■削除依頼代行-検討スレッド＠モナ板■

粘着荒らしを規制しなくても困らない人々の迷惑になることだけはしないでね。
というのが、反対者の最後の砦であります。

粘着に迷惑しているごくごく一部のスレのせいで、
板全体に満遍なく不都合が出るようなことになったら。
もうこれ以上の投稿しにくい環境は沢山なんだよ。

＞粘着荒らしを規制しなくても困らない人々の迷惑になることだけはしないでね。
＞というのが、反対者の最後の砦であります。
粘着荒らしを規制しなくても困らない人々が大勢なら規制議論板にあんなに報告は
上がりません。規制しなくても困らない人々とは具体的にどのような方を想定して
いらっしゃいますか？

又規制で困る方とはどのような方ですか？

＞粘着に迷惑しているごくごく一部のスレのせいで、
極々一部とはどういう基準で言われていますか？
むしろ迷惑していないのはたまたま荒らしに見つかっていない
地下で糞スレに隠れて投稿しているスレだけと考えますが？

＞板全体に満遍なく不都合が出るようなことになったら。
どのような不都合をお考えですか？

>>924
とことんＡＡ貼らない者の立場でしか考えていらっしゃらないのですね。


＞粘着荒らしを規制しなくても困らない人々が大勢なら規制議論板にあんなに報告は
＞上がりません。規制しなくても困らない人々とは具体的にどのような方を想定して
＞いらっしゃいますか？

荒らしを相手にしないから、殆どｽﾚが荒らされずに済む（そりゃ、少々は汚れますがね
ｽﾚ住民の事。モナ板住民の殆どがこれに当たると思いますよ。
一部ｽﾚだけじゃないですか。荒らされたってﾋｽﾃﾘｯｸに叫んでいるｽﾚは。
板を満遍なく見ることは確かに無理ですが、本当に広く板を見ていますか？


＞又規制で困る方とはどのような方ですか？
複数ｺﾏを貼るAAを貼る書き手。
そりゃ、文字ﾚｽ厨には全く関係ありませんから、規制なんざどうってことないでしょうがね。
大手ﾌﾟﾛﾊﾞに加入していて同ＩＰの人が居る者にとって、時間を計って投稿しても
ありえないﾀｲﾐﾝｸﾞで規制に引っかかる事は多々あります。


＞＞板全体に満遍なく不都合が出るようなことになったら。
＞どのような不都合をお考えですか？

更なる規制強化の為にＡＡを貼る事が大変になることでしょう。
今でさえ少々のｺﾏ数でさえ貼り終えるのに結構時間がかかります。


ＡＡ板はＡＡを書いて貼って遊ぶ者たちの為の板だと思います。
そのことを忘れてはいませんか？

一番危険なのは、
板住人・規制議論板住人・運営の意見を
「荒らしの妨害」や「事情を知らないくせに」と決めつけて
排除したり無視したり等、独断的な行動に走り
→板は荒れるがまま、運営はお手上げ　となることですかね。

ω報告スレで時折そういう空気を感じることがあるので。

＞粘着荒らしを規制しなくても困らない人々が大勢なら規制議論板にあんなに報告は
＞上がりません。
「粘着荒らしを規制しなくても困らない人々が大勢」だから自治スレが機能しない（必要ない？）、
とも言えるんで。

>>925
とことんＡＡ貼らない者の立場でしか考えていらっしゃらないのですね。

＞荒らしを相手にしないから、殆どｽﾚが荒らされずに済む（そりゃ、少々は汚れますがね
＞ｽﾚ住民の事。モナ板住民の殆どがこれに当たると思いますよ。
殆どｽﾚに粘着荒らしが居る事は認めたという事ですね

＞一部ｽﾚだけじゃないですか。荒らされたってﾋｽﾃﾘｯｸに叫んでいるｽﾚは。
＞板を満遍なく見ることは確かに無理ですが、本当に広く板を見ていますか？
荒らしとて満遍なく荒らすわけではない。故に粘着と言い、広範囲に荒らす荒らしは
今の議題と違います。　又、今荒らされているスレが終れば次に移動します
亀→犬→おにぎり→Ｃ　　　あなたこそ広い視野で板を見ていますか？
自分のスレだけ平和ならＯＫという利己主義じゃないですか

＞又規制で困る方とはどのような方ですか？
＞更なる規制強化の為にＡＡを貼る事が大変になることでしょう。
＞今でさえ少々のｺﾏ数でさえ貼り終えるのに結構時間がかかります。
複数ｺﾏを貼るAAを貼る書き手。
投稿間隔規制と書き込み規制を混同しているので話しになりません。
よってあなたはＡＡ貼らない者の立場と同じ目線です

＞ＡＡ板はＡＡを書いて貼って遊ぶ者たちの為の板だと思います。
＞そのことを忘れてはいませんか？
規制の意味を取り違えている方が言う事ではありません
もっと勉強してください

>>927
やはり、いつもの曲解君でしたか。
もう何もいうことはありません。

好きにはしないでくださいね。
板住民が迷惑を被りますから。

＞926 ： ◆LlX9aTDhIU ：04/01/22 13:04 ID:urIsVJ/8
＞一番危険なのは、
＞板住人・規制議論板住人・運営の意見を
＞「荒らしの妨害」や「事情を知らないくせに」と決めつけて

事実｢どういう荒らしか判らない｣と言いながら、
又運営の発言も良く読まずに決め付けて
人の報告に全レス突っ込み付けている人がいますが？

　　これは「事情を知らないくせに」にあたるでしょう？

＞排除したり無視したり等、独断的な行動に走り
それは規制スレの突っ込み人にも言える事でしょう？
実際は大量の荒らしなのに自分の見た範囲で｢単発です｣
と独断行動に走ったり、わざと"スクリプトに準ずる"を削って
排除しているでしょう？　　貴方達がスクリプト報告スレは維持したいのは
判りますがね。　その為にも粘着報告を分離しようという建設的態度が
無いじゃないですか。　　あるのは排除と独断判定ばかりではないですか。

928 ：925 ：04/01/22 14:02 ID:zSjWGush
>>927
やはり、いつもの曲解君でしたか。


質問に答えられないとレッテル貼りですか

＞一部ｽﾚだけじゃないですか。荒らされたってﾋｽﾃﾘｯｸに叫んでいるｽﾚは。
＞板を満遍なく見ることは確かに無理ですが、本当に広く板を見ていますか？
あなたのこの文章こそ決め付け
曲解そのものではないですか

>>931
それを決めつけと言える貴方も決め付けですよ。


＞＞荒らしを相手にしないから、殆どｽﾚが荒らされずに済む（そりゃ、少々は汚れますがね
＞＞ｽﾚ住民の事。モナ板住民の殆どがこれに当たると思いますよ。
＞殆どｽﾚに粘着荒らしが居る事は認めたという事ですね

「粘着荒らし」って、上の例だけで十分条件なんですか？
普通の人はそれを粘着とは言いませんよ。
そもそも言葉の定義が他の人と違っている気がします。

もちろん、こんなものを報告するスレだったら、ほとんどの人は必要としないでしょう。
要るという人は、「お前は２ｃｈに向いてない」と言われるのがオチです。

＞「粘着荒らし」って、上の例だけで十分条件なんですか？

粘着のいる範囲しか述べておらずその質になど言及していませんが？
＞普通の人はそれを粘着とは言いませんよ。
決め付けないでくださいね

そもそも言葉の定義が他の人と違っていますよ

＞もちろん、こんなものを報告するスレだったら、ほとんどの人は必要としないでしょう。

粘着と言っただけで”どこの”　”どんな”荒らしとも言っていないのに
なぜ性急に結論を求めようとするのですか？

925は急にだんまり決め込んだな
結論の出る時期に反対派の意見を無視して決めたと言う準備かな？
>>928の時点で言い逃げてる事を忘れないでね





ここに記録しておく

どれが報告対象の粘着かなんてこれから話し合うのでしょう？
それも話し合わずなんで規制スレ反対ありきに飛ぶのでしょうか？

＞「粘着荒らし」って、上の例だけで十分条件なんですか？
これから話し合おうとしてるんじゃないかな

>934　あなたも煽りはいいですから

かぶった

>>895の
◆このスレに於ける報告対象
　　・同一人物と思われる、長期間にわたる単独スレッドへの進行妨害。
　　　　例：毎日のようにＩＰを変えながら、住人を不快にするレス、コピペなどで一度に数レスずつ荒らすもの・・・など。

　　・複数のスレッドへ同じ手法で荒らしている粘着タイプの荒らしさん。


に対しての意見をきぼんぬ

>>933,935
＞＞荒らしを相手にしないから、殆どｽﾚが荒らされずに済む（そりゃ、少々は汚れますがね
＞＞ｽﾚ住民の事。モナ板住民の殆どがこれに当たると思いますよ。
＞殆どｽﾚに粘着荒らしが居る事は認めたという事ですね

少なくとも、こんな問答は私もしたくはありません。
誰が「粘着荒らしがいる」なんて認めたって？
しかも「粘着荒らしの定義はこれから決める」って？
そんなバカな話がありますか。


上の例を出した人は、こんなものは荒らしじゃないと言っているのです。
「私にとって見れば、これは粘着荒らしだ」と答えたなら、
その後は粘着の定義に話が進むでしょうよ。
＞殆どｽﾚに粘着荒らしが居る事は認めたという事ですね
「粘着の定義」の話が一転して、「粘着がいるかいないか」の話に摩り替えられている。
もちろん、そこらじゅうに粘着がいるなんて、誰も認めていません。
そんなことを前提に話を進めないで下さい。

＞少なくとも、こんな問答は私もしたくはありません。
＞誰が「粘着荒らしがいる」なんて認めたって？

では粘着の話ではなく程なく通り過ぎてゆくちょっかい程度の荒らしの話ですか？
では全然話が違いますね。

＞一部ｽﾚだけじゃないですか。荒らされたってﾋｽﾃﾘｯｸに叫んでいるｽﾚは。
このようなレッテル貼りは「事情を知らないくせに」と言われてもしょうがないでしょう


＞しかも「粘着荒らしの定義はこれから決める」って？
＞そんなバカな話がありますか。
人によって基準の違うものをすり合わせなくて良いのですか？

＞上の例を出した人は、こんなものは荒らしじゃないと言っているのです。
では粘着の話でも無いわけですね
雑談スレへどうぞ

こりゃ、話がまとまる前にスレ終了ですな・・・。
話進めたいのなら１０００到達時の引越し先用意しておいてね。

>>941
マタドール養成スレではないので、
がっぷり四つに組んだ答えを希望します。

反応しなければ去っていく程度は粘着とは言わないでしょ

がっぷり四つもなにも相手は通りすがりのチョッカイレスを
土俵にあげようとしているわけで。

流れを読んでいるのか読んでないのか知らないけど、>940だけ読んで、
　＞では粘着の話ではなく程なく通り過ぎてゆくちょっかい程度の荒らしの話ですか？
　＞では全然話が違いますね。　　　by>>941
なんて返答をされても意味が無いんですよ。

>>923　粘着なんかほとんどの人は困ってないよ。
>>924　みんな困ってるから、あんなに規制論議になるんだろ。
>>925　普通のスレは無視ができてると思うよ。
>>927　無視をするということは、粘着荒らしが来ている証拠ですね？
>>928　ハァ？　もういいよ。
>>932　>927　その程度で粘着荒らしなの？
>>933　まだ粘着の定義は決まってないし。
>>940　粘着の定義も決まってないのに、何で>>927の言葉が出るんだ？

という流れで読んで欲しいんです。

私の意見は、
粘着荒らしの中でも特に酷いものだけを相手にするなら仕方ないけど、
ちょっとウゼー程度の輩を相手にするようなスレなら反対。という立場。
もちろん、他スレに連行されるような意見を言った覚えはありません。

（量の話）
>>923　粘着なんかほとんどの人は困ってないよ。
”殆ど”というのは観念論ですね、調査を行った形跡もありませんし

>>924　みんな困ってるから、あんなに規制論議になるんだろ。
一方これは規制論議については規制板での報告件数で定量的だと思いますが？
---------------------------------------------------------------------
（住民の対応の話）
>>925　普通のスレは無視ができてると思うよ。
無視と我慢は違うでしょ。　だれかが切れた時瓦解の始まりですよ

>>927　無視をするということは、粘着荒らしが来ている証拠ですね？
これは無視すると居なくなる荒らしと言われているので"粘着"ではない
話だったようですので訂正します
---------------------------------------------------------------------

（質の話）
＞その程度で粘着荒らしなの？
「その程度」はおかしい"どこの"、"どんな"とも言っていないのですから
そこで、まだ粘着の定義は決まってないし。と言いました

粘着の定義も決まってないのに、何で>>932の結論に持っていくんでしょうか

>>946
＞>>923　粘着なんかほとんどの人は困ってないよ。
＞”殆ど”というのは観念論ですね、調査を行った形跡もありませんし
＞>>924　みんな困ってるから、あんなに規制論議になるんだろ。
＞一方これは規制論議については規制板での報告件数で定量的だと思いますが？
そうでしょうか。
困ってない人の数は分かりませんが、困っている人の数も同じくらい分かりませんよ。
同じ人が何回依頼しているか分からないですし。

荒らしがあることを報告するスレがあっても、荒らしがないことを報告するスレが無い以上、
荒らし報告の数を基準に据えるのは、フェアじゃないと思います。



＞粘着の定義も決まってないのに、何で>>932の結論に持っていくんでしょうか
もちろん
＞殆どｽﾚに粘着荒らしが居る事は認めたという事ですね
という言葉が原因です。この言葉からは、そういう結論しか出ませんでした。
間違えただけというのでしたら、それ以上言うことはありませんよ。

>困ってない人の数は分かりませんが、困っている人の数も同じくらい分かりませんよ。
>同じ人が何回依頼しているか分からないですし。
では同じ土俵ですね
「粘着なんかほとんどの人は困ってないよ」と排除する事も的外れですね
客観性に乏しい>>923の意見から始まった一連の意見交換は白紙です良いですか

＞荒らしがあることを報告するスレがあっても、荒らしがないことを報告するスレが無い以上、
削除議論板があるじゃん
報告する方も反対するほうもリモホ晒して語ればいいじゃない
反対してる香具師に限ってリモホ晒さないのな
削除議論板なんか反対意見出すのは決まった香具師だし
フェアとか言うなら同じリモホ晒しでコイよ

>>948
そうです。
　多分俺の勘で言うと、そんなに必要なスレじゃないと思うよ。
という意見と、
　少なくとも、俺は必要としているぜ！
という意見の戦いでいいと思います。
主観vs主観でもディベートは成立しますから問題ないでしょう。

しかしながら、今までの話が無意味と言われると、ちょっとムカツキます。
既に戦いは始まっているんです！


>>949
そういう意味じゃないですよ。
荒らし報告をいっぱいすれば、新しい対策スレの賛成派に有利になる。
ということが問題だと言っているだけです。

賛成派も反対派も、双方納得できる結論が必要です。
「荒らし報告が多いから必要だ！」なんて言われても、反対派は納得できません。

必要だなと、反対派が納得できる理屈を掲げて欲しいのです。
そして反対派も、不要だな、と肯定派に思わせられる理屈を用意します。
これが議論です。

おっといけねぇ。
スレ立ては950？　それとも970でしょうかね。

スレ立てのテンプレ、まだないのね。
一応２時くらいまでなら、ネットに繋いでますので。
（論文書きながらここ見てたなんて言えないよな）

一応次スレを立てられなかった場合を考えて、避難先を提示しておきます。
できたら削除依頼代行検討スレじゃなくて、自治総合スレにしたほうがよさそうなんだけど。

【未来は】モナー板よ【変えれる】生まれ変わるんだ【皆の手で】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1060098602/

戦いだのなんだの、議論が相手を打ち負かすためにあるとでも思ってるのか？
ディベートそのものが楽しくてしょうがないんだったら他所でやってくれ。
あんたのような手合いは自分が負けないために論点を平気で
ずらしていくから邪魔なんだよ。

>>953
ゲームでやってるって？
バカ言いなさんな。
喧嘩腰で暴言吐き合ってるだけじゃ進展しないから、
なるべく軽妙な口調で良い雰囲気作りに努力してるのに。

本気で反対してる相手に、そういう口を利いていると心象良くないよ。
排斥より説得をして欲しいと、何度もそう言っているんです。
このスレが立ったら、世界はこんなにもバラ色になりますというような。
「立ったら俺がちゃんと面倒見る！　だから大丈夫だ！」
という人が出たら、それだけでもう賛成してもいいし。


やっと論文の要旨が書き終わったから寝ます。
スレ立てはまた明日ということで、ひとつよろしく。

>>952
確かに削除議論スレで規制議論していますな。

>953
たしかにID:LorzuopIは議論したいだけの通りすがりのようだ
モナ板に常駐してるなら言わない事言ってるし

>952　そもそもモナ板だけで話し合う内容とちゃうやろ

>>955
自分は何でも知っている。
自分の考えは全部正しい。
自分の意見と違う奴は議論妨害の荒らしだ。
自分はモナー板の救世主だ。
自分に任せれば世界は救われる。

任せるから、いいモナー板の為にがんばってくれ。

>957 又良く使われる捨て台詞だな
んで｢反対派の意見は無視された｣の布石？
＞既に戦いは始まっているんです！
こんな事言うから
戦いだのなんだの、議論が相手を打ち負かすためにあるとでも思ってるのか？
ディベートそのものが楽しくてしょうがないんだったら他所でやってくれ。
と言われるんですよ。　議論が楽しいらしいがはっきり言って下手だね。
反対意見だというなら具体的な意見で述べてね、そんな陳腐な捨て台詞じゃなくてね





あと｢粘着なんかほとんどの人は困ってないよ｣は意見じゃないからね
根拠がないからね

二、三人ほどでがんばってるね
板を憂う者達が

楽しそうに議論する姿はとても
960ｹﾞﾄｰ

お前ら、ちょっともちつけ。
頭の中をリセットしてやり直そう。

困ってない証拠を出せ

悪魔の証明

本日のマルポ犯。ID:Kbkfxo05

こんなかわいいしぃちゃんを虐殺できるなんて
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1073748789/105
(♯ﾟ;;−ﾟ)でぃの復讐｡･゜･(gt;-lt; )･゜･｡
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1049815661/546
(*^ワ^)復活してください。ちびしぃスレその11　 (ﾟー^*)
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1073593580/257
しぃのスレ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068266840/631
■しぃちゃんをとってもかわいがるスレ■
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1073539967/105
　ち び ギ コ の ま た ー り ス レ Part3
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1062580195/303
ちびギコ虐待・虐殺スレpart２１
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1071390280/310


ここまで探して飽きた。
荒らしのＩＤストーカーって凄いね。

>954にboo掛けたら２度目からがいしゅつってなったー

>>964
そりゃ1回booかけたら2度目以降はがいしゅつに決まってますわな。

>>964
分かってないのなら教えとく。
「もう串じゃないこと確定済み」という意味の「がいしゅつ」もあるよ。
注目するべきなのは、「Done」か「Yeah!!」の違いね。

>>954-955,958
何が嫌なの？
言葉選びが嫌だからケチつけてるの？　ディベートとか戦いは始まってるとか。
論議は嫌いじゃないけれど、君らみたいな論議以前の言い分は嫌いだな。
「事情を知らない」とか言って、あなたのスレと私のスレの事情が違うのは当たり前。
荒らされたスレの住民しか意見を出せない、なんて言うつもりかい？

反対意見が欲しいなら、
　>>919　モナー板にスレ立ててやるのはダメなん？
という反対派の素朴な疑問があるので、答えてみませんか？
「これからみんなで考えよう」でもいいですし。
あと思うのは、ＦＯＸの人はその時の気分で言うことが違うので、
上の方の根拠は信用できるのかなぁ。


ところで自分は950なんだけど、次スレはこのスレの>>1-3のコピーでいい？

１スレ潰して何も進んでないのか？

現状では代行や報告の運用も無理っぽいし、
自治スレッドを立ててそこで議論継続
→話がまとまったら代行スレ立ち上げ
でいいと思います。

さっとテンプレ作ってみますた。
===============================================================
スレタイ【自治スレッド＠モナー大好き板】

削除依頼の問題点や荒らし対策などを話し合う、モナ板やＡＡ系板の自治に関するスレッドです。


関連スレ

　□□□〜ＡＡ感想議論雑談スレ・24〜□□□
　http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068773549/

　★ＡＡ系板専用　荒らし報告スレ★２
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/

　モナー板削除議論スレ Vol.4
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063953176/

>>968
自治スレは「ＡＡ感想議論雑談スレ」があるから、
削除議論と荒らし報告議論に特化したスレでいいと思う。

>965　んなーこたーない
逆引き出来て、漏れてないリモホなら登録はされない

ようするに逆引きも出来ないどっかの漏れ串臭いのがＤｏｎｅ＝954=966

>>970
＞逆引きも出来ないどっかの漏れ串
それ使って書き込めないし。

たしかに
970 ：（　´∀｀）さん ：04/01/25 11:09 ID:qFO1lDD6
>965　んなーこたーない
逆引き出来て、漏れてないリモホなら登録はされない

こいつは何度やってもかいしゅつにはならない
>>954はがいしゅつ（リスト入り）