが？

それになぜ、避難所もあるのに活用しないのですか？
荒れているなら、その時こそ避難所活用すればいいんじゃないですか？
避難所を活用しきれない理由はなんですか？避難所には人が集まらないからですか？
だとしたら、人が集まらなくて寂しい思いをしている過疎スレ住人の気持ちも少しは分かるのでは？

スルーも出来できない、避難所も活用する気がない、強制ID以外の解決策を模索しようという
思考すら持ち合わせていない…


ただ「あぼんできて楽だから」この板のルールを変えようというのですか？


それからもう一つ気になっていたのですが、荒らしや自演厨でなくても
自分が誰かをIDで認定（IDが日替わりであるとか、時間をずらせばいいとかいう問題でなく）
されずに気軽に書き込みをしたい人はたくさんいます。ネタスレ住人しかり、チラ裏住人しかり

IDが表示される板で書き込みなれていて、「平気」だと言う方もいらっしゃるようですが、だったら
なおのこと、荒れてるスレだけをそちらに移して思う存分書き込みなさってください。

あと、いつ自分のスレが荒れるかも…みたいな事を書かれている方もいましたが、自スレはこの１〜２年
荒れたことは一度もありません。荒れるど人がいないので…

過疎スレ住人に迷惑をかけずに解決する方法も、一度考えてみてください…

>>344
IEでみると2chの負担になるんで専ブラ入れてくだちいｗ

>>342
賛成派には
・避難所行きとかは抵抗がある

反対派には
・ID粘着がわく
・自分たちでできることをやってから言え

とかもあったよ。

まとめはａｇｅてやればいいじゃんw

>>344
＞そもそも今、この板のどのスレが荒れてるのか知らないのでまずそれを知りたいです。

このスレｗｗｗｗ

投票は来週に賛成ー

>>344
専ブラいれてくれ
ていうか長すぎて読めない
要点まとめて人に読ませる文章書いてくれ

案の定IDも見せられない嵐にのっとられて荒らされてるのか
といってもう投票への流れになってるから話は早そうだな

>>350
単発に言われてもね・・・

＞投票への流れになってる
sage荒らしに尻叩かれてようやくなw

ざっと見ても、ID出してる奴は単発が多いなw

>>344
＞IEで見ている人もいる限り、あぼんを最大の利点のように持ち出すのはどうかと思いますが

威張るところじゃないぞ

>過疎スレ住人

別に強制IDだからといってゆるめ進行のスレがさらに過疎るということはないとおもう
もともとの住人が少ないのだろうし、今まで以上にまったりできることでしょう

それとスレ移動は特殊な例
ローカルルールにも反するし、普通はやっちゃいけないことなんだ
でもやむおえず強制ID板に移動したみたい
落ち着いたのはいいがローカルルール違反には変わりないし
こっちの板にスレは戻す必要があるとおもう
その為にもこの板が強制IDにならないとだめなんだよ
だから荒れてるスレを他に移せは通用しない

>>344
自分も過疎スレ住人だけど、「過疎」の時点で多数決では不利だよね。
避難所云々の話は何回か出たけどまともにとりあってくれなかったよ。
「人が減る」「2chでないと意義が薄れる」などの答があったよ。
他板に引っ越す「など」の対策を考えては？という案には
「他の板の人に迷惑をかける」とか「誰だって出て行きたくないはず」と
返されていたよ。
見た限りでは各自のスレで話し合おうという姿勢を示してくれた人はいなかったよ。


あなたの気持ちがわかる人間もここにいるということを一応書いておきます。

>>349
他人の意見に耳を貸さず、理解しようという許容量も持たず
自分の意見のみを押し通そうとするのが賛成派のやり方だと
思ってくれということでしょうか？

>>344に肯定レスする場合はなおさらIDだす必要があるのにそれすらできないあたりがもう議論放棄も甚だしいね

何より過疎スレだから強制IDになったら困る！の「困る」理由がくだらなすぎる
もう一つ付け加えるとIDがあってもネタスレやチラ裏に何の問題もなく気軽に書き込めます
気軽に書き込めない「理由」を教えて欲しい

>>358
だから単発（ｒｙ

他人の意見に耳を貸さず、理解しようという許容量も持たず 自分の意見が受け入れられないと荒らす

=反対派
かとおもうんですがどうでしょう
agesageで書き込まずage一本で書き込みしてくださいな

賛成派の人は反対派を
荒らしや自演厨だと決めつける論調をやめろと
何度も言われているのになぁ……。

IDがあっても気にしない人がいるのと同じように
IDがあると気になる人も普通にいるよね。

360 名無しって呼んでいいか？ New! 2007/10/23(火) 14:51:22 ID:zsXLwqS2
他人の意見に耳を貸さず、理解しようという許容量も持たず 自分の意見が受け入れられないと荒らす

=反対派
かとおもうんですがどうでしょう
agesageで書き込まずage一本で書き込みしてくださいな

単発に一本を強要される始末

自分もどっちかというと過疎めのスレの住人だけど、特にID表示になって困る事はない。
むしろ住人さん特定しやすくていいと思う。いきすぎると馴れ合いになりそうだけど。

遥かは知らないが、IFスレは板違い承知で向こうに立ててるから、
早くこっちもID表示になってスレ戻した方がいいのは確か。
荒れまくりな時はチャット状態で延々の叩き合いしててカオスそのもの。

>>358
うん、議論放棄している。
だって今までID出して何言っても無駄だったから。
sageてるんだからあぼんしていいよ。

>>361
IDもだせてないからでしょうな
昨日の夜はsageはほとんどいなかったのに何故かふって沸いたようにsageまくりのレスが増えるのも不思議だよね

>>359
言っても無駄だな、これは

>>334>>338
それが一番いいんじゃまいか
ただ来週の話になるけど
ある程度期間は必要だろし

>>365
自分に関して言えば今日からsageだしたよ。
他にもそういう人がいるのかもしれないね。
要するに、愚痴だよ。
sageてるのにスルーしてくれないからもう消えるよ。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。 →普通
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。 →頑張りましょう
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。 →努力が必要です

>>368
>女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。

自治スレは愚痴書き込むスレじゃないよ
議論する場で話し合いしてる人間の邪魔になること考えて欲しい

そもそも
>発言はIDを出してするようお願いいたします。
です

結局避難所に行くという選択肢はないの？
sageをスルーしないままID表示に賛成してる人もいるし、やっぱりスレ内で出来ることがあるにも関わらず
板全体を巻き込もうとしてる印象を受けるよ

避難所は板全体の問題の解決にならないから

>>371
あったらもっと前から避難所利用してるよ

>>372
スルー出来ないのを棚に上げて板全体の問題にするのはイケナイナー

自治厨が勝手に板の問題にしてるだけだろ

投票は結局来週になるのかな
話がまとまるといいね

このスレ見てても本当強制IDは必要だと感じるなぁ

議論スレはここと連携してたら活用してもいいとの話だった

>>358
まず344の質問に答えてください

荒らしをスルーできないのはなぜですか？
避難所を活用する気がない理由はなんですか？
荒れてるスレをIDの出る板に移動できるならなぜそうしないのですか？

スルーがちゃんとできたり、避難所を活用することができていれば
板ごとまきこんでこんな問題になったりしていなかったのでは？

結局、賛成派の方は「あぼんで楽がしたい」だけの理由に終止するのですか？

気軽に書き込みをしたいという、ごく一般的な理由が「くだらなすぎる」なら、
荒らしをスルーするスキルのない人たち言っている「あぼんしたい」だけという
理由はくだらなくないはないんですか？

>荒らしをスルーできないのはなぜですか？
これは永遠の問題だろう
それだけじゃなく、
荒らしをスルーできない人をスルーできない人にスルーできない人もいてカオスになるし
荒らしと似た文体をした人は荒らしと間違われたりもするし、自演云々の揉め事もある
それらが強制IDがつくことで抑圧できるのは利点

>避難所を活用する気がない理由はなんですか？
避難所はあくまで外部
根本的な解決にならないから

>荒れてるスレをIDの出る板に移動できるならなぜそうしないのですか？
本来はしちゃいけない＞ＬＲ違反になるから
むしろしないのが当たり前
だけどそうでもしなきゃ機能しなくなった一部のスレはそうしている模様
ＬＲ違反のスレをこの板にまた戻す為にもIDは必要だと思う

>結局、賛成派の方は「あぼんで楽がしたい」だけの理由に終止するのですか？
このスレと前スレの賛成はの意見を全て呼んできて欲しい
どこに「あぼんで楽がしたい」だけの理由があっただろうか？



それと>>358の書き込めない「理由」の答えがないようだが？

IDがあったらスレまたぎができないとか書き込みにくいとかがくだらないじゃなかったら
何がくだらないじゃないのか。

そもそも何度も言われてるけど
スルースキルがない板だからこそ強制ID導入で自衛的に荒らしへの対策ができていけばいいんだろうに

>>378
そうやって荒れたスレをどんどん外部に追い出していってなにが残るって言うの？
なんで外部に行かなきゃ行けないのか考えないの？

ここはスルー出来ない人の巣窟

強制IDと末尾判定だと自演(自演認定)防止になるな
凄く解りやすくなる

てかIDでたら書き込みにくくなるって普段どんな書き込みしてるんだ？って話
前スレにも書いたけど
IDでるから気軽に書き込めないなんて論調はその人の問題でしかないと思うが

>>378
荒れてるから外部に行け！避難所行け！でスレ追い出してたら
この板からスレなくなっていくが

あと三つ目はよく考えてごらんよ
他板に問題丸投げすることしか考えてないね君

てかIDでると自演しにくくなるって普段どんな妄想してるんだ？って話
前スレにも書いたけど
IDでるから気軽に自演できないなんて論調はその人の問題でしかないと思うが

ID変えるの上手くいかなくてレス遅れたのか

ループが激しすぎるので、前スレや現行スレ見て、
反論されてない問題や違う意見を書いてくれ＞反対意見

だいたい前スレなんかで説明されてるぞ

今は投票日時に関してどうするかを考えてもらいたい

>>385
自演や罵詈雑言でもいってなきゃIDでても気軽に書き込めるじゃん

IDでてようが常駐してる本スレ以外にも普通に書き込める
それが例えアンチスレであってもな

IDになったら口汚く煽る奴も今より減りそうだね
あと連投荒らしは確実に減るだろう

強制IDになると自作自演や連投レスアンチ系のレスがしにくくなるくらいか

投票は早めがよかったが確かに多少の時間は必要だよな・・・来週でいいと思う
早めがよかったけど

板またぎが出来なくなるってのも謎なんだけど
自分がいつも書き込んでるスレがばれるのが嫌？
自意識過剰すぎやしないかい
誰も正直気にしてないよ
よっぽどおかしなレスでもしてない限り

それまでこのスレなにするの？
ＩＤ以外の話し合い持ち込んでも良いですかね？
ＩＤの件が終わるまで邪魔するなって言われちゃうのかな

ネタスレの自作自演は必要悪

>>379
＞強制IDがつくことで抑圧できるのは利点
つまりスルーする能力がないからIDに頼るしかなと？
投票…といっても、過疎スレ住人が少ないのはあきらかですよね？
IDがない板にもかかわらずルールを変えることを、それこそ「強制」したいわけですね？

＞避難所はあくまで外部
＞根本的な解決にならないから
本当にそうでしょうか？外部だからというのは言い訳ではありませんか？
荒れている間移動するだけでも、ずいぶんと違う流れが作れたのでは？
そういった努力はなさってきたのですか？

＞だけどそうでもしなきゃ機能しなくなった一部のスレはそうしている模様
ということは、移動する必要もない程度の荒れだったということでしょうか？
ならば、スルースキルをもう少し磨いてはいかがですか？

それと「理由」ですが、433に書いたとおり、
「IDで認定されずに、気軽に書き込みをしたい」とうのが全ての理由です
IDの出る板でIDを出ないようにしてくれと言っているのではありません
ここはもともとIDの出ない板です。他に理由がいりますか？

ネタスレってそんなに自作自演が多いのか
萎えるな

いろいろはっきりしそうだしますますID導入きぼんだ
板の病原菌がはっきりするんじゃまいかw

病原菌…
それこそ見なければいいだけの話だ＞ネタスレ

物凄い自意識過剰
もしくは、自分がそういう粘着体質なのかもねｗ

>>372
板全体の問題？話が飛躍してないか
一部のスレの人が解決するべき問題を
なぜか全体にまで広げようとしてるんでしょ


ID賛成を主張するなら、まずこのスレで
sageてるレスだけでも完全にスルーできてたら説得力もあろうに・・・
逆にスルースキルのなさをここでさらけ出してる人多いよね

>>395
私情で話すのやめな
真面目に議論してる人に迷惑かけてる

IDに頼るしかないって言い方は暴力的かな
荒らしへの対処にIDが効くのは運営的にも証明されているし、それは悪い事じゃないと思う
それと投票の件だけど、過疎スレが不利とか住人の多いスレが有利とかないよ
何より過疎スレ住人を優先しろなんて決まりもない

荒れるから板から離れて外部移動はキリがない
そんなことしていても板が寂れていくだけ

>>387
ループが激しすぎるので、前スレや現行スレ見て、
反論されてない問題や違う意見を書いてくれ＞賛成意見

ID:+ETyrOzFです。一旦落ちたのでID変わっていたらすみません

>>315
sage進行のスレにage書き込みして印象が悪くなる、とありますが
印象を決めるのはスレの住人だと思います
もし、ID賛成派が多く、普段通りの書き込みをしていれば
スレの順位は気にしなくてもいいと思います
普段通りということは、「自分は荒らしではない」と証明できますよ
「自治厨」と呼ばれたくないのであれば、「自治厨」をキーワードでNGすればいいでしょうし
自治話題を避けて、そのスレでするべき話題をふればいいだけだと思います

発端が「スルー出来ない、荒らしにかまう荒らし」なので
住人のスルースキルも向上すると思います

反対派の方に、「慣れれば気にならない」と反論していますが、
その通り実行してみたらいかがでしょう

>>394
あのさ・・・少し落ち着いたら？自分のレス読んでごらん
そういうのを「喧嘩腰」っていうんだよ

あと理由ね。
>「IDで認定されずに、気軽に書き込みをしたい」

IDがでようと気軽に書き込みできる。
むしろ変な自演認定などされずにすむようになるといういい面がある。以上。

私情で話してるのは
自分のスレ過疎ってるから気軽に書き込めないのーなんていってる奴の事だろう
IDもだせない分際で「真面目に議論してる人に迷惑かけてる 」片腹痛いわ

お、ネタスレの自演と板の病原菌がはっきりするといわれて
怒りの連投か。さっきまでsageのレスぴたっと止まってたのに。
わかりやすいな。

>>403
>>394が喧嘩腰というなら、第三者から見ればあなたも同様に喧嘩腰ですよ

>>398
一部のスレの荒れからいろんなスレへその荒れが飛び火していってる

>>405
認定厨、って言葉知ってますか？

>>406それ言っちゃダメ＞＜

なんという入れ食い

>>407
飛び火してるって事は、大元のスレでうまく対処できてないてことでしょうね

その対処がうまくいかないからこそ強制IDに利点があるのでしょう。
強制IDにする事で荒らしへの対処の仕方も大分変わる。

荒らしそのものを減らすことも出来るが
何より住人のスキルがあがることも大きいと思う。

ごめんsageちゃった
変なのと一緒にされないことを祈る

いろんなスレに飛び火って言われても
そんなにいくつもスレ見てるわけじゃないしなー
現に例に挙がってるコルダスレのこととか知らなかったし

>>412
対処って、今までどんな対処をしたの？

sageてるのが反対派だと思ってる奴いるけどおかしな意見に反対してるだけだよ〜
ＩＤ出る板になってもいいんだよ〜

>>394
>自演や罵詈雑言でもいってなきゃIDでても気軽に書き込めるじゃん

>>403
＞IDがでようと気軽に書き込みできる。
それは慣れている人の主観ですよね？
ここはIDの出ない板で、出ないことに慣れている人にとっては気軽な事ではないのですよ…

＞むしろ変な自演認定などされずにすむ
ループしているかもしれませんが、なぜスルースキルを上げようと努力しないのですか？
本当に、これに尽きることだと思うのですが…

あと自分は、394 ID:1nGuk6h6 で、378 ID:g2sFrIn2 です
自演に拘られている方が多いようなので書いておきますね

今北

ＮＧワード指定にしてるからほとんどレス飛ぶわ
深夜はIDの人多いのに、午前中から酷いな

投票は来週でFAなのかな
水掛け論はキリないからIP表示投稿で結果だすべきだね
議論板にも結構意思表示しにきてくれてた人多かったよ

>>417
だから、自演じゃなくてもID出ない方がいいと思ってる人もいるわけで…
とりあえず荒れてるスレではageて書くとかやってみたらどうだろう
全体を変えようとするするほどの熱意があるなら
まずそのくらいやってみたっていいと思うけど

議論板に意思表示しに行った人で
こっちにはsageで書き込んでる人も多そうだけど

ID表示で気軽に書き込めなくなりそうで困ってますって試しに運営板で★持ちの人に
言ってみて欲しい。笑われるから。

投票する前から結果見えてるだろ

>>422
自分で言えば

荒れてるスレにageて書き込めはなおさらスレが目立って変なの呼び込むじゃないか
IDだすにはageなきゃいけないこの現状がまず問題なんだよ

>>422
試しにコピペして持ち込んでみて
結果知らせてよ

>>425
え、でもスレが目立ったところでIDは出るんだからスルーすれば何も困らないよね？
それでスルースキル磨いてみては？

自スレが目立つのがいやだからっていきなり全体を変えるの？

>>418
ID表示されたら気軽に書き込めない
そんな投稿内容ってどんななの？
誰もが自分のレスに注目してるみたいな被害妄想に陥ってませんか？
誰もあなたが思ってるほどあなたのレスなんて気にしてないと思うけど
荒らしレスや煽りレスなら叩かれるでしょうが

>スルースキルを上げようと努力
強制ID導入もその一つでは？

>>425
sageは相手にしなくていいよ
議論放棄してる人だから(本人談

真剣に話聞いてもらいたいならなおさら最低限のスレルールくらい守るべきだからね
ここは自治に関する雑談スレではなく新鮮に自治問題を議論するスレだから
煽りレスは進行の邪魔にしかなってないのよ

ID表示されたら気軽に書き込めないスレも存在する。
主婦スレや身長体重晒すスレ。

>>428
それIDに頼ってるだけ。努力とちゃう。

ageたところで扱いは変わらないですよ

>>425
IDが出ない事でみんなが困っているんですよね？
ID賛成派が多数派なら、スレの順位はほとんど変わらないでしょう
変なのを呼び込めば、スルーすればいいだけですし

「このままだと、荒らしが他のスレにも飛び火してしまうから、板全体でID強制させたい」、
のであれば、他の方にもより分かりやすく惨状を説明出来ると思います

身長体重晒すスレは削除ガイドラインに反してる削除対象のスレだし
主婦スレが「ID表示されたら気軽に書き込めない」なんてこともありえない話
主婦軽視ですか？
主婦が多いとされる鬼女板は強制IDですがみんな普通に書き込みしてるんじゃなかったですか

>>420
君があげないのに皆が上げると思うてかｗ

>>434
自分ID信者じゃないんで

強制ID導入する事で荒らしへの対処の仕方を磨く=スキルをあげる
スキルがない板住人が多いからこそ荒らしを判別しやすい強制ID導入が必要なんだろう

一部の、とってもスキルの低いスレの人たちのためにね

>>435
アッチの国の方ですか？ｗ

荒らしのせいで読みにくい書き込みにくいなら
このスレ丸ごと運営者に見せればいいだろ
そしたらいかにIDが大切かわかってもらえる

マジメな話、この板「IDでないから気軽に罵詈雑言チラ裏で愚痴あっちこっち飛び火させまくり」
な人多いと思うよ

んでこういう人間はマジで迷惑
慣れたら他所でそういうのを撒き散らすようになりそうｗ

投票開始になったら答えが出るな。
無効票は完全にスルーできるし。

>>436
板住人じゃねーよｗ
おめーらID信者だろ！
自分がスルー出来ないのを板全体の問題にするな

いっそ板ごと削除で良いよｗ


そして家ゲあたりに流入してカオスｗ

>IDでないから気軽に罵詈雑言チラ裏で愚痴あっちこっち飛び火させまくり

強制IDは必要だな

>>428
そういった攻撃的な書き方が、荒らしの連鎖を招く原因になっているのではないですか？

＞強制ID導入もその一つでは？
>>430さんも書かれてますが、それは「スキル」ではないと思います

>>436
多数派であればこのスレと同じように、例えば「sageている人は荒らしもどき」と判別できるでしょう
自分たちが二の足を踏むことを、人に強制するのはいかがかと思います

だな、現時点で自分らがスルー出来てないのにそれを板の住人がと擦り付けて・・・

>>445
攻撃的なのはむしろ>1nさんで
428は正論だと思うよ

強制ID導入も荒らしに対する対処を考えるための努力の一つだと思うし
それを導入する事で住人の荒らしに対する自衛スキルをあげることができると思う

だから底辺のお前らが努力しろよ
板住人の半数はスルー出来る天才だぜ

今ここでsageレスすら見逃せない人に
果たしてID出たからと言ってちゃんとスルーできるのか甚だ疑問
まずは自分たちだけでもスレでID出して、sageをスルーする練習から始めてはどうでしょう

最近荒れたｽﾚとかのことしらんから聞くんだけど、
荒らしのレスに対して
削除依頼とかだしてたの？

>>445
ごめん、>>428のドコが攻撃的なのか分からない
具体的に頼む

>>448
それはスキルを上げる努力ではなくID表示に向けての努力でしかないですな

何やら盛り上がっているようじゃないか

またいるのかｗ
スルーされてるが

IDがいかに大切かは此処見てもわかるわなｗ
sageつつたまにageて自己擁護書き込みしてみたり、
これが強制ID＆末尾表示だったらもっとわかりやすいだろう

そりゃ「気軽」に今までみたいに
住人に喧嘩売ったり煽ったりアンチレスしまくったりできなくなると思うよ？
だけどそれが減れば板や各スレがずいぶんクリーンなるわ

>>453
全くその通りでございます

>>453
同じ事だよ
ID表示されることが荒らしへの対処になっていくならソレも一つのスキルあげ

クリーンなのはミクシーかサイトでやればいいだろ
ひろゆこの考え方理解出来ないバカは２ｃｈやるな

>>428の質問に答えられないのか？
何故か最後のレスにばかり茶茶いれてるが
肝心の「どんな投稿内容なのか」に対する返答がないみたいだぞ

そこらじゅうで自治の人たちが規制かけまくっていてやりにくいです。
なんでこんなに雰囲気悪くするんですか？
ID信者、賛成厨って言われてるの聞いても納得って感じです。
自分たちの希望を通すためにこの板全部を犠牲にするのやめてほしい。
一部の荒らしのせいでなんでこんなに…相手にしなきゃいいのに！
2chになんでそんなに固執してるんですか？

IDが出てもスルースキルが無きゃ対して変わらないよ
それなのに賛成派にスルーできない人が多いし煽ってる人までいる
このスレ見てるとIDが出ても対して変わらないだろうなと思う
数はあるようだし投票の結果は見えてるけど

>>455
認定好きですね

だからID出すよう申請してこいってｗ

>>458
ぬげー同意ｗｗ

>>460
どっちが固執してるんだろう
それに別に雰囲気悪くなってないが

強制IDになりそうだから
この板で普段荒らし活動されてる人が今ヒステリー起こしてるだけで

これらもID制になればいっきに書き込み減ると思うし

>>458
IDある板はひろゆこの意に反してるのかｗ

>そこらじゅうで自治の人たちが規制かけまくっていてやりにくいです。
そこらじゅうと規制かけまくってるをスレ明記の上具体的に

>なんでこんなに雰囲気悪くするんですか？
特に雰囲気は悪くなってませんが

>一部の荒らしのせいでなんでこんなに
一部だろうが人に迷惑かける荒らしがいれば板の問題となり
強制ID制度になったりします

>2chになんでそんなに固執してるんですか？
それは自治的に関係ある話ですか？

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　賛成派がもう必死
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

コピペ荒らしまで始めたか
まあ運営にこのスレ提出する時の一つの「参考」になるからいいか

>>467
そら自治厨はやりたいように規制規制騒いでるんだから満足だろうよｗｗ

>>461
そうだよね＞投票の結果見えてる

sage意見を分別・スルーする自信がない人は
専用ブラウザ入れてNGすればどうかなーなどと提案してみる。


■Jane Doe Styleでのスレッド単位NG設定

例） ID:??? を特定スレだけでNGしたい場合

設定＞あぼーん＞NGEx＞適当に登録名称入力
＞登録URI/タイトルにスレッドURL入力（「一致」）・NG IDに「???」入力（「含む」）
期限は適当に。

>反対派の人は大抵「叩かれた」とか「噛み付かれた」とか「話を聞かない」とか「頭ごなしに否定する」
>とかいうよね

>どのレスのどの部分をそう思ったのか指摘すれば良いのにそういうのもしない
>結局自分の意見を否定されるとそういう思考に陥ってるだけだと思う
>かといって意見しないと「耳を貸さない」とか言い出すんだよなぁ



まさにこれ
あげく真面目に議論する気もないのにsageて愚痴を自治スレで書き込む始末
スルーされれば耳化さないとかいいだす
まるでただこねて泣き叫んでる子供だなと

大人は子供をスルーしなさいよw
大人気ないw

>>472
live2chのNG　sageもおすすめ

投票云々は告知と投票日時を決める事が必要なので
今のところ来週の土日に投票開始すればいいのでは？という話になってます

まとめ転載

前スレで投票が始まる。7〜8割は賛成派だが反対派・現状維持派の意見もちらほら。
↓
ID出す出さないでモメつつスレ埋まる。次スレは立てずに削除板に移動
↓
削除板で投票始めるも「この板のスレでやるのは不適当」
と言われてこのスレが立てられる。
↓
議論（※現状ID変更申請は通りにくいのでしっかりとした議論は不可欠とのこと）
↓
ほぼ意見は出尽くし、賛成反対以外の要素で荒れ始めてるので
そろそろ具体的に投票に移行すべき→投票をどこでどのようにするか？←今ココ

あとID変更以外の案として
書き込みの待ち時間を増やす（連投規制を強化する）
（timecountとtimecloseの値を設定する） ことについて。
・導入するかしないか？
・2分くらいが良い？/2分は長すぎ？

たぶんスルーされてる自分が通りますよ／(^O^)＼

賛成派の人はずいぶんsage厨をこき下ろして叩くのに
血道を上げてるけど
正直それが議論のうちとは思えません

投票はここでやるのかな？
投票時は議論スレじゃいかんのかね？あそこの1読むといいような気がするんだけど

随分進んでますね〜
投票スムーズに行くこと願ってます

あの議論スレ1の内容のせいで紛らわしいが
削除議論しかしちゃいけないようだぜ

こっちでいいと思う

>>451
削除依頼が通るようなネタなら削除依頼しておわっとる

このスレのような状況が最近あっちこっちで起こってるって話

いまこの板でここより荒れてるとこはないよ

>>478
あれは、１スレの書き方が悪いと思う。

もともとあの板は、削除関係の議論をする板で、
それに関係しない話題は、削除議論＠2ch掲示板　のローカルルール違反。

そりゃID表示になると書き込みできなくなる！って焦った荒らしさんが来てるからね
ま、他スレ平和になっていいでしょう

票のルールは串も無効っていうの入れておいて欲しい
まぁ当然入れるだろうが

>>481
＞このスレのような状況
このスレの討論程度で「荒れてる」ことになるんですか？

だとしたらスルースキルが低いというレベルでなく
賛成派の方のスルースキルが皆無だったと思われても仕方ないですね…

>>475
この板ならテンプレ貼りぐらいであまり連続して沢山書き込むということがないんで
連投規制はいいかと思うが待ち時間の2分は長いかなと感じる

非表示なんで分らないが過疎スレはROMばかりで書き込む人は限られてそうで
過疎だと2分ぐらいどうってことないのかもしれないがあまり長いと妨げになるかなと
あと攻略もあるのでそういう時は情報書いて聞かれて返すという時間の間隔が狭くなりそうで
この待ち時間は邪魔に思う

>女向ゲーム一般板のローカルルール、方針決定、自治議論、削除議論、は
>ホストが表示されるこの板で行います。

これは間違ってるってことなのか

ならこっちでIP表示で投票するしかないだろう
他板って他になんかある？

>>485
スルースキルという言葉を都合のいいように使わないでくれ
荒らしを野放しにして何の対処もしない事をスルースキルとは言わない
それに、スルーができない云々もIDがでないが故に余計な争いを増やしカオスになってしまってることも理由の一つかと

sageるなって言うけど、ID表示に反対だからsageてるんだよ
これだから賛成派は頭悪くて困る

>>475
荒れてるんじゃなくて収拾がつかないって話
あっちこっち飛び火して延々居座って言い争って叩きあって認定しあって蔑んで

それが今のこの板の現状
なんとかしたいね、って話

自分のスレは平和だから関係ない。
って人ちょこちょこいるけど、
正直次はアナタのスレが餌食ですよ…
ってのはありうるよ

>>488
そのスルーが対処なんじゃ？
完全放置して餌を与えず、やる気なくさせるのがスルー

>>489
そういう意思表示はまたこんがらがるんだよ
そんなんじゃなくて、皆IDさらけ出した同じ土俵の上で意思表示しろということ

>>488
スルー、って言う一番てっとり早くて大切な対処もできないくせにIDIDうるさい

>>486
確かに2分は長いかもな
頭は冷えると思うけどｗ

1分かなー最低でも

>>490
そうそう汗拭きゲーなんていい例だよね
まったりしてたけどまさに巻き添え食って荒らされた

しかも、食い荒らしてるのは本来のそのスレの住人じゃないから
どんなに荒れてもかまわないってノリでレスしあってるし、
スレがｇｄｇｄになって話題も尽きたら本来の自分のスレ戻って、

また面白そうなら他所で大暴れ


ってんだからタチが悪い
標的にされたらハイエナ達が飽きるまで占領され続けるしね

別スレ立てるなら投票所専用板もあるよ。

投票所
http://etc6.2ch.net/vote/

>>481
レスありがとう
そうなのか…

>削除依頼が通るようなﾈﾀなら削除依頼しておわっとる

でもとりあえず削除依頼からなんじゃないの
あちこち？で荒らしがあるならなおさら

投票して結果もってくんでもいいだろうけど

荒らしがひどい、削除依頼が機能してないっていうならさ
板・ｽﾚの状態・削除依頼・まとめ・長期未処理報告とか
こっちでやれること全部やって、それをひっくるめて
運営へ強制ID話の糸口にしたほうが
まだよく伝わるんじゃないの？

形式的でもやることやってないと
普段の地味な自治作業は興味ないけど
手っ取り早く強制IDにしたいだけ、一時的な流れの結果ですってみえて
それこそ運営になんか相手にされないんじゃないのかと思いました

自分はどっちでもいいんだけどね
日本語でおKな自分乙

>>496
あーそこがいいかもしれないな

>形式的でもやることやってないと
>普段の地味な自治作業は興味ないけど
>手っ取り早く強制IDにしたいだけ、一時的な流れの結果ですってみえて
>それこそ運営になんか相手にされないんじゃないのかと思いました

いやまさにそうだからw
過去何度も議論しちゃ飽きてほっぽり出してたんだから

>>496
にちゃん内だしそこで投票するのがいいと思う
IDもでてるしな

板設定などの投票とも書いてあるから自治的な投票もおkなんだろう

>>497
煽りあいや削除云々で解決しない類の荒らしだから
運営の人も前に言ってたんだが
こういう類の荒らしが一番性質が悪く
運営的にもはじけないので大変なんだって
だから強制IDとかで少しずつ荒らしへの対処を磨いていくという

過去は議論しても投票まで持ち込んでないからね
前スレの最初のほう見ても解るけど
自治的に少しでも動きがあると飽きるというより荒らしに荒らされて台無しにされてる

>>497
削除依頼するようなレスはないんだよ
うんこちんこまんこと
分かりやすい罵倒やコピペなら削除依頼もできるけど、
このスレのような煽りとかは当然削除対象にはならない

相手しないでくださいね。で終わり

だから「スルーできないのが悪いんだろ」ってのも分からなくもないんだけどね。

ただ、スルーしても改善しないんだわ
だって面白がってる集団が延々場所変えてやりあってるだけだから
元の住人はうんざりしながら去るのを黙って待つしかないんだわ

>>496に立てる方向？
投票日の告知＆投票日は来週？

>>490
そうなんだよな・・・人気スレだけじゃないからな
一匹でも変なのがいると絡みからの流れで変なのが湧き出す
絡みスレも荒らしや煽り増徴させてた気が
あそこも何人でいつもスレまわしてるか知らんが

>>496
投票所なんてあったんだね
そこ使わせてもらいましょうか

ふしあなさん失敗すると無効になるので気をつけて欲しい

ID強制表示に賛成だけど、ちょっと話し合って投票すりゃ申請通るのか？
>>497に同感で、めんどい普段の自治はスルーで
たまにお祭騒ぎ的に投票して丸投げ申請なんて
受理されるとは思えない。って毎度の事だけどさ

>>507
何ともいえないなぁ。運営の気まぐれみたいなときもあるから。
↓これみたら、いろいろ分かるよ。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

ごめん、つい癖で　SAGEチェック入れてた。

削除依頼はたまにしてたが、なかなか削除人がこないよな・・・
それと申請については削除依頼や長期未処理スレは関係ないんじゃないかな

　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　その他理由など

この理由ってのがまた曖昧だけど

確かに運営はきまぐれなのでタイミングはあるよー
荒らし報告だって運営人によっても対処の仕方違うからなｗ

たまにっていうかこの板で投票が行われるのは初めてになるよ
今まではそこまでいってない

強制ID表示支持だよ、自分は
任意隠匿可IDは隠せるので無意味なんだよね…
基本どこもsage進行だし

投票は来週の土日？
議論には参加してないが、賛成派として1票いれるつもりです。
多分ここの議論は参加してないが票はいれるという人は結構いると思います。
そういうのも含めた上での結果が楽しみ。

>>495
>また面白そうなら他所で大暴れ
DUELスレはまさにこれだろうな
そして雑談と絡みでも暴れだす
あれもIDでてたらどっちのスレにも書き込みしまくってた奴がわかりやすかっただろうに

497だが

削除依頼が機能してない事とかｽﾚ・板が機能してないことを
実証してそれを建前にして運営に申請したほうが
ID強制への近道にもなるんじゃね？ってことで削除関係について書かせてもらった

言い訳だが遅くなって騒ぎ知ったから
どれだけ荒らされてたのか知らないけど、
板巻き込む騒ぎだからよっぽどだったんだろうと
いろいろ想像でレスしてしまった部分もあるんだ
見当違いの事を書いてたのかもなｽﾏﾝ

反対意見だとsageてる時点で荒らし、相手にするなと言うのに
sageてても同意見なら相手をするというこの矛盾

>>513
今週の土日に投票でいいかなって思います、個人的に
来週の日曜までとなると、長すぎて無駄に荒れたりgdgdになりそうで

でも告知期間はある程度必要だよな
明日以降告知して土日に投票開始？か

投票は二日？
一般的な投票期間ってその程度なのだろうか
あまり長いとぐだぐだになりそうなのでそこそこの期間だろうね

板の規模(住人の数)考えると一日でいいかもしれない
その場合日曜日がいいかも

>>518
もし今週の土日に投票ということに決まったら
告知用テンプレが決まり次第、各スレ貼るというのもいいですね
告知は早ければ早いほど（といっても４〜５日ですが）いいと思うので

>>519
一日（正味24時間）でいいと思います

上の方でいろいろ言われてるが
絡みスレは板移動したようだから　糸冬　了

24時間投票でよいかと思う
あと今週末、てか日曜日の投票がいいんじゃないかな

テンプレ作成はどうする？

土日泊まりがけ勤務の人もいそうだし
たまたまここしばらく覗いていない人もいると思うので
自分は少なくても一週間ぐらいは期間が欲しいと思います

いずれにしてもＩＤの会議が終わってＩＤが出ても落ち着かないようなら
自治の方に相談する

>>525
キモメンスレ誤爆です
すいません
いずれご相談させて頂くかもしれません

さすがに投票期間一週間は長すぎでだめかと思う
だらだらしすぎて荒らしもきそうだし…投票期間一週間もしたなんて話聞いた事ないよー

>>524
そんなん知るか
「いなかった人が悪い」って上の方で言われてたよ

土日は一般的には休日っしょ
それに週末投票が一番きりいい気がする

投票期間一週間は無理だと思う。
普通は一日だけだよ。

前の告知テンプレ改変してみた
案の一つとして置いとくよ

とりあえず案では誘導するスレはここにしたが
直接投票するスレにリンクしたほうがいいかも

■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■

　　　　　　　度々話題を遮っての告知申し訳ありません。

　　　　　強制ID表示ついて自治スレで話し合いの結果、
　　　　　　　　　投票で決を採ることになりました。

　　　　投票日は10月○日　00：00〜23：59の間にお願いします。
　　　　　　　なるべく多くの方にご参加頂ければ幸いです。

　　　　女ゲー一般板　自治スレッド　５
　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193051028/

■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■

>>531
乙！
そんな感じでいいと思います。
何か追加あれば他の人付け加えてくれるかも。

>>531
いいと思いますよー

投票するスレはここか投票板のどちらかになりそうだな
自分はどちらでもいいです
どちらにせよホスト表示必須なので

賛成派の方！
まだ見てない人もいるだろうからもう少し時間かけてほしいんだけど！
いくら過疎板だからっていまいる人たちが全員このスレに集まってるわけじゃないんだし…
興味なくてこない人もいると思うし
自己中すぎると思います！
あと他スレを仕切りだすのやめて下さい！

これはもう反対派の立場を悪くするための釣りだと思ってる

他スレ仕切ってるってどこ？

見てない人がいるから投票コピペで誘導しに行くんだが？
それに別に強制じゃないから自治に興味ない人は全員来る必要はありません

>あと他スレを仕切りだすのやめて下さい！
他スレで賛成派の人が仕切ってるという証拠をどうぞ
スレ名と賛成派だという証拠と仕切ってるという具体的なレスをどうぞ

さっそく変なレスきたと思ったら急に消えてたsageレスもまた連投開始

投票板http://etc6.2ch.net/vote

はこれですね

>>531
■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■

　　　　　　　度々話題を遮っての告知申し訳ありません。

　　　　　自治スレでの強制ID表示ついて話し合いの結果、
　　　　　　投票で賛成、反対の決を採ることになりました。

　　　　　　　　【投票日　10月○日　00：00〜23：59】

板全体に関わる事なのでなるべく多くの方にご参加頂ければ幸いです。

　　　　スレタイ
　　　　http://etc6.2ch.net/vote/〜

■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■

少し改変してみた
自信ないのでこれも案のひとつとして

反対多数だったら現状維持で（連投や待ち時間はどうするか）
あと賛成多数でも必ずしも反映されないということや
投票方法についてはテンプレだろうか……

あとマルチについて嫌悪で飛んでき思いのまま書くのを度々見かけるので
補足があると安価のみで助かると思った

あまり長いテンプレはよくないけど
投票方法なども盛り込めないかな
フシアナさんのやり方自体はともかく必須なこととか
賛成反対の明記の仕方、例えば<<賛成>><<反対>>とかね
なんか>>1も読まずに投票する人がいそうな気がするんだ

具体的に危惧してるのが結果がどちらになっても
あの無効票がなければ差は無かったと言いだす人がいる気がする

興味なくて来ないって事はどっちでもいいって事。
文句言う資格はないと思う
しばらく来てなかったら何か板の仕様変わってた、
というのも運が悪かったねとしかいい様がない
板に来たことがある、これからも来る予定の人が集まるまで
何週間も待て、という方がおかしいしな

仕切りはよう分からんけど自治スレ以外でＩＤの話題出す人がいたら
その人自身がスレ違いだとは思うけどもな。

>>540
ふしあなさんについては絶対に書いておくべきだと思う
IP表示のない投票は無効票になると

>>534
>あと他スレを仕切りだすのやめて下さい！

どんな根拠でそういうのかな？
IPはもちろろん、IDすら表示されない板では、

賛成派なのか、反対派なのか、
偽装賛成派なのか、偽装反対派なのか、
ただの愉快犯なのか

まさに何もわからない状態でしょう？
そうやって、勝手に認定されるのをさけるためにも
やはり、ID強制表示　賛成の気持ちが固まってきてるよ。

IDは、つなぎなおせばすぐ自演できるなんて人もいるけど
そうなれば、単発ってことで相手にされないし、
今までいたIDが急に消えて、入れ替わりで単発IDがきても
不自然さを感じるだけだしね。

名前欄にfusianasan
と入れるとIPが表示される

とかならず天ぷらに明記しておくべきかと

>>540
■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■

　　　　　　　度々話題を遮っての告知申し訳ありません。

　　　　　自治スレでの強制ID表示ついて話し合いの結果、
　　　　　　投票で賛成、反対の決を採ることになりました。

　　　　　　　　【投票日　10月○日　00：00〜23：59】
　有効票は名前欄に　fusianasan　と記入しリモートホストを表示の上
　　　　　　　　<<賛成>>か<<反対>>を明記して下さい。

板全体に関わる事なのでなるべく多くの方にご参加頂ければ幸いです。

　　　　スレタイ
　　　　http://etc6.2ch.net/vote/〜

■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■━■

本当に自信ないので改変よろ

うん、あとちょこちょこ意見付け加えればいいんじゃないかな

>>546
オッケーです
日時はやはり今週の土日のどっちか？

>>546
だいたいそれでいいと思う
あとはIP表示のない投票は無効票になる旨と串は禁止ということを付け加えて欲しいです

ID表示反対派の方。
どうせお祭りのまま終わると思うので、相手にするだけ無駄ですよ。
反対派の意見もロクに聞けていなかった前スレの展開は
もう運営の方も知るところとなっています。
１年に１回あるか無いかの発作なので、スルーが一番ですよ〜とお知らせ。

>>550
お知らせ受け取りますた
自分も同じように感じてたので

>>549
正直自分はそこまでテンプレに積極的ではないので
入れたいと思ったらどんどん入れてくれ改変してくれ
投票の形式についてもよく知らない

無効票については色々条件があるだろうし
串関連をもし入れるなら長すぎなだろうから
スレのテンプレに書いたほうがいい気がする

無効票って
最初の1票のみ有効、以降反対賛成どちら投票しても無効とか
賛成と反対を両方入れて投票は無効とか
１票以上入れたら全部無効とか反対賛成以外の票は無効とか
考えれば色々出てくるが

有効票の形が
fusianasanをして賛成か反対かどちらか一方を必ず入れ
最初の1票のみ有効、その後どんなに入れても1票とみなし
fusianasan+賛成か反対の形以外で投票したものは全て無効に
とかだろうか

>>550
中立やや反対派ですがそのようですね
運営の方が理解して下さっているなら同じくスルーします

自分は>>550さん辺りとは全く逆に考えている。

投票になったら自分たちの負けですよ、みたいな
自虐レスをつけてる反対派さんに。
実際に投票してみなきゃ分からないと思いますよ。
過疎スレネタスレの人が少数派だから不利だと思うなら、
傍観してるどっちでもいい派も説得してみせればいい。
賛成：反対が10：0とか9：1とかならどうしようもないが、
7：3くらいまでは持ち込めるかもよ？
万が一運営が動こうとした場合、反対3割を考えて
やはり却下となる可能性はある。

自分もID変更に動いてくれる率は低いとは思うが
万が一動いた時に、何もしないまま賛成多数で決まるの嫌でしょ？
スルーするよりはダメ元で行動した方が良いと思うんだけど。

>>552
それでだいたいよさそうだと思います＞有効票
ふと思ったのですが賛成、反対に加えて中立も有効にしてみるのはどうでしょう？
ただどうでもいいのではなく他の人の意見も見て、自分でも考えた上でも決められないので
あえて決まったほうに委ねるという意志表示の手段として

>>555
中立はあえてしないほうがいいと思う
投票の意味がない
判断は各々すべきでそれは投票しなくていい

>>552
そんな感じでいいと思います

中立は無効ですよ
この手の投票は賛成反対にしないと混乱を招きますからね

今回の場合、投票は一部のID強制ｷﾎﾞﾝの人たちの自己満足だと思う。
迷惑すぎるほど、無関係な板からも誘導してきてさ。
いざ何のことだか分からないままのような人が来ても
対応できてないんだもん。
ちゃんと１人だけでも、まとめられる人が居てない限り
ただの自己満足に終わると思うよ。

>>550のような煽りや荒らしが多い前スレを運営の質問スレでちらっと野次馬さんに見てもらいました
議論を妨げる嵐は完全にスルーで相手にしないほうがいいとのことでした

>>552
乙です。
無効有効だいたいそんな感じでまとまってると思います。

>>555
自分も中立は無意味だと思うので反対ですね。
投票になると賛か反かをはっきりさせるべきだと思うので。

本気で>>550を煽りや荒らしの類だと思ってるならそりゃ初めから議論にもならん罠
完全にスルーというなら全てのsageに反応を示さないくらいの気持ちでやって下さい

投票テンプレを作成して
コピペで書き込んでもらう、というのもどうでしょうか。
すごく大雑把な表現ですが、以下のような。


賛成用
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
　<<賛成>>

理由（未記入可）：

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■


反対用
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
　<<反対>>

理由（未記入可）：

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■

>>559
そんなことも聞かなきゃわからないのか
これは酷い
IDが出ても何も変わらないかもね

なるほど…混乱を避けるには賛否どちらかに決めるか、もしくは投票しないべきですか
わかりました、投票までにどうするかじっくり考えてみます

テンプレはあったほうが便利だと思います

>>534といい>>537>>544の質問には答えてないし

>迷惑すぎるほど、無関係な板からも誘導してきてさ。
これの根拠と証拠も提示してもらいたいです
無関係な板からいつどこで誰が何を誘導しましたか？
それはこのスレの賛成派の自治の人だという確証はありますか？

なければただの煽り荒らしで
自治スレでの真面目な議論を妨害してるということになります

それと「自己満足に終わる」ならわざわざそのような身のない書き込みをせず
静観するべきだと思います。自治スレで書き込む内容のレスではないです。

>>562
投票テンプレってかなせず必要なものなのかな？
でもコピペのほうが書き込みやすいという人もいるのかな

自演と決めつけるのは勝手だけど、自演じゃなくて反対派のみんなが自分たちの意思をとおすためにsageで書き込みしてるってなんで思えないの？
議論したいのならばなぜsageてこの人たちは書き込みをしてるんだろうって考えてほしい。
賛成派の皆さんの意見にも頷くところはあるけれど、sageてるだけで荒らしと言われたら話しはそこで止まってしまうよ。

誘導も一種の荒らしだよな。
発作だと把握している人が多くて安心したよ。

>>565
要するに自己満足に終わると思う、という意見すらダメなわけですね
ところで実のないレスだと思うならスルーしてはどうでしょう

>>567
自治スレの基本的ルールも守れずID隠して書き込んでる人間が
自分の主張だけは一人前ですか
何の意思ですか。議論を潰すという意思ですか。

話聞いてもらいたいのならば最低限マナー守って、それなりの態度でしなさい。

ルールだか知らないけれど、IDを表示したくない人が
どうしてここでIDを晒してまで議論に参加しなくちゃいけないの？
IDを晒したい人にとって都合のいいルールが出来上がってるじゃん。
ID表示反対派は、どうやって意見したらいいの？
あくまでも表示したくないんだから、sageる他ないじゃないか。

>>570
sageは荒らしと思ってるって事だよね？
荒らしに絡まない、というルールを冒してますよ

コピペはあると便利だと思う
推奨ぐらいでいいんじゃないかな

ID儲はとにかく横暴に早急に事を進めたがりますね＾＾
話し合いって言ってる割りに放棄すればいいだのはなから参加するなだの。
聞く耳、もってます？

>>562
強制じゃなく使いたい人はどうぞだったらいいと思う

あとテンプレ追加として
IP表示はPCで

携帯も有効にすると自演票を入れる人も増えてしまうので
あとでそのことで荒れる可能性もあると思うので

>>562
コピペは荒らしだと決め付ける人いるから無理

>>574
なぜ反対しているのかよくわかった
キモメンにも書き込んであのスレにも書き込んでいるからね
キモメンを荒らしている間、本命スレがからっぽでしたよ

このやり方が通ると信じてるあたり可愛いなw
１週間くらいこのテンションを保てるのだろうか？
半ばもう飽きてきている人たちも居るようだし、正念場だネ。

>>571
自治スレのルールも守れないなら
議論に参加しなきゃいいと思う。
つまりこのスレに書き込まなきゃいい話。
スレ妨害して荒らしたいなら話は別だが。

あと自治スレは昔からID表示が決まりだ。
別に此処何日かで決まった話でもなんでもない。

IDすらださない人の意見はただの便所の落書き以下として処理されるだけの事です。

>>560
スルーもできずにsageに絡んでる人間が
自分の主張だけは一人前ですか

とつっこませてくれ

>>577
認定厨乙と言ってほしいのかｗ

>>579
つまりあなたは便所の落書きにマジレスしてるわけだね

>>579
不利に働くような発言は控えた方がいいよ。
本気でID強制を願っている人たちに迷惑だから。
自治スレの過疎っぷりを知らないなんて・・・新参者か。

できれば携帯可がありがたいです…
携帯しか持っていない方も結構いそうなので
一人一票厳守で、という注意では駄目でしょうか

>>584
携帯とパソコンから自演反対なのだ

携帯からは確かに微妙
PCと携帯で2票入れる人がいそうだ

そういや昔自治の投票してた時携帯不可だった
PCから生ホストで書き込むのが普通なのかな

このスレは賛成派が運営に
「みんなの意見を聞きました」
と言うための大義名分スレなんだから
反対派が何言ったって
「一部の勝手な人は自重してください」
って言われるだけだよ。
色んな意見の中身を理解してみようという気は最初からなくて
数でたたみかければそれが話し合いだと思ってるんだよ。
そんな相手に何言ったって無駄。

>>584
携帯しか持ってない人には本当申し訳ないけど
複数投票を避けるためにはどちらかを禁止にするほかないと思う・・・
そうなるとやはり一般的にはパソコンが優先されると思う

間違ってsageてしまったごめん

運営の人もバカじゃないんだから、その辺は理解してるよね。
こんな幼稚な議論を真に受けるはずがない。
はなっから反対派を締め出しているんだから、議論とも言えないけどね。
ちょっと遅めのアバンチュールを静観しようじゃないか＾＾

sageの書き込みって一時的にとまってるかと思えばまたいっきに連投されるので色々わかりやすいなと思った


>>562
賛成反対のコピペは推奨でいいと思うなー

質問です
投票に参加したいのですが家のPCは家族共有なのでIPがさらされると困ります
ネットカフェからの投票も有効票になりますか？

>>592
>発言はIDを出してするようお願いいたします。

あとネットカフェは禁止なのでは？

>>592
IPさらされると困るって
どんだけ変なレスするつもりだよ


と賛成派から言われるだけ

>>593
家族がもしこのスレを見てると困るので今はIPを出せません
>>594
変なレスをするつもりはありません
私は賛成派です

ネカフェで投票反対の理由は？
まさか連日通い詰めて、席移動してまで必死で活動すると思ってるから（ ´_ゝ｀）

私は賛成派だけど反対派の意見を聞くのは別にいいと思ってる。
別に反対派どうこうという気はないし、
説得力のある意見があって納得するなら反対派になるかも。

でもさ、一応議論なんだからID出して議論しようよ。
板全体がＩＤになるのが嫌でも、
議論する間はそれがルールなんだから出すべきだと思う。
自分の意見に責任を持つ意味でも。

ここ数時間でいきなりsageの反対意見が目立ってるから、
自演だと思われても仕方ないよ。

見られて困るスレ扱いかw
全てを物語っているね。

>>595
うーん、残念だけどネットカフェは無理なんじゃなかろうか・・・

>>591
sageをスルーできないんですか？

>>599
ありがとうございます
何とか方法を考えて見ます

そんなに議論したいならID表示反対派の為のスレでも立ててあげればどうですか？
何かの理由でID表示したくないんだから、ID表示してまで議論したくない反対派がほとんどだよ。
議論ってのは賛成・反対両方の意見をしっかりまとめる事。
賛成派が作った規定の元に、健全な議論なんて出来ないでしょ??

自分アホーＢＢで最近はいつ規制がかかるか分からないくらい酷いけど
携帯やネカフェは禁止でいいと思うよ
ネカフェのＩＤってそんなに特徴あるんだっけ？

ＩＤではなくＩＰでした

投票ルール
●1人1回の投票です、IPの重複は無効となります。
●必ず名前欄に [ fusianasan ]と書き込んでIPを表示した上で投票を行なってください。
●投票書式は<<投票>>と<<>>で括って投票してください。
●投票対象の以下のとおりです。
賛成、反対

全部は入れられてないが形だけ
投票のところ見て参考にしてきた
<<>>については集計する人が楽になるからかな
あと投票の形式を間違えた人は連絡してくれないと
再投票を勝手にしても無効とか書いてあるスレがあった

一番利口な利用者は、反対も賛成も関係なく静観してる人達だろうなぁ。
一度この板のやり取りを見れば悟るだろう。
無意味だって。
誰かの暇つぶしに言いように引っ掻き回されているレベルだなぁ。

>>606
学級会で傍観する先生ですね

sageの書き込みがいっきに連投されるのはもう決まってるじゃないか
かと思えば一定時間ピタッとsageからの書き込みはなくなるしね
全て物語ってる

まあ今更だけど
何より相手にする対象物じゃないけど

携帯から観覧してる自分は投票の権利すらないとは…

単発IDとsage厨はスルー対象

>>602
自治スレは原則一つ
しかも他板似てるのもローカルルール違反なのは議論スレでもいわれてただろ
少しはローカルルール考えて発言してくれ
わがままもいいかげんにしろといいたい

>>610
そうするとここは無人になるよ…。

つい最近他の板でＩＰ晒しの投票の話になったとき
携帯は繋ぐたびにＩＰを変えられるというのを見た
ＰＣもできるけど、ＰＣ以上に簡単なようだから携帯不可の方がいいんじゃないだろうか

まあ今更だけど
何より相手にする対象物じゃないけど

といいつつその場で絡む>>608

>>603
自分も大手なので危険だがw
そうだな、携帯は禁止にするべきだと思う
ネカフェは微妙だけど

>>605
オツ
携帯からは？

>>608
そうやって単発IDで毎回相手にしてるよね

なんで賛成派の人たちは自演自演言って信じてくれないのか…
しかもキモメンスレからきてる荒らしだと思ってる方もいらっしゃるようですが、残念ながらそのスレの住人ではないです。
今日もまた乙女ゲのスレの住人ですよ！
そういう決めつけやめて下さい！
意見を聞くのが議論ですよね？
ここはもう議論の場ではなく自己満足のスレになってますよ！

>>616
今審議中っぽい

PCと携帯で2票は誰でも考え付く不正票だからどうするんだろうと思ってたけれど
そういうの考慮すると中立票と同じでなしの方向が一番だろうか>>613も見ると

この時間にコメントが増えたのは必然的だろう。
普通の人間は昼間会社とか学校に行くのだから、夜から２チャンにくる奴らのほうが多いに決まってる。
それを自演扱いされたらたまったもんじゃないな。

>>613
携帯ってそうなんだ。自分は携帯からは禁止でいいと思う
複数投票しやすいから。

テンプレ作成してくれてる人ほんと乙です。

PCと携帯で2票は誰でも考え付く不正票

ここまで必死になる奴いるのかｗｗ

スルーは苦手だけど認定は得意だよね、だからスレが荒れるんだろうけど

そんな必死に投票考えなくても、反対票はほとんど入らないのにね。
みんな心得てるんだよ、発作に慣れっこだから。
まるでどこかのお国の人のように、投票したら万事解決!と思っているんだろうか。
反対票を押さえ込んでおいて、真っ当な集計だとは口が裂けても言うなよｗｗ

携帯とネカフェは無効票でいいジャマイカ。
良識的な携帯使いさんやネカフェでネットしてる人には申し訳ないけど。

>>618
キモメンから来てると思うのは自分がキモメンスレ住人だからだよね
そこまでキモメンに粘着してなにが楽しいんだが・・・・
自己満スレに同意だな

>>605
>あと投票の形式を間違えた人

これ結構いそうだ。
ふしあなさん失敗の人。
でも連絡云々は手間かかるし、失敗は再度やり直しとか？でもそれだと複数投票みたいな形になってしまうだろうか。

>>626
違いますけど！！
少し前にさかのぼって見てくればわかりますよ？
キモメンスレからきたんだろうって書き込みあるじゃないですか！！
だからそう書いたんですけど！！

アンタらさー決めつけはやめようよorz
エスパーばっかりでカオスだなコリャ

>>628
勘違いすんなｗ
IDがキモメンスレ住人だから

本気でやるなら投票所板いって
3時間に一回しかコード発行されないコード発行所使ってやったらいいのでは

じゃぁPCの生IPのみを有効票ということで？
IPはチェッカーでチェックして串じゃないか簡単に調べられる

>>627
ふしあな失敗ならただの無効票で
次にふしあなして投票すればいいと思う
IDが被るけどIP自体は失敗してるので被ってないだろうし

投票所板は板違いで追い出されたのに凸するの?

>>627
testスレでfusianasanテスト書き込みしてから投票してもおｋ？

>>631
さっき投票板いってそれ見てきたところ
投票スレの人はだいたいコレ使ってるね

反対派が全員荒らしだと思ってる奴等あったま悪いんじゃねぇの？
ああああああああああああああああ基地外メンヘラーの集会なんか見なけりゃ良かった……

告知＆投票テンプレまとめくれてる方乙

投票は今週の日曜日で決定なんでしょうか？

>>635
テストは全然オッケーなんじゃない？
失敗しないためにも

満足に議論もしないですぐに投票か。
おめでたい人達だな。
自己満でﾎﾙﾎﾙしすぎるのも程々にね。
運営はまず取り合わないだろうけど。
まだこんなにﾄﾞﾘｰﾏｰが多かった事に驚いた。

スレに針にくるのやめてくださいよマジで…………
ほんとにいい加減にして………

>>634
意味わかんね。
いろんな板のID制導入可否や名無し名決めに使われている板で
全板が使用可ですよ。

>>642
相手にしなくていいと思うよ

コード発行所ってのは三時間に一度しか発行されないのか・・・

　そ　ろ　そ　ろ　Ｉ　Ｄ　が　変　わ　る　時　間　で　す

>>640
脳内ﾎﾙﾎﾙｗ
古いなｗ
とりあえずIDなきゃ気に入らないレススルーできませんあぼーん無理ですな一部の厨のために板変える必要性は全く感じないな

ふしあな失敗の場合って他の各種投票の場合
「レス番××は失敗です、こっちが正しい投票です」
みたいな宣言をしてもう1回書き込みすれば、
後の方を有効にする、ってやり方が多かったような気がする。

>>633
わかった。それでおk。

あと携帯＆ネットカフェ・からはIP表示でも無効票になってしまうので、注意してくださいといったところだろうか。

はいID変わったしまた賛成厨が暴れだしますよ〜
そこらのスレで暴れるときはIDだしてsageないで堂々と書き込んで下さいね
それがアンタらの主張なんだからさ
しかしメンヘラーは恐ろしいな

>>646
普通はそうするよね
失敗した人はそれでいいと思う
ロムってる人は参考にするといいかと

テンプレも大分まとまってきたね
ホントまとめてくれてる人乙ですわ

今回ID導入蹴られたら、もうあきらめてね。

先ほど来ました。

えー、スレをざっと読んだだけですが、取り急ぎ。

投票を急ごうとされている方へ。
昨日も言ったと思いますが、議論を尽くさない状態で投票しても、
それが認められる可能性はほぼないに等しいですよ。
ID変更を依頼する際、提出するのは投票したスレだけでなく、
議論したスレになります。
このスレ＆前スレに削除議論板のスレを足したとしても無理だと思います。

それでもあえて急ぎたいというならば止めませんが……。

蹴られるの解っててやってるんだよ。
実際、別に荒れているって認識が無かった人が結構多い。
これしきの事で運営は動くかな？動かないだろうね。

つか、携帯とPCでの自演程度で逆転されるような差なら
ダメなんじゃないの？

本気の人はPCも複数回線使うだろうしｗ

議論したスレは過去のスレも現行スレも含めて提出する事になりますが
議論としては現段階では十分だと思いますよ
というのももともとこの板は住人が他板より少ないので議論も他よりは少なくて済みます
荒らしがいる現状でよくまとまったと思います

自治スレを提出するといかにいかに議論を妨げる荒らしがいて、
議論の妨害をしているかがよくわかると思うので
なおさらいいかと思うね

>>655
つ量より質

反対意見の人たちをスルー＆荒らし扱いしてきたくせに
何が「現段階では十分だ」だよｗ
賛成派の意見だけまとめてるだけだろｗ
議論って意味、もう一度辞書で引けばいいよ。

議論にはなってないでしょ

反対・維持派がちょっと意見を言う→賛成派がフルボッコ
　→叩かれたーと反対・維持派が他所で愚痴る→飛び火→他の人いい迷惑

みたいな感じを延々と繰り返してるし


ただ、ID表示の効果が遙か2・オトメイト以外に絡みスレでも現在進行形で実証されそうよｗ

>>656
いかに議論になってないかがよくわかると思うけどね

>>656
その荒らしスルーできませんか？
一言言わなきゃ気がすみませんか？

>>660
そしてIPみて苦笑い

って感じかｗ

>>656
毎回ＩＤ変えて同じ事言ってる奴がよくわかると思うので
なおさらいいかと思うね

反応に気付いてないのか？
それとも芳しくない反応だから、スルーしてるのか？ｗｗｗ
sageて荒らし呼ばわりされている連中の方がマトモだと言われてるよ。
他の板に迷惑かけるなよいい加減。
羞恥心ってものを持ち合わせろよ・・・。

板住人の、荒らしをスルー出来なさっぷりも露呈しちゃう諸刃の剣

あ、よそのスレまで仕切ってって絡みスレのことか？！
アレはあそこの住人が勝手にきめたんじゃないの？

まぁ、住人自体はかぶってそうだけど、
別に自治スレとして絡み移動させたわけでもあんめぇに

…もういいかげんにしたらどうかね＞sage荒らしの連投の人
本当に見苦しくて見てられません。

自治スレでの荒らしは運営人が見ても心証が悪くなると理解してください。

あとはテンプレまとめて今週中に投票をするってことでいいんだろうかね。

>>667
もういい加減にスルー覚えたらどうかね

>>667
運営人やるくらいだから釣りも楽しめる大人だが
お前と一緒にするな

今更運営の心証を考えても遅いよ。
前スレを見直せば分かる。
反対意見フルボッコで何が議論なんだ？とそれで終了。
sageがそんなに嫌なら、いい加減スルーを覚えればok。

>>671
だからフルボッコのレスを示せっつーの

単に反論しただけで「叩くー」とか、アホか

>>667
>>1にあるsageは荒らし認定ってのがそもそも理不尽であり珍しいってことに気付いてくれ。
sageでも意見は意見だし、IP見れる運営にとってはあまり関係ないと思うよ。

自分の意見に反論されて論破されたら「叩く」か
議論が何やらまったく理解できてないようで

sageの人の言葉も確かにアレかもしれないけど
ID出して反対意見を言っても「身勝手な子供の考え」とかで一蹴するのもどうかなとは思いましたよ
結局聞く耳持たずなんだなって反発食らうのも一理あるかと
第一この板全体がカオスになってたわけでもないのに一部のスレの住人が
自分達のスレでの安泰を望むが故のID希望だって十分上記の理由に当てはまりますし
中立だったけどこんな人達に仕切られた自治で決められたID導入には反対です

>>674
だからさ、論破したと思ってるのあなただけだって
対案を読みもしないで破り捨てるようなレスがどれだけあった事か

まぁ、ここでブーブー言い合ったって時間の無駄だよな。
反対意見＝荒らし認定されている様子は前スレで把握。
運営もこんな事例には慣れてるんだろうから、そんなもんだろ。
今から運営に媚びても遅いとおもうがな。
誘導はもういい加減やめてくれ。
荒らしの居ない平和なスレもあるんだ。
ID表示になんて興味がない。

>>655-656
まだまだ議論は尽くされてないと考えますが。

ちなみに私が知っている、ID強制導入の成功例はミステリ板なのですが、

　約　２　ヶ　月　

話し合って、申請に行ってます。
まあ、その話し合い自体、かなりグダグダなものではあったのですが。
議論スレ読んでも、話し合い２週間ぐらいで投票して、期間長すぎて
自然消滅して、１ヶ月後ぐらいにようやくまた議論が盛り返したりしてますし。

もちろん私が知らないだけで、もっと短期間の議論でうまくいった
板もあるかも知れませんが……。
成功例自体がめったにないことですので、一応頭に入れて置いていただければと
思います。

>>652
投票を急ぐつもりは全くありませんが、これ以上議論を続けても
賛成、反対の間で何か進展する要素があるとは思えません

しかもsageで書いてる荒らしが多く、まともな話し合いも出来てない状況で
いたずらに時間を引き延ばしても、あまり意味があるとは思えないですし

投票日まで、意見まとめるには十分な時間があるように思うんですが

>>673
この板は強制ID板ではないから
自治する時には自演や荒らしを防ぐために自治スレではIDをだすことが最初からスレ内で決まってる

スレ内のルールがそうなってる以上は
それに従うのは当然です

投票の際にもルールがあるのと同じで自治スレにも当然ルールはあるわけで
この板の自治スレのルールはそれなわけです

>>878
話し合いより実証はどうなの？

散々荒らされまくってる（現在進行形）けど、ID出る板は安全な遙か2スレ
散々荒れまくったのに移転したら落ち着いたオトメイトスレ
現在進行形で荒れている絡みスレ

一目瞭然だと思うけど

ミステリ板でID強制導入成功とはキイテナイ
勝手な工作しないように・・・とうとうそこまで落ちたか

sage＝荒らしだと思っている内は願いは成熟しないだろうな。
ID表示に躊躇っている反対派がどうしてこのスレでIDを晒すんだ。
議論の場っていうのは、お互い何のデメリットも無い場で行われるべきだ。
ID表示反対だとはこの板では言えないだろ？晒せって強制すんだから。

うっは、レス番まちがえた。
まぁ、いいや


実際意見を返しただけなのに叩かれたーって反応多いし、
叩かれたと思ったならその部分を指摘すればいいんだよ。
反対・維持派も

そうやって実際にそれはいかんのか、正当なのか話し合うところからスタートすべきだと思うな
この板はまずさｗ

>>683
sageの意見は基本スルーされても仕方ないものだと思うよ

スルーされてもいいけど、いっとこ、ってのはsageで、
ちゃんと主張しておきたいのはID出して言ってるｗ

まぁ、そういうのは混乱の元なので本来はやんないけどさ
なんか「sageでもちゃんと読むべきですぅ＞＜；　スルーくらいできますぅ」
って主張してる人がいたんで従うことにしたｗ

自分はもうちょっと議論をつめるのは賛成。
自分もID導入賛成派なんだけど、下げ意見の中にもまともなものもあるし、
反対派の意見にも、まだは考える点があるような気がするんだ。

>>344=378=394さんとか、今はいないみたいだけど、やや喧嘩腰のレスだったから
賛成派的には意見を封じ込めるようなレスばかりになっちゃってたけど、
賛成派のこっちも、反対派に理解してもらえるような対応が足らない気がするんだ。
> 荒らしをスルーできないのはなぜ？
とかさ。
現在までにID賛成派が荒らしをスルーする為に何をしてきたのか
具体例や、前向きに何をしたのか…手を尽くして、それでもダメだった、と
>>344=378=394さんのような反対派に見てもらう。
荒らされた当時のログ等を持ってる人がいたら、それを見てもらって、
スルーとか一時的な移動でもどうしようもないというのがどのレベルなのか
判断材料にならないかな？

あと、>>534の「まだ見てない人がいるかもしれない」っていうのも分かる。
毎日この板に来る人ばかりじゃないんだし、周知徹底がされてない。
今日決めて週末投票は急ぎすぎな気がする。
（その代わり>>460=534さんとか、宣伝ウザいという人。
こういう話し合いがされていることを周知徹底させるためには
各スレに「投票とかやってるよ」という宣伝が不可欠になるから、それは承知してくれよ？）

なので、今週から来週末まで告知と投票準備、土日投票を提案しとく。

削除議論板にあるスレの>>1に、
＞女向ゲーム一般板内の自治連絡用スレは、連絡や報告だけを行うスレです。
＞ホストが出せない人は、議論すべき内容があったら連絡スレに書いてください。
＞自治や削除についての意見、議論、叩き、質問、主張などを連絡スレに書いても無効です。

ってあるけど、上記が有効なら、このスレでの議論自体が無効になる気が

>>682
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

419 削除屋＠雪月 ★ sage New! 04/04/28 22:59 ID:???
・ミステリー板
・http://book2.2ch.net/mystery/
・［強制ID］
・ローカルルールで禁止されているミステリー本のネタバレについて、
住人さんが地道に依頼をしてくださり、削除を繰り返してきましたが、
わざとネタバレをされている方は一向にやめる気配がなく、
現在はそのネタバレ発言をコピペしてまわる名無しさんも出現しています。
ID導入によりネタバレ荒らしが多少なりとも減る事が期待できるかもしれないため。
・住人さんは以下のスレで話し合いを持たれています。
ID導入の是非を議論するスレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1078646861/

441 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/05/12 02:45 ID:???
>>419
おねがいしますー。

------コピペ終わり

ただし、上の例は削除人による申請であるので、一般的な例とは
言いがたいかも知れませんね。
もう一個、１ヶ月議論して申請した例があったと思ったのですが、
板名を覚えてないので……。

ただ、１週間程度話し合った状態で申請したケースの成功例を、
不勉強なのかもしれませんが、私は知りません。
「議論は十分だ」とおっしゃっている方々、もう一度、冷静になっていただければと
思います。

あ、レス書いてる間に書き込みが…

2ヶ月話し合いの後実現した実例があるのか！
となると、もう泥沼でも平行線でも堂々巡りでも、
徹底的に話しあったら良い気がしてきた。
本当にID強制した方が良いなら、2ヶ月くらい粘れそうな気がする。

>>686
荒らしをスルーできないんじゃなくて
荒らし（？）に占拠されてスレが本来の姿を失っちゃうんだよ

乙女総合は確か超過疎のスレだったのが一気に加速した
加速した後の話題とソレまでの内容は明らかに違う
加速させてるのはそれまでのそのスレの住人とは基本的に別なんだ

ソレはスルーとかでなんとかなるものじゃないし、
スルーにしたって何日も耐え続けなきゃいけないってのはおかしいって

>>687
それは1の削除議論板のローカルルールを無視した間違った文みたいだよ
そのせいで混乱を招いた
そこは削除議論を語る自治スレだそうだ

自分は投票今週末でいいと思いますよ
他にも書いてる人いますが、今の流れ見ても荒らしが荒らしまくってなかなか書き込みにくい状況になってます
告知を土曜日までし、日曜日に投票でいいと思う

>>690
うん、だからできればそのログを見せてあげてほしい。
どれだけ酷く、自分がもしそこにいたらスルーできる自信が無いと思えるほどなのか。
反対派の「これは確かにスルーできない程酷い」「いやこれくらいはマシ」
という判断材料にならないかな？

とりあえず、反対派の中にマトモに話し合える人が出てくれると助かるんだけどね

ディベートは自分の本来の主張とは違うことでもやるらしいけど、
私には反対・維持派の考えはサッパリ理解できないしなぁ

削除人の申請と一般住人の申請は大いに違う
紛らわしい報告しないように

いたら苦労しないだろう>まともに
できないからこうやって荒らして議論を妨害してるわけなんだろうから

>>692
だから散々でてるじゃん

遙か2・オトメイト・絡み・チラ裏（コレは微妙）・ココ・乙女総合

あとデュエルも？
あと別口でキモメンも

キモメンもアンコ出るちょい前辺りからキャラじゃなくてキャラのファンを弄って遊ぶスレになってる
スルーして別の話題振ってもすぐ戻っちゃうんだよね
多分本来の住人とは別口にいると思うんだよね
面白がって煽ったりしてるの

まぁ、かぶってるのもいるだろうけど

>>695
sageに反応する奴は荒らし

自分はどっちでもいいよ派
IDでたら変な奴即あぼ〜んが楽でいいなあとも思うけど
前までの板のふいんきが好きだから一気に変えちゃうのもなんか抵抗あるし
賛成派反対派どっちの意見をもっと聞きたくていろんなスレ見たんだけど
お互い貶しあいばっかでちょっとなあ

>>696
絡みは酷いね
ちらっと見てきたが、ローカルルールを指摘した人がいてスレが移動になったようなんだけど
それを自治の賛成派の人間の責任にしてそりゃもう罵倒しまくり
一体どんな敵を頭に飼ってるのかと思ってぞっとしてきたわ
ここに書き込んでるsageも同様なんだけど、もう恐ろしいくらい電波飛ばしてくるので正直寒気がする

>>695
妨害って、sage意見があるぐらいでそう感じるとは
よほどスルースキルないんですね

>>696
自分が見てるの一つも無いや…（今は自治のこのスレと前スレは持ってるけど）
その辺のスレのログが欲しいです。
専ブラのでも、HTML変換は可能のものが多かったはずだし、
どなたか残してる方がいれば、ご協力願いたいです。

そのHTMLをどこかにうｐするか、一時的なWEBかWikiを借りて、
そこに上げ、反対派に見てもらうことは可能だと思います。
全員が納得はしないでしょうが、本当に酷い状態ならば
これは仕方無いと思う方もいるんじゃないかと。

ああ…にくちゃんがあればなあ(´Д｀；)

えー、あと荒らしが議論を妨害してる等の発言は不毛です。
まず自分が他の人のレスを荒らしと決めつけるのを止めましょう。

あなたが荒らしと思うレスは、スルーすればいいのです。
スルーしたレスならば、荒らしがどうのと書きこむ必要はありませんね？
厨などの言葉も使う人も同様です。

以上、議論をスムーズに運ぶためによろしくお願いいたします。

>>694
どちらにしろ、議論が尽くされない状態では、ほぼ成功の可能性は
ないですよ？

議論は現状では尽くされてると思いますよ

>>702
まともなのお前と>>701だけだから
これからお前らが仕切ると
スムーズになる気がする

>>690
>加速させてるのはそれまでのそのスレの住人とは基本的に別なんだ

そうそう
それだからこそスレが壊滅しようが何も困らないし
好き勝手に暴れるんだよな

今の絡みスレはカオスだよ
最悪板はでてるからか静かなものだよ

なんでこんなことやるんですか？無意味です。
正義の味方ぶってるんですか？正直困惑していますが。
２ｃｈに求めるものは人それぞれだと思いますが、
依存しきっていない、ライトユーザーが大勢いることを忘れないでください。
今までどおりで良いと思いますが。
今荒らされていると上に挙げられているスレの中には
避難所、他板へ移動して解決している分もあるし、キモメンなんていらないでしょ
むしろキモメンはIDが出ることによって、開き直ってキャラスレや本スレに荒らしに行くかも
この板の特殊性を考えれば、また同じような事態になりますよ。
解決できるものは内輪で解決する方が良いと思います。

あと１，２週間見れない時も多いので、投票や議論は長期間していただけると
ありがたいです。

>>701
投票はいいと思うしするなら手助けはするけど早いかなとは思ってる
なので参考になりそうなログ探して見る

>あと１，２週間見れない時も多いので

個人的な事情聞いてたらきりありません
投票あきらめてください

意味不明な事いってないで前スレと現行スレの賛成派の意見読んできてください

>>686
自分は反対派です。
ちゃんと話しを聞いてくれそうな方がいたのでsageではなくIDをだして書き込みをさせてもらいます。
賛成派の方々の中にはまっとうな意見をのべていて頷けるようなことを書いている方もいますが、大半の方はsageているからという理由で荒らしと言ってきたり、自演と言ってきたりします。
私は自演をしたいがためにsageてるわけでなく、IDを出すのが反対ですという意思表示のためにsageで書き込みしていました。
全てが全て荒らしや自演ではなく、ちゃんと話しを聞いてほしくて集まった反対派もいると理解していただきたい。
反対派＝荒らしがしたいためにID出すのに反対している、という認識ばかりでなく別な理由もあるんです。
自分は前にも書きましたがネタを投下するときにためらってしまうからという理由です。
もう一つはチラ裏に吐き出すのが好きだったから、それが出来なくなるのが寂しい。
もう一つは自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、数日たったときにもう一回書き込みしたりするんです…そういうの恥ずかしいのでIDが出るのは反対です。
あと愛着のあるスレに誰もこなくなるのが心配です…
せっかくまとめたりしたのに、住人のみんながいなくなったら無意味なものになる。
乙女ゲーム板だってそうでしょ？
人が来なかったら無意味な場所なんですよ！


長くなりました、失礼します…

>>701
荒れてるスレは埋まるのが早いから殆どDAT落ち済みだよ
●かモリタポ消費じゃないとみられないんじゃない？

乙女＠遙かなる時空の中で2その18
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1181359351/
なら持ってるけど、

他は消しちゃったなぁ
乙女ゲー総合なら荒れる前なら残ってたけど

ここ、お祭り好き多そうだし、ログ残ってる人いるんじゃない？
もしくは酔狂な●もちとかに頑張ってもらうとか？

いやはや反対派にここまで正常な人間とは…
残念だな

sageの人がスレの進行妨害しまくっていて
まともにスレが機能しなくなってる
どうしたもんかな

煽りあいによるスレ加速っていうのはよくあることだよね。
しかし、それは実際にその場にいないとやはり分かりにくい。見てないものが分かる訳ない。
まして反対派のうち多くは自ら「過疎スレ住人」と言ってるんだから、
そんな経験無さそうだ。
IDがどうなろうと、その災難が今いるスレに降りかかる可能性は0ではないんだがね。

当時のことは当のスレに居た人らは思い出したくもないかもしれないが、
荒らされた当時のスレ、特にスレ移動した（板を出ていかなきゃならなくなった）
前後のログを持っている人がいたら、貸してほしい。
うｐロダに上げるか、捨てアドでやりとりするか、だね。

>>708
>賛成派の意見読んで来てください
読んだら誰もが納得できる内容だとお思いで？

きりがないけど個人の意見が纏まって答えになっていくのでは？
実際長期に渡って話し合っていくことは無駄ではないと思いますが

＞きりがありません、あきらめてください、意味不明な事いってないで

横暴で強行すぎやしませんか

×正常な人間とは
○正常な人間がいないとは…
ね

ネタ書くのに書き込みづらいから自治スレでもID晒せませんって
そんな理由が通用しますか？運営人に質問してきてください

>読んだら誰もが納得できる内容だとお思いで？

それ「反対派」の話聞かないだのなんだのレスに見事にそのまま返せるレスなのでは

>>715
でもネタが書き込みづらいから嫌だっていうのも意見の一つじゃね
それをばっさり切り捨てるのはちょっとどうかと思うよ

>>708
内輪で解決できているものが多いので、現状維持でいいという意見は
そんなに意味不明でしょうか
こちらからするとそちらの意見の方が意味不明ですが

他力本願に運営に余計な手間をかけさせるより良いと思うけどね

あと正常な人間がいないとか、イチイチ煽るのはやめようよ
自治スレなんだからもうちょっと冷静に話し合ったほうがいいよ

>自分は前にも書きましたがネタを投下するときにためらってしまうからという理由です。

あなた今日何度も書き込んで同じ事書いてましたね
そして同じ事何度も言われてたはずです

IDがでたからといってやましいことでもなければためらう必要はないということです

>もう一つはチラ裏に吐き出すのが好きだったから、それが出来なくなるのが寂しい。

強制IDになると何故それができなくなるのか正当な理屈をもってきて

>もう一つは自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、
>日たったときにもう一回書き込みしたりするんです…そういうの恥ずかしいのでIDが出るのは反対です。

でも恥ずかしい事じゃないですが
それに日がたてばIDは変わります

>>706
> なんでこんなことやるんですか？無意味です。
そりゃ常駐する者にとっては板が居心地良い方が良いようにしたいからだよ。
無意味ではないんじゃないかな？自分はこのスレがあったおかげで、
あなたのような「IDなんてどうでもいい、むしろ反対するという人が「いる」」
ということに気がつけたよ。

> ライトユーザーが大勢いることを忘れないでください。
ヘビーもライトも大勢いるし、ヘビーユーザーにもライトユーザーにも
反対派賛成派はいると思うんだ。
それをはっきりする為に投票するのは悪いことじゃないと思う。
投票以外で、ID賛成反対どっちが住民の総意とできるか、
方法があれば教えてほしい。それができれば一番良い。

> 避難所、他板へ移動して解決している
それは解決したんじゃなくて、臭いものに蓋をしただけだ。2chのルール違反だし。
それに、本来この板に居てもいいスレを追い出して、悲しくない？
自分は同じ女向けゲーのスレが追い出されなきゃいけないのって悲しいよ。
それとも、あなたは自分の常駐スレが無事なら何でも良い？

あと、自分も議論はもうちょっと先延ばし、には賛成。

>>709
君がIDを隠す理由はどうでもいい
言い訳は揉める元だからやめたほうが良いよ。
ムダに長くなるし。せめて行あけようよ。読み辛いよ

＞自分が書き込みするとスレの流れが止まるときがあるので、数日たったときに〜
いや、日付変わるとID変わるし、君以外誰も君だなんて分からないよ
ID出る板での自分でスレストなんてしょっちゅうですよ
切ないよね

＞あと愛着のあるスレに誰もこなくなるのが心配です…
だからその心配はいらないと…
必要があれば書き込むし、必要がなければ書き込まない
2chのスレッドってのはそういうもの
IDが出るかどうかは関係ないって

ネタスレとチラ裏はまったりID変えつつやるしかないね
チラ裏は同情しないけど
ネタスレに関してはちょっと何かいい案欲しいかもね
私は気にしない派だけど

同人板や801板がID出る板なのに非常に盛況なのを見ると
IDでても問題ない気もするけど、実際どうなんだろう

>>719
正常が人間がいない〜ってのは煽り
君は釣られた人ってこと

君みたいな無自覚な人がいるからスレが荒れるんだよ

IDが出ればあぼん出来るってのは理由にならない気がしてきた
実際賛成派のほとんどがsageのをあぼんしてないわけで、思いっきり構ってる人もいるし
結局はIDが出てもあまり変わらないのかなと思えてくる

>>718
>内輪で解決できているものが多いので

その根拠はどこにあるんだ？
内輪で解決してないからむしろ内輪で解決しようとした結果さらに揉めて荒れたので
強制ID板に行くはめになった乙女いとスレとかありますが

>>722
>言い訳は揉める元だからやめたほうが良いよ。>>719

>>724
でも実際実証済みだからなぁｗ

>>724
IDとsageは全然違う

>>721
私も同じく「常駐する者」ですが、今までも居心地良かったですよ
居心地の悪いいくつかのスレの問題を板全体に押し付けないでください

そりゃ荒れ放題でも居心地がいいというか都合のいい人はいるでしょう
理由はいわずもがな

>>727
どこで

>>729
デュエルスレや乙女ゲー総合もいいスレだったんだけどね…

どうして分からないんだろう
問題は本来のスレ住人でもスレそのものでもないということが

次の標的は自分のところかもしれないのに

>>732
このスレでもう散々でてるからよめ

>>728
sageは荒らしとなってるいるから、荒らしのIDをあぼんするという意味で同じじゃない？

>>734
sageでも意見だからきけ！といいつつ反論されたスルーしろ

もうあほまるだしだな

もう少し議論に賛成しておく。
>696の乙女総合・絡み・デュエル・裏・ついでにＧＳ２のログもあるがＨＴＭＬ化さっぱりわからんのであげられない

>709
反対のためにsageを、というのは本末転倒になってる。
このスレでIDを出すのは前に今回のように荒れたことがあり、
出すことで連投を防いだり「議論を円滑にできるのでは」という目的があったから。
別にＩＤをだす＝賛成派って意味ではないし、今回私は賛成派だけど反対派でもＩＤを出していたよ。

反対って意見を他の人に伝えたいなら、尚更だしておかないと。
真っ当な意見なのに聞いて貰えないことになる。

ついでにおいてく。
-----------------------------------------------------
既出意見とそれに対する反論がもうでているかも知れません。
まとめに一度目を通すことをおすすめします
漏れを見つけた方は順次追加していって下さい

●賛成・反対意見、その他についてのまとめ
>2
>98
>132
●反対意見追加
・荒らしはＩＤ変更して荒らすぐらいするので無意味
●連投規制に対して
・連投荒らしではなくスルーできないのが問題なのであまり意味ないかも

議論というか既にループになっている
反対派の意見は前スレに散々反論されている
前スレもまったく読んでない人は少しは読むとかしてきて欲しい
中盤以降sageがきて荒らされてるけど
最初の方はスムーズに議論していた

>>721
遙２に関しては、総合スレがあるし
オトメイトスレは発売日が続いた状況も関係してるような
他は正直よく分からないけど、こういう訳有スレはIDの出る他板にもあるよ
ファンならほとぼりが過ぎるのを待つことができるんじゃないかな
私の言った内輪で解決するというのは、
場所を変えてでも、元通りファン同士が話せる状態になったことです。

ここは２ｃｈなんだし、常駐スレが常にあるなんて考えはおかしい
アニメや漫画やキャラやネタスレも人気がなくなると共に廃れていくもんだよ
強制IDになったからって、盲目的に良くなると思わないでね。

議論に関してはもういいと思う
ただの水掛け論で話が進展していない
投票で結果がでた後に話をするのなら構わないが
結局一つの結論をださなきゃ現状話を進展させていくのは困難だ

>>709
> 大半の方はsageているからという理由で荒らしと言ってきたり、自演と言ってきたりします。
今、このスレ自体異常に伸びてるからね。
過去、散々荒れてきたから、IDが出てないレスについて
皆、疑心案儀になっているんだろう。
自分が謝っても仕方無いんだが、気を悪くさせたなら申し訳ない。

ただ、自分個人はID無し意見にも普通の「意見」は
いくつもあると思ったけど、それだって、当方の主観にすぎない。
sage意見に荒らし煽りっぽい意見が散見されてるので、
同一視されやすいのは仕方が無い。
その中でsageのみ続けることのデメリットは理解して欲しい。

あと、あなたが今挙げてくれた理由、残念ながら自分の中では
「書き込みにくくなる」ことにならない、何も気にならない理由ばかりだった。
それは感性の違いとしか言いようが無い。
…多分>>344=378=394さんなんだと思うんだけど、
あなたがIDが出ないことに慣れているように、自分もIDがあっても無くても
同じなことに慣れているんだろうなあ。（だからこそ自分は賛成派なんだけど）
でも、あなたと同じ考えの方は何人かいると思う。>>706さんとか。
ここに書き込まないだけで、どれくらいかはいるだろうけど、
それはやっぱり投票とかしてみないと分からないかな…。

一応、●持ちですが……

DATをＨＴＭＬに変換するスキルがないので、ソフト落としたりなんだりの
手間考えるとちょっと後込みしてしまったり。
単純なログコピペだけではだめでしょうかねえ。
ダメなら勉強します……

自分もIDだして聞いてもらうことにする。
>>708のような横暴な態度の奴に好き勝手言わせていられない。
毎日この板を覗かない奴には票をいれる権利はないのか？
この板を四六時中見てるような暇な人間ばかりじゃないんだよ、なんでそう自分勝手なことが言えるんだよ。
前の人も書いていたけどこの板は乙女ゲームが好きで集まってる人間の集まりなわけで、それがIDが出ることによって人がこなくなったらホントに無意味な代物になってしまうと思うんだ。
自分はあまりここにはこないし来たとしても速報スレとチラシの裏やネタスレを見て笑ったり、時には自分でネタを投稿してみたりするだけだけど、やっぱりIDが出るとネタを投稿するのに抵抗を感じるってのはあると思う。
チラシの裏だってIDが出ないからこそみんな気軽にコメント書いたりしてるんじゃないか？
それに荒らしがきたとしてもスルーして、荒らしが静まるのを待ってから来てみれば良い。
もう少し大人な対応をしようよ………
IDを出してる賛成派さんだって口調が乱暴ではたから見たら荒らしに見えるようなこと書いてるよ？
IDが出ていたってそうなんだから無意味だろ表示したって。
せめてもう少し話しあって、あまりここにこない

>毎日この板を覗かない奴には票をいれる権利はないのか？

そんなことは当然ないが、投票期間に投票する事ができなければそれは仕方のないこと
全ての人の個人的な事情をいちいち汲んでたら投票日など決定できないだろう。
勝手なのはどっちかな。

>それがIDが出ることによって人がこなくなったらホントに無意味な代物になってしまうと思うんだ。
強制IDになったら人が減る根拠はどこにありますか。
むしろID制になって荒れることが少なくなれば人が増える可能性もありますよ。

>やっぱりIDが出るとネタを投稿するのに抵抗を感じるってのはあると思う。
抵抗を感じるほどのネタなら書きこまなければいいと思います。
抵抗を感じるほど一体誰に対して遠慮しますか？

>チラシの裏だってIDが出ないからこそみんな気軽にコメント書いたりしてるんじゃないか？

自分も書いたことありますが、そんなこと関係ないですよ
強制IDになったからといって気軽に書き込めなくなる理由がないからです。

>それに荒らしがきたとしてもスルーして、荒らしが静まるのを待ってから来てみれば良い。

それで済んでたらここまでの話になると思いますか
スレから離れて荒らしの好き放題にさせておくくらいの対処しかできませんよ
今現在のスルーというのは

>IDを出してる賛成派さんだって口調が乱暴ではたから見たら荒らしに見えるようなこと書いてるよ？
sageて書き込みしてる人の書き込み読みましたか？
メンへラーだの罵倒文と煽りと決めつけとそんなのばかりですが
何故かそれらを書いた人が被害者のような態度でこちらを悪者にしていますよね
それについてどう思いますか？

>>736 >>741
ありがとう
こっちでも今HTML化調べてます…が
なかなか難しそうですね(´Д｀；)

>>741さん●持ちなら、ログコピペは有りだと思います。

>>686
こちらこそ時々感情的になってしまうことがありました、すいません。
ただ残念ながら>>686さんの言ってる方と自分は同一人物ではありません…
同じ過疎スレ住人ではあるみたいですがｗ
あと自分が言った理由はこれは本当に人それぞれの感覚でしかないですね。
だからそれが反対派の方々全員の理由だとは書きません、私個人の理由です。
だけど人間は十人十色で、人それぞれ理由をもってます。
それを聞くためにも週末にすぐ投票というのはやめていただきたいのです。
もう少しだけ時間を、まだ見てない他の皆さんの意見が集まるまでは待ってほしいんです。


あと自分は現在PCが使えない状態にあり、携帯からのアクセスとなります。
投票出来ないのは歯がゆいです…
なにか方法があるのならば良いのですが、いまの流れでいうと自分は投票の権利はないのでしょうね…

>>743
sageて書いて暴言吐いてる人もおかしいと思いますよ
おかしいけど>>743も大概支離滅裂です
あっちがああだから自分もそれに殉じて相手の揚げ足とるのは賛成派の恥だと思います
賛成派に耐え忍べとは言いませんが、今まで現状況でやってきたものを破壊して
ID導入する気が本気ならそれなりの態度で挑むべきだとは思いますよ

>でもさ、一応議論なんだからID出して議論しようよ。
>板全体がＩＤになるのが嫌でも、
>議論する間はそれがルールなんだから出すべきだと思う。
>自分の意見に責任を持つ意味でも。

何故コレができない？
スルーといえば賛成派の反対派に対する反論に対しても
自分の都合の悪い部分は当たり前のように無視しますな

>>747
ID変える人いるから

>>746
あなたの文こそおかしいような・・・
そもそも「も」は何の解決にもならない返しだよ。
>あっちがああだから自分もそれに殉じて相手の揚げ足とる
ってまさに今あなたがやってることかと思われるw

あとおかしい「けど」大概支離滅裂ですも日本語として意味がわからない

>賛成派に耐え忍べとは言いませんが、今まで現状況でやってきたものを破壊して
>ID導入する気が本気ならそれなりの態度で挑むべきだとは思いますよ

それはどうだろう

普段は同じ板で平和にやってきた住人同士だということを
たまには思い出してください

ID変えるうんたらと妄想に陥る前に自分がまずIDだして発言したらどうなんだ
そんなのに自分の意見に責任もてないのか？
そうじゃないならきちんと自治スレでくらいルール守って発言しましょう。
聞いてもらいたいなら相手にそれなりの態度でしめすものだ。

>>749
日本語指摘するより議論しろよ

オトメイトも10〜14までならありました。ＨＴＭＬ化、こっちでも調べてみます

>743
ちょっと落ち着いて落ち着いて。

特に一番下は
ageの中にけんか腰がいた、ってだけで「sageは正論だった！！」とも
「ageは全員、話すに値しない荒らし！」とも、一言も書いてないよ。

>742
どんなに頑張っても「全員が投票できる日」というのは決められないです。
事前告知を長くとってなんとかして投票したい人にあけてもらう、
なるべく人が多いであろう曜日を選ぶ位しか対策がないのが現状だと思います

事前投票とか日にちを長くする、とか対策があればいいんだけれども。

投票は今週末でいいんじゃないかな
結果をとりあえずだそうよ

しかしさっさと投票しろしろと暴れまくっていたのに
今度は投票遅らせろか
なんと自分勝手な

>>743
あなただって口調がキツイじゃないか。
見ていて思ったことはどっちもどっちだってこと。
煽られて激情して書き込む、煽られて激情して書き込むの繰り返しでグダグダだったじゃないですか。
グダグダだったのはsageてた奴らだけのせいかな？
相手にするほうも荒らしじゃないの？
ID出そうが出さなかろうが荒らしはなくならないし、なくなるとしたら住人たちがいかに相手をせずスルー出来るかでしょ。
他の板だってID出てても荒らしはいっぱいあるし。


理由に関しては自分の意見なんで否定されてもって感じだ。
だってそれが自分の理由なんだから理由なんでしょ。
あなたは気にならないかもしれないが自分は気になるんですよ。
そんな否定されてもね…
世の中あなたみたいな人ばかりじゃないってこと。
だから他の人の理由も聞くためにすぐ投票はおかしいでしょ

今北

この板には2年ほど駐在して大規模荒らしにも何度か遭遇したけどほとんどが一過性のものだった
だから今更慌てて表示するもんでもないと思う
反対派の人たちには別に荒らしがしたいわけじゃなくて
今までの感じが気に入ってるから反対してるって言う人も多いんだしさ

もう1回スルーの法則を徹底してからID表示導入に乗り出せばいいんじゃないだろうか
スルー練習中に議論も同時進行してさ、もうちょっと議論の時間を持たせようよ
これ以上話し合っても水掛け論だとは思うが、それなりの時間を置かないと反対派は納得できないよ

だから今回やる予定の投票はとりあえず住民の数・意志を確認するための予備投票ってことにしたらどうだろう
いきなり本投票→ID制導入！にしたらまた揉めそうだ

>>738
他でやってる板があるから板移動してもおｋ、ってのはちょっと乱暴な気がします。
イレギュラーはイレギュラーでしょ。
あと、板移動して上手くいった、と言っても、板に残ったその荒らしが
他のスレをターゲットにする可能性は0じゃない。もちろん、あなたの常駐スレもね。

遙2については、遙自体住人の絶対数が多いのと、シリーズナンバー変わると
キャラも変わって明確な違いがあるせいか、スレを分けるのが当然になってるっぽいね。
総合があるとはいえ、その中で遙2専スレ「だけ」を追い出すのは
ちょっとかわいそうな気はする（※これは主観なのでローカルルール違反だったらすまん）。
…しかし今ある遙2スレの荒らされっぷりは確かに酷い、というか住人いないよなこれ。
発売から結構経ってこれでは「ほとぼりが冷めて戻ってくる」どころか
「ID表示で戻ってくる」のも難しそうだ。

> ここは２ｃｈなんだし、常駐スレが常にあるなんて考えはおかしい
> アニメや漫画やキャラやネタスレも人気がなくなると共に廃れていくもんだよ

それは目から鱗。それもそうか…アニメ系とか作品数膨大だもんな。
そういや旧作になったら板移動してたな。
しかしこの板は過疎板だしなあ…かなり昔の作品や、新作が出ないメーカー・作品スレも、
板設立当初からのスレもまだ残ってる。もう10本くらい参入メーカーがあっても、
スレ数オーバーでdat落ちなんてしないでしょ。
……書いてて空しくなってきた('A`)

>>745
ああー別人だったか。他の人と勝手にイコール結んでしまってすいません。
ああ、でも本当、結構いるんじゃない、反対派。

>>745
同じ人が言ってるわけでもないのにその言い方はないでしょ
それとも賛成派は全員が意見一致してるんですか？

日にちを長くするのは反対だね
というのも投票は一日で済ませないと自作自演が簡単にできてしまう
そんな中で疑心暗鬼になるのも嫌だしね

安価間違えた、>>758は>>754へのレス

>>755
>>743のどこがきついの？

>>758
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

今週末に投票って…横暴すぎる
あげく自分勝手とはまったく鏡を見ろとｗ
だいたい何をそんなに急ぐ必要があるんだ

>>756
>理由に関しては自分の意見なんで否定されてもって感じだ。
>だってそれが自分の理由なんだから理由なんでしょ。

開き直るのは自由だけど、それは自治で考慮されないと覚えておいて欲しい。

きついと感じるかどうかの話し合いやめませんか
受け取り方の問題でもあるし

>>738
総合スレがあるということとどう関係があるのかワカラン
総合スレで話せば良いじゃない？

ってこと？
それって総合スレもまきこめよ？荒れたらよそ移れよってこと？

>>744>>753
ログコピペ→テキスト化でいいなら、URL教えてくれればできるよー

大量にあると時間かかるし、読む方もしんどいと思うので、よりわかりやすい
１〜２スレをあげていただければと思います。
ただ、そろそろ落ちなくてはならないので時間が……２時30分くらいまでなら
なんとか。
明日もだいたい日付変わる前後に出没します

>>756
>反対派の人たちには別に荒らしがしたいわけじゃなくて
>今までの感じが気に入ってるから反対してるって言う人も多いんだしさ

荒らしがしたいわけじゃないならどうして自治スレ内のルールくらい守れないのだろう？
わざわざsageてI)D隠した状態でひたすら連投していたらそれは自演を疑われても仕方のないことだと思うぞ

>住民の数・意志を確認するための予備投票ってことにしたらどうだろう
投票というのは手間も手順もかかりすぎます
何度もするものじゃないです

投票期間は１日で構わないと思うが、告知を少し長くすることは出来ない？
あまり長引くとこのｽﾚが荒れるって心配も分かるけど
必要な議論がまた、あるかもしれないし。

自分は賛成派だけど>>742の言うこともある意味正しいよ
sageはスルーとかいいつつ構っているのは、結局同じ穴の狢だよ
専ブラの人は、ちゃんとあぼーん設定してほしいよ。
できないなら、脳内あぼーんで。
sageをＮＧ設定している人から見たら、なにに返事しているのか分からないし、
そういう人のﾚｽって荒らしにしか見えないよ。

反対派の人が「ＩＤ出しても同じじゃん」、って言うのに説得力持っちゃってるよ
賛成派の自分でも、ＩＤ出ただけじゃ解決しそうに無いなって思えてくるし

このｽﾚでのＩＤ表示に関しては、>>1に書いてあるんだから、もうとりあっちゃだめだ

>>738
自分は遙か2ｽﾚの住人だったから言わせて貰えば、あそこは極端だったとは思うけど
粘着荒らしのせいでずっと異様な雰囲気だったよ
しかも、１ヶ月や半年のことじゃなかったんだよ
自分の常駐ｽﾚが何年にも渡って荒らされ続けていてもスルーできるって自信がある人は教えてほしい
どうやったら、ｽﾚが平和になる？
ちょっとでも楽しい話題になると、必ずネガキャンの自演でひっかきまわされ続けてからね
出て行きたくて出て行ったわけじゃない。ＩＤ表示は切実に欲しかったよ
総合があるから、とかいう問題はすり替えにしかならない
それを言うならば、ゲーム本ｽﾚ・アンチｽﾚ以外のネタｽﾚのほうがよっぽどどうでもいい、ってことになりかねないよ

とりあえず全員IDだして書き込みましょう
このスレのルールに従ってメル欄空白で書き込みしてください
今現在本気で議論する意思のある人はIDだして発言してください

普通たったいくつかのスレが荒れたからって板全体をID表示に！なんて話になるの？

投票で決まったからって却下される確立の方が高いけど
荒らしがむかつくから、気の済むまでやろうってこと？

すみません、ついクセでsageてしまったので、もう一度同じ書き込みをします。

投票期間は１日で構わないと思うが、告知を少し長くすることは出来ない？
あまり長引くとこのｽﾚが荒れるって心配も分かるけど
必要な議論がまた、あるかもしれないし。

自分は賛成派だけど>>742の言うこともある意味正しいよ
sageはスルーとかいいつつ構っているのは、結局同じ穴の狢だよ
専ブラの人は、ちゃんとあぼーん設定してほしいよ。
できないなら、脳内あぼーんで。
sageをＮＧ設定している人から見たら、なにに返事しているのか分からないし、
そういう人のﾚｽって荒らしにしか見えないよ。

反対派の人が「ＩＤ出しても同じじゃん」、って言うのに説得力持っちゃってるよ
賛成派の自分でも、ＩＤ出ただけじゃ解決しそうに無いなって思えてくるし

このｽﾚでのＩＤ表示に関しては、>>1に書いてあるんだから、もうとりあっちゃだめだ

>>738
自分は遙か2ｽﾚの住人だったから言わせて貰えば、あそこは極端だったとは思うけど
粘着荒らしのせいでずっと異様な雰囲気だったよ
しかも、１ヶ月や半年のことじゃなかったんだよ
自分の常駐ｽﾚが何年にも渡って荒らされ続けていてもスルーできるって自信がある人は教えてほしい
どうやったら、ｽﾚが平和になる？
ちょっとでも楽しい話題になると、必ずネガキャンの自演でひっかきまわされ続けてからね
出て行きたくて出て行ったわけじゃない。ＩＤ表示は切実に欲しかったよ
総合があるから、とかいう問題はすり替えにしかならない
それを言うならば、ゲーム本ｽﾚ・アンチｽﾚ以外のネタｽﾚのほうがよっぽどどうでもいい、ってことになりかねないよ

sageをしている皆さん、自分もsageて意見していましたがIDをだして意見すると賛成派の一部の方々が意見を聞いてくれました。
このまま投票になったらいまの書き込み数から見ても賛成票のほうが多くなるのは目に見えてます。
どうかsageではなくIDをだして賛成派の方々に訴えて下さい。
お願いします。
自分のような文章を書くのが下手な人間じゃ、賛成派の方々に投票を待ってはもらうよう説得出来ません。
お願いします。

>>750
平和にやれないからこんなことになってンじゃん

つか平和にやってたところにいきなり罵倒・叩き・愚痴議論がやってきてスレ占拠して
て状況だって何で分からないかな

まあ、何に意味を見出すかは人それぞれだし
反対派の人が大事にしてるものも、
ID隠して煽りたおし自演しまくりたいとかの理由で無い限り
間違ってる訳ではないんだから、出来れば議論はもう少し続けた方が良いと自分も思う。

でもって、今回の事は反対派の人には急な動きに見えるかもしれないけど
賛成派の人の中には、もう何年も
強制ID実施を願い続けてきた人も多分少なくないと思うんだ。
つまりずっとこの板が見えない所に内包していたものが弾けただけで
突然降って涌いたものという訳ではない。
板内全スレ強制IDに抵抗がある人も、このスレだけでID表示する限り
他スレでの影響も全くないわけだから
このスレではID表示で（sage・ID:???あぼんしてる人もいると思うし）
議論に加わってもらいたいな。

あー、リロってなかったので何か微妙に流れからズレたレスすんまそん。

単発IDが多いな

ところで何故賛成派が反対派に説得さらせりる立場になってるんですかね
このスレを見ても賛成派が多いのは目に見えていますけど、
前スレやこのスレで議論しても納得できる反対気の意見はひとつもなかったです。
というのもsage状態で書き込みしてる人が多く意見ではなく煽りとただの荒らしレスでしかないものばかりだったので。
たまにまともなレスを書いている人はいましたがだからといって理解できるものではなかったわけです。

今の流れ見ても反対派は賛成派に要求と注文ばかりと難癖ばかりつけていますよねぇ。
それと質問された事には答えるべきだと思います。ちゃんとスレを読み返して。

>>779はスルーして下さい

自分は強制ID賛成派だけど、今日決めて週末投票というのはちょっと急ぎ過ぎじゃないかなと思う。
2〜3日PCから離れている人なんかざらにいると思うし。
1週間前とかに告知してるのにその日は出かけるから無理というような意見は聞いてられないけど。

>>756
IDでてる板に普段いる身として、
IDでたら板の雰囲気が変わるのがいや

ってのが理解できないんだよね
IDでてよくなることはあってもカオス荷鳴子とはあり得ないし
自演で盛り上げてたんじゃなけりゃ過疎スレが更に過疎ることもない筈なんだけど

ネタスレもID気になるっていうなら別にID変わるタイミングを狙って投下すればいい話だし
そもそもチラ裏はあること自体が本来アレなスレだしなぁ
まぁ、あると便利だけどさ。チラ裏

>>780

>>744
ロゼも荒れてたか言われるとそうでもないんだけど
過去ログ揃ってるからあれ参考程度に見てみてもいいと思う

>>753
乙です
効果があったかは実際は分らないが
オトメイトは絡みとも少し連帯もしてたように感じた
>>767
11〜13あたりだと思います、絡みは27〜29
自分は11と12まであるので13をしてくれると助かります
HTML化調べてみます

>>779
そりゃもともとID賛成の人が始めた議論だからね
理解も何も、賛成と反対が完全に相容れることなんてないわけで

>>768
全体的にID表示派が多いからそれがおもしろくないのかとおもた
少数派は多数決とかにおいて弱いものだし、大人数に叩かれるの怖いじゃない
ただこれは私のエスパーであって本当の意志は分からない
愉快犯もいることだろうしさ

投票のことは無知ですまん
だけどもうちょっとここに表立って出てこない少数派住民さんのことも理解して欲しいと思ってる

>>779
>このスレを見ても賛成派が多いのは目に見えていますけど

賛成派が多いの分かってるのに、投票やる意味は？

仕方ないとは言え、反対派がつき合わされてる感があるよなぁ
思うところのある人は賛成派にいくんだろうけど
投票だね
可決されるかどうかは別としてｗ

今週末でいいと思う
自分も最初は来週かとも思ったが
今現在の流れ見ても結果ださないと話が前向きな方向へ進まないと思う
板住人の総意を投票で結果としてみせるべき
どれだけの人数がでるかも参考になる

告知はもっと長くてもいいと思うな
それこそ1ヶ月とか？忘れちゃうかｗ

>>787
賛成派が多いの分かってたら投票やる意味はないのか？
はっきり答えだした方が今後の話し合いもやりやすいよ？

ID出せ！派さんら、すいませんが、ちょっと待って下さいな。
例えば、今「投票やってて、多重されたら困るからID出してないのは無効」
っていうなら分かるんだけど、今は投票じゃなくて話し合い中だろ？
話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら
自演なんて意味が無いでしょ、同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ

自分の主張もこめてsageてる人もいるみたいだし（個人的には好ましくないとは思うが…）
ID無し=即荒らし認定はちとかわいそうじゃないかね。きちんとした意見は見た方が良い。

あと、別に今週中に投票しなきゃID強制表示できなくなる訳じゃないんだし
急がなくても良いと思う。
さっと見た感じ、今日すぐにでも告知、投票日曜って意見が多かったようだけど、それは
・告知不足
・準備期間不足
を理由に反対する。
投票の集計方法とか、確実性をもたせるために
1人じゃなくて複数が良いけど、それを誰がやるかとか、全然確認してないでしょ。
それに週1程度にしか来ないような人は、そもそもID論議すら知らんわけだしｗ

代案としては告知及び準備を今週来週、投票日を来週日曜を提案。

>>767
作業は明日以降が良いんじゃないか？もう遅いし、日常生活に差し障るよ。

そんな大した問題じゃないんだから
さっさと寝ろよ

ID表示派が多いからおもしろくないってそれ議論するレベルの人じゃないと思う
少数派だから気を使えなんて議論の場で通用しない
多数派も少数派も同じ立場から議論しているのに少数派だから理解しろは話にならないよ〜
それこそどうして自分は少数派なのか多数はなぜ強制IDを望んでいるのか
もっとじっくり考えて欲しいんだけど

さっきから見てると反対派の自分勝手な押し付けがすぎると思った
理解して欲しい考慮して欲しいあーしてほしいこーして欲しい
それは賛成派の立場からも言えることだと思うし

>>794
だから○○派はこうだ、とひとくくりにするなって

>話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら
>自演なんて意味が無いでしょ、同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ

それは違うよ

話し合いだからこそ自分の意見に責任持つためにも
IDをだして話し合うべきなんだと思うよ
sageるのに主張はいらない。きちんとした意見を書けるのであればならさらIDをだすべき。
元よりこのスレのルールなのにそれすら守れないのは問題だと思う。マナー違反といえる。

>>791
>賛成派が多いの分かってたら投票やる意味はないのか？

ないと思う

>はっきり答えだした方が今後の話し合いもやりやすいよ？

>>799は、投票する前から、賛成派が多数と決め付けてる
はっきりした答えが出る前から決まってるなら、投票後も意見は変わらないでしょ

ああ、なんとなくアレだ

荒れてるスレの状況ってのは自治スレのsageの中の全うな意見を探す作業に似ている
スルーすれば良いじゃないって人は全sageの中から全うだと思う意見を纏めてみるといい
荒れてるスレで荒らしをスルーすればいいじゃない、ってのが大変だってわかるだろう

板全体で賛成派が多いというよりか、このスレで賛成派が多いってだけだろう

実際IPだせってなったら静観決め込むのが大半だろうね

賛成派が多いから投票やる意味ないなんてのは
結果が見えてるから傷つきたくないと敵前逃亡する人みたい
そのきめつけとやらが本当だったのか嘘だったのか証明するためにも
必要な事だと思うけど？

>>800
名前欄に｢賛成・反対・他｣明記するのはどーだろ？
>>800以外誰がどの意見やら…

>>801
熱いですね
そこまで熱くなってるのは一部だと思います
何かを大きく動かそうとしているんだという高揚感みたいなものが漂ってるけど
全体を見ればまあやってみたら、くらいに思ってる人も多そうですよ

だいたい今は強制IDではないから一度ID晒した後でもメル欄にsageいれれば消える
このスレ限定でIDをだすだけでいいのに、書き込みづらいだのと自己中心的な理由によって
拒否するのは子供のすることじゃないのかなー
何のための自治スレなのか、なぜ自治スレで語るのかを考えたら自分がどうするべきかはわかると思うんだが

>>804
前にも言われてたけどさ、大人なら子供をスルーしろよ

現実的に投票という話になるまでは、反対派の人は
さっさと投票しろといっていたはずなのに、なぜ今の段階になったら
声を合わせて遅らせろというのか理解できません

でも告知から一週間に満たない時期に投票をするのは早いという意見には
まあ納得できる部分もありますし、難しいですね
一週間程度なら延長して、来週末に投票ということでもいいと思います
それで反対派の人が納得するのなら

それと相変わらずsageで書いてる人も多いですが、
荒らし認定されて当然ということを理解してほしいと思います

このスレのルールは「発言の際はIDを出す」ということです
それも守れずに嫌だからID出さないと主張するようなレベルではお話になりません
IDを表示して議論に参加している人は、別に嬉々としてIDを出している訳ではなく、
ルールだからそれに従いIDを出しているだけということです

>>784
取り急ぎ絡みの27〜29
http://www-2ch.net:8080/up/download/1193161556275634.OzEzgW
パス:karami

13って、遙かスレの13ってことかな？

>>806
＞声を合わせて遅らせろ
少なくとも自分は言ってないよ

荒らしでいいから喧嘩腰でレスするのやめようよ

>話し合いで自演したとしても、正当な反対意見なら 自演なんて意味が無いでしょ、
>同意見としてまとめちまうだけなんだしｗ

これ意味が解らないんだけども
自演してる人間が正当な反対意見なんてできるのかね

>>806
>さっさと投票しろといったり遅らせろといったり
sageにも色々な人がいます。

>>806
>現実的に投票という話になるまでは、反対派の人は
>さっさと投票しろといっていたはずなのに、なぜ今の段階になったら
>声を合わせて遅らせろというのか理解できません

>それと相変わらずsageで書いてる人も多いですが、
>荒らし認定されて当然ということを理解してほしいと思います
>このスレのルールは「発言の際はIDを出す」ということです
>それも守れずに嫌だからID出さないと主張するようなレベルではお話になりません
IDを表示して議論に参加している人は、別に嬉々としてIDを出している訳ではなく、
ルールだからそれに従いIDを出しているだけということです


自分が言いたい事全ていってくれてありがとう

なんでIDすらだせずに書き込みするのかなぁ
ほんと迷惑だわ
自治スレで真面目な議論する気があるならIDだしてくれ

ここにいるのはずっと限られた人だけとでも思ってるかのようなレスだね

チョットお試し

>>806
いや、今週末は常識的に考えて早いだろ
議論もマトモにできてないし
漸く反対・維持派がちょろっと意見出すようになったんで
もうちょい様子見でもいいと思うんだけどね

賛成派はこうだ！とここで散々レッテル貼ったり
他スレで荒らしまがい書き込みしてるわりには

少なくとも自分は言ってないよ
sageにも色々な人がいます。
か

これくらいのこと「ID」くらいだして言ったらどうですか

>>807
すいませんオトメイト11〜13のことです
今安価間違いしてたの気づきました申し訳ない
絡み27〜29どうもありがとうございます

>>810
可能か不可能かつったら可能

ただ、IDだして全うな意見いいつつsageて煽って面白がってるのはいるんじゃない？

>漸く反対・維持派がちょろっと意見出すようになったんで

賛成派が書き込みしてる時は荒らすけど
反対意見がでれば投票も平気で見送らせかw

>>8214
思われたくないのであれば
IDだしたらどうなんだ

>>816
賛成派はこうだ！とも言ってませんがな
ついでに他スレで荒らしまがいの書き込みもしてませんよ

このスレで賛成派が多くなるのは当然の流れなんじゃない？
現状でいい人にはどうでもいい議論なんだろうから。
ただ、関係ないから放置→強制IDに決まって文句というようなことにならないように
板全体に投票の周知は徹底しないとダメだと思う。

あとsage＝荒らしという意見は乱暴だけど、実際sageの中に荒らしが混じってるのは確かなんだから
まともな意見を述べてもスルーされる可能性が高いのも仕方がないんじゃないかな。
自分は何となく荒らしの特徴わかってきたけど。