57 :
異議あり:
58 :
異議あり2:2007/02/24(土) 21:12:35 HOST:U048083.ppp.dion.ne.jp
59 :
”削除”スレの280:2007/02/25(日) 00:16:19 HOST:218.231.76.233.eo.eaccess.ne.jp
60 :
58:2007/02/25(日) 06:48:44 HOST:U048040.ppp.dion.ne.jp
>>59 温泉板に於いて宿情報スレが好意的に受け入れられていると言うのなら
それはそれで構わないが、宿の名前を挙げていくという目的ならば
ホテル旅館板でもいいのではなかろうか?
特に「安い一泊二日2食付きの温泉宿」では温泉よりも
部屋や食事のコストパフォーマンスに重きを置いている趣も感じるし、
温泉板では以下のスレが既に存在し、安さ・温泉という2点で被っている。
泊まって良かった!安めの温泉旅館!
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066741265/ 自治スレの反応を見ると、以前に比べると抵抗を感じる住民は
だいぶ減った感もあり、移設止む無しというのが時の流れか。
しかし、どちらの板でも構わない事も無いというのであれば
「安い一泊二日2食付きの温泉宿」はホテル旅館板にしては如何?
>>57 削除屋三太郎です。
ご指摘のスレの場合、内容的に、
>旅行情報誌と付随ウェブサイトを総合的に扱えるのに対して、
に関する議論が少なく、口コミに関する議論の方がはるかに多いように思えたこと、
そしてそもそも、「じゃらんを叩くスレ」ならば、
板違いの判定を下される場合があり得ますし、
私も、誘導先のスレじゃらんに統合できない部分は、板違いと考えました。
「旅行サイト総合スレ」などというスレで、
そうしたサイトを総合的に扱う、という方向性は考えられるでしょうか。
そう言えば、温泉板への移動依頼で迷って、
結局、処理報告はしてなかったんですね、失礼しました。
63 :
57:2007/03/02(金) 23:01:19 HOST:U055034.ppp.dion.ne.jp
>>61 ただいま問題にしているスレッドは、その前身であるスレッドで
「じゃらんスレ」は必要だという意見が出たから立ったものです。
その終盤でも告知誘導リンクが貼ってあります。
利用者掲示板の話題は他に譲っても、観光名所やお店の紹介記事や
予約画面や取得ポイントの使い勝手や加盟施設をめぐる話題など、
類似のもので言えば楽天トラベルのスレッドのような、
そういう内容の投稿したい人がいるという事です。
口コミに関する議論の方がはるかに多いように見えるのは、
そういう荒らしレスが多かったという相対的なものに過ぎない、
というのは冗談としても、楽天トラベルのスレッドに於いても
「お客さまの声ヲチスレ」立ち上げ後は投稿が減っているように、
ここ最近の傾向としては否定しません。
かつては「お客さまの声」の話題も楽天トラベルの話題の一部だったのが
別のスレッドになってから、みるみる膨れ上がったという印象です。
旅行しなくても話題に参加できるところに寄るものでしょうか。
しかし、じゃらん本誌とじゃらんnetの相関を話題にしようとするなら
やはり誘導先の趣旨にそぐわないのではないでしょうか。
いくら現状で投稿数が少ないとは言え、扱う話題の範囲で重複しない部分が
大きいものを重複削除処分とするのは不適切ではないでしょうか。
そうでなくても、話題が少ないから必要ないというのは、
1000レス使い切ってからその後続スレッドが立ったところで
判断してもらいたいものです。(つづく)
64 :
57・63:2007/03/02(金) 23:06:49 HOST:U055034.ppp.dion.ne.jp
そして、板違いであるとするなら、どこがふさわしいのでしょうか。
雑誌板か、それともネットwatch板のどちらかでしょうか。
自治スレッドにてそういう話題は別板でやるべきという主張は
現時点では問題提起されていませんし、特に問題ないでしょう。
複数の別板に跨るのであれば、現状の国内旅行板で扱う方が
参加者を集めやすく合理的です。
「旅行サイト総合スレ」という形で扱う方向にしたければ、
まずはそれが出来てから誘導されるべきであって、
停止しておいて立て直せというのは納得し難いものです。
もっとも「宿泊予約サイト総合スレ」という似たようなものが
国内旅行板にありましたが、削除(移動)依頼が提出され、
ホテル旅行板に移設させられた過去があります。
よって、立ち上げには二の足を踏まざるを得ませんし、また、
同じようなものをわざわざ立てなくてもいいんじゃないの?
という気持ちもあります。
サイト論評スレに関する議論は、前から、この板のいろいろなスレで出ています。
私としては、極力、臨機応変に対応したいとは思っていますが、
基本的には、削除人としては、処理対象と考えざるを得ない、と考えています。
そうは言っても、実際にスレが立つことは多いわけで、
そんな場合の、一種の隔離スレとして「旅行サイト総合スレ」みたいな形のスレがあれば、
新たに立つ個別サイトスレはそちらに統合できるでしょうし、
少なくとも、私は、そうしたスレを積極的に処理することはないと思います。
(他の方が処理することはあり得るとは思いますが)
66 :
57・63・64:2007/03/06(火) 20:18:42 HOST:U055054.ppp.dion.ne.jp
広義のネットビジネスと捉え、ネットサービス板や通販おかいもの板といった
選択肢も考えましたが、「専門板があればそちらで」というスタンスの板と
カテゴリーが違う板である事情もあり、やはり国内旅行板が妥当であると。
そこで、旅行サイトに対しては、削除ガイドラインの1項や2項の方針を
適用する事ができないでしょうか。
個人はプロ・アマの別に応じて&法人は原則放置、という考え方を。
個人の旅行記ならばネットwatch板扱いであって当然、
企業・団体サイトでも広報のひとつの形態に過ぎないものであれば
(施設や観光協会サイト等)その制限も已むを得ない事がありましょうが、
宿泊・交通のネット予約サービスというのは旅行代理店の業務であり、
その画面での記述や現象について言及することは
商サービス関係事象の直接的体験に基くものであり、
「論評に対する論評」の類とは違うものであるからです。
遅くなりました。
>>66 ガイドラインの1項と2項は、
2ch全体における重要削除について定義したものであり、
板違い、重複に関する定義とは関係ありません。
サイト論評関係は、この板では板違いになる(と私は解釈します)が、
他の板でも問題になる、と言っているわけではありません。
まあ、ぶっちゃけて言うと、解釈が難しいところはあると思うんですよね。
サイト論評スレがやたら立つようになると、それはそれで問題でしょうし。
極力、板住人の方でまとめていただければ、
重複などで処理はしやすくなるかなぁ、とは思うわけで。。。
また、これは私の考えですが、
旅行板は、旅行自体に関して語る板であり、
経路としての交通手段は、交通関係の板でやるべき内容であり、
宿の内容は、ホテル・旅館板でやるべき内容であり、
また、それと同様に、その宿泊・交通のネット予約手段に関する内容は、
やはり、基本的には、この板の守備範囲とは異なる、
と考えているのですが。
まあ、「処理してもいい」ということなので、
「処理しなければならない」と言うことではない、のですけどね。。。
69 :
66:2007/03/13(火) 07:00:34 HOST:U069108.ppp.dion.ne.jp
>>67-68 削除ガイドライン1項や2項の方針を適用する考え方は、
私独自の思いつきではなく、以下の発言に賛同してのものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/8 確かに1項や2項は板違いの判定に直接関わる規定ではありませんが、
この考え方を通すと、板趣旨の主体であるかどうかは疑わしい事象でも
プロフェッショナルの話題だからという理由付けができるので、
私はそのような話題を受け入れられるのです。
例えば、音楽系板で音楽家とその楽曲の話題だけではなく
レコード会社やCDショップや音楽評論家の話題を扱っている事や、
家電系板にてメーカーとその製品の話題でなく販売店の話題を扱っている事。
主な趣旨とはズレているようでも、プロの話題だから板違いとは言いきれない、
そう考える身には、国内旅行板で旅行自体の話題だけではなく
旅行代理店の話題を扱う事に対しても違和感を感じないわけでして、
その「店舗」の話題なのに、その事業がネット専業であった故に
「ネトヲチ」として排除されるのは不条理だと思うのです。
70 :
66:2007/03/13(火) 07:05:46 HOST:U069108.ppp.dion.ne.jp
上記リンクの訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/6 >>68 「宿の内容は、ホテル・旅館板でやるべき内容」と言うのは時期尚早です。
削除ガイドライン5項にて「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。」とありますが、
・お宿の話題全般を扱おうとしていながら「ホテル・旅館」板である事
・その名前のから(仮)が取れていない=正式決定されてない事
・国内旅行板ではお宿の話題を他板でやるよう促すローカルルールが無い事
名称等の表面的な事に拘るのなら、以上に関してもそうすればいいのですし、
正式な決定を待っていればよろしいのではないでしょうか。
ホテル・旅館板と名乗り続ける以上、「ホテル」「旅館」のカテゴリーに
属しない施設の話題までわざわざくれてやるだけの義理などあるのかどうか。
あのままで宿泊施設話題の全般を扱おうとするのなら、
足りない部分はそっちで勝手に用意すればいいんです。
ホテル・旅館板(仮)が宿泊施設話題の全般を扱うからといって
お宿の話題を全部差し出さなきゃいけないのなら、
山小屋の話題も登山キャンプ板ではダメって事になりませんか。
71 :
国内旅行板一住民:2007/08/06(月) 18:45:42 HOST:h034.p048.iij4u.or.jp
72 :
削除聞仲 ★:2007/08/06(月) 22:45:36 ID:???0
ご意見ありがとうございました。私は削除判断に入った時点で
板に存在するスレッドのスレ建て時間を見て、どちらが重複かを判断しています。
さらに重複と判断したスレッドのres数やスレタイ、1等を考えた上で削除しております。
その理由はというと、重複に対する考え方の違いでしょうね。今回のスレで例えるなら
「1174925731/国内旅行板 質問スレッド43」を使い終わった時点で、重複の
「1175205147/ 国内旅行板 質問スレッド43」を次スレとして使うべきであり、
故意に重複スレ(質問スレッド44)を建てるのはおかしい。というのが私の考え方です。
最も利用者が本スレと考えているスレ(181137410/国内旅行板 質問スレッド44)を
重複として削除することはありません。整理板では「削除しない」ことに対する裁量は
削除人に認められており、自分の考えと利用者の考えが違った場合は
できるだけ利用者を尊重する形で「削除しない」行動を取りたいからです。
73 :
国内旅行板一住民:2007/08/07(火) 01:34:21 HOST:h080.p049.iij4u.or.jp
>>72 削除聞仲 ★様、ご返答ありがとうございます。
質問スレッドについての考え方に関しては理解いたしましたが、
その理由ですと、例えば
>>71の後半で上げた京都のスレッドに関しては
矛盾が生じます。
貴殿の考え方ですと
「京都へ その四十五」のあとには「四十六」を立てずに「そうだ!〜」を使うべきである、と読めます。
先に挙げました「質問スレッド」の場合ですと一応テンプレなども書かれており、
スレッドの再利用も可能だとは思いますが、
京都のスレッドの場合は、スレ立てから相当な時間がたっているため、
中途半端にレスがついており、”利用に耐えうる形で”テンプレを書き写してくるのは困難に感じます。
また、通し番号ではない事から続きのスレッドと認知される可能性は低いことから、
「四十五」の次に「そうだ」のスレを利用するのは困難ではないでしょうか?
この件に関して見解をお聞かせください。
また、国内旅行板の場合、かなり長期間書き込みが無くてもdat落ちしにくい事及び、即死判定もかなり緩いと思われる事から、
スレ一覧の下部に多くの単発質問スレッド、重複スレッドが残っており、
「レスを付けずにdat落ちさせてください。 」というのは現実的ではない、思います。
(かなり長期間削除が実行されなかった、という原因のもありますが・・・)
74 :
名無しの浪心:2007/08/07(火) 05:36:23 HOST:352891014603944 proxy1104.docomo.ne.jp
>また、国内旅行板の場合、かなり長期間書き込みが無くてもdat落ちしにくい事
>及び、即死判定もかなり緩いと思われる事から、
>スレ一覧の下部に多くの単発質問スレッド、重複スレッドが残っており、
>「レスを付けずにdat落ちさせてください。 」というのは現実的ではない、思います。
んー、その考え方は板の利用がそれら単発スレによって大きく害を被る程でないと
潔癖っぽくしか見えない。
75 :
名無し:2007/08/07(火) 17:38:26 HOST:211.14.217.64.eo.eaccess.ne.jp
>>318において
>>280-281 >提示されたスレッドは国内旅行板でも十分通用するものであり、板違いではありませんでした。
とされていますが削除ガイドラインにおいて
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
と書かれていますし、ローカルルールにおいても
>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
と書かれています。
これは国内旅行板でも十分通用するものでもそれにふさわしい板がある場合はその板ですべきとの意味ではありませんか。
また既存の板からその話題のスレを分離して専用の板を設立するという目的からも反しています。
少しでも関わりがあるからと同一カテゴリーに専用板があるスレを認めるとしたら
少しでも旅行に関わるスレはまったく削除をする必要がなくなります。
専用板は何のためにあるのしょうか?
削除ガイドラインやローカルルールについての考え方の説明を願います。
76 :
名無しの浪心:2007/08/07(火) 21:01:39 HOST:352891014603944 proxy1108.docomo.ne.jp
削除されないことに関しての理想的な考え方:「あんまり気にしない」
77 :
削除聞仲 ★:2007/08/08(水) 00:47:22 ID:???0
こんばんは。国内旅行板一住民さんが仰ることは私個人は全く気になりませんです。
例え気になった所で、削除対象でないものを裁量で削除することは禁止されていますから
削除人であってもどうすることもできません。削除人は貴殿が考えているほど万能ではないのですよ。
78 :
削除聞仲 ★:2007/08/08(水) 00:51:06 ID:???0
>>75名無しさん
「出されたご飯は残さず食べる。」
79 :
戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2 :2008/07/16(水) 23:54:49 HOST:220-213-109-084.pool.fctv.ne.jp
3月以降削除が行われておらず、進行が遅い一部のスレが壊滅状態になっています
80 :
名無しの良心:2008/07/17(木) 00:14:51 HOST:pl017.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
それで?
ここはそんなことを報告するスレではないんですがね
81 :
名無しの良心:2009/02/23(月) 10:21:49 HOST:58.98.35.200
京都スレの人、議論したいのならここで
82 :
名前いれたちょ。。。:2010/09/14(火) 06:46:46 HOST:P221119009066.ppp.prin.ne.jp
>>81 先日の鯖落ちを機会に、総合スレの分断は
強制リセットの末に統一されたと割り切るべきかと思うのだが、
まだまだ、本スレ争いをしたい人がいるような。
83 :
名前いれたちょ。。。 :2010/10/18(月) 23:42:35 HOST:KD121111197008.ppp.prin.ne.jp
84 :
名前いれたちょ。。。 :2010/10/27(水) 17:26:12 HOST:P222013025101.ppp.prin.ne.jp
85 :
名前いれたちょ。。。 :2010/11/24(水) 12:35:05 HOST:P222013023142.ppp.prin.ne.jp
86 :
名無しの良心:2011/01/29(土) 11:34:01 HOST:p28133-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
87 :
◆my.Z...... :2011/01/29(土) 12:16:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
88 :
◆my.Z...... :2011/01/29(土) 12:17:56 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>86さん
重複スレで誘導先が新スレなら今度はそっちが重複スレと判断しました。
1 名前:異邦人さん:2010/09/11(土) 11:41:09 ID:BEJhQffq0 (生存)
1 名前:異邦人さん:2010/10/15(金) 08:42:36 ID:nBVCkzw90 (誘導落ち)
1 名前:異邦人さん:2010/10/19(火) 07:18:24 ID:dNmgl7om0 (誘導落ち)
1 名前:異邦人さん:2010/12/24(金) 21:42:16 ID:WzhDL2OE0 (生存)
現在
1 名前:異邦人さん:2010/09/11(土) 11:41:09 ID:BEJhQffq0 (生存)
1 名前:異邦人さん:2010/12/24(金) 21:42:16 ID:WzhDL2OE0 (生存)
90 :
名無しの良心:2011/01/29(土) 12:40:59 HOST:p28133-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>89 では当該スレでのコメントは不正確だったわけですね
91 :
◆my.Z...... :2011/01/29(土) 12:58:23 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>90さん
dat落ちしてたら、今度は新しい方のスレを削除依頼する必要があります。
93 :
◆my.Z...... :2011/01/29(土) 13:20:55 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>92 >90さんじゃないですが、
依頼者が重複スレの対象と判断したのはアンチ「最低」スレのほうなんじゃないですか?
貴方は時系列のみで判断なさっているようですが、それはあくまでも削除屋「 さくじょけびんくん ★」氏の判断であって
削除整理板に於ける依頼者と削除人の判断が相いれないものが多数あるんじゃないですか?
あなた
>>92氏は本来の本スレ「最高」スレの削除依頼を強要なさっているんでしょうか?
>新しい方のスレを削除依頼する必要があります。
ちょっと変ね。その案内文。
94 :
◆my.Z...... :2011/01/29(土) 13:22:44 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
追記:
削除ガイドラインに反しないかぎり「依頼が無くても」削除人が「重複スレだと判断したスレ」は削除が認められているようですよ。
97 :
◆my.Z...... :2011/01/29(土) 14:07:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net