運営ボランティアさん指導部屋２号室

「削除対象ではないという立証からどうぞ。」
以上の海王の発言について。


削除報告に削除理由が添えてあればそれを前提に。
削除報告に削除理由が添えてなければ、削除依頼の
削除理由を削除人の判断と仮に見做す。

以上の前提からなら、削除理由に対して削除除対象
ではないという立証は利用者側にあるだろう。
しかし削除依頼、削除報告共になく、削除理由を一切
知る由もない状態では削除ガイドライン全てに対しての
立証を求めている事になる。

削除依頼、削除報告共にない物に対しては利用者の
削除理由の問い合わせに答える義務はなくとも、
最初から「削除対象ではないという立証」を求めるのは
利用者に過度な負担を要求している。

>>702
全く問題ないと思うのだが。

＃削除ガイドラインの全てと言っても、その量はたかが知れたもの。

>>702
>>703の明王さんが仰ることと同じです。

＞＃削除ガイドラインの全てと言っても、その量はたかが知れたもの。
そんな事ありませんよ。
試しにやってごらんなさい。

>>702-703
＞その量はたかが知れたもの。
削除人である君たち二人の一方的な価値観だ。
君たちが証明するわけでもあるまいし。

問い合わせに答える義務はなくとも、問い合わせ自体は
禁止されてない。
加えて、「問題提起」と「削除対象ではないという立証」は
イコールではない。

全て削除対象ではないという立証が必須だというの根拠を。

訂正
>>703-704

義務ではないでしょうけど、聞かれたならばガイドラインのどの項目に該当したかは
答えたほうが親切だし、その後の流れもスムーズになりやすいと思うけどなぁ
削除理由を提示してからの「削除対象ではないという立証からどうぞ。」 は良いですけど

削除依頼が出されてて処理されたなら依頼の理由が通ったと思えば良いし、
依頼なしで処理されたのならログ持ってる人が提示すれば良いんじゃないの？
多くの依頼を見ている削除人ほど消してログをなくしたものをすぐには思い出せない場合だってあるし。

>>708
私も同意です。与太者のウザコテの言に過ぎませんが。

あちらが使い物にならないので、スレちがいかもですが

運用情報＠2ch掲示板、ニュー速の住人と思われる香具師に占領されてる様子
正規な届けが埋もれない対策はないものでしょうか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033569477/133-134
で、後から立った重複スレが残って、先に立ったスレがスレストされました。
それに対しての削除人の見解をお聞きしたい。
もし、先に立ったスレが盛り上げの為であるがコテ占有と判断なのか…。

>>712
ソニー板用の削除議論スレを立ててから、そちらで続けてください。

＃私も、何故先発スレの方が処理されたか疑問に思いました。

http://v.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm
このスレはアニメサロンに立てられ削除されたネタスレですが、
削除してしまったことはどうあれ、
その後以下のように無理やり曲解した判断基準を押し通す
アニメサロンの削除人、削除彩虹 ★をから資格を剥奪してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/386
＞386 名前：削除彩虹 ★ ：04/07/18 21:58 ID:???
＞>>384
＞スレッドの趣旨はスレタイと１、テンプレ等で決まります。
＞（場合によってはスレ全体の内容が勘案されることもありますが）
＞スレタイと１の文面はスレッドの根幹を為す重要なものです。

＞当該スレの場合はスレタイと１の文面を合わせて
＞「オムツをはかせたい削除人」のスレということになります。


削除人は１の文章にとらわれてるようですが削除されるまではアニメキャラの名を
挙げていくネタスレとして機能してましたし、その後もその状態は続いていたと考えられます。
（個人的に不快であろうとは思われますが、削除人自身が
１の言う”削除人”は自分ことではないと認めております）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/381）

この人のいいかけんな仕事に対する批判は今回だけじゃなく既に問題となってます。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50

>>714
当該スレのスレタイと１の文面から判断するに板違いです。
あなたの仰るようにネタスレなら投稿目的で処理対象です。

結構ここではスレ違いなのでお帰りください。

>>715
あの〜、失礼ですが、あなたどちら様でしょうか？
出会い系の方？

>>714
１に囚われているんじゃなくてそうしないと
スレッドの趣旨と違う投稿とかで削除する基準がなくなっちゃうでしょ

だからその考え方があってるんだよ
削除対象に変わりはないってこと

ネタスレとして成長していたってことなら削除対象でも
削除しない人はいるけど
削除することに問題があるわけじゃないんだよ

わかったかな？

>>714
>削除されるまではアニメキャラの名を挙げていくネタスレとして機能してましたし
>その後もその状態は続いていたと考えられます。

夕方の６時に立てられて翌朝の４時半に削除されるまでに
８レスしか付いてないけど？

>>717
スレッドの趣旨と違う投稿とかで削除する基準がなくなっちゃうから
ってのはGLじゃないですよね。そんな理由を持ち出されても困ります。
ルールに従ってるというのなら、そのスレが
＞「オムツをはかせたい削除人」
のスレと判断される明確な根拠をしめしてください。
少なくとも住人はそのように捉えていませんでしたよ。
あなたに言うのもお門違いですがね。

>>718
ならばあなたはその後どういう流れで、そのスレが
削除人にオムツをはかせるスレ
になってしまうとお考えなんですか？

>>719
>少なくとも住人はそのように捉えていませんでしたよ。

住人ってあなたひとりではないのですか？
７個のレスが別々の住人だとして糞スレに通りすがりがてら
ちょいと書き込んだだけかもしれませんよ？

>>719
スレッドの趣旨は１で決まるんだよ（タイトルも含めてね）
そうしないとGLの解釈に矛盾が生まれるからね

板趣旨とスレ趣旨があってるかどうかを説明するのは君だよ
板趣旨を定義して、１からスレ趣旨を定義して、そこが合致してる
っていえればいいんだよ

やってごらんよ

かもしれません？
可能性で言うのなら
削除人がオムツをはかされる可能性
の方が断然低いとおもいますよ？

君達、おむつに何か性的な執着でもあるのかね？

>>722
あなたはスレタイに対して自分でネタを書き込むスレを見たことないんですか？
１本文はＧＬを満たすためにあるんじゃないんですよ
ましてや削除人が判断しやすいかを考慮しなきゃいけないなんてことは全然ありません。
ようはスレが板の主旨にあってればいいだけの話で
1が何者だろうがスレタイがどうだろうが削除人がオムツをはかされようが
それだけでスレを判断していいなんてどこにも書いてませんよ？
もう一度これを読み直してください。削除人の立場がどういうものなのか。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>724
私は無いのですが、削除人をはじめみんなオムツに敏感になってるようです。

「おしめ」って、もう無いんだろうか……。

＞アニメサロンの削除人
そんな人、居ません。

>>725
GLを満たすためじゃないね
そのスレの趣旨が何か他の人にわかるようにするためだね
１が何者かなんて僕はいってないけどね

で、君はスレの趣旨は何から判断するといってるのかな？

スレッドの趣旨はスレッドタイトルや1で基本的に判断するのは、
"間違っている"とは言い難いかと。
（正確には「1」ではなく「1を含むスレッドについての説明部分」だとは思いますが）

「スレの趣旨」≠「スレの流れ」

削除の類で問題になるのは主に前者です。
スレ違いの話題で盛り上がり続けることは厳格に考えれば「スレのっとり」や「スレ違い」であり、
けっして肯定的に誉められることではない、かと。
たとえ後々、「名スレ」として記憶に留められることになったとしても。

>>728
全体にきまってるでしょ。
全体ってどこからどこまでか？
それは依頼が出された時点で削除人が考える事。
少なくとも1とスレタイだけで判断するもんじゃない。途中で主旨が変わることだってある。
1だけでスレの主旨が決まると思ってるのでしたらもっと勉強した方がいいと思います。

>>730
>途中で主旨が変わることだってある。

それはスレ違いのレスという。

>>730
横レスだけど、

運営系のスレを雑談化して、スレを潰すのも認めるのかな？
場所を弁えないのは、どれだけ会話の内容が良くても、ダメだと思うよ。

>>729
正確にいうとそうだね
スレタイと１を含むスレの趣旨説明（テンプレ）部分だね

>>730
あー
君のほうが勉強したほうがいいね
途中で趣旨が変わるなら、スレッドの趣旨と違う投稿ってことで１が削除対象になることも
あるってことを言ってるんだよね
それなら１が削除対象ならスレッドごと削除に該当するよ
そんなおかしなことはないよ

スレの趣旨はスレタイと１を含む趣旨説明の部分できまるんだよ
その後の流れで変わったりするものじゃないんだよ
ただ、その後の流れが変わっても良スレ化してるようなら
いわゆる「削除対象だけど削除しない」に該当して削除されないだけなんだよ

君の考えはそれでいいけど、君は削除人にはなれないね

>>732
だろうね
この人はスレ乗っ取り常習者じゃないのかな？

全体から判断するのは削除するかしないかの部分で
スレ趣旨はスレタイと１を含むテンプレで決めないとね
この辺を分けて考えられないのはまだまだだね
削除系の板で話すならもっと勉強しないとね

この人はもうちょっと削除GLとか読み込んだほうがいいね

スレ違いのレスは違反でもなんでもありませんが？
あなたたちは何か勘違いしてませんか？
削除の効率を優先させるためにルールを持ち出すのは考え方が間違ってませんか？
削除人はあくまでボランティアですよ？
仕事じゃないんですよ？
削除しても得になってはいけないんですよ？
板のことを第一に考えるべきじゃないんですか？
これがそうだとは言いませんが名スレでも削除していいなんて言語道断。

＞この人はもうちょっと削除GLとか読み込んだほうがいいね
　つーか、ぜんぜん読んでないとみた。

>>735
＞これがそうだとは言いませんが名スレでも削除していいなんて言語道断。

そこでオムツをはかせたいキャラに削除人がでるのですか？

＞スレ違いのレスは違反でもなんでもありませんが？

ﾜﾗﾀ

あー
この人は「アニメサロンの削除人」とか言ってるんだね
２ｃｈの削除のことを全くわかってない人が騒いでるだけだったんだね
彩虹さんもこんなのに絡まれて面倒だろうね
小太郎さんとか海王さんとかも絡まれるけど
結局絡んでるのは２ｃｈのことよく変わってない人ばっかりなんだよね

削除人ってのはね
特にスレ系スキル持ってるような人たちってのは
２ｃｈの削除についてよくわかってる人たちなんだよ
そうじゃないと普通はスキルをもらえないからね
それでそういう人は誤爆じゃなければ削除対象じゃないスレを削除したりしないし
実際は削除判断も人による差はあっても、おかしなものはほとんどないんだよね

海王さんは最近だけど小太郎さんや彩虹さんあたりはずいぶん前から
スレ系スキルもってる人だから特に判断ミスとかはないと思うよ

>>734
スレを乗っ取るのは、誤用の「確信犯」（悪いと思っているがそうしてしまう）と思う。
本来の意味での「確信犯」（正しいと思って）なら、電波の人ですけどね。

最近、運営系には誤用か、本来の意味かわからない「確信犯」的荒らしが横行しています。
こういうスレの削除依頼は線引きが難しいので、処理されない場合が多いです。
どうしたものか毎回悩みます。

「削除する人の心得」も読んでないかも。

>>735
君は釣り師としては結構上級かもね
スレ違いのレスはGL5で削除対象だよ
つまり違反だね
削除の効率じゃないよ
板趣旨に沿った利用をするまともな利用者の便宜を図るためにやってるんだよ
ルール違反をするような人のことなんか無視していいんだよ
特に君みたいにスレ乗っ取りを認めるようなルール違反予備軍はね

名スレなら削除しないほうがいいだろうね
でもそれは削除対象ではないって話とは別物だよ
削除対象だけど名スレだから削除しない、ってことなんだよ
わかるかな？
削除対象＝削除する、じゃないってこともわかってないみたいだね

>>716
みたいだね
全く読んでなくて自分の妄想で言ってるみたい

みんな釣られすぎかもね
僕もね

ぶっちゃけ以下のスレに見覚えありませんかね？＞ｵﾃﾞｿさん

【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】削除彩虹は私怨で削除するクサレ外道
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089893747/
【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】彩虹たんﾊｧﾊｧのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089895615/
【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】彩虹たんを取り囲むオフ【親睦】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089895937/
【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】彩虹たんに振られますた。。。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1089896829/
ｱﾆﾒｻﾛﾝの彩虹をナントカしたい
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1089896654/
彩虹は腹を切って氏ぬべきである
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089888603/

アンカー誤爆ｷﾀｰ

>>733
＞スレッドの趣旨と違う投稿が削除対象になる
そんなこと聞いたこともありませんが？
レス削除のどこにそんなルールがありますか？
そんなことさえわかってない人が
望んでもいないのに削除人になれるかなれないか診断して
あまつさえ他人をスレ乗っ取り常習者呼ばわりですか？

あなたがもし削除人なら明らかに削除人失格ですな。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide

>>740
鷺板で削除人に絡む人のほとんどがその「確信犯」だしね

>>742の>>716は>>736の間違いね
なんとなく意味が通じそうな間違いだね

>>745
君が削除GLをよく知らないことはみんなもうよくわかったよ
君の言いたいこともわかったよ

結論を言うと君の主張は全く的外れで通用しないってことだよ

具体的なスレ削除のことならアニサロのスレでやってね
君の言ってることは彩虹さんを指導するような内容じゃないってことでもう結論は出てるからね

>>746
正直、削除人に絡む住人がいる板にはあまり行きたくないのが本音。
そういう人が居ても、住民全員がそうだと思えないけどね。
まとめをしてくれたり、判断材料の議論への誘導など、をしてくれる所には
また、行きたくなるのが人情というもの。

>>745
＞＞スレッドの趣旨と違う投稿が削除対象になる
＞そんなこと聞いたこともありませんが？
＞レス削除のどこにそんなルールがありますか？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
　状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・
　成長を妨害していると判断した場合も同様です。

削除ガイドラインはよく読みましょう。。。

>>742
ＧＬ５ってこのことですよね？
＞スレッドの趣旨から外れすぎ
＞議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

これのどこが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/733
＞途中で趣旨が変わってスレッドの趣旨と違う投稿ってことで１が削除対象に
なることもあるのかなあ？
仮に１の内容がスレの趣旨から外れてもそれは１の故意じゃないし
１の内容によって成立しないほどの状態になるわけでもない
君みたいな削除人がどんな理由でレス削除するのか見物だね

>>748
削除人に絡む人がいて「剥奪だ！」とか騒いでも誰一人そんなことで
剥奪されたりしてないから気にせず行くといいよ
絡んでくる板に行くのは面倒だけどね
彩虹さんにしても小太郎さんにしても放浪人さんにしても海王さんにしても
みんなよく呼び出されて絡まれてけど
そういう人たちほどちゃんと活動していてスキルアップもしてるからね

がんばってね
特にAA系板は人手不足みたいだから
応援してるよ
極東板とかもね

>>750
>仮に１の内容がスレの趣旨から外れてもそれは１の故意じゃないし
>１の内容によって成立しないほどの状態になるわけでもない

？？？　翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ

>>752
文脈も読めないやつは（ry

「復帰屋さんの心得」持ってきたんで釣りかとおもったけどそうじゃないみたいね．．．
（あんまり追い込むとカブトムシになるぞ）

>>751
ありがとうございます。

えっ、これってまだ蛹のうちなの？

>>754
思いっきりつられましたorz

>>745
> あなたがもし削除人なら明らかに削除人失格ですな。
> http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide

で、まだあのスレが
「削除人がオムツをはかされるスレ」
と判断される根拠が示されていないわけだが？
こんだけ人数いれば誰か答えれるだろ？

>>758
オムツをはかしたい削除人のスレでは？

誘導さんはこれだけ時間あっても答えられないんだからリタイアかな？

>>759
あーそれかも
どっちでもいいがｗ

>>761
君に名前をつけてあげよう。
「ヘラクレス大カブトムシ」

小物しか残ってないのかなあ？

>>758
〒　オムツをはかせたいキャラ　〒
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm

1 ：メロン名無しさん ：04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
　削除人
―――――――――――――――――――――
このスレのことだね

オムツをはかせたいキャラのことを語るスレで
削除人をまず提示してるね
つまりアニメキャラ以外を対象にしてるってことだね
アニメキャラ以外を対象にしてるから板違いだね
だから削除対象だね
これで終わりだね

この解釈だけじゃなくて別な解釈もあるね

オムツをはかせたいキャラの中で、削除人のキャラに限定してるスレって解釈も出来るね
つまりここではスレタイはキャラとしてるけど、１の文でそのキャラを削除人に限定してる
ってことだね
つまりオムツをはかせたい削除人の名前を挙げるスレと解釈できるね
この場合でも板違いで削除対象だね


相談室にも新しいカブトムシの幼虫がいるみたいだよ

>>764
君の好きな”スレの趣旨”がアニメキャラ以外を対象にしてるわけじゃないよ
あくまで１個人がネタで挙げただけ。
スレ自体は（君の論理で言うならスレタイも）アニメキャラをバンバン挙げていく
趣旨だった。
何度言うが、削除人にオムツはかせるスレだと思い込んでる奇特なやつは
あんたら以外いない。
それを客観的に見て私怨での削除だと言ってるだけ。

>>765
君の解釈はそれでいいけど事実として１が意図したとおり
正規のアニメキャラの名前が連なってるじゃないか。
そういうことからは目を背けて自分の妄想を押し通すのかい？

>>766
スレの趣旨はスレタイと１で決まるといってるのがまだわからないのかな？
１にアニメキャラ以外が書いてあるところが駄目なんだよ

あれが削除対象じゃないと思ってるのが君だけだって事実にいい加減気付いたほうがいいよ

あのスレタイと１でアニメキャラの名前を挙げるスレ趣旨とは誰も思わないよ
あのスレが野球板にあってもアニメキャラのレスがつくようなら
あのスレがアニメキャラの名前を挙げるスレだとおもうけどね

>>766
＞あくまで１個人がネタで挙げただけ。
＞アニメキャラをバンバン挙げていく趣旨だった。
なぜそれが解るのか？
ひょっとするとキミ自身がスレ立て者か？
これは判断に重要な点だ。答えてくれ。

つーかさ。

「剥奪してくれ」ってのは意見じゃなくて要望だから、批判要望板で好きなだけやってくれ。

>>758
判断される根拠については各板の削除議論スレで存分に問い詰めるが良い。

>>767
妄想とか言い出してるの？
ごめんね
そろそろ放置するね
ずっと言い続けるといいと思うよ
夏休みだし相手をしてくれる人が出てくるかもしれないからね
あとね具体的な削除議論ならアニサロの削除議論スレでやってね

〒　オムツをはかせたいキャラ　〒

1 ：メロン名無しさん ：04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
削除人


2 ：メロン名無しさん ：04/07/17 18:22 ID:???
>>1
お前、バカだろ。


3 ：メロン名無しさん ：04/07/17 18:22 ID:???
ハナちゃん


4 ：メロン名無しさん ：04/07/17 18:39 ID:???
プラネテスのタナベ

オムツ姿は一度も拝めてないぞ。


5 ：メロン名無しさん ：04/07/17 22:16 ID:???
オムツってエロなの？


6 ：メロン名無しさん ：04/07/17 22:32 ID:???
野原ひまわり

7 ：メロン名無しさん ：04/07/17 23:13 ID:???
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない


8 ：メロン名無しさん ：04/07/18 04:39 ID:tsFV1kch
僕は、神山満月ちゃん！

に、ムーニーマン女の子用を履かせたい！

だからさあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞あのスレタイと１でアニメキャラの名前を挙げるスレ趣旨とは誰も思わない
と思ってるのは（思い込もうとしてるのは）私怨をもってる君らだけ！
削除人と関係ない普通の人はアニメキャラを挙げるスレだと思うんだよ
いいかげんアニメキャラの名前が半数挙がってて
削除人の名前が皆無である事実を認めろよ。
それか、まともな削除人呼んできてくれ

>>772-773の総括。
スレが立ってから約１０時間でたったの８レス。
しかもアニメキャラの名前を挙げているのは３、４、６、８の４個のみ。

あと一言だけ。

＞　いいかげんアニメキャラの名前が半数挙がってて
＞　削除人の名前が皆無である事実を認めろよ。
だから何なのかね。
理由がそれだけじゃ、削除対象から外れることにはならないから。
ブラックから限りなくグレーの位置に移ることにはなるが。
削除行為そのものについては行き過ぎの感は確かに否めないが、
まだまだ許容範囲だろ。この程度。

その 程度 にアンタが納得できるかどうかは別問題だけどな。

結局、誘導は口がでかいだけのやつだったな。
今更誤りを認められない気持ちもわかるよ。

まあいいや俺もこっちに戻るわ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/l50
もともとスレ違いだってのは承知だったけど煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動をしてるやつが目についたんで。
ほんとにオムツはくべきなのは誘導かもしれないな。

>>776
＞削除行為そのものについては行き過ぎの感は確かに否めないが、

ていうかてめえが依頼出した張本人だろ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/511
荒らしもてめえだ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/518
市ねよド厨房

被害妄想厨だったか。これは失敬した。マトモに応じるべきではなかったな。

>>779
そろそろ夏休みだからね
そういったことを意識して相手をしないといけない季節だね
お互い気をつけようね

蛆虫どもが馴れ合うなよこんなところで。

たとえ言っている事が絶対的に正しくとも、
他人の人格への攻撃を並行して行なう人間の言説が
まともに取り扱ってもらえない可能性に頭が及ばず、
餓鬼のようにわめきちらしていては、
その正しさが無に帰する事はまあ当然の事と言って差し支え無いだろう。

意図的に仕掛けた罠にかかって喜んで、慌ててロッドを引けば
糸が切れて獲物に逃げられるだけだよ。

最終的な目的の為には、忍耐が必要となる事もある。
それができずに衆目の目も意識できずに己の感情のままに
暴れる人間を、人は愚か者と言うのだよ。

何かを果たそうというのならば、もっと頭を使って
衆目を唸らせてほしいものだ。個人的な希望だが。

オムツオタのodnが必死なスレはここですか？

ふと思ったんだが、「７．エロ・下品」に該当してないか､そのスレ？

オムツをはかせるってエロ・下品なんすかね？（ｗ

アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/

ま、その件に関してはこちらで。

俺のレスはこっちに書くべきだったかな？
まあいいけど。

>>785
エロ・下品かどうかはわかりませんが、
そのプレイには激烈に興味があります。

プレイとしてアニメキャラとオムツに関する詳細を書き連ねるならエロパロ板。
リアルな人物のオムツについて激しく妄想するなら多分フェチ板。
単に名前をあげるだけという低能スレならごみ箱が相応しいだろう。

ちょっと待って、彩虹クンが一人前の削除人になれるかどうかの瀬戸際じゃないですか？

せっかくだから未解決の問題点をまとめてみた。彩虹氏の弁明望む

１・件のスレ（スレタイと１本文でも良い）をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/513
２・その事実を冷静に捉えられない、もしくは分っていても頑固に自分の意見にこだわる
　　削除人が削除人を続けてる点　　>>381　>>386
３・「スレッドの趣旨は何で決まるか」という議題に対する自分の考えに明確な根拠を示せない
　　削除人が削除人を続けてる点　　>>395
４・そのことは認めてるのに、削除人の心得の４番
　　「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」に明らかに違反している
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50

……２と３のレスアンカーはそれでいいのか？

彩虹のレス以外いらん

ﾜﾛﾀ

('A`)

絶妙のレスが付いていますなぁ。

＞ １・件のスレ（スレタイと１本文でも良い）をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある

スレタイ「オムツをはかせたいキャラ」
本文「削除人」

というスレをアニメサロン板で見た一般人が「これはアニメキャラについて語る趣旨のスレだ」と
認識するとは到底考えられん。
つーかこの１でそんなこと思う奴は基地外だ。

ふむふむほうほう

むふむふうほうほ

（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰ

〜〜（　・∀・∀・）ﾎﾎｰ

>>790
１．削除人は削除ガイドラインに則った公平な削除作業をする為には
　　たとえ板住人の総意であろうと左右されてはいけないことになっています。
２．１と同じです。　　　　
３．スレッドの趣旨の判別法については
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395 で
　　考え方の拠り所を示しました。
４．削除対象だと判断したら自信を持って処理しています。
　　迷ったり自信がないのに処理したことは今までありません。
５．qb鯖では削除キャップ、それ以外の板ではトリップをつけています。
　　
あと、「自作自演で暴言を吐いている疑いがある」とのことですが　　
私は http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html 523
の条件付き（※）で復帰して以来、２年近く削除人を続けております。

（※）復帰条件――――――――――――――――――――――――――
１）名無しでの煽りはしない（削除議論限定）
２）削除報告は必ずする（電話番号削除など報告が不要なものは別）
上記条件を破った場合、削除屋即解任＆全サーバでアクセス規制。
※他は一般利用者・運営ボランティアと同じ扱い。削除忍さんに確認済み。
―――――――――――――――――――――――――――――――――

復帰条件（１）に違反するような行動をしていれば、
現在までの間に削除権を失効しているでしょう。
そういう事態になっていない事実が
自作自演・暴言等を行っていない事の証明になるかと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/404
＞ 自分に削除人の資格があると思っているのか知りたい。

削除人の資格について判断するのは削除人ではなく
削除権の管理（停止・剥奪）権限を持っておられる方と管理人です。

削除人としての資格があると思っているから 続けているのではなく
削除人としての資格があると思われているから 続けていられるのだと思います。

ふさわしくないと思ったら、管理人にさっさとメールを出すべきだと思うなー。

ふさわしくないと思った原因と
改善させようと行動したが、改善の見込みがないと判断した根拠を記載してー。

削除彩虹 ★様
辞められるととても困るので、お続け頂ければ幸いです。

私も大変お世話になっている削除人さんです。
土下座しますから続けて下さい。

って言うか。
ルールも知らずに個人的な感情のみで自分の都合の良いように物事を解釈し、
あまつさえ「弁明」とか何とか。意味のわからないことを言っている人の言う事なんて
誰も相手にしていないと思うけれど。
>>804-805
殊更お願いしなくても辞めるつもりはさらさら無いと思いますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/　より

95 名前：とある住人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/07 01:02 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか？

あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない（感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆）ことが必要。

それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、（スルーする／受け入れる／反論するかは兎も角）耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。

言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。

少なくとも、
＞削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。

この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。

他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。

>>807
君に禿同

>>807
＞貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか？

少しでも社会に関わってたらあんな対応はしないだろう。

過去ログ読んでみ。
それで心を改める人だったらどんだけ楽か……。

最近白河さやかさんのキャラが変ですぅ〜
なりきりしながら削除って違和感ありまくりですぅ〜
無理に元に戻してとは言いませんけどぉ...

どうでもよさげな意見でごめんなさいですぅ…

--------------------------------------------

↓以下、何事もなかったかのように再開してにょ↓

削除白河さやか様
住人より削除白河さやかさんの解任を願う声があがっており、今までに出た意見を
纏めてみました。見解をいただきたいと思います。

・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削
除されない
・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題

以上、お願い致します

>・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
>⇒ソースを提示しましょう。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/90
90 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん


93 ：朝倉音夢＠削除白河さやか ★ ：04/07/22 01:09 ID:???
>>90兄さん
削除対象への反論・削除作業への意見ならともかく、
そういうのは、ここでも削除議論板でも板違いですよ。
どうしても書き込みたかったら、↓にしておいてくださいね♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

なんやら知らんがキャラハンゆーたらダーテーハリー見たなったわ。
明日から仕事やー

はよねーよー

>812
ｿｰｽ提示しないと煽りにしか見えない。
だいたい21禁ｷｬﾗ云々は他の削除人にも該当。さやかの出展がO157版やｺﾝｼｭｰﾏ版ならどうするよ？

見解をいただけない(出来ない)ようなら、質問を変えます。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091973040/
このスレを停止した削除人さん、停止した明確な理由を聞かせてください。

>815
＞ソース提示しないと煽りにしか見えない。
一部は>813ですけど、他はソース提示しなくても
削除依頼と依頼先のスレを見ればわかります。

＞だいたい21禁キャラ云々は他の削除人にも該当。
勿論そうです。
他に問題ある削除人さんがいれば名前をあげてください。

＞さやかの出展がO157版やコンシューマ版ならどうするよ？
削除白河さやか ★ デビュー：03/03/08
デビュー時にO157版やコンシューマ版は発売されていませんけど。
そんな幼稚な逃げ道でしか反論出来ないのですか。

>>816
普通に板違いっぽいですが、まあ連絡スレでお呼び出しでもどうぞ。

>>817
2002/07/18　DC版 水夏 〜SUIKA〜 (初回限定・通常)
2002/07/18　PS版 Water Summer (初回限定・通常)

幼稚な逃げ道…ね？
向こうのスレで、海王さんの言葉に対してあのような返答をしているような人ではこんなもの。

んー。日付とかは、ちゃんと調べないとアカンと思います。
他人に説明するとき、論拠を提示するときは記憶より記録、ですよ。

提示する際の足場の組み上げ、ですね。

>>816
キャラネタ板の削除議論スレでどうぞ。

>>813に関しては、自分に対する書き込みという以前に、
スレ違いの書き込みですから、処理されても仕方が無いでしょう。
別に誘導されている削除議論スレで再掲すればいいだけかと。

ソース提示しなくてもわかる、というのはソース提示するのが面倒だからですか？
わかる、というのはあなたの主観であり、そもそもわからない人にわかってもらう為に
取る態度とは到底思えません。わからない人はわからないでいい、などと仰られるのならば、
最初から他人の理解を得ようなどと思わない方が賢明ですよ。
人事を尽くさずに天命を待っても、棚から降ってくるのは棚に上げた自分だけです。

二十一禁のキャラ名が禁止という事に関しては、判断の基準になっているのは
削除ガイドラインであると推測します。

そこに記述されているのは
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
という文章であり、ここから読み取れる範囲では、問題視されるべきはレス内容であると思われます。
名前で判断する事が是であるとするのならば、たまたま二十一禁キャラ名と同じコテハンを
名乗ってしまった人のレスは削除対象ですか？　そうではないでしょう。
二十一禁のキャラ名が禁止であるのならば、コンシューマーで出たリメイク版を語る
ゲーム関係板のスレは一律禁止という事になりますよね？　そうではないでしょう。

特定の誰かを叩きたいが為に、適当な事を並べ立てていたのでは、誰も相手をしてくれなくなります。
あなた自身はもちろん、問題があるかもしれないその特定の誰かまでもが、真っ当な批判を受ける
機会を失ってしまう事になります。

まずは、批判に対するソースをまとめ、しっかりと提示しましょう。
読んでわかるのならば、まとめる事だってできるでしょう。
話はそれからです。

>818
＞普通に板違いっぽいですが
板違いと思われてる定義がわかりませんが。

＞連絡スレでお呼び出しでもどうぞ。
これは>820さんが書いてるキャラネタ板の
削除議論スレでいいのでしょうか？

＞海王さんの言葉に対してあのような返答
書き込みから僅か７分で返答をいただいて、
敬意を示しているつもりですが、何か問題でも？

>819
＞日付とかは、ちゃんと調べないとアカンと思います。
そうですね、以後気をつけます。
まさかこんな揚げ足とりで、本題をすりかえられるとは
思ってもいませんでしたので。

>820
＞別に誘導されている削除議論スレで再掲すればいいだけかと。
それが誘導先で再掲された後日に、削除されたものでして、
何とも不可解だとは思いませんか？

＞ソース提示しなくてもわかる、というのはソース提示するのが面倒だからですか？
いえ、そうではありません。
問題と思われる部分(削除依頼先等)を全て提示すると、莫大な量になるので詳細は割
愛しました。
少なくとも、削除整理のキャラネタレス削除スレを見てもらえれば、第三者でも概要
はわかると思います。

＞二十一禁のキャラ名が禁止という事に関しては、判断の基準になっているのは
その件に関しては削除議論スレでも少し触れたのですが、名無しの妙心さんが仰って
た
「自治スレで、住人間で色々話し合ってみるべきだろう」

というのが妥当だと思います。
＞問題があるかもしれないその特定の誰かまでもが、真っ当な批判を受ける機会を
失ってしまう事になります。
はっきり言いますと一般の住人だけでは、全てのソース提示は不可能です。
別の削除人さんに介入等をしてもらって、問題となってる人物・箇所を考察していた
だきたいです。
もはや運営のボランティアだからで済む問題ではないと、不信感を募らせてる住人は
思っているかと。

>>823
莫大な量になるのなら、他サイト使ってでもまとめを入れてください。
他人に自分の意志を理解してもらいたいのであれば、労力は惜しむべきではありません。

ttp://kintubo.kakiko.com/

ここ辺りでも使ってどうぞ。もちろん、ソースをきっちり引用して、
2ちゃんのスレをすぐに参照できる形であれば尚望ましいことは言うまでもありません。

＞「自治スレで、住人間で色々話し合ってみるべきだろう」
私が言ったのは、キャラネタ板内でのエロゲキャラ等の扱いに関してであり、
削除依頼スレや議論スレ、及びその他板全般での二十一禁キャラ名での発言等にまで
言及していません。>>817を見る限り、そういった書き込みも禁止したい、という意図があるように
読み取れます。そういうつもりが無いのならそう仰っていただきたいです。

あと、>>816のスレに関しては、スレタイに固定ハンドルが入っているので最悪板で取り扱うものです。
よしんばスレタイにコテハンが入ってないとしても、スレ内容的には批判要望板が適当でしょう。
解任を願うというのがどうキャラネタ板の趣旨に合致するのか疑問です。

とりあえず、>>817辺りのご自分の認識違いについて謝罪されてはいかがでしょう。
ご自分の間違いは認めようとせずスルーし、それで他人にばかり文句を言うというのは
受け入れられがたいものであると感じます。

おっと、最後三行についてはこちらの勘違いでした。申し訳ないです。

んー、揚げ足取りじゃなくてね。

「自分で実際の日付を調べることもできなかったような人の発言」に
信頼性が生まれるのか、ってのもあるのよね。こういう場合。

日付なんてーのはソースの提示ということから言えば酷く楽な部類のはずで、
そんなこともできない人が「ソースの提示は不可能です」と言っても”本当に不可能なのか”とか。
思えてしまうわけですね。

なお、>>816のレスを削除したのは白河さやか氏ではないようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/95
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/124

調べる所をきちんと調べた上で断定しましょう。
調べる所等が分からない内は、断定せずに可能性問題として語る方が無難です。

……ソース探すのが面倒なだけじゃないかな

案外気に入らない削除人を叩きたいだけだったりして……

>>1再掲
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。


板の削除議論なら、その板用削除議論スレッドでやってください。

で、白河さやかはどうした？
以前のキャップで遊んでるみたいだけど

566 ：千影 ★ ：04/08/16 09:32 ID:???
うみゅうみゅ、久々に書き込みなのですー。。。


こういうところが問題あるんだろ
削除人以前に、人としてどうだろうね

せめてキャリアを替える程度の芸当は見せてほしいものですね。

以下、削除に関する疑義等はこちらでどうぞ。

キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/

今のままでは相手にされないこと間違い無しですが、
それを選択するのならそれ相応の結果しか返ってこないことは
既に述べたとおりです。労を惜しまなければ、あるいは結果も変わるやもしれませんが。

雑談スレに書き込むところまで目くじら立てるのはどうかなぁ。

>834
同意ですねぇ。
そういう枝葉末節に関する部分まで一々言いつのるから
周囲からは「何が何でも叩きたい」ようにしか見えないという事を
認識するべきかと。

削除に関する疑義があるならその一点について理路整然と
書きこんだ方がいかと。

いか〜♪
いか〜♪

へー、どんな書き込みでも、本題を巧みにすりかえて
あくまでも自分達を正当化するんだ
その芸の無いやり方は、マニュアルにでもなってんの？
前はもう少しマトモな削除人がいたのにね
名無しで揚げ足とりはするけど、キャップ付けて本題に触れた
コメントは一切無しと
まあ、何言われても所詮ボランティアと、逃げるんだろうけど

独り言はチラシの裏にでも（ｔｂｓ

ここってスレタイに運営ボランティアさん指導部屋ってあるのに
何で名無しが返答するわけ？
あー、キャップつけると都合が悪いのか。失敬

>>1より再掲。

＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

このスレで扱う「冷静で論理的な批判」は、決して「叩き」ではありません。

感情に走っていませんか？人格攻撃になっていませんか？
「オマエモナー」と突っ込まれるような事を書いてませんか？
自分のスタンスをよく考え直して、客観的視点で語りましょう。

>>839
＞何で名無しが返答するわけ？

ここは別に「運営ボランティアが返答するスレ」ではありません。勘違いも程々に。

見事な負け犬っぷりですね>>docomo
ワールドカップの中国人ですらこの域には達してないんじゃないでしょうか？

論破されると煽りにすり替えるんですかぁ？
みっともない・・・・それこそ幼稚な逃げ道だと気付かないかねぇ・・・・・・・

>へｰ､どんな書き込みでも､本題を巧みにすりかえて あくまでも自分達を正当化するんだ
ここは個々の意見で議論してる場であり、お互いに正当化という言葉は適切でない。
自分の意見を通したい人間ほど、正当化なる言葉を使用する傾向がある。覚えておくといい。

>その芸の無いやり方は､ﾏﾆｭｱﾙにでもなってんの? 前はもう少しﾏﾄﾓな削除人がいたのにね
>名無しで揚げ足とりはするけど､ｷｬｯﾌﾟ付けて本題に触れた ｺﾒﾝﾄは一切無しと
れいぱあずに見せたら喜びそうな文面だ(ﾜﾗ
低能な煽りは自らの評価を落としめる。｢基地外相手に議論は成立せず｣常識だろう？

>まあ､何言われても所詮ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと､逃げるんだろうけど
俺は削除人でもキャップ持ちでもない。｢所詮名無し｣の誰かさんと同じ立場ですが、何か？

つーか、鷺板は議論をする場所。煽りしか思いつかない時点で　終　了　なんだが。
態度を改める気がないなら他板へどうぞ。

陰謀であると力説する、
勝利宣言をする、
レッテル張りをする、

>>822
>それが誘導先で再掲された後日に、削除されたものでして、
逆ならともかくそれって何の問題も無い処理だと思いますけれど。
どこが不可解なのか。

>>832
雑談スレで雑談しているだけで。
何が問題だか分かりませんが。具体的にどうぞ。

>>832
あのー別人ですけど。

>>845
あの人は筋金入りのなりきり職人ですから
他の★になりきるのなんかわけないですよ。
この間、「ひろゆき＠暫定管理人 ★」とか使ってました。
以前は「削除忍 ★」とか「マァヴ ★」とか使ってましたけど
前者の方はとんと見なくなりましたが。

>846
じゃあ何で名前欄が「ひろゆき＠暫定”管理”人削除白河さやか ★」とか「削除忍削除白河さやか ★」とか
「マァヴ削除白河さやか ★」とか「千影削除白河さやか ★」になってないんだろうねぇｗ

もしかして、キャップパスで出せるのが「★」だけだと思っているとか？


よーくわかったよ、あんたが削除人叩きをしたいがために無茶苦茶な事しか言わないって事がな。

あー、すまんかった。
マジレスされても困るんだが。

>>848
ここは真面目な指導部屋なんで、ネタレスも十分困るんですけど。

真面目？
元々隔離スレだったと記憶しているが…。
相談室なら確かに「出てけ」って話になるのもわかるが。

>850
>真面目?元々隔離ｽﾚだったと記憶しているが…｡
真面目≠隔離ｽﾚの定義どこに書いてあるのか教えてたも。
隔離ｽﾚはいつからﾈﾀOKになったんじゃろ？

>相談室なら確かに｢出てけ｣って話になるのもわかるが｡
俺は、態度を改める気がないなら他板へどうぞど言ったまで。
また議論のすり替えか・・・・・学習しないのも人としてどうかと(ry

話を逸らすな，と言いながら本筋と関係の無いレスにいちいち揚げ足取り（にもなっていないが）の
レスをつけるその矛盾．まさしくもって摩訶不思議．


議論をする為の材料が不足している事を述べているにもかかわらず、
その材料をそろえようとすらせず、「勝手にお前がまとめて来いよ」とでも
言わんばかりの態度を見せながら、尚且つ>>832のような事実誤認の書き込みをしつつ，
その事を謝罪しもせずに他人の粗ばかり突付いている人間。それが現在の貴方。
そのような人間が、一体周囲からどのように思われるかは推して知るべきかと思われますが、
いかがなものでしょうか。

重ねて申し上げますが、自分の思うところを他人に理解してもらいたいのならば，
それ相応の努力というものは必要でございます。

まずは自らの事実誤認に対する謝罪を。

その上で、自らの判断の材料となったレスをまとめて、
第三者にも理解しやすい形で提示を。

読めばわかる、では駄目な理由をかいつまんで説明いたしますと、
削除人をどうにかできる人、現在は管理人西村博之ですが、彼の御仁は
「読めばわかる」などと言ったら「んじゃ放置でー」と簡単に言う人です。
本当に問題があってどうにかしてほしいというのであれば、
事態の第三者である管理人にも理解できるよう、まとめてわかりやすく提示する事は
必須であり、その上でその見解が大勢を得るようになって初めて、彼の御仁を動かす事が
できる、という事をご理解いただけるよう願いたい次第であります。
彼の御仁に動いてもらう必要が無い、という事であれば、貴方が言い募っている白河さやか殿の
“問題”とは、所詮その程度のものである、という事と相成りますが、いかがなされますか？

貴方が仰る“議論”を行なう事ができるよう、まずは貴方自身の努力を示していただきたい所存。
三度よろしくお願いしたく存じ上げまする。かしこ

話を逸らすな，と言いながら本筋と関係の無いレスにいちいち揚げ足取り（にもなっていないが）の
レスをつけるその矛盾．まさしくもって摩訶不思議．


議論をする為の材料が不足している事を述べているにもかかわらず、
その材料をそろえようとすらせず、「勝手にお前がまとめて来いよ」とでも
言わんばかりの態度を見せながら、尚且つ>>832のような事実誤認の書き込みをしつつ，
その事を謝罪しもせずに他人の粗ばかり突付いている人間。それが現在の貴方。
そのような人間が、一体周囲からどのように思われるかは推して知るべきかと思われますが、
いかがなものでしょうか。

重ねて申し上げますが、自分の思うところを他人に理解してもらいたいのならば，
それ相応の努力というものは必要でございます。

まずは自らの事実誤認に対する謝罪を。

その上で、自らの判断の材料となったレスをまとめて、
第三者にも理解しやすい形で提示を。

読めばわかる、では駄目な理由をかいつまんで説明いたしますと、
削除人をどうにかできる人、現在は管理人西村博之ですが、彼の御仁は
「読めばわかる」などと言ったら「んじゃ放置でー」と簡単に言う人です。
本当に問題があってどうにかしてほしいというのであれば、
事態の第三者である管理人にも理解できるよう、まとめてわかりやすく提示する事は
必須であり、その上でその見解が大勢を得るようになって初めて、彼の御仁を動かす事が
できる、という事をご理解いただけるよう願いたい次第であります。
彼の御仁に動いてもらう必要が無い、という事であれば、貴方が言い募っている白河さやか殿の
“問題”とは、所詮その程度のものである、という事と相成りますが、いかがなされますか？

貴方が仰る“議論”を行なう事ができるよう、まずは貴方自身の努力を示していただきたい所存。
三度よろしくお願いしたく存じ上げまする。かしこ

ありゃ、二重カキコ申し訳なく感じ入って仕りありおり侍り

三度書き込むのか？とオラどきどきしちまったよ。かぁ〜！

いまそかり

いまそかり いまそが・り 【▽在そがり・×坐そがり】

[動ラ変]《「いますかり」とも。「いますがあり」の音変化という。
「右大将に―・りける藤原の常行と申す―・りて」〈伊勢・七七〉

1）「あり」「居(お)り」の尊敬語。いらっしゃる。おいでになる。いまそがり。
　「これはここに―・る神のし給ふならむ」〈貫之集・詞書〉

2）（補助動詞。用言の連用形、断定の助動詞「なり」の連用形に付く）
　「あり」の尊敬語。
　…ていらっしゃる。…でいらっしゃる。
　「気色(けしき)ばみ―・りとも、え書き並べじや」〈源・梅枝〉
　「才もかしこく―・り」〈宇治拾遺・一四〉

Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%A4%A4%DE%A4%BD%A4%AC%A4%EA&stype=0&dtype=0

>>856
お前はそれどこらじゃないだろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>807-810

じぶんがわるいことしたな、っておもうんならごめんなさい、ってあやまるんですよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
このスレッドが何故ストップされたか、理由をお聞きしたい。

海王の権限停止してくれ。

朝鮮韓国ネタがあると目の色変えて飛んでくるのはどういうわけだ？
最近この系統のスレッドを活発に立てようとしている人がいるのは承知しているが、
明らかに、海王は、反韓国・朝鮮の動きがあるスレッドを狙い撃ちしている。

実況を（警告も無しに）ストップするのは百歩譲って許すとして、
内容も検討せずにストップ・削除する理由がわからない。
特に生活板は３までスレが伸びていたのに何故停止させた？
もう定着しつつあったのに。

個人的には政治思想ネタを無関係な板にばら撒く香具師の方こそ2chから出て行って欲しいがな。

>>861
上半分については海王氏本人でないと何とも言えませんが、下半分について少々。

私はそのスレの現物を見ていないので何とも言えませんが、それらのスレの趣旨や内容は「板の
趣旨に合ったもの」でしたか？

もしスレの趣旨が板の趣旨に沿ったものなら、各板の削除議論板で話し合うべきです。
そうでないのなら、板の趣旨に合わないスレは処理されても仕方が無いかと。

ちなみに、たとえスレが何本続いていても、板に定着していたとしても、板の趣旨に合わないスレは
単に「それまで処理されていなかったのが幸運なだけ」で、いつ処理されても仕方が無いものです。

>単に「それまで処理されていなかったのが幸運なだけ」で、いつ処理されても仕方が無いものです。
これの削除は完全に正当なものなんだが削除されたスレ住人からの風当たりはすごい

メロンでもこの間、長年続いてきたコテハンスレを削除彩虹氏が処理して
粘着にからまれてたな。。。

>>863
生活板では十分趣旨にあっていたと思いますがね。
何せ我々の生活に直結していた話でしたから。

>>865

>>863
>もしスレの趣旨が板の趣旨に沿ったものなら、各板の削除議論板で話し合うべきです。

生活板削除議論スレがないなら、まずそれを立ててから
話し合ったらいかがでしょうか？

とりあえず建ててみた。

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/l50

これ以降「在日外国人に参政権 3 」の話は上のスレでお願いします。

削除人の言動にガイドライン（削除する人の心得）違反があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032184095/315

315 ：削除屋＠cyan ★ ：04/08/18 22:17 ID:???
700頃から埋め立てておいて、何が「使い切った後」だよ、このアホども…

＞「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが
そういうときは「投稿目的」で依頼するの。
投稿目的には該当しない、って自分自身で分かってたなら
ゴネないで使ってください。 迷惑な。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

>>868
どこが違反かわからないね
荒らしを戒める言動は利用者の信頼を勝ち得る行動だからね。

＞このアホども…
＞ゴネないで使ってください。 迷惑な。

煽り叩きに冷静に対応できていない。
利用者の信用を無くすような行動を慎んでいない。

むやみ

>>868
その程度では違反になりません
その程度のことで違反になったらほとんどの人が違反になってしまいます
実際、削除人の言動に関することでは運営側が動くことはなく
対象スレ住人の怒りと運営スレ住人の失笑と運営側のスルーがあるだけです

「アホどもにアホどもと言って何が悪い？」といわれて終わりのようなハロゲン。

でわ、ドアホ！と。

>>870
冷静に戒めてるようにしか見えないけどね
きつい言葉はあえて使ってるだけでしょ

運営板ではね、あほにアホというのは当たり前のこととしか思われないんだよ
もうちょっとROMしてからレスしようね

>>867
乙です。

>>868
迷ったのですが、ああいう表現を使わせてもらいました。
ただ、煽られたと感じてはおらず、短絡的に煽り返したつもりではないことは
理解していただきたく思います。

>>865
既に他の方から回答が出ていますが、それならば削除議論板での議論が適切でしょう。
いきなり海王氏の権限停止を求めるよりも、まずは削除が適切であったかどうかを議論するのが
正しい順序だと思います。

＃個人的には「在日外国人に参政権」という議題は、生活板よりも政治板向きに思えますが。

ちょっと、ご相談です。
鉄道板で、二人のコテが互いに建てたスレで、荒らしあいしているんですが。
それで、双方からレス削除依頼が出ています。
削除するのも馬鹿らしいので、放置してありますが、
こういった場合はどう処置するのが適当でしょうか？

>>879
その質問は激しくスレ違いかと。
下記スレでどうぞ。

削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/

>>880
すみません。激しく勘違いしていました。

>868
その件に関してはそのスレの中で話し合い、解決済みです。
違反と言うよりも書き込み内容の問題ですので、その場で解決すべきです。

＞さるとび様
正直申し上げて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097182288/560
の御発言には


　　あ　　　　ん　　　　た　　　　何　　　　様　　　　！　　　　？

という思いを禁じ得ませんでした。
これは、一介の削除人さんが個人的な嗜好に基づいて、削除人叩きスレの乱立
"だけ"を阻止する意志表明をした、と受けとられかねない
言わずもがなのことだと存じます。
このようなことを仰るのは、例え管理人裁定を盾に取ってはいても、実は
恣意的削除の臭いを漂わせている、との印象を一般利用者に与えはしないでしょうか？

URL間違えました……orz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/560 です。

おもしろい
最悪に削除人タタキスレ乱立させてみよう

‥‥とおもったけどさるとび★なんてのみたことさえね〜よ

サタデーナイトフィーバー★

駅前！西友ある！ダイエーは　　ないっ！

削除人のレベルが低すぎる
ころころ主張変える一貫性がない　自分に都合の悪いスレは平気で削除
もう許さん　徹底抗戦を宣言する！！

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
↑から来ました。そのまえはこちらにいました↓
ソープ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

削除屋小太郎さんについて問題提起すべきことがあるので書き込みします。

彼は雑談板の定義について「カテゴリ名と板名によって削除人が独自に判断する」
その根拠は「板の趣旨の判断基準（GL5の冒頭）です」と発言しています。

しかしGL5の1〜2行目は3行目以降に出てくる掲示板の趣旨の定義であって
雑談系の板の定義ではありませんし、削除人が独自に雑談板の定義を決めてよい
とする根拠になり得ません。

私が再三このことを指摘しているのに彼は言うことを聞こうとしません。
このような解釈誤り（というか誤読）を私はどうしても看過できません。
一体どのような意図でこのような発言を続けるのか是非ここで問いたいと思います。

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>889
私はあなたの解釈の根拠を聞いていますが、あなたはそれに答えていません。
議論は議論しているスレで行って下さい。
議論もせず「誤り」と決め付けてここで糾弾しようとしても、正当性は無いと思いますよ。

>>891
GL5の冒頭を読み替えるとこうなります。

雑談系の掲示板を除いては、『カテゴリと板名から判断した趣旨』に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、『カテゴリと板名から判断した趣旨』
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

雑談系掲示板でも、明らかに『カテゴリと板名から判断した趣旨』と異なる場合は
移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

>>892
議論は議論しているスレでどうぞ。

>>893
あれれ、この話はここではスレ違いですか？
ガイドラインの読み方がおかしい削除人がいるというだけの話であって
雑談板の定義を議論するという次元でもないように思いますが。

保守しか書き込みのない
賞味期限の過ぎたスレを停止されたのが
そんなに悔しかったのか。何なのか。
ここまで粘着できる根性は認めるけど。
いい加減しつこい。
小太郎氏もそろそろ放置したほうがいいのでは？

>>895
それはどうかな？

たとえば野球の審判が明らかなストライクをボールと判定したときでも
試合後「自分はボールがベースを横切ったように見えた」と言い張れば
それ以上抗議するのは無駄なことだ。

しかし「自分はボールがベースを通過しなくてもストライクと思っていた」
と答えたらどうだろう。
彼がそう答え続ける以上、問題は継続していると言わざるを得ない。

>>894
議論しているスレでの議論を途中放棄して「ガイドラインの読み方がおかしい」と勝手に決め付け、
このスレで「自分だけの思い込みによる主張」を展開するのはスレ違いですね。
「ガイドラインの読み方」とやらを該当スレで議論するのが先でしょう。

>>895
議論すべき点が全く残ってないわけではないので、とりあえずはその点に一本化するのがいいかなと。
その点で議論にならなくなれば放置ですけど。

>896
だったらしかるべき場所で議論してください。
ここでやるべき話ではないかと。
>897
うい、了解。
ほどほどにしといたほうがいいとは思いますが。

>>897
だってガイドラインには雑談系の定義はカテゴリ名と板名だなんて書いてないよ！
根拠は何だというからガイドラインだと言ってるのに
その根拠は何だとは何だ？

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＞YahooBB220018064012.bbtec.net の人

「雑談板の定義について」スレを見ましたが、あちらのスレのほうが、ここよりも「掘り下げた話題」を
扱っているので、スレ違いとしてこちらに移動してくる必要があったとは思えません。

「削除人の判断に疑問があるので、議論中のスレに来てもらって意見を出して欲しい」という誘導は
構わないと思いますが、議論自体は元のスレで行って下さい。

>>901
了解です。

>>900
それは上の投稿へのレスですか？
ということは、雑談系の定義はカテゴリ名と板名で判断すると
ガイドラインに書いてあると考えてるわけですね。
もしよかったらそれについて説明してもらえませんでしょうか？
ぜひ他の削除人さんの見解をうかがってみたいと思ってましたので。

もちろんこちらのスレで結構です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

>>902
９００、自分には解読できませんでしたｶﾞﾀﾌﾞﾙ（汗

（おや？これまでの「議論は元のスレでやれ」という声に対する反発とは違って、今回は妙にあっさりと誘導に応じたな？
これはつまり、「あのスレでは勝ち目が無いから、他の人に応援を頼みたかった」ということだったのか？）

>903
あからさまに意味のない荒らしのレスなんだからあぼーんしといたほうがいいのに……

>>903
ご意見が伺えなくて残念です。

他の削除人の方でも結構ですから是非ご意見を聞かせてください。

論点を整理するとこうです。
ガイドラインにおいて「カテゴリ名と板名」が雑談系を判断する基準として定義されているかどうか。

>>906
それはここで議論する問題ではありません。
これ以上スレ違いを続けるようでは荒らしと変わりませんよ。

ここは、心得違反の指摘やそのほか諸々の「ガイドラインには反していないが、
もうちょっと考えてほしい」点を削除人さん個人に個別に指摘したりする為のスレですよ。

あなたの質問がここで扱う類の問題であるようには思えません。

こちらへ移動してください。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

>>908
あれあれ？
902で一旦そっちへ誘導してるんだけどな…

まあいいか。

海王さんへ。生活板のものです。
今回、あなたと色々お話させていただいて、削除GLのこと、
あなたがそれに乗っ取っている事とその正当性、定義など色々勉強させていただきました。
その上で、一言いわせてください。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/86/のあなたのレスですが、

この考えだと、例えば
ネタスレで遊んでいた人はこの板の荒らしであり、
ネタスレを削除依頼せずに許容していた人もこの板の荒らし、となるのですか？
後者なんかは、
スレタイなどを見て「参加は実際にしていなくてもそういうのもありな板が好き」
って人もいて、それでこの板はグレーゾーンも共存してずっとやってきたのだと思いますが
（自分は実際２番目です。
参加はしていなかったけど、たまにネタスレをＲＯＭもしていて、そんな雰囲気が好きだった）
そういう風にＲＯＭしたり、後からログをよんでいた人がいたとしても、
「２chの考え方やルールを理解していない」＝荒らし、となるのですか？

あと、削除人の鉄の掟を破れとか、そういう事は全然思ってません。
ただ、後者のような住人の「利便性」も考慮してほしい。
削除人によって、LRを考慮するしないなど、そのような差が認められているように、
住人によって違う、削除依頼の是非の差も認めてもらえないでしょうか？
せめて依頼がでても、レス内容的に住人間で盛り上がっているようなら、
一旦保留にし、なんらかの対処をほどこさなければ削除します、と
削除依頼スレで宣告して、考える猶予をくれるだけで大分違うと思うのですが。
そこらへんの判断が、海王さんは厳しすぎると思うのです。

あと、今回スレストされたスレ住民の避難所にて

598 名前：moon ◆moonTDx.7. [sage] 投稿日：04/08/25 22:33
>>594　立ってすぐ(あまりにも早く消される)ので
どこかでｽﾚが立つのを監視してるのかなと…
600 名前： ◆UHJAAvjyW. [sage] 投稿日：04/08/25 22:43
>>598
滑稽な推測なんですが…
彼にはコーストウォッチャー役の協力者がいるんじゃないでしょうか？
602 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/25 22:46
>>600

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

あのですね、いくらネタスレが板違いだから削除されたものの、
納得いかずに、怒ったり、悲しんだり、悩んだりしている人も少なからずいるんですよ。
基本的にあなた一人の行動でみなこういう風に↑なったんだから。
あなたの602のレスは、今回の騒ぎを楽しんでる・遊んでるようにしかみえません。
ルールに厳しく、あのような粛清を行うならもっと削除人としての責任を自覚してください。
あなたの行動一つで、何十〜何百人の人が移動せざるを得なくなっているんですから。

>>911
>>5

>>911
海王は600のギャグをフォローしてやってるだけだろ。

>>910
その後の削除に対して、説明や議論を受け入れようとしない人たちのことを
荒らしと言っているのであって、事後の説明やなんかを許容する人たちは
その範疇に含まれないと思うよ。
ルールを前提に話し合いをしようとしている人たちもそうだと思うし。

どこかの誰かのように、ルールを勝手に解釈して「これは削除対象じゃねえ」とか
鼻で笑われるような事を言ってばかりの人とかは、荒らし呼ばわりされても
仕方ないかも。

荒らしである、という認識でもってできる事は、無視放置する事のみだったり
するんだよね。気にせずに、真摯に議論する気があるんだったらすればいいと思う。

海王落としゃ板は元通り、というような考え方の人が多すぎるような気もするね。
>>910さんはそういうつもりで言ったんじゃなく、単純にむかついての発言だとは思うけど。

必要な事は何か？というのを考えて、その必要な事を為す為に動けばいいと思う。
>>911みたいなのはむかつくむかつく言えば言う程ますます調子に乗ってやりだすよ、
と言わせてもらっておこうかな。




とりあえず、もうちょっと上手くやればいいのにねぇ。
こういうやり方しかできないんだろうけど、ね。

うんうん。

「海王が消えれば板の安寧は計られる」。

『大学生活板』という名前の割にはガキ思考だな。

>917
規制議論板で暴れるような人もいるしなぁ……


ふと思ったんだが、規制議論板で暴れている大学生活板住民をアク禁にしたら
大学生活板に平和が戻ってくるんじゃないだろうか?

>>918
ピーチ姫（ｒｙ

個人的には問題のコテよりもそれに過剰反応する香具師の方がはるかにｳｻﾞｲんだけどな。

>>917-920
『大学生活板』とその削除人は関係ないような気がする。
スレ違いの話にならないで下さい。

海王君が出張ってるのは「大学受験板」だよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/436
から、誘導されてきたのですが、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/427-429
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092925187/225
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092925187/643-652,654-662
明らかに運営ボランティアとわかる人間が、管理人に迷惑をかける行為を容認するような発言はどうなんでしょうか。

14歳女子といいはる45歳無職童貞。

そういえば、某作家は「心はいつも１５才」が座右の銘だったなぁ。

実際の所「本当に未成年か確かめる手段が無い」からどうにもならないけどな。
んなことよりも業者宣伝を規制議論板に報告したり、あからさまなＡＡ荒らしのレスを削除依頼に
持っていったりしたほうがはるかに建設的だと思うのだが……

>>削除の仮面 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063953176/262-n
からのやりとりについてですが……
本来、抗議人さんが議論スレでボラさんの言葉遣いを云々することはスレ違いであり
そういうことを言い出した時点で、この困ったちゃんなクレーマーさんは
「自覚のない荒らしさん」になったと言っても過言ではありません。
そんな発言に対し、同じスレで何レスも遣ってコメントを返すことは
これまた「荒らしさんに構うこと」＝「自覚のない荒らし行為」ではありませんか？

ボラさんとして★付きで御発言になる以上、このようなことは
厳にお謹み願いたいものです。

>>925
なるほど、つまるところ実際は年齢証明が出来ないので、誰が見に行ってもいいということですね.。

個人の良識に任せます、という感じかな。
他にも親御さんがフィルタかけたりとか、そういう事を
する為の区分でもあるから、無駄ではないと思うよ。

>>928
大御所のあなたがそうおっしゃるなら、生暖かく見守っていくようにします。

永遠の19歳と言い張る某管理人さんもいますしねえ・・・。

生活板の無法ぶりをみてると、一度、綺麗に掃除する必要があると思うんだがのぅ。
生活板の無法者は自分の狼藉を棚に上げて削除人批判なんかしている。
削除人、もっと頑張ってどんどん削除してくれ。

他板に比べて免疫の無いピュアな人多いと思うんで・・・
悪気は無いと思うのよ、免罪符にはならんけどね。

>>931
スレ違い

何か直すべき所が生活板住人の方たちにあると思うなら、
自治スレなりで問題提起しなさい。

良い意味でのピュアな運営ボランティアをもっと増やすべきだと思います（素

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/659
から自分で転載しますが

一つだけ。
こーゆー議論になると必ず言われる「削除人にはなんの責任も義務もありません」
これ、おかしくないですか？
「権利」と「義務」は一体の物でしょう。
「統治する権利」を持つなら同時に「正しく統治する義務」が生じる。その義務を果たさなければいずれ崩壊する。（某北の国のように）
同じように「削除する権利」を行使するなら「正しく削除する」義務が生じる。
「何が正しいか」というのを碌に考えずに削除してるからこんな状況があちこちで発生してるわけで。

「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

なお、↑に対して
＞いや、無いの。本当は権利さえ無い。
＞全ての権利・義務・責任は管理人が持ってて、削除人は手伝ってるだけ。
というレスがありましたが。
「手伝っている」ということは「権利を委譲されている」ということであり、
また、建前がどうであれ実際に削除という形で権利を行使している以上、
その権利に伴う義務もはたすべきだと思うのですが。

>>935
そもそも、削除人に対して管理人は義務を課していませんが何か？

＃んで、何が正しいかということであれば、「管理人が処理しても良いと定めたもの以外は処理しない」です。

>935
国家のように喩えられてもなぁ。
国家なら国民は税金を納めたりしているわけですが、
そもそも2ch利用者は2chに何も納めてないわけで
（●とか広告料とかの話は一旦置いておきます）。

掲示板＝国家みたいな極端なコトを言い出すくらいなら、
2ch利用者＝「人の家の壁にスプレーで落書きしてるガキ」
という喩えの方がまだ適切なくらいでしょう。

少なくとも他人が提供してくれた場所に無償で書き込んでる
という事を思いっきり忘れてるのではないかと。

ありがたいことにその壁には
「落書きしてもいいですよ」
「でも流石に目に余るものは消しますよ」
と書いてあるわけですが、「壁の持ち主にかわって落書きを
消している人」に対して「目に余るの基準が私と違う！」などと
難癖をつけてるようにしか見えないです。

＞ 「権利」と「義務」は一体の物でしょう。

まず、削除権は権利ではなくただのアカウントです。
従って義務とは関係ありません。
ついでに言うと「権利」と「義務」は一体の物ではなく独立した別物です。
税金払ってないから基本的人権がはく奪されるとかそういうことはないでしょ？

＞「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

削除されるのは削除されるようなことをしているのをまず自覚して下さい。

>>934 呼ばれた希ガス

>>936-938
なるほど、もっともです。

ただ、
＞削除されるのは削除されるようなことをしているのをまず自覚して下さい。
ここの基準がはっきりせず、
削除人と住人の間で（時に削除人の間でさえ）違っているのが問題ですね。

あと最近の騒動を見るに、文字通りの薮蛇になっている気がします。
もうちょっと穏便にことを進めることは出来ないんでしょうか。
運営側はﾏﾀｰﾘより荒れているほうがいいというのならともかく。

自分がいる板の実情がわかってなくて
「自分の考えていたのとは違う」と騒いでるだけでしょう？
一見関係ありそうな話から徐々にずれてきてるように思いますね。
これ以上はスレ違い。問題のすり替えはいかんですよ。

>>940
ゴネ得が通るようになっちゃあ、生活板もオシマイだ。

最近、あれ?と思うような削除や移動が増えている気がします
きりがないのかもしれないですが、削除や移動したスレの理由がわかるようになればいいのになぁと思います

喪男板から特攻じゃぁ！というスレが以前カップル板にあったのですが、喪男に移動になっていました
特攻にならないジャンって、移ったときはポカーンとしちゃいました

まぁ最近大きな事件も無くて話題に乏しいですから
もうしばらくゴネてみるのもいいんじゃないでしょうか。
今なら暇な運ボさんたちも相手してくれますしね。

>運営側はﾏﾀｰﾘより荒れているほうがいいというのならともかく。
こんなもの多少の波風とすら認識されてないかと。
「荒れてる」という言葉の端にも引っかかってないと思われます。
ひ（略が出てきてなお、何もコメントせずに去っていった事を
見てもわかる通り。

まぁ、運営が「荒れてる」と思うぐらいであったなら、
懲罰鯖送りにでもなって削除人も来なくなり、生活板の皆さんも
満足な結果になったのかもしれないですけどね。

>>943

削除整理板をご覧になっていれば、依頼があれば多少は結果が書いてあるんではないかと
（ご覧になっている上でのお話なら、済みません的外しですね。申し訳ない）

削除人さんが気がついて削除した場合なんかは報告の義務になってないようだから
止むえないんじゃないですかねぇ、義務化することは可能なのかな



>>944
ここで話題になっていたんで、ちょろっと見てきたんですけど
今こんな状況になったのは、今までが平和だった証拠というのがあったんですけど、
いや、そういうことぢゃないだろ、むしろそれを言うなら平和ボケじゃないの？って思いましたね
全然自分たちの立場を理解できてないよ

おっと、これ以上はすれ違い、ｽﾏｿ

>>942
生活板だけではないのですよ。
自分が実際目にしたのはガ板と生活板だけですが、他の板でも同様の騒動が起こっているとの話も聞きますし。

＞運営が「荒れてる」と思うぐらいであったなら
今の所住人が我慢しているのでそこまでは行ってませんが、下手をすると爆発しかねない所まで来ているかと（生活板の場合）
それに、そもそも荒れないように予防策を取るという発送はないのですか？

>>945
＞削除人さんが気がついて削除した場合なんかは報告の義務になってないようだから
＞止むえないんじゃないですかねぇ、義務化することは可能なのかな

ここですが、削除人さんには「一切の義務は存在しない」ので、スレに依頼されたものを削除した
場合であっても、報告義務はありません。
極端な話、「ここまで見ました」と書く必要すらないのですが、それでも削除人さんはある程度の
報告をしてくれています。
やらなくても構わない事までやってくれているのですから、むしろ感謝しないと。

あと、ひろゆき氏が今のスタンスを変えない限り、いくら利用者が義務化を叫んでも無理かと。

まぁ住人が爆発したところで何が起きるわけでもないわけだが。

運営が気に入らない掲示板にしがみつく必要はない、と。
これだけ巨大化した掲示板に最低限の自治は必要なわけで、
それを否定するなら去るのみですよ。

ここでよく
「人を減らしたいから無茶苦茶な削除とかしてるのか！」
という論法を持ち出す人がいるけども、
もし仮にそうだったとしても全然問題なかったりする、
というのはわかっておくべきだろうね。
少なくとも、犯罪に関する事象でない限り、
管理人の胸先三寸で全てが決定付けられる場所で
あるという事は厳然たる事実だからなぁ〜。

結局、人の多さとか管理の手間を省くとか、そういうメリットを
享受したければ、デメリットもまた受ける覚悟を持っておくべきだろう。

そのメリットとデメリットを比べて、デメリットのがでかくなったなら
さっさとメリットの方が大きくなるように設定した場所を作った方が
ベターであるのは至極当然の事だしね。

>>945
>今こんな状況になったのは、今までが平和だった証拠というのがあったんですけど、
>いや、そういうことぢゃないだろ、むしろそれを言うなら平和ボケじゃないの？って思いましたね
>全然自分たちの立場を理解できてないよ
多分書いた本人ですが。
もちろん、平和ボケの意味で書いたつもりだったのですが…。
住民間の意識の隔たりと、
そういった隔たりがあることさえ気づかなかった自分の無自覚さ両方に呆れつつ…。
わかりにくくてすいません（;´д｀）

で、ものすごくスレ違いな話題で950を超えたわけですが。

西村博之はきちんと賠償金を支払え！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094094513/l50

西村博之はきちんと賠償金を支払え！
被害者が困っているだろう　実家を売ってでもきちんと賠償金を
支払え

>>952
次は970過ぎたらでいいんじゃないかとおも。

実家って売れるものなのか？

自分が「賠償責任」を負ったときの依りどころが実家なガキが自覚なく書いたアフォ発言だな

削除屋うさぎ ★ さんへ

あなた男だったんですか＿|￣|●

166 名前：削除屋うさぎ ★[sage] 投稿日：04/08/30 04:14 ID:???
削除したよ。

　　　　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　 /ノ/ノ
　　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　　,ﾉ vvﾞ　　
　　 C（,,η,,η

名前は、うさぎだし、上記のようなAA貼るから、
女の人かと思ってましたよ。でも、下記レスを見ると、
男だったんですね。 ガカーリ＿|￣|●

133 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 投稿日：04/08/30 04:49
もう書いておこう。ってか、知ってる人は知ってるし。もうその人数もかなり多いし。
私はしなぷす ◆x9cnps40doです。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/

16 名前：しなぷす ◆x9cnps40do [sage] 投稿日：04/03/04 02:13
【名前】 しなぷす ◆x9cnps40do
【性別】 ♂だけど、メガネお姉様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1077759002/

>>957
ここで話す内容ではありませんよ。
雑談スレにでも移動して下さい。

質雑スレよりは酒場向けかと思われ。

「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

倍賞金はらえよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
というわけで削除屋小太郎さんの対応についてこちらで意見したいと思います。

小太郎さんは雑談系に分類されていたソープ板のスレを
専門系の板が前提になっているGL4（8〜11行目）を根拠に削除しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

ガイドラインをよく読んでなかったのか、ついうっかりしていたのか
そのへんはよく分かりませんが、雑談系の定義についての議論スレから
飛び火してきたレスを見て初めてそれに気付いたようです。

＞264 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/06 20:18 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
＞>>263 小太郎さん
＞大人の時間カテゴリは雑談系じゃないのですか？
＞
＞266 ：　 ：03/10/07 01:16 HOST:o145048.ppp.asahi-net.or.jp
＞今後を語るとかドロン除さんがどう考えていたか、ならまだわかる。
＞でもねぇ>>263は致命的。
＞
＞直感・恣意作業の正当化はやめようよ。
＞意地をはるのも後から理屈をこねるのもやめようよ。
＞あの時は削除GL読んでなかったって、素直に認めようよ。
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海王もそうだけど。

問題はこの後の対応です。
小太郎さんは約5ヶ月のあいだ議論を拒否し続けたのです。
その間、helloにメールを送り続けて事後承認を得ようと躍起になっていたのです。
原処分を正当化することってそんなに大事なことなんですか？

思い込みの強い人が出てくるとどうしようもないわけですが

>>961
＞雑談系に分類されていた
されているとは決まってません。
専門板と分類された事との矛盾が説明できないはずです。
少なくともまだ議論中であり、議論は該当スレでどうぞ。

しばらく議論に進展が無いからと言って一方的に自分の主張だけを是とするのは、
議論の姿勢からしておかしいと思います。

>>963
＞少なくともまだ議論中であり、議論は該当スレでどうぞ。
その通り。反論があればいつでもあちらのスレで待ってますよ。

このスレで問題提起してるのはそういうことではありません。
もし削除したときに雑談系の定義に確固とした根拠があったなら
なんで上記のレスがあったとき、いきなり議論を拒否したのですか？
そのとき言ってくれればよかったのに。

>>964
拒否と保留は全然違います。
保留する理由も示してあるはずです。

>>965
理由って管理人に確認するってことですか？
もともと根拠があって削除したんなら、なんで管理人の返事が無いと議論できない？
確認する必要が無いと判断したから確認せずに削除したんじゃないの？

削除人に責任はありません。そこを忘れてはなりません。
説明もすべて任意であり、説明を要求しても回答はなくて本来です。

満足な回答が欲しければ、全責任を負うと言っている人に名指しで聞いてみてはいかがですか？

削除するにはガイドラインという理由が必要だが
削除しないのには理由は要らん。

なぜなら、その方がかっこいいから……！

又、板トップのローカルルールコピペして来なくちゃいけないのかぁ？
複数スレマルチコピペで報告されそうだなぁ。

>>小太郎さん
処理時には大人の時間を専門系とする明文の規定はなかったわけで
判断に迷うときはスルーすることも管理人に問い合わせるあいだ保留することも
できたわけだ。それを敢えて削除したということは雑談系の定義に確固とした
根拠をもっていた筈ではないのかな？

それが>>961に引用したレスをみた途端「管理人に聞くまで議論は保留です」と
いうのはおかしくないかい？そのレス者が言ってたように、そのときはGL読んで
なかったと考えないと不自然だろう。

もし読んでなかったとしても別にいいじゃないか。
おれは何度も言うようだが、謝罪を要求したこともないし
責任を追及するつもりも毛頭ない。
第一そんな大した問題でもないだろう。
なんでもっと普通に話が出来ないの？

ちがうじゃん

小太郎氏は「map優先を止める」と聞いてから、ソープ板を専門板と認識したと言ってるじゃないか
この判断を明確に否定するソースを提示できる人間がいなかった。したがって、何時からソープ板が
雑談板　→　専門板　になったか管理人に問い合わせてる
ま、私の予想ではひろゆきも何時からかは明確には把握できてない。したがって、問い合わせは
永久放置されるであろう

>>972
map優先を止めることと大人の時間を専門系に再定義することは違うわけでね
その再定義の根拠や経緯を言えなかったのは十分な推考がなかったとしかいいようが
ないんじゃないかな？
単に認識したというだけじゃ話にならんわけで、否定するソースもへったくれもないわな。
で、別に何時からなったかということを管理人に聞いてたんではないと思うよ。

ちなみに何時からなったかははっきりしてる。
下記のログには「今後」となってるし。

252 ＃削除彩虹 ★ sage ：04/02/23 19:14 ID:???
>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。

「map優先を止める」→「分類分けはmapではない」→「他の方法で考えた」
こういうことでしょ？

そのログで管理人裁定で扱いが正式に決定されて統一されたんでしょ？
つまり、こんな時系列
「map優先を止めた」→「bbspinkの扱いが統一されなくなった」→「管理人裁定で統一された」
常識で考えてこんなことがありえる？
「bbspinkは雑談板と決められてる」→「管理人に専門板かどうかお伺いする」→「専門板と裁定」
どちらかハッキリしてないから正式に管理人にお伺いして決めてもらったんでしょ。そのログは
それ以前は決められてなかったという証拠

>>972 >>974
あなたはご自分が運営ボランティアごっこをやってるスレにお帰りください
削除人はちゃんとガイドライン読め！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/

EAOcf-*.*.odn.ne.jp　の人って、ここの過去レス良く見たら

おむつをはかせたいアニメキャラで削除人って書いて削除されて

ぶちきれて削除彩虹 ★ 氏に延々文句つけてた人か（>>764-802あたり）






よく恥ずかしげもなく書けるなここに（；´_ゝ`）　頭の中も赤ちゃん並みか

残念ながらEATとEAOで違うんだなあ
「削除人」とか「彩虹」というアニメキャラさえ見つけてくれば勝負できた案件かも

いいものありました
http://www.huoshen.com/community/top10/files/liubb/zuwxe4liul.swf

次スレです。

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

止めますか

落とそう

>>966>>971
根拠があって判断に迷わなければ議論が終わると言うのであれば、
私が「mapは優先されない」と根拠を示した時点で議論は終わるでしょう？
それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
管理人裁定が無ければ、それ以上議論の進めようが無かった所ですね。

結局、ひろゆきがmapと実態とそぐわなくなりそうだなあと思った
けどいきなり切り替えると非難があつまる。それで、なんとなく
いつのまにか変わったね。といういい加減な変化を狙った
ひろゆきらしい処理の仕方

うにー

あわびー

ぶらっくたいがー

すしネタをあげていくスレはここですか？

んー、どうでしょう

シャコ

酢飯が駄目で寿司が食えない……

鮪

いくらー

おもっきし乗り遅れ。

コハダ

乗り遅れ便乗。

鯛

あぼがどー

乗り遅れの上に怪しげ。

でも美味しかったですよー、あぼがどのお寿司は。

しめさばー。

お漬物を使ったお寿司もなかなか美味。

厚焼き玉子♪

先日、大量のわさびがついた寿司を食べてヒドイ目にあった…

大トロ♪

茄子の浅漬け♪

先日一皿105円の回るすし屋に行ったけど、
まぁ、105円は105円だなーという感じでした。

サーモン

ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ次スレへドゾー

１０００♪

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