スレッド大量Dat行き＠運輸交通板

なぜ、当日書込みのがDat逝きになって、
しばらく書きこみのないやつがそのままなんですか？

例）
×DAT逝き　：★★伊勢湾岸自動車道★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010314964/　投稿日：02/08/21 12:37
○生存　　　：最近多いぞ、高速道路。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028963375/　投稿日：02/08/10 17:27

その他、確認できたDat逝きスレッドたち
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1020257636/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010151907/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010314964/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1016765304/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1002290218/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015015945/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1001951294/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/999590500/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/982416330/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/996244442/

なんかスレ削除に引っ掛かった？

批判要望(臨)にも、同様のスレがあった(それぞれが独自で立てちゃった模様)ので、相互リンク。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029921379/

もしかして板壊れ中？

あぼーん

どうも刷れ番号が若いのが消されている雰囲気・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028533767/675-n
ということだそうです。

という訳で↓へどうぞ。

choco・cocoa鯖突然落ちてしまったスレ復旧依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029928549/l50


以後、通常の「運輸交通板削除議論スレッド」として使って頂くということで。

　　　Ω　Ω
　　( ´Д⊂ヽ
　　 |つ　 　|
　　 Ｕ￣￣Ｕ

30スレくらい、復帰依頼してきました。
バス関係は見てなかったので、落ちたスレッド名がわかんないですが、
道路関係はとりあえずこんなもんかと。

というか、大量過ぎるかな…

67 ：SupportDESK ★ ：02/08/21 21:56 ID:???
全板、全て元に戻ったはずです。
まだ見えないスレッドあった教えて下さい。
68 ：SupportDESK ★ ：02/08/21 22:00 ID:???
dat倉庫のものはすべて復旧させたので、
それでも見えないスレッドは、削除なども含め、存在しないということになります。

SupportDESK★さん、夜勤★さんに復旧して頂きました。
どうもありがとうございました。

万が一まだ見えないのがある場合、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029928549/l50
へ依頼してみて下さい。

遅まきながら感謝の意を。
かちゅで復帰スレを見ようとすると、
　エラー→ログ削除→かちゅ立ち上げ直し→ログ取得
をやらないと見えないので、
大変は大変だけどね。消えるのに比べりゃ１０００倍マシ。

それはそうと、運輸交通板はクソスレ立て厨のせいで大荒れなんですが

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1012946415/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030272813/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030502240/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030571819/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030589589/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030628745/

問題アリ（？）の削除を見かけましたので、ageておきます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018446346/244-248

どこがどう問題なのかを・・・。

ありゃ、リンク先に書いてたな。スマンソ。

せっかく盛り上がってきた矢先なのになぁ。
ここの削除人さんは遊び心､っつーか寛容､言うか､雅な心､みたいな、はないのかねぇ。

などと厨房じみたことを言ってみるてすと。

>>16
ｺﾞﾒｿそれは>>13のリンク先ね。

あぼーん

なんで１週間以上も放置プレイなの？

>>19
削除人はもう運輸･交通板には来ないよ
削除依頼板のキチガイどもは言論、表現の自由を抑圧したいし、
終了だけで１０００目指すスレには参加したくない模様。
お前らが無視し続けていれば万事解決。

――――――――――――――――終了――――――――――――――――

今からこのスレは「終了だけで１０００目指すスレ」となります。
思う存分終了だけで１０００目指して下さい。

>>1しわしわしわー
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんね売切入荷予定なし．あさみ入荷５２円．ソニンはじめました．
いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥. 　　∋oノハヽo∈　
（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥　　　　　　　∩＾◇＾∩＜やぐやぐ♪
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥　　（　　　）
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥　　　　　∪∪　ﾋﾟｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　─────…‥ 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ;;;;.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　 ,,;;"""　 "";;　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　 　０＾〜＾ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐ　 　　　　　　ミ　　　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　((　　'';;;;.,　　　　,,;;;'''　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '''''''''''''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂' ⌒つ川o･−･)つ ﾏﾛｰﾝ

でら調よくやった！w

阪神高速スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/999590500/
上記のスレがdatや倉庫にも無く消えてしまったようです

削除依頼も無く1000まで到達していました。
ただ、次スレが重複していたので、その関係で誤爆してしまったのかと思いました。

とりあえず誤爆かどうかだけ教えていただけますか？
違うなら事故ということで諦めますので

>>23
削除人さんに話し聞きたい場合はここで呼び出した方がいい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/l50

>>24
どうもです


追記
削除依頼されてた次スレの重複スレがdat落ちしていた(スレストなどがかかっていたかなどはわかりませんが)ので、
それと関係があるような気もします

>>23
移転前のスレ（思い出）は発見しますた
阪神高速スレ （787レス 最終カキコ：02/07/14 17:55）
http://mentai.2ch.net/traf/kako/999/999590500.html

あぼーん

あぼーん

ローカルルール以前に個人叩きの糞スレだらけなのが・・・
とっとと削除キボンヌ

あぼーん

あぼーん

ゴードン坂田氏ね
貴様が一番の自治厨じゃん(ｹﾞﾗ

あぼーん

>>32 wgpproxytn0101.skyweb.jp-t.ne.jpくん、お前の負けだ。泣け！
泣く事が出来ないのなら、このスレは「終了だけで１０００目指すスレ」
とする。 思う存分終了だけで１０００目指して下さい。
それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>34
定期ageご苦労様（w

★タクシーヲタだけど何か質問ある？★
その１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1004438418/l50
その２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1037186258/l50

おい！！何だ？？新スレの方が過去ログ落ちしちまったぞ！！

★★中国道（縦貫道・横断道）スレッド★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038885171/l50
dat落ち速いぞ

グリーソキャブってどうよ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/999533787/

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1036947883/ の前スレですが何故削除されたの？

▲　名古屋高速道路スレッド　▲ パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042380674/
が丸一日でDAT落ちとは何故に？　

更に、これより最終書きこみが古いスレ
（例「トラックのお値段は？」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1037183158/
名古屋高速(落ち)：01/14 13:06 トラック(生存)：01/13 01:41)
が生き残っているのに、それより先に落ちるのは何故？納得いかない。

>>39さん
11レス、4KBしかないので、即死判定に引っかかったものだと思われます。。。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/64-118　より引越し。
────────────────────────────────
サポートジャパンさん
上記スレッドでも複数名が御説明させて頂きましたが

今回のご依頼の件に関しては、
「ご本人でも会社関係者でもない削除依頼は受け付けません。」

再申請をされるなら、以下のいずれかの方法でお願いします。
---------------
１・知人の方ではなくご本人が、削除依頼をする
　　　（本名・プロバイダ使用のメールアドレスを明記）

２・西武バスさんが、削除依頼をしなおす
　　　（西武バススレッドを立て、担当者名・担当者所属・正規メールアドレスを明記）

３・警察に相談された上で、警察経由で削除依頼する
　　　（警察判断を受けられ、警察担当者名・担当部署名・警察担当部署連絡先を明記）
---------------
「単なる知人」では、ご本人との関係が不明確なため、第三者と同じ扱いとなります。
本件に関しては、第三者からの削除依頼は「却下」です。

また、ご本人の代理人については、原則として
「弁護士・行政書士・司法書士など、代理人選任通知書又は委任状等の
　代理人としての書面を提示でき、２ｃｈ側から確認ができた方」
＝法的に代理人を名乗れる方のみ、代理人と認めさせていただいております。

ご本人が三種の方であれば、個々の事情を考慮させて頂く可能性もありますが
本件に関する代理人には、上記の通りの方をお願いします。

>>41
わざわざ有り難う御座います。
本人が携帯で削除を申請します。
その際のやり方を教えていただけますか？

>>42

というか、これ以上話をこじらせて人の興味を引くよりは、
放置した方がいいですよ。

元のレスの書き込みが去年の１２月上旬ですから、とっくに
ネタは賞味期限過ぎています。

>>43に同意。ネット初心者が携帯で依頼するなんて無謀かと。
ほっとけばとっくに忘れられてるネタをわざわざぶり返すこともないかと。
それに本人が申請しても検討される、というだけで削除されるわけでは
ありませんので。

>>43-44
アドバイス恐縮です。
友人として、約束しましたので・・・。

削除依頼スレにて
120 ：_ ：03/01/20 16:55 HOST:218.45.215.130
携帯電話でなくて、まんが喫茶・ネットカフェ・職場のパソコンなどから
依頼すればいいのでは？
っていうか、携帯電話で削除要請を出すってこと自体無謀ですが（ｗ

携帯からでは無理でしょうか？
インターネット環境に無い人間でので・・・。

このスレッドで扱う範疇は、削除判断に関するアドバイスです。


掲示板の使い方など、インターネット入門篇相当のご質問ついては、
http://cocoa.2ch.net/qa/ 初心者の質問板で質問していただくか、
サポートジャパンさんがご友人としてアドバイスしていただくのが宜しいかと。

※なお、>>43-44さんのご指摘の通り、
正式に依頼を行っても削除されない事もあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いずれにせよ、ご本人には
「よく考えられてから行動されるようお勧めします。」とお伝え下さい。

あぼーん

こちらでご質問させていただきます。

>128 ：だから ：03/01/25 07:36 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp
>警察に行って名誉毀損で訴える方が早いって、幸い例の書き込みも消されずに残ってるんだから、

横槍とも思えるこの発言の、何処が削除に対する反論なのでしょうか？

277 ：削除忍 ★ ：03/01/25 03:22 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/123-
上記削除依頼から来ました。
反論があるかたは、七日以内に上記までお越しください。

これは、何の為に期日をつけたのでしょうか？

>48
その７日間はISP責任法の定めるところによる
書き込み者の削除に対する反論を待たなければならない期間であると思われます。

反論らしきものではあるんだから、128のdocomoの人の責任ということでいいんじゃない？
docomoに連絡して個人情報開示してもらいなよ。

>>49
有り難う御座います。
ＩＳＰ責任法の詳細は、勉強不足の為存じ上げないのですが、
書き込み者の削除に対する反論の期日であれば
その期日を過ぎた時、管理者の義務とはなんでしょうか？

>>50
「反論らしきもの」とは判断出来かねます。



運輸・交通板では以下の内容は厳禁です。
◎個人（愛好家・業界関係者を含む）をターゲット
にした個人攻撃（挑発・罵倒・差別）、
誹謗中傷や個人情報の掲載及び依頼

こちらがトップに記載されていました。
こちらには抵触いたしませんか？

●プロバイダ責任（制限）法では、被害者からの削除依頼などを受けたプロバイダが
　情報発信者に照会してから7日経過しても発信者から同意がなかった場合などは、
　発信者の書き込みを削除しても賠償責任を負わなくてもよいとされている。

発信者から7日間以内に反論がない場合は、管理者は削除しても責任を免れる。
7日の根拠は「反論の期限」であって削除や対応の期限ではない。

その上で今回、128のdocomo発言を「削除に対する反論」と２ちゃんねるは判断した。
発信者から反論があった場合、その旨を被害者側に通知して、２ちゃんねるの手続きは終了となる。

よって、今回の削除要請はプロバイダ責任法に基づき、２ちゃんねるの手を離れ、
削除依頼者と今回反論した人間との個人間へと移行している。

この後は法的手続きによることになる。

●プロバイダ責任法によれば、被害者は正当な理由がある場合には、情報発信者の
　氏名や住所などの情報開示をプロバイダに対して求めることができる。　

２ちゃんねるでは削除依頼および反論に関してリモートホスト情報を既に開示している。
128の反論者がdocomoから書き込んだことは開示済みである。

削除依頼者は上記リモートホストと書き込み日時をもって、
docomoへ情報開示を要求することができる。


結果、>>51氏には、プロバイダ責任法をよく読まれて
法的手続きを取られることをお勧めする。

>>52
ご丁寧にすいません。

情報発信者＝対象スレの書き込み者で宜しいですか？

では、こちら・・

削除対象アドレス：
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1037148729/53
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1037148729/124
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1037148729/158

全ての書き込みは
>128 ：だから ：03/01/25 07:36 HOST:fwisp5-ext-n.docomo.ne.jp
>警察に行って名誉毀損で訴える方が早いって、幸い例の書き込みも消されずに残ってるんだから、

を書いた方が間違いなく書き込まれたと言う事ですね。

最近の削除申請板を見ていると、docomoのホストにて
荒らしの様な書き込みが目立ちますが、その部類ではないでしょうか？
その書き込みを「反論」と判断する根拠を教えて下さい。

「反論でない」とする根拠がないから。

いや、ＮＴＴドコモに問い合わせるとかはともかく、一応docomoのレスの奴にも、
書き込んだ以上は反論のつもりなのかそうでないのかを明らかにしてもらう必要は
あるのではないかと。まぁ、これも期限付きでいいだろうけど。

※何をもって反論というのかという規定ってないよね。

>>54
プロバイダ責任法では、「反論」ではなく「当該発信者から当該送信防止
措置を講ずることに同意しない旨の申出」となっているけど。

>>52
この規定（第3条第2項）は、送信防止措置をとったことを理由とする発信者
からの損害賠償請求からの免責を定めているだけで、申立者からの損害賠償
請求が免責されるかどうかは第3条第1項で判断される。

7日間って今初めて見た。
53と124と158のカキコミとは別の人物。
客観的に見ても、誹謗中傷されている人物のカキコミを削除しないこのサイトに涙ぐましい削除依頼をしているサポートジャパンに対しての自分なりのアドバイスの発言が128のカキコミ。
不快なレスをを残す方向の削除人に疑問を感じた。

削除人は削除ガイドラインに沿って判断をするだけかと。
ここは「反論」かどうか決め付けられないので却下ではなく様子見、と判断
したと思われます。
涙ぐましい努力とか心情察してとかやってたら運営そのものが成り立たなく
なってしまうかと。
誹謗中傷かどうかは２類の方で職務内容であるので一概には決めつけられ
ないでしょう。

>>56
アドバイスの発言？
単に面白がってどこにでも「訴えろ、訴えろ」って書き込みまわってたくせに
個人情報の開示とか話が及んで、あわててマジメぶって
意見してんじゃねぇよ。

住人にとっては、個人情報を晒されている人物が2種も3種も関係ない。
不快なカキコミをがちがちなガイドラインで削除人が放置して、板の雰囲気が悪くなって行くことが本来の掲示板の姿とは思えない。
ローカルルールである、度の過ぎた批判はちくり板でとかは無視されている。
サポートさんも友人のことを本当に心配してるなら、ここで主張しても時間の無駄であり、傷口を広げるだけであり、住人にとっても迷惑なので、当局に相談するように言っただけである。

>>59
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1037148729/53
この投稿は、客から見た運転手、ひいては運転手への教育が行き届いて
いないバス会社への批判のようにしか読めない。

「そんなもの、バス会社へ直接、苦情の電話を入れればいいじゃん」と思わ
ないでもないけど、そこはヲタ板のこと、ド素人とはひと味違う観察の細かさ
を同好の仲間に自慢したいという気持ちも見えて不自然でもない、となれば
削除人はなかなか消せないと思います。

もしもこれが、個人を陥れるための根も葉もない中傷だとしたら、手が込み
すぎてますね。これを書いたのは、対象者を快く思っていなくて業務内容に
通じている人？

ご友人ならやはり、警察に行くことを勧められた方がいいんじゃないですか？
警察を経由した削除依頼なら、すんなり通りそうですし。

>>54=>>60
アドバイス有り難う御座います。

こちらには抵触してはいませんか？

運輸・交通板では以下の内容は厳禁です。
◎個人（愛好家・業界関係者を含む）をターゲットにした個人攻撃
（挑発・罵倒・差別）、
誹謗中傷や個人情報の掲載及び依頼

>>62
「厳禁」と「削除判断」はイコールじゃないです。

>55
指摘感謝

＞サポートジャパン様
まず次の点について依頼スレでご回答ください

サポートジャパンがいかなる組織なのか

サポートジャパンと削除依頼者とのご関係

＞依頼スレでご回答ください
申し訳ありません。
場所がわかりませんので、こちらで回答致します。

＞サポートジャパンと削除依頼者とのご関係
中傷されました本人が、ＰＣ環境にないものでして
知人として削除申請差し上げました。
その際、会社組織としてからの依頼でないといけないと
勘違いをしまして、社名を出しております。
わかり憎くなると思い、名前はそのままです。

本人でないと削除は出来ませんとありますので
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/123
にて、本人が当事務所から申請させて頂いています。
しかし、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/128
を理由に削除は未だ行われていません。
納得がいくお答えを頂いてはおりませんので
この様な形に至っております。
警察沙汰等、複雑な問題にはしたくありませんので
申請・質問を繰り返させて頂いています。

＞サポートジャパンがいかなる組織なのか
調査事務所です。
上記にあります様に、会社組織としての申請ではありませんが
一度公表してしまった不手際もありますので
公開させて頂いています。けして、営利ではありません。
問題がある様でしたら、変更致します

削除依頼と関係のない煽りをカキコした１２８＝５６が削除されない原因だな。
あちこちの削除スレでいらぬ横やりを出すから人に迷惑がかかる。
削除人に謝罪して発言を取り消してこいよ。

171 ：東派大統領＠削除マシーン ★ ：03/02/10 01:42 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/123
についてですが
私は以下の理由で却下させていただきます
１、記述のある方が個人(二類)に該当する
２、所属･個人名については責任に無関係な情報であるとは言えず、かつ個人名については
乗務する車内に公に掲示されている情報である（旅客運送事業運輸規則42条事業用自動車内の掲示）
３、中傷については板の趣旨に無関係とまではいえない
以上のように判断いたしました
172 ：サポートジャパン ：03/02/10 14:10 HOST:N038071.ppp.dion.ne.jp
>>171
会社名を公開されているスレッドで
個人名で中傷されても、１・２・３の理由ですか？
こちらのルールには抵触しないのでしょうか？
運輸・交通板では以下の内容は厳禁です。
◎個人（愛好家・業界関係者を含む）をターゲットにした個人攻撃
（挑発・罵倒・差別）、誹謗中傷や個人情報の掲載及び依頼

について回答します
社名・個人名・所属(運転手）ともに公開されている情報と判断し、かつ中傷とまではいえず
公開されている情報なので個人情報の公開にも当たらないと判断しました

個人攻撃にも当たらないと判断しました
又、このスレの４１にもありますように貴殿は代理人として現状で不適切です
但し、本人からの削除依頼そのものは受け付けられ、却下と言う判断となりました

東派大統領＠削除マシーン ★

かつて、こんなＤＱＮな削除人を見たことがない。
あえてスレッド名は言わないが、運輸交通板です。

私が削除議論板を見てしまったのたのが誤算でした。
この削除人は”中傷については板の趣旨に無関係とまではいえない。”
以上のように判断いたしました
ここまではまれにいる"クソ削除人"の１人かなと思っていたのだが・・・

途中の書き込みから、”社名・個人名・所属(運転手）ともに公開されている情報と判断し、
かつ中傷とまではいえず公開されている情報なので個人情報の公開にも当たらないと判断しました
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
質問に対しても、まともに返事できず。

実は有名人だったりするのかな東派大統領＠削除マシーン ★は？？
こんな削除人を採用しているなんて、２ちゃんねるは・・・(以下略)

削除しないでね。公開されている情報ばかりだし、文体も削除されなかった物に遵守しているから。

>>68
板違いです。
コテハンへの個人攻撃は最悪板でどうぞ。（素

>>67 東派大統領＠削除マシーン ★

「中傷とまではいえず」何故この様な判断なのですか？
個人名がフルネームにて、インターネットの掲示板に
本人が知らない間に書き込まれてるのですよ？

公開情報ですが、あれは車内掲示の情報です。
掲示板に公開する為の情報では無く、乗客の方に公開している情報です。

この２つの判断基準を公式見解にて教えて下さい。

>>69
個人攻撃ではありません。削除人が中傷ではないと問題ないと判断した文章に遵守した
書き込みです。

また仮に中傷と言われても”中傷については板の趣旨に無関係とまではいえない。”
と思います。議論しているのだから。ちゃんと判断の矛盾点を指摘しているでしょ。

>>70
内容は職務中のものだからです。顧客から接客態度を非難されているのだか
らこれはクレームです。クレームをつける客に対して個人の誹謗と反論する
のはおかしいです。ですので幾らここで書かれても説得力ありませんし、
理由にもなりません。

>公開情報ですが、あれは車内掲示の情報です。
>掲示板に公開する為の情報では無く、乗客の方に公開している情報です。
誰がそんなこと決めたの？旅客運送事業運輸規則にそんな記載はないですよ。

ここまで来るともはや貴殿の都合のいい解釈や勘違いの繰り返しで主張に
一貫性がありませんし、それが説得力のなさ、信憑性のなさを醸し出して
いる、と思われます。

さんざん薦められている通り警察へ行かれたらどうですか？それを嫌がる、
というのは削除だけで穏便に済ませたい＝事実隠蔽したい、という意図が
みえとれますよ。

>>公開情報ですが、あれは車内掲示の情報です。
>>掲示板に公開する為の情報では無く、乗客の方に公開している情報です。
>誰がそんなこと決めたの？旅客運送事業運輸規則にそんな記載はないですよ。

いくらなんでも「旅客・・・」は屁理屈だろう。
個人の住居には表札に名前が書いてある。だからといって、それを
２ちゃんで書いていいのか？
「誰でも見ようと思えば見える場所に書いてある」＝「ネットで流してもいい」　ではないぞ。

>>73
あの・・・表札の名前だけネットに書いたってなんの情報価値もないと
思うんですが。
>「誰でも見ようと思えば見える場所に書いてある」
名札も表札もヒトに見てもらう目的で存在しているものですが。

今ここで削除却下を認めると、全国のバス運転手全員が事実無根の暴言を2ちゃんでカキコミされても削除対象外となる。
個人の二種の定義も公開されたネットやマスメディアや電話帳で確認出来る範囲ならば削除対象外とするとしている。
削除人は拡大解釈で過ちを隠蔽しようとしてるのではないか？ローカルルールも完全無視か？

>>73
業務内容に疑問を持った客が晒すこともいけない？
運転手の名前は客に知らせるために書いてあるんだと思うんだけど・・。
ところで、会社名と個人名だけで外部から完全に個人特定できると言える
のかな？関西の人か関東の人かもわからないんじゃない？

>内容は職務中のものだからです。顧客から接客態度を非難されているのだか
>らこれはクレームです。クレームをつける客に対して個人の誹謗と反論する
>のはおかしいです。ですので幾らここで書かれても説得力ありませんし、
>理由にもなりません。

事実無根の為、誹謗中傷として削除をお願いしています。
社名の出ているスレで、本名を出されては中傷者の個人特定も出来てしまいます。

>名札も表札もヒトに見てもらう目的で存在しているものですが。
事実無根の中傷を、掲示板にて風潮する目的ではないはずです。

>>77
何度も事実無根を主張されておりますが、それを証明するのは掲示板では
非常に困難です。逆にそう判断できる理由が２ちゃんにはありません。
判断できないのに削除してしまっては言論の妨げになります。

ですので事実無根で誹謗中傷なら警察へ行かれるか裁判が筋、というこ
とです。（書き込んだヒトの特定も出来てるとのことですし）

あくまでの削除にこだわるのなら警察に行きたくない理由をお願いします。

>>73
閲覧をした全ての人には判らないと思います。
しかし、スレタイトルやその他の情報により
個人特定は出来てしまいます。

例えば、貴方の本名と住所を国道○○○付近と掲示板にて公開され、
尚且つ、事実無根の中傷をされたら不愉快ではないでしょうか？

個人名を公表され事実無根の中傷　＝　削除対象

一般的な考え方だと思います。

>>77
事実無根を証明するのは、現段階確かに不可能です。
しかし削除人が「公益性」と判断していましたが、その理由も不鮮明です。

「警察経由、裁判が筋」とありますが、それこそ筋違いですよ。
筋を主張すのであれば、書き込みを削除するべきだと思います。

>あくまでの削除にこだわるのなら警察に行きたくない理由をお願いします。
こちらにて、公表をしなくてはならない理由がありません。

>>79-80
>例えば、貴方の本名と住所を国道○○○付近と掲示板にて公開され、
>尚且つ、事実無根の中傷をされたら不愉快ではないでしょうか？
職務中のことであれば自覚がなくても他人には不愉快な態度、と思われる
ことはあります。であれば接客業に従事する者としてそう思われる理由を
検討するか反省して改めるのが筋です。それを誹謗中傷、と思ってしまって
は自己中心的な考え方で接客業に従事する資格はないと思います。

>「警察経由、裁判が筋」とありますが、それこそ筋違いですよ。
>筋を主張すのであれば、書き込みを削除するべきだと思います。
そう書かれてしまってかもはや鶏卵の話で尚更進展はありません。もっと
建設的な主張をお願いします。でなければムダかと。

>>あくまでの削除にこだわるのなら警察に行きたくない理由をお願いします。
>こちらにて、公表をしなくてはならない理由がありません。
掲示板は議論する場ですので自分に都合のいいことしか書かないのであれば
もう説得力もなく理論も崩壊しています。
黙秘権を行使されるのであればそれこそ警察経由→裁判でどうぞ。

>>81
進展・主張・議論

初めからこれらは考えていません。
削除を要求しているだけですので、、、。

全ての横槍にマジで答え無い方がいいよ? 傍観者あたりは屁理屈難癖付けて遊んでるだけだからさ｡ 裁判にさせて楽しみたいだけだから｡

>>83
また懲りずに横やり入れてるのか。。。。

>>83
そもそも君が・・・

>>82
このまま同じ理由で削除を要求をしても、削除人側の削除しないという考えは変わらないと
思います。この場合はあきらめるか、どうしても削除を望むのであれば、警察経由もしくは
ここを相手に民事訴訟する以外方法がないのではないでしょうか。

個人的には代理人さんには裁判を起こすことをおすすめします。
ここの無知な削除人達に何をいっても無駄でしょう。
ひろゆきだけを相手にするのではなく、関係した削除人も一緒に
訴えることをおすすめしますね。総責任者はひろゆきですが、
現場で判断しているのは削除人ですから、削除人にも責任があります。

HOST:203.14.169.17
>>73とか>>86とか、昨日今日の書きこみ見ただけで書いてんじゃないの？
よく恥ずかしくないね。

「運転手」とか「パイロット」のような多数の人間の命を預かる職業は２類でいいような気分。

要請板
160 ：削除忍 ★ ：03/02/03 09:56 ID:???
>>123（>>127）については、>>128に反論があるものとして、
今回は様子見させていただきます。

様子見とは、期間を開けると言う意味ですか？


こちらの質問にもお答え頂いていません。

「中傷とまではいえず」何故この様な判断なのですか？
個人名がフルネームにて、インターネットの掲示板に
本人が知らない間に書き込まれてるのですよ？

公開情報ですが、あれは車内掲示の情報です。
掲示板に公開する為の情報では無く、乗客の方に公開している情報です。

この２つの判断基準を公式見解にて教えて下さい。

削除人が曖昧だからダメ。

まず、中傷なのか中傷でないのかハッキリさせなきゃ話は進まない。

”中傷については板の趣旨に無関係とまではいえない。”
”中傷とまではいえず”

まずここから解決しなければいつもでも堂々めぐりだな。

マスコミや世間の圧力に屈っせず、今起こってることの事実はいかなるものかを隠さず伝えてくれると言う点で大変有益な情報源だと認識はしているが、運輸交通板に於いて、このカキコミを残す方向なのは、ここの愛好者にとっては、迷惑なことだけは認識してほしい。
この板でそんな話題を望んでいない。
忍氏に対しては、頼りないひろゆき氏に遠慮することなく、2ちゃんのこれからの方向性を自分の主張で変えていってほしいと思う。

>>89
「様子見」とは、慣例としては
「少なくとも現時点では、削除すべき対象とは言えない。
　　しかし今後の書き込み如何では、それと併せた判断で
　　遡って削除することも有り得そうな内容ではある。
　　だから、もし状況が変わったら、その時点で再依頼して欲しい。」
大体そんな意味で使われていると思います。

>>92
詳しく有り難う御座います。

質問はこちらで、と誘導されましたが
公式な見解はして頂けないのでしょうか？

>公開情報ですが、あれは車内掲示の情報です。
>掲示板に公開する為の情報では無く、乗客の方に公開している情報です。

おっしゃるとうりですが、２ｃｈ側としてはその乗客が書き込んだと判断したのでは

＞公式な見解はして頂けないのでしょうか？

＞41にあるように２ｃｈ側があなたを正当な代理人と認識してない以上無理ではないかと

西武バスって関東地区だろう 関西にあるか？ ようは面白がって削除人がなんだかんだ理由つけて削除しないだけだろう

>>94
公開情報において、全てがその理由で掲示板にて公開されて
しまったらどの様な事でも削除対象から外れます。
少し前に表札の話しがありましたが、見た人が書き込むのは宜しい
と言う屁理屈にもなりかねます。

２ｃｈ側に代理人として認められなくても構いません。
本人のみが削除を申請出来るというのは申請板を見ていて
その限りでは無いと言う事が判りましたので。
コテハン常駐の方や、善意の第三者の方も他人の為に
削除を申請しています。

今回の質問に対し、中傷者の代理人としてではなく
１利用者の疑問として、公式なお答えを要求します。

>>94
応援していただけるのは大変恐縮です。
しかし、混乱を招く恐れもありますので
こちらでの書き込みを控えて頂きませんか？

表札は義務づけられてないが、運転手名は義務だからなぁ。

削除ガイドラインをよく読んできたほうがいいよ。
特に2類の項目。

あと、社会カテゴリでなぜ削除がされにくいのかをも
考えた方がいい。

今回の話は「批判」の範疇だろ。
事実であれば削除するのはとんでもない。

事実でなければ、（今までに何度も回答が出されているが）
運転手は会社へ連絡をしろ。
その上で、会社から削除依頼を出してもらえ。

もしくは警察へ通報しろ。誹謗中傷として裁判を起こせ。

【結論】
公的に認められない主張なら、２ｃｈで削除は無理。

>96
表札とか電話帳とは違うと思いますが少なくとも乗客と運転手との間には
ある種の契約関係が生じてるわけで、（乗客は代金を支払い運転手は乗客を
目的地まで安全に運ぶというような）
悪戯や私怨で住所や電話を番号を掲示板に貼り付けるのとは違うと思いますが。

>>98
２ちゃんねる側で勝手に作ったガイドラインを関係ない人間（書き込みされた一般人）
に押しつける論理がおかしい。この分類は法令に基づいて作られているわけではないですからね。
書き込んだ本人に適用するという事なら話は分かりますが、書き込まれた対象者はあくまでも２ちゃんねる
とは無関係な人間。学校の校則を一般人に押しつけるようなものです。

> 今回の話は「批判」の範疇だろ。
問題の投稿見ましたけどね、DQN運転士とか、コピペは勝手になどと書いた書き込みに
批判精神も何もないでしょ。単なる嫌がらせレベルですね。批判するにはするなりの
ルールや書き方って物が世の中には存在するのですよ。そう言うルールが守られない
から２ちゃんねるは便所の落書きと陰口をたたかれるのです。

> 事実であれば削除するのはとんでもない。
事実無根と主張されているでしょ。よく読んだ方がいい。確かに事実無根の証拠はありませんが、
日本の法律には”疑わしきは罰せず”という原則があるのです。

> もしくは警察へ通報しろ。誹謗中傷として裁判を起こせ。
裁判やったこと無いでしょう。時間も金もかかるんですよ。削除して済ませられる物なら
済ましたいでしょ。まともな人間なら。


>>99
違いますね。契約は旅客と会社。バス運転士との契約ではないです。だからこそ事故や
苦情に会社として対応するのです。運転士と乗客は直接的な契約関係はありません。
ただ運転士は会社と雇用契約を結んでいるので、間接的な契約関係があることは否定しません。

間接的な契約関係と言えば、道路交通法が上げられます。例えば車と歩行者は一見契約関係は
無いように思われますが、道交法という枠でしっかり契約関係が成り立つのです。
歩行者は国と車は国と。（道交法を遵守するという道路使用上の契約です）
道路を歩いていたら横をスピードを出した車が通っていった危ない。
DQN運転士だ。２ちゃんねるにナンバー（法令で義務づけられてますよね）を書き込んでやる。
コピペもご自由にやって下さい。なんて事もＯＫと言うことなんですかね。

＞日本の法律には”疑わしきは罰せず”という原則があるのです。
法律じゃないし。

＞契約は旅客と会社。バス運転士との契約ではないです。
契約は関係なくて、道路交通法の趣旨（運転士の名前を提示する理由）の問題と思われ。

法律じゃないし。つーより裁判じゃないし。だな。

＞２ちゃんねる側で勝手に作ったガイドラインを関係ない人間（書き込みされた一般人） に押しつける論理がおかしい。

２ちゃんねるに関係ない人間の論理を２ちゃんねるに押し付けるのもおかしい。
両者の接点は「法律」しかないので裁判所にどうぞ。

すいませんちょっと言い過ぎました。

結局、削除人に私怨の有る奴が応援してるだけだから
参考になるような具体的なアドバイスが何もなくて
ヘリクツの長文じゃ・・・代理人も可愛そう。

そう言えば、>>100は裁判の経験者らしいから
実際このような事象で裁判を起こした場合
どれくらいの時間と経費がかかるのか
参考までにご教授していただけたら幸いです。

>>96
質問の内容は、
一、2類と3類の違い
二、本人以外が削除を申請できるケース
でよい？

>>106
いえ、こちらです。

＠ローカルルールに反する書き込みが何故削除されないのか
＠「中傷とまではいえず」何故この様な判断なのか
＠１週間ルールの確実な定義と、反論の定義

＞代理人さん
一番上の項目についてのみです。

一部専門掲示板では重要削除対象の定義を板の特色に応じて修正する
ローカルルールが存在する場合もありますが、基本的にローカルルールの
適用に関しては通常の削除対象と同様削除整理板で取り扱うことになっております。

削除要請板の守備範囲はあくまで削除ガイドラインにおける「重要削除対象」
のみであり、削除判断は削除ガイドラインに拠って行われるます。

そのために、ガイドラインではなくローカルルールを理由とされるのでしたら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/173 で削ジェンヌ ★
さんが誘導されているとおり、要請板ではなく整理板でということになります。

要請板では扱わないが、整理板で依頼すれば削除される場合もある、ということです。

# 今回の件とはずれるかもしれませんが、ローカルルールの制定時期や削除
# ガイドラインや運営方針の変更などでその時点での有効な削除ガイドライン
# と矛盾している項目が残っている場合があり、その場合は、削除対象とは扱
# われない場合があります。制定時点で「削除対象とはならないが」という註釈
# つきで導入された板もあります。
# （削除の対象ではなく掲示板の使用上の注意扱いのレベルと解釈される）
# これも、ローカルルールの文面を要請板で取り扱わない理由の一つだと思われます。

>>107
ローカルルールに反していても削除ガイドラインに反していないなら問題はありません。
削除ガイドラインのグレイな部分に対してそれを板の事情で補っているのがローカルルールですから、

例）
ローカルルールに「○○は削除」と書かれていてもガイドラインに反していなければまず削除対象外。

>>96
法的に公開（掲示)が義務付けられいる情報なので個人名については
公開されている情報（＝隠されていない情報）なので削除対象ではないと判断します
＞乗客の方に公開している情報です。
その通りですが公共交通機関の乗務員がその職務内容や態度について乗客に公開されている
情報に基づいて批判されるのは妥当性があるかと思います

主体となっている書き込みに公益性ありと判断したからです
中傷ではなく批判と判断しました

結論としては78氏に意見にほぼ等しいです

そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、自治するのがメインじゃない。
でも、「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」自治スレを用意している。なのに「ローカルルール決めよう」などのふざけた理由で自治をするやつがいる。
住民が喜ぶスレッドや楽しんでいるレスは削除しないと削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか？この厨房ども！
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
ローカルルール無視は削除人も認めていることをご理解願います。
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■
このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」に変更します。
思う存分終了だけで1000まで目指してください。

>>108
整理板でも申請はしています。
しかし、不本意ながらこちらで議論が続けられているので
削除は見送りと言う形になっています。

>>109
>例）
>ローカルルールに「○○は削除」と書かれていてもガイドラインに反していなければまず削除対象外。
それではローカルルールの存在価値は無しと言う判断も考えられる事になりかねます。

>>110
>職務内容や態度について乗客に公開されている
>情報に基づいて批判されるのは妥当性があるかと
事実の場合はその通りだと思います。
しかし、事実に反する場合でもそのような判断ですか？
「批判」では無く「事実無根の中傷・悪口」
だと最初から主張しているのですが
そちらに関しては、受け入れていただけないのでしょうか？

>>78氏と意見が等しい・・・
「判断できないのに削除してしまっては言論の妨げになります」
こちらが等しいのでしょうか？
言論と言うのは、中傷は含まれてはいないはずです。

もう面倒だから裁判しましょう。書きこんだ人がでてくればこれは解決するでしょう。でも書きこんだヤツは卑怯なヤツだからでてこないんだよな

>112さん、一番上にあったんで・・・
えーっと、１０９さんの話ですが、以前はそういうローカルルールでも申請を受け付けていたようですが、
現行では申請は受け付けていないようです。まぁ古いローカルルールなので実情にそぐわない
状態になっているものだと思ってください。
それとローカルルール全てが存在価値がないわけではなくて、「その」ローカルルールは実質
無意味とお考えください。

>>108dat送りになってるものわざわざ探してしかも管理人裁定になってるもの
を消してくれる根性のある削除人はいないかと。
>>112
＞事実に反する場合でもそのような判断ですか？
事実に反する場合は当然誹謗中傷でしょうね、ただ２chがわにはそれが事実か
否かを判断する材料がない、>>100のかたが言ってられるように疑わしきは
罰せず（削除せず）がここの管理方針なので
御本人か法定代理人のかたが
内容証明郵便を管理人宛てに当該スレッドのレスの内容は事実無根であり
中傷なので削除を要求する旨の内容で送りつけるのが一番よいでしょう
それでも無視しているようなら裁判かなあ

>>114
そのルールだけが実質無意味なのですか？
今回の削除申請にあたって、ルールを守れ等の指示を
いくつも頂いています。
申請はこの様に・議論はこちら・質問はあちら・・・
ルールはルール、規則を問題外にしては成り立たないと思いますが・・・。

>>115
「疑わしきは罰せず」これはペナルティーがある場合です。
今回無関係の人間に対し、削除人はペナルティーを与えています。
書き込んだ人間に対してでは無く、中傷された人間に対してです。

事実か否かを判断出来ないのであれば、削除するのが当たり前で
残すと言うのは、事実と判断したと考えられます。

代理人さんへ
代理人さんが事実無根の中傷だと主張なさってる書き込みを
いつまでも公の目にふれさせ、とっくに忘れ去られていたはずの
運転士さんの名前を更に興味を引く形で延々と注目を集めさせる事が
目的であれば引き続き議論を続けるのも良いかと思います。
書き込みの削除が本当に目的であるなら、ここでこのような議論を
続けるだけでは何の進展も無いでしょう。

いちいちローカルルールなんか守ってたらつまらないじゃん。
ちくり裏事情板じゃ盛り上がらない裏事情の話題はこの板じゃないと盛り上がらないよ。
ムカツクバス会社を罵倒したいじゃん。
ここは別名「バス会社罵倒・ゴシップ板」なんだから。
ちくり裏事情板はほとんど大手企業の裏事情板って感じだし・・・。
いちいちちくり裏事情板に立ててもすぐ消えるから。
なぜ削除人はスレッドを削除しないのか説明してみろよ。＞自治厨房ども
削除人は「スレッドは削除しない。でもローカルルールは守れ。」と矛盾した考えを持ってるとも言いたいのか？
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■
説明出来ないなら、このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」に変更します。
思う存分終了だけで1000まで目指してください。

>事実か否かを判断出来ないのであれば、削除するのが当たり前で
>残すと言うのは、事実と判断したと考えられます。
判断出来ないので何もせず放置、が当たり前でしょう。そこで敢えて削除、
という行動に出ることの方が不自然です。削除人はじめ世の中の人が皆
あなたの都合のいいように解釈して行動してくれることはありません。

事実と判断したと考えるならばそれはあなたの解釈ですので否定も肯定
もしませんが、>117氏の通り何も進展しないでしょう。

あぼーん

>116さん
削除に対しての一番のルールは削除ガイドラインです。
ローカルルールはガイドラインを補助するもの、そして板のマナーでしかないんですよ。
まぁ既に管理人裁定が出ていますからまずここでうだうだ言っていても何も変わらないかと。

＞事実か否かを判断出来ないのであれば、削除するのが当たり前で
＞残すと言うのは、事実と判断したと考えられます。

立場を逆にして考えてみましょう
書きこんだ側
書きこみ内容は事実なのに関係の無い第３者の圧力にまけて
書きこみを削除した、言論の自由の侵害だとして２ｃｈを訴える

結局、削除してもしなくても責任を問われるのだから
事実の判断がつかない以上削除しないという選択をしたというだけでしょう。

２ｃｈに書き込んだ内容を削除された場合
言論の自由の侵害になるのか？

ならないような気がするが

一般常識的な善悪の区別も付かないのか、
だからこのサイトから殺人事件や犯罪がよく起こるんじゃないのか？

>>123
匿名で書いても著作物にはなるので、
著作物を勝手に消去しやがってということにはなりそう。
著作権で攻める場合は書き込みにそれなりの創作性が認められないとダメだけど。

2ch で色々と揉めたせいかどうか、
プロバイダ責任法でどういうケースは削除してもいいかというのが決められた。
重要削除に関しては大体それに従ってるよ。

>>124
予告や告白などの証拠は削除できても犯罪者は削除できないと思うけど。

削除依頼されるような書き込みを消されて告訴するバカもいないと思うが。
書き込みは予告無く削除されることが有りますってトップに一文入れて
バシバシ削除しまくった方が良いように思うけどなぁ。

本来は簡単な話しです。

本人の生活の中に２ｃｈと言うものはありません。
無関係の人間が、実名で公表・中傷され、それが事実とは異なる
捏造された書き込みを削除してくれ、とお願いをしたのです。

様々な理由で、意見が出され削除は今尚却下されています。

本人にとっては根も葉もない事で、青天の霹靂です。
２ｃｈに無関係な人間に、あの様な書き込みで嫌な思いをさせる
のはいかがかと思う、この感覚から削除を申請していました。

書き込んだ人間に対し、レスを求める等の行為も無く
書かれた人間に対し、「批判」「公共性」「公益性」等
正確な判断が出来ない人間が、独自の解釈でジャッジを行う。

削除人が行った行為は
「今回無関係の人間に対し、削除人はペナルティーを与えています。
書き込んだ人間に対してでは無く、中傷された人間に対してです。」

２ｃｈに何の関わりを持たない人に対してです。

今回で議論は止めさせて頂きます。
埒が開かないと言うのが第一の理由です。
公式な見解もいただけない様ですし、
管理人にメールを送り、回答を得ようとしましたが
未だ返事がきません。

今後、この様な人が増える事が予想の範囲であれば
改善を検討して頂きたいです。

ま、削除人は裁判官や弁護士じゃないからね。
良心に従って判断する権利は与えられていない。
削除ガイドラインに従うだけ。

改善はしてるんだけどねip取ったり警察にログ提供したり
にもかかわらず、犯罪予告や中傷が却って増えているという不思議

逃げてるようじゃ話にならないな、
都合の悪いことは揉み消す、
頭がガチガチの取り巻き、
どこかの国の政府と似ている、
情けない。

>>129
人間ってやるなと言われることをやりたくなるらしい。
そして、ネットはやるなと言われることをやってもリスクがないからね。
現実の生活を左右するような致命的なものがどれだけ増えたかが問題だよね。
それが改善できてないならガイドラインをもっと変えるなり何なりしなきゃいけないんだろうけど。
依頼する人は自分のことだけで必死だし、そこまでの議論をする人がいない。

リスクがないって、勘違いも甚だしいな、
２ちゃんでの失言が２ちゃんだから許される、守ってくれると思い込んでるだけ。
この掲示板には良心なんか無い。
あかの他人よりサーバーの方が大事なんでしょ

>>132
ネット全体としてはいい傾向じゃないけど、
どんどん警察に通報するのがいいと思うよ。
警察沙汰（ネオ麦やシャルみたいなのじゃなくて、一般の人同士のいざこざで）が
増えれば思い込みが通用しなくなるだろう。

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/

スレと関係ないゲーム宣伝のコピペを貼るようなやつは、ここではプロバイダー規制の対象になる。
大事なサーバーに負担をかけるやつは、ここではあかの他人の誹謗中傷より罪は数倍重い。
逆に誹謗中傷は放置が基本らしい。
大特、小特、雪情報、ナンバースレに寄生する毎日早朝から病的なカキコを休むことなく繰り返すストーカーもここでは放置か？
事件が起きてからでは遅いよ、削除人

削除人がレスを消せば事件は起こらないのか。
（　´_ゝ`）

おまえみたいのがいるから事件が起こるのじゃ！ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027429427/　から引越し。
削除整理板依頼スレッド265（273）の削除判断について補足説明です。

まず前提として■ローカルルールと削除の関係は「禁止」≠「削除」です。

たとえローカルルールで禁止されている行為に該当したとしても、その根拠となる
ローカルルール自体が削除ガイドラインに該当しない場合、削除は非常に困難です。
このスレッド >>108氏注釈や >>109氏 >>114氏の解説をご覧下さい。

■依頼時に根拠とされたローカルルールに関する判断は以下の通りです。

＜１＞「個人をターゲットにした個人攻撃（挑発・罵倒・差別）」について
今回の依頼レスはスレッドの趣旨に沿った発言ですし「職務執行中の乗務員の接客態度に
対するクレーム」と読めます。事象の説明も詳しくなされていて、２ｃｈにおいては
批判の範疇であり「挑発」や「罵倒」や「差別」にはあたらないと判断しました。

※ 内容が「事実」か「事実でない」かは、ローカルルール根拠の判断基準とはなりません。
※ 書き込まれた情報を信じるかどうかは、閲覧者の自己判断をお願いしております。

＜２＞「誹謗中傷や個人情報の掲載及び依頼」について
このルールを根拠とされるのであれば「削除ＧＬ１．個人の取り扱い・誹謗中傷」相当と
なり、削除要請板で扱う範疇となります。要請板での裁定は既に出されております。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/64-183n
178 ：削除忍 ★ ：03/02/12 19:20 ID:???
＞代理人さん
反論は、どんなものでも無視するわけにはいきません。
あとは当事者同士で話し合うか、
警察へ相談なさって反論者についてご相談ください。


本件に関してこれ以上の進展をお望みであれば、法的手続きをお願いします。

ようは削除やと名乗るヤツもなんだかんだ理由をつけてさあ削除しないんやろ〜だったら書いた野郎のアド調べて公開すれば？

最後に伺います。

こちらに記載がある様に、
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200206/26-1.html
（一部抜粋）
書き込みの内容について「相当の根拠をもって事実を適示して病院を批判する
内容のものではなく、ひぼう中傷に過ぎない」と判断。
そのうえで、「管理人は、他人の名誉を棄損する発言を知った場合には、
ただちに削除するなどの措置を講ずべき条理上の義務を負っている」とした。
また、発言の公益性などの判断については「管理人が発言者のIPアドレスなどを保存していないため、
発言者の責任を追及することは事実上不可能。公益性がないことを立証しない限り
削除を請求できないのでは、公平でない」とし、発言に対する公益性や真実性の立証責任は管理者側にある、
との判断を示した。


例の書き込み者の発信情報は記録されていますか？

>>140
当該判例はまだ確定しておりませんが（管理人上告の為）、当該判決を受け記録するようになっておりますが
時期的にまだ記録していない時期かもしれません、詳しい事は管理人にしかわかりません
尚、２ｃｈでは司法機関の要請及び裁判所の命令以外でのホスト情報開示はいたしません

>>141
対外的には1月16日からと言っているが、これを見ればわかるように
674 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 23:36 ID:1BXnvYvY
通報する人は、IPはあるので管理者に連絡してくれれば、
「捜査関係事項照会書で照会しますよー」って言ってたて伝えてくださいー

実際にはそれ以前からIＰはとっていたようだから
ログが残ってれば取り出せるのでは、
まあ強制ＩＤの板だから最初の書き込みが該当のレスならば
ＩＤと書き込み時間から逆算するというめんどくさい方法もあるわな
まあ出さなきゃ出さないで管理人を訴えればすむこと

２ｃｈにリモホ開示を要求するなら、どっちみち
警察に行ってもらわないと無理なわけで。

まずは警察へ相談を。

ワシの友達なんやけどそうとう怒っとるみたいやで！噂によると弁護士立てて今準備中らしいが・・・・・・・・・・・・証拠もだいぶ押さえたらしいが・・・・・・・・又きいてみるね！

おまえらは早く死ね

役にたたないなら必要ないだろーボケ削除人ども

削除マシーン殿
あなたがローカルルールスレで荒らしに屈したせいで、運交板が個人叩き公認板と思われているフシがあります。
運輸交通板はずっとこのままにされてしまうですか？

>>142
捜査関係事項照会書＝司法機関の要請の書類ですがな

荒らし･煽りには相手にせず、削除依頼と
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ34
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049278308/
に報告願います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052366270/19
ここに挙げる全てを削除要請します。　却下と言われましたが絶対に削除していただきたいのでもう一度ここでお願いします。

>>150
削除依頼なら削除依頼板でやれば？

>>150
無理だと思うよ。要請板をこれ以上荒らすなよ。
削除人はあんたの消しゴムじゃないよ。自分で書いたものには
自分で責任とれよ、能無し。

削除議論板に
運輸交通板の自治をやりたがってる奴が重複スレ立てたな

そいつは過去の荒らしの罪を詫びずしらばっくれているばかりか
ほとぼりが冷めた頃に自治スレ立てて仕切ろうとしたがる変な奴なんだよな

本名や住所や大学学部名が晒された途端慌てる慌てる
自分の名誉を守るために必死になっているけど
過去の荒らし行為を謝罪することから始めるのが筋なんじゃないのか？と思うのだが

いずれにせよ重複スレの>>1はおおよそ自治を行なうには不適格なセンズリ野郎です
皆様十分お気を付け下さい

しかし削除議論板に自治スレ立てたナンセンス野郎はどうにかならんかね
自治厨房の正体は過去にさんざん荒らし行為を働いたとんでもない奴なんだろうけど
上級削除人さんが調べりゃすぐわかることだろうし

あげ

このスレッドはスレタイからして真剣な自治・削除議論スレッドとしてふさわしくない
と思われます。
自治・削除議論に関する書き込みは下記のスレッドでお願いします。

運輸、交通板　自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964596/

削除マシーン様
運輸、交通板の自治・削除議論スレッドをスレストされたようですが、自治スレ荒らし
が大喜びする結果となりました。
以下のレスをご覧ください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057532911/191-195

削除マシーン様はなぜ重複と判断されたのですか？
スレタイを見ても重複とは言えないと思うのですが。
また、ほんとうに荒らしの味方をされるのですか？

以上、お手数ですが質問にお答えいただければ幸いです。
ちなみに私は小野久幸という人物とはまったく無関係です。

>>157
>>6を見れ
確かにこのスレタイではわかりにくいけど、このスレが自治スレなのは事実。
あのスレがスレスト喰らっても不思議じゃないよ。

あ、>>6じゃなくて>>7ね

>>158
削除議論と自治はちがうよね。
自治スレとして残せなかったのかな。
これじゃ小野叩き厨の思うツボのような気が。

この板のルールによると、
「削除に関係する自治の話題」ならオッケーとなってるけど、運輸板の
削除の話題を扱うスレ（ここ）はすでにあるからなー。

ここで削除に関係ある自治の話をすればいいだけの話だから、もろ重複でしょ。

ひとことでいえばおんなじようなスレふたつも立てないでくださいってところか。

ま、削除に関係ない自治の話をしたいならここじゃ板ちがいになるんで
運輸板にもどって板内でやってください、ってことで。

スレストされたスレにはこのような書き込みもあったのですが。
板内の自治スレは小野叩き厨の荒らし行為によって機能しなくなっています。

11 ： ：03/07/14 10:29 HOST:pdf4393.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
板の自治スレが荒れて機能しなくなった場合、一時的に削除議論板に
避難して議論するのはよくあることですので、重複は気にしないでいいです。
削除議論スレ(対削除人さん)と自治スレ(住人議論用)と済み分けるといいでしょう。

心配なら、質問スレあたりで「自治スレの避難スレ立てていい？」って聞けば
誰か★付きの人から「問題ないです」くらいの答えは返ってくるでしょう。

まあ、削除人さんが重複と判断されてしまったようなので、今後はこのスレを自治スレ
とすることとしましょう。

削除マシーン氏による、今回の重複スレのストップ判断は「公正だ」と誰もが思います。
何等問題ありません。

「スレタイが気に入らない」ということから安易に重複スレを立てるのも如何なものかと。

自治厨君
削除人様を惑わす発言は慎みなさい。
気に入らない意見を黙殺し、自分の考えを押し通そうとするその前に、
もっと客観的な視点から物事を判断する力を養うべきでしょう。
更に、自身の行動を振り返ってみる必要も大いにあるかと思いますが。
君が自治を語るのは、それからの話です。ごきげんよう。

>>163
まずそういうのを許可してるルールはありません。
（もちろん管理人が許可すれば別ですが）

＞削除議論スレ(対削除人さん)と自治スレ(住人議論用)と済み分けるといいでしょう。
このアドバイスした方は

削除関連も含む自治の話題→削除議論
それ以外の自治→板内の自治スレ

これをうまくつかいわけて連携するのはオッケーということを言いたかったんじゃ
ないでしょうか？そのへんは板トップの削除議論板ローカルルールにも書いてますし。

＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

それと削除議論板に避難したかったら、すでに存在してるこのスレにくればいいことでは？

あと荒らしは放置で、反応せず、ただ削除依頼や通報だけするにとどめたほうがいいとおも
います。

これほどの過剰反応してたら、荒らしさんにとってはおもしろくてしょうがないんじゃないでしょうかね。

運輸交通板の場合、現状ではどうしても削除の話になってくるからねぇ…
道路系・運送業系・バスタクシーマニア系の３者が運輸交通板に居るわけだが、
この中で荒れてないのは道路系だけだから…
業界系の板は荒れるし、鉄道・バス・タクシーなんて最悪としか言いようのない状況でしょ。
危険な鉄ヲタとかバスヲタとか言うネタは昔から定番でしょ。
いくら自治を議論しても守る気のない連中に対しては無意味なんだよね…
かといって、削除依頼しても通る訳じゃないし。

小野叩き厨は一回アク禁喰らってるけど、結局携帯からしつこく書き込んでるしね。
こういう連中を対策するのは難しいと思うよ。
トラックドライバーが数多くいる板で携帯電話からの書き込みを禁止するわけにはいかないし。
板分割して、個別に対策するしかないんじゃない？

重複スレが立ちました。

トラック野郎って怖いですね2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058614530/

削除依頼済みです。

削除マシーン ★様
スレッド削除の処理、お疲れ様でした。
今後もよろしくお願いします。

★★★モナーとギコのバス乗り場★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056333129/

なぜスレストされてしまったのでしょうか？
そんなに糞スレとはおもえませんが。

>>170
漏れもスレストされたのはおかしいと思う。
「モナーとギコの・・・」スレは鉄道板や模型板をはじめとする他板でも人気のスレッド。
運交板だけスレストされるのはおかしいと思いまつ。

ＡＡがダメだというのなら、ＡＡタクシー物語スレやホムーラン打たれてスレもダメでしょ。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

お呼び出しを。

＞　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

なんかルールに抵触していたかどうかを問おうとしてる人が率先してこの板のルール
を平然とやぶろうとするのはどういうわけか。

>>173
ちゃうねん。

まあ>>171さんもそういう理論のもってき方やったら、そら>>173さんにツッコマれるわー。
こういう、ある種マニアック（失礼）とも言えるスレは、AA関連板にあるよりも
専門板にあるべきでないかと思ったりするんだけど、そこら辺の説明を
聞かせてほしいなぁーとか思ったりする興味本位。

>>174
運交板にある必然性が感じられないというのが理由です
必然性が無い＝削除対象ですので（ＧＬ６アスキーアート）
ログが残らないのはさすがにもったいないので停止としました

モナー＆ギコを題材にしたものならアスキーアート系の板のほうが
職人さんも沢山いるし作品も沢山集まると思いますが？
どうでしょうか？

235 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/26 23:07 HOST:P061198249158.ppp.prin.ne.jp
全体的にトラックと名前が付いたスレッドすべてに、マルチポスト的に毎日同じ文章を載せるやつが居ます。
列記するのも大変で、削除人も気づいていると思われるので、依頼がなくても消すようにして下さい。

237 名前：削除屋刻ノ朱 ★ 投稿日：03/07/26 23:42 ???
>>235
引き続き、地道に削除依頼をお願い致します。
削除に対する問題提起ということでしたら、
削除議論板にてお願い致します。

削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/
スレッド大量Dat行き＠運輸交通板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029921938/

240 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/27 22:00 HOST:P061198249019.ppp.prin.ne.jp
トラック関連の病的で執拗な荒らしは小まめに依頼したところで、改善はされないと思う。この場をお借りして恐縮ですが、悪質なマルチポストの域まで来ていると考えます。
プロバ規制を視野に入れた柔軟的な対応を望みます。
スタッフの方々が運輸交通板を活気のある有意義な場になることを望むなら。

241 名前：削除クリス ★ 投稿日：03/07/28 23:25 ???
>>240
まず削除依頼が出ないことには、なんともしづらいのが現状です。
削除依頼と、スクリプト荒らし報告スレへの通報を。

分からないことはここで
　　　↓
　　☆質問＆注意☆ 　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

該当レスを削除依頼しました。
削除人様の賢明な判断を期待します。

コピペ厨は削除依頼した私のリモホを晒したコピペで削除依頼を妨害しようとしている
ようですが、そうはいきません。とことん削除依頼させていただきます。

それにしてもなぜコピペにレスをつける香具師がいるのか。
あれほど無視して削除依頼と住人さんも言っているのに。

>>178
レスがつくと削除されにくくなる。
コピペ厨もそのことをわかっててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのレスをしているものと思われ。
ほんとにたちが悪い。

またコピペ厨がリモホ晒しをやっとるな。
ばっさり削除されたのに懲りない香具師だ。

例の荒らしを見かけたら、削除依頼と
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059709106/
で報告を。