□□□〜AA感想議論雑談スレ・17〜□□□

議題提示
モナー板削除議論スレ Vol.3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/310-

虐待ネタは虐待可能スレのみに隔離するか、モナ板全域で許容するか。
許容する＝虐待ネタというだけでは削除対象になりにくい？
隔離する＝虐待可能スレ以外では即削除対象となる。

みなさんの意見を求めています。

とりあえず、自分は隔離に賛成。
非虐スレでスレの流れを読んでない虐待物を貼られても興醒めですし、
虐待可能スレがあれば虐待ネタをそこに貼るのに躊躇しなくてすみますから。

ＡＡ系４板あってどれもこれも同じに見えるといわれたことがあるな
そろそろ板ごとでｽﾚｯﾄﾞ整理する時期じゃないのか？
そもそもサロン長編は何のために出来たのだったかしらん？

虐殺系はおいらやらないので､作った人の意見が見てみたいね。
ちなみに賛否は､心情的には反対､しかし他に対策がないのであれば仕方ないから賛成。

>>245
それぞれの板の捕らえ方が人によってバラバラすぎ

板が出来た時の理念を原則とすべきだと思う。
それに添ってないスレは板違いだろ？
上にあるブロークンウィンドウだかを実践する場合の話なんだが(ｗ

>>某スレ181
読んでますよ。短文にしたのが読み違いを起こさせたようですね・・・
＞展開させたらさっさと完結させろよ、とオモタわけだが。
に対してレスな訳です。178は。
根幹の部分に時間がかかるのは仕方ないということで。
だから「話をためておけば」なんですよ。

それとミ,, ・∀・ﾐですが、純粋文字レスじゃないから余計にうざいわけで。
純粋文字レスはいつものことなので適当に流せますが、
AAがあると流しにくいんですよ。
あと182には賛成です。言葉を選ぶだけで雰囲気が違いますからね。

＞虐待ネタは虐待可能スレのみに隔離するか、モナ板全域で許容するか。
＞許容する＝虐待ネタというだけでは削除対象になりにくい？
＞隔離する＝虐待可能スレ以外では即削除対象となる。

虐待可能スレへの隔離に賛成します

（隔離に踏み切らなければならない理由）
現状跋扈している虐殺コピペ荒らしは
昔のように暗黙の了解(空気の読める)で、節度ある(軽い悪戯程度でやめる)
住人ではないからです。
そのスレが無人と化すまで、その職人が２ｃｈを去るまで、そのキャラが
完全に使われなくなるまで続ける異常さがあります。
この状況下で虐待ネタを許容する事はその人物に免罪符を与えるようなものです。

えっと、反対でも賛成でもないけど、
モナオガメやｱﾋｬ、豆ネタなどのネタも
隔離の場合、規制されるの？

あと、ブロークン・ウィンドウ理論を元に削除依頼しまくるのは
今問題になってる潔癖君を育てることにもなるので
どっちのほうが現状に適してるのかはよく考えたほうがいいかと。

潔癖君は節度無い荒らしの対極で現れていると思います
どちらも節度があれば良いですが無い訳です
で、潔癖君は虐殺コピペ荒らしに反応しています
これらが非虐殺スレに貼られなければ消えるでしょう。

又非虐殺スレに貼るほうが間違っていますので削除対象で良いと思います
もし潔癖君がわざわざ虐殺専用スレに手を出しに言ったらそれはそれで
荒らしです。

両極化している以上隔離は止む終えないと思います
ともかく荒らしに貼る口実を与える事に反対です

>>251俺は専用スレでどうぞ、、、となるかと思います
俺も作品中の表現は許容したいのが本音ですが曲解して"これもネタだ”と
言い出しかねませんから、あの無節操荒らしは

そもそも今虐殺されているキャラスレでモナオガメやｱﾋｬ、豆ネタなどの
ネタが要るのでしょうか？

>>253
昔、ﾂｰスレで豆ネタのことを虐殺だと騒いだ人がいたので。

＞で、潔癖君は虐殺コピペ荒らしに反応しています
＞これらが非虐殺スレに貼られなければ消えるでしょう。
荒らしにとっては削除されるのは
荒らすのに効率が少し悪くなる程度のことなので
非虐殺スレに虐殺コピペが貼られなくなるということは
期待できないと思う。
あと、「ブロークン〜」は虐殺問題に限らない、荒れと削除に関する一般論なので
今の議題とはそれほど関連させないで。

>>254
あの時期はマVS虐の全面対決みたいな空気があって
しぃの復讐をつーちゃんにやらせようみたいなのが流入してきて荒れたなぁ…
そういうゴタゴタとこのスレは切り離そうと言えないくらい…
今は普通にその手のネタもやれるようになって良かったよ…と思い出話みたいになっちまったな、ｽﾏｿｽﾏｿ
潔癖もコピペ厨も出しゃばらないような方法は無いのかねぇ…

虐殺って、何で隔離されなきゃいけないのかな？
見てて気持ち悪いから。
スレの流れにあわないから。
いろいろあると思う。
でも、楽しめる人だっている。

エロ系統は、2chでは２１禁だったっけ？
なぜだろう。
見てて気持ち悪いから。
スレの流れにあわないから。
いろいろあると思う。
でも、楽しめる人だっている。

2chは、出来うる限りの大勢が楽しめる掲示板だよね？
いわゆるエロ規制って、楽しめない人(女性とか？)が
少しでも楽しめるようにあるものだよね。
感情操作が未熟なこどもを保護するためでもあるよね。

虐殺は、無規制でもよいか…　　　　答えは自明だと思う。

ウサギさんが、話し合いを持ちかけたのは、しぃが出ただけで、
虐殺が始まることを憂いだからだよね。

規制すれば、少なくとも、善悪の判断をつけられない
低年齢の愉快犯は減ると思う。
もちろん、効果の程はやって見なければ分からないが。

自分は、「エロ」にはあるのに、｢虐殺｣に対する規制がないは不自然だと思う。
よって、虐待可能スレへの隔離(板隔離ではない)に賛成します。

隔離なんて、やってできるものなら既にやってるだろ。
厨房を厨房板に隔離できるなら、荒れやしなかろうに。


なんて、がいしゅつにも程があるねぇ。

同じ板内でも、スレをきちんと分けて相互不干渉を徹底すればいいだけの話なのに…

何かあると直ぐに「板全体から追放」だの「隔離板を新規に作れ」だのい
う香具師がいるね…。既存の板内ですらルール決めてちゃんと実行すら
出来てない状況で、板分けなんて軽々しく口にするなよ。

↓しぃネタ総合スレの感想スレより引用

841 名前： 身元不明者Ｖさん 投稿日： 2003/02/22(土) 02:02

というか、マターリスレがあっても作品貼るヤシがいない。
だから駄スレとなり潰れる。
オールしぃちゃんまたーり大進撃ってスレなんか、削除人に「この板には作品を
書く人がいないようです。そういうスレの削除は空しいです」みたいなことを
言われ、ふだん削除依頼してる人も、ついに依頼をやめた模様。

隔離するっていう意味もメリットも感じられない。
マターリとか虐殺って名のスレを立てても潰れるだけでしょ。総合スレって
面白い作品がいろいろあるって印象だから、レベル高い職人がどんどん貼り
くるし、現に今回もそうだった。それは多様なジャンルが認められてるから。

>256
エロが禁止なのはひろゆきの趣味なんで
あんま適切でなかったり。
>259
いわゆるマターリスレでの荒らしではなく、
マターリでも虐殺でもないスレでの虐待ネタが問題になっているのかと。

２５９は全然次元の違う話だ、いやそれ以前に根本から間違っている

・作品貼るヤシがいない
・だから駄スレだ

だから何？　コピペで荒らして良い免罪符でもなく
潰していい理由でもない。　スレを削除できるのは権限を持った
削除人でその判断が全てだ

ジャンルの優劣があり、優れて沢山描けるから何？
現在実際に被害のでている虐コピペ荒らし対策の話と違うな

既出だと思うが、虐殺コピペ荒らしは虐殺派の仕業じゃないだろ
虐殺スレの住民はこれ以上の余計なイザコザは避けたいだろうし。
つまり荒らしが精神的ダメージの大きい虐殺AAを武器に使ってるだけ
問題は虐殺スレではなく、それをコピペする荒らしの仕業。

対策としては
・虐殺AAを全面禁止にして徹底的に根絶やしに
・虐殺AAにはバーヤを義務付ける
・荒らしを更生させる

このくらいしか思い付かないよ〜

>>261
＞だから何？　
だれがコピペで荒らして良いと言った？　潰していいとも言っていない。
隔離しても状況はあまり変わらないだろうと言っている。
何をムキになってるんだか・・・
よほど虐待ネタが嫌いらしいが、お前のレスこそ根本から見当違いだな（ｗ

隔離に賛成だ
だがなんの解決にもならないだろう
結局隔離しても必ず削除されるわけじゃないんだろ？
「この程度は流せ」なんだろ？　それじゃ反応する奴いるし
反応したら虐コピペ基地害は止めないよ今と同じ

だからさ、●板に移住計画をすればいいんだよ
＞書き手はいいかも知れんがテンプレで小ネタやってる住人も考えてから言えよ
ここかサロンに残ればいいじゃん、長編板とか●板化運動するとか
テンプレ以外まるごと移住すればいいんだよ

>264
削除されやすくはなるかと。

＞テンプレで小ネタやってる住人
って何？　見たことないけど

>>264
荒らす奴は●買ってでも荒らすだろ。
無闇に描き手が参入する間口を狭めた（間違いなくリアル厨工の
描き手は全滅する）ところで何も意味はないと思われ…。

ちなみにとある雑誌で●体験版が付いてくるって話知ってるか？
そーいうの踏み台にすればたとえ（ ● ´ ー ｀ ● ）板だろうが荒らす事は可能なんだよ。

>ちなみにとある雑誌で●体験版が付いてくるって話知ってるか？
あくまで体験版な
今もＹＡ(ryが使って荒らしてるそうだから止めちゃうだろ

なんかなんか

うさぎさんが話し合ってほしいのは、住民が虐殺の氾濫を
板として認めるかどうか、でしょ。
>>257　>>263みたいな意見はどうかと。

隔離する方針なら、削除人として、上に通報しますよ、　ってことでしょ
何でも『無理無理』なんて言ってると…　どうしようもない

必要ならば、個々のスレについては、スレ住民で話せばよい。
総合スレは、基本は何でもありなんだからそれでいいじゃん。
ソース不明の虐殺系コピペがあっても削除されないことがあるだけでしょ。

削除がスムースになるわけだから、隔離する方針で逝くのは
よいことだと思われ。

>>260
そうだったノカ〜　　　　　たしかに好きそうじゃないな(ﾘﾝ

>>262
バーヤはアレをアレすれば、意味なくなるのだが。
(気軽にコピペできなくは,なるが)

>>264
話は少しズレてるかも知れないが、
よく考えると今のモナ板って微妙な位置だと思うわ
顔文字（再現系）から分離して、長編（個人、もしくはリレーなどのストーリー物）出来て、
そして今はサロン（テンプレ、初心者）があるから、何をするかが非常に曖昧じゃねぇ？
仮にスレ移動とかが実現した時、余り物だけみたいになっちまうのかな？

>隔離する＝虐待可能スレ以外では即削除対象となる
これって今もそうなんじゃないんですか？
総合スレをやめて、マターリスレと虐殺スレだけにするってこと？

>>267
●使用者の、IDから個人を特定できるし、そのようなシステムにすると
管理側は云ってる。現状では、追跡が大変らしいが。
ただ、>>264の言ってることには賛成できない。
んなことしてほしいなら、2ch来るなと。
管理の行き届いたとこ逝けば。●板は、買った人のおまけときいた。
気軽にカキコできないのは、もはや2chじゃないでしょ。

>>268
荒らしが悪用したら、即サービス終了にすると、ひろゆき言ってた

ちょっとずれる話をするが、

今マターリ作品を｢作る職人がいない｣のではなく「作る環境ではない｣だと思う。
結局虐殺コピペ厨が寄って来て作品を台無しにしてしまうから…

>>273
しぃ総合があるじゃん

>>274
長編、続き物ネタだったらどうしたらいいのさ。

>271
いや、実はかなり微妙。
ちょっと無神経なところのある削除人さんが
「虐殺ＡＡについては根拠がないので放置。」と
言ったことがあるくらいに微妙。

虐待虐殺ネタ隔離方針についての意見を適当にまとめてみました。

賛成
非虐スレで虐殺ネタ見たくねーんだよ
荒らしが削除しやすくなるんじゃない？

反対
心情的には反対
普通のスレで虐ネタもやれるようにしてくれ

疑問
おい、豆ネタとかどうすんだ　→　そのスレを虐待可能スレにすりゃいい
隔離なんかやったって無駄だろ　→　そうだね
しぃ総スレはどうするの？　→　今のまま虐可スレで、非虐ネタもＯＫ。　つーかこれはしぃ総とは無関係の話。
つーか、今とどう違うのよ？　今でもスレ違いの虐ネタはあぼーんだろ。　→　うさぎに聞け

えーっと話しがどっちに飛んでるのかわからんのだが
この話し合いの結果､虐殺ねたは隔離となったら
ｽﾚﾀｲか何かに虐殺と表示のあるｽﾚでしかﾈﾀが出来なくなるってことよね？
板から出てって下さいってはならんですよね。

>>273
＞結局虐殺コピペ厨が寄って来て作品を台無しにしてしまうから…
だから削除依頼すりゃいいじゃん。今だってそうやってるし、マターリスレ
なら基準がはっきりしてるから、削除だってすぐ通る。それでも作品が貼ら
れないのは、書く人がいないってことだろ。平和板でも新作なんてめったに
見ないけどな。
>>275
だから総合に貼りゃいいじゃん。あるいはマターリスレにさ（潰れる前に
きっちり削除依頼して）。

隔離するとどういうメリットがあるのか、誰か説明してくれ。

言われている"隔離"ってのは
出てけとか新板ってのじゃないと思うのだが

スレ毎の主旨を１に明確にして（マ・虐・総とか）
それに外れる投稿は削除対象ですよって方向を強めたいんでないのかな？
入り口の部分で初心者にも分かるようにハッキリとさせたいと
それでも貼り付けるお馬鹿さんは荒らしと

虐待スレにしたって単なるコピペは何の意思も感じられないゴミだと思うのです。


エロがキライの話はね
掲示板での真面目な討議に邪魔になるから
っていうどうやらさんの考えによる禁止&隔離だったと思うのね。
虐待AAそれ自体は作品な訳だから関係ないですね。

単純に荒氏さんを通報しやすくするだけの話しよね。
さっきのはなんだかおかしくなりそうだったので流れを確認しただけなのよ。

>>271
違うべ。　虐殺に関して、スレ違いかどうかの判定を
緩めるかどうかの話でしょ。
そもそもは、上に通報するかどうか…(ry
今までは、主にコピペかどうかで削除の判断をしてた様に思う
(思い違いだったらスマソ）

>>270
新キャラ誕生の場、ではあるよね。モナ板は。
サロン板って、　あすこ、まだなんも決まってなかったような･･･
(自治スレ壊滅状態？)
自分は、AAで親交を深める場なんだと思ってる。(サロンの意味そのまま)

>>280
隔離っツー言葉がそもそも誤解の元なんだが､ｽﾚ別けを明確にするってことよ。
利点は上にも書いたけど荒氏さんを通報する為と
ｽﾚ違いが貼られた時の便乗荒氏を減らす役割があるね。

>>278
そうです。
他にもスレごとのローカルルールや、糞スレ乗っ取りなども考慮してもらわないと、
隔離方針は機能しないと思われます。
つまり、削除人さん側にそれなりのスレの空気を読む負担をかけることになるかと。

>>280
おそらく非虐スレに虐待ネタが貼られた場合の削除がスムーズになります。

＞おそらく非虐スレに虐待ネタが貼られた場合の削除がスムーズになります。
の件、ウサギさんの留守中もＯＫ？
流し専門のg(ryさんの当番日で"スルーしてくださーい"で削除依頼
流れたりしないんでしょうね　かの人の当番日にコピペ集中しますよ

>>286
まあ、ぶっちゃけあんまり期待しない方がいいかも。
その辺は削除議論板での話になりそうな予感。

我々にできるのは、非虐スレでの虐ネタを板として許容するかどうかについて
意見を出すだけで、実際に削除人さんがどう行動するかまではノータッチでしょうね。

>>286
うさぎさん以外の削除屋さんも削除の判断をしやすいようにするために
隔離しようとしてるんでしょ。

＞流し専門のg(ryさんの当番日で"スルーしてくださーい"で削除依頼
＞流れたりしないんでしょうね
今の議論から外れるが、この表現だけはどうしてもいただけない。
あの人がスルーしろと言ってるのは1行コピペぐらいだ。
失礼にも程がある。

>>273
容量オーバーだって削除依頼して書き続ければいい
そういう荒らしに耐えられないってのは書き手個人の問題
どこだってそれなりの叩きや荒らしはあるから特定の、
この場合マターリか、方向性のスレだけ至れり尽くせりってのは不自然かと
書き手であるならそれなりのリスクは自然と生じるだろう
長編については、長編板の駄スレ乗っ取り地下で書く手もある
最初から目立とう、称賛されようと思ってモナ板でやるよりはリスクは低いかと
テンプレチャットならサロンもある
モナ板にこだわり過ぎず目的に応じて板を選ぶ必要もあるかと

んなぁこたー断じてない
なんでも良く流す

ぶっちゃけ削除されないほうが良い事も多い
めんどくせぇんだよあぼーんされるとログの再取得

＞めんどくせぇんだよあぼーんされるとログの再取得
自分の使い方ヘタレと怠惰を理由にすんな

>>291
依頼しなければいいだけの話でしょ。削除人さんも探してまで削除しないし。
そこまでウザイならそのスレの住民で依頼を出さないように議論して決めれば良いだけで。
議論してそう決めたんなら、削除人さんも依頼があっても削除しないでしょ。

>>290
その逆に、削除うさぎは虐殺が嫌いだからマターリコピペは流すわな。

モナ板全体に関るであろう議論にも関らずsage進行とはコレ如何に


日頃虐殺コピペの垂流しに憤慨し反応している人達。貴方がたの意見は無いのですか？
虐殺ネタを所構わずコピペでばら撒かれてしまった描き手達。貴方がたの意見は無いのですか？
虐殺コピペで荒らされるからと躊躇している描き手達。貴方がたの意見は無いのですか？
今までどうり混沌としたスレを楽しみたいと思う人達。貴方がたの意見は無いのですか？

>>293
いや議論がどうのこうのじゃなくて、一コマ程度のコピペで
議論しなくても放置できそうなのも、脊髄反射的に依頼されてる時とか
これぐらいなら流されるだろうとか思ってても、依頼出されてたりしてるじゃん
そんでその一コマのせいで一回一回再取得・議論するのはめんどくさいって言ってるんだよ
おまけにその一コマのために議論してスレ荒れたらどうすんだよ

ついでに

今巻き添えでアク禁になってる人達の意見は・・・どうするの？

書き手が有名になるのは荒らしや叩きに潰される事無くやり続けたからだと思う
何かどことなく『ぬるま湯』的な物を>>273他から感じたんだよね
ちなみに自分は名無しで何度か書いてるが、正直叩かれてばかり
そんな初心者でも楽しいから書いてる
楽しめないと思うなら最初からやらん方がいい
自分が楽しい物を書き続けるだけでいい、何も気にすることは無い

>>296
＞これぐらいなら流されるだろうとか思ってても、依頼出されてたりしてるじゃん
禿げ同。潔癖すぎるよな。容量潰しみたいなのはともかく、なんでもかんでも
依頼出されちゃ見ててつまらんよ。

>299
「見ててつまらん」って、どういうこと？
潔癖すぎるというのは同意だが。

＞いや議論がどうのこうのじゃなくて、一コマ程度のコピペで
＞議論しなくても放置できそうなのも、脊髄反射的に依頼されてる時とか
間隔をおいての波状攻撃を許す論法
そして間隔があいていると間違いなく「流せ」になる
同じ荒らしと思えても「確認できません」

１つといえどもスレ違いは削除！そのために隔離ネタは
板として輸出を許容せずにい賛成
（マ虐どちらもだ！）

>>294
何か、私情挟まずに公平に判断できる人いないんすかね、モナ板って…
この前の削除中年氏の発言も厨臭いと思うし…
先入観入らない人とトレードとか出来ないのか…ってやりたがらなさそうだ（藁

>300
つまり、アンカーがついてて反応ネタとして成立してるやつまで依頼される
ってことでしょ。そういう意見を出してる人が、削除議論スレにもいた。

>>301
間があいてればそんなに容量も食いつぶされないから別に良いじゃん
専用ブラウザ使って透明あぼーんするのも面倒じゃないし

>301
>１つといえどもスレ違いは削除！そのために隔離ネタは
それが潔癖すぎるっていうの。

＞間があいてればそんなに容量も食いつぶされないから別に良いじゃん
＞専用ブラウザ使って透明あぼーんするのも面倒じゃないし
それじゃウサギさんの提案そのものが無意味と化すじゃん

>>306
うさぎの提案に意味あんの？

潔癖という言葉で覆い隠そうとする香具師
削除議論板で１コマくらい残せとロビー活動する香具師
ソノ暗躍の結果１つ２つが積み重なって今日の虐殺コピペ乱舞となったわけだ

>>298
　それは同意だな。AA板で名を轟かせた猛者達は、多少の荒らし如きではヘコたれな
かった。勿論しぃスレやωスレクラスの物凄い粘着から描き手を保護する方策は採らな
きゃ不味いだろうけど、空ageや１行コピペくらいで騒ぎすぎるのもどーかと思う。

　そんなに荒らされるのが嫌で極端な保護を求めたいのなら、>>218で第八さんが逝っ
てるみたいに他板で描くという手もあるわけだし。個人的には単純なスレ分けなら兎も角、
板分けや●化してまでスレを徹頭徹尾保護しようってのは反対だな。

>>303
何つーか、
『我々には反応して応戦する権利もある、しかし、荒らしを削除される権利もある』
ってのは虫が良すぎ
正直お前何様だっつーの
しかしそれがまかり通ると思ってる香ばしい方々が存在するのが問題ってな訳で
便乗みたいだが潔癖様方の意見も聞きたい

>>308
自分で暴論とは思わないか？むしろ俺はそうやって脊髄反射的に
反応する奴が増えた事の方が原因だと思うが、スプリクトでもない限り
荒らしは反応を求めてるってのが分からないのかい？
嘘だと思ったら荒れたスレ片っ端から見てこいよ
反応してなければ荒れてないスレが大半だから

>>302
依頼出してる人も虐殺が嫌いみたいで、マターリだけつい残しちゃってる
ような印象がある。例えば、今回の最初の方で、マジカルしぃへの反応
ネタの前振りなのか、マジカルしぃ３コマのコピペが貼られてんだけど、
依頼人は１コマ目の虐待のコマだけ依頼して、「虐殺は無意味」っていう
２〜３コマ目は残してんのよ（ｗ。
依頼理由はコピペなんだろうけど、２〜３コマ目も続きってわかりそうな
もんじゃん。おかげでその後のネタがわかりづらくなり、そのことで抗議
してる人がたしかにいた。
まあ依頼は個人の考えでやるから、故意でなくとも私情が入るのは仕方ないと
思うけどね。うさぎさんがまたその通りに削除しちゃってて、謝ってたけど。
謝っても削除しちゃったやつって戻らないからね。

>アンカーがついてて反応ネタとして成立してるやつまで依頼される
のような人を信じて疑わない方がいると
荒らしは自分の虐コピペに自作自演でネタ振れば済むこととなるわけだ

潔癖とかではない荒らしが狡猾なんだ。　むしろあんたら純真すぎ

以前も今後も荒れていないスレも、この議論に含めるの？

>>313
それって、面白ければ十分いいネタじゃない？

>>313
おいおいおいおいおいおいおいお前正気か？

ネタとして成立してるのに文句あるの？？？

>>308
暗躍ってなぁ…陰謀説もどきみたいなの出して場をかき回すな
絶対にうさぎ氏の意見通す前提じゃなくて受け入れるかどうかの議論でないの？

>>315
>>316
禿げ同。ただ、容量潰すほどの連投は別だけどね。
総合スレだからこそ、ネタとして成立して面白いものは残したいしね。

いつの間にか潔癖の意見が出てる、そして叩かれてる

>>317実際そーでしょうが
１つ２つの荒らしコピペの積み上げでしょーが

削除依頼者も交えず、スレ住民にも聞かず、削除人に削除した事の文句を
言ってれば暗躍だね

>>308
ちなみにマターリコピペもかなりウザイよ。オールしぃちゃんマターリ大進撃
の容量潰し見てみ？　あれはあれで虐殺大量コピペとはまた違ったキモさが
ある。うさぎさんはどう考えても虐殺が嫌いってのが全面に出てるんだよな。

>>320
（　´_ゝ｀）

反応絶対推進主義者の彼、いつの間にか混ざってねぇ？

>>321
（　´,_ゝ`）

>>320
＞削除依頼者も交えず、スレ住民にも聞かず、削除人に削除した事の文句を
＞言ってれば暗躍だね
議論スレ見たけど、削除依頼者に対して意見を穏やかに言っていた。
判断は削除人がすること、ともね。
てことは暗躍でもなんでもないわな。

>321とか
いや、うさぎさんが虐殺ものに対してはコピペか見分けつくけど
マターリものに関しては判断できないってのも大きいと思う。

つーか話が分からなくなりつつあるな。

うさぎさんの提案は>>171にある「虐殺・通常ネタのスレ分けを徹底するか否か」だよな？
これはひいては削除依頼の処理の円滑化にも繋がる事にもなるって事か。

　だったら関係ないネタで荒らされたくないと思うならスレ分け（若しくは
ローカルルールに○○禁止、とはっきり明記）すればいいし、飽くまでも
総合スレスタイルを守りたいなら、ちょっとの事（コピペと新作がごたまぜ
になって、どれが荒らしか判別できない状態になる事とか）には我慢する。

これしか言いようがないよ。
最終的にはそのスレで描く職人の総意で決めるしかないんだし。

>>323
（　´_ゝ｀）
まともな意見交換に、いつの間にか煽り荒らし（マターリ厨）が混ざってねぇ？

純粋無垢でも空気読めない方、必要ありません
単語単位で脆弁扱いし、
注意されただけで陰謀扱いの方、必要ありません
自分の意見が絶対的に総意と信じて疑わない方、もうちょっと色々見てきましょう
とか思った

◆ループ判定機◆
>>all
　／￣ヽ　──,,　 /￣＼
　|＼　　ヽ　　（;　 /　　／|
　'＼ヽ　　` ､＿ソ　 ／／　　　／
　　　/　　　　　　　　ヽ'　　　／／
　　r' 　●━━━●　゛､　　　　ループしますたぁ(*´∀｀)♪
　 ｜　　　 ﾄ─‐ｲ　　　 .|　　　　　ループしますたぁ(*´∀｀)♪
　　ﾄ､＊　　ヽ,_ノ　 ＊ ,ｲ　　＼
　　`､ヽ､_＿＿＿＿_ノ/　　　　＼＼
　　　 ヽ|＿[100%]__|/

>>330
百も承知ですが何か？

　

　回る〜　ま〜わる〜よ
　　　　彡　　　　ミ　　　　　　　　彡　∧∧　　ミ　ｸﾞﾙｸﾞﾙ
　　 (（　∩∧∧ ∩　）)　　　　　 (（　(ﾟーﾟ*∩　）)
　　　ﾐ　ヽ(*ﾟワﾟ) ﾉ 彡　　　　　　　 と　　　ノ
　　　　　　＼　　ヽ　ｸﾞﾙｸﾞﾙ　　　　　ﾉ　　）〜　議論〜は回る〜♪
　　　　　 〜（　　 ﾞi　　　　　　　　　　(／`Ｊ
　　　　　　　(／`ヽ)

議論って楽しいんだよな。
結果はどうでも良いや

>321
絶対量とインパクトの問題でしょ

大量コピペ荒らしについては２ｃｈ全体の問題でもあるわけで
批判要望板を見てるとその対策も進んでいるみたいだが。

モナ板としてはスレの流れを否定妨害寸断する無意味なレス
（　脈　絡　の　な　い　マターリ虐殺その他）
への対策を考えるべきかと。

虐待虐殺ネタ隔離方針についての追加意見を適当にまとめてみました。

賛成
スレ違いは許さんですよ

反対
虐待ネタでも面白ければ普通のスレでやってもいいだろ



その他、関係ない話については各自好きにやっててください。

虐殺隔離？んなもんは倫理上の問題だろうが。
空気読める奴にはそのスレッドが何を貼るべきで、
何を貼ってはいけないのか。暗黙の了解でわかるだろ。

「虐殺コピペには反応するな」
何回聞いたよこの言葉？無視すりゃ良いだろうが。
脳内削除ができないのか？嫌なら
透明あぼーん機能やNGワード機能があるだろ。
”虐殺コピペ”と言う名のウィルスが蔓延した今、
感染源を隔離したところで根本的な解決にはならない。
各々がスルーを徹底すべき事だろう。

●板化？問題外。
数人(おそらくは)の荒らしを排除するために大多数の普通の住民･AA描きを切り捨てると？
それこそ荒らしが望む結果じゃないのか。
そもそもAAがどういうものかわかってるのか？
皆が気軽に楽しむためのものだろ？それを否定すると？
デメリットばかりでメリットがほとんど無いだろが。ネタだろうけど。

みんな、まとめる気全然ないだろ。

>>332
まあ回らずにこれでも見てもちつけｗ
ttp://homepage2.nifty.com/madhatter/sensou.swf

>>337
しっ

まとめたら議論終わっちゃうだろ

>>335
>反対
>虐待ネタでも面白ければ普通のスレでやってもいいだろ
じゃなくて
虐待ネタでも面白ければ「総合」スレならやってもいいだろ
でしょ？
マターリスレじゃダメに決まってんじゃん。スレ違いだもん。

この問題の対象スレを明確にして頂けますか？

１．コピペで困っているスレのみ
２．しぃスレのみ
３．モナー板全体


３だったら、普通のスレにとっちゃ余計なお世話だな。

>>340
そうでしょうね。
まあ、色んな人の意見もあるみたいなんで、>>315-316辺りの意見として載せておきました。
ちなみに、「総合」スレと言うのは沢山ありますが、中には虐ネタ禁止っぽいスレもあります。

>>341
>>182によるとモナー板全体の話だそうです。

>>341
３です。

>>340
昔のちびギコやしぃみたいなマターリスレは、もはや普通のスレとも違うような気がするな
例えばちょっと過激な（殴る、癒し系、、豆）ネタがあったりしても、
最初に挙げたスレは爆弾でも落とされたように騒ぐが、
それ以外では普通に成立する場合多い
そういうのを一くくりにしてマターリと言い切るのはどうかと
まぁ、そういう所にわざわざ貼る奴が常識無いのは間違い無いが

でもってそれを全体の方針として受け入れるか受け入れないか、っていう問題なわけだろ？

虐殺の存在そのものが云々ってのは初めから関係ないと思うんだが…。
どうもその辺ごたまぜにしようとしてる奴いないか？

議論する前にさ、あの顔真っ赤にして連日虐コピペしてる１〜２名はさ
キチガイでしょ？
ニュース沙汰になる前に運営が手を打ってくれさえすれば
やれ、分けろ！分けるな！とかもめず昔どおり阿吽のネタ応酬の板になるんでないかい？　

あ、>>346は>>343-344へのレスね。

>345
＞昔のちびギコやしぃみたいなマターリスレは、もはや普通のスレとも違うような気がするな
同意です。

>>347
すげぇ､まじかでみたんだ。
詳細キボンヌ。

ひろゆきが２ｃｈエロネタを禁止したわけは
エロネタは頭を使わなくてもできるから

議論の場を便所の落書きに変えてしまうって事

>>341
確かに、極端な話をすれば、ニラ虫ブン殴ったり、
もら♪の頭で急に爆発起きたりしただけで
天然に削除依頼されたらたまったもんじゃない
しぃスレの中でも虐殺とか明記してないちびしぃスレじゃ最初の虐殺コピペもネタにしちまうし
それに削除依頼されてネタが意味不明になってるのもある
純粋マジメ君よ、しぃが好きなのは分かったから、
たかが数レスの流れは見ろと言いたくもなる
他にもそういうスレの意見あると個人的には判断し易いかと思う

>>350見てないよ
連日貼りまくってる行動みれば判るじゃない

>>350
こらこら、茶化さないの（藁

ひろゆきがエロネタ禁止してるのは>>351の事もあるだろうし
法律上で規制されてるから、ってのもあるだろう。

>>347
マジレスすると、運営側も対策は進めてるよ

「かぱりこれちか」

ｽﾚ別けを明確にしましょう。
虐殺AAは虐殺スレで。
虐殺AAがダメなのではなく、虐殺荒らしがいけないのです。
主旨を明確にして削除や報告をし易くしましょう。

虐殺AAを不快に感じるのはごく普通の感覚です。
コリンズがいないだけでなんと平和なことか！

板分け、あるいは他の方法で管理、規制が強化されるなら
それでもいいと思います。
規制が緩い板をAA系でひとつ残せば十分です。

>>357
>虐殺AAを不快に感じるのはごく普通の感覚です。
不快になる人「も」いるのはわかるが、リアルな写真じゃあるまいし、
AAじゃ虐殺ったってシャレみたいなもん。あんたが嫌い＝普通　って
ことにはならんよ。
総合スレだからこそ、中間ネタ、反応ネタ、その他いろいろなものが
楽しめる。
>虐殺AAは虐殺スレで。
これが、総合スレはいらないという意見なんだったら、そんなスレ分け
は意味なし。反対だね。

まぁ、AAぐらいでガタガタ騒ぐなと。

嫌な物はスルー、これ最強。
しかしこれを行うと次からスレッドが荒れるという諸刃の剣。

山奥以外にはお勧めできない。

総合スレが虐殺ネタも許容するスレなら、それはそれでいいです。
スレの主旨だから。

虐殺可能スレを隔離するんじゃなくて不可能スレを隔離する形のほうがいいと思うけど。
ローカルルールに虐殺禁止とはっきり記述してあれば細かい削除要請に対応すればいいし
ルールにないんだったら、明らかに容量潰し・スレ潰しとわかるものでないかぎり
スルーに努めるべきだし削除人も堂々とスルーしていいでしょう。

>>360
>総合スレが虐殺ネタも許容するスレなら、それはそれでいいです。
>スレの主旨だから。
この言い方、マターリ＞虐殺に聞こえるね。ここはあなたの好みに
ついて主張する場ではないよ。
「虐殺ネタもマターリネタも」許容するって言い直しといてあげよう。

>>361
不可能スレは今もあるよ。
「ニュー喫茶しぃ」「しぃを飼いたい」「オールしぃちゃんマターリ大進撃」
ただ、最後の１つは誰も作品を貼らない、立て逃げの板で機能しないうちに
潰れたけどね。（>>259参照）

>361
それ良さそうだなぁ

>>361
結構それいいかも
隔離っていうか保護かな？
多少失礼な言い方になるが、キャラが可愛いだけでやってるタイプのスレに
耐性を求めるのはこれまでの流れから無理っぽいしね
ＡＡ書けない人間だけではネタで返すのは不可能だろうから、
反応無ければ無条件で虐殺削除とかでも問題無いのでは
反応しない、重複立てない（おにぎりやちびギコ各キャラとか）のは義務ってことでさ
しぃ、ちびギコ、ぃょぅ、カッパ、ビーグル、おにぎり辺りか？

加えて今見たらしっかり荒らしに反応中だったショボーンスレもな
モナ板よりサロンかほの板で保護の方がいいかも知れんが

ほの板なら、虐待ネタは有無を言わさずに削除だろうね。

それにしても、
>何度か上の人に相談しようかなとか思いましたが、
>ちょっと住民さんの意見というのが把握出来ないです。よろしくお願いします。。。
と、あるわけだが、不可能スレを隔離するということは、
虐待ネタが横行してもうさぎさんは相談しないと言うことになる？
それはそれでちょっとキツいな・・・

>>366
＞モナ板よりサロンかほの板で保護の方がいいかも知れんが
こりゃ、いままでもさんざんやって解決になってないから止めた方がいいだろうね。
わざわざ荒れるネタを珍を引き連れていく事になるから。

まぁ、でもとにかく>>361該当するスレは少ないから板全体のルール変えてしまうより
数スレだけで済む方が実行し易いと思うけどな
そこの住人にとっても快適になるだろうし
反応しまくらないかだけは心配だが…

>>361
うん、正論だと思うよ。
ただ、実際に平和板さんやアブ板さんがあるのに、そこにスレがあるのにも関わらず移動しない。
確実にこの手の管理系板に行けば荒れないって解っていてもね。
んで、俺の個人的な見解としては、
該当スレの住民は荒らしと馴れ合いたいだけだと。
取りたてて対策をとるべきでは無いかなと言う気もする。
無論、単純コピペは内容に関わらず削除するべきだけど。

アイディアはいいとして、不可能とか隔離ってのは言い方悪いから他の表現無いかな？

ごめん、３７０は３６９当てのレスでした。

しぃ系だとこんなところかな、外部板だと。

平和板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1978&KEY=1027775213
連合板
http://www.bell-tree.com/~chika/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=a&key=023254449&ls=100

アブ板。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1523&KEY=1043931694

>>371
軍ヲタとしては転進とか。

やっぱりなぁ、安全求めるなら多少のリスクあっておかしくないと思うな…

まぁ、現状から一歩進めるならば、
最初に特定ジャンル禁止と書かれたスレは削除基準を緩くするって辺りが無難やね。






長編板の某スレが新スレ移行で虐殺禁止になったとたん
「勝手に決めんなｳﾞｫｹｪ」つーて大暴れした珍もいたが、それはそれｗ

>>298
あんたは大丈夫でも他の人がどうかと。
これからはじめようと思う人もなかなか描きづらいと思う。
そりゃ有名になった人々はそういうのに強かったからだろうが、
描き手みんながそうとも限らんのだよ
板を変えるといっても、この板からそういった作品が消えていったら、
それこそ虐殺コピペ厨の思惑では。

まあ、自分は298と同じで描くのが楽しいから描いてるんだと思うが、
作品を貼って、人々の反応を楽しむ人もいると思う。
虐殺コピペ厨見たく。

自分は耐性あるからどうでもいいと言えばそうなんだが。

２ｃｈで煽り荒らし袋叩きが嫌…なんて我侭なんだろう。
そういうのが嫌な香具師は、散々ｶﾞｲｼｭﾂだが他の管理が行き届きた所に行け、っつーの。

容量潰し荒らしに対しては規制なり削除なり徹底していただけたら嬉しいとは思うが、
その他に関してはね…管理者側も大変だろうが。

虐殺嫌いな人が作品貼らないのはなぜ？

つーか虐殺嫌いという証拠が無いし

　　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

そんなに虐殺嫌ならしぃを使用禁止にしちまえ。
俺ははっきりいっていらないよ。あのＡＡは。

>>382
またアフォが一人（w

>>382

オマエ、そんなカワイイＩＤして釣りの真似事するなぁー！！

今更だが、モナ板も長編も総合乾燥スレが機能してないな。
まあ、したらしたで困るだろうけど・・・

是はただの漏れの愚痴だからスルーしてくれて良い。

今某スレのコテが自分のやったマニアック過ぎるネタのせいで叩かれてるけど、
漏れは奴はただのネタとしてやったと思うんだよ。
別に知識をひけらかすとかそんな気は無かった、誰もが元ネタを知ってるなんて
思っちゃいない。ただ単に前回やったネタの続き程度のつもりでやっただけだと思う。
それなのに何なんだよ、あの名無しのコテ叩きは。

確かにあのコテ野郎は傍目から見てもヲタだと解る。
文字レスが多かったり、荒らしに反応したりと落ち度は有るし反省すべきだと思う。
だからと言って、あそこまで叩く必要が有るか？その行為こそ、良スレを乱してると思うよ。
そう言う事をするためにこのスレが有るんだろう？
本スレで叩き行為する事の方がよっぽどいけない行為だよ。

>>386
どこのことだか分らんが、AA板では本ｽﾚでの叩き行為は荒らしではないのか？
荒らしは放置しる！

>>376 「虐殺コピペ厨」っていうか「コピペ厨」だろ
　　　たまたまマターリ系コピペより量が多いだけで、コピペ厨にジャンルはない。
>>379　削除基準がはっきりしてて貼りやすいはずのマターリスレに、作品が
　　　貼られてないこと。

>>386
ん、俺も似たような事思っていたけど黙ってたよ。
あの文章のデンパ具合から見て、ちょっとまともな相手じゃないでしょ。
実際にスレの常連さんを含めて支持する人の方が圧倒的に多いしね。
反応するだけ無駄だと思うからレスつける必要無いと思うよ。

>>388
> >>376 「虐殺コピペ厨」っていうか「コピペ厨」だろ
> 　　　たまたまマターリ系コピペより量が多いだけで、コピペ厨にジャンルはない。

同意！

> >>379　削除基準がはっきりしてて貼りやすいはずのマターリスレに、作品が
> 　　　貼られてないこと。

「しぃマタ−リ」だが、あれだけ短期間に大量の虐殺コピペが貼られ、
潰されてしまっては、新作が出ないのは当然では？
しかも削除人の、「消す気にならない」発言まで飛び出しては、
コピペ荒らしは酷くなるばかりだと思う。

ところで、ここでいうマターリスレって実際どのくらいあるの？

削除依頼が出てきてるスレをざっと見てみたけど、虐殺禁止なんて
書いてあるスレはほとんど無かったんだが。

＞虐殺禁止なんて書いてあるスレはほとんど無かったんだが。
だから明文化して分化しようと話をしてるんだろ

まぁ、あれなんだよな。
実際にストーリーを作ろうとすると
ﾏﾀｰﾘものって作りにくいんだよな。
起承転結をはっきり出来ないっつうか。
まぁ自分の力のなさかもしれないが。

guest　guest　

>>393
禿同。意外と難しい。
ネタも尽きやすいし。

>>395
そそ。逆に虐物のように｢死｣のネタとかは尽きないし、
長編書くのが楽。

派手なシーンに頼るのはアメリカ映画の悪いところと同じ

と、、、言ってみるテスト

あさひもアク禁らしいな、「こうすると書き込めるよ」の甘い罠にかかった
あわれな奴

>>397
派手なシーンってか暗い話をマターリとしては描けん。
まぁ、ココらへんは個人の好みの話になんのかもしれないけど

いやそーでなく、アメリカ映画で言うならヒッチコックのように怖さを演出してた巨匠の時代と単に電
ノコ振り回してで恐怖とかいってた三流映画の乱発時代の差

ＳＦにしても大仕掛けに頼る最近とネタ本来に頼る昔の巨匠

ＡＡ描きにしてもすぐ直接表現にすぐ頼る人と
k(ryのようにきちんとネタ練り上げて演出出来る人の差の話

うまく言えないが本格的ホラーや不条理ではなく
その場面に頼る三流スプラッタになっちゃいないかって事

>>393
誰も死の恐怖を知らないからでは？
いやこんなこと言ってもきりがないけど、
それだからどんなものでも描けるのだろう。
最近の少年犯罪の横行も同じだと思う。

悪戯(コピペ荒らし)の限度をしらない、相手が氏んでもたたき続けるような
餓鬼、ＴＰＯ(空気読まない)わきまえない成人式や授業中暴れる餓鬼
って事だな

>>392
ちと疑問なんだが虐殺禁止明文化して守られたスレって
削除基準が甘くなる以外は全てにおいて他と同じ扱いになるのか？
そうやって守られた途端自分達は何も作らないで丸コピペ＆クレクレの
またーり大進撃Part3みたいなスレ立ててＯＫでは虫が良すぎるとも思う
そのルールを楯に同じようなスレ立てまくるのは困り物かと
個人的には何らかのハンデも必要な気がするが
ちなみに一番実現した時に弊害が少ないと思った>>361基準にした意見です

>>虐殺不可能スレの隔離
単純に隔離だけしてもどうにもならんような気もするが。
それで他板に移動していった連中は良いとしても、だ。
その後移動に気付かない奴が、新たにここで該当スレを立てた場合どーするよ？

そこが荒らされて泣きついてきて、また議論は最初に戻るだけのような気もするが。
既出の対処案すらまともに実行しない内から「ここじゃ対処できないから隔離しろ」って
言うのは、珍の言う「追放論」と大して変わらないような気もするぞ？

　他板に対策を丸投げ（平和板は４月に閉鎖らしいぞ？　アブ板も厨の対応には本
当に苦労してるみたいだし…）＆問題の先送りじゃなくて、なるべく"ここで"スレ分け
で共存できるような方向にしなきゃまずくねーか？

現実的な意見ではないが、ＡＡ虐殺板を作ってくれ。
虐殺ネタを心から愛しているやつはそこで思う存分コピペでも何でもすればいい。
モナ板にいる虐殺を好まない人間からして見れば、虐殺コピペは迷惑以外の何者でもないだろ。

>>404
ageしまった。すまん。

>>404
だからそれがアブ板なんだってば。
そしてアブ板に大半のベテラン虐殺職人が移動しても、
コピペ荒らし自体は止まらないのが現状だよ。

「AAを作る奴」≠「そのAAをダシにして他スレを荒らす奴」って
考えないと、いつまで経っても問題の本質は見えてこないぜ？

外部板を作った所でそっからｺﾋﾟﾍﾟしてくる奴は絶対にいる

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>402は乱立問題とごちゃまぜになっている
>>361の話は多発する犯罪に使われる武器のほうを道端に放置し
頃される側がシェルターに閉じこもっていろという話で到底きけぬ

いや、>>361言ってることあながち間違っちゃいないと思うよ。
厳しい規制をしても武器を手に入れる人は裏からでもどこからでも手に入れるし、
ある程度の自衛は必要だと思うけど。

>>403
＞言うのは、珍の言う「追放論」と大して変わらないような気もするぞ？

言いたい事は解りますが、
２ｃｈでやるからには荒れると言う事を覚悟してやっていると言うことなんですよね。
それでピーピー騒ぐ方が実はルール違反なんですよ、本来は。

＞　（平和板は４月に閉鎖らしいぞ？　アブ板も厨の対応には本

ここは新しい受入先が決まっていて、板トップに書いてありますです。
連合板
http://www.bell-tree.com/~chika/cgi-bin/a/index2.html

>>407だからアブ板はＬＯＧＩＮ　ＵＳＥＲ制にするべきなんだよ
カテゴリからいってリア厨工が見ていいものじゃない＝持ち出しを
許していいもんでもない
ＵＳＥＲを選別すべきカテゴリなんだよ

いまのままじゃ塀もない兵器工場みたいなもんだ

>>412
でもどうだろ・・・そこまでしてアブ板に行こうという書き手がいるだろうか。
んなことするくらいだったら2chで虐殺専用スレ作るって言う人のほうが多いと思う｡

>>411
うん、そう言う事。やはりここでやるからにはそれなりのリスクは覚悟しないと。

　余りにも酷い埋め立て行為（それこそスレ立てと同時に一気に埋める位のレベル）や、
作品の一コマ一コマの内容にまで文字レスで叩く（しかもリアルタイムで割り込みなが
らって奴居たぞ？）凄まじい粘着なんかには、当然それなりの救済策を出してやらなきゃ
不味いだろうけど、それ以外の大して実害のない１行コピペ（山崎）や空age位になら利
用者側が耐性をつけて流せないと不味いだろ。

　あとはうさぎさんが言うように、厚めの保護を希望するスレはローカルルールで禁止事
項を明記して、住人はそれに明らかに違反する嫌がらせコピペだけ削除依頼する。これ
さえ徹底できれば、そもそも板分け＆他板移動の必要すら存在しないと思うが？
どうせ荒らす奴は何処へ移動しようが、板分けしようが荒らす時は荒らす訳だし。

　兎に角管理側の負荷を出来る限り軽減する方向で考えていかなきゃ、その内管理放棄
という事態にもなりかねないと思う…。今の依頼状況見てると削除人が機械的に判断でき
ない依頼が余りにも多すぎるんだよ。

>>412
今現在氾濫している虐殺コピペは、アブ板にあるやつよりも
昔からあったやつのほうが明らかに多く貼られているよ。
アブ板のAAは基本的に数コマに渡ってストーリー性を持たせているから
虐殺シーンだけ抜き取っても意味不明なことが多々ある。
逆に昔の虐殺AAは一コマだけで破壊力があるから好んで使われる。

少し前はリアルスレからのコピペが氾濫していたけど
あれは削除依頼人さんの努力が報われて、虐殺マターリの内容関係なく
コピペ扱いでがんがん削除してくれる。
一目見ただけで同一のものとわかるAAというのも大きい。

虐殺AAを該当スレから駆逐したいならコピペソースを示して
コピペ扱いで削除してもらったほうが削除人さんも判断に困らなくていいと思うけど。

効率よくコピペソースを示す方法として
どこかにスレを立てて、よく使われるコピペを集めて
それをコピペソースとして使用するというのはどうだろうか。
削除依頼人および削除人の負担が大分軽くなる。

ただこういうスレをソースとして削除人さんが認めてくれるかどうか、
という部分をクリアしなくてはならないが。

>>416
おいおい、「荒しによく使われるコピペ集」作ったらもっとまずいだろ・・・
荒らしに便利に利用されるとは思わないか？

どうでもいいがＩＤがaa。

>おいおい、「荒しによく使われるコピペ集」作ったらもっとまずいだろ・・・
む、確かに。この案はボツだな。
代わりに削除依頼する個人個人がよく使われるAAのURLのリストを
あらかじめ作っておけばいいか。

>どうでもいいがＩＤがaa。
ん、縁起がいい。

つーか万全な状態かつリスクも負いたくないって奴がいる状態じゃ話が進まないと思うのだが…
自分の要望無理に貫こうとしてるだけじゃ駄目でしょ

何か住み分けじゃなくて虐殺ＡＡ自体の隔離に話を持って行こうとしてる奴いないか？
そういう話じゃないと思うのだが

住み分けに関しては>>361の意見を支持。
しかしスルーできないという人もいるだろうから
そういう人はコピペソースをきちんと明示して削除依頼するべきと考えている。
徹底的に荒らしを排除したスレにしたいならそれなりの労力は費やさなきゃ。

名前書き忘れた。421＝415ね。

>>316の意見は既存スレの切捨てでしかない面があると思う
次スレが立ち"禁止"の文字が入るまで被虐キャラの登場するスレが
虐コピペで埋まり続ける事となり、本議題の削除人判断の補助の
先送りになりかねない、この点はどうなのか

>>423
「>>361の意見」の間違いなんだろうけど、それにしても意味がわからん。
「次スレ」って何の次スレ？　マターリ専用の虐殺禁止スレってこと？
「被虐キャラの登場するスレ」ってのは、たとえばしぃがモララースレに
出てくる場合とかのことか？　それともしぃのスレってこと？

>>424
今ある被虐スレは"禁止"と書かれていないから
その被虐スレの次スレが立つまでは虐コピペがつき続ける…ということだろう

早い話、すぐに施行できないってことかな？

変更のないコピペはスレにも拠るが、
基本的には削除対象かと。

「被虐キャラの登場するスレ」ってのはそのままの意味
「次スレ」っていうのは
>>361の虐殺可能スレを隔離するんじゃなくて不可能スレを隔離する形
の不可能スレの事

判りやすく例を挙げれば虐殺コピペに苦しんでいるスレで
まだ「ローカルルールに虐殺禁止とはっきり記述」されいないスレ
>>361方式では
これらは次スレ立てるまで「ローカルルールに虐殺禁止とはっきり記述」できない
したがって現状のままとなり、虐コピペで埋まり続ける事となる
本議題の削除人判断の補助の先送りになりかねない

むしろ即効果のでる虐殺コピペの停止の方を優先したほうが良いのではと考えた
即虐殺コピペへの対応＝削除対象とする＝虐殺を専用スレＯＮＬＹとする

>>427
その方式だと、これからずっとﾏﾀｰﾘでもなく虐殺でもないネタができなくなるね。

>>425さんに纏めていただいた通りです

＞早い話、すぐに施行できないってことかな？
そう、結局被害と削除依頼の山となる
ここをクリアしないと>>361案に賛成できない
虐殺を専用スレＯＮＬＹとする　という選択肢のほうを取る

>>428そうは思わない、このコピペ厨に対しての運営の動きを信じたい
今の無茶苦茶な荒らしが収まれば徐々に解除していけばいいと思う
解除＝ローカルルールからはずしていく

永久的なものとは考えてない
第一この件は極端に言えばウサギさんの在任中のみかもしれないでしょ

>430
やっぱりあなたも既存のマターリでも虐殺でもないスレを切り捨ててるじゃん。
変更のないコピペならビーグルとかと同様削除対象でしょ。
（ただし、コピペであることを示す必要があると思うが。）

>>427
＞判りやすく例を挙げれば虐殺コピペに苦しんでいるスレで
無意味なコピペに苦しめられてるスレは多いだろうが
虐殺コピペに苦しめられてるスレってのはどうなんだろう？

今現在「虐殺禁止と明記されていないスレ」には
「虐殺コピペに苦しめられている人」と「気にしない、ネタなら歓迎な人」が要ると思うのだが。
非常に狭い範囲の趣旨を持つスレでまで分割すると乱立問題もあると思うが
キャラクター総合系であれば「新たに虐殺禁止スレを立てる」のが現実的。

今すぐ立てれるし、現行のスレで虐殺ネタに苦しめられてない人との
「勝手に虐殺禁止とか付けんなヴォケ」論争もないし。
ちなみに現行のぃょぅスレはそれで2つに割れたんだぜ。
先に立った虐殺禁止はもうdat落ちしたが。

>>425
ずっと読んでいてここがわかんないんだけど・・・
＞今ある被虐スレは"禁止"と書かれていないから
マターリって名のついてるスレはコピペだろうがオリジナルだろうが削除対象でしょ？
ルールを明記せずとも当たり前のように、今までも依頼が出てそして削除されてたじゃん。
んでもって、総合スレなら完全コピペ以外は何でもあり。
これで何の問題があるんでしょ？
>>429
＞虐殺を専用スレＯＮＬＹとする
って、今虐殺スレはないんだから、やってよいのは総合スレのみなわけで、
それでオッケーなんでは？
いまいちうさぎさんの提案てのがわからんな。漏れが頭悪いせいかもしれんけど（ｗ

>>433
今までの議論を読み返すことをお勧めする。

　　　　　　　　　おまいら落ち着け！！！！


このスレは虐待議論スレじゃないぞ
虐待に埋め尽くされちゃ他の議論や感想が書けないじゃないかボケ共

＞今すぐ立てれるし、現行のスレで虐殺ネタに苦しめられてない人との
＞「勝手に虐殺禁止とか付けんなヴォケ」論争もないし。
＞ちなみに現行のぃょぅスレはそれで2つに割れたんだぜ。
＞先に立った虐殺禁止はもうdat落ちしたが。
これは今回の削除人提案以前の話

そしてぃよぅは虐コピペＯＮＬＹだった
＞「勝手に虐殺禁止とか付けんなヴォケ」論争もないし。
はまさに虐コピペ貼ってる側の吹っかけた論争
よく確かめて言ってください

スマソあげちゃた

自治スレ立てれ

>>435
結論は出ないなかでちょっとでもできる事があるなら
というスタンスの議論だから飽きるまで終わらんのよ。

1日100レスくらいの勢いで続いてる話だし
まだみんな飽きていないようなら専用のスレ立てて移住した方がいいかも。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044254611/510
>510　名前：削除屋うさぎ ★ 投稿日：03/02/24 19:07 ID:???
>　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
>但し、「モララー、竜巻を支配する」に関しては状況があまりにも酷いので、依頼以外の部分も処理しました。
>（議論スレで言った、しぃ、モララーが出てるだけで虐殺を始める。というのの典型すぎる例かと。）

これってどんなのだったの？
大半があぼーんされててわからないんだけど。

>>439
ん、それで良いと思われ。
マ・虐の話がしたい人は皮スレみたいに、スレ立ててやった方がよさげだね。

結局、議題のこれはいまだ合意が得られず現状維持と言う事な感じだね。

＞ 310 名前：削除屋うさぎ ★ 投稿日：03/02/21 16:44 ID:???
＞思いっきり私ですね。。。申し訳ないです。
＞えっと、５０レスに及ぶ長編作品が貼られ始めてまして（現在進行中のようですけど）、
＞容量が詰まってきてたので、ちょっと急ぎめにやってしまいましたです。
＞次回処理時は気を付けます。
＞
＞
＞ちょっと話が変わりますが、虐待ネタが横行しすぎな様な気がします。
＞ほんのちょっとだけしぃが出てるだけで虐待ネタを始める人がいるような、、、
＞削除だけではこの辺は何ともならない部分もありますから、
＞住民さんの間でそれらの扱いに関してちょっと話し合って頂けないでしょうか・・・？
＞それらを板として許容するのであればそれでも良いとは思いますし、
＞虐待スレを完全に隔離するのであれば、悪質な虐待ネタ荒らしの人を通報しますし。
＞
＞何度か上の人に相談しようかなとか思いましたが、
＞ちょっと住民さんの意見というのが把握出来ないです。よろしくお願いします。。。
＞（モナ板の主要なスレは巡回してますので。。。）

長編板でも前に削除がしにくいので、
スレの>>1のルールに沿って削除出来る様に、
板のローカルルールを変えてくれるとありがたいと言う話があったんだよね。
けど、反対とか必要無いとかの理由で流れたんだよね。
やっぱここらへんのルール変更は難しいね。

>>440
6　モララーによるしぃ虐殺
15　モララーによるしぃ虐殺
17-19　モララーによるしぃ虐殺
62-66　コリンズ
69　コリンズ
76　山崎渉
79　コリンズ
80-83　山崎渉（孫悟空）
84　コリンズ
96　コリンズ
101-102（透明削除）　山崎渉
104-107（透明削除）　山崎渉
109-111（透明削除）コリンズ
112（透明削除）　おにぎり
113-114（透明削除）　山崎ゆうた
115-117（透明削除）　山崎シロ

単にスレ住人が横着して、他人を頼って
今まで削除依頼をしていなかっただけ。

まとめ人がいないから激しくループするんだが､
ｽﾚ立ててちゃんとまとめ人作ってやるか､もうやめるかどっちかにして欲しいものだ。

削除だけでは対応できない虐殺こぴぺ、荒らしの問題が蔓延しているのだから、
対策を一歩進めて虐殺AAは虐殺スレのみにしたらいいと思う。

モナー板・・・虐殺ネタは虐殺スレのみ
AAサロン・・・総合スレ、虐殺スレ、虐殺禁止スレなど、スレのルール重視
　　　　　　　

しぃだから、ぃょぉだから、ちびぎこだからと当然のように虐殺ネタを貼られることが
なくなるようにしたい。
一年前はモララースレも平和だった。
ここで歯止めをかけ流れを変えた方がいいと思う。
（超個人的願望として虐殺厳禁の新板も希望します）

＊ 虐殺ネタは虐殺スレのみと明文化するとボランティアさんが
　 管理関係の人に報告しやすくなり対策もし易くなる可能性があるということなんだろう。

＊ せっかくうさぎさんが提案してくれたのだから、いつも削除依頼を出している人も
　 どんどん意見を書けよ！

むしろ、誰もネタを書かない廃棄スレだったのでは→「モララー、竜巻を支配する」スレ
廃棄スレの削除依頼を出して、削除人を煩わせるのもどうかと。

　　　　　　ますます皮スレ化してきますた

>>444
もう一度聞いてみる。
虐殺ネタって切り分けできるの？
（住み分けと勘違いしないように）

常識、良識、今まで生きてきた感覚で判断できるでしょう。
細かい議論はやめませんか。

＞長編板でも前に削除がしにくいので、
＞スレの>>1のルールに沿って削除出来る様に、
＞板のローカルルールを変えてくれるとありがたいと言う話があったんだよね。
＞けど、反対とか必要無いとかの理由で流れたんだよね。

んでまんまと粘着の天下になったわけだ

>>447
今までの議論を見る限り共通する常識、前提はあまりなさそうだけどね。

とりあえず続きは専用議論スレ立てて、そこでやりましょうか

>>449

ぜんぜん。
一年前と比べたら長編板・モナー板ともに平和だよ。
だから、前からいる人にとっては、荒れてもないのに騒いでいる様に見える。
現に今、コピペ等で機能していないスレってあるの？
ほとんど無い様に見えるけど。

>>442
サンクス。


実際に切り分けるかは別として、住民としての意見を出せばいいのではないでしょうか。
意見がわからないから相談できないようだし。

立てるなら（ジャンル）コピペをどうするかじゃなく
コピペ全体を語ってほしいな

でないとまたループだよん

>>451
乗っ取り､テンプレの宝庫に見えるんだが(w

要するに、ここは虐待禁止ですよ〜〜と明言すれば、
虐待コピペが削除されやすくなると。


それならスレごとに話し合えばいいんじゃね？
こんなところで話してても、
大雑把で小回りの聞かない談義しかできないでしょ。

>>453
コピペ全体だとすぐ終わるのよ。
で、ジャンルにこだわる人が議論したり規制したりを求めているわけで。
>>455
>>361の意見に似ているけどそれだと嫌がる人がいるみたいで。

>>454

ゴメン、どのスレが荒れているかワカランです。
多分、荒れているって判断の基準が違うと思う。
例えば、しぃ総合は荒れているように見える？
俺はネタがコンスタントに出ているから荒れているように見えない。
これって、俺が変か？

>>457
それは慣れ。慣性の法則なり。

>>457
年末年始はそりゃひどかったわけだが。

一年前も年末年始はひどかったなぁ…

↓こいつ（444と同一人物）は一体何が言いたいんだろね。
448 ：（　´∀｀）さん ：03/02/25 00:16 ID:0AmT88M1
常識、良識、今まで生きてきた感覚で判断できるでしょう。
細かい議論はやめませんか。

まあ削除人が提示した議題については、>>335 >>342辺りで
◆hv3000XARUさんがまとめてるんで、一応議論は終わってる
んだろうから、ここでどんな愚痴を言うのも自由なんだろうけど、
ようするにこの人は、>>444で意見は言ってるものの、本当は
荒れてることやコピペがどうってんじゃなくて、単に自分が虐殺
が嫌いで見たくないっていう泣き言を言ってるだけだろ？
これを言ったら身もふたもないかもしれんが、そんなに虐殺が
嫌いなら、勝手に見るのやめれ。アホらしい。

つい最近も虐殺ネタがマルチに貼られたよ。
その対応で削除人さんが疲れたような様子だった。
AAを作成する時間を削除に費やしているようだった。
削除依頼スレを毎日見てたら荒れようが良くわかる。
yahoo規制後はひどい荒れはないみたいだ。

>>461
確かにあほらしくなりました。

>>462
えっと、議論したいのなら専用スレ立てていただけますか？
自分は立てたばっかなのでスレ立て出来ないです。

雑談すれなんだからいいじゃねぇかと釣られてみる。
どっちを隔離しようと､住民にはたいした変化はないと思うんだけどね
ただ､削除人さんのことを考えると果たしてどっちが作業が楽になるのでしょうな？

>>464　plalaなのでできないです。
議論はにがてだし。もう引っ込みます。

>>464
建てたいなら先にまとめたほうが良いと思うんだけど？
◆hv3000XARUさんがまとめた分から多少は議論が進んでる気がするしね。
別に立てる場所もモナーじゃなくったっていいと思うがね。

>>467
飽きてたり。

ここはどうよ？

【結論】しぃ・ちびギコは2chに必要？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045471753/l50

あと、マターリスレにネタを書こうと思っても書き込みにくい
雰囲気になってるって意見もあったけど（>>273)、何だそりゃ（ｗ
PCの周りを虐殺厨がライフルでも構えてるわけでもあるまいし。
ネタを書いて、「書き込む」ってところをクリックすりゃいいだけ
の話だろが。現に今総合スレの最初の方には貼られてるだろ？
マターリネタが枯渇しかけてて、しかも自分らが書けないことの
言い訳にしちゃあまりに苦しいっつーか、ただのバカ。

平和板にだって新作なんかほとんどない。「オールまたーり…」
が潰れた理由として挙げられた
「大量虐殺コピペで何度も潰れて書き込みにくい雰囲気ができた」
なんてのは子供なみの詭弁だよ。

総合スレはあれだけ潰されててもああやってネタが貼られてる。
「ニュー喫茶しぃ」も「しぃを飼いたい」も「オールまたーり…」ほど
は荒れずに機能してる。それは作品が貼られてるから。
どうしても総合スレで虐殺見るのがイヤなら、てめーがマターリ
作品を作れ。

>>463
何があほらしい？　自分自身がだろ？（ｗ
>>466
議論が苦手なんじゃなくて、泣き言言ってるけで、旗色悪くなったから
逃げるだけだろが、この負け犬が。
一生平和板に引き篭ってろ。
ほんとあほらしいわ（Ｗ

>>469
スレジャックはやめたほうがいいかと。

>>470
「しぃマタ−リ」は、わずか８日で潰れたんだよ。どうにもならんだろ！
「ニュー喫茶しぃ」も「しぃを飼いたい」も実は大荒れで、
削除依頼人がこまめに依頼してくれたお陰で、
相当数のコピペが透明あぼーんされたんだよ！
知らないくせに騒ぐな！

>>470
中途半端なネタを書くと、即座に虐待コピペで終わらせられるってのは、
脅されてるようなもんだと思うが。

何でも書ける雰囲気の中でしか出来ないネタってあるもんだよ。

>>472,473

それってマジレスかえ？
４７０は香ばしいレスとして笑う所だと思うんだが・・・。

しかし君らもよく飽きないねぇ。

>>474
指摘thx
　　　|＼　
　　　|　 .＼
　　　|　 　 .＼
　　　|　 　 　 .＼
　　　|　 　 　 　 .＼
　　　|　　　　　　　 ＼ 　 ∧＿∧
　　　|∧∧　ﾂﾗﾚﾀ!　 ＼（・∀・　）
　　 /（*ﾟдﾟ)つ　　　　　⊂　と　 　）
　　（　 ∪　　　　　　　　　　　ヽとノ
　　∪∪　 　 　 　 　 　 　　　　∪

>>474
返す言葉がないもんだから「香ばしいレス」で済ますとはね・・（藁
さすがマターリ厨、よほど悔しかったようですな

>>477
はい、すいません、悔しいです。
ああ〜、悔しい、悔しい！！

んで、結局、君はどうすれば良くなると思うのよ？

>>478
んなこと知らんよ。議論してるつもりないもん（ｗ
だってどうすれば良くなるかって議論は一応終わりなんでしょ？
ただﾏﾀｰﾘ好きな人たちの一部が、作品書く人がいないことに
子供以下の言い訳をしつつｸﾞﾁってる様子が、まさにマターリ厨
という呼び方にふさわしいなと思いつつ、ついムキになったと
いうだけ。
・・・しかし、自分で読み返してみたら、たしかに言われたように
香ばしかった。我ながら（ｗ　　
たかがAAに熱くなっちゃって漏れもアホかと（ｗ

でも、どうすれば良くなるかって聞かれたら、自分は住人として
別に現状で困ってないんで、答えようがないんだよな・・・
上の議論見てると、困ってる人って、虐殺を隔離したい、その理由
はどうしても虐殺を見たくないから（理由になってないただの泣き言）
っていう少数派だけに見えるんですが（特に>>444,448,463,466）・・・
総合ｽﾚは現状維持、ﾏﾀｰﾘスレはきっちり虐殺禁止とﾙｰﾙを明記
し、どうしてもｽﾚを維持したいんなら削除依頼を今までどおり
こまめにやって、なるべく作品貼るように努力する。これしかない
んじゃない？
なんか上でやってた議論の大勢もこんな感じじゃん。

みんなが氏ねばいいと思うYO!

そうだな。おまいも寝ろYO!

>>480
素晴らしい答えをありがとうｗ

　　　|＼　
　　　|. 　＼
　　　| 　 　 ＼
　　　|　 　　　 ＼
　　　|　 　 　　　 ＼
　　　|　　　　　　 　 ＼ 　　∧＿∧
　 ∧∧　　　　　　　　 ＼ （・∀・；）
　(ﾟдﾟi|ii　ｵﾔｽﾐ　　　　 ⊂　と　 　）
　∪∪　）　　　　　　　　　　　ヽとノ
　　∪∪　 　 　 　 　 　 　　　　∪

>>479
なるへそ、了解。
こっちもあのまま泥沼煽り合戦になる前に止めたかったんで、スマソ。

＞総合ｽﾚは現状維持、ﾏﾀｰﾘスレはきっちり虐殺禁止とﾙｰﾙを明記
＞し、どうしてもｽﾚを維持したいんなら削除依頼を今までどおり
＞こまめにやって、なるべく作品貼るように努力する。これしかない
＞んじゃない？

うん、自分もこれとほぼ同意見ですね。

削除うさぎさんが言っていたのは、コピペ荒らしの削除判断が難しいので虐殺スレを隔離すれば
それ以外はすべて削除出来るのでそういうルールを作ってくださいと言う事に聞こえました。
例としては板のＬＲに「虐殺ネタは指定されたスレ以外では無条件に削除対象となります」と一文を加える。
そうすれば削除議論なんて起こらないで、サクサク削除できるからね。
ただ、現実にはマターリと虐殺のネタの範囲の判断が難しいので反発が強くて無理な感じです。

けど、ＹａｈｏｏＢＢ規制の後はスレがつぶれる程の荒らしも無いし、
スクリプト荒らしも無くなったのでこれはこれで大きく改善したと思うのだが。
したがって、オイラとしては現状維持でしばらく様子を見るべきではと思います。
こんな所でしょうか。

荒らしの貼る虐殺AAって全部コピペなんですよね？
ならばコピペ元のURLを示せばどんなスレだろうと削除依頼してくれますよね。
スレ潰し＆容量潰しは別として、本来スルーで済ませられる程度のものも
削除したいと思うんだったらそれ相応の苦労はすべきだと思うのですが。

虐殺ネタは指定されたスレ以外でできないとなると
>>428さんが危惧しているようにマターリと虐殺が混在したネタが煽りをくいます。
でぃスレがいい例でしょう。
マターリと虐殺が絶妙なバランスでブレンドされた良スレですが
虐待可能スレに指定されていたらこのような良スレ、多分無理ですよ。

>>479
同意だな…。
>>361の意見って十分マターリスレが安全になる上、
その他のスレでも今まで通りの過激なネタも続けられる（潔癖な人に余計な削除依頼やスレ内で
反対の演説始められる事は無いって意味も含め）内容だと思うがな
虐殺新ネタは自主的に専用スレでやってるし
何かさ、反対して虐殺完全隔離唱えてるのって
「安全になろうと自分達が隔離や何かの保護下に入る形になる事が気に入らない」
って主張に聞こえるんだよね
ここで言わる『虐殺orマターリスレ』に属さないスレが大半なんだから、
そこへの弊害も考えてもらいたい

正直虐殺書いてない漏れでも、貼った後そういう真似始められると
スレの流れ見てないで唐突に沸いて出て何抜かすか、
マンセーなんて期待してないが電波放たず黙ってろ、
と思ってしまう訳で
コピペ荒らしは腹が立つ、現に串規制でまたーり大進撃に貼ろうと思ってた
本来あそこのメインだった奇形ネタも貼れない始末（今は携帯から）
だけど削除以上の高望みなんぞ考えないつもりだ
昔過去ログからのコピペや基本姿勢のテンプレのみでスレでも荒らし無くやれてた頃、ネタ無かったろ？
それをまたやれる環境の為に反対しとるのかと疑っちまう

自分達だけのリスクならちびギコのまたーりスレでも、またーりしたいしぃちゃんでも構わんさ
だが、他を犠牲にするつもりならそれと釣り合う事はしてもらわんと困る、
ましてや板単位の問題ならばな
コピペ荒らしからの引用で済まないが『水と平和はタダじゃない』と思うぞ
被害者意識で物を語るならその辺りを考慮していただけると有り難い
虐厨扱いやＡＡごときでムキに（略とかは困るぞ、それはそちらも同じだと思うから
以上ヘタレ書き手からの意見でした

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/l50
についての意見を適当にまとめてみました

賛成
虐待ネタウザ
削除が楽だろ
スレ違いだろ

反対
心情的に反対
普通のスレで虐ネタもやれるようにしろ
面白けりゃいいんだよ
虐ネタと他のネタの区別がムズい

代案
非虐スレ隔離しといた方が効率的　→　激しく同意
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →　それで意味あんのか？　→　削除しやすいだろ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →　次スレまで時間ある場合は？　→　削除人空気読め

無駄にモナ板歴が長くてマターリスレの経験のある者だが（ｗ

マターリスレというのは、実際のところネタで分類するより
�@ある程度決まった顔ぶれが作るマターリとした空気の中で
（つまり主にコテハンからなるスレ、あるいは過疎スレ）、
�A一枚絵、あるいは単発ネタの微妙な掛け合いが
�Bゆっくりと進行していく、
という感じだったと記憶している。

そういうスレを復活させたい人もいるだろうが
特定のキャラにこだわりつつ以上の条件を満たすのは今は難しいと思う。

ネタの掛け合いの苦手そうな人が増えたことが大きい。
一人ではマターリスレはちょっと難しいんだ・・・

スレの雰囲気が悪くなるとあっという間だ。
ネタも何もないよ。

>>488のリンクでレス指定し忘れてました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/310
です。

>>489
それが掛け合い出来ず空気コテ一人言篭城になってたのが問題では？

空気コテ一人言篭城だろうがなんだろうが本来問題ないわけよ
｢気に入らない｣｢過疎スレじゃん｣｢一人でなにやってんだ｣みたいな感覚で
ちょっかい出す香具師のほうが異常なんだよ

>>493
たしかにそうだけど・・・
だから何なの？
空気コテ一人言篭城だろうがなんだろうが本来問題ないのはわかった上で、
でも過疎スレになってしまったのはそれが原因だと、４９２は言ってるん
でしょ。まあどんなグチを言うのも自由だけど、４８９が言うように、
「そういうスレを復活させたい人もいるだろうが
　特定のキャラにこだわりつつ以上の条件を満たすのは今は難しいと思う。」
これが現状でしょうな。

>>493-494
ｽﾏｿ、説明不足だったか…
でも、愚痴るだけじゃなく、具体的にどうしたいか、それは何故かが無いと話が進まないと思うが

＞代案
＞非虐スレ隔離しといた方が効率的　→　激しく同意
＞　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →　それで意味あんのか？　→　削除しやすいだろ
＞　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →　次スレまで時間ある場合は？　→　削除人空気読め

あと依頼するタイミングだな、依頼はなるべく
まとめてともかくガの日は避けたほうがいいマジで
隔離策が根底から崩れるからな

>>495
どこにでもあるような過疎スレを
いきなりコピペで潰そうとする厨行為をなんとかしたいって事だろ。

>>497その件だが昔ビーグル荒らしの際、ビーグル系糞スレを上昇させ
スクリプトの盾としていたもんだが、今回の山崎荒らしの時ご丁寧に
前夜までにひそかに>>1>>1>>1荒らしで潰してあったのを知ってるか？
過疎スレ攻撃してる奴ってやっぱり爆撃荒らしと同質のやつかと思える時
がある

単なる情報+愚痴として言っとく

>>496
叩きじゃないって自信があるならハッキリ言ったらどうだ？
削除屋γ ★って。

俺はあの人の削除に対するスタンスは最近の削除人じゃ
かなりしっかりしてる方だと思うがな。

はぁ？
なんで叩き扱いなんだよ
この話題はまだモナー板ローカルな話
でウサギさんと中年さんくらいにしか
通じないぞって注意だろ
人がわざわざ伏せてんのにコテハン
晒すほうが叩きだろ

＞まとめてともかくガの日は避けたほうがいいマジで

そこまで言うほどガンマさんがおかしな削除をしてるようには
思えないんだけどな。
それに名前を伏せるメリットが分からん。

>>498
ビーグルといえば山崎に変わる前には虐スレピンポイントとかやってたな…
と、まぁ愚痴はこの辺にして何らかの隔離策には賛成で>>361の案は断固拒否って事なの？
その話題から外れてないか？
次スレ立つまで荒れるって件については現行スレ放棄じゃまずいか？
代理スレ立てとか利用してさ
もし放棄→負けとか考えてるとしたら負けでも何でもないぞ

不毛な争いはよしましょうや、具体案でてるからそれ細かく調整した方が何ぼかマシよ

？？？

>>501
ひ(略､と同じでZch削除陣なんだと思われ。

で、モナ板全てのスレで虐殺禁止のルールが
明文化されるのはいつですか？

漏れらの生きてるうちはムリかもな

アフォのコリンズがNGワード対策なのかしらんけど
制御文字を使い出したかな

>>506
まず君がリアル猫を500匹くらい家に連れ込んで、虐殺しまくるわけよ。
なんとかエリザベートみたいに（ｗ
そんで近所の人に目撃され、探偵にそれをネット上で暴かれる。
逮捕されたらこのスレを見たら影響されて、たまらなく惨殺したくなった
と供述しる。
そしたら社会問題になってモナ板も叩かれりゃ君の望みがかなうかも。
506ﾀﾝはマターリ厨の英雄ってわけ♪

・・・なわけねーだろ（ｗ

（どっちが対象になるか知らないが）隔離はみんな賛成のようだが

>>409
我々は被害者なのに何故！？ってのが見え見え
ＡＡも書かない連中がシェルターに押し込められたから何？
どうせうさぎ氏の案を昔の状態に戻すチャンスとか思ってるだけだろ？（藁

昔の状態とはマも虐も分け隔てのない時代ですがなにか？





とまぜっかえしてみる

作る奴には非はない。荒らす奴が悪い。

そしてその荒らす奴を判別しやすくする為に、（出来れば）ＬＲを決めてくれると助かる。

というだけの話ではないか。何故隔離だのなんだのという話にまで
論理が飛躍するのかがサッパリ分からん。

>>513
ようするに>>330ということかな

もちつけ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/310
最初から隔離の話だ

無理矢理でも初めの論旨に戻さなきゃ、どこまで話がすっ�dでくかわからんからなぁ。
移転するとしても、じゃあ移転先で荒らされたらどうするんですか？と。

　何処の板なら無条件削除だから安心、って訳でもないだろ。だからといって脊髄反射で
削除依頼出しまくれば、最終的には削除人も対処しきれなくなって、ますます荒らしの思う
ツボではないのかな？　結局「他板でも迷惑掛けるから○○は使用禁止にしろ！！」とか
言われそうだが。

でもって、ここに残ったスレが荒らされて泣きついてきた場合は？　いちいち「こちらじゃ
対処しかねるから向こうの板へ移動して下さい」とでも言い放つか？

それって間接的な「追放」に近いんじゃないのか？　

おまえも良く読め516

>>515
>>517
>それらを板として許容するのであればそれでも良いとは思いますし、
>虐待スレを完全に隔離するのであれば、悪質な虐待ネタ荒らしの人を通報しますし。

……あ。∧||∧　ﾌﾟﾗｰﾝ…

再確認あげ

AAが虐殺されたくらいでピーピーわめく削除人は必要ない

AAであそこまでグロくされてもスルーする某氏並の平常心で。

>>520やたら虐コピペを貼られる状況に憂慮してるんだよ
　　　　　　　　　^^^^^^
お　馬　鹿　ちゃん

＞521 ：（　´∀｀）さん ：03/02/25 23:46 ID:aA+Np9dP
＞AAであそこまでグロくされてもスルーする某氏並の平常心で。
虐コピペ荒らし容認派扱いするな

引用
499 ：マジレスくん ◆tbKIDmbckg ：03/02/25 17:00 ID:hQSYKUjO
叩きじゃないって自信があるならハッキリ言ったらどうだ？
削除屋γ ★って。

ある程度方法が固まった途端釣り大会か…らしくていいわな（藁

で、モナ板全てのスレで虐殺禁止のルールが
明文化されるのはいつですか？

ふとんの支援よろ

出来る人立ててやってくれ。

>>524
そうなったらマターリの天下だな
すばらしい作品を期待しているよ（藁

つーか、隔離ってのは単に今まで通り虐待スレでって事じゃないのか？
現状だと虐待スレでなく他のスレでもやってることを問題にしてるだけで。
今の現状だと、その上の人が見たときにモナ板では所構わず虐待をしてもいいと
住民が思っていると認識する恐れがあるからうさぎさんは相談できないのでは無いだろうか？

上に出てたけど、もし本当に職人は従来通り虐待スレで作品を貼ってて、
他のスレに貼ってるのはコピペ厨だけであるのであれば、
住民としては虐待スレ以外では×であると意見を出しても良いんじゃないか？

回る〜　ま〜わる〜よ
議論〜は回る〜♪ (AA略)

http://saki.2ch.net/____vip/
なんだろこれ？

>>530
いまさらそんなもん持ってこられても。

とりあえずマターリ側が愚痴と言い訳以外の反論無いなら>>361の意見提出でいいんじゃないのか？
多数決みたいになってしまうが
まぁ、昨夜のはみんなまともにやる気無くてループしとるのかも知れんが

>532 同意。というかもう議論終わったのかと思ってた。

>>361はちょっと厳しすぎるので救済処置として
削除人が明らかにスレ違いと判断できる書き込みは削除してもいいと思います。
たとえば山奥スレに虐殺ＡＡが貼られても判断に困ることなく削除できますよね。
このようにスレの方向性がはっきりしていて、
初めて該当スレを見た削除人でさえも明らかにスレ違いと判断できる場合は
削除依頼に応じてもいいと思います。

逆に判断に困ったならばスルーしてください。
判断に困るということは、つまるところスルーしても事は足りるということです。
スルーに納得できない住人はコピペソースを示すなり
スレを盛り上げてひとつの方向性をつくるなり
次スレまでふんばって虐殺禁止というルールをつくるなり努力してください。

そもそも虐殺ＡＡを削除すべきかどうか判断に困るスレってあるのでしょうか？
総合スレはコピペかどうかの判断だし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/310
についての意見を適当にまとめてみました

賛成
虐待ネタウザ
削除が楽だろ
スレ違いだろ

反対
心情的に反対
普通のスレで虐ネタもやれるようにしろ
面白けりゃいいんだよ
虐ネタと他のネタの区別がムズい

代案
非虐スレ隔離しといた方が効率的　→　激しく同意
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →　それで意味あんのか？　→　削除しやすいだろ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →　次スレまで時間ある場合は？　→　削除人空気読め
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →　っていうか今と同じじゃん　→　明文化しとけばスムーズ

メモ
γなら削除しないから、うさぎの日に依頼だしとけ

とりあえず新しい意見はもうないようなのでまとめて置きますか。

原案：虐待可能スレに貼られた物以外の虐ネタあぼーん。
代案：虐待不可スレに貼られた虐ネタあぼーん
破棄：現状維持

　　　　原案と代案の違いは、スレにマークを付けるのが虐可スレか非虐スレか。




意見を出してくれた方、電波を発信してくれた方、ループを通り越してスパイラルしてた方、
参加者のみなさんには削除うさぎさんから抽選で限定品ピンクモナーストラップが贈られます。

>>535-536
乙ｶﾚｰ、ｴr…じゃなくて◆hv3000XARU氏
個人的には>>534辺りも添えてそろそろ持って行っても問題無いと思います