〈検証〉日本特撮はいかにして没落していったか３

悲しいかな、「ガメラ３」程度の特撮が日本最高峰と言われ
2006年版「日本沈没」のようなインチキ詐欺映画が大ヒットを記録してしまうまで没落してしまった日本特撮。

その理由を引き続き激論していきましょう！

初代スレ
〈検証〉日本特撮はいかにして没落していったか
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1118301865/

２スレ目
〈検証〉日本特撮はいかにして没落していったか２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1131576331/l50

まだやるの？ｗ

>>1
全くだ。嘆かわしい事この上ない。
釈迦や日蓮と蒙古大襲来を生み出した頃の邦画特撮パワーはどこへ逝ったのか。

>>4
VFXにおいては、ミニチュアとCGの融合もかなり向上してきたし、今は日本のVFXにお
いてはかなりいい時代ではないですかね。
ただアメリカは常に技術的に最先端を行くので、それと比べては・・・。

監督の演出力においては、樋口や山崎貴程度でも仕事が出来る日本映画の層の薄さを
嘆くべきなので、何とも・・・本編の監督を別に立てるとまた混乱が起こる→お金が掛かる　ので、
VFXの分かる人が監督まで見た方がいいという判断なのでしょうし。
「三丁目の夕日」などはVFXの分かる人でないと完成できなかったでしょうからね。
映画としての出来は別ですよ。

>>4
釈迦に「特撮パワー」と言えるほどの特撮ってあったっけ？
特撮技術そのものは非常に低い映画だけどなぁ、あれ。

ＣＧの無かった時代の特撮なんかショボイに決まってんだろ。

>>5
結局金無い時間無い日本にとってはCGも大して味方になってくれてないような。
安い特撮はそれなりに楽しみようもあるけど安いCGは見るに耐えん。

日本特撮が没落したんじゃなくて
かつての日本特撮ファンの実生活が没落して皆クソジジイになっただけ。
老害懐古厨が傷舐めあって「最近の〇〇は……」なんていくら言っても何も生まれない。

まずは結婚して子供のいる家庭築いてみろよ。
そんな当たり前のこともできてない人間だから
何語っても不毛な結論になるんだよ。

日本の特撮チャチィ！！
　　　　　　　＼＼　 　日本の特撮チャチィ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　日本の特撮チャチィ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ ∩( ﾟ∀ﾟ ∩）（　ﾟ∀ﾟ ）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
さぁ皆さん　ご一緒に！
日本の特撮チャチィ！
日本の特撮チャチィ！

樋口の特撮チャチィ！！
　　　　　　　＼＼　 　樋口の特撮チャチィ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　樋口の特撮チャチィ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ ∩( ﾟ∀ﾟ ∩）（　ﾟ∀ﾟ ）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
さぁ皆さん　ご一緒に！
樋口の特撮チャチィ！
樋口の特撮チャチィ！

釈迦の特撮チャチィ！！
　　　　　　　＼＼　 　釈迦の特撮チャチィ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　釈迦の特撮チャチィ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ ∩( ﾟ∀ﾟ ∩）（　ﾟ∀ﾟ ）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
さぁ皆さん　ご一緒に！
釈迦の特撮チャチィ！
釈迦の特撮チャチィ！

>まずは結婚して子供のいる家庭築いてみろよ。
>そんな当たり前のこともできてない人間だから
>何語っても不毛な結論になるんだよ。

まぁ、こう言うぐらいだから結婚して子供がいるんだろう。
それでこんな発言しかできないとはたかが知れてますな。
家庭を持たないから何語っても不毛な結論になるという
何の脈絡もない、理屈にもならないことしか言えないとは…

親を選べない子供も大変ですな。

てか「Aという原因があるからBが起きた」と簡単にくくれる話じゃないんだがな。
その程度のことがわからない人に偉そうに言われましても。

簡単な結論を欲しがるのは思慮の足りない人の特徴です。

ちなみに小津安二郎も淀川長治も生涯独身。

また立てたのか
いい加減この自虐的なスレタイやめようぜ
｢程度｣を連発するやつらは醜い

>>16
チャチなものをチャチと言って何が悪いんだよ！

樋口をボケ、カス、アホンダラと言って何が悪い？

釈迦なんて何十年も前のＣＧも使ってない映像をショボイと言って何が悪い？

出来の悪いものを「チャチ」と言うだけなら子供にも出来るって話だ。

日本の特撮チャチィ！！
　　　　　　　＼＼　 　日本の特撮チャチィ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　日本の特撮チャチィ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
さぁ皆さん　ご一緒に！
日本の特撮チャチィ！
日本の特撮チャチィ！

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_　　|
　ヽ /　　　　　　　　|/
　　　, -'~￣￣~`ｰ､
　　 /　　　　　　　 ヾ
　　|´ ┏━　━┓｀i 　　金儲けの何が悪いんだ！
　　|　　《･》　《･》　 |
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　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 ｀ー一'

子供にすら「チャチ」と言われてしまう程度の物しか作れなくても自己弁護だけは出来るって話だ。

チャチイと言うだけならもうやめちまえよこんなスレ

開始早々荒れてますなｗ

日本の特撮がショボすぎるのが原因だな…

なんか食事の内容に文句言ってる、刑務所の囚人みたいな気分になってきた・・・・

現場の泣き言を言うだけならもうやめちまえよこんなスレ

理路整然と反論されて捨て台詞しか残せないならもうやめちまえよこんなスレ

http://www.d-war.com/

もう愛なんていらねぇなら、やめちまえよこんな夏

>>30
おお、チャチ平成ガメラの映像が裸足で逃げ出しそうだなｗ。

>>30
でも別に本物に見えるって訳じゃないよなぁ。ＣＧ臭過ぎると言うか。
まあCG映画はアニメとして楽しめるし着ぐるみ特撮は人形劇として
楽しめるから、アニメも人形劇も娯楽文化としてどちらが上という事
はないな。

まだ『釈迦』の特撮が凄いとか言ってる人がいるんだ（ｗ

弥生時代の竪穴式住居ってチャちいよね！

>>30
やたら重いんですけど・・・
家のパソでも近所のネカフェのパソでもガクガクする。

50億、60億投じたって、世界ロードショーに漕ぎ着けられれば、まだ回収の芽はある。

それだけの手腕と気概を有したP育成が急務。

先人、故・田中友幸氏は、『モスラ』を世界同時公開させているのだから。

たまたま『ゴジラ』が当たった上、同ジャンルの競合者が海外には現れなかった。
そういう好都合が重なって世界同時公開への道が運良く開けただけ。
同Pの功績は大であるものの、代替商品を開発できず自らが開いた海外市場を失った張本人でもある。

>>34
ガメラ対バイラスとかギロンとか観ればわかるけど大映の特撮ってサンダ対ガイラとかの東宝円谷
特撮に比べると全然ショボイよなｗ。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

【コピペ推奨】

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>38 37だけど

だからこそ、世界に通用するプロデューサーの育成が急務だということ。
出来てないどころか、本腰を入れてたのか？とさえ思える。

ソフトは様々あるワケだから、後はそれを生かせる人間を出せるかどうか。

今の日本の特撮に足りないのは、突き詰めれば時間と予算と思う。
だから脚本すら練り込めてないのが現状では？

母体の映画産業自体がもうあかんのや！

技術力だの脚本だの以前の問題として、たとえば>>30にしても日本
だったらまず企画が通らない。
怪獣の名前はゴジラ。巨大ヒーローならウルトラマン。
ここからスタートしなきゃならない段階で既に負け戦。
しかも現在はスタートすら出来ない情勢。終わってるよ。

　↑　だから結局んトコ、プロデューサーの育成だと思うんだよね。そういうのを突き破れるだけのパワーを持った人間。

もしくは、黒澤明の様なプロデューサーと監督を兼任出来る人材の発掘とか。

セシル・B・デミルとかサム・ジンバリストとまでは行かないまでも、コッポラやルーカス、スピルバーグ並の能力を持った人間位なら、埋もれてそうだけどな…。

>黒澤明のようなプロデューサーと監督を兼任出来る人材の発掘とか。

東宝出身の元プロデューサーでもある田中文雄に言わせれば、
映画プロデューサーというのは博打に近い商売人みたいなものだから、
当然ながら商売人（ビジネスマン）としての能力も必要になってくるよ。
黒澤の場合は世界的な知名度のおかげで辛うじて映画作りが出来たというだけで、
プロデューサーとしては無能もいいところ。
２０世紀ＦＯＸのプロデューサーからダメ出しされた「トラトラトラ」の監督降板は言わずもがな、
その後の「どですかでん」の興行も大コケして自殺未遂までやらかしているんだから話にならない。

日本には監督や脚本家といった作家を育てる学校は腐るほど有るけど、
プロデューサーを育てる学校は殆ど見かけないよね。
両者の能力を兼ね備えた人材を育成するシステム作りこそ必要なのでは？

>>46　45だけど　　　　　
黒澤明を引き合いに出したのは、Pと監督を兼任した人物として、なんで、黒澤明論を打ちたかったワケじゃないから(^^;
取り敢えず46氏が、黒澤明をよく思ってない事は分かった(^^;

上で田中Pの事を書いたのも自分だけど、レスくれた人みたいに、否定的な要素ばかり並べられても困るんだよな。別に田中Pの人物を評価しようってんじゃ無いんだから。

ただ特撮に限らず、邦画低迷が叫ばれて久しいワケじゃない？

その辺も踏まえて、自分はプロデューサー養成が急務だと書いただけだから。

連投ｽﾏｿ

ただ日本の場合、『響鬼』の高寺P更迭を見ててもそうなんだけど、強い権限を持ったプロデューサーが育たない、或いは育ちにくい土壌が出来てるのは、間違いないと思うのね。まぁ、高寺Pは暴走して自滅した観もあるけども(^^;

スポンサーの意見に左右されてるようじゃ、特撮の再浮上は厳しいだろうし。
かと言ってスポンサー無しじゃ作品が成立しないワケだから、難しいトコなんだろうけど。

ただそれでも、そこんトコを突き抜けきれるPが、出て来て欲しいな。

>>48
社員プロデューサーというのは所詮リーマンなんだから、
強い権限云々を望むのは酷ですよ。
今の日本映画界でハリウッド型の強い権限を持ったプロデューサーは、
一瀬降重や角川春樹ぐらいしか見当たらないのが現状だと思われ。

>>49
訂正

×一瀬降重
○一瀬隆重

一瀬隆重は人間としてクズ。
死ね！
クソ虫以下の無能者。
こんな香具師を評価する奴は知恵遅れ。

一瀬隆重って金持ちのボンボンなんでしょ？

＞ID:7swN0qHD
空白行あけて余裕こいて気持ちよく話しているところ悪いけれど
あんた結局は人の名前並べているだけで何の意見も言ってないに等しいよ。

>>53　　　　　　　　　　じゃぁ自分の意見は？

悔しくなると「じゃあお前はどうなんだ」か。
アホの定番コースすぎて笑ったよｗ

>>55
特定の人物への誹謗中傷こそ糞スレへの定番コースwww。
その程度の会話しか出来ないのなら、こんなスレは意味なし。
見苦しいからさっさと止めてしまえ。

>>55　　　　　　　　　　時間が無かったから、取り敢えずそう書き込んだだけの事。

個人的な見解は既に書き込んでるし、それで伝わってないなら、俺の筆力の不足なんだろう、とは思うけども。まぁ、目鯨立ててレスする程の事でもないしさ。

煽りたきゃ煽りな。
スルーするだけだから。

>>57
偉い！あんたは大人！>>55は自分の意見も持たないただのガキｗｗ
なんて書くと今度は自演なんてくるんだろうな。大体のパターンはわかってる

>>58 57だけど
支援どうもm(__)m
後、56氏もm(__)m

で、Pの話しだけど(^^;
確かに角川・一瀬の両氏位だよね、DQNだけどさ(^^;角川氏なんて塀の中まで入っちゃったし(^^;

でもそれ位、ちょっとキてるよこの人ってタイプじゃないと、キツイ部分はあるよね…。
結局リーマン・プロデューサーしかいない（？）現状では、特撮の浮上は厳しいんかな…。

>>39
俺、釈迦って観てないけどバイラスとかギロン並なんてそんなに酷いんだ、特撮。
大魔神はあんなに凄いのに。

>>59
いいえ。どう致しまして。
俺も他のスレで似たような経験あるんで他人事とは思えなかったんですよ。
あんまりこのスレは来たことないんですけど>>55の書き込みがあまりに酷かったのでついつい書いてしまいました。

>>61　59ですm(__)m

>>55の様な手合いは、こういう議論系のスレには必ず現れるので…(^^)

P話しからは逸れるけど、“特撮評論家”を自称して著作物を出してる人達がいるよね。
自分もタマに手に取って読むんだけど、中には
「これは評論文じゃなくて感想文じゃん！」
ってのがあるでしょう？
あぁいうのの影響かなぁ、と思うワケ、>>55みたいな書き込みして来る人間は。

「評論文」ってのは「評」の「論文」であって、「評論」の「文」ではないと、自分は考えてる。
で、「評論」の「文」ってのは、イコール「感想文」なんだけど、そこんとこをゴッチャにしてる“自称評論家”が氾濫してる気がするんだよね。

連投ｽﾏｿm(__)m

“自称評論家”の方々は、自分の気に入った作品については、熱く語るワケなんだけども（その情熱は素晴らしいと思う）、結果、“贔屓の引き倒し”になってるんじゃないかな、と。

で、そういう“コア”な人達が著作物を出すんだけども、中身が濃すぎて一般大衆には受け入れられない。受け入れられないから
「何でじゃっ！」
と益々とんがって、余計に狭い領域を作り上げてしまう…。

これも、現状で特撮が盛り上がるどころか、白眼視されてしまう遠因なのでは？と思うだけども…。

駄文失礼m(__)m

>>60
見栄えは良いけど『釈迦』や『秦・始皇帝』の特撮は技術的には非常に低いのです。
何に対してか？と言うと当時の水準に対してね。
大映内部で比べてみても同世代の作品よりは低い部類。

特殊なレンズが必要だったり、複雑な合成が必要な特撮というのは
「凄いカメラが一台あるから勝ち」とはならない。映像技術の総決算だからね。
トータルのシステムが凄くなければ大したことは出来ない。

70mmのカメラを導入したは良いけど、オプチカルプリンターは海の彼方。
これじゃ本格的な合成は時間がベラボーに掛かるので難しい。なので、大映の70mm作品では
当時は一般的な技術になりつつあった「トラベリングマットを使った合成」が
ほとんど禁じ手に近い扱いを受けているのね。殆どは昔懐かしの二重合成に近いものばかりで
光学合成の技法は殆ど『エノケンの孫悟空』辺りまで退化しちゃっている。
おまけに合成は殆ど海外の技術者頼り。

あと、大映が使ってた頃の70mmカメラは回転速度がそんなに上げられなかった。
これは高速度撮影が前提の当時としては致命的。
なので、結果的には怪我の功名になったものの、通常のミニチュアより大型のミニチュアを作って
普通の特撮より遅いスピードで撮っている。要は通常よりも大きいミニチュアが使われていたわけで
特撮技術もクソもなく「誰が撮っても大迫力」な状態だったわけですよ。

見栄えの良さに騙される人は多いけど、間違ってもこれが特撮技術的に高いものと思ってはいけない。

>>63
そういう“コア”な人達の大半はビジネス的な視点が欠落しているからね。
商売人としてのスキルが皆無（要するに社会人経験が希薄なニート君）だから、
「映画＝芸術」という固定観念にはまりこんで、
一般受けしない作家論ばかり書きたがるのは分からんでもないが…ｗ。

商業的な視点から特撮物の魅力を一般大衆へと伝えたいのなら、
世間知らずなヲタのままでは限界があるということですね。

>>64
７０ｍｍでの撮影であるが故の”制約”と”技術的な低さ”は別問題じゃない？

ガメラ対バイラス並みなんて書いてあるからびっくりしちゃった。

大魔神観てもわかるけどやはり当時の大映って東宝より技術的には上じゃないかなあ？

＞見栄えは良いけど

これで充分なんじゃないの？観客はフィルムの裏の仕掛を観にくる訳じゃない。スクリーンに映った
結果しか観ないんだから。どんなに技術的に優れてようが見た目がミニチュア丸出しじゃ一般に
受け入れられず没落するのも当然じゃないの？

７０ミリフィルムだと、ブルーバックの輪郭の青いチラチラが、
３５ミリよりもさらに目立つんだっけ？

先日来、Pネタを投下していた者です。

ハリウッドの『クオ・ヴァディス』を観た事ある人はいるかな？
自分はこの映画のマットアート、グラスワークが好きで…(^^;
特に軍団のローマ帰還パレードの場面は鳥肌が立ってしまった。

大画面のスペクタクル物では、ブルーバックやスクリーンプロセスより寧ろ相性がイイ様な気がする。

>>66
「制約があるから技術的に後退せざるを得なかった」という話なので全然別問題じゃない。
バイラス云々は他の人が書いたことなので、こちらに振られても困る。
それと「70mm作品限定の話」と「大映全般の話」は分けて考えよう。
「70mm作品に投入された特撮技術は低い」と書いたが「大映が低い」とは書いてないよね。なので

＞大魔神観てもわかるけどやはり当時の大映って東宝より技術的には上じゃないかなあ？

こんな違う話を振られても本来は困るわけ。
一応答えておくと、大映京都は非常に練度の高い撮影スタッフを抱えており
「撮影技術」に関しては確かに東宝より高い場合が多い。
だけど、「特撮技術」に関しては大規模な特撮映画を手がける事の多い東宝の方が高かった。
実際のところ、大きな特撮作品を大映で撮る時に東宝から技術スタッフが応援に行くことは多かったとのこと。
「撮影技術」と「特撮技術」という言葉に馴染みのない人に一応大雑把に説明しておくと
吊った宇宙船を飛ばすのが「特撮技術」。それを本物のように見せるのは「撮影技術」。
そんな感じで使い分ける場合がある。

>>67
＞これで充分なんじゃないの？
じゃないでしょ。「技術的にどうなのか」という話をしているんだから
「観客の立場」なんて出る幕はない。

>「観客の立場」なんて出る幕はない。

観客はおいてけぼりですか？

で玄人あるいはオタク受けしかしない作品ばかりになり没落した　と。

＞「技術的にどうなのか」という話をしているんだから

スレタイよく読みましょうねｗ。

>>69ですm(__)m

今のスレの流れを見ながら思ったんだけども…
Qから始まった怪獣ブームの洗礼を受けた人って、第二次ウルトラ以降の作品をケチョンケチョンに陥す傾向が強いでしょ？

自分はその第二次ウルトラや変身ブームの世代なんだけども、この世代も今のライダーやVS、ミレニアムゴジラを陥す傾向が強い。
で平成世代は「昭和厨」とか言って、自分等や怪獣ブーム世代を陥す。

罵り合いがひたすらループしてるよね。
同じ様な事が業界内でも起きてる、というか、起きっ放しになってるんじゃないかなぁ…。

そんなことはない
ダメな奴はなにをやってもダメだっていうだけさ

>>74
キミも含めて処置なしの駄目スレである事がよく分かったｗ

ところで前スレの模型のビルの窓が白くないといけない理由はどうなったんだ？
文句垂れるしか脳がない懐古厨に答えられるはずないので正解をｷﾎﾞﾝ。

>>76
いやそんな議題ではなかったと思うのだが

盛り上がって参りますた！！！

>>74とか>>76みたいなレスするのがいるから荒れる。

どうしてそう、他人を小馬鹿にするようなレスを返すかね…。
じゃ、第二次ウルトラ世代として一言。

これだからユトリ世代は…

第二次ウルトラ世代もユトリ世代も同じ穴のムジナです。

もっと邦画黄金時代の作品を勉強しましょうｗ。

>>80 79だけど
それは自覚しとりますがな

ってか、お宅様も相当な煽り屋さんですね(^^;
勉強って…論文でも書いて発表なさるお積もりで？

特撮に限らずゲームでもアニメでもマンガでも世代間の罵り合いはすごいよ。

昔の名作に触れる機会が無く、常に新作が更新されていく現代メディアの特徴。
ケータイ小説でも既存文学に対し似た現象が起こってるらしいし。

>>82

> ケータイ小説でも既存文学に対し似た現象が起こってるらしいし。

なるほど、きっと文学関係の板でもおいらみたいな”夏目厨”とか”西鶴厨”とかきっといるんでつねｗ。

釈迦厨は映画のことなんてどうでもよくて
ただ２ｃｈでキャラを作って交流できるのが楽しいだけだから。

かといって>>73みたいに飛躍すんのはどうかと。
仕事でやってる人達が罵り合いとか全然意味ないし、ネットじゃないんだから
若造がベテランを貶すなんてありえない。

ベテランが若手を
「自分等が若い頃は‐」
と言って押さえ付ける。
逆に若手はそれじゃ面白くないから反発する。
今度はベテランが、生意気こきやがって、手前ぇなんざ認めねぇ、とやり返す。
今度は若手が
「アンタのやり方は古い」
と再反発。で、世代間で反目が生まれる。

普通の職場でも、結構あるんじゃない？

安いドラマみたいな反目の図式ですな（ｗ

>>86
プロの世界ってもっとクールだから、反目が起きたら偉くない方が
異動させられるだけですよ。作品を完成させるのが第一だしやり方に
固執なんかしない。固執していいのは監督だけ。

つーか>>73が言ってるのは仕事のスタンスじゃなくて特撮ファンの
世代の話じゃないの？ プロの人達が互いの好きな作品を貶し合うよう
な事はしないでしょと俺は言いたかっただけなんだが。

まあ釈迦厨みたいな反面教師がいるのはかえって有りがたい。
ああはなるなといういい見本。

中世ヨーロッパの修道士みたいなもんだな

ジェダイマスター＝釈迦厨ｗ

>>76
これだな

790 名前：どこの誰かは知らないけれど 投稿日：2007/06/28(木) 03:05:23 ID:gbp5n76m
>>789
スタッフの考えは
内部に床も天井も無い、窓が乳白色の
デパートのおもちゃ売り場のビルのディスプレー程度の
手間のかかっていないミニチュアをポンとおいておいて
後ろで何でもいいから火を焚いておけば
物を正確に見極める事の出来ないオタクさんやガキは
わあ火事だあと喜んでくれるだろう程度。
っていうか頭の中にビジョンがないから
ビル！火！という記号でしか物事をあつかえない。

804 名前：どこの誰かは知らないけれど 投稿日：2007/06/29(金) 15:20:51 ID:zn2cnumD
>>790だったらビルの窓の中はどんな風に作る？
素通しの窓にしたら夜のシーンの撮影が大変そうだけど。


この後のお年寄りの言い分や話題すり替えがかなり面白いんだが割愛。

結論から言うと
駄目なやつは何をやっても駄目。

マジレスするとアニメーション技術の飛躍したのと制作費用もアニメーションの方が安価なせいかな。

>>94
このアニメ野郎

勘違いしているようですが個人的には特撮の方が好きなんですがね･･･････

この前『ローレライ』を観たんだが、ありゃアニメだわ…。
B29のミニチュアは質感なんか良かったけど、肝腎の海戦シーンがねぇ…。
CGに頼り過ぎるのもどうかと思ったよ。

まだ『ガメラ2』の時の、CGの使い方の方が巧かったと思う→樋口監督

アナログとデジタルを巧く噛み合わせ切れる、神は現れんのかね…

>>76
「そうじゃないといけない理由」なんて無いよ。「そうせざるを得ない理由」ならあるけど。

>>97
頼らないと米海軍の艦艇を出せない。

あの脚本をCG無しで再現しようとしたら、米海軍の動きを全て台詞で処理するという案がある。
潜望鏡を覗いている役所広司が米海軍の動きを観客にずっと「説明」するわけだな（ｗ
映像で表現すりゃ良いものを台詞で説明するわけで、これ以上観客をバカにした案はないだろうね。

もう一つはB-29も米艦隊もショボショボの特撮でやるという案。
B-29が爆発する時は大きな破片がバラバラになるだけ、米艦隊はテレビ特撮並み。
池にプラモを浮かべてアマチュアが撮影したようなルックスになる。
魚雷が命中すると実寸に直すと何メートルもありそうな水玉が散って
米艦が有り得ないくらい大きく揺れる。

あとはバッサリとクライマックスを変えてしまうという案。
潜水艦は何の障害もなく敵地に潜入してしまい、
浮上して呆気なくB-29を撃墜すると悠々と潜行して敵地を後にする。活劇のカの字も無し。

後は米艦隊を全て合成でやるという案。海は実写だし、ミニチュアもよく出来ている。
両者の質感は非常に良いんだけど、合成に時間をかけられないので切り貼り感全開の萎えな出来。

「神」がいたって出来はこのくらいの結果しか有り得ない。どれがいい？（ｗ

ああいう結果を見て「製作者はこれをCGでやった方が良いと考えているのだ」と思っていたとしたら早合点。
多分、誰一人としてあれをCGでやりたいなんて考えてなかったと思うよ。
時間を掛けられない状況でのCGのポテンシャルなんてCGに関わっている人が一番よく知っている。
なのに、何でこんな事が起きるのか？　大人相手にクドクド説明なんかしない。

「ミニチュアとCGの正しい使い分け」というものはお金が掛かるので、同じ樋口真嗣でも予算があれば
ガメラみたいな事が出来るし、無ければローレライ程度しか出来ないだけ。
一方、同じ製作陣でも予算を組めれば交渉人真下みたいな事も出来るってわけ。

>>98
>>97みたいなオタクは背景は考えずにネチネチ文句を言うだけなのでスルーした方がいいよ( ´・ω・`)

>>97
>まだ『ガメラ2』の時の、CGの使い方の方が巧かったと思う→樋口監督


　そ　ん　な　馬　鹿　な　！！！

97だけど
自分が思う所を書いただけなんで、>>98氏みたいに長々とレスされても…。

>>99氏みたいに、会った事もない人から粘着呼ばわりされる筋合いは無いし。

>>100氏は、余程自分の感性に自信があるようだね。

荒らしたく無いんで、2度と書き込まないよ。
背景の事情や感性豊かな方同士で、存分に語って下さい。

>>101
ローレライの出来をどう感じたってそれは個人の自由。
大満足してもいいし、大いに不満を持ってもいいわけだ。

ただ、何の情報も無しにCGの使用量が多いのを「頼っている」と決めつけるのは
「自分の思うところ」ではないと思うよ。

>98
また登場したね「俺は現場を知ってるんだ偉いだろう」厨。
毎度毎度、屑を垂れ流す事しか出来ない無能共の弁護ご苦労様です。

映画なんて出来上がった物が全て、現場の状況がどうあれ、
出来上がった物が屑だったらそれだけの事だろ。
屑しか生み出せなかった責任くらいは正面から受け止めなさいよ。
それができないなら今すぐ止めればいいだけの事。

屑しか作れない状況なのをそんなに良く知ってるなら最初から作るなよ。

これは弁護じゃなく状況説明だろ。
俺には詳しいことはわからないが>>103みたいなのが一番いらない。

何も作れず批判しかできない無能より
屑作れる無能の方がずっと上等である。

>>103＝>>93＝>>74だろ？
釈迦厨にも劣る無能なお前さんこそ処置なしの屑だなｗ。

＞同じ樋口真嗣でも予算があれば
＞ガメラみたいな事が出来るし、無ければローレライ程度しか出来ないだけ

予算はローレライの方が上だと思うけど、たぶんそれは特撮にではなく
役者に使われたんだろうね。あと宣伝費。そして特撮は駄目でも名のある
役者が出ていれば客は入る。
そりゃあ上層部にしてみればいい特撮映画なんて作ろうと思わんわな。

>>101
100だけど

「ガメラ２」のCGって、ガメラ全身に取り付く子レギオンだぜ？
死んだガメラが復活する時、古い殻がパーティクルはじけるカットだぜ？

腕の変形ですらCGモーフィングじゃなくてオプチカルマスクワークだぜ？
あとは１から続く口から火炎放射とかくらいだぜ？

感性とかじゃなくて
アナログとデジタルの違いを区別するのが先じゃないの？

またまた盛り上がって参りますた！！！

↑　喧嘩に喜んでる、隣の独房の囚人って感じ

というより通りすがりの野次馬でつｗ

>>108
子レギオンだったかそれがまとわり付いてるガメラのCGだったか
忘れたが、あまりに酷い出来だったのでCG会社にクレームつけたら
「ウチはリテイクはしない」
と突っぱねられてしまい仕方なく監督自らがパソコンで修正した
という噂を当時聞いた事が。

まあ、
ダメな奴は何をやってもダメという訳で。

ダメなやつは何を言ってもダメ。
少しでも具体的な事を書くと、突っ込まれたりバカにされるだけなので
独り言みたいなレスに逃げ込むしかない。

＞１１３は自らを嘆いてるんだから、つっこんでやるなよ

>>97
ごめんね、B-29実はフルCGでごめんね

地上滑走はミニチュアでごめんね。
まだプールがあった頃のオープンで撮ってごめんね。

いや、実は、たまたま発見したんだが。
友達と秘密結社鷹の爪ごっこをしていて、
ダメな奴はなにをやってもダメじゃというフレーズの物まねをすると、
普段、みんなに陰であいつは使えないと言われているくせに
一人前にプライドの高い奴が、一瞬びくっと体をこわばらせる事に気づいた。
色々試してみると、脈絡なくこの台詞を言うと
どこかしら、普段からダメな奴と思われてるんじゃないかと
びくびくしながら生きてる奴が、ことごとく反応する事に気づいた。
ネットで試したのは今回が初めてだが、
大変有意義な結果が得られた。
ご協力ありがとう。

パンク プロレス 特撮 格闘漫画
俺が好きな物は、紛い物や劣化版はいくらでも出てくるが如何せん
圧倒的にクオリティが低いから、徐々に衰退しているものばっかりだ・・・・

ものの見事に「栄えようが衰退しようが大勢に影響がないもの」ばかり並んでいるな。
クォリティーが低いものを好きになる方が悪い。

てか、本物という言葉が似合わないものばかりだ。

本物のパンクｗｗ
本物の格闘漫画ｗｗ
本物のプロレスｗｗｗ

擁護派がショックで寝込んでいるので保守

>>98
クレしんオトナ帝国の２０世紀博に共感した自分としては、ローレライもCG使わず敢えて
「ショボショボの特撮」でやって、一瞬興醒めするも日本特撮ファンとしての義務と責任を果たすため
一生懸命良かった探しして、宇宙船や公式ムックのインタビュー記事を全部チェックして
「樋口さん頑張ってますなぁ〜」とか
「日本の伝統芸能である特撮は流行のCGに無い作り手の人情とぬくもりがある」とマンセーして、
コミケでワープロ打ちの『映画ローレライ徹底研究』って本出して・・・という一連の儀式を
やりたいという気持ちはぶっちゃけすごくあるんだ。

しかしSWショック以降、明らかに時代や価値観の変化に昔の特撮のスタイルが合わなくなってるにも
かかわらず、ファンジンブームを通して身につけた理論武装とそれによって得た選民意識から
意地になって上のような一連の『儀式』につい最近まで第一世代のおたく達がこだわり続けたせいで
ジャンル全体が地盤沈下を起こし衰退したというのも現実なんだよな。

SFと同じでファン活動の場の空気が、名作への敬意を払うという名目で糞作品でもベテランが
関わっていたり伝統的な手法が使われていたりするというだけで良かった探しを強制されるという
宗教化した時点ですでに没落への道まっしぐらということを今一度再確認する必要性を感じた。
（そういう意味で今のアニメなどすごく危ない気がする）

むずかしい映画の見方をしとるんだな

「ローレライ」の問題点って特撮シーンだけかよ？

>>123
もうちょっと簡潔に書けんのかね。
それとも昔の特撮評論文の煙に巻くような訳分からなさを真似てるのか？

こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。

なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。

そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。

普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。

優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。

まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。

>>127
激しく胴衣ですｗ

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ

とりあえずあれだ、三行で頼む

日本の
特撮は
ウンコ

　特日本
　ウ撮の
　ンコは

　　ウ特日
　　ン撮本
　　コはの

ウ特日
ン撮本
コはの

縦だらけﾜﾛﾀｗ

トランスフォーマー観てきたけど、アレ日本でやったら変形だけCGで
あとは1/25セットでの着ぐるみ格闘なんだろうなぁ。ティガ&ダイナみたい
な感じで。

戦隊もパワレンで撮った特撮の方が凄いし、音楽もかっこいいし
これからは全部アメリカに作ってもらって
日本版は日本で撮った人間ドラマ部分を填め込むだけのほうが良いね。

むしろ人間ドラマあちらさんに頼んで

>>136
今時それはない、もっとクオリティーの下がったＣＧロボがドツキあいするだけだ

鉄人か

芸能人使うからだよ
役者つかえ！役者！
歌唄ったり、バラエティー出てる奴が
シリアスな演技したってお笑いにしかならない

ここまで「何のスレか」を理解してないレスは逆に清々しい。

馬鹿厨とちゃお麺の殺し合いなら見たいな。

釈迦厨のバーカ

特撮ってのが全部を指すんなら、地震列島は名作だな。
永島敏行の名演技が光る。ゆとりだけど、中古DVD屋で前見つけて買って観たら面白かった。
CG技術がまだ無い80年代での完成度の高さは異常。
今の特撮映画はCGがあるから手抜きしてる感じがある。
簡単に地震や噴火起こせちゃうからね。
迫力のあるシーンを取ろうとする気力が伝わらない。
それと今の役者は殆ど体張らない。地下に閉じ込められたシーンでの永島さんの体張った演技には思わず目を見張った。
ハリウッドだって体張ってるのに。
余程命の危険ではない限りは出演者が体張った演技が必要だと思う。
ただ体張ったから良いってもんじゃないけど、少なくともここのシーンは出演者自らが演じてる。って解ると観るのが何倍も面白くなるし、楽しく感じる。

>>145
>簡単に地震や噴火起こせちゃうからね。

この単純な思い込みに夏休みを感じますた。

>>145
＞ハリウッドだって体張ってるのに。

張らね〜よｗ　今は映画会社も俳優のエージェントも保険会社もスターが怪我をするのを極度に恐れる。もち
ろん向こうの俳優は日本の俳優に比べれば遥かに基礎的な修練は積んでるけど、
それでも張らないの。割と簡単なことでもスタンドイン（スタントマン）にやらせることが多い。

＞余程命の危険ではない限りは出演者が体張った演技が必要だと思う。

そういう体育会的な思い込みで何人も端役俳優が事故死した。( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...)

制作側にとっては、スターが「体を張る」と無理なカット割や合成をしないで済
むから有難い、ってその程度。体育会系のバカな監督（ディレクター）ほど無茶な撮影を
やって俳優とスタッフを苛めて喜ぶ。俳優もマゾなので文句を言いつつ自慢する。
それが美談になるような日本の映画界・ＴＶ界がいかにクソかってことだけど。

>>145
アクションシーンや危険な場面は、事故が起こらないように万全の安全策を組んで撮
影するのが基本。俳優も怪我をしないような体技の修練が要求される。
スタッフも俳優に怪我をさせないように細心の注意を払う。
安易に「体を張っているから偉い」とか言うもんじゃないよ。そういう乱暴な精
神主義の延長で負傷や死亡事故が起こってきたんだから。香港映画などは日本よりもひどいらしいね。
「地震列島」の現場も俳優に怪我をさせないように大変だったと思いますよ。

にも関わらずいまだに「『北の国から』でいかに田中邦衛にキツいことをやらせたか」
「『八甲田山』でいかに俳優とスタッフが雪上我慢大会に耐えたか」が苦労自慢になるのが日本の映像産業。
アホらしい。溝口や相米のように現場の掌握の為にわざと大変な撮影を要求する監督とかね。
（もちろん溝口や相米の映画は素晴らしいけど、でもねえ）

とりあえずアレだ、「ゆとりだけど」と書いておけば誰も自分の年を疑わないと思ってる間は
リアリティの無い特撮や説得力のないキャラクター設定に文句言わないようにな。

相米は糞ダロ

>>147
ハリウッドと同じことして同じ絵が撮れるほど予算多くねえんだよ　無理しねえとスケジュールがねえんだよ

>>151
スケジュール云々よりも、無理しないとやっていけない産業なんかもう止めた方
がいいんだよ、本当は。

「大魔神」・・・・日本では最高レベルの特撮映画だと思う。
が、あまり評価されていないのは寂しい。

東宝の特撮は足元にも及ばないと思う、、、

ゴジラ・・・

特撮に関しては第一作目が一番良かった。

それ以降は・・・・だんだんレベルが落ちてきた。
何故なんだろう？

ハリウッド映画だからって極寒のはずのシーンで白い息すら出ていない画面を
見せられてもなぁ
シラケたよ。

ちなみに肉体を使うアクションはハリウッド映画は不得手なんだよ。
所詮ピストル・ライフルの文化だから肉体を使った接近戦以前に敵を無力化
させるのが基本だからね。
だから香港のワイヤーワークにとびついたんだよ。

>>153
チミは勉強不足です。大魔神は大映京都でははっきり言って小品ですｗ。

>>154
一作目の特撮を後のカラーと同じ画調で撮ったら目も当てられませんがな。
特撮の技術そのものは非常に低い。
モノクロなので誤魔化されているだけ。

まあ所詮は東宝ｗ

その「所詮は」に技術協力を仰がないと特撮を出来なかった大映京都という撮影所がありましたな。

>>159
受け売り乙ｗ

ま、受け売りって事にしといた方が都合が良いのでしたらどうぞ。

だってついこないだのカキコにあったばっかりじゃん。

他にソースあるなら見せてよｗ

「こないだのカキコ」を書いた本人が書いている場合は「受け売り」とは申しません。

ご本人でしたか、これは、これはｗ。

失礼しましたｗ。

ああ、でも映像京都の古参スタッフから聞いた受け売りではあるな。

失礼。

まあ、確かに築地米三郎氏が円谷英二氏からミニチュアを貸してもらったりして
世話になったと言ってましたな。

釈迦厨さんは一種の亡霊ですな

神宮寺釈迦厨と申しますｗ

するとアメリカ本土に攻め入るのが本懐ですか

>>168
随分神仏習合な名前だなｗ

>日本特撮はいかにして没落していったか３

ワシ個人の考えだが、
没落も何も、日本特撮（特に東宝作品）はもともとレベルの高いものではない。
「世界に冠たる日本の特撮」などと言うフレーズは、東宝宣伝部が勝手に言っているだけ。

ゴジラ、世界○○大戦争、宇宙○×、などいくつかの作品をリアルタイムで見てきたが、
努力は買うが見ているだけで恥ずかしいレベルのできばえであった。
飛行機などに模型を使うのは構わないが、その模型の出来があまりにもお粗末だったり、
同時代の外国作品と比べたら一目瞭然ではなかろうか・・・・

あ

今スレはそういうスタンスで行くんですか

>>171
カミングスーンを観るべし

>>171
ゴジラ、リアルタイムで見ているんだったら
もうここなんかこなくていいんじゃないか？
おじいちゃん、ゆっくりお休みなさい

>同時代の外国作品と比べたら一目瞭然ではなかろうか・・・・

具体例を挙げてくれ。

>>166
釈迦厨さんは大映京都と、大映東京のスタッフ（菊地米三郎）を混同してませんか？
大映京都の黒田義之は、大映東京のスタッフを格下扱いしていたことでも知られていますが？

>>177
築地氏が京都で仕事した事あったんじゃなかったっけ？
逆に的場氏が東京で仕事したり。

>>178
的場徹が特殊撮影を担当した「釈迦」は大映京都の作品ですけど、
菊地米三郎が担当した「秦・始皇帝」は大映東京の作品です。
ユル・ブリンナー主演の「あしやからの飛行」（1964年公開）は、
大映京都の特殊効果チーム（黒田義之）が特撮場面を担当しており、
「大魔神」の特撮もこの時の経験が基になっていると、
黒田義之は後に証言していましたね。
大映東京は「ガメラ」の際に東宝のスタッフからの協力を得ていますが、
大映京都の特撮は「あしやからの飛行」を機に、
東京のスタッフが関われないような体制になったようです。

街壊すような怪獣映画撮らなかったから、そこらへんのノウハウがいらなかっただけでしょうね

>>179
でも築地氏は京都作品の「日蓮と蒙古大襲来」やってる筈。

>>181
大映京都の「日蓮と蒙古大襲来」（１９５８年）で築地氏は、
京都撮影所の今井ひろしと一緒に特殊撮影を担当しています。
特撮監督という表記がされていないので「釈迦」の的場氏と同様に、
東京から撮影の手伝いに行かされたような感じですね。
大映東京の「秦・始皇帝」では、
特撮監督（中村大十郎）という表記が存在していますが…。

今更こんな事をいっても不可能だが、
「大魔神」のスタッフにゴジラを撮って欲しかったな。
全く違う出来になっていたと思う。

>>183
「北京原人の逆襲」が、
それに近い作品になっていたのかも知れません。
「大魔神」の黒田組が香港に招かれて、
お馴染みの「流体パラフィン」を使った特撮場面を撮っていたものの、
就労ビザの関係で途中降板しましたが…。

>>183
ゴジラの身長を５mくらいにして舞台を時代劇にしますか。
さぞかし違うゴジラになったでしょうよ。

大魔神の身長って4.5メートルだったか。

>>183
ガイシュツだろうけど、そもそも戦後の円谷特撮的な「パノラマを見せるための特撮」の方が世界的に
はむしろ例外だった。円谷本人もそういう仕事は「ゴジラ」（５４）が当たったから始めた。
その類の特撮においては、ミニチュアと分かっても面白さが優先される。
大映京都の特撮はそうした発想を拒否したリアリズムに基づいていた。ゴジラなんか企画にも上がらなかっただろう。

ＶＦＸマンなんか元々が地味な仕事ですよ。日本だとミニチュアと怪獣の着ぐるみを
動かす仕事だと誤解されてきたけどね。反対に今はＣＧをパソコンでクリックして作っ
ているだけの仕事だと思われている。
アメリカがこうしたＶＦＸをウリにするようになったのも７０年代に入ってからのことでしょう？

円谷英二が広い画面にこだわったのはテレビに対抗する意味もあったんじゃないの？
テレビの予算じゃ広いセットをミニチュアで埋め尽くすなんてのは無理だからね。

でも、没後も平成になっても同じことやっているのはダメだね。

川北なんかはテレビのほうが比較的マトモな仕事していたのに。
スケジュールと予算管理はデタラメだったらしいけれど。

>>188
テレビでウルトラマンが始まる以前の話だと思うが

シネマスコープなんだから、パノラマ的に撮るのは必然かと

>>188
＞でも、没後も平成になっても同じことやっているのはダメだね。

ゴジラに限れば、恐らくは東宝（東宝映画）の偉いさんが「特撮はああでなくちゃ
駄目なんだ」と思い込んでいたのでは？　公開前のマスコミ取材でも着ぐるみとミニチュアで撮
っていることを全く隠さなくなっていたしね。
ガメラは「お金ありません」「そんな絵は撮れません」というところから始めたのがかえって功を奏した。そ
れでも１・２では割と広いセットも組んでたけど、３は本当に狭いセットしか建てなかったみたいだし。

>>189
良い悪いとは別に、ああいうヒーローもの特撮というのも日本独特だよね。そのお陰で特撮マンは
ミニチュアと着ぐるみを動かす仕事だと誤解されてきたわけだけど。

>>190
日本特撮の円谷英二的な「ミニチュアと分かっても面白ければいいんだ」という絵作りには、当時か
ら批判もあったと思う。東宝でも岡本喜八や恩地日出夫は特撮嫌いだったようだし。
ただ今は日本の特撮もかなり写実的にリアルになってきたと思うけどね。
（怪獣ものやヒーローものを除く）
ＣＧの普及で本編の補助という役割があらためて見直されていることも大きいか？

ガメラの１本目はビルトだから広いセットなんて組めないよ。

ウルトラマンが始まる前から円谷はテレビの予算じや取れない広い画を狙うように
こだわっていたんだよ。
ただ、広い画を撮るってのは画面のレイアウトをよほど練らないと単調になるし、
フレームの中で用意スタートからカットまでの限られたフレームの中で凝縮された
芝居や演出がないと冗長でつまらない画面になるからね。
そういうワクワク感が後年になればなるほど無くなってしまう、というか前に
見たことのある画面の縮小再生産にしかならなかったのがつまんなくなった
一因だと思う。
そういうものの呪縛があったのは確かだね。

>>193
ガメラの３はとくに狭かったのでは？　ミニチュアワークやＣＧが必要なシークエンスも絞りに絞っていた。

＞そういうものの呪縛があったのは確かだね。

川北ゴジラなども「なんでこんな箱庭と分かるようなショットを撮るんだ」と
いうのはありましたからね。でもああいうカットが必要だとプロデューサーが要求していた面もあるのでは？
円谷英二的なパノラマワークが日本特撮の功罪両面だとすると、９０年代以降〜
現在に掛けてはそういう呪縛は消えつつあるようにも見えるのですが？
もっとも日本映画がちょっと追い着くと、アメリカは「本編の補助としてのＶＦＸ」においても、
「見せるためのＶＦＸ」においても、さらに先を行っているのが・・・。
ミニチュアを使うショットでも向こうはテイク数からして違うようだしなあ。

せっかく、作った広いセットなんだからみせまくらなきゃもったいないという
貧乏根性じゃないの？

>>194
＞ミニチュアを使うショットでも向こうはテイク数からして違うようだしなあ。
ミニチュアワークに限らず、向こうでは合成にしても何度もトライ&エラーをくり返して、一番良い奴を使うとか
日本じゃ考えられんことをやってるからな

＞ガメラの３はとくに狭かったのでは？　ミニチュアワークやＣＧが必要なシークエンスも絞りに絞っていた
平成ガメラはシリーズが進むごとに特撮の出来は向上したが、分量は減っていった
要はカット数を絞れば精度は向上するってことだよね
もう何度も指摘されてるだろうが、平成ゴジラにしても同じことで、当時の技術や予算・スケジュールと、要求される特撮の分量を考えれば、
ああいう風にしかならないのもいくらかは理解できる

>>195
その割りに川北監督はスペゴシの時福岡セットを爆破した後に破壊前の
引き画を撮って置くべきだったと後悔したらしいので、せっかく作ったから
撮らなきゃという意識は意外と低いのかもしれない。

>そういうワクワク感が後年になればなるほど無くなってしまう、というか前に
>見たことのある画面の縮小再生産にしかならなかった

「ゴジラ」「ウルトラマン」どちらも初代作品は「これまでになかった新しい何か」
を作ろうと模索し、その結果として出来た作品だよね。
それに続いたシリーズ企画ってのは全て「ゴジラを作ろう」「ウルトラマンを作ろう」っていう意図の元に企画、製作されてる。
まず志の部分で製作者の精神が全く違うんだよな。

平成ガメラの成功って「踏襲すべきガメラ像」が殆ど尊重に値する物ではなかった事が逆に幸運だったというか、
「ガメラ」という企画自体に守るべき物が少なかった分、呪縛も少なく自由に作れたんじゃないだろうか。

ガメラを使って何をしてもいい環境だったんだよね。

昭和のガメラの設定は設定として湯浅さんは守って欲しい部分はあったんだけれど、全部スルーされちゃった。

「怖いゴジラ」というキャラクター像を形骸化したものだけを守って何一つ新しいモノを作れなかったのは残念だね。

まあハリーハウゼンの映画も「人形とわかっても面白けりゃいい」的なとこは充分あったとは思うが。

でも同じ題材、同じ技法が廃れる原因になった。

変わったことをしてみても、客が入らなかったし

円谷プロオワタｗ

あれだけキャラが有名で印税収入も段違いの
円谷ですらこのざま
これは、もうだめだな日本特撮は

意味が皆目わかっていないね。

まず、印税じゃなくて版権収入な。

版権収入でかばーできないほどの有利子負債があるって意味。
わかってる？

だから、それだけの版権収入があっても負債をかかえなければ
やっていけないということを言ってんだろ
偉そうにいうな、この特撮ばかが。

「負債をかかえなければやっていけない」ってなんだ？

負債を抱えたのは単なる経営の失敗だよ。
「負債をかかえなければ」なんて必然性は無いよ。

自己資本だけで制作費を回していけるような
制作会社なんてあったっけ？

少なからず銀行からの借り入れはあるだろうね。

だから「負債を抱えなければやっていけない」なんて文言は
何もわかっていないってことだよ。

チャチな特撮しか取れないから潰れたんだよなｗ

それなら東映のほうが先だよ。

また負け惜しみをｗ

それなら大映がまっさきに潰れた原因が説明つかんな。

仮面ライダーだって腐ってきてるしな。

”超”関連スレ

【とうとう】円谷プロが!!【ツブレヤ?】　[昭和特撮]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1189568737/

円谷プロ経営難で身売り【同族経営に幕】　[特撮！]
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1189591428/

【企業】円谷プロ、映像制作大手TYOの傘下に［07/09/12］ ［ビジネスnews+］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189561709/

【特撮】円谷プロダクションが映像制作大手ティー・ワイ・オー（TYO）の傘下に入る ［芸スポ速報+］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189562811/

【業界】円谷プロ、映像制作大手ＴＹＯの傘下に、経営体制を刷新 ［萌えニュース+］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1189566217/

【経済】円谷プロが映像制作会社ティー・ワイ・オーの子会社に・・円谷家の経営に終止符 ［ニュース速報+］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189567549/

基地害円谷アンチはお引き取りください

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
　　一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
になったのはヒルカワのせい・・・・・・ではなく
全部、日暮大幹のおっさんのせい
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>217
そんなひどい国なのになんで世界第二位の経済大国なんだろう？

良くも悪くも戦後の働き盛り（戦中は兵士や下級将校もしくは十代だった者）の残した稼ぎが莫大だったからだろ。いまの劣化日本人は、
その人達の遺産を食い潰してるだけ。『金持ちの息子は馬鹿息子』を地で行ってる訳だ。スレ違い済まん。

つい先日、経営難で身売りされた
どこぞの特撮プロダクションのことに
ぴたりと当てはまるな。

うちの上司が円谷の何代目だかの社長のジャン友だった。
俺がマイティジャックのLDとかを上司に貸したら、
某社長「懐かしいな、俺にも見せてくれよ」
俺の上司「あんたの所の作品なんだから、自分ところでミロｗ」

とうとう潰れたか・・・
やはり一族経営には限界あるよね。

↑さりげに大変な話だな

>>147-148
特撮関連のスレって皆「最近の役者も昔のように体を張れ！」ていう意見ばかり
かと思ってたけど、昭和特撮板でこういう意見が聞けるとは思わなかったな。
なかなか興味深かったよ。

っていうか、ハリウッドの俳優でアクションが本当に出来る役者があんまりいないのは事実だよ。
特に銃社会のアメリカでは近距離戦は浸透していない。
アクションしようにも出来ないし、アクションはスタントマンの仕事だという認識と組合が強い関係も
あって日本とは根本的には違うんだよ。

まぁ、日本でも動けない俳優が増えてきているのは確かだけれどもね。

刑事ドラマや時代劇も特撮は勿論他のジャンルのドラマ（ホームドラマや恋愛ドラマ等）とは
比べ物にならないほど、危険なシーンが少なくなかった。
ＣＧもない時代、出演者も裏方も緊張の連続。
いい加減な気持ちで取り組んでいたら、大怪我することになる。
毎回毎回現場で真剣だった。
だからこそ良い俳優やスタッフ、何よりも視聴者が育ったのだろう。

危険なシーンがあると視聴者が育つっていうのは凄い理屈だな（ｗ

円谷乗っ取り社長のあのお言葉はどう思う？

【特撮】円谷プロを傘下に収めたTYO・吉田社長「ウルトラマンこれからはCGで…ミニチュアは古い」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192621358/

吉田博昭社長（５８）は「ＣＧ合成の方が、よりリアルなものが安価でできる。『（ミニチュアの）ちゃちさが
いいんだよね』というのはオタク。あまりに少数の人たちの異常な愛着にこだわってはいけない」と発言。

ちゃっちいCG多様は最悪

そのご自慢のCGもミニチュアが映像素材になっている場合があるんだがなｗ

このゴキブリ野郎は特撮が好きでもないようだが、ならなんで円谷を買収するのか。
野球を好きでもないオーナーがプロ野球球団を買収するみたいな話だな

ウルトラマンは優良なコンテンツだからでしょう。
コストダウンに走ってそれを台無しにしない事を願います。

>>229
その発言を読むと、その人がCGのことを詳しくは知らない、っていうことが分かるね。
（さらに言うと、ミニチュアの良い点も知らない、ということも分かる。）

おそらく、「安価でできる。」という部分が一番の本音だろうね。
CGを持ち上げてミニチュアを否定するのは、その本音を補強する為に言っているのだろう。

実際には、ミニチュアにもCGにも、良い点もあれば良くない点もある。
「それぞれの良い点をうまく使って、より良い作品を作る。」ということを第一にして欲しいね。

つぶれやが買収されたことにより
伝統芸能などと揶揄された、ちゃっちい特撮が進歩することは間違いない。

>>235
ハイハイ、いつもご苦労さんｗ。

ちゃっちいCGへと進歩するのでは？

おなじちゃちいのならミニチュアの方がいいな

あの人の言ってるのは技法うんぬんよりは単にコスト問題でしょ
円谷は昔から真面目過ぎるんだよ
東映の健全経営とは大違い

>>239
「だから健全とは嫌なものである」って云ったのは
山本夏彦だったっけ？
正しくは“健康”だったけど

東映が健全かどうかはいささか問題はあるけれどw

予算がたりなくなって借金までして作らないから７０年代はショボかったんだがね。

昔なら借金までして作っていたら浪花節の一つも聞けたもんだが、世も末だね。

>>241
ここで言ってる「健全」ってのはあくまで経営的観点からの話でしょ？

>>223-224
日本の映画屋ＴＶ屋の世界は「俳優もスタッフも無茶をして一人前」みたいな
体育会系意識が強過ぎて、今も昔も報道されなかった事故は数多いという噂が絶えない。
ちょっと異常な世界だから・・・それでも働く人がいるから悪いんだけど。

>>239
吉田さんは映画監督としては懲り過ぎて痛い目に遭った人のようなので・・・今は経営者目線の
方が強いんでしょ？　ＴＹＯがこんなに大きくなっていたとは知らなかったよ。
昔はただのＣＭの会社だと思っていたのに。

>>241
本当にやばかった70年代後半〜80年代とかならともかく
第２期ウルトラ周辺は良くやってたじゃない
同時期の東映変身ヒーローと比べれば雲泥の差
それでウルトラ以上の利益を上げたライダーは凄いと言えば凄いんだけど…

ライダーの人件費含めた低予算の叩きぶりはすごいじゃない

それで当時、東映の某社長は「いや〜ライダーでは儲けさせて貰った」
なんて社員達相手に吹聴して反感買ってたし（平山Ｐ談）

>>245-246
東映のヒーローもの・子供番組は、低予算でとにかく受注してしまうことが先決だったはず。そこで
「低予算なのに観られる作品を作る」「視聴率も悪くない」ということで信用を
得て、それが次の受注に繋がる。利益はマーチャンダイズで出る。

円谷は制作費は持ち出しで、赤字の穴埋めにマーチャンダイズを使う商法だったと記憶。

さて、どっちがアガリがいいか？　これもそういう条件でも仕事する人がいるから
悪いんだよなあ・・・。

郷秀樹で崩壊の序章が見えはじめ　東光太郎で瓦解

>円谷は制作費は持ち出しで、赤字の穴埋めにマーチャンダイズを使う商法だったと記憶。

「ミラーマン」もそのつもりで作っていたけど、
最終的にはマーチャンを使わずとも赤字を出さずに済んだ、
稀有な作品ではありましたね。

安く上げるために矢島組をかんり登板させているけれどな。

ミラーマンもレオも、矢島信夫にはろくな予算を与えずに
バンクとか使わせるくせに、子飼いの連中には潤沢な予算を与えて
派手に撮らせる。的場徹を呼んで来て冷遇して飼い殺しにしたり、
外様には本当に冷淡だよな、円谷は　 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>ミラーマンもレオも、矢島信夫にはろくな予算を与えずに
>バンクとか使わせるくせに

後の東映作品に比べれば、円谷時代の矢島は予算的にも相当恵まれていたよ。
ＤＶＤレオのインタビューでも
「ウルトラマンをやっていた頃は、スタッフにも恵まれて本当に楽しかった」
と証言しているし。
尤も「ジャンボーグＡ」と同時期の「ファイヤーマン」は、
円谷英二の三男坊がプロデュースしていた関係から、
矢島組よりも潤沢な予算を与えて派手に撮らせていたのは確かだが…。
それから、的場徹は着ぐるみ怪獣の演出が嫌いだったので、
>冷遇して飼い殺しにした
という批判はちょっと違うんでないかい？

俺は専門学校で的場さんの授業受けた事あるけどその時自分の代表作として持ってきて
見せてくれたのは「超兵器Ｒ１号」だったよ。

１９８０年代後半に講談社から発売されたムックでは、
「円谷プロには他流試合のつもりで参加した」と的場氏は証言しており、
「超兵器Ｒ１号」のスプラッター演出は「椿三十郎」を意識したと語っていましたね。

東映作品は「特撮」じゃないからスレ違い

>東映作品は「特撮」じゃないからスレ違い

何を基準に「特撮」を語っているのか、意味不明なレスだなｗ

>>251
東映モノは比較にならないよ。あれこそ使いまわしばかりで手抜きの極致だし。

>>255
等身大の着ぐるみ同士のどつきあいは特撮のうちに入らないということさ

>>248>>249
最近出た石田信之の自伝「さよならミラーマン」の91ページで、
制作主任の設楽正之氏が「１クール終わった時点で3000万円強の赤字。
主に火薬などの特撮関係で」とコメントしてますね。
その赤字、矢島信男監督（製作第17話より参加）が一人で埋めてくれたのか…。

>>258
>その赤字、矢島信男監督（製作第17話より参加）が一人で埋めてくれたのか…。

矢島監督の功績プラス、
怪獣の着ぐるみ流用やロケーション撮影の強行日程など、
淡豊昭プロデューサーなりの予算管理も、
「ミラーマン」の赤字解消に貢献していたと思われ。

>>250
>外様には本当に冷淡だよな、円谷は　 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

これは本当に当たっていると思う。

>>260
特撮業界に限らず、同族経営の会社は外様に冷淡なのが普通なんだよ。　

>>254
そうなんだけど今は同じ「変身ヒーロー物」でもこれだけ差が出るってたとえ話だから

>>256
見もしないで言っているだろう。本気で検証するのなら
興味の範囲以外のものも知っておく必要があるんですよ。

等身大の着ぐるみの　どつきあい＝ウルトラファイト　レッドマン

え

検証・特撮冬の時代
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1193995583/

テレビ局もスポンサーも、もっと特撮に予算出せよ。
フリートークしか能のない連中にばかり高給支払いやがって。

スタジオにタレント集めて、ざあっとトークやおちゃらけやらせといたら数字獲れるからな〜
もう日本人の心性が変わってしもたんと違うか・・・

ワンパターンのお子ちゃま向け特撮しか作れなかったからだろ。
そりゃウルトラマンなど最初は物珍しさにみんな見たかも知れんが
延々とやってりゃガキだってそっぽ向くさ。

>>269
乙ですｗ

着ぐるみの造形がまずくなったり背景のシーンがリアルに欠けるようになったから

>>269
ウルトラマンなんて延々とワンパターンでいいでしょ。
基本は「子供が見るもの」なんだからさ。
延々とやってようが、やってまいが、普通の子供は年齢が上がると共にそっぽを向くさ。
そして、その世代が見なくなっても次の世代が目を輝かせて見るから問題ない。

「延々とワンパターンだから」でそっぽ向くのは卒業し損ねた人だけだって（ｗ

ウルトラマンみたいなシリーズはシンプルな設定であればあるほど
作る側（脚本家や監督）の作家性が出るから面白いんだよ。

ただ、近年は哀しきかなそういうモノをヲタが求めなくなったのは事実だと思う。
東映のものからは佐々木守も金城哲夫も上原正三も市川森一も実相寺昭雄も飯島敏宏も
ほかにもいろいろ作られたけれど、ああいった作品が生み出されない。
単年度で帰結するシリーズ、翌年はマイナーチェンジの繰り返しだから一過性のもの
しか生み出されないんだな。それが良いことか悪いことかは別にしてね。

毎年マイナーチェンジするたびに前年のものとの差別化のための「設定で引き付ける
珍妙奇天烈なモノ」の羅列になっちゃったね。
東映はもうオーソドックスなゴレンジャーすら作れなくなっちゃった。
ウルトラも真似してガイア以降にコスモスやネクサスみたいな珍妙奇天烈路線を歩ん
だけれど、東映には及ばなかったなぁ。


「延々とワンパターンだから」でそっぽ向くのは「卒業し損ねた人」というより、
毎年の「珍妙奇天烈さを楽しみにしているヒト」だと思う。
ドラマも特撮も作家性も別にどうでも良くて、世界観やデザインや造形といった
部分を楽しんでいるヒトなんだと思う。そういう意味じゃ役者萌えと大して変わらない。
別にそれでもいいと思うけれどね。

ただ、そういう人たちの会話を耳にするとなんとなく会話の内容の貧しさは感じるけれどね。

特撮がダメになったんじゃなくて、アニメに負けたからだろ

「超時空要塞マクロス」や「機動戦士Zガンダム」がヒットしたあたりから
男の子達の興味が　ロボットアニメ＞＞＞特撮ヒーローになったんだし
視聴率も落ち、玩具の売れ行きも悪くなった

で、苦し紛れに「幼児向け」「腐女子向け」に特化したのが、今の現実だ

ガンダムやマクロスなど厨二病男子や腐女子を取り込み
アニメが視聴者の年齢層の幅を広げることに成功したのに対し
特撮は相変わらず幼稚でチャチなお子様向け特撮から抜け出せなかったからだね。
んで、あまりにもチャチで子供騙しなんで御子様にさえろくに見てもらえないのが今の特撮。

Ｚガンダムは富野総監督もやめときゃよかったと公言してる駄作。
前作のキャラを出してテコいれしたけど上昇しなかった。
あんまり暗いんで反動としてＺＺガンダムを作った。
ファーストガンダムのようなリアリズムは失われ　わざわざアニメじゃない
ほんとのことさと明記しなければいけない始末。
シャアをこえるキャラも登場しない。
ドラグナーの方がむしろガンダムの後継にふさわしいのかもしれない。

超時空シリーズもマクロス→オーガス→サザンクロス→マクロス７と行くうちに
だんだんと凋落していく。オーガスを支持してるのは　キモイ少女オタク（モーム）だけ。

Ｗガンダムで女子のファンが付いた。パイロットが美少年ばかりだから。

飯島真理は今も現役で活躍中（声優ではなく歌手として）。

まあ日本の場合、特撮に限らず一般ドラマもちゃちだし

今秋のドラマを例に言えば
原作のあるガリレオと　医者がトップを走り
テレビ局オリジナル作成の　ハタチの恋人や　暴れん坊ママは低迷。
過去にも　のだめや　イケメンパラダイスなど　原作がある方が伸びる。
つまり作りだす能力がない。ちゃんと仕事してない。
そのくせ高給取り。

訂正　医者→　医龍

視聴率取ってるんだから高給貰ったっていいじゃん。
それに「原作ある方が伸びる」っていうのは受け手にも責任があるんじゃないか？

結論が先にありきのコジツケ・妄想のくだらない話の羅列になってきたな。

低迷。視聴率取れてねぇんだよ。

>>274
何でマクロスとかゼータとかそんな中途半端な時代の物を例に挙げるんだ？
若いのか？
その頃は既にウルトラが絶滅してゴジラがようやく復活っていう、特撮はもうとっくに
二度三度落ちぶれた後じゃないか。
アニメのせいにしたいならヤマトとかガンダムを挙げりゃいいのに。

ヤマトとガンダムでは　年代的に開きがある。

>>286
ヤマトブームは長いんだよ。その中でガンダムが生まれた。
ついでにザ・ウルトラマンも生まれた。

ガンダム放映当時　ヤマトは暗黒星団帝国だな。ヤマトのブームももう下火のさらに　燃えカスだな。

ついでに　モスクワオリンピックの年。
空耳ソングの「もすかう」が生まれた年。

結局日本の特撮なんてちゃちな以外のなにものでもない。特撮ファンの見方なんて特殊な脳内フィルターがかかってるだけさ。一般的にはちゃち。これが真実

ルーカスはセブンを参考にしたけどなぁ

セブンっていうかウルトラ警備隊

まあ売国奴だな。>>290は

日本はハリウッドマンセー趣味が蔓延してるからなぁ・・・・・・

なぜハリウッドマンセー趣味が蔓延るかというと
残念なことに日本の特撮がショボすぎるからです。
日本の特撮なんてあまりのショボさに見ていて悲しくなるよ…

>なぜハリウッドマンセー趣味が蔓延るかというと

アメリカ様による占領政策のおかげだろ？

>>296
加えて、マスコミや代理店がバブル以降大々的に海外旅行・留学ブームを煽ったのも大きい。
これで大衆は欧米に対して無条件に憧れを抱くようになった。

ちかごろは　アメリカの方が　ぱくってる
パワーレンジャーとか　ロボコップとか　ストリートファイターズとかね。
ジャングル大帝もぱくって　ライオンキングにした。
しかも　アメリカ製だと言いはる作品もある（例　マッハＧＯＧＯＧＯ）

ゴジラのようなショボいミニチュアの上で着ぐるみが格闘する時代錯誤なバカ映画なんか作ってないで
忠臣蔵外伝四谷怪談、魔界転生（沢田健二版）、陰陽師、帝都物語みたいなものをドンドン作れば
日本特撮の人気も上がるんじゃね。
少しぐらいショボくても、この味はハリウッドじゃだせんよ。

リングなどの恐怖映画もハリウッド版になると情感がまるでない。

今時　ハリウッド映画と比較するなんて感覚が２０年ぐらい古いんだよな。

そんなのは昭和５０年代に流行っていたんだよ。
古い　古い。

こんばんはｗ。

そもなんでハリウッドを基準に物を考えるのか

大映京都を基準にすべきだな。

>>304　おっさん、もっとまくったれや

特撮を使ったエロホラーだったら、低予算でも視る人いるじゃ？

>>303
ハリウッドが世界標準だからだ。


日本人とアメリカ人にとっての世界標準かもしれんがｗ

>>307
田舎者のイモっぽい意見だなぁ

向こうでの日本人の扱いなんてこんなもん

【おまえが】日本人を悪く描いた映画【タンロンか】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1131418627/

>>307
いや正直アメリカ映画のシェアはバカにできんよ
単純に制作本数でいったもアメリカが一位で二位がインド三位が日本
…あれ？
日本凄くね？

>>310
ＴＶ番組＝広告費の金額に比例　映画＝映画製作に出資しても構わないという出資
者（社）が自ずと多くなる　Ｖオリその他も似たような事情
ということで、映像産業は人口が多く内需が旺盛な国で栄える。

インドの制作本数が多いのはあの国の映画は「観客がダンスなど独特のお約束が多いものを好
む（しかも上映時間が３〜４時間と異常に長くなくてはいけない）」ということで、
他国の映画産業が入り込む余地がほとんどないため。文化的鎖国の国。
アメリカは人口多い＆内需が旺盛＆シネコン中心で安い料金でガバッと客を入れる慣習
＆アメリカ文化以外を受け入れない国　ということで国産映画のシェアが圧倒的となっている。

日本映画なんか個々の配給・興行主・制作会社・個人は全然儲からない仕事だけど、
それでも７０年代以降も一貫して制作量は多かった。
まあ映画にカネ出してもいいというバカはいつの時代も絶えないわけですよ。今でさ
えキー局とメジャー以外は全然儲かってないのに制作本数は異常だもんね。

>>310
ＴＶ番組もまあ似たようなもので・・・日本はキー局以外は儲からない構造になっ
ているのに、多少は悪い条件でも仕事をするバカが絶えないから「儲かってる奴
がいないのに日夜ＴＶ番組が量産される奇妙な国」になってしまうのよね。

スポンサーはＣＭさえ打てれば別にＴＶ文化がどうなろうが知ったこっちゃない、
どうでもいいのが本音だし・・・。

マジな話、アニメはどんなにマイナーになっても細々と生き残ると思うが
特撮はいずれ全滅するかもな

戦隊シリーズが最後の砦かね？

>>313
>>311-312の話に出てくるバカが特撮にもいそうだから、
あんたの言うアニメ同様どんなにマイナーになっても形を変えて細々と生き残ると思うぜ？

>>274-275
そうやって中二病や腐女子、最近じゃ萌オタにひたすら媚売ってやってきた
アニメは、今じゃ特撮以上に子ども（特に男の子）からそっぽ向かれてるけどな。
とりあえず下のスレでも見て勉強しなおせ。

「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因21」
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194064106/l50

アニメは数が増えすぎアタリショックみたいな状態になっているだけだろ。
本数自体がほとんど無くて風前の灯火となっている特撮よりマシだろうぜ。

２chのスレ見て勉強しろってのもどうかと。

>>316
最近はアニメバブルがはじけて深夜に低予算特撮が増えてきたのはちょっと
いい傾向な気がする。今のところ有名原作付きで釣ってるとはいえ、幼児向けの
戦隊ライダーウルトラしか選択肢がなかった頃よりはマシかなと。

>>311
＞ということで、映像産業は人口が多く内需が旺盛な国で栄える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

>>313-314 >>316-317
アニメは視聴率低下で地上波のゴールデン（プライム）では盛り返す見込みがほとんどなくなった。子
供向けの土日早朝・夕方枠が残っている程度。オタク向けの深夜枠・衛星の”製作委
員会”方式（放送→二次利用のサイクルで商売）で生き残るのか。

ゴールデンから追い出されたのは特撮の方が遥かに早かったわけですが、ここで問題になっているのは子
供向けの土日早朝・夕方枠のことでしょう？　あの辺もスポンサーがいつまでお金を出すつもりな
のかによって違ってくると思うんですよね（要するに視聴率は取れるか、オモチャが売れるかってそんだけ）
深夜枠は自由ですが予算はありませんので余り期待し過ぎない方が・・・。

>>318
中国は経済成長してますから、これからどんどん映画・ＴＶ大国になっていきますよ。
インドネシア・ブラジルあたりの事情はちょっと不明ですけど、国産映像産業の隆盛には
「人口多」「内需が大きい」という二大条件が不可欠のはずです。
アメリカ人と日本人がＴＶばかり見ているとよく言われますが、逆に言えばそれ以
外の大半の国では国産のＴＶ番組がとてもショボいんですよ。イギリスは同じ英語圏に売
れるので個々の番組には気合を入れますけど代わりに国内では再放送ばっかりのはず。

ただし日本のＴＶ業界の場合は、「ドラマ」が飽きられて下り坂なのでバラエティや
ニュースバラエティだけが異様に多くなってしまう特異事情を抱えてますが。
日本のＴＶドラマはもう駄目でしょうねえ。

特撮は金と手間がかかるでな
安く楽に作れるものにシフトしていくのは自然の成り行き
アニメはデジタル化と外注で省力化できたが・・・

俳優を外注にするわけにもなあ
海外撮影に行っても安くはならんだろ

裸体の女の子に赤と銀でペインティングした
ウルトラガールでもやれば人気回復間違いなし・・・

予算についても物は考えようだ。
セブンＸの予算はメビウスの1/4くらいと聞いた事あるが、だったら３話分は特撮無しのストーリーで
見せて４話目でそれなりに派手な特撮を見せるとかそういう作りもあり得る。
幼児向け玩具タイアップ番組に徹する義務がないので毎週派手にしなくてもいい訳で。

もちろん面白いストーリーを作る事が前提だし脚本には金がかからないと言うつもりはない。
むしろ今までの、特に円谷だが話がつまらなくても特撮で見せてしまおうという不健康な作品作りを
省みてもっと真面目な脚本作りに力を注ぐようになって欲しいと思う。

特撮＝変身するヒーロー、と限定しないなら
「スケバン刑事」みたいなものもアリではないだろうか？

あれは特撮じゃない、と言われるかもしれんが

>>324
じゃ、俺が昔よく観てた『銀狼怪奇ファイル』や『闇のパープル・アイ』
あたりは特撮に入るんだろうか・・・。

まあ昔から日本の特撮技術なんておもちゃまるわかりレベルでしょーもないんだけどね。オレも特撮ファンだから大魔神や円谷英二の映像には痺れるけど、「世界に誇れる特撮」なんてこたあ今は思えないなあ。

> 「世界に誇れる特撮」なんてこたあ今は思えないなあ。

時空を超えて昔の作品のクオリティーを今の感覚で比較するなんて、流石です。
そこいらを歩いている糞ガキ並で素敵ですね。

フィルムの感度もパンフォーカスを狙うための技術も何も検証できない感覚が
すばらしい。

自演乙ですｗ。

昔読んだ特撮本のよいしょ記事にいまだ洗脳されているんですね〜やれやれ。
おもちゃまるわかりにしか見えないものはしかたがないじゃん。
当時の映画批評読んでもそう書いてあるしな。
特撮ファンってさ〜根本的に自分の趣味に対してコンプレックスがあるんじゃないの？
だからやたらに昔の特撮ファンは「大人の鑑賞にもたえる」なーんて言葉に弱かったわけですわな。
「しょーもないのはわかっている、でも好きなんじゃ〜」でいいじゃん。若い人のほうがそのへんはいさぎいいね。オッさんも見ならわなあかん。

みんな「いい歳して怪獣〜？」なんて白い目でみられたからねえ、理論武装したもんだよね。
そんなもんからいい加減に解放されてはいかがですか？

ほんとは特撮の話題に参加したいくせに　
見たことないから　参加できない奴のひがみ。

まあ傍から見るとブリキのおもちゃを愛でてるような感はあるかね。

円谷じいさんも予算不足やなんやを嘆いていたものに、世界に冠たるとか言われると皮肉のように聞こえるな。

当時のフイルムや機材・資材のスペックの話と好き嫌いの話は全く別の次元のことだよ。

当時のものと現在のものを単純に比べるのは馬鹿のすることだと言っているだけ。

まあ一人三役四役も大変ですなｗ。

昔の特撮映画はたくさん見たが、特撮ライターの書いた批評にはほとんど騙された。竹田やら池田その他の古参ライターはみんな目がｸｻｯﾁｮﾙ。

竹田って誰？

>>333

いや、FOXのLBアボットやらと比べると同時代でも技術水準に開きがあるからね。
今のと比べて見てるわけじゃないよ。円谷が日本海海戦でミニチュアの粋を尽したとか言ってる時分に、2001年やトラトラトラを出してくるんだもの。

金とスタッフの数の差があるとはいえ、落差を感じたものです。

まあ釈迦厨が一番コンプレックスの強い脳内フィルターがかかっているがなｗ
釈迦見たけど、どこが素晴らしい特撮やねん！あんた池田憲章もかなわんわーｗ

トラトラトラは特撮なんて少ないでしょ。
これでもかこれでもかと出して来る実物攻勢の凄さ。

というかトラトラトラは円谷プロに最初特撮部分のオファーが来たんだが。

>>338
平成ガメラ厨乙です。

日本海海戦と2001年やトラトラトラを比較して技術論だと考えている時点で
根本的に間違っているね。

しっかしチャチイ君が出てくると実に妙なタイミングで技術論厨が出てくるのもいとおかしｗ。

>>341

じゃあ高邁な技術論とやらを無知な衆生に開陳してくれ。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1080097741/879-898

また同じ様な論争やってんなあｗ。
何とまあ絶妙のタイミングで揃うお二人だ事。

さすがのポーカーフェイス気取りの釈迦厨様も、図星つかれると感情的になるわけっすかｗ

自演暴かれて自暴自棄ですか？ｗ

釈迦厨も昔から周りの一般人に自分の趣味がいかにコウショウなものであるかと必死に理論武装したんだろうな〜ｗ
でも釈迦じゃあねえｗｗｗ残念でした！

１００年一日の如く壊れたレコードですか？ｗ

別にあたしゃ趣味が高尚なんて力説しなくても仕事やボランテイア活動で頑張ってますからｗ。

２ちゃんで自演までして非生産的な議論に命かける必要もありませんｗ。

あ〜携帯で書き込んでたら〜自演とイワレタヨ〜ﾙﾙﾙﾗﾗﾗｗｗｗ

>>349
ＰＣと携帯で一人二役ですか？
沖縄決戦スレでも同じ手使ったんですか？ｗ

映画やら小説やらマンガやらフィクションの世界を語る事に熱くなってる奴ら見てると虚しくて哀れになって来るｗ。
まあおいらもそういう物好きだけどね、それが全てで人格を語る基準にまで発展させてる香具師見ると馬鹿じゃねえの
って思う。
「私はアニメや特撮はもう卒業して一般の映画ファンになりました。」とか威張ってる奴見ると阿呆に見えるｗ。
邦画ファンを馬鹿にする洋画ファンとかもそう。皆同じ穴のムジナ。

ボランテイアやってる時の充実感に較べたらそんなもん屁みたいなものｗ。

所詮疑似体験は実体験の足元にも及びませんｗ。

>「私はアニメや特撮はもう卒業して一般の映画ファンになりました。」とか威張ってる奴見ると阿呆に見えるｗ。

あちこちのスレに「ジャリ番」とか「本編」とかいう隠語を書き込んでいる、自称業界人のことでつね。

>>353
まああちこちで見た一般映画の本数を自慢してる会○昇なんかその典型ｗ。
いかにも自分は単なるアニ特ヲタじゃありませんよって強調して威張ってるｗ。

自分自身は糞みたいな作品ばかり量産してるのにｗ。

おいらのボランテイア活動やってる仲間に映画は全く見ないと言う御人がいる。
理由を聞いたら「映画って見てると眠くなっちゃうんだよね」だと。

確かに実体験に較べたら退屈極まりない時間なのかもしれない。

今の作品は、
過去の映画やら小説やらマンガやらの疑似体験を劣化コピーしているだけだからね。
三次元世界における大東亜戦争や学生運動などの実体験から隔離された世代が、
二次元世界における疑似体験を基に創作活動を行っているから、
実体験に較べたら退屈極まりない糞作品が量産されるのも当然の帰結ですなｗ。

今でこそ平成ライダーやウルトラセブンXなどがそうだが、アニメ同様８０年代の時点で厨二病路線＆
キャラ(役者)立てミーハー路線を取っていればヲタの支持も得られて冬の時代を迎えることは
無かった気がする。
日本の特撮って何かにつけ「今さら感」がつきまとってる感じだな。

>>357
厨二病路線＆キャラ(役者)立てミーハー路線とは異なるが、
特撮業界も70年代後半には「快傑ズバット」「大鉄人17」
「ジャッカー電撃隊」「スターウルフ」「スパイダーマン」
「恐竜戦隊コセイドン」「宇宙からのメッセージ銀河大戦」
などの、高年齢層を意識したマニアック作品を作っていましたよ。
それでも「スパイダーマン」以外は失敗したから、
80年代には「スパイダーマン」のフォーマットを継承した
「宇宙刑事」シリーズを作るのが限界であったことを御存知で？
「ウルトラマン80」に莫大な制作費を投入した円谷プロが、
結果的に大赤字を抱えて「アンドロメロス」並の新作しか
作れない経営状態へと陥っていた時代に、そんな路線を選ぶ余裕
なんかありませんよｗ。
「今さら感」も何も、当時の状況を知らな過ぎる無茶苦茶な意見ですね。

＞「快傑ズバット」「大鉄人17」 「ジャッカー電撃隊」」「スパイダーマン」 「恐竜戦隊コセイドン」

どっから見てもガキ向け

>「スターウルフ」「宇宙からのメッセージ銀河大戦」

スターウォーズ人気に便乗しようとした二番煎じ、三番煎じ


何が「高年齢層を意識したマニアック作品を作っていましたよ。」だ
お笑いぐさだぜ(≧ω≦)ぷっ！

>>359
真性厨二病乙w

なんか釈迦厨が自演してるような・・・。っつーかボランティアやってることがそんなに自慢なんですかねえ。
釈迦厨自信がけなしていた「オレは単なるオタクじゃないぜ〜」とアピールする馬鹿ってお前自信やんｗ
器小さいねえｗ

>>361
文体をちょっと真似ただけで釣れるとはねぇ…ｗ
本物の釈迦厨は、チミの馬鹿さ加減にさぞや失笑しているだろうよｗ
せいぜい自分の首でも吊っていれば？

>>361
ID見て確認すれば？

自演乙ですｗ

ちなみにおいらは携帯から２ちゃんには書かないよｗ。

NHKの人形劇ってあったよね
三国志とかひげよさらばとか、プリンプリン物語とか

あれと同じように、いずれは「伝統芸能」なみの扱いを受けるのかね、特撮って

ポワトリンの流れを受け継いだ、パンジャーヌみたいな変わった特撮も見たいね

新八犬伝が最高。

同じくＮＨＫ製作のタイムトラベラー最高。

タイムトラベラー映画化され　時をかける少女に　題名が変わった。

＞「快傑ズバット」「大鉄人17」 「ジャッカー電撃隊」」「スパイダーマン」 「恐竜戦隊コセイドン」

ここまでみえみえの釣りはさすがのおいらでもやらないな。

ボランテイアって言っても大した事やってないけど実体験である分だけ見た洋画の本数自慢してる香具師
とか技術論こねくり回して悦に入ってる香具師よりは多少はマシだ罠ｗ。

円谷英二の特撮はまさに伝統芸能・職人芸の世界としてしか楽しめないよなあ。
分かる人には分かるってだけで当時から一般的にはチャチなんでしょうね。

ハイハイ、十年一日の如くご苦労さんですｗ。

>>369
原作名を知ってて言ってるんだよな？

原作名が違うのは知ってるが　あえてタイムトラベラーで推す。
それくらいすごい作品だった。あんた見たことある？

また言うネタが無くなって壊れたレコード状態ですか？ｗ

>>323
>だったら３話分は特撮無しのストーリーで
>見せて４話目でそれなりに派手な特撮を見せるとかそういう作りもあり得る。

特撮無しって訳でもないが、超星神シリーズみたいなやり方だな？

シャンゼリオン！！

時をかける少女は　原田知世のプロモと言う感じで　タイムトラベラーの方が
作品としてはすばらしい

大林は転校生　ハウス　ねらわれた学園などにも見られるようなコマワリ映像がうざい。
でも峰岸徹の未来人には笑う。
新八犬伝の玉梓の人形の技術はすごい。顔が変わる。

大林は、若い女優さんを脱がせるために映画を撮っている
ぜひ特撮を撮ってくれ
ウルトラマンAのような「男女合体」ネタで

>>378
小さい箱にいれられて
巨人の指でつままれるショットは
すごかったね

日本の特撮は糞とか言ってるのは何でこの板に来てんの？

>>382
チャチイ君は技術厨の一人二役ですｗ。

>>382
日本のｼｮﾎﾞｲ特撮をﾏﾝｾｰするバカ信者を啓蒙してあげるためです。
円谷などのショボイ特撮に拘る、目に特殊フィルターと付けた信者が改心すれば
日本特撮も進歩することでしょう。

>>384
と言いつつ自分も内心は円谷特撮マンセー派。
表立って言うのが恥ずかしいから洋画特撮派気取ってる、かわいいねｗ。

>>384

おおっ、素晴らしい！

キミのことを「日本特撮の救世主」と呼ぶことにしよう！

キミ自身のことは救えないんだろうけれど。

>>386
そんな事わざわざしなくてもチャチイ君は元来円谷マンセー派です。
わざわざ他スレ（沖縄決戦等）でもその為に自作自演してるｗ。

>>376
深夜予算だと多分超星神も撮れない。
そういったヒーロー番組のフォーマットにとらわれずあくまでちょっと不思議な普通の
ドラマで客を引き付けて４回に１回ビル爆破とかのスペクタクルが起きるようなのが
望ましいかな。
まあ要するにウルトラQになってしまうか。もしくは俺は好きじゃないがWooみたいなのとか。

結局昔の洗脳されたオタクがばかりで作品を作っているかぎり日本の特撮作品はだめなんでしょう。
釈迦厨みたいないびつな人間ばかりだもんな〜、オッさんらは

おいらは業界人じゃないよｗ。
自演がバレて負け惜しみですか？ｗ

しかしふと気付いたがメビウスもマックスも別に毎週ビル爆破やってた訳じゃないから
1/4の予算だとスペクタクルは１クールに１回くらいかもしれないね。

出来合のCGを使えば毎回爆破できるよ

NHKの「怪奇大作戦セカンドファイル」はわりと出来が良かったけど
携帯電話をもったまま人間が燃えるシーンがCGだったのは萎えたなあ

せめて、マネキン人形を燃やして、顔の部分だけアイコラみたいに差し替えるとか
そういう方法で撮って欲しかったな

ボランティア経験を表に出す馬鹿コテが邦画板にもいたなｗ

阿佐谷北。笑

>>393
街中で火を使う撮影が可能だと思っている知ったかくん。

>>393
俺は「ナイス合成！」と思ったがね。
>>395が言うように街中じゃ火を使えないから
あのシーンはＣＧを効果的に使った実例だと思える。

どっちにしても役者が本当に燃えなきゃこういう人は納得してくれないんでは。
>>393の方法を採ったにしても「どうせ合成」とかしか思わないかもね。

>>397
以前、時代劇映画で
スタントが役者に似せた（つもりの）顔の防火マスクかぶって全身火達磨で特攻するシーン
を見たこと有るが、マスクの顔があまりにも似てなくて萎えた覚えがあるｗ

>>393が言うように顔だけ差し替えても違和感有り過ぎて爆笑物にしかならないんじゃないか
と思えるんだよね。

> スタントが役者に似せた（つもりの）顔の防火マスクかぶって全身火達磨で特攻するシーン
> を見たこと有るが、マスクの顔があまりにも似てなくて萎えた覚えがあるｗ

マスクの造形が似ている似ていないの問題じゃなくて、ああいうシーンを「どピーカン」で
スタジオの外で撮ること自体が無茶苦茶。
もう少しバレないような演出のしようがあったと思うよ。

あれか？　長門裕之？

>>393
その場面がどういうシチュエーションか知らないけどマネキンはマネキンに
見えてしまうんじゃないか？

>>399
あくまで
「昼日中の人が多い街中での人体発火」
に拘りたかったんじゃないの？

撮りたい映像に対して特撮技術が縛りになるのなら、そりゃあＣＧに走るだろうな。

>>400
長門裕行だ。作品名を忘れたから書かなかったけど。

>>402
「将軍家光の乱心　激突」ですな。

>>399
ごめん。話を取り違えてた。俺が書いた時代劇映画の方の話だったんだな。
>>402は忘れてくれ。

>>403
思い出した。それだ。
ありがとう。

>>394
疑似体験の自慢ばかりするチャチイ君乙ｗ。

>>394
でチミは何か自慢できる実体験もってるんでつか？
「昔大映のスタッフからこんな話聞いた」とかそんなのは駄目よｗ。

非生産的な昔話を延々と自慢げに語るチャチイ君＝技術論厨＝まさに痛い懐古厨ｗ

非生産的な2chのスレに粘着しているのは釈迦厨は何なの？ｗ
同じ穴の狢同士なかよくしなさいｗ。

おいらは現実社会ではしかっかり建設的な活動してますからｗ。

http://www.cos-more.net/html/main.htm
こういう路線の特撮番組が増えることはないのかな？

>>411
無理だ。それこそ一部のオタしか見ないだろｗ

釈迦厨、キャラ変わったかな？

>>407
>「昔大映のスタッフからこんな話聞いた」とかそんなのは駄目よｗ。

これなら十分に自慢できると思うが。
本だけの知識と思い込みだけで釈迦自慢してるよりはマシだ。

>>414
自分が作り手の立場にいた訳でもなくヲタ活動で話聞いただけなんて何の自慢にもなりゃしません。
全くの非生産的な行為。

ちなみにあたしゃちゃんと釈迦の作品そのものは見てます。確かに大特撮には騙された部分も多いけどね。
宇宙大戦争とか。

炎の熱さを感じさせるのはやはり本当の炎が一番なんだな
現状では見せ掛けのリアリティを優先させる方が
選択されますが、盛大に燃やしていた頃の映像は
むしろ貴重じゃな

>>415
「そういう仕事の場で、共に仕事をしている時にジックリと話を聞いた」は？
映画観て、本を読んでいても理解が完全に間違ってりゃ意味ないです。
普通に「好き嫌い」の文脈で語ってれば良かろう。
「善し悪し」までは口を出さない方が賢明かと。

>>416
またアンタか。
で次は戦争体験しないとリアルな映像は作れない、だろ？
まあ最近みんな退屈してるから今スレもせいぜい盛り上げてくれや。

>>417
>>414と同一人物ですか？

釈迦は阿佐谷北とボラ談義してみてほしいｗ

ブログ作って引き籠ってるみたいだしさ。

嫌ですｗ。

釈迦にも怖いものがあったかｗ

まあオウムだからな。

>>418
特撮方面とは違うが、
黒澤明は「トラ・トラ・トラ」でも当時のリアリティを追求すべく、
海軍出身の素人を主演に抜擢したりもしているよｗ。

だいたいがオタクなんて非生産的以外のなにものでもないのに、たかがボランティア程度でオレは他の奴とは違う！なんてアピールしているじてんでコンプレックスの塊なんだよね、釈迦厨房さんはＷ
よほど自分を認められたいんだろうね、かわいそうにＷ

チャチイ君＝技術論厨は論破されたのが悔しくてとうとう人格批判を始めたかｗ。
詭弁のガイドラインにまさにあてはまるな。

>>417で自分は制作側の立場にいたと言っておいて
”だいたいがオタクなんて非生産的以外のなにものでもないのに”
と言っちゃうこの矛盾ｗ。

さて、ここで問題です。

>>424と>>417を書いたのは同一人物でしょうか？

何でも見通せるエスパーの方、
見通せたと思い込んでいるﾃﾞﾑﾊﾟな方も奮ってご回答下さい。

日が変わればID変わっちゃうし。
別にエスパーでなくてもその位の眼力がなければ２ｃｈではやっていけない。

>>427
IDが同じじゃなかったら俺はそういう指摘はしないよ。恥をかくだけだからね。
現に>>417を書いた俺は>>424なんか書いてない。
「妄想力」を「眼力」とか言い始めたらオシマイよ。

名無しさんを相手にする時はレスだけを相手にした方が良い。
>>424を批判したいなら他に>>424と同じIDが無い限り>>424のレスの内部の矛盾や間違いを指摘すべき。
「眼力」が通るなら名無しさんのレスなんて矛盾だらけの自作自演だらけだ（ｗ

　　　　　::|.　　　　　 |」
　　　　　::|V¨¨¨`.､　}:.',
　　　　　::|::',　　　|｀,'::.:.',
　　　　　::|::.i　 　 |/ : :.::.,
　　　　　::|　|　O /　:　: :i
　　　　　::|　|. 　/　　 :. ::}
　　　　　::|　|　 ′　 : :.:/
　　　　　::|　!　|　　 : :./ｲ 　
　　　　　::|┬…ﾄ､_r‐'´./ 　　
　　　　　::| |二ｺ　∧／
　　　　　::|-､j二/イ

俺の眼力によると>>425.427は釈迦厨

めぢから

没落　８０年代ライダー最低。
９０年代戦隊最低。

>>432
釈迦厨話題そらしに必死ｗｗｗｗ。

めぢからが発揮されてます。

失せろボンクラども

>>435
出たな釈迦厨、死ね。

>>436
そういうあなたが釈迦厨でしょうｗ。
氏んで下さいｗ。

いや、>>437の方が釈迦厨臭い。
プンプン臭う。

大体釈迦厨がボランティアやってるってのも嘘くさい。
具体的にどんなボランティアやってるのかさっぱり言わねえじゃねーか。
きっと嘘だろｗ。

>>437答えてみ。

なんかバラモンの巨大石像でも作るボランティアなんだろ

答えられないのか、やっぱ嘘だなｗ。

釈迦厨しかいないスレはここですか？

俺が釈迦厨だ！

失せろボンクラども

釈迦はいいひとだったから

しかし”釈迦厨”なんてＨＮ自体が考えてみれば不謹慎。

仏罰必定だなw

釈迦厨死すｗ。

釈迦の特撮チャチィ！！
　　　　　　　＼＼　 　釈迦の特撮チャチィ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　釈迦の特撮チャチィ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ ∩( ﾟ∀ﾟ ∩）（　ﾟ∀ﾟ ）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
さぁ皆さん　ご一緒に！
釈迦の特撮チャチィ！
釈迦の特撮チャチィ！

チャチくはないが、同時期の東宝特撮と比べると技術的に見劣りするのは確かだ。

>>416>>418
大体その伝でいけば、江戸時代や戦国時代に生きていない人間には、優れた
時代劇や大河ドラマなんて作れない、という理屈になっちゃうもんな。

釈迦厨が大映京都の特撮を褒めるのはいいけれど
他の特撮を見下すのは僭越だよな。

>>452
大体掛けてる金が違いすぎるだろ、他社とは。
会社潰れちゃった位だし。

http://img518.imageshack.us/img518/1143/thumbs20070720014624yl6.jpg

若手の特撮のホープと言われて久しい雨宮慶太も、今ひとつ、パッとしない。
理由は、以前の特撮を知ってしまっているので、その呪縛から抜けられない
所にあるような気がします。暗い映像に、もったいぶった演出、ハリウッドの
影響受けまくりと、やっぱ、オリジナリティを感じないというか、魂を揺さぶられない。
上手い監督なんだとは思いますが。

雨宮が上手い監督なわけないじゃないか。
予算オーバー分を持ち出しするから監督させてもらってるんじゃないか。

若手の新進気鋭と言われてましたよね。今やもうベテランと言われる年齢に
なってしまったのかも知れませんが。

雨宮は唯一無比のビジュアルデザイン「だけ」は評価できるが…

でも、それさえも最近はマンネリ気味

↑http://jp.youtube.com/watch?v=OaLgIyoxzWs

確かに雨宮ハカイダーも期待してた割には、とにかくストーリーも絵面も
ダークで暗く作っただけだけで、なんだかなあと思った記憶があります。
キャラクターデザインもエイリアンとかその辺の影響が感じれて、
独創性は感じられなかった。やっぱり、過去の日本の特撮の影響を
まったく受けていない人間が作らないと新しい日本の特撮は、出て来ない
ような気がします。最近の戦隊モノもライダーモノも、中国のワイヤーアクション
をまねして使いまくりだし。

>>461
＞過去の日本の特撮の影響を
＞まったく受けていない人間が作らないと新しい日本の特撮は、出て来ない

と

＞最近の戦隊モノもライダーモノも、中国のワイヤーアクション
＞をまねして使いまくりだし。

との関係がさぱーりわかりませんwww

釈迦はHNやめたの？

>>463
ボランティアやってるなんて嘘がバレたんで恥ずかしくて来れないんだろｗｗｗｗｗｗ。

>>463
自作自演をしていたのがバレたんで恥ずかしくて出てこれませんｗ。

・・・なんだか流れが
>>462のツッコミを誤魔化してるっぽいのが笑えるｗ

釈迦の特撮チャチィ！！
　　　　　　　＼＼　 　釈迦の特撮チャチィ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　釈迦の特撮チャチィ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
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　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
さぁ皆さん　ご一緒に！
釈迦の特撮チャチィ！
釈迦の特撮チャチィ！

やっぱ、日本の特撮のお家芸の「着ぐるみ（縫ぐるみ）」という円谷が
構築したフォーマットでは、ネタが尽きたという点もあるような気がします。
続いて東映が開発した等身大のトランポリン多用型というフォーマットも
消費し尽くされてしまったというか。

釈迦中真面目路線に転向したのか？

スタッフに才能がないからしょうがない。

僕は日本の特撮を守るために日本の特撮の悪口、特に円谷英二さんの悪口を言った奴を
全員殴っていたことがありました。
そしてなるべく特撮以外の情報は頭に入れたくなかったので、授業も聞かずにずっと伊福部音楽を
頭の中で反芻していました。

昔の特撮には何ともいえない「ぬくもり」があります。
今でも母親の使っていた布団にくるまって「ぬくもり」を感じながら昔の特撮のビデオを観ながら
おもらしするのが一番の幸せです。

釣りにしても詰まらん

どうして僕の話を誰も真剣に聞いてくれないんだ
最近の特撮はヒーローのピンチシーンに感情移入できないからだめだ
ヒーローが縛られてピンチになってあぁーお母さん助けてーと思いながら母の布団にくるまって
ブリーフ一枚の姿でお漏らしするのが好きなんだ

作り手の「ぬくもり」、ピンチシーンを通して味わえる母との「ぬくもり」を僕は特撮に求めたい

いや、特撮の頂点を極めた両プロダクションの天下が、30年も変動しない
ことは、他の業界でも同様にあまり、いいことは無いということじゃ
無いですか？おれも両プロダクションには、強烈に尊敬してますけど、
師匠を超える弟子が出て来ないのは、やはり業界の活性化には寄与しないのかなと。

この先ずっと変わらぬ幼い甘い時間が続いて欲しいと願っている僕にとっては良い話だね。
昭和４０年代、２歳の頃から同じ生活を保ち続けている自分としては特にね。
僕は病気で働けないのでいつ死ぬか分からないが、この先ずっと特撮にぬくもりを感じながら生きていたい。

もし釈迦中が健在なら「大映が潰れたのが全てですよ」と一発かましてきそうだが。

筆ぺンで描かれてもフデペンのタッチは造形できないんだが。
雨宮って馬鹿じゃね？

【特撮】手作りの特撮、どこへ　経営難の円谷プロダクション、CGに比重
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196046316/

ヅラかぶってセット丸出しの中で時代考証メチャクチャなことやってる時代劇も滅ぶべきなのかな？

滅ぶべき

一般論だけど、情報と技術の発達で、なんでも出来ちゃう昨今
夢みたいな話が、さっぱり受けなくなっちゃたんだよ
もし、今の人が戦時中に生まれていたなら　握り飯一個で
ものすごく喜んだはずだ、これ否定するのは　へそ曲がり

>>481

へそ曲がりじゃなくて意見が茫洋として説得力がないだけ。

>>475
毎日ビデオ見て暮らせばいいじゃないか。

昔のビデオじゃなくて、新作でぬくもりのある作品が観たいんだ。
母の作った夕ご飯の匂いを嗅ぎながら甘い空気に包まれて新しい作品が観たいんだ。

日本は朝鮮人の物になった。

ＶＩＰ　反外国人参政権詰所
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196349544/

大規模OFF板外国人参政権反対スレ
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offmatrix/1190644153/

釈迦厨こけたらみなこけた
やはり釈迦厨のワンマンスレだったのか･･･

釈迦の特撮チャチィ！！
　　　　　　　＼＼　 　釈迦の特撮チャチィ！！／／
　　　+　　　+　＼＼　釈迦の特撮チャチィ！！／+
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　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
さぁ皆さん　ご一緒に！
釈迦の特撮チャチィ！
釈迦の特撮チャチィ！

日本の特撮は全て幼児番組。

釈迦もキスカも夜叉ヶ池も全て幼児番組。

と思っていたが釈迦は７０ｍｍ撮影の為当時の国内
では合成作業が不可能なのでイギリスの現像所で
合成が行われた。

よって釈迦は合成カットのみ幼児番組では無い。
この辺の見極めが難しい。

>>488
黄色いバナナにも困ったものだなw
そんなに海外製がありがたいのかい？名誉白人さんよwww

いつものコピペを貼る奴もなんだが、それにマジレス返す奴もなんだかなぁ・・・・・・

いつものコピペ

>>490
微妙に変わってるじゃんｗ

ばかちょんが−

合成作業は海外でもその素材は国内で撮影されたんだよな。
だったらやっぱり幼児番組でないの？ｗ

っつーか経済的に考えたら番組の命は視聴率だろ、視聴率。
電王やウルトラや戦隊物はどうなってんの？
怪獣につぶされて死んじゃったとかｗｗ

>>495
スレの流れが読めない馬鹿ハケン。

>>495
いや、スポンサーが命
特に今は、バンダイの力が強い
視聴率がイマイチでも、おもちゃの売上げがよければ、番組は存続する

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　￣￣＼,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'

>>497
特板も完全に、「お前らバンダイの関係者か」って言いたくなるような連中に
乗っ取られた感があるな。
昔の特板はあそこまでおもちゃの売上偏重じゃなかったと思うんだが。

>経済的に考えたら番組の命は視聴率だろ、視聴率。

「経済的に」って・・・今時の業界を知らんのか？

挙げ

釈迦厨大暴れ

■嫁さんを特撮ファンにしたい■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1196673335/

>>499
ホビー偏重傾向は90年代後半辺りから露骨になってきたよな。
フィギュア王などの誌上限定品とかも少子化でマニアの財布を
当てにしないとやりくり出来なくなった玩具会社と東映や円谷の利害が
一致した結果の産物だろうね。

円谷が本業そっちのけでバイクレースに無駄金だしたり、訳分かんないＣＭ作ったりしてたからだと思う。
そんで、ビデオ撮り・一目でＣＧと分かるＣＧ・演技力皆無のイケメン、グラビア者・脚本審査・etc
３０年以上前のレオまでの方がずっといい。そりゃ潰れるさ。

平成ガメラを語りませう
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1207812083/

【映画作品・人】
［監督］樋口真嗣ってどうおもうよオマエら？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208396603/l50

特撮 ＝ 子供向け だから

そうそう基本は子供向けなんだ
単純に黎明期から隆盛期があってその頃に終わったんじゃないかな特撮の旬は
その後ベビーブームのおかげでなんとか隆盛が続いてるように見えてたと
ベビーブーム世代が大人になり普通に特撮を離れたとき一気に没落したころが平成

そして質についてだが技術が進歩すると手間暇かけない作り手が出て来る
それもチープな特撮が増えた一因かと思う

作り手の人達が、自分で見直して、面白くできたと本気で思って、
作品を世に送り出してるのか疑問に思えるものが、チラホラと

何故突然そんな話題に…？

587 この子の名無しのお祝いに sage 2008/04/20(日) 09:23:22 ID:v6PAKb5D
>>585
第二次アヘン戦争の海戦を描いた映画なら転がってた。
1900年にEdison Manufacturing Co製作。結構良く出来てる
http://jp.youtube.com/watch?v=z61yOyE9z9o

平成ガメラを語りませう
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1207812083/19-21

↑この数日、そのスレで釈迦厨が大暴れしてるなw
　

>>514
しかしいつもの釈迦厨と違うぞ。大映京都、大映京都言わない。

特撮 ＝ 子供番組のアイテム

すごく狭義だなｗ

釈迦厨は特撮＝子供向けだの衰退だのとぬかす馬鹿を抱えて宇宙で爆死して
ほしい。

>>518
お前か、>>513のスレで馬鹿厨にコテンパンにされたのは？

>>515
あそこの釈迦厨はマジモードだな。

>>519
いや、別に、ただ老害が嫌いなだけ。

>>520
マジになった馬鹿厨は強いな。あそこの連中誰も反論できんじゃん。

若者相手に水を得た魚のように大暴れしてるな。
住人には同情するがガメラ嫌いなんで援護は出来ない。頑張ってくれ。
スルーが一番なんだけど。

有名人なんだ。。。

>>マジになった馬鹿厨は強いな。あそこの連中誰も反論できんじゃん。

どう受け取ったらそう取れるのか。。。。理解に苦しむな。。。。玩具にされてるだけじゃん。

>>525
じゃあお前が逝って論破して来いよ。

>>じゃあお前が逝って論破して来いよ。
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています
から来た向こう住人なんだが。。。。

>>527
なーんだ。

>>527

馬鹿厨論破したかったら大映京都なんか糞だとか釈迦の特撮チャチとか言えばカッとなってイタイキャラになり自爆するよ。

まあ馬鹿厨の肩を持つわけじゃないが平成ガメラのリアル描写が中途半端なのは事実なので俺もそこのスレの住人
擁護できんわ、ごめん。

彼は何が言いたいのか中途半端なんだよ。
こちらから問い掛けてやらないと、まともな返事が返ってこないし、あとからあとから言いたいことが出てくる。

洋画みたいな、とか邦画みたいなのどちらか２択みたいなこと言いながら
自分の主張は相手の台詞に合わせてのらくらでしょ。
すごいかっこ悪い
ガメラやギャオスのイメージが昔に引きずられる。ってのも 自分たちがそうなだけじゃん。

サンダ対ガイラを知らないから、フランケンシュタイン対バラゴン知らないからガメラを褒めてはいかんのかい？
んなアホな。

此処はそういうスレだから、此処で度が過ぎると自分の方が荒らしだけど
あそこのスレ 彼はピントのズレた戯れ言繰り言を繰り返してるだけ
擁護も論破も糞も無かろう。
会話成り立って無いんだから

ハリウッド作品で
ゴジラやジュラシックかと訊くと
あんな酷いの例に出すな
初代キングコングだ、と。
ガメラが昔から引っ張ってると否定するなら平成ゴジラは？と訊くと
あんなの語るに値しない
初代キングコングと平成ガメラ比べるのは乱暴じゃないか
という意見には
ガメラ自体昔のキャラクターと
逃げて言い訳ばかり

批判もいいが、書き込みの度に基準がぶれまくってる印象を受けるんだよ。
自分はどういう考えで何と比較してるのか語らないと、相手は戸惑う。
つまり、初代キングコングと昭和ゴジラが基準でそれに対する比較でガメラ否定ナノね。
他の最近のハリウッド作品や平成ゴジラシリーズは比較対象外
ってことが こっちから問い掛けてやらないとわからない。
手間のかかる荒らしだこと。

以上。

追伸
スーパーマンだってスパイダーマンだってハルクだってキングコングだって
ゴジラだって
何作もリメイクされてる
作品そのものを見ず
彼はリメイクそのものを否定して
初代万歳しか能が無いようにしか見えない。

なんでここでよそのスレの愚痴を

何故に最近の特撮はダメなのというスレでしょ此処は。
そこの人がガメラスレで昔の特撮は良かったと言ってるから、ちょいと違うんでないかなと本来のスレに来てみただけ

平成ガメラスレで語るよりスレ違いでは無いように思う

いや、釈迦厨の話ばっかりに見えたんでね

釈迦ちゅうさんの話だよ。
本来こっちで語るような話に移行したから以降こっちで語ればいいべぇと。
ただ今回感じたのは、映画好き特撮好きと映画オタク特撮オタクって違うんだな〜と。んで此処に居るのは特撮オタクなんだなと。

そう思った。データと知識に拘り詰まらん映画の見方してるなと
もっとどっぷり首まで映画世界に浸かればいいのに

>>530
そりゃサンダ対ガイラも原子怪獣現るも見ておらず石上氏の有名な著作も読んで無い様じゃ
君達には悪いが公の場で怪獣映画語るには勉強不足だよ。

馬鹿厨はその辺はおさらい済みだとばかり思って説明を省略しただけだよ、きっと。

特撮「オタク」って本当に始末悪いな。
クローバーフィールドやジュラシックパークのスレで
初代キングコング持ち出して騒ぎ出す奴どう思う？
ガンダムの話してるとこに
マジンガーZや鉄人28号語りだしたらどうなのよ。

しかも 最初から出すならともかく あとから観てるのが前提って 本当に特撮「オタク」って始末悪い、といち特撮好きは思いました。

スレ違いの泣き言をいつまでｒｙ

>>539
そりゃ好き嫌いを述べるという行為と評論する行為って別だもの。
評論となったらそれなりの知識、幅広い視点、論点が要求されるよ。

>>542
「スレ違いの泣き事」ではなく、スレ違いの話題だから、スレ内容的にあってる彼のふるさとに訪れただけ

>>542
一作品を熱く語るスレで、住人が生まれる前の作品を引き合いに出してきて悦に入って、評論も見識もなかろ？
幅広い視点も
知性も見識も
貴方や彼には感じられない。

何故日本特撮が没落したか…
それは、貴方がたの世代が一度見捨てたからだと思う。
ヤマトやガンダムと言った作品群に一時期完全にとって変わられた。
スターウォーズやエイリアンといったハリウッド作品になびいた。
自らファンとして育てる努力を放棄して
あとになって衰退してから文句言ってる。

そう自分は、思う。

釈迦厨もそうだが大半の老害は昔の日本特撮作品を脳内美化しすぎなんだよ。
もう少し自分たちの好きなものがしょーもないもんだと自覚しろっつーに。
そんなに世間の評価とか見る目が大事なのかねえ・・・。
といいつつみんな洗脳されて同じ道歩んできたのであったｗ
釈迦厨も早く社会復帰してほしいものだｗｗｗ

向こうは平成ガメラを「懐かしい邦画」と認識する世代が中心のスレだよ？
そんなスレで特撮語るならサンダ対ガイラ観たのか
なんて、場違いスレ違いもいいとこだろう。
また向こう側に難癖つけてる人が居るが、あそこは平成ガメラのスレッドなんだからさ。
クリストファーリーブのスーパーマンシリーズ語るスレで白黒のやつを観てから語れと喚き散らしても仕方ない。

特撮技術そのものは昔に比べると進歩してる筈が衰退してるのは、やはり魅力的なストーリーや演出が少ないからだと思いますよ。
平成ガメラの第一作の怪獣プロレスは決して高いレベルではなく 東宝ゴジラシリーズに劣ると思います。
だけど、面白かった。
らしさの追求というか
ペリットから出てくる未消化の遺品
引きちぎられる犬の鎖
破壊された東京タワー越しに沈む夕陽
地中からの不意打ち
釈迦厨さんが納得しない 自由落下状態での捨て身の闘い。
そういう熱くなる部分が 他の最近の特撮には少ない。

特撮撮って魂入れず。

自国で技術開発出来なかった事もあるんじゃない？結局ＣＧやデジタルは外国からだからね｡映像業界全体の怠慢のツケだよ｡

途中からだと乗りにくい議論ですわな

昔の映画を見るのは、
今現在そんなに難しいことじゃないんだから、
そんなの知るかってのは泣き言でしょ。

最近の映画を作った人達だって、その昔の映画見て育ってるんだしね。

ID:bgvKfGGJ
よほど悔しかったんだね

＞今現在そんなに難しいことじゃないんだから、
＞そんなの知るかってのは泣き言でしょ。

この感覚がズレてるし、押し付けだと言っている。
その過去作品を引き合いに出さないと、会話が成り立たんのか？
その作品そのもので語り合うこと出来んのか？？
お前の言いがかりに合わせてわざわざこれから借りに行かなきゃいかんのか？

泣き言というフレーズが好きなようだが、このスレ自体、泣き言の塊じゃないか。
自分達がキチンとファンとして特撮映画支えなかったから、衰退したんじゃん。アニメやハリウッド作品に取って代わられたんじゃん。
衰退させたのは、自分達じゃんか。
ンで、出てくる話といえば、初代キングコングとか原子怪獣とか極端な例ばっかし。。。キングコング、名前は有名だけど、殆どの人間は「おおきな山を一跨ぎ、キングコングがやってくる」東京12chのアニメだろうよ。
人形アニメの初代ほんとに見てる奴が世の中のどれだけ居ると思ってるんだよ。

>>553
悔しいのではなく、腹立たしいのだ。
特撮を愛するなら、中傷する道具に、愛するものを使うな。

>>554
相手の方が知識が上だと思うなら、
黙って議論から撤退するのがマナーだよ。

無知なんか自慢しても何の意味もない。
というか、そういう人に突っかからなきゃ良いだけじゃん。

あと、そんなに悔しいんなら、さっさとＤＶＤ借りて来た方が良いぞｗ

>>546
釈迦厨が憎いからってここの住人までひっくるめて憎むのかよアンタは。アホか。
文句なら本人のいるスレで直接ぶつけろ。もしくはヤツを完全スルーして>>549みたいな
書き込みを向こうでし続けりゃいい。
余所のスレの八つ当たりを喚き散らされるのは迷惑だ。


ところで初代キングコングは今観ても勉強になるからオススメするよ。何より面白いし。

向こうスレでの彼の発言も、権威主義というか、ヒトからの借り物、引用ばっかだし
ココの人たちは自分の言葉だけで相手納得させる自信ないの？

>>558
観てるよ。

>>558
観てなきゃ話にならないという発言に対して、それはおかしいと言ってるだけ

ただただ不勉強なバカ。

勝手な思い込んだ結論ありきで論理を組み立てるアホ。

たかが自分ひとりの意見や認識を誰もが思っていることだと断言するトンチキ。

拝啓にあるさまざまな事象を踏まえずに単純比較してしまうマヌケ。

なんとかならんのかね。

>>556
知識ね。。。。観た本数の自慢したって仕方ないじゃん。
>>557
ここが彼の居るスレで、此処が本来、語りあうべき場所と思い、こっちに来たんだけど
あれ以来彼の姿はなし、でも別に全員に八つ当たりしてるわけでもないのですが

日本特撮の今昔を語るスレの筈が、でてくる作品は外国のモノクロ時代の作品。。。
そのへんの違和感がどうにもこうにも

ちなみに昔の作品で好きなのはゴジラ第一作目、大魔神、モスラ、妖怪大戦争。だったりします。
キングコングは最新リメイク版が一番好み。

観てないのが当然というのもどうもね・・・

観た本数を自慢するのもどうかと思うが、見てないことを自慢するのはもっとどうかと思うね。

確かに生まれる前の作品は一様に「過去の作品」ということで人くくりになりがちだし、改めて
時系列を追ってどういう推移があったかを検証するのは手間ではあるが、それをしないことには
系統立てた話すらできないからね。

昔から見てる人にはそういう見方もあるくらいに思っておけばいいじゃん。

彼の言ってることに根本的な間違いがないなら、
知らないのに突っかかるのは時間の無駄。

>>564
観てないのが当然とまでは言わないけど、観て無くても当たり前な作品だと思う。

それに、自分からちょっかい出しながら
「観てなきゃ話にならねえよ、おい。」みたいな会話をする人は非常に失礼だと思うわけで。
知らなきゃ話にならないと思うなら、最初に作品名を出して、知ってるかどうか確認すればいいのでは？とも思う
んで、原子怪獣やサンダ対ガイラは、モスラやゴジラに比べたら知らない人が多くても仕方ないじゃん。

とはいうものの、知りもしないのにひょこひょこ手瀬的手は背伸びして
もっともらしいことを言っては物知りから叩かれる。
そういう人のことを世間では「オッチョコチョイ」と言うようですね。

そりゃ戦前の日本映画とかなら見てなくても当然だと思うけど、
サンダとガイラくらいでそれを言うかね・・・
しかも、特撮版に熱心にかきこむような人が。

最近のファンってこういう人が主流派なの？

>>567
根本的に感覚違うみたい。。。。

俺的に
日本特撮が衰退した理由は
やはり、アニメに商業的に勝てなかったからと思います。アニメは、プラモデルや玩具という副次的なビジネス莫大なものになりました。
ガンプラは社会現象にまでなり、それは20年以上経った今も持続しています。
ハリウッドの大ヒット作、スターウォーズもグッズ売れてますが、ガンダム等アニメ商品の比ではありません。
日本産特撮の商品は更に小規模でしょう。
ファンとして支えきれなかったから衰退したというのは言いすぎだったかもしれませんが
アニメファンは商品を買いアニメブームを支えてきました。
アニメや海外特撮は、ライトセーバーやフィギュア、プラモや超合金と魅力的な商品と購買欲を訴える作品を生み出してきました。

たとえばアニメの一作品であるガンダムはいまや一大ブランド、一大産業です。
それだけファンが作品を大事にして、育て、支えて、今も続いています。
そういう努力が、特撮ファンにも造り手にも、足りなかったから、衰退したんじゃないかな。

>>568
ごめんなさいね。キッカケは、｢懐かし邦画板｣の平成ガメラスレで
そっから遠征してきちゃったんですよ。
平成作品を｢懐かしい」と感じる人たちのスレで持論押しつけサンダだガイラだ原子怪獣だ持ち出してる人が居たから
彼本来の場所でと思ってこっち来ただけなんですけどね。

そんな単純な話じゃないよ。

それと別に衰退したままでいるわけでもないからね。
ガンプラにしても若い人はどうやらガンプラなんて買っていないみたいだしね。
人口の年齢分布の変化の影響もあるからね。

特撮モノってのは新しい技術が開発された直後は一時的に企画面でも活性化するけれど
新しい技術ってそうそう開発されるわけでもないからね。
ＣＧが一般的になってからこっちは完全に企画力と制作管理能力の問題になってきてい
ると思うよ。
衰退したなんて言ってるけれど、いまや日本映画の多くの作品に特撮は使われているし
特撮なしに映画を作るのは難しくなっているのが実情。
むしろアニメのほうが低迷してきているんじやない？
まともに動いているアニメって無いでしょ。完全国産アニメもほとんど無いし。
ジャパニメーションったって実情は惨憺たる有様だと思うんだけど。

アニメ、ガンダム万歳、という意味ではないけど、プラモデルからどんどん派生して商品は生まれてる
赤くしてジオン軍のマークつければ携帯だって自転車だって売れてるし、今も新たなファンが拡大している。
その時々のファンが遡って、最後には初代に辿り着く。
ヤッターマンとか、キューティーハニーとか、過去作の威光に頼ってる現状は特撮アニメ混沌としてるけど

まだアニメファンやハリウッド特撮ファンは、国内特撮のファン層に比べたら、実際に作品を支えてるんじゃないかなと。

支えてきただろうが馬鹿！

僕は余計な情報を遮断して特撮だけ観てきた。
「怪獣使いと少年」はLDで毎日欠かさず観た。
「狂鬼人間」は中学のホームルームの時間に担任に頼み込んでクラス全員に無理矢理見せた。

今でも特撮がアニメや洋画やゲームに勝つ日を願って祈りに祈っている。

祈りに祈っている。
祈りに祈っている。
祈りに祈っている。
祈りに祈っている。

いつか僕は新作ゴジラの特別招聘アドバイザーとして活躍する。
２５年間待ち続けている。

待ってるぞ

話がかみ合わないね。
キャラクターもののマーケットの話だけをしているの？

ガンダムったって若い人はもはやオリジナルのガンダムを見ている人なんていないよ。
ロボットアニメにしても数えるほどしか現役のコンテンツはないよ。
実写ものは大きく分ければ巨大ヒーロー、等身大ヒーロー、集団ヒーローにカテゴライズ
されるから、それぞれが複数本数現役で作られていてもそれぞれの亜流でしかないという
認識だからね。ロボットアニメも同様。
マーケットの広さを単純に比較したってしようがないよ。

アニメはそのにまま吹き替えさえすれば世界で通用しうるけれど、実写で日本人が映って
いるというのは欧米じゃ明らかに不利だからね。

作品を支えるもなにも現行の制作本数が現在の実際のマーケティングであることには違い
ないよ。
でもね、例えば相撲やプロ野球やプロレスのマーケットを単純に比較してもしようがないでしょ。
どっちが多いだのどっちが少ないだの語ることに意味があるの？
それをどうするかという建設的な話をするんならまだしもマイナス思考の僻みを羅列して繰言の
ように唱えることにはなんの意味もないよ。うっとうしいだけだ。

洋画市場主義のミィーハァー君には僕も苦労しました・・・

円谷英二の悪口(特撮はチャチ)を言った奴を牛乳瓶で割れるまで殴ってやった。
僕は特撮ファンのリーダーになりたい。

まあ野良犬に噛まれたと思って諦めるこった＞bgvKfGGJ

何故廃れたかというスレだから、こういうことかなと思っただけです。

でも スレ違いだけどもね、最新作から入った人も最終的にはファーストに辿り着くという意見が圧倒的に多いのですよ。自分の周りだけのデータですがね…
上は五十代下は十代
その辺はゴジラも一緒かな？

なんにせよ老若男女年齢年代の差を超えて同じ作品について語り合うのは楽しい。

盛り上がって参りますた！！！！！！

577です。
>>574
「マイナス思考の僻みを羅列して繰言」言ってるつもりはないですよ。

＞オリジナルのガンダムを見ている人なんていないよ。
スレチガイで申し訳ないが、それこそ貴方の言う>>567です。

自分は単純に、同じスポンサーが金出すなら、観客動員できるもの、商売になるもの、に金を出す、と思うわけで。
日本特撮は、ガス人間第一号とかの大人向け作品と子供向けの両極に分かれてしまい、青少年向けの作品を作るに至らなかった。
そこへヤマトや999等の｢ロボットの出ない秀作」が立て続けにヒットし
その後ガンダムがきっかけになり、ロボットアニメが中高生にも市民権を得た

その、ガンダムやヤマトに相当する作品が現れなかったのが、ゴジラが一回子供向けのまま終わらなければならなかったのが
特撮の不幸だったように思います。

>>578
今まで何処行ってたんですか！

>>580
仕事もあるしそうそう２ちゃんばっかやってらんないのよ。

しかし過疎化してたこのスレが久々に活性化していいねｗ。

110 この子の名無しのお祝いに sage 2008/05/08(木) 00:07:32 ID:y2rPlgQK
”釈迦厨”ってＨＮの由来何？
敬虔な仏教徒なの？

↑
しかしこれには吹いたｗ。

>>579
＞ガンダムやヤマトに相当する作品
特撮で言うとウルトラやライダーがそれに相当するんじゃないの？
中高生向きならセブンとかティガとかクウガとか。戦隊ならジェットマンやタイムレンジャー
辺りが比較的上向きか。
それがガンプラ並みの商売にならなかったからってアニメに負けたと言うのもどうなんだ。
シリーズの作品数ならウルトラライダー戦隊はガンダムにも劣ってないと思うぞ。
俺はそっちの方が不幸だと思うがな。

>>569
＞アニメファンは商品を買いアニメブームを支えてきました。
＞そういう努力が、特撮ファンにも造り手にも、足りなかったから、衰退したんじゃないかな。
そもそもファンって支えなきゃという義務感で商品を買うのか？ 好きだから買うだけだろ。
商売にならなかったらファンの責任か？
ファンに義務があるとすればそれは作品を観る事。そして正しく評価する事。商品買う
買わないは自由のはずだ。

釈迦厨、責任とれよ

日本特撮ファンに根強いよね「支える」って発想、「俺たちが日本の特撮を支えるんだ！」みたいなw
あのな、お前らが中途半端に支えるからいつまで経っても屑が再生産され続けるんだよ！
時代の中で競争力を持てなくなった物は淘汰されていくのが当然なんだから、
1回完全に滅びた方が、全く新しい可能性が生まれる可能性を開く道でもあるんだ。

日本映画のほうが先に滅びてるもんな。

僕たちは実相寺監督の「(特撮を)若い連中に渡してたまるか」という教えを
今でも守り続けています。

特撮ファンは普段の生活も模範的でないといけません。

>>583
いや、支えなきゃとか義務感じゃなく
好きだから見に行く
好きだから買う
がキチンと商売として成立するから、アニメが繁栄した。のだと思う。
特撮には
そこまでの作品は海外作品のスターウォーズくらいしか無いんじゃないか？

>>583
続き
ライダーやウルトラマンというブランドはやはり子供向けでしょう。
子供向け作品群の中に中高生も観て楽しめる物があるというのと
最初から中高生が観ているガンダムやエヴァンゲリオンとは
状況が違う。

勿論、それが悪いわけじゃないんだけど、最初から子供向けと規定されよほどのキッカケが無いと鑑賞もされない状況はやはり…

特撮ファンが特撮作品を駄目にしたってのはある意味あってるよ。

釈迦厨みたいな老害たちが昔のしょーもないチャチな作品を世間の目を気にして
やたら持ち上げた結果、それらに洗脳されたオタク共が作品を製作する側にまわって
さらにしょーもない作品のデッドコピー的な自己満足作品を乱造するという、
どうしようもない底なし沼状態が続いているのが現状。

若い世代が何も生み出せない屑ばかりなのがいけないんじゃない？
特に８０年以降に生まれた無能ども。

なんか噛み合わねえな。
ライダーやウルトラが子供向けで、ガンダムやエヴァンが中高生って
そりゃそうだけど、どっちも大人向けじゃないってことは同じでしょ。

元々の特撮映画はゴジラでもあっちのキングコングでも大人がターゲットよ。
大人(と断る必要もないが)が見る特撮映画が育たず、なぜ没落したかが
主要な問題で、子供(＆中高生)向けのアニメとかと比べてもしょうがない。
商業的にどの分野が儲かるかって話なら、それこそスレ違いだろ。

子供〜少年〜成人と年代に応じたアニメ作品群があるのに対して

ゴジラひとつとっても、子供向け作と、初代ゴジラには埋められない隔たりがあり

アニメのように小学生〜少年、少年〜成人まで共有化出来るような作品は少ない。

子供は大人になる過程で特撮卒業してっちゃう。

だから特撮ファンが育っていかない

>>589
最初から中高生以上向けと想定されてるPCエロゲーって毎月何十本も出てるよね。
新作作品本数で言うとアニメより多いんじゃないか。
そして大抵アニメより高い値段だが何万本も売れてるソフトもある。アニメよりもスタッフ数は
はるかに少ないだろうからコストパフォーマンスは高いぞ。

また下請けじゃなく作品を製作している元請け会社の数で比べてもアニメ会社よりエロゲ会社
の方が多いと思うがこれはキチンと商売として成立するから繁栄したと言えるだろう。
二次収入に関してもガンプラにはかなわないがエロゲフィギュアは毎月いくつも売り出されて
いるしエロゲ雑誌の数もアニメ誌より多い。

まあ俺も正確な数字は知らんが仮にアニメよりも数字が上だとすればアンタの論理で言うと
エロゲーはアニメよりも繁栄してる事になるのか？

アニメ作品は
勿論駄作も多いが
子供が観ても大人が観ても楽しめる作品が多い。
アニメファンはアニメファンのまま、大人になって行くというか

特撮は、子供向け特撮から先、一度卒業を迎える。
そこから先を引き継ぐ作品が少ない。
子供向け作品について行けなくなった時点で 特撮ファンは切り立った崖っぷちに立たされる。

>>594
鑑賞する映画作品としての話です。
ゲームがアニメや特撮含めた映画を超えた娯楽として浸透してるのは 事実でしょ。
ゲームのなかでエロゲームと他のゲームの内訳は知らんけど。

映画として、子供向けとそうじゃない作品群との隔たりが激し過ぎて まともに特撮ファンが成長していく状況じゃないと言ってるだけ

問題は対象年齢層なんかじゃない。

初代ゴジラやウルトラマンなんかと他の類似品の違いは実に単純な事だよ。
どちらも「これまでになかった新しい何か」を産み出そうという手探りから創り出された、というこの1点。

その後のフォロワーはいずれも「ゴジラを作ろう」「ウルトラマンを作ろう」として作られてる、1stガンダムなんかも全く同様だね。
言ってみれば「ゴジラ」「ウルトラ」「ガンダム」それぞれの初作は、単なる作品に留まらないパラダイムを創り上げてるわけ。

まず最初に安全牌たる既存の枠ありき、で作られた模倣品と格が違うのは当然なんだよ。

>>595
おいおい、勝手に決め付けんなよ。
俺は子供のときはアニメファンだったが、今は見ないよ。
子供向け特撮も子供向けアニメもいうほど違いはないと思うがなあ。
大人も子供も楽しんでるアニメなんて宮崎のぐらいか。
ガンダムやエヴァは「子供から大人」までではない。
ある年代のある層が卒業しないままシフトしてるだけでしょ。

特撮と比べてアニメの優位を語るってのは、なんかとんちんかんだよね。

>>596
ガンダムやエヴァ持ち出しといて何でいきなり映画の話に限定してんの？
鑑賞しての話よりガンプラどうこうじゃなかったのか？
映画に限定すればアニメも特撮もそんなに差がないと思うが。売れてるアニメって
ドラクレしんコナンポケモンなんでアンタの言う中高生向きじゃないよな。

>>593>>595
あとなぁ、アンタが言ってる事って要は全体作品数の違いなんだよ。
週100本やってるアニメと違って特撮じゃ色んな視聴者層に向けて作るなんて無理。
３本しかないヒーロー番組のうち１本を奥様向けにするなんてオカシイだろ。

作品数の少なさは衰退を意味してるとも言えるが、アニメの方が多いのは単に
コストが低くなったからだ。昔々はアニメ並みにヒーロー番組が作られたもんだが
その後アニメはデジタル製作によるコストダウンに成功し量産化した。
特撮もCG技術により多少のコストダウンはしてるが番組として成立する物となると
やはりアニメより予算がかかる。アニメどころかその辺のドラマよりもな。
つまり商売の構造としてファンが支えるとかそんなレベルの物じゃない。

＞まともに特撮ファンが成長していく状況じゃない
と言う割りにその状況をになったのを特撮ファンのせいにしてなかったか？
アンタ何が言いたいの？ のらりくらり出まかせ続ける釈迦厨と変わらんように見えるぞ。

優位を語ってるんじゃなく
アニメやハリウッド系も同じように架空のものを画面に生み出す技術なんだから
何故に同じように魅力ある作品が生まれないのかなと。
それはアニメが優れてるのではなく
特撮が頑張ってないのではと思う訳で

観るものと遊ぶものを同列に語るのは
どうなんだろう。
ゲームと映像作品は明らかに別物でしょう？

衰退したと言ってるから
何故衰退したのかという事に対する
自分なりの考えを語ってるだけ。

ガンダムやエヴァって明らかにいい年こいたアニメファンに向けた大人向
け要素ありありの作品じゃねえか。

特撮作品なんてテレビ・映画を問わず幼稚で見るに耐えない作品が大半なのは事実。
大人の目を意識して作っても、オタクの感覚しかない奴が作ってるからネクサスとか
ローレライみたいにオタク臭ただよう退屈な作品しか出てこない。
アニメ・ゲーム・漫画の方に才能のある者達が流れていってしまった。
いい加減現実を見つめて欲しい。

>>600
＞何故に同じように魅力ある作品が生まれないのか
＞特撮が頑張ってないのでは
なんてアンタ一切語ってないじゃん。アニメの方が儲かってるからアニメ偉い。それだけ。
で俺はゲームの方が儲かってると言えばそれは別物と。
じゃあゲームや漫画を原作にしたアニメは別物扱いになるのか？
ガンプラは遊ぶものだけど見るものと同列に語るのはどうなんだ？

お話にならないね。
所詮釈迦厨にも及ばないガキだ。これ以上口開かない方がいいよ。

ガンダムプラモは、経済波及の一例を言ったまで。
魅力的な作品、魅力的なキャラクターやメカを作り出したから、玩具が売れたんだよ。
同じ事が何故に特撮で出来ない。同じデザイナーが同じように魅力あるデザイン書いても何故にそこまで商品が売れない。
作品に魅力が無いからでは？

ただでさえ高い金かかる特撮、作っても商品売れなきゃスポンサーもつかない。

特撮技術がハリウッド程でなくとも
予算が向こうほどなくても
見せ方でよい作品は出来ると思うんだよね…。
アニメの実写版や懐かしのリメイクばかりで
なんかさ…

オタク的モチベーションが最も熱くなる中高生（１０代）が夢中になれる作品が少ない、
というか皆無なのが特撮の弱点だよな。
今は日本の特撮やヒーロー番組に染み付いてしまった先入観が
完成してしまったからこれから頑張ってももう遅いけど。

あえてやれることと言えば、これらの世代に向けて特撮の魅力を
手を変え品を変え発信していくしかないだろうな。
その大半は無駄な努力と消え失せようとも。

怪獣ものやヒーロー物に元気が無いのは確かだけど、
ＣＧを使った映像は最近活気があるんじゃないか。

>>606
アンタが好きなガメラなんかどうだ？ もっと安いULTRAMANとか。
作品に魅力が無い？ スタッフの努力が足りない？ ファンがもっと金出すべきだった？
ヒットしたらしいローレライや日本沈没は魅力ある作品なのか？

どうもここで言ってる「特撮」の定義がよくワカラン。

「実写キャラクターもの」のことを言ってるの？
「特殊撮影の技術」のことを言ってるの？

なんか感覚的なことを言ってるヤツもいるし、ムチャクチャで話がかみ合っていない感じがするんだが

ガメラは好きだよ。
平成ウルトラマンは観てないけど
仮面ライダークウガやバイオマンは大好きだ。
だけどそのガメラですら、このスレの懐古趣味の人等にしてみたら
あんなもん中途半端 サンダ対ガイラを観てから語れ、なんだろ。

んなこたぁ訊いちゃいねーんだよ。やっぱ話にならん奴だな。
結局ただの構ってチャンかよてめーは。とっとと元のスレに帰れ。

>>590
大漁でつね、おめでとさんですｗ。

＞んなこたぁ訊いちゃいねーんだよ
じゃ何が訊きたいの？
最近作を自分たち自身が片っ端から否定し捲くりながら、他人から否定されると噛み付いて

ますます盛り上がって参りますた!!!!!!!!

>>609
ローレライは未見。日本沈没はテレビで観た程度。正直詳細印象に残ってない。
特撮と呼ぶことが許されるなら、デスノートやリングの方が面白いと思う。

日本に仮面ライダーのような作品はあるけど、もうちょいとだけ大人っぽいバイオニックジェミーやダークエンジェルみたいな作品は何故少ないのだろう。
ナイトヘッドとかあるけど、ヒーローズのようなヒット作に繋がらないのは何故だろう。
漫画版パトレイバーの｢廃棄物13号」なんかそれこそ実写でやって欲しかったけど
出来上がったのは果てしなく暗いアニメ。隣国でソックリな怪獣が実写化して、日本でもヒットしたときは唖然とした。
宇宙刑事がロボコップになり、副官ブーバがほぼそのまんまプレデターとしてハリウッドで人気キャラになり
デザインはいいのに何故に日本特撮は、そこどまり。。。
バイオハザード、トランスフォーマー、漢江の怪物、いいとこみんな、向こうに持ってかれてる

>>614
>>609

>>617
>>616>>611

｢特撮映画」で最近の作で印象残るのって平成ガメラ三部作くらいしか思い浮かばない。
特撮技術がハリウッド程でなくとも
予算が向こうほどなくても
見せ方でよい作品は出来ると思うんだよね…。というのは平成ガメラのこと。
その平成ガメラも、シリーズ化してる平成ゴジラも否定し、日本特撮は衰退したと主張するから、だったらマトモな作品ほかにあるのと。
したら、キングコングやらサンダ対ガイラまで遡ってしまって。。。

日本の役者に問題があるのでは。
というか、観客が日本人の役者では異世界にトリップ出来ないのかもしれない。

結局、｢昔はよかった｣｢力道山はこんなもんじゃねえ」｢馬場はなあ」
とか言ってて
んで、さんざ言っておきながらよそからなんか言われると｢プロレス馬鹿にするな！」ってさ。
一番馬鹿にして貶めてるの自分達じゃんか

>>620
成る程。。。。

自分は逆に、同じ日本人ならではの、日本の風景ならではの臨場感があってもよいと思ったりもするんですけどね。
ガメラでの、ズームイン朝各局リポーターによる中継は、妙な臨場感生んだし
ガメラ2の札幌の街を走る自衛隊車両とか、基地内にセット組んだ古看板の脇を実車両が行く画とか
ガメラとギャオスの巻き添えを食って破壊されていく渋谷の街とか

初代ゴジラの、終戦から十年、やっと復興した街を核兵器の犠牲者である生物が焼き尽くすというのも
ゴジラが襲うのが夜の東京だったから、ゴジラ誕生の原因がビキニ環礁の核実験だったから
あの作品は臨場感を持つわけで

>>616
> ローレライは未見。日本沈没はテレビで観た程度
テレビはカットされているからね、根本的に話になんない。

> デスノートやリングの方が面白いと思う。
知らんがな。

ヒーローズは　ヒット作
隣国のソックリな怪獣映画は　ヒット作
どういう基準でヒット作と認定してんだか？

> 宇宙刑事がロボコップになり、副官ブーバがほぼそのまんまプレデターとしてハリウッドで人気キャラになり
デザインはいいのに何故に日本特撮は、そこどまり。。。
> バイオハザード、トランスフォーマー、漢江の怪物、いいとこみんな、向こうに持ってかれてる

「果てしなく暗いアニメ」はお嫌いなようだけれど、卑屈で暗い話すきだよな、キミ。

そういや、パワーレンジャーなんて大ヒットがあったな。
あれで、どこの子供も特撮のちゃちさなんて気にしてないってのがよく分かった。

>>624
それが自分の好みだから仕方ないなぁ。
元ネタの廃棄物13号は好きだけど
やっぱりあのアニメの暗さにはついてけなかったのです。

まんま新木場で実写版で暴れまわって欲しかった。

日本沈没は、見に行きたいなとまで 思えなかったのですよ。
もしも貴方が行ったのなら、貴方も立派に収益支えた一人です。

いつまでもクダラナイ脳タリンな価値観での峻別しなくていいよ。

火事と喧嘩は江戸の華ｗ

最近、なんか急にこのスレ伸びてると思ったら・・・
釈迦厨、やっぱあんたすげえなww

さて以下の理由ですが
『「ガメラ３」程度の特撮が日本最高峰と言われ
2006年版「日本沈没」のようなインチキ詐欺映画が大ヒットを記録してしまうまで没落してしまった日本特撮。
その理由を引き続き激論していきましょう！ 』

そりゃ実際にガメラ３を超えてる特撮映像がなかなか日本映画から出てこないのでしょう。
日本沈没以上に興味惹かれる特撮映画が公開時に無かったのでしょう。

かっての普通の怪獣君よりは手応えある香具師だなｗ。

特撮技術ではガメラ３が日本の現最高クラスなのかもしれませんが
自分はそれでも充分に魅力ある作品は世に出せると思うんですよね。
『日本沈没」のヒットは、人づての評判によるヒットじゃなく、宣伝と期待感によるスタートダッシュでたたき出した数字と
そのデータを見て、意外とヒットしてるじゃん行ってみよ、とつられて観にいったひとがおおかったんだと思うんですよね。
自分、このGW中に、ある特撮作品、二本借りて見ましたが、見たということと、内容に対する評価は別ですもん。

登場人物が全部東洋人で日本語喋るスターウォーズやパイレーツオブカリビアン。
お前等本当にそんなの観たいんか？

好むと好まざるとに関係なく、英語と白人がグローバルスタンダードである以上
実写でハリウッドに勝とうなど初めから無理な話。

モンゴロイドな民族臭が薄まるアニメやゲームか、もしくは時代劇など
特殊なジャンルに絞って作品を世に問うていくしかない。

まぁ、実写化でアメ公に叶わない、ってのは確かにそう思うが、
その理由は、奴らが持つ得体の知れない実写化への異常な執念、アレには叶わんという意味合いでだな。

それこそスピードレーサーとか見るともう、なんだってあそこまでアニメをそのまま実写にしなきゃ気がすまんのかなぁ？
という疑問というか感嘆しか出てこないもん、ありゃ一種の強迫観念かも知れんとさえ思う。
実写でやる意義はあるのか？とかそういう疑念が微塵も見て取れないんだよな。

>>633
>特撮技術ではガメラ３が日本の現最高クラスなのかもしれませんが

三丁目の夕日の方が上じゃね？

しかし昔の特撮ファンっていまだにアニメに対して妙な対抗意識っつーか
ジェラシーを感じてるのねｗ

釈迦だの円谷だの昔の伝統芸能という暖かい視線でしか鑑賞に耐えれない
作品を一生マンセーして、これからも若い特撮ファンの好きな作品を貶めて
悦にはいって楽しんでください。

君たちのやってることは君たちが若い頃にうんざりしていた人の意見に耳を
貸さない頭の固いおっさんと同じことをしていると自覚してくださいねｗｗｗ

>>637
その若い特撮ファンの好きな平成ガメラこそ円谷初期怪獣映画に呪縛され（ていながら本質は理解してない）た
制作者が作った昔の作品の縮小再生産の見本の様な作品なんだが。

平成ガメラは秀作だと思うけどな。

>>619
作品に魅力無いスタッフの努力が足りないと否定してんのお前じゃん

魅力的な作品が少ないのは確か。
だが全てが駄目な訳ではない。
遮最近作の全てが駄目な訳では無いし
昔の作品の全てが優れてる訳では無い
今でも昔でも駄作は駄作 良作は良作。

平成作品だから駄目と全否定し昭和前中期作品をやたら神聖化し崇め奉るのはどうかと思うだけ

企画力の貧困さはハリウッドも同じなんだけれどもね。

で、オマエらはどんな作品が観たいの？

企画してみ。

>>642
平成作品だから否定されてる訳じゃないだろ。

平成ガメラの作劇上の問題点は過去にあちこちのスレで指摘されてる。

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1111823435/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1115022463/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1118244683/

自分は見たい作品そこそこ観に行ってるから、いいかな。日本特撮に拘ってる訳じゃないし。

むしろ、此処で最近の作品は詰まらん！と声高に叫んでる人達はどんな作品がお望みなのか興味あり。

あ、大帝の剣は、もっと原作に近い形でキチンと実写化して欲しかった。

うしおととらの実写版とかも、観てみたいな〜。
あと寄生獣とか。

昭和の作品は今見ても古くないしね。永遠のスタンダードだよ。

>>641
でその魅力的な良作だか秀作だかは何故売れなかったんだ？

充分ヒットしたのでは？日本特撮としては？

>>644
板が無いと出た。
君的意見で良いから
詳しく駄目な所を説明して下さい。

>>646
思い入れと思い出が美化し過ぎてませんか？僕のガメラやクウガに対する肩入れと同じように。

>>649
専用ブラウザ使ってないの？

過去ログ倉庫にあるスレだからIEとかじゃ見れないよ？

使ってないすよ
しかも今これケータイだし

>>649
まあ馬鹿厨が言ってた様にリアリティ重視と言ってながら描写が中途半端という意見が大部分。
俺も同感。

そりゃ無理だろ、ネタがガメラじゃ。

5 名無しより愛をこめて sage New! 2005/06/09(木) 08:17:16 ID:e9KIZKXk
960 ：名無しより愛をこめて ：2005/04/30(土) 14:35:11 ID:bZQkzNmq
平成ガメラは国内で怪獣映画育ちの自称映画ファンに好評だったため
いい気になったスタッフがヨーロッパの映画祭に持って行ったが、
どこでも相手にされず結局商談はひとつも成立しなかったという
伝説を残している。

やっぱり怪獣映画としての文法を理解してくれるやさしいファンでないと
許容できないものでしかないんだよ。マイナーな信者の意見に自信を
もって、金子も樋口もどんどん袋小路にはまっている気がする。
３なんて個人的には大好きだけど、全編に信者に頼りきった甘えが
漂っていて、フツーの人に自信を持ってお出しするなんてとてもじゃないが
出来ないなあ。

成る程ね…
自分の場合
皆さんが中途半端と捉えた前半後半の描写も、たかが鳥と侮って居たが故に、取り返しつかないまでの脅威に成長してしまうとむしろプラスに受け止めてしまったから…
自分は厳密な意味でのリアリティの追求より、らしさの追求が出来てれば、多少の矛盾はあってもいいと思います。
特撮やＳＦなんて、厳密に言ったらリアルであるわけないので
どっかで嘘つかなきゃならないのだから
自分が引き合いに出したアニメ作品、ガンダムにも 絶対おかしい場面 出てきます。
けど、その場面によって白けるどころかむしろハマる。
視聴者がハマる事が出来れば、それは良いんじゃないかな？
真実味のある嘘
いかにも嘘臭い嘘
聞いてて不愉快な嘘
騙され上手な方が
特撮映画観るのは楽しい

自分も3はなんとかならなかったのかな〜惜しいな〜と思いますけど、過去の昭和作品と比べて糞味噌に言われるような酷い出来では無いと思ったりするわけですよ。
なんで昭和作品群はOKで平成ガメラを許容出来ないのかが不明

>>648
日本特撮としてはじゃなくガンダムほどヒットしないと駄目なんだろ？
魅力的な作品を作ればアニメを追い抜いて日本特撮の衰退を救うんじゃないのか？
何故救えなかったの？

>>656
許容できない訳じゃないんだよ＞平成ガメラ

ただ一部の痛い信者が過度に持ち上げすぎたのが他の作品、特に昭和作品ファンや洋画ファンの
神経を逆撫でした。だから厳しい見方をされちゃう。

救うとか救えないとか、ダメダメって認識から話が始まっているのが理解できん。

ダメって言ってるのは技術面のこといってるの？
キャラクターものしか作れないことをを言ってるの？

全く意味がわからん。

確か馬鹿厨が初めて出現した時って痛い平成ガメラヲタが他の邦画特撮は糞とか言い出した時だった様に記憶してる。

>>659
さあ？とりあえず彼は商業面の事しか言ってないな。
アニメに商業的に勝てなかったから日本特撮が衰退したんだと。

>>660
そんな人が居たんだ…

>>657
＞日本特撮としてはじゃなくガンダムほどヒットしないと駄目なんだろ？
＞魅力的な作品を作ればアニメを追い抜いて日本特撮の衰退を救うんじゃないのか？

こんな極端な事を主張してるつもりはないのですけどね。
駄目になった駄目になった、昔を見習えとばかり、言ってるから、
肝心の特撮ファンが昔を振り返ってばかりだから、いけないのとちゃうの、と。言ってみただけで。

コロコロ意見変える奴だな。相手するだけ無駄だったか。

変えてないよ。
一貫してるよ。
コロコロ変えてるのアンタら自身の方だよ。
相手の言ってることわざと曲解したり
揚げ足とったりする事に必死で
どっかから記事やデータ持ってこなきゃ自分の意見すらマトモに主張出来なくて
マトモに相手するだけと言う前に
スレタイのテーマに関してマトモに話し合ってすらいないじゃん

>>665
そういう以前に君の勉強不足の度合いが甚だしいからな...................。

娯楽映画。勉強しなきゃ楽しめないものかな…？
観て感じるものが、全てではないの？

>>667
だから前にも言われたろう。
内輪の席で感想を語るのと公の場で評論するのは別の行為だ。

娯楽映画だろうが芸術映画だろうがそれは同じ。

ある作品について語るなら見なきゃ話にならないだろというのもゴモットモ。
だが
他の作品について語るのに
この作品を観てなきゃ語れないとか
勉強不足だとか
そういう姿勢が只でさえ少ない特撮ファンの間口を狭めてるのでは？
昔の作品端から観てる人なんて居ないよ。

>>669
君は日本語がわからないようだね。

感想と評論は別の行為だと言ってるんだが。

【話題】字幕読めない若者増加に映画業界困った！『ソ連って何ですか？』、『ナチスって何ですか？』との感想も★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210432312/

若者の活字離れが進む中、映画会社が洋画の字幕づくりに苦慮（くりょ）している。
文字数を減らすだけでなく、漢字の使用を最小限にし、極力ふりがなをふる気の遣いよう。
「読み」だけでなく、中学生レベルの歴史的事実すら知らないというケースも。
こうした事情を反映し、アニメだけでなく、実写映画でも吹き替え版が急増。
映画業界では「若者の知的レベルがこれほど下がっているとは…」と驚いている。（岡田敏一）

字幕以前の問題も。ある映画会社の製作担当者は「スパイ系作品の試写会後
『ソ連って何ですか？』、『ナチスって何ですか？』との感想が寄せられ、本当に驚いた」と打ち明ける。

>>668
昭和作品群について語るスレなら、それも言えるかもね。
でも 俺が訪れる発端となったスレは平成ガメラを懐かしい映画として語るスレだ
ここにしたって、何故衰退したのか？というスレであって昭和作品群を語り合うスレじゃない。
それこそマニアックな内輪だけで話し合ってたって
昔は良かったなあで仕舞いだろに
自分と違うものは全否定じゃ 公の場にする意味ない。

>>670
だから作品を評論するスレじゃなかろうに

昭和作品群のスレでアレも観てないコレも観てないじゃ
それこそ観てから来いだろうが

何故に衰退したのか？と言うテーマのスレだろ。
俺だって立派にサンプルのひとつとして機能するよ。
皆が皆 貴方かたみたいな昔特撮マニアじゃない

釈迦厨にいじめられて悔しかったからって釈迦厨の言う事をここの総意と捉えて
突っかからないで欲しいんだが。

だいたい人違いしてるよ。
いじめられて悔しかったとか言ってるけど、別な人でしょうに。
そのひと過去ログ行っちゃってるのか？
俺には彼が場違いに喚き散らしてるようにしか見えんし

最初はともかく、現在は貴方がたの意見とやりとりしてるわけだから 釈迦さんひとりに罪なすりつけるのよしなよ

釈迦にいじめられてとか悔しがってとか
そうやって中傷してるのは貴方自身じゃん 釈迦さんじゃない。

俺が最初に書き込みした時点で
途端に
釈迦さんにいじめられて悔しかったのかとかいう書き込みあったよね…
そういうスレだと思われたくなきゃ
そういう発言自重しなきゃ
自分達が彼以上に低俗な発言放っておきながら、同一視するなって、どんだけ都合良い性格してんのさ

分かった！分かったから




もうガメラスレに帰ってくれ

帰るも何も
ガメラスレだって通りすがりだもんさ。
あまりの彼の言いように、口を挟んで白熱し、会話内容がスレ違い気味になって来たんで
より会話内容がスレタイに近いこちらへ移動しただけ

帰るも何も
ガメラスレだって通りすがりだもんさ。
あまりの彼の言いように、口を挟んで白熱し、会話内容がスレ違い気味になって来たんで
内容的に合っているこちらへ移動してきただけ

このスレのように若者を親切に導いていける大人がいないせいで、スタッフも
ファンも成長しないし広がらないのでしょう。

日本の特撮も釈迦厨のような老害達のせいで終わってるねｗ

>>665
第三者にちゃんと伝わらないのは表現力が稚拙だからだよ。
>>667　>>669
こと映画を見るということに関してはキミの言うとおり。
ただ、たった一つの映画の話なら感じたまま思ったまま何を言おうが、トンチンカンで勘違いした話をしようが、
ただのアホで終わるけれど、そうじゃなくて映画史を語ったり技術の変遷を語ったり社会背景を語るのなら少なく
ともそれ相応の勉強ぐらいしろよ。
勉強不測をなじられたら素直に認めろよ。
成長しないぞ。
まぁ、オマエのようなムシケラ一匹が一生バカで死のうが何の興味もないが。

>>683
アホか
なんでも親切に接してもらえるものと甘えているからダメな若いヤツが増えるんだよ。
何を指摘されても「ボク間違っていないもん」が通用する世界がどこにあるんだ？
甘えるのがアタリマエ、誰もが親切に教えてくれるのがアタリマエ、なーんてダメなヤツはどこへ行ってもダメだよ。

教えて貰おうなんて一言も言ってないし
言いたい事がマトモに伝わらないのは表現力が稚拙と言うのは
まず自分達に刻みつけるべき言葉だと思いますけど。

ファン自らが、衰退したと嘆き喚くに飽きたらず
ファンスレまで出かけて筋違いの暴言吐きまくってる様を
誰も反論出来ないとか
ズレた物の見方して悦に入ってたのは君らでしょ？

早速ボク間違ってないもんかいな。

そうそう、キミの言うとおり間違ってない ない。よかった よかった。

>>686　は　>>684　にあてたものだからね。

>>685　スマン

俺が衰退したと言いがかりをつけてるんじゃないよ。
アンタら特撮マニア自身が衰退したと主張してるんだ。
衰退したと言うなら、その原因を考えてみたら、と言ってるだけ。スレタイ通りに。
自分は、さほど衰退したというイメージ無いけどね。
内容的には兎も角
テレビレギュラー番組の本数 特撮映画の本数 昔とあまり変わらないと思う。
自ら衰退したと叫びながら他人から意見言われると切れるなら
こんなオープンな掲示板で話さずパスワードつきのとこでやってれば？

200の壁越えたっｗｗ
これでID停止になったらウケルンデスケドｗｗｗｗｗ

ハーゲンダッツ空売り転売屋一覧
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>>687
議論すらせず、そうやっておちょくるばっかりじゃん。キミ。
自分の意見を言うのは、当たり前でしょ。
それに対して自分の意見言えばいいのに
キャッチボールを拒否して
相手を馬鹿にして中傷してるだけじゃない。

個人的には
作り手側が、児童向けのみにターゲットを絞り
少年向け作品を作らない時期が続いたのがファン層の減少を招いたんだろうなと思います。

少年向け作品と言っても、小学校高学年ならば中高生をメインターゲットに据えた作品にも、ついて行けます。
そうやって視聴者の成長に合わせた作品が不在だった故
アニメや洋画に取られたんじゃないかなと思うわけで。

それに大体、貴方がた 中傷ばかりで 昭和の知識が必要になる会話なんて皆無じゃん。

きちんと議論の中でそれらが関連つけて語られてるなら良いけどさ
アンタらの話を聞いてて、観てないから昭和三十年代の昔を知らないで困るような状況無かったぞ？

勉強不足と言うなら、勉強が必要と感じさせるような高尚な話題でお願いします。

> アンタら特撮マニア自身が衰退したと主張してるんだ。

そもそも何様のつもり？

「勉強しておいで」って言っただけで必死になって「勉強する必要なんてないよ」
の一点張り。
「なんでそんなもの観なきゃならないの？」
それじゃあハナシにならないっていうのが理解できないアホウが一匹いるだけ
でしょ。

歴史にのっとったハナシをしているのに時代背景も作品も知らないアホが
なにやってんの？

> 勉強不足と言うなら、勉強が必要と感じさせるような高尚な話題でお願いします。

ボクを正したければまずアンタたちから襟を正してくれかい？
ボク、託児所じゃないよ。

時代背景に乗っ取った話から目を逸らして古代を懐かしんでるのは貴方では？
明治維新の話をしてるのに
江戸初期を持ち出すような。

そこを議論していくなかで過去に遡る必要が生じて初めてもっと勉強してこいという台詞が 筋が通るんでしょ。

揚げ足取りに必死なだけで
誰一人、スレタイに関した話をしてないじゃん。

もう少し真剣にやったら。

そうだね。

勉強嫌いが己の勉強嫌いを正当化するスレに成り下がったね。

幼稚園児が勉強しなかったらいつまでも幼稚園児だということで、
しばらく放置プレーにします。
ネタじゃない真性天然のトンチンカンでせいぜい笑わせてください。

結局そうやって逃げてばかり。

>>699

貴方は中傷や皮肉を含まない会話が出来ないのかな？

知識が必要と言うなら、知識が必要となる内容の会話をしろというのが、何故に幼稚園児？

結局 会話や議論から逃げてるだけじゃない。

本当に僕が馬鹿なお門違いな見解であるなら、なぜ衰退したのか 自分達なりの見解示してみたら？

NG推奨

結局君ら住人の方は
昔を懐かしんで他人を貶し皮肉るばかりで

「なぜ衰退したのか」ということに関しての意見は
通りすがりの旅人以外からは聞けなかったね。

寂しい話だね…。
特撮ファン自体が今の特撮を愛していないんだもの

通りすがりも何も、居直り強盗ちゃうんか

中傷皮肉を聞くのにわざわざ勉強のためにビデオ借りる奴は居ないし
仮に観るに至ってもアラ探しに走るだけ
アンタらみたく。
自分が過去作観たのも観ようと思ったのも普段特撮とは縁遠い先輩が賞賛してたから。
なぜ特撮ファンである貴方がたが
皮肉ることしか出来ない。
作品を愛し特撮を愛してるなら
貴方がたの今の言動は害悪でしかないのくらい理解出来る筈

>>704
俺は居直り強盗かも知れんが
アンタらに要求してるのはスレタイ通りの中身だよ？
通り縋りというのは俺以外にも意見言って行ったひといる。
その人たちのこと。
君らアニメ厨で済ましたり スルーしたり だけじゃん。
俺来るまでやってることは他スレで釈迦さんが場違いな因縁つけてるのを褒め称えてるだけだった。

廃れたと主張するなら
真っ直ぐ 真剣に 何故 廃れたのか 熱く語ってみなよ。

誰一人その事に対して真剣に議論してないじゃん。
やってることは他スレまで引き合いに出して、他人の中傷と皮肉じゃん。
いい大人が恥ずかしい。

一つ訊きたいんだがxybSG6QXはbgvKfGGJや+4RzMeKdとは別人なのか？
だとしたら話が噛み合わないのも納得行くんだが。

同一人物だよ。

そうやって皮肉めいた書き方じゃなく 真正面から お前の此処と此処がおかしいと書けばいいのに。

明確に書かない事で常に自分の逃げ場を残している
相手の失言を待ち、そこを集中攻撃する
釈迦さんと一緒にするなとか言いながら、彼以下の振る舞いをしとる人が大勢居る

あのさあ、所詮は趣味でしょう。
特撮よりアニメが優れてると言ってる人もプロのアニメーターじゃないし
特撮ファンもプロの映画人じゃない。
見るだけなんだから、それぞれの好きな話題をそれぞれの板でやってればいいじゃん。
趣味のジャンルどおしで優劣なんてどんだけ不毛なんだよ。
興味ないアニメと無理矢理比較して没落原因の結論出したって俺らがどうにかできるわけない。
このスレだって没落の過程をまったり話してるのが一番いいと思うがなあ。

>>546>>549>>569>>600>>605
ここまで没落した衰退したその理由は云々言ってたもんだから
>>688はてっきり別人かと思ったよ。

>>710
おかしいと散々書いても話通じないしな。本人は一貫してるつもりらしいし
自分が書いた事忘れてるんだろ。

何でもいいけど馬鹿厨をさん付けで呼ぶなよｗ。

貴方がたが衰退したと言ってるから、
それを前提条件に原因と思う事を話してただけなんですよ。
当時児童から少年期を過ごした少年として。
あの時期、観て面白い特撮、少年〜大人でも観れる特撮ってテレビだと西遊記くらいじゃなかったかな
逆に貴方 具体的に俺はこう思うとか、意見言ってます？
他人をおちょくるばっかりでは？

おかしいおかしいと茶々入れてるだけなら、誰でも出来るがな。

>>712
別に特撮に比べてアニメが優れてるなんて言うつもりは無いのだけど
原因としてアニメや海外作品の影響は否定出来ないのかなと思い 語っただけ。

自分的に振り返った時、ヤマトとスターウォーズ辺りが、少年向けSF娯楽作品のの主役交代のターニングポイントだったように思うから、正直に思うところを書いただけで
マッタリと語るスレということであれば、自重します。

>>715
おかしい理由も俺の意見も何度か具体的に書いたつもりだったが読んでないようだな。

そもそもさ
>>530>>531>>532>>533>>534>>535>>541
こんなにたくさんスレ違いの愚痴垂れ流しといて今更他人にスレタイ通りの議論しろ
なんて随分調子いいじゃないか。
お前はここに来た時から住人にとって荒らし扱いなんだよ。まともに相手してもらってる
だけありがたいと思え。本気で議論したいならまず謝罪からだ。
どうしても謝罪したくないならコテハン名乗って好きなだけ書け。

>>718
皮肉以外のまともな意見が聞けた記憶がないから そう書いてる。
元々向こうスレでスレ違いな暴論撒き散らしてる人を喜んで観てたのは貴方がたの方でしょうに。
そのことに対して異を唱えたのをスレ違いと言うなら、スレ違いの口火を切ったのは貴方かたでしょに。
自分達がそうやって話題にしながら、荒らし扱いは如何なものか？

スレ違いの荒らし行為をしている彼の言動を一緒になって喜んで応援している貴方かたの言動が不愉快だから書き込みしたのであって

サンダガイラ以降は向こうで語る話題じゃなくこっちで語る話題ちゃうの？

「スレ違いの愚痴」ではなく「スレ違いの議論」を合ってるスレに転送しただけ。
この議論を実際 向こうの人は迷惑がり
こちらの人は楽しんで居たんだから、
対岸の火事は歓迎して もっと燃えろと無責任発言
自分とこだとやれスレ違いだ何だと

話題にして面白がってる時点で 彼と同類だし そうやって逃げる時点で彼以下

>>721
なんだ、やけにからむなと思ったら、結局そういう魂胆か。

結局もそういう魂胆も
初めから言ってる事なんだけどな…

でも衰退（したと主張してるのは君ら自身ね）の原因としてアニメや洋画のヒットの影響
児童期から成人期を橋渡しする少年向けの作品が少ないのでは
という一連の意見については
自分なりの思うところを書いた
別に言いがかりつけてるわけでもなきゃ
アニメ万歳のつもりもない

　　　居直り強盗どころか火付け強盗じゃねえかよ！　　消えろカス！

〈検証〉日本特撮はいかにして没落していったか３
没落してしまった日本特撮。
その理由を激論していきましょう！

要求してるのは、スレタイ通りの議題の進行です。
別に僕とのやりとりで無くとも良い
ただ他人や他スレ住人を中傷することなくスレタイに則した内容の議論して下さいというだけ。
火付け強盗じゃないすよ。
アンタらが不法投棄したゴミを送り届けただけ。
自分達が撒き散らした種、自分達がばらまいた毒素なんだから
自分達が最後まで処理しなきゃ。

>>727
オイ、うすらバカ。
何様のつもりで仕切ってるんだ？

スレタイに関係の無いゴミを撒き散らしてるのはテメエだ。
ログをよくみてみろ。オマエのゴミだらけじゃねぇか。
アタマ悪すぎるゾ

スルーで

>>727
あたしゃ自分の意思であちらのスレに遊びに逝っただけですけどね。
ここの旦那方は別に関係ないですよｗ。

別に年寄り（多分）に樋口ガメラの悪口言われたからって、
こんなにも怒る必要もないんじゃないかねえ。
。
いくら頑張っても、あの意見は間違ってましたなんて絶対ならないし、
たかだか、一人の感想なんだから、それが自然だ。

別に特撮マニア同士でグダグダやって滅びても構わんよ、釈迦厨も巻き込んで
滅びてくれ。
ただ、平成ガメラは明らかに商業的には失敗作。
樋口演出も着ぐるみそのものの演技つけとかのレベルでは川北にも及ばぬ三流。
三流芝居しか撮れないのに本編撮るなとは思う。

それはそれで
ガメラに対する感想文で良いわけ
サンダガイラ観たのか原子怪獣観たのかという話題になったからこちらに移動してきただけ
でもその話題は最初だけでしょ。

あとは、全然スレタイ通りの話しかしてないのに
アンタら 他作品貶してる時は嬉々として饒舌なのに
いざ スレタイ通りの話になると 全然乗ってこない。
何のためのスレ？昔は良かったのぉ今時の作品は…と懐古趣味の住人がボヤくスレ？

ガメラに対する感想に腹立ててるんじゃなく 向こうで釈迦さんが暴れてる様を喜んで応援している貴方かたに異を唱えたかっただけなので
別にスレ違いのゴミ撒き散らしたつもり 無いです。

うすら馬鹿とか
何様のつもりとか
そういう暴言の方がよほどゴミじゃん。
俺 最初以外はスレタイに則した話しかしていないよ。

こいつ、いつ寝てるんだ？

誰かが評論と感想は違うとか
知識云々とか言ってたけど
過去作観て蓄えた知識あっても>>732みたいな中傷しか口に出来ないのかな…
こんなの評論と呼べるのかな…

15 ：この子の名無しのお祝いに：2008/04/23(水) 04:12:55 ID:3CSiHVR7
平成ガメラ３部作
ちゃんと作られてたなぁ

監督によって世界観がコロコロ変わるのは嫌だ

19 ：釈迦厨：2008/04/23(水) 22:42:28 ID:9zBiXHXm
>>15
既に１作目の途中でキャラのイメージや描写がバラバラ、ガタガタなんですが？ｗ



こういう人を小馬鹿にしたレスされりゃ腹立つの当たり前だろうが。
なんでわざわざこういうぬるいスレで相手を挑発するのか意味がわからん。
それを擁護する奴にも噛み付くのも当然のことで、まともな大人のすることじゃねえわな。

これだから年寄りの特ヲタは世間から浮いた奴が多いって言われてんだよｗ

馬鹿厨も喧嘩売るなら場所を選べっちゅーに。

なんかこいつって普段でも場の空気を読めないつまらないトークばかりしてそう。

誰も飲みに誘ってくれないんだろうなあ。ホステスに一番嫌われるタイプだしｗ

今日のボク悪くないもん
>>733
>>734
>>737

落ち着いてからまとめて書こうな。
ジジイのションベンみたいにチョロチョロ書いてるとホントにバカみたいだゾ

結局そういう事しか書けない。

俺達は悪くないもん。悪いのは釈迦ちゅうだもん。ですか…

皮肉と言い逃れ以外の まともな会話は本当に少ない。

毎回毎回俺のレス番号遡って引用する暇有ったら多少なりとも、中身のある話をすりゃいいのに。

やってることは、他スレや荒らしを揶揄して悦に入ってるだけ。醜いよ。

毎回毎回俺のレス番号遡って引用する暇有ったら多少なりとも、中身のある話をすりゃいいのに。

やってることは、他スレや他人を揶揄して悦に入ってるだけ。醜いよ。

荒らしが一番 スレタイに従った会話をしてスレ住人が 他人や他スレを中傷することしかしてないって どんなスレよここは？

また、僕たちは悪くないもん。
悪いのはお前だもん、で仕舞いかな？

＞747
結局若者がきらいなんだよ。
あと、平成ガメラがすきなのと特撮が洋物・アニメ等に負けたと言ったのが気に入らないのかもなｗ

>>741
>>742
>>743
>>744
>>745
>>746
>>747

な、一回で書けんか？　落ち着きがないのか？　

>>740>>749
お前もそれしか能がないのかよ。

火事と喧嘩は江戸の華！！！！！！

此処の住人の姿は、平成ガメラ第一作でのＪリーグサポーターの姿に被って見えてしまう。

あのシーンは初代ゴジラへのオマージュだったけど、このスレの住人の言動は、自身をネタにしたガメラのパロディなんだろうか。

>>748
若者は好きでもないがきらいでもないな。
興味がないし、お互い興味がずれてるから干渉し合わないのが平和だね。
洋物に負けたというか、勝ったことはないだろw
昭和特撮は勝ち負け的技術以外の魅力があったんだが、それを失ったのが没落の原因。
アニメってセルアニメのこと言ってるんだろうが、こちらは勝ち負け
以前に比較の対象と考えたこともないな。

【樋口真嗣終了のお知らせ】

5月10日に公開された樋口真嗣監督の最新作「隠し砦の三悪人　THE LAST PRINCESS」が
予想通りの大駄作でしかも初動1.7億という大コケ映画決定の模様です。
作品的には糞映画でも興行的にはなぜか大ヒットだった樋口神話もここにきてついに終焉を迎えるのでしょうか？

樋口くん、おつかれさまでした。今後は盟友（笑）庵野秀明監督の下でヱヴァのコンテでも描いて余生を過ごしてね。
二度と実写映画の監督なんかやるんじゃねえぞ！！

>>754
観たの？

監督がどうこう言う前に、キャスティング的に観たい映画か？

観ていない映画の文句のいいようもないね。

観てないのに文句言うバカにゃなりたくないね。

見んでもわかる

5月10日に公開された樋口真嗣監督の最新作「隠し砦の三悪人　THE LAST PRINCESS」が
初動1.7億の模様です。というのは、別に監督さん一人のせいではないと思うんだが。。。
誰が監督やってもあのキャストあのポスター見たら余程の物好きでない限り躊躇すると思う。

二週目三週目の興行成績は実際の出来不出来が影響してくると思うが。。。。

まあ既にローレライ、日本沈没と二回醜態を晒してるからな、樋口はｗ。

ローレライはまぁそこそこ面白く観たんだけどね、後はもう…

あの開田裕治も大絶賛www
http://home.att.ne.jp/green/kaida/

2008年 5月

開田無法地帯TOP
08年5月10日（土）樋口真嗣版『隠し砦の三悪人』は面白いゾ

●今日初日を観てきました。
すでに試写で一度観せて頂いていたのですが、そのときは自分のエキストラ場面が気になって（笑）落ち着いて観られない部分もあったのです
が、今日は余裕を持って大娯楽活劇映画を堪能することが出来ました。

いやあ、

面白いよ、この映画！

●鑑賞後にミクシィの勾玉倶楽部コミュ初日オフ会があったのですが、そこでも皆さん評価が高かく、映画の話題と旨い酒と旨い食事で楽しい｢点
を付けた人も、『隠し砦の三悪人』は大絶賛ですよ。これは嬉しい驚きでした。

●私の個人的な感想としても、樋口監督の現時点での最高作品だと思います。
TVドラマサイズの映画モドキが跳梁跋扈する今時の映画館に、スケールのでかいアクション時代劇映画が帰ってきましたよ。黒澤版のオリジナル
にはない恋愛映画の要素が加えられているのですが、樋口監督の映画は常に恋愛に陥る過程や葛藤がきちんとドラマに組み込まれているので、と
ってつけたような違和感がありません。脚本（脚色）を担当した中島かずきさんは劇団☆新感線や「天元突破グレンラガン」の脚本家として知ら
れていますが、効果的で印象的なセリフや物語の展開が登場人物の成長に結びつく巧みさは流石と言わざるを得ません。オリジナルで名台詞となっ
ている「裏切りご免」の使い処も見事です。

●偉大なオリジナルと較べて批判に晒されるのは樋口監督も中島さんも覚悟の上での事でしょうけど、見せ場になっている関所の場面など、オリジ
ナルを知っている人にも十分楽しめるサプライズな展開になっていて、この仕掛けの見事さにはしてやられたと思いました。

●ちなみに私がエキストラで参加したシーンは、火祭りとラストの城門シーン。火祭りでは自分の姿を確認できませんでしたが、城門シーンでは
（斜め後ろからですが）ほぼ全身が写っているのを確認できました。一緒にエキストラに出たあやは私よりはっきり写っていて、ニッコリ笑顔が
大写しです（笑）

つうか、確かに特撮使ってる映画ではあるんだろうが
いわゆる特撮映画に当たるのですか、これ？

観てないで言うのも何なんですが。

あたりません

馬鹿厨が向こうのスレでまた大暴れしてる。

若い世代に昔の作品の魅力伝えたいのかもしれないけど
彼が語れば語るほど
彼の推する作品を観る気が削げていく
作品を彼が語れば語るほどファンになりえた筈の人間が消えていく
本当に愛しているなら即刻辞めるべき

137 ：釈迦厨：2008/05/12(月) 22:35:47 ID:9Uv28jyO
http://www7a.biglobe.ne.jp/~falcons/kanetsu100.html

ホントだ。一つ勉強になりますた。ありがとさん。

↑
馬鹿厨でさえ自分の知識不足を指摘されるときちんと認めて調べ直す位の謙虚さは持ち合わせてるな。

でもやっぱりサンダガイラやらフランケンシュタインとかの話題は向こうじゃなくこっちでやるべき話題だと思う。

世代は違えども同じ特撮を愛する者同士
仲良くなれないのだろうか？
ガメラをキッカケに特撮に興味を持ち、遡って行って初代ゴジラやサンダ対ガイラに辿り着いたっていいじゃない。
ガメラも良いけど○○とか往年の名作もいいよって何故言えないのだろう。
好きな作品ボロクソ貶した挙げ句に お薦め作品紹介したって 相手に伝わる訳がないよね。

特撮映画廃れたと嘆く前に
自分達が特撮映画潰してるんじゃん

＞遡って行って初代ゴジラやサンダ対ガイラに辿り着いたっていいじゃない

辿り着くのが嫌だって言ってんじゃないの？

他の邦画特撮ボロクソに貶したのは痛い平成ガメラヲタの方に多かったんだが．．．．．．．．．．．？

今のスレ内容観てる限りは、一方的に釈迦厨さんが暴れてるようにしか見れないよ。
過去にはそういう人が居たのかな？
だからといって現ガメラスレ住民に八つ当たりしたって仕方ないでしょう。
あそこのスレは、ガメラが好きと言ってるスレなんだから。
ガメラに比べたら、過去の邦画特撮なんてゴミとか言ってるスレじゃなく
ただガメラという映画が好きというスレなんだから。

敵を見間違えたらいかんよ。

空手バカ一代を面白いってい言う人は
他の空手漫画をけなす人が多いね。

他の作品をけなす人って、内容じゃなく自分の不利益になるものをけなしているだけじゃないのか？

馬鹿厨逃げたな．．．．．．．．．．．．．。

>>772
> 過去にはそういう人が居たのかな？

最初に馬鹿厨が出現した時がまさにその状況だったからな。

痛い平成ガメヲタがギャオスとすると馬鹿厨自身がガメラみたいなもの。
あそこのスレの住民はＧ３でガメラの犠牲になった渋谷の住民つうとこだな。

>>772
敵見間違えて八つ当たりしてる奴はこのスレにもいるがな。住人全員に喧嘩売りまくっといて
仲良くなれないのだろうかなんてよく言えたもんだ。

スレ違いな話題で暴れてる釈ちゃんとそれ応援してるファンを
批判しただけでしょ
住民全員に喧嘩売ったって言ってるけど
全員彼が指摘したようなカスなんか？

憎しみの連鎖は断ち切らないと。

もう居もしない奴のこと根に持って関係無い健全なファンのスレに
スレ住人挙げて粘着してるのがキモい

さらに特撮作品と言えないような最新作まで引用し監督を中傷する様は
もう醜悪そのもの
　

つか昔の特撮を美化しすぎ。
今も昔もそんなに変わらないんじゃないか？
昭和ライダーシリーズ厨が平成ライダーをこき下ろすのは見てらんない。
「ありがとう神敬介　とどめは俺にまかせろ」とか何だこのタイトルってのあるしｗ

>今も昔もそんなに変わらないんじゃないか？

その通り、だから昭和作品を馬鹿にする平成厨に対するアンチ＝馬鹿厨が生まれた。

>>781

まあ馬鹿厨としては作品の出来はともかく平成の邦画界が絶対できない程の予算、キャストを投入した
作品＝釈迦を持ち出したのはその為だろうな。

奴は本当はただの特撮ファンで大映京都シンパじゃないと思うよ。

場の空気が読めないエロ親父に過ぎない。
子供がメインターゲットの平成ガメラ批判の中で 主演女優が脱いでいたら評価上がったと暴論ぶちあげやがった。
仮面ライダーnextのスレでさえ、女怪人のヌードシーン 不必要と批判的なのに。
冗談にしても最低

女だって子供だって特撮ファンは居るし親子で見に行く人も居る

エロ親父とこっちで言われたからと
向こうでキレてる。
こっちで話せばいいのに。

しかし以前、特撮板で馬鹿厨の正体は女だというまことしやかな噂が流れた事があったが．．．．．．．．．．．．．．。

釈迦厨さんの認識としては、特撮のとの字も知らないヒヨッコからかって面白い、なのかも知らんが
実態としては場の空気が読めない懐古趣味の特撮マニア。
デジカメ板で銀塩写真の話をしつこく持ち出し、デジタルなんて駄目だ、ポジフィルム使ったことあるのかと絡んでる人達と被ってしまう。
かたや、彼や此処の一部の人から聞く平成ガメラヲタク君は
まだフィルム使ってるの？時代遅れの前世紀の遺物と貶してるデジカメ厨にソックリですが、既に絶滅したのか目にしたことございません。
彼一人が今日も 居もしない敵を敵視して 関係ないスレで暴れてる。

もしも馬鹿厨の正体が噂通り女でネット上で暴れてるのは彼女が作った仮想キャラだとしたら
いくら人格攻撃しても効かない。

本人には痛くも痒くもないからだ。

147 ：この子の名無しのお祝いに：2008/05/14(水) 19:23:55 ID:SrUmj3dR
よく創りこまれた世界観
濃厚な人間ドラマにリアルな怪獣描写
次から次へと飽きさせない展開
平成ガメラは間違いなく名作ですね

↑
こういう刺激的な釣り攻撃はもう止めた方がいいな。
奴を暴れさせる結果にしかならない。

ギャオスの生き残りを探し回るガメラに無用な刺激を与える事になる。

携帯のアドレスで更にスレ違いですまんけど
ここでのデジカメと銀塩写真の罵り合いとか
猫厨君の暴れぶりとか
本当に彼にそっくし。
仮想人格だろうと何だろうと恥ずかしい事には変わりなし。むしろキャラ作って荒らしてるなら
余計に軽蔑する。

http://same.u.la/test/r.so/hobby11.2ch.net/photo/1205287449/l10

とうとう屁理屈もネタ切れで只の下ネタに走ってる
繰り返し映画化される。
ずれてようが空気読めなかろうが
いっぱしの信念信条が感じられたヤツはいずこへ
没落しやがって

>>78
というか最初の釈迦厨と今の馬鹿厨は別人と言う説もあるが．．．．．．．．．．．．．．．？

>>78 →>>789に訂正。すまん。

過去スレでのヤツのことは知らんのだけど

それでも平成ガメラスレ前半での屁理屈頑固爺キャラと今のエロバカキャラとの落差は酷すぎる

仮想人格だからな、どの様にでも変形可能。

本人、虚しくないのかな。
仮想だろうとマジだろうと
自分の脳内に無いことは書けない訳だから
それにあんだけ沢山映画観ながらあんなことしか語れないなんて。
平成ガメラだって襤褸糞叩きながら３作ともしっかり観てる訳だし。
それとも、詰まらなかろうか クソ映画の続編であろうが観に行く それが特撮マニア道なの？
理解出来ないよぉ

こんな書き込みもしてる

【クレージー】★植木　等ＰＡＲＴ４★【無責任】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1206545805/108


108 釈迦厨 sage 2008/05/16(金) 13:18:10 ID:tjkhUGZ8
合掌。

http://sports.nifty.com/cs/headline/details/et-ns-p-et-tp0-080516-0005/1.htm

紅白、夜ヒットを手掛けた塚田茂氏死去（日刊スポーツ）

ハナ肇とクレージーキャッツ、ザ・ドリフターズ、三波伸介らの育ての親でもあり、「紅白歌合戦」では
５３年から８６年まで構成を手掛けた。
　「夜の−」では「元祖出たがり放送作家」として度々顔を出し、盟友で司会の前田武彦が塚田さんの
小太りな体形から付けた「ドンドンクジラ」のニックネームでも親しまれた。また、放送作家の企画制作
会社を立ち上げ、高田文夫氏ら現在活躍する多くの放送作家を育成した。作詞も手掛け、ザ・ピーナッツ

能書きはいいんだ
ターゲットの子供が減ったからだろ
特撮はどうせ子供向けプロジェクトなんだからな
本格的にやるなら抜本的に見直さないと現状は変わらないさ

227 名前：この子の名無しのお祝いに ：2008/05/16(金) 17:21:47 ID:OSpKfDOH
釈迦なんて冗長で退屈なだけの映画だからあまりおすすめしません。特撮もチャチだしね。
美術ぐらいしか見るところないよ。日本誕生のほうがまだマシ。

↑
馬鹿！無駄な刺激はやめれ!

あ〜あ、火に油を注いじまった・・・

昨日までは
偏った思想と歪んだ屁理屈とはいえ彼なりの主張が合ったのに
今日の彼は一体どうしたんだ？
支離滅裂なエロエロ野郎じゃんか。
今までの正しいオタク道はどこにいったのか

と思ったらまたモードチェンジしてるな、彼。

233 この子の名無しのお祝いに 2008/05/16(金) 22:10:46 ID:ZBjALzMx
釈迦厨発生中につき関連項目スルー推奨

釈迦厨の名を騙る荒らしにも要注意！

↑
確かに今の釈迦厨は初代釈迦厨と別人の可能性もあるけど現在彼の騙りは出ないと思うな。

結局 書いてるものは識者からの借り物をよけたら 女性キャストへのエロ発言しか印象に残らんのだけどね。
釈迦厨というありがたいハンドルネームが聞いて呆れる。

知識量だけ肥大化して 中身空っぽ
仏作って魂入れず。
平成ゴジラシリーズみたいな奴。

また更にモードチェンジ、ゲッターロボみたいな香具師だな。

結局彼がずっと言ってることって
ガメラスレで本題と関係ない話題を持ち出して「○○も知らないのか」と知識自慢してるだけ
知らないと不勉強と罵る癖に 知ってると答えるとそっから先会話が続かない。
何がしたいのやら
何が言いたいのやら
全くもって
意味不明なり

必死にガメラスレで語ってるけど、このスレのが味方多いべさ？

しかし大映京都にあれだけ長く言及しない彼も初めて見た。

>>797の煽りにも反応しないし。

ここでいう日本特撮の没落というのは、一体どういうことをさしているんだ？

�@ゴジラの頃のような国際的な評価が失われた
�A仮面ライダーの頃のような商業的、視聴率的な優位が失われた
�BCGの台頭により、特撮が実写+CGアニメになってしまった
�C近年の大人向け特撮の台頭により子供の支持が失われた
�Dイケメンライダーブーム以降、特撮が腐った

247 この子の名無しのお祝いに sage 2008/05/17(土) 01:15:39 ID:YIHH72R3
ここを見ていると少年時代に宇宙船を読まなくて本当に良かったと思う


↑
また勘違い発言だな。
SF作家や石上、北島辺りの洋物崇拝者が活躍したのはキネ旬やSＦマガジン、奇想天外社辺りがメイン。

朝日ソノラマ、宇宙船は井口健二が連載を書いてた位、しかも池田憲章に依頼されて嫌々書いてた感じ。
宇宙船で活躍した池田、竹内博、中島伸介、富沢雅彦辺りは上記の洋物崇拝世代には完全に反発してたし。

>>808
…勘違いしてるのは貴方だと思うけど…

何でよ？>>809

宇宙船ばっか読んでたなら石上辺りの日本特撮批判は目にしてない筈。

ちなみ馬鹿厨が引き合いに出してる｢吸血鬼だらけの宇宙船｣は奇想天外社刊。

そういうことじゃなくて(^_^;)
その頃宇宙船とか読んで昭和特撮にカブレなくて良かった≒釈迦厨みたいにならなくて良かったと彼は言ってるのだと思われ(-.-;)

いや馬鹿厨は単なる昭和特撮カブレじゃないと思われ。

もしそうなら石上氏らの意見には180度反発する筈。竹内博や故富沢雅彦なんかそうだったよ。

彼の場合はもっとヒネて独自路線を逝ってるな。

自分もそれらの名前を聞いてもピンと来ない、過去作品多少記憶にある程度の人間ですが
彼はだいぶ偏った人間であるのは充分分かります。

だけど、過去作知らない世代の向こうスレの人達には、彼が昭和特撮ふぁんの代表、典型例だと誤解されてる可能性は大かと。

249 この子の名無しのお祝いに New! 2008/05/17(土) 18:32:51 ID:8UeRr6ij
結局さあ、釈迦厨世代（第一次怪獣ブーム世代）って権威に弱いんだよ。
なんでかっちゅーと、自分達の幼稚な趣味をなんとか一般社会に認めてもらおうと、
必死になって理論武装した世代なのよ。今の若いファンと違って一般人や権威の
評価が気になってしょうがないの。

↑
まあ石上なんかの世代も一緒だろ。
上の世代は海外SFだって認めてくれなかったんだから。

今の若いファンに逆に向上心がないというべきか。

石上、小松、大伴、豊田らの世代（洋画厨の世代）
↑
竹内、池田、故富沢。中島らの世代（初期東宝特撮世代）
↑
馬鹿厨らの世代（多分、第一次怪獣ブームの世代、ヤマダマサミなんかもそう）
↑
第二次怪獣ブーム世代（会川昇とか岩佐陽一とか）

この辺までは常に世代闘争を繰り返してた訳だがそれ以降の世代はニヒってしまって世代闘争すら
しなくなった。上の世代と闘争じゃなく無視になってしまった訳よ。そして袋小路に陥って自閉。
自分達にとって嫌な意見、耳の痛い意見は基本的に無視。

こんな感じ。

第二次怪獣ブーム世代辺りまでは世代闘争を繰り返しながら互いに知識や情報を吸収しあった。

自分達の好きな作品を貶す上の世代が好きなのはどんなものか観てやろうかと。
最初東宝特撮しか知らなかった香具師がハリーハウゼン見たり２００１年見たり。

池田が井口や石上と一緒に仕事したりしてるし。

今は世代間が断絶しちゃってこういうせめぎあいによる相乗効果がなくなった。
スポーツなんかも同じでベテランと若手がせめぎあってる状態が続くチームは強い。
どちらかだけだとうまくいかない、単なる老いぼれチームか未熟なチームとなる。

まあ日本の特撮が没落したのはこういう世代闘争が無くなったのも一因かな。

↓
まあアニメでも似た様な事は昔あった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/SF1.htm
ガンダムとＳＦ

１９８０年当時、ガンダムは極めて大きなブームとなりましたが、当然それにまつわる軋轢も発生しました．
劇場での徹夜組の出現、戦争を扱ったアニメに対する非難など一般世間とアニメファンの間のトラブルもそうですが、
ガンダムブームにおいて特徴的だったのは、特定のマニア同士の対立がクローズアップされたコトです．
それはＳＦファンとアニメファンの間の対立でした．

この対立の焦点は
・ガンダムがＳＦであるか否か
・ガンダムブームによって増加したアニメファンに対するＳＦファンの拒否反応（嫌悪感情）
の二点に集約することができると思います．

まずは、「ガンダムはＳＦでない！」と言及したＳＦ作家、高千穂遙氏によるバトルオブＳＦから取り上げていきます．

１．発端と経緯

高千穂氏の持論（？）が公になったきっかけは、みのり書房の月刊アニメ誌ＯＵＴの８０年４月号の記事でした．
氏は「ガンダム雑記」 という記事で、
「ＳＦと呼べるのは３話までで５話以降はＳＦとは言えない」といった主旨の内容を述べています．

この後も別冊奇想天外や月刊アニメーションなどに似た内容の記事を寄稿していますが、決定的だったのはガンダム
初のムック本ロマンアルバムのアンケートコーナーに寄せられた氏の回答でしょう．
「浅薄の一言につきる」「間違ってもパート２は作らないでください」（これは同感）
罵倒といっても過言でない過激な発言は反響を呼び、高千穂氏を非難するハガキが（なぜか）アニメックに殺到したとい
うエピソードも残っています．ロマンアルバムでは同じＳＦ作家の光瀬龍氏も辛口の回答を寄せ、「ＳＦサイドはガンダム
を快く思っていない」という認識を世に示しました．

http://hikawa.cocolog-nifty.com/hyoron/2007/01/post_6257.html

ビジュアル派ＳＦファンの覚えた疎外感

　だが、事態はそう単純で甘くはなかった。
「ビジュアルが引っぱるＳＦ」という新たな価値観をもった新規参入者は、もともと一種の選民意識と被害者意識を表裏
一体で持つようなところのある古参のＳＦファンに反発を招いたのではないだろうか。次第に軋轢や分断が生じ始める。
　アニメや特撮を大人の言葉で語りたくてうずうずしていたビジュアル派は、当初「ＳＦ性の発見」さえ行えば先達のＳＦ
ファンにも認められ、仲間入りができると踏んでいた。だが、ＳＦの世界で待ち受けていたのは「○○はＳＦではない」と
いう、冷たいリアクションだった。
　たとえば「月刊スターログ」（1980年10月号）の表紙には、「賛否大論争直撃ルポ　ＳＦアニメ・ブームを斬る！　ヤマト、
ガンダム、コナンはＳＦなのか？」と大書されている。新しく立ち上がったアニメ文化ごときは斬り捨てようという閉鎖的空
気がＳＦ界にあった証拠だ。他にも不毛なＳＦ論争は、いくつも存在した。
　さらに不幸なことに、ＳＦに踏みつけられたアニメファンが、今度は特撮を踏みつけるという構図すら発生した。ハイテ
クを導入した欧米ＳＦＸ大作と、日本の伝統芸化しつつあった当時の特撮を対置した文章もこのころ多いはずだ。

元々この高千穂によるガンダム批判がサンライズとぬえの軋轢に端を発した私怨でしかなかった事が更に事態をややこしくした。

>もともと一種の選民意識と被害者意識を表裏一体で持つようなところのある古参のＳＦファンに反発を招いたのではないだろうか

SFなんて文学じゃないってさんざん上から貶された世代だからね。

まあある意味、馬鹿厨がやってる事はこうした世代間の軋轢、摩擦を復活させ業界（ファンを含めて）を活性化させようという
狙いなのかもしれない。ただ今の若い世代がそれについて来れるかどうか。

壁は乗り越えるかぶち破るかして来た旧世代に対し今の若い世代は壁には近寄らず避けて自閉しちゃうからな。
壁の方がやさしくおいでおいでと導いても寄らないし。

＞竹内、池田、故富沢。中島らの世代（初期東宝特撮世代）
＞↑
＞馬鹿厨らの世代（多分、第一次怪獣ブームの世代、ヤマダマサミなんかもそう）

この世代の絶対数はすごいよ。ウルトラマン視聴率４０％、狂乱ブームと
はやされた至福の子供時代を過ごしたから、思い入れも尋常じゃない。
それだけいいもん見せてもらったからだろう。
しかし、金を生むリヴァイバルの狙いはすでにガンダム、エヴァ世代に
移っているからなあ。

>ガンダム、エヴァ世代に

この書き方はちょっと違和感を感じる。

ガンダム世代は世代闘争を体験してる最後の世代だがエヴァ世代は世代闘争せず自閉してしまった世代だからな。

ガンダムをSFとは認めないと言った高千穂に噛み付いたガンダムファンは多かったが
エヴァを認めないと言った富野に噛み付いたエヴァファンはいなかった。

自閉したエヴァ世代すなわち特撮なら自閉した平成ガメラ世代ってとこか。

そうそう、唐沢俊一がぴあの投書欄で初ゴジを貶した時も凄かった。
氏の元に剃刀入りの封筒が逝ったそうだし。

ダラダラと何の話してんの？

ﾊｹﾞのえば批判って、結局ﾊｹﾞ自身の「生体兵器に人間が取り込まれる」っていう設定に対する生理的嫌悪感でしかなかったんだけどな。

>>829
それ言ったら石上のゴジラ批判だって人間の体型がわかってしまう着ぐるみ方式に対する生理的嫌悪感でしかなかったんだけどな。

人形アニメのチラチラした重量感のない動きに対し生理的嫌悪感を感じる人も沢山いるのに。

自閉という言葉が好きだな…。
下の世代が自閉してるんじゃなく
自分の石頭に凝り固まった意見が相手にされてないことに気付きなよ
世代はあんまり関係ない。
その世代世代で凝り固まる馬鹿が
対象作品が違うだけ
やってることは同じ

かっては"自分の石頭に凝り固まった意見=上の世代の壁"は乗り越えるかぶち破るかして来たんだよな。

今の連中は壁は避けて自分達の歩きやすい道をただ迂回して歩く。
目の前の高い山は乗り越えず裾野を廻り込む事しか考えない。

かって唐沢氏のガンダム、日本アニメ批判には富野御大をはじめ、手塚、松本、森ら当時の日本のアニメ界を代表する
クリエイターがコメントを寄せる事態にまで発展した。

http://www13.atwiki.jp:80/tondemo/pages/1.html

「そして、いちばん老獪だったのは、やはり当事者の富野氏だった。

彼は、『極端な意見というのは、他人の意見として聞く場合には決して悪いことじゃないと思います。わかりいいからです。
私見なんていうのは、独断と偏見という風なまやかしの言葉で飾るんじゃなくて、当然持ってしかるべきなんじゃないかと。むしろ、
状況論は半分以上は事実でこれは中庸なことなんである、って示し方をすることの方がよほど危険だと思う』

と、こちらの本当に言いたいことを先取りしてしまっている。このとき、心のどこかで『待てよ』と踏みとどまらねば、僕は大学卒業後、
富野氏の門を叩いたかもしれない。」

なんのはなし？

【岡田斗司夫】「オタクはすでに死んでいる」★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210296156/

朝日新聞2008年5月4日付けの「著者に会いたい」に、オタク評論家の岡田斗司夫さん（49）が登場し、
著書「オタクはすでに死んでいる」(新潮新書) について語った。

この本を書くきっかけは最近の若者に違和感を持ったこと。本来のオタクは、世間の多数派とは違う
ことを自分で掘り起こし、世間に対抗する知性と精神力を備えていた。しかし、今は「消費するばかり
の存在。かつてオタクが共有した価値観」が失われてしまったのだという。

新製品の発売を待つだけ。好きなジャンルから少しでも外れると関心を示さない。こうした変化は社会
の変化と連動しているとし、「経済成長と勤勉な国民性のもとで咲いた花がオタク。経済が行き詰ると
皆が大人になりたがらず、自分の気持ちが何より大事な私至上主義となり日本は変わった」
などと語っている。

2008/5/ 7
http://www.j-cast.com/2008/05/07019819.html

前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210144928/
１が立った時間 2008/05/07(水) 16:22:08

本来のオタクは、世間の多数派とは違う
ことを自分で掘り起こし、世間に対抗する知性と精神力を備えていた。しかし、今は「消費するばかり
の存在。かつてオタクが共有した価値観」が失われてしまったのだという。

新製品の発売を待つだけ。好きなジャンルから少しでも外れると関心を示さない。こうした変化は社会
の変化と連動しているとし、「経済成長と勤勉な国民性のもとで咲いた花がオタク。経済が行き詰ると
皆が大人になりたがらず、自分の気持ちが何より大事な私至上主義となり日本は変わった」
などと語っている。

乗り越えたりぶち破ろうにも、肝心な邦画特撮自体が衰退してしまったので
壁にすらなってないのが現状ではないでしょうか？
アニメに関して言えば、ガンダム世代とエヴァ世代は特撮ファンが思ってるほど確執自体無いですよ。
ファーストガンダムもエヴァも好きだから 別に壁も山も無い

>エヴァ世代は世代闘争せず自閉してしまった世代だからな。


確執がなくなった事が問題だと逝ってるんだが.......................。
みんな仲良くお手手繋いでゴールインかよ。

世代を超えて面白く鑑賞出来るものが提供されるなら、世代間で無理やり線引きして争う必要無かろうに。
楽しみながら議論すりゃいい。
意見百出するのは世代のせいじゃなく個人差。

ファーストガンダムファンでエヴァンゲリオンファンという人間、二十代にも四十代にもゴロゴロ居る。
アニメと洋画特撮は子供から大人、世代を超えて共有出来る物になったが
邦画特撮だけ子供と一部のオタクのもののまま

最初から相手をひと括りにして否定
自分の興味の無いものは、切り捨て。
なんか ここのスレの人達にこそ当てはまりそうな気がします。
唯一の違いは自分の価値観の押し売りだけど
それすら毎回垂れ流しだけで後の議論はお留守だし

その場その場で言いたいことを言っておしまい。
突き詰めて議論なんてやってないじゃん。

>邦画特撮だけ子供と一部のオタクのもののまま

結局これが言いたいだけかよ.........................。

結局それが一番問題なんじゃないのかな？と思うわけで。
子供向けに作った作品に、無理やり意味を求めようとする。
自分達の物差しでこき下ろす。
あんたら向けに作った訳じゃないのだから
あんたらが観て満足行かないのは当たり前なのに
無い物ねだり

ほお、ガンダムやエヴァは最初から大人がターゲットと言いたい訳？

違いますよ。
小学校低学年程度がメインターゲットだった「テレビまんが」「ロボットアニメ」の枠を中高生でも充分鑑賞に耐えるものに引き上げたのが
ガンダムの功績だと思っています。

>>843

それが唐沢氏にめちゃくちゃ攻撃されたのを知らないのかな？ｗ

http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/21.html

「今度映画化されるという、あの『機動戦士ガンダム』、あれくらい日本のＳＦファンの気質を嫌らしく具現化した作品を僕は
知りません。」「ストーリーはハインラインの『宇宙の戦士』のエピゴーネン、お定まりの美形キャラ、ハデハデしいメカの行列、
ＳＦ用語の羅列、反吐をつきそうな気障ったらしいセリフ。」「これだけなら単に陳腐というだけで別に取り立てて騒ぐ程のもの
でもありませんが、それを“戦争とは？　人類とは？”といったいかにもそれらしそうなテーマで飾って高級そうに見せかけて
いるのが中・高生のＳＦファンにああまで奉られている理由です。」「こういった作品にファンが集まることが日本ＳＦファンの
思想好き、テーマ好き、深刻好みの性癖を如実に表しています。そしてその元凶とでもいうものがゴジラであるとするならば、
桜井さん、僕がいいたいこともわかっていただけますまいか」

高千穂のガンダム叩きはまあ私怨だけど手塚治虫も光瀬龍もガンダムは叩く対象でしかなかった。

大人の鑑賞に堪えるなんて騒いでたのは一部のガンヲタだけ。

>>818-819辺りを再読せよ。

手塚治虫ってアニメも特撮も、知名度高いだけであまり面白い作品残してないのにね。
そんな人間がガンダム叩く資格あったのか？

実際にはヒットしてたでしょ。
ブームを牽引してたのは小学生〜高校大学生。

随分それまでのロボットアニメや邦画特撮とは違いますよね。
逆に大人の鑑賞に耐えうる当時の特撮番組 上げてみて？
ロボットアニメ、特撮番組を卒業したSF系好き少年少女がガンダムやマクロスやボトムズに流れて行ったというのは、さほど間違えてないと思うけどなあ。

ところでここのひとはなんで「誰々が言ってたもん」ていう話ばっかりで、著名人の権威にばかり頼るんだ？
自分で探求する意味ないじゃん

>>846
それは酷いと思うわけで…手塚治虫さんが居なかったら、日本アニメの夜明けは無かったよぉ。

サンライズも虫プロの分派だしな

>>844
そのガンダムでさえ、此処のスレで出てくる邦画特撮に比べたら遥かにマトモだと思うし。
宇宙の戦士は良く出てくる話だけど。。。。そんな似て無いじゃん。真似た部分はあるだろうが出来上がったのは別物。
それ言い出したらヒーロー物はみんなウルトラマンかスーパーマンの亜流で
邦画怪獣物はゴジラのパクリ　そのゴジラですら。。。。きりがない。
ガンダムあたりを貶すと、じゃあ日本と草津はどうなのよ？という話になるし

だいたい特撮の世代間格差を語ってたひとがガンダムやらエヴァやら持ち出さないと話を進められないのがなんとも悲しい。

>一部のガンヲタだけ。

その一部のガンヲタとやらの人口だけで、多分邦画特撮オタクの人口は軽く上回ってると思うけどな。。。。。。

エヴァは観たことないが、ガンダムはよく観た。
過去の戦争映画のプロットをロボットものに取り込んだという
印象だった。ずるいといえばずるいが、大体映画も小説も漫画も
そうやってきたもんだし、かなりおもしろかったね。

ファーストガンダム当時の邦画特撮と言ったら

夜叉ヶ池、地震列島、連合艦隊辺りか。

>>850
>邦画特撮に比べたら遥かにマトモだと思うし。

上記の作品と比較してファーストガンダムの方がどうまともなのか解説してくれ。

「惑星大戦争」には勝ってると思うw

>>853
確かに特撮映画かも知れないが、ジャンルが違いすぎないか？
ＳＦ作品での比較をしてるときに夜叉が池とか連合艦隊とか持ってこられても、戸惑う…
ウルトラマンや仮面ライダーと蛍の墓を同列に語って
ウルトラマンが子供じみてるとか言っても始まらない。

それに、大人は楽しいかも知れんが、小中学生が楽しめる作品じゃないだろに。

その昔、ゼロ戦マンガというジャンルがあって
少年天才パイロットが少年兵の仲間と戦場を戦い抜く話だが
ゼロ戦をロボットに置き換えると、そのままといえるな
「紫電改のタカ」が代表作かな

カイ・シデンは紫電改をもじったそうだから、参考にしては居るのかもね。

>>851
固定客の多い少ないで全てが決まるわけでもあるまい。

卑屈なだけのヲタはうっとうしいし、硫化水素で永遠にシアワセになって欲しいと思うね。

そういう価値観を持ち込んだのは、此方の方ですし
作り手側同士の罵り合いにしか見えない偏った評論を引用していち作品を否定しようとする、くだらない権威主義よりかは 数の論理のがまだまともなバロメーターかと思いますよ？

数の論理を持ち出して相手を中傷してたの自分達なのに

自分達が言い返されると
数は関係無いと逆ｷﾞﾚ
相手に硫化水素自殺しろとまで暴言

卑屈なオタクはどちら？

数の論理ね。儲かってるからアニメの方が偉いって言い出したのは>>569だと思うが。
これキミだろ？

ところでキミ一日の間にしょっちゅうID変わってややこしいからそろそろコテハン
名乗ってくれないか。

人違いヤメテクンナイ？

アニメに日本の特撮が負けてるのは事実だろ。ジジイは認めろよｗ

>>861さん
同じ様な意見だからと皆同一人物扱いするのは辞めて下さいな。
>>569は確かに自分だが、一旦終息した話題をわざわざ引っ張っり出して来たのは
貴方がたですよね？しかも「一部のガンオタが…」は完全に実態とはかけ離れて居ると思いますよ。
そもそも、自分達が一番平成ものをボロクソ貶してるんじゃん。
俺は、別にアニメのが偉いなんて言っても居ないよ。
昔の特撮のが偉いと騒いでるの貴方がた自身じゃん。
自分らで貶しておきながら、人が何か意見言うと
ムキになって否定。
言ってること支離滅裂だよ。

世界の映像作品に与えた影響度という点で比ぶべくもなくｱﾇﾒの圧勝なのは否定できんだろうな。

いやいや
めっちゃくちゃにやられて戦後１０年、同系統のハリウッド作品とあちらの
興行で同等、凌駕さえしたのだから、あの時代に。
ラドンなんてｓｆ映画の興行記録をつくったと書かれている。あちらで。
あるアメリカの映画会社は同系統の映画の製作の打ち止めさえ考えたそうだ。
まあ、ともかく昔話ではある。
特撮の夢っていうのはあの時代のものだった気はする。
つまり大ステージに幾つものミニチュアセットをつくり、
大プールで海の撮影。
こんな贅沢はもはや許されない。
実際円谷英二のために建設された特撮用プールは
円谷の死後、切り売りされ続けて数年前消滅した。
あの手法の特殊撮影方法をもっともおもしろく見せる才能
があの時に集結し大輪の花を咲かせてやがて物語は終結した。
それはそれでいいのじゃないかと思うけどね。

チェンジマンやギャバンだってプレデターやロボコップになったし
黒澤作品がスターウォーズやターミネーターに与えた影響だってある

夜叉が池はファンタジーだろ。一応同系列じゃない？

地震列島もSFではないが日本沈没の延長線上にある作品だとも言えるな。

それでも奇跡が起こってアニメや洋画に日本特撮が勝つ日が
やって来るのを信じている。待っている。

そうでなければ俺の人生四十年全てが否定されてしまう。
特撮を追いかけるために就職恋愛結婚学歴全て犠牲にしてきた。

http://web.chokugen.jp/guest/cat453634/index.html
で、あるとき、東映の映画『伊賀野カバ丸』の主演を貰って。真田（広之）さんと黒崎（輝）さんとオレで映画の主題歌を歌う
コンサートなんかもね。で、3ヵ月ぐらい拘束されたんだけど、その給料が3ヵ月分で10万円だったの（笑）。
水野　ええ、そうなんですか。ひどいですね。
高木　ひどいよ（笑）。それからテレビの主役がまた入ったんだけど、給料が入らないので、「どうなっているんですか？」と
ＪＡＣに訊いたら、その頃サニー千葉プロダクションの所属にされていたので、「サニーに行って」と。サニーに行くと「いや、
ＪＡＣだから」と。そんなのが2ヵ月続いた。主役やっている最中だよ。いや、役者を目指したからって、趣味でやっているわけ
じゃないからね。もちろんＪＡＣのおかげでデビューできたし、感謝もしていたけど、これはもう肉体的にも25〜6で限界も来る
だろうし、それで辞めようかなと。当時は、角川春樹さんや深作欣二監督などブレーンがすごかったし、真田さんも絶好調。
そんな最中辞めたわけ。それで8年干された。まだ19歳の頃で、若かったし、海外に行って映画を撮ったんだけど、撮影中に
足を怪我して、その怪我がひどかったんだよ。まあ、とにかく28歳ぐらいまで8年ほど干されたね。
水野　その間、どうされていたんですか？
高木　自分で個人事務所を立ち上げて、それを維持していた。自分で営業に行ったりね。でもファンがあっという間に減っ
ちゃってね。芸能界は力がないとダメなんだなと思った。それから政治方面に進んだんだ。今は40歳も過ぎて、何があって
も関係ないと思えるようになったけど、当時はまだ20歳ぐらいだからきつかったね。どこに行っても出入り禁止。「高木淳也
はＪＡＣを辞めたので、お付き合いしないでください」という回状みたいなものが回っていたんだよ。それが業界のルール。
結局、社会常識から逸脱した世界だからさ。労働基準法にも違反してるし、契約書も交わさない。労働に対する知識や常識
がまったく通じない場所。アメリカのユニオンのようなものもないし、マネージャーは会社に囲われている人だからタレントより
も事務所が優先だしね。


千葉ちゃんひどすぎ、これじゃ特撮に出演するアクション俳優さんも育たないよ

>>871
まるで野村克也が南海の監督辞めた後に故鶴岡一人から受けた仕打ちみたいだな。

野村はそのあと、ロッテ・西武に行って、解説者もやった。

ヤクルトまで監督が回ってこなかったのは、
南海を首になったときの経緯が悪すぎたのが最大の原因。

あんな変な女を介入させる奴なんか簡単に雇わないっての。

>>873
でも解説者の職もなかなか手に入らなかったそうだよ、鶴岡の邪魔が入って。

こんなスレ見つけた

アニメは大人向け、特撮は子供向け
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1176379642/

71 名無しより愛をこめて sage 2008/05/18(日) 23:29:15 ID:3YALivuk0
昨年１０月に某ライダーの続編が公開したんだけど、この作品の上映
館で懐古厨に暴力を振るわれた。

俺と友達はこのシリーズのファンで映画鑑賞後、映画館併設のカフェで
話に花を咲かせていた。内容はまあ、「このシーンはカッコよかったな」
とかその類。そしたら４０代くらいのオッサンが俺達の話の中に急に割っ
て入ってきて、こんな映画のどこがいいの？なんて言ってきた。いきなり
喧嘩腰なんで頭に来たというよりちょっと引いた。テキトーに返答したら
オッサンの講義が始まったｗ　もうね、懐古主義者とかそんなレベルじゃ
ない。どこぞの宗教団体の狂信者みたいなカンジ。相手にしたくないんで、
またテキトーな返答をしたらオッサンが急変。
「お前らが俺達のラ○ダーを汚したんだ！」
なんて言いはじめた。もうワケわかんないっす。長ったらしい講義の内容
はサッパリだったけど、このセリフだけは今もしっかり覚えている。ヤバ
イ雰囲気だったので席を立とうとした時上のセリフを叫びながら殴りかか
ってきた。幸い避けやすい大振りなパンチだったんで何発かかわしてたん
だけど、友人は空気だし、周りの人も止めてくれないんで仕方なくおっさ
んの腹に足刀を入れた。うずくまるおっさん。綺麗に入っちゃったみたい
でオロオロしてたら、警備の人が来て俺とおっさん共々防災センターへ連
れていかれた。

事の一部始終を見てた空気な友人が証人になってくれたんで、正当防衛
って事で帰された。おっさんがその後どうなったかはわからない。でも
後々聞いた話ではそのおっさん、前にも平成ライダーの公開時に上映妨
害みたいな事をしたらしく映画館スタッフの間では有名らしい。

前々から懐古な人には抵抗あったけどこの件以来、特ヲタ、特に懐古な
人が死ぬほど嫌いになった。

>>877
馬鹿厨の仕業か？

>>864
こちらの勘違いは謝る。しかし同一人物扱いするのはキミも一緒じゃないか？
俺自身は昔の作品はあまり見てない平成ゴジラ好きな人間だ。ガメラは好きではないが。

>>874
俺も完全に知ってるわけじゃないけど、
野村が言ってることは鵜呑みにしない方が良いよ

あの人、そんなに正直じゃない

>>871
世間知らずのジャリタレの世渡り下手自慢なんてなんの役にも立たないよ。
下積みで苦労していても残っている人間だっているんだからね。
無力・無能な身の程知らずが独立すりゃつらいのはアタリマエ。
まがりなりにも多少なりとも世話になった人たちへの恨み節をペラペラと
ユーモアにも転化できずにいい歳して喋っている時点でダメ人間だろ。
没落したのは高木本人だよ。

〈検証〉野村克也はいかにして没落していったか

〈検証〉高木淳也はいかにして没落していったか

〈検証〉馬鹿厨はいかにして没落していったか

>866
だからそうやって指折り数えられちゃう時点でダメダメなんだよ、要するにそれ以外はない、って事なんだからw

日本のアニメが世界中に与えた影響なんてとてもじゃないけどいちいち挙げてたらキリないだろ？そういうことだよ。

>>884
ハア？どの日本のアニメも海外での知名度なんかとてもゴジラに及ばないやん。

ファーストガンダムなんか作画酷くてとても今じゃまともな鑑賞に堪えないんだが。

>>879
そうだったんだ。こちらも謝ります。
でも言ってくれたら良かったのに。

同一人物とは思わないけど、ここ平成作品やアニメ否定な意見ばかりで
それに対する反論も殆ど聞こえなかったから
此処には平成作品ファンは居ないのかと思って話してました。
ガメラスレで暴れてた彼にガメラこき下ろすけど、平成ゴジラやジュラシックはどうなんだと質問したところ
語る価値すらないと暴言吐いてました。
自分は平成ゴジラ苦手だけど、
そういう過去の名作の方が優秀という価値観にも疑問もあり、こちらのスレに。

>>885
今観たらまともに鑑賞に耐えないというのは、ガンダム以降それだけアニメが進歩した、歩みを止めなかった証だとも言えます。

同じ事は、特撮にも言えるんじゃないかな？
今と昔の作品比べたら、今の方が特撮は綺麗なんじゃないの？

特撮の方がメカも格好いいし、古さを感じない。
これぞまさに「永遠のスタンダード」だね。

「特撮のメカ」とひと括りにしてアバウトすぎないか？
アニメも特撮も手がけてる人居るし
どの特撮とどのアニメを比較しての意見なんだろうか？

アニメの三角形のロボには「ぬくもり」が無い。
反面特撮のロボは段ボールでも作れるし、かっこいい。

それから特撮がダサいと言う人！間違ってますよ
この前久しぶりにサイバーコップを見て都会的でトレンディな画作りに
思わず「ﾎｩ・・・」とため息が出てしまった。
今風の特撮もちゃんとあるじゃないか。

>>886
釈迦厨じゃないけど昔特撮を崇めて平成を否定するカワイソウな御老人との戦いは
前スレで散々やったんでもう相手したくないんだよ。
あとガメラスレでの暴言なんかスレ違いなんでこっちに持ってきて欲しくない。そういう
意味でキミはやっぱり荒らしなので援護する気にもなれない。

また俺はアニメも好きなんでアニメのスレもよく見てるんだが、とにかく売り上げや
視聴率だけを正義と言い張り色んなスレを荒らす連中とキミの語り口が同じ方針に
見えるので尚更味方はできないんだよ。
そろそろ金や人気といったくだらない話じゃなくキミ自身ガメラや平成作品をどう思ってるか
を書いたらどうか。技術や演出の良さを。相手を貶し昔を貶す事だけに必死になってる
ようじゃ誰の賛同も得られず釈迦厨同様孤立するだけだ。
どうもキミは釈迦厨がここの一員だと勘違いしてるようだが。

>>890
こいつはどう見ても釣り。

過去ログ観ることは出来ないから
今見れること聞いたことを元にしか話は出来ないす。
こうして貴方の発言がなければ、平成特撮ファンがこのスレに居ることすら分からない。

向こう側での彼の発言内容が
ガメラと言うより昔の作品に比べて今時の作品は云々という内容だし
それを応援してる人間も複数居て
彼等に対してスレ違いな話題辞めろとの反論も皆無だった訳で
だったらこちらで語り合うのが筋じゃんと訪れたワケで。

別に援護は求めては居ないけど
洋画やアニメとの比較もスレ違いな話題とは思ってないよ。

＞釈迦厨じゃないけど昔特撮を崇めて平成を否定するカワイソウな御老人との戦いは
＞前スレで散々やったんでもう相手したくないんだよ。

実はこの一言が最大のダメージを与えるかも知れぬ。

見てみると何気に脈絡がない流れだな。
自分的には没落して以降の歴史しか知らんのよね、ボーンフリーとか
ロボコンとか。
あとから過去の作品を知りはしたが、昔の作品が原体験を越える事は
なかった、いやそれは有り得ないだろう。
所詮は東宝、円谷、何より邦画の栄光が『過ぎ去った過去』なんだか
ら。

釈迦廚氏がよく口にする「リアリティ」彼は科学的整合性みたいな感じに使ってるけど
自分はもうちょいライトに「説得力」「らしさ」「それっぽさ」として認識してます。
どんなに特撮にお金をかけても
話に「らしさ」が感じられない作品
登場人物の言動や行動に矛盾を感じる作品は 嫌ですね。

追加。
原体験はつまるところ自分の一部だからな、自分の一部を他人同士で
比較する事は意味がない。

昭和は長いから自分みたいな昭和の終わりから平成が好きな人間だっ
てこの世には居る訳だが。

今まで沈黙決めこんで自分の考え録に語りもせずにおいて
意見言ってる人間を一方的に荒し呼ばわりもなんだろうね

アニメとの数字比較が話題になったんだって
ごく一部のガンオタとか　実態とかけ離れた事を言い始めたから
軽く言い返されただけじゃん
数字が関係無いと思うなら
無視して話題にしなきゃいい　　　　

ファーストガンダムは当時のアニメとしても絵は酷いぞ。

テレビ版としては
あの程度の画質、普通だったと思うけどなぁ
確かに予算なくて
ジェットストリームアタックなんかセル枚数節約する為の苦肉の策だったりするけど。


幻魔大戦とかマクロス映画版あたりから完全に変わった感じがする。

当時、俺の周囲のアニヲタ連中の間ではガンダムの評価は糞味噌だった。
まあ宮崎アニメシンパが多かったせいもあるけど。

ガンダム放映当時っつうたらカリオストロの城あたりかい？
ナウシカはまだな筈。
劇場公開作品とテレビアニメを比較したら そりゃ落ちるよ。999だってヤマトだって、劇場用とテレビじゃレベル違うもん。

>>900
いや、TV時代からの宮崎作品も含めてのファン、貶してたのは。

旧ルパン、ハイジ、コナンあたりに熱狂してた香具師。

まあ宮崎と富野の仲の悪さをそのまま引きずった感もあるが。

え〜と。スレ違いなのわかってるのに
つい言い返してしまいます。
皆さんごめんなさい。
さてと、特撮が衰退したのは、アニメの台頭によるものと言うのが自分の話ですが
アニメに駆逐されたと言うより
あの時期は
アニメが積極的に実写的、特撮的な表現を取り入れて行った時期だと感じて居ます。
昭和特撮が無ければ、ガンダムもエヴァンゲリオンも無かったんじゃないかな、と。
パトレイバーにも、エヴァンゲリオンにも、昭和特撮を彷彿とさせるシーンは多く出てきます。

パトレイバー、エヴァンゲリオンはスタッフの中に特撮大好き人間がいるから意味当然。

ガンダムはどうかな？富野は特撮嫌いだし。

ちなみに特撮を馬鹿にするアニヲタに反発を感じ東映に入社した男がいた。

平成ライダー産みの親、高寺成紀。

｢このアニメ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!｣

「マクロス」の板野サーカスに酔いしれて、こんなの実写では不可能！
アニメのほうが自由な表現が出来る！と
特撮からアニメに流れていったオタもいるんじゃないの

アニメが特撮的表現を真似たというか
実写的表現に挑戦したと言うか
色々言い方は有るだろうけど
エヴァンゲリオンやパトレイバーやガンダムは昭和特撮の隠し子で 今の特撮とも兄弟であるのは確かだと感じて居ます。
アニメの利点と言うか、ズルいところは、表現の幅が広いとこですね。アキラや幻魔大戦から ポパイやディズニーまで表現の違いで受け入れられるアニメに対して
特撮は、まず本物っぽく見えなきゃいけない。
本物に見えることクリアした上での表現の自由なのが
ハードル高いな〜と。

>>904
富野は2001年の影響がかなり入ってる。スターウォーズも若干。

同時書き込みで会話がちぐはぐになってしまいごめんなさい。

以前は、特撮じゃあムリ アニメでしか表現不可能というシーンも多数有ったと思うけど
今の技術なら、キチンと金かけて作れば殆どのアニメは実写化出来るのでは無いのかなと 思ったりもします
だからこそ きちんと作って欲しいのに…
一度変なん作ってコケたら 仮に再リメイクになってもそれまで何年もかかるだに。

>>910
＞キチンと金かけて作れば殆どのアニメは実写化出来るのでは

アメリカならな。デビルマンや２８号の惨状忘れたの？

宮内さんインタビュー
「ヒーロー番組は教育番組である。」

http://www.youtube.com/watch?v=suxIsuZ_we0

特撮の方がファンも真面目だし、僕に合っている。
あとサイバーコップがトレンディーなのは観れば分かることでしょう？
今の若者風のロック・バンドが終わりの歌だしこういう特撮なら
中学生でも観てくれると思いますゾよ。

>>911
だからこそ、きちんと作って欲しい。
中途半端にクオリティの低いもの作るなら、やらない方がまし

このアニメ野郎!!!!

２，３日見なかったらすごい流れになってるね。
ガンダムってTV漫画でしょ。
特撮と比べたってしょうがないじゃん。

知識が無い、底が浅い、語彙が貧弱、表現力が皆無・・・となりゃ
単純に別のものと比較するぐらいしか馬鹿には出来ないのだ。

今回に関しては特撮の世代間軋轢の話をしてた人がなぜか平成特撮へと話が行かずにガンダムエヴァンゲリオンへと雪崩れ込んだ。
ガンダム世代エヴァ世代と 悪印象を込めて呼び話題に引っ張り出したのは、今回に関しては古株特撮ファン。

>885
そんな矮小なレベルでの「影響」しか想定できてない時点でもう勝負にすらなってないの。

日本アニメが世界の映像作品に与えた影響ってのはもっと深いレネルでの物なんだよ。
「マトリックス」が異様な執念で模倣して見せたアニメならではの縦横無尽なカメラワークとかもあるけど、
日本アニメが与えた大きな影響のひとつには演出における「時間」の扱い方があるんだよ。

これは宮崎駿が日本アニメの悪影響だとして指摘した事なんだが、
「巨人の星」で開発された「時間の引き延ばし演出」を80年代以降の海外実写作品が次々真似し始めた。

こうした技法の根幹に関わるような部分で、海外作品が軒並み模倣したような点って日本特撮にあるとでも？