モナー板削除議論スレ Vol.3

【モナー板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

過去ログ
Vol.1　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/979960214/
Vol.2　http://qb.2ch.net/sakud/kako/1013/10130/1013046300.html

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/96-98
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/107
のことです。

説明にあった「自分のＨＰへの誘導が目的」だけでは
４． 投稿目的による削除対象　で定められた削除対象にはならないんです。
で、４の項目には　差別・蔑視　の項目があるので、
情報部さんはあのスレがそっちに当てはまると考えたと、判断し
ああいう誘導をしました。
理由５、６については特に問題ないかと。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

＞110 ：削除屋うさぎ ★ ：02/10/23 01:02 ID:???

＞>>107 >>109
＞まぁ、無駄保守だけでスレッドが進行していないスレッドはスレッド削除依頼に回した＞方がよろしいかと、、、
＞（もちろん、それ相当の理由も必要になると思いますが。。。）

いまだかつてモナ板ではスレ削除がまともに行われた事はないんですけれどね。
同様な荒らし行為への残された依頼手段と考え依頼したのですが
（削除依頼前に批判要望のコピペ荒らし報告スレには通報してあります）

又、同じスレに同日、同時間帯に｢保守｣とだけ、または｢本文空欄｣となっていれば
連続投稿又はマルチポストにはならないんですか？
明らかに同じスレに同日、同時間帯に同一ＩＤが連続投稿しても、しかも同様な行為を
複数スレに行なっていても「保守」と書いてあるなら削除対象ではないと言われますか？

>>4
確かに、あなたのレス削除を依頼したスレを見ると
文字レス、板違いなど、削除対象になりうるスレであり、
スレ削除がまともに行われないために考えた依頼手段であることはわかります。

しかし、これを削除することによって良スレのDAT落ちを防ぐ（「他の」スレッド運営・成長を妨害させない）
という事には結びつかないのではないのでしょうか。
いわゆる即死スレでもDAT落ち、スレストなどにならない限り書き込みはできますし、
保守荒らしは書き込む事自体を目的にしている為いくら削除されようが関係ありません。

うさぎさんのおっしゃる「無駄保守」の定義だって曖昧ですし、
実際保守しつつ育ってきた良スレもあるのです。
「保守」はマルチポストに当たると私も考えていますが、
これを削除するメリットもないと思います。
（保守の量を考えると削除も現実的に不可能かと……）

悲しむべきはスレッド削除がなかなか行われないこと、
保守荒らし、圧縮荒らしです。

削除されないことに腹を立てないでも良いのではないでしょうか。

＞しかし、これを削除することによって良スレのDAT落ちを防ぐ（「他の」スレッド運営・成長を妨害させない）
＞という事には結びつかないのではないのでしょうか。

仰るとおり削除はタイミングによっては保守と同じ効果をもたらす事も承知です。

＞いわゆる即死スレでもDAT落ち、スレストなどにならない限り書き込みはできますし、
＞保守荒らしは書き込む事自体を目的にしている為いくら削除されようが関係ありません

（ここは異論多発と思いますが）やはり当該レス”あぼーん”がある事による
無言の警告力があると考えています。

その理由として住民が反応してしまっているスレや厨房が多々集まってしまったスレでは
効果がありませんが、反応の少ないスレの粘着への抑止として効果があがっており
現にそのようなスレは多々見かけます。

今回の件においても野放図にやったもの勝ち状態のままでは、増長し被害拡大こそすれ
止む事がないと思います。　管理側の方が目を付けているか、ノーマーク(野放しと取れる)
状態かでは大きく違うと思います。

今回の件は"地下スレ"、"人が見ていないスレ＝ノーマーク"であると考えているのでしょう
故に"あぼーん"による効果があると考えます。
これはｽﾚｽﾄもｽﾚ削除も適用されないモナー板での唯一の残された処置と考えます。
これでも尚放置なのでしょうか？

＞（保守の量を考えると削除も現実的に不可能かと……）
保守荒らしを纏めました
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1031357323/227-230
これこそ住民の努力(調査・申請・自治)が足らない点と反省はしますが。。。

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

保守荒らしを削除するのは保守荒らしに協力することになるんだがな
確か圧縮の時の最終書き込み時間を見るときに削除された後書き込みが無かったら
削除された時間が最終書き込み時間になると聞いたことがある

>>8
＞仰るとおり削除はタイミングによっては保守と同じ効果をもたらす事も承知です。
それゆえ昨夜のうちに通報＆申請したんですが。。。

＞まぁ、無駄保守だけでスレッドが進行していないスレッドはスレッド削除依頼に回した
＞方がよろしいかと、、、
モナー板の現実を御存知ないのかな？

ちなみに１０００到達スレ移動も一昨日申請してあるが実施されていない。
したがって荒らし行為だけでも止めてほしかった
（本音はアク＊＊してほしいくらいなんだが）

調査追加しました
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1031357323/227-
これだけのマルチポストも放置ですか？

削除屋Ｘ様

確認しました。ありがとうございました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/128 関連です


とりあえず削除対象かどうか迷うものは依頼するのを保留しませんか？
板住人でさえ迷うものを板住人でもない削除人さんが判断できると思えないし
微妙なものが多いとそれだけ手間がかかり、一層放置される要因にもなるし。

ってことで　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035034759/
のようなものは依頼しなくてもいいんじゃないかな。

何か微妙な奴を削除依頼する基準みたいなものが欲しいですね。
明らかな板違い重複はそれだけで削除依頼が出来ますけど
使うつもりなのかそうでないのか微妙なものは基準さえあれば依頼が出来ますし。
自分が依頼出してる基準は削除基準+乗っ取りを考慮して､
立ってからそれなりの日数が経過していて､1-10内にネタが有るか無いかなんですが、
皆さんはどんな基準なんでしょうか？

微妙な奴はまだ考える必要ないかと。
現状では削除人さんが来やすい環境をつくるほうが大事なので。
駄スレかどうかよりガイドラインに反しているかを考えて依頼するほうがいいと思います。

出す基準はまだ定まってないなぁ。
とりあえず今は明らかな板違いと重複のみって感じかな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/141　関連です


http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035671675/

このスレは板違いではありますが、
「投稿目的による削除対象」のどの項目にあてはまるか分かりません。


http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035713539/
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035731498/

１、２つ同内容のスレがある程度で、乱立しているとは言えないと思いますが…
乱立しているというのなら、もっと同内容のスレを挙げてください。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035671675/は
3で1が削除依頼を出すとあるので代わりに出しただけです。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035713539/は
「八頭身の○○はキモイ」スレ、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035731498/は
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに何かを言わせるスレが乱立という意味で出しました。
・・・とはいえ、確かに微妙なのは避けるべきですね。
まとめのときはその辺を省いていただければと。

１番上のは多分板違い。
２番目のは下のスレがあるので多分重複に該当。
（http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1030170411/）
３番目のは微妙。
もしかしたら「 投稿目的による削除対象」に該当するかも…
ただ、やめておいたほうが無難。

まぁ、あせらず確実なものを適切な理由で依頼したほうがいいかと。

装甲疑兵ギコムズ http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1022599131/

ご無沙汰してた時期もあったがちゃんとカキコされてるスレが落ちるのはどういう訳か？
500KBにもなっていない。たまたま圧縮に巻き込まれたと言う事なのか？
可能なら復帰させて欲しい。

それはsage保守荒らしで圧縮に巻き込まれました。

□□□〜AA感想議論雑談スレ・14〜□□□
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1033767970/l50

ここ見れ。もの凄い数の良スレが今回の圧縮で落ちたぞ…。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036225930/
+激しく御願します+
他のスレが圧縮に巻き込まれるので(?)お願いします

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035407652/
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036319827/
どちらもスレごとアボーンしてください。
単独質問スレ、荒らし目的のスレです。
削除お早めにお願いします

>19-20
なんつーかさ、同じモナ板住人として恥ずかしいぞ

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1022927996/193
で削除依頼されているスレのコテハンさんは、モナー系のRPGを作って発表しているので
二類とみなすことができると思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/193
です・・・

２CHAAで遊ぶ板であるモナー板の趣旨に
:y=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ や ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなどの一行AAスレは十分
合っていると思うのですが。

　　うえええん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ι(´Д｀υその3
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1030999945/
なぜこのスレが趣旨と異なると判断したのか説明お願いします。

すいません。ちょいと借ります。

◆モナーはデブ！！◆
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035047104/
ﾓﾅｰ+ﾂｰﾁｬﾝ=?
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035704732/
2CH初心者
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034513182/
少年漫画板＠モナー板出張所
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1033484866/
だされまた人の数→
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034648489/
モナー達のライバルを作ろうじゃないか！
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035535233/
【2003】年賀状印刷にモナーデザイン
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035369780/
た●しですが何か？
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035988923/
新キャラ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036031340/
間他亜利死世卯世
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035090106/
　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035034759/
ヤター！Prat2も立てたよ！
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035522509/

>24
そのスレを削除依頼した者じゃないが、
端から見れば、雑談がメインになってるスレとしか思えない。
モナ板は、ＡＡで遊ぶ板であって、雑談をするための板じゃない。
ただでさえ、スレが乱立している板であるため、こういったのは雑談系の板でやって欲しい
っていうのが個人的な意見。

それに、:y=-( ﾟдﾟ)･∵;; ﾀｰﾝ や(･∀･)の比較的レスの多いスレを見てもらえば分かる
かもしれないが、これらのスレは１行ＡＡスレじゃないぞ。

>26
AAカテゴリは 雑談・ネタ の範疇だと思うので、
削除ガイドラインでは、モナー板は相変わらず雑談系だと思いますが。

AA使って雑談するのは「遊ぶ」に十分入ると思うし。
雑談系だと板違いの判定はかなりゆるいんですよ。
それでも板違いだと言うのなら長々と議論レスしますが…

マララースレが乱立しています。
どうしたらいいでしょうか。

>>28
申し訳程度にAAを付けつつ「雑談する事」が趣旨となると
AA板での必然性のない文章レス（をするためのスレ）
として削除対象と見る事は可能ですが(;^_^)

〜〜〜〜〜
↑(;^_^)を使っているのでOKですか？という事だ。
実際には自治議論の範疇だろうな。
コンセンサスが得られん事には何とも。

しかし逆に聞きたいのはそういったスレは雑談カテゴリーの板で
何の問題もなく受け入れられているのに
肩身の狭い思いをしてモナー板で続ける理由は？

>30
>前半部分
顔文字の含まれる場合で文章レスと見るべき時は結構ありそうだね。
そんときは流れとかで判断すべきかと。
(・∀・)を使ってるから文字レスじゃないと、主張する人もいたらしいし。

>後半部分
その辺は住民同士の話し合いで解決すべきことかなと。
移動対象にはならないと思ったから、あんなふうに書いたまでで。
双方の合意のもとで移転するのはぜんぜんあり。
だけど話し合いを持ちかけること自体
荒らしさんにつけこむ隙を与えかねないからなぁ…

>跳ね吉
スレローカルルールはスレ趣旨の判断には役立つけど
直ちに削除対象となるわけではないのでやめておいたほうがいいかと。
スレローカルルール違反＝削除対象と勘違いする人が出てきそうだし。

>>32
それにしても、何がこの人を削除依頼に駆り立てるのだろう（ｗ

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036749515/
このスレ早く削除して欲しいなあ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/228　の続きです。

bigpapaは一度だけ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036777143/17
の質問に25で答えましたが、相変わらずマトモな答えは返さず、自分の見解を押しつけるのみ。
全く議論になっていまいどころか、31,35,40と三回も自分の見解のコピペを繰り返しています。
おまけに24,45,49では質問を無視しながら、55では自作自演を繰り返しているようです。

様子は十分に見ました。他スレへの誘導も30,58で行われました。

削除をお願いします。

北朝鮮とか捨民党とかって基本的に削除されないんですか？

スレが削除対象でないのなら、次スレに移行してたりしない限り
依頼を出せば削除してくれると思うよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/294
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/310
bigpapaが削除依頼スレに大型コピペを投下した模様。
それにしてもひどいな・・・時間があればryucomに連絡したい・・・
荒らし行為にしろ、papa氏のサイトで行われている個人蔑視といい・・・

一応書いとこう。

AAカテゴリが雑談系と思ってたので、一行AAは板違いでないと主張しましたが、
実際は中間らしいので 一行AAと解釈できるものでも板違いになるケースがあるかもしれないです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/318-319
また、荒らしてるみたいだな

>>40
マジレスしてしまった俺も荒らしだ・・・鬱・・・

不謹慎だが、なんかおもしろくなってきたな

bakaアク禁に汁！

いつもお世話になっています。我々も結構、疲れてきています。今後、日本語が通じない
この人物に対して、どのような対応をとっていただけるのか、関係者一同、固唾をのんで
見守っております。

なお、小生にできることがありましたら、最大限の協力をさせていただく所存です。
このスレ、あるいは別の関係スレでも結構ですから、御連絡下さい。

>>44
１．彼の全てのレスに対して一切の放置を実行する。
２．削除依頼をこまめに出す。

ひとまずはこれらでお願いします。そして他の住民さんにも伝えてあげてください。
もちろんビーグル・コリンズ（千葉）・しぃスレ潰し全てに言えることでもありますけど。
どうも、最近これらが徹底されてないような気がします（特にビーグル）

了解しました。ご指摘いただいた２点については、すでに関係者一同、連絡をとりあって
三大陸連携、２４時間体制で監視しているところです（ホント暇なヤツらだなんて
ツッコミはご勘弁、ただし串規制の関係で削除依頼は特定の時間帯に集中します）

ただ、新しく彼に反応にした方に我々が通ってきた道（日本語が通じないという挫折）を
理解していただくには、それなりの時間がかかるようです。多少の反応は誤差範囲として
お考えいただければ幸甚です。

なお、我々は彼の横暴をなんとかしたいという有志の集まりなので、今までは消しゴムや
犬は個人対応でした。実はかなりのメンバーが保守荒らし対策にも関係しているようですが、
これも個人の世界です。

他の住民にも喜んで伝えますし、私自身も保守荒らしの方が深刻な問題だと思っています。
ただし、我々もボランティア集団であり、どこまで協力できるかは、ひとりひとりに
かかっている点はお許し頂きたいと思います（たぶん全員が賛成すると思いますが）

モナースレッド削除>329さんへ

無責任な方なので、議論（しているつもりのやりとり）の途中で消えるのは毎回の
ことですし、そもそも日本語が通じない方なので、たぶんここまでたどりつけない
でしょう。飛び火覚悟で彼が現れるまで忍耐強くＵＲＬを晒していただくしか
ないのではないかと・・・

ネットウォッチ板で早速、重複スレが立ったようで、速攻で削除依頼が出ているようです。よろしくお願い申し上げ候。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034525536/467 への返信です。あちらの>>463 です。

>　614は残して手も良いような。

　暴言には違いないので依頼しましたが、レスがついたようなのでしかたないでしょうね。
bigpapaさんには、またひとつ、暴れまくるときのコピペネタができたようです。

> 615というか、リンク先のスレですが、これ以上それ系のスレって要ります？

　私も要るかどうかといわれれば「要らない」でしょう。重複で削除依頼しておきます。

　むしろ問題だと思ったのは、同じようにbigpapaを誘導する厨が増えることです。
誘導した本人にその気がなくても、誘導されたら必ずそのスレッドを荒らした上で、
同じ板の中にマルチポストで自分のスレを立て、定期的にその板にやってきては
５〜２０のスレにコピペをくりかえすのが、これまでの彼の荒らしパターンでしたので。
まだ誰も反応してないようですから、できれば削除していただいた方が、bigpapaの
被害を広げられずにすむと思うのですが？

>>49
便乗犯というか、bigpapaを支持者というか。。。
誘導だけなら削除対象にはなり得ませんけど、大幅に荒れれば荒らし依頼として対処できます。
一応、現状把握は出来てるつもりですけど、ガイドライン外の行動は出来ないもので。。
これからもガイドライン内で強気な姿勢でいきますので、依頼の方はよろしくお願いします。

>>50
了解しました。心強い限りであります。ちなみにbigpapa氏は自ら新規開拓にも乗り出したようで、
削除議論板に続いて、こんどはテレビ番組板にスレッドを立てたようです。別の有志が削除依頼を
出してますのでよろしくおながいしまつです。

スレ違いかもしれないけど、モナ板がらみなのでここに書きます。

＞向こうの93
どんなものでも長編AAと付けば長編板では板違いにならないのかという問題はあるにせよ、
「びっくりするほどユートピア！！」 の長編AAを作るという趣旨のスレが
AA長編板よりモナー板に向いているという理由がよく分からないのですが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034525536/507　に関する質問です。

我々はガイドラインに該当すると判断して削除依頼を出しています。

>現状では可読性を損なうほどではないと判断します。
という説明は素人としては納得できますが、可読性を損なうかどうかという判断基準は
削除ガイドラインのどこを見れば理解できるのでしょうか？無いような気がするのですが？

あまり頻繁に依頼を出すのもご迷惑かと思いますので、基準に達するまで自粛したいと
思います。簡単な例で結構ですから、御教授いただきたくお願い申し上げます。

>>53に関する若干の追伸です。いつも迅速なご対応には、一同、感謝、感謝です。ただ、
削除人さんによって少しづつ対応が違ったり、忍さんが関係すると、ころっと態度が
変わったりして、皆様の対応に、有志の面々も少しばかり当惑しているのが現状です。

53につきましても、別に問いつめたりするつもりではありません。我々はbigpapaの
ように無節操ではないつもりです。ルールががわかればそれに従います。わからない
部分に不安を感じているだけですので。

我々はbigpapaのような、いい年をした子供でも基地外でもありません。
ﾋｮﾄｼﾀﾗそれだけしか存在意義がない唐胡麻人かもしれませんが（笑）

>>52
私が言うのもアレかもしれませんが。
既にスレッドが立って１ヶ月半も立ってますし、
長編板よりも顔文字板の方が、スレッドが成長する確率が高いと思われます。

以前絵本板のしぃスレでも同様の判断をしましたが、
１の趣旨が板の趣旨に添っているとしても、結果的に現在の進行が板の趣旨に添っていなければ移動の対象になりうると思います。
長編板にスレッドが立ってから１ヶ月半も経っているのにかかわらず、１つも長編ＡＡが貼られていないので。。。

顔文字では無くモナー板と言われているのは、ショボーンがキャラとして使われているからでしょうか？
でも私としては、モナー板ではなく顔文字板向きだと思いますが。。。根本的な趣旨的に。

>>53
その処理には私も判断に加わりました。私もその時点では保留しました。
まず、スレッドの趣旨的にコピペが貼られるのは避けられないとは思います。
なので他のスレッドの（bigpapa以外の）コピペと同様の判断としました。
いつもの（？）ぐたぐた無駄長文であれば問答無用削除でしょうけど、
今回貼られたコピペはさほど長文ではないとは思いました。

が、量が増えれば別問題とは思います。今３つ貼られてますが、後ろ２つは削除可能であると判断します。
それと、議論においてコピペは意見表示にはならないと私は判断しますので、
それらを考慮して依頼して頂けると嬉しいです。

よろしくお願いします。

>>55後半
早速のご回答、ありがとうございました。我々はbigpapaのような幼児でも基地外でもありません。

削除に当たって様々な要素を検討していらっしゃることは十分に理解できます。bigpapaのような
全体への被害が少ない荒らしよりも、もっと深刻な問題が山ほどあることは理解できるつもりです。
（特に有志として残っている方々はそうだと確信します）ただ、基準が見えないのは不安です。

「可読性を損なう」という点については無期限お気楽極楽にお待ち申し上げます。難しいです。

「議論においてコピペは意見表示にはならない」という判断には賛成です。再要請しますので、
御健闘下さい。（誤字ではありません）よろしくお願いします。

>>53
いつも依頼有り難うございます。
今回の御依頼がガイドラインに該当するとの御判断には自分も同意です。

ただ、削除人は「削除対象＝全て消す」訳では無い点を、まずご理解頂きたく思います。

今回の御依頼に関しては、
http://teri.2ch.net/saku/kako/984/984549215.html　608レスを参考に、
スレッドの趣旨をより重く判断しました。

今後は御指摘の内容・板事情・および>>55さんの御判断も参考にして
判断していきたいと思います。


新米ですので色々不行き届きな点があるかと思います。
勉強していきますので、此れからも宜しくお願い致します。

>>53
削除人自身が出てきてるところに横槍だが
削除ガイドラインは「消すべきもの」と「消してよいもの」を規定している。
前者は削除要請板で処理される重要削除対象だが
後者の削除整理板で処理されるものは「消してよい」＝「消さなくてもよい」だ。

削除してもよいか？の判断は客観性を要するガイドライン上の問題だが
削除してよいものを実際に消すか？は削除人の主観で問題ない。

さて一つ言わせてもらいたい。

消すかどうかは基本的には一部住民が放置しきれていないとか
数が多く放置が有効ではない（可読性を損なう）とか
利用者が困っているかが基準になるわけだが、本当に困っているのか？

＞我々はbigpapaのような幼児でも基地外でもありません。
なんて事を毎レス連呼しているようでは
困って削除に助けを求めているのではなく
「荒らしと戦うボクちゃんカコイイ」程度の幼稚な発想で
削除依頼を出しているだけの様に見えるわけなのだが。

これは個人的な意見なのだが、そういう形での依頼など
消す必要性はないどころか、そういう人を無駄に喜ばせる削除は
自治上逆効果なようにすら感じる。
>>53氏に限らず、やたら不確定情報で「チョビンによる荒らしです」とか
「○○スレを荒らした××と同一人物です」とか
無意味な事言ってる連中に関して、な。

>>58-59
削除してよいものを実際に消すか？は削除人の主観で問題ない、というのは
まさにそのとおりです。しかし、
＞利用者が困っているかが基準になるわけだが、本当に困っているのか？
はい、困ってます。我々はbigpapaの執拗な荒らし行為にスレの進行を邪魔される
などして被害を受けた者たちがいつの間にか連絡を取り合うようになったのです。
我々は荒らし撲滅などという大義名分を掲げてわざわざ2ch外部からやってきた
などというのではなく、もともとモナー板などの住民であり、れっきとした
いち利用者です。勘違いなさらぬよう。
bigpapaの無駄な連続コピペが鯖に負担をかけてることも頭に入ってますか?
さらに付け加えるなら、我々のbigpapa及び便乗厨に関する削除依頼はbigpapaの
過去の行動から経験的に裏付けられたもので、あなたの言う不確定情報は
削除依頼の前に一旦こちらの専用スレで対応を検討しています。
あなたの>>59での発言はあなたの主観であり、それこそ幼稚な偏見に過ぎません。
よく事情を知らない方の短絡的な揶揄は控えていただきたい。

>>58-59
コメントありがとうございます。せっかくのご意見ですから、私も答えられる範囲でマジレスしておきます。
> 利用者が困っているかが基準になるわけだが、本当に困っているのか？
２チャンネルでは、削除人さん達のおかげで、それほど困らないレベルに収まっているかと思いますが、本当に困って管理人も住人も逃げ出してしまった掲示板があります。
ttp://japan.cside3.com/cgi/bbs2.cgi　いちど御参照ください。（一文字消してます）
彼が執着したスレッドの長さ、１回あたりのレスの長さ、重複回数などをご覧いただければと思います。ちなみに引越先でも同じような状況が続いているようです。
最近の彼の2chレスは、かなり短くなってきましたが、以前は上記の板と同じくらい長いものを数回にわけて貼り付けると行った行為もありました。
また、私自身は彼との関係では新参者の部類に属するので、過去のことは詳しく存じませんが、PC-VANのころの話を伺うと、2chでも彼に執着されてやる気をなくした職人さんが結構いるのではないかと思います。
> なんて事を毎レス連呼しているようでは
連呼・・・してますね。こりゃ恥ずかしい。寝ぼけていたとしか言い訳のしようがないです。私個人に関しては、ひょっとしたら御指摘いただいたような幼稚な発想があるのかもしれません（反省）
ただ、我々は、過去にはまじめにbigpapaと議論しようと試みたものの、挫折を経験し、その後、
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034626986/482-484　のような合意を経て
「bigpapaにひとりひとり、首根っこ掴まれ、便器の水に顔つっこまれてる姿は哀れを誘うねねー(w」とかいう煽りにもじっと耐えながら、
2ch内では完全放置と削除依頼を励行しているということは御理解いただきたいと思います。

最後のフレーズにつきましては、削除人さんに判断していただくべきことだと思いますので、発現は差し控えます。長文ｽﾏｿ

↑しかも乱丁しまくり。読みにくいこと、この上なし。回線切って首（以下略）

>>55
顔文字向けなのかなぁ…
そう判断するには不十分なような…
まぁ、モナ板が関係しないならいいかな。
これ以上はスレ違いだし。

>>58-59
早朝からbigpapaが荒らし行為を始めたのですが、その中にぜひあなたに見せておくべきものが
あったので紹介しましょう。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034626986/631
これはbigpapaによる削除板でのうさぎさんの発言のコピペですが、見事にうさぎさんのリモホを
晒しています（このスレではうさぎさんのリモホは既出なのでここでの直リンは問題ないでしょう）。
bigpapaは他人のリモホすら何の配慮もなく晒す、自分の主張(？)のためには手段を選ばない
人物なのですよ。>>61のとおり2chにやってくる以前からね。基地害は何をしでかすかわかりませんから。
おそらく今後しばらくは複数の板にリモホを晒すコピペが大量にバラ撒かれるでしょう。
この板のスレを見ればわかるように、2chには削除人さんを快く思っていない方もいるのです。
一部の2ch利用者のスキルを考えれば危険な事態なのですが…。

＞利用者が困っているかが基準になるわけだが、本当に困っているのか？
＞消す必要性はないどころか、そういう人を無駄に喜ばせる削除は自治上逆効果なようにすら感じる。
あなたは現実を理解できるのですか?

>>53
えーと、下のスレだけど、公務員板のD対策スレとかと同様
そもそもコテハン叩きスレだから削除対象じゃない？
Ksst教団情報部
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034626986/

※http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038513372/9-11　も参照

>>65
コテハン叩きスレと見られるかもしれませんが、脈絡のないコテハン叩きはともかく、
コテハン荒らしに対しての対策スレは過去の2chにおいて削除されることなく幾度か
慣例的に存在していました。最近は対フォン厨スレなど。

>>65
ご指摘いただいたスレッドは、荒らしに対する情報交換のために立てました。
コテハン叩きにはならないように、御本人が2chに書き残した内容と、同じく御本人が
容認して削除依頼を出していないものだけを引用して、最大限の配慮をしたつもりです。
多くの人々が入り乱れる議論の中で、コテハン叩きに近いものがあったことも否定しません。

積極的に御本人に通知したりはしませんでしたが、今は御本人もここに定期的に出入り
しています。今のところ御本人は削除対象だと主張していませんが、第三者の目で見て、
削除対象だと思われるなら、それはそれで仕方ないことだと思います。

あとの判断は削除人さん達のつかさどるところだと思いますが、いかがでしょうか。

>>65　※参照　につきましては了解です。煽って祭ることしか芸のない私のような人間には、
つらいことですが、きちんと自粛している他のメンバーのことを思い、抑えることにします。
貴殿がちゃんと対応していただけるなら、不用意なご迷惑をおかけすることもないかと思います。

ところで質問ですが、貴殿にはどのような対応を期待できるのでしょうか？

なにもしないという回答であっても、寛容に見守らせていただきますが、できれば建設的な意思表示を
期待したいと思います。我々はbigpapaのような（撲殺、以下却下！）

マルチポストのbigpapaを担当していただいている方へ

AA以外の板でも議論になりそうなところ、とりあえずここに誘導しました。
ただ、マルチ相手なので、ここが相応しいかどうか？適当なスレがあるようでしたら
誘導していただければと思います。

個人的には岡田ﾀﾝとかやってるところがあればちょうどいいかとは思いますが・・・

>>53氏
ああいう単純で周知の荒らしなんぞ脳内あぼーんで済ませられる身としては
対策だなんだという事自体が放置できてないなとしか思わないんよ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034626986/460
なんて、もっと普通に書けば内容的には間違ってないものを
「アイツはバカ、削除人さんは僕らの味方、あなたの勝ち」
…正直幼稚としか思えない。
まあそういう部分に我慢がならずマジレスしちまう俺も同等に幼稚だが（藁

もちろんマルチポストの削除依頼についてはまあ
問題のある行為じゃないから頑張って下さいというところだが
実際に過去にあった例として板全体への広域マルチコピペを
スレの事を考えずに全て削除依頼→削除の結果、
いくつかのスレでそのコピペをネタフリと受けて描かれたネタが
意味不明なものになるという事故がある。

ちゃんと確認せずに消した削除人にも問題があったが
実際に困っているスレ住民でもないのに
（その例ではスレ住民は困るどころか新ネタ作って楽しんでいた）
やたら削除依頼を出す事の弊害（削除人の負担増、誤って消されてしまえばスレの損害）
は、ある程度認識しておいてもらいたい。

>>64
すまんが
＞http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034626986/631
＞これはbigpapaによる削除板でのうさぎさんの発言のコピペですが
そのリンク先の発言、名無しによるものなんだが
発言者がbigpapaであると断言するソースを見せていただきたい。

それと
＞やたら不確定情報で「チョビンによる荒らしです」とか
＞「○○スレを荒らした××と同一人物です」とか
＞無意味な事言ってる連中
の意味もお分かりになりませんか？

誰の書き込みだろうが内容が消すべきは消し消すべきでなければ消さない。
自作自演か便乗か天然かを検討する必要も意味も
貴方らの楽しみ、自己満足以上の価値を持たないと言っているんだ。

その上でもう一度言うぞ。
そういう連中の自己満足を満たすような削除は自治上逆効果だ。
余計に調子に乗って荒らしとの相乗効果が高まりかねない。

＃リモホ晒しなんぞ悪質なら削除対象だしそうでないなら
＃晒されるとわかって書き込むんだから自己責任って程度だぞ。

win：Windows［スレッド削除］より誘導されてきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027031125/l50

＞Ereaserさん
Win板のスレッド削除依頼スレをごらんになって分かりますように、
削除依頼はおよそ4週間分が未処理となっています。
この状況下で、特定の1スレのみを挙げて

｜たびたび削除依頼が出ているはずですが、未だに放置されているので再度依頼します。

とか、

｜正当な根拠の元に何度も削除依頼が出ているのに、
｜削除せず放置に徹している理由がわかりかねます。

と言うのは、私には分かりかねます。

このスレの>>1を、今一度ご確認いただきたいと思います。

｜同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。

｜それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
｜ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。


以下は私見に付き話半分に聞いてください。
Ereaserさんや情報部さんほか、モナー板の住人さんにとっては
あのスレはコテハン荒らしによるマルチポストスレなのだと思いますが、
Win板住人の私にとってはただの板違いスレです。
また、削除に熱心な方が居るが故に、便乗厨を招き寄せているようにも見えます。
この点も一考していただけるとありがたく思います。

>>70
＞ああいう単純で周知の荒らしなんぞ身としては
＞対策だなんだという事自体が放置できてないなとしか思わないんよ。
脳内あぼーんで済ませるべきなら、なぜ荒らしへの対応を含む削除ガイドラインなどが
存在するのですか？あなたがそれでいいのはかまいませんが、我々住民（我々も
住民だということをお忘れなく）は迷惑しているから協力して対応しているのですよ。
結局あなたが自己満足する基準に合わせろということですか?
＞〜…正直幼稚としか思えない。
あの警告を書いた方には悪いですが、冷静に考えればそのとおりです。納得します。
＞いくつかのスレでそのコピペをネタフリと受けて描かれたネタが
＞意味不明なものになるという事故がある。
＞実際に困っているスレ住民でもないのに
＞（その例ではスレ住民は困るどころか新ネタ作って楽しんでいた）
もともとが荒らしとそれを無視できずにレスしてしまう厨房なのだから、その部分が
意味不明になってもかまわないのでは？荒らしを呼び込んで相手をするスレなら
ともかく、あなたの指摘した状況では荒らしによってスレの趣旨に沿わない内容が
展開されてしまっているわけですし、板のローカルルール自体にも「☆ 荒らしは放置。
反応したら､あなたも荒らしかも。」とあるのですがね。
ここの「反応」はレスをすることで削除依頼を出すことではないですよ。念のため。
>>71に対しては次で反論します。長文スマソ。

>>71
＞そのリンク先の発言、名無しによるものなんだが
＞発言者がbigpapaであると断言するソースを見せていただきたい。
さすがにIPを抜いてお見せすることはできませんがね（苦笑）。
まず、前の発言にあるように、我々のbigpapa及び便乗厨への対応はbigpapaの過去の行動から
経験的に裏付けられたものであることを確認してください。その上で俺がbigpapa本人と推測
（>>64でも「断言」とは言ってませんが？）する理由として以下の事項がありました。
・名前ごとコピペする形式が過去の某氏のものに酷似
・タイミングが某氏出勤とほぼ同時であり、過去のIDを変えながらの荒らしと状況が同じ
・某氏が削除依頼板を荒らした時間は短いもので、その間に便乗厨が某氏を追って
　柵依頼にまでついてきた可能性は、削除依頼板へのアクセスの形式から推測するに極めて少ない
あなたの言うとおりbigpapaと「断言」することはできませんが、ここしばらくbigpapaは
名無し名義の荒らしを行っており、それらをbigpapa本人のものと判断した削除依頼は受理されていますよ。
仮に便乗厨だとしても荒らし行為であることには変わりありませんし、そのオリジナルはbigpapaなのですから、
彼の悪影響のひとつには違いありませんよね。それでもあなたがどうしても本人だと証明しろというのなら、
あなた自身の手でIPを抜いてみてはどうです？
＞誰の書き込みだろうが内容が消すべきは消し消すべきでなければ消さない。
＞自作自演か便乗か天然かを検討する必要も意味も
＞貴方らの楽しみ、自己満足以上の価値を持たないと言っているんだ。
ではあなたが我々の対応に茶々を入れるのもあなたの楽しみ、自己満足に過ぎないのでは？
何度も言いますが、あくまでも我々は住民の一部であり、その我々が荒らし行為に迷惑しているから
協力して対応しているのです。その点をよく理解しなさい。
それとも我々以外の住民が削除依頼を出すならかまわないとか？
そうそう、俺が取り上げた鯖の負担の件はどうお考えですか?以前bigpapaの
荒らしの際に、「こんなコピペ書き込んだおかげでいくつものスレが落ちたんだぞ！」という住民の
怒りの声が上がっていましたが。

>>71
＞そういう連中の自己満足を満たすような削除は自治上逆効果だ。
＞余計に調子に乗って荒らしとの相乗効果が高まりかねない。
残念ながらbigpapaは今まで我々住民が祭ったことが荒らし行為を助長させ、コピペのパターンの増加や
他スレへの誘導、bigpapaスレ潰しの爆撃による鯖負担増など、さまざまな負の相乗効果を生んできたのです。
もちろん我々住人にもその責任があります。結果として我々は他の一部住人から非難を受け、その教訓から
bigpapaへの対応を放置＆削除依頼に転換したのです。この現在の対応に対して住民からは今のところ
非難はありません。削除依頼の際に他の住民への注意を書き込んでいるにも関わらずね。
もう一度言いますが、あなたはこれらの現実を理解できるのですか？
我々に対するあなたの批判は、すべてあなたが満足できるかどうかが基準で客観性を欠く上、批判の最大の
根拠であるこのレス冒頭の引用部分は具体的な根拠がまったく示されていません。これ以上反論するなら
>>59>>71のような同じ内容を繰り返すだけの循環論法をやめ、我々の対応が自己満足以上の価値を
持たないということの具体的な理由を明示してください。それができないなら感情的な揶揄は今後控えるように。
どうやらあなたは荒らしへの対応があなたの理想を満たしていないと気が済まないようですね。
しかし、我々住民はあなたの自己満足に付き合う義理も道理もないのですよ。

>>70
　確かにおっしゃるとおり、幼稚といわれてもしかたない要素があるのは否定しません。
ただ、bigpapaをめぐっては、過去にいくつものスレッドで対話を試み、挫折を繰り返し、果ては
住民同士がののしり合いかねないところまで逝った経緯があり、あの局面では、
> …正直幼稚としか思えない。
というあのレスも意義があったと思います。

> やたら削除依頼を出す事の弊害（削除人の負担増、誤って消されてしまえばスレの損害）
> は、ある程度認識しておいてもらいたい。

　御指摘はごもっともなので、よりよい方法がありましたら教えてください。いまのところ、我々は
連絡をとりあいながら彼の動きをフォローし、タイミングを見計らって削除依頼を出しています。
もちろんその時点で住民が新ネタをつくっていれば削除依頼は出しません
　bigpapaは、２時間くらいの間に、多いときには７つくらいの板を渡り歩き、４０を越えるスレッドに
コピペを貼るという行為を、最近は毎日のように、多い日には、朝、夜、深夜と繰り返します。
このため、見失わないようにフォローしながらこまめに削除依頼を出しているのですが、
依頼を出した後にネタになってしまうことがあります。
　だからといってスレの事情も考えずに「削除依頼済みだから反応するな」などと書き込むことは
できません。これは荒らし行為そのものですから。
　ひとつの選択肢としては、本当に何もしない、というのもありますが、こちらはもっと悪い結果を
もたらすだろうと思います。>>61でお示しした板のように、彼はいったん執着すると、反応の有無に
かかわらず、巨大なコピーを繰り返し繰り返し貼り付けますので。2chのいたるところにあのような
スレッドが立った姿はあまり想像したくありませんし、サーバーの負担もけっこうなものになるかと。

　なんか良い知恵、ありませんかねぇ？

>>71
>>74
ちょっと横レス失礼。日本橋しいがる店の一件では「空白」が本人確認の手段でしたが、
> 発言者がbigpapaであると断言するソースを見せていただきたい。
という点につきましては、これ以上の議論は、申し訳ありませんが次の点に配慮しながらお願いします。
bigpapaに新しい荒らし方のヒントを与えることになりかねません。
できれば差し控えていただいた方がよろしいかと思いますが？

スレ削除&倉庫依頼を主にやってる者ですが...
私も昔は神経質ぎみにレス削除依頼をしておりました。
とうど情報部さん達のようにね。
が、今ではマジレスくんの考え方にほぼ同意です。
マメに依頼してくれるのは有難いのだけれど、目的がおかしな方向に向いてませんか？
>>65のようなスレとかも…　変ですよ

＞そうそう、俺が取り上げた鯖の負担の件はどうお考えですか?
削除も負担はかかります。
コピペも普通の投稿も同じかと（負担は）

＞「こんなコピペ書き込んだおかげでいくつものスレが落ちたんだぞ！」という住民の
＞怒りの声が上がっていましたが。
そうなの？　コピペされたスレは落ちなかったでしょ？
sage保守荒らしさんによる被害の方が問題だと思いますが…

>>71
>>72
厳しい御指摘、ありかとうございます。荒らしの相乗効果が上がるとか、便乗厨を招き寄せるといった
bigpapaを喜ばせかねない行為は、我々といたしましても、もっとも忌み嫌うところです。
なお、Eeaser氏の書き込みは正義感と情熱の現れだと思います。2chを少しでも良い場所にしたいという気持ちに
かわりはないし、ささやかではありますが我々にも実行力はありますので（我々の活動範囲は2chに限定されません）、
良い知恵がありましたら、どんどんご提案いただければ幸甚です。

>>72
確認しましたがあなたの報告のとおりでした。モナー板などでの削除依頼への
迅速な対応に慣れてしまっていたせいか、Win板での対応のペースを無視して
しまっていました。申し訳ありません。Win削除依頼にも謝罪しておきました。

>>78
ご指摘ありがとうございます。こういう意見をいただけるだけで、ここで議論している甲斐があります。
> 目的がおかしな方向に向いてませんか？
> >>65のようなスレとかも…　変ですよ
あのスレの最初の方では、しゃくにさわるといったあたりから、義憤に燃える者、恨み骨髄でアク禁になってでも
なんとかしたいという者まで含めて、熱くなりすぎていたかと反省しています。>>61の下の方に書いたような経緯をへて、
同じ過ちを繰り返さないために連絡をとりあっているところですので、何かありましたら忌憚なくご意見をお聞かせ下さい。

> sage保守荒らしさんによる被害の方が問題だと思いますが…

１２０％同意します。我々の中にも自治スレの関係者が何人かいますので。
ただ、本件とは直接の関係はありませんので、あちらはあちらで各個人の対応かと。

>>78
＞そうなの？　コピペされたスレは落ちなかったでしょ？
俺の言葉足らずのようでしたね。申し訳ないです。当時、住人たちはbigpapaの大量のコピペによって
sage進行だった他のいくつかの職人スレが落ちたことに腹を立てていました。職人スレはレスのペースが
どうしても遅くなってしまいがちですから、レスがない時期にbaipapaが多数のスレを荒らしたので
ひとたまりもなかったのだと思われます。我々以外の住民たちからもこんな発言が出ている以上、
多くの住民がbigpapaの行為に対して困っているのは明白な事実ですね。
＞sage保守荒らしさんによる被害の方が問題だと思いますが…
保守荒らしも問題であることは確かなのですが、今のところ我々の対応の対象外だとしかいえません。
この件は>>81の発言の最後の部分に同意です。あなたが本件より優先すべき問題だとお考えなら、
我々に行動を促すのではなくあなた自身で対策を練ることをお願いします。

ちょっと一言。

書き込んだ人間が誰か、は、削除には関係ないです。
名前欄ではなく、あくまでも「内容」で判断して下さい。

それから、「bigpapaによる、、、」という削除理由は、
「bigpapaオリジナル長文レスおよび類似長文レスのみを指す」
と自分は認識してます。書き込み者は問いません。

>>53の依頼は「bigpapaだから消した」のではなく
「当該スレッドにおいて既出のレスのコピペ」という理由で処理してます。

>>74
> あなたの言うとおりbigpapaと「断言」することはできませんが、
> ここしばらくbigpapaは名無し名義の荒らしを行っており、
> それらをbigpapa本人のものと判断した削除依頼は受理されていますよ。
は事実誤認なので認識を改めてください。

上でご承知かと思いますが、モナ板の削除はうさぎさんの努力で、
他板に比してかなりスムーズに進行していたと思います。

ですが、今後は「今までの対処ペースは幸運だった」
と思って頂いた方が宜しいかも知れません。
御期待に応え切れない事も多々あるかと思います。

勿論、我々削除屋もできる限りの対応は行いますので、
どうか、ご理解ください。

>>83-84
了解しました。我々も多少認識不足などあるかとは思いますが、協力してくれている方々との話し合いのもと
冷静な判断を心がけますので、今後とも対応をよろしくお願いします。

>>83-84
御連絡ありがとうございました。了解しました。

ところで、ひとつ、教えて下さい。昨日、削除依頼を出させていただいた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034525536/525
その他５つの板９つのスレッドと全く同じスレッドに、約一日を経て、
２種類の誘導レスが貼られました。

内容は、いずれも誰かさんを揶揄しながらも誰かさんのホムペと関連ＢＢＳの
ＵＲＬを貼るという誘導目的のものです。可読性を損なうほどの長文ではない
ようですが、一応はマルチポスト。別の削除人さんから、こまめに出してくだ
さいというお話しもあったので念のためにお尋ねする次第です。

今後、こういうことが続いた場合、削除人さんへの情報提供として削除依頼を
出すべきでしょうか？それともスルーできる程度の短いレスは、削除人さんの
負担を軽減するために、やはり依頼は差し控えた方がよいでしょうか？

86の追記です。monaレス削におけるご対応を拝見しました。メッセージをきちんと
読みとるよう関係者に伝えておきマスタ。またお手間をとらせることになるかも
しれませんが、関係者の熱意を活かすご配慮に感謝いたしまする。

>>73
＞もともとが荒らしとそれを無視できずにレスしてしまう厨房なのだから、その部分が
＞意味不明になってもかまわないのでは？荒らしを呼び込んで相手をするスレなら
＞ともかく、あなたの指摘した状況では荒らしによってスレの趣旨に沿わない内容が
＞展開されてしまっているわけですし

スレ趣旨無視の明確な荒らしであればともかく
上手く解釈すればスレ趣旨にそったネタへ展開できるようなものは
「誰が荒らしと認定するのか？」と言う問題が付いて回るんだよ。

スレ住民でもない人間が特定のマルチポストを追い掛け回して
荒らし認定して削除依頼を出す一方で
マルチポストである事を知らない（または知っていても面白いからいいと判断した）
スレ住民がただのネタふりと見なしスレに沿ったネタ展開して
楽しんでいたのに大元が消されたという状況。
迷惑なのはどいつか、考えてみな。

実体験なのか知らんが荒らしに煽られて噛み付いてグダグダ、
が全てじゃないんだよ。モナ板は。

＞53氏（＝情報部氏？）
この問題についてはやはり、スレ住民が実際に迷惑していたら自分で依頼を出す
（部外者が探偵ごっこだか警察ごっこだかで勝手な荒らし認定で依頼を出さない）
ってのが一番良いと思うんだけど。
Vol.2　http://qb.2ch.net/sakud/kako/1013/10130/1013046300.html
の378〜450くらいかな？それに関して実際に起こった事に関する議論のログ。

それとEreaser氏はまず、こういった議論の場では
ムキになって相手を否定、自論の正当性を主張する前に
相手が何を言わんとしているのかを考えた方が良いですよ。

意図してか、期せずしてかの違いはあれど
マトモに話しにならないという点で（略

何か同じ事言われても言ったのが誰かで態度がまるで違うみたいだし。
まあこれについては俺がムカツク書き方してるから煽られちゃってる
ってのもあるんだろうけど、そういう口調なだけで主張自体は煽りじゃないから。

正義感や情熱はいいけど、もっと冷静にならんとダメだよ。
煽る気で煽れば面白い事になりそうだ、って事さ。
そういう人相手に喜ぶのって誰だっけ？

正直、困っているからではなく
かつて自分を困らせた荒らしに対する報復に見えるんだよね。

普段自分が見てないスレの事なんて
荒らされたって少なくとも自分は困らないわけで。
そういうところを内容は見ずに荒らし追跡だけやって「困ってます」じゃあ
「困りたくて困ってる」か「モナ板の平和は俺が守る」としか思えんのだ。

困ってる奴が困ればいいわけで。
そういう時に相談相手になるならまだしも、実は誰も困ってないかもしれない
普段見てないスレの事まで「彼らは困ってるに違いない」というのは
ありがた迷惑だったりする事もあるんだよ。>>88みたいな形で。

>>88-90
あなたの発言はこれまで同様あなたの主観を書き連ねただけですね。
＞スレ趣旨無視の明確な荒らしであればともかく
bigpapaはスレ趣旨無視の明確な荒らし」ですが？今この話題で取り上げているのはあくまでもbigpapaと便乗厨への対策であって
荒らし全般に対するものではないことをお忘れのようですね。
＞上手く解釈すればスレ趣旨にそったネタへ展開できるようなものは
＞「誰が荒らしと認定するのか？」と言う問題が付いて回るんだよ。
そういったレスに対して削除依頼が出た場合の荒らしかどうかの判定は削除人さんが事実上行っているのですが？
それを承知で「誰が荒らしと認定するのか？」と言う問題があるなどというなら削除人さんと議論してください。
＞スレ住民でもない人間が特定のマルチポストを追い掛け回して
＞荒らし認定して削除依頼を出す一方で
＞マルチポストである事を知らない（または知っていても面白いからいいと判断した）
＞スレ住民がただのネタふりと見なしスレに沿ったネタ展開して
＞楽しんでいたのに大元が消されたという状況。
＞迷惑なのはどいつか、考えてみな。
完全なあなたの主観に過ぎず反論する価値もありませんね。それを承知であえてレスするなら、
bigpapaを祭ったスレでは我々は誰一人削除依頼を行いませんでしたが？あと、住民がbigpapaの
荒らし行為を楽しんでいた、また彼のカキコが削除されて迷惑だという意思表示があったという
ソースは？発言一つくらいではスレの住民の大部分の意思だと言う証明にはなりえないことも付け加えます。
＞Vol.2〜それに関して実際に起こった事に関する議論のログ。
bigpapaの荒らし行為とは無関係な議論です。ここで引用することに意味はありませんね。

>>89の内容はそっくりあなたにお返ししますよ。引用するのも面倒ですから。
>>90も「見えるんだよね」「思えんのだ」「誰も困ってないかもしれない」などなど
全文あなたの感情論を書き連ねただけです。あなたが我々の行動をどう思おうと勝手ですが、
それをわざわざ発言するのは幼稚な行動ではないかと。感情論は議論ではありませんよ。
最初あなたの発言を読んだときは議論するに足る相手かと思いましたが、結局あなた自身の自己満足がすべてという主観を繰り返し述べるのみの
前回のレスではあえて口に出しませんでしたが、あなたは議論、というより揶揄すること自体が目的のただの議論厨に過ぎません。
＞意図してか、期せずしてかの違いはあれど
＞マトモに話しにならないという点で（略
まったく同意ですね。あなたの感情論は相手にするだけ無駄です。以後同様の論調が続くなら放置します。

>>91文中の不要な」や、「スレの大部分の住民の意思」を誤って「スレの住民の大部分の意思」
と書いてしまったことをお詫びします。

>>92
×繰り返し述べるのみの
○繰り返し述べるのみでした。
推敲ミスです。スマソ。

>>91補足
「住民がbigpapaの荒らし行為を楽しんでいた、また彼のカキコが削除されて迷惑だという意思表示があったという
ソース」と認められるのは、もちろんbigpapaがネタとして祭られ、彼の発言が削除されていないスレではなく、
実際にbigpapaが削除されたことでスレの進行が不可能になり、住民が進行をやめてしまったスレに限られますよ。
これは>>88でのあなたの発言に忠実に従った結果の条件です。このことに対して今更異論を挟まぬよう。

>>91訂正
あなたの発言により忠実な表現なら、「荒らし行為を楽しんでおり、かつ彼のカキコが削除されて迷惑」
とすべきでした。誤解を招く表現をお詫びします。

今改めて>>88のリンク先見たら、マジレスくん ◆tbKIDmbckg って以前から歴代のこのスレに
常駐して、個人的に気に食わない削除依頼にやたらケチつけるだけの厨房であることを確認。
マジレスの名が聞いて呆れるような人物だと知らずにマジレスしてしまったことに激しく鬱…。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>Eraser氏
俺もマジレス君に一部同意だよ。
その一部がどこからどこまでかは、貴方に判断してほしい。
ただ、一言だけ言わせて貰うと、

危うい。今のままでは。

何が危うくて、危ういから何だというのも、貴方自身によく考えてほしい。

ついでのついでに、>>96のような事は思っていても言うべきではないね。
んじゃ。

>>97
マジレスくん ◆tbKIDmbckg の意見に（あなたではなくて）俺が同意できるのは、あくまでも「レスに
リアルタイムの意思がこもった荒らし行為」（いい表現が思い浮かばなくてスマソ）、例えば削除云々
以前の登場初期のbigpapaやフォン厨に対してのみです。荒らしをネタとした住人と、仮に煽り合い
だとしても意思疎通を交わし、結果としてスレ全体の会話の流れを形作るなら削除対象から外れるのも
うなずけます。bigpapa祭はまさにそんな状況でした。
しかし、現在のbigpapaやビーグル荒らしは、カキコする時点における投稿者の意思がレス中に存在しない
単なるコピペである以上、そのような意思疎通は不可能なのです。彼らが荒らしたスレを見れば一目瞭然
でしょう。それでもなお荒らしの投稿をする行為自体が意思表示だと反論されるなら、その「意思」は
「意図的にスレの邪魔をする」というもの以外の何でもありません。マジレスくん ◆tbKIDmbckg は
その発言を見ればわかるように、この点がまったく理解できていないのですよ。これが俺の判断です。
何がどう危ういのか、あなたの発言はあまりにも具体性に乏しい意見なので議論のしようがないです。
ここは議論スレですから意思表示は明確にお願いします。相手の判断に任せるのは議論の放棄と同義です。
>>96は過去スレを見た俺の正直な感想ですが、あなたの指摘のとおり「それをわざわざ発言するのは
幼稚な行動」でした。思わず口を滑らせてしまいした。申し訳ありません。

>>98追加
bigpapa祭りは初期の頃こそ表立って問題化しませんでしたが、10月下旬頃から
次第に多くの住民の反感を得るようになったことも付け加えておきます。反感の
主な対象が会話が成立しないbigpapaではなく、彼をネタとして楽しんでいた
我々だということも。

とりあえず100ゲット。あまり長文レス続きなのも迷惑なので、
しばらく削除人さん方の意見なども待ちたいと思います。

とりあえず>>63のスレを熟読した感想。
単なるbigpapa反応者（又はストーカー）育成スレ。
変だよ。　モナー板は何するとこだよ？　荒らしヲチ板かよって。
あんな内容で続けるのなら削除に1票。

・コピペ荒らし、スレ違いの悪意のある書き込み
→ それぞれのスレ住人が邪魔だと思ったら依頼で十分。
　　（もしくはスレ容量が心配な時もだな）
・煽り荒らし＋反応者でスレが荒れ始めた
→ 感想議論スレなりネット珍スレへ誘導して反応者を説き伏せる。
　　応じない荒らしは放置。

これで問題ないんじゃないの？

描き手として言わせて貰うと、屁とも思わん。
ｼｬﾙとかの絨毯爆撃スレ潰しでもないし、
文字レスでスレの空気が悪くなるのとも違い放っときゃいい。
付け回すように削除してっから喜んでまたコピペする。悪循環じゃねーの？
極端に言えば重要削除項目以外はどーでもいい。
ブラクラだって不用意にリンクを踏まなきゃ良い。
見たくないものは見ない、無い物と考える、そういう風になってくれりゃー楽チン。　

Ereaser氏へ

誰が書いたではなく、「何が書いてあるのか、何を意味して言ってるのか」を良くお考え下さい。
ご自分の主観のみで合わない意見に対して反論するのでは無く、
もうちと頭を柔らかくして相手の意見を考えてみては？
もう、なんで>>95-96ってなるかな？
そんなんでは まともな議論なんて出来ませんよっと忠告。

>>82
＞俺の言葉足らずのようでしたね。
その通り。誤解を招く書き方だからそりゃあー違うでしょ？って指摘したまでです。
papaのｺﾋﾟﾍﾟも被害の一旦かも知れんが保守sage荒らしの方が大打撃なのは明白なのねん。

＞あなたが本件より優先すべき問題だとお考えなら、
＞我々に行動を促すのではなくあなた自身で対策を練ることをお願いします。
誰もあなた達に行動を促したりしてませんて。　どこにそんな事書いたよ？（汗
オイラも保守荒らし対策スレにはﾁｮｸﾁｮｸ意見出してただす。
マジレスくんもそうだけど、あの設定変更が行われた夜勤さんとのやり取りには関わってました。
なんつっても夜勤さんストーカーですから・・・

今やれる事としては重複とかのスレッド削除依頼＆圧縮前の倉庫格納依頼をメインにやっております。

あぁ・・・>>101の一行目>>63は間違い。
>>65に訂正。。。　Ksst教団情報部ね

えーっと、論点がどこに行ってるのかつかめないので、質問だけに答えますと、
>>86
依頼はどんどん出して頂いてもＯＫだと思います。
特に削除人の負担を考慮する必要はないと思います。
強いて言えば、過去の判断や他の板の削除状況などを考慮する程度でしょうか。

>>88-90　>>101-103　御両所へ

ご指摘ごもっとも。ただ、>>65の情報だけで話を進める前に、一応、bigpapa氏、本人が立てたスレについても
お目通しいただきたいと思います。続きは明日。（海外からのレスにつきこの時間帯しかレスできません。スマソ）

http://salami.2ch.net/mona/kako/1018/10182/1018201350.html
日本にはアスキ?ア?トは存在しえない。
http://aa.2ch.net/mona/kako/1028/10281/1028150442.html
■★★2ちゃんねるの文字絵はアスキーアートAAではありません。
http://aa.2ch.net/mona/kako/1025/10258/1025897175.html
■■■2ちゃんねるの文字絵はアスキーアートAAではありません。

この頃、すでに同氏はあちこちの板にマルチポストでスレを立てていましたが、mona板住民は彼をヨイショしたり
煽ったりしながらも、他板の自治を尊重し、お二人が指摘されたように、何もしていません。ちなみに私も描き手の
はしくれですので、>101の屁とも思わん、というのは当然だと思います。ただし、あくまで描き手としてです。

なお、同氏の活動範囲に興味がおありでしたら、「２ちゃんねるの文字絵は」でぐぐっていただき、
＞検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください。
で、もう一度、検索をかけてみていただければと思います。あくまで一部ですが参考にはなるかと思います。

>>104　了解しました。情報提供に協力したいと思います。
Ｅ氏も逝き過ぎだったと反省しているようですので。

>>106　追加
過去の判断や他の板の削除状況などを考慮させていただきながら、
もっと重要な削除人さん達のお仕事の邪魔をしないように情報提供・・・

というココロです。スマソ。ｲﾁﾆﾁかけてﾓﾁﾂｲﾃ・・・

えーと、長文で読む気しないし、何が論点になっていて何を示そうとしているのかが
よくわかんないんで>>65関連だけ。

>>66、67
同様のコテハン荒らし対策スレ（２ｃｈを荒らしまわる通称【Ｄ】対策支部＠公務員板）は
削除忍の判断では「これは次から最悪板に移ってもらってください。 」となっています。
自分も次スレは最悪板でやって欲しいです。
モナー板で立った場合、そのスレでの議論内容次第では
削除依頼を出すことを検討します。

>>68
どういう対応を期待し、どういう迷惑が私にかかると考えているのかよくわかりません。
正直私にはKsst教団とやらはbigpapaをネタに遊んでいるようにしか見えません。
本当に困っててどうにかしたいと考えているのなら
下のスレへの報告をするなりしたほうがいいと思います。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ23
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038513372/

>>101
まず、こちらのあなたの意見は削除ガイドラインの基準そのものを問う内容ですから、あくまでも
現在のガイドラインを前提に行動している我々では判断しかねます。

>>102
53さんの>>106のとおり、俺も少々熱くなりすぎたと思います。なにせ最初の相手であるマジ氏が
主観で揶揄するばかりでしたからね。
＞誰が書いたではなく、「何が書いてあるのか、何を意味して言ってるのか」を良くお考え下さい。
その点に関して、俺はすでに「bigpapaのカキコはほぼ同じ内容をくりかえしコピペするのみの、
スレの進行上まったく意味のない行為であるから問題」だと言いました。>>98の「俺の判断」までを
よくお読みください。
＞ご自分の主観のみで合わない意見に対して反論するのでは無く、
＞もうちと頭を柔らかくして相手の意見を考えてみては？
なぜそんな言葉が出るのかわかりかねます。俺はこれまでのレスで客観的な事実をいくつも
提示しました。また>>98の通り、マジ氏の意見でも一理あると思う部分は否定していません。
その言葉はそのままマジ氏に向けていただきたいと思います。
＞もう、なんで>>95-96ってなるかな？
＞そんなんでは まともな議論なんて出来ませんよっと忠告。
>>95はただの訂正ですが何か問題ありますか？
>>96はリンク先を読んだ俺の感想に過ぎないので議論から外れていることは認めます。ただ、リンク先での
マジ氏の行動、依頼をするでもなく削除依頼板にたびたび出入りし、主観的に気に食わない依頼に文句を
つけることを繰り返すことにいったい何の意味があるのかには疑問を呈せざるを得ませんでした。この件は
ここでの現在の話題、bigpapaの件から外れるので、俺も以後の発言は控えます。
あなたに限ってのことではありませんが、反論は具体的にお願いします。>>97のように「自分の意見と違うなら
相手のどこが間違っていると思うか指摘せずともとりあえずあいまいに否定しておく」というような内容では
議論とは言えません。このことは俺に対する反論のみにいえることではありませんけどね。

>>110の続き
＞誰もあなた達に行動を促したりしてませんて。　どこにそんな事書いたよ？（汗
＞オイラも保守荒らし対策スレにはﾁｮｸﾁｮｸ意見出してただす。
あなたの>>78でsage保守荒らし対策についての意見がありましたので文脈から判断しました。あなたの
意図した内容と違う解釈をしていたのならすみません。

>>108
＞正直私にはKsst教団とやらはbigpapaをネタに遊んでいるようにしか見えません。
この発言もマジ氏同様あなたの個人的な感情論に過ぎません。
長文で読む気しないのなら、何が論点になっていて何を示そうとしているのかが
よくわかんないのは当然です。まじめに議論する意思のない方は発言を控えてください。

>>112追加
>>108の以下の発言について。
＞同様のコテハン荒らし対策スレ（２ｃｈを荒らしまわる通称【Ｄ】対策支部＠公務員板）は
＞削除忍の判断では「これは次から最悪板に移ってもらってください。 」となっています。
＞自分も次スレは最悪板でやって欲しいです。
＞モナー板で立った場合、そのスレでの議論内容次第では
＞削除依頼を出すことを検討します。
もしあなたがスレ削除依頼行動に移す際は、最悪板以外でコテハン荒らし対策を取り上げた
すべてのスレの削除依頼を出すくらいの行動の一貫性は持ってください。我々のスレのみが
目の敵にされるのではたまりませんから。

>>113
>>90を100回音読せよ。
まあ>>108氏が>>90に同意してる人なのかはともかく
モナ板住民としてモナ板にある板違いスレが迷惑だから削除依頼を出す、
というのにどうしてROMすらしてないような板のスレまで粘着に探し出して
一緒に削除依頼せにゃならんのだ？

意を察するつもりもなく、みなまで言われなきゃわからん上に
みなまで言ったらわけわからん曲解で相手を批難しはじめる様な
議論ごっこがしたい輩にこれ以上するマジレスはないんで
俺はこの件はこれで最後にする。
まあせいぜい「アイツ反論できないから黙ったぜ。俺の勝ち」とでも思っててください。

>>113
オイオイ、何で他の板のスレまで関係あるねん
マルチとかならともかく他の板の削除依頼まで出せってのはちと無茶苦茶な要求だぞ
ちったぁ頭冷やせよ

>>109
＞現在のガイドラインを前提に行動している我々では判断しかねます。
コテハン叩きスレの住人が削除ガイドラインを前提に行動できているとは
思えません。
特定のコテハンに関するスレは２chでは基本的に削除対象です。

>>112
あなたがたとは違う見方を提供しただけで、それ以上のことは言っていませんが。
感想ではあると思いますが、感情論、つまり主観にかたよった議論と言われるのは
理解できないです。

>>113
＞…行動の一貫性は持ってください
どういう思想に基づく、どういう一貫性を想定しているのかが全く分かりません。
説明お願いします。

> Ereaser
あと、どういう意図でメール欄に「ここの１ Ereaser 」と入れているのでしょうか？

某氏対策室
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037732033/

1 ：水先案名無い人 ：02/11/20 03:53 ID:up+x/nO6
ここはAA関連板の癌たる某氏への対策を検討するスレです。


2 ：水先案名無い人 ：02/11/20 04:02 ID:up+x/nO6
現在の方針
・某氏の他スレへのコピペ監視＆削除依頼連絡／報告
・便乗荒らし厨は放置
・某氏もしくは騙り（笑）のスレへの妄論コピペは削除依頼

5 ：水先案名無い人 ：02/11/20 04:34 ID:up+x/nO6
今後ここへの住人の誘導についてはわかりやすく気づかれにくい方法を検討してください。


6 ：水先案名無い人 ：02/11/20 04:38 ID:up+x/nO6
壁の中継地点は保守せず初期誘導のみの使用でお願いします。
スレ落ちの時点で使用期限切れです。


7 ：水先案名無い人 ：02/11/20 04:50 ID:up+x/nO6
前スレでの提案より抜粋
何も書かないと重複依頼の元となり、こんどは削除人さん達に迷惑をかけることになるので、
ここには「○○板で何件発見、削除依頼済み」くらいの表現にしておいて、削除依頼の際には、
すでにほとんどの方がそうしているように、理由欄に「『某氏のハンネ』」のひとことを書くようにする。

12 ：水先案名無い人 ：02/11/20 06:16 ID:up+x/nO6

【ローカルルール】

・前スレよりさらに隠密性を高めるため、このスレ内では某氏のハンネはNGワ−ドです。
　某氏をさす場合はあくまで『某氏』でお願いします。まあ某氏対策にかかわった人はわかるでしょう。
　今時わざわざ「某氏って誰？」なんて聞いてくる香具師は確実に部外者厨ですから
　やんわりと御引取り願いましょう。
・他スレにおける某氏による被害報告はこのスレでは今のところ直リン可能でしょう。
・このスレは某氏対策に頭を悩ませる方ならどなたでも利用可能です。某氏の訪問は厳禁です。
・ここが某氏にﾊｹｰﾝされるという最悪の事態は今のところ想定しておりません((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

298 ：水先案名無い人 ：02/12/06 12:38 ID:xJk2FbXs
向こうの108ﾁｮﾄｳｻﾞｲ。議論厨同様感情論に終始する上、
＞モナー板で立った場合、そのスレでの議論内容次第では
＞削除依頼を出すことを検討します。
などと言っていますが、この対策室の存在をわざわざ教えてやる必要は
ありません。皆さんあちらでは軽く流してください。

NO.299
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) ■水先案名無い人■ sage某板でURL晒し有り。最悪の場合移転も検討すべし…。By死零 警告…

それはそうと、議論に参加してる皆様方お疲れさまです…。自分はこの手の議論には
弱いので、暫くはROMに徹する事に致します…。 DATE：02/12/06 17:43 ID:xxdUQlT4

反応する人も荒らしと同じ。いつかEreaserもわかってくれるよ。
削除の限界とか、アク禁の意味のなさとか、流す事の大切さとかさ。

今のモナ板の削除の状況が良すぎるので、
一時的にその事が見えなくなってるだけだよ。
自分も犬っころが酷いときは削除依頼しまくって住人に怒られたりしたもんな……。
躍起になってるときはそうやって周りが見えなくなっているから。

感情のぶつけ合いになったら議論は議論でなくなるよ。
ぎすぎすするのはやめよーや。

わーぉぉ。。。　妙心さんにまで噛み付くのか。。。
ま、相手が誰かとかは良いのだけどね。うん、そうだね。（汗

>>105
かなり初期のスレだと思うけど（探すのメンドイ）　１レスだけして以後放置ヽ(´ー｀)ﾉ
皆わかってるだろうけど、何言っても聞かないでしょ？bigpapaさんは。
活動範囲なんかに興味ないっす。
自分の関わってるスレ（ROM含む）で邪魔だと思ったら削除依頼。　シンプルです。
それ以外必要ですか？

Ereaser氏へ
賛同者以外の意見を受け入れられないのは問題だと。。。

おいらが言いたいのはbigpapaだけじゃなく他の荒らしも含め、
各スレ住民が気になったら削除依頼で良い。　無理にせんで良い。
削除対象を探し回って依頼することが目的になってちゃ変だって事。

>>123
同意っす

とりあえず>>117から
俺もあなたに指摘されて気づいたのですが、メール欄に俺が立てた他のスレ向けの内容を
オートコンプで書き込んでいました。もちろん俺はここの>>1ではありません。
誤解を招くミスをしてしまって申し訳ありませんでした。

>>118-122
理論的に反論できないならスレ晒しですか…。あなたのレベルの低さには恐れ入ります。
>>123
我々の今後の行動の結果があなたの言うとおりになる可能性も十分ありますね。
そのときは祭を批判されたときと同様、我々が再度行動を改める必要があるかもしれません。

某氏対策室
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037732033/

NO.302
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) ■水先案名無い人■ sage ここの１ Ereaser あちらで具体性のない反論ばかりだと発言したとおり、柵議3での議論が不毛なものに
思えてきました。あちらで我々に反論している方々は、結局自分たちの価値観に合わない
行動を排除したいだけ、という結論にすぎないのでは？>>294さんもこちらにいらっしゃった
ことですから、我々は速やかにあちらから引き上げた方が賢明だと判断します。
あちらで議論すべき話題もまだまだ他にあるでしょうから、某氏の話題のみで占有するのは
良くないでしょうし、何よりラチのあかない議論厨相手に実生活の時間を費やすのは
もったいないです（苦笑）
>>294さんこんばんは。いつもありがとうございます。向こうでは長文レスばかりでご迷惑を
おかけしていますが、なにとぞよろしくお願いします。 DATE：02/12/06 20:33 ID:xJk2FbXs

>>124
＞わーぉぉ。。。　妙心さんにまで噛み付くのか。。。
＞ま、相手が誰かとかは良いのだけどね。うん、そうだね。（汗
妙心さんが誰か知りませんし、誰であろうと興味はありません。あくまで議論するのみです。
>>98.110をまとめてもう一度書きますが、何がどう危ういのか、妙心さんの発言はあまりにも具体性に
乏しい意見なので議論での発言としては的外れなのですよ。「自分の意見と違うなら相手のどこが
間違っていると思うか指摘せずとも、とりあえずあいまいに否定しておく」というような内容では
論理とは言えません。ここは議論スレなのですから意思表示は明確にすべきであり、相手の判断に
任せる発言は議論の放棄と同義です。
＞Ereaser氏へ
＞賛同者以外の意見を受け入れられないのは問題だと。。。
俺がこの議論で意見を受け入れているのは賛同者だからなどど言う幼稚な基準では
ありません。理論的に同意できる意見に対しては肯定していますが。>>82.98を見てください。
＞おいらが言いたいのはbigpapaだけじゃなく他の荒らしも含め、
＞各スレ住民が気になったら削除依頼で良い。　無理にせんで良い。
＞削除対象を探し回って依頼することが目的になってちゃ変だって事。
これはあなたの削除依頼に対する見解として受け止めておきます。しかし、我々の行動が2chのルールに
反している訳ではありません。どうやらここで我々の行動に批判的な方は我々が削除依頼を出すことが
気に入らないようですが、削除依頼のシステム上、誰もが削除依頼できるということは誰が削除依頼を
しても構わないということです。その代わり、依頼するからにはその内容は公開されるということに
同意する義務を負うわけですが。あるレスが削除されるべきだと思えば削除依頼を出してよいのは
2chのルール上正当な行為ですし、その後実際に削除するかどうかの判断は削除人さんに一任している
のです。このシステムに異論があるなら、我々ではなく2chの削除依頼のルールの決定権を持つ方に
しかるべき方法で意見をしたほうが賢明ではないでしょうか？

>>114
>>90は>>92ですでに反論済み。音読する価値なし。こちらの意見のどこがどういけないのか、具体的に
反論できない議論厨のマジ氏は相手にするだけ無駄です。あ、本人いないのに無駄なレスでしたね。
>>116
＞特定のコテハンに関するスレは２chでは基本的に削除対象です。
というのなら、なぜ我々のスレのみを問題化するのですか？
コテハンに関するスレは禁止であるという思想に基づいて、コテハンに関するスレは
我々のもの意外も削除依頼を出すという行動の一貫性を持ってくださいといいました。
あなたの>>108が発言の目的が我々とは違う見解を提示しただけなら、俺が熱くなりすぎて
反論してしまったようです。しかし、>>112で「長文で読む気しないのなら、何が論点に
なっていて何を示そうとしているのかがよくわかんないのは当然です。」と反論したとおり、
不真面目な態度は議論の場にはふさわしくありません。
俺のここでの議論に関する見解は>>127で晒されているとおりです。また、現在続く
スレ晒し行為は理論的な反論ではないので議論の意思がないものとみなし、今後は
ここで議論する価値はないものとみなします。

　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　 ／＿＿＿＿/＼ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　＼/| 　　　 ／
　　　｜　　･　ω　･　 　|｜　　＜　　　削除依頼済み　
　　　｜＿＿＿＿＿＿_|/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　｜　 ｜　　　|｜
　　　｜　　｜○｜　　　|｜
　　　｜ ∪｜Ζ｜　∪ |｜
　　　｜　　｜○｜　　　|｜
　　　｜　　｜Σ｜　　　|｜
　　　｜_＿｜＿｜＿＿|/
　　　　　｜　　　　 ｜

反論できなければ実力行使ですか。まあいいでしょう。
スレが削除されるならそれは削除人さんの意思だし、内容に関わらずコテハンスレは
禁止という管理側の意思表示として受け止めますから、それはそれで仕方ないですね。
繰り返しますが、我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし、こちらのスレの有無に関わらず今後も依頼は
継続しますからあしからず。

我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし
我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし
我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし
我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし
我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし
我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし
我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし
我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし
我々がbigpapaの荒らし行為に対して削除依頼を出すことは2chの
ルールに反してはいませんし

某氏対策室
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037732033/


NO.303
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) ■水先案名無い人■ sage ここの１ Ereaser あちらでのスレ晒しは無視してこれまで通り行動しましょう。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
DATE：02/12/06 22:08 ID:xJk2FbXs

我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。
我々の行動は2chのルールに反していないのですから。

かいつまんで回答（と横やり）しておきます。

>>65
別に私はそのスレはコテハン叩きスレであるとは思いません。
もし削除されるのであれば、スレッドではなく、個々のレス単位かと。
（もちろん、暴走すれば話は別です。）

＞チョビン云々
私はチョビン云々が書いてあってもその部分はあってないモノだとして判断します。
後はγさんと同じ意見ですね。誰の書き込みであろうと結局は内容でしか判断しませんから。
ただ、bigpapaである、ビーグルである、コリンズである等の補足は私は助かってます。
例え便乗犯であっても、それぞれの荒らしとなんら変わりないですから。
それらの補足は付けて欲しいとは思います（もちろん任意）
特にしぃスレ潰しの北朝鮮荒らし等の、スレ潰しは書いて欲しいですね。
その依頼だけでもすぐに対処できますから。

まぁ、荒らしをチョビン扱いするのは別に私はかまわないと思いますが、
それによって本来の目的を見失わないで欲しいとは思います。

＞削除人さんの負担云々
まぁ、特に考えなくて良いと思いますよ。
大抵の方は作業に明らかな支障が出れば削除報告に書きますから。もしくは急に作業頻度が鈍るか。
現在、ほとんどの板のレス削除は１週間以内に作業されます。
逆に言えばいつもすぐに作業されるのに１週間残されれば、依頼に何らかの問題を含んでいると考えられます。
（もちろん、板事情による作業の遅れも考えられますが、モナ板のレス削除に関して言えば場合はそのようなことは無いと私は思います。）
むしろ、私は依頼をためらいすぎて板が大荒れする方を危惧します。
例え削除人の作業効率が上がっても、板が荒れるようであれば本末転倒かと。
どちらの方が重要であるかは、、、、ちょっと考えればわかりますよね。
ただ、なにもかも削除に頼るのもまた本末転倒だとは思います。

モナ板はひと荒れすると便乗犯が大量発生する印象を受けます。
なので、何かしらの注意を受けない限りはそのままで良いと思います。


まぁ、後は、ここは削除議論スレであることをお忘れ無く。。。
どちらかというと、依頼のあり方はここで少人数で進めるよりも、自治スレでやり合った方がいいと思います。
私から見ると両者の意見に是も非もあるとしか思えないですし、この話し合いがうまく収束するとも思えません。
それと、個人のあり方レベルの議論は削除議論でも自治議論でもないどこかでやった方がいいですね。

あと無駄コピペしてる人。そろそろやめた方がよろしいかと。削除議論板も運営板ですので。

>>うさぎさん

荒らしを喜ばせるだけなので削除依頼の方には「○○（←ｂｉｇｐａｐａなど）荒らしです」
と書かないで「コピペ荒らし」だけで十分です。
固有名を出すのもアク禁にしてくれとか言うのも結局荒らしに反応しているだけだし、
あまりモナ事情のわかっていない削除人さんからしたら「？」となるから、

という事を前に他の削除人さんに言われたのですが、その辺はどうお考えなのでしょうか？

それともこれも自治スレに振る話題ですかねぇ・・・・・・

なんというか、とりあえず例に挙げた分に関して言えば、喜ばせる効果はないとは思うんですけどね。
まぁでも、その削除人さんの意見もわかりますので、「任意」と書いたわけです。

というか、削除依頼のあり方よりも、それらのスレ上で荒らしに反応する住民さんの方が深刻な問題だと思います。
よほどそちらの方が喜ばしているかと。

ディベート的議論をしようかなと思ってたけどやめとこ。
＞うさぎさん
他板のスレとの重複ってどういう扱いになるんですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029895361/18-23
こことかから、同一掲示板内に似たような趣旨のスレが存在する場合に限り
重複になると思っていたのですが。

>>136
　若干約１名（２名かな？）うにゃっちゃったようですが、きっちりまとめていただき感謝、感謝です。

>>137
　マルチポストを重複依頼しないためのフラッグ、依頼者側の発案です。どちらが良いか決めていただければと。

>>他の皆さん
　亀レスになりますが、>>136で整理していただいたラインで、ここで議論すべきものがあれば後ほど。
　

>>139
それは続腹筋さんに聞くべきかなとか思いますが、モナ板にも話が発展できるかもなので、一応。
他板に同等の趣旨のスレがあったとしても、重複とは見なされません。
そのレスの場合は何でもあり板とコレクション板、壁板に重複スレがあると言ってるわけですが、スレには別に問題ないと。

モナ板の場合はＡＡ長編板と同じ趣旨のスレが立つ可能性が大いにあり得るわけですが、
そのような場合でも削除対象にはならないということです。
もちろん、モナ板にあるスレが他の板（大概はほのぼの板ですが）に立っても問題はないかと。

但し、それぞれの板の趣旨にあっていなければもちろん別問題になります。
また同時期に同趣旨のスレッドが立てばマルチポストと見なされる場合もあります。

>141
ありがとうございます。
モナ板の依頼で他板のスレと重複しているスレが削除されていたので
気になっていたんですが、よく見たら「掲示板の趣旨とは違う投稿」で依頼が出てました。
どうもです。

>>うさぎさん
レスどうもです。
んーっと、そしたらうさぎさん個人は書いてもらったほうが嬉しいけれど、
そういう考え方をしていない削除人さんもいるので、全くの任意という事と理解していいですね。

>>うさぎさん
先ほど旅行から帰ってきました。ここ数日間は熱くなりすぎてしまい、議論を
こじれさせてしまいました。収拾していただいて感謝するとともに、手間やご迷惑を
おかけしてしまって申し訳ありませんでした。しばらくこちらでのレスは控えます。

削除依頼スレへの大型コピペ投下により>>38に端を発した議論、>>136でうまくまとめていただき感謝です。
また、多くの方から様々なコメントをいただき、いろんなものが見えてきたような気がします。
依頼のあり方、個人のあり方の議論は、別の板に譲ることにして、積み残しと思われるものだけﾁｮﾄ失礼。

>>108
Ksst教団情報部や他の関連スレについては、我々の中からも削除すべきだという意見が出ましたが、
かえって板全体があれるのではないかという意見もあり、結局、Ｂ氏のお砂場として放置しています。

>>140　うにゃった補足
議論をまとめる作業をしていたら、うさぎさんが先に綺麗にまとめてくれたので「う〜ん、一本取られた」
と唸ってしまった約一名は私、二人目はあれを読んで同意してくれた方・・・のつもりだったんですが、
全く違う意味に見えますね。失礼しました。不適切な表現だったことをお詫びします。

>>145　続き
あと、荒らしパターンを一応整理しましたので、他板から来る方のため、御参考までに掲げておきます。

�@　大型コピペ投下による議論の妨害　これは説明するまでもないでしょう。

�A　重複スレッド　「２ちゃんねるの文字絵は云々」という板違いスレは１０以上の板にたてられました。

�B　絨毯爆撃　ＡＡ関連では、多いときには週４回くらい、複数の板で、上の方から無差別に行われます。

�C　連続投稿　いくつか御執心のスレがあり、毎日のように連続投稿。最近は自治スレや商標スレなど。

�D　自作自演による会話成立　少し時間をおいて別IDでレスをつけ、会話を成立させます。本人だと
　わからないように、最近は賛意だけでなく、非難や煽りのカタチを取ることが多いようです。

このほかにも2chに対する非難とかコテハン叩き(2ch外)といった特徴もありますが、これは別問題。

�@〜�Dのどれかひとつということは希で、この組み合わせになることが多いようです。なお、�@〜�Cについては
結論は出ていると思いますが、私やＥ氏の問題意識は�Dをどう考えるかです。>>68での質問や>>70のぼやきも、
このあたりの悩みなのです。

私も今回はこれで終了しますが、何か良い知恵がありましたら、御教授ください。

>>144でのレスは控えるとの前言を撤回してしまいましたが…。
>>議論に参加していた皆さん
先日の議論では俺が熱くなりすぎてしまったようでした。申し訳ありません。
感情的な部分を除き、削除依頼に関する俺の主張はAA関連板の現状を踏まえた妥当なものであるとの
自信はあります。>>136のうさぎさんのレスも参考になるかと思います。
その上で、我々の活動内容に疑問の残る方は我々のスレを覗いてみてください。感想や提案、批判
などがありましたらあちらに書いていただいてかまいません。
>>マジ氏
どうやら向こうにも訪ねてきてくれたようですね。上記に加え、あなたに対して議論厨などの暴言を
吐いてしまったことをお詫びします。あなたの主張や過去スレでの行動に対して俺は同意できない
ことに変わりはありませんが、>>97の冒頭で、状況によればあなたの主張の同意できるとした部分は、
妙心さんへの反論としてだけでなくあなたに対してもきちんと意思表示すべきでした。すみません。

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、
モナー大好き板の「ギコネコ法律事務所」スレの住人なんですが、
○四郎◇Jamp○ なる人物の意味不明なコピペ荒らしと思われる
行為により、大変不快な思いをしているのですが、こういったものは
削除対象になるのでしょうか？

ちなみに場所は
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036658183/l50　のスレの

336〜341、343〜348、350、354〜358、360、372です。

厨房な質問かもしれませんが、どうか宜しくお願い良します。

>148
そのスレについて詳しくなく、また、削除依頼は既に出てているが、
360を除いて削除対象にはならなそうに見える。
336のスレでは無かったコマ（346とか347）が追加されているので、
単純なコピペとは見難く、レス返す人（352）がいて会話が成立しているので。

そういう連中はなるべく放置＆透明あぼーんで対応を。

透明あぼーんじゃなくて脳内あぼーんだった…

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1032155097/の625〜628消してください。
素人の漏れが勝手に人の作品の続きを作ってしまったもんで皆が目茶苦茶怒ってますん。
これ以上スレを荒れさせるわけには行かないんで消しちゃってください。あぼーんと。お願いします。

>151
２chで削除されるのは削除ガイドラインに反したものです。
（削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html）
書き込んだ後に後悔しても取り消しが効かないので、
書き込む前によく考えてから投稿してください。

　

レス削除依頼の１４２です
あのスレはＡＡ鯖負荷を下げるために３板同時に立てた自治スレです
２ｃｈブラウザ推進する事が目的であり
初心者さんが見ても迷わず誘導させる必要があります。

そこに対しマルチポストで”ＩＥ使え”のコピペ繰り返しは
スレ趣旨違いの上、これで２ｃｈブラウザへの移行率が下がったら
どうするのですか？
age推奨スレなら何書いてageてもＯＫですか？
短文なら自治スレを無意味にするレスでもＯＫですか？
初心者は１は見ない。　最新レスが与える影響をお考えください
特に初心者の来る季節ですし、ＡＡ鯖の危機的現状も考慮願いたいです。

>>154
今回私はコピペが増えたので削除しましたが、γさんが判断した時点の場合では私もスルーだったかもです。
削除は削除ガイドラインに従って行われます。それの考慮の方、よろしくお願いします。

＞削除は削除ガイドラインに従って行われます
おや？そうですか？

ガイドライン４を引用しましたが削除されず

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

で再申請した結果６で判断となったのでしょう？かろうじマルチポストと
判断することで４、５、の判断を避けたわけですよね

議論の上設立した２ｃｈブラウザ推進運動のスレであるわけで
スレの趣旨はハッキリしています。
ＩＥで見ろ連呼は「スレッドの趣旨から外れすぎ 」ではないと言われますか？

>>156
それと、削除対象である≠削除されるというわけでもないので、、、

>>154
業務スレお疲れ様です。

業務告知系のスレッドには、ある程度の反論は予想されます。
このスレで主張したい内容を考えると、
スレ趣旨に合わない投稿だからと削除に任せるのではなく、
具体的に、ＩＥ使用主張者への反論を展開することも必要なのではないか？
と自分は考えました。

ちなみに、以下のレスではその努力をされていると思います。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1040839249/53-55
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1040839249/57
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1040839249/67

開始当初に過剰大量なコピペならともかく、今回の内容は
対応の仕方によっては、専用ブラウザ導入に踏み切れないユーザーさんへの、
格好の啓蒙のチャンスに成り得たのではないか？と自分は思います。

それが本来のスレッドの役割ではないでしょうか？

きつい言い方をすると、この程度の反発は説得して頂きたい。

そのレスをされた上で、なおコピペを受けた場合に
削除でフォローさせて頂きたい、と自分は思っています。

頑張って下さい。

２ｃｈブラウザ推進運動の是非についてのレスだったら
趣旨に即していると思うけどな。
ってか、短文が１つコピペされたぐらいで削除依頼していると
おもしろがって更にコピペしてくるので、
142の時点ではスレ内で反論、あるいは放置したほうが良いと思いますよ。

あそこは自治議論一致の上立てた誘導用であり
議論スレではないと考えます。内容は２ｃｈブラウザ推奨、ＡＡサロンへの誘導
負荷低減へのｵﾈｶﾞｲであり議論した結果の広報です

ＴＯＰでは誰も見ないのは初心者を見れば明白です
それ故スレとして立てました。
もちろん質問者への誘導はこれからも続けていくつもりですが

＞きつい言い方をすると、この程度の反発は説得して頂きたい。
書き込めないんですよ！　＝　あのレスがそのまま初心者　ＲＯＭの目に留まり
２ｃｈブラウザに乗り換えなくなる　＝　アクセス数増大　＝　よけい書けない
　＝　反証する間もないんですよ！


希望すること：
冬休み開始当日12/25にくらべてのアクセス数と
誘導スレの立った昨日を見てもらえば効果は歴然としています
冬休み２日目なのにあのように低減したのと打って変わって
本日の増加はあのスレの機能を荒らし行為により奪われたと考えます
今現在反論も出来ない状態ですよ！

初手の失敗で荒らしが調子づきスレ破壊が成功したのです

（量）で判断するのではなく、現状（書き込めない＝議論できない）ご理解のうえ
自治スレへの影響を考慮されての趣旨違反行為への対応を切に望みます

ガイドラインに荒らし量によって対応しないとは書いていないでしょう？

まぁ、専用ブラウザ使用のお願いだからね。
それについて話し合って納得してもらう事も必要な感じですね。

すまん、反論すら書きこめないので
あのデマレスすらＲＯＭ人に影響しそうで。。

バナーは関係ないという反証も貼れない
630 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 02/12/22 01:26 ID:BLFr7q1p
ん？渋滞…？
もしかして、サーバの処理能力が追いついてないんじゃなくて、
回線が細いってことですか。
それは小手先の技術じゃ解消できない…。

634 名前： 夜勤 ★ 投稿日： 02/12/22 01:28 ID:???
>>630
HD かと、

>議論スレではないと考えます。
こういう突っ込み待ちの文章は書かないように（ｗ

自治議論一致で立てたスレだから反論は許さないというのは、
他板で自分が反対してたスレ立てを自分がいない間に強行された経験を持つ身としては
非常に危険な態度だと思いますよ。
主張の正しさはあくまでその議論の過程によって示されていくものだと思うし。

あと、状況の説明とか補足とかはともかくとして
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止なので
ほどほどにね。

みんなが反証しても同じコピペ
問い詰めても同じコピペ
結果、いや事実としてコピペ荒らしである事は間違いなかったわけ。
いわばbigpapaと同じ手合いか、端から妨害目的か、、
同じＩＤで「広告を消せばいい」と矛盾した事を言っておりスレ違いの妨害コピペ
荒らしでしたね
担当者として荒らしかどうかを初手で見極められなかったという事です


＞>議論スレではないと考えます。
＞こういう突っ込み待ちの文章は書かないように（ｗ
＞自治議論一致で立てたスレだから反論は許さないというのは、

掲示板の１スレである以上そうでしょう。　しかしそんな原則論振り回して
どうするんですか？
この週末にかけての告知が重要且つ急を要していたのに
文字レス専用スレに化けてしまいました。
ＡＡ鯖にＡＡを見に来たＲＯＭ人が文字レス専用スレなんて読みますかね
板ＴＯＰも読まないのに、、、文字スレなんて一瞥して終わりですよね

どう対応してくれるのでしょう、打つ手を失いましたよ

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止なので
自治議論系スレや、間違った情報を流し続けるスレ系への
念仏に近い同じ文句のコピペ荒らし全てに言えることで、汎用性のある
話とおもいます

>>165
もはや論旨がサッパリだ。放置予定だったが我慢の限界。

＞念仏に近い同じ文句のコピペ荒らし全てに言えることで
だからそれについては>>154-155。
初めは一つのレスとしてスルーだがその後反論も無視して
しつこいからコピペとして削除してもらったんじゃないか。

たった2回、スレ趣旨に反対する同一内容レスがついたのを
荒らしと断定して「コピペ」扱いじゃなく「スレッドの趣旨から外れすぎ」
扱いにしなかったのが気に入らないから噛み付いてるんじゃないのか？
>>156を見る限りそうとしか思えん。
気に入らない発言は「言説をもって反論とすべし」ではなく
削除で言論弾圧、俺様思想垂れ流しでスッキリ、か？
だったら自分でそういう掲示板作れよ。

＞この週末にかけての告知が重要且つ急を要していたのに
一利用者が「重要且つ急を要して」と言ってもそれは
そいつ個人にとって、の話でしかない。自分が「重要且つ急を要して」いると
判断すればどんな無理もまかり通るとでも思ってるのか？

＞どう対応してくれるのでしょう、打つ手を失いましたよ
削除人頼りのくせに打つ手を失うも糞もあるかよ。
できる範囲の事をやればそれでいいだろうに。
そういう地道な「自治」をやってる人間の足を引っ張りかねない
行為をここでやっていると言う自覚はあるのか？

我慢の限界はこちらですよ、感想スレで人の依頼を晒す荒らしが
なにを言うのかと。

＞しつこいからコピペとして削除してもらったんじゃないか。
違いますね。スルーされたものを再申請をしたからですよ。

＞たった2回、スレ趣旨に反対する同一内容レスがついたのを
＞荒らしと断定して「コピペ」扱いじゃなく「スレッドの趣旨から外れすぎ」
＞扱いにしなかったのが気に入らないから噛み付いてるんじゃないのか？
>>156を見る限りそうとしか思えん。
＞気に入らない発言は「言説をもって反論とすべし」ではなく
＞削除で言論弾圧、俺様思想垂れ流しでスッキリ、か？
また詭弁でコピペ荒らしを正当化するのですか。真実はひとつ、事実上コピペ荒らし
だった、それだけです。依頼時点に見抜けたか・見抜けなかったかの判断力の差であって
見抜けないならスルーではなく｢様子見します｣とすれば良い話です
言論弾圧といって又コピペ荒らしを正統化しますか
あなたの言動で荒らしが調子付き潰されたスレがいくつあると思いますか
一つ二つが元で荒らしが成長するんですよ。人の削除依頼にケチを付け潰し自分流の板にしたいのなら
＞だったら自分でそういう掲示板作れよ。
そのままお返しします。

＞そういう地道な「自治」をやってる人間の足を引っ張りかねない
＞行為をここでやっていると言う自覚はあるのか？
そのままお返しします。あなたが地道な削除依頼を妨害しています

書き込まれた内容に反論しろよ
人格攻撃して何になるんだよ

あれがコピペ荒らしであることは間違いないのよ。
で、酷い場合にガイドライン６で削除依頼をすることに
反対している人はいないわけで。

>>164
>議論スレではないと考えます。
ここに突っ込んだのは、自分で
>あきらかに悪戯目的の自治議論妨害です
だから「４． 投稿目的による削除対象」になると主張していたから。

>>165
それならそのテーマで別スレ立てて議論してください。
というか、コピペ荒らしならどのスレでも削除対象だと思いますが。

＞書き込まれた内容に反論しろよ
反論していますがココへの反論が明確でなかったと言いたいのですか

＞初めは一つのレスとしてスルーだがその後反論も無視して
＞しつこいからコピペとして削除してもらったんじゃないか。
削除人に動いてもらうため、通る理由にしました。

＞たった2回、スレ趣旨に反対する同一内容レスがついたのを
趣旨違反には賛同するのですね　すると回数ですか
なんですか「たった２回」というのは？

ガイドラインのどこに２回まではＯＫと書いてありますか？勝手な自分ルールをそうやって
作り上げ削除人に前スレでも「○回はネタだ流せ」と噛み付いきましたね
削除人に詰寄り「これからはそうする」と同意させましたね
＞人格攻撃して何になるんだよ
人格攻撃ではありません、彼の妨害行為を指摘しているだけです

＞荒らしと断定して「コピペ」扱いじゃなく「スレッドの趣旨から外れすぎ」
＞扱いにしなかったのが気に入らないから噛み付いてるんじゃないのか？
噛み付いているわけではありません、判断出来ないならスルーではなく
保留したらよかったと言っているのです

回数ではなくスレへ与える影響で考慮すべきでしょう、
実際スルーされた事をマジレス氏が感想スレで囃し立て、且つあのスレで悪化してではないですか。
１つ、２つでも執拗に間隔を置いて繰り返すのが荒らしです「１〜２回はスルー」を数回も繰り返せば
立派にスレは潰れます

>>167
>また詭弁でコピペ荒らしを正当化するのですか。真実はひとつ、事実上コピペ荒らし
>だった、それだけです。依頼時点に見抜けたか・見抜けなかったかの判断力の差であって
>見抜けないならスルーではなく｢様子見します｣とすれば良い話です

依頼スレの142の削除理由はGL．４で出ているので、
コピペ荒らしかどうかを判断する必要はないと思います。
また、該当スレの43やそのコピペは「煽り」と見るのはちょっと違うと思います。

すまんが今回限り「削除議論じゃない事」を書かせてくれ。

>>170
＞ガイドラインのどこに２回まではＯＫと書いてありますか？勝手な自分ルールをそうやって
＞作り上げ削除人に前スレでも「○回はネタだ流せ」と噛み付いきましたね
＞削除人に詰寄り「これからはそうする」と同意させましたね

なんだそりゃ？同意させた云々と言うと削除竹刀氏の件だと思うが
「○回はネタだ流せ」なんてこと全く言っていないわけだが。
削除ガイドラインと俺個人の意見を合わせて主張した結果
それを普通に同意してもらっただけだと思っていたが。

＞実際スルーされた事をマジレス氏が感想スレで囃し立て

あそこでレスつけてきたのは貴方自身か？まあどっちでもいいが。
>>167といい>>170といい向こうのスレでの俺へのレスといい
俺の事が嫌いなのは別に構わんのだが思い込みで
「マジレスくん＝削除議論妨害」などと吹聴されても困るわけだが。
事実に基づいて書くならともかく、上記のように事実無根の事まで書かれてるし。

そういうのってコテハン叩き（事実に基づいていない以上「批判」足りえない）じゃないん？
まあ「事実無根だ、気になる人は過去ログ読んで判断してくれ」という事で
書き込みでの反論で対処できる範囲だから「削除しる！」なんて思わねーけど。

＞「○回はネタだ流せ」なんてこと全く言っていないわけだが。

＞たった2回スレ趣旨に反対する同一内容レスがついたのを
＞荒らしと断定して
確かに言ってる罠

＞削除ガイドラインと俺個人の意見を合わせて主張した結果
＞それを普通に同意してもらっただけだと思っていたが。

だからそーいうのがまずいんだろ
個人的意見を削除人に主張して同意に持ち込むなよ

とりあえず該当する過去ログ読んでから発言してくれ。

＞削除人に詰寄り「これからはそうする」と同意させましたね
は竹刀氏の件しか記憶にないがその直前の
＞ガイドラインのどこに２回まではＯＫと書いてありますか？勝手な自分ルールをそうやって
＞作り上げ削除人に前スレでも「○回はネタだ流せ」と噛み付いきましたね
は、現在進行中の議題についてなのか？
「前スレでも」に該当しないから竹刀氏の件としか思えないが。

さらに言うなら「ネタだ」と「削除するほどでは/するべきではない程度」には
大きな違いがあるのだが、今回の件で「ネタだ」なんて言ってないぜ？

＞だからそーいうのがまずいんだろ
＞個人的意見を削除人に主張して同意に持ち込むなよ

ガイドライン解釈についての個人的意見を同意させて何が悪い？
その際の俺と竹刀氏の発言は実に
俺→1.問題定義　2.結論としてのお願い
竹刀氏→1.問題定義に対する説明　2.お願いに対する同意
この4レスだけ。他の人が2レス付けてるが全部でも6レスだぞ。

自分の意見が間違っていないなら同意させるためにこそ主張するんだろ？
間違っていて、それをキッチリ指摘されればそれに俺が同意する事になる。
指摘を受けつつ変に食い下がってる今回の件には何も言わず
非常に平和的に俺の意見が同意してもらえたのはまずいと主張する理由がわからん。

＞ガイドライン解釈についての個人的意見を同意させて何が悪い？
おいおい悪いにきまってるだろ
そーいうことは議論してどうあるべきか決めて
話をもってこい、おまえのＨＰじゃないんだぞ

削除人氏も一人の意見に同意しないで欲しい

＞自分の意見が間違っていないなら同意させるためにこそ主張するんだろ？
＞間違っていて、それをキッチリ指摘されればそれに俺が同意する事になる。
やってる事はaa鯖氏と同じ

＞指摘を受けつつ変に食い下がってる今回の件には何も言わず
君のことを話しているんだよ、話そらすな

＞非常に平和的に俺の意見が同意してもらえたのはまずいと主張する理由がわからん。
「個人的意見を削除人に主張して同意に持ち込むな」口調が平和的でも独断先行
住民の同意得て来いよ

＞そーいうことは議論してどうあるべきか決めて
＞話をもってこい、おまえのＨＰじゃないんだぞ
ﾊｧ? 議題を振らなきゃ議論なんてできねーじゃん。
議題を振ったらたった6レスで結論出て終了しただけ。
その時の結論が気に入らないというなら新たにお前が
議題を振ればよいだけ。

自治議論と勘違いしてねーか？自治議論は住民のコンセンサスが必要だが
削除議論はあくまでガイドライン解釈に終始する以上
「どうあるべきか決めて」じゃねーんだよ。
どうあるべきかは決まってて、どう決まってるんだろうか、と考えるもんなの。

＞削除人氏も一人の意見に同意しないで欲しい
そういう意見もあるだろうな、と俺はそうとしか思わんが。
これもまた「一人の意見」だから
もしこれに同意する削除人が現れたらとんでもない矛盾だぞ？（藁
その程度の事にも気付かず主張されても困るわけだが。

なんでいつもいつも俺に粘着してくる奴らが出てくると
「削除議論のありかた」について説教たれなきゃならんのだ？
俺が煽られて釣られてるだけならマヌケな俺が笑いもので済むからかまわんが
どう見ても本気で言ってるとしか思えん奴ばっかだし。

そもそも「同意させた」などと恫喝であったかのような
誤解を受ける表現を使わないでくれ。
普通に意見交換の結果、同意が得られただけだ。

「同意しないでほしい」も意味不明で
そうだな、と納得するからこそ同意するわけで
納得して自分もその通りだと思っていても
詭弁で適当にはぐらかして同意するなって事か？無茶苦茶だ。

＞削除議論はあくまでガイドライン解釈に終始する以上
＞「どうあるべきか決めて」じゃねーんだよ。
＞どうあるべきかは決まってて、どう決まってるんだろうか、と考えるもんなの。
その考えはオマエさん一人のもので、少なくても削除依頼した人が居る以上
解釈が異なってるわけ。
この時点で一人で自分の削除解釈を同意に持ち込んで良い訳ねーよ

＞なんでいつもいつも俺に粘着してくる奴らが出てくると
＞「削除議論のありかた」について説教たれなきゃならんのだ？
なんつー傲岸不遜な言い草かい

コピペ改造荒らしとして住民が削除依頼したものを

＞そういうわけでもう少し慎重に消して欲しい。
＞全然問題ないだろ、との主張があるなら続けましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞同意して今後はそうする、というならこれで終了。
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同意するまで議論するぞと迫っている罠

＞この時点で一人で自分の削除解釈を同意に持ち込んで良い訳ねーよ
またもやﾊｧ? 最終的に削除は削除人の判断に委ねられる。
その判断は結局のところガイドライン上である限りは個人の裁量だ。
削除人が個人の判断で俺の意見に同意したとするなら
それも一つの判断に過ぎない。

文句があるなら俺一人の意見に同意するという判断をした
削除人にでも言ってくれ。
いつだって削除人には同意せず突っぱねるという権利はある。

後半の引用、相手に主張があるなら続ければ
俺が同意して終わる可能性もあるわけだが？
変な粘着をするつもりはない、また反論が存在するなら放置はしない
という意思表示として、また火種で喜ぶ馬鹿への牽制として書いた文章だがな。

＞同意するまで議論するぞ
だって？仮にそうだとして放置するという選択肢もあるし
俺は今までに何ら進展しない状況でしつこく同一内容の議題を
連呼し続けた事はないぞ。
荒らすつもりも粘着、叩きをするつもりもないからな。

議論とは何なのか、から説明しなきゃならんのか？
ついでに訊くが、何が目的でそうやってやたら俺に絡んでだ？
既に削除議論どころか削除議論のための議論ですらなくなってる、
という意味で素晴らしい議論妨害だが、放置しない俺が悪いとでも言うか？

>178
ログを見ないで思い込みで議論する人になにを言っても無駄かもしれないですが、
竹刀さんは削除依頼の出ているものは全てスルーして
削除依頼の出ていないものを削除して議論になったので、
住民とか削除依頼とかは全く関係ないと思います。

>またもやﾊｧ? 最終的に削除は削除人の判断に委ねられる。
>文句があるなら俺一人の意見に同意するという判断をした
>削除人にでも言ってくれ。
かーそこまで言うか？　おまえさんが勝手に脳内解釈を住民に
図るでもなく押し付ける行動が問題だつーの

＞だって？仮にそうだとして放置するという選択肢もあるし
＞俺は今までに何ら進展しない状況でしつこく同一内容の議題を
＞連呼し続けた事はないぞ。
総会屋のような詭弁だ

＞議論とは何なのか、から説明しなきゃならんのか？
あたりめーだよ、一人で決め、自分流で事をはこびたければ自分のＨＰでやれよ

>181
ええと、煽り合いがやりたいのなら厨房板辺りへ行って下さい。

ガイドラインの解釈について
彼個人が独自解釈を持っているのは別にかまわない、だが
○その独自解釈をモナー板住民に図りもせず削除人に同意を求めること
○少なくても依頼者が居て依頼者の解釈判断(スレ趣旨と違う)で行った
　依頼をもみ消す際、依頼者を呼びつけ削除議論もせず削除人に同意を求め
　（スレ趣旨に関してはスレ住民の方が流れを知っている。）
　それを削除人が削除に妥当な趣旨か判断するのと、この削除議論に屯する
　彼個人の解釈で削除人に判断修正の同意を求めたことは大きく違う
○そして彼の独断での解釈議論を
＞そういうわけでもう少し慎重に消して欲しい。
と展開し

＞全然問題ないだろ、との主張があるなら続けましょう。
＞同意して今後はそうする、というならこれで終了。
と同意するまで議論するぞと迫っていること

>文句があるなら俺一人の意見に同意するという判断をした
>削除人にでも言ってくれ。
と最後は削除人のせいにする態度
この削除妨害を問いただしているのであって｢煽り合い｣としかとれない
のは良く読んでいないからだ

今の流れのままでは平行線だと思えるんですんですが。どうでしょうか。

あと、自分には「削除に関する議論」ではなく「議論の仕方」を話してるように見えます、、
議論の仕方なら自治スレッドの方でやって頂いた方が宜しいかと。

問題があると思われた部分には削除依頼を出して下さい。


ということで、本年も宜しくお願い致します。

モナ板さんに限らずですが、ガイドラインに沿った上で
出来るだけの処理をと思っております。どうかお手柔らかに。

モナ板に限らず、他の板でもそうですが。

跳ね吉氏は何故依頼するときに「早急」や「元旦まで」等の言葉を使用して、削除を急かすのでしょうか？
そのような事をすれば削除作業が遅らされる可能性は大いにあります。

また、「日頃のうっぷん晴らしのために貼られたとしか思えません。」等、
依頼内容に主観的な感情表現も見受けられます。
これらも必要ないのではないでしょうか？

今後そのような言葉を使用しないよう、よろしくお願いします。

横槍で違う話へ持っていかれましたが繰り返します
＞158 名前： ＠削除屋γ ★ 投稿日： 02/12/27 20:53 ID:???
＞業務告知系のスレッドには、ある程度の反論は予想されます。
＞このスレで主張したい内容を考えると、
＞スレ趣旨に合わない投稿だからと削除に任せるのではなく、
＞具体的に、ＩＥ使用主張者への反論を展開することも必要なのではないか？

まっとうな"反論"する人は"短文"コピペ繰り返しはしません
この時点で判断ミスです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040978976/l50
荒らしの内容はここからのコピペです(ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟ参照)ソノ上
・反論、問いかけに答えません
・同じ内容をコピペするだけ
住民の反応を楽しんでいる釣りコピペスレに成り下がりました。
住民が反論を展開すればするほど喜んでコピペするだけです。
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り
であった事は間違いない事実です
判断出来ないならスルーではなく状況を見てください

悪戯、妨害目的、趣旨違いの証拠レス　ＩＤに注目

63 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/12/27 17:55 ID:x5WG0Mu1
2ch掲示板全体に出稿　(月額150万円)
フルバナー（468*60ピクセル）を全掲示板のスレッドリスト下部広告枠に一ヶ月間
広告を出すのに150万もかかっています。
負荷云々言ってないでちゃんとIEで見てあげましょう！！！


65 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/12/27 17:59 ID:x5WG0Mu1
広告自体をやめりゃいいんだよ

矛盾しています

証拠２
188 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/12/31 17:17 ID:b7aHZvRu
ポータルサイトと呼ばれる検索エンジンはインターネットユーザーにとって、
目的の場所へ行くための手段に過ぎませんが、2chはユーザーの目的地です。

（略）

189 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/12/31 17:19 ID:b7aHZvRu
http://www.2ch.net/ad.html
ここに真実が書きこまれるか広告自体が廃止されるまで続きます。
ご了承下さい。

問題になってたのは、あの時点で荒らしと判断できたか否かだと
思ってたんだけど、違うの？

＞スレ趣旨に合わない投稿だからと削除に任せるのではなく、
＞具体的に、ＩＥ使用主張者への反論を展開することも必要なのではないか？

まっとうな"反論"する人は単純な"短文"コピペ繰り返しはしません
この時点で

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
^^^^^^^^^^^^^^^^^
であり
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

であり判断ミスです

えっと、何度同じ事を言わせればいいのか知りませんが。。。

γさんが判断した時点ではコピペは確か２つ。
単文ですし、他の方も確実にスルーでしょう。削除対象≠削除です。
私が判断した時点で４つに増えたので、私が削除しました。
ひょっとしたらそれでも人によっては削除されないかもです。

また、消さない事による判断ミスということは相当なことがない限りありません。
その辺は２ちゃんねるの削除の仕組みについて運営板をお調べになれば宜しいかと。

こちらからのこれ以上の説明はありませんし、
他の削除議論の邪魔になるので、モナ板に持ち帰って、住民間で話し合ってください。

>>185
レス削除依頼スレで返事がありました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/174-181

――――――――――――――――――――――――――
174 ：マジレスくん ◆tbKIDmbckg sage ：03/01/01 20:14 HOST:Y120046.ppp.dion.ne.jp
　＞跳ね吉 さん
　貴方の削除依頼の仕方について意見が出ています。
　一度目を通してみて下さい。

　モナー板削除議論スレ Vol.3
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/185-

181 ：跳ね吉 ：03/01/02 17:17 HOST:p3019-ipad11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
　>>174
　はい。今後そのような言葉は絶対に使いません。

>跳ね吉
前も注意されてましたが、余計なことを書きすぎです。
もう少し事務的に依頼をする努力をしてください。

「黒き風」って言う書き込みしたやつを探してください。
あいつはこの掲示板に許せない事を書きやがったからです！（見つけたら殺す！）
見つけた方はメールで連絡ください♪

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1041748311/
を削除依頼したものですが、うさぎさんにスルーされてしまいました。
荒らし目的のAAを貼るスレなので、再検討していただきたいと思います。
あと、そのスレッドは鉄道系の運営スレの煽り固定の”(ﾟДﾟ)”が自作自演で荒らしてるスレであります。

＞荒らし目的のAAを貼るスレなので
AAは所詮AA。少なくともモナー板でそれ自体に悪質性はない。
荒らし目的で使う奴はいるだろうがそれは荒らし自身の問題。
荒らし目的で使われたらレス単位で削除依頼すりゃいい。

＞鉄道系の運営スレの煽り固定の”(ﾟДﾟ)”が
削除というレベルでは"誰が書いたか"は関係ない。

＞自作自演で荒らしてる
そもそも別に荒らされてるようにも見えないんだが。
それはさておき推理は削除基準にならない。

この依頼が通るならモナー板のスレッドなど
良スレと呼ばれるものも含め殆どが削除依頼通っちまうぞ。

>>196
参照アドレス：
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036995093/522n

削除は削除ガイドライン（場合によってはローカルルール）に触れない限り
削除されない。
削除依頼を出すのはいいが、ルールに則って出すように。
はっきり言って今の削除依頼の出し方では｢論外｣。
相手にしてもらえなくて当然。内容云々以前の問題。
削除人の神経をすり減らすような真似はやめてくれ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1041748311/
の件ですが、そのAAというのが、自分が鉄板2版住人だった頃の、
固定ハンドル叩きAAという経緯があります。
非常に醜いので鉄板2版からは引退して、
鉄板2版ではROMと問題スレ・レス削除依頼のみに走っています。

>>199
そのAAだけを見た場合、固定叩き目的とは判断できないかと。
モナー板のそのスレで展開する分には問題ないと思われます。

mona：モナー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/411

まずは暖房スレについて。
>>197のレスを見ましたが、「モナ板も糞スレで荒らす(ﾟДﾟ) =（決定的証拠が無いので自主規制）」
と、しかほとんど書いてない為、これでコテ叩きと見るのは不可能かと。
スレの中で(ﾟДﾟ)云々あれば別ではありますが（まぁ、それでもレス削除ですけど。）
あとは、>>196さん、>>198さんとほぼ同じ意見ですね。

・固定ハンドル叩き
そのようには思えません。
・固定ハンドルが占用している
全く占有していません。
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
依頼者の主観でしかないと考えます。
・全く情報価値の無いもの
コピペのみではないので、情報価値があると見なします。
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
これは全く関係ないかと。
・板の趣旨よりネタを優先するもの
ＡＡがメインであるので全く持って大丈夫かと。
・客観的な意見を求めないもの
これも関係ないかと。
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
コピペのみでないＡＡがメインなので、趣旨にあったスレです。

以上により、削除は不可能でしょう。私以外の削除人さんが判断してもおそらく同じ判断をするはずです。

続いて、しぃネタ総合スレPart12についてですが。

まず、>>1に関して、本文の変更を行う予定であったかをお聞かせ下さい。
もしも変更を行う予定があったのにかかわらず、立てられたのであれば、対処する必要があると考えます。
行う必要がないのであれば、、、まぁ、次スレ移行も遠くないですし、次スレ移行まであっても良いのではないでしょうか。
（これは単なる私の意見でしかないので、判断は住民さんにお任せします。）

そして、対処する場合に関して。
Part12に新作はどれほどあるでしょうか？
もしかなりある場合、削除でなくゴミ箱移動かスレストを行うことになると思います。
ほとんどコピペでしかないのであれば削除を行いたいと思います。

よろしくお願いします。

>>202
私はスレ削除依頼が出されているのを知らなかったので、
レス削除をお願いしているのですが、
しぃネタ総合スレについては連日連夜荒らされている状態で、
Part7後半以降は、コピペ荒らしのお陰で２日程度でスレが潰れていく状態です。
またPart8以降は、同一人物による、大容量連続虐殺コピペのスレ潰しに遭っています。

Part11では、ローカルルールの変更が少し話題になっていましたが、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1042474414/474にあるように、
しばらく次スレは立てないでおこうと言う流れに成りつつあった時に、
Part12が立ち、また荒らされている状況です。

現状はhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1042623909/180にあるように、
低次元の争いです。

新作についてですが、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1042623909/31-53
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1042623909/103-124
の長編２本です。
それ以外は大部分がコピペと、文字レスによる中傷合戦です。
（ホンの一部が短編（一発）改造ネタです。）

私の意見はこのスレは荒れるだけなので、本来削除で良いと思います。
ただ長編２本があるのでゴミ箱移動かスレストが妥当でしょう。

ココからは削除人さんへの質問なのですが、
ローカルルールで文字レス禁止になっている場合は、
その全てを削除してもらえるのでしょうか？
実際はそんな依頼を出す気はありませんが・・・。

>201
>・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
>コピペのみでないＡＡがメインなので、趣旨にあったスレです。
すいません。
スレごとでは新作AAが貼られることを目的としたスレが多いと思いますが、
板全体で見た場合、ある特定の類のモナー系AAをコピペすることを趣旨としたスレも板違いとはいえないので、
コピペかどうかはこの場合関係ないと思うのですが…

回答ありがとうございます。
それではゴミ箱移動と言うことで、処理しますね。
ゴミ箱にあるうちに新作ＡＡを保存なりコピペなりして下さいね。

しぃスレ潰しに関してはモナ板だけに留まる問題では無くなってきたので、
ちょっと相談してくると思います。普通にスレ潰しとして悪質ですからね。。。


文字レス禁止に関してですが、顔文字板で以前、文字レスに関する削除作業を行いましたが、
批評にもならないいわゆる祭りレス程度のものを削除ガイドラインの「必然性のない文章レス」として、削除しました。
スレの趣旨とあまりにも関係のない文字スレが続き、新作ＡＡが貼られないと言った状況に陥ってたら、、、、でしょうか。
そのスレの作者・ＡＡに関する批評（単なる批判や叩きは除く）はこれに当てはめませんということで。
と言った基準で私はやってます。
ちなみに上記例は顔文字板が任意ＩＤであるということや、自治スレで問題視されていたというのも、考慮されています。

なんというか、ケースバイケースですから、
あまりにも祭り文字レスが多くて、新作ＡＡが（作者さんが躊躇して）全く貼られない状態に陥った場合は相談しにきて下さいね。
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」場合はもうちょっと緩い基準で削除できるとは思います。

書き込む前にリロードするの忘れた。。。

>>204
なんというか、あまりにも他板色が強すぎるのもどうかと思いましたので、、、
もしも他板からのコピペのみですと、他板色が強くなったりしますから。。
というわけで、とりあえずそういう表現にしてみました。
（もちろん、他板からのコピペのみのスレでも削除は行いませんけどね。）

>>206
どうもです。細かいところ突っ込んですいません。

>>205
対応ありがとうございます。
Part11が、今夜もまた荒れているようなので、
またレス削除依頼を出すことになると思います。

２ｃｈは久しぶりなんですが、
うさぎさんは元あぽーん係さん？
新人削除人だった時に影ながら応援してました。
人違いと板違いならごめんなさいです。

208のしぃ総合スレ削除依頼人さん、そして削除人さん、おつかれさまです。
面倒な依頼を積極的にこなされて、またそれをお引き受けいただき、
スレを浄化していただいたこと、住人として敬意と謝意を表したいと
思います。

しかし現在出ている依頼に関しては、本スレで意見が出たように、
その内容に関して修正が多少必要かと思われます。
あくまで当スレは「総合スレ」であり、マターリ系も虐待系も共存できる
スレのはずです。削除依頼もその趣意に沿うものであるべきと考えます。

依頼人さんがコピペと判断して依頼されたものはほぼ全部虐待もの
ですが、実は、いくつかオリジナルが含まれています。
といっても、例のリアル虐待ものの醜悪なＡＡを、小型化してみせた
というだけのものなので、ネタの内容としては既出といわれても仕方ない
部分もあるでしょう。
しかし、これはこれで職人としての技術を要するものではないでしょうか。
これが誤った判断で削除され、職人さんのやる気をそぐことは決して
よいことではないと思います。

また、大量に貼られたコピペのうち、マターリ系のものについては全く
削除依頼の中から除外されており、不当に偏った依頼といえます。
　（もっとも、あの状況では例のリアル虐殺コピペを削除することが
　最優先のようにも思えましたので、依頼人さんに悪気があったとは
　思えませんが）
マターリ系コピペは、ＩＤからもわかるようにほぼ同一人物によって
貼られたもので、虐殺コピペと同じく悪質なものです。
これもスレの雰囲気を損なうものです。

依頼人さんとは連絡が取れないので勝手に依頼内容の修正と追加
をさせていただきました。
削除人さんのご配慮と善処を期待します。

>210
どのレスを依頼するのも削除依頼人さんの自由なんで、
マターリ系コピペが問題だと思うなら、自分でそのコピペを削除依頼してください。
（ただし、あのスレは判断が面倒なのでコピペソースを示すこと）

それと、削除依頼を勝手に修正するのはまずいので、
異議があるときはこのスレに意見を書いてリンクを貼るなりしてください。

>>210-211
今、しい総合スレと削除整理板を見ました。
マタ−リネタの連続投稿には気づきませんでした。
失礼しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/345の依頼は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/313
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/317の続きで、
前後のレス繋がりをキッチリ把握していませんでした。

またコレ以前のレス番については、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/292
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/296
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/301-302で
依頼済みでしたのでスルーしています。

これからも私自身の判断で、依頼を出すことになりますが
当然抜け落ちが出てきます。
定期的に感想スレにでも、コピペのレス番を指摘頂くか、
御自身で依頼をお願いします。
正直言ってしぃ関係は、マターリネタの方がコピペ判断が難しいです。
虐殺ネタについては、Part7以降の一件でほぼ把握できます。

私の場合、同スレの削除依頼はある程度まとまってから出すつもりです。
単発だとキリが無く、削除人さんも大変そうなので。
またしばらくの間、しぃ関係のスレを重点的に覗くようにはします。
モナー番一の荒れ方と思われますので。

>>212
フォローありがとうございました。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1039266827/l50
の>>397-424
同一人物による明らかにスレの雰囲気を無視した嫌がらせ投稿です。
削除お願いいたします。

>>214
私が依頼しておきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/357

>215
すいません。
その依頼の理由に「投稿目的による削除対象」があるんですが、
具体的に「投稿目的…」のどの項に該当するんですか？

>>216
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

の、第三者を不快にする暴言が該当すると考えました。
AAと同時に、文字がカキコされていますので。

>217
そのケースの場合、スレ住人なら「第三者」にはならないと思うので
補足部分は変えたほうがいいかと。

>>218
早速修正しておきます。

別に全然かまわないんですが消し基準変じゃありませんか？
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035638841/822-829
確かこの辺はは山崎モナー(藁)がいた気がするんですが
827のレスで微妙ですが議論は成立していたような。。。

それよりも690-712間のほうがよほど荒らしじゃないんですか？
他にも荒らしコピペはたくさんありますし。。。

消さない事に対して文句いっちゃいけない事は知っていますが
出来れば一緒に消していただきたかったです

ＡＡサロンの削除依頼はこちらでよろしいでしょうか？

>>221
ここですね

aasaloon：AAサロン［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041052910/l50
モナー板削除議論スレ Vol.3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/l50

>>222
恥ずかしい間違えちた。鬱氏

aasaloon：AAサロン［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041120977/l50

>>220
削除依頼を出してから

210、211の者です。
　お忙しい中を対応いただき、大変ありがとうございました。
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/351　について
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/369　で対処していだきました。）
　つきましては、「残ってる分も後々削除。。。（でもいいですし、次スレ移行でもよろしいかと。。）」
という、うさぎ ◆usagiZq/xY さんのお言葉ですが・・・・・

　このスレはpart7以降、虐殺・マターリ両コピペ厨の戦争により、２〜３日で埋め立てられています。
　しぃ総合スレは少し間を置いて立てた方がよいのでは？　という意見があるにも関わらず、
埋まったが速いか（速いときは１０分くらい）すぐに次スレが立ってきたのは、ネ珍が荒れるのを
面白がる目的で立てているとしか思えません。
　もともと初めにスレを立てた人の作ったローカルルールに、「頼まれもしないのに勝手に次スレを
立てない」というのがあるのです。

　残っている分をそのままに次スレ移行となると、マターリコピペ厨は増長し、虐殺コピペ厨を刺激し、
何よりもその間を立ちまわる珍がまた活動を始め、同じことになるのは目に見えています。
　ここはどういう形にせよ、たとえ次スレの立った後でも、同一人物ID:uk+B+WHJによる多数のコピペ
についてはけじめをつける意味で削除していただくのが最良ではないか、と考えます。

　無論、削除は削除人様のご判断とご予定によるものであり、「急いで」などと希望する気は毛頭
ありません。ただ、「残ってる分も後々削除。。。（でもいいですし、次スレ移行でもよろしいかと。。）」
ということであるならば、ご予定に合う範囲で、前者を選択いただき、残った分も削除していただきたく
お願い申し上げます。
　重ねがさねのお願いで大変心苦しいのですが、ご配慮いただければ幸いです。

ねえねえhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1041185631/455
は削除する必要なかったのでは?

>>225-226
しぃ総合スレの追加依頼を出しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/379の通り、
削除人さんの負担軽減の為、
次スレに移行したら依頼はスルーで良いと考えます。
削除して貰っても、けじめとしての効果が薄い事は、
その後再び荒らされた事で明らかです。

このような悪質な荒らしは、アク禁以外にありません。
我慢できなければ、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042400434/
に報告しましょう。

それよりもあなたは、コピペを見分ける能力が高いようですので、
私に代わって削除依頼をお願いしたいと思います。
>>213の通り、マターリネタは苦手なので。

>>225-226 >>228
お疲れ様です。

えっと、まず、意図されずに次スレ（Ａ）が立った場合は、その旨を書いてスレ削除依頼出していただければ、
Ａの削除、及び現行スレの埋め立て分の削除を行います。

が、削除しても容量が大き過ぎて、、、と言う場合は「次スレ移行を」と、判断するかも知れません。
ただ、その場合も上記と同じで、もし意図されない次スレ（Ａ）が立って、そのスレを使用する意志が無い場合は、
新たに次スレ（Ｂ）を立てて、Ａを削除依頼出して頂ければ、Ｂを現行スレと見なし、Ａを削除出来るかも知れません。

しかしそれぞれの場合、判断材料が必要になるかもです。本当にＡが必要とされていない、意図されずにたったか。等。
依頼者さんの意見でなく、スレ住民さんの意見とかも添えて依頼を出して頂けると嬉しいです。


それと、しぃスレの場合、コピペかどうかの判断が付きづらいものが結構あるかもです。
（参照はそれぞれ１レスだけでＯＫですので）出来る限りコピペ元を示して頂けると作業がしやすいかもです。強制とかではないです。
よろしくお願いします。

>>229
しぃスレの事情はわからんけど、結局普通の重複スレ判断でしょ？
実際のその時点での内容の客観的判断から
どちらがスレッドとしてより機能してるか（できそうか）じゃない？
大差なければ先に立った方残しだろうし。

住民の意見というのは関係ないような・・・
フライングで知らん奴が勝手に立てたから嫌、なんかで別にスレ立てても
客観的に先に立った方で問題なさそうならわがまま言わずに使えばいいんで。
どんな状態が正常にスレが機能しているかの判断が難しいのかも知れんが。

あ〜絡まれる前に言っとく。しぃスレはマジ知らんので一般論だ。
しぃスレ住民がそういう我侭ちゃんだと言ってるわけじゃない。

>>230
要するにそういうことですね。＜重複

誤判断をして住民さんを混乱させないように・・・ということです。
客観的な判断材料がなかったら、大半は先に立った方って事になってしまいますから。
その、大差がない場合、例えば>>1とかに変更があった場合などにＢを削除してしまうと、
やっぱりその分混乱とかしてしまいますからね。


あ、それと遅レスですけど、
>>209
私≠あぼーん係さんですよ（ｗ

>>あぼーん依頼（>>199）
＞非常に醜いので鉄板2版からは引退して、
＞鉄板2版ではROMと問題スレ・レス削除依頼のみに走っています。
お前本当に次元の低いことやってんだな。自分に都合の悪い書き込みが
あって削除依頼する前にまず自分の腐った性格変えたらどうなんだよ？
お前の依頼のお陰で削除人さんは鉄道２板の依頼人が馬鹿扱いされて
削除に来ないんじゃないか。それで削除されないから自分で連続書き込み
して512KB超えでスレ潰しか？だから暖房AAが出来て貼り続ける香具師が
いるんだよ。まだ分かんないのか？

#お前現実の世界では相当なイジメられっ子なんだろ？（プ

コリンズ荒らしは対策なし？

>>233
対策ってのがアク禁のことを言ってるならそれはありません。

荒らしを相手にせず、地道に削除依頼をしてください。

>>あぼーん依頼＝あぼーん相談員＝210196122XXX.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/421
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039097172/395
＞普段は荒らしはしないぞ。
＞そのスレッド自体元々荒らし・煽り目的で鉄板の香具師が立てたので頭に来ただけだ。

普段から荒らさないのが当たり前のことだろうがヴォケ。そういうのを屁理屈と言うんだ。
まあお前がやったhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1041748311/l50の埋め立て
カキコは東名亜ボーンされたからな、いい気味だ。

削除人さん、透明削除有難うございますた。

山崎も当初の(^^)があぼーんに変わっても大差無いモノ
（＝消す意味なし）から随分とサイズアップしたもんだな。
γ氏の流して発言の時からは多少状況は変わっている。
今日のなんかは「可読性を損う」で依頼されてもかまわんかと。

今日の山崎を流せるならﾋﾞｰｸﾞﾙもコリンズも流せるハズ。
俺はどれも流せるから依頼しないし、
それを見て依頼をためらう位なら所詮その程度だから
やっぱり依頼する必要はないって意味で引用を貼るのはかまわないけど。

あれを再度コピペしたのは、削除依頼する前にちょっと考えてみてもらうため。
あれを見て、じゃあ止めとこうって思うのならもともと依頼するまでもない依頼だから
削除人の負担にならんよう、その程度の依頼は間引いておこう、というところ。
だから、どうしても嫌だから、とかで依頼するのを妨げたりする気は全くない。

つまり俺のスタンスは正にあなたの下４行そのまま。
↓こんな感じ。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1042732685/84
山崎はスレを攻撃してるわけでもないし、十分流せる範囲だと思ってる。
スレに根付き、スレ自体を攻撃する分、コリンズの方が酷いと思う。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1043550283/
ｺﾉｽﾚってさ・・・
前スレが職人が去って寂れて終わったにもかかわらずスレ立てるってどうなの？

>238
それは議論スレで議論すべきことかと。

******************引用********************************************
451 ：削除屋γ ★ ：03/01/26 14:34 ID:???
、、、、えーっと
　　　　　　　　どなたかまとめをお願いします、、、、（滝汗

>>445
あぼ（略
つぅか住人さんが面倒な程度の依頼なら出さないで、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
******************************************************************

＞◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ29
に報告した上で依頼している、報告スレで報告後削除も依頼はするのが推奨のはず。

＞つぅか住人さんが面倒な程度の依頼なら出さないで、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それほど量が多いという事だ、、、
あなたが昨日処理してから２０時間という時間が経過し爆撃が長期化した故
依頼が散発になっただけ
それも判らず又「面倒な程度の依頼なら」と誤判断ですか？
面倒と大変なのは違いますよ

>>237
確かにﾋﾞｰｸﾞﾙやコリンズには特定スレへの攻撃意思が見られるな。
一方の山崎は見事なまでに無差別だ（藁

>>240
＞それも判らず又「面倒な程度の依頼なら」と誤判断ですか？
"又"ってなんだろう？前例があると言いたいのだろうか？
そもそも451のγ氏発言は個々の依頼に対して一切判断してないから
誤判断のしようも無いのだが。

>>240
これもないと流れが分からないような…
＞445 名前： （；´Д｀）さん sage 投稿日：03/01/25 20:05
＞>>444
＞なんというか、それモナ板の全部のスレに貼られてますね。
＞しかも朝方に全スレに５連投位してます。巡回スレを全部依頼したいのは
＞やまやまなんですが…数が多すぎてもう依頼するのも面倒です…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞
＞内容は全部一致してますから、何とかいっぺんに消す方法無いんですかねぇ…。

依頼を出すのが面倒になる程度のものなら
わざわざ削除しなくてもスレ進行に特に差し支えないはず。
別に誤判断じゃないですな。

なんだかなぁ

URLを特定しないなら、そりゃ、削除依頼でも何でもないのですよね。
出ていない削除依頼について誤判断するなんて、原理的にありえない。

＞誤判断
>>154-191あたりの話じゃないでしょうかねぇ。
はぁ。

>>242さんが説明してくださったようで、ありがとうございました。>>242さん


>>236-237
自分のレスで引用されてた時の「山崎コピペ」は全て、1行レスを指したものです。
今のものは想定外です。
>>236さんにも>>237さんにも同意なので、自分からは何もいう事はないんですが
じゃあ何書いてるんだというと、色々考えて頂いたのが嬉しかったということで＾＾；

また誤読、誤判断があるだろうから書いておく
****************************************************
445 ：（；´Д｀）さん ：03/01/25 20:05 HOST:FLA1Aaa056.kgs.mesh.ad.jp
>>444
なんというか、それモナ板の全部のスレに貼られてますね。
しかも朝方に全スレに５連投位してます。巡回スレを全部依頼したいのは
やまやまなんですが…数が多すぎてもう依頼するのも面倒です…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
*********************************************************************
ときちんと何に対しての話か読めばわかる状況
そしてコピペ爆撃とは集計しきれないほど量が多いもの
面倒と大変なのは違いますよ

コピペ爆撃の話であるのに良くレスも読まず
「面倒な程度の依頼なら出さないで、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
などという発言が問題。

であるのに自分の発言
「つぅか住人さんが面倒な程度の依頼なら出さないで、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 」を
>>154-191あたりの話に摩り替えようとする発言が問題

>>245
住人さんが自ら「面倒です」と仰ってるんですが。

>数が多すぎてもう依頼するのも面倒です…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コピペ絨爆が多いのは承知してます。
だからといって、依頼を出して頂かなければ、此方で対応できるものではありません。

依頼が出せないのであれば、次スレを立ててそちらで仕切りなおして頂くなり、
ローカルあぼーんして頂くしかないです。


何度も書きますが、「　削除対象だからといって、必ずしも削除で対応するものではない　」です。


削除議論板のローカルルールにより
> 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止
ですので、まず前提としてその旨御理解頂けます様、宜しくお願い致します。


リンクについてはこちらの引用ミスですね。
----
＞又
>>154-191あたりの話じゃないでしょうかねぇ。
はぁ。
----
こうするべきでした。失礼しました。

>>245

あのぉ・・・　依頼を出す側が、「削除依頼を出すのは、面倒です（大変です）」と、
言ってしまったら、削除人さんとしては、依頼が出ていない以上どうすることも
できないんですよ。

削除依頼のルールの根本が、「URLを明記すること」なのに、明記していない
のですから、少なくとも、削除依頼スレでは自動的に無視するしかないのでは？

まあ正直な話、いちいち手作業でレス番号を拾い出すのはたまらんと
いうのも本音ではあるんですけどね。

DATファイルをスキャンして、自動的に削除依頼の書式に従ったテキスト
を作るスクリプトでも作ろうかな。でもネタとして消化されているかどうか
の判断とかは、やっぱり人間が目で見て確認しなきゃいけないし・・・

>>247ならこういう不用意な発言をするべきではないですね
「つぅか住人さんが面倒な程度の依頼なら出さないで、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 」

＞> 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止
＞ですので、まず前提としてその旨御理解頂けます様、宜しくお願い致します。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。


＞何度も書きますが、「　削除対象だからといって、必ずしも削除で対応するものではない　」です。
論点はここではなく、（それはもういいです）

「つぅか住人さんが面倒な程度の依頼なら出さないで、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 」
はあの時点、あのレスの前後関係からコピペ爆撃（量多し）の話であるにもかかわらず
発言に影響力のある削除人の言動として書く内容かどうか誤判断しています

コピペ爆撃＝量多し＝依頼大変＝依頼が「面倒なら出さないで」と取れます

>>249
面倒だと思う人は、出す必要ないのでは？
いえ、嫌味や皮肉で言っているわけじゃなくて、マジな話ですけど。

コピペ荒らしを検出したら自動的に削除するような機構を２ちゃんねるに
盛り込んで欲しいなどの要望は、少なくとも削除依頼のスレに書くべき
話じゃないです。

>249
コピペ爆撃だろうが、なんだろうが、
依頼するのが面倒なら依頼しなくてもいいと思いますが。
削除依頼する義務なんてないわけだし。
>>250
あぼーん砲があることにはあるが…
（実はビーグル荒しに使われた形跡も…）

>>249
あなたが誤読してたような気がするんだがなあ。
まず445の
＞数が多すぎてもう依頼するのも面倒です…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
の面倒は、「『数が多すぎて』面倒だ」ということ。
で削除屋γ氏の451
＞つぅか住人さんが面倒な程度の依頼なら出さないで、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
の面倒は「面倒で出そうという気が起こらない『程度』の依頼なら出さないで」。
つまり削除屋γ氏が言いたいのは、
面倒だと思ってしまうような依頼を無理に出さないでくれ、ということ。
数に関していっているわけではないかと。
それに対しあなたは445の『数が多すぎて』を451にそのまま引きずってきて、
『程度』＝『数』と読んだんだと思うんだがどうか。
さらに言うと、245までそう勘違いしていたが、249を書き込むで気づいたかと。

しかし向こうの431にわざわざ再コピペしたにもかかわらず
445のようなヴァカが現れてこの騒ぎだよ。
己の無力さを痛感するねw

ここまで読んでいると、
削除依頼人サイドから「面倒」という発言は問題ありかな。
だったら出さなくても良い。

私は「しぃ」関係スレの依頼が中心だけど、
山崎・コリンズの比ではない荒れ方。
現在も大容量コピペ荒らしによる、容量オーバーで削除依頼中。
でも面倒とは考えてないし、依頼がスルーされても気にしない。
そうでないと依頼人は勤まらないよ。（特にしぃ総合スレ）
まめに荒らし報告と、削除依頼を出し続けるしかないのが現状。

自分は専用プラウザ使用なので、ローカルあぼーん可能だけど、
大容量コピペににより、無駄な次スレが立つのが問題ありと考える。
しぃ総合スレは今年に入って、５スレ目。ヤレヤレ。

「山崎コピペ」は今のバージョンはさすがに気になる。
他の依頼のオマケで指摘すれば十分かな。

>253
依頼がスルーされた時は、少しその依頼の出し方について考えて欲しいと思ってたり。
板住民、スレ住民でないと判断できないことなのに
分かって当然という感じで出されている依頼が少なくないので…

>>254
確かに・・・。少し反省。
しぃスレはコピペ判断が難しいからスルーされるのでしょう。
コピペソースを明確に示せば良いのだが、
数が多すぎて・・・。

＞削除中年さん
その後にレスアンカー付きの会話がある時や
一つ、二つ程度のレスを削除する時には
なるべく通常削除で対応してください。
削除で可読性が損なわれるのは本末転倒だと思います。

荒らし進行中は、レスアンカーの使用を避けるという配慮を、発言する側も
心がけたほうがいいのではないかと思いますよ。

>>257
透明削除はそもそも使いどころが難しいんだが。

削除は「綺麗にするため」じゃなく「利用しやすくするため」のものだろ？
あぼーん跡が残ったせいで「利用しやすくするため」という目的が
達成できない状況と言うのは余程大規模な連投以外では
基本的にはまず無いと思うんだが。

削除されなくてもさほど進行に問題がないからこそ
レスアンカーを使った書き込みが荒らし後になされるわけで、
その程度の荒らし書き込みに対して透明削除されるという前提で
利用者に書き込み方の配慮を求めるのは、どうかと思うぞ。

透明削除を使う基準がなんか変なんです。
基本的にレス番がずれなければまず透明を使うって感じで。
レス番がずれる時でも透明が多いし。

依頼　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/61
削除後　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1043536556/323-327
依頼　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/74　
削除後　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1039266827/578-600
依頼　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/71
削除後　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1033188515/326n-

下のような削除すると後のレスがわけわかんなくなる場合でも
お構いなしに削除するし。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036080585/328-329

もう少し慎重に削除してください。＞削除中年さん

>>258
板によっては、削除人さんがはっきり、「大量のコピペ荒らしが続いている
ときは、レスアンカーの使用を避けてください」と明言しているところも
ありますね。

まあ、１件や２件の削除なら、あえて透明あぼーんにしないでもいいとは
思いますが。

>>259
最後の1036080585/328-329の問題点の指摘？が理解できませんでした。
この依頼の処理結果ですよね？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/66
（透明とは別の指摘なのかしらん？）

>261
いつもお疲れ様です。
>>259の最後のは、続く329でネタとして消費していたのに
削除のせいで意味不明になったという例で
透明とは関係ないです。
ある程度見過ごしてしまうのは仕方ないけど、
スレの可読性を考えずに削除するのはやめてほしいということで。

>>262
そういえば、昨年の夏にビーグル嵐が吹き荒れていたときに、削除依頼を
出すに当たって、『これとこれはネタとして消化されているから、削除しないで』と、
念押ししたことが何度かあります。

基本的には、削除依頼を出す側が、まず何を出すべきか考える必要が
あるでしょうね。

消えたものなら、また適当に貼るなり補うなりすることも考えていいのでは？

>>263
自分も基本的には出す側が気をつけることだと思います。
ただ、依頼が出た後にネタとして消化される場合や
レスが付いているのに構わず依頼される場合が少なからずあるので。

＞消えたものなら…
こういうネタの場合、再掲すると面白みが薄れますし
削除されたものをまた貼るというのも抵抗があるかと。
コピペ荒らしのレスが削除されたとき、
反論が付いてたものまで消されていたので、誰かがその部分を補ったところ、
また削除されたという事例もありますし。

>>264
私も、「ネタとして消化されているから消さないで」とお願いして、
ちゃんと残っていたコピペ荒らしが、数週間後に別の人の削除依頼で
消えてしまった経験があります。
（あーあ、せっかく取っておいてもらったのに・・・）

荒らしをさらりとやり過ごしてネタに仕立ててしまう人がいるというのも、
掲示板の楽しい部分だと思うので、消されてしまうとちょっとガッカリ。

同様に、地下スレとして再利用されていた乱立スレものが、再利用を
はじめるより前に出ていたスレ削除依頼で消えてしまったこともあります。

でも、本当に消すには惜しいものなら、貼りなおすなりスレを立て直すなり、
あるいは過去ログサイトを別にまとめるなりすればいいし、あんまり気に
しても仕方ないのでは？　２ちゃんねる上で完璧な流れを維持するのは、
どだい無理だと思います。

＞２ちゃんねる上で完璧な流れを維持するのは、どだい無理だと思います。
そう。だから「何で消したんだｺﾞﾙｧ！」は常に
「この削除人クビにしろ！」ではなく
「今後は気をつけてくれ」であるべきだし、
ここではそういう意味での指摘以外はほとんどないかと。

そういうわけだから読んでおくれ＞削除人各位

つぅか削除議論板へ呼び出してください（汗
連絡・雑談スレでお呼び出しを掛けていただいて。

>>263さんや>>264さんの言われるような内容なら、
削除人が復活手続きを取ることも出来ると思いますので。。。

てか最近顔出しできてなくてすみませんです（汗
依頼お疲れ様です。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1043536556/
において、

６６６ｃｈ様 ◆gd5RhVsnZ6　ID:XPBmv/b6

（　´∀｀）さん ID:P49LPqHf

による連続コピペ荒らしが発生しておりますので、
該当レスの削除及びアクセス規正を御願い致します。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1044952081/19-

マルチ（？）荒らしです。
通常のあぼ−んでもスレとして機能しない可能性が大なので、
できれば透明あぼ−んを希望します。

現在ほとんどのモナー板に山崎荒らしが・・・・
こんなのは初めてだと思います。
非常事態だとおもいます。

落ちたようです。。。

>>271さん
こんなの初めてですよね？
対策できないんでしょうね。。。

大量の山崎荒らしです・・・以前のFFドラクエいた嵐に似ているかも

モナー板一帯が、山崎ｺﾋﾟｰﾍﾟﾍﾝﾁﾞよりヤバい事になってます。
最初の実行犯から複数名の便乗犯が出現し、上位200スレ辺りが爆撃の被害に遭っております。

さらに深刻なのは上位50スレ辺りで、300レス近いコピペが貼られています。
このままではいつdatにされるか判りません。

犯人は便乗で増え続け、正確な人数は判りません。


現状では、良スレを守ろうとモナー板住人が糞スレをageている最中です。

とりあえず落ち着けよ。
ここでリアルタイムに荒らしの報告されてもスレ違いだぞ。

報告するためのスレはあるんだが、もう報告済みなんで
下手に大勢群がって同じ内容のレス連発されても邪魔だから誘導はしないどく。

一応言っておくとこういう場合、キチンと対処はされるが
タイミング悪くdat落ち処理が先に来る事もあるんで
必要ならログ取っとくといいぞ。

>>274
ｵﾅｼﾞｸ

ちょっと何処に書けばいいのか分からないので
こちらに書きますが・・・
削除人さんに山崎荒らしを透明あぼーんして頂いたのですが
その後、そのスレに書込みできません。
どこに報告すればよろしいでしょうか？

>>277
1000まで行くとスレストがかかるので、
削除してもそれを解除しなければ書きこめません。

ちなみに解除の依頼は削除屋さんが行うので、
板の住人ができるのは解除されるのを待つだけです。

>>278
なるほど。分かりました。
有難うございます。

依頼が一段落したら、
山崎関係とそれ以外を分けて
まとめをしたほうが良さそうですなぁ

>280
激しく( ･∀･)ｲｲ！
なんかこの程度で何で削除依頼するの？と思うようなのばかりで
異世界に迷い込んだような気がします。
消えたら儲けもの、程度の気持ちで依頼しているのならよいのですが
頻繁な削除で荒し耐性が激減してしまったのではないかと心配です。
さすがに大規模なスクリプト荒しはあんまりだと思うので分けていただくと( ･∀･)ｲｲ！
コピペや煽りのの1つや2つで依頼しないのはもっと( ･∀･)ｲｲ！

容量潰しや1000到達など、緊急性の高いものと
そうでないものを分けて申請していただけると、
危ないものから処理できるかと思います。

全部ごっちゃだと、依頼順に処理待ちの間にdat落ちするかも。

モナー板にも強制IDがほしい今日この頃。

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>>284
寝ぼけてた。ゴミ箱にID。

>４． 投稿目的による削除対象
>(第三者を不快にするスレ内容とはまったく関係ないＡＡコピペ)
そのＡＡコピペの当事者はどういう人なんですか？
第三者という概念は当事者がいないと成立しないのですが。

>>287
貼った人が当事者。
それが特定の誰かに向けた明確なメッセージ等であるなら、その人も当事者。
以上に該当しないスレ住人や一見さんが第三者・・・ではないかな？

>288
貼った人が当事者なのはわかるけど
何に対する暴言なのかが分からないのです。

>>289
ガイドラインの大部分はAA系でない板を前提にして書かれてるんじゃないかなぁ。
だから厳密に字句通り読むと、AA系の板では変なことになることもあるね…。

「暴言」というところよりも、「第三者＝そのスレッドを目にする人を不快にするかどうか」
ってことじゃないのかな、重要なのは。

ＡＡコピペを貼るという事象に関しての当事者は貼った人と貼られたスレの住人になるので、
どの部分を暴言とみなすかがそれなりに重要になると思います。
あと、その基準では虐殺スレでのやりとりが「第三者を不快にする〜」に該当するようになるような…

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/373 絡みです。
＞削除中年さん
なぜコピペスレッドだと板違いになるのかの説明を
削除議論の上からお願いします。

>>292のついでに。
＞余談ですが「ｼｰ」とは鳴きません。ついでに言うとモララーは
＞「モララー」とは鳴きません。ええ。ええ。余談でした。

そういうのは自治議論の範疇ではなかろうか？（それすらも無意味に思うが）
AAという架空のものを自由に扱っている以上
そういう決め付けは貴方個人の主張という以上の意味を持たないし
それを削除人キャップを使って削除依頼スレで発言する事の意味もわからない。
まあ余談だからいいのかも知れないけど。

それと、>>256-267あたりにも意見が出てます。
既に読んだかも知れませんが念の為。

>>292
モナ板はコピペする場所だとはオレは思っていないから。
>>293
「モララーと鳴く」モララーだの、「ｼｰ」と鳴くしーだのは
削除作業するときしか見ないのでね。
――――y―――――――

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　　/ つつ＿／
〜（＿|￣￣￣|〜[=]
　　　　￣￣￣

>>256 >>259 うん、すまん、オレの作業が粗いのは
自覚して反省します。
ところで、オレの側の都合としては、削除依頼内容を
いったんプールして削除すべきかどうか議論するスレを
立ててもらえると作業が楽になりますし、その手の
透明にすべきかどうかの判断もオレは楽になります。
…まあ、オレ一人の都合だから、他の削除人さんにとって
不便だったりするならこの提案自己却下します。
――――y―――――――

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〜（＿|￣￣￣|〜[=]
　　　　￣￣￣

>>277
１０００達成すると自動的にスレッドストップがかかります。
スレッドストップ解除は、削除依頼とは「別に」申請下さい。
スレッドストップ解除能力のある削除人さんへお願いしないと
スレスト解除はされません。
ちなみに私はスレスト解除能力を持ってません。

>294、295
削除議論上の説明を求めていたのになぁ…
「申請」ってあったからスレ削除絡みだと思ったけど違うのかな。
とりあえずどうもです。

＞ところで、オレの側の都合としては、削除依頼内容を
＞いったんプールして削除すべきかどうか議論するスレを
＞立ててもらえると作業が楽になりますし、その手の
＞透明にすべきかどうかの判断もオレは楽になります

そういうスレを立ててしまうとごく一部限られた削除人以外、削除できなくなるかと。
不備のあるのや判断の迷うものについては適宜このスレなどで聞けば良いと思います。

＞そういうスレを立ててしまうとごく一部限られた削除人以外、削除できなくなるかと。
このﾚｽの意味がいまいち意味がわからんのだが､
削除中年さんの言ってるのは,削除に不備があったとか言うんだったら
先にどんな削除をするかしないか判別する所を儲けてくれって事でないのか？

ここまでＡＡ板に詳しい削除人はそんなにいないと思うんだがなぁ…。
最近きちんとした削除が行われるのが当たり前になってきたみたいで
ちょっとした事でも削除人に噛み付くやからが出てきたのだろうか？

>298
＞＞そういうスレを立ててしまうとごく一部限られた削除人以外、削除できなくなるかと。
＞このﾚｽの意味がいまいち意味がわからんのだが､
審議スレでの議論の結果を元にした削除依頼が多くなり、
審議スレを見ていない削除人さんには判断できなくなるから。
板内の審議スレなんて板住人でないと読まないし理解できないです。

＞ここまでＡＡ板に詳しい削除人はそんなにいないと思うんだがなぁ…。
ＡＡ板には詳しいけど削除にはあまり詳しくないのです。

>>297
削除中年さんの>>295の書き込みは
削除依頼数が多すぎること、削除の必要のないものまで出されていること
（結果、他の削除人の足が遠のいている）という事態から

“本当に依頼すべきものかどうか「依頼前に」「住人同士で」
　ある程度話し合ってから、削除依頼を出して欲しい”

ということだと思うんですが。

実際今のモナ板は、相当優遇されてると思うですよ。

>>299
あぁ、そういう意味ね。
そんな面倒な板は嫌だって敬遠されるって事かとｵﾓﾀ

仮に審議スレ(?)を立てたとして、
削除依頼時にその議論内容のあるURLを記載すれば良いんじゃないかなぁ・・・　
削除中年氏としては一つの判断材料にしたいって事でしょ？
何もその依頼通り削除マシーンになるって意味じゃないだろうし

>>300にあるように依頼前に篩いに掛けたいって事だけかな？
透明削除後のｲｻﾞｺｻﾞを避けたいとか・・・　　（難しいと思うのだけど）

>>296：削除中年さん、
1000到達スレスト解除権をもっている削除人は非常に少ないですよ。
皆さんここで御願いするんです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041248612/l50

埋めたてられて次スレが出来てしまっているときに1000到達スレスト解除
すると、重複スレができて厄介ということもありますから、一概に処理は
できないんですけどね。

>>300
漏れもそうだと思った。確か、以前そんな感じのこと
してなかったっけ？荒らし対策スレみたいなところで。

　所で､同一IDによるスレ潰しの大量コピペ荒らし等が
起こった時、依頼したレスの一部のコピペ元(コピペソース)を
示す事で、依頼したレスを全部コピペ荒らしとして消して
いただく事は出来ないだろうか？

　コピペ荒らしが新作とコピペを混ぜる事はあまりないし、
気付いた場合は新作の部分だけ依頼しなければいいわけだし。

　それに、大量コピペ荒らしの場合、全部のコピペ元を
提示するのは困難だし(コピペ元がなくなってるケースも)、
読むのは多分、もっと大変だろうし。

>300,>303
そうなのかなぁ。
どうもその手の板内議論スレというと
あぼーん係さんが言ってたような審議スレが思い浮かんでしまって。
>301
そう思ってもたいして違いは無かったり。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1022564900/116-119
>303
連続投稿と解釈できる場合もある。

お疲れ様です。
削牡蠣 ★ さんへ質問です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/452
の４１０はスルーという意味ですか？

そりゃ､このAAはテーマ外だから削除してほしいとか､
このAAはテーマ内だけどｽﾚの趣向とは違うから荒らしだとか
そんなのが解らないのは板住民､スレ住民でなければ当たり前

削除側が言いたいのは､自己あぼーんで済ませれば終わる物や､ネタにして流したものとか
本来､住民が自然に判断して我慢する部分までも依頼しているから
そこの判別をするｽﾚを作れば？って事でないの

例えば､しいねたに投稿された直後､１コマを虐殺化して貼られたと
確かに荒しだけどひとコマなら本来自己あぼーんで流すだろ？
「とりあえずアボーンしました今後しつこく貼りに来るならまた依頼ください」
この言葉の意味すら理解できないやつが多いような気がしますよ。

>>305
がーん、失礼しました。消したつもりでしたが残っていたようです。
処理しました。

モナー板レス削除依頼スレ>>459>>463について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/459
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/463

依頼人殿、削除人殿、お疲れさまです。
以下のレス番は、下記の理由で残しておくのが適当かと。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045617259/20
次ネタ28-34の前振りに含まれているので必要（>>20-22とあり）

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045617259/206
完全コピペでなく改造で、前レスに対するネタとして成立している
また、後のレスでも、 >>206としてレスがつき、会話が成立している

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045617259/270
同上。加えて次ネタ276の前振りになっている

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045617259/414-426
ネタというか、レスとして流れが成立している

427以降の連投はともかく、今回はネタとして流せるものや、脳内あぼーんで
済ませられる程度のものも多いと思います。
確かに新作を発表する場ですから、あからさまなコピペ連投による容量潰し
は削除した方が、より多くの作品が見られるのでよいとは思います。
ただし、ほとんどコピペとはいえ、流れで見ていて面白いものまで削除する
必要は感じません。あくまで個人的な感想ですけれど。しぃ関係はスレとして
機能してるものが少ないんで、上記も許容範囲かと。
なんでもかんでもコピペだからって削除依頼はもったいないと思いますね。
もちろん依頼自体は乙ｶﾚｰなんですが。

>308
なんだよ、もう削除されちゃったのかよ・・・
20がないと28からとかがわかりにくいじゃん。アンカーレスついてるもの
は慎重にやってほしいですよ、依頼も削除も・・・
反応ネタもネタのうちなんだからさ。そんな依頼してたら文字レスも全部
消さなきゃいけなくなるよ？

思いっきり私ですね。。。申し訳ないです。
えっと、５０レスに及ぶ長編作品が貼られ始めてまして（現在進行中のようですけど）、
容量が詰まってきてたので、ちょっと急ぎめにやってしまいましたです。
次回処理時は気を付けます。


ちょっと話が変わりますが、虐待ネタが横行しすぎな様な気がします。
ほんのちょっとだけしぃが出てるだけで虐待ネタを始める人がいるような、、、
削除だけではこの辺は何ともならない部分もありますから、
住民さんの間でそれらの扱いに関してちょっと話し合って頂けないでしょうか・・・？
それらを板として許容するのであればそれでも良いとは思いますし、
虐待スレを完全に隔離するのであれば、悪質な虐待ネタ荒らしの人を通報しますし。

何度か上の人に相談しようかなとか思いましたが、
ちょっと住民さんの意見というのが把握出来ないです。よろしくお願いします。。。
（モナ板の主要なスレは巡回してますので。。。）

>>308該当スレの依頼をしたものです。
俺ももう少しレスを具体的に選んで依頼すべきでした。
次に依頼することがあった時には気をつけるようにします。

>>308-309
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/459の依頼者だけど、
不備があって申し訳ない。
自分は専用プラウザ使用者なので、ローカルあぼーん可能だけど、
容量潰しのコピペは、削除した方が良いと思います。
せっかくジャンルを問わず新作連発なのに、しらけてしまいます。
新たに削除依頼を出しましたが、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045617259/546もコピペなんですが、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045617259/548でネタになっているので、
除外しました。

それとアンカーなんだけど削除させない為に、
わざと付けてレスする奴もいるので困ります。

>>307
(´-`).｡oO（うっかりさん･･？）

ご対応、有難うございます。

>306
オイラに対して言ってるものとして
＞一段落目
えーと、つまり「スレ住人で状況のわかる削除人さん来てください」ってこと？
自分は 状況の分かりづらいものを依頼する時は
部外者でも分かるよう努力すべきだと思いますが。

＞二段落目
中年さんがどういう意味で言ってたのかを
しつこく議論してもいいことなさそうだからやめにしない？
あと、安易に「削除側」とひと括りにしないほうがいいですよ。

＞三段目
そうですね。でも、「本来自己あぼーんで流すもの」と思っていない人も多くて…

>>310
＞ちょっと話が変わりますが、虐待ネタが横行しすぎな様な気がします。
＞ほんのちょっとだけしぃが出てるだけで虐待ネタを始める人がいるような、、、
＞削除だけではこの辺は何ともならない部分もありますから、
＞住民さんの間でそれらの扱いに関してちょっと話し合って頂けないでしょうか・・・？
＞それらを板として許容するのであればそれでも良いとは思いますし、
＞虐待スレを完全に隔離するのであれば、悪質な虐待ネタ荒らしの人を通報しますし。

それは、しぃ総合スレ内での虐待ネタのことですか？
それとも、モナー板全体での虐待ネタのことですか？
それによって、話の内容も別になってきますんで。

>>315
板全体です。
しぃかモララーが少しでも関係してると虐待ネタが始まるような。そんな印象を受けます。

あ、あと、通報≠アク禁ってことでよろしくおねがいします。。

>>316-317
了解しました。
意見が出揃うまで時間がかかると思いますが、
感想議論スレにて話し合うことになると思います。

よろしくおねがいします。。
私も一住民として名無しさんで書き込みに行こうと思います。

>>monamona
コンタクト外してたんで、きっちり読めてなかった。ｽﾏｿ。
つーか502は指摘して問題なかったんじゃねえかYO！ヽ(`Д´)ﾉ

いや、向こうの501も間違いではないはずだけど

どっちも間違いじゃないよ。
だけど、片方を「間違ってる」と判断した>>320の方がだめぽ。

どうなんだろう？
+つけるのは，間違いじゃないけど，
itadaki使ってない人にとっては，
見づらいんじゃないかな？(主観です)
itadakiの仕様も変わったのかな？
削除人さんに聞けば分かるんだけど。

そんなことより，３　 ◆XhsgexmI6Qさんは，実況
やめるべきだな。
まとめてくれる人がいないとき，削除人に迷惑だべ。
・・・見てないかな？ここ。＞３　 ◆XhsgexmI6Qさん

>>323
向こうにお呼び出しかけないと気付かんべ。
こまぎれに出すなってことは感想スレでも
言われてたと思うんだけど、見てないのかな。

あと自分は削除屋さんじゃないけど、
まとめようとしてる時、+と-が混ざった依頼はすごく見づらいです。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045330407/243-537n
えっと、住民さんの意見受け取りました。議論して頂き、本当にありがとうございました。
これらの議論結果を元に、私を含めて他の削除人さんもモナ板の削除作業に当たります。
また相談する際にもこれらのレスを使用しますね。

え？
結論がわかりません。
どこが変わったのですか？
総合スレは残るのですか？

>>326
私は文章力が非常によろしくないのでここでこういう風に受け止めたというのを書くのを控えますが、
おそらくモナ板住民さんの意図と違った解釈はしていないであろうとだけ書いておきます。
その他に関しては上記アドレスにて確認してください。
しぃ総スレに関しては、今回の議論の対象ではないので、スレ住民さんにお任せします。


ただ、一言言いたいのは、感想議論雑談スレの535の一番下の行は修正して頂きたいと。非常に気分悪いです。
昼間書き込んだときは誰かしらかが修正なりなんなりするだろうと思ってたので、
敢えて触れませんでしたが、どうにもこうにもアレなので。

ってか、削除に疑問があったらこのスレに呼び出せば良いんじゃないですか？
確かに議論板は削除しないことに対する批判はローカルルールで禁止してますが、
もし今後の削除活動に＋になる意見をお持ちであるのであればそれを書き込んで頂ければよろしいかと。

>>327の件に関する意見も承知しましたので。

>>325のスレッド拝見しました。　

（Ａ基準） 板＝虐殺許容　　　　 　.特定スレ（禁止スレ）＝虐殺禁止 ( 削除 )
（Ｂ基準） 板＝虐殺禁止 ( 削除 ) 特定スレ（虐殺スレ）＝虐殺許容

虐殺AAが削除されやすくなるのはＢ基準ですが、325の議論を拝見した限りでは、
板としては、Ａの「虐殺許容・特定スレのみ禁止」のルールを取られるということで、
虐殺AAが削除対象とされる割合は、今までよりも減るであろうと理解しました。


それから、AA感想議論雑談スレ17で私の名（ｒｙが出されてたようですが
私は虐待系に関しては全て【未処理】とさせて頂いておりました。

未処理＝処理していない、見ていない、判断していない　　であって
却下でもスルーでも様子見でも保留でもありませんでした。

モナ板さんはぶっちゃけ依頼が多いので、自分が見れる範囲だけでも処理して、
未処理数を少しでも減らしておいて、自分にとって判断の難しい虐待系を
うさぎさんや他の削除人さんに見て頂ければ、、と思っていたのですが。


虐待に関するモナ板さんの方針も決まったようですし、暫くの間は、
他の削除人さんの処理を見守らせて頂くことにします。

●●場違いかもしれませんが削除依頼に関して質問があります●●

レス削除依頼番号535の件ですが、同じパターンのコピペが昨夜各スレにばら撒かれました。
１つは山崎コピペをモララーに改造したもの
２つ目はビーグル荒らしをモララーに改造したものです
すでに535で依頼提出されていますが、他のものも含め皆１個ずつですコピペ荒らしと考え
たのですが１個づつなら様子見して継続するようなら依頼するのが良いか

過去すでに悪質な荒らしとして処理されたものの改造品なので１つでも対応していただけるものか
意見をお聞かせください
依頼出しても無駄なら荒らしに反応してるだけになりますから教えてください

消す人の手間と効果を考えれば自ずとわかりそうなものですが。
削除がないとスレの進行が著しく妨げられるかどうか、
その辺が依頼すべきかどうかの分かれ目ではないでしょうか。
どうでもいいものばかり依頼していると本当に削除が必要なものが
埋もれてしまうかもしれませんよ。
しかも削除に慣れてしまうとちょっとした物が消されないだけで大騒ぎに。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/480
で削除依頼されているスレのコテハンさんは、モナー系のRPGを作って発表しているので
二類とみなすことができると思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/

165 ：削除中年 ★ ：03/02/12 04:29 ID:???
まとめ、乙です。ここまで作業しました。
以下余談。
削除作業するようになって一年経つけど、
荒らしに使われる「しぃ」コピペAAは「シィー」って
鳴いていることに、今頃やっと気づいたよ。
…鳴かねーっつうの。キャラ判ってねえのな。
あまりにも違和感があるから、今まで脳がスルーしていたっぽい。
以上余談でした。
――――y―――――――

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　　/ つつ＿／
〜（＿|￣￣￣|〜[=]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/
373 ：削除中年 ★ ：03/02/16 02:07 ID:???
作業しました。主に透明で。
>>348　そのスレにはＡＡ描きがいないようです。
コピペスレッドと判断して、サロンか厨房板へ
移動申請するほうがいいかもです。
正直言って、ＡＡ描きのいないスレのレス削除するのは
スレ参加者のいないスレのレス削除をするに等しく、
虚しくて泣きたくなります。
余談ですが「ｼｰ」とは鳴きません。ついでに言うとモララーは
「モララー」とは鳴きません。ええ。ええ。余談でした。
―――――――y―――――
　　　　　　∧∧
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)つ
　 UU￣￣U

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046769628/


509 ：削除中年 ★ ：03/03/06 21:08 ID:???

yahooBBを規制して下さい



510 ： ◆Yahoo.5keU ：03/03/06 21:09 ID:5ZnSLgAO
>>509
ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ●


511 ：心得をよく読みましょう ：03/03/06 21:10 ID:h9vIb0NY
>>509
何故に削除人までが・・・・・

512 ：子沢山 ：03/03/06 21:16 ID:Ay0SVqdH
お星様の軽々しい発言は控えてちょ。



513 ：削除中年 ★ ：03/03/06 21:16 ID:???
>>511
統一協会による自作自演荒らしが、ウヨクやサヨクを装って、
yahooBBを使って大量に２ｃｈを荒らしているから。

日本人にマトモな思考ができないよう、集団的に荒らし行為をしている。

そんなバカどもに、２ｃｈを私物化されてたまるか。

すぐにyahooを解約することを、マトモなちゃねらーに勧める。



514 ：名無し娘。 ：03/03/06 21:20 ID:ikhinwfd
あの〜。。
削除人さんとしての発言は気をつけた方がいいと思われ･･･

削除中年 ★

削除人の癖に不用意な発言が多すぎ。
モナー板もこいつの発言をコピペしまわる奴等が出たし。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047690882/

跳ね基地は跳ね吉ではありません。しぃはしーではありません。
コテ叩きと文句をつけるならしぃ関連スレや夜勤さんのAAスレをすべて
削除してください。

>>338
名前を多少変えようが、明らかに特定のコテハンを指している場合は
削除議論上固定ハンドル扱いされる。

しぃに関しては昔はどうだか知らないけど
今ではコテハンしーとは完全に独立したキャラとして存在している。
（しー個人もAA描きとして二類と見るべきかも）

「なぜ○○が駄目で××はいいのか」という議論をしたいのなら
全ての依頼を出してからにしてください。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047669492/ の
理由だけど間違えてないですか？
コテハン叩きでも板違いでもないと思うのですが。

>>339
じゃあ夜勤さんとかのスレはどういう扱いをするべきなの？

例
○許される
　　　　　　
　　　　　　　　　 夜△勤　　　δ
　 　 　　 　 あ･･(*´Д｀) もう…逝かなきゃ…
　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　 　　 (　　ノ
　　　　　　δ　　　ヽ (
　　　　　　　　　 　　υ
　　　　　　　　　　　　
　　　　＿＿＿ 夜勤＿＿　
　　　（　　　()ﾆ（　□　）ﾆ) ＼
　 　 　＼/￣￣￣"⌒⌒゛￣ヽ、
　　　　　 ＼丶　鯖鯖鯖鯖鯖　ヽ、
　　　　　　　＼丶　鯖鯖鯖鯖鯖　ヽ
　　　　　　　　 ＼,＿＿＿＿＿＿＿

×何故か許されない
ｷｮｳﾓｹﾞﾝｷﾆﾊﾈﾈﾈｰﾝ♪
　ｻｸｼﾞｮﾀﾞｻｸｼﾞｮﾀﾞｷﾞｬｸｻﾂﾉﾐ！

　　　 ∧跳∧ 　 　 　　　　　∧＿∧　　　マターリしてるねえ。
　　　　(ﾟーﾟ*)つ　　　　　　　（・∀・；）　　でも、何かが偏ってるんだよなあ（ｗ
　　　　（⊃ ﾍ 　　　　　　　　（　　　　）　　
（(　 〜（ 　∪ )）　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　 し''　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>342
夜勤さんのスレがいやなら削除依頼すれば良いかと。
まぁ、叩きスレとコテハンスレじゃ扱い方が微妙に異なるし
削除されることは無いと思いますが。

削除議論板のローカルルールの
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
の意味を良く考えてください。

>>343
いやそれは、「削除されない事に対しての不満」でしょ。
今回は逆だと思われ。
つまり、
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」
ではなく
「■■が大丈夫なのに何故●●が削除されるのか」
ではないかと。
微妙に意味が変わってくるのではないかと。

正確には、
「削除される」ではなくて「削除依頼が出される」だけどね、現時点では。

>344
いや、、「削除されない事に対しての不満」に限らず
「削除されたことに対しての不満」にも言えることのはずですが。
「削除しないこと」に関する議論についての注意は別にあるし。

>344
あー、分かった。そういう意味ね。

>>338
論外です。
跳ね基地というネーミングは、跳ね吉氏を連想させ、
基地外扱いしているとしか思えませんが。
それとしぃ関連スレや夜勤さんのAAスレすべての削除依頼を、
あなたの手で出してください。
最終権限は、削除人さんにあります。
あなたの言い分が正しければ、依頼通り削除されるでしょうから。

>>340
コテハン叩きなら最悪板で良いのでは？

>341,342
>343で言いたいことは
「問題のスレが削除されうるということに
夜勤さんのスレが削除されていないということは関係しない」ということです。

>>348
えっと、レス番9、10、21を除いて固定叩きと取れる箇所が無いのですが…

>>350
跳ね吉氏（スレ上、跳ね基地）が虐殺ネタしか削除依頼を出さない事を
揶揄するネタばかり貼られていますが・・・。

>>351
>>340で聞いているのは同時に削除依頼されてる
■ (*ﾟーﾟ) (ﾟ;;-ﾟ)　しぃネタ総合スレ Part17　ﾐﾟーﾟ*ﾐ (ﾟｰﾟ*) ■
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047669492/
のほうですよ。

>>351
だって、もともとそれしぃのスレでしょ。そこに偶然跳ね基地のAAが張られただけだから
コテハン叩きのスレではないはずでは？それに虐殺コピペの削除依頼をする光景のAAになにか
いけない点でもあるのかな、だって真面目に削除活動を行っている模範的な姿が描かれている
だけだと思うのですが。

>>352
> ■ (*ﾟーﾟ) (ﾟ;;-ﾟ)　しぃネタ総合スレ Part17　ﾐﾟーﾟ*ﾐ (ﾟｰﾟ*) ■
このスレは、今は↓こんなレスの連続投稿で埋め立てられてますよ！

> ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
> 今ならダウンロードして無料で遊べるよ
>
> 始めにゲームの起動について
> http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
> 解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
> http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
>
> 掲示板
> http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
> 攻略サイト
> http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
> http://agustla.s9.xrea.com/
> http://www22.tok2.com/home/wawawa/

夜勤さんは2類ゆえ、コテハンスレとして
削除されることはありません。

>354
うん。そうだね。

重複とかで依頼するのは分かるんだけど
コテ叩き、板違いで依頼するのは変かなと。

>355
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
というのが２類で、夜勤さんは単なるボランティアで
「外部」というのは２ch外を指すので、２類と見るのはちょっと変かと。
内容的にはコテハンが占有しているわけではないし、大丈夫だと思うけど。

>356
そうだな…　　
自分の中では2類は｢板のちょっとした有名人｣
って考えてた。
たしかに､板の『趣旨』に関係してる職業って訳じゃないもんな…
勉強勉強っと。

コテハンが題目にはいってるだけで､『コテハンスレ』
で削除依頼出来るけど､削除≠削除対象だし。
問題ないね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046567238/290
モナ板はただでさえ依頼が多いので
流れているものを依頼するのは極力控えてください。（人のこと言えんけど）
個人的に気になるのなら2ch専用ブラウザで
ローカルあぼーんという手もありますよ。

どうでもいいことですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046567238/293
レスがついて流れているのなら
＞…議論または会話が成立しないほどの状態
＞連続投稿で利用者の会話を害しているもの…
には該当しないし、
スレッドの運営・成長が妨げられているというわけでもないはずなので
多少は関係あるかと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046567238/309-310

ガイドラインのどの項に該当するのかが分かればよいので
特にこだわんなくていいと思われ。
むしろガイドラインの項だけ書いてあって、
なぜその項に該当するのかが分からないようなもののほうが問題かと。

あと、関係ないけど、一日に同じスレを何度もこまぎれに依頼するのではなく
ある程度まとめて依頼したほうが良いかと。

>>360　なるべくまとまってから削除依頼出す様にはしているんですが、荒らしが
削除依頼を見てからさらに粘着して荒らしていて困っています。ショボンやマララースレで
粘着している荒らしは毎日、平均６、７個ぐらい荒らしてかなり無駄にレスを消費し
ていてかなり悪質だと思われるんですが、何か規制できないですか？

うーん、こだわんなくていいと言ったけど
理由はもう少し簡潔にしたほうがいいような。
なぜ削除対象なのかが分かればよいので、
―――――――――――――――――――――
削除理由・詳細・その他
故意にスレッドの運営・成長を妨害している

スレッドルールで、
※ショボーンの顔を醜く改造した物は禁止
となってます。削除宜しくお願いします。
―――――――――――――――――――――
ぐらいで個人的には十分だと思う。
（もしかしたらモナ板のローカルルールの「基本的に各スレッド…」は引用したほうがいいかも）
この辺は他の人の意見も聞いてみたほうがいいかな

>>361
すぐ規制に頼ろうとするのは良くないかと。

とりあえず
＞また粘着荒らしが荒らしていて、かなり悪質でエスカレートしています。
＞しつこく荒らしてるのが一人います。
のような反応をやめ、淡々と依頼する、
削除依頼が実況になってるので、依頼するのは一日一、二回程度にする、
つまらない書き込みは読み流して気にしない
などなど、できることを。

煽り型荒らしは嫌がる人、反応する人がいるかぎり荒らし続けるので、徹底放置で。

ショボンスレに粘着してる荒らしは、過去スレ見てみると半年以上粘着してるみたいなんです。
毎日荒しているし、ちょっと粘着にも度を超えているので、規制を考えてもよくないですか？
一度、ショボンスレの住人になってみたら分かります。毎日コピペ荒らしを７、８個はしているんです。

●巧妙に偽装された固定ハンドル叩きのスレッド
○偶然固定に似た名前のアスキーアートのスレッド

２つの意見が出ているわけですね。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047690882/

こちらにも当てはまるかもしれません。
４． 投稿目的による削除対象

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>365
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

このお題目のもとに、あらゆる「パロディ」が2ch上で否定されかねないような気が。

自意識過剰な厨房ｻｿたちを勘違いさせないためにも、
削除人諸氏におかれましては、くれぐれも削除することに対して慎重であられたく思います。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1040949341/338-339
跳ね基地【はねきち】
しぃ関連スレで新たに生まれたAAキャラ。
いわゆる「削除依頼厨」(自治厨の一種)全般のカリカチュアで、特定モデルはナシ。
「跳ね基地」は通称、本名は「HoneyKitty」というのだが、誰もそう呼んでくれない。
三度の飯より削除依頼(私情入りまくり)としぃちゃんが大好きであり、
常につねにしぃちゃんの平和を願っている。
出身地はﾅｾﾞか岡山。

◆登場スレ◆
（跳）　しぃちゃん、マターリの世界　（跳）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047690882/
（Honey）　跳ね基地ちゃん、マターリの世界　（Kitty）
http://www.apc.7777.net/bbs/test/read.cgi/mona2/1047761993/
しぃ大虐待・大虐殺スレッド　パート18
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047462795/


>いわゆる「削除依頼厨」(自治厨の一種)全般のカリカチュアで、特定モデルはナシ。
このくだりは重要かと。

>>366-367
結局、削除依頼人を揶揄していますね・・・。

自意識過剰な厨房ｻｿたち＝「削除依頼厨」(自治厨の一種)＝削除依頼人たち・・・。

よく理解できました。

>>368
>よく理解できました。
貴方はまったく理解できてません。

>このお題目のもとに、あらゆる「パロディ」が2ch上で否定されかねないような気が。
↑ここ重要。

・・・お莫迦さんに「お莫迦さん」といえる掲示板って、 すばらしぃよね。

あ、それから、

自意識過剰な厨房ｻｿ

ってのは今回に限っては跳ね吉ﾀｿ。
で、「削除依頼厨」(自治厨の一種)と削除依頼人とはイクォールではない。決して。

この異なる三者を混同する貴方は理解力に乏しい。あんだすたん？

ﾊﾈｷﾁ　 ﾊﾈｷﾁ　ｵｶﾔﾏ　ﾊﾈｷﾁ　ﾊﾈﾊﾈ　　ｷﾁｶﾞｲ

オカヤマって何ですか？地名の岡山なの？

>>369
特定コテハンや利用者の行動を揶揄しているような「パロディ」は否定されるけど、
全ての「パロディ」が否定できるわけじゃないですな。

>>371
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046567238/325
325 ：跳ね吉 ：03/03/19 12:20 HOST:p5081-ipad11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これかと。

>>371
仮に地名だとすると、何か悪いコトでも？
実在する「岡山県」とは無関係、と割り切ってはいけないんですか？

え、詭弁に聞こえる？
「おはなし(フィクション)」の世界じゃ珍しくもなンともないと思いますが。

>>369
「お莫迦さん」なのは正解だよ。

見事に釣られたからな（ｗ

>>372
「パロディ」って揶揄の要素を含めてはいけないんですかね。
ずいぶん狭量なお考えで。
あと、｢特定コテ」の話じゃないって、なんべん強調すれば解るのかな？

>>375
なにを揶揄しているかが問題ですな。
利用者を揶揄しているようなものは削除ガイドラインより削除対象です。

>>376
何を揶揄しようがパロディはパロディ。
削除対象とは必ず削除すべき対象、ではないはず。

ものいへば唇寒き掲示板ってゾッとしないよね。

要望があるからといって優先的に削除することは好ましくないので、
しばらく順番をお待ちください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042545521/930-n

>>378
お疲れ様です。

何度も言うように跳ね基地はたまたまコテハンの跳ね吉に似ていただけであって
削除される理由がない、それにフィクションが許されなければ、皇太子や麻原、
ブッシュ、ラディン、サザエ、アソパソ、うるせー馬鹿のAAはいっぺんに使用不可に
なるし。
それにだいたい跳ね基地のAAはとある不特定の削除依頼者の一活動を表現しただけであって
なんで不快な感じになるんだろ？なんかうしろめたい削除依頼の仕方をしていなければ
特に不快になることはないだろうし。

レス削除依頼スレを見ていて気になったことを一つ。

「スレッドルールで、※ショボーンの顔を醜く改造した物は禁止となってます。」
という一文を依頼理由の所に書いている依頼者さんがいるけど、
その一文は激しく無意味ではないかと思われ。

>>381
モナー板のローカルルールに
＞基本的に各スレッドの１に書かれた趣旨を尊重してください。
＞明らかな逸脱は削除依頼対象レスとして対応します。
というのがあるので、まるっきり無意味というわけでもないかと。
まぁ、自分も議論するのは避けてたし、微妙なことは確かですが。

>>382
そもそも、そのローカルルールに違反するものって、削除ガイドラインの
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／レス・発言」に抵触しているかと。

スレッドルールはなぜ「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当するかの説明かと。
まぁ、なくても判断できるかもしれないですか。
>>382
あのLRはGL．５を補足するものですが
一般に2chはスレッドの１がスレの趣旨を決めるというわけでもないので
あのLRがない場合、処理しにくいもの、処理できないものがでてくると思いますが。

>>384
つーか、下手にスレッドルールなる代物を持ち出されると、
却って判断を誤ることになるのではないかと危惧します。

>>385
ですね。なるべく控えたほうがいいのは確かですね。

>385-386
いや、ローカルルールの扱いも強化(？)されたことだし
LRがガイドラインを補助して、そのLRがスレの1に依存してるんなら
それを提示して削除依頼するのには何ら問題は無いと思うけど。

まぁ板の事情に疎い削除人に依頼を処理してもらう事を考えると
もう少し説明があっても良いのかもしれないですな。
長くて少々くどくなっちゃうだろうから良し悪しかもしれないけどねー。

>>387
つーか、383でも言ったのだけど……そのローカルルールに違反するのなら、
そのまま削除ガイドラインに抵触していると思うんですよ。

それなら、下手にローカルルールを持ち出すよりも、普通に削除ガイドラインからの
理由を書く様にすればよいのではないかと思ったわけでして。

議論の途中のところを失礼します。

レス削除依頼スレの355さんへ。

次スレが立っている場合削除しないとルールは、
過去の依頼を見れば分かることだと思いますし、
なにより削除一葉さんが
「次スレあるのでスルーします」
と、判断をしています。

>>389　なぜ次スレがあったら削除してはいけないんですか？その理由が分かりません。

>>390
２つの書き込み可能な同一スレが出来るでしょ
つまり重複スレ
重複スレは削除対象
おわかり？

削除屋さん、いつも削除ありがとうございます。

しぃ総スレに関してですが、
三つは既に500KBoverで、
真とついているスレはスレ削除依頼が出されているので、
復刻とついている
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047829028/
このスレが本スレで構わないと思います。

>>390さんへ。
私は過去にも同じやりとりがあったので指摘しただけです。
理由については削除屋さんに聞いてみてください。

>>391　わかりました。もう一つ相談があるんですが、ショボンスレでずっと荒らしている人
がいるんですが、あれはどうしたらいいんでしょう。かってに思い込んで変なカキコを
していて、連続コピペ荒らしも度を超えています。

>>390
ライブなスレと終了したスレの扱いの違いでしょ。
ライブでないスレは放置されるのが慣例。

過去ログも綺麗にしてもらいたいとかそういう議論は↓で
倉庫はどんなに汚くなってもいいの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043414411/

>>393
い、いや俺削除屋さんじゃないから（汗
でもしつこいってんなら
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/
に報告すればいいんじゃないかな

>>395　もうしてみました。最近のを並べただけでもとんでもない数です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/358-361

>>396　訂正。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/858-861

>>396
やることやったなら黙って待つのみ
気持ちは分かるが我々利用者にはその程度のことしかできない

>>398　そうですね。
あと、ショボンスレで粘着して荒らしてる人への削除は厳しくやって欲しいです。
毎日かなりの数のコピペ荒らしをしているので。

>>393
粘着して各板に意味不明なショボーンスレを立てまくって、挙句にホスト騙しまでしてる馬鹿は
どうしたらいいですか？

>>392 わかりました。ありがとうございます。

>>400　何か勘違いして思い込んでますね。私はショボーンスレを立てまくった人では
無いし、ホスト晒しをしている人でもないんですが。あなたこそショボンが関係する所
ばかり荒らしてどういうつもりなんですか？

>>388
レス遅くてすまぬ。寝てた。

そのままガイドライン5違反で依頼出されても、俺なら消せない。という話。
だけど前述の説明があればかなーり｢消してもいいかな｣に近づくと思う訳だ。

ってよく見てみるとこの板元々削除判断厳し目なのね。
なら必要ないか。(´･ω･｀)

>>402
Ｎｅｔ珍被害勉強会（反応者を減らそう）2.1
（dat落ち中）より転載

578 ：マジレスくん ◆tbKIDmbckg ：03/03/11 14:30 ID:MtCcJiiT
　他のω系ではただのコピペとして誰も相手にしていない。
　せいぜいスレ違いのノイズが多いなって程度の迷惑度。
　
　ｼｮﾎﾞスレは耐性無さ過ぎ。
　ワンパターンの煽り相手によく飽きずに怒り続けられるな、ってくらいに。
　ここのスレタイは「珍撲滅」じゃなく「反応者を減らそう」だったりする。
（以下無関係につき略）

580 ：（　´∀｀）さん sage ：03/03/11 17:29 ID:AMzQ+yA+
　>>578
　だからって正直今更耐性付けられる見込みがある連中か？
　正直あのスレここで話しても正直変わらない気がしてきた
　『ここではこう分類してるからそれで煽ってやろう』くらいにしか見えない
　荒らしに餌やってるようなもんだ
　住人の方いたら悪いが、理想論語るより現実的に出来る対策考えた方がいいと思う
　アク禁なんて山崎並の事してないとならないのは分かるだろうしさ

581 ：（　´∀｀）さん sage ：03/03/12 01:00 ID:/VPmzrYg
　削除依頼に頼るのは問題だと思うぞ
　現実的に出来る対策は反応しないこと＝放置だと思うが？
　反応したら悪化する例として暖房とωは反面教師だな

582 ：（　´∀｀）さん sage ：03/03/12 05:05 ID:QjTWC6ML
　荒らしの
　
　反応の反応の反応の反応の反応の反応の反応の反応の反応の反応
　×100ぐらいまでは荒らしの自演と思う心（1スレ埋まるけどねｗ）
　
　要は「他人は関係ない。自分が反応しない」これ一番大事。
　自分の中の正義感なんて関係ない。無視すつ事。
　無視できないなら、スレ離れろ。そうすることも解決の一方法です。
　
　「荒らされて住人いなくなったら荒らしの思い通り」じゃないのです。
　「荒らされて反応しての繰り返しによるスレの”半永久的な”破壊」こそが真の狙い。
　スレから離れるということは「せっかく荒らしたのに反応する相手がいない」ことですから。
　
　荒らしも他人を求めています。ですから荒らしと反応が延々とループするのです。
　ぶっちゃけ、反応するやつらは荒らしの体のいい遊び相手と変わりません。
　放っといてやりませんか？　実世界でも空虚なら、Web上でも空虚に。甘えさせてはいけません。

　その結果が、犯罪・自殺・家庭内崩壊だとしても
　知ったこっちゃない。
　全部そいつの自己責任。

584 ：（　´∀｀）さん sage ：03/03/12 08:02 ID:bZ1obaTi
　個人的にはωスレみたいなAA書かない、反応はする、荒らし削除はされたいっての
　虫が良すぎると思うのだがいかがか
　そりゃあ反応して叩けた上削除までされれば気分いいだろうけど何か違うだろ、それ
　そういう状態が続くのは、荒らしに脊髄反射してても削除依頼が通るのにも問題があるのでは？
　このままじゃ絶対に荒らしに遊ばれ続けるだろ

586 ：（　´∀｀）さん sage ：03/03/12 14:34 ID:Zg957stL
　>>584
　＞個人的にはωスレみたいなAA書かない、反応はする、荒らし削除はされたいっての
　＞虫が良すぎると思うのだがいかがか
　
　仰る通りだと思う。
　いかなる理由であれ荒らしは反対ではあるが、義務（？を果たさずに権利だけを主張されても、
　賛同できる者は居ない。
　こう書くと、「荒らされるから書けないんだ！」と主張する香具師がいるが、あれだけマメに
　削除依頼しているのに書く香具師がいないことについての説明が欲しいものである。
　なお、荒らしよりも反応厨の方が性質が悪いと思うのだが、（荒らしが居着くようになる為
　反応厨自身はどう思っているのであろうか。
　
　そうそう、最近感想ｽﾚで虐殺OKか否かの水掛け論が繰り広げられたが、
　それを魚血していた書き手側はそうとう冷ややかであった。（ループネタということもあって
　本当にネタを貼る香具師は、荒れは専用ブラウザであぼんした後に脳内あぼんしているからである。
　荒れを理由にネタを貼れないという香具師はどうかんがえてもギャラリーだろう、と。

　まあ、荒らしにつけこまれるスレは、スレの体質改善が急務ではなかろうか？
　荒らしが寄り付かないスレは、いくらでもあるのだから。

587 ：（　´∀｀）さん sage ：03/03/12 14:44 ID:YVZslvRi
　>>586
　＞荒れを理由にネタを貼れないという香具師はどうかんがえてもギャラリーだろう、と。
　過去の例からして厨房AA描きもいっぱい居ると思われ

588 ：（　´∀｀）さん てへてへ ：03/03/12 14:56 ID:kO+ufL7h
　魚血って最初読めなかった(汗
　
　それはそうと、荒らされたから描けないんじゃなくて
　荒らされて騒ぎ出す文字レスで貼るタイミングを逸するということはある。
　ギャースカ騒いでレス続いてる最中は連コマ貼れないからね〜
　ネタを貼ったら貼ったで感想レス始めるわけだなこれが
　そこで貶しレス１発、又騒ぎ出すというループ。。。
　
　だれが一番迷惑か判りそうなもんだが

591 ：マジレスくん ◆tbKIDmbckg ：03/03/12 20:11 ID:k74fXCtu
　ｼｮﾎﾞみたいに毎日のようにレス削除依頼出てるスレなんか
　削除しても状況が改善されないスレなんだから
　敢えて削除しない事で別の改善策を考えさせるのも手なんだろうけど。
　
　削除という手助けを受けてスレの状況改善を図る、なんて事じゃなく
　>>584氏曰くの
　＞そりゃあ反応して叩けた上削除までされれば気分いいだろうけど
　という自分の気分を良くするための削除依頼にも見える。
　そういうのはむしろ削除しない方がいいんじゃないか？
　という話を何度か削除議論でしたんだが・・・荒らし擁護者認定される罠。
　
　コレも削除議論向きだね。スレ違いかな？
　まあちょっとそういう事も考えてもらえればいいかと。

以上転載終わり。
自分のレスも含めて転載するのはナニやらこっぱずかしいな。

過剰な削除依頼はモナー板の議論感想スレでも
多少話題になってるしちょっと考えてみてくれ。

私は別に怒っているわけではなくて、荒らしの度が超えてて酷い状態と思ったから削除依頼
を出していました。ずっと無視、放置していますし（削除依頼で愚痴を一緒に
書いた事はありますけど）。
「別の改善策」＝「削除依頼もしないようにして、完全無視、放置」をやってみます。
>>408　マジレスくん ◆tbKIDmbckgさんも、２、３日ショボンスレの住人になって
みて下さい。荒らしの呆れた状態が分かります。

遅レスですが
>387,403
厳しめの根拠としてあのLRがあると勝手に解釈しているわけで。

スレッドルールをむやみやたらに持ち出していると
趣旨についてのものでないスレッドルールを根拠に
削除依頼する人が出て来る可能性もあるわけです。

もう一度考えてみたんですが、あの荒らしは反応あるなしに関係なく、ショボンだから
という理由で荒らしています。荒らしの量も毎日かなりの量だし、住人に無視・放置さ
れていてもやってるみたいで、削除依頼をしなかったらスレが滅茶苦茶になると思うので、やっぱり削除依頼はした方が良くないですかね。

>411
自分は反応していないと思っているようだけど
そういう書き込み自体が反応。

削除依頼が反応にしかなってない状況では
削除しても耐性がなくなるばかりで事態は好転しない。

放置が徹底できたとしても
あんだけ反応しまくってんだから収まるまで長い時間がかかる

なにされようが気にせずスレ趣旨に沿った書き込みを。

分かりました。これからも徹底無視、放置をします。あまりにも酷い荒らし
の場合は普通に削除依頼を出します。

2chブラウザ（ホットゾヌとか）の自動あぼ〜ん機能を使うと少しは
気が楽になるかも知れませんよ。

すみません、モナー板のしぃ飼いｽﾚの
削除依頼をしている者ですが

削除人さんに言われて
荒らし報告ｽﾚに書き込んだのですが
全くと言っていいほど収まりません
あのｽﾚ(上級削除人さん)は本当に機能(活動)しているのでしょうか？

>>415さん
荒らし報告スレの>>1-10はきちんと読まれましたか？
答えはそこに書いてありますよ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ串厨が粋がるなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　虐殺スレ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　マターリスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（荒らされたくない）
　　　　　　良識虐殺職人　――関わりたくない→　　　　　　　　　　
（感動作品や良作を作る為に 　　　 　　｜
　 　 　 虐殺という表現を利用） 　 （荒らされた報復）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←攻撃―――マターリ厨（過激派）　　　　　
　　 　　 　 悪質虐殺職人　――――uzeeeee――┐　　　 　　｜　　　　　　　　　　
（目的：特定のキャラを貶める為に . 　 ｜　　　　　｜　　　　 　｜　　
　　　　 虐殺AAを作る）　　　　　　　　　 ｜　　　　　｜　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　| 　 　 　 　.|　　　　　過激な愛　　
　　　　　｜ 　　　　　　　　　　↑　　　　　｜　　　　　↓　　　　　 ↓
　　　　　｜ 　 　 　 　 　 　 応援 　 　 　 ｜ 　　しぃ ぃょぅ ちびギコ等
　　　　生産　　　　　　　　　　｜　　　　　｜ 　　　　　　　↑
　　　　　↓　　 　 　 　 　ギャラリー 　　　|　　　　　　　　愛　　　　　　　　　　　　
　|￣￣￣￣￣|　　　 　 　 　 ↑ .　 　 　 ｜　　　　　 　　｜
　|　虐殺AA　｜―(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ┘ 　 　 　 .｜ 　　　　　　　｜
　|＿＿＿＿＿|　　　　┌―uzeeee!―――――　一般ギャラリー
　　　　　｜. 　 　 　 　 ｜　　　　　　 　　 ｜
　　武器として利用. 　｜ 　　　　　　　　　|
　　　　　｜ .　 　 　 　 ↓　　　　　 　　　 ｜
　　　　　└――虐殺厨（珍？）―――攻撃――→　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ウザイ キャラが憎たらしい.　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　マターリしてるのが気に入らない　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愉快犯 荒らされた報復等）

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜　犯罪幇助・誹謗中傷渦巻く２ちゃんねるにﾏﾀｰﾘなぞ不要。
　　　　/, 　　つ　　　死ねとかキチガイとか言ってりゃいいんだよ。
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047209995/l50
が死亡しますた。
どうにかならないのでしょうか？
とくに>>500台でアク禁にならない理由・・・・とか言ってる奴。

>>420
とりあえず削除依頼を出さないことには何にもならない。
が、削除されたところでまた埋められるのがオチなので、
しばらく様子を見るのも一つの手かと。

ちなみに埋められたからといって次スレを立てると
削除されなくなるので注意。

取りあえず、しぃ関連スレの乱立（それも荒らし目的での）は何とかしてもらいたいな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/511の依頼の内、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047829028/
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1043059989/
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1033900927/
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047209995/
は除外して欲しいと思います。

1047829028、1043059989、1047209995、については、現在は大荒れですが、
前半で新作が貼られていますので、それらも一緒に削除するのは乱暴だと思います。
また1033900927は一コマネタが主流で、現在も新作が貼られています。
レス削除で十分だと思います。

また削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

>>423
承諾しますた。また再検討して削除依頼を出します

>>423さん
スレ削除依頼が出てるスレのコピペ等を削除しないのは、
レス削除を行う事によってスレ削除をされる方に判断がしにくくなってしまうからですので
その辺ご理解いただけたら、、と思いますの

いっそのこと虐殺板とゆうのを作って
そこに虐殺房を移住させればいいんじゃないの？

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1048987403/253-255/

>426
虐殺ネタを外部に持ち出さない虐殺職人だけが移住して、虐殺コピペ厨は居残りそうな悪寒。

>>428
むしろ現状がそんな状態じゃないか？

>>427は結構的をえているが、改造されてコピペのネタにされそうな予感。

>>426
荒らしは何が楽しくて荒らしてるんかな
反応がなければいずれ飽きるですよ
反応があるから板作ってもらっても居座ると思う
わざわざ反応の薄い場所に移動するようなことはないと思うんですよ

>>428
少なくとも、そうなれば虐殺荒らしか否かの判断がしやすくなる。現実味は無いがな。
ま、取りあえず今は春休みが過ぎるのを待とうや。
恐らく今の虐殺荒らしの一部は何も知らん春厨がネ珍のコピペを真に受けてやってる可能性もあるしな。

その希望的観測で毎年のりきってきたわけだが・・・。

虐殺板は既に存在してます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5580
虐殺「職人」は移動しましたが、珍や荒らし、虐殺「厨」はいまだモナー板で頑張ってる模様

単なるコピペを「虐殺だ、マターリだ。」などと言って
妙に意識するから荒らしに付け込まれるんだと思うが。

削除とあんま関係しない議論はモナ板でやってちょ。

実際のところ、コピペ厨をアク禁にするぐらいしか対応策が無いんだろうなぁ……



最もｲｲ！対策は荒らし行為に対して、２ｃｈからのこまめなＩＳＰ通報だろうがな。

まずは批判要望板の
/1048432876/
/1048914141/
/1048231091/
/1047729468/
/1048086555/
を虐殺ＡＡで荒らす香具師だな

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/522について

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1037871381/
については頻繁に新作が貼られる良スレですので、
削除対象から除外して下さい。
また「しぃ」が関係するスレを無差別に依頼するのではなく、
スレの流れを最初からキッチリ見た上での削除依頼をお願いします。

また削除理由は削除ガイドラインからお願いします。

>>425
了解しました。

りょ、了解です。

削除対象アドレス：
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1048145914/
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1048487344/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047971403/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1046478182/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036650094/l50

削除理由・その他：
削除理由は>>511と同様。
また、本来の話題が「マターリ」に関わらず虐待表現をする人
が絶えません。
いや、そもそも「マターリ」の定義は何でしょう？
さらに、コピペの３０連投稿がありました。
スレッドごと削除することで以降のコピペ荒らしを防止できると思います。
さらに、「しぃ追放のために」などと自己中心的な発言がありました。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
…………………
よろしくお願いします。
。。。。。。。。。。。。。。。。。
こんな感じでどうでしょうか？問題ありませんか？

>>441
とりあえず削除理由と
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿が
どう結びつくのか分かりません。

あと、
６． 連続投稿・重複
の理由で依頼するのなら、本スレへの誘導をしないと削除されません。

>>442
わかりました。

ふと思ったが、乱立してるしぃスレの一部を、
荒らしが目的で立てられたスレとして削除を依頼出来ないかな？

>>444
乱立しているのなら、荒らしが目的で立てられたスレというより、
重複スレとして依頼すればいいのではないでしょうか。

ちなみに重複スレとして依頼するなら、
似たような趣旨のスレを一つにまとめて、
そこへの誘導をする必要があります。

成程。ただ似た様な趣旨のスレも何も、最近立ったしぃスレが全て、
珍が荒らす為に立てたとしか思えなくなってる・・・

「４． 投稿目的による削除対象」で、「掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と言う形は無理だろか・・・・
何にせよ、早く春厨も便乗珍も去って欲しいな・・・

作品が貼られている虐殺スレが容量の無駄だからといって、
スレ削除依頼を出す人がいるとは…

またーりスレ・虐殺スレと分けないと「総合」ではどっちもＯＫと取られて
虐殺ＡＡの削除は難しいだろうな…。
虐殺といえど一応オリジナル分は「作品」に当たるわけだから保護されてしまうよ。
見たくなければ住み分けて虐殺スレに近寄らないしかないと思うけど。

スレごとだとガイドラインをどう読んでも消されないような気がする。

前に議論で言ってた「隔離化」がルールとして認められるまでは
コピペ・スレ妨害等の理由でしか削除依頼できないかなー

でもせめて批判要望の荒らし報告スレに書く前に
どこかでまとめられればナァ・・・

>>450
普通にガイドラインを読むと、虐殺ネタだからと言って特別扱いはできない。
スレ妨害というが、それもスレの1に何らかの言及がない場合には処理できないことも多い。

ってか、大抵は変更のないコピペかスレに関係ないものだから、そう悩むもんでもないと思うが。
あと、スクリプト（略）報告スレに報告してるのなら同時に削除依頼を。

>451
そうだな、スマソ。
結構削除依頼済みだったりするもので
どうしてもそっちは任せがちになる・・・。


同一ＩＤによるコピペ荒らしを理由に削除依頼している方へ
できればスクリプト（略）報告スレにも報告おながいします。

埋め立てられた場合どうしたらよいのでしょうか
削除依頼を出したいのですが初めてなのでよくわかりません

>>453
埋めたてられたのがどのスレか分からないので返答に困りますが、
依頼の出し方に関しては、下のところを参考にすればいいのではないでしょうか。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/2

>>454
レスありがとうございます
埋め立てられたのは以下のスレです
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1028762350/891-1000

>>455
次スレ立てちゃったほうが良さそうな感じです。
丸々コピペでない、スレと関係したレスで埋め立てられてるのでちょっと削除しづらく、
透明削除とスレスト解除で書き込めるようにしても、すぐに次スレに移行しそうなので。

>>456
わかりました。次スレをネタができしだい立ててみます
ありがとうございました

つーか、虐殺厨はアク禁にして、虐殺は全面禁止にして欲しい。無理だろうが。

荒らし対策案として
「あぼーん跡にだけＩＰリモホ表示」をＰＲしてる椰子があるが
そもそも可能なの？

一応削除に関することなのでageてみる

新しくスクリプト書けば可能じゃないかな。
通常あぼーんとは別の晒しあぼーんってかんじで。
まぁ、あったとしても扱えるのは上級の削除人さんのみで、
要請板の荒らし依頼や差別書き込みが主で
モナー板の削除には関係ないだろうね。

>>458は釣り

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/550
スレ容量が500kbを超えていてもスレ削除されることはありますです。

というか、ぶっちゃけ跳ね吉さんは削除のことがあまりわかってないので
人の依頼を誘導するのは控えたほうがいいかと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048825444/273　の依頼で消されたものに関してです。
以下削除されたもの
―――――――――――――――――――――
317 名前： （　´∀｀）さん 投稿日：03/04/14 20:13 ID:0aYAQreI
>>315
ここ踏んでみ。。。
http://
面白い事が起きますよ( ´∇｀)y-~~~ ﾍｪ...
―――――――――――――――――――――

”にやこう”を連続投稿させるスクリプトへの罠リンクだそうですが、
削除ガイドラインのなにに該当するのかがわからないのですが。

別にこれ自体は削除されようが構わないのですが、
ガイドラインを拡大解釈しているのなら後々が不安なので。

>>463
あれはブラクラでしたよ。
ガイドラインの５、８ですかね。

>>464
ブラクラではないことは明らかなんですが。
ちゃんと確認しましたか？

参考
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047715077/771
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1050047717/253
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1049453756/294　（同種のもの）

小さいウインドウが開いて閉じなくなりましたよ。

大きいウインドウを閉じれば、
小さいウインドウもすぐに閉じれるようになるのですが。

該当ページは、ページを開くと自動的に特定のスレッドに書き込むように仕組んである物。
更に、それを自動的にリロードさせるようにも作られていて、連続投稿させられる。
更に更に、該当ページがフリーWebスペースゆえ、ポップアップウィンドウで広告が表示される。
狙ってかどうかは知らないが、リロードするたびに広告が増え、無限リロードで広告窓いっぱい。
貧弱なPCならリソース不足で固まるかも？

広告が表示される事を「ブラクラ」と言うことは出来ないと思うけど、リロードさせているのは
意図的なものだしなー。

それだとブラクラじゃないんですか？
カチカチ音がしておかしいですよね。

つまりあれです。
依頼と違う理由で消すときは、一言説明があったほうが判り易くて良かったね、ということで。

そうですね。

>>468
＞広告窓いっぱい
うーん、自分のパソコンだと広告窓は一つしか開かないし
ブラクラチェッカーにも反応しなかったけど、
環境によってはブラクラにもなりうるのか…
>>469
自動更新の速度が速いだけで、
ブラウザの動作に支障が無い場合は、ブラクラにはならないかと。
>>471
ご回答ありがとうございました。

勉強になりました。どうもです。

あれ？

窓がいっぱいなのは俺のブラウザがtargetを無視してる所為？

えー、、件のスクリプトですが今朝時点でひろゆきさんに対応して貰ってました（汗
このスレかどこかにその旨書いておくべきでした…
申し訳無いです…

跳ね基地スレとかを必死になって削除依頼してる奴はなんでこんなスレはホッテおくんだろ？
それとも依頼出しているのは痛い跳ね基地信者かな？

ひろゆきを虐殺するスレ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1050047717/l50

人を非難する前にオマエは該当リンク先のＨＴＭＬソースを確認したのか？
それとも判っていて削除妨害してる貼った本人か？

465 ： ：03/04/15 17:34 HOST:pdf4426.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>464
ブラクラではないことは明らかなんですが。
ちゃんと確認しましたか？


ひ（ryは確認・判断した上での対応でしょう削除一葉 ★さんの判断は正しいと
思います。　ガイドライン以前にスクリプトの拡散を防いだ速やかな通報は
good jobとおもうっす

>>478
こういうもんは削除で対応してもいたちごっこになるだけだと思うんですが。
削除依頼の理由は削除ガイドラインからお願いします。

あのね、今回の一葉★さんの対応は通報で、ひろゆきが判断したの。判る？

ガイドライン以前の２ｃｈシステム自体への打撃を与えるトラップなの判る？
ガイドラインに載っていないから依頼しないなどとやっていれば
相当数の亜種スクリプトと罠リンクが発生するんだよ。

＞削除で対応してもいたちごっこ
いたちごっこでも削除しなけりゃスクリプト被害が拡大していた、

なんでもかんでもガイドライン盾にして批判してるな
事態の緊急性を考えろ
住民は削除依頼しか運営とのＩ／Ｆがないんだから緊急時はしょうがないだろ

あと削除理由はガイドラインを引用してある。
見もしないで批判がしたいだけか？

このケースはどう考えても削除ガイドラインの５及び８で削除対象だよなぁ……

どうも最近、モナー板感想スレにまで削除依頼者のリモホを晒し叩いたり
削除依頼自体を妨害しようとする動きが散見されますね。

>>480
具体的な書き込みについては削除依頼で対応すべきですが、
２ｃｈを攻撃するスクリプトを通報するのであれば、他で行うべきだと思います。

＞＞削除で対応してもいたちごっこ
＞いたちごっこでも削除しなけりゃスクリプト被害が拡大していた、

スクリプトの拡散についてはどう考えても無駄骨だと思います。
あのスレでのにやこう書き込みが被害と思ってるのなら、まだわかりますが。

＞住民は削除依頼しか運営とのＩ／Ｆがないんだから緊急時はしょうがないだろ

つまりあなたは削除依頼しか方法を知らないと。
実際にはスクリプト（略)報告スレや要望板の雑談スレや削除依頼板の連絡スレなどに
報告するなど、それ以外の手段はいくらでもあります。
（要望板でそういうスクリプト用のスレが立ってるのを見たこともあります）

＞あと削除理由はガイドラインを引用してある。
＞見もしないで批判がしたいだけか？

４． 投稿目的による削除対象　が引用されていますが
以下の項目にどれに該当するのですか？

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

データ
　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

>>481
＞削除ガイドラインの５
あのスレのスレ趣旨はなんですか？
他のまともに進行しているスレなら、その通りだと思いますが。

＞削除ガイドラインの８
一番近いのは下の項だと思いますが。
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

>483-485
そういう杓子定規な判断しか出来ないのは嫌われるぞ、っと。


ただでさえコピペ荒らし厨房で削除人が苦労しているというのにさらに削除人に文句を
言って何がしたいんだ？

＞スクリプトの拡散についてはどう考えても無駄骨だと思います。
＞あのスレでのにやこう書き込みが被害と思ってるのなら、まだわかりますが。

これに対しても早いうちに叩いておけば元の荒らしの書き込みを特定しやすくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だと思うのだが……


ぜひとも消さないことによるメリットと消すことによるデメリットを教えて欲しいものだなぁ。

>>486-487
かなりの削除積極派の人だから変な解釈してないか、気になっただけー。
「ブラクラだと思ったので、削除ガイドラインの５及び８で削除しました。」
というので納得してて、それ以上続けるつもりは全くなかったけど、
からまれたから徹底的にやってみただけー。

＞これに対しても早いうちに叩いておけば元の荒らしの書き込みを特定しやすくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
＞だと思うのだが……
これの意味はわからないです。

スプリクトが拡散してしまうと便乗犯が出てくるので特定が難しくなるし消すのも大変になる。
逆に言えば拡散する前ならまだ犯人の特定及び通報ができるのでなんとかなるだろうという思惑です。


あと、漏れはあからさまな荒らしや宣伝以外は放置してもいいと思うけどな……


ホスト晒してまで依頼をするのは実際の所('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

スプリクトの拡散については板の雑談スレで
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047715077/771
と、まぁ、悪気は無いんだけど晒しちゃった人がいたんで
リンクを一つ消してもあんまり意味はないんです。

＞488 名前： 投稿日： 03/04/17 20:21 HOST:p6e083f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

まったくソースを確認もせず、あのスクリプトの危険性も理解できず
ただ非難したかっただけか。

いいかこの件はひろうきの裁定が下っているんだ、
ガッチガチにガイドラインの柔軟性を潰して杓子定規に非難する君ごときの
出る幕はない。　いいかガイドラインの定義以上に危険な状況だったのだ

＞リンクを一つ消してもあんまり意味はないんです。
全くスクリプトの機能を理解していないな

しかも拡散しているのを黙認か、最悪

結果良かったんだから責めてもしょうがないじゃん、、、、

レス削除依頼で一葉さんに見つけてもらって、ひろゆきが直したなら、それでよし、
批判要望で書きに行く方法も歩けど、それだと人目にもつきやすくなるから、
スクリプトの拡散を招いて、全板規模の絨爆を招く可能性があった。

今回はモナ板の一部だけで抑えられたんだから、大成功だと思うけど。
結果からいえば、今回の依頼と削除と修正の連携は完璧。

あの削除に納得してるのに続けるのもあほらしいなぁ・・・
>>491
ガイドラインに当てはまらないものをひろゆきや上級削除人さんに相談せず、
独断で２chのために削除する人は削除人としてらどうかと思いますが。
（消し筆さんがそういう人であるという意味では全くない。）
ガイドライン外のものという認識だったなら、確認取ったのか？ということも聞くつもりでした。

あと、そんな危険なスクリプトだったんですか？
その手のスクリプト自体はずっと前からお祭り板とかにありましたが。

>>492
削除と対応は別。
たまたま結果が良かったとしても、
ガイドライン等を無視して依頼するのは肯定できない。
ただでさえなんでも削除で済ませようとする人がモナ板には目立つのに。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/4-9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/186-191

＞ガイドラインに当てはまらないものをひろゆきや上級削除人さんに相談せず、
＞独断で２chのために削除する人は削除人としてらどうかと思いますが。
ほら読んで無い、因縁付けだけの因縁

削除人が消したわけじゃない

＞その手のスクリプト自体はずっと前からお祭り板とかにありましたが。
で、また黙認してたわけだ、最悪
以前からあったからなんだというのか

＞ガイドライン等を無視して依頼するのは肯定できない。
＞ただでさえなんでも削除で済ませようとする人がモナ板には目立つのに。

ガイドラインの引用の問題だけで重大な事例を放置させようとし、
スクリプト撒き散らされていても放置、通報もせず、行動した人を叩くのみ。

且つ不適切な削除依頼といっしょくたにして重大事案の通報手段を無くさせようとしている
非常に悪意に満ちた行動だ

単なる煽りあいをこのスレでやらんでくれ。

>493
結局の所今回は

スクリプトを住人が通報
↓
削除人がひろゆきに通報
↓
ひろゆきが（削除を含む）対応

この流れでなんで削除人を叩くのか俺には理解できない。

>>495煽りあいではなくp6e0a88.tokynt01.ap.so-net.ne.jpによる理由の無い
削除人叩きだな

このスレには以前から住民でもないのに削除結果に文句を言い
削除人を萎縮させ消極的削除しかされないように日々活動している
連中がたむろしている。

今回それが如実に現れたな

今回の話の流れは興味がないのだがどうにも気になる事がある。

>>497
仮にそれが事実だとして
削除人は貴方には気付けたその事実に気付けないほど間抜けですか？
その事実に気付いていてもなお、萎縮してしまうほど小心者ですか？

本気で言ってるなら随分と削除人を馬鹿にした発言だな。

＞仮にそれが事実だとして
>>464-476
が事実である、一切謝る必要のない事例で執拗に食い下がる香具師一名

＞削除人は貴方には気付けたその事実に気付けないほど間抜けですか？
事実を話しているのに「小心、間抜け」と呼ぶとはとんでもない悪だな。

回線複数持ちにして、age荒らし容認のマジ某は自分の発言に無責任
無自覚の自己完結型煽りなので気にしない方がいいですよ＞497

>>498-499
一瞬ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思った

と、どうでもいい話は置いといて
削除依頼スレみてると、どうも潔癖が過ぎる方々がおられるようで

お約束に
☆基本的に各スレッドの１に書かれた趣旨を尊重してください。
　明らかな逸脱は削除依頼対象レスとして対応します。
とあります。虐殺ＡＡを貼られたくないスレの１には全て
「虐殺禁止」と書けば削除してもらえるのではないでしょうか？
こんな簡単なことがどうして行われないんでしょうか。

>>501
＞虐殺ＡＡを貼られたくないスレの１には全て
＞「虐殺禁止」と書けば削除してもらえるのではないでしょうか？

削除対象というのは削除してもよいものの事。
それを実際に削除するか否かは削除人の判断次第。
という前提は理解しておいてください。
とはいえ、大抵の場合は削除してもらえる。

＞こんな簡単なことがどうして行われないんでしょうか。
「こんな簡単なこと」というのが何を指しているかちょっとわからんが…
そう書いてるのに削除してもらえねーよ、という意味なら
上記の通り、削除対象だからといって必ずしも削除されるとは限らないという事。

スレの1に「虐殺禁止」と書く事が行われていない、という意味なら
虐殺禁止にする必要を感じない人がいるからでしょう。
まあ、そっちの意味であれば削除という視点からは外れるので
意見が欲しければむしろモナー板の議論スレでやった方が良いと思われ。
…というかちょっと前にそういう話してた。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050364530/18

これスレ停止したの誰？
スレタイはＨＮじゃないぞ？
そんな拡大解釈するなら跳ね(ry等がんばれシリーズ全部止めてくれよな

>503
残念ながら、削除対象だな。事実上HN入ってる。（１もアレだし）
トオルさんいわく、AA板でのコテハンスレは、ネタスレならスルーらしい。
夜勤さんスレなんかそうだよね。
でも今回の場合は｢ネタ｣って感じ、あまりしないし…

自分がもし削除人だったら、削除対象だけど消さないかな…
どうしても納得行かないのなら、削除人に聞いてみては？
☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/

だからＨＮじゃないって、、巧妙な嫌がらせでかすってるけど
スレタイは”うさぎさん”
勘違いしてると思われる人は”削除屋うさぎ★”

だがかすってもアウトなら”がんばれ跳ね基地さん”　と　”がんばれ(ｏ￣∀￣)ノさん ”
今から依頼するから止めてくれよな＞削除人さん

後者はＨＮと見るか微妙だが依頼者のＨＮ欄そのままだぞ

スレタイだけでなく１を見た上での判断でしょ。

他２スレは「実在の人物とは関係ない」って１に明記してあるしなぁ。

まぁガンガレ。依頼が通ることを祈る。>>505

しかし削除人にかなり甘やかされてるよな、AA系板って
（顔文字は知らないけど)
たかが１レスや２レスぐらいスルーすりゃいいのに
わざわざ削除してくれるもんな

>>506 １のＡＡって事？
あれは顔文字からのコピペね、削除人さんは利用してただけ

>>507 レスの数は削除判断に関係ない

>505
削除依頼まだ？

>508 = 505 ?

念のため別の場所にも問い合わせ中

>>510
削除整理板の質問スレhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044621059/918
のことを言っているなら、通常「削除議論板（要はこのスレ）へ逝け」で終わり。
で、そう誘導しようとしてこのスレ覗いたら「何だ、マルポか……」で
放置中、と思われ。

>>510
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

の方が適切か？誘導ミスすまん
「これ消した人ｰ、なぜ消した？」って感じで
このスレに呼び出して見ては？

GIROn 氏にのせられたな、、
というかそれを理由にして答えない訳だ
良い口実を与えてしまったようだ

しかしなんとかならんのですかね？
こうも虐殺厨が乱立するとなんかみてられん。
常識的な運営をしてもらいたいですが…。

>>503 >>510
呼び出し代わりにしといたから。すまんね。
このスレで待ってたら、そのうち削除人来ると思う。

>514
ついでに…
虐殺厨うんぬんより、コピペ厨うんぬんの話でしょ。

で、どの辺が『非常識』な運営なの？

>>516　削除対象の本質より手続き論で放置する所
公務員さんかと、、

ぜんぜん来ないようなので書置き、、もう寝る

質問１
件のＳＴＯＰしたスレのタイトルはＨＮではありません
１に描かれたＡＡは顔文字板からのコピペでコテキャラではありません
なぜＳＴＯＰしましたか？

質問２
削除屋うさぎ★さんを連想させたからという理由なら
がんばれ跳ね基地さんも基地と吉の違いだけの上
彼の削除依頼を一々転記していますのでＳＴＯＰしていただけますね？

質問３
名前ではなくスレの内容が判断材料であるならば
最近モナー板では削除依頼を転記、又はリンクで晒し揶揄する香具師が
増えております、判断がこれらにも適用されますか？

質問４
ＨＮ欄顔文字の依頼者(現在その顔文字を使用しているのは一人)であっても
ＨＮと見ますか

>517
前例作るとそれに追従する。
区役所に提出するものでも、記入不備だと
受理されないでしょ。どんなに大事なものでも。

あと、手続きなんだから公務員仕事でもいいんじゃない？
ボランティアだし。

むしろ雇われ管理者なら保身の為事務的になるのもわかるが
ボランティアならもっと血のかよった処理を望みたい

つーか来なかったな

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048825444/406
についてですが、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1049602372/112-114
で相談があり、新スレ立ては見送るよう誘導があったにもかかわらず
新スレができており、かつ報告もありません。
（依頼、相談、スレ立ての時間をそれぞれ確認ください）

>>520
血の通った答えが欲しいと？

そこまで言うんなら、当然そのスレッドのログは持ってるよな？
*新ネタ（AA）が投下されていない。
*住人同士のやり取り・雑談も情報交換もされていない。
*マルチポストと、気まぐれの粘着罵倒があるだけで、面白くもなんともない。

時後に執着するくらいなら、
なぜある時に熱心に使わなかった？ん？

>>522
今回の質問の件のスレと>>520の話は関係ありませんので
あしからず

>>520
1日も経ってないのに来ないというのは早計かと。
削除屋さんも毎日スレを見ているとは限らないので、
1週間ぐらいは待ってもいいのではないでしょうか。

>>518
・ミッフィーはそもそも板違いである
・顔文字板に類似スレがある
・新作ＡＡ等、マジレスが多い。

以上から移動ではなくスレストの処理をしました。

>>503等のprin.ne.jpな人
あのスレがモナ板でなければならないと言う意見を示して下さい。


とりあえず、質問に回答しておきますが、
・質問１
>件のＳＴＯＰしたスレのタイトルはＨＮではありません
立てた人・スレ住民がそのつもりが無くても、こちらがそう判断した場合はコテスレ扱いになります。
>１に描かれたＡＡは顔文字板からのコピペでコテキャラではありません
その時点で板違いになる可能性が大きいと思われます。

・質問２
ネタスレとして成長している場合は多少スルーする場合もありますが、
叩きスレでしかない場合（叩きレスが多い）は処理対象になると思われます。

・質問３
>削除依頼を転記、又はリンクで晒し揶揄する香具師
場合によると思います。ちょっとぐらいなら流してとなるとは思いますが、
しつこく貼られた場合は処理対象になると思います。

・質問４
これは場合によるかなぁ、、、、

>>525回答ありがとうございます
但しその削除判断だと依頼理由と違う判断で処理した事になりますね。
そういうのも有りですか。　判りました

質問２，３に関しては２桁に及ぶリモホ晒しと
叩きなので後日まとめて依頼したいと思います


蛇足：ご自身が版権キャラと判って使うのはお止めになったほうが良いかと

>526
嫌み垂れる暇あったら（ｒｙ

>>526はミッフィーがモナー板向きだと思ってるのかねぇ？
版権云々は意味ないだろ。つぅかそれこそ大きなお世話。

165さんへ
ショボーンのテンプレチャットスレが３つもあります。
統合しても問題ないのではないでしょうか。
反論があるなら、申し出てください。

旦旦　　ショボンが激しく喋るスレ　　旦旦
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1049956527/l50
(´・ω・｀）ショボーンで、３００目指すスレ(・ω・｀）パート２
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1051323468/l50
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで200を目指すスレ！(･ω･｀）9かな･･･
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1048492850/l50

ちなみに「お前は荒らしだ」とかいう議論は水掛になります。
この質問に答えてください。

”削除”サービスプロバイダー＝HOST:eatkyo428037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
は２ちゃんのいろんな板でスレタイにωがあるスレを荒らし回っている荒らしです。
モナー板でも、http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047915295/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1049956527/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1051323468/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1050136868/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1045496663/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1047963735/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1044820323/l50
などで顔を汚くしたAAなどを貼ったりして毎日たくさんのスレを荒らしています。
他の板でもコピペ荒らしをしているようで、いろんな人が迷惑しています。

何処かで聞いたのだが虐殺スレを潰そうとした香具師がアク禁喰らったらしいな。
それよりも、虐殺厨のアク禁が先じゃないのか？

”削除”サービスプロバイダー＝HOST:eatkyo428037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
は２ちゃんねるのいろんな板でコピペ荒らしをしています。あの高句麗よりも悪質だと
思われます。モナー板では>>530の他にマララー系スレでも荒らしています。他の板では、
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051431780/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1025338236/l50
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1045824555/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1051601850/l50
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051658545/
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1051355797/l50
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1050489869/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1047221814/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1049372642/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1051704028/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1051583132/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1049371176/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1048510634/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1044636333/l50

>>532の続き。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051709833/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1051542451/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050467791/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045830749/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1050912870/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1044771733/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046937430/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1047195045/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026918478/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1044927616/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013682429/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1041179807/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1027802110/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1051275280/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1049595380/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1047630050/l50
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047889005/l50
などで、他にも荒らしているスレがあると思われます。

>>532-533
ここで他板のことを報告しても意味がありません。
報告はしかるべき所で行ってください。

【英語】クックル先生　十時間目【英語】

ですが、重複して立ててしまいましたので
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1051770057/

こちらの方削除お願いします。

>>535
削除整理板でどうぞ。ここでは板違いです。

a

虐殺スレ潰そうとした輩は許せないが、それよりも何故虐殺厨を規制しないのだろうか？
実際に山奥が被害に遭っているワケだし、早く正常な板を取り戻すためにも虐殺厨に規制をして欲しいな。

>538
板違いかと。荒らし対策等については批判要望板でどうぞ。

虐殺厨＝荒らし×
コピペ厨＝荒らし○

>>538
そんなに守りたいなら、自分でサーバ立てて管理汁。

空気を呼んで書き込んでいる香具師はﾏﾀｰﾘネタを扱おうが虐殺ネタを扱おうが
「厨房」とは呼ばれんのです。
過剰に叩いている香具師らはそれがわからんのです。


荒らしに対しては完全放置＆削除依頼で対応しる！！

>>529
”削除”サービスプロバイダー
人の話は聞こうともせず、自分の思い込みだけで議論するな！
だいたいお前が荒らしているから住民がネタを書き込めないんだ！！
ふざけた事ばかり言ってるんじゃねえぞ！ゴルァ！！

>>543
ここのスレを見る限り、荒らし認定してる人がいるだけで
そもそも議論になってないし、人の話を聞くも聞かないもないんだけど。
先ずは>>529のスレが統合されるべきでない理由をどうぞ。
議論はそれからです。

他所で何かあったのかも知れないけど
ここは文句ぶちまける場所じゃなく議論をする場所なので。

意図的にしぃ虐殺をスルーした理由を、
みんなが納得するように説明してもらおうか？

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ検出ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの使用。
ｱﾎみてーに1つ1つｽﾚ見て手打ちで打ちこむかよ。
今のｼｽﾃﾑじゃ544-545みたいのは対応させてないから個別でやってる。
個別でやんのにわざわざ俺的にどうでもいいものなんかのは出さない。
まぁお前もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってやってんだろ？

あぼーん

2chは無菌室じゃないんだから

マルチポスト検出プログラムを作ったら、まず、マルチポスト荒らしを
してみたいよねーーー
ちゃんと検出できるか試したいだろうし、、、
荒して検出かぁーーー、いい連携だね

>>549
ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ 　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　（　´∀｀） （　・∀・） <ヽ｀∀´>
　/, 　　つ　/, 　　つ　/, 　　つ
（_（＿,　） （_（＿,　） （_（＿,　）
　 しし'　　　 しし'　　　 しし'

なんでわざわざコピペ珍を煽るような文言つけて削除依頼するかね
だから対立珍って言われるんだぞ

あくまで削除依頼は
・理由はガイドラインから
・そして簡潔に
として欲しいものです

曽根厨=虐殺コピペ珍

>>553　文句あんなら削除依頼の削除依頼でも出したまへ

ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ 　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　（　´∀｀） （　・∀・） <ヽ｀∀´>
　/, 　　つ　/, 　　つ　/, 　　つ
（_（＿,　） （_（＿,　） （_（＿,　）
　 しし'　　　 しし'　　　 しし'

削除依頼・議論員がAA荒らしをしてどうするんですか？

一遍モナー板を丸ごとあぼーんした方がいいと思われ。
しぃ関連で虐殺厨、マターリ厨がのさばってるし。

まあその前にいp強制表示がいいかな。

>556
その…　何度も言ってますが…　もう一度言います…

貴方の案を実行したとき､具体的に
モナ板にはどのような利益があるのでしょう？
　2ch　にはどのような利益があるのでしょう？

>>556-557
その手の議論はモナ板か要望板でどうぞー

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050364530/108について、この場を借りて回答します。

> ありそで無かったモナー虐待・拷問スレ PART11　(^∀^)ｲｲ!　
> http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1050951274/
> は、スレタイは虐待・拷問とありますが、実際は
> 「これほんとに虐待か？（ｗ」
> といった変なちょっかいを楽しむのが１〜１１までの共通の趣旨です。
>
> 一方､依頼対象のモナー虐殺スレ
> http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1052815815/
> はスレタイ通りにえ機能しているかどうか疑わしいというのが印象で、
> この空気を誘導先に持ち込まれると
> 誘導先スレッドの荒れを引き起こしかねません。

後者のスレが、同じモナー虐待スレと思ったからです。虐待ではなく虐殺でしたね。
それぞれのスレタイをよく読んでいなかったみたいでした。
それに、後者のスレはモナーを貶めてスレ住民の気分を害する目的で立てられたとも知らずに
誘導レスを貼ってしまい、後に「此処は虐"殺”スレだ！　はき違えて貰っては困る！」と言われてしまい、
すまないと思っています。
今後、誘導レスを貼るときは慎重にするつもりです。

>>559の訂正：

> それに、後者のスレはモナーを貶めてスレ住民の気分を害する目的で立てられたとも知らずに〜
これは「モナーどころか、しぃを虐待・虐殺しているAAのコピペと、
巨大モララー又は死刑執行人モララーによる反応AAばかり貼られていたとも知らずに〜」の誤りでした。誠にすみません。

>>跳ね吉氏
正　(･∀･)ｲｲ!
誤　(^∀^)ｲｲ!　←あなたのお書きになったもの
スレタイ間違ってますよ。

＞それぞれのスレタイをよく読んでいなかったみたいでした。
己の行動なのに、そのように説明するのは無責任過ぎると思います。
「そんな調子だとスレ趣旨も読んでないのでは？」と疑われかねません。

所で、ついでで申し訳ないのですが、
跳ね吉さんはレス削除を熱心にお出しですよね？
いつもどんな基準で、削除対象を決めているのか、
お聞かせ願えませんか？

あぼーん

>>561
> 所で、ついでで申し訳ないのですが、
> 跳ね吉さんはレス削除を熱心にお出しですよね？
> いつもどんな基準で、削除対象を決めているのか、
> お聞かせ願えませんか？

基準…ですか、例えばマターリしているスレに利用者の気分を害する煽りやコピペ荒らしがされていたりとか、
スレの趣旨にそぐわないような、宣伝を目的としたレス及びリンク･クリック（アダルト・出会い系･サラ金など）が貼られていたりとか、
そういうのが自分には削除対象と思っていますが。でも、後のレスで反応されていれば、なるべく放置するようにしてますよ。
それとモナー板やAA長編板に多い虐待･虐殺スレは、他の板及び過去スレからのコピペがかなりあっても放置してますね。
逆にそれ以外のスレに貼られた虐待･虐殺系のレスは削除依頼しまくり。

とにかく、自分の気に入らないものではなく、スレの趣旨にそぐわないものを削除対象に決めているのですが…。

P.S.(･∀･)が(^∀^)になったのは、自分は２ちゃんねるの閲覧に「ホットゾヌ２」を使っており、アクション設定で
･∀･を^∀^に置き換えるように設定したからです。なぜなら、モナー板等でよく見かけるモララーの目（点目）が、何度か見ていくたびに気にくわなくなり、
「そんな顔で平気で虐待･虐殺するモララーは許さん！」と思ってにこにこ顔に置き換えてしまおうと思ったから。わかりましたか？

>>563
■削除依頼代行-検討スレッド＠モナ板■
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1052383690/l50

こちらでの議論に参加してください。
出来ればトリップをつけて

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>563
では、
「何故、虐待・虐殺スレッドのコピペ荒らしには削除依頼を出さないのか？」
「何故、マターリコピペ荒らしには削除依頼を出さないのか？」
この二つの質問に答えていただけませんか?

>>563
あの、「蛇足」って言葉ご存知ですか？

> P.S.(･∀･)が(^∀^)になったのは、自分は２ちゃんねるの閲覧に「ホットゾヌ２」を使っており、アクション設定で
> ･∀･を^∀^に置き換えるように設定したからです。なぜなら、モナー板等でよく見かけるモララーの目（点目）が、何度か見ていくたびに気にくわなくなり、
> 「そんな顔で平気で虐待･虐殺するモララーは許さん！」と思ってにこにこ顔に置き換えてしまおうと思ったから。わかりましたか？

何を言いたいのか分からないのですが、
「･∀･」が気に入らないのは跳ね吉さん個人の問題ですよね？
その追伸を念頭に置くと

> とにかく、自分の気に入らないものではなく、スレの趣旨にそぐわないものを削除対象に決めているのですが…。

の説明が説得力に欠けるような気がするのですが。

ついでに、もう１つ跳ね吉さんにお願いしたいのですが、
現在>>564にあるモナー板の依頼検討スレで、
より処理されやすい、削除人の手間がかからない依頼スタイルを模索しています。

自分や他の住人が削除依頼をするときの参考にしたいので、ぜひ意見をお願いします。
できれば１度こちらでトリップを見せてから発言されたほうが
混乱なく議論が交わせると思いますので、よろしくお願いします。

あぼーん

あぼーん

mona：モナー［レス削除］＠削除整理
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051808370/287について。

確かにスレ違いですが、一応回答します。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053393927/11
日付が03/05/20（今日の日付）となってますね。自分はそんなコピペした覚えはありません。
したがって、これは誰かが勝手に他人のコテハン名を借りたものと断定します。

>>574
> 誰かが勝手に他人のコテハン名を借りたものと断定します。
と仰られても、証明するもの（トリップとか）がないので、
俄かには信じられません・・・まぁ、不毛な論議ですが。

不毛ついでに。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1043329034/312-313
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053393927/27
これらはあなたですか？

あと、>>569-571にお返事もらえると嬉しいです・・・

>>（ ◆HO/K.LKDkw氏
跳ね吉氏個人がどのような発言をしようが、モナー板のレス・スレッドの削除のあり方に
関係があるように思いません。依頼がガイドラインに沿っていて削除人が妥当と
判断した場合に削除されるはずです。

>>569
＞「何故、虐待・虐殺スレッドのコピペ荒らしには削除依頼を出さないのか？」
＞「何故、マターリコピペ荒らしには削除依頼を出さないのか？」

削除して欲しいレス・スレッドがあるから削除依頼を出すのではないでしょうか？
跳ね吉氏個人に公平性を求めるのはお門違いだと思います。
そう思われるのならご自分で削除依頼を出せば済むことです。

以下の反省文を読ませていただきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/559

また、下記のURLで削除を依頼された『しぃ虐待反対スレ』は
AAスレとしての機能を果たしているスレ。
そして、『AA板はもうおしまいだ』は板分割問題についての議論スレでした。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050364530/114


これらを見る限り跳ね吉氏は現在でもスレの内容を十分把握せずに
削除依頼しているように思えるのですが、いかがでしょう。

>>575
はい、そうですが…上はAA長編板のレス削除スレに書き込むつもりが、間違えて本スレに書き込んでしまったもの。
下は本スレの11番に対する煽り文句。

>>569
両方とも痛いところをつきますねえ。
虐待・虐殺スレッドにはコピペ荒らしもあるんですか？　スレのルールに「コピペ禁止」というのがない限り、していません。
それと、マターリコピペ荒らしには削除依頼を出さないのは…回答不能です。

>>570　個人の問題だったんですね。すみません。

>>578
削除のガイドラインをお読みになったことがありますか？
削除する・しないの最終的な判断は削除人が（慎重に）行うことになっています。
どなたが依頼されても、削除に妥当でないスレは削除人の判断によって残されます。

私個人としては、削除依頼自体は（ガイドラインｲ沿った形で）自由に
行われるべきだと思います。

>>578
しかし、『AA板はもうおしまいだ』は板分割問題についての議論スレなのに、
虐待･虐殺･追放･スレ終了コピペを貼るのはいかがなものかと。
いましがたレス削除依頼をしようと思ったのですが、少々迷ったのでやめましたよ。

>>579
＞虐待・虐殺スレッドにはコピペ荒らしもあるんですか？
はい、存在します。
荒らしはしぃに関連するスレなら無差別に荒らしていますので。

＞スレのルールに「コピペ禁止」というのがない限り、していません。
別にルールが明記されていなくても、明らかにスレッドの進行を妨害している場合は、
スレッドのルールに関係無く、削除対象だったはずです。

＞それと、マターリコピペ荒らしには削除依頼を出さないのは…回答不能です。
何故ですか?
例えマターリスレであっても、コピペ荒らしはスレッドの趣旨にそぐわないレスだと思うのですが。

>>582
跳ね吉氏の守備範囲（削除して欲しいレス）ではないということでしょう。
ご自分で削除依頼を出されてはどうですか？

繰り返しますが、跳ね吉氏個人に公平性を求めるのはお門違いだと思います。

あぼーん

あぼーん

>>跳ね吉氏
住人の「自治スレに参加してくれ」には答えずに騙りには悪い手本そのままに反応する、
というのは、跳ね吉氏の心象を悪くするだけなのでやめた方がよろしいかと。

依頼すべきかどうか迷われたのなら、
スレ住人に「削除依頼してもいい？」と是非を問うくらいの余裕や
「このスレのは証拠保全用に残しておいて、他スレのコピペ含めて荒らし報告スレに書いておくか」
みたいな柔軟性を持っていただきたく思います。