キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド

キャラネタ＆なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/266,271 への
判断を元にした、この板でのオリジナルキャラクターの扱いについての問題提起です。

この問題については、過去に
キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html の719-776 より
削除忍氏から
　・オリジナルは固定ハンドル占有とみなされ板違い
　・オリジナルとそうじゃないものの区別は、
　 「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」
の見解を得ました。この見解を、住人(すくなくとも私だけではなく※１)は、
以下のように解釈しておりました。

削除対象外の例：
・「ひろゆき」「水木しげる」など、一群または二類に該当する人物のなりきり
・「ケータイ」「google」「台風」など、物品や事象のなりきり
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
　職業や典型的人物像のなりきり
削除対象の例：
・板内のコテハンや全くの個人名など、三種に該当する人物のなりきり
・明らかなオリジナルキャラクター(出典が全く確認できない、または自ら
　オリキャラと名乗っている)

※１の根拠はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/641-647です。
(私の自作自演でないという証明はできませんが…)

しかし、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/266 に挙げられている
スレッドのレス削除依頼に対し、削戮の野 ★氏と施工士＠削除屋 ★氏から
「スレッド自身の趣旨が疑問に思われます」との判断を頂いてしまいました。
これは、このスレッドが仮にスレッド削除依頼されたら「掲示板の趣旨に反する」として
依頼が通るという事ですよね？

このスレッドは、おっぱいという「物(身体の一部)」になりきるという、なりきりスレッドとして
成立している(オリキャラでない)とは判断して頂けないのでしょうか？
もうすでにキャラハンの引退宣言が出たため、このスレッドに関しては議論も無意味に
なりますが、今後もこのような判断が続くとなると、ローカルルールでオリキャラの厳密な
定義をつけざるを得ません(少し前に自治スレでも問題提起されましたが、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」 以上の適切な定義を
つけるのは困難ということで、オリキャラについてローカルルールでは触れないで置こう
という結論が出たばかりです)。

オリキャラの定義について、削除人の方々の見解、他ボランティアの方々の見解を
お聞かせ下さい。

すみません長くなりました。要は、
「オリキャラの判断で、住人の考え(.>2)と削除人の方々の考えに相違があるのかどうか
　お聞かせ願いたい。もし相違があって、必要ならローカルルールでの定義付けを
　再度住人同士で話し合います。」
ということです。

他のボランティアの見解でも良ければ一言。

削戮の野 ★さんや施工士＠削除屋 ★さんではありませんが、おそらく「オリキャラ
の定義について」というよりもむしろ、「削除ガイドライン　７． エロ・下品」に抵触する
のではないかと考えられたのでは、と推察されます。
２ちゃんねるでは「エロ」とは
-------------------------------------------------
188 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
>181さん
[email protected]はなおったですー
-------------------------------------------------
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html の>188
ということだそうです。
またこれも私の発言ではありませんが、参考として挙げておきます。
-------------------------------------------------
460 ：削除屋γ ★ ：03/02/23 04:53 ID:???
追記です。
>>458の要請は、普通のスレッドも潰していたのと
サーバ負荷や板の雰囲気他を考慮した為であって、
おっぱいスレが公認になった訳ではありませんので、
その点はくれぐれも御理解下さい。
-------------------------------------------------
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027580469/460
ということだそうです。
どれも私の発言ではありませんが、「２ちゃんねる」ではなく、「ピンクＢＢＳ」でやる
べきスレッドと判断されたのではないか推察されますし、また私も「スレッドの趣旨に
疑問有り」と判断し、削除作業をためらうだろうと思います。

外野の意見で、申し訳ない。

>>3
＞「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」 以上の適切な定義を
＞つけるのは困難ということで、オリキャラについてローカルルールでは触れないで置こう
＞という結論が出たばかりです

別に「他の住人がなりきりできないもの」とか書いちゃえばいいと思いますけどね。
どうしてもと言うなら「出典が全く確認できないキャラや個人三種」で適切でしょ。
三種は固定ハンスレになるか他の人がなりきれないかのどっちかですから。

ちなみに、定義ができないという説はオリキャラを認めるという説の事でしょうね。
出典が全く確認できなくても勝手に設定作ってなりきれるなら、
オリキャラを禁止にする必要も無いわけで。
禁止にするという前提があれば、定義は上記でできているはずです。
つまり、定義の議論は実際の所、オリキャラを禁止するかどうかの議論で、
実は禁止しないという結論が出てしまっているのではないかと思うんですよね。
そうやって他の人も勝手になりきればいいものを、
何から何まで1に頼りがちな文化に問題があるような・・・。
とどっかでも言いましたが。

あと、今回のようなケースなら禁止事項を書かなくても、
許容事項を書けば済むと思います。
３次元（特に一般名詞）は「キャラネタ」という名称から、
不可なんじゃないかと誤解されやすい所でしょうし。
ただし、固定ハンは固定ハンスレになりますね。

あ、最後の行はちょっと読み間違えてました。取り消します。

この程度なら過度なエロ下品という程でもなく、キャラネタ板は
ネタ雑談系のカテゴリーの板でもあるしネタ系のなりきりスレとして
スレッド処理の必要はないとの判断もありかもデスね。
この辺りの判断は人によっても違うと思うので今回の
判断自体が間違いともいえないとも思えますけど。

オリジナルキャラによる削除対象であるかどうかは
非常うに微妙なところかもデスが、人体の一部のなりきりと
ということなのでなりきり自体の人格？はオリジナルにはなるものの
他の人から見ても何のなりきりか判りますし、
崩し系やネタ形のなりきりのジャンルにも当てはまるものとも思えます。

この辺りは住民の皆さんでよく話し合ってみてはいかがでしょうか？

ただいま戻りました。遅くなりまして申し訳ありません。
私の判断と致しましては板違いではないと思いました。
もちろんこの程度でエロ・下品に完全に当たるとも考えておりませんでした。
ただ一瞬、投稿目的として「利用者を揶揄するために作られた」ものであるのかどうか、
つまり「おっぱい」という単語より >> 1のテンプレである
「もむとおっきくなるってほんとうですか？ 」のみである事に疑問が湧き、
板の現在、未来にどのような影響を及ぼすのかが計りしれず
なりきり板に詳しい他の削除人の判断を待とうと考え
「スレッド自身の趣旨が疑問に思われますので何方かにおまかせします。」
との報告を残したわけです。

いずれにしろ「物(身体の一部)」になりきるという事については
問題にならないと考えますが、
エスカレートを極め陰核になりきるという様な事だけはお止め頂きたい、
エロ・下品も頭の片隅に置いて頂きたい、とこのように思うわけです。

ありがとうございました。

>10
　そこなのですが、あのスレッドの>1はテンプレではなく、立て逃げのようなものです。
　そこに、キャラハンとしてさまざまなおっぱいさんが、住み着いたわけです。

　どちらにせよ、今回の一件でキャラハンさんが引退してしまったため、もう手遅れですが……

スレの１はスレッド処理の判断材料の一つでもありますけど
実際のスレの内容自体もまたその判断材料の一つでもわけですよね。

特になりきり板では立て逃げスレを他のキャラハンさんが
来る事により、スレを立て直す例が多いように見受けられます。
勿論なり板だけではなく、ほかの板の処理でも同様にレス処理の場合には
依頼があった当該レスだけではなくスレ全体の流れなども見ていただけると
より確実な処理が出来ると思いますデス。

それでは削戮の野 ★ さん、これからも頑張ってくださいデス〜

最近人生がおもしろくない。
そう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.html
のページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
フラッシュ検索エンジンなどもあります。
ほかにも、2ちゃん掲示板もありますよ！
自作フラッシュもあります。
とにかくいろんなコンテンツが豊富です！
常連になってくれる人大募集！

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

>>12さま
えぇえぇ、今までもそのようにやって参りました。
ただ今回はどうも腑に落ちないところが御座いまして
何方かに丸投げと申しますかご判断を頂こうと、
他にも要因は御座いましたが、まぁ、誤解をお解きになって頂きたい、
それ以上に貴重なアドヴァヰスはほんとうに有難い、
とこのように思うわけであります。

ありがとうございました。

こんばんわ、施工士＠削除屋でございます。私事で遅くなりました、申し訳ありません。
削除依頼をｽﾙｰした件ですが、
私自身に「ｷｬﾗﾈﾀ板=著作物の登場人物(2次元・3次元を問わず）・歴史上の人物・有名人のなりきりをする板」という
認識が強かったため、「おっぱい（人物ではないもの）のなりきりはNGであろう。」と判断しました。

これは板の趣旨を誤って認識してしまっていた私の不注意です、大変申し訳ありません。
お手数ですが、私の削除判断はｽﾙｰではなく未処理とさせていただいて、
他の削除人さんの判断を仰いでいただくということにしてもらえますでしょうか？

>>1さんや他の方々にはつまらぬ手数をかけさせてしまったとともに、
ご期待に添えるような議論にならなかったことをお詫びいたします。

今後はより慎重に作業を行いたいと思っております。
これからも私の判断等に至らぬ点がございましたら、ご指摘、ご指導をお願いいたします。

最後に該当ｽﾚのｷｬﾗﾊﾝさんへ、私の誤判断により不快な思いをさせてしまって大変申し訳ありませんでした。

こんばんは、該当スレのレスを透明処理しました、削除此花咲耶 ★ です。

スレッド全体を見渡してみましたところ、>12で千影 ★ さんがご指摘
されているような、「立て直しがなされたスレ」であると（私は）判断しました。
また、該当スレが「エロ・下品」に接触するか、に関しては、
エロレスが少々ありますが、スレッド全体がいわゆる「成人指定」にはあたらないので、
スレ自体には問題はない、という結論に（私は）達しました。
（私は、>9での千影 ★ さんの意見とほぼ同様の判断になりました）
この２点を考え、該当スレのレス削除を行いました。

削戮の野 ★ さん、施工士＠削除屋 ★ さん、お疲れ様でした。
千影 ★ さん、アドバイスをありがとうございました。

ボランティアの皆様の貴重なご意見に感謝します。
>>6
＞定義の議論は実際の所、オリキャラを禁止するかどうかの議論で、
＞実は禁止しないという結論が出てしまっているのではないか
耳に痛いお言葉です。自治スレの流れでは、
１．オリキャラの定義をできるだけ狭くとらえた上で、「明らかなオリキャラスレの
　　削除依頼が通り易いように『オリキャラ禁止』をローカルルールに入れよう」と言う者
２．オリキャラの定義を広くとらえ、「『オリキャラ禁止』なんてもってのほか。むしろ
　　『オリキャラ可』をローカルルールに入れて欲しい位だ」と言う者（約一名）
の意見のやり取りで、強硬に意見を主張する２．に対し、１．が「じゃあオリキャラについて
ローカルルールでは触れないようにするからもう黙ってくれ」と無理やり議論を
終了させたというのが実際のところです。ぶっちゃけ議論を逃げた訳で…
>>16
板の趣旨についてローカルルールに何も説明がない現状では、施工士＠削除屋★様の
判断を誤判断だなんてことは誰も言えません。謝罪をさせてしまって申し訳ないです。
これに懲りずに、今後もキャラネタ板をご贔屓下さる様お願いします。

たぶんかなり荒れるだろうし決着がつくかどうか分かりませんが、自治スレで
もう一度話し合うよう提案してみます。

皆様お付き合いくださり、有難うございました。

1つ質問。
キャラクターハンドルが固定ハンドルではない
とする所以は？

固定されたキャラハンは固定ハンですよ。

どのスレッドでも同じハンドルネームを使ってたら、それはコテハンだと思う
キャラクターハンドルは、そのスレッドのみの越境しない存在、だと考える

１スレ内だけでも固定ハンですよ。
なりきり板の人は↓の基準を分かってない人が圧倒的に多いように思われます。

342 名前： トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 03/03/26 15:18
（略）
３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
（略）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/342
↑の340も参考にして下さい。

>22
キャラ名を名乗っている限り、いつでもだれでも(やる気さえあれば)交代可能って
ところで、キャラハンは固定ハンと区別されるのでは。
(>22のスレで言うとhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/373 を参考)
引退宣言した(または全然顔を出さなくなった)キャラハンの代わりに
誰かが同キャラ名を引き継いだり、
同キャラ名が別トリップをつけるなりして1つのスレに共存してたり、
トリップをつけようがつけまいが、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という
認識さえあれば、キャラハン=固定ハンにはならないと思います。
確かに、複数の人間が同キャラ名のハンドルを使うことを嫌がる住人が
多いのは事実なので、固定ハン占有の基準を分かってないと言われれば
そうかもしれませんが。

固定化されたキャラハン=他人が同キャラハンを演じることを拒否するキャラハン
の意味で使われているのなら、失礼しました。

>>23
まず、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識があれば、
1の立て逃げがどうのという意見は出ないと思うんですよね。
1がいなくてもみんなの物なわけですから。

そして、キャラ名のみのキャラハンは確かに固定ハンではありませんが、
独自のキャラハンを付け、同キャラの他のキャラハンと区別したがっているなら、
成り代わりを拒否してる事になるでしょう？
別にキャラハン＝固定ハンでも占有してなければいいわけで、
その板の趣旨に沿ったネタをしてれば、固定ハンが多くてもただのネタスレになるでしょう。

ちなみに、ここで問題になる板の趣旨から離れた話題というのは、
たいがい作品やキャラクターではなく職人さん自身の話題になる事ですね。
それから、独自のキャラ名だったはずのものを誰かが引き継いだ例があっても、
そのスレにずっといた人じゃないと成り代われない、半分オリキャラみたいなもんだし、
それでどんな固定ハンでも誰でも成り代われるんだ、という事になるのもおかしいかと。

>>24-25
＞立て逃げについて
私は、立て逃げスレは例えばモナー板における単発依頼スレにあたるのではと思います。
ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
板の趣旨に反してるんじゃないかと。
今のキャラネタ板には単発依頼スレや立て逃げを禁止するルールは無いし、この板の
立て逃げは依頼する形式をとらず、ただ>1でキャラ名を名乗り、以降ほったらかしという
形式が多くて>1にネタを披露する気があるのかないのか判断が不能(立て逃げの定義が
決まってない)という理由から、立て逃げスレは現在削除対象に当たらない訳ですが。
依頼に答えられる人(キャラハン)が現れない限りそのスレは廃墟スレと化して
しまうし、見たいなりきりを挙げるスレは専用に用意されている訳だから、立て逃げを
何とかして減らしたいという住人の考えはそう間違ったものではないと思います。

＞キャラハンと固定ハンの区別について
「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
　板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有には
　ならない」
という解釈で合ってるでしょうか。

＞独自のキャラ名だったはずのものを誰かが引き継いだ例があっても、
＞そのスレにずっといた人じゃないと成り代われない、半分オリキャラみたいなもんだし
これちょっと分からないです。元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…

>>26
＞ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
＞板の趣旨に反してるんじゃないかと。
「ネタを披露させている」と考える事もできます。
披露する場を設けたのに他の住人がネタをやらないのはなぜでしょうか？
だから「みんなの物」という意識が薄いと言ってるんですよ。

＞「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
＞　板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有にはならない」
そんな感じだと思います。
なりきってない（キャラではなく自分の近況報告なんかしてる）人は問題ですけどね。

＞元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
＞そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…
いきなり来た人が人のハンドル乗っ取る事あるんですか？
って言うかそれ騙りじゃないですか？
普通別ハン付けるでしょう？
私が見た例では「前の職人さんとと違う」とかで揉めて結局ハンドル変えてましたし、
キャラ名のみでない独自に付けたキャラハンなんですから、独自性があると見てしまうんでしょう。

>>27
モナー板で単発依頼スレという「ネタを披露させる」場が設けられて、
そこで誰もネタを披露しなかったら、そのスレを有効活用しようとしない
モナー板の住人が悪いのでしょうか？
ネタを披露したい人は自分でスレ立てるなりスレ立て代行を利用するなり
します。ちょっとだけネタを披露したい人用の専用スレもあります。
自分が他の人に希望するなりきりを挙げるスレも用意されてます。
「ネタを披露させる」場を設けるなぞ余計なお世話、むしろ
スレ数を圧迫する分邪魔で迷惑なだけです。

＞キャラハンの引継ぎについて
私が知ってるのはすんなり交代(or共存)した例が多かったので>26みたいな
意見になりましたが、確かに前の職人と比べる名無しがいたり、乗っ取り合戦で
片方の同キャラ名キャラハンを追い出したりすることはあるので、
殆どのキャラハンは固定化していると言えるのかも知れません。

>>28
「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識が薄い事を必ずしも「悪い」とは言ってませんよ。
薄い場合は「成り代わる」という意識も薄くなるので、固定ハンスレになりやすいでしょうね。
単発だの立て逃げだので削除依頼出して削除人を迷わせる結果になっても自己責任でしょう。
また、成り代わりにくいのだからオリキャラも禁止する方向になるかもしれません。
その辺も住人同士話し合って決めたのならそれでいいと思いますよ。

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/133

とりあえず、同じ板住人からの意見。
「8」ならば間違いなく通るのは、今までの事例を見る限り明らかでしょう。ただ、

> 名無しさんが質問するというルールから「5」は含めれないかな？

これについては自治スレでも以前話題になり、結論が出たか出てないかは不透明ながら、
キャラネタは決して"名無しが質問してそれにキャラが答える"だけではない、
という意見があったかと。

ただし、これはあくまでも板全体での話なので、あなたの言うスレッドが上記のようなスタイルならば、
「5」でもＯＫなのではないか、と私は思います。最終判断は削除人に委ねられますが。

誘導、そして御意見どうもです。
同じ板の方がいらして助かりました。

[8]で依頼し、こちらが思った理由を付け加え
削除人さんのご判断に任せようと思います。

「質問に答えるルール」と書きましたが
名無し同士の雑談や荒らしはスルーして
おられるようなので、「スタンス」の方が適当でした。
　すいません。

あらためて、ありがとうございました。

んで、ID制に関してはどうなんでしょうか・・・？

>32
メリットとデメリットを天秤にかけると、、、いかがなものでしょ？
意味ないと思うんですよねー。今起こってる1000埋め立てには何の意味も無いですし、
コテの荒らしにもほとんど通用しないでしょうし。。。

※ちなみに、ＩＤ制導入については
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/13
だけでも読みましょう。……"議論が無意味とは言わない"をちょっとだけ強調して。

あ、一応あげ。ここでやってもいいものかどうかも分からないけど、あげ。

>33
　自分も無意味だと思います・・・
　IDは「同一人物である証明」にはなりますが、「同一人物ではない証明」にはなりませんし……

　ID付きの自治スレと、キャラネタ板のIDなしスレで全然違う意見なのが……。

半ID制で、雑談スレをあげ推奨に。
ID化するなら、私はこの意見を推す。

> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/189
えっと、どれもあなたの主観意見でしかないので、私もそういう形で。

私が出す全ての依頼は、スレタイと内容の両方を見て、
それがガイドラインに違反してると感じた場合に依頼提出しています。
んで、もし私の依頼に疑問があるのでしたら、それは見解の相違ということです。
（それがなるべく起きないように、一歩退いて判断する努力はしてます）

私が削除依頼をするのは以下の三つ

〔キャラネタ板において〕場違いなスレ

　　　　　　〃　　　　　　　場違いな名無しの雑談

　　　　　　〃　　　　　　　つまらないネタの立て逃げ

> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/213
結論から言うと、取り下げはしません。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1049468515/

現行スレではここでしょうか。また、以前には自己紹介板や厨房板にも
スレを確認しました。（そちらのＵＲＬは、申し訳ありませんが持っていません）
それらの行為を総合的に判断して、コテハンと認定、依頼を出しました。
補足ですが、そちらが反論として提出したスレも読んだ上でこのような結論に至っています。

これ以上何かありましたら、誘導無しで構いませんので
こちらのスレで意見していただければ幸いです。

＞３９
キャラネタ板外部での活動を根拠として物事を判断する貴方の考えが理解出来ません。
つまり貴方は似てない、本人になりきっていないとするスレッドは全て削除されるべきとお考えなのでしょうか？
この板は純粋になりきりのみを楽しむための板ではありません。
キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか？

貴方がコテハンと判断してもそう判断しない人間もいます。
独りよがりの意見で一方的に意見を聞き入れず削除依頼をだすのは変だと思います。
せめて貴方自身から彼に削除依頼をだす意図を説明し、彼の講釈も考慮、思慮した上で
一旦依頼を取り下げ、再度依頼を出すことを決めるべきだと思います。

>40
>37でも申し上げたとおり、一歩退いた形での判断は常に行っています。
意見についても、それがより良いものならば取り入れます。
削除依頼の意図については対象者に本気で反論の意志があれば、
このスレにも来る筈ですので誘導の必要は感じません。

以上が下段部分への意見です。続いて上段部分に。

>キャラネタ板外部での活動を根拠として物事を判断する貴方の考えが理解出来ません。
自己紹介板のコテハンがキャラネタにやってきて雑談するのを容認しますか？
つい先日もそういうスレはあったはずですが。。。

>つまり貴方は似てない、本人になりきっていないとするスレッドは
>全て削除されるべきとお考えなのでしょうか？
いいえ。

>キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
>それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか？
そう思います。

＞４１
＞削除依頼の意図については対象者に本気で反論の意志があれば、
＞このスレにも来る筈ですので誘導の必要は感じません。
何故、このスレで話し合わねばならないのですか？
その理屈ですと依頼を取り下げる意志を表明した場合、貴方の意見に不服を申し立てる場合は
このスレで発言した上でないと意見を取り入れないと言うことでしょうか？
そのようなことはキャラネタ板のローカルルールにも、ガイドラインにも書き綴られていません。
そもそも、今回の貴方の削除依頼に対して叛意を表明したのは私個人です。
彼がここに来て反論しないことが無い限り依頼を取り下げないという考えは遠慮して下さい。

＞自己紹介板のコテハンがキャラネタにやってきて雑談するのを容認しますか？
＞つい先日もそういうスレはあったはずですが。。。
ブッシュというのはアメリカ合衆国第４３代大統領閣下事、ジョージ・ブッシュを元としたキャラｈなんだと心得ています。
その先日のスレとは他板の専門のコテハンのスレのことではないでしょうか？
比較対照としては不十分だと思いますが。
キャラハンとコテハンの区別もつかないんですか？

＞>キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
＞>それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか？
＞そう思います。
そう思うのならコテハン占有という貴方個人の狭い視野での判断による削除依頼は今後控えて下さい。
自分の意見もろくに遂行出来ないよう方が他人を判断するとは片腹痛いです。
最低限自分自身の定義の定まった、第三者にも常識として判断できる程度の
理論、理屈、実績を兼ね備えてからもう一度考え直すようにお願いします。
削除依頼された側としては「迷ったら消さない」そうです。
迷いのあるような定義の定まらないスレへの削除依頼は今後絶対にやめて下さい。
お願いですから削除人さんの邪魔になるような活動は控えて下さい。

>42
>上段について
対象スレの方に反論されるならわかりますが、何故貴方が不服を申し立てるのか…
は置いておきますが、別に意見をここに書け、とは言いません。
ただ、話し合う場としてここが一番ふさわしいのではないでしょうか？

>キャラハンとコテハンの区別もつかないんですか？
逆に、あなたの両者の区別をお聞きしたいのですが。
私の場合は、他スレ・他板への越境を最重要視とし、
次いで他人を不快にするような内容を書く方について、そのように認識します。

>下段について
思うからこそ今回の依頼に繋がりました。
私も「迷ったら依頼しない」という不退転の決意でいますので、
そこは理解していただきたいと思います。

＞４３
＞対象スレの方に反論されるならわかりますが、何故貴方が不服を申し立てるのか…
言ってる時点で置いてないわけですが、私は貴方が出した依頼についての不服を申し立ててるのです。
その該当スレへの目的意図は先ほど参照して貰うがべく貼り付けたスレに書いていましたので
その意見を元に私個人の意見も取り混ぜローカルルールに準じて意見しました。

＞ただ、話し合う場としてここが一番ふさわしいのではないでしょうか？
それは貴方の独断的かつ個人的な意見だと思います。
ローカルルール等にそのような記述が有れば私も認めざるを得ませんが
貴方が勝手に判断しているようにしか思えません。
ホストを第三者に見られることを嫌う人もいます。そのような人は根底から議論に参加してはいけないと
言ってるようにも思えます。私には相手がホストが晒されることを危惧し、あわよくば
それを逆利用しようと考えてるのではないかとすら私には思えます。

＞私の場合は、他スレ・他板への越境を最重要視とし、
＞次いで他人を不快にするような内容を書く方について、そのように認識します。
それもどう考えても貴方の独断にしか思えません。
削除人は全員が全員、コテハンの定義をそう認識し、それに準じ削除活動を行っているのですか？
ちなみに不快なことを書かなければ私でもコテハンではないのですか？
キャラハンでも他板、他スレへ越境している人もいますがその人もコテハンでしょうか？

ちなみに私のコテハン定義ですが「名前欄がデフォルト名無し以外の固定である」であることです。
キャラネタ板だけでなく、2ch全体も視野に入れての考えです。
なお、キャラハンという単語はキャラネタ板以外ではほとんど名が知られていませんし
ルール等にもそれについての定義がないことはご存じでしょうか？

ぱっと見ただけの感想なんですが、削除依頼は誰でも出すことができます。
ですから削除依頼を出すことは遠慮してください、なんていうことは言わないほうがいいかと。

そして依頼が出されたときに異論を出すことも許されています。
最後に削除されたときに異論・疑問等あれば削除議論板で投げかける、こういう流れです。

削除内容について吟味するのは削除人にお任せください。

ついでに先日依頼が出され削除されてしまった幾つかのスレですが


私の場合は、他スレ・他板への越境を最重要視とし、
次いで他人を不快にするような内容を書く方について、そのように認識します。


とあるのですが、出されたスレは全てその要素を含んだものだったでしょうか？
まさかとは思いますが一部しか含んでいないのに削除依頼をだしたなどといことはありませんよね？
不快要素は無い物の越境行為だけに関し、ローカルルール違反とかってに定義して
削除依頼を出したわけではありませんよね？
もし否定されるならば、＞４３の文章は＞４２への反論として
有効性を欠いたものだと思いますので、事実の再認識、再確認を要望します。

＞４５
わかりました、削除依頼を出すこと自体には不服を言わないように勤めます。
ただ、今回出されたスレッドに私個人として不服な意見がありますので議論の場として
この場を活用させて頂いています。

>44
話し合う場についてですが、ではどこがよろしいでしょうか？
現実問題、そういったスレが思いつかないので現時点ではココが良いと書いたのですが。

>コテハン定義について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/143
こちらを参照してもらいたいのですが、一つだけ定義されていること…
コテハン≠キャラハン（なりきり）です。
それ以外の定義はありませんので、これ以上突っ込んだ話は今は無しで。

また、>43で出した区別についてですが、あくまでも重要項目を挙げただけです。
越境とクロスオーバーも私の認識では別物と考えていますが、
安易に書くべきでない、書けるものではないと思いますので割愛します。
要求がありましたら、時間がかかるとは思いますがなんとかするよう努力するつもりです。

>45
了解です。

＞４８
キャラネタ板愚痴スレッド2@2ch最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054814916/

ここじゃダメですか？話し合いの場にしても問題ないと思います。
つーか削除人さんが便宜はかってくれたんだからいい加減に退きなさい。

>49
いえ、伝えるべきことだけは伝えるつもりだったので。
場所については…なんで最悪板なんでしょう？
板主旨ともまったく違う使い方になると思いますが。。。

＞５０
いざというときに容易にID証明が出来る、任意ID制である点。
キャラネタ板の解釈につきそれなりの判断が出来る住民が多数集まっている点。
本来ならばブッシュ氏のスレへあなたが自ら出向いて、削除依頼する意向を伝えるべきなのですが・・・。
あまりここでレスを潰しても迷惑になりそうなので、とりあえず適当な場所を誘導したまでです。

ちなみにこれからも似たような削除依頼を出すのならば
その都度私は依頼取り下げを出しますのでその辺もよろしく。
一生話を平行線で終わらせるか、双方納得がいくまで話し合うかは貴方の判断に任せます。

>>51
　取り下げ要求はしないほうがいい、と言われたばかりでは？
　それに納得したばかりでは？

＞５２

＞そして依頼が出されたときに異論を出すことも許されています。

>>53
＞最後に削除されたときに異論・疑問等あれば削除議論板で投げかける、こういう流れです。

依頼スレッド上ではやらないで下さいね

最悪板での他板の自治議論は板違いのような。。。。
この板は削除に関する自治スレは板違いな物ではありませんから
ここで議論をするのは妥当かと。
勿論キャラネタ板の自治スレがあるのならそちらでするのも
問題はないでしょうね。
要は議論をする場所ではなく議論の内容が重要かと。

それと>>45の白州さんの仰った事と同じことになりますけど
削除依頼の件ですが、削除ガイドラインに添った形での
依頼であれば出す事に関してはなんら問題ないと思います。

勿論、依頼に不備がある場合や依頼に対して疑問があるなら
その旨を依頼スレに書き込むのも問題ないと思いますが
その場合は削除依頼スレの流れを妨げない程度にして
自治スレや議論スレ等に誘導するなどしてみるといいでしょうね。

それと、最終的な削除判断は削除人がするわけですが
その処理に関して疑問があれば削除議論スレ(キャラネタ板なら
このスレですね）にて話し合いをするのが良いかとですね。

＞５４
昔から依頼スレにて反対意見を出すことは禁止されていません。
実際に異論を削除依頼にて申し出てそれでもスレッドが削除された場合はこちらで
議論にさせてもらうように考えています。

＞５５
＞最悪板での他板の自治議論は板違いのような。。。。
＞ここで議論をするのは妥当かと。
ただ、この板ですと強制ホストのために固定のメンバーでのみの
閉息的な議論を生み出す要因になりかねないと思いの判断と
千影さんの言うように場所ではなく、議論の内容を重視したかったのでそちらへ誘導したまでです。
最低でも任意、強制ID制の場所ではないと議論が成り立たないと思いますので。

なお、板違いな発言ですが誤解されてると思うのであらかじめ弁解しておきます。
。。。氏の出す削除依頼にのみ異論を出していますが、これは偶然で私怨による嫌がらせではありません。

>57さん
言葉足らずだったかな？
板の自治や削除の話をするのに、その話をする場所自体が
板違いな話になると言う場所でするのはいかがなものかと。

議論自体はする場所ではなく内容が重要ですが
それを行なう場所自体はしっかりわきまえた方がいいと思いますよー。
と言う事デス。

＞５９
削除に関する意見の交換（つまりこのスレにおいては個人管轄の問題で
削除に吟味するような内容）を主題に話し合いが発展していったので
＞４５の白州さんの意見も取り入れ、その話題についての議論場所として
この場が相応しくないとのも考えもあり、手短な最悪板のスレへ誘導したまでです。

削除人さんの意向、板のルールに対する疑問を目的とせず
。。。さんとの議論を目的しただけなのに、個人の話し合いの場まで削除人は
決定、示唆する権限があるのですか？

こちらも言葉足らずで申し訳なかったのですが
。。。さんとの話し合いは削除の内容に吟味する方向でしたので、別削除人の誘導に従い
適当な議論用のスレとして普段活用しているスレへ誘導したまでです。

その他のキャラネタ板のローカルルールに関する議論は、せめてホスト表示が強制でない
場所へと誘導を促すことを言ってるのです。
混同してしまうような紛らわしい言い方でご迷惑をおかけしました。

異論が長文になったりすると、作業しにくくなったりするかもなので、
そういう時はこっちに書いてリンクを貼るようにするべき、と個人的には思ってます。
異論に対する異論、などと言う風になる場合も多いので。

ま、依頼スレにおいては依頼の見易さ、削除人の作業のしやすさを念頭において
書き込むようにしてみてください、ってことで。

＞６１
場合によってココと依頼スレとを使い分けるようにします。
長め、複雑であればこちらで。単純な内容で有れば依頼スレに書き込むようにします。

>>でつφ ◆.XAGENTPZM さん

板の趣旨に沿っているスレならば、依頼取り下げをするまでもなく却下されます。
板の趣旨に沿っているはずのスレが削除されたならば、個々の削除例を具体例として
挙げ、このスレで議論すれば良いし、またはローカルルールに問題があるとしてルール
改正を考えるべき。

＞そして依頼が出されたときに異論を出すことも許されています。
＞最後に削除されたときに異論・疑問等あれば削除議論板で投げかける、こういう流れです。

＞削除内容について吟味するのは削除人にお任せください。

削除白州１２年 ★氏の発言>>45ですが、これは
「削除人が判断する前に削除依頼の取下げ要求をするのはご遠慮頂きたい」
ということでは。
ただこれは私の解釈でしかないので、でつさんが必要とおっしゃるならご本人に
真相を尋ねてきます。

あとこれは蛇足ですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/215-216
>215では「エロ・下品」が削除理由に挙げられているので、これに取り下げ要求を
する場合理由は「過度な"エロ・下品"に当たらない」とするのが妥当かと。
例えなりきり･キャラネタでも、"過渡なエロ・下品"であれば削除対象ですから、
>216の理由では取り下げの理由にならないと思います。

＞６３
＞板の趣旨に沿っているスレならば、依頼取り下げをするまでもなく却下されます
そうですが必要のないスレなど無闇に削除依頼を出すことで削除活動の遅滞化を懸念し
余計なお世話かも知れませんが、必要のなさそうなスレの依頼撤回を要求したのもありますし
以前、似たようなスレがあったのですがそれが削除されてしまったので
今回も同じように削除されることを危惧した私の判断で依頼撤回を提出しました。
現在も活動中の
ブッシュのテキサスレンジャース
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1055933896/　のことです。
最終判断は削除人さん個人個人の意見で判断されるので信用できない点もあることを分かってください。

＞このスレで議論
だから・・・・なんでこのスレにこだわるのですか・・・一部の固定のホストの連中しかいないスレで話し合って
ルールに変更があるわけないでしょう・・・。閉鎖的な場所での少数の人間の議論がココより遥かに規模の大きい
キャラネタ板で有効活用されると思ってるのですか？
ホストを表示するのが嫌で議論に参加したくない人もいるんですからそれも考慮して下さい。
つまり、ここでの議論は閉鎖的で無駄な物だと思うので仮にルールに疑問を持っても
ここで話し合うつもりはありません。ホスト晒さなければ議論することはできないんですか？
早い話、このスレは削除人、削除依頼に異論を申し立てる以外に使わない方が良いと思います。

＞「削除人が判断する前に削除依頼の取下げ要求をするのはご遠慮頂きたい」
＞ということでは。

ハイハイ、自分の解釈に自信がないなら最初から聞いて来いよ。
普通に考えたらそんな事は言ってるように思えないんだけど。
大体遠慮は強制じゃないでしょーが、このバカチン♪

＞蛇足
私には過度のエロには見えず、純粋なキャラネタかつパロディ作品に見えたので異論を出しました。
大体、過度のエロというのも。。。さんの判断でしょ？判断基準は一人一人違うだろうに・・・。

　簡単に申し上げますと、削除要請板のスレッドで、いちいち削除取り下げを注文しますと、見づらくて仕方がないと言うことです。
　判断は削除人さんにあり、文句があるなら削除された後で復帰要請をしましょう。
　他板ですが、私は数度復帰要請をし、何度か復帰して頂いたことがあります。

＞必要のないスレなど無闇に削除依頼を出すことで削除活動の遅滞化を懸念し

まあようするに、これこれこうなのでこの依頼は妥当では無い、という異論を逐一唱えてたら、
その行為そのものがログを流すことにも繋がるわけで、そうなっちゃったら本末転倒やん、
って話なんじゃないかと。

依頼を取り下げて、とかは書かずに、これこれこうだからキャラネタだと考えられます、
と書くにはいいんじゃないかな、と思うよ。

ただ、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/215-216
エロ・下品として依頼されてるスレに対し、パロディであると主張するのはちょっと違わないかな？
パロディであろうとなかろうと、エロ・下品であるかどうかは変わらないわけだし。
ちょっとそこら辺は考えて注釈をつけるようにしてみたらどうかな？

追加でもう一件。

。。。さん。

「ブッシュ」のスレッドは削除しても立て続けると思われます。
　レスに対する放置と同じく、放置するのが吉かと。
　専用スレに隔離してあるだけマシですよ。

微妙にゆんゆんしてますねｗ

>50
削除依頼に関する自治議論ならこの板でも問題ないかと。
他の板の自治議論スレなども見てみてはどうでしょうか？

＞だから・・・・なんでこのスレにこだわるのですか・・・一部の固定のホストの連中しかいないスレで話し合って
＞ルールに変更があるわけないでしょう・・・。閉鎖的な場所での少数の人間の議論がココより遥かに規模の大きい
＞キャラネタ板で有効活用されると思ってるのですか？

キャラネタ板の自治スレなどで話し合ってのよろしいのでは？
貴方が誘導している最悪板のスレを見ましたけど
とても議論の出来るまともな状態には見えませんでしたよ(苦笑
それに果たして他の板の自治議論スレでの結果が板に対してまともに役に
立たなかったケースばかりでしょうか？
議論の内容自体が問題なのであればキャラネタ板自体に話し合いの場を
設ければホスト情報も出ないのでそれで十分だと思います。

＞私には過度のエロには見えず、純粋なキャラネタかつパロディ作品に見えたので異論を出しました。
＞大体、過度のエロというのも。。。さんの判断でしょ？判断基準は一人一人違うだろうに・・・。
まあ、それも貴方自身の判断基準かと。ガイドライン的には過度なエロ下品なものに
当たるものであれば、一応削除対象になるので
その後の判断は削除人任せでも良いかと思うデスよ。
その判断自体に問題があればここで問題提起をすれば良い訳ですし。

この辺りは>>45　>>55　>>61でなんども説明されているのですけど（汗

＞６５
＞見づらくて仕方がないと言うことです
あのさ・・・・・・だから、禁止事項じゃないんだってソレ・・・。
そういうのはまず削除規定ガイドラインの方で禁止してもらってからお願いね。

＞復帰要請
仮にブッシュのスレが削除されて、その後復帰しても間違いなく納得のいかない
。。。さん等が噛みついてくること必死なんですが。
復帰屋さんが復帰するのと削除人さんが削除するのとどっちが優先権限なんですか？

＞パロディ主張
っていうかつまりはエロスレだとは思ってなかったって言いたかった。
普通にキャラネタ板に許されるスレだと思ってた。

＞６７
あーブッシュ、来月から受験勉強でこないってさ。
あと１０日ほどですね。

元ネタがあるエロ下品なスレならばエロパロ板向けともいえますよね。
その境は微妙ですけど判断自体は削除人さん任せでもいいと思います。
補助的な意見を簡潔に依頼スレで述べるのなら問題ないでしょうが
余りにも長くなり、削除依頼を妨害するようになるなら
議論スレなど、然るべき場所に誘導。
そして、その処理に関して疑問があれば削除議論スレで問題提起。

この流れでいいと思いますけど。。。。


>69
あのー、復帰屋さんは板自体の復帰は出来ますけど
削除されたスレの復帰は出来ないですよ？
つまり優先権限も何もないと言う事ですｖ

＞キャラネタ板の自治スレ
貴方がかって批判要望に★付きでスレ立てて顰蹙かったスレですか？
それならもう無いですよ、残念ですけど（苦笑

＞とても議論の出来るまともな状態には見えませんでしたよ(苦笑
ええ、だから。。。と個人的に話をしたいだけなのに（板のルールとか関係なく）
誘導しただけなのに第三者のアンタがどうこう言うのは余計なお世話ですよ（苦笑

＞議論の内容自体が問題なのであればキャラネタ板自体に話し合いの場を
＞設ければホスト情報も出ないのでそれで十分だと思います。
自作自演し放題の一言でいつも終わってしまうことぐらいいい加減にわかってください（苦笑

＞まあ、それも貴方自身の判断基準かと
だから、私にはエロに見えなかったのになんで？と思って依頼を出したんですよ（苦笑


あの・・・千影さん、最悪板で悪口言ったの謝りますから勘弁して下さい。
もう僕、意味もない伝説をこの板に残したくないんですよ（苦笑

＞７０
エロ関係の話題に関しては削除人さんにまかすから良いけど・・・。

＞あのー、復帰屋さんは板自体の復帰は出来ますけど
＞削除されたスレの復帰は出来ないですよ？
＞つまり優先権限も何もないと言う事ですｖ

これ＞６５の風紀委員さんの意見とかみ合わないんですが・・。
ていうか復帰って削除したスレを復活させることじゃないの？

＞キャラネタ板の自治スレ
キャラネタ板自体にある自治スレと言う意味ですけど？
そこならIDもホストも出ませんよね？
そういう意味でのびのびと議論はできると言う意味だったのですが。

＞ええ、だから。。。と個人的に話をしたいだけなのに（板のルールとか関係なく）
＞誘導しただけなのに第三者のアンタがどうこう言うのは余計なお世話ですよ（苦
板の削除依頼に関する話題であればここでは板違いではないので
板のほかの方の為にも今後の参考にあるのであれば
ここや然るべき場所で話し合ってはいかがでしょうか？と言う意味ですね

＞自作自演し放題の一言でいつも終わってしまうことぐらいいい加減にわかってください（苦笑
それならホストがでるここでも問題ないような？それと
ただ、最悪板にて板違いの話題を延々と続けるのもどうかなあ？ですね。


削除されたスレッドの復帰は一部の削除人しか出来ません。
それらの方に復帰されたと言う意味でしょうね。
削除や運営関連の事で判らない事があったらこちらで質問されるのも
いいかもデス。

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/

＞７３
なんかさ・・・アンタ、あのスレで悉くネタにされてるわけだけど何でかわかる？

＞そういう意味でのびのびと議論はできると言う意味だったのですが。
・・・貴方はなんでこのスレで議論に興じているのですか？
差し支えなければその理由をお聞かせ下さい。

＞板の削除依頼に関する話題であればここでは板違いではないので
＞板のほかの方の為にも今後の参考にあるのであれば
＞ここや然るべき場所で話し合ってはいかがでしょうか？と言う意味ですね

あのですな・・・あなたに議論ふっかけて僕が誘導したことに関して異議を申し立てるのなら何もおかしくないよな。
けどね、なんでー話にカケラも出ていないアンタがそんなこというのかな？（滝汗
そーいうのを余計なお世話って言って、板でのアンタの評価が下がる一因になるんだと思いマス。
つーか、ここでやるのが迷惑だと感じたから出ていこうとしてる人間を引き留めるのはなんだ？
ウケ狙ってんですか？（苦笑
多分、他の削除人さんも呆れてるんじゃないでしょうーか？

＞ただ、最悪板にて板違いの話題を延々と続けるのもどうかなあ？ですね。
・・・。
キャラネタ板への意見も含まれているわけで。
いや、なんか僕が間違ってる気がしてきた。
そもそも、今僕らが話してることすら板違いだとアンタわかんねえ？

みーんなのうたー

議論もホスト出さなきゃいけないって言うのが、そもそもナンセンスだと思います！
いやならくるなって？
そらない是よ先生！

最悪板は素晴らしい素晴らしい

>74
んー、貴方自身は出て行こうというよりまともな議論をしようとしている人に
絡んでいるようにも見えたですけど（汗
それに、貴方のスレにも復帰に関する疑問にも応えてあげたりしたのに
酷いデス〜(笑

最後にまとめておきますと一度出された削除依頼に対する
意義などがある場合は以下の流れ言うことですね。
>>45　>>55　>>61

キャラネタ板自体の削除基準を板のローカルルールで
見直すと言う事も可能だと思いますので
必要があるならそれらを行なう事もいいかもしれませんね。

それではー。

＞７８
酷いデス〜（笑















笑えるか、ボケっ！（苦笑
俺さ、元々削除依頼に不満があったからそれに関して色々意見しながら聞いてたんだよ。
上ーの流れからみてもアンタが明らかに煽り口調でケンカ売ってるように見えるのは僕だけですか？
ああ・・・ゆんゆんしてきました、そろそろ銭金が見たいので落ちます。

またね〜♪（苦笑

>74
いい加減あんたウザイよ。
なんかさ、論議しているフリして、他人の意見に噛み付きたいだけなんじゃないの？

はっきり言ってあんたの発言説得力ないよ。

つーか、糞コテがこんなところで偉そうに論議してるフリしてるんじゃねぇよ。

＞８０
ああ・・・ハイハイ、別に無闇に他人に噛みつこうなんてしてないでデス。
＞はっきり言ってあんたの発言説得力ないよ
ここでは全く説得力無いけど最悪板のスレではお前らと立場が正反対になってるのはなんでだろうね。
個人的には最初はまともなこと言ってた気がしたけど途中から一つのことを
あらゆる方面から多人数で集中放火されて限界きた感じ。

お前もアンチ糞コテなら早めに消えろ。糞コテがなどって
コテハンなだけで非難してるような人間がまともな議論をするとは思えんよ。

千影さんって削除人だったんだけどなぁ・・・

おいらなんかと違ってしっかりと削除依頼をこなしていたから、経験に基づいて
意見を言ったりしているので、あながち間違ったアドバイスをしているとは思えないんだなぁ・・・

・・・口が悪い部分はおいといてｗ

＞８２
それは僕も知ってますよ。
ただ、削除千影さんはキャラネタ板でもかなりアンチの多い削除人なんです。
その理由は口とあｔ（ｒｙが悪いことにあるんですが・・・

自治スレなどの議論をかき乱す発言を再三注意してもやめずに続けてましたし・・・
ぱっと見で申し訳ないですが白州さん達のほうがよほど対応も作業も大人だと思ってます。

放置が安牌

アンチが多い……か。
エージェントさんにもアンチは多いですからねえ。
エージェントさんの方も「キャラネタ板でもかなりアンチの多いコテハン」では？

自治スレなどの議論をかき乱す発言を再三注意してもやめずに続けてますし。

＞８５
んで・・・僕のアンチが多いことがこのスレの議論にて何か問題あるのでしょうか？
議論をかき乱すような発言をしていたのは認めるが
（単に自分の意見がズレていただけで、意図的な悪意はなかった）
↑の千影の意見はどうしても終わったことを蒸し返してるような感じしかしませんよ。
せっかく他の削除人さんが話の流れに目途を付けてくれたのに・・・

んでー風紀委員さんは何が言いたいのですか？

いや、千影のアンチが多いって言うのも関係無いよって。

でつφ ◆.XAGENTPZMの言いたい事がよくわからない自分は逝ってよしですか？
（なりきり自治スレから来たのですが、何がなんだか）

＞８７
白州さんがキャラネタ板における千影の評価とか知らないのかな？って思って説明しただけ。
別にアンチが多いから発言するなとか、千影本人に対して言ったわけではないよ。

＞８８
いや、わからないなら良いんじゃない？
正直、僕も白州さんと復帰屋さん以外の言いたい事イマイチわかんないし。

昨日引越しで、火曜日まで電話も使えないのでしょうがなく前の家で一人ぽつんとしてる白州です。

>89
千影さんがどうとか知らないし知りたくもない、まったく関係ないっすよ。

で、連絡＆報告にあった件（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/438n）のお答え

流れとしては、以下の通りがもっぱら一般的な流れだと思っていますが・・・。

・削除依頼を誰かが出す。
　　↓
・たまたま見つけたら削除依頼板に簡単な反論（一度っきり）を出してもよい。
　　↓
・依頼者、反論者ともに判断を待つ。
　　↓
・削除人が処理を行う。
　　↓
・消したことに対して反論があれば削除議論板で議論を行う。

で、最悪板は議論をする場所でもなんでもないんですが、どこから出てきたのでしょうか？

多分またしばらく見ていないと思いますがあしからず。

＞９０
＞千影さんがどうとか知らないし知りたくもない、まったく関係ないっすよ。
余計なお世話であったようでごめんなさいです。

＞最悪板は議論をする場所でもなんでもないんですが、どこから出てきたのでしょうか？
。。。さんと”個人的”にお話がしたかったので最悪板のスレに誘導しました。
ちなみにそれについては昨日実際にお話ししました。
あくまでも。。。さんの削除定義などに関するお話が聞きたかっただけで
このスレを邪魔するようなことをしたくなかっただけです。

>削除一葉
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/198の

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1054847013/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

を担当されたのはあなたでしょうか？
同スレは少なくともスレッド単位で処理される内容では無いと思いましたので、
お手数ですが、同スレのどこが削除基準に抵触したのかご説明いただけないでしょうか。

お返事遅れて申し訳ないです

私としては削除ガイドライン５・板違いより４の投稿目的〜に方に該当すると
考えましたが、指摘を受け改めてスレ及びガイドラインを読み直しましたが
キャラネタが雑談系板という事から私の認識不足だったようです

スレ自体はゴミ箱に残っているのですぐにでも戻す事は可能ですが戻しましょうか…？

投稿目的による削除対象のどこに該当するのか気になる所だけどそれはさておき、
処理に自信がなくなったんならとっとと戻せば。
自信の無い処理を続ける気ですかー？

>削除一葉 ★さん
スレの今後についてですが、
個人的にどんなに寂れたり荒れたりしていようとログは過去ログ倉庫に
格納されるべきだと思っていますので、戻していただけると嬉しいです。
お返事ありがとうございました。

あと、前後しますが、>92の書き込みでお名前を呼び捨てにしていました。
ごめんなさい。

>>93一葉さん
おつかれさまですー。

>>92の件ですが補足しますと･･･
なりきり板の主旨を考えますと、スレの内容を見る限り少なくとも雑談系カテゴリーでなくとも
削除ガイドライン５・板違いより４の投稿目的〜にはあたらないかと。

もし削除ガイドライン５・板違いより４の投稿目的〜にあたるスレだとしても
板の趣旨にあっているなりきりとしての有用なレスも多数ありますので
停止などの処理の方が適切のように見受けられました。

>>95さんのように住民さんからの復帰要求もあるようですし
早めの復帰処理をお願いします。

スレの方を戻しておきました。ＵＲＬは変わらず↓です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1054847013/

現時点では専用ブラウザでのみ読み書きが可能な状態です
ＩＥで読み書きできるようにお願いをして来ます…
書き込みしないとdat落ち等しますのでスレを使用するのであれば書き込みをして保守を行って置いてください

ご迷惑おかけしました。申し訳ありません・・

ＩＥで読み書きできるように対応して頂きました

>97-98　一葉さん
お疲れ様でしたー。これからもボランティア活動頑張ってくださいね。

↓に対する解答だよ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054327647/398-400
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068204965/573-574
確かに通常あぼーんと透明処理のしくみを知っている人ならいつものことだから、
ついついいつもの調子で簡略化した説明しちゃったんだけど、逆にそういうしくみを
あまり知らない人にとっては、レスを止めろとしか取られなかったよね…
それじゃ、音夢ちゃん達のために詳しく解説してあげるよ♪

通常処理…削除したレスは「あぼーん」に変わる
透明処理…削除したレスは「あぼーん」跡も残さず消える

まず、以下に5つのレスがあるとするよ。
500と504(最新レス)が美春ちゃん、503が普通のお客さん、501-502が荒らしさんだよ。
□500 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 21:56
□５００ですかね〜？
□
□501 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/11/17 21:57
□荒らしだゴルァuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
□
□502 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/11/17 21:57
□荒らしだゴルァuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
□
□503 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/11/17 21:57
□音夢の手作り弁当は雑草
□
□504 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 22:05
□>>503
□先輩のお弁当が雑草と同じ扱いなのは酷いです！

これを通常処理すると…

□500 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 21:56
□５００ですかね〜？
□
□501 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
□あぼーん
□
□502 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
□あぼーん
□
□503 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/11/17 21:57
□音夢の手作り弁当は雑草
□
□504 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 22:05
□>>503
□先輩のお弁当が雑草と同じ扱いなのは酷いです！

あぼーん跡が残るけど、別にそれほど問題はないよね。通常のレス削除は殆どこっちで行われているよ。
荒らしのレスが少ないならこれで十分用が足りるからいいんだけど、何十レスも続くとなると、
あぼーんだらけになったりして見苦しかったりするし、レス数もかなり消費されちゃってたりするから、
そういう場合はもうひとつの透明処理が行われる場合が多いよ。
でも、今回のような場合に透明処理を使っちゃうと…

□500 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 21:56
□５００ですかね〜？
□
□501 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/11/17 21:57
□音夢の手作り弁当は雑草
□
□502 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 22:05
□>>503
□先輩のお弁当が雑草と同じ扱いなのは酷いです！

にゃは〜♪　もう分かったでしょ。
透明処理っていうのは、あぼーん跡も残さず消せる代わりに、レス番がそのまま繰り上がっちゃうんだ。
だけどレスの内容は変わらないから、レス内のレス番指定が本来とズレちゃうというわけなんだよ。
他にも、他の削除人さんと処理が被ったりすると大変だから、処理前に宣言したりとか、
結構デメリットもあったりして神経を使う処理だったりするんだよ。

つまり、ボクやお兄ちゃんが言っていた
>処理が入るまでキャラハンさんはレス番指定しちゃいけないんだよ
>処理されるまではレスを控えなきゃダメじゃないか。
↑の本当の意味は、「削除処理が入るまで一切のレスを控える」じゃなくて、、、
「荒らしのレスが多いときは通常処理よりも透明処理のほうが望ましいから、透明処理が入るまでの間は、
荒らしのレス番よりも後のレス番に対しては、レス番指定を使うのを控える」
ということになるんだよ。
この場合注目して欲しいのは「荒らしのレス番よりも後のレス番に対して」の部分。
上の例だったら、500よりも前のレスについてはレス番がズレることはないから、
それ以前のレスに対してはレス番指定しても影響はないということになるからね。
今回の削除依頼だったら、513よりも前ならレス番指定してもよかったんだけど、
途中とか、それ以降のレスにレス番指定するのが望ましくなかったんだよ。
例を挙げるなら、564杉並君の「>>559」とか、 567音夢ちゃんの「>>564」がそうだよ。
こうやってキャラハンさんがレス番指定しちゃてると、さすがにレス番指定がズレるのは問題だと思うから、
透明処理は出来ないということなんだよ。

それじゃあ今回の荒らしレスを通常処理すべきかというと、消すほどでもないというのが答えかな。
というのも、大きなAAコピペだったらかなりスレッドの可読性を阻害していると思うから、
あぼーんに置き換えてでも削除する価値はあると思うけど、今回は小さいレスばっかりだし、
内容的にも削除が必要なほどの内容が含まれているものはないみたいだから、どちらかというと
あぼーんだらけにするよりも流しちゃっても十分だと思うよ。

つまり、音夢ちゃんはレスをストップさせるんじゃなくて、567以降について普通に再開すればいいわけ。
そして荒らしがまたまたやって来たときはどうすればいいかというと、数が少ないようならそのまま
気にしないで普通に続けるか、大きめなコピペだけ普通にあぼーんするためにレス削除依頼に出して、
何十レスも続けて荒らされているようだったら、一端荒らしの連続投稿より前のレスまででストップして、
それ以降のレスに対しては透明処理が入るまでレスを待てばいいんだよ。

かなり長文になっちゃってsorryだけど、出来る限り分かりやすく説明したつもりだよ。
もしまだ分かりにくいようだったら、遠慮無く聞いてみてね♪

nn

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/183　での削除依頼、つまり
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/451-452
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/518-520
の削除についての、削除人様の見解を伺いたいと思います。

依頼人『名無しさん』の言い分によると、該当レスは
『３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』

に当たるとしています。しかし、ガイドにはこうあります。

『
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
』

彼は削除理由に、削除理由の段落名を書いているだけであって、
実際には該当レスは『３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』内の項目どれにも当てはまりません。

もう一つの削除理由についてですが

『
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
』

とあります。しかし該当レスは
『スレッドの趣旨から外れすぎ』『議論または会話が成立しないほどの状態』『故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断』
のいずれかにも当てはまりません。何故なら、
発言内容はキャラハンの姿勢と態度等に関するものであり、話し合いの必要性を説いているだけです。
スレッドの趣旨から大きく外れているとはいえません。範囲で言えば、ネタフリ等と同程度ではないでしょうか。
また、該当レスは完全にスルーされており、『議論または会話が成立しないほどの状態』ではありません。
そして、発言内容を見る限り、故意に妨害する意思は読み取れません。

以上より、正当な削除理由に当てはまらないのにもかかわらず、
半ば越権的に該当レスを削除された見解を、ご本人からお聞きしたいと思っております。
また、当てはまるというのなら、それを論理的に説明していただきたい。

とりあえず、

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

こっちに連絡した方がいいんでないかね、念のため。

>109　感謝します。書き込んでおきました。

消されたレスとやらがコピペできるようならしてみて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

専用ブラウザのkakikomi.txtにあると思うので、探してきます。
削除後は『ここ壊れてます』の表示でレス番がずれるため、ログを消して再読み込みしたので。

kakikomi.txtなんて存在しませんでした。なんだよ。

経緯を説明すると、チャットでの話し合いをしていたのですが、
相手は事情により、途中で次回の話し合いの約束をして帰ってしまった。
その続きをしようとスレでアポを取ろうとしたら完全無視。
仕方ないから必死に説得していたレスなんですが。

とまあ、これだけ書くと私に都合のいい内容に思えますが、争点はソコなので。
あとは該当スレを読んで頂けると。

そうだよ・・・該当のレスがないと駄目だな。誰かいないかな・・・？

621 名前：Kneck ◆7Qe4KCAUG6 本日の投稿：04/02/12 01:18
話の途中で勝手にいなくなり、中断した後は一方的に無視をして、
挙句の果てには削除依頼ですか。
何かの間違いでしょう？私には貴方がそこまで非常識な人間だとは思えません。

622 名前：Kneck ◆7Qe4KCAUG6 本日の投稿：04/02/12 01:18
私は何も間違ったことを言ってはいません。
貴方は、本当にご自分で決断されていますか？
誰かの意見を丸呑みにしていては、何も成長しません。
貴方がどうするか、決めるのは貴方です。
私に強制はできませんが、私の言っていることは何も間違っていません。
チャットの日時をどこかで知らせてください。
私とて荒れるのは好きではありませんし、貴方も静かにしていたいでしょう？
方法は一つです。
それを何故拒むのか、私には理解できません。
まだ話し合いの途中でしたよね？なんならログを引用しましょうか？
貴方には話し合いを続ける義務があるのです。
私はできうる限りの誠意を持って貴方に接しています。
では、貴方はどうですか？
これ以上拒むとまるで、貴方は何か足りていない人間だと思われますよ？
それは駄目ですよね？
私は貴方には希望があると思っています。
それは、話し合う希望であり、分かり合える希望です。
そもそもの話の内容は貴方のことですし、
それに対して質問や応答を繰り返すのがまっとうな話し合いでしょう？
貴方が「話すことは何もありません」などと言うのは、間違っていますよ？
そんな段階の話ではないのです、私が言っているのは。
問題から逃げていては、何も解決しません。
貴方は、こんな状態を望んでいるのですか？
違うでしょう？

623 名前：Kneck ◆7Qe4KCAUG6 本日の投稿：04/02/12 01:19
一つだけ、穏やかに問題を解決する方法があるのです。
貴方も、それが何かは分かっているでしょう？
私は自分が忍耐強いほうだと認識していますが、
こうも長く、不誠実な無視をされ続けていると、我慢にも限界があります。
私は誠意を持って貴方に接していますし、チャットでも前回の反省を元に、
より実りある話し合いをしようと思っています。
貴方もおっしゃっていたではないですか。
『それを心に受け止めてこんどから気をつける』
この言葉は、嘘ではないですよね。
昔、中国の偉い人がこういったそうです。
『過ちを犯して改めないことが、本当の過ちなのだ』と。
このまま問題から逃げ続けて、それは果たして進歩だと言えるのでしょうか。
停滞には何の意味もありません。
一歩、前に進むだけでいいのです。
全てを穏やかに解決する方法は、チャットでの話し合いです。
日時をどこかで知らせてください。
いったいいつまでそうして無視を続けられるおつもりですか？
それで、何が得られるとお思いですか？
状況を正確に把握していない人間の言葉は、的外れです。
何をすればいいのか、分かりますよね？

624 名前：Kneck ◆7Qe4KCAUG6 本日の投稿：04/02/12 01:19
本来は、私がここまで説明するまでのことではないのです。
前回の『中断』という流れから、自然に分かっていただけると思っていましたから。
しかし、時間をおいてみたら、そちらだけで答えを出されたようだ。
はっきり言って、それは間違っています。
貴方がまっとうに、誠意のある、話し合えば分かり合える人間だと言う私の信頼は、
むげに踏みにじられることはないと思っているのですが。
こちらも譲歩しましょう。

チャットログも公開しなくてもいいですし、２ショットチャットも用意します。
（本来は皆が知るべきことだということから言って、これはかなりの譲歩です）
前回の注意を元に、より対等で恥じることのない、正しい話し合いをしたいと思っています。
チャットの日時をどこかに記してください。予定でも意見でも構いません。
これ以上の無視はやめていただきたい。
私が信じている通り、せめての良識があるのなら。
話し合いの途中で別れた後、一方的に無視し続けるなんて、
人とコミュニケーションをとる上で、あってはならない態度だとは思いませんか？
私の忍耐も、そろそろ限界に近づいています。
私はここまで誠意を示しているのですが、貴方はどう思っているのでしょうか。
中断された続きをすることは当然のことだと思っているのですが。
私は、あまりここに書き込みたくはないのですよ。
貴方の言葉で言うと『スレ汚し』になることも本意ではありませんし、
（もっとも、その言葉も本意ではありませんが）
このことで荒れるのもまた、好きではありません。
貴方はどうするべきなのか、ご自分で決断してください。
できれば、それが事態を良い方向へと導く選択であればいいのですが。

625 名前：Kneck ◆7Qe4KCAUG6 本日の投稿：04/02/12 01:20
『朝倉音夢 ：ちゃんと問題はここで解決するつもりなので…… 1:15』
と、ご自分でも言っていますよね？
貴方が誰であるとかはもはや関係ありません。
その姿勢が、どうなのか。棚上げされている質疑応答は、どうなのか。
誠意ある対応をお願いしたいものです。
せめて、私が示している程度の誠意くらいは、あっても言いと思うのですが。
チャットの日時を、どこかで知らせてください。お待ちしております。

>>107-108
今回依頼の出ていた分も処理しましたが、ここでの説明に必要なので転載しておきました。
前回のログは私も持っていませんが、内容的には今回の621-625と内容の趣旨は同じであり、
（長さは今回よりは短かかったですが）今回の内容と同様のものとして説明します。
まず、削除理由についてですが、前回、今回共に「スレッドの趣旨から外れすぎ」及び
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断」として削除しました。
最初の「固定ハンドル」は一切削除理由にしていません。キャラハン≠コテハンであるからです。
しかし、上記２つの理由にはいずれにも当てはまります。なぜなら、
発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり、貴方が勝手に暴れているだけです。
スレッドが2ch外のゴタゴタや私怨を持ち込む場所でないことは、説明するまでもありません。
スレッドの趣旨から外れすぎどころか、最初から全くと言っていいほど趣旨に添っていません。
範囲で言えば、スレッドの趣旨と無関係な大型コピペ荒らしと同程度ではないでしょうか。
また、該当レスは完全にスルーされており、キャラハンさん、他の住人さん共に荒らしと認識して、
徹底放置していたという状況が伺えます。
そして、発言内容を見る限り、あまりにも無駄に長い（可読性を損なう）長文が貼り付けられており、
本人がどう考えていようが、第三者の目から見れば故意に妨害する意思が読み取れます。
だからこそ、完全スルーしたうえで削除依頼する方が出てきたのではないでしょうか。

以上より、十分削除理由に当てはまっているものと判断し削除しました。
これだけ説明してもまだ当てはまらないというのなら、それを論理的に説明していただきたい。

>>113
2ch外でどのような事情があったところで、それは貴方と当該本人だけの問題であり、
削除人が関与して判断材料にするところではありません。
削除対象かどうかは、2ch内の書き込み内容がガイドラインに抵触しているかどうかだけです。

>>118
まず、参考までにお聞きしたいのですが
『キャラハン≠コテハンだから固定ハンドルは削除理由にしていない』
という判断について、よろしければ説明してくださいますか？

では、メインの反論に移ります。

>発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり
この部分は、どこで判断なされたのでしょうか？
これとよく似た主張を念仏のように繰り返した人物を私は知っていますが、
その主張が正しいとしても、今回の件がそれに該当するという根拠は何でしょうか？
同じく、『貴方が勝手に暴れているだけ』だというのは、
どこの部分を指して、どのような定義で『暴れている』と判断し、 何故『それ以外の何物でもない』といえるのですか？

スレッドの趣旨に関する見解ですが、キャラネタ板はネタ雑談のカテゴリに属します。
作品以外の話題やAA（大型でない）は勿論、議論や意見もレスを返す範囲内です。
>>１に『雑談や質問をするスレ』と書かれていても、それは同じです。
厳密に言えばスレッドの趣旨に添っていませんが、削除対象にはなりません。
キャラハンさんの態度に意見を言ったり、チャットを誘うという行為は、削除されるほど外れているとは思えません。
争点は『添っていない』ではなく、『どれだけ外れているか』でしょう？

また、スレッドの趣旨と無関係な大型コピペ荒らしと同程度だと仰っているが、
まず、上記から趣旨と無関係過ぎるとは言えないということが一つ。
それから、大型コピペ荒らしと大きく異なる点として、該当レスは自分の言葉で自分の意見を述べていました。
貴方は本当にあれを読んだのですか？まさか内容を確認もせずに削除などしないと思いますが。
読めば分かるはずですが、何も無茶は言っていませんし、荒らす意思もないと明記していました。

該当レスが完全にスルーされていたことが、該当レスを荒らしだとする根拠だと言うのは正しくない。
従うべき法は住人の判断ではありません。
貴方がた『裁く』立場の人間は、ボランティアだろうが参加する以上は、公正であるべきです。
住人たちがそう判断したことをもって削除を通すなど、的外れです。
『だからこそ、完全スルーしたうえで削除依頼する方が出てきたのでは』
などという、住人たちの意見を聞いているのではありませんよ。

>あまりにも無駄に長い（可読性を損なう）長文
>本人がどう考えていようが
>第三者の目から見れば故意に妨害する意思が読み取れます
『無駄に長い』とは、必要以上に長いという意味でしょうか？
貴方がレスの長さの必要性を決定するのですか？
短いレスでは何も伝わらないと、今までのやりとりで判断した上で、必要だと思った長さなのですが。
該当レスがあまりにも長いために可読性を失う長文だと仰るが、それは
『読もうと試みた上で』『その読みにくさのため』『意図したかのように読ませない（＝妨害の意思）』程度の長さ
だという意味だと思いますが、よろしいですか？
該当レスは、簡単な言葉を使い、改行や構成も意識して、かつ主張を分かりやすく書いています。
読もうとしてくだされば分かると思いますが。
そして、この長さになった理由は上記の通り、必要だと判断したからです。
なお、第三者から見ての妨害の意思、というのも、該当レスを読んでくだされば読み取れません。
おかしな話ですよね、読まなかったからこそ読み取れた、なんて。
非論理的だといえばそれまでですが。

あと、これは何ですか？
『これだけ説明してもまだ当てはまらないというのなら、それを論理的に説明していただきたい。 』
説明をすることに、何か量的な負担を感じておられるのですか？
私の言葉をそっくり返した、その意図は何でしょうか？どのような意味があるのですか？
多少ながらも、その姿勢がうかがえるような気がします。

>削除対象かどうかは、2ch内の書き込み内容がガイドラインに抵触しているかどうかだけです。
これについては、その通りです。その前の文章は、上記より不問としますが。
実際の法律も憲法もそうですが、解釈が重要なのです。誠実で、公正で、冷徹な解釈と判断が。
今回、その解釈と判断が、そうであったかどうか、ここで議論していきましょう。
分かっておられると思いますが、議論に不必要な表現や煽りを含むレスなどは、侮辱以外の何物でもありません。

ようするに、キャラネタ板は君の伝言板じゃありません、って事だね。
他の人が上のレス見てどう思う？　なりきりのスレにいきなり
自分たちの及び知らぬ外部でのやり取りを持ち込まれたら、
そこの人たちが不愉快になる、とは思わないのかな？

連絡が無いならそれまでだろ。ネット上のやり取りなんてそんなもんさ。
ネット上のやり取りだけでなかったのなら、実際に会いに行くなりすればいい。

>122　外部のやりとりを持ち込んだのではなく、そのスレで出たキャラハンに関する話をチャットでして、
その続きを約束したのでいつにするか、と。
あのスレ以外に接点があれば、私だってそっちでやるよ・・・・ということも全て書いたんだがね。

>>123
そこで拒絶されてるんだから、諦めれって事ですわ。
ちょっち悲しいけどね。

>124　そこまで人間ができていたなら、もっと楽に生きられるんだろうね。
悲しいというより、理不尽に対する憤慨とか、そのへんかな。

あくまでなりきりが主眼なわけで、その中の人を語るのは
板の趣旨じゃないからね。

何にせよ、これ以上そのスレッドに書き込むのはやめた方がいい。
書くにしても、別に場所を用意してそこに誘導する程度の事にとどめときな。
君に感情があるように、あのスレッドの他の利用者にだって感情はある。
君の感情の為だけに、他の利用者の感情を害していい事にはならないっしょ？

>>119
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10272/1027218184.html

ここの143かね＞キャラハン≠コテハン

正直、その手のゴタゴタが入った方が、ともすると馴れ合い雑談に
陥りがちなナリキリスレッドに緊張感が走ってオモシロくなるような気もするがね。


っつーか、なりきりスレってキャラ固定を使った雑談だと思っていたんだが、
キャラ固定の中の人と語るのはルール違反か。
論理的に考えればそりゃそうだが、それに徹することができるキャラ固定が果たしてどの位いるのだろうか？

>126　貴方の仰ることは、全く正しい。誘導の書き込みもしてはいるんだが。
>127　成る程。そこで削除千影さんの言っていたことか。削除千影さんの。
キャラハンは固定ハンドルの中の特殊な存在であって、
禁止されている固定ハンドルはキャラハン以外なのだろうね、正確に言うと。
>128　キャラハンの姿勢等の話ですから、中の人とではないと思うのですがね。

キャラハンさんとどんな確執があったのかは知らないし、興味もないけどさ。

>>121：Kneck ◆7Qe4KCAUG6
あなたがやってることは詳しい事情を知らない私が見てもただの荒らし行為でしかないですな。
何かを伝えたいのなら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/656
のように簡潔にお呼び出しをすればいいのであって、反応があるまでは何もしない、
反応がなければ相手にとってはその程度のことでしかなかったってことであきらめればいいじゃないか。

反応がないからといって>>115-117のようなレスをキャラネタ板のスレッドに長々と貼り付ける行為は
あなたの主張がどんなに正しくとも、キャラハンとの掛け合いを楽しんでる人たちにとっては
単なる荒らしと思われても仕方のないことかと。

自分の行為が正しいと思ってる、正しいと認めてほしいのなら、多くの人が認める方法で主張しなよってことだ。

>>129
ご本人様が嫌がってるんだから、サッサと身を引くのがカッコ良いぞ。
既存キャラ固定を凌駕するような壮大なりきりネタをぶち込んで、乗っ取り図ると更にカッコ良いが！

>130　ややこしいことなので、事情を知った上で意見を言って欲しいですが。
簡潔に呼びかけても応じないから、説得のために長くなったのですよ。
ちなみに、多くの人が認めるのと、法で正しいとされていることは違います。
>131　無理。

>131
　ややこしいことなので、なら長いレスをすると余計ややこしく見えるんですが……
　突然長文を見せられる気持ちを考えないと。
　相手に読んで欲しい文章の書き方を勉強したほうがいい。
　効果的に自分の意見を伝えるためには、長文は無駄ですよ。

　内容の是非は別として、とりあえず長文にのみツッコミ。

あとね。議論の最中に無視されてると思ったら、もうそれは負けってことですよ。
無視する方は、あなたにマトモな話が通用しないと判断したか、あなたの態度にうんざりしたか、事情はありますが……
最終的に、「あなたと話しても有益な事は何もない」と言う判断を下されたと言うことです。（一般論ですが）

それは無視するほうが悪いのではなく、そう言う風に思われる議論の運び方、がよくないんですよ。
議論をしていい雰囲気（←なぜか変換出来る）かどうか、そこを読まないと

>>120
第三者の私がみたところ、明らかに当該レスはスレッドの成長を故意に妨げるものだとしか思えないですよ。

全体的に慇懃無礼な書き方で、繰り返し、脅迫と思われる発言がされてますし、
そもそもスレッドの趣旨とまったく関係のない書き込みで、しかも議論が成立しているわけでもない
一方的な発言といった印象です。

これは完全な感想ですけど、そのレスを見るといい気がしませんです。
実際にスレで見るはめになった住人の人もそうだったのではないでしょうか。

>>133
特に長文書いた記憶は無いが、一行レスがお好みだと言われるならば、このスレに限ってそうしよう。

>>136
レス番間違えてるだけじゃないのか？　流れ的に>>132へのレスだろう。

>136
　ごめんなさい。>137に指摘されている通り、>132へのレスです。
　ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。

あまりにもつっこみどみころが多いので、引用してレスすることにしました。

>>119
>>発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり
>この部分は、どこで判断なされたのでしょうか？
自分のレス内で盛んにチャットのことを書き込んでますね。
2chにチャットありませんし、これだけでも2ch外のチャットにおけるゴタゴタで
あることは説明するまでもないと思いますが

>どこの部分を指して、どのような定義で『暴れている』と判断し
レス全部です。あれだけ感情むき出しの長文ですから、暴れているという表現を使ったまでです。

>厳密に言えばスレッドの趣旨に添っていませんが、削除対象にはなりません。
>争点は『添っていない』ではなく、『どれだけ外れているか』でしょう？
厳密に言わなくてもスレッドの趣旨に沿っていませんし、最初から完全に外れています。

>大型コピペ荒らしと大きく異なる点として、該当レスは自分の言葉で自分の意見を述べていました
あなた以外の住人さんにとっては、あの長文は大型コピペと同レベルの価値しかないということです。

>貴方は本当にあれを読んだのですか
全てじっくりと読みました。その上でガイドライン５の削除対象と判断しました。
さらに数が増えるようでしたら、ガイドライン６の連続投稿も判断に入ることになります。

>荒らす意思もないと明記していました
あの長文自体が既に荒らしになっているという自覚はないのですか？

>>120
>住人たちがそう判断したことをもって削除を通すなど、的外れです。
私のレスをもう一度よく見てください。誰が住人さんの判断で削除をしたといいましたか？
いつもどおり住人さんの依頼を確認し、改めて自分の削除判断で削除対象と判断しました。
住人さんの依頼内容と、削除人の判断が見事に合致したまでです。

>『無駄に長い』とは
>簡単な言葉を使い、改行や構成も意識して、かつ主張を分かりやすく
レスそのものがスレッドの趣旨と無関係な長文だったからです。
言葉や改行・構成の出来は一切関係ありません。
どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。
逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。

>第三者から見ての妨害の意思、というのも、該当レスを読んでくだされば読み取れません。
この部分を自分で書いていて矛盾を感じなかったのですか？
貴方が自分自身のレスを見ても、絶対に第三者から見た立場になるはずがありませんよね。
>>130さんや、>>135さんが書かれている内容こそ、正に第三者から見た立場です。

まず、削除人以外の人へのレスから。

乱暴に言うと、事情も経緯も知らないのに勝手な意見や感想を述べないでください。
あのレスは、背景や経緯あってのレスです。言葉とはそういうものです。
それを表面だけ撫でただけでいろいろ言われると、ますます話がこじれます。
長文は突然ではありませんし、議論中に無視されたわけでもない。
イジメはいじめられる方が悪い、のような考えもどうかと思います。
話し合いでは次回を約束しているのに、その後勝手に打ち切られる。
普通に考えて、どっちが非常識なんでしょうかね。何度も書いたことなんですがね。

削除人さんへ。
『つっこみどころ』という言葉で何が言いたいか知りませんが、
引用してレスするのは当たり前です。何か呆れているとでも表現したいんですか？

＞つっこみどみころ
というのを突っ込みたいのだが今はそんなもんどうでもいいやｗ　

>>121
＞議論に不必要な表現や煽りを含むレスなどは、侮辱以外の何物でもありません。
最初に煽ったおまへが指摘する権利などない。あるのは第三者だ。

というわけで。

>>118
物事はスマートかつエレガントに。煽りに煽り返すのはちょいとはしたない。
相手がクソジャリであるなら、大人というものはそれを正すために全力でひっぱたくべし。……ん？

>>130
＞事情を知った上で意見を言って欲しいですが
ごく個人的な事情など知る必要なし。あくまでも２ちゃんねる内のルールでのみ語るのが正しかろう。
んなこといってたらおまへ以外誰もレスできねーぞ？ もちろん削除人も含めて。

と思ってたらさらにレスがきてる。

>>141
6行上を寝るまで読み続けろ。そして寝る。

>>139
>>発言内容は完全に2ch外でのゴタゴタに関するものであり
チャットでのゴタゴタなんか、書いてませんよ？
本当にレスを読んだ上で削除したんですか、と問いたくなりますね。
チャットに誘うことが、２ｃｈ外のゴタゴタを持ち込むことじゃあないでしょうに。
それに発言内容は、あのスレでの態度について等なのですから。

>どこの部分を指して、どのような定義で『暴れている』と判断
>レス全部です。あれだけ感情むき出しの長文ですから、暴れているという表現を使ったまでです。
いささか感情的だったことは認めますが、暴れているという表現が適切だと思っておられるのですか。
今回の争点には直接は関係ないですが、言葉を吟味しないで議論など成立しませんからね。
暴れるという言葉を使えば、それだけで荒らしているという意味へと連想できる。
過不足ない適切な表現だとは思えませんね。

>厳密に言えばスレッドの趣旨に添っていませんが、削除対象にはなりません。
>争点は『添っていない』ではなく、『どれだけ外れているか』でしょう？
>厳密に言わなくてもスレッドの趣旨に沿っていませんし、最初から完全に外れています。
いや、そんなことを言っているわけではありません。
趣旨に沿っていないレスが削除対象ではないですよ？誤解されているか知らないが。
『外れすぎ』という言葉を、どのように捉えておられるのだろうか。これは重要な部分ですよ？
そもそもキャラハンに関する話が、どれだけ趣旨から外れているのでしょうか？

>大型コピペ荒らしと大きく異なる点として、該当レスは自分の言葉で自分の意見を述べていました
>あなた以外の住人さんにとっては、あの長文は大型コピペと同レベルの価値しかないということです。
会話になっていませんよ。
住人の価値を問題にしてどうするんですか？貴方があのスレをひいきしているわけではないでしょうに。
削除人が、ガイドをどう解釈して大型コピペとほとんど同程度だと判断したのか。
それをちゃんと説明してもらいたいのですが。

>あの長文自体が既に荒らしになっているという自覚はないのですか？
ないです。何を荒らしとするのですか？
該当レスは完全にスルーされており、なんら成長を妨害していません。
長文がずべて荒らしとでも思っていたりするわけでは、ないですよね？

>>140
>誰が住人さんの判断で削除をしたといいましたか？
貴方が、どういう思考の過程で判断したかを説明せずに、住人がどう思うかを主張するからです。

>どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。
>逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。
まず、『可読性』『無駄に』は不適切だということは認めますね？何も反論されていないようなので。
そしてこの部分は、『長文過ぎて読ませない意思＝妨害の意思』の話なので、読みにくいことの
説明がない限り、『故意に妨害』するとした判断理由のうちの一つはなくなるわけです。
ということは、貴方は『該当レスがスレッドの趣旨と外れすぎている』

>>>130さんや、>>135さんが書かれている内容こそ、正に第三者から見た立場です。
事情も経緯も知らない人が、引用すべき第三者なのでしょうか？そんな馬鹿な。
そして、この文章も『貴方が住人を判断根拠にしている』と言い得ることになりますね。
貴方が、どちらの側にも立たずに、対象と法を解釈しなければならないのです。
今回のその過程を示してください。
ちなみに、完全では勿論ありませんが、私もできる限り客観的に対象化してみたのですがね。

また横槍か。

>>142
最初に煽ったのってどこですか？
個人的事情なんか言ってませんが？背景や経緯だと書いてあるでしょうに。
都合のいいように解釈するのはｲｸﾅｲですよ。
あと、6行上とやらも一見さんのようだ。一見さんのぱっと見の感想が、何？

よく見たら途中送信していた。すみません。

>144の一部分の訂正。

>どんなに不備の多い文章であっても、スレッドの趣旨に添っていれば削除対象になりません。
>逆に、どんなに出来の良い文章であっても、スレッドの趣旨と無関係であれば削除対象になります。
まず、『可読性』『無駄に』は不適切だということは認めますね？何も反論されていないようなので。
そしてこの部分は、『長文過ぎて読ませない意思＝妨害の意思』の話なので、読みにくいことの
説明がない限り、『故意に妨害』するとした判断理由のうちの一つはなくなるわけです。
ということは、貴方は『該当レスがスレッドの趣旨と外れすぎている』の理由から
削除対象足ると判断したわけですね？

>141
＞ 乱暴に言うと、事情も経緯も知らないのに勝手な意見や感想を述べないでください。
＞ あのレスは、背景や経緯あってのレスです。言葉とはそういうものです。
＞ それを表面だけ撫でただけでいろいろ言われると、ますます話がこじれます。

事情や背景は、あのスレ内にありますか？　否です。
あのスレ（だけ）を最初から見ていて、あなたの言う事情や経緯を知るのは無理です。
つまり、スレにそぐわない内容です。

つか、削除人も事情や経緯は知らないんだからさ……。
削除理由は、あのスレ内で、あのレス内容に関して、でしょ？
それが2chのルールなんです。
文句があるならひろゆきに改正を訴えてみては？

>145
６行上です。６レス上ではないです。

>147　スレ内にありますよ？スレを読んでいただければ分かりますが。
削除人も、そのレスだけ読んで判断するのではなく、そのレスがかかれる経緯や背景くらい
知っているべきでしょう？言葉はそれらが必須なのですから。
6行上でしたか。失礼。

>>141
はてさて、「事情も経緯も知らないのに勝手な意見を述べるな」とはどういうことでしょうか？
スレで被害にあっているのは紛れもなく「事情も経緯も知らない人たち」のはずです。
それとも無関係の人を巻き込んでいるという自覚がないのでしょうか？
これではあなたが駄々をこねて無理やり自分の主張を押し通そうとしているようにしか見えません。

>149　スレッド内での事情や経緯です。スレッドを読めば分かるはずです。

いや、あんたチャットの話で文句言ってたんじゃなかったのか・・・？
チャットの続きがどうのこうのって言ってたじゃん・・・

>151　チャットの続きをしようと言っていますが？

>>150
スレッド内でわからないからこそ消されたんだろうが
＞スレッドを読めば分かるはずです。
なんて自己脳内補完してるんじゃねえ
判断するのはお前だけじゃない。住人（お前含む）全員だ

結局、お前は自分の有利なところでしか戦えないんだな
そして外で自分の意見がが通らないとなると暴れて迷惑かけて相手が悪いと喚き散らす
ガキか貴様は

俺はお前のような人間を2ch外で見たことがある
自分の正義を疑うこともせず俺正義を貫き通し、
意味不明の知識の披露、軽すぎる自己を重く見せようと
＞言葉はそれらが必須なのですから。
などと金言らしき薄い言葉を書き、相手（掲示板管理人）を荒らし呼ばわりし始め
最後には真面目に働いている人間を、小ばかにするような書き込みを行った。
そいつは以後完全放置。ＩＰ弾きをくらってその場からしめ出された

解るか？こいつは今現在のおまえそのものなんだよ
同一人物かと疑いたくなるぐらいお前の行動はそいつと同一だ
（最も、リアルで会った経験あるし、嗜好上からも同一人物とはこれっぽっちも関係あるとは思っていないが）
そして、どのような世界でもこの様な人間が「荒らし」呼ばわりされるのは当然だろう

あと、喧嘩っ早い文体にはなっているが、これを理由にして
ギャーギャー喚いて俺をコキ下ろすなんてことはするなよ。みっともないから

>>150
それじゃあ多くの削除人は基本的にスレ内の事情や經緯はしらんので
削除されても已む無しですね。

まぁ削除白河さやかさんはスレ内の事情とかも考えてくれるけどね。
だから信頼されてるわけで・・・

誰が読んでも明らかにスレ内の事情じゃないってのが結論でしょ。
チャットの話は2ch内の話じゃないってのに何でわからんかね・・・

>153
文体はともかく、議論スレに相応しくない内容といい逃げの形で、
『みっともない』と返すより、不適切といったほうがいいか。

あるレスがそのスレッドに付けられる経緯や背景は、そのスレッドを読めば分かるのも、
言葉には背景や経緯があって初めて成り立つのも、
それゆえ削除人はそれらを踏まえたうえでレスを判断すべきなのも、考えれば分かる。
あと、『○○は××だ』といいたいなら、それを論理的に説明して欲しい。
そうでないと、それこそ脳内でどんな過程を経た結論なのか分からないからね。

というか、何故かたくなにスレを読もうとしないのだろうか。

>154　上に書いたとおりです。

>155
ならそれを説明の中で示して欲しいですな。
今のところじゃ、経緯を全く見ていないとしか。

スレ内の事情じゃない？どういう意味ですか？チャットが２ｃｈの話でないのは分かるが、
それを『ゴタゴタを持ち込む』と表現するのはおかしいだろう？
そもそも、２ｃｈ外の話が削除対象なわけじゃないでしょうに。

あまりにも背景だ経緯だのとうるさいので、該当のスレッドを
最初からじっくりと読んでみました。
特に、当該本人のレス及び、そこに返されているレスの部分に関しては、
削除した最新分も含めて何度も読み直してみました。
その結果、今回私が行った処理に関しては、
適切な処理であったということを、より確信しました。

なお、これ以上の説明は既に不要と思われますので、
これにて私の説明も終わらせて頂きます。
今回、私の処理に関して意見を述べてくださった皆さん（当該本人は除く）、
いろいろなご意見ありがとうございました。

>>154-155
通常は、削除対象部分のみがガイドラインに該当するかどうかだけで判断しても
全く問題はないのですが（単独の依頼に関してはそうしています）、
この板の場合は特定のスレッドが粘着的に荒らされることが多いので、
そういう場合は経緯も考慮して、より厳しく処理する等の措置を取る場合もあります。

>158　説明も不十分なのに、また一方的に終了ですか。
正しいのなら、それを説明していただきたい。確信などという言葉は意味ないですよ？

誠意や礼儀の話を該当スレでもしましたが、一方的に終わるというのはいかがのものでしょうか。
私のレスに対して、何も反論していないのは、認めているということですか？
何もマトモに反論しておられないようだが。
せめて話し合おうとしてくださいよ。削除人なんですから。

勝手に不要と判断して、一方的に話を終わらせて、それが正しいとでも思っておられるのですか？

『あまりにも背景だ経緯だのとうるさいので』
『適切な処理であったということを、より確信しました』
『これ以上の説明は既に不要と思われますので、』
これが公正な立場の人間の言葉なのでしょうか。
初めから私を荒らし扱いし、初めから向こうのスレをひいきしているようにしか見えないんですがね？

ちゃんと説明してくださいよ。

都合の悪いことから逃げているようにしか見えませんよ？朝倉音夢と同じように。

あの串を規制した理由って何ですか？
私は話し合いを求めているだけなのに。どちらが間違っています？

串規制のいたちごっこはやめましょうね。

ちゃんとした説明もなしに、一方的に打ち切るなんて、あるべき態度ですかね？

いいんじゃないの？

あなたが納得しないのは自由です
ただし、他人に同意してもらえるとは限りません

あいつは人の真摯な態度を無視する最低な奴だった、で終わりでいいじゃん

kneckはひろゆき氏の言う頭のおかしい人基準を準拠する人なので
優しく放置してあげましょう。構うと付け上がりますし、ここでいつまでも
グダグダしてると、板そのものが運営から見放されかねませんし。

>162
削除人は公平な立場ではないですよ。ひろゆきのためだけにボランティアとして動いてます。
住人云々は基本的に見ませんよ。馬鹿な人のお相手はこっちも馬鹿が移るのでほどほどにしますｗ

＞これが公正な立場の人間の言葉なのでしょうか。
＞初めから私を荒らし扱いし、初めから向こうのスレをひいきしているようにしか見えないんですがね？

>163
串の規制は削除人にはできませんが、誰がやったのか証拠を理論的に提出してください。
そうでなければ荒らし行為で規制人さんに規制されたんでしょう。

>165
そそ、あなたのおっしゃるとおりです。

>165　分かっている。
>164>166　ただの名無しならそれでもいいが、特定の、しかも削除人が、
そんなでは駄目だと思うのですが。糾弾すべきだと思うのですがね。
>167　だから、私のどこがどこに該当するか、説明しなさいよ。脳内判断はお腹いっぱいです。
その、運営側からどうの、というくだりから見るに、最悪板にも同様のことを書いたお人かな？
どうせ、一人のキチガイを削除人があしらってる、程度にしか思われないでしょうね。心配することはないさ。

>168　まず、忙しい中のご意見ありがとうございます。
削除人がボランティアだろうと、裁断する立場としては裁かれる側に対して公正である必要があります。
他の誰よりもひろゆきの言葉を重視するのは構いませんが、
スレを贔屓したりひろゆき以外の誰かの言葉だけ聴いたり固定を敵視するのは不適切かと。
ひろゆきが、そんな自分勝手な裁断を奨励するのなら、話は別ですが。

>串の規制は削除人にはできませんが、誰がやったのか証拠を理論的に提出してください。
私が問いかけているのにもかかわらず一方的に帰られた人が、
なおも問い続ける私の書き込みを規制するために使用していた串を規制した、と
話の打ち切り方から思ったのですが、何故私が証拠を提示するのですか？
むしろ私に、何故やったかを論理的に説明して欲しいです。


今までも幾分か感情的になったことはお詫びします。
しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。

>169
＞削除人がボランティアだろうと、裁断する立場としては裁かれる側に対して公正である必要があります。
＞他の誰よりもひろゆきの言葉を重視するのは構いませんが、
＞スレを贔屓したりひろゆき以外の誰かの言葉だけ聴いたり固定を敵視するのは不適切かと。
＞ひろゆきが、そんな自分勝手な裁断を奨励するのなら、話は別ですが。

削除屋は洋裁屋じゃないので裁断はできませんがｗ
それはおいといて、私たちは削除に関してはひろゆきの代理人としてやっていますから、
問題があるのであればひろゆきが罷免するでしょう。罷免がなければ問題がないということです。
それにここはひろゆきの個人掲示板ですから、お馬鹿さんは必要ないということですね。

＞私が問いかけているのにもかかわらず一方的に帰られた人が、
＞なおも問い続ける私の書き込みを規制するために使用していた串を規制した、と
＞話の打ち切り方から思ったのですが、何故私が証拠を提示するのですか？
＞むしろ私に、何故やったかを論理的に説明して欲しいです。

だからそんなのやったかどうだかどこに証拠があるんだか証明もできないのに
ぐだぐだ言ってるんじゃねぇよってことですよ。「話の打ち切り方から思った」だけなんでしょ。
要はあなたが想像妊娠で責任取りなさいよ、ともめてるだけでしょ。
だからあなたはみんなからお馬鹿さんと言われているんですよｗ

＞しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。

君以外が正しいと読み取れます。

>169
てめえまた性懲りもなくDCスレに現れやがったな
貴重なスレのうち無駄に５レスも消費してしまったじゃないか

>169
　削除人さんの後に言うのもアレですけど。

＞しかし、話し合いを続けるか否かにおいて、どちらの主張が正しいのか、考えて欲しいものです。

　誰か一人でも、あなたが正しいと言うレスがありましたか？
　民主主義の原則、多数決では、間違いなくあなた不利ですよ。

>170
裁断の意味は辞書で調べてくださいね。『是非の判断』の意味もありますから。

ひろゆきが罷免しなければ問題ない？そんな安易な『逆も真なり』が成立するものですか。
ひろゆきは人間ですから、削除人全ての行動を監視することはできませんし、
前述した『公正な立場』というものはひろゆきに対するものではありません。
つまり、問題ある削除人が依然として存在しうる、ということですよ。

串規制について。
規制された証拠を提示するんですか？規制されたという人に、貴方は同じ言葉を返すんですか？
ダイアログでもコピペして貼ればいいんでしょうか。それって、普通でしょうかねぇ。
例と煽りはナンセンスなので真に受けませんが、
貴方がもし煽りのない議論すらできない人間なら、同じ言葉を返しましょう。

読み取れます、と結論だけ書くのではなく、そこにいたる過程をしめさないと、
その話の中では説得力を持ちません。
脳内判断は名無しだけで十分です。きちんと説明してくれますか？


私は、ちゃんとした説明を求めているだけですよ？
削除白河さやかさんにも、貴方にも。そして、話し合いの途中で放棄される。これはいかがなものか。

>172
多数決では負けるでしょうね。
でも、多数決は民主主義の原則ではありませんよ？手段であっても。
単に多数決で採決するのではなく、それまでに徹底的な話し合いがあるべき、
というのがその精神だったはずですが。
不特定多数が無責任に好き勝手に、一人の固定ハンドルに向かって意見を言うわけだ。
当然私は少数派になるだろうね。

>>173
誤読してるんだかわざとこじつけてるんだか知らないが、とりあえず
単に「串が規制された証拠」
じゃなくて、
「他のまっとうな理由で規制されたのではなく、この議論におけるあなたの
発言を封じるために規制された」
ということの証拠を求められてるのだと思われ。

２ちゃんねるでは荒らしが使用した串が規制されるのは珍しくないし、
あなた自身が荒らしでなくても、
あなたが使っている串がたまたま規制されることは常にありうる。

>175
あ、そっちですか？文章の様子からそうだと思ってのレスだったのですが。
私が言ったのは、『あの串を規制した理由って何ですか？
私は話し合いを求めているだけなのに。どちらが間違っています？』
ですが、白州さんがこれを誤読したのでは？
誰も責任の話はしていないのですし、貴方の答えで十分だと思うのですが。
私が『発言を封じるためにやった』と思ったのは流れからの推測だということは書きましたから、
白州さんが取り上げて、鬼の首を取ったかのように煽るほどの部分ではないと思います。

ちなみに、貴方のレスの最後三行は分かっています。あのときも。
タイミングがあまりにもピンポイントだったので。

そこまでしつこく粘着して一体何がしたいのか
簡潔に30字くらいでまとめてみろ
もっとも、おまえの作文能力では難しいことかもしれないが
あとDCスレにはもう来るなよ、おまえに便乗した荒らしもいるみたいだからな

自分の書いた書き込みを削除された事は公平じゃなかった、と何度も言っておられるようですが、
一体あなたの言う公平とは何なのでしょう。

荒らしとして削除される書き込みは、書いている本人に荒らす意志があったかどうかは関係ないのですよ。
実際にその書き込みがスレを荒らしているかどうかが問題なわけです。
あなたがスレに書いた書き込みは、スレ住人から見ても、削除人さんから見ても、第三者から見ても
あのスレを荒らしてる書き込みだったという発言で一致しています。
あそこはなりきりスレですし、ああいった議論の場ではないわけですから
スレの趣旨にそわない書き込みとして削除されても、それは妥当な判断と思われますが？

それと、スレのキャラハンさんと話をしたがっているようですが、
応じないからといってそれを責める権利はあなたにないですよね？
誰だって話したくない人、話したくない事はあるのですから。
断られた時点で諦めるのが良識ある大人の対応ではないでしょうか。

自分が納得できないから、というだけの理由で相手に無理やり話合いを求めるのは
少々行き過ぎた我侭行為と言えますよ。

集団に溶け込めないやつが荒らし

そのスレの本来の目的に添わない事をした奴、その場の空気を乱す奴が荒らしになる
そんな事もわからずにネットや2ちゃんねるをしているのなら今すぐ回線きった方がいい

http://www.ippo.ne.jp/
ここでネットの常識くらいは勉強してから来てね　Kneck

>173
削除人に問題があって罷免されるべきだと思えばひろゆきにメールしてくださいな。
そうすればひろゆきが判断しますから。あなたがメールする権利は残ってます。

＞私は、ちゃんとした説明を求めているだけですよ？

私にはさやかさんの説明で十分理解できましたが？あれ以上に詳しく説明しろと？

>176
串が規制されたのなら、規制人さんや報告人さんに聞いてほしいですね。
最初から「そうでなければ荒らし行為で規制人さんに規制されたんでしょう。」と説明したし。
大体規制の件は板違いなのでこれ以上は放置。

＃大体誤読したと鬼の首を（ｒｙ

>178
私の書き込みは完全にスルーされていました。
あれでスレが荒れるどころか、何事もなく進行しましたよ。
該当レスを皆が荒らしだというのは、私を荒らしだとしているからです。
私を荒らしだと決め付けて、私の書き込みを荒らしだと判断しているわけです。
きちんとした思考手順を踏まずに。
手順を踏んでいるのなら、それを説明してくれればいいのですが、
誰も何も説明することなく、ついに削除人までも。
ちなみに、なりきりスレでも議論はありえますし、キャラハンの態度に関する話ですから『外れすぎ』ほどではない、
というのが私の意見です。

今回、私がただ話をしたがっているわけではありません。
約束した『次』を勝手に反故にされて、一方的に無視をされているのです。
それを訴えているのです。

>179　その定義だと、議論は存在しない。もう少し詳しく指摘してくれ。

>180
ということは、『罷免されない程度に問題のある削除人』も存在しうることは認めますか？

削除白河さやかさんには、言われた説明に対する私の意見に応えて欲しいのです。

あと、串規制についてはもういいですか。放置というなら続けるほどでもないですし。
貴方が何を言いたいのかも、結局分かりませんでしたが。

はっきり言わにゃわからんのかね。

キミの言ってる事は我侭なの。
キミ自身がどう思っていようとも、どう理論武装しようとも、
キミが今の主張を繰り返す限り、それは我侭以外のなにものでもない。
そしてその我侭に付き合う義理は、
削除人はもちろんあらゆる人に存在しない。
無視したという事は、相手からのこれ以上無い意志表示だろ？
その意志の意味を考える事すらせず、ひたすら俺の言う事を聞けだの
話し合おうだの言った所で、関係無い人間からしたらいい迷惑だって
言われてるのがわからんのか？

相手はキミの事を相手にしたくない、というこれ以上無い意志表示を見せている。
後はキミが相手にされようとする事を諦めれば一件落着だ。
わかるか？

ダ・カーポキャラ以外のコテハンさんは非推奨です
これは「閉鎖的な使用法を目的としている」となってしまうのでしょうか？

コテハンさんがいると荒らしの原因にもなりそうで不安なんですけど
やっぱり名無しでもコテハンでも書けるようなスレにしないといけないのか……
返答お願いします。

キャラネタ板では、キャラハン（いわゆる、作品キャラ名を名乗ってなりきる人）
に関しては、占有とかのガイドラインの三番目にはひっかからないから大丈夫。

返答ありがとうございます。

キャラハンではなく、ただのコテハンだと引っかかってしまうんですか？
これだけ気になってまして、またお願いします。

引っかかる。というか、必要無いと思うんだが・・・。

>>184にあるように、キャラハン以外のコテハンはだめ、
としても閉鎖的使用法を目的にしている事にはならないし、
キャラハンでないコテハンが占有してるなら、
ガイドラインの三番に引っかかる。
だからってキャラハン名乗ればいいのか、というとまた違うんだが。

うーん、そうですか。
「閉鎖的使用法を目的にしている」の理由で削除依頼出されたものですから。
スレでも今すぐ撤回しろと言われまして……
特に占有してるわけでもないのですが、全員名無しの方がいいのかなと思ったんです。

返答ありがとうございました。

>188
　キャラネタ板のそこら中、と言うかちゃんと最初にローカルルールを用意している所で
「原作と関係ないコテハン禁止」
　と言った内容を入れているスレは多いです。

　そもそも、原作と関係ないコテハンを認めるのはキャラネタの使い方としておかしいのでは……？

>189
そうなんです。
私も他所のスレのルールを見て少し参考にしたんです。
そうしたら私のスレだけ撤回しろと言われました。

＞原作と関係ないコテハンを認めるのはキャラネタの使い方としておかしいのでは……？
うーん、そこがわからないんです。
何もコテハンにならないで普通に名無しで書いてくれても同じだと思いますし……
禁止まではローカルルールに入っていないのでよくわからないです。
……おかしいのかなぁ。

あのなぁ
こんなことやってる奴が荒らし以外のなんなんだよ


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/248-252

248 ：Kneck ◆7Qe4KCAUG6 ：04/02/19 01:50 HOST:66.161.22.247

>>249君
大きめのコピペや宣伝は削除したよ♪
１行レスは流れちゃってるし、単発レスは数も少ないから、
これくらいだったら流してね。

>>251-252君
全部削除したよ♪



お前はもうただの嵐
お前が何言おうと説得力0
偉そうに言っても　ただのガキの我が侭にしか聞こえない

>183
とっくの昔にはっきり言われてるんだが。
それをちゃんと説明しろよ、とも何度も言っているんだが。

私が主張するのも貴方が主張するのも誰かが私を無視するのも、全部ワガママですよ？
今さら私のだけ強調されても。
話し合いを勝手に中断して一方的に無視する態度はどうなんです？
その人のワガママを押し付けられた、といえますよね。
どうも私だけが悪いような書き方だが、私だけがワガママであることが示されていないため、
これは論理の歪曲だといえる。
まあ、貴方に始まったことじゃないけどね。私を決め付けてかかるのは。

私が引けば終わるのも一つ。相手が応じて終わるのも一つ。どちらでも一件落着。
勝手なのは相手なのに、いつも私だけが責められる。おかしな話だ。

>191　よくわからない。引用もコピペも。詳しく説明してくれ。私のどこが、何にひっかかるのかも。

さて、ついでだから『コテハン禁止』についても意見を言ってみる。
私の意見を聞くか、そもそもこのレスが見えているかも知らないし、期待はしないが。

なりきりスレがコテハン占有にあたらないのは、削除千影や削除白河さやか氏の言うところ。
>127のリンク先参照。
スレに作品に関係のないコテハンがいるのは、なりきりスレの性質上あまり利益はないだろうね。
クロスオーバーやネタフリでない、普通のコテハンは。
ま、禁止事項として書いたのは言わずもがな、私を禁止するためだろうね。
結論から言うと、どっちにしろガイドラインには引っかからない。
どっちがスレや住人にとって得策かを考えてみればいい。
禁止だと付け加えた奴も削除依頼を出した奴も、短慮だったわけだが。


で、私との話し合いの続きをしましょうよ。いい加減。

勿論、削除白河さやかさんの説明も待っていますよ？

んじゃそろそろもうアレで。

>194　アレって何？

>>190
まあ、それまでコテハンで書いてた楽しい人がいるのなら、
気にしないでって言ってあげればいいんじゃないかな。

・・・と思って見に行ったら、もう言ってたんだなw

実はなりきりのハンドルというのは
「固定ハンドル」ではなく「共有ハンドル」・・・。

とりあえず、もう放置で。
いーちぬーけたー

どうやら相当　甘やかされた環境で育ったらしいな　日本語通じてないし
相手するのも馬鹿らしい

いい加減スルーした方がよさそうですね、
２ぬけ

あぼーん

>199　日本語通じていないって、自分の言葉が完全だと思っているんでしょうか。
何度も説明しろといっているのに。

脳内ルールはいりません。ちゃんと文章で説明してくださいよ。
勝手なことばっかり言って勝利宣言というのは、あまりにもどうかと。


削除白河さやかさん、前回の削除についての説明をお待ちしております。
反論がなければ、理由不十分ということになりますよ？
スレも読まずにスレの趣旨を語ったり、レスを読まずに妨害の意思を汲み取ったり、
していないとの説明をしてくれないと。

同じ対応ということは、同じランクということになりかねませんからね。

漏れはROMってただけだが…。
皆が言いたい事全部言っててくれてるみたいだな、ありがと。
というわけで、漏れは何かを言う前に3抜けね（ｗ

議論し続ける事が目的のようだ。
わざと納得していないとしか考えられない。
これはこのスレへの荒らし行為でしかない。

よく考えると削除人さんがすでに抜けてるわけで。
ごめん、俺１ぬけじゃなかった

実は削除白河さんとお話したいだけのKneck ◆7Qe4KCAUG6 でした

>203　い　い　わ　け　な　い　だ　ろ　う　？
話し合いもせずに多数決なんて、愚の骨頂ですよ。
失礼かと思いますが、貴方が何をいいたいかはどうでもいい。
大切なのは、なにが正しいか。それを説明・議論しあうことです。

>203　い　い　わ　け　が　な　い　だ　ろ　う　？
話し合いもせずに多数決なんて、愚の骨頂ですよ。
失礼かと思うが、貴方がなにを言いたいかはどうでもいい。
大切なのは、なにが正しいか。それを説明・議論することです。

どうしたんだろう。>204は私だが。

すまない・・・Ｊａｎｅがいろいろあって、レスがおかしい。
>206が書き込めなかったと思ったので串を変えて>207を書いた。
その際、>207は>204と表示され、名前欄がおかしかった。

ちなみに、どこからそう思ったか知らないが、議論は手段だ。

多数決とかはどうでもいい、要は議論になってないんだよ。
既に十分議論はなされてる、なのにお前さんはお前さんの中だけの論理を通してるだけ。
あまりにも見てて腹が立ってきたので最後に一言言って今度こそ本当にスルーさせてもらう。

このスレも大変だな

ヒヨコの荒らしコピペが透明削除されたために番号が狂った模様。

あぼーん

手段のためには目的を選らばない！

うーん、いい言葉だ

>210　議論になってないのか議論がされたのかどっちですか？
話し合いなんか成立してません。相手が言いっぱなしで終わっていては。
コミュニケーションのキャッチボールでの例え、知ってますよね。
失礼だが、貴方の怒りを主張されても困る。
『話し合いをされないまま決断をされた』という事実は、確かにあるのですよ。

=====================
↑
鏡

＃話し合いが必要なケース、必要でないケースがあって、今回は必要ないという事実。

>216　だから、それは何故？何故今は不必要なケースなんですか？
それを説明してもらわないと、独断としか。

分からない人に教えても堂々巡り

相手せんでやってください・・・。

>218　一度も説明受けてないんですけど、『分からない人』断定ですか？
話し合いもそれを中断する説明もなにもかも、独断で決めつけて、それでいいわけないでしょう。
皆そういっている、みたいな多数決も引いてくる人もいますが、
なんで説明しないんですか？できるならしてくださいよ。
しないのならただの勝手な決めつけとなんら変わりませんよ。

>219　そうですな。もう寝ます。

みんな勝手な決め付けで、話し合いもしようとしないで、独断ですか。
何も変わらないんですね、朝倉音夢や最悪板の名無し、削除白河さやかさん、白州さん・・・・
しかもそれが名無しではなく、削除人だというのが泣けてきます。
ここは民主主義の国だと思っているんですけど。

>>222
＞ここは民主主義の国だと思っているんですけど。

残念ながらここの鯖は、民主主義にまだ問題の残る韓国にあります。

民主主義と言うならば、
彼らにも自由に行動して発言し、
話し合いの舞台から降りる資格もあるわけで。

>>223
ﾜﾗﾀ。

君らも相手せんでやってください・・・。

>224
彼らに行動の自由があるのも確かだが、
だからといって話し合いを勝手に中断する行為を全く不問にするのは、ただのすり替えです。
私に強制力はありませんし、彼らを罰することもできませんが、
果たして彼らの行動が、他人との関わりの礼節や、民主主義での裁断方法として、いかがなものか。
それは、糾弾されるべきじゃないですか？少なくとも削除人という責任ある立場ならば。

あと、名無しの妙心さん、変な横槍入れないでくださいな。

当然、放置でお願いします。

>227　なんで『当然』なんですか？やってること自治厨と変わらないですよ、それ。
説明できるならしてください。何度も言っているのに。

それ（レスを読んだり返答を考えたりレスを書いたりする）だけの価値があれば（以下略

議論することが目的ですよね。

だぁかぁらぁ

>230　違うって言ってるじゃないですか。というかどこからそう思ったんです？
あんまりだ。そこまで私を敵にして自分は正義になりたいんでしょうか。
初めから荒らし扱いして、意見には耳を貸さず、さらにその上からレッテルを貼って・・・・・・
何度も言ってるでしょう？
話し合いによって解決すべきなんですよ、独断や決めつけではなく。
私の意見を真面目に聞いてくれないのは何故なんでしょうか？その姿勢って、どうなんでしょうね。

風紀委員さん、議論スレらしからぬ発言や、根拠のない独断はやめていただきたい。



・・・またこのJaneが読み込めていなかった。どうしたんだろうか。

誰か最悪板にスレたてませんか？
ここより向こうの方が彼も議論ができていいでしょう

(´-`).｡ｏＯ

湘南小僧　その12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077960748/
湘南小僧　ぱ〜と１２
（重複だけど）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078677346/
ここがkneck関係の最悪板のスレかと

>232
　いやあ、なんか面白くなっちゃって。
　議論するような内容があるなら引っ込みますよ。
　内容がないようですので。

　真面目に聞いてはいますが真面目にレスを返すような内容ではないと判断してます。
　だから、私の話は不真面目ですからどうぞ無視してはいかがですか？
　不真面目な意見を真面目に聞いて真面目に反論する姿勢ってどうなんでしょうね。うふふ。

>233　お気遣いありがとう・・・・どうやら大丈夫そうなので、議論ならここの方が板やスレに合うだろうね。
>234　『ぱ〜と１２』の方を使って欲しい・・・・議論はここですればいいと思うが。

>235
面白いから煽ったり決め付けたりしないでくださいよ、迷惑だから。
第三者とする議論はないと思います。
削除白河さやかさんか白州さんとの話し合いがメインですから。

不真面目な意見を真面目に聞いて真面目に反論する姿勢？
議論を不真面目にやろうとは思わないし、あらぬことを言われて黙っているのも気に入らない。
真面目な場で不真面目だと認識していながら不真面目な振舞いをする姿勢は、問題ですよ？

>235
今君がやってるのは荒らし行為に等しい。荒らしを放置できない人間も荒らし。
馬鹿を馬鹿だからという理由で馬鹿にしてその馬鹿に余計馬鹿な行動をするよう
煽ってしまっているような人間は、同様に馬鹿と呼ばれても仕方がないとは思わんか？

最悪板などでやるのならば好きにしろと言うが、ここで続けるのは止めろ。

>237
　は、失礼しました。

>237　ご忠告どうも・・・・・・・
ただ・・・ついでに私を荒らしだと言うのなら・・・また真面目に反論をするけれどね・・・

【俺が】アキオが俺だ【アキオだ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078016640/l100

すまないが、このスレがどうなったのか教えてくれないか？
もし削除されたのだとしたら理由も教えて欲しい。お願だ。

>>240
過去ログ倉庫に格納されてますね。朝方に足切りがあったようですのでそれで落ちたのでは？

>>241
足切りっつーのはスレがsagaっている事以外に起きる事なのか？

>>242
そこまでくると

初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/

こっち行きのほうが早いかな。簡単に説明すると、
足切りとはその板のスレ数が一定数以上になった場合、最終書き込みが古い順に
過去ログ倉庫に送られる。ageやsageは関係なし。

そっちの板には情報スレなるものもあったはずなんで、そっちもチェックするといいかもね。

>>243
すまねぇな、感謝するぜ。

すみません、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1076965875/
の453と462の削除をお願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1077034811/
の372と375の削除もお願いします。

理由は場の空気も読まずに土足で入り込んだ事です。

>>245
すみません、場違いな事を書いてしまいました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/
本来は↑の所でやるべきでした。

板内の暫定自治スレ↓から来ました・・・
キャラネタ板自治スレッド春の祭典スペシャル
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075313969/

現行ローカルルールについて私の意見です。
　このスレのこれまでの議論のとおり、キャラネタ板では
オリキャラは基本的に許容されていません。
中には人気を博しスレとして成立しているものもありますが、
荒らされたりしたあげくに削除依頼が出されるというスレも
あるわけです。削除人様の手をいくら煩わせようと構わない
と思っている方は別として、できれば最初から、そのような
スレを間違ってキャラネタ板で立ててしまわず、適切な板で
立てていただける方がオリキャラをやりたい当人にとっても
良いはずです。
　問題は、キャラネタ板でなぜオリキャラがいけないのかが
分からないような初心者さんが、「なりきり」だからいいのだと
思ってスレ立てすることを防止するような、明文化したルールが
現状、ローカルルールや質問相談スレのテンプレなどを見ても
明確には掲げられていないところにあると思います。
　あるいはガイドラインを百回くらい読めば、オリキャラスレは
自己紹介板やなんでもあり板や厨房板で立てるべきであると
分かる人がいるかもしれませんが、残念ながら板を一ヶ月は
ＲＯＭしないと分からない、暗黙の了解の状態であると言わ
ざるを得ません（自分の経験から）。
　以上の理由から、私はローカルルールに
　　●オリキャラなりきりは他の適切な板でどうぞ・・・
というような文言を追加すべきであると思います。
みなさまのご意見をお聞きしたいです。　長文ですみません。
（念のため…縦読みじゃないよ。まじめな意見です。）

間違ってsageてしまいました…かっこわる…

・オリキャラの定義としてはこのスレの>6で言われた
　　「他の住人がなりきりできないもの」

で十分だと思います。これを踏まえたうえでなお、
キャラネタ板でオリキャラスレを立てようとされる方は
それなりの覚悟がある実力派だと思いますので、
きっと面白いスレになるでしょう。
　私としては他の住人さんの行動には自己責任ゆえ
とやかく言うつもりはありませんが、板の利用者として
他の住人に迷惑はかけたくないと思いつつオリキャラ
スレを立ててしまうという初心者ぶりを晒した経験が
あるので、もう少しだけ分かりやすくなってほしいという、
ただそれだけが今回の提案の動機です。

具体的にローカルルールとしてどのような文章にすれば
いいかはまだ考えついていませんが・・・

まずキャラハンの定義から行きませんか？
前に出たものを少しいじってみましたが……。


第一群
　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

第三群
　〜社社員、処女、童貞、俺（おれおれ詐欺）、幽霊、魔王、悪代官、死神
　職業などのステレオタイプ。ただしモデルの人物は特にいないのでオリキャラとも言える。

第四群
　Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
　本来人間ではないから、オリキャラとも言える。

問題になっているのはこの中の第三群と考えていいですね？
第四群は今回の議論ではオリキャラとしては扱われていませんね？

追加。

第五群
　吉田茂、アーロン、孔明、山崎渉　他
　　名前だけは第一群・第二群に属す
　　あるいは言動も元キャラに「なりきっている」場合もある。
　　が、雑談スレに入り浸ったり関係ないスレを荒らしたりする。


これらはキャラハンではなくコテハンとして扱う、で問題ないですね？

>>249
私は今まで「あたかも第一群・第二群に属するかのような設定などを持っている
キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター」がオリキャラだと思っていました。
そう言うオリジナルキャラクターは>>249-250の分類ではどこに含まれるのでしょうか。

ちゅうか、>>249-250のような分類はそもそも必要なく、
>>251のような解釈のみで考えるべきだと思われ。

だが、この議論で何を扱うのか。が決まったら、それに名前を付けないと議論が成り立たなくなる。
>>251の指す対象にも、分類するなり新しく名前をつけるなりして欲しい。

いや、名前以前に認識ありきでしょ？
その上で自治等でその認識を周知する、と。

記号化しなきゃ周知できないわけでもなし。
それこそ何か名前つけたいのなら、「オリキャラ」と呼べばいい。

「オリキャラ」自体が既に何種類もの意味
無生物であったり、>>251みたいなものであったり、第五群とよばれるものであったり
を持ってしまっているのが問題かと。　

さらに◆yNCv8OJGawさんが問題としているオリキャラというのが具体的に何を指すのかをはっきりさせないで
オリキャラとだけ言いながら議論するのは話をややこしくするか平行線をたどるだけになるかと。

あと、私自身が>>251のようなオリキャラの立場や扱いが不安定であるまま議論をしたく無いというのもあります。

私としては、キャラネタ板でのこれまでの議論を見ていて、「オリキャラの定義がバラバラ」って事に気がつきました
それで>249-250のような分類をつけたわけです。


>251さんの示すの第三群の例外でいいと思ったんですが、あえて分類するなら……
>250の第五群の名称を「コテハン」に置き換える。

第五群
　特に出典などがあるわけでもなく、キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　このキャラネタ板の外ではほとんど見ることが出来ないキャラクターが該当。
　削除ガイドライン三群にあたる個人と同じレベルの知名度しかないキャラクターも含む。


　なお、「コテハン」に該当するキャラクターは、他の分類に該当する事があっても「コテハン」として扱う。
　つまり第一群のアーロン、第二群の吉田茂（荒らしの方）、第四群のアポトーシスなどはこちらに分類されます。


こんな感じでしょうか。

　なりきっていいとも司会は一群、合コンスレ幹事は三群でいいでしょうか？
　情報スレ、自治スレ、雑談スレでのコテハンは「コテハン」で。
　この分類の場合、「優良キャラハン・コテハン」「糞キャラ・糞コテ」の内容までは考えないものとします。

>249-250,256の定義について補則

第一群、第二群はほとんどオリキャラではないわけですが、何故これを分類したかと言うと、何がオリキャラなのかを表記するためです。
こうして分類することで、オリキャラと呼ばれる可能性があるものを定義することが出来ます。
それが、第三群、第四群、第五群（>256解釈）。

もちろんこの３つに該当する優良キャラハンと呼ばれるキャラハンが、実際にこの板に存在していますね。
と言うことは、「オリキャラ＝悪」ではないわけです。
優良キャラハンと駄キャラハンの区別は私の分類ではできないわけですが……。

人気のあった「傾国の美少年」「気の弱い少女の幽霊」は第三群ではなく、第五群になるわけですし。
つまり第五群（>256解釈）に分類したオリキャラが、必ずしもつまらないわけではない。
第一群、第二群に分類されていてもダメなキャラはいるわけですよね。この場合例は挙げません。

オリキャラはただ単に「板違いだからやめろ」に過ぎないのでは？
実際に、オリキャラによる問題と言うのは何でしょうか。

○キャラハンの定義（自治スレより移植）

第一群
　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

第三群
　〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。

第四群
　Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

第五群
　キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
　スレ例
　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」　

第六群
　物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
　なりきりなのかまったく不明なもの。
　スレ例
　「初めまして俺です」「どうも私です」

>258
　お疲れさまです。
　第六群ってのもいましたね。そういえば。

>256
いいともの司会は第二群
でもそもそも企画スレにそういったものは適用しない方がいいと思う
ああいうのは別扱いでいいと思うんだけどね

>260
　は、確かに企画・自治・雑談スレは別として大丈夫ですね。
　いいともの司会はタモリからＲスズキまでいますし。

まずはお詫びしなければなりません。
なりきり板自治スレから指摘があり、このスレをローカルルール変更の議論
スレとして使うのはスレ違いではないか、との意見をいただきました。
削除議論板のローカルルールには
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
とあり、オリキャラの問題を提起したのでこちらで議論してもよいと私は判断
したのですが、具体的なスレを挙げて削除議論をするわけでもなく、目的が
ローカルルールの変更議論なのでは、スレ違いと言われても仕方ありません。
幸い、なりきり板自治スレでも十分に議論が成立している状況となりましたので
今回の議論はそちらにて進めていくようにいたします。申し訳ありませんでした。
　今後、削除判断に影響があると思われるルール策定が議論にあがった場合、
そのルールの文言の是非について、削除人様のご意見をお伺いすることが
あるかもしれません。その際はご意見ご指導のほど、よろしくお願いいたします。
それでは、失礼いたします。

>247さんの問題定義はその後、自治スレにて継続議論されました。その記録と抜粋報告。
キャラネタ板自治スレッド春の祭典スペシャル
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075313969/

488 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/03/16 17:24
削除の判例はこんな感じかな。
第一群：削除対象外
第二群：削除対象外
第三群：保留が多い　削除、停止はめったにない
第四群：あまり依頼されない　されれば削除、停止もたまにある
第五群：削除、停止もありうる
第六群：削除、停止が多い　似たものが多いといくつか残される

674 ：勝手に補足２ ：04/03/18 08:59
出典の無いオリキャラ完全禁止の強硬派から自己紹介同然のスレを立てる者
まで人によって解釈と許容が多様である。
どこまでが許容されるのかされないのか単純な分類は困難である。
だからといって無制限にスレの乱立を許すものではない。
板の趣旨にそぐわないと捉えた当板利用者は誰でもスレ削除依頼ができる。
申請に基づきひろゆき氏より判断の全権を寄与された削除人が適切な裁定を
個々に判断し下す。もし不服があるのなら反論する権利も与えられている。

なりきり板と自己紹介板の違い（あくまでも703さんの私見）

703 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/18 14:22
“ネタ雑談”の「キャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板」は自分ではない別人に
なりきって楽しむところ。
その為に中の人はいない！だし馴れ合いや自分語りの素出しは嫌われる。

“馴れ合い”の「自己紹介＠2ch掲示板」は自分を語るところ。
第六群はあきらかに自己紹介板向き。一方で自己紹介板にも第五群にあたる
スレが少数あるが過疎も過疎。閑散としている。
板の住民が望むものが違うんだろうね。第五群のはキモイと叩かれる。

870 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/20 16:12
俺がこのスレのログで疑問に思ったのは
＞削除対象外の例：
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、
＞固定名を名乗らない職業や典型的人物像のなりきり
＞と削除忍★氏の定める削除対象外だ｡
をについての反論として
＞第三群とはいえスレが進行していけばキャラの個性が確立していく。限りなく第五群に近づく。

と、言い切っていること。なぜ？

「集英社の社員」ならステレオタイプを演じ続ければいい。そこに
「僕は集英社の社員、山田一郎。20歳で家族は両親と妻がいる。家は東京の外れで…」などと
オリジナルの設定を追加していくからオリキャラになるだけの話。
もちろん設定を追加するかどうかは本人の自由。追加せずステレオタイプを貫くのも自由。
第三群を貫かず第五群に近づくことを選択してるのはやっている本人。

875 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/20 17:06
ここのほうが例として分かりやすいのでは。
>>474での分類は第五群のこれ↓

とがった耳のエルフの女のコです………
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1071570573/

スレタイもそうだが名前欄も"エルフ"で削除忍の見解「削除対象外の例：典型的人物像のなりきり」
しかしスレが進むうちに名無しとのやりとりで世界観や設定が出来ていき個性が立っていった。
やがて名無し達から名前が無いと呼びにくいと提案があって、名無しの公募から名前を決定。途中から
"フォウ"と名前欄にいれるようになった。

個人名を名前欄に入れた途端に、では禁止になるのだろうか？
名前欄がステレオタイプの種族名のままなら内容は同じでも規制対象外なのだろうか？
ということはオリキャラか否かは名前欄のみで判断か？
腕のあるキャラハンほど完全な無個性のまま進行できるとも思えないがな。テンプレよろ
と貼られたら無視しなければならないと決めるのだろうか？するとどこからどこまでがステ
レオタイプなのかを定義しなければならない。どこまでが許される個性のあるレスかルール化
しなければならなくなる。第三群を貫くとはどう定義するのか？となる。
だから何度も分類わけが明確にできないと美少年や気の弱い幽霊や白百合を例に出したりして
ここで述べられているんだよ。

804 ：以上、自作自演でした。 ：04/03/19 22:57
マジレスしたい気分なのでマジレスする。電波だからと放っておくと、電波の案が通るなんてこともあるし。

板住人同士でさえオリキャラの定義を決められない状態で、板TOPに「オリキャラ禁止」なんて書いて、
どれだけの初心者がそれを読んだだけで板の事情を理解するんだ・・・
数多くある暗黙の了解が一向に明文化されないのには訳がある。ネタを楽しむ遊びの場であるこの板では、
絶対的なルールなんてないんだよ。今のローカルルールを作った時の自治スレを読んだことがあるかい？
当時の住人が（多分）最優先にしていたことは、「面白いスレ・キャラハンが生まれる可能性」だ。その結果、
なりきり専門板になる案も、立て逃げスレの定義を決める案も、オリキャラ禁止の一文を入れる案も、
全て却下された。この板の自由度を守るために、ガイドラインより細かいルールを作らないという選択をしたんだ。

事情を知らずにオリキャラスレ立ててそれがスレスト・削除されたら悲しい？
今のTOPにある「dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。」の冒頭を、スレストや削除に
書き換えて読むべし。ここでダメだったら別の場所で立て直せば良いじゃないか。板人口の多いこの板で
客をつかんでからやり直すんだから、ある意味お得だぞ。

なりきり板自治スレでは現状維持を望む意見が圧倒的に多数でした。
もちろん反対意見もあります。書き込み数のみで判断するかぎり少数のようです。
多くの板住人は板看板やローカルルールの改定は望んでいない。
今の板看板と今のローカルルールがもっとも現状に合っている。
このスレは削除されたほうがいいと捉えた人は誰でも削除依頼が出せる。
削除されるか否かは削除人さんの御判断に従う、です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

キャラネタ［レス削除］の496、499の削除白河さやか氏の意見について

オリキャラスレが削除対象であること自体にはキャラネタ自治スレの議論でも
異論は出ていません。しかし今回の判断については考えを聞かせていただきたい。

スレが荒らされてレス削除依頼を出すのは、スレをもとのように円滑に運営したいからです。
申請者がスレッド削除など望んでいないのはわかっていながら「スレッド削除依頼のほうに
出すことを推奨するよ」と述べるのはどのような意図があっての事でしょうか。
スレッド削除とは利用者にしてみれば重大なこと。それをスレの>１のキャラハンを「その人は
チェックしてなかった」とはあまりにも杜撰では。スレ>１なのに？
しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています。

レス削除依頼が却下されたのを見て荒し行為が激化しました。
申請者が望んでいないことを判っていながらスレの>１をよくチェックもせずに安易に
スレ削除奨励などと述べないでもらいたい。

>削除白河さやか様
削除ボランティアさんには感謝しています。けれども
ttp://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlの602を読んでも
固定ハンドルの人数がスレに多かったら削除とは記されてないと思いますが。
スレを立てたスレ主が版権キャラハンと知らなかったからスレ削除依頼奨励と
言ったのでは。
>なりきりキャラハンさんを全然見かけないんだけど？
>レス返ししているのは固定ハンドルばかりだよね？
全然いないと誤認したからでそれを人数が多いからと後から言い換えるのは……
そのスレ関係者ではなくとも板住人としては簡単にスレッド削除を振りかざしてほしくないです。

先に断っておくけど、完全に「オリジナルキャラ＝固定ハンドル」ということを前提としているからね。
白百合スレについては、依頼の出ていた時点で最新レスからフルネームの名前を５人ほど検索してみたんだけど、
５人目の名前までチェックした時点で、固定ハンドルスレと判断せざるを得なかったよ。

>>269
>スレをもとのように円滑に運営したいからです
この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？

Ａ　他のなりきりスレ同様、なりきりキャラスレとして運営する
Ｂ　固定ハンドル（オリキャラ）をなりきりキャラハンと同等に扱って運営する

前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
後者なら部分的とはいえ、固定ハンドルスレと同じ状態であることに変わりはないはずだよ。

>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。

>スレの>１をよくチェックもせずに安易に
１の名前は検索しなかったけど、１のレス内容はしっかりチェックしたよ。
オリキャラ云々についての記述がなければ、スレッド削除依頼を推奨することは無かったよ。

>>270
そこの602ではスレッド自体が固定ハン占用である場合として書かれているけど、だからといって、
一人でもキャラハンが存在していれば、それ以外の部分が実質固定ハンドルスレとして稼働していても、
全く問題がないということにはなりえないはずだよ。

>この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？

Ｃ　著しい荒しレスを消去したい、でしょう。

荒しレスとそうでないレスを同等に扱うのは不自然と考えます。

>一人でもキャラハンが存在していれば〜
全く同意します。しかしスレ>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか。

974 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/17 10:45
PS　＞削除さやか様
一応出典が書いてはあるのを読んだ上で言ってるんでしょうか？
俺も正直、素出しのヘタレキャラハンだと思いますが、そう言う判断は
削除の基準とは　別の所にあると思うのですが……

982 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 11:28
削除議論でさやかさんが反論してたけど「スレッド削除を勧めた」ことはぼかしてた。
削除人さんにはあんまり権力を振りかざしてほしくない・・・

983 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 12:32
>982
権力をふりかざすのとは全然違うと思う
削除人さんは自分が削除対象と判断したスレならレス削除はできないし
スレ削除しかできないよって言うのはそれが仕事だから

削除人にはいつもさんざんお世話になっているのに・・・

984 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 16:05
>983
それは良く分かる。
キャラネタは他に比べて格段に削除が入るのが早いからな。
今回のように多少マズいこともあるにはある、
その分を差し引いても　居てくれるメリットの方が遙に大きいと俺も思うよ。

985 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 16:21
確かにお世話になってる。感謝感謝感謝だよ。
が、今回はあやよがアリキャラだと知らなかったからスレ削除奨励と言ったはずだ。
それを固定ハンドルが多いから、と言い替えるのはずるいんじゃないか？
自分が下した裁定の根拠が誤認だったのに。

つかレス削除依頼したﾔﾂにスレッド削除を勧めるのはおかしくね？

しかしスレ削除奨励だよ、は言わなくていいだろ。
ものすごく嫌味だと思うが。←ここが怒りのポイント（・∀・）ノ

オリキャラが削除対象なのもレス削除が却下されるケースがあるのもいいんだ。
削除人の判断に我らは従うのみ。しかも白百合はじつはどうでもいい（藁）・・・が、今回はひどい。

986 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/18 16:48
削除人が全てのキャラを知っているわけはないから「知らない」こともあるのは当然。
でもスレを読めばわかる筈。
スレッド削除は慎重に吟味してやってくれているもんだと思っていたがこんなに簡単に
口に出すんだナ、と失望したんだよ。
スレをよく読みもしないでスレ削除を言い出す。
指摘されれば最初の判断の理由と違うものをもってきて、判断は正しかったという。
コテハンが多いからスレ削除奨励と言ったのではないのに。
「全然いない」からだろう？
ガッカリした。

>>272
>著しい荒しレスを消去したい、でしょう
スレッド自体がきちんとルールに沿ったものであるなら話は分かるけど、
スレッド自体がルール違反なら、著しい荒しレス以前にスレッド自体を消去すべきだよね。
もう一度確認するけど、白百合スレの運営方針は>>271のＡとＢのどっちなのかな？

>荒しレスとそうでないレスを同等に扱うのは不自然
削除依頼板で扱うレスは、削除ガイドラインに抵触いているかどうかだよ。
荒しレスだろうと、そうでないレスであろうと、ガイドラインに抵触していれば
削除対象として同等に扱うし、抵触していなければ削除対象外として同等に扱うよ。

>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか
それは序盤だけで、途中から多数の固定ハンドルがレス返ししているよね？
なりきりキャラスレなら、固定ハンドル占用部分はスレ違いになるはずだけど？

過去にあった意見だと

・会社員など職業等ののステレオタイプを演じる場合はキャラハンとする
　これを前提とします。
「○○社社員スレ」などの例ですね。
　このスレのキャラハンは、
「社員Ａ」「真面目な社員」「係長」などの名前を名乗り、進行する。
　それぞれの社員にはそれぞれ中の人の設定・解釈が反映され、同じハンドルでは他の人が引き継ぐことはあり得ない状態になっている。

１つ目の質問。これはキャラハンスレですか？　コテハンスレですか？

スレが進み、社員は「営業の島本」「OLの三宅さん」など架空の人名が増えて来る

２つ目、ここまで進んだ場合はいかがでしょうか？

　で、またあるスレは「女子高生なりきりスレ」であり、
「女子高生Ａ」の代わりに「沢島あやよ」
「女子高生Ｂ」の代わりに「本橋エミリ」
　と言う名前を使っている。

３つ目の質問です。このスレッドはいかがでしょう？

>277
「沢島あやよ」は「女子高生Ａ」の代わりに
名前を使っているわけではないと思いますが。。。

当然白百合スレを意識してその例を作ったのでしょうが、
「沢島あやよ ◆TBaFOmJVJw」が自分自身で原典を挙げていたとおり「オリジナルではない」キャラハンですよ。
当然「会社員（や、女子高生）などの職業のステレオタイプ」ではありません。
原典があるキャラか、原典がないキャラ＝オリジナルキャラかは大きな違いですよ。
削除忍さんの基準は「他の人もなりきれるかどうか」なわけですし。

ですので、その質問３は
原作ありキャラハン
オリキャラ
の２人がいる。

このスレッドはいかがでしょう？
と言ってるのに等しいですよ。

よって、質問３は前提条件からして設問に問題があります。
もしくは判断材料不足のため、答えろって言うのは酷ですよ。

>もう一度確認するけど、白百合スレの運営方針は>271のＡとＢのどっちなのかな？

その二者択一に答える権限は自分にはありません。白百合のキャラハンでは
自分はありませんから。レス削除依頼したのはＣであろうとは思いますが。

>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか
>それは序盤だけで、途中から〜

スレが立ったのが4月13日午後10時。
白河さやか削除人が御判断されたのが4月16日午後5時。
この間ほぼ3日程度なのにスレ>1キャラハンは序盤にしかいないと断じるのは
性急すぎませんか。13日以降もそのキャラハンはレス返しをし活動しています。

ガイドラインが禁じるのは固定ハンドルの占用です。
占用とは特定のものが独占することであり固定ハンドルがスレを占めて有してし
まうことと理解します。
固定ハンドルのスレの占用をガイドラインは禁じるのであり、固定ハンドルがスレに
参加することやレスを書き込むことを禁じてはいません。
固定ハンドルがスレに多いことでもありません。占用とは人数の多いことなどではなく
特定の者“だけ”が使うことです。（岩波国語辞典）

すなわちこの場合は出典のあるキャラが絶無で固定ハンドルのみならば正にその通り。
レス削除却下とスレッド削除奨励をしたのはスレ>1キャラハンが出典のあるキャラとは
ご存知なく、なりきりキャラハンを全然見かけない、レス返ししているのは固定ハンドルばかり
と認識されたからです。

しかしスレを立てたスレ>1キャラハンが立て逃げも引退もせず常駐し活動し続けているのなら
そのスレの中心はスレを立てたキャラハンと考えるべきです。
スレ>1キャラハンが中心に活動していながらガイドラインに示された固定ハンドルの占用を
人数が多い等拡大解釈するのはルール違反ではないでしょうか。禁じられているのは占用です。

あるいは“掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿”を固定ハンドルの書き込み、占用部分と
捉えるのならばそれはレス削除するべき事案でスレそのものを無くすスレッド削除とは別と
考えます。そうであるのなら進んでレス削除をしていただけた筈です。


スレ>1キャラハンが出典のない固定ハンドルならば、占用としてガイドラインの禁じるとおり
ですがスレ>1キャラハンが出典のあるキャラと判明した時点で白河さやか削除人の主張は
ガイドラインに照らし合わせて破綻していると考えます。

>278
　でしたら質問３を変更。

　女子高生キャラとして、とある作品の女子高生キャラを使う「沢島あやよ」
「女子高生Ａ」の代わりに「本橋エミリ」

　このように２種類のキャラが混在するスレッドについて、でお願いします。

>>271
>前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
と言っているけれど以前のレス削除では

209 ：名無し ：04/02/13 22:34 HOST:v027035.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073549405/695,697,699-700

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

210 ：削除白河さやか ★ ：04/02/14 00:39 ID:???
>209君
それと、固定ハンドルというだけでは削除対象にならないよ。
３項をもう一度よく読んでみてね。

とある。何故？今件のスレのみに過酷で二重基準では？
自治スレにおいても納得できない書き込みは頻繁にある。
『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください』だが
『削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
　行動してはいけません。』では？
スレへの個人的な嗜好や価値観ではなくガイドラインに沿った公平さを。

>>279-280
>性急すぎませんか
時間よりも、そこまでのレス状態でそう判断したんだけどね。

>ガイドラインが〜
>すなわち〜
↑この部分は、いずれもそのとおりなんだけど

>あるいは〜レス削除するべき事案で〜考えます
↑ここも、５項のレスの項目に該当するから、そのとおりなんだけど
>そうであるのなら進んでレス削除をしていただけた筈です
固定ハンドル占用部分は一切削除依頼に出ていなかったけど？
コピペとかの明らかに削除対象とか、依頼分と同じものが依頼後に増えていたとかなら、
依頼外でも併せて削除することはあるけど、基本的に削除するのは依頼の出ているレスだし、
ましてや依頼分と全然違うレスをいきなり削除することはしないよ。

>ガイドラインに照らし合わせて破綻していると考えます
まず、私の再判断のところを見てね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/499-500
１回目の誤判断についてはきちんと認めて、未処理に戻してあるよね。
あくまで私はレス処理を行わないだけで、未処理ということなら
削除処理も却下処理もしていないことになるから、見ていないのと一緒だよ。
実際、その直後に海王さんが判断と処理をされたわけだし、私の処理自体は
これで何も問題は残っていないはずだよ。

>>280続き
>人数が多い等拡大解釈するのはルール違反ではないでしょうか
処理に関しては、上記のとおり未処理だから問題はないよね。
では、なんで疑義があって未処理にしたのかというと、占用状態だけでなくスレッドの趣旨自体もだよ。
そこの１、そして６のテンプレに
　>オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ〜♪
　>所属　：オリジナル（原作がある場合は作品名）
オリキャラ＝固定ハンドルだから、置き換えてみると
　>固定ハンドル限定？いやいや固定ハンドル限定じゃないから、誰でも気軽においでませ〜♪
　>所属　：固定ハンドル（原作がある場合は作品名）
この時点で、このスレッドは疑義があると言わざるを得ないよね？
なりきりでない固定ハンドルを、なりきりキャラハンと同等の扱いにしているんだし。

>>282
そこのレス状態と、白百合スレのレス状態は全く違うよ。
固定ハンドルのレスというだけでは当然削除対象にはならないし、固定ハンドルのレスだから
というだけで削除対象になることもないよ。削除対象になるなら５項の
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
この部分に該当している状態の場合だよ。
その依頼では、煽りレスやキャラハンのニセモノのレスが少しあるだけで、上記項目に
当てはまるほどの状態ではないよね。
ところが、白百合スレの固定ハンドル占用部分はどうかな？
なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。

以上のとおり、あくまでレスの中身や投稿の状態から判断しているのであって、
決して二重基準や恣意的な判断は含まれていないからね。

＿|￣|○

>１回目の誤判断についてはきちんと認めて、未処理に戻してあるよね。
>これで何も問題は残っていないはずだよ。
レス削除依頼をしたのは自分ではありませんがこの経緯については誠に感謝いたします。

>281の風紀委員氏の問いかけこそこの疑義の本質であると自分も考えますので
281に御解答が得られなかったので改めてお考えを訊かせてください。
　風紀委員氏も＿|￣|○懇願しています……
キャラハンと固定ハンドルの関係はこの板独特の問題で他の板の事例を出すことは
できません。よって以降はガイドラインに関した質問です。

>283　ましてや依頼分と全然違うレスをいきなり削除することはしないよ。
そうであると思います。依頼の無い点までそもそも処理されることはないのですから。

>285　白百合スレの固定ハンドル占用部分はどうかな？
スレにある固定ハンドルの書き込み部分を占用部分と指されていると思います。
占用と占用部分とでは意味合いは似て大きく異なるのではないでしょうか。
全体をそうとは言えない場合に部分がそうであると表現します。
スレに占用部分があるとはすなわち占用されていない部分もあるということです。
占用されていない部分とは出典のあるキャラハンによるレス部分であり、スレ>1キャラハンによって
運営され固定ハンドルの占用状態にないことを表しています。
ガイドラインは固定ハンドルの占用を禁じているのであり、スレに固定ハンドルの書き込み部分が
あることではありません。
固定ハンドルの書き込みが多いかどうかを占用部分と言葉を変えているだけのように思われます。

御意見を伺っているとしばしば固定ハンドルの存在そのものが禁止事項と考えられているように
感じます。
>271　堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
固定ハンドルの存在そのものをガイドラインは禁じていません。占用であり
固定ハンドルを認めてはならないという項目は一切ありません。

>284
　では、なんで疑義があって未処理にしたのかというと、占用状態だけでなくスレッドの趣旨自体もだよ。
　そこの１、そして６のテンプレに
　>オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ〜♪
　この時点で、このスレッドは疑義があると言わざるを得ないよね？

そのスレ>1には以下のように続きます。
　オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ〜♪
　版権キャラ、漫画キャラ、ゲームキャラ、なりきってくださればそれだけでBASICはＯＫ！（･∀･）

固定ハンドルがスレを立て、固定ハンドルの参加のみを呼びかけているのではありません。
そうであるのなら板の趣旨とは逸脱した固定ハンドルによる占用を目指していると断言できます。
しかしこれは出典のあるなりきりキャラハンが広く参加を呼びかけている文章です。
固定ハンドルの占用を目指すのとは全く逆の精神であり、なぜこれを問題視されるのか
御説明ください。
繰り返しになりますがガイドラインは固定ハンドルの占用を禁じているのであり
固定ハンドルがスレに参加したりレスを書き込むことを禁じてはいません。

>なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
>レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
>本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。
固定ハンドルの存在が禁じられていない以上、固定ハンドルの書き込みを即、なりきりスレッドの
運営を妨げるものとは言えない筈です。
荒し行為で無い限り固定ハンドルの書き込みはスレの運営に適うと考えます。
そのスレのキャラハンが固定ハンドルのレスによってスレ運営が阻害されていると申請が
あった場合に検討すべき問題ではないでしょうか。それは今回そもそも依頼の無い点です。


白百合スレにはレス返しをする荒し固定ハンドルが常駐し妨害し続けている難しい事例とは思います。
自分の疑義申し立ての真意は白百合スレを守りたい為ではなく、キャラネタ板のほかのスレにも今回の
ことが及ぶのかどうかです。
風紀委員氏の問いかけにあるように、なりきりキャラハンが活動しているスレであっても占用ではなく
固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否やスレッド削除は今後も行われるのかを
お訊ねしたいのです。
そしてそれはガイドラインには存在しない判断基準の行使ではないか、という疑義です。

あげてみる(ノﾟＡﾟ)ノ

よく読んでないだけなんだろうけど、無理やり曲解しているようにも見える。

普通のスレ→固定ハンドルがレスし始めたら、その部分を削除依頼する
白百合→固定ハンドルのレスは削除依頼せずに、その他の、荒らしのレス部分だけ依頼

このことから、固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針だと考えられる。
だからキャラネタ板では板違い→スレッド自体が削除対象なので、レス削除は保留　となる

＞固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否やスレッド削除は今後も行われるのか
まるで削除白河さやか氏が「固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否」したみたいな
表現だけど、それは曲解というもの。ただ固定ハンドルが多いからではなく、
「固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針である」と感じ取れるからでしょう。
>>271読めば分かるし

>>281
原典のあるキャラならキャラハンとして扱えるけど、原典のないオリキャラはどうあがいても
固定ハンドルだから、混在していてもオリキャラは常に固定ハンドル扱いであり、
キャラハンと混在していても、同等に扱われることはない、としか言えないよ。
あとは、スレッドの趣旨がなりきりのみなのかどうかもあるけど…

>>287
>占用部分と言葉を変えているだけのように思われます
スレッド単位でのみ禁止されている事項だからといって、スレッド単位でなければ
そういう部分が全く問題なしとは言い切れないよ。
もちろん、固定ハンドル占用という理由はスレッド単位の場合のみに適用されるから、
部分的にスレッドの趣旨から外れている場合は、あくまでその部分のみ５項の適用で
レス削除の対象になるわけだけど。

>>288
>固定ハンドルの存在そのものが禁止事項と考えられているように
当然、禁止事項とは全く考えていないよ。
>なぜこれを問題視されるのか御説明ください
284で書いたとおりだよ。オリキャラという言葉を使って、固定ハンドルを
なりきりキャラハンと同等のような扱いにしていると取れる部分だから。
固定ハンドル自体は禁止されていないし、普通のなりきりスレッドなら、
わざわざ「オリキャラ」なんて表記を加える必要もないよね。

>>288続き
>キャラネタ板のほかのスレにも今回のことが及ぶのかどうかです
及ぶことは一切ないよ。だって、普通のなりきりキャラスレッドなら、
「オリキャラ」をキャラハンと同等に扱っているところはないから。

>なりきりキャラハンが活動しているスレであっても占用ではなく
>固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否
当然、通常のなりきりスレッドなら趣旨に一切疑義はないから、
レス削除が行われないということはないよ。


>>291
わわっ、これから私が書き込もうとしてたのにぃ（汗
でも、分かりやすく説明して頂いてありがとうございます〜♪
書かれている内容、１００％私の考えそのままでした。

逆に言えば、私の説明が長い割に分かりにくかったのかも＿|￣|○

>292
　ソース失念しましたが、

　〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神など、職業などのなりきり。

　これは過去、キャラハンとして認めていたはずですが。

>293
>普通のなりきりキャラスレッドなら、 「オリキャラ」をキャラハンと同等に扱っているところはないから。

　白河さんのオリキャラ定義をちょっとここで教えてもらえますか？
　例として過去のスレで

　傾国の美少年（独自キャラ）
　気の弱い少女の幽霊（独自キャラ）
　日本ブレイク工業社員（オリジナル社員）
　お前の犬になる（擬人化、犬のキャラ設定はオリジナル）
　google（擬人化）
　またお前は騙されたわけだがスレの以上、自作自演でした（オリジナル）

　チラ見のスレもあるのですが、それなりに荒れもなく運営されていたスレッドです。

>>294-295
それぞれの個別のスレッドに関しては、中身を実際に見てみないと
判断するわけにはいかないけれど、オリキャラ定義の基準だったら、
当スレッドの>>2とほぼ同じだよ。

>296
　なるほど、わかりました。
　ちなみに。

・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
　職業や典型的人物像のなりきり

　このタイプのスレッドで、名前を名乗る場合はどうお考えですか？
　グレーゾーンだとは思うのですが。

＞風紀委員氏
発言がそのままルールとなっていた時代の忍氏にならともかく、
一削除人に、ガイドランやローカルルールでも明確な基準が無い
問題を問うのは筋違いだと思う。例えさやか氏が削除対象だ（or対象外だ)
と答えても、それは氏の判断基準が分かるだけ。
上であったように具体的な削除判断が関わったならともかく、
板住人が答えを出すべき問題に、削除人に口を出させてはいけない。

>>297
298さんの言うとおりだよ。
あくまで、過去に運営側の人から出された基準に従って処理するだけから、
グレーゾーンの部分について聞かれても答えることは出来ないよ。

了解しました。

キャラネタ板の自治スレッドで話合われているオリジナルキャラクターの
問題についての解決策の中で、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/430
で提起された、



削除人さんの統一見解として（キャラネタ板の削除の基準として）
「版権キャラハンと同等の活動をするオリジナルキャラクターのなりきり（オリキャラ）も許可」と
容認してもらい以後それに基づいてもらえばいい。
（＝コテハンとして捉えない、削除対象に入れない、板の取り扱う範囲とする）



という案が個人的には一番の解決策のような気がします。
たしかに基準がやや曖昧な面はありますが、現状よりは　はっきりしますし、
（一定水準以上の）オリジナルキャラを認めつつ、板住人の多くが
危惧しているであろう固定ハンドルの横行も今までどおり抑えられると思います。

実行にあたり難しい問題があることは、自治スレでもいくつか指摘されていますが、
ローカルルールの改正、板名変更、ガイドラインの改正をセットにした対応策や
あるいは新板の設立といった解決策もまた　この解決策に劣らぬほどの問題を
孕んでおり、これが中でも一番容易であるように思われます。

もし宜しければ　暫定的、あるいは試験的な運用でも検討していただければ幸いです。

>削除白河さやか★さま
>削除忍★さま
>削除耕治★さま
>削除海王★さま
>削除白州１２年★さま
>消しろろ。★さま
>ほかキャラネタ板削除人さま、いつもお世話になっています。

現在キャラネタ板ではオリキャラは板違いとして削除対象になっています。
オリキャラスレが荒らされても荒らしサンのレス削除を受け入れて頂けない
場合があります。
先にあったそのケースを契機に
【キャラネタ板】自治新党その９【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/l50
にて話し合いが行われました。
その話し合いを元に個人として提案させて頂きます。
自治スレからの個人的抜粋です。
個人的にそうだと思う意見を集めてます。
ですから元が自治スレでも個人的意見に過ぎないです。
自治スレには別の意見もありますのでお時間のあるときにご覧頂ければうれしいです。

オリキャラの定義について板創設当時の削除人さんの見解が現在まで継続しています。
でもオリキャラスレは今もキャラネタ板に立ち続けて必ずしも板の住人さんにとって
需要がないわけではありません。その現状に合わせたいという提案です。

■ローカルルール申請・変更スレッドにではなく議論スレに提案する意味
ガイドラインやローカルルールの修正とか大掛かりではなくても
この板の「キャラハンはコテハンでは無い扱い」とはガイドラインにあるわけではありません。
以前の削除人さんの見解が有効とされて今に至ります。
よってここでこの提案について削除人さん方の見解を頂きたく思います。
そして認めて頂き今後は容認してほしいのです。よろしくお願いします。

■オリキャラのキャラネタ板での活動について
　“キャラなりきり”という概念を創設。
　固定ハンドル（＝オリキャラ）を許可。

■キャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板とは
　ここは自分ではないキャラになりきりをする板です。とします。＝キャラなりきりをする板。
　板タイトルはそのままで“キャラネタ＆なりきり”を広義に広げて考えます。

■この板の趣旨とするなりきりとは
　第一項・出典のあるキャラのなりきりキャラハン（版権キャラハン）
　第二項・版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり（オリキャラ）

自己の紹介は→自己紹介板へ
自分ではないキャラになりきりたい→キャラネタ板

例・中の人が女子高生で女子高生のスレは自己紹介板奨励。
例・女子高生ではない、かもしれない人の女子高生スレはキャラネタ板でも可。
　　　（自己申告の必要はもちろんありません）

荒しをするコテハンとの違いはオリキャラは版権キャラハンさんと同じ活動を
するなりきりさんです。

スレ削除基準は版権キャラと同じ活動をしているオリキャラスレは認可。
なりきりではない目的をもった有益なレスの無い固定ハンドルのスレは削除対象。
なりきりが成り立っているかいないかの基準は版権キャラハンの活動に等しいかどうかです。

論議された意見（自治スレの>715、716、742、743）を添付しておきます。
○正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。厳しすぎる。
○「オリキャラ＝コテハン」という定義に無理があるから問題が解決しない。
　削除について疑問視が絶えない。
○「なりきり」という趣旨から考えると「オリキャラ＝コテハン」という定義自体が不適格では。
○オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う性質、性格等を持つものも居る。
　よってオリキャラならばコテハンという法則は成り立たないといえる。
○今回の件（白百合荒しレス削除却下）に関して、線引きをはっきりさせて
　一部を切っていくと言う方針はよりは、いろんな事象を保護して多くの可能性を
　持たせるようにした方がいい。
○実際問題、板利用者はスレに原作があるかどうかではなく
　おもしろいなりきりを望んでいるのであり出典の有る無しでは無い。

問題点の指摘
○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」
　→100%本人になりきる事は厳密には無理。
　　崩したり、中の人の趣味でレスがとかく変わるもの。
　　オリキャラだけが複数の人ができないと定めたところでそれはもうキャラハンと
　　大した差はないのかもしれない。
　　ネタ雑談というカテゴリーで考えれば閉鎖的利用でない限り
　　板の趣旨（自分ではないキャラになりきる）に合う。
　→「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」は固定ハンドルのスレ占用を
　　禁止するための区別ではないでしょうか。
○糞オリキャラスレをスレッド削除申請できなくなる。
　→それはオリキャラでもキャラハンでも関係ない問題。
　→板違いの基準についてはスレッド削除依頼の「オリキャラ」以外の理由
　　で削除された判例を参照。
○オリキャラの容認は同時にコテハンの容認になる
　→固定ハンドル自体はもともと禁止されていない。
　　削除される固定ハンドルの書き込み基準はレス削除依頼の「固定ハンドル」以外の理由
　　で削除された判例を参照。
○結局、荒らしコテが活気付く要因になりかねない。
　→ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
　→「オリキャラを認めると悪質コテを利することになる」と
　　「既存キャラを認めると悪質コテを利することになる（現状）」は等価。
　　　それに悪質コテがあえてオリキャラを選択するメリットもない。
○100人の糞コテが500スレくらい立てる可能性がある。
　→同じコテが複数スレを立てた場合は、重複スレ扱いで削除。

○オリキャラにはふさわしい板がすでにある。
　→自己紹介板や夢・独り言板やなんでもあり板はコテハン同士話す板だし
　　おいらロビーに至っては過疎板、最悪板は馴れ合いスレは削除されるように
　　なってきている。
○素出しも可になる。
　→それ自体がキャラ作りかもしれない。
○オリキャラは簡単すぎる。
　→出典のあるキャラは外の人の人気で行える。
　　オリキャラは外の人も自分ではじめっからつくらなければならない。
　　それぞれにそれぞれの苦労があるので一概に簡単とは言い切れない。
　→やっててどっちが楽しいかだよね。
　　版権キャラのセリフを書き写してノートを作る楽しさ。
　　オリキャラのセリフを考える楽しさ。


……とても長くなりました。以上です。

>298氏が言っているとおり、
削除人さんの意見をいくら集めたところで、それは「その人ならどう考えるか」でしかない。
削除人さんによる、２ちゃんねる全体の統一見解というものは存在しない。
統一見解を持ちえるとしたら、それはひろゆきただ一人。

過去に運営側の人から出された基準に従って処理するそうですし
かつての削除忍氏の見解がオリキャラでもめたときの元になっているので
統一見解（根拠になる見解）を新たに欲しいということかと。

・・・失礼。書き込んでから誤解を招きかねないと反省。
削除忍氏の見解がオリキャラでもめたときの元、とは
オリキャラの定義の元になっているという意味ですよ。＿|￣|○

>>308
さやかさん他、普通の削除人の方々にそれを期待しても無駄ですよん。

って、スパイラルしてる？

ま、とにかくさやか氏の返答を待ちます。駄目にしろ他にもっていきなよにしろ。
フュリーはあくまでも立場は個人的ですが
板の自治スレ住人もここがどうなるのか大変注目してますので。

オリキャラ板を作ってくれと要望したほうがいいんでない？

＞オリキャラ
この辺でやってくださいです。

http://etc.2ch.net/intro/
http://life4.2ch.net/yume/

ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
一体どのように定義するのでしょう？

コテハンの雑談、質問回答ものは、雑談カテゴリー
または馴れ合いカテゴリーでお願いしますです。

>>308-309
うーん、どうやら勘違いしているみたいだから、この際はっきり言うね。
削除忍さんは、管理補佐として運営全般を任されていた運営側の人。
つまり、削除忍さんの見解は運営側の見解そのもの。
そして私は、一利用者から採用された運営ボランティア。
出来ることは、ガイドラインやローカルルールに従って削除することのみ。
削除以外の板趣旨とかは、運営ボランティアである削除人の見解ではどうにもならないよ。
改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……

一番言いたいことだけを言う。
＞フュリー ◆xFNBjCOYsw 氏
参考意見を募るだけというならまだしも、貴方個人の判断で
板趣旨を大幅に変えるような提案をするなんて、勇み足にも程がある。

えと、以前こちらにお邪魔した者です…。

白河さやか様にお聞きしたいことがあります。

>313で示された「自己紹介板」「夢板」ですが

好きなキャラ名を名乗ってなりきりネタをしても、または
オリキャラネタ（中の人にとってのなりきり）をしても
それらの板の趣旨には一切反しない。
したがって各板の既存住人に遠慮する必要はなく
キャラネタスレがたくさん立っても２ｃｈ的には問題ない。
（既存住人さんにとっては大問題でしょうがそれは横に置いて）

という考えは正しいでしょうか？
またその他の板で、同様のなりきりをしても問題ないと
思われる板があれば教えていただきたいです。

現在行われている議論と直接は関係ないですが
白河さやか様のお考えはキャラネタ板住人にとって
重要な指針のひとつと私は思っています。
（各スレ主が本人にとってより適切な板に移住する
　ことを考えるきっかけになるかもしれません）

もしこの件で他に適切な質問場所がありましたら
誘導してください。なにとぞよろしくお願いいたします。

>313>315
自治スレ９を読むのをお勧め。疑問の答えがありますよ。納得するかは別だけど。

>>313
＞ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
＞キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
禿同。
あと、誘導先としては「おいらロビー」http://etc.2ch.net/bobby/や
「なんでもあり板」http://tmp2.2ch.net/mog2/へも分散をオススメ。

>>316
＞好きなキャラ名を名乗ってなりきりネタをしても（中略）
＞それらの板の趣旨には一切反しない。
キャラネタ板の方で
「●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。」
って言ってるんだから、LRが出来るまでは問題ないでしょう。無論
＞既存住人さんにとっては大問題
という次元まで版権なりきりスレが増えれば、その時点でそれらを拒否するLRを
既存住人さん達に作られてしまう可能性は、充分にありますが。

>>313
>>318

>>258の
第三群、第五群の中には明らかに演じている本人と違う性質、
性格等を持つものも居るので、これらをコテハンとみなすのは
おかしいのではないかという意見が出ています。

また可能性は非常に低いと思われますが、第二群の存命中の
人物が中の人と一致することもあり得ます。

>白河様
>改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……
そうそうそうそれでした。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/338
削除忍さんは既に引退されているそうですが忍氏のように
指針を出せる運営側の方とはどなたでしょうか。
自治スレでは削ジャンヌ氏を御召還と名前があがってますが。

>313、318氏へ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/260

>>316
うーん、そんな極端な例えで質問されても答えようがないよ〜（汗
オリキャラなんて言われても、キャラ付けしている固定ハンドルと区別つかないし…
とりあえず、オリキャラとか考えずに一固定ハンドルとして、
各板のルールに則ってスレッド運営してね、としか言えないよ。

>>320
削除関係では募集受付とかされてたけど、それ以外のことはちょっと分からないよ。
削除関係以外のことなら、運用情報板で聞いてもらったほうが早いし確実だと思うけど…

>321　白河さやか様、いつもお世話になっております。

質問が極端すぎて申し訳ありませんでした…

ルールに則ったスレ運営をするのがもちろん一番いいのですが、
微妙に板のルールに合ってなさそうなスレをあえて立ててみたく
なる時があったりなかったり…　（悪い利用者です…）

キャラネタ板以外の板でなりきりするのはどうなんだろうと思って
かなり無茶な質問をしてしまいました。しかし、それ以前に自分が
わざとルールを守らないようなことをしていては管理人様や他の
利用者様にご迷惑をかけてしまいますので、今後はそうならないよう
よく考えて利用したいと思います。

ご多忙のお時間を割いてお答えいただき、どうもありがとうございました。

このスレも自治スレもまだきちんと読み込んでないので突っ込んだ意見は書けんが、とりあえず一点だけ。

>>320
＞自治スレでは削ジャンヌ氏を御召還と名前があがってますが。
ジェンヌは現在休業中です。いつ戻ってくるかもわかりません。

オリキャラ板……（ﾎﾞｿｯ

オリキャラ板！オリキャラ板！

>324-325
せめて文章で書こうよ・・・ここ議論板だし。

でも俺もオリキャラ板新設希望。
問題はオリキャラ＝固定ハンドルと見なされる現状では、

＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。

ここに「オリキャラ板」を入れてもらうしかないということなのだが・・・
でなきゃ無理でしょ？＞削除白河さやかさん他

現状だと新板を作っても問題は解決しないような気がする。
オリキャラとはなにかが容認派反対派両派とも人によって違いすぎる。
第三郡は可と思う人、第三郡も不可と思う人、入り乱れている。

新板をあってもやはりキャラネタ板に立てる者は絶えないでしょう。
容認派か反対派かどちらの派の望むものになるかは置いといて
そして新板を作るかどうかその前に、
削除忍氏定義より明白な「運営側より新しい見解」が必要では。

・・・なんか今のように不明瞭だと削除人さんこそが苦労するような気が(ﾉ∀`)

>327
削除忍さんの見解で十分だと思うけどね。
削除忍さんより明白な見解って言っても
>296で白河さやかさんが解説してくれてる
＞当スレッドの>>2とほぼ同じだよ。
で第３群は区分できると思うけど。

＞・・・なんか今のように不明瞭だと削除人さんこそが苦労するような気が(ﾉ∀`)
そりゃ逆。
規範は限定すればするほど汎用性がなくなる。
結果的に回りまわってツケがくるのは住人ですわ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/779-780

779 ：フュリー ◆xFNBjCOYsw ：04/04/28 23:31
>775
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/177

それはすごい名案かもー！！！！

177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/28 21:36 ID:7PyWbDmJ
【板名】キャラネタサロン
【理由】 キャラネタ板でのオリジナルキャラスレッドの乱立
【内容】 キャラネタに関係する事なら「なんでもあり」つまりオリジナルキャラもＯＫ
【需要】キャラネタ板におけるオリジナルキャラスレッド乱立の防止・オリキャラ擁護派と反対派の納得
【鯖】 お任せします
【フォルダ】 お任せします
【カテゴリ】 ネタ雑談
【名無し】 なりきる＠名無しさん


オリキャラ板の話がずっと出ていましたが私はそれには少し心配なものを
感じていたのです。
この板で「オリキャラは板違い」という批難がなくならないように、きっと
オリキャラ板では「版権キャラは板違い」という批難が起きるような気がします。

またこの板の趣旨とオリキャラの定義をつくられた削除忍さんが引退した今、
きっと忍さんにかわってこの板のあたらしい趣旨を見解として出せる人もいない
のではないでしょうか。
オリキャラがここで仮に正式に認められたとしても、反対派の人はそれでも
納得されないとも思います。

そこで177さん案（>>775）はベストではないでしょうか。

私も新しい見解を望む者です。
>>297や>>320が例示したようなスレッドは今後も立ちつづける
のでしょうし。

また「複数でもなりきれる」という基準は名前欄に書かれた対象
のモデルを特定する事は出来ても、これをして固定ハンドル
とそれ以外を区別する根拠にはならないのではないでしょうか。

いわゆる「版権キャラハン」も「オリキャラ」も固定ハンドル
ではないのかという疑問です。どちらも名無しで無いことに
変わりはなく、トリップを使っている者は個別識別可能です。

キャラハンは固定ハンドルではないとする見解につきましても
今一度ご再考願いたく存じます。

780 ：フュリー ◆xFNBjCOYsw ：04/04/28 23:32
漫画板と漫画サロン板があるように
アニメ板とアニメサロン板があるように
キャラネタ板とキャラネタサロン板は創立の承認がされやすいように思います。

キャラネタサロン板ではキャラのネタに関するのならなんでもあり。
オリキャラスレの運営はもちろん可能。
そして版権キャラスレも立ち上げて良しです。
当然、版権キャラとオリキャラの混在するスレも可能です。
またキャラ（コテハン）のみの会話で成り立つようなスレも可とします。
名無しや新規住人を拒むような運営でないかぎり馴れ合い（閉鎖的）とは
見なさずに可能です。
元キャラの崩しキャラハンも素出しも可とします。

すなわちキャラネタ板では禁止事項とされるものをキャラのネタならば良しと
します。

キャラネタ板からキャラネタサロン板が独立することにより、従来この板での
憂いだった圧縮の発生率を下げることができます。
正当な版権キャラのなりきりを見たい人、やりたい人はキャラネタ板で
なりきりのいろいろな可能性を求めたい人はキャラネタサロン板で、とします。


現在進められいる最上級削除人さん召還が成功しなかったり、忍氏定義が
覆らなかったときに、この案は第二の作戦としてどうでしょうか。

私はキャラネタサロン板を造ろうという177さん案（>>775）はとっても
すばらしいと思います。

○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」でいいと思いますよ。

「固定ハンドルのスレ占用を禁止するため」という事以外に、
オリキャラを禁止する理由があるとは思えません。
ちなみに、他の削除人はどうか知りませんが、私はキャラハンも固定ハンの一つだと考えています。

「実際に複数の人間がなりきりをしているかどうか」で区別すれば、
人気の無いオリキャラは淘汰されるので問題は生じないと思いますがいかがでしょうか？

>332　
>>320をどうぞ
あとこれも。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/737
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/740
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/742-743
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/871

>白河さやか様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/886が始まりで

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/894
この894。これをどう思いますか。

前スレは落ちてしまうし、後で見る人が分り易い様におせっかい。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/886とはコレ
>881
前スレを読んでから語ってよ。
「オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励」
この白河氏の新方針（ま、厳密にはいままでもそうだったがはっきりと明言した）が
発端だよ。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/894とはコレ
894 ：以上、自作自演でした。 ：04/04/29 15:40
板にはグレーゾーンがあって白とも黒ともいえないものがあった。
でもそれでいままでうまくやってきたんだ。
理論理屈や原則論を持ち出すと問題かもしれないが。
（>88案＝http://snapshot.publog.net/html/charaneta/2004/04/24/041341.htmlの>>88）
グレーの黒すぎるものはスレッドストッパーやスレ削除で征伐。
白っぽいグレーは黙認だった。
でも今回のさやかﾀﾝの裁き、そして議論スレでのさやかﾀﾝの論を読んだ住人が
あっ！グレーゾーンの全てを将来なくすつもりだっ！と受け取った。

まぁ、ほんとにそうするのかわからんけど。
でもあの論調からはそう危惧しても不思議ではあるまい。

・・・です。おせっかいですた。

>>334-335
それはいくらなんでも話しが飛躍しすぎなんじゃないかなあ？
グレーゾーンを全部却下というわけではないよ。
スレッド自体に疑義があるかどうかは、概ね以下の基準で処理しているよ。

白（明らかに問題のないスレッド）
　必ず判断・処理を行う。
　スレッド削除依頼が出ていても、依頼自体を疑義があるものとして無視。

グレー
　スレッドの趣旨及び使われ方に応じて臨機応変に対処。。
　白に近いグレーで、スレッド削除依頼が出ていなければ判断・処理したり、
　スレッド削除依頼が出ている場合は保留したり。
　非常に疑義がある（黒に近いグレー）場合は未処理のままスルーするかも。

黒（明らかに削除対象のスレッド）
　却下し、スレッド削除依頼推奨。

>>334-335
>オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励
オリキャラスレ＝固定ハンドルスレだから削除対象でしょ。
スレッド自体が削除対象なら、重要削除対象以外はレス削除は行われないよ。

議論をしていろいろ判りました。この削除議論スレを後の人が読めばどのように
すればいいか、例えばスレ>1の文章は重要視されるなど方策を得られると思います。
|ﾟ∀ﾟ)ﾉ アリガトーヽ(ﾟ∀ﾟ|

ここまでする価値と意義があるかは疑問だが・・・と断っておく。

★オリキャラに超どマイナーキャラの名前をつけるだけでそれはオリキャラではない。

自分しか知らないようなキャラの名前を自分のオリキャラにつけるだけで定義の上では
オリキャラではない。
■出典があるのか、ないのかが判断基準。
■その出典の知名度は問われない。
■似ているか似ていないかを削除人には判断する権限はない。
■崩しやヘタかも問われない。
どマイナーから名前だけもってくるだけであとは自分のオリキャラとして事実上はできる。
自治スレ11>726の「・出典と関係あるレスもときどきしておく」必要はない。
吉田茂や孔明のようにかけ離れていると歴然だが、
女子高生オリキャラをやりたければ無名の既存の女子高生キャラの名を
魔道士オリキャラをやりたければ無名の既存の魔道士キャラの名をつければいい。
（↑マイナーなゲームやマンガから取ってくればいい）
ファンがいそうなキャラの名をつかうとややこしいことになるので、検索には
一応は出るがまっっっっっったく無名の、あんたダレみたいなキャラ名をもって
くればいい。
極論すれば名前だけが既存のキャラの名前なら削除人はそれがオリキャラとは断定
できない。できなくはないが極めて困難。ほとんど不可能だろう。

結局は版権キャラかオリキャラかの差は名前欄でしかないってことと、分類が
いかに意味がないかってことと、オリキャラを禁じる意味がこれまたいかに無い
かってこと。

また原作に沿った質問が来たときにはそれにも答えておくとなお良い。
■スレタイにオリキャラとは入れない。
■スレ＞1ルールにオリキャラについて一切言及しない。
■スレ内で自分がオリキャラとは言わない。
この三つは有効。（・・・結局はスレの内容によるんだが。）

いま進めている運動が全て水泡に帰し徒労に終わってしまったとき
現状と現行法がなにも変わらなかったときには
前述のようにするといいかもしれない。
しかし、まぁ〜ここまでする意味と必要があるかは保留しておく。

繰り返すがここまでする価値と意義があるかは疑問・・・と断っておくよん。

>>526
投資一般板という、削除ガイドラインの改訂を待たないまま
コテハンスレＯＫの板として新設された例があるから
その点はクリアじゃないっすか？

んで、投資一般板の経緯を考えると、現時点では運営に於ける
FOX ★＝見習い▲ ★＝削除菌 ★（実は＝夜勤 ★）さんの
発言力は、じゅうぶん言質を取れるくらい高そう。>>520
＃それだけに、おじさんの発言、相当慎重になってますが。

近森、オリキャラについて熱く語りまーす！分類するとこんな感じ。

方法Ａ　個人名を名乗らない。
　〔悪代官〕とか〔幽霊〕とかとか。第三群。定義だと許されるオリキャラ。

方法Ｂ　オリキャラに既存のキャラの名前をつける。
　これだけであら不思議。出典のあるキャラに。検索に出る名前ならなんでもオッケー。
　原作の有名無名やなりきりの上手下手似てる似てないは判定外。　
　だって孔明さんや吉田茂さんだって越境しないでトリップをつけて自分のスレの中で
　レス返しをしていたら問題なしのはずだもん。きっと・・・
　でも有名なキャラの名前を使うより、無名の、だれですかー？みたいなキャラを探して
　使う方がやりやすいね。それでも原作がらみの質問が来たら「はぁ？なんですか？」
　なんてしないでちゃんと答えるといいね。ていうか自分のやりたいオリキャラとシンクロ
　する有名じゃないキャラの名前をもってくるのよ。
　
方法Ｃ　オリジナルの名前をつける。　
　完全オリキャラ。板違い。削除対象。荒らされても放置。しかもスレタイやスレ１やスレの
　中でオリキャラと自分で認めていたら完璧ケッテイ！死刑です。

サッカー板に野球のスレを立てたら明らかな板違い。少女漫画板に少年漫画のスレを立てたら
明らかな板違い。けどキャラネタ板にオリキャラスレって本当に板違いなのかな。それなら
どうして毎日毎日オリキャラスレは立ち、運営されているのかな。
私の好きなバレーボールはよくルール改正するのよ。バレーボールをよりよく楽しめるよう
にルールを変えるの。これはバスケや他のスポーツも同じね。
今のルールで適格なのかな？っていう疑問だと思う。

方法Ｃは板違いで荒しレス削除依頼は不受理。公認荒しさんやりたい放題。方法Ａは定義
だとやっていいスレのはずなのでレス削除は（きっと）受理。方法Ｂはオリキャラスレだ
と判定できないので・・・？受理されるかも。（あくまでも「かも」）
例えばもし私が女子高生スレを立てたら、
〔バレーボールが好きな女子高生オリキャラ・近森千穂〕なのか
〔バレーボール漫画「健太やります」のヒロイン・近森千穂〕なのかわからないでしょ。
しかもスレ内で出典はこれです、なんて一応は言っていたりなんかしたらね。
審査はスレの中身だよ、と言っても、スレの中身が全く同じで名前欄が個人名が無しの
〔バレーボール大好き女子高生〕なら可。〔近藤千夏（いま考えたオリキャラ名〕だと削除。
〔近森千穂〕なら版権キャラなので可。つまりは違いは名前欄だけかも。

オリキャラをやるのなら個人名もつけたい。でも名前がオリジナルだと削除対象。だったら
自分が気に入ったすでにある名前をもってくればいい。やりたいオリキャラとシンクロする
部分のあるキャラの名前を。
ここまで来るとなにがオリキャラなのかわからなくなってくるけど、版権キャラとオリキャラ、
許されるオリキャラと許されないオリキャラの差は、スレの実情と言ってもさ、名前欄だけ
かもしれない。
現状のままか改定かそれとももっと明確な禁止事項の設定か、とにかく新見解は欲しいでーす。

分割は却下されました！

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/502
502 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/18 04:13 ID:HfctvPoP
>>434
etc鯖のキャラネタ板がかねてからサロン分割を希望しております。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/288-

現状ではスレッド保持数がかなり厳しくなっておりますので
（圧縮頻度は一週間を切り、dat落ち猶予は1日を切ることもしばしば）
なにとぞご検討ほどをよろしくお願いいたします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/504
504 ：FOX ★ ：04/05/18 04:14 ID:???
うわっ
思いっきりスレ違いジャン

>>502
却下

>>344
スレ違いのスレでアピールしたからでしょ。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/l50
ここで提案してみて。

んな、★がいたから聞いてみました、みたいな申請（とすら言えない）で通るわけがなかろう。
適切なスレ（無ければ立てるか、あるいは質雑でお伺い）で適切な方法でやりなさい。

>345
>346
自治スレ読んでね〜。行動済み。

>白河様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/5
スレッド自体に問題とは何を指しているのでしょうか。
コテハン（オリキャラスレ）であったのが>579より版権キャラのスレへと
再利用されています。前半の名無しの指摘を受け改革したものと思われます。
今のキャラハンはラ・ピュセル、ヒューゴー、スカルピオ、レーザーウェーブなど
版権キャラがメインでありスレタイと異なりコテハン占有ではありません。
すると物語進行系のスレであることが問題なのでしょうか。
ストーリー仕立てのスレを運営することは削除ガイドラインや板趣旨の何に抵触
するのでしょうか。教えてください。
魔王スレについての説明。↓
http://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1070205076/721

また現在キャラネタ板は保守荒しによって誘発された圧縮で良スレが落とされて
います。スレの乱立による圧縮を招くより廃スレの再利用とするのはよくないこと
でしょうか。

スレ>1、スレ趣旨に問題あり
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078309648/1-11
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/471
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/514
再利用が認められたスレ↑

スレタイに問題・エロ下品
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044502783/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/319
03年9月14日、04年2月14日、2月21日、3月4日、3月8日と再三削除申請されるものの
現在も存続。

今回の件は自治スレにも取り上げられ詳しく論じられています。是非ご覧ください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/887-941

念のため・・・
ttp://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1070205076/721で
取り上げられている◆GM1DSDETmM氏とはラ・ピュセル ◆l/0mGUjA4s氏とは別人です。

>>348
>スレッド自体に問題とは何を指しているのでしょうか
もちろん、スレタイと1、その２点だよ。両方に「コテハン」とバッチリ入っているし。
唯一「キャラなりきりＯＫ」の部分だけが板の趣旨に合った部分とも言えるけど、
コテハン主導のスレッドとして立てられたことに変わりはないよ。

>版権キャラのスレへと再利用され〜コテハン占有ではありません
もちろんそこは分かっているけど、だからと言って、削除対象スレッドは削除依頼に
出して放置すべきものであって、再利用を推奨出来るものではないよ。
削除対象でない廃墟化したスレッドの再利用なら、なんにも問題もないけどね。
もっとも、今回スルー判断した理由は、依頼範囲内にスレッドの趣旨に関する
マジレスが多いが５割、あとは900近いから次スレに移行しちゃうのが手っ取り早いと
いうのが４割で、スレッド自体の問題は１割程度かな。
あの状態だったら、削除でどうこうしようと考えるよりも、新スレの方針をきちんと決めて、
問題をなくして移行するのが一番スムーズに進行させられると判断したからだよ。

>すると物語進行系のスレであることが問題なのでしょうか
板の趣旨に沿ったキャラなりきりとかなら、物語進行系でも全然のーぷろぶれむだよ。
複数の作品のキャラが一同に会するのも、全然問題なっしんぐ。

>圧縮で良スレが落とされています
それは不幸なことだろうけど、上でも書いたとおり、削除対象スレッドはそもそも
スレッド自体がルール違反なんだから、再利用を推奨出来るものではないよ。
そこに挙げているスレッド２つは、結果的にスレッド削除依頼で残ったのであって、
本来なら削除や停止されても反論は出来ないよ。

>詳しく論じられています。是非ご覧ください。
削除処理や判断に疑問がある人がいるなら、ここのスレッドに誘導してあげてね。

もともとが削除対象のスレを再利用するなら、
いつ処理されてもいいという覚悟を持たないとね。

２ch的TRPG▲▲コテハンで参加！！魔王城▲▲
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083675975/l50
ここの連中が馬鹿正直に素直に前スレ途中で新スレ勃てた。

２ch的TRPG▲▲キャラハンで参加！！魔王城の嵐▲▲
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085072228/l50

やってることは全く同じ。前スレも実態は非オリキャラ非コテハンスレだった。
スレタイだけコテハンとあったけどな。メインはキャラハンだった。
つーことはスレの内容ではなく名前だけで判断なような気がする。名にこだわり杉。
実態は前スレもキャラハンスレだったんだからなんつーか板の為に廃スレ再利用
許して良かったような飢餓する。まぁ立場上しょうがないんだろうがさ。もっと融通を。

内容まで全チェックしろとはいえんしな
それよりも放置保守スレを落としてくれたほうが足切りの悲劇が減る
ちなみに放置保守スレとはこんなとこ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075366019/l50

削除人様へ

現在こちらのスレ↓でローカルルールについて話し合いが行われています。
【キャラネタ板】自治新党その１３【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/

そこで質問なのですが、
ローカルルールに「キャラハン叩き」が追加された場合それに関するレス削除はどうなりますでしょうか？
現状と変わりますか？

お忙しいところ申し訳ございませんが御回答をお待ちしております。

自治スレはすぐに流れてしまうので後の議論の参考用に郵送↓

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085574154/512
512 ：以上、自作自演でした。 ：04/05/28 17:47
ちなみにLRに「キャラハン叩き禁止」が入った場合どうなるかというと、

削除してもいい、程度の効力だそうです。

820 ： ◆DeleteNork ＠さくじょくん ★ ：03/03/15 19:08 ID:???
こんばんわさくじょくんです☆

車板
http://hobby2.2ch.net/car/
車種・メーカー別板
http://hobby2.2ch.net/auto/

のローカルルールに、「伏せ字のないナンバー晒しは不可！」と言う条文があるのですが、
“ナンバープレートは個人情報（重要削除）じゃないのか？”
“いやいや、個人情報ではない。だから削除対象ですらないのでは？”
などの議論があったのですが、ひろゆきさんに尋ねたところ、
とりあえずはローカルルール違反で削除してokだそうです。

821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/820-821n

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

【キャラネタ板】自治新党その１５【新秩序】
ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1086071631/
ローカルルール申請（投票2004年6月10日）における板看板改定案について

>キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
>名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
>名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。

このキャラハン定義について
以下に示す例１はこの板にあっていいオリキャラスレ。例２は禁止。
スレの内容ではなく単純に名前欄だけで判断する案。だから
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
という断りの文が入っている。

68 ：許可されるオリキャラスレ例１・名前欄のみが問題なんだってさ ：04/06/01 17:04

【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：キザな黒猫 ：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫さ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：黒猫に名前はにゃい
年齢　：２才
性別　：オスさ

2 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：キザな黒猫 ：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいにゃ。
……あ。あいつ帰ってきたにゃ。ミルクちょうだーい♪

74 ：禁止されるオリキャラスレ例２・名前欄のみが問題なんだってさ ：04/06/01 17:11

【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：ミー：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫のミーさ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：ミー
年齢　：２才
性別　：オスさ

2 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。 ：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：ミー ：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいにゃ。
……あ。あいつ帰ってきたにゃ。ミルクちょうだーい♪

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1086751398/
キャラネタ板ローカルルール投票所３にて以下の投票が行われた。

5 ：清き一票＠名無しさん ：04/06/10 00:55 ID:V24meQRC
キャラネタ板のローカルルールとご案内を決める投票です。
一人につき一票だけ投票してください。

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。
ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやキャラハン、メール欄に記載のある投票やID重複票は無効とします。

投票期限は6月16日の23:59までです。
投票期限前でも1000到達やdat落ちした場合はその時点で投票終了となります。
また同点の場合は決着がつくまで24時間延長とします。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule045.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule036.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule046.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule039.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule047.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule042.html

各案の相違は以下の通り。
localrule000.html　5月30日までキャラネタ板の板案内だったもの
localrule045.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義追加
localrule036.html　キャラハン叩き禁止のみ追加
localrule046.html　キャラハン定義のみ追加
localrule039.html　localrule000.html+キャラハン叩きを最悪板へ誘導
localrule047.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義　ネットwatch板へ誘導を追加
localrule042.html　047.htmlに無生物キャラハン禁止を加えたもの

キャラネタ板ローカルルール投票所３集計所による投票結果
ttp://librage.mine.nu:2424/votecheck/

総投票(レス)数： 137 票
有効投票(レス)数： 105 票
無効投票(レス)数： 32 票
　(内、二重投票(レス)数： 0 票)

localrule000.html　5月30日までキャラネタ板の板案内だったもの 64票
ｌocalrule046.html　キャラハン定義のみ追加 15票
localrule047.html　キャラハン叩き禁止キャラハン定義ネットwatch板へ誘導を追加 　9票
localrule045.html　キャラハン叩き禁止キャラハン定義追加 7票
localrule036.html　キャラハン叩き禁止のみ追加 4票
localrule039.html localrule000.html　+キャラハン叩きを最悪板へ誘導 3票
localrule042.html 047.htmlに無生物キャラハン禁止を加えたもの 3票

現状維持が圧倒的多数を獲得しました。

【キャラネタ板】自治新党その１７【新秩序】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1087045296/
投票についての板住人の論評はこちらを参照。

>>297-298
>・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
>　職業や典型的人物像のなりきり

>　このタイプのスレッドで、名前を名乗る場合はどうお考えですか？
>　グレーゾーンだとは思うのですが。

ｌocalrule046.html等はLRでシロと明記する案だったが票を集められず。
ｌocalrule042.htmlはLRでクロと定義する案だったがこれも票を集められず。

×ｌocalrule046.html等はLRでシロと明記する案だったが票を集められず。

○ｌocalrule046.html等は　固定名を名乗らなければ　LRでシロと明記する案だったが票を集められず。
　ｌocalrule042.htmlは　固定名を名乗らなくても　LRでクロと定義する案だったがこれも票を集められず。

削除忍氏の見解によると、キャラハン（キャラクターのハンドル名）は固定ハンドル扱いになりません。
現在キャラネタ板ではキャラハンに対するアンチ・叩きスレが定期的に立てられていますが
最悪板への誘導をかけても良いものなのでしょうか。
よろしければ皆々様のご見解をお聞かせ戴ければと思います。

以下、議論したスレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089075451/

＞削除忍氏の見解によると、キャラハン（キャラクターのハンドル名）は固定ハンドル扱いになりません。
ソース

醤油
>>48とか>>127を参照

(厳密に言うと削除忍氏から直接ではないけれど)

>>364
最悪板では固定叩きだけでなく、最悪をテーマとしたスレもＯＫですし、
そもそも雑談板ですから、板違いの判断緩いです。

キャラハンとしてでもトリップをつけるなどして実質的に個として識別可能なのであれば
そのトリップ部分まで含めて考えてコテハンと同様に考えて、叩きは最悪板へ誘導する
とかであれば、最悪板でそのスレが削除依頼されても、私は多分削除しないと思います。

>>366
それはキャラハンの事に直接触れてるわけではないような・・・。
依頼されたレスと照らし合わせてみると、「『椎名ゆうひ』だけだと固定ハンではない」という判断を、
削除千影さんは言っているようにも見えます。
もし、「椎名ゆうひ◆gqYUUYNTMY」を叩いてる箇所を削除依頼していたら、
「固定ハン叩き」という判断になっていたのではないでしょうか？

普通に考えれば「キャラハン＝固定ハン」で、キャラハン叩きは削除対象になると思いますが、
一応問い合わせてみましょうか？

>>368
そですね、問い合わせお願いしますー。ある程度今後の道しるべにもなりそうですし。

>>368
通常「キャラハン」は特定のなりきり職人の所有物ではなく
共有ハンドルとして扱われると思われ。
トリップ付きであったり、他者の利用を排他(可能なの？)していたり
★付きであったりすれば違ってくるかも知れませんが。
ただ、内容で「キャラハン」ではなく「キャラハンの中の特定の人」を
対象にしたものは叩きと判断できるとも思います。

>>370
共有ハンドルについては、
「共有ハンドルもトリップなしも普通に固定ハンさんでいいかと。」
という削除忍さんの見解があります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/519
「共有してるかどうか」というのは、あまりたいした違いではないんじゃないかなと。

すいませんレス削除に最悪の形で誤爆しました。この件に関しては黙ります。

>>258の分類表の「第五群」の扱いですが、>>250,>>256で分類者は
キャラハンではなくコテハンと位置付けていますね。

咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★ さんはいくつかの
スレを「第五群なので」という理由で残されていますが、本来の定義から
すると妙な気も。削除しなかったことについてなのでお呼び出しは
いたしませんが・・・

なお、オリキャラスレはコテハン占有との見解
(http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.htmlの762)
を示した削除忍★ さんの判断では第五群はやはり削除対象の模様。

イギリス最高！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1010938463/
(http://teri.2ch.net/saku/kako/995/995629587.htmlの347,449)

第五群オリキャラの現状は
「スレッド削除はあまりされないが、荒らし等のレス削除はしばしば不受理となる」
といったところでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/107への回答です。
>そんな基準と裁定でいいんですか？
削除が行われるかどうかは、まず個々のレス内容が削除ガイドラインに
抵触しているかどうかで判断されます。
５項「スレッドの進行を阻害」や６項「連続投稿」の場合は連投状況等も
考慮されますが、基本は個々のレス内容です。
キャラハンが叩かれて来なくなったとか、新しいキャラハンは荒らしの
直後に来たとか、ガイドラインにない理由で削除が行われることはありません。
そのような基準と裁定で判断や処理をしたら、ガイドラインに逸脱した、
恣意的な削除処理になるだけです。
>こんな荒らし方が成立してしまいますが。
削除人でも書き込み者のホストは見えませんので、そのような荒らし方が
成立しているかどうかの判断は出来ませんし考慮も出来ません。
よって、上記のとおり個々のレス内容や連投状況でのみの判断となります。

キャラネタ板の対象スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083071383/
削除依頼分（１回目）
444,448,458,462,465,467-468,471,472-473,478,485-486,488
削除依頼分（２回目）
490,496,499,502,505,507,512,514,517-518, 521,523-524,527-530,534-535,537,539,541,543,547-548
削除依頼却下後、今回の案件に関連すると思われる発言
552-553


削除整理板のキャラネタ板レス削除依頼スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/
（依頼一回目>85、依頼２回目>105-106）

まずはじめに、当方は削除白川さやかさんによる当該スレの削除依頼の
却下そのものについて意を唱えるつもりはないことを申し上げておきます。

当該スレでは、原作ゲームの配給会社に対する差別を示唆する一行書捨てが続いていましたが、
レス削除依頼スレ>86での却下後、同内容の一行書捨ての回数が減り、
代わりに行頭を縦読みすると罵倒語になるに発言の率が不自然なほどに増加しています。
この点において、レス削除以来スレ>86における削除白川さやかさんの発言と
縦読み増加との因果関係が削除対象アドレスのレス518から推察されます。

通常の縦読みもしくは数個のスレ運営妨害を意図したレス、およびその両者であれば
削除依頼をするまでもないことは明白です。
しかし今回の場合、削除白川さやかさんの発言との因果関係、
および暴言の意図が行頭縦読みにより「偶然にも」読み取れる率が
あまりに高すぎる点から、レス削除依頼スレ105-106であえて２度目の削除依頼を提出しました。
以上が、今回の依頼の経緯です。

以上につき、削除白川さやかさんの見解をいただきたいのは次の２点です。
１：「縦読み」が2chではそれなりの頻度で利用される行為であり、
（これは２典に「縦読み」の項目があることより推察。
　参考；http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%a1%e3%a4%bf%a1%e4#i50）
　　また縦読みによって意図された発言が削除ガイドラインに抵触するものであっても、
　　「縦読み」によるこれらの意図の発言は一切削除対象とならないのでしょうか。
２：特定の国籍に対する差別語と思われる発言が繰り返されることについて、
　　どれほどの頻度からであれば「差別・蔑視」に含まれるでしょうか。
　　もしくは、軽度の差別語はどれほど繰り返しても削除対象とはならないのでしょうか。
特に第一の点については、ご回答によっては
「縦読みによる意図のデモンストレーションは、その内容を問わず一切削除対象とならない」
という明確な前例が作られることについてもコメントをいただければと思います。
この点についてはまた、キャラネタ板の他の住人の方からの見解もいただければ、
当該スレ住人には非常に参考になると思います。

上記の書き込みで、白河さんの名前表記を
謝ってしまいました。
お詫びいたします。

削除白河さやかさま

自分も>375のスレの住人ですが、こちらも考慮してお答えいただきたいです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083071383/554-555
この発言を縦読みすると「（キャラハンさんにあてて）残念でした」「死ねぼけ」になります。
削除依頼が却下された後のこの発言は、普通に考えると悪意があるとしか思えないのですが。

なお、削除依頼された以前のレスのうち、縦読みできるのはこれだけありますし、
どの単語も第三者を不快にするとは言えないでしょうか。
521（死ねニコル）、524（くそスレ）、527（死ねボケ）、528（うんこスレ）、529（死ね）、530（つぶすぞ）、
534（オナニースレ）、535（死ね）、537（あほ）、539（ボケ）、541（くそスレ）、543（死ねよ）
547（うんこ）、548（能無し）、552（死ね）、554（＞ニコル様「残念でした」）、555（死ねボケ）

これだけ並んでしまうと、自分にはどうやっても「普通のレス」には見えません。
しかも「死ね」と読めるレスの多くが「しつもんです」（ひらがなで）で始まっているのも不自然です。

一番重要なのを忘れてました。
問題のスレの518の行頭縦読みは「さくじょきゃっかおめ（＝削除却下おめ）」で、
これを皮切りに縦読みによる罵倒が続いています。
長くなって申し訳ありませんが、納得のいくお返事をいただきたいです。
よろしくお願いします。

削除此花咲耶さんの1087652101,1083162584についてのコメントが気になる今日この頃。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/71

削除人には何の義務もありません。　（削除する人の心得より）
「迷ったら消さない」　（削除する人の心得より）
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。　（削除する人の心得より）
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。　（削除議論板ローカルルールより）

>>373
固定ハン（オリキャラ）スレ、重複スレに限らず
「スレッドの趣旨に疑義があってもスレ削除を免れる事があるが、レス削除はしばしば不受理となる」
といったところだと思います。

>>375-379
差別・蔑視の削除依頼先はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/
差別・蔑視の削除議論はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

>>380
誘導ありがとうございます。早速両スレを見て参考にしたいと思います。

なお、>>375のスレでは縦読みによるスレッド運営の妨害が
日を追ってエスカレートしていることを追加して報告しておきます。

>>375-379さま
まず先にお断りしておきますが、2chにおいて削除しなければいけないものは重要削除対象だけです。
削除整理板の削除対象は「消してもいい」レベルであり、消さなければいけないものはありません。
スレッド進行の阻害になるようなコピペや連続投稿なら削除はしますが、放っておいても進行上
問題がない程度の罵倒レス（不快なだけのもの）は基本的に放置です。

>どれほどの頻度からであれば「差別・蔑視」に含まれるでしょうか
>軽度の差別語はどれほど繰り返しても削除対象とはならないのでしょうか
削除ガイドラインで＊の付いている項目は重要削除対象であり削除要請板の管轄です。
差別・蔑視だと思われるなら、>>380さまのリンク先にある専用スレッドへどうぞ。
削除整理板で取り扱えるものではありません。

>「縦読み」によるこれらの意図の発言は一切削除対象とならないのでしょうか
まず、「縦読み」などという理由は削除ガイドラインにはありません。
よって、普通に読んでレスとして成立しているなら（私は）消しません。
但し、一切削除対象とならないと聞かれれば、削除する場合もあります。
重要削除対象、例えば電話番号が縦に書かれていれば、電話番号を偽装したレスとして削除します。
実際、電話番号専用スレッドで縦に書かれてた電話番号をいくつか削除しました。
今回のような罵倒レスは、普通に書き込んでも単なる１行の罵倒レスにしかなりません。
１行罵倒レス程度なら、大量に連続投稿でもされない限り放置ですし、今回のように縦読みとは別に
横に読む普通のレスが含まれているなら、尚更放置です。

>>382続き

>自分にはどうやっても「普通のレス」には見えません
縦読みしなければ普通のレスに見えます。
スレッド趣旨と無関係な大型AA等を貼られてたいたり、無関係な雑談で大量浪費されていたなら、
キャラハンさんはレスに困るでしょうし、著しくスレッド進行を阻害しているものと判断して
削除を行いますが、今回のレスはそういった削除対象と違い、縦読みしなければ通常のレスとして
キャラハンさんがレスを返せるレベルですので、削除の必要はないと判断しました。

>納得のいくお返事をいただきたいです
納得が出来ないのなら再依頼はご自由にどうぞ。
その場合、（私は）再依頼分には一切手を付けません。
他の依頼を処理しても未処理で残しておきますので、その場合は
別の削除人様が拝見に来られた場合に、判断・処理をされるかも知れません。

>382 削除　白河さやか様

了解致しました。お答えは要約すると以下の通りとなりますね。

当該スレのみに関する点：
今回こちらが問題としたレスは、縦読みすれば普通のレスではないが、
横読みさえすれば普通のレスとも（白河さんには）取れないことはない。

削除基準に関する一般論：
削除整理板では差別・蔑視問題は扱わない（>380さんもご指摘の通り）

削除に関する判断は、例外なく左から右へ横読みした内容のみを対象とする。
縦読み、もしくはその他の話術によりその意図を偽装されたレスは
その異常性が読み取れても削除対象とはならない。
（重要削除案件を除く）

運営を妨害する意図が明らかなレスについても、その量が
一日５つ前後の妨害レスが数週間続く程度、
もしくは妨害レスが一日のレスの半分を占める程度では削除に値しない。

以上のような明確な指針が得られたことは、自分だけでなく
当該板住人が板を利用するに関して非常に参考になると思います。
2chの一利用者として、他の板住人、ひいては2ch全体の利用者のためにも、
この指針が悪意をもって用いられ、
板全体の正常な利用が困難となることがないよう祈ります。

お忙しい中、ご回答どうもありがとうございました。

削除白河さやか様
住人より削除白河さやかさんの解任を願う声があがっており、今までに出た意見を
纏めてみました。見解をいただきたいと思います。

・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削
除されない
・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題

以上、お願い致します

>>385
問題提起は具体的に、ということで、具体的に削除されたレスを貼り付けるなどして、
論じてください。
また、削除しないことの議論は例外を除きやってはいけません。
アレが削除されて、これが削除されないのはというものは全ての削除依頼をだしてから、です。
この板のローカルルールをよく読みましょう。

ということで、
・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削除されない
⇒削除しないことの議論は個別論としては禁止。

・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
⇒削除対象であれば諦めてください。削除対象ではない、ということならそれを指摘してください。

・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
⇒自作自演だというソースと、自作自演が問題であることの論理的指摘をどうぞ。

・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
⇒ソースを提示しましょう。

・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
⇒削除しないことに関しては（ｒｙ

・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題
⇒それは個別の削除人の問題ではないとおもいます。批判要望板で要望するなり、
　自治で話して、ローカルルールに入れるなりしましょう。

>>385
＞キャラハンを名乗っていれば〜
実際に削除されなかった例を持ってきてくださいな。
単純に考えると、そういったキャラハンは淘汰されると思いますが。

＞ディアナの事は親身に
削除人がそのスレの住人であるなどの理由で削除対象の発見がリアルタイム＆その詳細の判別が容易、
等の理由で削除が丁寧に行なわれる事はあると思います。
そういった感じではなかった、と言いたいのでしたらこれもまた実例を。

＞自分の場合は〜
これに関しては、自分（削除人自身）であったという事を客観的に述べる必要があると思います。
それからその際用いられた例等に関して議論しましょう。

＞キャラネタ板で同じ現象〜
意味がよくわかりません。具体的にどうぞ。

＞21禁のキャラを〜
二十一禁なのは行為や描写等であってキャラそのものではない、という考え方もできるのではないかと思います。
その辺りは自治スレ等で板内の話合いを行なうべきかと。

リロード……　orz

>>386
具体的にはコチラ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/

>>387
＞二十一禁なのは行為や描写等であってキャラそのものではない
その考え方だと、エロげー・エロゲネタ掲示板はpink鯖じゃなくても
いいということでしょうか。

あくまで一意見。
だから、その辺りの定義はキャラネタ板等の自治スレで、
住人間で色々話し合ってみるべきだろう。
ローカルルールで「エロゲキャラは禁止」等決めたら
削除もそれにある程度準じて行なわれるだろうし、
そういった取り決めは住人しかできないんだから。

ちなみに、なりきりエッチとかしてたら問答無用でエロ下品だと思うよ。
今はそこら辺の取り扱いはエロパロ板の担当のようだけど。

削除白河さやか様
再度、>>385についての見解を要請いたします。

>>390
一意見ということで、今後参考にさせてもらいます。
ただ現在でも良識のある住人は、その辺り自覚を持って行動していますけどね。
なりきりスレにしても、２１禁のエロゲに関してはエロゲ板で、その作品がＰＳ等に
移植されて全年齢推奨になったものは、キャラネタ板でというように。

>385
>391

その手のはこちらだそうです

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★様。
いつもお疲れ様です。

本日お伺いいたしたいのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/47/の1083162584
及び
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/38/
の処理についてです。

現在キャラネタ板の自治スレにてLR改定の議論が行われており
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092745583/
先に挙げたようなスレを禁止するLR案も出ております。

つきましては、これらのスレッドを「削除対象外」と判断されたのか、
「削除対象だが今回はスルー」とされたのか、
「グレーゾーンなので今回はスルー」とされたのか、
「現在もひろゆき氏と相談中につき未処理」なのか、
お教え願いたく存じます。
ガイドラインで削除対象外のスレッドをローカルルールで
禁止には出来ませんので。

お忙しいこととは思いますが、よろしくお願いいたします。

＞ガイドラインで削除対象外のスレッドをローカルルールで
＞禁止には出来ませんので。

できますよ。

下記自治スレッドにてオリキャラ板との線引きを話し合いましたので報告します。
線引きに不都合がありましたらご指摘お願いします。
【LR】キャラネタ板自治スレッド19【改定議論中】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092745583/

【キャラネタ板向き】
アニメーション、マンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、削除ガイドラインの個人一群に該当する有名人
のなりきりスレッド

【オリキャラ板向き】
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクターや
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのなりきり

オリキャラ板向きのスレの例↓

AAキャラ
犯罪の当事者
コテハン（削除人）なりきり
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクター
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクター
無機物や動物などの擬人化キャラクター

>>395
＞AAキャラ
＞犯罪の当事者
＞コテハン（削除人）なりきり
「オリジナル」という言葉からはだいぶかけ離れているような・・・
「原本」という意味だから、「既存のキャラではない、1が創作したキャラ」みたいな雰囲気がするんですけど。

>396
自治スレで話し合った結果、
犯罪の当事者と削除人なりきりは
管理人であるひろゆき氏の返答待ちであるということで保留となりました。（>398）

AAキャラに関しては線引きを決定する以前から
オリキャラ板への移転作業がされていましたので
キャラネタ板の範疇外とさせていただきました。


また、オリキャラ板からの要望で、
今後、キャラネタ板にふさわしくないスレッド（板違い）の場合は
【キャラネタ板の範疇外（キャラネタ板ではNG）】
と表現させていただくことに致しました。
オリキャラ板の方には誤解を招くような表現申し訳ありませんでした。

【キャラネタ板向き】
アニメーション、マンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、削除ガイドラインの個人一群に該当する有名人
のなりきりスレッド

【キャラネタ板の範疇外（キャラネタ板ではNG）】
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクターや
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのなりきり
AAキャラ、無機物や動物などの擬人化キャラクター

削除人の皆さんへお聞きしたいことがあります。見づらい、しかも長文で申し訳ございません。

今まで１、２度削除依頼を出させていただいたことがありますが、いつも★ フォームの入力方法
の文章で判断しかねるものがあります。
それはメールアドレスのことです。書かなければ処理されない可能性があると書いてあったので、
先日の依頼をする際に書きましたところ、粘着にその依頼文のリンクの貼られたレスを書かれました。
そこには私のアドレスが載っている訳で･･･個人情報の一部がスレに書かれるなど個人的に重大な迷惑を被りました。
それで、その、自スレに貼られたリンクの貼られたレスを消してくれるよう再度依頼を出したのですが、
削除人の方が、直接スレに「人を消しゴムにするな」と書き残していきました。
確かに、数時間の間に再度依頼を出す等、こちらとしても申し訳ないとは思っていますが、
でも素直にガイドラインに従った人間に、これはあんまりじゃないでしょうか？
実際に私は情報が漏れるという被害を受けました。削除人の皆さんから見たら取るに足らない
「スルーしてください」といえるようなものかもしれませんが、名前や誕生日がスレに書かれて、
それだけでもかなりのものなのに、直接スレに削除人からあんな事を書かれては
どうしてもこのままではいられません。話を聞くだけでも聞いてくださいという感じです。
今私は非常に憤慨しており、この文章も平常時に見たらめちゃくちゃかもしれませんが、
どうかこのことについて、皆さんの考えを聞かせてくれませんでしょうか？お願いします。

他の依頼とか見たり、ガイドラインをよーく読んだりするといいと思うよ。

一応言っておくけど「◆DARERkV/Pw」は削除人じゃないよ

遅くなって申し訳ありませんが、>>364-371について管理人さんに聞いた所、
「自治スレに任せます」だそうです。

>>399
事情はよく分からないですけど、「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。」と
明言されているようなぁゃιぃ依頼フォームに、表に出されたくないような情報を書き込むような
おっちょこちょいなアナタ、迂闊でしたね。いわゆる「釣られた」ってヤツですよ。
２ちゃんねるに対する糾弾・警告サイトは幾つもありますし、そんなぁゃιぃ２ちゃんねるをホイホイ
信じちゃうようなアナタ、まずはネットが悪意に満ちていることを再認識ください。
削除人だってネットの住人なんですから、悪意に満ち満ちている存在だとのご認識を。


それはそれとして、削除要請用のフォームで「お名前・担当者名・部署/役職」を書き込ませる欄が
あるけど、三種の個人の場合、たとえバカ正直に名前を書き込んでも非表示になっているんだろうね？
フォーム使ったこと無いから知らんけど。
個人情報を削除してもらうのに個人情報晒しが必要じゃ、ソリャ文句の一つも出るだろうて。

蛇足だけど削除要請のフォームって、かなり説明不足な不良品だよな。
「メールはフリーのものじゃ駄目」だなんて一言も書いてないし（[email protected]への連絡時に
フリーメールは駄目だと書いてあるが）。
こんなモンで削除要請させておいて、「削除要請のルールに従ってくれ」だなんて
よくまぁボランティアの連中もホザけるもんだ。俺なら恥ずかしくて、要請者に謝罪しっぱなしだぜ。

削除人さま、いつもお疲れさまです。

本日お伺いいたしたいのは
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091197013/
の処理についてです。

ゴミ箱行きになってしまったスレッドのようですが、
ここはヘーベルハウスなりきりスレッド（オリキャラネタ板むき？）でした。
オリキャラ板のほうに移転にしてはもらえないかな、と思ったのですが…。
お忙しいこととは思いますが、よろしくお願いいたします。

>>405
オリキャラ向けとのことですが、このキャラはCMなどで人格性のあるものとして
描かれているものなのでしょうか？
「無機物」でも、人格性があればキャラネタ向けだと思うので。。

ただ建て方は多少問題あるスレでしたので、とりあえずオリキャラに入れて
停止しましたので、必要であればふさわしい板のほうに立ててみてみてください。

>>406
素早い対応ありがとうございます。
ヘーベルハウスに人格があるCMなどはなかったように思います。
名前こそヘーベルハウスですが、2ch内でのオリジナルキャラクターなのではないでしょうか。

建て方に問題があったのですね。
これからの教訓としてうけとめます。
新しいスレッドの件はスレッド主の判断に任せたいと思います。
ありがとうございました。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091234693/
削除白河さやか氏へ
依頼者が依頼していない箇所でも、スレに大型AAが貼られ続けている場合なら
依頼がなくてもそのAAを削除するのは正当な判断であると思うが、
「高橋留美子は美乳だとネット上で一時評判になったそうだ」
というレスが、削除依頼もされていないのに
なぜ削除されるのかを聞きたい
ちなみに高橋留美子は上記のスレの作者で、
作品に関連していると私は思うのだが？

それと、削除依頼がされていた
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1093704065/850
や
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1093704065/863
など、５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　にあたる
無関係なレスや脅迫まがいのレスが削除されずに残っているのは何故なのか、答えていただきたい

>>408
その単独のレスだけで判断したわけではありません。
前後の状況から総合的に判断した結果、なりきりとは無関係な雑談として
一括で処理いたしました。↓が前後のログです。

> 906 名前：風紀委員 ◆DARERkV/Pw ：04/10/15 19:33:23
>ハイパーリンクは容量をくうので控えてください。
>
> 907 名前：吉田茂 ：04/10/15 20:29:20
>高橋留美子は美乳だとネット上で一時評判になったそうだ
>
> 908 名前：以上、自作自演でした。 ：04/10/15 20:43:33
>>>906
>自治厨は容量をくうので控えてください
>>>907
>居乳の間違いだろ
>
> 909 名前：仮面ライダーV3 ◆wxIVKKZgwo ：04/10/15 21:02:41
>>907-908
>マジかよ！俺今日から高橋留美子の漫画を飛ばさずに全部読むぜ！

普通に単独で貼られていればもちろん処理することはありませんでしたが、
あの状況では雑談の一部と判断せざるを得ませんでした。
もちろん単独なら問題はないので、必要ならそのレスだけ再投稿して構いません。

それ以外の残りについては、キャラハンのレスのせいで透明処理が無理なうえに、
１行レスは「あぼーん」に置き換えてもスレッド自体の可読性は変わらないため、
AAに対する反応レス以外は削除するまでもないものとして残しました。
もちろん、１行レスでも重要削除対象なら必ず削除されますし、
エロ・下品などであれば厳しめに処理します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/384-385
の対応および、その他について質問です。

（http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097684678/）
のスレにて、キラ（＝キラ・ヤマト：SEEDの前作の登場人物で、今回の作品にも登場する可能性は高いです。）
の書き込みが消されました。
また、きちんと演じているキラが答える事もできるはずの彼宛の質問、
および他の書き込みも同じく消されました。
出展はあるものの、前作の２年後という設定で、どのようなキャラクターになったのかは不明です。

荒らしと認定されてましたが、全レスはしてないとはいえ、挑発的な書き込みも無かったかのように記憶しています。
私の目には、少々レスが下手なキャラハンと、それに対するネタふりとして成立しているように映りました。
ちなみに、他のキャラハンも放送が２話しかされておらず、ほとんどオリキャラに近いようなものです。

全レスをしてないキャラハンがスレ違いな話題を中心としてレスした場合は、そのキャラハンの書き込みは削除対象という事でしょうか？
それとも、削除人の目にとって、明らかにレスが下手なキャラハンはキャラハンとは
見なさないという事ですか？

上の吉田茂氏の投稿とも関連しますが、
他の名無しの書き込みも、ほぼ全て消されていましたが、その中には単独では削除対象とみなすほどでは無い書き込みも、多数消されているように見受けられました。
これは、名無しがスレに関連する雑談っぱい書き込みをした後、多数の他の名無しによるスレの趣旨がなりたたない程の投稿があれば、最初の書き込みも含めて削除対象となるという事でしょうか？

また、自治スレでも、崩れ、素出しはキャラハンではなくコテハンのため、削除対象という話題がありますが、
明らかにキャラになりきっていないと削除人の目にうつるキャラハンのみが、
名無しの投稿に答えている場合は、そのキャラハンの書き込みは削除対象になるのでしょうか？

挑発的な書き込みは無かった。キャラクターが判明してないキャラハンをどういう基準でキャラハンとして認めなかったのか？という点をふまえて、
上記の事に対する説明、できればどういう書き込みをキャラハンを装った荒らしと見なすかについての説明もお願いします。

>>410
処理した時点で、624から100レスを超える名無しや固定ハンドルによる雑談・議論が続いており、
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象」
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様」
の２つの削除理由に該当するものと判断し、処理時点で624以降の雑談・議論部分を処理しました。

>全レスをしてないキャラハンがスレ違いな話題を中心としてレスした場合は、
>そのキャラハンの書き込みは削除対象という事でしょうか？
それだけで削除対象になることはありません。
今回は荒れている状態になってから出てきたと言うことと、それに加えて削除対象となる
レスの部分のみをわざわざ選んでいたということ、この２点から、キャラハンとしての
有用なレスではなく、上記の雑談・議論部分のレスと同等のものとして扱いました。
荒らしに反応する者も荒らし、これはキャラハンとて例外ではありません。
ましてや、今回のように荒れている状態で直近の荒れている部分のみを選んでレスしているなら、
キャラハンを装った荒らしと判断されても無理はないかと。

>明らかにレスが下手なキャラハンはキャラハンとは見なさないという事ですか？
今回の処理では、上手い下手は一切削除判断に入れておりません。

>多数の他の名無しによるスレの趣旨がなりたたない程の投稿があれば、
>最初の書き込みも含めて削除対象となるという事でしょうか？
各レスの内容と、前後の状況から総合的に判断します。
今回の削除したレスは、単独で普通に投稿された有用なレス判断されるよりも、
全て雑談・議論の最中にそれらに関するものとして投稿されたと取れるレスばかりでした。

板違いだったらすいませんが、ガンダムSEED専用の新シャア板があるにも関わらず、
SEEDとその続編で以下ような結構な数のスレを消費し、かつほとんどが荒れていることに関して質問です。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097679238/
（次スレ予定地：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098189091/）

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097320348/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097233853/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097155654/
（唯一まとも？）

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1096900043/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092997478/

専用板があること、重複スレ・廃棄スレ大杉等を理由に、
今後、ガンダムSEED・その続編は、新シャア板にスレ建てさせるとかできないのでしょうか？

さやか先輩他、削除人の方々に何度も削除処理していただいても、
このままでは、現在放送中のガンダムSEEDの続編が終了するまで、悪化の一途を辿ることは明白かと思います。

＞Rosa Chinensis　en Deletion ★様

AAキャラの扱いについてなのですが、
オリキャラ板等の新設後、
削除屋＠cyan ★様に「板の線引き」を決めるように要請があり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/145
自治スレで話し合った結果、>395-398の結果になりました。
ローカルルールもそれに伴って申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098324617/

これまでも削除屋＠cyan ★様には移転の処理を頂いていますので
それに倣って移転依頼が提出されたものと思われます。

＞Rosa Chinensis　en Deletion ★様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/235
上記レスにて処理された以下のスレ

9756;9760;9758;CYCLOID-γ9756;9760;9758;
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1098464664/

こちら、ストリートファイターEXのキャラが元ネタになっています。
よってキャラネタ板に存在する方が妥当かと。。。よろしくお願いします。
また、以後このようなことが無いようお願い申し上げます。

>>414さん
スレタイ、スレ内容などで判断する限りは意味不明なスレに
見えた上での判断でした。御迷惑をおかけして申し訳ありません。

キャラ名検索、他のストリートファイタースレでも
同じようなレススタイルだったのを確認しましたので、
キャラネタ板に再移転しました。
以下、移転先URLです。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098464664/

>Rosa Chinensis　en Deletion ★様

キャラネタ板自治スレにおきまして、以下のようなご連絡がありましたが、
キャップ（★）が無いために、本物のRosa Chinensis　en Deletion ★様かどうか少々揉めております。
照会のほどをよろしくお願いします。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098019355/575

またスレスト処理までの保守期間ですが
自治スレでは現在、現状維持の1ヶ月を望んでおります。
1ヶ月以上保守のみ続くスレに関して、スレスト処理をお願いします。

>>153さん
本人証明も含めいっておきました。

>咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★様
次スレ
ガンダムWのキャラクター達
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1101199282/
がある
【新機動戦記】わたくしはリリーナ。【ガンダムW】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092251372/
の質問をどうして削除なさったのでしょうか？
差し支えがなければこちらでお答えください。

削除人さんのお呼び出しには
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l20
をお使いになるといいかもです。

>418さん
おっしゃられる投稿ですが、短時間内における連投でしたので、

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

に該当すると判断、削除を行いました。
以前から、「埋め立て」に対して、住人さんが迷惑を受けている様子が
見られました点も考慮に入れました。

本当に「質問してスレを盛り上げたい」のでしたら、短時間の連投（？）で
（残りレスが少ないスレであっても）大量投稿する必然性は、全く感じられず、
「次スレを立てるか立てないか」（立てる場合には、その告知など）の話し合いを
妨げることになりませんでしょうか？

私は以前に他の板で、このような「埋め立て行為」によって、次スレへの
移行がスムーズにできず、「重複スレ」が４つくらい立ってしまったケースを
見たことがあります。
このような混乱を未然に防ぐため、（停止解除が）間に合うのであれば
停止解除をして頂き、旧スレで「新スレ」の告知をしてもらおうと考えました。

あの〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1094984438/
このスレはどうしてスレストされたんでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/322
を読んでもいまいち納得できなかったのですが。

>>421
単純に、一ヶ月以上キャラハンが来てないからかと。

う〜む、一応78,81あたりはキャラハンなのですが……
新参者じゃ駄目か。
81なんか、明らかになりきりじゃないし。

>>421さん
該当スレですが、>>422さんがおっしゃられていますように
「レスを返すキャラハンさんが１ヶ月以上不在」
でしたので、停止処理を行いました。
もしも、>>423さんが挙げている、78、81の方が、
以前の質問に対してレスを返していたのでしたら、また違った判断を
していたと思いますです。。

削除さやかに質問。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/513
ここで再三に渡って妨害してるなら削除をする必要があると
あんたに言われて依頼してみれば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/32
で1000行ったから流したのは何故？
>411-412のあんたの発言にも矛盾してるんだけど。

そのスレが埋まるのを待つまで処理を滞らせた
って噂もあるんだけどね。ギャルゲのレス削除には
降臨してたみたいだし。

それとも何？つまり同作品のキャラ名名乗ってれば
どんな妨害行為をしても削除対象にはならないってことか？
っていいたいけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/173
ここの処理をみる限りそうでもなさそうだし、ほんとわけわかんね。
あんたの基準を教えてくれよ。適当な処理されるのはうんざりなんだよ。

>>425-426
ここに書いただけじゃ気付いて貰うのは難しいですよ。
>>419の連絡スレでお呼び出しをするのが正しい手順です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/25-28
の対応および質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/32
で、何故1000まで行ったので沈めてくださいの一言で片付けてしまったのですか？

完走間際のスレッドなら納得しますが、依頼をしたのは
900辺りですし、しかもそれまで200近くの荒らしの妨害が続いていました。
そして同荒らしの手口で再三に渡って妨害された場合、削除の必要がありと
言っておきながら、実際に同じ手口で荒れた後依頼をしたら明確な理由も述べず、
「1000まで到達したので沈めてほしい」とは、はっきりあなたの削除の適当さが伺えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/513

もう一つの疑問点は、依頼したスレが1000に到達する以前に
別の板のレス削除処理をしているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/25-28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087251388/421-422

これは何故でしょうか？あなたが別の板のレス削除処理をしている
時間、依頼していたスレは1000到達以前でしたし、削除が有効にしろ
無効にしろ、処理は出来た筈です。こうなると依頼していたスレが1000到達
するまで待っていたとも思ってしまいます。

もう一つの疑問点は、以前似たようなケースではあなたは削除しているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/173

これは本当に納得がいきません。どこがどういった基準で判別
しているのかも分かりませんし、今後こういった荒らしが発生した場合
どちらにせよ矛盾が生じると思います。


以上の件について、明確な理由を答えてほしいです。

>>425-426 >>428
ほぼ同一なので、まとめてお答えします。
本来は削除処理をしたものについてのみしか回答する必要はないんですけどね。

>で1000行ったから流したのは何故？
>で、何故1000まで行ったので
「削除する人の心得」の以下の部分をよくお読みください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>3.削除人には何の義務もありません。
>　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
>4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
>　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
この心得に従って、迷ったものには手を付けなかっただけです。
結局、他の方が処理する前にdat落ちや1000到達してしまっていましたが。

>1084815624/513
削除の必要はあるかも知れないとは書きましたが、再度荒れたときに
必ず私が責任を持って処理するとは一言も書いておりませんが？
迷ったら手を付けないのは心得のとおりです。

>1084815624/170
>1084815624/173
似たような事例というだけで処理が全く同じになるとは限りません。
よく覚えてはいませんが、その時は特に荒らしが酷くて迷うことのない内容だったから、
今回のように迷うことなく処理していたのかも知れません。

>よく覚えてはいませんが、その時は特に荒らしが酷くて迷うことのない内容だったから、
>今回のように迷うことなく処理していたのかも知れません。

いい加減波のある削除活動は止めて欲しいです。
前から思っていましたが削除判断のブレが若干多いような気がします。


復帰屋修行をせずに裏口から削除人採用されたアレな方なのでアレですが。

昨日はこう考えました
でも本日はそう考えませんでした

でいいじゃん(´ー｀)y─┛~~

がちがちの削除判断を望むなら海王呼んでくれば？

>削除の必要はあるかも知れないとは書きましたが、再度荒れたときに
>必ず私が責任を持って処理するとは一言も書いておりませんが？

これは頂けないな。こちらが信用の下に頭を下げて丁重に
お願いしてたようなのに、まるで責任を持たない揚げ足取り。
というかそう言えばなんでも済まされると思ってるんじゃないうか？


これからもこんな恣意的に削除されるんならたまったもんではない。
はっきりいっていらんよ。他の削除人に来てもらった方がマシ。ゴクローサン。

呼ばれた希ガス。

>>430
何が言いたいのかよく分かりません。
問題提起をするなら、削除議論板のトップをよく読んで、
第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします

>>433
恣意的な削除が行われたと考えるなら、この板のルールに沿って
実際に削除が行われた箇所について説明を行ってください。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

さやか以外の削除人が削除すればいいんだろ？

>>436
削除議論なのになぜそうなる。

さやか以外の判断なら普通に削除するからだろ？

>>438
だから、なんで削除自体の議論をしようとするときに削除人の話が出てくんのさ。

さやかは削除も議論もしないやん

もし他の削除人が削除しなかったら同じようにして騒ぐの？
削除人そのものをどうこう言ってても解決にはならんのよ。

さやかはさやかのそれなりの判断があるけど他の人にも判断はある訳だから。
さやかはKOF関連などは気に入ってないように見えるからその時は
他の人を指名する価値はあるだろう。他の人でも駄目ならそれまでだ

処理自体に問題はなかったわけね。
さやかが消してくれないもんだから他の人に来て欲しいと。
そういうのはここで言うことじゃありませんね。

> 他の人を指名する価値はあるだろう。
依頼人による削除人の指名は行われていません。

恣意的削除してるから問題あると思う

>>444
>>435の下

恣意的削除をしたのはさやか自身だからさやかは知っているのに今更何を
証明しろというんですか？さやかが恣意的削除をしてないという証明だけすればいいんです

第三者が見てもわかるように「恣意的削除をした」という証拠を持ち出さないと意味がないわけだが。

だいたい>732さんでさえガチガチの削除は海王へ、って言ってるんだから
さやかが恣意的である事は誰でも知ってる事じゃないすか
さやかが恣意的削除をしてない証明をできないからもう恣意的と決ったんです

あ、432の間違いだった

>>444
詳しく

>>448
削除人は機械じゃありません。人間だからこそ判断は揺れるのが当たり前。
あなたはどうやら人間味のある判断がお嫌いなようなので、
あなたのような人が好きそうな削除人のハンドルを挙げたまで。

さやかが恣意的削除をしたという証明には全くなりません。
自分の言葉でさやかが恣意的削除をしたという証明をどうぞ↓

揺れる、つまり恣意的な部分があると認めていて
なおかつKOF関連のスレが何スレも削除されないからその度合いが酷いんだと思います

途中で割り込むのはアレだけど、
　○○なのは自明である
　○○は皆わかっている
ということを前提にするのは
第３者に説明、あるいは説得する際にはさけたほうがいいですよ。

具体的な物証（スレURLやレス番）を提示した上で、
その点がどのようにおかしいか、または間違っているかを具体的に示さなければ、
たとえその主張が正しい場合であっても第３者に受け入れられないことは
実生活上でもよく経験するですよ。

>>451
ちょっともちついて。意味が通じない…

「恣意的」と「（判断が）揺れる」ってのはイコールじゃないぞ。

人間誰しも嗜好があります。判断があるなら嗜好もあります
だから恣意的な部分はあります

１：いちいち不公平なので利用者を不快にさせます
２：時間はあるのに行える時にわざと行ってくれませんでした
今日はやりたくないとかなら義務はなくても同じような時間帯に片方は削除して
るのに片方は削除してないので恣意的で不公平です
３：公平な削除作業をしていません
４：自信がなければ、迷ったらとありますがその理由が適当過ぎて
何をどう迷ったのか
何故似たようなケースでは迷わなかったのか説明に
なってないので不公平で恣意的です。
そのような不充分な説明でもって住人に押し付けるのは不公平です
７：さやかばかりがしきってお互いを補完する事ができません
削除しない事については…と逃げていて何故削除しないかの説明が
できないので恣意的な削除を認めていると取れます
その上で削除する義務はないと言ってますが時間がないとか気分的理由
ではなくこのスレは削除したのにこのスレは削除しなかったと
何故このケースで迷ったかの明確な説明もなく不公平な削除をしているので
嘘をついている事になるます
何故このケースでは削除されないの？と違いについて聞いてるのに義務じゃないから
では説明になってなくこのスレは気に入らないからといっている事になり
主観に基づいた判断なので恣意的です
例えその時は時間がなかったとしても嗜好のない削除人の判断を持ってすればあるジャンルのスレだけ毎回100％削除されないのは有り得ません
他の数多くのスレを削除しておいて時間がなかった等の言い訳は通用しません
削除人は嘘をついておりガイドラインに違反していると思います

＞削除対象を積極的に探す義務もありません
依頼人がURLを示しているから場所は分かってます
これも蛇足です
＞探すより削除するのが主体です
削除をしてません。何故削除しないかの問いに対して削除するのが主体と言って
おきながら削除しないのは利用者を馬鹿にしてると思います
利用者を不快にさせる行動と言えます
理由が義務がないという事なので同じ義務の無い２スレの片方だけ削除したと
なるとしかもこれは毎回の事ですから
これは削除してあげる利用者としてあげない利用者とを差別している事になり
差別発言だととれます
削除人に削除の義務はありませんが利用者を不快にする事も控えた方がいいとあります
しかもさやかの場合は100％で削除をしないので度が酷いと思われます
他の数多くのスレを削除しておいて時間がなかった等の言い訳は通用しません
削除人は嘘をついておりガイドラインに違反していると思います
＞削除対象を積極的に探す義務もありません
依頼人がURLを示しているから場所は分かってます
これも蛇足です
＞探すより削除するのが主体です
削除をしてません。何故削除しないかの問いに対して削除するのが主体と言って
おきながら削除しないのは利用者を馬鹿にしてると思います
利用者を不快にさせる行動と言えます
理由が義務がないという事なので同じ義務の無い２スレの片方だけ削除したと
なるとしかもこれは毎回の事ですから
これは削除してあげる利用者としてあげない利用者とを差別している事になり
差別発言だととれます
削除人に削除の義務はありませんが利用者を不快にする事も控えた方がいいとあります
しかもさやかの場合は100％で削除をしないので度が酷いと思われます

2重投稿してもた

分かった。質問を変えよう。

「恣意的」って何？

主観による判断では

恣意的って言葉は結構間違った意味で覚えてるヒトが多かったりする(´ー｀)y─┛~~

実は「恣意的に削除する」のはＮＧだが、「恣意的に削除しない」のは認められてるんだよね。

ま、まじで？

香澄はまぁ最初は受け入れそうな態勢だったけど山崎は拒否してたしなぁ
山崎一応ヤクザなんすよ。怖い人なんですわ。でも現実は言葉だけで言う
事聞かない人にはまるで無力なんすよね。クーラはそこを丸裸にしましたよね
公衆の面前で裸にされるような物ですよ。晒しですよ。一時撤退まで追い込まれてるし
ヤクザのメンツはどこにって話でしょう。山崎からしたら憤死もんだと思いました
明らかなキャラ殺しでキャラを侵食してますよね。そんな事は見りゃ誰でも分かるだろうに
クーラはキャラだからって事で無罪放免ですよね。キャラであるなら他のキャラを殺しててもいい
んですかね。こんな判断を普通に下したのなら削除人は人間じゃないですよね、人間なら
恣意的な物の見方で見てるんでしょう。だから削除人の言う第三者の視点っていうのも
何でお前オタクなの？みたいな最初から下にみた見方ですよね
吉田とクーラ相手に何回迷ってんだろね。クーラが荒ししかしてないのにキャラだからって事で
認めたのも滅茶苦茶だと思うが吉田のどこが総理大臣なのかね。一度もそんな発言して
ないよね。偉そうな口調で荒氏ばっかしてる奴を総理大臣として認めるのかねぇ
実際の口調なんて知らないんだろ？削除人は調べず削除だけするんだから
軽い気持ちで大臣的発言をしてない所だけ消せばすむ話じゃないか

こんなに違反してるんだから
１：嫌いなスレでも10％以上の確立で削除してやる
２：削除しないならしないで偉そうでむかつく態度を取らない。媚びろ
３：自分がいかに暇が無くディ穴のスレが大好きでKOF等を醜く低俗な物と思ってるか
という事を全面にアピールする方向で。この人はこれ系の人だから削除しないと解って
たら他の削除人も入りやすいですよね。中途半端にお茶を濁すような事言ってるのはよくない

のどれかで行って貰いたいもんですね。まあどうでもいいけど。んじゃさいなら。さやか早氏ねよ

('A`) …

これってマジレスなんだろうか？

禿しくﾜﾛﾀ

>>462
少なくとも「削除対象を恣意的に残した」という理由でアカウントを
停止或いは剥奪された削除人を、私は寡聞にして知りません。

まぁ、実態は「認められている」というより「黙認されている」のが正確かもですね。
（さやかさん自身も仰っているように）誰かが削除しなくても
1000行ったりしなければ他の人が消す可能性はある、則ち消さない側への判断は
オーバーコールによる取り返しがつきやすいので気軽に行える、ということと
恣意的に残したのか迷ったから残したのかの判断なんて事実上不可能だから
ということからなのでしょう。

んで、ちょっと脇へ逸れた話になりますが……
>>430
＞復帰屋修行をせずに裏口から削除人採用された
というソースはお持ちですか？
一説によると、普段のハンドルと殆ど同じキャップで復帰屋になり
さやかさんの出現の直前に引退宣言して消えた某氏と同一人物ではないかという
観測もあるのですが。

どうでもいいな

>>463
その書き込みを見て質問を変えるまでもなかったと思いました。
恣意的削除の証明もできないあなたが書き込むべきところはここではなかった。

新天地へどうぞ…

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

まあ>>463はkneckだし

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1101281839/417-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1102437411/182-

なんかよくわからんけど貼ってこいと言われたので貼りに来ました。
何かの参考になると幸いです。

ほんとになんかよく分からんかった。

此処、面白いな。

>>473
本当ですね(にこにこ

>>472
俺もほんとうにわからん。
最近のキャラネタ業界は、なんかつまらん小ネタばっかや。

削除さやかさんとかあんまり削除人さんたちのハンドル把握してないけどやー

「吉田茂」とその亜種ってそもそもなりきる気ゼロやと思うねんけど
スレつぶされるとかホンマにかんべんしてほしい

特定の名前で書き込みしようとすると弾かれるとかそういうスクリプトないのん？
そしてそのシステムをイジる権限は削除人さんとかにはないのん？

>476
＞特定の名前で書き込みしようとすると弾かれるとかそういうスクリプトないのん？
＞そしてそのシステムをイジる権限は削除人さんとかにはないのん？

そこらへんまでいじれる権限を持っているのは管理人であるひろゆき氏を入れて２〜３人しかいないはず。

この板の質問と相談はこちらで。その23
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104730916/

どこをどう見てもｽﾚﾀｲ趣旨はずれ、荒らしの溜まり場、もとい荒らし依頼所。
例
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104730916/723-742
削除依頼だしてよろしいでしょうか？

削除はされないと思うけど、依頼を出すのはご自由に

レス依頼だからね

>>478
途中までは普通のスレだったのに・・・
そのスレ住民が可哀想だな

削除人の方に質問があるのですが、
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104380504/l50
このような方式のなりきりスレにおいて、管理人的役割のコテハンがいると
コテハン占有スレとみなされ、削除対象となるのでしょうか？

>>481

>>285
>なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
>レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
>本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。

今でもこんな感じじゃないのかな

＞萬削候 ★様
スレッド削除をよろしくお願いできませんか？

>483
削除依頼の催促は止めとけ。

>484
担当？の削除人がいないからお願いしてるだけ。
やれと強制してるわけじゃない。

まあ削除人でもない君に用はないよ。
癒し板にでも帰んなさい。

担当の削除人なんて言葉が出てくる時点で、もう、ね・・・

削除依頼も満足に提出できないからここに書いてるんだよね?
出来るのなら最初から向こうに提出しなさいな。
向こうで依頼しても強制にはあたらないからさ。

呼ばれたような。

気のせいです。

ｽﾀｺﾗｻｯｻｰ　ｻｲﾅﾗ〜

ﾉｼ

>487
>483の件について考えていただけると非常にありがたいのですが。
現在、キャラネタ板では板違いスレや運営する意思のない単発スレの乱立が相次いでいる状態です。
でもそれらの処理が行なわれていないため、板が大荒れとなっています。

>>491
だから、それが「督促」だっていうの　解んないかな？解んないだろうなぁ

>>491
特定個人にお願いした削除依頼が通る
↓
削除されるまで、削除人個人に対しての削除依頼レスをする
↓
個人に対する削除依頼でスレが埋まる
↓
ﾏｽﾞｰ

なので、普通はそれは督促とみなされると思いますけどね。

キャバクラじゃないのでご指名制度はございません。

キャラネタ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/438
の依頼に関してですが、

＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1107359841/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/naruto/persons_f.html
で調べたところ、上記スレのキャラハンさんは、作品の登場人物と判断したため、
どのような理由で、おっしゃられる理由に該当するのか、よくわかりませんでした。
私は、「既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのスレッド」を
「世界観を元に投稿者が生み出した、作品に出てこないオリジナルのキャラクター」と解釈し、
おっしゃられる削除理由には当たらないと判断しました。
私のローカルルールに対する解釈が間違っているのでしたら、お手数ですが、
「住人さんが意図するローカルルールの解釈」を説明して頂いた後、再依頼をお願いします。

＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1105977927/
おっしゃられるように、スレの内容自体は「エロがメイン」ではないようですが、
「出展が１８禁ゲーム」ですので、処理するべきか迷ったため、ひろゆきさんに

・『スレ内容がエロ・下品』にならなければ、元ネタが１８禁ゲーム・映画・雑誌等、でも可
・『元ネタが１８禁ゲーム・映画・雑誌等』の場合、スレ自体が「エロ・下品」でなくても不可

のどちらを選択すべきか、質問しましたところ、
「自治スレで決めてもらう方向で」という回答を頂きました。
ですので、今回は残しますので、住人さんで話し合って結論が出たら、再依頼をお願いします。

>438さん
１、３番目：dat落ちでした。
２、４番目：
キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/495
に、コメントを書いておきましたので、お手数ですがこちらを御覧になって下さい…

>445で様子見したスレですが、
上は再利用されているようなので残し
下はゴミ箱へ移転しました。

>448さん、削除しました。
>449さん
１番目：今は既存作品のなりきりになっていますので、いいと思います
２、３番目：dat落ちでした。
４、５番目：迷いましたので保留で。有用なレスがつかないようでしたら、再依頼をお願いします。
６、７番目：削除しました。申し訳ないです、作業ミスでしたorz

未処理：>>450-n

>>496は誤爆です、申し訳ないです…

この板って、雑談系のはずなのに削除依頼が異常に多いですね。
しかもどうでもいいような依頼ばかりなのに、なぜ放置されないのか不思議です。

>>495
雑談系の板なら、明らかな板違い以外は削除しないのが普通ですよね。
なんでそこまできめ細かく対応する必要があるのでしょうか？

丁寧に判断しちゃいけないって決まりもないと思うけど。
GLやロカルに抵触してないんじゃないかって突っ込みならともかく

失礼します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/509
の上から五番目のスレッドは、『無言キャラのなりきり』でなりきる意思はあるとのことです。
スレ主本人のコメントかどうかは確認できませんでしたが。

>>500　！！・・・！・（スレ主です！！なりきってます！）

若削除★氏に質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093700652/263
にて、下のレスを削除していますが、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/42-43

当該レスは、http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/41に自作AAで応えた
ものであり、なりきりの範疇から外れないものと思われます。
当該レス他、若削除★氏がAAを全削除しただけのレスの内容を見ない短絡削除を行っている
可能性が考えられますので、当該レスを削除された理由をお教えください。

６． 連続投稿・重複
　アスキーアート
　　　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、
　　　必然性がないと判断されれば削除対象になります。

です。

また、申し訳ありませんが、そのスレの42のAAは「ハエ取紙」であるとは判断できず、
43もあわせると「スレの流れを無視して、つぶれたうんちと戯れるハエ」としか
（個人的には）見えませんでした。

>>503
ほい、回答ありがとう。
更には、43はハエ取り紙を巻きつけてウンチの形状にしているんで
42と43はAAストーリーとして成り立っている。

因みに、若削除。お前さんは、削除に一体どのくらい時間をかけているんだ？
前後の文脈を読んで削除しているとは到底思えん軽率さだ。

あ、それと。＞若削除★
他人への参考資料として、削除したhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/42-43
のログをここに貼り付けてもらえないか？

俺はログ整理してて、そのスレのログ消しちまってな。すまんがよろしく頼む。

追加質問＞若削除★
まぁ、連投になるが許せ。

更にはhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/42-43 を
削除したことによって、スレ主の
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/44
が完全に意味を成さなくなってしまっている。これを、削除によるスレッドの破壊だと
思わないのか？若削除★氏の見識を問う。

>>506
特にその後にはえ取り紙の話があるわけでもなく、「反応に困るレスに儀礼的にレスをつけて、
それが削除された」と解釈可能なので、別にスレの流れの支障にはならないかと。
>>504
そのようにおっしゃられても、私の知っているはえ取り紙は、「天井から吊されている」ものですので。
>>505
これですね。なお「はえ取り紙に見えるかどうか」という論争はおつきあいするつもりはございません。
42 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日：2005/06/23(木) 22:34:48
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　(;:;:)(:;:;)
　　　　　　　 　 　　　　　人　　(ﾟ∀ﾟ#)/￣￣）　わーネバネバしておもしろーい
　　　　　　　 　 　　　／ 　丿と　　　つ￣ﾉ
　　　　　　　 　 　 ／ 　／　　　ヽ　　ヽ￣
＿＿＿＿＿＿／　 ／　　　　　 /　/
￣￣￣￣￣￣￣￣　　

43 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日：2005/06/23(木) 22:37:11
　　　　 _人
　　　 （　 　） 　
　　　（　　　 ）
　 　（ 　　 　 ）
　　（　　 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣
とぐろ巻いてみたらおいしそうな形になったよ！

>>507
おお、なるほど。
蝿取り紙は、「天井から吊されている」ものか。そりゃ面白いが
お前さんは、削除したレスに意味があるかどうかと、まず考えたことがあるか？

＞「はえ取り紙に見えるかどうか」という論争はおつきあいするつもりはございません
そりゃ結構だが、お前さんはhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/41
を見て、まずhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/42が蝿取り紙と
関係していないかどうか、十分吟味したのか？
俺には到底、そうは思えんがｗ

厳しいコトを言えば、ネバネバで蝿取り紙を連想しないような貧相な発想力では
到底、ネタ系の板の削除を担当するに足らんと思うが。

まぁ、これ以上は、鷺板の諸君の見識を求めようか。どうだ、俺は間違っているか？

>>507
消す必要あるか？
この程度のAAはスレの挿絵だ。邪魔にはならんだろ

良く考えれば、これ以上は指導部屋に場所を移した方が良いか？ｗｗ
久しぶりに面白い削除に出会ったモンでな。こんな削除姿勢で他の板や他のスレで
削除を行っていたんでは、先が思いやられる。

間違いを認めるのは恥じゃないと言うのに、海王と言い、どうしてこう頑なかね(´ｰ`)y-~~
それこそ削除忍でも居れば良いのにな。今となっては、惜しまれる。

コッチに場を移した。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

願わくば、若削除★氏がより良い削除屋とならんことを。

スレに関係のない脊椎反射馴れ合いレスにしか見えないので消されても
仕方ねぇかとも思うが随分厳しい個人裁量だったですなぁ。

一番重要視されるポイントは「必然性」の有無だったかと思いますよ。
ハエでなはくゴキブリのＡＡだったらスルーだったかと。　（残念!!

>>514
必然性が無いって言われたって困りますぜ旦那。
なりきり板である以上、俺がキンバエになりきってその表現手法としてAAを用いると言うのは、当然のAA使用
の必然性と言える。

また、
＞ハエでなはくゴキブリのＡＡだったらスルーだったかと。
それも乱暴な言い方だ。なりきりの性質上、ゴキブリ以外のナリキリ者がゴキブリと
対話してレスを掛け合うと言うのは、何らスレ趣旨に反しない。ゴキブリのナリキリ者放置でレスを連発したら
スレ趣旨に反する書き込みということで削除しても構わないが。このケースではそれにも該当していない。

最後の砦のスレの可読性をAAによって損なっているかどうかだが、>>507で分かる通りに
この程度の大きさは可読性を損なうとは言い難い。

っつーワケで、このケースが個人裁量を逸脱した紛れも無い恣意的削除であると、
俺は主張しているワケだ。削除に必然性が全く感じられない上、削除ガイドラインからも逸脱している。

>>514
＞脊椎反射馴れ合いレス
むっきー、この俺様が２０分もAAEと睨めっこして創造せしめし偉大かつプリチーな
生命の息吹すら感じさせる超絶AAをバカにしたね！cyan★にもバカにされたことが無いのに！！


あ、このレスはスレ趣旨に反するレスとして削除してもOKよん＞若削除★

こんな楽しいネタを消すなんて、もったいないのう。
会話の流れも読めないのか。もう一度よく読み返してみろ。
ネタ振りから伏線、オチまで見事に表現されてるではないか。
誰も評価しないのならせめて俺だけでも高く評価してあげます。
素敵です。

いやうんこくさい

これは雑談系のネタ板でなくても十分ネタの範囲だよ〜
荒らし目的のAAでもないし、そっけないとはいえ一応レスもついて会話が成立してるし、
何より可読性の面から見ても全く削除の必要性が感じられない…

これで必然性のないAAとして削除対象になるんだったら、それこそAA板以外の
全ての板のAAが必然性のないAAになっちゃうよ。

削除依頼理由にＡＡとだけ書く人がいる
私としては、ＧＬ６　必然性がないＡＡと書いて欲しいと考える
ＡＡならなんでも削除対象なのかと

その中には「AA嫌い」もいるのであろうよ。
「嫌い」は理由に書かないだけで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/454

こう言う意見もあるがの？

>>515

若削除 ★氏が「必然性」がねぇって言うんだから「必然性」はないってことですよ。
おまけに誰からもスルーされるようなレスは当然削除対象ですよ。

ＡＡに関しては当該スレッドがゴキブリスレなのでゴキブリＡＡ以外は削除対象です。
つうか、顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では
若削除 ★氏が「必然性がない」となんとなく肌に感じた時は削除対象です。
勿論、田中やギコネコ、モナー等の小さなＡＡも削除対象です。

これだけの説明うけてまだおめーはわかんねーですか!! (　ﾟдﾟ) ＜特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o

>>523
バカヤロウ。削除屋の「なんとなく肌に感じる」の是非を議論するのが
鷺板じゃねーか。(　ﾟдﾟ) ＜厨芥人 ◆NewsFM.DRg

そのなんとなく肌に感じるものは「削除人さんの裁量」と呼ばれてます。
個人に委ねられるものなので多かれ少なかれ削除人さん各々に差はあります。

貴方の書き込みは誰が見てもスレの流れを完全に無視したもので
利用者に多大なる迷惑をかけたことがまだわからんのですか？

と、若削除 ★氏がおっしゃっております。

わからんｗ
故に、削除屋へこういう視点で削除するのが２ちゃんではフツーでっせ。と、議論しているワケだ。
それを聞き入れて、フツーの削除をするかそれとも突っ走っていくか、ソイツは若削除★次第だがね(´ｰ`)y-~~
まさに削除屋の裁量。

更に付け加えると、

貴方の必然性のないＡＡでスレの流れが激しくぶち壊されました。
レスあぼーんでスレの流れを修復しなければならない程です。

と、若削除 ★氏がおっしゃっております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>519
ここは同意で。

削除屋の裁量だと言うが、今回は消し過ぎだと思いました。

銀蝿対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/528
銀蝿理由･詳細･その他:
GL6.アスキーアート

ハエ取り紙に見えないから消しました、とか実に主観的でいい感じですね
AAの完成度にまで削除で口を出せるとはもはや神ですな

記念ｶｷｺ

だめだな若削除★。
クラ板の諏訪内スレのレス削除もいいがかりが怖くて1000到達dat落ちしたのをみはからって削除処理。
クラ板に常駐して恩を売るつもりだったのかな？そんなに甘い板ではありません。

おめでとう！
キャラネタ板では、８０１と見なされる内容は削除出来るようになったよ。
ローカルルール変わったから。

＞エロ・下品・やおいに関する事はPINKちゃんねるへどうぞ。

昔、なりきりネタなんでもあり板のローカルルール制定議論に名無しで参加
していたけど、乗り気じゃないから見捨てたよもうバカらしくなった。

スレ評価人ですが、評価を受け付けます
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127960321/l50

宜しくお願いします。ここの前スレのせいで潰れた良スレが多すぎるので。
こういう系のスレは荒らしへの餌撒きに過ぎない

>>536
一応依頼済み

>>536
何を宜しくと言っているのかさっぱり分からないのですが。
削除しろという意味ですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101328400/158へのレス

意味分からんｗ
削除ガイドラインにも明記されているように、板趣旨は
「カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
である。

「なりきりネタなんでもあり」が板名でありローカルルールが特に無い現状では、「なりきり」に関係するものならば
削除ガイドラインに違反しない限りにおいて、文字通り「なんでもあり」であると理解する。
それの何が不満なんだい？

>>539
今のところはなくなった

OK牧場？
なら、次から気を付けてナー。

線引きといいますか･･･
私の判断基準としましては

「原作あり・オリジナルを問わずそのハンドルでの投稿の内容が雑談ではなくネタになっていること」
つまりあるキャラクターの設定を作りそれを忠実に守り演じ続け、
いつも第三者が見て楽しめる投稿内容であることを意識したものであること、

これがなりきり専門板としての「なりきりネタなんでもあり板」における
板趣旨に合った「なりきりとしての」スレであると考えております。
キャラではなく中の人の素を出した状態での（＝コテハンと判断される状態）
第三者の存在を忘れた目の前の相手のみしか見てない投稿の交換（＝雑談と判断される状態）
は板違いだと考えます。
ただのコテハンでの雑談をするのでしたらそういう場所は2chの他の板でやればいいわけで
キャラネタ板からの派生である板として「なりきり」を行う板であるという一線は外してはならないでしょう。

もっとも実際に処理をする際にはかなりゆるめに判断を行うでしょうけど。
許す限り厳格に判断するキャラネタ板、許す限りゆるめに判断するなりきりネタ板、
ってところでございましょうか。

>>542
最も分かり易い説明ありがとうございました

ぐは。
やっぱ、案内において削之進★には敵わねーなｗ
っつーか、削之進★はすげーよ。頭では分かっていてもそこまで言葉に出来ねえ。

公爵よ。違反行為しているとおぼしき連中には、まず削除依頼で排除ありきと考えるんじゃなくて
削之進★のような案内をしてやることが先決なんじゃないのか？
まずは話し合いありき。そして、どうしようもない時に削除依頼。この手順をお忘れなく。

削之進★というすげえ師匠がここに居るじゃないか。もっと学べ。

せっかくだから俺も削之進★へ質問してみようか。
おれがなりきりネタ板でぶつかった壁だ。

いわゆる「越境行為」について。
これはなりきりにおいて許されざる行為なのか？

そろそろ寝ようかと思ってましたのに･･･

え〜、遥かな昔になりきりで越境を行ってたことのある身としては正直耳が痛い質問でございますが(苦笑
作品やジャンルの壁を越えて越境したキャラハンが集って面白いネタスレを形成することもございますし、
それによって見る人を楽しませることができるのなら一概に禁止とは言えないかと。

ただしそのようなネタスレはキャラネタ板において一般的ななりきりの形式である
「名無しの質問に対してキャラハンが返答を行う」タイプのものでは成立しにくく
テーブルトークRPGのような「キャラハン同士の掛け合いでネタをふくらませストーリーを進行させる」
タイプのものが一般的になる傾向があると私は見ております。
（後者は2ch内よりも外部板のほうで多く見受けられるようです）

また前者の方式だと原作に忠実に崩さずなりきりを行うことが求められることが多いので
そこに越境キャラハンが加わるとキャラハンとしての返答がしにくくまた名無しからの反発も受ける可能性が高いために
それまで着実にﾏﾀｰﾘ進行してきたスレが崩壊する引き金になる危険性がございます。
ですので特にキャラネタ板のほうでは越境はできる限り行わないほうがよろしいかと思います。
崩しやオリジナル性がかなり許容されるなりきりネタ板であっても
越境によりスレの混乱と荒れの要素を発生させないよう慎重に周囲への気配りを忘れずに行うべきでしょう。

あと越境を行っているキャラハンは次第にオリジナル要素が強くなり中の人の地が出てこざるを得なくなり
キャラハンではなくコテハンと化してくる傾向が避けられません。
ですのであくまでなりきりを行うキャラハンであることを忘れずに、自らの演じるキャラの行動と言動を注意し自律と自制を行わないと
いつのまにか周囲からなりきりでなく荒らし扱いされることもよくある話ですのでご注意下さい。

・・・というところでございましょうか。う〜む、回答としてはいまいちでしょうか。
質問スレあたりで実際に現役でなりきりをやっている方々の生の声を聞いたほうが参考になるかもしれません。

>>546
いやいやなるほど。
なりきりネタ板の方でもその意見は聞いていたが、やはり削之進★もそう思うか。
余談になるが、越境禁止という概念は、なんでもあり板のような一般的な雑談板での価値観と全く逆で
少々面食らった。むしろ特定スレのみに引き篭もったヤツが多くなるのをスレッドのマンション化として
自治で問題視することも多いしな。

まぁ、削除対象にはならないものの、なりきりという世界観において荒らし行為ってワケだな。再度、肝に銘じておこう。

たまたまこちらのスレのほうでなりきり用語のまとめがかかれておりましたのでご参考までにどうぞ。

＞【なりきりネタ板】自治新党その６【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1119897151/297-

まぁ極刑モノとは言いすぎですけど好まれない行為であることには変わりないですね。

＞むしろ特定スレのみに引き篭もったヤツが多くなるのをスレッドのマンション化として自治で問題視することも多い

キャラネタ板ではそのリンク先に書かれているように

＞個スレ：スレ主のみと質疑応答するスレ。大抵は馴れ合い嫌いでレベルが高い。個スレに同僚として入ろうとするのは常識外れである。

なりきりとしての能力が高い・もしくは経験を多く積んだ人のかなりの部分は
特定スレを占用してひたすら一人で質問に対する返答を行えるスレを好む傾向が多いですね。
そのほうが完璧にキャラを演じ切れますしスレの流れのコントロールもしやすいですから。
そうやって荒れも抑えきりキャラを演じ切って1000まで完走したスレは素晴しいなりきりスレとして讃えられます。
そういうスレには同一作品の別キャラで途中から参加するのも空気を読んで遠慮したほうがいいですね。
特に同一キャラで入るのは言語道断とされます。ほとんどの作品の原作においてはありえない状況なわけですから。

あとより注意すべきこととしてもう一つ引用すると

＞まあ何にしても自治屋が出向いていってどうこううるさく言うのが一番NGなわけで

いくら荒れを何とかしたいと思ってたりしたとしても外からくちばしを突っ込んで注意などの自治行為を行うと
よけい荒れて収拾がつかなくなったりしますし、
さらにそれに対してキャラハンが返答しようとすると素出しに近い状態になりかねませんので
そこをさらに突っつかれると下手をすればキャラハンの引退を引き起こしかねません。
基本はやはり無視・放置の徹底、
あと状況によりますが荒らしレスのレス削除依頼でしょうか（逆効果になる場合もありますので難しいですが）

ですので
＞よつばと！　７
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1128843343/
におけるキンバエさんの質問と案内行為はスレの状況においてはかえって迷惑となる場合もありますので
気をつけて行動したほうがいいとは思います。
依頼スレ上に誘導リンクを貼ったレスを投下して、誘導先でやるのがベターでございましょうか。
まぁあのスレにおいては前スレで返答をしていたキャラハンがまだ来ていない状態でしたので一応許容範囲でしょうが･･･
あの依頼に対する判断自体はフライングスレと判断するにはまだ早いと思われるのでしばらく様子見でしょうか。
依頼不備でもありますし。

>>548-549
や、依頼対象スレへの突撃は少々軽率だったと後悔することしきり。
よつぱとスレの状況が完全に混迷を極めていた様なので、敢えて突撃してみたのだが。なりきりという
特質性を考えれば不適当だったな。申し訳なかった。

でもって一つ質問。あんまりこの件には関係無いが。

キャラネタ板のローカルルールに
「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」
とあるが、これはGL6の重複スレッドでの削除依頼を想定してのものだと理解している。
だがそうなると、キャラネタ板での重複判断においては常に「キャラハンの同意を得た後発スレッド」の方
を残すように考えた方が良いということになるのかな？

そうなると、「誰がスレッドを立てたか」に拘った意図的な重複スレ立てを、キャラネタ板に限り
２ちゃんねるとして認めているということになるのだが。
ローカルルール制定時には、そういうコンセンサスだったのかい？

このローカルルールにOK出したのはボヤッキー★か。
彼以外には経緯は分からないよナァ。。。来るかどうか分からないが、一応お尋ねしとくかー。

これは夢板の自スレ立てと同じ。
演者が来ない舞台を保持する必要は無い、と。

演者が来ないスレには当然まともなレスはつかないし、
自然レス数などで差がつく。

総合的な判断をする際にも、そういった部分が判断材料になる、と。

だから、最初からそういった自体を招いて、削除人の手を
煩わせるような事にならないように、ローカルルールに
そういった文言を認めた、という事だろうな、恐らく。

予想通り、ボヤはすぐには来ない・・・か。気長に待ってみるか(´ｰ`)y-~~

>>553
ふむ。
そうなるとキャラネタ板に限り、
キャラハンのスレ主が気に入らない後継スレが立った場合は、迷わずスレ立てし直すことをスレ主全員に認めると。
そういうことなのかな？

なんで俺がココに拘るかと言うとだね(´ｰ`)y-~~

「キャラハンのスレ主が気に入らない後継スレが立った場合は、削除対象になる」
こんなん認識は間違っているだろ、と俺が案内しちまったからだ。もし２ちゃんねるとして認められているのなら、
俺は土下座して住人に詫びて来なければならない。

削除依頼を見る限りどうやらキャラネタ板住人は、「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」
のLR条文があることによって上の認識が２ちゃんねるに認められている、と思っているようだからな。
白黒ハッキリさせておきたい。

その文言は「希望キャラ･作品があっても」の項目でしょ。
つまり、継続スレには適用されない。

>>556
なるほど・ザ・ワールド。
つまり１がナリキリでは無い、もしくは1以降にスレ趣旨に合致したキャラハンが来ない新規スレの場合は・・・って話か。

って、ソレは俺も最初はそう読んでいた。
でもどうやら依頼を見ていると、住人様はそういう風には読んでいないようだぞ。果ては１のキャラハンがちょっとスレを
放置しただけで「自分で育てる気のない単発依頼スレッド」として依頼して来てますがな(´ｰ`)y-~~

ビシっと指導入れた俺は間違っていないよね？＞ボヤ様

夢板の件と同じように、キャラねた板においても
特定のスレッド(キャラハン）に対する粘着や愉快犯による
フライングスレ立てによる、既存のスレッドの妨害が多々行われていた
状況に対する住民さんの、それらに対策するために作られた
ローカルルールでしょうね。

実際はキャラハン＝コテハンではないので、そういうスレが出来ても
既存にスレのキャラハンさんが（既に同名のキャラハンがいても）
続けられると言うのは道理なのですけど、
実際には荒らし目的で立てられたスレの場合が多いので
ついているレスや、そこにいる回答者など、既存の住人さんが
そこにそのまま移動してきてもスレのあれに拍車がかかるだけの場合も多い
と言う事情もあるんですよね。

むむむ・・・キャップ間違えた感がありますけど、この場合なら
このハンドルでも問題なさそうなので、、、、＾＾；

結局は、人気があるキャラ及びキャラハンがいるスレがある場合は
あくまでもそのキャラをやりたい場合は、それらの人が引退するまで
順番待ちをしないといけないケースが多く
（もっとも、複数の同名キャラハンを認めているケースもありますし、
勿論実力勝負を挑むことは可能ですけど）
そういう面でキャラハンと言う形でコテハンとは違うと言うことにはなっていますけど
実質コテハンに近い形(キャラハンなリすましや他に同名キャラハンが
いれば区別をつける為にトリップなどを使うことにより）
にはなってしまっているキャラねた板ならではの事情もあると思います。

ただ、そのローカルルールを適用する場合も、出来る限りは
住人さんもフライングで立てられた重複スレのほうに
新規スレが立っているようなら、そちらへの誘導レスを書いておいて
もらえると、削除ガイドラインにおける重複スレの処理に補足する
ローカルルールとして処理しやすいですし、
削除人も判断をしやすくなる、住民さんにも判りやすくなるかなあ、
とは思います。

といった様に、なりきり板の利用者は「人中心」に考えるが、それは誤り。

>>559
問題ないｗ

しかし俺はなりきり文化に大して染まっていないし、どちらかと言うと>>561の発言を是と受け取るナァ。
ここは２ちゃんねるである。なりきりの性質がどうなのか俺は正直よく知らんが、ナリキリとて２ちゃんねるのやり方に
従うべきだと思っている。

重複問題が生じた時、キャラハンが移動した方を優先的に残す、ってのは一つの判断基準と分かるが。
荒らし目的で立てられたスレって判断は、実際のところキャラハンに委ねられているワケだろ。削除ガイドラインとか
関係なくサ。
ソレってやっぱ、俺はおかしいと思うよ。２ちゃんねるでやる以上はさ。
２ちゃんねるに存在していることを前提として止むにやまれぬ理由で重複スレを立て直すってなら話は分かるが、
特定の誰かが気に入るだ気に入らないで後継スレを立て直す行為を正当化する言動に、俺は２ちゃんねるに存在してまで
ナリキリやる意味を見出せないね。
だから、指導としてはそんな理由での後継スレ立ては断固間違った行為だとするのが正しいと思う。


っとまぁ、あくまで俺の個人的見解なんで、ボヤの意見を聞かないとどうしようも無いのは変わらないがｗ

２ｃｈも大分細分化して、削除ガイドラインだけでは個々の板の事情を
反映した処理は出来ないと思うんですよね。
それを補助する為のローカルルールであり、それもまた２CHとしてのルールでも
あると私は考えます。
以前に博之さんが言っていたように、２CHの為のルールではなく
住民さんの為のルールでなければダメなのではないでしょうか。

と、柄にもなく真面目なことをいって〆させていただきます＾＾