オーバードクター・ポスドク問題を解決するには

どうしたらよいのでしょう？

日本の博士課程でもアメリカの博士課程のように
社会性を養うような教育をすればよいのでしょうか？

専業主夫狙い

★【東大】高学歴無職だめ人間スレの42【京大】★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293768834/

１．年１９０００人の博士課程を、年１３０００人に戻す
２．教員の給与水準を２割削減して、６万人の余剰博士を常勤教員にする

やるべきことは、この２つだけ。

３．定年年齢の引き下げ

大学側の口を開くよりは
企業側に受け入れてもらうことだと思うのですが？

能力が低いわけではないと思うので
ドクターを積極的に採用するような会社を
ドクター持ちが作れないもんですかね

私立大学

製品やアイデアを個人に売買できるような分野は企業化して、
大学はそれ以外の分野に特化させる。

解決しないので、各自勝手に生き残るように。以上である。

大学をなくす。大学に行きたい奴は海外に行く。

などと意味不明な供述をしており

学位を取得した人はもれなく切腹する

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　ワシの栄光のために潔く死ぬ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
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　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　給料が欲しいなんて、オレに１００年仕えてから言え　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　
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　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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運営交付金削減によるポスト削減の撤回。
学振PD爆裂とか、グロ３０とかばら撒き制作を辞めればできると思うけど。

上の世代が悲惨なんで、博士進学者が減った

＝＝＞院生様！学振DCバブルにします。外国にも行ってもらいます。

上の世代が悲惨なんで、PDが減った！

＝＝＞博士取得者のみなさま！学振PDバブルにします。外国にも行ってもらいます。

大元を解決せずに、ばら撒きばっか。

風呂の底が抜けているのに、側面の補修ばっかやって、
お湯を無駄にしているのが現状。

制作を作ってる奴らがバカ。

>>4
> １．年１９０００人の博士課程を、年１３０００人に戻す
> ２．教員の給与水準を２割削減して、６万人の余剰博士を常勤教員にする
>
> やるべきことは、この２つだけ。

訂正しよう。

２．高校教員の給与水準を２割削減して、６万人の余剰博士を高校常勤教員にする

ようするに研究者という人種は、自分の研究のことしか考えていないから
制度設計を任せてはいけないということだ。

最終解脱するしかるまい。

プロ棋士の奨励会みたいに年齢でバサッと切ればいいんだよ。
おまえの年齢でその程度ならセンスないから研究者は無理だって
はっきり制度で決めちゃえばいい。

年齢で切ると異分野からの転身が妨げられるから
院入学後の年の方がいいんでない？

研究者も将棋みたいに勝ち負けをハッキリさせられれば簡単だけどね。

研究者は大学入試みたいな採用試験の導入も拒否するだろうし、
異分野間の業績比較も拒否するだろうし、
業績の低い現役教員のリストラも拒否するだろう。

もし業績を比較するとしても、著者数の多い分野は２nd以降の論文で数を稼げるし、
筆頭著者だけを評価すると、論文を書かせないようにするかもしれない。
部下を沢山使える人の業績と、１人でやってる人の業績も比較できない。

もし客観的に質の評価をするとしたら、大学・大学院入試の段階の入学試験による客観評価と、
博士の学位審査の公開＋基準化によって、学位を大学教員になるための業務独占資格にするぐらいしかない。

オーバードクター・ポスドク問題は民間企業の保守性の問題というよりも、
「研究者の自由を保護する」と称して他人の自由を奪う人間を野放しにしてきたツケ。
研究者間の公平性が損なわれているのは事実なのだから、行政が介入して全職員・学生を対等にするか、
行政側が合理的な制度設計をして大学に遵守させるしかない。

学位取得後でいいんでないですか？

大学教員採用試験（博士レベル）を実施するのか。

＜受験資格＞
・関連分野の筆頭著者論文１報以上を発表した者
（博士院生の担当教員は院生に筆頭著者としての論文執筆を任せる義務を負う）

＜試験内容＞
１次
・教養試験（２５０点）
・所属分野の基礎科目（２５０点）
・科研費分類に応じた選択科目（５００点）
↓
２次
・課題研究（研究科ごとに数課題提示して１つ選択させる）（５００点）
（採点は所属学会が重複しない者が行う）
↓
大学教員ポストと同数の合格者
↓
合格者に所属希望の大学を３つ挙げさせる（平均倍率が３倍になる）
↓
２次
・教員適性試験（メンタルヘルスチェック）
・模擬講義（所属希望の大学の学生・院生が採点）→受験者中１位の者を採用

大学教員採用試験（博士レベル）を実施するのか。

＜受験資格＞
・関連分野の筆頭著者論文１報以上を発表した者
（博士院生の担当教員は院生に筆頭著者としての論文執筆を任せる義務を負う）

＜試験内容＞
１次
・教養試験（２５０点）
・所属分野の基礎科目（２５０点）
・科研費分類に応じた選択科目（５００点）
↓
２次
・課題研究（研究科ごとに数課題提示して１つ選択させる）（５００点）
（科学的な見地から吟味した模範解答と採点基準を用意し、採点は所属学会が重複しない者が行う）
↓
大学教員ポストと同数の合格者
↓
合格者に所属希望の大学を３つ挙げさせる（平均倍率が３倍になる）
↓
３次
・教員適性試験（メンタルヘルスチェック）
・模擬講義（所属希望の大学の学生・院生が採点）→受験者中１位の者を採用
↓
・いずれの大学も採用されなかった者は一部の定員割れ大学が行う二次募集へ
・２次試験までの合格証は３年間有効

く　や　し　い　の　ぅ

次世代だな

もう日本人の学生自体が見切りをつけられそうなんだが。

【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/

日本で理工系大学の取材を続けていると、10年ほど前から外国人の大学院生や
博士研究員（ポスドク）が目立って多くなってきた。産業競争力に当てはめるのは
やや乱暴かもしれないが、日本の活力低下や、韓国や中国、台湾、インドなどの
躍進と一致しているようにもみえる。

「日本の工学系の学生の多くは修士課程まではいく。しかし優秀な学生はその先の
博士課程まで進まなくなった。結果として優秀な博士が出てこないことになる」。
新しい超電導材料など様々な新素材を次々開発する東京工業大学の細野秀雄教授は
嘆く。

細野研究室にも現在、博士課程６人の中に韓国からの留学生が２人いる。留学生は
今後も増える一方だと細野教授はみている。

博士課程の留学生が増えると同時に、日本の大学で生まれた材料や技術も日本企業
より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。

細野教授らが発見した透明アモルファス酸化物半導体（ＴＡＯＳ）と呼ぶ大型
ディスプレーに利用できる新素材は、韓国企業が最初に製品に使おうとしている。
「2004年に英科学誌ネイチャーに発表したとき、すぐに問い合わせしてきたのは
サ

心配するな。そのうち大学教員も５割が外国人になるよｗ

日本語がしゃべれる中国人・韓国人限定だろう。

>>1
解決しないのであきらめて下さい。

無能な人間が博士に進まなければいい。

大学入試　　　　　　　　　　　上下幅
東大理　偏差値８５〜７５　　　１０
京大理　偏差値８５〜７３　　　１２
阪大理　偏差値８０〜７０　　　１０
筑波理　偏差値７８〜６５　　　１３
横市理　偏差値７３〜５８　　　１５
茨城理　偏差値７０〜５０　　　２０

大学教員公募
東大理　偏差値８５〜６５　　　２０
京大理　偏差値８５〜６５　　　２０
阪大理　偏差値８５〜６０　　　２５
筑波理　偏差値８５〜５８　　　２７
横市理　偏差値８０〜５５　　　２５
茨城理　偏差値８０〜５０　　　３０

それマジで言ったんソースあるならすぐ出せ

予備校なら数値を出せるかもね・・・

ポスドクが余ってるから、
東大や京大の最上位層でも筑波大ぐらいの研究大学の公募に出すでしょ。
（東大〜筑波教員の上位層は偏差値８５レベル）

筑波大未満の駅弁大でも関東の周辺で大学教員やれるなら、
いまでは十分に勝ち組。
（関東駅弁の上位層は偏差値８０レベル）

一方で、東大〜筑波大あたりまでは大学院ロンダの女が教授に取り入って
助教になったりする。
（院ロンダの教授の愛人は偏差値５８レベル）

筑波大未満の駅弁大では母校出身の教員が幅を利かせていて、
東大や京大出身者と対等に扱われていたりする。
（関東駅弁プロパーの最下層は偏差値５０レベル）

く　や　し　い　の　ぅ

旧邸の博士課程修了者のみに４年生大学の教員資格を付与する。
旧邸以外の博士課程修了者は短大、高専の教員資格者、あるいは高校教員。
日本の高校教員の全てをPhDにする。

と、夢で文相に言っておいたから安心してくれ。

最初から進学しない

文科省に入る条件として博士号をもとめる。しかも任期付きにしていずれ研究に
戻らせる。そうすれば何がなんでも解決してくれるでしょう。文科省のレベルも
上がる。

横市理ってなくなったでしょ

集団自決

おまえらいい加減諦めろよｗ
解決するわけ無いじゃんｗ

レベルの低い博士は確かに問題ありだよね
でも、省庁系の採用に博士枠みたいな、
博士をもっていたら何か免除されるような制度があってもいいかもね
国がまいた種なんだから、民間より率先してそういう制度をつくるべき

学士、修士、博士と同じ大学のやつは甘えん坊ですねと留学生に言われたw

留年、浪人即アウト、研究費のネギしょった無能社会人ドクターを無しにすれば全て解決すんじゃね。
経験上これらを排除してもなんの問題も無い。

１９９１年　河合塾

　　　　　　　東大・京大プロパー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロンダ予備軍
６６　東大理�U前期�C　京大農化前期�C・後期�B
６５
６４　東大理�U後期�@　京大食品工前期�C・後期�B　　　　　
６３　京大農工後期�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
６２　京大林産工前期�C・後期�B　　　　　　　　　　　 　　農工応用生物・環境資源後期�@　筑波第２（農林）後期０
６１　京大農工前期�C　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　神戸農化後期�A　千葉農化後期０

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991k.html

団塊ジュニアの駅弁後期入学者はみんな院ロンダして
オーバードクターになった。１浪京大の方がはるかに予後は良好。

>>45
浪人＆留年経験者小柴昌俊がいなくなるな。

>>45
留年浪人を排除する理由はないな。
ヒモは要らんけど

>>47

朝永、利根川、白川、田中もいなくなる。

私が所属する学科は、全国で３０ぐらいの大学にしか設置されていない。
学生・院生の総数は全国で７２００人ぐらい。

指導する教員はおよそ５００人。平均勤続年数が３０年とすると、
１年あたりの新規教員採用数は１７人。
頑張って近い分野の研究室の内容を負担したとしても、応募できる公募は４件ぐらいだ。

博士課程の院生は東大・京大・北大・九大の４大学に集中していて、
毎年のように博士修了者がでる。そして、年４件しかないポストは４大学の博士修了者で埋まってしまう。

筑波・農工・神戸あたりには北大や九大などの学生よりも基礎学力がある学生も多く、
受験浪人でリベンジする代わりに、研究や仕事で挽回しようと考える人も居る。
そういう考え方で大学院に進学している人たちの予後が非常に悪く、ポスドクとして長くこき使われたり、
オーバードクターとして消えていく。

つまり、文科省は受験浪人して有力大に入ることがいかに大切かを思い知らせたいらしい。

>>50 受験浪人して有力大に入ることがいかに大切か
院から旧帝行けばいいんじゃない

東大や京大は選民思想があるからダメだ。
単なる労働力にされるだけ。

>>16
>風呂の底が抜けているのに、側面の補修ばっかやって、
>お湯を無駄にしているのが現状。

うまい言い方だね。

これ可能？
筑波・農工・神戸→北大院・九大院→アカポス

文科省：　　東大以外は死ね　（阪大も九大も死ね）

大学教授：　ヨソ者が勝手なことをするな

予備校業界：　東大に入れば人生の勝利者

>>54
十分に可能。
ただし能力さえあれば。アカポスゲットの基準は大学名じゃないから。

×能力があれば

○能力があって、教授に気に入られて、空きポストがあれば

教授に気に入られるかどうかは関係ないよ。
俺の周りにもロンダしてアカポスを取ったヤツが何人か居るけど、
必ずしも教授に気に入られてたわけじゃないから。

空きポストはその通り。

誰にも気に入られない人が採用されるには、
それなりに別の理由が存在する。

担当講義の穴が開いて他に適当な代わりがいないとか、
予算を取ってくるのが巧くて間接経費に群がってるとか、
バックに強力な大御所教授がいて無理やり押し込んできたとか、
個人的な弱みを握ってるとか、
嫌な雑用などを押し付けたかったとか・・・

どのレスで誰が「誰にも気に入られてない」なんて言ってる？
担当教授とドクターの学生が仲悪くなるとか普通にある事じゃん。

予後不良だな。

>>54
> これ可能？
> 筑波・農工・神戸→北大院・九大院→アカポス

筑波であれば、そんなロンダをする必要は無い。



全国の大学教員占有率

東大11.4％
京大7.6％
筑波4.1％
阪大4.1％
東北4.0％
九州3.8％
早稲田3.5％
北海道3.1％
名古屋3.0％
慶應2.5％
広島2.4％
東工大1.8％

それって、東京文理大学時代のデータでは？

>>63
> それって、東京文理大学時代のデータでは？
>

文理科大どころか、教育大の最後の卒業生ですらすでに還暦くらいですよ。

>>1
オーバードクター・ポスドク問題って、そんなもん、はじめから無いがな。

おらおらおらおらおらおら
お先真っ暗のポスドクども

さっさと自殺しろよ。自殺

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

加藤茶、23歳美女と再婚！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312125304/

ポスドク問題解決へ一歩前進!


【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/

【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/

使いやすいサイズにそろえた若者を安く雇って壊れるまでこき使って
中年になったら放り出すんですね。
すごく、お得な感じがします。
雇われた本人も捨てられるまではきっとプライドが満たされるでしょうし。

博士課程は半減すべきだ。

【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/

博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

ポストは完全に埋まってるのに、
研究やるやつがいないって話ばっかりだよ。
人手不足なんだか人手余りなんだかわからない。

まあ社会の縮図だな。

昔は博士課程に進学する人は１０年に１人とかだった。
それで教員のポストはちょうど埋まっていた。

人手不足とか言ってる奴は、重点化バブル時代の大学院しか知らないんだろ。

日本の風土では無理。雇う方も、リスク多すぎ。
公的研究機関なんか、一度変な人間を雇ったら、定年まで首を切れない。
任期制なんて、所詮、絵空事。任期の間に、ボスの弱みをいくつか握っておけば
申し分なし。どこの講座、部署にも一つ二つはおおっぴらにできない事情は必ずあるもの。
アカハラ、パワハラ、セクハラと、言いたい放題。

３年のプロジェクト研究だったけど、１年で切られた。
向こうが知らない技術を盗むだけで良かったらしい。
さっさとデータを出して見せたら、ボスと同業のラボのドクターに速攻で換えられた。
若手の科研費も３年分持ってたが、一度も実験させてもらえなかったし、
最終年度の予算は勝手に使われて、嘘の報告書が勝手にKAKENにアップされてた。

>>74
うわっ！完全なブラックラボじゃんそれ。
切られたあとは何してるの？

>>74
kwsk

>>74
一緒に仕事する時、実力はもちろん必要だけど、それと同じぐらいコミュニケーション能力が必要。
あなたの文章には、他人を見下すような雰囲気がただよっている。
きっと周りの人もそのようなウザイ一面を感じて、一緒に仕事するのが嫌だと思ったのであろう。

釣れますか？

なんだ釣りかあ〜

声を上げてください。

http://chikyu-to-umi.com/cgi/boardpro/board.cgi?mode=res&no=77

海洋研究開発機構では全職員（厳密にいえばほとんどの職員）を挙げて節電に取り組んでいるにもかかわらず、
一部有力者が主催する任意圧力団体「アクア・モデラーズ・ミーティング」は
全く協力しようとせず、
「追浜ミーティング」とよばれる自らの活動のために電力を浪費しています。
機構内でも批判の声は出ていますが、
立場の弱い任期制研究者のできることには限界があります。
可能な範囲で結構です、みなさんもメールで意思表示してください。

送信先： [email protected]

東日本大震災は人工地震http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ●〇●

戦後の民主的教育制度（６−３−３−４）が定着してきた中で、
企業の為の亜流複線型（６−３−５）高専制度を強行するにあたり、
どのようにしたら成長期の青少年達に資本階級（支配階級）の意図を気づかれずに、
信じ切って、まっしぐらに人生を最後まで安価で効率よく働きづめさせるか、
学校立地（なるべく田舎か山中か樹海）・教育内容（開発研究ではなく現場技能中心）・
低学年の全寮制度（大学に進学する普通科高校生と日々触れあうことが無いよう）・
思考（エリートだと繰り返しおだてて洗脳し、
社会の仕組みや自分達の運命に疑いを持たないようにさせる）など
高専学会で細かに研究・計画され、全国統一的に徹底して実施されている。

高専専攻科 と 技術科学大（科学技術ではない）もこの流れに沿っている。

明海大学ホスピタリティ・ツーリズム学部教授兼明海大学常務理事　宮田淳
http://www.meikai.ac.jp/02dept/07hospitality/file/2011-0330-1910.pdf（顔写真）
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901040182379956（業績）

凄い出世スピード、更に4コマ（ゼミも無し）しか授業持ってないとは本当に羨ましい、研究に殆ど支障無し。

ポスドクは研究を去って社会に出て茨の道を切り拓く、そして新しい世界が誕生するのだ。討ち死にを恐れてはいけない、とにかく打って出よう？

無駄な公共事業としての肥大化した大学院教育；子供だましのぼけ
http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/7f5e22ec00e52e201131b842409fc61c

きわめて起業での生産活動に近い分野の博士はいいだろう
しかし、大多数の博士はそうではない　これは欧米、日本など国を問わない
そして日本には新卒一括採用・年齢給ベースなどの不文律がある
たとえ企業の人間としての素質、能力、広い見識などがあろうとまともな企業なら
面接にも呼ばれず書類はシュレッダー逝き
世間しらずの大学のバカはともかく、文科省の役人どもは日本の雇用慣習・産業構造を重々わかってたはずだがな
役人らしい税金・人材の使い道だよ。
さすが東大法⇒国�T。やることがちがう。

国や世間を信用するな
ということは当たり前。
吟味もせず、マスコミの論調に同調しながら芯のところでは
どこか世間の流れや国のシステムを信用しちゃってるのが日本人。

オーバーは、個人の問題が大きいだろ

ポスドクは数年ならやる価値ある

ポスドクが夢見る出世コース？

特任助教〜准教授〜教授〜学部長〜副学長〜学長〜名誉学長〜

研究できない職に就きたいなら、とっくの昔に別の道に変更してる。

研究に専念すると非正規しかなかったり、他人に軽く見られたりするから
出世しようとして、結局めぼしい研究成果を残せない人ばかり。

大学の組織も分野が違うラボの集まりだから、
他のラボの教員が研究業績を挙げたって別に何にもうれしくない。
機関に入る間接経費がちょっと増えるぐらいか。

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　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ） 　風邪でも引いたのか？
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　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　 　
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〜そして20年後〜

「しかしあれだけいたオーバードクター・ポスドクたちはいったい何処へ行ったんだ？」

定年になった

天に召された

20年後ならまだ50台でしょ。定年はすこし早すぎる。

>>88

オーバーは個人の問題もあるけど

研究室の事情でって事もあるよ。
話がよく伝わってくるよ

ところで私の従姉妹は、学部卒でＯＬ1年した後に
3つの国立大学で研究助手をしていたそうですが
これがテクニシャンですか？
教えてください

そうじゃね

さらには、従姉妹は教授に「キミの賃金安すぎだね」と
同情されて、ポケットマネーももらっているそうです。
新幹線通勤までしています。
こんなテクニシャンいますか？

３つの国立大学と新幹線の関係について

どう言うテクニックが必要だったか気になる

そういうテクニックだよね？

えっち〜

>>99
居ないと信じたいけど・・
風の噂でよく聞くな

知っている内の1人で
そいつ、勘違いして態度でかくて
実験の邪魔にしかならないよ

>96
オーバーは何を生きがい（楽しみに）に頑張れるんですか？　研究ですか？

電波テロ戦争ですエンジニアさん参加を願います

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

東大大学院生だった、学振ＰＤに堕ちて半年間、オーバードクターした
留学して帰国
今は准教授してる

りゅうがくしる

地方の弱小私大で修士とったた後、まずは弱小私大の学部長に推薦書書いてもらい、学会懇親会で酒を注ぎがてら旧帝大の権威ある先生にも推薦書書いてもらい、無事留学。
博士とって帰国する頃には、出身大や近所の私大から講師依頼くらいくろだろなｗ米国だとTAで教育経験も積めるし。

と勝ち誇った顔で昨年日本を去った輩がいた。

地方の弱小私大で修士とったた後、まずは弱小私大の学部長に推薦書書いてもらい、学会懇親会で酒を注ぎがてら旧帝大の権威ある先生にも推薦書書いてもらい、無事留学。
博士とって帰国する頃には、出身大や近所の私大から講師依頼くらいくろだろなｗ米国だとTAで教育経験も積めるし。

と勝ち誇った顔で昨年日本を去った輩がいた。

そうだろうね

１８日午後７時１５分ごろ、東京都目黒区駒場の東大生産技術研究所から
「男性がシアン化合物を飲んだ」と１１９番があった。男性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。

警視庁目黒署によると、男性は研究室に所属する大学院生（２７）。
飲んだのは猛毒のシアン化カリウム（青酸カリ2 件）とみられ、同署は他の研究室関係者の前で自殺を図ったとみて調べている。

東大のホームページによると、生産技術研究所は駒場キャンパスなどにあり、工学分野の約１４０の研究室がある。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111119-865390.html

ヒ素事件の後の自殺は
何か分かったの？

＞研究室関係者の前で自殺を図ったとみて調べている。

ちょっとどういう状況？詳細キボンヌ

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/

ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1883807.html

たぶん35歳になってオーバードクターの年限も切れ、学術振興会の助成金も取りそこね、時給800円の職しかなくて親の介護が必要になりはじめたら、「なんとなく幸せ」とは書かないでしょうから。

オーバードクターは芥川賞を目指せ！

オーバードクターは都市伝説、ネタ。
そんな人間実在して無い。してるわけが無い。

都市伝説じゃないアルよ

農学部の学部卒　→　農学系の修士　→　農学系の博士課程進学　→　せっかくD3になったのに中退

→　薬学系の博士課程に進学(D1からやりなおし)　→　登校拒否気味になる　→　研究室に来ないのが

当たり前になる　→　オーバードクター　 →　？？？

>>118
そのような落ちこぼれでなくても、土日もなく朝早くから夜遅くまで研究に勤しみ3年で学位を取っても、
それでもポスドクの任期が切れて、無給のオーバードクターになりうるのが問題の本質なのですよ？

そりゃ大学の先生になるのは少数かもしれないけど、
博士なんだから大企業に勤めてお給料いっぱいもらってるんでしょ？

>>120
問題の本質は、その大企業への就活を誰もしたがらないことです。
研究で身を立てたい、これまで研究に打ち込んだのを無駄にしたくないと渇望するがゆえに大企業にいくより、
薄給でもポスドク・非常勤講師として研究を続けたがるのが博士です。

それじゃあ仕方ないだろｗ

＞問題の本質

好きでやってるのならなんの問題もないじゃんｗｗｗ

>>119
好きでやってる事に対しては、誰も何も言えないだろ。
嫌なら辞めたら良いじゃんって話。
そもそも落ちこぼれかどうか判断するのは第三者。
第三者に使えないと判断され続けてるから、ポスドクの任期切れまで決まらないんだろうに。
周りを見たら分かると思うけど、本当にできる人はポジション決まってますよ。

>>115
> ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1883807.html
>
> たぶん35歳になってオーバードクターの年限も切れ、


意味不明。

「オーバードクターではなくなること　＝　職が見つかる」

なんだけどね。いいことじゃないか。

私はプロテスタントだ。
＜自由共和党＞の主催者だ。検索しなさい。
キリスト教界の発展は先生方に任せるとして、
私は、とにかく日本を安全な国にする為に、本格的な用心棒活動でもしようかな？
・・・と近況。

パウロが＜罪人の頭＞と表現した以上、それ以上の表現が出来ない。

他人の信じる道を侮辱し、馬鹿だなんだとあざけて勢力拡大をする「カルト」組織はまだまだある。
世界にも沢山ある。
そこで、私は＜馬鹿の頭＞と言おう。

馬鹿に負けたらどういう事になるか？
身をもって体験してもらおう。

私は主にある皇子なんで、
脳内ホルモンは尽きない。
天然型の麻薬かな？
能天気だよ。いつも。
この国の尚武だよ。

これは＜証し＞でもなんでもないが・・・確実に仕留める。
こういう方針はどうかな？

そもそも職が見つからないから進んだ博士課程だろう？

いいえ。進学当時はバブル絶頂期です。
進学するだけで変人扱いされました。

そんな昔のことは聞いていないし、興味もない。

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The disposable academic
Why doing a PhD is often a waste of time
http://www.economist.com/node/17723223

学生やポスドクが安い労働力だから、大学や政府は博士を増やそうとする。
でも、頑張って博士になっても行き止まりの図。
さて、彼らの前に登り切った人はどこにいったのでしょう？
彼らの視線は何をとらえているのか？

明治、立教、成蹊…年収２００万円台、劣悪な待遇で教壇に立つ非常勤講師の悲哀
http://www.mynewsjapan.com/reports/1471

正規・非正規の均等待遇が全く進まない日本の労働市場。その格差がとてつもなく大きい組織の１つが、大学だ。
明治、立教、成蹊、明治学院など８大学で教壇に立つコールさとう氏（本名＝佐藤壮広、４４歳）は、
非常勤講師として週１０コマを教えているが、年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。
佐藤氏はその悲哀を、歌を通して学生や専任教授たちに訴えかけているが、
そのコール（呼びかけ）に対するレスポンス（応答）はまだまだ少ないのだという。
同氏に大学内でまかり通る搾取の実態を聞いた。
【Digest】
◇悲哀を歌う非常勤講師
◇線香の一本も出ない使い捨ての存在
◇羊のような学生たち
◇「早く決まるとイイね」立教大教授

早稲田大・非常勤講師の給与明細が語る“大学内搾取”の構造
http://www.mynewsjapan.com/reports/1359

博士号を取得し、専任の教授と同じように講義しても、年収２５０万円ほどで
研究費・出張費も自腹、社会保障もない劣悪な待遇で暮らす人たち。それが大学の非常勤講師だ。
その実態を探るべく当事者を取材し、２０１０年度早稲田大学文学部の年間トータル講義数と
５００人強に及ぶ非常勤講師全リストを照合したところ、全２０３２コマのうち、
実に５１％が非常勤講師の担当であることが分かった。搾取の上に成り立つ早大は、
賃金格差５倍の身分制度を放置する「格差拡大装置」と化している。
正規・非正規問題を論じる学者は、まず足もとを改革してから公の場に出てくることだ。
（２０１０年度早大文学部「非常勤講師」講義全リストはエクセルダウンロード可）
【Digest】
◇“搾取”の拡大装置
◇博士号とっても乞食になる現実
◇早大文学部講義の５割が非常勤講師
◇「学問は分からない…」元産経学部長

>>131
言いたかないけどMARCH文系で宮廷へのロンダすすめずに
そのまま博士課程に進学させようとするor止めない指導教官というのもどうかと思う

つーかそもそも非常勤が３本以上ある奴は恵まれていると思う。

>>132
文系の研究はモロに趣味の世界。
お金もかからないから、旧帝かどうかよりも、
本当に趣味があう教授かどうかの方がはるかに重要。

>>134
いやいや俺文系だけど就職考えてるならロンダ最強ですよ
趣味でやるなら一生乞食で趣味でやるって割り切らなきゃ

就職ってアカデミックでの就職のことね。
マーチ文系でも生き残ってる人は大勢居るよ。
というか上位大を出たからって生き残れないのが
文系の怖いところ。

もちろん生き残る奴もいるし宮廷でのたれ死ぬ奴もいっぱいいるが
率で言うと宮廷の死亡率はわりと低くMARCH院の垢就職できないリスクはあまりに高杉
>>131は悲惨な例じゃなくてどちらかというと運のいいほうの例だし

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　　　　　　　　　|　　ピペド　　 |　　|　　　　　　　　　　　　ボク達が集団自決すればOD・PD問題は解決するよ。簡単なことだよ。
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ドクターたちがテロを起こすとすれば、こんな感じだろうか。
予想してみた。

バイオテロ部門４万人
物理部門１万人
化学部門１万人
扇動部門１．５万人

文系部門が社会の扇動を担当。扇動の実力は未知数だが、ネット上の工作は得意だろう。
フリーターや非正規労働者や反社会的な学生を取り込むことができれば、ネットを麻痺させたり
要人を拉致して理系部門が活動しやすくしたりしたりすることは可能だろう。
自衛隊や警察の警備体制を詳細に調べるジャーナリスト的な工作員も居るだろう。

バイオテロ部門は個人の能力は低いが、最大勢力だ。
O157レベルの小規模なテロから、新型インフルエンザや新型エイズ・天然痘レベルの本格的なテロまで
目的に合わせた組織化ができるかどうかが鍵だろう。
現在の医師の反社会性は低いのであまり期待できないが、研修医や院生を巻き込むことができれば
サンプル調達に貢献するだろう。

物理部門のメッセージ性は大きい。インフラの電力供給を突然止めて混乱させたり、
爆発物をしかけて恐怖心を与えるのは、この部門の仕事だ。
千人単位の組織ができれば、化学部門と連携して核兵器テロも可能だ。
しかし、個人単位での活動の威力が低く、組織が隠れにくいのが問題。
数の多さと分布の広さを生かしたゲリラ的なインフラ攻撃が中心か。
バイオテロが成功して政府が白旗を上げそうな段階では、核兵器保有の意味は大きい。

化学部門の攻撃力が低いのは、オウムが証明してしまった。
薬品調達での利点を生かしたゲリラ活動が中心だろう。
個人でも攻撃力があるが、組織の実態が知られやすいので、
指揮機構の実情を知らない協力者として、フリーターや非正規労働の秘書などを
巻き込むことができれば、取り締まりにくくなるだろう。

おまえら、バイオピペドがマニュアル操作以外のことができると思ってんの？
テロなんてする頭もないぞ

だからエリート層がマニュアル作るんじゃね。
俺もよくわからんけど、

マニュアル
１．ベンチでLB培地にO157を撒く
２．２８℃で２日培養
３．２ｍLチューブに分注
４．バイキングでサラダにかける

ぐらいで攻撃力はありそうだよ。
最初のうちは店側が食中毒を出したようにしか見えない。
これがゲリラ的に起きたら警察はどう対処するんだろ。

昨今の公募制度は公正に行われていないのではないか？
選ぶ側の教授にその資格があるのかが疑問。
学位授与機構がいい加減な審査しかしていないので、
各大学、とくに地方国立大がつけあがってゆるい内規で
内部昇進させて低脳教授を誕生させ続けているのが問題。
そういった連中には紀要とかプロシーとか査読が甘い国内学会誌などの
恥ずかしい業績しか無いのが特徴的。絶対に後進を育てることはできない。
現在のポスドク過多な状況を生み出したのもそこにある。
つまり、大学教員を資格制にして公的機関が管理することが重要。
全員Dマル合審査を受けさせるべき。

O157とかを培養するのは大した手間じゃないけど
それをばらまく方が大変だなあ。
バイオってどっちかというと内弁慶というか引きこもりというか。

>>143
それは誰でもできそうなことだろ。映画のワンシーンにもなりそうだ。

１．店の調味料入れと同じ小型の容器を用意し、培養液を入れておく
２．培養液を調味料をふりかけるようにして、自分のスプーンに移す
３．自分のスプーンを誤って使ったふりをして、バイキング形式の料理に培養液を混ぜる
４．店のトングで取り分けながら、さりげなく料理をかき混ぜる

毎回同じ手口だとバレそうだけど、これをいきなりやられてすぐに防げる店は少ないだろ。
模倣犯が次々に現れたらバイキング形式そのものが禁止になりそうだ。

141と144が犯罪教唆にあたるかどうか興味があるから、
通報してみようかな。

防犯の視点で手口を予想するのと、
実行犯の視点で手口を議論する違いだね。
>>143だと実行するのが前提になってる。

いまさらビビるなよw

くだらないことで逮捕されるわけにはいかんよ。

低級大学での学位バラマキを廃止する

>>136
理系も変わらんけど
ttp://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0008763734

マーチで生き残れる方がまだ楽な気がするが　

リンクでh抜くの、いい加減辞めようぜ。

で、おまえらオーバードクターは社会のお荷物だから早く死ね。

他人に死ねとかいう馬鹿が早く不幸になりますように。

「私は人類に敵対する」

片岡さんは化学走性が理解できなくて作家に転向したのですか？

芥川賞取れば三流文系私大から引く手数多だろ。

放射性物質いっぱいの危険地帯に突入して計測しても引く手あまただろ

＞明治、立教、成蹊…年収２００万円台、劣悪な待遇で教壇に立つ非常勤講師の悲哀
＞http://www.mynewsjapan.com/reports/1471
＞正規・非正規の均等待遇が全く進まない日本の労働市場。その格差がとてつもなく大きい組織の１つが、大学だ。
＞明治、立教、成蹊、明治学院など８大学で教壇に立つコールさとう氏（本名＝佐藤壮広、４４歳）は、
＞非常勤講師として週１０コマを教えているが、年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。

週10コマなら週五日勤務に換算すると、単純に考えて一日3時間しか働いてないわけでしょ？
それで年収200万円台なら良いほうでは？？
金が欲しいのなら、空いた時間にバイトするなり起業するなりして稼げばよろしい。
なに甘えてるんだよ！！！！！！！！！

>>156
理学系でPhysicaDが３本では、いわき明星の准教授も難しいのでは？

>>157
大学の仕事だけで暮らしたいんだろ？

>>158
誰のことでつか？

授業するだけじゃなくて、提出物を見たり、テストの採点をしたりする必要があるから、時給当たりは安いよ。

１９７２年９月　北海道生まれ
１９９５年３月　東北大学理学部物理学科卒業
２０００年３月　東京大学大学院総合文化研究科博士課程修了
　　　　　　　　　（金子邦彦研究室）

学術振興会特別研究員（北海道大学電子科学研究所）
東京大学大学院総合文化研究科COE研究員

文筆業に本格的にのめり込み始める
２００７年　有限会社シングラム
　　　　　　 文學会新人賞受賞
２００８年　シングラム退社

２０１０年　野間文芸新人賞受賞
　　　　　　 ホラー作家と結婚
　　　　　　 大阪市都島区に転居
２０１１年　坪内逍遥大賞奨励賞受賞
２０１２年　芥川賞受賞

ポスドク期間の足取りがよくわからない。

ストーカーかよ

いや、この人がどうやって就職難を乗り越えたのかに関心があっただけ。
一歩間違えれば、セルカンみたいになっててもおかしくないし。

＞授業するだけじゃなくて、提出物を見たり、テストの採点をしたりする必要があるから、時給当たりは安いよ

嘘つけ！
提出物なんてたまにあるかないかだろ。テストの採点も前期後期の2回だけ。
それに夏休みだってあるし、楽な仕事じゃん。
だいいち元々金持ちが多いだろ。
非常勤講師は恵まれてる。

医者、弁護士輩出率が異様に高いラボもあるよなw

>>>164
最近は毎週か隔週で小テスト、レポートする人のほうが多いですよ。
それから非常勤の先生は研究もしないと、一生常勤になれないから
非常勤講師のかたわら研究も続けているのです。

博士課程に進学することが間違えの始まり？

大学院に進学することが間違いだろ

夏休みなんかの長期休みには仕事がないんだぜ？
よく考えろよ。

>>169
だからその間に常勤も非常勤も必死に研究するんですよ。

生活費はどうするの？

非常菌は実家が金持ちだから生活費は問題ない。
金持ちの道楽みたいなもんだろ。

＞170
常勤は長期休み中も給料でるだろ！

ポス毒は給料の問題もあるが基本的人権が無いからな
余計な事でますますストレスをため込む事になる

そもそも優秀な人はポスドクなんてやらない。
ポスドクは甘え。

＞金持ちの道楽

が国を滅ぼす？

Fランの情報学部から出向してきた奴がD9(?)でも博士号取
れてなかったな...音響系のわが研究室。
今は教授のコネで研究員扱いみたいね。ふぅ。
年だけ重ねたって研究成果出るかよ！と、突っ込みたくなるよ。

そこそこの地頭でもあれば、塾講なり、医学部の再受験(笑)なり
あるかもだけど、どう見ても基礎学力ねーよ。
さっさと博士号とって元の大学に寄生しないと先がねーだろ(爆)。

何で博士課程にいるんだよｗ。
こんなのでも、最高学府の研究室と関わりがあるという履歴だけで、
単なる延命のポジションが与えられてしまうこともある。

外研システムもちと考えてほすぃ。
予算の無駄なんだよ。寄生虫が。

2012年に『道化師の蝶』で第146回芥川賞を受賞した円城塔さんの、2008年発表のエッセイ「ポスドクからポストポスドクへ」が、はてなブックマークで話題を集めています。
ポスドク問題について、自身の経験を踏まえてつづっています。

「ポスドクからポストポスドクへ」は2008年7月発行の「日本物理學會誌」に掲載されたエッセイです。
上記のサイトからPDF形式で読めます。ポスドク（博士研究員）とは、博士号を取得した後に任期付きの研究職に就いている人や、そのポストそのものを指す言葉です。
日本ではポスドク制度が運用され始めてから日が浅く、雇用形態や社会保険制度などの面でさまざまな問題があるとされています。

円城さんは2000年に東京大学大学院博士課程を修了後、ポスドクを経験しています。エッセイでは自身の経験をもとに、ポスドクの現状と問題点を生々しくつづっています。

「お前が研究者をやめてくれて心底からほっとした」

母親もそんな言葉で大卒初任給ほどの待遇で居場所を探してきた息子の転身を心から喜んでくれ, なるほどこれからは親孝行をせねばなるまいと恥じ入る次第である. これまでに大変に苦労をかけた.

エッセイは「三十四の春」まで研究生活を送っていた円城さんが、民間会社に就職したところからはじまります。
「任期三年から五年、よくて更新一回程度という、人を完全に馬鹿にした」雇用形態の不安定さや、
「事前に知れることがほとんどない」うえに「計画の立てようがない」突然の削減もありうる給与待遇の実態、若い研究者が精神的に追い込まれ、「静かに狂っていく」様子などに言及しています。

はてなブックマークのコメント欄には「いまCiNiiでいちばん盛り上がっている論文」「物理学会もよく掲載したものだ。。シビアな世界」
「アカデミアにとっては身近な、そして世間にはあまり知られていない話。辛い」「文才が猛威をふるっている。破壊力抜群。
ポスドクは研究というより、非正規低賃金労働してますというのが的確」などの感想が寄せられています。

http://b.hatena.ne.jp/articles/201201/7289


CiNii 論文 - ポスドクからポストポスドクへ(<シリーズ>"ポスドク"問題 その12)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006825822

>>178読んで、ポスドクの待遇なんて低すぎるくらいがちょうど良い
んだろうなと思った。下手にまともな暮らしができる待遇だったら、
上に上がれない連中はいつまで経っても諦めつかずに居つくだろう。
そうなったらポスドク自体が今のアカポスのように希少なポジション
になる。普通は４，５年もやってダメなら別の道を探すように強い
るほうが本人のためでもある。

>>179
>下手にまともな暮らしができる待遇だったら、上に上がれない連中はいつまで経っても諦めつかずに居つくだろう。

テレビで物理学者のマス皮教授が同じ事言ってた。
正確にはなんて言ってたか忘れたけど、要約すると

「35歳になってもポスドクやってるなんてアホちゃうかｗはよう諦めて中小企業逝け」

ってことだったｗ

自分より学業で劣っていた同級生が大手企業の役職についてたりで
うちひしがれた気分になるんだろうな、という気はする。

そんな人生、嫌な気もするけど怖いもの見たさで覗いてみたいような。

自分より学業で劣っていた同級生が入社した大手企業から門前払い
くらった時の敗北感はすんごいぜぇ。

幸せは自分のこころがきめる。

ジョブズは高卒だしね。ヴァージンレコードのなんとかって奴は中卒。学歴しか威張れないようじゃ悲しいよ

他人の業績しか威張れないお前よりはずっとマシw

ポスドク問題ともいうが、助教も任期付きだからなあ。
苦悩は続く

スト2絶頂期にライバルメーカーのディレクターだったけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51708205.html

誰も死水（しにみず）を取ってくれないポスドク；

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/5fcf963c65f2bd08765eb2fd1fffca06

>>180
>>181

自分は３４で諦めて、採択されてた科研費も辞退して
研究とは無関係の弱小中小企業に入社したぞ！　贅沢言わなきゃ仕事はいくらでもある。
だからと言って、ドクター修了後に新卒で大企業研究職に行ってたら絶対後悔していたと思う。
人生一度しかないし、ポスドクで懸命にアカポスチャレンジしてみてダメだったから、スッキリした気分だった。


ちなみにその後だけど．．．
縁もゆかりも無い大学で助教のガチ公募に通ったので会社は１年で退職
現在准教授です

大学によっては、在日が優先的に教員採用されることもあるのか？
学部は地方の無名大、論文五本以下、業績皆無の奴が在日が多いことで知られる大学にほぼストレートで採用されたから疑ってるんだが。

私立ならあるんじゃないか

博士号取得後無職の人は派遣社員になればいいと思う。

大学と教員が博士を粗製乱造しすぎている。
大学教員（学位保持者）１人が生涯に養成できる博士の数を制限する。

【ポスドク・オーバードクター１万人下回る…２００３年以降で初】

大学院で博士号を取得後、定職につかないポスドク・オーバードクターは全国で計９５７６人（今年１月時点）で、
昨年同時期に比べ１３１４人減ったことが１３日、文部科学省の調査でわかった。

調査を始めた２００３年以来、１万人を下回ったのは初めて。
同省は「大学が取り組む就労支援事業が効果を上げていることも要因」としている。

調査は、東京電力福島第一原発事故で放射性物質の影響のある福島県の一部を除く、全都道府県で実施した。
都道府県別で最も多いのは大阪の２４１７人（前回比８３人減）で、東京の２３６８人（同３０４人減）、神奈川の１５０９人（同１７６人減）と続いた。
島根は０人（同１人減）だった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120413-00000987-yom-soci

これで問題解決だな。よかったよかった。

　　研究テーマを自由に決める権利　　　　　　　　（←国民が概ね支持）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大学の自治権　　　　　　　　　　　　　　　（←国民は学生運動には嫌悪感）
　　　　　　　　　　↓
　　　教授会・理事会の裁量権温存　　　　　　　　（←国民は無関心）
　　　　　　　　　　↓
税金を無駄にして怠ける終身雇用の教員　　　　（←国民は嫌悪感）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大学予算の圧縮　　　　　　　　　　　　 　（←国民は歓迎）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　新規採用者の非正規化　　　　　　　　　　（←国民は無関心）
　　　　　　　　　　↓
　　非正規労働者の使い捨て・奴隷化　　　　　　 （←国民は無関心）
　　　　　　　　　　↓
　　　　博士課程進学者の激減　　　　　　　　　　　（←国民はやや歓迎）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　新規採用者の正規化　　　　　　　　　　　 （←国民はやや歓迎）
　　　　　　　　　　↓
　　　高齢非正規労働者の負担増　　　　　　　　　（←国民は無関心）

島根のポスドクがゼロってすごいじゃん。
参考にしなきゃ

島根県内の博士修了者は去年でも３３人ぐらい居るらしいよ。

ポスドクが、特任助教になっただけというオチじゃないか？

大阪が一番多いらしいね。
橋下さん、がんばれ。

博士新卒者が激減して、ポス毒の供給が減ったからだろう。
高齢ポス毒の就職が進んだわけではないと思う。

海外ポスドクだけど日本に住民票ないんだよね

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/5bae3f49524af9119f8c438853aa911d
↓

強欲老人の見苦しい戯言 (P総督)
2012-04-14 13:43:56
しかし何度読んでも醜悪でおぞましいパワポ資料ですな。こうしたことを平気でプレゼンする老人には早く年貢とやらをしっかり納めて死んでほしい。
そもそも自分たちが散々食い散らかした宴の後片付けをすべて若者に押し付けて自己責任を唄い、自分たちはこれまでのしたい放題に反省の微塵もない老人が多すぎます。
元東大教授がこの調子なのだからどうしようもない。
くだらないとかぼけとか抜かしてくる下品な面々もその亜種なんでしょう。
もはや日本の資産のほとんどは老人のものですから、気前よく寄付でもするのが筋と言うもの。
東大球場も寄付金でリニューアルされたそうじゃありませんか。
ちなみに、北澤さんの研究室からは博士課程修了後にホスピスで看護師さん達に混じって働いていた人がいました。
老人奉仕の洗脳もここまでくればお気の毒です。

なかったことにしているうちに
ポスドクが高齢化して失業して
他のバイトをはじめたからじゃないのかな。
若手は民間企業に行けたからいいけど。

>>194
ホームレスの記事を改変するなよ。
バカ野郎ｗ。

>204

いま生活保護貰ってる。
再就職するには年食いすぎてて無理そうだが、お迎えが来るにはまだ遠いので
どうやって暇をつぶすか思案中。

オーバードクターが生活保護もらうなんてありなの？

>>206

お亡くなりになられたらどうですか。

208のような人が不幸になりますように。

>>206
暇潰すぐらいなら国士となって散れよ

>207

再就職先がなにもないし、
勤務先が事業仕訳でつぶされたから、ありかな、と思ってる。


>208

それは犬死だと思う。

あらゆる意味で税金の無駄遣いだな

いっそのこと科研費でおでんでも食え

>>211
>再就職先がなにもないし

資格でもとったらどうですか？ヘルパー2級、ビルメンなどなど。
博士でも取れる資格はいっぱいあります。

資格がとれても就職できなければ意味ないし。
ヘルパー2級ぐらいで未経験ではむずかしいよ。

>>214
ヘルパーは未経験、無資格でもなれるよ
年齢もあまり関係ない
社交性は必要
しかし、給料は生活保護より少なくなるｗ

　　　　　　　　頭が良いが、選球眼無いなｗ


　　　　　　　　　　　　

考えても見れば、既得権にあぐらをかいているといって
学園紛争を引き起こして上の層を駆逐し、
能力もないのに、ちゃっかり大学の職に就いた
そんなひとたちが、まもなく定年を迎える層なんだな。

ガキのおもりで良ければ
高専はいうにおよばず、小中高の先生として
採用するようような制度設計をすれば、とりあえずは
解決するんじゃね？

>>218
ドクター取得者の一つの就職先として中高等学校の教員への期待は、よく聞き
ます。ただ、教員も人気があるので、就職先としてそれほど大きな需要はない
ように思います。

>>219
出身高校は私立の進学校だったけど、
高校OBの研究者崩れの人が何人か先生してた。
そういう人の授業は深みがあって面白かった記憶がある。

高校生に授業中は静かにしなさい！って注意したとき、
「博士崩れは黙れ！死ね〜ｗ」って言われる可能性もある。

大阪大学卒の工学博士(学部も大学院も阪大)で、中学校の教員をしていた人を
知っている。

もう定年退職目前の人だから、このオーバードクター問題などとは
無縁の人だろうが。

>>220
公立高校よりも、私立の進学校の方が博士取得者の採用に積極的なの
かもしれない。jrec-inでも募集をたまに見ます。

出身大学の研究室が近くにあるような場合でないと、研究は続けにくい
と思う。

ポスドクの首を切るのって何ヶ月前に通知すればいいの？
なんかひやひやしてるんだけど。

>>224
法律的には30日以上前に契約更新しないと伝えればいいらしい

もう更新はしたんだけど。更新途中できる場合は何日前ですか？

>>226
それぞれの雇用契約書で定められているはずたから、お前がハンコを押した契約書を見せてくれ

神奈川の公立高校だが、東大出の博士持ちの先生がいたけど、
人間的には面白かったが、授業はヘタだった。
生徒は自分より馬鹿何だから、きちんと説明しないと解らないのに、
解るだろ？とどんどん先に行ってしまうタイプ。

神奈川の公立高校は確かに馬鹿だよな

さあ、どっちかを選べ！

【社説】大飯原発 再稼働はあきらめよ--朝日新聞 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337407910/

【社説】大飯原発　再稼働を最優先せよ--産経新聞 [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337407881/

>>222
30年以上前だと、工学部で博士課程に進学する人自体が多くなかった
から、なんらかの個別の事情で教員になったんでしょうね。

社会問題としてのオーバードクター問題とは無縁だと思う。
理学系では、すでに天文学とか理論物理などで1980年頃には
オーバードクター問題が顕在化していた。

【話題】 ２ちゃんねるでB-CAS不正視聴の方法紹介・・・視聴者がスカパー、WOWOWに流れれば、さらに地上派テレビ局離れが加速する
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338040417/
【話題】 ICカードリーダーが品薄、B-CAS騒動で・・・「入荷してもすぐ完売してしまう」（ショップ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338036151/

姥捨て山に捨てる。

私の履歴書　車信一郎

名工大→阪大修→阪大博→レーザー総研→リストラ
→京大理→京大理修→無職→ナマポ

５０代、未だ独身

独身って50代ならもういいんじゃんｗ
それにあと20年もすれば人生完走じゃんｗ

働きながらドクター取って研究できる労働環境整備すりゃいいだけなんだがな

修了者全員がアカポスにつける程度に、博士課程の定員が削減されることを、おまえらは望む？

ドクターをとって２年以内に定職に就けない場合には学位を取り消す、そうすれば、オーバードクターの数は減少するですか?

>>237
就職と学位に何の関係が

大卒無職も大卒資格取り消すんか

税金投入して経済に寄与しないとなると国益を損ねているという気もする。

逮捕してくびちょんぱしちゃえよ
北なら当然

高卒や中卒も同じ理屈で取り消すのか？

３７でバイオベンチャー採用されたけどいくべきかな。
１ｓｔ論文は5本でIFの合計は３ぐらいです。

ちなみに年収は550万の今から450万に低下します。

今ナニやってんのよ

利権でポスドク

５年前なら国もポスドク問題を気にかけてくれて、支援とかいろいろあったのに
今は国もそれどころじゃなくて、数多くの無職および無職予備軍をなんとかしようとしている状態
そして追い打ちをかけるように東北の震災

で、ポスドク問題はどうなったかというと、
博士号をとるぐらい優秀なんだから、自分でなんとかしなさいっていう状態
まあ、震災復興や除染作業が長引きそうだし、少なくともあと10年はこのままほったらかしじゃないのかねぇ・・・

>>247
＞博士号をとるぐらい優秀なんだから、自分でなんとかしなさい

よし、独立して事業を起こすぞ

>>243
＞３７でバイオベンチャー採用されたけどいくべきかな。
＞１ｓｔ論文は5本でIFの合計は３ぐらいです。

1st論文が5本で、IFの「平均値」が3のまちがい？
1st論文が5本で、IFの「合計」が3なんですか？　すると、「平均値」は0.6ってこと？

キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」カミにはまだ子供がいない。ニセペット飼い主が存在しているので騙されないように。
■アメリカ合衆国・オバマ大統領がその人の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
■その人が紹介画像を出したら、ロシア連邦大統領府クレムリンがプーチン大統領画像合わせた。
http://twitter.com/4YoGun/status/217765146053976064
■その人が2chで女子アナ画像のアップロード許可すべし！　規制すべきではないと書いていたら、
アメリカ合衆国日本大使館もインターネット規制はせずに自由であるべきと同調。
http://twitter.com/4YoGun/status/217766127365914625
■その人の正体は、アインシュタインやマッカーサーに「神」と呼ばれた昭和天皇の肉親の宮将軍・東武皇帝である超々天才の血筋。
http://twitter.com/4YoGun/status/205290560381128705
■正当継承者・後継者なので、色々な物を継承している。
http://twitter.com/4YoGun/status/206408752717508608/
■カミ様と呼ばれている血統なので世界中の色々な映画漫画ドラマに人生を切り出されて元ネタにされてる。
ハリウッド映画でもヒーローがリスペクト（ハリウッドスターや映画が日本を重視しているのは、このカミ人のおかげ）。
http://twitter.com/4YoGun/status/221762438507413506
http://twitter.com/4YoGun/status/206304462992707584
■世界的TVゲーム、ファイナルファンタジーには主人公として登場。
http://twitter.com/4YoGun/status/206406425797345281
■チャン・グンソクの名前と外見の元ネタ
http://twitter.com/4YoGun/status/206703592462225408
女子アナウンサーには、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まり、性行為をすると家族皆殺しにされるので手出ししないように気をつけよう。
既に、世界中の暗殺部隊に手配済。処女狙いの男に関してもカミが処女膜を奪う事への妨害活動として、男の殺害を含めた処刑をする様に2年前に依頼済。

消えたポスドク

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/ac0fabcdba4957d532ae1a23faabc6f6

凶授によって破壊された、幸せだった一般家庭。　ドクター進学さえしなければ………
１


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　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼と、次の瞬間！／　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼そこには元気に走り回るジョンの姿が！／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼それにしてもこのオヤジ、ノリノリである／　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､　　　　　 ﾉ|

２


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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
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３


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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
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　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿＼
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厳しい指導のある旧帝以上でオーバードクターするのだけ許可する。

旧六・駅弁以下ではオーバードクターは認めないことにすればいい。
つまりD3で強制的に博士課程修了。単位取得満期修了で学位なし。
これで社会に叩きだす。
もちろん、この時点でアカポスへの道も強制終了させる。こいつらを雇う
企業があるかどうかは、企業の裁量に任せる。

>>1
>オーバードクター・ポスドク問題を解決するには

解決も何も、そんな問題自体、はじめから存在してないじゃん（笑）
就職できなかった連中が勝手に騒いでるだけでしょ？
「〜問題」とかいって名前を付けることで、社会問題だと勘違い知っちゃってるんじゃないのかな？

精神病の病名みたいなもんだね。
病気に病名付けるんじゃなくて、病名をつけることで病気をでっち上げちゃうみたいなｗ

学生は帰れよ

>>256
いい年して2chでガキのようなこと書いてオナニーしているようなみっともない
脳無し老害はさっさと氏んで国の財政に少しでも貢献するこった。

厳しい指導のある旧帝以上でオーバードクターするのだけ許可する。

旧六・駅弁以下ではオーバードクターは認めないことにすればいい。
つまりD3で強制的に博士課程修了。単位取得満期修了で学位なし。
これで社会に叩きだす。
もちろん、この時点でアカポスへの道も強制終了させる。こいつらを雇う
企業があるかどうかは、企業の裁量に任せる。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 もう何年も、我が大学に学費という名の年貢を納めたし
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　ワシの研究室でピペドとして労働力を提供した
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　もうそろそろ、お前の使用期限が来たようだ　明日から来なくていーよ　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　　　後の仕事は、もっと若くて体力があるピペドに任せるし

　　| |-------------------| | 　　　　　　　　　　　　　　　じゃーな。荷物をまとめとけや　だーはっはっはっはっはっ

化学、生物なら特定派遣社員にでもなれば生きていけるわ

派遣ってみじめだなってスルーしてた

食っていくにはどんなに惨めに見えることでもやらなくちゃいかん時があるからね

派遣会社の博士号を持っていない連中にでもピンハネされていなさい、博士君。

再チャレンジの安倍ちゃんがきっと
再チャレンジ社会を実現してくれるよ
ポスドクなんて未来の無い仕事はさっさとやめて
新しい道に再チャレンジすればきっと幸せをつかみとれるさ

ポスドクは転進が難しい世界だ
それを知ってポスドク生活に足を踏み入れた諸君
運が悪かったな　だーっはっはっは
用済みとなる前に荷物をまとめ、自ら新しい道にゆきなさい

ポスドクの３人に１人が高齢ポスドクなんだってな
もはや転職不可能な年齢となり
しかもアカポス適齢期もすぎてるのに
ポスドク続けるのってどんな気分なんだろう






だーはっはっはっはっはっ

>>266
先生！！！

私の「新しい道」は、三途の川の向こうにしか見えません！！！

どうしましょう？

ポスドクは氏んでください（笑）

>>267
35歳がボーダーで、それを超えると一気に入り口がせまくなるからな

高齢ポスドクなんている？見たこと無い。
都市伝説っぽいなｗ

ポスドクはinvisibleな存在だからね。

親戚には、高齢ポスドクであることは秘密にしている。
しかし、ググられて・・・

親戚には、高齢ポスドクであることは秘密にしている。
しかし、ググられて・・・

オレッチは今の非常勤講師のポストが失効になったら、じいちゃんの会社を継いで良いというpromiseを頂戴しているから気楽なもんだけど
テンポラリのポストは辛いよね？

今の若いのは、博士課程なんかいかないから
ポスドク問題などそのうち解決する

高齢ポスドクはどうにもならんなｗ
生活保護でも受けろｗ

健康体なら生保は無理でしょ。
高齢ポスドクでも荷役業とか警備員とか、底辺職ならいくらでも転職可能だよ。

身体をつかう職務は４０くらいまでが年齢上限だって聞いたからね
多くの高齢ポスドクには警備員とかも困難だよ
高齢ポスドクには、そもそも体力もないわけで

確かに体力的に荷役は無理か。でも警備員なら務まるでしょ？
あとは配達とかかなあ？
今のうちに大型とっておいたほうがいいかもね。

徹夜勤務は得意だぞ

そもそも、博士課程に進学の道を選択した時点で負け組決定でしょう。

高齢ポスドクって何歳から何歳まで？？

３５歳以上かな

アカポス就職の見込み無いのは
高齢ポスドクだぉ

文科省は助教に就く研究者の年齢は、35歳以下がよいと推奨しています。
「35歳までに助教になれなかった人は、アカポスとはちがう職を探し、ちがう
人生を歩んだほうが幸せだから、方向転換しなさい」という文科省のありがたい
心遣いなのです。

35歳になったらどの業界でも雇ってもらうのがきわめてきわめてきわめて困難になるからな

>>284
高齢ポスドクはアカポスの見込みが無いだけじゃないぉ
実質的に日本社会一般で正規雇用の対象にならない人でもあるぉ

>>285>>286>>287
それじゃ３５歳になるより前にポスドクやめないと手遅れってことじゃん

３５歳オーバーのポスドクがアカポスにつける確率は、零でないにしろ相当低いでしょ。
十中八九、一生非正規だろうな（笑）

教育の進路とフリーター

http://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/furiita/furiita.html

>>288
その通りです

あとアンカーをつけるとき>>285>>286>>287よりも>>285-287のほうが、読みやすく
使いやすくなります

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16796880&comm_id=863579

学位取得者支援機構案

これ、見た？

見て無い。いまどきミクシーなんてだれがみるんだよ。

ドクターまで貰ってんだから就職口が無ければ自分で起業くらいしろよ中３じゃあるまいしｗ
せめて研究所設立とかすれば大学の外注仕事を下請けできるかも知れないだろ？
どれもできなきゃ高校入学以来の２０年間にわたる学業ベンチャーが経営破綻したってだけの話に過ぎないｗ

ストレートなら１３年間かｽﾏｿ

おまえらは自業自得

お前、ここでも悪態ついてるのか。
消えろ。

アンタッチャブルな方々

先日、ある研究会の懇親会で、某大研究所の元所長と
話していたが、大学院重点化以後、アカポスに就くことが
極めて困難になってきていることを、その元所長は
あまりご存知ではないようだ。
その人によれば、「活動活動をしている暇があるなら、
研究をしろ。研究でそこそこの成果があれば、就職活動を
しなくても、職は自ずからやってくる。」と言っていた。
ちなみに、その人、日本でポスドク導入を積極的に薦めた
人のうちの一人。

まあ、そんなもんだ。
ポスドクは5年までしかできないようすれば
みんな就職するはずみたいなことを言っていたのも
その手（ポスドク問題関連）の委員会の責任者をやっていたし。

ポストの数が有限である、ということが理解できない人はいるよなあ。
全員が同じように業績を上げようと、ポストに就ける数はほとんど変わらないのだが。
それよりも母数が増えることの方が影響する。

昔はポストの数が足りていて、ポストに就けない者＝業績のないもの、だったからなのかね。

俺の分野では、そのお偉いさんが言うことはそれほど間違ってないなあ。
実際アカポスつけないのはしょうもないのばかりだわ。
アカポスから企業から移り移ったりもあるし、流動性もそれなり。

バイオとか理論物理とかが、その流れに乗らなかったらたいした問題になっていたとも思えんし、偉いさんの分野ではそうなんだろう。

この問題については、偉い人たちも一度出来上がった制度はいじりにくいという問題もあるだろうが
偉い人たち自信アホだから何がどうなってるかわからないし知るつもりもないというのと
そもそも学術の発展とはどんなことで、人事政策をどうしたら学術の発展につながるかなんて
偉い人たちは考える必要も考える暇も何もなく書類をこなす毎日。ってとこかな

宮廷大ばっか狙わずに、私大とか高専の公募にも出せば何とかなるんじゃないの？

ド工学系は確かによほどの場合でない限りアカポスにはつけてるね。
他の分野からみると、算数くらいまでしかわかってないのがよく講義
もってるなと思うけど。

原則は自己責任なんだから、制度とか政策なんて関係ないよ。
ふんぞりかえって偉そうなこといいたい人は、先ず、パーマネントにつくこと。
鼻くそみたいなポスドクのコメントなんか誰も聞かないよ。

本質はだね、大教授に好かれるかどうかだよ
嫌われなければどこかの公募を作ってくれる
嫌われれば終了であり、嫌われたお前がいけない

芥川賞受賞の中年ニートの中二病丸出し会見の人がいたけど
才能や作品で勝負する覚悟があってああしてるわけで
研究者や教員には業績や研究能力に加えて諸々の対人関係なり、組織人としてのバランスと教歴が必要

取り違えてるポスドクが大杉

要するに、ジャニーさんのお気に入りになるか否かだよ。
嫌なら辞めるか、日陰でコツコツやりなさい。
ジャニーさんだっていつかは消える。
俺たちの唯一の武器は若さ。

学生を奴隷労働者として使ってる先生いたので
奴隷なくても自動でできる仕組み作ってみたが
無視された

スエトニウスによるとカエサルは有力者と共寝することで出世したという
おまえらに足らんのはその覚悟

このスレ本当に勉強になるなぁ。
最高っす！

ＭＤなら出世もリタイアも思いのままっすよ＼(^ー^)／

お前が開業しても客来ない
よってお前も共寝する運命

MDは現在最悪の選択肢の一つ
昭和なら良かったのにね。はぁと

皆さんの話を聞いてて気づいたのだが、この任期制が導入されたのは、
表向きの説明はともかくとして、実態は偉い人の権力を増すためだったのかな、ってこと。
偉い人の気に食わない奴は次のポストをあげなければ良いんだものね。

一度得た権力を自分から手放す奴はいない、とすると、
この制度はそのままにしておいても変わらないだろうな。

誰か革命起こせｗ

導入されたときもみんなそう言ってたよ
凶授には適用されないのでスルーされたけど
で、今日の惨澹たる有り様。

>>317
>>317
『大学教授になる方法』、『社会人から大学教授になる方法』などの著者
であられる文系教授のセンセが、著書のなかでこうおっしゃってましたよ

「任期制を助手や助教授などの若手から導入し、教授に適用しないことに不満を
感じる人、不公平だと思う人もいるだろう。だが、若手に導入するということで
その案を通すしかないのだ。そして任期制を導入されない教授たちも、いずれは
定年退職で辞めていくのである。そうして、すべての教員に任期制が適用される
時代が来るのだ」
と。

おいおい、と思ったが。

>>318
いなくなるはずの「任期制を導入されない教授たち」は定年延長でいつまで経ってもいなくならないがな

教授たちは給料も信じられないぐらい良い

　　_,,,..,,,..,,_
　 ○ﾞヽ;;;::::::::ヽ、　　　　　　 ,,...,,_
　　 　 (二二二)　　　　　　oﾞヽ;;:::ヽ、
　　　｛ｌ｛ﾐ(('''ﾞ`'')》　　 　 　 　 .(二二)
ﾊﾞﾝ!　｝}`∩ﾟヮﾟﾉｉ|　ﾊﾞﾝッ!ミヽ∩´ω｀)=　　ﾊﾞﾝｯ!
　　　ﾉﾉ/_.ﾐつ/￣￣￣/.　〜（_.ﾐう/￣￣￣/
￣￣￣￣＼/　iMac /￣￣￣＼/＿＿＿/￣￣
　　　　　　　 ￣￣￣

フム。教授の頭が上がらない存在って言うとなんだろうな。政治家かな。
ちと難しいな。。
とりあえず労組作るってのはありうるだろうな。

ポスドク問題は、アカデミアで研究したいポスドクの数に比べてポストが少ない問題だから、前者を減らすか後者を増やすしかない。当たり前だが。

それだけではないだろう。
一つ目はおっしゃるとおり需給。
二つ目は厳しい状況を利用しての権力の濫用と倫理感覚の欠如。

前世紀の末には今のアカポス就職の惨状は予想されてただろ

自己責任としか思えないな

俺はまだ二十代なわけだが。。
問題はここで助教になれたとしても、先に述べた二つ目の理由から
ポスドク問題と似たような助教問題が起こりうるということ。
助教の任期が切れる頃には三十代半ばだぜ。民間に逃げることは不可能だ。

＞俺はまだ二十代なわけだが。。

お前の話なんか誰も聞きたくねーよｗ

それでは俺の話を聞いてもらおうか。

俺は40台で、男のスメル満載だ。
今日はきゅう
い
りd

とりあえず理想論を考えてみるか。

博士機構みたいなのを作って、そこから一生給料がでる。
そして機構から大学に派遣みたいな形にする。
博士課程に入る時点でそこの入社試験みたいなのを受ける。
これなら需給の問題は入口でどうにかなる。

こんなんでどうよ。
まず理想論を考えて、問題点やそこに至る道筋を議論するっつう形なら建設的なことができるんじゃないか。

> 博士機構みたいなのを作って、そこから一生給料がでる。
これで俺も万年助教になれる！

> 博士課程に入る時点でそこの入社試験みたいなのを受ける。
東大・京大卒や学振DCでもその後パッとしない人が結構いる一方で
地方大卒で後に頭角を現す人だって（たまに）いる
色んな研究者がいるという層の厚みも大事なので、入口の時点で一律に選抜するのはどうかと

>>330
教員と研究員をわけろという話ではないか？
既にそういう提案はされていたな。

>>330
どんな制度にも問題点はあって、相対的に良い悪いがあるだろうし、
その中で最終的には政治で決まるのだろう。なるべくよりよい対案を出してくれ。

万年助教についてだが、まず我々にとって最重要は収入の安定だ。次に重要は名誉や収入額の多さだろう。
名誉について言えば、何割かしか上に上がれないという仕組みであれば必ず競争が起こるだろうし、
逆にそういう制限から名誉が発生する。つまり名誉の保証は難しいだろう。

研究者の多様性についてだが、別に地方大卒だってその博士機構の入社試験受けて優秀な成績を
おさめればいいのでは。学力以外にも適性試験とか色々課して将来の有望性を測れば良い。

民間企業はそういう仕組みできちんとなりたっている。だからアカデミアで出来ないわけないと思う。

なぜかマジに議論してしまっている俺。。冬休みだしいいだろ

>>331
ふむ。大学は講義と研究の両方で成り立っているな。
これが確かに問題を難しくしてもいるな。
博士機構と大学と両方から給料が貰える仕組みとかならいいということかな

>>333
違う。
教育をメインに行う教員と、研究だけを行う研究員にわけるということ。
ただし、研究員はPIにならず、安定したポスドクのような身分。

>>334
> >>333
> 違う。
> 教育をメインに行う教員と、研究だけを行う研究員にわけるということ。
> ただし、研究員はPIにならず、安定したポスドクのような身分。

そんなのは既に独法研や大学附置研にいるだろ。
教育メインの教員だって、制度上何もしなくても、常にある程度存在している。

いまさら何を議論しているのかね。

いまさら、10年前の脳ミソで思考しているから、いつまでもポスドクなんだよ

単純にポスト増やすようはたらきかけるこったな。
さもなくば潔く辞めるか。

もててる？
昨年の俺の戦果はu-tokyo/tufs/twcuそれぞれ一人ずつ
任期がついてようと関係ないよね

欲路上事、毋楽其便而姑為染指。
一染指、便深入万仭。

>>336>>337はこの話題にからんでこないね。パーマネントでも非モテ独身だな

>>339
興味深い。それっぽく書いたけど道理に背くことはしてないよ
愛の告白をされた等をカウントしただけ

偶然見つけた
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-21-t135-1.pdf

アメリカだと政府に提出する書類は博士が書かないと信用されない、
といった話を聞いたことがある。
日本でもそうなればとりあえず一社に一人はんこを押すだけの博士を雇うことになる。
そういう政策やってくれないかな。

>>342
何かあった時に責任だけ押し付けられて首切られそうだな

>>342
そんな事になったら無能博士が濫造されるだけ

>>342
民間は自社の社員に論博をとらせるだけだから、ただの博士に需要はないです

うーむ博士の需要が増える場合、民間が自社の社員に論博取らせるために
大学に差し出さなければならない研究費の額を増加させられるかもな。足元見れるから。
凶授たちにとってもプラスの話だね。
会社にとってコストかかるからただの博士でもいいよ、って話になるかもね。

>>343
責任が重い仕事はいいことなんじゃないかな。まさに博士がやるべき仕事でないか？

イメージとしては、「この書類は科学的に正しいことを証明します。○○博士　印」
みたいにするというわけ。で、書類は論理的に書くよう指導する。どう？

>>346
>>342の「一社に一人はんこを押すだけの博士」に本当の意味での責任なんて求められないだろ

偉い人「おい博士、今日中にこの書類にハンコ押しとけ」
博士「え…こことこことここがおかしいですが」
偉い人「つべこべ言わずに押せ。お前の代わりなんていくらでも調達できるんだぞ」
博士「はい…」

問題発覚

偉い人「この責任は書類の最終確認を行った博士にあります。クビにしましたのでなにとぞ御容赦を」

>>346
残念ながら、
企業の博士の場合、どの大学で論博取ったかってのは重要ではない
名刺に「博士○○」と書くためだけのもの
会社によっては給料も上がる
だから、一部の大学で足元を見られたとしても、他の大学に流れるだけ

>>347
ワーストシナリオだな。
だが、担当官庁に不正をチクることもできなくはないのでは。
現実にできるかどうかはともかくとして。チクらなくてクビにされるなら
仕方ないんじゃない。

こういうこと考えたのは、弁護士はこれに近いことしてるはずだが、
それでたんまり金稼いでるのでその応用なんだ。最近弁護士業界は厳しいというが
本物の弁護士に聞くと俺らがびっくりするような額かせいでんだよね。

>>348
よし、他大学に流れるとして、全大学のパイは増えるんだぜ。いいじゃねえか。

>>350
大学にとってはいいことだが、ポスドクにとってはいいことなのかどうか・・・

博士に対する需要が増えるってことはポスドクの就職につながるんだ。
詳しく説明すると、ポスドクがそういう会社に就職するってのもあるし、
他の誰かが会社に就職してくれると競争相手が減るので次のポジションも
得やすくなる。
つまりいいことなんだよ。

いや、すまん、会社は自社で博士を育成するからポスドクの雇用につながるのか？
ということが論点だな。論点ずれちまってすまん。
さてどうだろう。考えてみるわ。明日朝早いんでまたな。

世代ごとに研究能力、研究業績を順位付けして上位者から職を選べることにする

論博をなくして、博士課程の教育のレベルを上げ、博士取得者の質
を上げて、社会的に需要のある存在にする。
別スレでやってるような話だなｗ

よくアメリカの博士課程ではマネジメント能力が身につくだのなんだの
言ってるやつがいるが、別にやってることは日本と大差ない。まあ一、二年目
のコースワークがかっちりしているくらい。
受け入れ側の企業の価値観の差がでかい。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1382339093

>>357
公務員・医師・薬剤師か……

【結論】
医学部卒、薬学部卒じゃないのに(医師免許、薬剤師免許もちじゃないのに)
医学系博士課程、薬学系博士課程でオーバードクター、ポスドク
↓
↓
↓
ワロス

新刊アマゾン電子書籍「ノーベル医学賞の衝撃波」
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E8%B3%9E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83%E6%B3%A2-ebook/dp/B00BVH40Q6/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1363584700&sr=1-1

マジレスすると、法科大学院卒業生が司法試験を受けるときに
3振制があるわけだが、3振制ならぬ3年制を導入したらいいと思う

3年ポスドクしてアカポスにつけなければもう強制退場
法科大学院のほうは「卒業後5年以内に3回試験を受けられる」が、
ポスドクの場合は、学位とってから満3年で退場。それが本人のため

>>360
ドイツがそういうシステムじゃなかったっけ？

>>361
ぜひ日本にも導入しよう
学位をとる要件が引き下げられているのに(欧文原著論文3報　→　1報でO.K.など)
オーバードクターするヤツ、
ポスドク3年しても助教になれない人は強制退場で

ポスドク　→　助教　は本人の能力や業績だけでなく、コネや運にも左右されるだろうけど
そのコネを作れない、幸運に恵まれないってことはつまり不適格者ってことだから

指導学生が就職できなかったら教授の評価が下がる仕組みを作るべき

博士終了直後に助教就職なら褒章として研究費１０００万
ＰＤ１年目に助教就職なら研究費５００万
それ以上ＰＤをすると何も出ない
など、長くなると指導教授が損する仕組みにすれば良い

ってか、ドクターとれないのは明らかにその本人の責任、としか思えない場合も多いだろ。

研究費１０００万もらえるなら、内部で任期３年の助教に採用するんじゃないか。

ポスドクが足りない…よ…
どうしよう…

ポスドク足りないよ…

今D4で4報目の投稿論文書いてるんだがこれまで教員に送った3報がまだアクセプトされていない
何回か提出してるみたいだけど多分リジェクトされまくってるのだろう
早く出そ早く出そとか言ってる割に通らないみただし…虚勢ばかり張ってるようだ
どう見ても教員が無能としか思えないんだが…

ちなみに今年学位とった人は業績の残り作業のためOD（多分無給）として在籍…
これってブラック研究室だよな？
この秋取れる予定だけど話が変わったら辞めてやる絶対

そりゃブラックに決まってるけどチミの人生も終わってるよね。
屋上から飛び降りよう。

飛び降りることはいつでもできるから、話が変わったら絶対捏造論文書いてやる
しょぼい連中だから査読で判明するまで分からんはず
必ず研究室ごと道連れにしてやる

学位までにそんなに本数いるの？

なーんてＤ４になる前に気づけよな。このインターネット時代に
それはダメだろう！！

そんな状況でよくペーパー書けるな
俺ならモチベーション落ちて書けないわ
そんな根性あるなら見切りつけて他行った方がいいんじゃね

とにかく早く見切りつけたほうが良い
博士取得後もその指導教授と一生付き合うんだぜ
コネ公募も作ってもらえず高齢ＰＤになることは間違いない
まず就職活動をはじめとけ

>>369だけどみんなありがとう

やっぱりブラックだよね
教員の専門外のテーマみたいで議論しても話がまとまらないことが多い
俺だけじゃなくてほかのDもみんな苦労してるみたい
大型予算も外しまくってるようだしやっぱ無能だよね

ただいちおう学位の目途はついてるみたいだから今しばらくは様子を見ることにする
もし取得できたらライバル研究室（ここは業績を見る限りボスがいいみたい）に研究生でもいいから寝返るつもり
話が変わってまた延長になったらやはりライバル研究室でやり直そうかな…
とにかく成果は出てて研究自体は面白いんでできれば研究は続けたい

条件がどうであっても研究が面白いから研究するのか？
ここにも好き好んで高齢ＰＤへと突っ走るやつが。。

ライバル研究室に行くのも、相手の教授は博士指導教授に必ず確認をとる
だからいけない可能性もある
博士指導教授の呪縛からは逃れられないんだ

いや、そんなことはないだろ
確かにPDで行く場合は紹介状がいるから難しいが
>>376も言ってるように研究生や学生でやり直すのなら普通の入学と同じだから自己判断で行けるはず
まあ合格するかどうかは知らんが

D論てファースト4本も必要なのか？

>>379
むかしは3本っていう大学が多くて、大学院重点化以来
1本でO.K.っていう大学が増えてきているはずじゃないの？

うちの今年修了した博士はproceedingが1本でfull paperが1本だった。
fullで4本は過剰だろ。どうでもいい糞論文なら話は別だが。
いずれにしてもブラック臭がぷんぷんするな。

つか3本も詰まってるってどういう状況？
研究室の専門外のテーマをやってるか教員に論文執筆能力がないとしか考えられん。
意図的にストップしているなら完全にブラック。いるだけ時間の無駄。

968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/04/17(水) 19:48:44.93 ID:s0ZWs6nN
なんとか現業公務員に３２で滑り込んだ俺様が来ましたよ

経済学博士様が専門卒で職歴７年？くらいある年下の大先輩様に
カラスの死骸処理の仕方が悪いとボコられる日々は
かなり堪えますぜ


969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/04/17(水) 19:53:10.97 ID:KYJWgBrT
そこはきちんと処理しないと

>>369
> 今D4で4報目の投稿論文書いてるんだがこれまで教員に送った3報がまだアクセプトされていない
> 何回か提出してるみたいだけど多分リジェクトされまくってるのだろう
> 早く出そ早く出そとか言ってる割に通らないみただし…虚勢ばかり張ってるようだ
> どう見ても教員が無能としか思えないんだが…

おいおい、無能はオマエの方だろ。
論文のリバイズやレフェリーへの反論・回答も本来お前の仕事だろうに。

うちの学生が聞いたら鼻で笑われるぞ。

D4ってMDかな？
IF8以上４本ならきついな。

>>385
旧帝大のH大学医学部→医学系博士課程のM.D.でも
IF3.5前後の論文1本で医学博士になっていたから、>>369はM.D.でもないんじゃないかな

マジで１本で博士とれる？　文系ですら４本がデフォだったりするのに…

大学や研究室による。
1本でドクターとっても、普通はアカポスには就けない。
ポスドクも普通はない。

>>388
え？　そんなにレア？

地国出身、ファースト1本(セカンド以下もせいぜい1本くらい)で学位とって
現時点で助教になっている人を4人知っているが

ポスドクなしでいきなり助教になった幸運児が2人
ポスドク2年を経て助教になった人が2人

国内誌にファースト論文三本で束大の助手になったロンダ
まる１０年もノー論文、もうポスドクに戻ってて男の厄年を迎えた


書かない助教がクビになるのは東大ぐらい
他の大学はもっと温いね

ポスドク問題を解決するには、機械電気系は博士以上、その他理系と文系では修士以上の定員を、全大学レベルでアカポスの数より少なくすれば良い。
不足分は実務家教員で埋めれば問題なし。

>>391
それは大学院重点化で、学生＝国民を搾取しようとする老人たちの政策に
反するから、無理

つ　高学歴ワーキングプア（光文社新書）

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　 　集団自決でもしろ
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　 　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　　　　
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　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
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>>391
大学院に入学すれば就職は確実みたいなことになる。
昔の宮廷の博士は、そんな感じだったのかもしれない。

今も京大東大の法学部は学部主席の人が、自動的に助教になれるんだっけ？　しかし、仮に某宮廷の理学研究科が修士全体で定員２人とかになったら…みんなアカポスに就けそうで胸熱。

【大学院重点化前】
修士課程の院生が、「博士課程に行きたいですっ」と懇願しても能力がないと
教授が判断したら拒絶された。この段階での門前払いにより、アカポスになれない。

【大学院重点化後】
博士前期課程の院生が、「博士後期課程に行きたいですっ」と言うと
教授から「ぜひともおいでよ」とにこやかに迎えられるが、研究能力や人脈作りの
能力がない者は、学位をとってもアカポスになれない。

昔は教授の判断で決められたことが、一応だれもが業績で勝負できるチャンスがもてるようになった
のかもしれない。教授頼みのところもあるかもしれないけどねｗ

業績がある高齢ポスドクがアカポスに就けないのは本人に問題がある
そういうやつらは公募書類で駄目なやつだとすぐ分かるし、もし面接に呼んでも運営も教育もなんにも考えていない
研究をしてもらうのは歓迎だが、それしかできないなら横綱にでも行けばいいのに横綱に行けるほどの力はない
そんなやつらを採用しても自分のための主義主張しかしないのは目に見えている
高齢ポスドクのせいで若手が研究の道に進むのをためらってしまっているのにも気づいてない
任期が切れて次に行くアテがなくなってからじゃないと気づかないのかな

ロンダ高齢ポスドクにはアカポスは無理

「高学歴ワーキングプア」が発売されたのが2007年なのに、

2012年4月や2013年4月の段階で、底辺私立薬学部から地方国立や旧帝の
博士課程(6年制薬学部だから博士課程4年)に行く学生が理解できない。
ましてや底辺私立から下位・中位私立の博士課程に行く学生の存在は信じられない。
どんなメリットを期待しているのか？

2007年ぐらいだと、まだ特許審議官補の募集があって
目ざといポスドクは少々の論文があっても
さっさと弁理士資格取得に向けて特許審議官補に転身していた


100人x5年で打ち切ったけど
継続的にやればいいのにね

>>400
底辺私大出身者は本なんて読まないから、実情を知らないんじゃない？
あと、学部新卒で就職できなくて、仕方なく院に進学、そのままズルズルってパターンかも。

二浪して私大卒が研究者になりたいそうで
ロンダしてから、博士課程進学でダブって別の選考へ
他の人より三年遅れて博士課程に在学


まずは博士号取得を目指してガンバレ

>>400
バカだから博士課程に行くんだよw

>>402
1行目は納得させられる理由かも
2行目は……2010年〜2011年あたりは『新卒の谷間』と呼ばれていて、反動で現在はバブル景気さながら。
（旧4年制の新卒は学部卒なら2009年で最後、修士卒でも2011年で最後、しかし新6年制の新卒が存在
しない、空白の2年間があったから）2012年〜2013年は、薬局や病院に就職するつもりなら、まるでバブル
時代のように簡単に就職できたはず。

本人が「オレ、薬局とか病院とか興味ないから。武田薬品か第一三共の研究職になるから」
とか言って、そっち方面の就活しかしていなくて全滅したのでなければ…

>>404
1行でぶった斬ってしまった（汗）

別の研究室に移る場合、未発表の研究業績はどうなりますでしょうか？
やっぱ筆頭著者が在籍して出版する研究室が優位になりますよね？

>>406
未発表の「研究成果」を、アナタが出て行ったあとで
研究室に残っている者を筆頭著者として論文を出した場合
という意味？

>>407
いいえ、自分が移った研究室で投稿する場合です（発見者も私です実験ノート有）。
前の研究室は共著で代表者1名くらいでいいですよね？

現在数本あるのですが分野外の研究室なので移動する予定なのです。
移った先は他研究科で在学一年で学位がもらえる可能性がありそうなのです。

>>408
著者になりうるのはお前さんと前ラボでの前任者・後任者・ボスだから、どういう形で発表するかはそのなかで話し合って決めるしかないと思うが。
移ってから前ラボ無視して書いたとしても、前ラボから編集部にクレームつけられたら確実に負ける。
というか前ラボから実験ノート持ち出すのは絶対にやっちゃいけないことのひとつだが。

>>409
了解です。
ノート＆生データを完全焼却処分した後移動先でもう一度最初からやり直して出版します。
（再現実験も多分自分しかできない）

>>410
ノートや生データを完全処分したとしても、「研究成果」の大元が前のラボに由来している以上はアウトなのは変わらんのでは？

>>410
前ラボに成果を盗まれることを危惧しているようだけど逆に考えれば、前ラボだって勝手に投稿するわけにいかないから心配しなくてもいいのでは。
単独で投稿したければ移ってから何か新しいオリジナリティを加えればいいと思うし。
いずれにしても自分で書いたノートはお互い抜け駆け投稿した場合の筆跡鑑定にも使えるかもしれない処分しない方がいいと思う。

＞いずれにしても自分で書いたノートはお互い抜け駆け投稿した場合の
＞筆跡鑑定にも使えるかもしれない処分しない方がいいと思う。

激しく同意

７１６　９２５　４３８
３２８　７１４　９５６
５９４　３８６　１２７

　７９　５６　　　４３
　５３　４７　　　６９
６４２　８９３　７１５

２３７　６４８　５９１
４８５　１３９　６７２
９６１　２５７　３８４

>>410
> >>409
> 了解です。
> ノート＆生データを完全焼却処分した後移動先でもう一度最初からやり直して出版します。

それをやると、最悪の場合、学位を取得できてもアカポスには就けなくなるぞ。
そんなことをやってのける人間を積極的に自分の部下に雇いたいと思う人間はおらん。
前ラボの人間や事実を知る関係者が、お前の所業を広めるくらいたやすいことなんだぞ。

ちなみに、うちは某首都圏遅刻だが、研究ノートや実験データを共同研究者の同意を得ずに勝手に処分した場合に問題となることがある。
大学の資産を使って得られた研究成果は完全に研究者個人に帰属するものではなく、研究者が意図的にそれを大学の利益に反する形で利用または処分した場合に法的なペナルティを科す可能性があるというものだ。
研究者が所属機関を変えていくのは日常的なことなので、よほど悪意ある行いをしない限り問題となることはないが、410の場合は共同研究者との関係によってはアウトになる。

そして、上でアカポスに就けなくなると書いたが、当然のことながら民間企業ではなおさらそういった所業は忌み嫌われる。

よく考えて行動すべきだ。
「再現実験も多分自分しかできない」などという傲慢な考え一つで研究者人生など簡単に棒に振ることができる。

>>406 どうしてるんだろう？　415のコメントがちゃんと伝わってるといいけど。
　　　

うんまぁ多分ちゃんと伝わってると思うけど、実験ノートと言っても実際はメモに近くて
いわゆる便所の落書きみたいなものですよ。
でもそんなにうるさいのでしたら出るときに返しときます。

再現性にしても他ができなければ確認できないから科学的にはナンセンスだと思うので
別に傲慢でも何でもないですよ。

とりあえず今の研究室からは抜け出すことはできそうだけれど、まぁどこに行っても状況が
ガラッと好転するとはなさそう。

今よりは自分のテーマにより特化した研究室みたいなので成果は出せるとは思うけど。
ボスも今よりはしっかりしてる感じ（入口チェックはしっかりしてます）。

でもアカポスねぇ…何だかんだ言って結局コネだらけみたいですし…
現時点では天職に向いているかどうかよく分からないと言ったところです。

どこの世界でもコネクションから逃れることはできないみたいだからどうせなら
意味のある業界でコネクションを構築したいとは思っています。
（意外とサイエンスの分野と言えどもムラ社会だと思います）

と言うわけで、いちおう他の選択肢も視野に入れてはいます。
まぁPDは2年くらいを目安にほどほどに研究しつつ（残りの成果を吐き出す＋α程度）
移行期間となるかもです。

何もわかってねーなこいつ

>>221
博士どころかうちの高校では
「東大出て教師やってるってのは要するに落ちこぼれなんだよ」
とか教師(非東大出身)が言ってたなw
東大出の同僚連中と仲が悪かっただけかもしれんが

>>417
あれこれと文句言ってるが結局ポスドク続けるしかいきる道はないよ
だってポスドクやってるんだろ？
なら転職なんてできないじゃん
ポスドクを受け入れる企業なんてブラックだけだよ

>>419
俺の出身校じゃ東大、京大、博士号持ち、色々いたけどな
みんな少しずつクセがあって教えかたも独特だったし
大学の香りがして面白いつーか興味深い授業だったよ
初等中等教育ほど高学歴なやつがやった方が絶対いいと思う

俺の高校時代の数学教師は宮廷生え抜き修士だったが授業はクソだった
なんつーかわかってねえなコイツって感じが見え見えで痛々しい感じだったな
科目にもよるのかもしらんが宮廷レベルだと指導能力は怪しいな

>>422
たぶん生え抜きの使い方間違ってるよ

>>418
> 何もわかってねーなこいつ

こういう人は結局ドロップアウトすることが多い。
悪運強くてアカポスに就いてしまったりすると、AAのクマー凶授みたいになる。

419の話の非東大教師は典型的な学歴コンプ君だよ
知り合いに京大卒高校教師がいて、そいつは人間のレベルが高すぎて明らかにオーバースペックだと思う
だが多分あいつ教育委員会などで活躍するだろうし校長などにもなるだろう
子供ができたらそういうやつに指導してもらいたいものだよ

管理職になるのに大学院卒業が必須なのって、高校教師ぐらいだよな

>>426
> 管理職になるのに大学院卒業が必須なのって、高校教師ぐらいだよな

専修免許が必須なのであって、大学院修了が必須なわけではないよ。

どうせこんなもんだろ
http://risanta.blog107.fc2.com/?m&no=142

>>427
だから、専修免許を取るためには修士号が必要でしょって話

>>429
> >>427
> だから、専修免許を取るためには修士号が必要でしょって話

必要というわけではない。
現職教員のままで通信制大学院で指定単位だけ取得後に検定を受けるというルートもある。しかもそのルートを選ぶ人間がけっこういる。

独自日程
技術職員採用情報

http://www.ecosys.or.jp/aboutus/adoption/2014adoption.pdf
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113050855&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113051032&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113050783&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113050479&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113050430&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113050305&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113041102&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113041136&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113041001&amp;amp;ln_jor=0
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=2&amp;amp;id=D113040622&amp;amp;ln_jor=0

【岐阜】猫の頭に火付けた疑い　可茂衛生施設利用組合の経営管理課主任上利友一容疑者（38）を逮捕　容疑否認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370316344/
1 ：西独逸φ ★：2013/06/04(火) 12:25:44.24 ID:???0
岐阜県警可児署は４日、動物愛護法違反の疑いで、可茂衛生施設利用組合の経営管理課主任
上利友一容疑者（３８）を逮捕した。
逮捕容疑は、２０１１年１月下旬ごろ、猫の頭にライターで火を付け、虐待した疑い。
可児署によると、上利容疑者の携帯電話に、後ろ足をひもで縛られた猫に火を付ける瞬間を写した動画が
残っていたが「覚えていない」と否認している。
今年２月上旬、上利容疑者宅の近所の住民から「猫を捕まえている人がいる」と相談があり、調べていた。
昨年１１月に容疑者宅付近の線路脇で猫３匹の死骸が見つかっており、可児署は上利容疑者が関わった
可能性が高いとみて調べている。
同組合は、岐阜県南東部の２市７町１村で構成する一部事務組合で、ごみ処理や斎場運営をしている。
ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130604-1137760.html

高齢ポスドクは人生の消化試合

いいですか、繰り返しますから良く聴いてください

高齢ポスドクは人生の消化試合です


三十代に入ったら直ちに非アカポス就職を捜しなさい
そうしないと一生負け犬ですよ

日本に収まる器ではないとか適当なこと言って海外に送り出して帰ってこれなくすれば、
あたかも問題がなくなったように見えるんでは？

実際にやってるよ
海外に送り出した後、敢えて日本の情報を与えず、ハシゴを外すようなこともしてる
そこまでしないと捌けない

高齢ポスドクは人生の消化試合

いいですか、繰り返しますから良く聴いてください

高齢ポスドクは人生の消化試合です


三十代に入ったら直ちに非アカポス就職を捜しなさい
そうしないと一生負け犬ですよ

ポスドクやってもいいのは１回だけで、２回以上は人生棒に振るからな

目が覚めたら意味が分かったので書きとめておく。

うちのOBは高齢PDや万年助教が多い。学会全体にちらばってる。
これはね、ボスが自分の評価ばかり考えるから起こる。
学会全体の発展を考えていないからだ。

これはそういう評価システムだからだ。
まず、准教授以上になると、自分の研究室が他よりも高いパフォーマンスを出すことを望むようになる。
評価につながるから当然だよね。
研究室から博士を出すことも評価につながる。
ODさせることも安く業績出せるから評価につながる。
だが、外に出たOBたちのことは一切応援しない。これは評価につながらないから。
博士が民間に出ることはできるだけ妨害する。減点になるから。

だけどね、評価システムに反応するだけが能じゃない。
対策として、学会全体の発展が自分の研究室の得につながるという見方と仕組みの導入をボスに提案しようと思う。
今のやり方ではボスの損だ、もっとボスの評価は上がる、とね。

その提案とは我々をもっと競争させることだ。公平にね。
実は、ガチ公募かどうかは重要じゃなくて、ガチ競争が重要なんだよ。
高齢PDや万年助教にしてしまえば競争には参加できない。
全員を生涯にわたり公平に競争させることだ。重ねて言うが公平にね。
それが皆のパフォーマンスを上げ、その結果として学会全体が活性化し、ボスの研究室もパフォーマンスを上げる。

で、具体的に何やんの、お宅

>オーバードクター・ポスドク問題を解決するには

少なくとも、こういうやつに学位を与えない。

なぜ悪質な永久機関ビジネスはなくならないのか？３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1373148018/
◆nyDbrW8/YE　=　非因果的ブラックボックス（哲学板荒らし）　=　きゅむ（AKBスレ荒らし）　=　自称「慶応大学 理工学研究科 後期博士課程」

三十五以上のポスドクは人生捨ててるよ
出家済み

他人がアレコレ手を差し伸べてどうなるものでもない

二浪して私大に入った学生がロンダのあと
博士進学してる
実は大学院での別ラボの移動で
さらに一年余計にかかってる


イバラの道だとさんざん諭して就職を勧めたんだが

博士号取ると自分が特別な人間だと思っちゃうんだよ

高卒以下の博士もいるからな

博士号は仮免と同じだってばっちゃが言ってた

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

学位授与ってもちろん成果も重要だと思うけど
やっぱり研究室の利潤の影響も受けるものなのでしょうか？

たとえば教員の希望通りの進路を承諾する学生と関係を断ち切って
まったく違う分野の進路を希望する学生とでは授与の基準や扱いが
変わるものなのでしょうか？
それはアカハラにはなりませんでしょうか？

あと別件で別の研究機関のポスドクの採用を断る場合、そこの採用
担当者の指導教員に対する印象は悪くなりますでしょうか？

人間のすることだから多かれ少なかれそういうことはある。

基本的に多数派は嫌いなんです。
こういう場合たいてい無能な集団で御隠居様を拝むケースが多い。
少数でもｷﾘｯとしてる方に魅力を感じますね。

あー例のブラック大学かｗ

そんなの簡単な話。

入口を狭める（人数の制限）
or
出口を広げる（雇用の確保）

前者の方がはるかに容易なのは明らか。
バカが研究者でもなれるなんておかしい。

×バカが研究者でもなれる
○バカでも研究者になれる

とりあえずK大はブラック
そのうち捏造や漏洩がおきますよ
乞うご期待w

府立医でもあったしな
あり得ぬ話ではなかろう

旧帝大出身でもない三十代後半のポスドク
こういう連中はハッキリ言って派遣テクニシャン扱いなんだけど
いつまでポスドクを続けたらアカポスを諦めて転職するの？

>>408
話がややこしくなったらさっさと第三者に漏えいしてしまえばよい。
漁夫の利になってしまうかもしれないが未練がましい相手に
つけられ続けるよりはよほど精神衛生上良い。
新しいテーマは少し考えればいくらでもあるはずだしまたそうでなければ
まともな研究者ではない。
いつまでも重箱の隅をほじくってる輩を見てるとほんと痛いわｗ

米英の中国系の研究者たちにデータ送るとさっさと成果出してくれるしな。

宮崎・口蹄疫のとき
今日も６軒の仲間が消えて行った。
1人は10年以上の付き合いになる。熱いヤツで、
「これからはJAや問屋を通してじゃなく、農家自身が消費者に訴えかけれるものを作って行かなきゃ!!」が口癖のヤツだった。
口ばっかりでなく、勉強熱心で努力家だった。 もう廃業するしない。
口蹄疫発生当初から現場が放出を要望してる消毒剤がある。ビルコン。
ドイツのバイエル製薬の消毒剤。殺ウイルス力が強く、開発された当初から『世界のウイルス性伝染病が半分になる』とまで言われた消毒剤。
今使われている逆性石鹸系の5000倍の殺ウイルス効果を持ち、塩素系なので散布後長時間ウイルスを抑える。さらに人や牛への害が少ない。
バイエル製薬の知人によると、アイスランドの噴火による空港制限は続いていて
、限られた飛行枠では旅客機優先。
貨物機はほとんど飛べない。今、中国や韓国も口蹄疫対策に国を挙げてビルコンの確保に乗り出している。
中国はイベリアの貨物船をチャーターし、エジプトまで海輸し貨物機を飛ばし1万本を確保。
韓国は火山灰の影響が少ない空軍の大型輸送機を飛ばし1万5千本を確保した。
国を挙げての体勢に、日本の薬品卸会社じゃ買い付けの時点
で太刀打ち出来ない。
それでも、バイエル日本支社の社長が必死になって確保した1500本のビルコンを確保した。
が…
5月3日に日本に届いたビルコン1500本、
『口蹄疫はアジア全体に蔓延しており、日本一国の問題ではない』と、小沢と岡田が500本を韓国・中国に無償で提供…。
さらに500本を小沢の地元の東北に…。 九州に来たのは500本のみ。
そのうち250本は数万
頭規模の大手が独占。 宮崎１区の河村議員が宮崎の選挙支援した農家に50本を横流し。
最終的にＪＡ川南に届いたのは20本のみ。発生農場の入り口で使うくらいで、焼け石に水だ。
↑朝鮮人マスコミがつくった仙谷たち朝鮮人政権がやったこと…

お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
　
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村 浩次
　
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html

産学研究とか漏えいしたら一気に信頼失墜ｗ

いいか、ボスにとっての利害を良く考えることだ
ボスにとってはお前らは駒でしかない
・博士取得者数　○名
・そのうちその後研究者をしている人数　○名
これがボスにとっての評価基準なんだ

ＯＤのおまいらへ
ＯＤにされそうになったら民間就活しろ
博士を取らさずに民間に出られてしまうとボスの評価基準に影響がある
だから内定が取れたら博士を取らせてくれる可能性がある
博士取らせてくれない場合は、会社に入った後で博士論文を書かないか？と接触があるはずだ
ボスの評価にプラスだからな

ＰＤのおまいらへ
研究者をしている限りお前らがどうなろうとボスにとってはどうでもよい
だからお前らは給料の一番安いＰＤなんだ
わかった？

バブル崩壊
↓
日本国民「税金上げるなゴルァ！」
↓
政治家「予算カットしろよゴルァ！」
↓
官僚「法人化じゃゴルァ！」
↓
大学教員「新規採用ゼロじゃゴルァ！」

↑
非正規研究員「おまえら全部ムダ」

K腐大の採用以来二十年間一つも論文を書かない高齢万年ハゲ助教
逝ってよし

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　　　　　　　　　　　 ワシは神！！　貴様ら豚どもはおとなしく殉死せい！！　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　徹一　ヽ 　　　　　　（　 ）　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎どもが！！　　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ　　　　　　　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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今ある問題はどうにもならんが、これから起こる問題を予防する
ことは可能だ。

生物系のポスドクに、基礎系から博士過程に進むとどういうリスクがあるのか
をきちんと説明するよう義務づければいいだろう。俺の前のボスも
そうだったけど、どうやって奴隷を確保するかしか考えてないPIばっか
だからな。

奴隷の確保数が評価基準なんだから仕方なかろうが
労組作ったら？

まあ、これからの日本、博士取ろうが、取るまいが、まともな仕事の絶対数が
少なすぎてどうにもならんだろ。それなりに頭が良いと自負するなら、

1. 高校の段階で医学部目指す。
2. 学部or修士の段階で公務員目指す。

以外は選択外。アカポス目指すなら、最低でも宮廷でストレートで学位取れなきゃ
高学歴ワープワはほぼ決定しょ。

うちのボスは気に入った奴にはストレートで学位を出す
気に入らない奴は収奪の対象

いいね！

パートさんも寄り付かないブラック研ではPD＝事務員
PD取れないところは助教が伝票処理
予算取れない教授のぼっち研はお察しください

マジかいな？

進学する際や年度ごとにキャリアプランナーに相談してアドバイスをもらうとか。
はっきり「あなたは民間を目指すべき」などと言ってあげる存在が必要かもね。
逆恨みされたら嫌だけと。

>>472
頭ごなしにダメだー不適正だーと言ったら傷つけるけど、
アドバイザーはプロ。
相談、提案してもらえる環境は大切かと。

ところで‥ポスドクって、例えていうなれば漫画家のアシスタントにも似てますかね？
漫画家に関わらず武者修行とよく言われてますよね。
35歳の壁って言われてますが、実際はそれ以下で一旦見切りをつけることが多いのでしょうか？

本人、ボス、分野の特性があるから一般論は言いにくいけど、ちゃんと独立できている人に共通点はあるかと思う。そして
ボスの奴隷にならず、むしろ自分の構想をボスに認めてもらいサポートを得ている点かと。
そこで結果を残し、かつ、ボスが協力的で政治力がある、ってパターンかと。
そういう人の場合、ポスドクは奴隷とは全然違うと思われる。

>>474
そういった素質のある人って博士課程に進む前から見抜けるものですよね、たぶん。
政治力とか運とか世の中の状況でも左右されるされる世界ですからね。

まーなんか、魔が差してきたというか…

いちおう申請すれば学位が取れる状況であるんだがいまの研究グループや大学がなんか癪でね
学内でポスドクが決まってるけど彼らの思惑を目茶苦茶にしていっそ他の大学で一からやり直そうかと迷ってる
こういう場合って同じ分野はまずいですかね？多分グループ的に被らないとは思うんだが
幸い学振の年齢制限が撤廃されてそれほど資金力のない大学でも装置さえあればやれる気がしてる
受け入れが決まればいまの学位論文の草稿をネットや海外のライバル研究者にばらまいてやる

いやーまじでどうしよ…

> いまの学位論文の草稿をネットや海外のライバル研究者にばらまいてやる
これやったら干されて一生終わるぞ

質問させてください。

昨日たまたまプロ野球の戦力外通告のドキュメントをテレビで観ました。
なんかオーバードクターとかポスドクの話と似てると思いました。

ただ野球の場合は所属のチームから通告されますね。
ですが大学や研究所の研究室では具体的に戦力外通知というのはあるのでしょうか？
任期が来て更新できるか、次により良い研究者としてステップアップする進路が提示されるのは良いと思うのですが、
民間行きへの指示・紹介、あるいは自分で一から職探し（＝無職）という場合が戦力外通知と思っていいのでしょうか？

現在33才の兄が研究室の教授から紹介で小さなワンマン企業の研究職へ就くように勧められています。
兄はかなり落ち込んでいます。もう戦力外通知と同じだからでしょうか？
一旦こういった民間企業へ就職した場合、また出身大学に戻ることは難しいでしょうか？

難しいに決まってんだろ。要らないから追い出されんだよ。

良心的な教授だよ
ふつうそこまで面倒見ない

>>479,480
レスありがとうございます。
兄本人には聞くに聞けないので情報助かりました。
兄はその会社に１〜２年勤めたらまた研究者にチャレンジしたい、諦めたくない、返り咲きたいとか言ってますが
これでは戦力外通告を受けても浪人する選手と全く一緒ですよね？

四十代で会社の研究開発部長から国立大の教授、准教授に異動してる例があるから
会社で１０年は頑張れば？

でもその頃には年俸制退職金なしで、それこそ戦力外通告になるかもね。

ここに書け
http://jbbs.shitaraba.net/study/9419/

http://www.kh-web.org/fin/
財政が逼迫してるから道楽にまわすカネがない

レスサンクスです。
>>482
そんな例もあるんですね。
コネや人脈、運も絡まって稀なんでしょうけれどね。
>>483
40代というか、今現在でキッパリ諦めてほしいのが本音です。
>>484
そんな板があるんですね。

かわゆす

http://www.youtube.com/watch?v=VPD3uLDtQ2M

>>189はもう見てないと思うけど凄いんだよね？
公募で准教授にパスしてしまった189さんは？
高倍率抜けたってことでしょ？

教育システムが確立されていないのが問題。
なんか、研究者を増やそうと、ドクター優遇措置とか博士課程の定員の拡充とかやってるみたいだけど、
どうやったら、研究者に育てるかという部分が明確じゃない。

ドクターの先輩をみてても、やってることはマスターと一緒で、教授のいいなり
俺の予想してたドクター像って、教授からもらったテーマ内で自由に実験するってイメージだったのだがな

こんなんじゃ、単に研究を3年間長くやっただけの人じゃん
名ばかりドクター（名ばかり D1, D2, D3）で実質 M3, M4, M5 じゃん
そりゃあ、ドクター修了してもその後どうすればいいかわからずさまよう人が多いわけだ

せめて、ドクターに進学するためには研究費を手に入れるという条件がないとな。

>>489
やはり予算不足に尽きるのか

結論は博士進学しない事に尽きる。異論は認めるが反論は認めない。

理系のためのキャリアパス
ｂｙ　ポスドク転職物語
http://postdoc-tensyoku.net/

【東京】仕事あっせんと呼び出しわいせつ行為　理化学研究所の金井恒人容疑者(36)逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389952709/

・給与年合計２４０万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所も無し！）
・1年任期で更新禁止！（引っ越し貧乏！減給当然！人間扱い一切無し！奴隷奴婢！）
・失業保険なし。無職でも博士様だろ？優秀なんだから自分でなんとかできるだろうが！
・待遇と身分は中卒土方以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価も知名度もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の付き人の見習いの手下以下。
・民間への就職はブラックベンチャーかブラック企業。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒は進学を忌避、医学部に学士入学して貴族の生活。
・業績出しても仲良し内輪公募の前にバンザイ突撃自爆散華。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう？笑わせんなこの小間使いが。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを創造することは基本です。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開銃殺刑にされます。
・セイフティネット？　なんですかそれ？
・自殺行方不明者、８％？　桁が一つ違ってなくね？　

　 _i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　＜雪の魔法にーかけらーれて☆　　
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 .
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵

さあ３月末にクビを言い渡されたポスドクが
必死に次のラボを探したり
非研究業界に転職できないか
右往左往する時期です


「学位取得直後の若手を」
「、、、の経験があること」
「トップクラスの仕事をする意欲のある人」
「１年ごとに成果を見て更新します」
いろいろ大変そうだね

ポスドク辞めて田舎に帰り
親の農業を継いだひとがいた

>>497
まあ人それぞれだね。
自分の好きなことを好きなようにする方が人生楽に生きられると思う。

論文を書かないポスドクは更新しない。

あなたの体の原子の何百個かは
徳川家康やアレキサンダー大王やクレオパトラなんかの体を形成していた


…原子の完全拡散は約300年と言われています

ピロ大出身のロンダ高齢ピペドは１０年近くポスドクを続けて
まだ自分に研究能力が無いのが理解できないらしい

>>501
ってより、他に行くところやできることが思い付かないんじゃないの？

永谷園も酷だよなあ

博士とって１年間研究室の研究員をやらせてもらった。
その後、高専、大学と職場を移ることができて、本当にラッキーだったと思い込んでいた。
最近では、高専にいた数年のガキの子守りがトラウマになり、ときどき夢でうなされる。
高専では、テレビで見た北朝鮮の刑務所のように、思想と行動がいちいちチェックされ、
激しい怒号と権力争いの日々でした。
いやー、こんなトラウマいらねーよ。

>>504
どうした？高専に蹴られてこんなところで鬱憤晴らしか？
そんなこと忘れさせてやるからケツだして力抜けよ

>>504
おーい、アンチ高専君よ
こんなところにまで出張しているのか
キミはよく大学教員のふりしてるけど高専卒の無職でしょ？
ネットで仕入れた知識でOD・PD問題を語ろうとしても無理だゾ
迷惑にならないうちに巣に帰ろう！

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386937116/l50

行き場のない博士卒の問題ってまだあるの？
10年くらい前から話題になってた気がするが

高専にいく時点で研究者脱落な
企業の研究所で業績稼いで遅刻へ行くべきだったな
高専がトラウマになることはよくわかるがな
なんたって高校教師なんだろｗｗ

>>508
ここにもいたのか
だから巣に帰れよ
はやくＩＤ制ならねえかな

>>507
最近話題にならなくなっただけ
全然問題は変わってないどころか悪化してると思う
もう議論しつくした感も否めないね

どこ行っても高専さんざんだなｗｗｗｗ
ポスドクや研究者でさえ、高専を底辺に見てるんだな。
おまえもいつまでも底辺高専にしがみついてないで、そろそろ国研や大学、
民間の研究所にでも移ったら？
あーそうね、実力不足ねｗｗｗ

>>510
はいはい

いや、高専はないわ
おれにも我慢できる底辺の限界あるしな

万年ポスドクって底辺にすらなれてないじゃん

苦し紛れに出した高専の公募にも落ちたわけだが
お前ら何だかんだ言って群がりすぎだろ

高専は分野によって倍率が大きく違うからな
カス分野だと1,2倍とかザラだが飽和してる分野だと50倍程度になる
むかしはどの分野もザルだったんだがなー

底辺未満のポスドクが底辺はいやだと語るｗ

文系とか理学系とかでポスドクって多いの？
自分は情報系だからか底辺研究室だからかあんまり聞かないな

学会に行けばドヤ顔の底辺未満ポスドクを見られるよ

>>517
文系のポスドクって学振くらいしかないよな
俺も見たことがない
理学系はプロジェクトにぶら下がってるのとか結構いると思う

文系はパーマネント決まるまで学位を取らずに学生を続けるパターンガ多いかな
学位を取ってポスドクになってもいいことないしな

ポスドクっていうのは単なる契約付研究員のこと。
定年までそれを続けるキャリアパスを成立させる
のがよいと思う。准教授以上は管理職だと考えて
ポスドクこそ、生涯イチ研究者、のできる恵まれた
ポジションだという共通理解に変えていく。

プロ野球選手だと〜35歳で引退してコーチ、監督
という管理役に限られた人がなるけれど

研究者は、定年まで、研究選手をやるのが王道みたいな
そういう社会。

>定年までそれを続けるキャリアパスを成立させる
これが可能なら、助教のポストを増やせるように思う。

「すごい結果だ！ぜひうちでパーマネントになってください！！」
「いえ、私はただの通りすがりのポスドクですから…ポストに縛られるのは窮屈でね」

みたいな時代が来んのか

それはないだろうけど、アメリカとか生涯ポスドクが可能みたいだね

契約付研究員は特任（契約付）助教と同じ、増やしたらよい
ボトルネックのネックを広げる感じで

そう、．．．窮屈でね」みたいな時代が来る、
っていうか、それがカッコイイし研究者の本道でしょ？

パーマネントになりたいひとがなればよい

いつまで中二病をこじらせるつもりだwww

大した能力もねえ癖に博士課程に進まないこと

能力が低いからしょうもないことができただけで俺スゲーって思っちゃうんだろ

能力だけじゃなくてコミュニケーション能力もいるんだよな
コネ作りだけじゃなく、学会やらアウトリーチとかもあるし

高齢万年助教を窓から投げ棄てろ

ドル箱装置を手に入れますた
学生さんはまだまだ慣れが必要みたいですが
こちらはメシウマ状態ですｗ

>>521
退職金とか年金とかどうするんだよ

>>528
つか、学生が周りのサポートで高級な論文誌に載っけられただけなのに、さも自分が全てやったかのように勘違いを起こすのはよくある話。
こういう人は、学生の時は超優秀だったのに、今なにやってるんだろ？というパターンに陥りやすい。

>>4
そう。ちょうど海上保安庁が増員しなくてはならない社会情勢だ。
OD達6万を全て陸戦隊として編成し水上脅威へ対応させれば解決だ。

なんでみんな、日本ばっかり見ているのか？

>>そのうち大学教員も５割が外国人になるよｗ

東大とか、だいたいこの潮流。
とくにチャイニーズが多い。
多国籍企業上体なんだからさ、みんな、もっと海外も見ようぜ。
英語は行ったら行ったで何とかなるから。

>>535
もしそうなったら
センター試験の監督業務はどうするんだろうね
あの分厚い監督要領の英語版を作るんだろうか

いや、院から。センター試験みたいなバカなものを、海外のエリートに強要できないだろうよ。

>>537
東大はともかく駅弁などはそんな余裕ないぞ
研究レベルはともかく試験会場としては非常に重要だぞ
海外からのエリートが来るとは思えんが念のため

監督要領なんて読まねーな
リスニングの時はトラブル起きないように祈ってたし

皆テクにすればいいんだよ。海外に比べて補助職が足りなくて困ってるだろ？

【政治】「ポスドク」就業、国が支援...研究ポストを拡大
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401163864/

【社会】「ポスドク」就業、国が支援…国立大に促し研究ポストを拡大へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1401155358/

【ポスドク問題】「ポスドク」就業、国が支援…研究ポストを拡大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401149918/


税金の無駄遣いにしかならんだろ、コレ。

そういう言い訳は聞き飽きた

研究の実働部隊をムダ扱いして、
実質的に研究してないパーマネント教員はムダではないという
印象操作

オーバードクター・ポスドク問題を解決するには
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
サイエンスバー設立を奨励する事。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

神戸のサイエンスバーバサラを参考にされたい。
science-basara.com/

大学で働きたいんだろ？

便所掃除夫やゴミ収集、液体窒素配達、学内便配達とか
全部ポスドクにやらせればいいんだよ。

利害関係者へのゴマスリ、根回し
部下からのアイデア吸い上げ、作文
教科書コピペ、朗読
エア実験の企画、演出
素人相手に知ったかコメント

いつまでも大学にしがみつかず、「独立独歩の道」を模索すべきだ。
事実上の社会人大学を模索しているサイエンスバーという新しい働き方も
検討に入れられたい。

神戸のサイエンスバーバサラを参考にされたい。
science-basara.com/

＞国が支援...研究ポストを拡大

と言うが、それでも需要と供給のバランスが全くとれていない。
博士号取得者への職は　圧倒的に不足している。

なら、自営の道を模索する。そういった方向性も考えるべき時期に
なったのではないだろうか？自営を模索する上で、社会人相手の塾
の経営は　一つの選択肢で、その周辺に　サイエンスバー経営がある。

神戸のサイエンスバーバサラを参考にされたい。
science-basara.com/

＞国が支援...研究ポストを拡大

と言うが、それでもコピーとペーストのバランスが全くとれていない。
オリジナルデータは　圧倒的に不足している。

なら、自作の道を模索する。そういった方向性も考えるべき時期に
なったのではないだろうか？自作を模索する上で、査読者相手のハッタリは　一つの選択肢で、その周辺にデータ・画像の捏造がある。

神戸の理化学研究所を参考にされたい。
www.kobe.riken.jp/

科学技術は発達し、すでに現状の技術だけで豊かな生活を送れるようになった。
つまり研究者なしでもそれなりの生活を送れるようになった。
今後研究者が軽んじられることがあっても重宝されるようになることはないだろう

原発で放射能まき散らしまくり
化石を使って何億年も前の貯金を切り崩してエネルギー消費
食糧自給率４０％以下の寄生国家
隣の目覚まし時計で起きるブロイラー式住居
誰かのクシャミで風邪を移されて殺される社会

半導体弄るのを覚えて調子に乗っているようだが、
まだまだ未開社会にしか見えない

その未開社会で半導体のデータを見て海綿体を弄っている人が何を言っているんだか。

サイエンスバー総合
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1407631165/

袖の下
賄

大学のほぼ半分が設置基準以下の教員数。文科省が義務づけしてまともに指導すりゃすぐ解決する。
学卒だのよくわからない連中を淘汰すれば尚更解決する。
学校の経営がもたないなんてことは別の話。

学生（？）によります。論文命。
普通の性格なら問題ないのでは？
修士の出来る奴に腹が立つ人がいても否定しません。そんな私は損得勘定で学部卒。
Z会員の高校生に負ける場合があります。

因みに、就職ですが。定員オーバーの場合は成績でした。修士、学部の場合。院試に落ちた場合はまた別でした。求人が来てるのに応募ゼロもありました。

　　 　 　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　　　　 　　　　　 　 　
　　　　　　　　　|　　ピペド　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　　　　　　　　　　 　凶授早く退職してくれないかな。
　　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 　　　　　（　 ） 　　　そうなれば玉突きでボクは凶員になれるのに。
　　　　　　　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　　（　 ） 　　 いや、老害凶授早く逝ってくれないかな。
　　　　 ＿＿＿ヽ (＿＿＿_　　,-′＿＿＿　　 (　) 　　　日本人のノーベル物理学賞受賞を記念して自決してくれないかな。
　　　　(＿＿＿　ヽ ＿＿＿ ／ヽ　＿＿＿ ）─┛ 　
　　　　　 ／　　／／ |／＼／ l ＾ヽ/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
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>>9
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

自分で学校作る。

ある痴呆大学出身のポスドクが仕事に怠慢なことを指摘されたら逆切れして
オマイら無能な教授がいつまでもアカポスふさいでるから
俺みたいな優秀な博士が職に就けないんだ
とか喚き出した
サッサとお引き取り願ったがどこでもそんな感じなのかポスドク10年やってて
出身ラボからも見放されてる

ゴミ教員の首を切りまくれ

　　 　 　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　　　　 　　　　　 　 　
　　　　　　　　　|　　ピペド　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　　　　　　　　　　 　そうだよね、ゴミ凶授の首を切るべきだよね。
　　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 　　　　　（　 ） 　　　そうすれば優秀なボクらがアカポスに就ける。
　　　　　　　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　　（　 ） 　　
　　　　 ＿＿＿ヽ (＿＿＿_　　,-′＿＿＿　　 (　) 　　　
　　　　(＿＿＿　ヽ ＿＿＿ ／ヽ　＿＿＿ ）─┛ 　
　　　　　 ／　　／／ |／＼／ l ＾ヽ/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

おまゆう、、、

おま・・・ゆう・・・

地方大で高齢ポスドクとか
終わってないか

カラオケ行ってマイウェイ
影ながら応援します。

うちの国立では、
インチキ内部昇格してきた出来の悪い教授（＝ 若いころの「自分で書いた筆頭論文」が少なくて、なけなしの筆頭論文も低IF）達が、
寄り集まって「学科の方針」「教員人事」を決めているのだが、
こんな奴らに裁量権を持たせておいて良いのだろうか？と常々思っている。
中央の目が届かない全国立教授の「真の業績と人事履歴の解析」を密告併用で行えば、
大学からゴミを排除できると考えられる。

で、新しいゴミですげ替えるっと

5年に一度、ゴミ掃除をすることだ

>>565
古都にある地方大学のことですね

今までは学内の対立で済んでたが今度は学外に出してしまうからなｗ
指導教員のブラック度がますます高まってしまうなｗ
誰があんなシナ発想しかできない二流研究者と運命ともにするかｗｗ

プライオリティがとれないからって必死に吠えてますわ。
あれで研究者をやってられるのが不思議なくらい。
世の中やっぱりコネなんですかねぇ。
一生先人のえさを食い潰して生きていけばよろし。

このところ教授陣の書類事務業務が増幅して
ポスドクという名の事務員公募が出てるから要注意w

論文指導放棄したら催促メールを総長・文科省・マスコミまで転送して送りつけてやるからな糞教員ｗ

>>574
そこまでやったら、逆に恥ずかしいぞ

総長ってことは宮廷か

秘書の動揺ぶりから裏がある事を確信した
サクセスストーリーを用意していたみたいだがそんなのに乗っかるわけないしｗ
実にくだらない連中だった

>>560
うちにも全く同じような発達障害がいるよ。
こいつはダメだと思ったらD取らせたところが就職させろ。

温情で面倒みるから勘違いするし、そんなのは本人に
とってもより不幸な結果にしかならん。

誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1414653842/

うちにはポスドクを転々と1x年やって、お情けで拾われた奴が居る。普通の人間なら1x年も拾われなかったら、
自分に何か非があるのでは？とか考えそうなものだが。

着任時の自己紹介で「私は、これまで散々無能どもに虐げられてきました！」だと。

それから５年。その間の業績はBBBクラス２報。曰く、「いやぁ〜奴*が馬鹿過ぎて何をするにしても、
まず奴を説得するのに１、２年
かかっちゃうんだよね」（*お情けで拾ってくれた室長）

今年度で‘奴’は定年退職だ。次はどんな言い訳をしてくれるのか楽しみです。

国内ポスドクをx年、各地を転々としてもう行き場がなくて海外ポスドクをx年
していたおっさんが、なんの因果か高齢助教。幸い別のラボの話だけど

ことあるごとに「欧州じゃあ・・・だよ」と外国の習慣やら考え方やらを吹聴
してきてウザイ

最近は本当に博士課程に行く学生が少なくなったからこの問題もいずれなくなるだろ
同時に深刻な人手不足で日本の論文数も激減するだろうが

博士進学者が16000人台から15000人台に激減したから、
うちの教授はもう論文書けないだろうな。

博士進学者が16000人台から15000人台に激減したから、
うちの教授はもう論文書けないだろうな。

数物は解決しないだろ

>>582
もう減ってる
こんなの先進国では日本くらいらしいな

わいの教授は人手不足で博士進学勧誘をしてる
就職の面倒見てくれるわけでもないのに
Dからとった留学生と日本人OBに論文を書かせてますけど

資格変更学振PDの給料半額カットされたしマジで終わってる

博士進学より派遣研究者の方がいい経験にはなりそう。

派遣実験補助員の情報が定期的に会社から流れて来る
普通に高齢ポスドク崩れがテクニシャンで登録されてる
年齢やキャリア、実験技術を見ると何と無く
あの辺のラボ出身だなあ、と分かってしまい
あの教授の面倒見の悪さならさもありなん
みたいな感想がでる

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　博士課程終えても職がないだと？それが貴様の宿命だ。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　血の一滴までワシに無給で尽くして、喜び勇んで死ね。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　それが貴様らの追い求める美しい悠久の大義だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや！！　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

ポスドクって何年ぐらい続けると魔法使いになれるんですか？
10年ぐらい続けてる人を見てると
そんなに現実感のある生活してなくて学生院生の気分で若々しい
ニート気質の博士が多いように思えます

理学で博士とったポスドクが理学にこだわる限り解決はないね。
工学とかでは、ポストあるけどね。

>>592
博士号取得が27歳とすると、結婚しないまま10年かなあ。

>>592
現実感ある生活ってなんだ？

オムツ交換

博士課程に人数制限をかけようか
1学科、博士3人まで

>>592
うちに能力、やる気ともに学生未満だがプライドは教授以上という
wizard がいるが、他人の精神にダメージを与える魔法を使うよ。
おそらく2chでいう魔法使いの条件も満たしているし、尋常ではない
オーラを発している。

ただ、10年程度の修行では炎を放ったり（実は、そろそろマスター
するのでは?と、ちょっと心配してる）、隕石落としたりするレベル
には程遠いようだ。

外様・譜代・親藩を問わず大名を取り潰しまくって、大量の浪人を生み出した
徳川幕府の政治を見習えばいいと思う

帰農する？　or 餓死する？

どっかの大名家に再仕官したいだぁ？　あぁん？　ふざけてんのかてめぇ

>>598
クリーンベンチを火の海にしたり、メルカプトエタノールの瓶を
ひっくり返したりするくらいのレベルには達しているんじゃないかな。

理研神戸でポスドクしてますが
ユニットリーダーからして浮き足立って自分の行き先を
探すのに精一杯で准教授、講師、テニユトラ教員の応募だと
部下のポスドクともろにバッティングして
お互いに苦笑いです

プロジェクトは中断で就職活動か
実験ノートを逆さに振ってすぐ使えるデータを
リポートやコミュニケーションにぶち込むのに
大わらわっす

普通の理研職員ならどこでもよければすぐにどっか見つかるだろ

ただ、大幅な給料減、研究費減に耐えられるかな

あと、プライド減ってのもあるが今や地に落ちた理研にそんなものないか

前いたラボは、４万円のビニール製クリーンブースとバーベキュー用のガストーチで
全ての実験をやる必要があった。そして学生たちは植菌中に私の後ろで土埃りをもうもうと立てる。
彼らを注意しても、別の場所で実験することができないぐらい実験室が狭い。
秘書は机を４つ分キープして衝立を挟み、まるで要塞のようだったが。

電顕を買う金はあるが、ミクロトームやサンプルコーターを買う金はないらしい。
そしてＥＤＸで炭素を定量しろと言う。炭酸ガス関連のプロジェクトだ。
７０００万円以上の予算規模だが、なぜか結果を出せないような予算配分。

炭酸ガスの発生量をはかるにしても、吸収剤のアルカリの純度を逆滴定などで決められる奴が一人も居ない。
５万円のマッフル炉を何とか説得して買わせたが、使えるデシケータが一つもない。
いつもは湿度２０％の大型デシケータで試薬の水分量などを測定しているらしい。

ポスドクを追い出してから後出しジャンケンで問題が改善されているかも知れないが、
よくこんなのに７０００万円以上予算をつけたなと驚かされるラボだった。
京大閥ってこんな大学ばっかりなのかな。

バーベキューうまい、まで読んだ

炭酸ガスって赤外線で計測するんでねぇの？

培地から高濃度の炭酸ガスが出ると赤外線吸収が飽和するのでは。
放出量の積算が難しい。

「その気になればアカポスなんかすぐ見つかる」まーなんてお花畑な人もいたもんだろうね。
東大京大生え抜きストレート博士がアカポス就職出来ない時代に、地方国立大卒でピペドしかしてこなかったような高齢ポスドクがどんな就職が出来るんだよ。
榎木英介の本を読んだり、webニュース見たりしてるのかね。
そりゃプロジェクト時限付きポスドクは選ばなきゃあるけど、どーせこんなのに限ってあんなリソース整備の仕事は嫌です、こんなセットアップで時間切れの仕事はしたくありません、だし。
私の周りにも学振PD,クレストあたりのお金で雇われてそんなこと言ってたのがいるけど、教授の定年退職が近くなり自分が居座るラボもなくなってから職探し、
JRECINで片っ端から応募しても、ますます、貴意に添えずしか返事がない！
特任助教なんポスドクと同じだ！私は研究大学のパーマネ助教で勤めたいんだよ！ふざけんな！って生物板で騒いでるバカ。
あんたは既にその特任助教すら断られるアラフォー博士じゃないか…ふざけてんのはオメーだよ！

「その気」まで読んだ

たんなる理研の地方１ブランチが研究室を半減した、ってニュースじゃなくて
財政の逼迫したいろんな地方自治体の公立大や研究機関がヤバイと聞く

当面は時限プロジェクトや任期制更新ありのポジションが一番危ない
それと無くなる時は組織や建物ごと無くなる可能性がある
とだけ言っておく

博士進学なんてやめようぜ
というか博士課程なんて無くそうか

北大医学部の基礎研究室の准教授が辞めて
いまはポスドクしてる
べつに任期付きではないしネイチャー1st論文もある

なぞだ

そのケースはどうか知らんが
よくあるのはセクハラ事件起こして
退職を条件に内々におさめるパティーン

北大医学部を辞めた准教授は女性だからアカハラの被害者の可能性はないのか

オーバー・ドクター；余分に3年かかって学位を得る人を暖かく応援

ポスドク；学位を得てから3年経ったらアカポスへの応募権を剥奪

天職サイトに登録したらW〜とかあ〜のハケンガイシャっポイのが
よく連絡してくるんだけど、こういう会社を通してやとわれるのと、
ポスドクをラボとか会社でやとわれるのってどっちが待遇いいのかな？

学長にきちんと挨拶してからの方が良いのでは。

痴呆駅弁大学でポスドク を十年近くとかアホですか

気楽でいいじゃない
俺もやりたいｗ

業績出ないよ。地方大で気楽なのは任期がない奴だけ。

１０年間もパーマネント助教はおろか任期付き助教にすら
なれなかった
ようするにどの大学も採用する気が起きなかったワケですか
そういう博士って意味あるのか？

任期助教と言う名のポスドクは、普通の能力の人なら幾らでも経験できるのでは。

教授にそういう気が起きないくらい使えないカスドクだったらしい

任期助教ってリソース整備だけで任期終わったりするから、
単なるポスドクよりも地雷ポジションだったりする。

学生を育てて論文量産するには５年以上の任期が必要。
短期のプロジェクト予算で雇われてたら５年以上も居れない。

プロジェクト予算の助教でも好きにやって脱出することを目標にした方がいいと思う。
面倒をみてもらえるわけでもないし。

助教の肩書きは重要だよ
特任であってもね
学生や院生との共著を実験指導の成果として
教育経験に書ける

特任は条件がひどすぎて頭にきて蹴った。

＞学生や院生との共著を実験指導の成果として
＞教育経験に書ける

任期助教じゃ共著論文が出る前に追い出されちゃうよ。

別に赤ポスになりたくないんだけど、そんなポスドクの僕ってだめなの？
一生続けるしごとではないのかな？

>>628
民間は楽しいぞ。


まあ、どこに就職するかなのだが。

書きたくない論文なんか書かなくても良い。
成果が出たら、ゆっくり書けば良い。
その前に特許取れと。

民間ってどこが楽しいの？大手だけでしょ

50歳で特任准教授、来年３月末に確実にクビだとか
もう異動する雇い主は、自分で行き先を捜して下さい、とか放置
研究専従だったのに4年間ノー論文だった特任さんもどうかと思わなくも無い

米国人記者「第二次世界大戦中、韓国人男性はどこで何をしていたの？」→ 韓国人が何故か激おこｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417681401/

不景気・社会保障費増加による財政悪化→
研究機関に対する「需要の不確実性」が問題視される→
非正規雇用への圧力増加→
非正規雇用者のアウトプットを判りにくくさせる
（雑用・共著論文に氏名を入れない・論文完成前に追い出す等）→
正規雇用者の相対的地位向上

>>631
金稼ぎが楽しいのもいれば、研究が良いのも居る。
ほどほど両方楽しむのもある。

答えは一つじゃない。自分で捜せ。

今の時期に無理して解散総選挙をやるというのは、
選挙後に出血をともなう大改革が待っているに違いない。
出血を強いられるのは、票数が少ない既得権者ではなく、大多数の下っ端であろう。
次の6年を安心して過ごすにはやっぱり解散総選挙だろうｗｗｗ
・消費税率はすぐに上げます。
・首切り特区を作って若手をしこたま働かせます。
・ヘノコはガッツリ埋め立てます。
・業績がなくても徒党を組めば大学教授に成れます。

パーマネント職に就くまでは血を吐いてでも論文をだし続けないとドロップアウトなんだがねえ

雇う側が論文でなくてもビクともしないから、
ポスドクを飼い殺すなんて朝飯前。

ポスドク１０年やってもアカポスは見えないぜ

科研費の報告書みてると、一流研究者と言われてる人でも新規プロジェクトでは
3年後に出てる業績はショボイ。うちの先々代の教授（東大）も言ってたが、
5年で1プロジェクトにケリがつく感じ。分野によるんだろうけど。

5年で1st3本出るとして、27歳までに3報、その後ポスドク期間5年ごとに3報増えていく感じ。
運よくアカポスゲットまで空白なく任期が続いたとしても、42歳で1st論文12報ぐらい。
この年で准教授ポストゲットするには、2nd以降の論文に名前を強引に押し込んで本数増やすか、
派生論文を金太郎飴みたいに出して数を水増しするか、実験不要な理論系分野で既往の大御所論文を
なぞりながら微妙に条件変えて論文書きまくるかしないと、公募で勝てない。

1st12報＋2nd以降36報＝合計48報ぐらいなら、どこかに引っかかるだろう。
1st12報のみだとポスドクでしか採用されないし、42歳だともう簡単には優良ラボで仕事できない。

トータル20本以下でも光るオリジナルな研究の1st論文が数本あれば
准教授に採用してるよ
銅鉄論文ばかりとかボスの仕事の焼き直しに終始してる業績リストは
見ればわかるから書類で落としてる
IFは高くなくても良い論文はあるから主要5本とかプレゼンの工夫で
アピールしる

キラッと光るSTAP論文２報でアカポスゲットだな

細々と糞論文を量産している輩のことですね。分かります。

大学教員の任期制導入に反対する共同アピール
http://labor.main.jp/blog/archives/1997/04/post_88.html

愛媛大学教職員組合ほか

１．大学教員の任期制は、真に自由かつ民主的に研究を行う環境を破壊する危険性をはらんでいる。
　　このことは、日本の高等教育・研究機関の創造的な発展を阻害するものであり、断じて認めるわけにはいかない。

２．「選択的任期制」は、文部省の責任を放棄したまま各大学に「強制的任期制」導入を押しつけるものである。
　　今日噴出している中央官僚の「無責任体質」によって「大学の自治を守り、研究環境を維持・改善し、
　　大学人として生きる権利」を侵害させてはならない。

３．大学教員の任期制は、単に一大学人だけの問題に止まらない。「任期制」は、大学職員の削減へ連動し、
　　国家公務員の身分保障を侵害し、さらには、わが国の雇用形態の全面的変更を迫ることへとつながるであろう。
　　「任期制」導入によって、労働者の継続的雇用という基本的権利を奪う突破口にさせてはならない。

底辺でも常勤になってしまうと、ポスドク問題に憤慨していたのが嘘のように、
興味がなくなってしまった。
少し、自己嫌悪だ。

よぉし、年度内にあと３本。
なりたいな、なりたいな、遅刻准教授になりたいな。

>>645
５号館さんだってブームが去ったら話題にもしないし、そんなもんだろう。
今でも憤慨しているのは、それを商売にしている人だけではないかな。

俺の場合はまだポスドクの知り合いも多いし、注目はしているけれど、
自分のことで手一杯なのは同じ。「年度内にあと３本」はすごいね。

大東亜帝国でポスドク１０年してる人の学会発表を聞いたんだが
あぁ、面接のときもこんな感じでアレなんだ
とよくわかった

jrecin掲載中の公募

農学部応用生命化学専門教育コース（助教）の募集
愛媛大学 [農学-農芸化学]
助教相当
常勤(任期あり)

農学部生物生産システム学専門教育コース（助教）の募集
愛媛大学 [農学-動物生命科学]
助教相当
常勤(任期あり)

特定研究員（ポスドク）募集
愛媛大学 [医歯薬学-寄生虫学]
研究員・ポスドク相当
常勤(任期あり)

任期制断固反対の愛媛大学さんが、何故みずから任期制の公募を出しているのか。
しかも全部バイオ系。

最初の5年は任期付きで更新後はパーマネントなんだろ

>>648
単に、自分たちの任期には断固反対、若手の任期付きは当然、なんだろう。

国務大臣も国会議員も地方議員も全部任期制で雇用されてる。
そして選挙で再評価。

政治家の手足として働く公務員は終身雇用。
彼らを選挙で再評価することはできない。

公務員の内部でも、正規職員（終身雇用）と嘱託職員の争いがある。
嘱託職員は任期制で、正規職員が再評価する。

つまり、公務員の正規雇用者が最も再評価しにくい存在になっている。
採用時点での競争の透明性でさらに区分すれば、
国家一般職・保健・看護・自衛隊＞地方上級＞国家総合＞警察・消防・地方小中高教員＞地方中級初級・市町村役場＞大学

ノルマの有無・職務上のリスク・職務達成度の評価・職務再委託権（いわゆる丸投げする権利）の有無で区分すれば、
自衛隊・警察・消防（現業職）・保健・看護＞小中高教員＞地方初級中級・市区町村役場・国家一般職＞地方上級・国家総合・大学

つまり、コネで大学に終身雇用され、非正規雇用で下の世代をこきつかって昇進する奴が
いまの日本では最高にムダな奴の代表ということになる。合法的にこれだけ搾取できる職は
ほとんど存在しない。

国会議員になってポストを増やす

>>652
教員から国会議員になり、遂には我が国首相にまで出世した英傑なら1人知ってるぞ。

地方三流国立大の内規では、教授になる業績条件が和文誌やプロシーを含めた玉石混淆でン十本だ。
国際誌に論文を投稿したことのないアホ教授が人事しているものだから、業績の優劣の判断は、
必然的に質より量となる。
まともな国際学術誌に出してきた教員がバカをみるのが、地方三流国立大。
若いころにまともな筆頭業績のない基幹教員を問答無用で除去してしまえば大学を簡単に清浄化できるのだが。

屠殺処分したらいい

>>654
うちは科研費の採択歴も評価項目の一つ
論文が多くても科研費がいまいちだと評価が下がる

>>656
いまいちって，どれぐらいだといまいちなの？

A取ってない奴はいまいちやな

ポスドクが科研費とってもボスに上納するだけになるのでは。

自分で使うけど結局同じこと

必ずしもそんなことはない。

医学部再受験したらどう？

ポスドクに固執する理由が分からん
ほかにもちゃんとした仕事は山ほどあるのに

とにかく４０代で准教授になれるコースなら、ポスドクでなくても良い。

いまは三十代半ばで准教授
四十代半ばで教授が普通だから
アラフォーでポスドクとかアタマが可笑しい

>>665
それはさすがに出世頭だけだろ
平均ではない
アラフォーも36〜44まで幅広いからな

私は36歳で京大医学部の教授ですが何か？
若ハゲさんは何歳でやまがた？ ヤマなんとか大wの教授になったんでしたつけ？

あの世から書き込みかよ

ポスドク4〜5ヶ所とかそれなんていう派遣テクニシャン？

３０超えた臨時研究員（ポス毒）雇用禁止にすりゃいいんだよ
本人のためにもなｗ

仕訳の時にそれに近い議論があったな
それで一番困るのはビッグラボの先生だろうけど

無職が大量発生して問題は残ると思うけどな。
現状でも年齢とともにポスドクの雇用数は減っていくので、程度としては弱いけれど同じことはしていると思う。

三十半ば過ぎた博士に進路を用意すればいい
高校教師
特許審議官補
公務員試験、博士枠
大学事務職、地域連携、国際交流、研究推進、知財など
美術館、博物館、図書館、学芸員など
自然系、文化系、学芸系NPO代表と幹部
こうゆうのは博士を当てればいい

研究職＝ワーキングプアのイメージが定着すれば、
予算もカットしやすくなるのでは。

年俸制で
ノーベル賞受賞者：１億円
引用回数年間１万件以上：５０００万円
引用回数年間１０００件以上：２０００万円
引用回数年間１００件以上：８００万円
引用回数年間５０件以上：４００万円
引用回数年間１０件以上：２００万円
引用回数年間１〜９件：１００万円

お互いに引用するからだめだ。

それはファーストのみ？
共著はあり？

>>673
上から目線になってね？

>>673
よそも需要はないだろうね

遅刻の○○センター研究員という自校出身ポス毒
運悪く仕方なく１年やるのは分かるが２年目突入は詰んでるｗ

強制的に採用禁止にしろよ

遅刻に限らずだろ

学振PD狙いなんだろうけどね。

ぼくはポスドクやめて来年から公務員だけどみなさんは頑張ってどうぞ深遠なる哲学を追求し続けてください

実際問題として、ポスドク10人のうちドロップアウトするのはどれくらいなんだろ？

最後までアカデミアに残るのは半分もいないだろ。
30歳ぐらいまでは沢山いるけどそこから急激に人口が減る印象。
海外ポスドクに行ったきりその後が不明の奴とかどうなったんだろ。

公設試に潜り込んで研究員名乗ってるポスドク崩れが多すぎて引くわ。
あいつらただの技師やん

↑高齢ポスドクの愚痴ｗ

>>685
ドクター取得者で大学以外では、就職先の条件としてはいい方だと思う。

理研・奈良先・東大・京大・基生研・ＪＡＸＡ
東工・地帝・その他独法研（産総研・環境研・農環研・土木研など）
公設試・民間大手・早慶・横国・千葉・首都・・・
民間中小・地方駅弁・高専・理系私大
マスプロ私大・短大
高校

公設試って何の事かと思ったら地方自治体の研究所の事か
国研より直接的に社会に役に立つ事やってそうだしそんなに目くじら立てるほどの事でもないと思うけど
給料安そうだなとは思うけど安定はしてるだろうしいい就職先でしょ
論文も科研も出そうと思えば出せる

工業試験所みたいなやつか
あそこ普通に論文書けるぞ

俺はポスドクから崩れない

>>683
俺の分野だと1、2割な気がする
何だかんだ言って最低限出来る奴は40までにはアカポスゲットしてる
5割って事はない

>>688
何の順番？
給料高い順？

研究環境。
うちの高校の物理科教員は電顕買って遊んでたけどな。

>673
大学事務なめんな。
博士様なんかいらん。

学生だけでなく博士様達のお守りが主たる仕事です。

ドクターの受け入れ先の職探しの話を聞いていると大学にいる人間のおごりを感じることはある。

売り込み側か受け入れ先かどっちの話かわからん

売込み側。
大学の先生やポスドクたちの議論。
最近はそういった発言は減ったと思うけど。

>>673
プライドだけ高くて人の言うことをまるで聞かない人も居るからなあ。
そういう人がドロップアウトしても向いている職ってあるのかなあ。研究支援とかの職だと変に捻れてややこしそうだ。

ニセ殉教公募が私の大学(底辺遅刻)でました！！！
分野は広くいえば生態
色んな所に宣伝しているようなので、
皆さんだまされないように注意しましょう。

どこの県？

ニセ公募は犯罪とするよう法改正しないと

公募の選り好みをしているポスドクを見ていると
アラサーアラフォーのBBAとの違いを感じない

他所の都道府県に面接にいっても、ポスドクだとハロワから交通費補助されない。
面接にいけばいくほど貧乏になる。

交通費が出るのは「常用雇用」の場合だけらしい。
常用雇用の定義は厚労省だけでも３種類もあって、
「１年以上継続して雇用が見込まれる職」という定義もあるけど、
「単年度更新で最長３年」みたいなプロジェクトポスドクは
補助の対象にならないらしい。正月前で面倒だから断られたのかな。

海外
??
日本

交通費滞在費出ないのは当たり前

海外は出ないと思う。
でも前任のポスドクは、北欧ポスドク経由で旧帝の助教になってたな。

ポスドクは三十前半で足抜けしなさい

いや３０までだろ

３０歳で准教授以上はちょっとキツイ
小保方級の業績出さないと

40歳でPD→駅弁准教授いたよ

工学はポスト結構余ってる。
理学系で博士号取得⇒工学系の助教
という道があるとおもう

>>711
こういうのが准教授になって工学プロパーの
授業を無理やり持たされて，できもしないのに
引き受ける。たとえば物理出身が工業計測の授業で誤差論とか
統計なんかをネチネチやる。本当に必要なのはそういうのじゃ
ないのに。

誤差論とか統計はネチネチやっといて損はないと思うが…？

工学計測なら統計とか誤差論めっちゃ大事だろ。
論文書いたこと無いんだろうなあ。

じゃあ俺は物理学科だが般教の化学で有機命名法をネチネチ小テストで繰り返され、その後院試も社会人になっても全くその知識は活かされる事は無かった。
本当に必要なのはそういうことじゃあ無いのにと、有機命名法なんかよりもケーリーハミルトンの法則の方がまだ使ったな、など。主研になって思う。

ゆとりん

それパンキョーでしょ。
意味がわからん。
気持ち悪い。

とにかく助教に潜り込むんだ。
その後は、授業をしてれば業績なくてもエスカレーター式に教授になれる。
少なくとも、うちの遅刻では。

遅刻のメリットをあげるとしたらこれくらい。

再任なしの特任助教しかない・・

大学院・・・５年間（修士２年間＋博士３年間）
ポスドク１か所目・・・２年間（単年度契約×２回）
ポスドク２か所目・・・２年間（単年度契約×２回）＋８カ月契約＋２カ月契約
ポスドク３か所目・・・１０か月契約＋３カ月契約
ポスドク４か所目・・・８カ月契約＋３カ月契約＋２年間（単年度契約×２回）

ここまで細切れで振り回されたら成果をまとめきれない。
大学院時代が一番恵まれていた。

再任無しだけど、任期が終われば殉教に自動昇進だぜ。
遅刻は宮廷と比べて、昇進が速いから、30代半ばには、みんな殉教だよ。
そんで、40代半ばに大半は教授。これが遅刻のデフォ。

遅刻とマーチの助教ならどっちがいい?

>>722
マーチ

関関同立と遅刻なら？

田舎の大学だと競争率が低いから狙い目だよ

北関東や東北には行きたくないなあ

>>726が助教ならあっそ
ポスドクならアホ

有名マンモス私大助教と地方駅弁国立助教ってどっちがいいでしょう？
面倒を見る学生数は私大のほうが多いんだろうけど。
キャリアアップにはどちらが有利なのか気になる。

研究するなら駅弁じゃね？

キャリアアップなら駅弁
給料と私生活が大事なら私大

地方駅弁って進学者全く居ないよ。
都会の私立理系の方が進学者居たりするのでは。

学位はそこそこの地方国立で取った方が良い。
可愛がられて赤ポスゲット。ロンダ乙

私立じゃ論文書けないだろ
授業で忙しいから
周りが論文書く雰囲気じゃないと自分もその雰囲気に流されるんじゃね

神奈川大に助手で就職した人は「ほとんど論文を書かなくても教育業務だけで講師、准教授とさくさく昇進したぜ！」と
自慢していて50才過ぎなのにいまだに論文が10本いかない

教授はほとんど外部から旧帝大退職教授がくるので、内部上がりの教授はほとんどいない
私大にずっといると論文を書けなくなるんだろう

教授だけは学生を呼び込むパンダとして研究実績ある人を連れてくるんだろうな
外部資金取ってこれる人ってのも重要か
旬を過ぎた教授だけ一線級を揃えてももはやまともな研究は出来ないように思うが

こすい私大の教員は卒業生を旧帝大や東大に送り込んで大学院生にして送り先の研究室の教授と共著論文を出すという技を使う

特任助教や特任准教授からポスドクに戻ってその後ひたすらポスドクという例がある
パーマネント准教授は35〜40歳あたりで採用されるので
その年齢ならえり好みせずに応募しまくってパーマネント職に就くため労を惜しんではならない

私大で、宮廷に院生送り込めればたいしたもんだよ

特任助教や特任准教授って駅弁大学でほとんどみないぞ。
特任教員からポスドク逆戻りって、宮廷とか研究大学だけのはなしじゃん。

逆戻りというか実質同じ職位

50過ぎで特任准教授を任期切れ
とか気の毒すぎる
その後はどうなるのか？

自決

任期付きの教職制度ってもうなくなることはないんだろうなあ
そのくせ給与低いとかどうすんだよこれ

自決

クソ事務も全部任期有りにしろや

パートの事務は多いだろ

ポス毒全部首
常勤以外の雇用禁止

これで解決

ビッグラボが困るだろうなw

地方に骨を埋めたくないし糞ボスに一生仕えたくない。

最初っからそんなボスんとこ行かなきゃいいのに

ポスドクなら業績をバンバン出してる有名ラボが良い。
パーマネントなら立地にこだわらずポジションを確保した方が良い。

>>751
全くその通り

地元に優良ラボハケーン
地下鉄で行ける便利さｗ
なんでもっと早く気付かなかったのかねぇf^_^;)

優両ラボを探すという土方体質をいつまで続けるの？

有名って，学会の中で有名ってこと？

自分で教授になってビッグラボを運営した方が楽じゃ無い？

>>756
え？

早く独立しろってこと

人に頼るということをどれだけ頑張っても、ねえ

その手順について詳しく教えてくれよw

>>751
ポスドクの場合、歴代のポスドクが次にどういう職に就いてるかって方が重要だよ。
ラボの業績は検討材料としては悪くないけど、目的が常勤職ゲットだとするならもっとダイレクトに見た方がいいと思うよ。

>>761
同じ事は院選びにも言えるね

遅刻だと公務員勉強できる研究室が最高ですｗ

下積みが中途半端で苦労してるPIとか見てるとまだしばらくはポスドクでいいとか思ってしまうんだ。
ステータスより中身が勝負のはずだし。時世に流されて目的見失うのは本末転倒じゃないかしら。
現実は厳しいんだけどね。

PIがポスドクで苦労した時代と今では苦労の質も程度も違うのがわからんのか？
この馬鹿チン！

ダヨネー

ポスドクの下積みってなんだよww

（勝ち組）
１９９６年４月博士課程進学→
１９９７年３月博士課程中退→
１９９７年４月大学助手（終身雇用）→
２００７年４月大学准教授（終身雇用）→
２０１４年４月大学教授（終身雇用）

（負け組）
１９９６年４月博士課程進学→
１９９９年３月博士課程修了→
無職・ポスドクを繰り返し現在無職
（通算で無職７年、ポスドク９年（東大２カ月＋地方大５カ所））

【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動

「‘まずはやって見よう’という熱意と、やせがまんして走り回っていた若い頃を思えば、現在の (三星電子の) グローバルトップという位置はまことに感激的であり
桑田碧海（そうでんへきかい＝世の中の移り変わりの激しさ）であるに違いないです。」
最近経営の第一線で退いた呉東振 前三星電子北米総括社長(61・写真)が‘三星と共にあった35年を振り返り’という題目で社内イントラネットにあげた１文が
三星内部で静かな感動を生んでいる。
呉前社長は1973年三星電子に入社し、三星電子の人事チーム長、グループ秘書室監査チーム長、三星電子東南アジア総括副社長などの主要補職を歴任した。
彼は 「(1970年代)韓国という国、三星ブランドと製品力は全て一貫し中・後進国市場中心の開拓が不可避でした」とし「(私は)行く先々で日本人になりすまし
ロクに製品一つない中、カタログのみで奥地まで足しげく通ったんです」と回想した。
2005年1月〜2009年1月に北米総括として三星電子を率いた呉前社長は「最後の任地であるアメリカで、アナログパラダイムとは違う
デジタル時代の勝者を一人占めするというのは、冷厳な現実でありどのように生き残り飛躍することができるかに対し数多くの悩みを抱えてきました。」と言う。
そして探し出した解答は李健煕前三星グループ会長がいつも強調して来た‘人’だと彼は付け加えた。
「人種や色や思考が違っても、市場は現地人が問題も方法も一番よく分かっているのでどのようにして優秀な人材を見出し三星化するのかがカギでした。」
呉前社長は 「今、三星は再び残酷で難しい時期を迎えていますが、こういう‘三星ウェイ(Way)’を皆でどこでも共有することができ、
負担なく根付かせるができれば堅固に発展できると確信しています。」と付け加えた。彼は文の末尾で‘できる’ 精神を強調した。
以下省略
ソース：東亜日報（ハングル記事）
ttp://www.donga.com/fbin/output?n=200903110117&top20=1

民間就職しろって言うけど、
教授が民間で通用するテーマで研究してなかったら
その弟子が民間就職できるわけがない。

つまり、教授が民間で通用するテーマ以外では研究しないように改心するか、
民間向けと基礎研究で博士課程を２つに分けるかしないと問題は解決しない。

もし民間で通用しない基礎研究を教授たちが続けたいなら、
基礎研究向けの博士課程を設けて、修了者全員を教員採用。
どんな奴でも博士修了規定を満たせば教員にしないといけなくなる。

↑チョン的他人のせいｗ

ポスドクの研究テーマなんてどれもニッチなもんだろ
民間にいまやってるテーマをもっていけるとでも思ってるのか？
そのテーマが売れると思うなら起業したらいい

博士課程にもっと進学しろ→
博士課程では俺様の言う通りのニッチなテーマで研究しろ→
民間就職できないだと？自己責任だ、自分で起業しろ

日本政府は何を期待してるんだろう
奴隷をこきつかう貴族のような気分なんだろうが、
博士は何もできない農民とはちがうぞ

ブラフを続けて現実から目を背けるだけで勝てると思ってるのか
おまえがどんな肩書きを持っていようと明日は変死体だ
一般人はタダの病死体と思うだろうな
そんな面倒臭い事件は警察も華麗にスルー。おまえと同じ人種だからな

>>770
＞教授が民間で通用するテーマで研究してなかったら
そんなこと無いよ。

「民間と共同研究できるテーマ」≠「民間で通用するテーマ」

だからこれから先、日本の科学はメタもろだって。
何が楽しくて大みそかに求人票探さなきゃあかんの。

>>768
それは当たり前過ぎてつまらない

（勝ち組）
１９９６年４月博士課程進学→
１９９７年３月博士課程中退→
１９９７年４月大学助手（終身雇用）
論文０(ファーストのみ)

（負け組）
１９９６年４月博士課程進学→
１９９９年３月博士課程修了→
ポスドクを繰り返すも現在無職
（ポスドク16年（東大５年＋研究所５年＋海外１１年））
論文２０(ファーストのみ)

（負け組）
１９９３年ICU卒、旧帝大修士進学
１９９５年４月東大博士課程進学→
１９９９年３月博士課程修了→
ポスドクを繰り返すも現在もアカポスが大変
（ポスドク16年（理研６年＋海外マクスプランク１０年））
論文４(ファーストのみ)
アファマなんだから日本のどっかの大学採用してやれよ

理研６年＋マクスプランク１０年で論文４本って、
相当良い雑誌に載ってそう。

それで負け組って相当人格に問題ありそう

>>778
そういう個人を特定出来そうなレスはやめなさいw
女なら結婚してるなら勝ち組、子供いるなら超勝ち組でしょうよ

論文4？なにそれ？

いまどきドイツ留学かよ明治時代じゃあるまいに

マックスプランクを知らないのかよ明治時代じゃあるまいに

業績さえあれば何とかなるってほど単純じゃ無いしな。むしろ業績はある程度あれば十分で、個人の性格や人脈が地味に利いてくるケースが多い。
最悪なのは、ポスドクでラボで問題or喧嘩を売る形で出ていったケースだな。
ボスがクズだった場合は、やっぱりなあ程度で済むけど、それなりの人とかだったら自殺行為に近い。

人格破綻者でもやっていけるのは天才芸術家くらいじゃね？
賢くいからと何をやっても許してもらえるのは学生までだな

いやぁ、卒論つらい死にたいって言った学生に対して
「じゃあ俺がお前の死ぬところを責任もって見ておいてやるから俺の目の前で首を吊れ」
って言った教授を知ってるんだよなぁ…

いまどきスマホでも録音できるからな
それが冗談であってもよく言うよってのあるよな

東大あたりなんてゴロゴロいる。
セクハラ　アカハラ　ねつ造　研究費不正♪　by 尾崎

後ろ向きのポスドクが多過ぎて、公募で教員に採用したい奴が少なすぎる

&#8226;元々クセのある人間が多い→地雷は特に避けたい
&#8226;業界が狭い→悪い評判が立つ奴は周囲と平気で軋轢を起こす人間
&#8226;書類の書き方でどうとでも粉飾できる→共著や低IF雑誌や論文もどきで水増し
&#8226;長期的に観察しないと素性が見抜けない→指導教員や雇い主や共同研究者の複数のコメントを得る
&#8226;研究教育能力は環境や加齢、モチベーションで大きく変わる→ボスが変わると仕事をしないタイプも多い
&#8226;若いことは七難隠す

自己紹介ですか？

更新無しの任期付教員のポストに就いてそろそろ任期切れが近づいて来て
いろいろ沢山公募にだしても上手く採用や手応えのある面接が無いと
どんどん鬱状態になって何をするにも億劫になったりネガティブになるよね

大学教員を採用する立場や、次の職を紹介するエロイ教授から見ると
鬱発症とかネガティブな雰囲気の人にはどうしても評価が低くなるし
強力にプロモーションする動機が弱まる

負のスパイラルとしか言いようが無い

採用されないのにヘラヘラしてられる奴は、
研究なんかどうでも良いと思ってそうだ。女性に多い。

公募書類を出して湯島天神に参拝して
面接後に靖国神社に初詣して
さらに一般参賀に行って佳子様を拝んだら
見事に教員採用通知をもらった

みんなガンガレ

こんなときに採用通知を出す大学ってどんだけブラックやねん

研究への自由度の低下が気分を鬱にさせる。

過度の任期制が学生・研究者のモチベーションと
国の研究力を低下させてることにいい加減気づかんのか

焦土作戦で終身雇用者への圧力を無くすため
＞研究力低下

>>794
いい初夢を見たね。

東大京大ばっかじゃなくてDラン大にも出したら？

>>800
アホか？
東大京大しか出さないやつなんているわけないだろ。
おれも宮廷だけでなく、その下のクラスまで応募している。
それでも決まらないというのが厳しい現実だ。

第一志望：駅弁講師
第二志望：地帝助教（５年任期）
第三志望：都内国立ＰＤ（単年度雇用、最長３年）
第四志望：高専技師（６０歳定年制）
第五志望：都内私大実験補助（単年度雇用・最長５年）
第六志望：駅弁ＰＤ（単年度雇用）
第七志望：高専実験補助（単年度雇用・最長３年）
第八志望：駅弁実験補助（単年度雇用・更新なし）

この順番であってる？

>>802　高専技師が第2ですね。PDなんてやるもんじゃありません。

ところで、助教って5年-10年経って他に移れなかったらどうするんだ？
その時はもう応募できるの講師か准教授しかないだろう？

つ４０超えて高齢助教

>>802
分野によるが、財団やシンクタンク、企業の研究所など、どっかの技師よりよっぽど良いキャリアになると思うが。

>>802
35歳までなら、駅弁PDは第4か第5じゃね？

>>802
工学系ではないので高専という選択はないけど、そんな感じだと思う。
任期なしは大きい。

地底ポスドクと有名私大特任助教の道が開けてて迷ってる
どっちも5年でクビなわけだが　

断然後者。一応助教がつくから。

そか…特任助教になるわ
ありがとう

でも地底でも、人数少ないラボで教授が可愛がってくれるなら
そっちの方が断然いいとも。そこは状況次第。大型ラボは絶対避けるべき。

大型ラボって学生何人からいうの？
B3いれて30人って大型？

だと思う。配属じゃんけんで決まるところは大抵。生物系なら15人でも多い。

【２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記変更のお知らせ】

統一教会関連団体主催のサッカーリーグ「ピースカップ」出場を記念して
２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記を以下の様に変更いたします。

・一覧表等に使われる二文字表記
清水　→　汚水　　

・清水サポーターの呼称
しみサポ　→　壺サポ　

・チョンパルス
そのままお使いいただけます。

業績があまりないとビックラボの印象がない

ポスドク10年がごろころいる

お金持ち

最近はオーバードクターは、普通すぎて問題に思えなくなってきた。

ポスドクは希望する限りはポスドクを続けることができるとして
新しい職位できないかな。ただポスドク先を自分で見つけられなかったときは
政府機関が技術員的レベルの雑用要員に吸収して、自分で雇用先をみつけたら
どうぞそこで研究してください見たいな。せっかく研究をできる腕と
考えは身に着けてるのだから、まったく税金ではぐくんだそれらをチャラに
して他の職についてもルーズ、ルーズだと思うんだけど。
期限を無駄に気にしなくなると発想も豊かになるし、捏造も減る。

技官やテクニシャンを増やせるなら助教を増やせると思うけど。

助教は除去の方針だしｗ

>>819
研究能力を身につけていると考えているのは本人だけ。
能力が足りないと判断されているから専任になれない。
研究者を育成する上で、歩留まりが100%でないことは、
社会は織り込み済み。

ポスドク10年やって特任教員やテニュトラ教員にもなれず、理研基礎特にも採用されず
さきがけ、HFSPとか上原も取れないのは研究能力皆無なんだということが分かりませんか

ポスドク・助教＞昔の労働基準でしがみついている教授（老害）
なのは確かだよｗ
今テニュアも評価悪けりゃ任期に付きになるシステムが欲しいね

研究能力って上からいわれても
特殊能力じゃあるまいし。

運転免許やTOEFLのスコアとは違って、「博士」に何ができるかと言われても、ばらつきが大きい。

査読誌への投稿は、できまぁす！

助教なくす方向なの？ラボ運営どうすんの？

院生の指導には、任期なしの若くて優秀な助教が必要だと思うけどな。
PDは自分の研究が優先だから。

どうせ大した頭の悪い研究しかしてないんだろ
早く足洗って、別の就職探した方がいいんじゃない

ハーバードに留学で世界のどこかの国の大学の教授っていう手もあるけどね
まあ、日本の大学にしがみついている位だから、無理かもな

掛け声だけだなw

若手研究者の研究環境の改善及び流動性の拡大
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/05051101/004/015.htm

、、、、、このような人材の流動性拡大の検討に当たっては、
『産学官の広い枠組みの中で社会全体の流動性の拡大を推進していくことが必要である。』
『企業等は、研究者の流動性に関する取組の実施（人事・処遇面における改善、大学院等との人材交流の促進）』
『企業等の研究者・技術者が、一定期間大学等他の研究の場で研鑽を積むことや、博士課程へ進学、再入学して学位を取得することへの人事・処遇面に係るインセンティブを付与すること』

>>828
修士の院生にやらせれば十分。
何かしらデータが出れば、ＯＡジャーナルや国内誌に押し込める。
Natureなんかを狙うから注目されて墓穴を掘る。

大学教員のノルマ
・終身雇用の権利を守ること
・周囲とトラブルを起こさないこと
・講義・事務手続き・学内行事などを滞りなく行うこと

研究結果にこだわって事務手続きを遅らせるなど言語道断。
大学の資金の流れをぜんぜん理解していない。

研究者番号使って全てのポス毒を国が管理
通算４年目以上は雇用禁止

>>832
地方だとその院生すらいないんだよねw
教授、（講師）、助教、技官数人。

>>834
うちは、准教授、秘書、修士院生、学部生のみ。

助教や技官を雇う金があったら旅費を増やすよ。

おまえら恵まれた世界しか知らないんだな。
助教ポストを削減したため、宮廷クラス以外では、
教授または准教授一名のみと、全くやる気のないM、
週一回のゼミのときしかラボにこない卒論生。
これで研究やれると思う方がどうかしてる。

これまでの人間関係は最悪だったがようやくピリオドできるようで清々してる
新天地でもっと相性のいい人が見つかるといいな

>>837
kwsk

やる気のある人が、やる気のない駅弁コミュニティに来られたら迷惑だし、
やる気のない人だけだと恰好がつかないから、非正規の助教ポストがあるんだよ。

>>836
とっくに大講座にしてますよ。

大講座にしたら余計人減らされて助教から真っ先に切られるじゃないか。
うちは医学部でどうしても講座制は廃止できないから安全だが。

>>841
教授の上に、上級教授ポスト作って、講座も統廃合しようぜ。

ポストの数は減るだけじゃないかな。

>>842
Distinguished Professorってたまにいないか

Disrespected Professorってたまにいないか

その少ないポストも女と留学組アファーマチブによって埋められていくのであった・・・

>>841
医学部だって教養の方は大講座にしてるとこ多いだろ？

>>844
Disgusting Professorならたくさんいる。

Caution! postdocs dispatched

The postdoc has been dispatched by fire on charges of serious treason against the monarch.

bas been なのか

ポスドクオーバーナイト・センセーションでフィーバー

羽角正人
ブログぐらい更新しろ

もはや更新できる精神状態ではないのかも

身分は「研究員」でいいからずっと働き続けられるポジション作ってくれ。安くてもいい

研究員なめんな
マジな話、研究以外の才覚が必要とされるのが研究員やで

>>856
研究以外が優秀ならパーマ取れる
研究のみだと万年ポスドク

パーマンになったやつもいるよｗ

>>857
いや、俺は研究員も大学教員もどっちも経験済みなんや
大学にずっといると想像できない世界だぞ、アレは

>>858
プアーマンになったやつなら大勢いる。

それハリウッドで公開すんのかｗ

ベイマックスで秀才の兄が天才の弟に
「14歳でもうアイデアの枯渇かｗ」
って言ってるの見て日本はだめだこりゃと思った。日本なら
「まだ14才だろ、落ち込むなよ！」

ﾜﾛﾀ
ttp://heikinnenshu.jp/other/posdr.html

>>863のリンク先、業界の理解が浅いのはこの手の記事の常としても、
「生涯年収」とか、おかしな言葉もあって、
真面目に書いてるとは思えない。

>>864
一生ポスドクってどんな冗談だよ…

一生ポスドクでもいいじゃない　人間だもの

一生ポスドクでもいいじゃない　奴隷だもの

一生ポスドクってええな！　　ってサンショウウオが言ってました

他の外国人は、国籍を堂々と公表してるのに
在日だけが、国籍を隠してコソコソ生きてる

日本人に成りすまして活動してる在日芸能人も
人を騙して金儲けしてる、詐欺師と同じ

外部資金で自分の給料が払えるの？

ポスドクって任期満了なら通知しなくても切れる？

>>871
着任時の契約書通り

契約満了で追い出した後に、こっそり再雇用して
雇用者が指定した口座に給与として振り込んだりできるのかな

契約書捨てちゃったから分からん

契約書は大事だぞ。
もらったら１００枚ぐらいコピーしてそこらじゅうに貼っておけ。

スレチかもしれんが、
今、PDのオファー待ちで来なかったら
アカポス諦めて民間就職しようか迷ってる。
無給ポストにつく手もあるけど、
お金も無いし。

D3 27歳 宮廷で理論物理（数値計算系）やってるんだが。
論文1本 プロシーディングス（連名）3本
後悔するかな？

続けても後悔する可能性はある
自分で決めた事ならたとえ後悔しても納得は出来る
そもそも後悔のない人生なんてないから

>>876
良いからさっさと民間へ決めろ。

確かに金稼ぎが第一になるが、仕事の合間に研究は出来るし。

数値計算ならコンサル行けたらいいね
俺の知り合いで宇宙物理やってた奴が中退してコンサル行って大金稼いでるわ
しかも経済博士も取った

PDってオファー待って行くんだ。
教授が大物ならオファーあった方が心強いけど、
普通は自分で探すものでは。

国内にない分野なら、アメリカの大御所にメールしてでも探さないと。

20代後半ならポスドク見つけるなんてめっちゃ簡単じゃないの？

876です。
>>877 >>878 >>879
アドバイスありがとう。
コンサルとか考えたこと無かったから、ちょっと考えに入れてみる。

>>880
>普通は自分で探すものでは。
言い方が悪かったです。
応募→「来ませんか？」という連絡
という流れ。応募しまくってる。。。

876です。
>>881
不況のアオリのせいか、最近はポスドク事情も厳しいですね。。。
(僕の論文数が少ないのも問題ですが。)
もちろん、分野にもよると思います。

読み物としてこの辺が参考になれば
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1414245/1428700

http://tjo.hatenablog.com/entry/2013/09/13/190310

>>876
自分はいろいろあって無給のポストだけど、自己責任だと思っている。
他の人には希望の職でなくても、研究のできる安定したポストについて業績をためてアカポスを狙うことをすすめている。
他人は一般論しか言えないからね。

無給？どうやって生きるの？

大変だよ

876です。
>>884
ありがとう。読んでみる！！

>>885
できたらそうしたい！
やっぱり研究したい。。
できてないアイデアもたくさんあるし。。。

無給続けるくらいならいいボス見つけてダブルドクターやる方がましだな。
少ないけど給料もらえるし上書き&付加価値つくしネットワークも再構築できるし至れり尽くせり。
まぁ他の進路もたくさんあるがｗ
前ボスのしょぼさがよく分かる。内部D進学は所詮盲目のアヒルの子。ハズレは自己責任ｗ
【ボス選びは致命的】

一年くらいなら無給でその後復活した人も何人か知ってるのは知ってる
アカポスも何人か取れてる
ただ、嫁に養ってもらったりしてた人が多いんだよな
精神的負担もきつい
君の事を直接知ってれば粘れば将来アカポス付けるのかどうかはっきりアドレス出きるんだがな
とにかく自分で10年後、20年後の事を考えて自分で決断して

一つ研究を続ける方向性でアドバイスするなら、知ってる偉い人に手当たり次第に連絡取って泣きつく事かな
ビッグラボや研究所なら何とかなるかもしれん
本当は今のボスにそれをして動いてもらうべきなんだが
あと、これは本当はもっと早く、遅くとも去年のうちには動いておくべきなんだけどな･･･

あと、今までは研究しか知らなかったかもしれないけど研究以外の道もたくさんあるし、そっちの方が素晴らしい道である可能性が高い
民間に行っても決して落ちぶれた訳ではなく、むしろ逆だから
狭い視野で考えないで、選択肢は広くね

>>876
民間は簡単に採用されるみたいな前提になってるけど違うと思うなぁ
しかもこの時期だと遅すぎ

>>889
ダブルドクターですか。そんな道が。。
話は変わりますが、論文数が少ないのは、
マスターの時についてた助教のアカハラがひどかったのも一因だと思っています。
（もうちょっと頑張れたのかもしれないですが。。。）


>>890 >>891 >>892
ありがとうございます！
お金の工面さえできたら無給でも
もう一年だけ気合を入れて頑張りたいと思っています。

>あと、これは本当はもっと早く、遅くとも去年のうちには動いておくべきなんだけどな･･･
そうですよね。これは僕が動くのが遅かったと思っています。

>あと、今までは研究しか知らなかったかもしれないけど研究以外の道もたくさんあるし、そっちの方が素晴らしい道である可能性が高い
>民間に行っても決して落ちぶれた訳ではなく、むしろ逆だから
本当にありがとう(´; ω ;｀)
民間では絶対に出来ない研究だからちょっと躊躇してる。
実は、アカリクで、開発研究のオファー(別分野)が来ていて
ものすごく揺れてる。。。

前レスに引き続き、876 です。
>>893
就活は、来年度の既卒枠ですね。
博士2年より上だと既卒でも新卒でも変わらないとのこと(大学の就職担当、アカリクの担当者)なので卒業を決意しました。
(ポスドクのオファーが来れば続けるつもりですし。)
就活が大変なことは理解しています。博士課程の同期の友達の就活を見てて彼が
苦労していたので。。

へぇーそうなんだ。
うちは教授が窓際で准教と講師がどうしようもないヘタレだった。
いろいろ手は伸ばしてようだが所詮追放組は追放組。
やること為すこといろいろボロがあってダメだこりゃーって感じで見限った。
助教が一番まとな研究者だったがやっぱボスがアレだからねぇ。。。
旧帝クラスでもボス選びは本当に重要だよ。

民間に行っても決して落ちぶれた訳ではないが、民間は博士は必要としていない。

まあ、どうしようもなくなったら中東行け

876はいい奴過ぎて応援したくなるな

数学専門なら金融だな
年収も研究者なんか比較にならん

学生やポスドクが教員をリコールできるシステムがあるとおもしろいかもね。

絶対導入されないだろうけどね。

予備校の先生だね。

予備校の生徒は先生が気に入らなかろうが勉強しなけりゃ最終的に試験で切られて自己責任だからな

なんで大学入ってから大学生→院生→ポス毒と幼稚化が進むんだろう？ｗ

アメリカのテニュア審査では、学生からの講義評価点が考慮されるらしい。

アメリカでは無能なポス毒は首ちょんぱだけどね

アメリカに行け

世界選抜チームのアメリカと同じ組織にしたって日本で機能するわけがない。

日本でも無能ポスドクは使い捨てだろ

876です。いっぱいレスありがとう。生きる気力が湧いてきた。

>>896
幸いウチのボスは、まともです。。
>>897
そうですよね。まぁ役に立たないのは理解しています。。
>>898
一瞬考えたけど殺されるのは嫌だｗｗｗ
>>899
ありがとう。頑張る。
>>900
金融業界は漠然と怖いイメージがあるけどちょっと調べてみる。

876です。

>>901
いいなｗそれｗｗｗｗ
>>902 >>903
ロンダで宮廷なんで厳しいかも。
>>904 >>905
へぇー。知らんかった。
>>906 >>907 >>908
アメリカの職がとれたら悩んでない(´・ω・｀)

京大の総長は総長をリコールできるシステムを提案している。

これだけ学生（卒業後を含む）やポスドクが使い捨てにできる世の中
なんだから、ショボイ凶授をコテンパンに罵倒できるシステムがない
と不公平ですわ。

東大にもHBNや徹一みたいなのがいるくらいだから信用ならんわ。

パチンコは禁止されるべきだし､特永は廃止されなければならないし、
日本人に餓死者をだしならが、生活保護を朝鮮人ヤクザに与えることはゆるされない。

日本のパチンコは「我が民族の産業ニダ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元韓国大統領

>>909
総研調べろ
シンクタンクの採用は厳しいが

理系は生物系なら医科歯科薬科の資格持ちが博士いけ
数学などは別だがな
文系アカポスめざしてる奴は海外みたいに弁護士とってからいけよ
JDPhDコースいってな

さいごに、無資格で文系博士行く人には奨学金貸さないで、国はその分を理系博士へ貸してあげてやるべきだ

自分のテーマにマッチしてどうしても行きたい研究室があるのですが現在ポスドク等の公募はありません。
面識もないのですが訪問してごり押し売り込みしてポスドクで雇っていただけるとかあり得ますでしょうか？

ポスドクの押し売りとか要りません
無給の研究員でいいのならどうぞ

院生として入学すりゃいいじゃん

>>916
とりあえず学振PDでお願いしてみたら？

研究テーマを限定しすぎるのも良くない
若いうちに色々な分野を経験しておくと良いことあるかもよ

新分野で新たにポスドク→期限切れ
また新分野でポスドク→期限切れ
またまた新分野でポスドク、、、

「任期つき助教なぞポスドクと同じw
研究大学のパーマネント准教授か専任講師しか応募しない(ｷﾘ」

こうウソぶいて態度が無駄に偉そうな
ロンダ高齢ポスドク三十代後半がいる
博士取得後四ヶ所目のラボでポスドクしてノロマに毎日を無駄にしている

CNS無いし、研究能力が無いからクズ雑誌のセカンド、サード論文しか無いのに
どうやって就職する気なんだろ

ポスドクしてる場所も土田舎の時限プロジェクトを転々として一貫性がない


不思議だ

職名一覧
https://www-yousei.jsps.go.jp/yousei1/shokushuList.do

助手 011　研究員 017　副主任研究員 024　研究主任 046　博士研究員 050
研究助手 051 客員研究員 052　主任 053　基礎科学特別研究員 054　研修員 056
訪問研究員 057 技官 058　専門研究員 061　兼任講師 068　併任助手 070
助教 072 非常勤研究員 093　非常勤講師 094　班長 097　インベスティゲーター 098
アシスタント・メンバー 099 特任助手 100　技術員 101　准訪問研究員 102　特任講師 103
アシスタント　スペシャリスト 105　リサーチサイエンティスト 106　アソシエイト・プロフェッサー 107
特任助教 108 副手 109　寄附研究部門教員 111　嘱託助手 115　インストラクター 116
シニアレジデント 117 アソシエイト・フェロー 119　外来研究員 120 実習施設管理部 127
短大社会科主任 133 研究官補 137　技師 139　客員研究所員 145　嘱託教員 147
実験講師 148 嘱託講師 151　附病後期研究医 153　協力研究員 154　非常勤職員 155・・・

もうなんていうか、ふざけてるとしか言いようがない

後期研究医ってなんか後期高齢者みたいだな。

後期博士研究員（>40)

>>916
頼んでみれば。メールでアポとってからだと思うけど。
普通にあるよ。

>>917
ですね。最初はそれでも仕方ないかもしれません。
前職で交渉が決裂してしまって…。

>>918
ありがとうございます。
最終手段として東大を考えています。。

>>919
ありがとうございます。
でもPDは激ムズみたいなのでまず不可能ではないかと。。

>>926
ありがとうございます!!
でも幸い企業ポスドクの公募が出たのでひとまずそちらを応募することにします。
春に院試関係で研究室訪問の機会があるようなのでその時に行ってみようと思います。

>>864
今じゃ、一生ポスドク続けられれば寧ろ勝ち組ｗ

一生ポスドクとかありえんわーとおもって民間にでちゃったよ。今ではポスドクも勝ち組なのか。

>>929
ボス次第だと思いますよ。
イモ掘りも終わっていいボス見つけますた。
アポはこれからとってみるけど受け入れてもらえたらガチで東西対決になりそう(^^;)
ビツクリすると思うわw