【役人天国】産総研ってどうよ？８【とっとと出ろ】

1 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 18:41:34

染まる前に、出ろ。
スレ１：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099229587/
スレ２：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/
スレ３：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123850890/
スレ４：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131074794/
スレ５：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131279483/
スレ６；http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1137076518/
スレ７：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1144497491/

2 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 19:15:33

3 ：Nanashi_et_al.：2006/11/23(木) 18:46:55

３

4 ：Nanashi_et_al.：2006/11/24(金) 11:02:10

４

5 ：Nanashi_et_al.：2006/11/25(土) 00:46:33

５

6 ：Nanashi_et_al.：2006/11/29(水) 20:51:32

６

7 ：Nanashi_et_al.：2006/12/18(月) 07:46:40

さて、順調に次スレに移動したわけだが。

8 ：Nanashi_et_al.：2006/12/18(月) 08:29:37

理事長が一所懸命本格研究本格研究と主張するのは、産総研の存在価値を周囲に認めさせて産総研を存続させるためなのにね。なんで中の人が外に向けてそれを批判するんだろう。自分はいつでも産総研から脱出できるって？

9 ：Nanashi_et_al.：2006/12/18(月) 08:41:42

研究所の存在意義を内外に示すのは、研究成果じゃん。
スローガンの訳、ねえだろ。

10 ：Nanashi_et_al.：2006/12/18(月) 09:40:55

じゃあ批判するほうも、具体的に研究成名を挙げてを批判しろ、って話だよなぁ。

11 ：Nanashi_et_al.：2006/12/18(月) 10:20:12

> 持続的発展可能をぐぐっても１００万件以上でてくるのだが。
> 無知をさらしてるだけでないの？

続的発展可能の検索結果約 1,340,000 件
"持続的発展可能" の検索結果約 12,300 件

こういう場合はダブルクオートで囲みましょう。

12 ：Nanashi_et_al.：2006/12/18(月) 18:02:15

↑
くだらね。
完全に産総研脳になってんじゃんｗｗｗｗ

13 ：Nanashi_et_al.：2006/12/18(月) 20:12:10

産総研脳ってなんですか？

14 ：Nanashi_et_al.：2006/12/18(月) 20:44:01

アンチも信者も造語のセンスが無いって事じゃね?

15 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 11:11:40

役人っていうのは、「どこから見てもスキのないものを作る」職業だ。
「何もないところに創造していく」研究という職業とは、そもそも相容れないもの
なんだが、それはともかく、他人が作ったモノに対しても「あらゆる角度から検証する」
人種でもある。

だから「持続的発展可能でググる」という行為に対しても、「そのやり方じゃ、弱い
（説得力がない）」と反射的に考えてしまう。

これが産総研脳だ。

16 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 11:26:00

↑これが産総研脳だ！

17 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 11:53:27

くだらね。

18 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 12:27:39

>>15
自分が感じてる問題が一般化してくれてありがとう
どこも同じなんだね

19 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 14:48:28

そうそう。どこも一緒。
結局、どの研究所でもトップ近くの人間は、役人的考え方しかできんのだよね。

20 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 14:56:46

いつになったら研究の話がでてくんだよ

21 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 15:00:17

>>19
産総研の場合は、トップだけではなく、下々までも役人的考え方しかできないところが
他とは違う。

22 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 20:50:11

>>20
研究の話って例えば？
特定されちゃいそうじゃね？

最近、○年後までに女性職員の割合を○％に！っていうのをなにかの資料
で見たんだけど、新規採用でしか制御しようが無いから若手男性研究者は
ますます受難だね。

23 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 21:57:55

役人の、役人による、役人のための山荘

24 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 22:49:40

>>22
例えば　「山荘の○○という研究は、××研究所の同じ研究に比べて完全の劣っているのでカス！　参考論文：△△」　とかならどうよ？
公開されてる研究成果を元にすれば問題ないんじゃね？
赤の他人としては　そういう話題が楽しい

25 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 23:04:22

>>24
そんなの無理。
研究内容について詳しく知らなければできない。
知ってる研究は限られているから、誰が書いたかすぐにバレる。

道楽で研究内容を調査するほどヒマなのは、それこそ下らない研究をやっている
産総研の生ゴミ研究者ぐらいなものである。

26 ：Nanashi_et_al.：2006/12/19(火) 23:44:07

山荘の大半の研究がカス　というわけでもねーのか。めんどくせぇな。

27 ：Nanashi_et_al.：2006/12/20(水) 08:17:42

産総研では、
・新しく来た人の大半はマトモだが、愛想を尽かして辞めるか、任期切れで辞めさせられるか、
楽な方に逃げてダメになるかのどれかの帰結に5年以内に至る。
・昔からいる人の大半（と言うか、ほぼ全員）はダメ。しかも自覚症状一切なしで、妙に小賢い
だけにすぐに屁理屈を垂れる、という特徴がある。

「大半がカス」とか決めつけると、「お前は全部知っているのか」って揚げ足取りに来るやつが
いるから、気をつけな。

28 ：Nanashi_et_al.：2006/12/20(水) 09:50:43

なんでみんな大半とか全員とかにこだわるの？
25も知ってる研究は限られてるって言ってるし、知ってる範囲では～でいいじゃん。

29 ：２７：2006/12/20(水) 10:31:33

「大半がカス」とか決めつけちゃダメよ、と言ってるそばから、「昔からいる人の大半がダメ」とか
書いちゃったな。ははは。

>なんでみんな大半とか全員とかにこだわるの？
そりゃね、私も含めて「産総研脳」になってるからだよ。
ついつい普遍的なレッテル貼りをしたくなる。
だけど「◯◯はこういうもんである」とか決めつけるようになっちゃったら、研究者もおしまいだよなあ。

30 ：Nanashi_et_al.：2006/12/20(水) 10:46:18

↑顕正会レベルで片付けたな
不思議に筆無精に釜わず理論と共に水準も直せよな

ルートは非公式だけの千葉方面から仕入れPCで毎日カタワ操作で善後策を＼(^O^)／

31 ：Nanashi_et_al.：2006/12/20(水) 10:52:24

ひどい誤爆を見た．．．

32 ：前スレまでのあらすじ：2006/12/20(水) 22:11:14

「　こ　れ　以　上　、　若　い　才　能　が　潰　れ　て　い　く　の　を　座　視　で　き　な　い　。　」

熱き思いを胸に立ち上がった正義の味方その名は「粘着ｷﾃｨ」。悪の組織「産総研」の魔手から
若手研究者を守るため、四六時中山荘スレを監視し、深夜でも朝起き一番でも平日昼間でも、
勇敢にカキコに励む粘着ｷﾃｨ。しかし前スレ後半ではスレ住人から、

「役人とか国1とかのワンパターンもう飽きた。つまんね。」
「具体的・本質的批判しろ」
「どこのユニットの話よ？」
「もっと自分を曝すようなネタもってこい、ボケ。」

等の思わぬ攻撃を受け沈黙を余儀なくされた。当スレで巻き返しなるか？「ロビーの酔っぱらい」
や「研究室の土鍋」の話みたいに山荘に大ダメージ与えるネタがあるのか？無責任な２ちゃんねらの
期待にどこまで応えることができるのか？

アンチも信者も赤の他人も興味津々な訳だが、さて・・・。

33 ：Nanashi_et_al.：2006/12/20(水) 23:32:47

お兄ﾀﾝ早くちょうだい、まで読んだ。

34 ：Nanashi_et_al.：2006/12/20(水) 23:36:04

え？新ﾈﾀが産総研脳？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

頑張れ粘着ｷﾃｨ。頼むからもうちょっと面白いﾈﾀ出してくれ粘着ｷﾃｨ。
前々ｽﾚ898を超えるｷｬﾗに育ってくれ粘着ｷﾃｨ。

GoGo粘着ｷﾃｨ！

35 ：Nanashi_et_al.：2006/12/21(木) 14:57:44

つくば　でも　ノロウィルスはやってるの？
朝気持ち悪くなって吐いたのだが

36 ：Nanashi_et_al.：2006/12/21(木) 16:48:46

>前々ｽﾚ898
って何？

37 ：36：2006/12/21(木) 16:55:38

自己レス。
「とある研究を趣味でやっている者です」ね。

38 ：裏DVD ジュピター：2006/12/21(木) 17:32:46

裏DVD ジュピター

39 ：Nanashi_et_al.：2006/12/21(木) 23:32:00

（＾Д＾）（＾Д＾）（＾Д＾）

40 ：Nanashi_et_al.：2006/12/22(金) 10:59:26

これだけ防衛機制が働くということは、産壮研脳は本当のことらしいな

41 ：Nanashi_et_al.：2006/12/22(金) 11:05:25

>>26
業績リストみれば一発だと思うけど
例えば高ＩＦ論文が、過去に指導教官と一緒に書いたもの意外にない
またはまったくないのはやばい人だよ

42 ：Nanashi_et_al.：2006/12/22(金) 16:09:06

つーか、そんなやばい香具師しか居ないと思うがどうよ

43 ：Nanashi_et_al.：2006/12/22(金) 23:28:28

高々５００万円のインセンティブ欲しさに●機構のバイトと企業にフロアと電気使わせて
「俺は２億円の外部資金を取ってきた」だってょ、笑わせるな！産学は何を見てるんだ？

44 ：Nanashi_et_al.：2006/12/22(金) 23:37:09

本当だ
外部資金取るために
大切な内部研究費を餌にして釣る
マ××××ド（マクドナルドではない）
も同罪だ。本当に役人達はいろいろ考えるな

45 ：Nanashi_et_al.：2006/12/22(金) 23:53:38

ところでラボでやった（やっている）危ないことをこっそり告白しあわないか？

俺は前任が研究止めて置いていった薬品が何なのかわからないので希釈してから夜にトイレに捨てにいった

46 ：Nanashi_et_al.：2006/12/23(土) 00:01:43

↑　やめれ

47 ：Nanashi_et_al.：2006/12/23(土) 01:44:46

マジで止めてくれ

というか、実験禁止になるぞ。そう言うことしてると。

48 ：Nanashi_et_al.：2006/12/23(土) 12:24:14

>>45
通報しますた

49 ：Nanashi_et_al.：2006/12/23(土) 23:08:00

産総研はさすがに本格的な廃液処理施設を持っているし、廃液の水質管理もしっかりしているので、
ほめられたことではないが、まあ、許す。
ってか、トイレに流すと一般廃液の扱いになるから実験室で流せよ。

50 ：Nanashi_et_al.：2006/12/24(日) 00:12:08

>>47のいうことはけっこうあってる。

ポスドクやテク、任期付き研究員が訳の分からないことを書いている
と、テニュア研究員ではなくて自分自身が炎上することを理解した
方が良いぞ。一緒にいると気分も一緒になるのかも知れんが、
多少の期間実験禁止になってもあまり痛くない人間と自分を一緒に
考えるとやばいぞ。

51 ：Nanashi_et_al.：2006/12/24(日) 17:34:35

メリークリスマス！

52 ：Nanashi_et_al.：2006/12/24(日) 20:41:52

液体窒素を自分の車で運んだ。運転中、風邪っぽいと思ったら
後部座席に縛っておいた瓶から少しづつ気化して漏れていた
あやうく窒息するところだった

53 ：Nanashi_et_al.：2006/12/24(日) 21:23:38

ヒヤリハット報告！

54 ：Nanashi_et_al.：2006/12/24(日) 21:34:12

>>52
ちゃんと報告しろ。

ま、失敗を懼れる役人には無理だろうがな（嘲

55 ：Nanashi_et_al.：2006/12/25(月) 00:21:18

45は釣りだな、管理の連中の。

56 ：Nanashi_et_al.：2006/12/25(月) 01:50:40

上から言われたので古くなって使わなくなってしばらく倉庫に放置して
あった大容量コンデンサ（電磁射出用のやつ）をかたづけようとして
うっかり触れたら直流の衝撃で壁まで飛ばされた。俺しかいなかった
から心停止でもしたら誰も助けてくれなかっただろうな・・・・・・

57 ：Nanashi_et_al.：2006/12/25(月) 05:24:11

独法化以前は労働安全法ではなく、人事院規則で守ってくれていると思ってたんだよなあ。
治外法権だと。

58 ：Nanashi_et_al.：2006/12/25(月) 21:41:14

増えすぎたマウスを生き埋めにした
共食いして死んだマウスをそのままゴミ箱に捨てた
床材にしてたウッドチップを燃えるゴミで捨てた

59 ：Nanashi_et_al.：2006/12/25(月) 21:49:03

共同研究できていた企業の新米研究者にひどい目にあった
信じられないような初歩的なミスで、無断で材料を借用
したおかげで他チームが半年養生していた実験環境が破壊
された。こんなの高校生でもわかるようなことなんだけど。

学生、バイト、きちんと見ていないと自分までが実験できなくなる。

書いてすっきりした

60 ：Nanashi_et_al.：2006/12/25(月) 21:59:58

そんな訳のわかんねーやつに、大事な実験環境を触らせる方が悪い。
何でも責任を他人に押しつけるいつもの癖が出ましたな。

61 ：Nanashi_et_al.：2006/12/26(火) 01:52:00

>>57　今でも治外法権だろｗ　労安法なんて真面目に取り組んでるヤツなんかいるのか？

62 ：Nanashi_et_al.：2006/12/26(火) 02:52:36

石綿管理なんかめちゃくちゃだお。

63 ：告白：2006/12/26(火) 16:12:51

含ハロ有機溶媒の廃液処理をするのが面倒だったから
ドラフト内で廃液を入れた容器ごとホットプレートで
加熱して蒸発処分しました…

64 ：Nanashi_et_al.：2006/12/26(火) 19:34:48

个しぬぞ！

65 ：Nanashi_et_al.：2006/12/26(火) 19:38:56

来年もよい年を！

66 ：Nanashi_et_al.：2006/12/26(火) 21:45:42

年末の山荘は暇杉ｗ
企業と１番違う点だお

67 ：Nanashi_et_al.：2006/12/27(水) 01:24:38

>>66
そうか？
業者の人間を謁見するだけで時間がたってしまい、研究しようと思うと
普段よりも忙しいくらい。

68 ：Nanashi_et_al.：2006/12/28(木) 08:14:18

>>67
それは、外部の業者が忙しいからｼﾞｬﾏｲｶ

69 ：Nanashi_et_al.：2006/12/29(金) 22:12:55

漫画喫茶から書いている元ポスドクです。テクニカルアシスタントにしてもらおうと
思ったらＧ長怒らせてクビです。辞めて数年経つがまだ採用が決まっていません。

今では貯金を使い果たし、日雇いの派遣の仕事で何とか食いつないでいます。
アパートの家賃を滞納したために追い出され、漫画喫茶やカプセルに寝泊まりする生活を昨年からしていますが、一度ここまで落ちると抜け出すのは難しい。
転職って簡単にできるものではありません。腰を痛め立ち仕事や肉体労働を避けるとなれば、派遣の仕事も限られます。
正社員になりたくても落ちてばかり。やはり研究の経験はほとんど再就職には役立たないようです。
なんか死にたくなってきた。

70 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 06:48:48

>>69
GLをどうやって怒らせたのよ

71 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 07:18:27

>>69
テクニカルアシスタントって何？
テクニカルスタッフ（契約職員）のこと？

72 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 07:22:20

死ぬことも立派な選択だ。恐れず突き進め。

73 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 07:54:15

イ㌔

74 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 08:09:56

イ矢田

75 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 08:31:31

>>69
ありそうな話だが、ガセだと思う。
ＷＤＢにでも登録すればいいのに。アホか。

76 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 08:57:31

全くだ。死ねばいいのに。

77 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 11:44:58

>69
がせだな。微妙に用語の使い方が変。

78 ：Nanashi_et_al.：2006/12/30(土) 20:43:40

>>75
ＷＤＢキターｗｗ

79 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 11:48:11

いまは秋葉原のインタネットカフェで正月を迎えようとしています。
お餅も買いたいけどパン一斤の方が大事に思えます。故郷の九州の
両親には今の状況を説明することができません。ポケットにはあと
３０００円と少しですので3日までなんとか生き延びれば入金でカプセル
ホテルに戻ることができます。産総研ではいい思い出がたくさんあり
ます。ラボでは裕福な常勤の方とほぼ無期の契約職員の方がたくさん
いて自分もその中に混じって実験の準備や学会のホテル予約などを
して、いつのまにか産総研の研究者になった気分でしたが、３年たつと
もうお払い箱なんですね。結局、研究なんか何の役にもたたなかった。

80 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 11:52:02

↑　結局、君は研究向きじゃなかったんだよ
　　今いるポスドク達も甘い気持ちで研究するのじゃなく
　　プロに徹してもらいたいものだ。大学院の学生も
　　いるだけで卒業単位になるという甘えは捨ててもらい
　　たいもの。

81 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 12:03:44

レスありがとうございます。でも、常勤の方でも研究常識
がなくて技術系事務の方と間違えた方が沢山いましたよ。
最新のガスクロの操作もわからず、英語マニュアルを押し
つけられたこともありました。最新の知識を持ったポスドク
の苦労の上に産総研の研究が成り立っていると思うと残念
でなりません。　でもよいお正月を迎えてください。

82 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 13:14:40

>最新のガスクロの操作もわからず、英語マニュアルを押し
>つけられたこともありました。

それは最新の知識を持ったポスドクがやることとして、大変なことなのか？
別に普通だと思うけど？

研究が「普通の仕事」になんの役にも立たないことは、最初っから自明でしょう。
研究で生きていこうとすれば、しがみつく方法はいくつかある。その全てを試したのかな？
まだ若いんでしょ？
あんたね、帰る田舎があるんだったら、田舎に帰りなさい。

83 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 15:05:20

>>81
結局、貴方の業績は何ですか？
論文書いた？学会発表した？
まあ、つまらん業績でもあれば、道はあるんじゃねぇ？
研究者でなく、技術者かテクニシャンとして生きたら？

84 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 16:23:58

>>75
69はガセだと思うね。

>>69
テクニカルアシスタントって呼称の職は無いよ。いい加減なこと書くなよ。。
出入りしてるベンチャーか業者の、作り話だろ。

85 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 18:13:24

みんな冷たいね。何か後ろめたいことでもあるのかなｗ

しかし2ちゃんねるの書き込み（釣りかもしれない）読んだだけで、
「君は研究向きじゃなかったんだよ」と言い切るのもスゴイｗ
甘い考えで研究所に来ているポスドクや学生は問題だけど、その前に
指導力もろくな研究テーマも（人としての思いやりもｗ）ない常勤は、
ポスドクや学生を引き受けるのは止めて欲しい。お互いの不幸に繋がる。
単にマンパワーさえ得られればいいという甘えは捨ててもらいたいもの。

ネカフェの人、この世界で職を得るには実力はもちろんだけど
運とタイミングも必要だから、あまり自分を責めなさんな。他の人も書いて
いるように、一度田舎に帰って今の生活を立て直すことも考えてみては。
どんな事情があっても、子供の不幸を望む親はいないから。
来年が貴方にとってよい年となりますように。

86 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 20:57:31

まあ，明日はわが身かもしれんな．
いつでも脱出できる準備をしておくべきだな．

87 ：Nanashi_et_al.：2006/12/31(日) 21:10:18

準備もくそも、脱出できるならすぐに脱出すればいいんじゃね?

88 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 12:21:44

春に脱出しまつ。
常勤よりステータスが上がるので、良い年になりそうだ。

89 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 16:26:17

常勤よりステータスがあがるというのはどんなのになるんだ？
大学の教授だって「常勤」の教授だろうに。
それともＣＯＥの特任教授（見なし常勤の非常勤教授）になるのに
特任とかカッコイーとかおもってんのか？

90 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 17:09:52

まーまー、そうケンカ腰にならずに。

91 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 19:35:14

○○ベーション推進室ですが何か？

92 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 19:40:26

↑全員技師長候補らしく毎日○○ベーションというのに
耽ってらっしゃるようで・・

93 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 22:19:28

>>89
同じ常勤でも意味合いが違う
一般人に質問してみなされ
山荘の職員と大学教授どちらがエライってｗ

94 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 22:37:34

名古屋大学と中部センターだったら中部センターの勝利だな　ワッハハ

95 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 22:39:14

名古屋大学と中部センターだったら中部センターの勝利だな　ワッハハ

96 ：Nanashi_et_al.：2007/01/01(月) 23:45:01

ノーベル賞を取ってから言って下さい。

97 ：Nanashi_et_al.：2007/01/02(火) 00:49:53

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

98 ：Nanashi_et_al.：2007/01/02(火) 12:34:03

>>93
群馬大とか茨城大の教授にならならなくていいな。
別に一般人のコメントなんてどうでも良い。
青森大知っていても電総研を知らない人間なんて
いくらでもいただろ？それでも青森なんて行きたいと思わないだろ？
出身大学に戻れるなら戻りたいカモネ。東の宮廷を思う正月のお昼。

99 ：98：2007/01/02(火) 13:28:19

青森は弘前かｗ
広島とか鳥取とかと同じようにどうでも良いことには変わりはないが。

100 ：Nanashi_et_al.：2007/01/02(火) 17:32:11

>>79
俺の前任のＰＤのホームページを見つけられない
みんなプロパイダー契約すらできないのか

101 ：Nanashi_et_al.：2007/01/03(水) 20:02:17

>>94, 95
おまえ、元ポンコツ助手のヤ？？ちか？

102 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 03:56:18

第1話　産総研つくばに立つ
・・・
最終回　脱出

103 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 17:27:53

最終回は解散じゃねーの？ｗ

104 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 17:30:25

次回，第2話「産総研破壊命令」

君は，生き延びることができるか？

105 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 17:59:52

「もっと、ケンキューにィ、ボットウしろとイッテマス！」
「ハンパは、このワタシぃがユルシーマセン！」

106 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 18:38:33

キリコが飲む研究室のコーヒーは(何か盛られたりして)苦い

107 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 18:50:40

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　第1話まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

108 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 19:03:08

産総研　接触編
「これが、じゃぶじゃぶの力・・・」
産総研　発動編
「みんな干しになっちゃえばいいのに」

109 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 21:22:18

第壱話　　　産総研つくばに立つ
第弐話　　　素知らぬ、本省
第参話　　　気密構造のない、建屋
第四話　　　ラット、扉のむこうに
第伍話　　　すっぱ抜き、週刊誌
第六話　　　追試、人の造りしもの
第七話　　　人の造りしもの、再追試
第八話　　　論文、実験、再現できない
第九話　　　瞬間、冷蔵庫爆発
第拾話　　　理事懇談会の闇の中で
第拾壱話　　暴落した評価は
第拾弐話　　センター化の責任
第拾参話　　理事、しがみつきの座
第拾四話　　産総研室、沈黙
第拾伍話　　捏造と解散に至る病
第拾六話　　第三期中期計画、そして
第拾七話　　解雇者の選択を
第拾八話　　役人研究者の戦い
第拾九話　　研究者のかたち、産総研のかたち
第弐拾話　　研究者憲章改訂版、誕生
第弐拾壱話　見なし公務員らしく
第弐拾弐話　せめて、給料
第弐拾参話　涙も出ない
第弐拾四話　最後のシンポジウム
第弐拾伍話　終わる独法で本格研究と叫んだけもの
最終話　　　解散

110 ：Nanashi_et_al.：2007/01/05(金) 22:02:05

追加ｗ
第弐拾六話　テクニシャンの活躍と成り上がり
第弐拾七話　派遣の逆襲と常勤の堕落

111 ：Nanashi_et_al.：2007/01/06(土) 01:28:44

エバネタはここの住人には難しいんじゃまいか？

世間知らずばっかりだしｗ

112 ：Nanashi_et_al.：2007/01/06(土) 17:30:08

>>111
エバネタを理解することと世間を良く知っていることの相関が判りません

俺ももう少しで脱出。>>111みたいなトンチンカンなコメントしかできない人達に囲まれて、俺もよく耐えたよ…

113 ：Nanashi_et_al.：2007/01/06(土) 21:12:05

＞112
それはおめでとう。貴方はちょっとまともそうなので（すいません）、1つ質問をしても良いですか？

質問の前にちょっと私の考えを聞いてください。

俺は幾つかの研究機関を経験していますが、産総研はそれほど酷い所とは思えないです。研究の金銭的側面、実験装置等の優位さは、自分が知っている研究機関中では高いレベルにあると思います。
おまけに学生の指導はやらなくても良いし、努力をしようと思えばできるし、しようと思わなければしなくても良い（笑）

（貴方には関係ない話かもしれませんが）俺の周りには、いろいろ文句を言う人がいます。特に上司が無能という話が多いです。
話の内容は確かに正論なのですが、正直なところ『どっちもどっち』と思わなくもありません。その分野に限っては、その人の方が能力が上なのですから仕方がない、と思うのです。
また実力全体を見ても上司が無能であることは、きわめて『普通』なことだと思います。見ていますと、上の人間は会議などの雑務が多く、あまり勉強しているようには見えないですし。
逆に、そんな上司を上手に操縦することができない、というのは、その人の知識、説得力の不足である可能性もあります。さらに申し訳ないですが、その方の人間性が上司から信頼されていないのではないか、と思うときもあります。

前置きが長くなりましたが、貴方が次に行くところは、本当に貴方の理想どおりの所なのでしょうか。
私は、『脱出』というのが、ほんとうに脱出になるのか？判断がつかないのです。

114 ：Nanashi_et_al.：2007/01/06(土) 22:00:26

機動研究士　山荘ダム

第１話　産総研つくばに立つ!!
第２話　理研破壊命令
第３話　他の研究員を叩け!
第４話　非常勤脱出作戦
第５話　産総研突入
第６話　ノルマきついっす
第７話　産総研脱出せよ
第８話　産総研は荒野
第９話　翔べ! ポスドク
第１０話　ポスドク散る
第１１話　ポスドク,任期のあと
第１２話　役人の脅威
第１３話　再会、指導教官よ
第１４話　産総研よ、とまれ
第１５話　能無し・どもの島
第１６話　吉川出撃
第１７話　ポスドク脱走
第１８話　灼熱のプロジェクト・リーダー
第１９話　ポスト・ドクトラル特攻!
第２０話　死闘! ホワイト・カラー

115 ：Nanashi_et_al.：2007/01/06(土) 22:01:24

第２１話　研究は憎しみ深く
第２２話　リ・ケン包囲網を破れ!
第２３話　しゃぶしゃぶ救出作戦
第２４話　迫撃! トリプル・監査
第２５話　第２事業所の激戦
第２６話　復活の電総研
第２７話　女秘書潜入!
第２８話　研究室、血に染めて
第２９話　つくばに散る!
第３０話　小さなユニット
第３１話　ユニットリーダー、追撃!
第３２話　強行突破作戦
第３３話　吉川強襲
第３４話　勤務中に出会い系
第３５話　理研攻略戦
第３６話　恐怖! 機動白アザラシ
第３７話　研究室でセックス
第３８話　再会、吉川と野依
第３９話　ニュータイプ、吉川
第４０話　水色通行証の車
第４１話　光る頭
第４２話　宇宙要塞ア・イス・トー
第４３話　脱出

116 ：Nanashi_et_al.：2007/01/06(土) 22:38:14

>>114
エヴァの次はガンダムか・・・。
第６話だけ妙に浮いてる。

117 ：Nanashi_et_al.：2007/01/07(日) 23:14:59

つくばに立ったのは電総研や生命研なんだけどな。
ついでに言えば、産総研の本部はつくばではないけど？

ところで、ポスドクが何回も散ったり逃げたりしているんだけど
尽きないの？ポスドク集めてコロニー落としで絶滅じゃだめなの？

「我々は３年待ったのだ」って待つだけだったから職員になれないんだ
ボケ。

118 ：Nanashi_et_al.：2007/01/08(月) 00:14:56

産総研にとって、理研はライバルじゃないですよ。
理研に相手にされていないことぐらい、産総研の人はよく知っている。
設備も研究レベルも大違いだもんな。
研究レベルというより、研究スケールかな。
ユニットの評価に汲々としているようでは、学会で通用しないことぐらい
さすがに気づいているだろう。

119 ：Nanashi_et_al.：2007/01/08(月) 00:22:14

ライバルも何もフィールド違いすぎね?
ここには自然科学寄りの人間しかいないのか?

120 ：Nanashi_et_al.：2007/01/08(月) 00:58:44

>>113
他の職場では感じなかったタイプyの悪意を感じるから、
拒否感を感じるんだと思うよ

他では同僚同士で足を引っ張ることはあっても
上司が部下の足を故意に引っ張る行為はなかった

121 ：Nanashi_et_al.：2007/01/08(月) 18:05:20

>120
返信ありがとう。同僚同士足を引っ張るというのは経験がないけど、後者は俺の場合と逆ですね。俺は大学で上司から酷い仕打ちを受けました。
それに比べれば個人的に産総研はいいところだと思います。

122 ：Nanashi_et_al.：2007/01/08(月) 18:26:32

>>121
産総研は、のんびりしているんだよ。
そもそも外部にアピールする気がないから。
ただ、内部へのアピールという点ではみんな必死。
そこで他人を出し抜こうという周囲のアホを相手にするかどうかで、
居心地はよくもなり悪くもなる。

123 ：Nanashi_et_al.：2007/01/08(月) 18:33:26

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について

注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう
注意９、北朝鮮の脅威を煽らない事

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50

124 ：Nanashi_et_al.：2007/01/08(月) 21:58:50

125 ：Nanashi_et_al.：2007/01/11(木) 13:29:23

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/good_agile_bad_agile.htm
こういうやりかたができる研究室って少ないね

126 ：Nanashi_et_al.：2007/01/12(金) 23:07:26

無許可の放射性物質を使用　産総研などを文科省指導
　産業技術総合研究所（茨城県つくば市）で、許可を得ずに放射性同位元素が使われていたことがわかった。
文部科学省が１２日発表した。人体や環境への影響はないという。
　見つかったのは、研究用のトリチウム、炭素１４など。０２年４月に自治医科大から移籍した職員が
手続きなく持ち込み、管理区域外で使ったという。

外部から来た人は、スキを見せちゃダメなのに・・・

127 ：Nanashi_et_al.：2007/01/13(土) 11:45:34

>>126
どこのユニットだよ。やめてくれ。
また放射性物質の捜索令がでるのかい。

128 ：Nanashi_et_al.：2007/01/13(土) 18:37:28

俺ね、この放射線の犯人は>>45だと思うなぁ

129 ：Nanashi_et_al.：2007/01/13(土) 20:34:39

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070112/pr20070112.html

130 ：Nanashi_et_al.：2007/01/14(日) 00:24:03

T鎖かな

131 ：Nanashi_et_al.：2007/01/14(日) 00:49:23

これ、誰が刺したんだろう？

132 ：Nanashi_et_al.：2007/01/14(日) 08:54:37

>128
やっぱ、このスレは管理にみはられてんだよきっと
研究室からアクセスしているPDは格好の犠牲者だな

133 ：Nanashi_et_al.：2007/01/14(日) 08:58:58

>>131
そうだね、誰かに刺されたんだろうね。
たぶん、ユニット内部だね。
あのユニットはそもそも政治的あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

134 ：Nanashi_et_al.：2007/01/14(日) 14:17:29

>>133
産総研で吹き出している問題は、外部からの指摘より内部からの
ちくりばかりじゃないか？それも正義感に満ちた告発というよりも
妬みや嫉み、嫌がらせからちくりに走ってる。

135 ：Nanashi_et_al.：2007/01/14(日) 17:22:20

>>132　
ってことはなにか？
26日にあの書き込みがあってから、管理部門が全棟配管の
放射性物質検出をして場所と排出ユニットを突き止めたと。

。。。うちの管理部門は、そんなに優秀だったか？

136 ：Nanashi_et_al.：2007/01/14(日) 22:09:14

>>135
違うだろ。
論文の内容をネチネチ調べて、放射線利用施設の記録がないのに使っているのを知ったやつが、
匿名メールでたれ込んだんだろ。

137 ：Nanashi_et_al.：2007/01/15(月) 07:58:17

>>136
大変だったろ。

138 ：Nanashi_et_al.：2007/01/15(月) 09:00:11

自分ではRI購入記録が無いけど週に100回以上施設に出入りしていたので技官から問い合わせを受けたことならあるぞ。

減衰したのを掃除したり、他のラボの学生の実験指導したら、そうなったんだが。

139 ：Nanashi_et_al.：2007/01/15(月) 13:21:11

放射線検知器検査キター

140 ：Nanashi_et_al.：2007/01/15(月) 23:01:54

>>135
アホか、そんなもの希釈されて検知できるわけない

141 ：sage：2007/01/16(火) 22:10:01

T鎖の某チーム長は、使い捨てPDに刺されたのか。

142 ：Nanashi_et_al.：2007/01/16(火) 23:03:45

刺したのは、ユニット長が放った刺客だろ

143 ：Nanashi_et_al.：2007/01/16(火) 23:21:54

予算使い切るために雇う総務の女の子の処遇がひどいって聞いた。

１日の仕事はコピー1枚とるだけ。

みんな耐えられずに辞める。

144 ：Nanashi_et_al.：2007/01/16(火) 23:44:30

T鎖に総務は無いだろ

145 ：Nanashi_et_al.：2007/01/16(火) 23:50:31

現在猛烈な勢いで消耗品購入中

146 ：Nanashi_et_al.：2007/01/17(水) 07:48:50

産総研の年度末といえば、「海外出張」！
国内の定例学会に行っているヒマがあったら、楽しく海外で予算消化。
そろそろ募集がかかるな。

147 ：Nanashi_et_al.：2007/01/17(水) 20:03:02

>>146
もう10年くらい前だけど、海外の学会に行くはずの人が何かの理由で
行けなくなったから代わりに行かないかという話が来たことがある。
断わったけどね。

148 ：Nanashi_et_al.：2007/01/17(水) 23:05:48

>>147
学会に代理で行くのなんか、別に変でも何でもない。

同様のパターンで「国内出張、なるべく遠いとこに行って3月末日までに確実に戻ってくること」
というのもある。

149 ：Nanashi_et_al.：2007/01/19(金) 08:23:49

ああいらいらする！

150 ：Nanashi_et_al.：2007/01/19(金) 20:37:51

>>149
どうした？

151 ：Nanashi_et_al.：2007/01/22(月) 16:13:22

「外国出張、なるべく遠いとこに行って
　永久に戻ってこないこと」
というのもたまにある。

152 ：Nanashi_et_al.：2007/01/22(月) 21:37:04

外国出張でたばこが吸えない国だといらいらする

153 ：Nanashi_et_al.：2007/01/23(火) 00:58:16

>>152　
シンガポールあたりで百叩きに遭ってこいｗ

タバコ見るのもイヤになるだろう

154 ：Nanashi_et_al.：2007/01/26(金) 14:05:11

google電話面接の直前にミーティングを入れられる使い捨てＰＤ

155 ：Nanashi_et_al.：2007/01/29(月) 23:22:07

今日、産総研の研究者採用説明会に参加しました。
期待した私が馬鹿でした。

民間では考えられないような、低レベルの講演会。
人事「ぴちぴちの若い女の子を今年もたくさんとりたいです。」

正直、耳を疑いました。

職員は気色悪い方ばかりですね。

本当にここ、国の機関ですよね？
いまだに信じられません。

156 ：Nanashi_et_al.：2007/01/30(火) 00:42:46

国の機関じゃねーよ　国から捨てられた機関だよｗ
期待したあなたの調査不足

157 ：Nanashi_et_al.：2007/01/30(火) 07:18:02

>>155
マジか？
本当に研究者の採用説明会？

158 ：Nanashi_et_al.：2007/01/30(火) 09:03:50

つーかそんな説明会があるのをはじめて知った・・・

159 ：Nanashi_et_al.：2007/01/30(火) 10:16:46

>>155
女性研究者の割合を増やすってことだろ。
affirmative actionじゃね。

160 ：Nanashi_et_al.：2007/01/30(火) 11:16:19

D5でしょぼい論文１本で博士をとって学振PDもCOEポス毒にもなれなかった姉ちゃんが、
山荘犬のアルバイトにもぐりこんだ。
１年後、論文はまったく無いのになぜかそこの高給ポス毒になってた。
しかもそれから5-6年、1stも2ndも超ショボイのが１つずつぐらいなのに相変わらず
同じラボで高給ポス毒を続けていた。

美味しすぎる。

161 ：Nanashi_et_al.：2007/01/30(火) 11:26:45

「若い」ってのは要するにドクターの女は要らないということだよな。

162 ：Nanashi_et_al.：2007/01/30(火) 11:40:03

>>160
産総研って、ポスドクやるのには最高においしいところですよ。
とにかく潜り込んでしまえば勝ち。この人みたいに、テクニシャン名目で募集が出ている
ところに応募して、ポスドクで採用してもらうのは常套手段。
とにかく身内に甘いし、女性に甘い職場だから、仕事なんかしなくても大丈夫。
ただし、次のポジションはない。（メチャクチャ苦労する）
女性の場合は、そのまま結婚しちゃえばいいけどさ。

163 ：Nanashi_et_al.：2007/01/30(火) 11:44:29

>>160の女性は美人だったし、地元で落ち着きたがっていたから
ガリガリ研究する気もないし正解なんだろな。

164 ：Nanashi_et_al.：2007/01/31(水) 09:08:05

美人研究員に吊られage

165 ：Nanashi_et_al.：2007/01/31(水) 09:25:51

ここですか。性差別主義者のいるスレは。

166 ：Nanashi_et_al.：2007/02/01(木) 07:20:24

山荘からノーベル賞受賞者が出ない件について

167 ：Nanashi_et_al.：2007/02/01(木) 09:11:10

本格けんきゅ、ぎじゅつを社会へ、なんて言ってるわけで、
ノベル賞なんて夢のまた夢。

168 ：Nanashi_et_al.：2007/02/01(木) 10:26:16

産総研は、ノーベル賞なんて金で買えばいいと本気で思っているよ。
ノーベル賞に近い研究者に、言葉巧みに研究施設と資金と地位を提供し、
そこに研究ジャンルの近い産総研の産廃研究者（公務員試験組）を
押し込んだ。実働しているポスドクは公募した。
これで本当にノーベル賞が取れれば、産総研は自分の成果のように発表する
だろう。
だけど、ノーベル賞は無理だ。講演聴いてみればわかる。
その空気の読めなさも、産総研らしいちゃ、らしいが。

169 ：Nanashi_et_al.：2007/02/01(木) 13:58:42

イグ？

170 ：Nanashi_et_al.：2007/02/01(木) 22:30:40

パンダがいなくなるぅ～

171 ：Nanashi_et_al.：2007/02/02(金) 11:26:52

X-AIST-SPC: SPAM
ってどのくらい使用できるの？

172 ：Nanashi_et_al.：2007/02/02(金) 11:28:28

X-AIST-SPC: SPAM
ってどのくらい信用できるの？

173 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 00:04:31

> 学振PDもCOEポス毒にもなれなかった姉ちゃんが、山荘犬のアルバイトにもぐりこんだ。
> それから5-6年、1stも2ndも超ショボイのが１つずつぐらいなのに
> 相変わらず同じラボで高給ポス毒を続けていた。

うちは、年度更新で、業績のない奴は容赦なく叩き出すし、年度の途中でも
平気でクビを切っている。

大体、ポスドクは３年目までで、それ以上は認められていない。いい加減な
ことをかくな！

174 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 01:12:54

山荘の関係者です。
まだ、世に出ていないyavai話があるのだが
ここで出してもかまわないか？

反応を見て、月曜の１２：００に公開するヨ。

175 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 02:59:11

>>173
まあ，そういうユニットもあるんじゃね？
実際俺の知っている中にもそれに近い例がある．
それにさ．常勤なんかもっとゆるゆるでなあなあだ．
そういう中で妙なお仲間意識が芽生えてユニットごと駄目になっている例ってないか？
しょぼい業績を誇大広告しちゃったりして，ユニット評価の作戦だけはばっちりなところ．

176 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 04:20:52

ついに週刊新潮に載っちゃったね、フューチャービジョンｗ

177 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 07:52:49

kwsk

178 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 07:56:18

>>173
だから、いろんな制度を使って、いろんなラボを渡り歩くんだよ。

179 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 09:29:15

>>178

>160には「同じラボで高給ポス毒を続けていた。」
と書いてあるが・・・

180 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 10:23:31

山壮健の常勤職員が、任期付きに変わって、若手と入れ替わることは無いのですか？
そうしないと、ダメ研究者が長居する一方で、生産性の高い若手が、
どんどん他所に去っていく現状が加速していくと思うのですが。

181 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 13:01:12

>>180
そのとおり。
大ナタ振るおうとすると、エセ管理者が仏ヅラするのさ。

182 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 15:09:23

>>180
そもそも，若手は他にポストがないから山荘にいるわけで．
上から見れば去っても次がまた控えているから問題ない．
第一，常勤職員の降格など労組が認めんだろう．
常勤にはどっかの有名人を連れてくる．ソルジャー若手は使い捨て．
まあ，どこの業界でも多かれ少なかれ同じような構造があるのだろうけどね．

183 ：sage：2007/02/03(土) 18:04:53

さっさとつぶれろ

184 ：sage：2007/02/03(土) 18:06:25

自殺のメッカ

185 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 18:13:35

同じラボでﾎﾟｽ毒続ける場合、仕事が同じで金の出所やプロジェクト名が変われば無問題

理研ﾎﾟｽﾄﾞｸもそう

186 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 18:17:27

さすが捏造の宝庫だな。

187 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 18:24:20

>>182
アニメーターの使い捨てのしすぎで人がこなくなって
韓国とかに仕事委託するようになったらクオリティが劇低下

188 ：Nanashi_et_al.：2007/02/03(土) 21:09:08

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

189 ：Nanashi_et_al.：2007/02/04(日) 19:00:26

結局、国と組合の庇護の中にある産総研常勤職員は、
ちゃんと若手を育てなくても自分らが食べられなくなることは無い。
若手がいなくても、自分の分野が廃れてなくなっても無問題。

190 ：Nanashi_et_al.：2007/02/04(日) 19:16:31

>>189
何を今さら。

191 ：Nanashi_et_al.：2007/02/04(日) 19:29:28 BE:289980836-2BP(0)

おれはＰＤだが、この春にセンターから部門に移る予定。部門の方に話は付けてきた。
こんなセンターアホらしくてやってられん。

192 ：Nanashi_et_al.：2007/02/04(日) 21:32:21

どこだか知らんが、部門だからいい、という理由はどこにもないぞ。
その部門がまともかどうか、見極めるには時間がかかる。
動けば動くほど経歴が汚れる。外に出るとき、不利なだけだ。

193 ：Nanashi_et_al.：2007/02/04(日) 23:16:21

何でＰＤが産総研内で異動するんだか。
鍛える意味でも別の機関に行けばいいのに。
産総研に３年以上いるポスドクは研究員以上に腐っているから
その仲間にならないように気を付けろよ。

194 ：Nanashi_et_al.：2007/02/05(月) 13:11:30

上司が尊敬できるかできないかで、こんなにやる気が違うものなのか・・・

195 ：Nanashi_et_al.：2007/02/05(月) 16:48:34

ここでいいと思ったことは花粉が部屋の中に飛んでこないことかな

196 ：Nanashi_et_al.：2007/02/05(月) 23:57:22

本格研究をやりたくて４月から
産技総合研で働くことにしました。

197 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 00:12:58

>>196
釣れますか？

ギャグにしかならない「本格研究」って一体・・・

198 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 00:58:21

PDだが1年経って一通り業績も出したし次の就職を考え始めたところ
ここにいても常勤になれる目処たたんしね・・・

199 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 01:12:09

つくば以外の人ってどのぐらいの割合でいる？ここに．

200 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 01:12:52

ということは、なれるなら常勤になりたいの？

201 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 07:44:15

>>196
本格研究、第1種・2種基礎研究・・・。
A: 「なにそれ？　ギャグ？」って中身を知ろうともせず笑う奴
B: 中身を理解できない奴（ただし理解できないのは自分のせいじゃないと思っている）
C: （それなりの）意義を見出す奴
D:「なにそれ？　ギャグ？」って中身を知って笑う奴
Ａが最も多そうだね。

202 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 07:51:28

>>199
ﾉｼ
>>200
任期付きだろうが何だろうが、常勤の方がいい
産総研のPDは霞ヶ関のバイト以下だからな

203 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 08:04:13

>>202
あんた、冗談でも何で「産総研のPD」を「霞ヶ関のバイト」と比較すんだよ。
染まったな。気の毒に。

204 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 10:15:45

あげ

205 ：あ：2007/02/06(火) 10:35:46

あ

206 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 17:12:20

常勤の募集ってアル？

207 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 19:59:28

自殺の名所とかいう書き込みが過去ＬＯＧにあったのだけど
実際はどうなの？

208 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 21:57:23

>>206
http://unit.aist.go.jp/humanres/ci/01siken/exam_appli_guide.html
今なら試験に間に合う。
ポスドクなんてつまらないものやらずに職員になれる。

209 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 22:20:36

>>206　いま産業技術アーキテクトの募集がかかってるぞｗ

210 ：Nanashi_et_al.：2007/02/06(火) 22:29:50

日本で本格研究ができるのは
産総研だけだよね？
だとしたら、やっぱり行くしかないか・・・・・

211 ：206：2007/02/07(水) 00:19:35

208さん、どうもありがとう。
でも、年齢制限でダメでした。

212 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 00:45:45

>>210
産総研の定義するところの「本格研究」がやりたければ、企業に行け。
「研究ごっこ」でない本当の研究ができる。
マーケットを考慮し、コストを考え、研究のレベルに悩み、それを自らの責任で
実行し、多くの人を巻き込んでプロジェクトを成長させていくダイナミズムは
企業でしか味わうことができない。

213 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 01:23:22

マーケットやコストのことを考えるのが好きって研究者，そんなにいるの？

214 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 01:51:32

>>213
好きかどうかではなくて、本格研究かどうかを言ってるんだろ。

215 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 04:06:13

>>212
つか、それ「本当の研究」というよりは、開発寄りの話じゃね？

216 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 07:34:39

>>215
だから、開発を前提にしない応用研究なんて意味がないって言ってるんだよ。
優れた技術だったら、みんなが買いたいと手を挙げるとでも思っているのかね。
その上、その技術とやらが「優れた」ものでもないと来た日にゃ・・・

217 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 08:31:13

本格研究
第一種基礎研究
第二種基礎研究

これらの英語訳ってあるの？

218 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 08:41:08

例えば、親が病気で倒れて茨城にどうしても帰らなくてはいけない
とかの理由で、優秀な人がまぎれこんでることもあるの？

219 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 10:34:17

full research
type 1 basic research
type 2 basic research

日本語でも意味不明なのに、英語になるとさらにワケがわからなくなる。

220 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 11:20:56

ここはほとんどがつくばの人間みたいだな…ちょっと納得
つくばにも優れた研究はいくつかあるとは思うけどね

221 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 11:25:14

>>201
本格研究の厳密な定義なんてどうでもいい、って思ってる奴が最も多いと思う

222 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 13:52:33

月寒アンパンですが、なにか？>>220

223 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 14:17:14

参層犬でもUyedaQの分子モーターは研究成果バリバリだぜ！

タイラーズとの共同研究もあるけどw

224 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 16:03:21

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

>私はベル研究所のスピンオフであるBellcoreで
>サマーインターンをしたことがあるが、
>会う人会う人がみんな同じことを言っていた。
>「Bellcoreで働くのが素晴らしいのは、そこにいる人たちなんだ」

研究会などで話を聞いたり議論したりして、
すばらしいと思える人なのかどうかは
大事な要因みたいだね。

研究能力は議論してみると分かっても
人柄は一瞬じゃわからないけどね

225 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 17:08:32

>人柄は一瞬じゃわからないけどね

そうでもないと思う。たいていの人柄って、１時間も話せばわかるような気がする。
もちろん例外もあるが。

むしろ問題は、面接する方の産総研の人間の目がフシ穴だ、という点にある。
まともに人間と接した経験（例えば育てたり、育てられたり）もないし、
「無難な人事をしたい」という役人根性が働くから、カタログスペックだけで
人事をしてしまう。

226 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 17:16:10

あなた、おかえりなさい

227 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 17:35:32

本格研究ってつまりこういうこと？

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E4%BA%8C%E3%81%A4%E3%81%AE%E8%A9%B1
>私のはじめての職場における最初の仕事は、
>マイクロソフトでExcelの新しいマクロ言語ストラテジーを考え出す、
>というものだった。
...
>すると、｢アプリケーションアーキテクチャ｣グループと
>呼ばれる得体の知れない人たちがどこからか私の仕様について聞きつけ、
>自分たちはマクロ言語ストラテジーのようなものに責任があると
>何かの理由で思っていたため
...
>彼らはたった四人のグループで、最近雇われた
>(マイクロソフトでは珍しい)PhD持ちであることがわかった。
...
>私はすぐにアプリケーションアーキテクチャグループがマクロについて私よりも
>知らないということがわかった。少なくとも私は、人々がExcelマクロで
>実際何をやっているのか?毎日スプレッドシートを再計算するとか、
>データを何かのパターンに従って整理するとかいったようなこと?を把握するために、
>何人かのマクロ開発者や古参の Excelユーザたちと話をしていた。
>しかしアプリケーションアーキテクチャグループはマクロを単なる
>学術的な課題と思っており、人々が書きたいと思っているような
>マクロの例を実際に挙げることができなかった。答えに窮したあげく、
!!!!!!!!!!!!!!!!
>一人が、Excelには下線と二重下線があるんだから
>、誰か三重下線を引くためのマクロを書きたいと思うかもしれない、
>と言った。ああ確かに。それ以降私は可能な限り外交的に、
>彼らを無視することにした。
!!!!!!!!!!!!!!!!

228 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 17:45:54

産総研でとことん不幸だった人間がいるみたいだな。
たしかに、あそこに酷い人間がいろいろといるのは事実だと思う。
むろん、非常に優秀な人たち（ユニット）もいるし、そもそも個人が全体像を語るにはあの組織はでかすぎる。
職場の人間に恵まれないというのはかわいそうだ。

229 ：Nanashi_et_al.：2007/02/07(水) 22:06:33

２１世紀は本格研究の時代！

230 ：Nanashi_et_al.：2007/02/08(木) 17:42:40

http://www.aist.go.jp/aist_j/information/tour/tour_main.html
基礎研究から商品化までの「本格研究」のうち、「理想・夢」と「現実・産業」までの
間の「悪夢」を、非営利機関である産総研が担いましょ、という理念はわかったよ。

だけど、その「悪夢」というものが存在していて、産業界の研究開発がなぜその「悪夢」の
中で仕事しているのか、産総研は何も理解していない。
「人々の賞賛」なんて、全くくだらないよ。
研究開発というものを、マニュアル化するな。

231 ：Nanashi_et_al.：2007/02/08(木) 20:12:11

>>230
> 研究開発というものを、マニュアル化するな。
内部向けのマニュアルと言うよりは、産総研の存在理由・大義名分を
外向けに説明するとああなるってことじゃね？

いい研究していれば組織も個人も安泰って時代じゃないし、たとえ大
義名分だとしても、現場の人間から見るとなんか腹立たしい内容だと
しても、こういったお題目が必要な世の中なんだろうな、と思ったり
する俺って単純で人が良過ぎ？

232 ：Nanashi_et_al.：2007/02/08(木) 21:38:15

独法の
独法による
独法のための・・・（以下省略）

233 ：Nanashi_et_al.：2007/02/09(金) 09:40:27

契約職員を複数の予算で雇用する話があるけど、そんなにニーズが
あるのかな。今いる契約職員を雇用し続けるためのインチキでしかない。
ユニット事務の仕事が増えるだけでメリットが感じられないよ。
関係ないテーマまで検査が厳しくなりそう。

最初に挨拶した審議役には笑った。お前のところは契約職員をこき使って
時間を過ぎていても残業もつけないだろ。

234 ：Nanashi_et_al.：2007/02/09(金) 20:33:10

産総研に博士卒業してから契約してもらうのは難しいの？
企業に就職するのと比較したらどうなんですか？賃金は？

235 ：Nanashi_et_al.：2007/02/09(金) 21:03:45

ポスドクだったら簡単。

236 ：Nanashi_et_al.：2007/02/09(金) 22:00:23

>>234
コネがあれば簡単．無ければほぼ無理．
公募の条件に書かれた無理難題を見れば一目瞭然．

237 ：Nanashi_et_al.：2007/02/09(金) 22:24:34

>>234
本格研究を推進できる人なら簡単だよ

238 ：Nanashi_et_al.：2007/02/09(金) 23:56:24

>>233　
こんなところで吠えてるなよｗ　臆病者ｗｗｗ
もし本気で思ってるならなぜあの時の産学官の人に質問しない？

反論が怖くてただ黙ってたんだろ。
黙っていた以上は承認したのと同じなんだから精一杯頑張れよ

もちろん関係ないテーマまで厳しくかつ忙しくなるだろうな。
それが目的なんだから。

いっとくが管理部門の奴はユニットや研究者のことなんか糞ほど
にも思ってない。いままで管理部門をぶっ叩き続けてきたから
あいつらは研究者に反感しか持ってない。

239 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 00:56:55

>>238
質問するもなにも俺には関係ないからな。
そもそも今回は現場から要望があったから、産学官がめずらしく
がんばって実装したんだろうけど、こんなことにエネルギー割くなら
もっと他にすることはあるんだよな。優先順位を間違えている。
ユニット事務はご愁傷様。

240 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 10:05:05

>>233
部門事務の負担増までは考えが及ばなかったが、この制度改革自体
はありがたい。有能な実験補助の非常勤職員にいろんな仕事をフレ
キシブルに頼めるようになるんだから。

同様に、学振ポスドクを含めた各種ポスドク制度についても、専従
義務をもう少しフレキシブルにしてあげた方が良いと思う。

241 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 12:42:58

と、産学官の人が自画自賛しております。

242 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 16:09:01

>>241
単純に今回の制度改訂ってありがたくないの？　
とはいえ、もともと碌でもない制度がまともになっただけだから、
産学官を賞賛する気は毛頭ないよ。

243 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 19:23:06

>>240　
部門事務の負担増に考えが及ばないってお前なにもんだ？ｗ　

ユニット付きは本当に可哀相だよ。
>>240みたいな大馬鹿の相手しなきゃならんのだからな。

244 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 20:05:42

>>242
> 単純に今回の制度改訂ってありがたくないの？　
本当にありがたいのはレアケースだと思うけど。
いくつか予算があっても、額が足りなくてそれぞれ単独では
雇用できないから組み合わせたいということなんだろうけど、
そこまでして雇いたいのは仕事をさせたいというより、
今までいた人を今後も雇いたいからじゃないのかな。
複数プロジェクトがあっても、本当に仕事と予算があれば
それぞれに人を雇えばすむ話だし、プロジェクトAで雇用
していながら、こっそりプロジェクトBの仕事を手伝わせても
誰にも分からないんだから、今までも何とかなっていたんじゃ
ないかな。

245 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 20:10:51

今までだったら、例えばＮＥＤＯ採用のポスドクは学会発表も
難しかったでしょ。論文書いて発表するのも大変だった。
この制度で若手を少し柔軟に活用出来るようになるのは確か。

>>243
悪いが、ユニット付にはがんばれとしか言えない。
研究所の事務とは、まさに研究を下支えし、これを効率的に
運用するための貢献以外の為に存在しないからだ。

246 ：240：2007/02/10(土) 20:27:52

>>243
返す言葉も無い。普段お世話になっておきながら、無神経な物言い
だったね。ユニットスタッフの皆さん、ごめんなさい。

>>244
> こっそりプロジェクトBの仕事を手伝わせても誰にも分から
> ないんだから、

245も書いてるけど、NEDOの監査とか見ていると、いつまでもそう
いうわけにはいかないじゃないかなと心配してる。内部告発だって
ありうるんだし。

247 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 21:49:35

>>245 お前の言いぐさ気に入らない。誰か突き止めて、事務職に支えられない研究者が、
どんな末路を辿るかを思い知らせてやりたい。

248 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 22:07:18

研究職を支えている事務職がいればの話だが、そんな意識を
持っているとしたら立派なものだ

249 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 22:08:25

酸葬険自体が既に末路だから心配ない。

250 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 23:30:46

事務がいなくても研究が出来るのが理想的なのだがね（やや暴論）。
しかし、事務がいないと研究が出来ないような仕組みを作ったのは...

251 ：Nanashi_et_al.：2007/02/10(土) 23:45:31

>>248 >>250 だんだん馬脚を現してきたなｗ　
君が救いようのない大バカなのは解ったら、もう黙っておけ。

事務がいなくては研究所か組織自体が回らない。
どんな中小零細企業でも経理や総務はお母ちゃんの兼任も含めて必要。

割合を問題にするならわかるが、研究者だけで仕事が回るなんて思っている
こと自体、バカの発想だ。それも現実社会を知らない幼稚園児並みのバカだ。

文字が読めるのなら、回線切って逝け。誰も止めないから

252 ：Nanashi_et_al.：2007/02/11(日) 00:41:01

>>245
NEDOとかで採用されているポスドクは今回の件は関係ない。
そのそもプロジェクトの予算で発表できないのは常勤だって同じ。

> 悪いが、ユニット付にはがんばれとしか言えない。
どんどん仕事が押し付けられてきて、そろそろユニット付きも限界じゃないかな。
共同研究とかの契約もユニットに下ろすという話があったけどどうなったのかな。

>>246
> NEDOの監査とか見ていると、
逆でしょ。今までは専従ですよと書類だして、月報を出していたから
事故でも起こさない限り実験の内容について検査では突っ込みようがない。
だいたい複数テーマを持っていると、どっちの仕事か綺麗に線引きできない
ことなんてよくあること。

253 ：Nanashi_et_al.：2007/02/11(日) 03:29:49

ここ読んで解ったよ．
事務職のメンヘラーが減るどころか増えている理由が．

こんな手前勝手な考えしかできない研究者どもに
付き合わせてたら，みんな潰されてしまう．

本省に荷担して産総研の葬式出す方に与した方が良いな．

254 ：Nanashi_et_al.：2007/02/11(日) 10:34:12

どっちもどっち、みたいになって来たな。

255 ：Nanashi_et_al.：2007/02/12(月) 10:01:49

なんとも悲しい有り様ですね。腐敗臭がします。

256 ：Nanashi_et_al.：2007/02/12(月) 11:10:48

HRPロボット（あれって産総研だよね？）とか、すげーなーって思うんだけど、
アシモとかに比べてどうなん？すごいの？駄目なの？

257 ：Nanashi_et_al.：2007/02/12(月) 16:53:29

>>256
技術的には悪くないでしょ。
でも、所詮は二番煎じだし。

258 ：Nanashi_et_al.：2007/02/12(月) 18:32:17

本省が相手にするかよ。みんなまとめてポイじゃねえの。

259 ：Nanashi_et_al.：2007/02/12(月) 20:04:32

HRPはもっと基礎的な部分部分での新規性を主張してるんでしょ．ロボットでいったらPALOの方が本格研究にそってるね．

260 ：Nanashi_et_al.：2007/02/14(水) 22:06:45

産総研以外の人が本格研究という
言葉を使っているのを見たことがない。
なぜだろう？？？？？

261 ：Nanashi_et_al.：2007/02/15(木) 08:43:50

いや，だって，産総研用語ジャン．逆に外の人が使っているとおかしくね？

262 ：Nanashi_et_al.：2007/02/15(木) 09:43:02

まぁ、はっきり言って産総研の人が言ってるのも聞いたこと無いけど

263 ：Nanashi_et_al.：2007/02/15(木) 12:07:47

言ってるのは、吉○さんと愉快な仲間達とＡＩＳＴツゥディだけだね。

264 ：Nanashi_et_al.：2007/02/15(木) 13:00:46

2005年の4月からは産総研TODAYなんだけど？
ここに書き込んでいる人は、下働きなのか退職者なのか
暇なウオッチャーなのか分からないけど、つまらない
ところでミスをするね。

265 ：Nanashi_et_al.：2007/02/15(木) 13:46:40

>>264
そんなのどうだっていいじゃん。
つまんねー揚げ足取りをするようになったら、研究者じゃなくて役人だよ。

266 ：Nanashi_et_al.：2007/02/15(木) 16:21:21

>>265
お前馬鹿か？
例えば、カロリーが使われなくなった分野でジュールではなく
カロリー使い流づけて、指摘されたら「お前は役人か？」と
言うのか？正しい定義や言葉遣いをするのは研究者として
最低限の素養だぞ？お前センス無いから研究者には向いてないよ。

267 ：Nanashi_et_al.：2007/02/15(木) 16:32:45

暇そうだな。。。

268 ：Nanashi_et_al.：2007/02/15(木) 17:11:37

どっちもどっちって感じだな…

269 ：Nanashi_et_al.：2007/02/16(金) 09:53:25

要諦は本質を見極める能力だ。

270 ：Nanashi_et_al.：2007/02/16(金) 16:20:08

>>269
ごまかしだなｗ

271 ：Nanashi_et_al.：2007/02/16(金) 16:54:10

本質の見極めってのは、どっちかってーと基礎研究に必要とされそう

272 ：Nanashi_et_al.：2007/02/16(金) 18:58:03

「本質を見極め」る気のないやつは、死ねよ。
社会のどんなパートでも、お前は不要だ。

273 ：Nanashi_et_al.：2007/02/16(金) 19:51:11

本質を見極めてる奴らは、言うことが違うな…

274 ：Nanashi_et_al.：2007/02/16(金) 21:41:46

本格研究を見極める能力は？

275 ：Nanashi_et_al.：2007/02/16(金) 21:49:42

>本質を見極めてる奴らは、言うことが違うな…
茶化すなよ。
常に、本質を見極めようとしているだけだ。
その努力をしないやつは、カスだと思う。

276 ：Nanashi_et_al.：2007/02/16(金) 22:56:06

暇そうだな。。。。

277 ：Nanashi_et_al.：2007/02/17(土) 07:19:32

本格研究の定義は？
結局は結果論じゃねーの？

278 ：Nanashi_et_al.：2007/02/17(土) 07:20:52

>>275
2chを眺めたりレスしたりしてる時間も「常に」に入るのか？
2chにカスとか死ねとか書いている時間が？
変な奴だな

279 ：Nanashi_et_al.：2007/02/17(土) 07:58:59

>>278
おまえは小学生か？！

あ～あ、産総研ってここまでレベル低いのかなあ・・・・

280 ：Nanashi_et_al.：2007/02/17(土) 08:23:49

つーか，スレタイも読めない奴らが本質がうんぬんとかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

281 ：Nanashi_et_al.：2007/02/17(土) 08:30:30

>>275
本質を見極める努力って、なんだよその具体性の無さw
本格研究といい勝負だな!!
これだから産総研関係者は困るw

282 ：Nanashi_et_al.：2007/02/17(土) 09:57:17

来年からここのPDになります．なかなか香ばしいところですね．

283 ：Nanashi_et_al.：2007/02/17(土) 10:11:06

仲間入りオメ

284 ：Nanashi_et_al.：2007/02/17(土) 13:59:25

>>279
どうみてもお前が暇人ｗ

285 ：Nanashi_et_al.：2007/02/19(月) 03:33:53

ちわっす。
春から勤めるんですがー
皆職場からスレ覗いたりカキコしたりしてるの？
ログとか取られたり問題になったりしないのですか？

286 ：Nanashi_et_al.：2007/02/19(月) 19:47:32

>>285
内容があまり問題無さそうなところは読んでるけど書き込みは
してないなぁ。書くときは別ルートで。
Webの方はつい仕事とは関係ないところも見てしまうけど、
今のところ注意はされていない。
ただしP2Pについてはチェックは厳しいようだね。

287 ：Nanashi_et_al.：2007/02/20(火) 00:43:43

>>286
サンクスです
2chは創造性を育む上で欠かせないものですから助かります。
あ、産総研には創造性はいらんかもしれんですが。

288 ：Nanashi_et_al.：2007/02/20(火) 03:19:55

>>285
なんで産総研にくることにしたの？
ちゃんと指導教官に相談した？
もうじき３月だし手遅れだとは思うけど

289 ：Nanashi_et_al.：2007/02/20(火) 07:16:55

>>288
mentor「・・・君はホントに2chが好きだねぇ。。。。」
俺「はい大好きです。2chで飯を喰っていくことは出来ないでしょうか？」
mentor「そうだなぁ、、じゃぁ産総研にapplyしてみたら？」

大体こんな感じ
俺何か間違った選択したかな？

290 ：Nanashi_et_al.：2007/02/20(火) 13:04:22

>>289
釣れますかあ？

291 ：Nanashi_et_al.：2007/02/21(水) 00:28:05

>>290
いまいちだねー
餌が悪かったねー
つか、先にネタ振りされたの俺なんですけど。。。

ま、こんど筑波でノシ

292 ：Nanashi_et_al.：2007/02/21(水) 00:39:14

mentor「・・・君はホントに本格研究が好きだねぇ。。。。」
俺「はい大好きです。本格研究で飯を喰っていくことは出来ないでしょうか？」
mentor「そうだなぁ、、じゃぁ産総研にapplyしてみたら？」

293 ：Nanashi_et_al.：2007/02/21(水) 20:11:51

http://www.plethora.net/%7Eseebs/faqs/hacker.html

294 ：Nanashi_et_al.：2007/02/22(木) 17:42:13

全体は知らんけど、少なくとも情報数理にいる古い国I組はひどいよ。
前に見かけた西森康則とか言うやつの「研究」は「研究」以前の
数学のふざけた焼き直しだった。数年以内に論文博士を取れないやつは
全員首にすべきだね。

295 ：Nanashi_et_al.：2007/02/22(木) 18:04:33

>>294
「前に見かけた」とか「とか言うやつ」という表現を用いることによって
自分はその近辺の人間ではありませんよぉと一生懸命アピールしてるつも
りなのかな。

296 ：Nanashi_et_al.：2007/02/22(木) 19:14:35

釣れる？

297 ：Nanashi_et_al.：2007/02/23(金) 18:44:40

>>296
楽しい？　脊髄反射ｗ

298 ：Nanashi_et_al.：2007/02/23(金) 19:46:21

脊髄反射遅すぎじゃね？

299 ：Nanashi_et_al.：2007/03/01(木) 22:37:45

４月からパン屋こなくなるん？

300 ：Nanashi_et_al.：2007/03/02(金) 03:05:16

>>299　つまらねーこと言ってるとクビにするぞｗ

301 ：Nanashi_et_al.：2007/03/02(金) 03:09:03

実際九尾になる奴なんておるのかね？
全く何やらかしたら頸になるってんだい

302 ：Nanashi_et_al.：2007/03/03(土) 10:54:51

東大物性研の上床研究室、ここはやばいマジやばい
なんってったって元スーフリがD在籍ｗ

303 ：Nanashi_et_al.：2007/03/06(火) 21:39:14

人DBによると産総研には
産総さんが５人、工業さんが１人いるらしい。
人DBに載っているからには実在するんだよね？

304 ：Nanashi_et_al.：2007/03/07(水) 00:15:53

都市伝説です。

305 ：Nanashi_et_al.：2007/03/07(水) 19:30:47

今日はノー残業デー

306 ：Nanashi_et_al.：2007/03/07(水) 20:26:02

「明日やれる事は今日やるな」って館内放送が流れる職場も珍しい

307 ：Nanashi_et_al.：2007/03/07(水) 21:06:22

>>306
そう？　最近ではいろんなところでデフォルト化してるよ。
まあ、俺も「うるせい！余計なお世話だ」って思うけど。

308 ：Nanashi_et_al.：2007/03/08(木) 14:08:23

４月から来るであろう人へ

何か作業を依頼する（される）ときは可能な限り電子メールで
後で確認できる形で指示（受け取る）ようにしましょう。
いろいろ揉め事の原因になるので口頭のみはお勧めしません。

報告書を書くときにも思い出せなくて苦労します。

309 ：Nanashi_et_al.：2007/03/09(金) 02:08:07

ポス毒の人の話が多いけどさ,
修士卒の研究職採用の方はどうなの？普通に研究させてもらえるの？

310 ：Nanashi_et_al.：2007/03/09(金) 03:46:31

何度も言ってるけど、こんな糞スレいじってるより、
ちょっと酔った若い女のｸﾘﾄﾘｽいじってる方が全然良いぞ。
つーことで、明日の夜のmixi６９人目の予定です♪

311 ：Nanashi_et_al.：2007/03/11(日) 22:28:28

パンフレットがほしいのですが
入手可能ですか？

312 ：Nanashi_et_al.：2007/03/11(日) 22:43:20

まんだらけに置いてるYO!

313 ：Nanashi_et_al.：2007/03/11(日) 22:49:38

郵送ではないですかね？

314 ：Nanashi_et_al.：2007/03/11(日) 23:39:11

>>313
いくらでも送ってくれると思うが、公式ウェブページになんらかの案内出てないか？

315 ：Nanashi_et_al.：2007/03/12(月) 15:21:51

http://en.wikipedia.org/wiki/Pointy_Haired_Boss

316 ：Nanashi_et_al.：2007/03/12(月) 18:26:33

>>314
どこにあるんだ？

317 ：Nanashi_et_al.：2007/03/12(月) 18:32:06

公式ページが見づらい、それがAISTくおりちー

318 ：Nanashi_et_al.：2007/03/12(月) 19:10:42

>>316
出版物・ビデオってとこにあるけど。

319 ：Nanashi_et_al.：2007/03/16(金) 07:13:36

みなさんISIで業績チェックは忘れずに。でかい口きくのはそれからよ。
どこの国、どこの研究所、大学で働こうが関係ない。
お前の業績は瞬時に分かる。
ＰＤ、Ｄｒ、お前らの仕事は日本語で守られる甘いものではない。
海外のＰＤ希望者のレベルも高くなってる。

320 ：Nanashi_et_al.：2007/03/16(金) 07:34:43

>>319
あなたの言うことはもっともだし、山荘内部だけではなく外部に通用する業績が
必要なのは言わずもがなだ。
だけど、ISIのような客観的な数的目標を過剰に追求しすぎた結果が、クソ研究所に
してしまった大きな要因であることも忘れてはいけない。

321 ：Nanashi_et_al.：2007/03/17(土) 08:10:38

>320

　それは詭弁よ。悪いけど。
　
　客観的な数値目標を追及している組織なら、バイオ偏重はありえん。
　バイオ系でまともに引用されている文献あったら教えて欲しい。

　まあいつかバチがあたるセンターも多いみたいだけど。
　だからＩＳＩが必要なのよ。逆に。

322 ：Nanashi_et_al.：2007/03/17(土) 08:17:47

＞３１０

　検査だけはちゃんとやっとけよ。
　もし陽性でも死ぬなよ。お前の頭脳はＨＩＶでは冒されない。
　いい仕事で世界に名を残す。これだけが研究者の唯一の特典。

323 ：Chan&ChonにＩＤを与えるな！：2007/03/17(土) 08:19:13

◆シナ、チョンの留学生、研究員は100％産業スパイである。
　大手自動車部品メーカー「デンソー」（本社・愛知県刈谷市）に勤務する中国籍の技術者が、約１３万件にのぼる設計図面のデータをパソコンにダウンロードし、持ち出したとして、愛知県警は１６日、
同市神明町６丁目、同社社員、楊魯川容疑者（４１）を横領容疑で逮捕した。県警は、データを取得した動機や背景を調べている。
　外事課と刈谷署の調べでは、楊容疑者は、同社敷地外に無断で持ち出さないことを条件に借りていた会社のノートパソコンに、社内データベースから設計図面のデータ約１３万件をダウンロード。
会社側の許可を得ずに、２月５日ごろ、自宅などに持ち出し、私物のパソコンに接続してデータをコピーするなどの目的に使用し、このノートパソコンを横領した疑い。

　楊容疑者は、社有のノートパソコンを持ち帰ったことは認めているが、自分のパソコンに接続したことは否認しているという。
　楊容疑者は０１年１２月に同社に入社したエンジニアで、潤滑や金属摩耗に携わっていたという。
　楊容疑者がデータを入手したのは、同社の「量産図面参照システム」と呼ばれるシステムからで、
データは昨年１０月から１２月にかけて集中的にダウンロードされていたという。
　同社は２月１４日に社内調査で楊容疑者に説明を求めたところ、持ち出しを否定。
楊容疑者は同月１６日、急きょ中国に帰国し、３月４日に再入国したという。
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200703160253.html

324 ：Nanashi_et_al.：2007/03/17(土) 08:30:24

＞３２３

　えーっと、別に彼らの肩を持つ気ないけど、当の日本人も俺からみたら
同じだわ。だから契約をしっかりやっとけ。法整備を急げ。ってことで。
最近はヤマハの例もあるように段々厳しく取り締まっているようだから、
こんなニュースも出てくるのでは？
　でもなあ、日本人のＰＤで自分の頭でＤとってないような奴よりも、
かの国の野心満々のＰＤの方がいい仕事するという事例も多い。
だから契約時にしっかり説明しないとね。せめて契約書を読めとか。
事務部門も最近は良くやってくれているようだけど。

325 ：Nanashi_et_al.：2007/03/18(日) 23:13:33

>>324
そうだね。日本人公務員だって情報提供する奴は居るし。

326 ：Nanashi_et_al.：2007/03/19(月) 00:17:21

仕事しないパーマネント常勤研究員に仕事させるには
どうすりゃいいんだ
これがオレの最大の課題だよｗ

327 ：Nanashi_et_al.：2007/03/19(月) 07:51:45

>>326
それは無理。
そんな方法があるぐらいだったら、とっくの昔にやっている。
ついでに、その人、ネットで遊んでるくせに残業付けてるよ。

328 ：Nanashi_et_al.：2007/03/19(月) 21:28:50

情報技術研究部門のwebページが見えないよ

329 ：Nanashi_et_al.：2007/03/25(日) 00:03:52

>>328
どうしたんだろう

330 ：Nanashi_et_al.：2007/03/25(日) 04:24:58

>>328-329

部門長が粛正されたんだろ

ロシアならよくあることだ

331 ：Nanashi_et_al.：2007/03/25(日) 13:44:12

>>330
何やらかしたの？

332 ：Nanashi_et_al.：2007/03/25(日) 22:06:42

>>330
俺も知りたい

333 ：Nanashi_et_al.：2007/03/25(日) 23:20:24

333

334 ：Nanashi_et_al.：2007/03/27(火) 20:50:34

ナノチューブの研究はどうよ？
http://staff.aist.go.jp/h-kataura/kataura-diary.html

自己組織エレクトロニクスグループ長
首都大学東京　客員教授
片浦弘道　　工学博士（筑波大）

335 ：Nanashi_et_al.：2007/03/27(火) 20:51:34

336 ：Nanashi_et_al.：2007/03/27(火) 21:31:36

産総研で「ナノ」とか「ポスト」とか「環境」とかついている研究は、たいていダメ。

337 ：Nanashi_et_al.：2007/03/29(木) 01:11:21

この野郎、こんなつまらねーこと書きやがって

自分で産学官部門長でもやればいいのになｗ

偉そうなこと書いてる奴に限ってカスみたいなことに
税金使ってるんだよな

338 ：Nanashi_et_al.：2007/03/29(木) 01:14:48

頭の良いみなさん、お願いです。
自分でエリートを歌ってる東大生mintを叩きのめしてください。
本当にお願いします。

http://blog.livedoor.jp/graduate_school/

339 ：Nanashi_et_al.：2007/03/29(木) 11:35:16

>>337
> 自分で産学官部門長でもやればいいのになｗ
カスしかいないのに何も出来ないだろ。

340 ：Nanashi_et_al.：2007/04/01(日) 14:31:31

成果を捏造する研究者は良い研究者だｗ
捏造がばれない研究者は優秀な研究者だｗｗ

ホント産総研は地獄だぜ
フーハハハーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：Nanashi_et_al.：2007/04/02(月) 02:55:27

>>340
ちゃんとＡＡも貼れ。
手抜きするな。

342 ：Nanashi_et_al.：2007/04/04(水) 11:55:19

また理事が勝手なことをしているみたいだな。
何年か前に9階にわざわざ集めてやったのに、別の部屋に移るとか
ほざいている無能がいるよ。なんで理事になるとなんでもできると
勘違いするのかね。もっと成果の見える仕事をしろよ。
理事が管理監を兼ねて、事故報告書がでたら10万円、ヒヤリハットで
1万円とか罰金を取って一部を報告者に渡すようにしたら理事も管理の
仕事をするし、事故も把握できるしで一石二鳥じゃないかな。

343 ：Nanashi_et_al.：2007/04/05(木) 00:42:34

というか､中国人や韓国人からの情報漏洩をなんとかしろ。
あいつらがどうして研究所の資料を片っ端からスキャンして本国に送ってる
のかわからないのか？
あんな題目並べた秘密保持契約書だなんて笑わせる。
詰まらない文書や誓約書じゃ機密が守れないことくらい理解できないのか。

理事室の引っ越しよりもやることがあるだろう？
ちがうか？

344 ：Nanashi_et_al.：2007/04/06(金) 01:38:59

とゆうか、電源変動なんとかしろ。
装置エラー出まくりのかわからないのか？
夜10時以後安定なんて笑わせる。
ちがうか?

345 ：Nanashi_et_al.：2007/04/06(金) 07:38:55

>>344
研究の現場で何が起こっているかなんて、誰も興味を示さない組織なんだから、
我慢しなさい。

346 ：Nanashi_et_al.：2007/04/07(土) 07:47:02

＞３４３

契約書違反の証拠掴む勇気も無い奴が外国人使うな。馬鹿。
情け無い奴だ。

347 ：Nanashi_et_al.：2007/04/07(土) 07:56:41

>>346
確かにな。
外国人研究者がそんなことをしている現場をつかんだら、その場でクビにすればいいのに。

私は働きが悪いポスドクに「この状況が1が月続いたら、解雇する」と予告してから、
変わらなかったので解雇したことがある。
本人よりも、周囲の産総研職員やバイトのオバサンが「なんでそんなことするの～」とか
「そんなことすれば上から睨まれる」とか言うのを相手する方が大変だった。
産総研って、所詮は仲良しクラブ。

348 ：Nanashi_et_al.：2007/04/07(土) 16:00:53

働きが悪いって、どう悪いのさ？
はまりテーマで身動きとれんかったのかもしれんだろ？
あるいはボス自身に問題があったとかさ

349 ：Nanashi_et_al.：2007/04/07(土) 16:29:27

＞３４８

　お前も馬鹿の同類か？
何がはまりテーマだ。ボスを選ぶ目が無い奴がテーマの良し悪しを
語る資格は無い。

350 ：Nanashi_et_al.：2007/04/07(土) 16:47:23

あひゃ、あひゃひゃ怒られちゃったァｗ
こりゃ赤腹相談室いかなきゃｗｗ

351 ：Nanashi_et_al.：2007/04/07(土) 17:57:40

4月からポスドクでお世話になっています。
論文は出にくいかもしれませんが
本格研究に全力で取り組みます。

352 ：Nanashi_et_al.：2007/04/07(土) 21:53:24

共著者が誰も論文の内容を理解していない事実orz

353 ：Nanashi_et_al.：2007/04/08(日) 00:05:32

>>347
の言う処の『働きが悪い』って基準を
パルマネント常勤職員に当てはめたら、
一体何人が職を追われるんだろうねｗ

354 ：Nanashi_et_al.：2007/04/08(日) 00:37:58

347だけど、私としては「ちゃんとやってくれないと、研究員なんてクビなんだぜ」という
見せしめの意味が、なかったとは言わない。
だけど、「自分は関係ない」って感じだったな。

355 ：Nanashi_et_al.：2007/04/08(日) 05:36:38

>>354
のグループは、
見せしめが必要な程、だらけた連中ばっかりなのかい？
だったらそれはそれですごいねｗ

356 ：Nanashi_et_al.：2007/04/08(日) 07:39:05

「だらけた連中」じゃないから、問題なんですよ。
見た目は、マジメできちっとしている。
だけど、少なくとも必死になって成果を上げ、世間に問おうとする雰囲気は何もない。
それにカツを入れたかったんですけどね。

だけど、もう産総研とは関係ないし。
今は「お仲間同士、仲良くやってね」って気持ち。もう知らん。

357 ：Nanashi_et_al.：2007/04/08(日) 11:30:38

なんだ。自分の方が追い出されて逆恨みか。ｗ

358 ：滅びよ！媚中民主党。日本にはいらない！.：2007/04/08(日) 11:51:26

進化論的には、日本と大陸・朝鮮とは、気候・風土に適応することで遺伝子が
正反対の方向に変異したと断言できる。
大陸と半島では砂漠とマイナス20度を越す厳しい気候風土のため、古代以来
飢餓が常態で、そこではうそ、詐欺、脅迫、火病、喰人の才能がなければ
人のものを奪ってでも生き残って、自分のコピーを残せなかった。協調性があり、
正直な気性は、よほどの保護がなければ淘汰されてなくなっている。顔が似て
いても生き残り戦略が違うのだ。日本では、太陽と水が驚くほど豊富で、まじめに
田んぼを耕し村のおきてにしたがって生きるほうが、子孫を残せた。うそつきや、
詐欺師や、勝手なやつ、強姦するやつは厳しく排除され、子孫を残す機会が奪われた。
朝鮮では、シナの属国というさらなる悪条件が加わり、毎年1000人の選択された
「美女」（の遺伝子）を宗主国に貢ぎ続けたため、著しくブスに偏った遺伝子プールが
出来上がった。これは少なくとも2000年以上かけて遺伝子操作の実験をしたような
もので、心身ともに人類史上最低の民族をシナと禿山が作りあげたのだ。
朝鮮は、遺伝子が気候風土と地政学的条件に適応して、どのようにでも変異する
ことの生物学的実験の場となった。朝鮮人は日本人と付き合えば付き合うほど
鏡を見るように自分の醜さを意識せざるを得ない。それが火病を悪化させ、
強姦魔の本性を顕在化させる。強姦を通じてのろわれた遺伝子はじわりと日本列島に
しみこみ始めた。警戒せよ。

359 ：滅びよ！媚中民主党。日本にはいらない！.：2007/04/10(火) 21:13:45

中国の覇権主義は、このままいけば、日本にとってもアジアにとっても、ひじょうに危険なものになる。
中国は民主主義国家ではありませんし、これからもたぶん民主主義国家になることはないでしょう。
これは政府の問題ではなくて、政治風土の問題です。中国の政治風土はひじょうに未成熟です。
たとえば、中国では毎月のように外国人ジャーナリストが逮捕され、強制送還されたり、収監されたりしています。
それなのに、ブレアやブッシュはそういったことに触れようとしません。先に述べたように、誰も中国のことを
悪しざまに言いたがらないのです。
先日も、ネパールヘ亡命しようとしたチベット人難民が、国境警備隊に射殺されるという事件が起きました。
われわれがそれを知ることができたのは、誰かがその様子をビデオに撮り、映像を投稿・検索サイトの
ユーチューブにアップしたからです。けれども、欧米の主要メディアでは、一言も報じられなかった。
もしもロサンゼルスで警察官が黒人を道端で殴打したら、世界中で大騒ぎになるでしょう。なのに、
中国の事件については、みな知らんぷりです。みな中国の台頭に人きな脅威を感じ、敵にまわしたく
ないと考えているからです。
いま世界は大きな転換期にさしかかりつつあり、ひじょうにむずかしい局面を迎えています。
人々はアメリカの失敗を喜々として批判しますが、中国には、人権や政治的自由といった、もっと
重大な問題が山積しています。地球温暖化や環境問題についても、中国がその最大の元凶なのです。
黄色い雲はもうすでにアジア全体に広がり、日本海沿岸にまで達しようとしています。しかし、
この程度のことは、二十年後に中国が工業化を完了させたときに起きる事態に比べたら、
なんということもない。五〇年代から六〇年代にかけて日本が経験した公害を思いだしたら、
わかりやすいかもしれません。
中国は当時の日本の一五倍の人口を擁しており、しかも政治は腐敗し、機能不全に陥っているのです。
政府は権力を維持するために経済を発展させなければならず、イギリス人が何を言おうが、
日本人が何を言おうが、聞く耳はまったく持っていません。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20070409

360 ：メーカー研究員：2007/04/10(火) 21:54:34

同じ論文で何年も食い繋いでいる奴（グループ）が多すぎ。
少しはまじめにやってくれ。

361 ：Nanashi_et_al.：2007/04/11(水) 08:36:02

>360
確かにね・・・タイトルだけ変えたような論文大杉

362 ：Nanashi_et_al.：2007/04/11(水) 08:58:25

糞課長吉野をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞課長吉野のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
吉野47なのに26の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞課長吉野ｗｗｗｗｗ
糞課長吉野って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物課長吉野オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：Nanashi_et_al.：2007/04/11(水) 13:30:49

>>360,361
産総研の研究者で一流研究室を出ている人は少ない。
いても、出身研究室との関係は切れていることがほとんど。
修士出身でもともと帰属意識がないことも多く、予算が別系統なので大学と
付き合う必要がない。
彼らは、研究テーマを創成していく過程を目にすることがない。

そして若いうちに予算が付くと、ポスドク先で拾ってきたテーマしか思いつかない
ことがほとんどだ。
そしてポスドク先のボスの目の届かないところで、テーマを少しずつ変えながら、
一生食いつなぐ。
あるいは、少しずつ食いつぶしながら生きていく。
創造力の欠如した研究者の考えることなんか、そんなもんである。楽だし。

これが産総研のクソ研究者が同じテーマで食いつなぐ原因である。
構造的に問題があるんだから、研究所潰さないと改善はないだろう。

364 ：Nanashi_et_al.：2007/04/12(木) 13:38:32

＞360,361,363
全員任期制にすべきだ。
世に貢献できるテーマを探索、提案しその結果が出せない
駄目研究員は片っ端からクビにしてほしい。
産総研発信の新規技術は威勢の良い新聞発表だけで
その後実用化されたためしが無い。
世の中なめてるのかと言いたくなる。

365 ：Nanashi_et_al.：2007/04/12(木) 16:44:50

世の中の研究職が全て任期制になればいいのに…

366 ：Nanashi_et_al.：2007/04/12(木) 23:03:25

科研費、キタ？

367 ：Nanashi_et_al.：2007/04/12(木) 23:12:23

>>366
Good Job!

368 ：Nanashi_et_al.：2007/04/13(金) 00:35:06

特定は来たよね

369 ：Nanashi_et_al.：2007/04/13(金) 06:59:51

＞３６８　お前が特定されたな。

370 ：Nanashi_et_al.：2007/04/13(金) 22:47:34

今年はイントラ掲示ないのか

371 ：Nanashi_et_al.：2007/04/14(土) 06:17:43

2年前までは、当たった人の一覧を掲示してくれていた。
メールより、その方がいい。メールだと届かない場合もあるわけだし。

372 ：Nanashi_et_al.：2007/04/17(火) 07:30:15

「科研費、キター！」って、香具師いる？

373 ：Nanashi_et_al.：2007/04/17(火) 10:50:47

産総研に入るにはどうしたらいいの？

374 ：Nanashi_et_al.：2007/04/17(火) 10:59:11

守衛さんの気をそらせつつダッシュかな。

375 ：Nanashi_et_al.：2007/04/17(火) 12:02:14

突然ですが
古来より日本は文系役人、文系議員にコントロールされてます。
はっきし言って理系は文系の下僕です。
文系人間には悪知恵という強い能力があるのです。
民間製造業で文系がボスになると不祥事が多発します。
しかし日本を制御している役人たちの多くは文系です。
文系ホワイトカラーよりも優れた処世術を身につけませんか。

拙著「理系人間の処世術」￥４９０ー
を是非読んでください。

376 ：Nanashi_et_al.：2007/04/17(火) 19:57:29

>>373
ちゃんと受付に名前書いとけよ。

377 ：Nanashi_et_al.：2007/04/18(水) 01:00:24

>>373　
受付の姉ちゃん口説いてると無能呼ばわりされるぞ

378 ：そうか、創価：2007/04/18(水) 20:12:57

◆ふざけんなよ！チョンコ！
「今後は韓国から来た韓国人とは言えなくなった。誰かが尋ねれば当分は中国人か
日本人と言うしかない」と語り、韓国人に対する偏見が高まることを心配した。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

379 ：Nanashi_et_al.：2007/04/19(木) 15:50:56

子育て情報交換掲示板が、２ちゃん的な状態だ。
所内で２ちゃんのまねをしないでいいだろ。

380 ：Nanashi_et_al.：2007/04/19(木) 15:59:43

>産総研は無料連絡バスを運行しています。
>無料連絡バスに関しては，ここに時刻表がありますね．
>http://www.aist.go.jp/aist_j/guidemap/tsukuba/tsukuba_express.html

うわさに聞いたのです。産総研の３ヶ所で下車しないで、
つくばセンター発、センター着で、無料で
「ラウンドツアー」で乗るヤツがいるそうです。（＾＾；）

東大通りを南下するルートと、西大通り筋を行く便は、
互いに産総研中心部のキャンパスを
別ルートで通り抜けると聞きました。それで、
両方のコースをきょう乗ってみました。
なるほど、産総研内に桜並木があって
だいぶ散りつつあるような車窓でした。

満足しました。

381 ：Nanashi_et_al.：2007/04/20(金) 20:04:44

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1176989122/

荒川沖でキンタマウイルスに掛かった話題。
新築で引っ越したのにひっそりと
暮らしているとか。

あのさ
一見さんが毎日来ているらしいので
あおらないのがいいでしょね。
新築住宅の住所なんか
ばればれだからな。

高木さんだって関知している
キンタマウイルスにかかったのだよね。

382 ：Nanashi_et_al.：2007/04/21(土) 20:14:59

383 ：Nanashi_et_al.：2007/04/21(土) 23:49:55

...

384 ：Nanashi_et_al.：2007/04/22(日) 00:47:27

今週はパーマネント審査だね
粛清された犠牲者の方々は、その貴重な経験談希望

385 ：Nanashi_et_al.：2007/04/22(日) 01:22:01

任期つきからパーマネント審査で落ちる人なんているの?
希望すれば100%あがれるもんだと思ってたよ。

386 ：Nanashi_et_al.：2007/04/22(日) 01:41:41

PRL、PRB投稿して、もちろんアクセプトもされてるのに
落とされた奴はいる
いわく、「グループの方針に沿っていなかった」
「積極性が無いように見えた」

387 ：Nanashi_et_al.：2007/04/22(日) 10:50:03

最近はとくかく採用を減らせ、職員数を減らせだもんな
任期職員のパーマネント審査の基準を厳密に全職員にあてはめたら、
一体何割の常勤職員が残ることやら

388 ：Nanashi_et_al.：2007/04/22(日) 16:58:08

今年も粛清の季節になったね～

389 ：Nanashi_et_al.：2007/04/22(日) 17:03:53

俺落とされるかも

そしたらどうしよう

390 ：Nanashi_et_al.：2007/04/22(日) 18:30:35

ノーパンしゃぶしゃぶに役員面接で喧嘩を売ってクビになった人知ってる。
一次審査員がその人がクビになったって聞いて驚いていた。
結局、某大学で元気にしているから、逃げ出すために喧嘩を売ったのかな？

391 ：Nanashi_et_al.：2007/04/22(日) 18:45:38

審査に落ちた人の理由を知りたい
単に業績（論文数？）が足りないのか、
それともリーダーや部門長と不仲だったせいなのか
はたまた部門やセンターごと御取り潰しに合ったとばっちりか

392 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 01:10:52

無能なリーダーに廃人にされた挙句、追い出された奴ならいる

393 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 03:50:35

ユニット長が提出する紙に、この研究員をパーマネントに推薦する／しないっていう項目があることも知っておくべき。
ユニット長が推薦しないやつが通るわけがない。
ゆえにパーマネント審査に通りたければユニット長に嫌われるわけにはいかない。
こうして産総研では若手は元気がなくなっていく。

制度設計って大事だよな。

394 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 05:25:26

>>393
なるほどね。まずはユニット長の推薦があるかどうかというフィルターが
あり、それをパスして初めて、審査委員会の審査の俎上に上ることが
できるんだね。

395 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 08:34:57

「制度設計」は、はっきりしている。「身内に甘く、他人に厳しい」だ。
それは独法化された前後で何も変わらない。「身内」の定義が少し変わっただけ。

独法化されて、資格審査を厳密にしようとか、人材を育成しようというお題目だけは
常に高尚だが、それを「骨抜き」にすることに関しては役人はプロ中のプロだ。

396 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 09:27:22

>>386
ＰＲＬっていうから物性のひと？
実験？
理論？

397 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 09:49:33

>>396
個人が特定されるから
この手の質問には答えちゃいけないよ！

398 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 14:37:11

実験

399 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 22:19:52

400 ：Nanashi_et_al.：2007/04/23(月) 22:31:04

400

401 ：ｊｗａ：2007/04/24(火) 17:43:22

あ

402 ：Nanashi_et_al.：2007/04/24(火) 17:45:06

今度産総研に派遣で行くことになりました

403 ：Nanashi_et_al.：2007/04/24(火) 19:48:23

パーマ審査のあと、捏造告発が続きますが、
どうぞスルーでお願いします。

404 ：Nanashi_et_al.：2007/04/24(火) 23:51:32

パパパパパーマ　パーマのパーマ
ケケケケケムシ　パーマのケムシ
タタタタタワシ　パーマのタワシ
パパパパパーマ　パーマのパーマ
噂のかりあげギャルって　あたし

405 ：Nanashi_et_al.：2007/04/26(木) 23:34:47

>>390
このスレで産総研の意図的な悪口を書いているのは彼だ、とう噂が
幹部にはありますね。

>>403
ポスドクや平研究員とかの馬鹿達が自分の待遇が不満で施設不備を
たれ込んだり捏造を訴えたりするが、結局自分に跳ね返ってくることが
分からないのかねぇ。誰かに良いように使われ、目的を達成すると
ぽいっと棄てられるだけなのに。嫌な時は、とっとと辞めるのが良い。
しがみつかないのが良い。

406 ：KNOPPIX利用者：2007/04/27(金) 09:38:58

ハードディスクはずしてKNOPPIXよりつないでます。
どうもありがとうございます。
これかもよろしきOSを…日本語化Linuxはうれしい。
ペンギンさんがかわいい。

407 ：Nanashi_et_al.：2007/04/28(土) 21:50:55

脱出できて１ヶ月たつけど
リハビリ大変すぎ

408 ：Nanashi_et_al.：2007/04/28(土) 22:09:36

>リハビリ大変すぎ
おいらも脱出組。よく、わかる。
研究発表をするときに「知らない人に研究の意義から説明する」癖が、なかなか抜けない。
ディスカッションとは時に勝負である、ということを忘れている自分に気づく。
わかっていてもそれが直らない。

409 ：Nanashi_et_al.：2007/04/28(土) 22:30:59

テレパシーの研究は公表してないから、名前出さないでって言ったのに…

410 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 01:13:27

パーマネント審査の一般公開発表会終わったね
粛清候補者になってしまった方の貴重なお話をお願い致します

411 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 02:04:42

>405
産総研の幹部はこのスレ見てるってこと？
２ちゃんみてる幹部って・・・
あ、産総研の幹部だから不思議じゃないんだ

412 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 02:31:31

世の中のためになる研究をしてくれよ
頼みますよ産総研
毎年毎年タイトルだけ変えた論文発表で食い繋ぐのはそろそろ止めにしてくれないか

413 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 02:36:55

論文になってるなら十分だろう
論文すら書けない馬鹿が何いきがってんの

414 ：412：2007/04/29(日) 03:01:32

は？自分はメーカー研究員ですが普通に論文書いてますけど。
どこをどう読んだら「論文書けない」って解釈になるのかねｗ
ロクに調べもせずにいきなり決め付けてかかるあたりが三流研究員たる
体質を露にしていますなｗ
そんな浅い思考回路で世に貢献しうる良い研究が出来るのかね？ｗ
まあ威勢の良い新聞発表に騙されて安易に産学連携に走った
自分達も誠に愚かだったと悔いてますよ。無駄金使っちまったからなぁ
ま、そのおかげで「お気楽役人研究員は頼りにならん、やっぱ自分達で何とかしなきゃいけない」
って意識が芽生えて社内で自前の新しい技術を色々確立できましたがね。
そういう意味では感謝しなきゃいけないんだろうが、
やはり黙ってられない部分もあるのよ。ごめんね

415 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 05:06:24

なに焦ってんだかヤレヤレ

416 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 12:03:00

>>411
産総研の幹部って、暇なんだな。
しかも書いているやつを分析するというのだから、相当だな。

417 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 12:25:26

２ｃｈにある産総研スレ全部見ても一週間で１５分もあれば十分じゃないか？

418 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 13:37:00

じゃさ、このスレを読んでいる理事に言っておくけど、このスレは
産総研をよくするためにあるんじゃないぞ。
産総研は、たぶんどうやっても良くはならない。
知らずに産総研に来て、潰されるポスドク・任期付を一人でも減らす
為にあるんだよ。

419 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 13:37:44

無料ゲームサイト[モバゲータウン]芸能人の画像･歌･情報などがあるとれるよ！掲示板もあるし♪登録してみてね(PД`q)　http://mbga.jp/AFmbb.1bJg3da4d0/

420 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 14:36:56

>>418
よくそんなネガティブな感情で生きていられるな。
惨めな生物だな。。。

421 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 15:53:37

アトポス死ね

422 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 17:57:13

> ま、そのおかげで「お気楽役人研究員は頼りにならん、やっぱ自分達で何とかしなきゃいけない」
> って意識が芽生えて社内で自前の新しい技術を色々確立できましたがね。

研究者として優秀なやつでも、企業側から見れば使えない。
企業で使えるような研究をする動機がないから。
産総研職員にしてみれば、そんなことより論文になる研究してた方が得だし。

根本的にアカデミア側研究職の動機を変えないと産学連携はうまくいかない。

423 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 18:33:43

「新しい技術を開拓して、シェアを奪いたい！」ってモチベーションと、
「企業と共同研究してれば文句言われないし、インセンティブ予算ももらえるしなー」という
意識じゃ、勝負になりまへんがな。
「うちではこんな優れた技術を持っているから買いませんか」という技術移転の態度じゃ、
どうにもなりません。しかもその技術が優れていれば多少考えようもあるが、これがまた
ショボイ。

あと、企業人では自分の会社に対する愛社心という要素はでかい。
普段は文句ばっかり言ってるけどなー。

424 ：あなたはアクセス拒否されています：2007/04/29(日) 18:46:29

あなたはアクセス拒否されています

425 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/04/29(日) 19:16:03

役人⊂産業廃棄物以前の論駁

http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

426 ：Nanashi_et_al.：2007/04/29(日) 20:45:48

民間企業は、なんで大学や国の研究機関と共同研究したりすんの？
そのでっかいモチベーションと愛社精神でなんとかすればいいんじゃね？

427 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 01:57:03

まあ、過去五年遡って筆頭論文がゼロなんて連中は
追い出さないとどうしようもないだろうね

428 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 03:45:22

>>426
頭の方が弱いからじゃね？

429 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 07:41:46

>>426
第一に、つきあいだな。特に大企業の場合は、これが大半。
「就職をよろしく」という意味もあるが、情報収集がそのさらに目的。

それ以外は、大学が持っている機器をタダで使いたいとか、そういう下心。
これは中小企業。

産総研の研究者なんて、自分のジャンル以外はほとんど勉強なんかしていないから
（自分のジャンルもかなり怪しい）、第一の理由は成立しない。
産総研を相手にするのは、結果として中小企業ばっかりですよ。

430 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 08:20:10

>>429
そうか？自分のところに来るのは、どの分野にしろ十中八九の
人間が聞いたことのある会社だけどね。
産総研は中小企業を応援しろと言うが、中小企業は金を持って
いないから共同研究の折り合いを付けるのが難しい。

431 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 17:23:46

> 産総研は中小企業を応援しろと言うが、中小企業は金を持って
> いないから共同研究の折り合いを付けるのが難しい。

やっぱり職員への動機付けに完全に失敗してるな産総研は。
なんのためにある産総研なのか、だ。

432 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 18:05:35

>>431
だからと言って、>>429で書いている
>産総研を相手にするのは、結果として中小企業ばっかりですよ。
ということでは無いって事だよ。分かってる？うちからは某ベンチャー
企業から製品化というのも勿論ある。

確かに中小企業との共同研究に関しては、もうしばらく時間がかかるだろう。
技術移転というモチベーションの種をまいてすぐに芽が出て回収出来たら
万々歳だ。工技院から産総研になり、そんなに短期で成果を考えるのは
ちょいと頭が弱いな。旧電総研系のユニットの共同研究のバラエティを
見れば、相当なものだと思うけどね。ライフ系は今後に向けてがんばれｗ
標準(IPOD)はそれ自体が国家の機能の一部を果たしているだろう。何で
これを独法化したかは分からん。地質は能登沖の海底に活断層を見つけて
いたのも産総研だったし、これらの部門は今後も力を発揮するだろう。
ようは、何でもかんでもひとくくりにして成果がないと思うのは、ＧＷに
わき出た厨房か、嫌ならば出れば良いのに自分の待遇を組織のせいと
思っているポスドクのように極めて下らない存在と見なされてしまうよ。
ようは、もう少し勉強してきましょう、ということですよ。

433 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 20:06:47

>>432
なんか、「中学校の時には勉強できました！」って感じの文章だなｗ

434 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 22:25:55

とにかく何級だろうと、常勤・非常勤だろうと、
仕事しない奴は出てってくれ
そんな連中の人件費を別のことに使えば、どんだけ役に立つことか・・・

435 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 23:14:06

>>434
誰もいなくなっちゃたりして・・・

436 ：Nanashi_et_al.：2007/04/30(月) 23:21:45

まあ、いつ見ても昼寝中とか、想像を絶する常勤が居るからなあ

437 ：Nanashi_et_al.：2007/05/01(火) 00:40:00

>>433
お前の負けってことだよ。

438 ：Nanashi_et_al.：2007/05/01(火) 22:49:42

ノーパンしゃぶしゃぶ

439 ：Nanashi_et_al.：2007/05/01(火) 23:47:47

Who's who in the world に選ばれたので名前を載せてやるという手紙が来たんだけど
どうしたものか・・・　みんなの所にも来ていると思うけどどうしている？

440 ：Nanashi_et_al.：2007/05/02(水) 05:32:06

即効でゴミ箱行き。

441 ：Nanashi_et_al.：2007/05/02(水) 08:49:42

最初はそう思ったんだけど、ググってみると結構まともそうな
人達が、「Who's who in the world に選ばれました～」なんて
嬉しそうに書いているからちょっと悩む。掲載はタダだし。

442 ：Nanashi_et_al.：2007/05/02(水) 09:06:20

１．掲載されている人をみて痛いﾔｼだと思う人がいるらしい。
２．俺も痛いと思う。

よって、個人的には掲載を是としない。友人が迷っていたらとめる。

10も20も似たような人名録に掲載してもらってる人がいるけどぶっちゃけ
バカじゃねーの？と思う。

そーいや最近、こういうニュース記事があった。

「日本紳士録」無期休刊へ　掲載辞退増で「使命終えた」
http://www.asahi.com/life/update/0429/OSK200704290022.html

443 ：Nanashi_et_al.：2007/05/02(水) 09:43:47

なるほど。そんな気がするｗ

444 ：Nanashi_et_al.：2007/05/02(水) 13:35:29

marquisは別なんじゃないかな

445 ：Nanashi_et_al.：2007/05/02(水) 15:48:50

http://ja.wikipedia.org/wiki/Marquis_Who's_Who

446 ：Nanashi_et_al.：2007/05/04(金) 03:14:30

産総研職員の自殺率ってどんなものなの？

447 ：Nanashi_et_al.：2007/05/04(金) 09:34:49

死んじゃうのは毎年2､3名
他にメンヘルで出勤してこないのが2､30名
健康診断でメンヘルの疑いありとされているのが2､300名

448 ：Nanashi_et_al.：2007/05/04(金) 16:25:57

この研究所に来ている派遣社員ってどうですか？賢い？

449 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 00:45:35

派遣ってどうだろ？研究者専門の派遣会社あるけど

450 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 00:51:45

やばい
連休中ずーっと実験と仕事してて、
昼間コンビニに弁当買いに行って来て、
そんで家族でレストランに入る姿なんかを見てたら
どういうわけか
死にたくなってきた

451 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 07:50:23

実験もうまく行かず、資料作りも半端なまま
結局徹夜しちまったよ・・・
死にたくなるもなにも、死ねそうだｗ

452 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 08:22:27

休みに関係なく仕事するのは研究者の性だから、別にいいけどさ、
発表する頃になって産総研という名前が足枷になることに気づくと、
憤死するよ。

453 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 12:22:22

>>452
やっぱこのスレに来ているのは、無能なライフの連中なんだなｗ
情報通信や地質標準では名前が足かせになるなんて発想ありえないな。

454 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 15:13:18

まあ情報通信でも昼寝が仕事という奴がいる

455 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 18:37:55

>>453
標準なんて何の役に立ってるの？いらんもんばっかじゃん。

456 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 22:17:10

>>455　うるさいな　貴様は週明けに辞表出して辞めろ

457 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 22:21:05

>>456 そうだそうだ

458 ：Nanashi_et_al.：2007/05/05(土) 22:44:03

大した仕事をしてないけど、だらだら存在することが意義である標準なんて
産総研にはお似合いの部門だ。いらんもんとは思わないが。

459 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 00:44:06

というか>>455が誰か調べられないか？

産総研の確かな食い扶持である三号業務に向かって､この雑言は許し難い。

二号業務の奴が言うならともかく､バイオだのの落ちこぼれユニットの奴なら
なおさら腹立たしい。企画本部はなぜこういうバカを放っておくんだ？
見つけ出して､免職喰らわせてやらないと腹の虫がおさまらん。

460 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 01:06:13

>>458
言ってくれるねえ。

>>459
釣り？それとも初心者？
初心者なら半年ROMってた方がよろしいかと。

461 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 01:32:38

>>459
「食い扶持」があるから、産総研の研究者には存在意義があるとは言い切れないもんな。
バイオは確かにひどいが、どこも五十歩百歩よ。

462 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 03:02:27

おれは週明けに死にたいよ
連休潰したあげくにくだらない打ち合わせなぞやってられん

463 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 03:27:15

>>459は極論だが、一理ある。
非特定独法化された際にもgo.jpのgoが残った一つの理由は、
IPODや地質・標準のおかげという面が強い。
研究所としての産総研が抱える一つの矛盾が確かにここにはある
（電気試験所は検査業務を日本電気計器検定所に出して電総研に
なってすっきり）が、今となっては地質や標準は国民から最も
理解され易く存在意義が示しやすいところ。役に立つか分からない
バイオよりも、能登半島の地震時に主幹研究員が現地で調査をする
姿の方が国民に訴える。
ま、将来のシーズとして行われている研究はそれはそれで大事だし
バイオからも良い成果は出ているんだから、産総研が何を足場と
した上で戦うのが向いている組織かユニットを超えて考えてみると
良いと思うぞ。

464 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 09:05:46

その「将来のシーズ」というのが、クソ研究の隠れ蓑になってるんだけどね。
大学の研究室では学生を社会に送り出すことで、身につけさせた研究を自己点検する
ということが、産総研に来て初めてわかった。

465 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 12:25:14

goが残ったとか言ってるけど、
独法は、旧特殊法人も含めてgo.jpなのが普通なのだが。

466 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 14:35:56

理研はgo.jpが取れた

467 ：Nanashi_et_al.：2007/05/06(日) 17:03:48

いたずら電話をきぼん
０３０－５８１４－３１１３

468 ：シナ人を見たら、強盗、泥棒、スパイと思え：2007/05/06(日) 17:24:10

中国人男４人に逮捕状　ＡＴＭ隠しカメラ事件
　埼玉縣信用金庫（埼玉県熊谷市）の現金自動預払機（ＡＴＭ）に隠しカメラが
仕掛けられ現金が不正に引き出された事件で、埼玉県警が窃盗などの疑いで、
中国籍の男４人の逮捕状を取ったことが６日、分かった。認める供述をしている
男もいるという。
　４人は２００６年５月、建造物侵入容疑などで山口県警に逮捕され、起訴された。
埼玉県警は近く、４人の身柄を埼玉県に移して逮捕する。
　調べでは、４人は職業不詳黄国安容疑者（３９）らで、０５年１２月、埼玉県に
ある同信金出張所のＡＴＭに侵入して小型カメラを設置し、盗み撮りした口座番号
などを使ってキャッシュカードを偽造。ＡＴＭから現金計百数十万円を引き出した
疑い。
　これまでに同信金出張所１２カ所から隠しカメラが見つかった。同信金によると、
引き出された現金は計約３２５０万円に上るという。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070506/jkn070506005.htm

469 ：これがことの本質：2007/05/06(日) 21:35:28

中国や韓国が日本に対して植民地支配はけしからんとか、侵略戦争で
酷いことをしたという歴史カードを突きつけてきますが、背後で
煽っているのはアメリカだ。この事は従軍慰安婦問題がアメリカで
対日非難決議がなされようとしている事からも伺われる。アメリカに
とっては日本が戦争犯罪国家でなければ困るからだ。

大東亜戦争が植民地解放と人種差別解放の戦争であったとするならば、
アメリカはそれを弾圧した国家という汚名を着ることになる。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

470 ：Nanashi_et_al.：2007/05/08(火) 11:52:10

雑用だらけで頭がおかしくなりそうだ
この状況で研究結果なんか自分に期待しないでほしい　涙

471 ：Nanashi_et_al.：2007/05/08(火) 13:47:02

大学の雑用って学生相手だから、物によっては楽しんでやることもできるけど、
産総研の雑用は役人相手だからなあ。
「これは規則でこうなっている」と強硬に言い張る相手に交渉するのは、
楽しくない。

472 ：Nanashi_et_al.：2007/05/08(火) 16:28:27

体重制限ゴマカシテ乗車した自己責任
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up15441.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up15442.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up15443.jpg
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up15444.jpg

473 ：Nanashi_et_al.：2007/05/08(火) 17:00:44

>>472
車軸折ったんでしょ、お怪我をされた同乗者が可哀想だよね。

474 ：Nanashi_et_al.：2007/05/08(火) 22:06:20

ジェットコースター事故の被害者の魂を踏みにじる地上波マスコミの腐った良心

ttp://ameblo.jp/koramu/theme-10002587389.html

475 ：Nanashi_et_al.：2007/05/09(水) 00:02:33

特待生問題の高野連の対応を見ていると、産総研の役人と同じだなーと妙な感心。
あのジジイが言っていることは、それなりにすごく筋が通っている。
だけど現実を見ていないし、現実なんか見なくていいと思っている。
しかも何ヶ月かたって、ほとぼりが冷めた頃に何となく融通の利く形に変化して
いるんだろうな、と思います。

476 ：Nanashi_et_al.：2007/05/10(木) 07:47:53

すべての独立行政法人を見直しへ

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3558980.html

「現在１０１ある独立行政法人すべての事業を厳しくチェックし、
できる限り民営化や廃止を進めるべきだ」

＃産総研の連中はこの期に至っても「うちは特別だから」って思うんだろうな。

477 ：Nanashi_et_al.：2007/05/10(木) 08:07:17

AISTはバイオの一部をのぞくと存在意義は不明だからねぇ。

478 ：Nanashi_et_al.：2007/05/10(木) 08:37:12

バイオこそ、存在意義が不明だろ。

479 ：Nanashi_et_al.：2007/05/10(木) 11:25:58

>>477
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

480 ：Nanashi_et_al.：2007/05/10(木) 22:27:35

新入りなんですが…

ウチのグループは、毎日3時になるとお茶会が開催されていますが、
よそどうなのでしょうか?

481 ：Nanashi_et_al.：2007/05/10(木) 23:19:50

>>480
うちもやっている。
4時上がりのバイトのオバサンが、1時間だらだら過ごしている。
間違ってその場に居合わせちゃうと、実験のゴールデンタイムを無駄にするので、
なるべく近寄らないようにしている。

482 ：Nanashi_et_al.：2007/05/11(金) 04:34:40

産総研って役に立ってるの？

483 ：Nanashi_et_al.：2007/05/11(金) 08:14:08

>>482
コストパフォーマンスはきわめて悪い。

484 ：Nanashi_et_al.：2007/05/11(金) 08:34:21

商品化を前提にしていない開発研究なんて、ソープに行って射精しないようなもんである。

485 ：Nanashi_et_al.：2007/05/11(金) 15:23:51

国立の研究所と理系の大学は全部潰れてもいいね

486 ：Nanashi_et_al.：2007/05/11(金) 19:13:36

>>484
ケンキュのケの字も知らんのやな…。Poor guy.

487 ：age：2007/05/11(金) 21:25:50

サン総研はものすごくイメージ悪いね。
中の人は危機感持ったほうがいいよ

488 ：Nanashi_et_al.：2007/05/11(金) 21:52:30

産総研の中の人を見てよく感じること、
なんでこんなどうしようもない人を税金で養ってるのだろう。
おもしろい人ほどすぐに出て行く産総研。

489 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 16:46:58

月面着陸を捏造と信じる割合が２０％超の日本人なんて、
3等民族なんだから
産総研も理系大学も、そもそも理系の研究なんて不要だろうね

490 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 18:42:52

批判的精神で事実を検証する姿勢こそ科学者に必要な資質。

月面着陸が捏造でないと言い切るなら
おまいの方が研究に向かないんじゃね？

491 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 18:54:41

釣られんなよ。しかも墓穴を掘っているし。
489が事実を検証した上で捏造でないと言っている可能性もあるジャマイカ。

492 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 19:12:14

総人件費抑制で、今年の任期明け審査は3～4割落とすらしいな
来年からは5割落とすと決められているそうな
能力開発部門の中の人が言ってた

493 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 19:40:33

>>492
中期的には、よりダメな組織になってくな、その施策で。
産総研の経営陣、大丈夫か。

494 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 19:55:16

だって文科省やら関連企業の役員の天下り先として
産総研の理事のポストは確保しなきゃだモンｗ
しかもパーマネント常勤は働こうが働くまいがリストラできないしｗｗ
それで人件費抑制だからねえ
若手を減らすしかないでしょｗｗｗ

495 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 20:10:05

澱のように溜まっていった４０代５０代６０代のダメ常勤の待遇や立場に手を付けないと。
正論を言っても無駄か。

496 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 20:15:23

>>494
このスレに出入りしている馬鹿が産総研を何も知らないことを
表しているコメントだな。

497 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 21:11:02

↑と、澱のように溜まっていった
４０代５０代６０代のダメ常勤が申しておりますｗ

498 ：Nanashi_et_al.：2007/05/12(土) 22:32:34

>>496
まあ、その通りだな。いくら何でも494はひどすぎる。

批判するときにはスキを作るな。
産総研の役人は、あら探しをすることに関しては研究者の敵ではない。

499 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 14:28:03

>>492
それマジ？
だったら今から転職活動しなくちゃ

500 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 14:46:30

500

501 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 15:59:49

>>499
そうだよ。
テニュア取れないことが判明してから転職活動しても遅い。遅すぎ。
産総研、ネームバリューないから転職活動苦労するってさ。

502 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 16:50:26

>>501
そういうことこそ、全員メール通知で知らせるべきだな
ついでにイントラに転職フローなんかも掲載すべきだ

503 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 17:03:02

>そういうことこそ、全員メール通知で知らせるべきだな
そんなことしたら、責任の所在が明らかになっちゃうじゃん。
無理。

504 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 17:20:34

じゃあ、イントラ掲示板に
「重要な通知は２ちゃんねるの産総研スレに混ぜておきますので、
時々確認するようにして下さい」
くらいは書いてもいいんじゃないかい？管理部門の中の人

ところで、任期明けの理事面接審査でもうこりゃダメかもなあ・・・って人居た？
上のレスもあるけど、今年から人事面が色々変わりそうという噂は聞くので
詳細希望

505 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 21:05:04

イントラ掲示板に転載してやればいいじゃんｗ

506 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 22:48:52

これからは、博士号を持っているのは当たり前、
その上で、公務員試験（産総研試験）にもパスしていないと入れないし、
理事面接審査も難しくなるみたい。
というわけで、これからは、ポスドクの方は公務員試験の
勉強もしないとね。大変だね。
まぁ、このスレの住人は、産総研から出たい人だけみたいだから
関係ないね。

507 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 23:02:18

役人は身内に甘い。
産総研でポスドクをやっていれば、選考採用では圧倒的に有利だよ
もっとも産総研で研究者としての人生を終える気だとすればだが。

508 ：Nanashi_et_al.：2007/05/13(日) 23:31:41

>>506
国家公務員I種試験くらい余裕ですが、何か？
産総研の若手の採用の方が難しかったな、、、。
正直、これ以上難しくして何がしたいんだ？産総研。

509 ：Nanashi_et_al.：2007/05/14(月) 01:04:15

>>504
今は一次審査と理事面ってどちらが重いのかね？
決定としては後者なのは当たり前だけど、以前は一次審査を追認
しているだけだったと思うけど。数分で人生をひっくり返されたら
みんなたまらないだろうな。

510 ：Nanashi_et_al.：2007/05/14(月) 06:16:38

>正直、これ以上難しくして何がしたいんだ？産総研。
簡単ですよ。
成果が出なくても「採用活動は難しくしてます」って言い逃れたいだけ。

511 ：Nanashi_et_al.：2007/05/14(月) 07:11:47

>>506
>正直、これ以上難しくして何がしたいんだ？産総研。

まぁ、勉強がてら。

512 ：Nanashi_et_al.：2007/05/15(火) 23:07:58

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178854315/

513 ：Nanashi_et_al.：2007/05/16(水) 12:46:57

>>512
天羽か？
中西氏の応援で活躍していた女

514 ：Nanashi_et_al.：2007/05/16(水) 13:06:02

＞５１２
貼るなら、ちゃんと貼れ

【裁判】「ネット上で中傷」　山大准教授、男性に賠償請求「世間には組織を攻撃すれば、主張が通るという風潮がある」･･･山形
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178854315/

目くそ鼻くそ、どちらもキ○ガイ

515 ：Nanashi_et_al.：2007/05/16(水) 23:21:09

昔、産総研にいたが、
正直あのちょっとのんびりまったりした雰囲気は好きだったな。
ただ、自分が成長する妨げになると思って、脱出したが。

516 ：Nanashi_et_al.：2007/05/18(金) 08:48:51

>>515
この４月から、２号に採用された者です。
私の所属する研究室は、大変キツイです。毎日、夜８時とか９時過ぎぐらいまで実験しています。
でも、残業代はつけないようにきつく言われてます。
まったり、のんびりした研究室が羨ましいです。

517 ：Nanashi_et_al.：2007/05/18(金) 10:08:20

８時か９時で「大変キツい」というのが産総研クオリティーだな。

518 ：Nanashi_et_al.：2007/05/18(金) 12:32:42

>>516
夜８時って・・・・
朝は５時くらいからやってるの？

519 ：Nanashi_et_al.：2007/05/18(金) 18:26:00

マゾな連中の基準は知らんが、世間的には月60時間も
残業つけたら過労死ラインも超えるだろ

520 ：Nanashi_et_al.：2007/05/18(金) 20:30:06

朝9時に来て、夜10時まで実験。研究室在室時間は13時間で、昼休み1時間と夕方の休憩1時間
（実際に休むかどうかは別にして、労基法の規定）を引いて11時間で付けられる。
そうすりゃ、残業時間は3時間。月で60時間。
土曜日に出てきて、夕方に帰る（9時から6時まで）で9時間、昼休み引いて8時間。
月で32時間。
合計の月残業時間は、ものすごく控えめに見積もって90時間強となる。
60時間で過労死してたら、研究者のほとんどが過労死ということになりますが。

ついでに言っておくけど、産総研の連中がバカにしてる民間企業の連中はもっと働いてるよ。

521 ：Nanashi_et_al.：2007/05/18(金) 22:47:03

　二号だろ。気の毒だよ。
それも8時、9時まで実験ならその後、データ整理があるだろうが。

＞520
本当に月90時間よりももっと働いているんだな？俺は独身の時でさえ、それよりもちょっと働いている程度だった。
そんな生活、家庭持っていたら簡単にはできん。

522 ：Nanashi_et_al.：2007/05/18(金) 23:16:36

長時間労働さえこなしていればショボイ研究でも見逃してもらえる・・・
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました　AA (ry

523 ：Nanashi_et_al.：2007/05/18(金) 23:59:08

>>515 ですが、>>516 にレスです。

私は2号で半年試用期間で雇用されて、その後1号非常勤になりました。
学位無しの非常勤職員に時間外労働をさせるのは、問題ありだと思います。
いろんなところに相談して、助けを求めたほうが良いでしょう。
産総研ならば、そういう体制が整っていると思います。

524 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 00:12:48

>>520
だからおまいらみたいなマゾの連中の基準なんぞ知らんよ
いくら事実上労基法が形骸化してようが残業90時間を当然視する感覚はおかしい

525 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 00:41:26

追記すれば、俺の知り合いで民間勤務の奴の一部は残業200時間だの
300時間だのと言っていた。
だが、そんなものは枷の重さを競い合う奴隷みたいなもんでね。
世間一般はもっとずっとまともで、そうでなければ夕方ラッシュの
ピークが17時台や18時台に来ることの説明がつかない。
長時間労働なんぞ誇ることじゃないし、まして他人に強いるもんじゃない。
むしろ定時帰りなのに成果を出せる奴の方が偉い。
西欧の研究者連中なんぞ短時間できっちり仕事をこなしてるぜ。

526 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 00:51:55

月６０時間は少ないと思うが、９０時間残業したらどうかという
気もするな。近藤効果の近藤さんとそこらのちんぴらポスドクの
生産性って同じか？お前らいい加減、つまらない労働時間競争
やめろ。

527 ：Nanashi_et_al：2007/05/19(土) 07:06:44

生産性の少ないやつら

528 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 07:38:51

労働時間を気にするようになったら研究者もおわりだよ。
産総研がダメな理由がよくわかった。

民間企業では研究職は裁量労働制が当たり前だし、それ以前にもっと
働いているのに。
長時間労働なんか誇ることじゃない、というのには賛成だけど、
成果を出してから言って欲しい。
長時間やっていればショボイ研究でも見逃してもらえるなんて思わない。
だが熱意のない研究者がまともな研究ができるわけがない。

そして西欧の研究者が短時間で成果を出しているのには、ちゃんと
それなりにやり方がある。短時間労働だけ真似したって、ダメに決まってんだろ。

529 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 08:25:51

欧米か

530 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 09:56:07

産総研の正規の研究職員は裁量労働制です。だから労働時間
を気にする人はほとんどいません。一方、契約職員は裁量労働ではない。
今議論の対象になっているのは契約職員の労働時間。

531 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 12:02:10

成果がでない→長労働時間でごまかす→集中力低下→成果がでない→…

のループにはまってる人がいます。労働時間の長さだけが唯一の自慢らしく、
まあそれは本人の自由ですけど、自分より労働時間が短い人を探しては研究に対する熱意
が足りないみたいな発言をして周りから顰蹙買っています。仕事がうまくいって
ないせいか、いつもイライラしていて攻撃的。人の労働時間チェックしてる暇が
あったら・・・とつい言いそうになります。もし言ったら大変なことになるでしょうけど。

532 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 15:33:44

>>530
>産総研の正規の研究職員は裁量労働制です。
え？
残業付けながらD論書いているバカを見たことがあるぞ。

533 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 15:36:47

労働時間自慢か終わりだな
労働時間を短くきちんと仕事をこなせる人が優秀と
言い張る人の中には、仕事はしているようでも成果の
ほとんど無い人もいるから、労働時間で研究内容と成果は
図れないのもあると思うけどね
いずれにせよ、研究するのに労働時間云々はいらぬお世話

534 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 15:55:24

同じように成果を出せていないなら短時間勤務の方がより優秀ってこった。

535 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 16:29:46

よく考えもせず無駄な実験を延々と続け光熱費浪費することが研究への熱意と勘違いしてる人も居る。
はっきり言ってスペースと予算の無駄。研究者がいつも研究のことを考えるは当たり前。
そんなこと今さら偉そうに言ってだらだらと無駄に職場に居続けるのはやめてくれ。

536 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 18:31:40

いずれにしても、バイオ組は馬鹿だということを自分で告白しているようなものだな。

>>532
３年くらい前までのことじゃないか？今はないだろ。
各ユニットにも残業代の原資もそれほどあるまいて。

537 ：これがことの本質：2007/05/19(土) 18:39:22

「白人」は自然人類学上の人種であると同時に、文明論上の客観的な範疇なのである.
「白人」範疇を最初に作り出したのも白人自身であることもよく確認しておく必要がある。
「白人」は白人の自称である。これに対して、黒人、黄色人種等は、白人による他称である。

われわれは「白人」と対決しなければならない。われわれの真の敵は、「白人」なのである。
http://iscariot.cocolog-nifty.com:80/kuantan/2006/09/post_8532.html

538 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 22:42:24

労働時間ネタでこんなに盛り上がるとは

539 ：Nanashi_et_al.：2007/05/19(土) 22:45:33

しかし11時に来て４時には帰るような常勤が、
まともな研究してるとはおもえない
実際、年一本の筆頭論文も書いていないし

540 ：Nanashi_et_al.：2007/05/20(日) 00:02:21

労働時間自慢は無能力者の最後の隠れ家。

無能力者の労働時間が短かったからといって、
労働時間だけは意味も無く長いお前の無能さが許される訳じゃない。

まともな研究してない輩に関しては、そのことだけを批判せよ。

541 ：Nanashi_et_al.：2007/05/20(日) 00:37:25

　心狸板の素人どもが物理でもめています。参戦すると面白いよ。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/276-

542 ：Nanashi_et_al.：2007/05/20(日) 02:01:53

うちのリーダーは全く知らん分野の共同研究を引き受けて
こっちに仕事を回してくる。自分も専門ではないのとエフォートが
ないからって断ると、そんなの1日ありゃーできるよってダメ人間扱い。
じゃーお前が責任もってやれって思う。学会資料も全部作らされる。
外部資金申請書類も書かされる。でも自分の名前は載せてもらえない。
外部の人間に文句を言われると、こっちの責任にして誤魔化して後でブツブツ。
月100時間は普通にサービス残業してるよ。
雑魚扱いだよ。でも、そいつはきっちり１８：１５で帰宅。
こっちからすると単なる雑用だし、業績もでない。なんだかなぁ。
こんなとこ早くでなきゃ。

543 ：Nanashi_et_al：2007/05/20(日) 06:41:39

◆吉川座長は学生時代「民青」の活動家だった
日本を弱体化することだけを使命とする、国際共産主義機構日本支部が
天皇制の終焉をお膳立てするのは当然だろう。

吉川弘之氏は、８０年代のバブル景気の頃、新聞「赤旗」に何度も寄稿
していました。割と大きな囲み記事だったように思います。東大工学部長
になる前後です。内容は、大学への研究に対する国家予算が少ないと言う
論評でした。
「赤旗」のバックナンバーをお調べになれば、はっきりすると思います。
吉川弘之氏は、ロボット工学の専門とは別に、明らかな左翼思考の人物
（それも、共産党寄り）と断じます。でなければ「赤旗」にあれ程の紙面
を割いて寄稿出来るはずが無い。そうした人物が有識者会議議長になって
いる事に対し批判は殆ど取り上げられない、私はそれを不思議に思って
おります。

544 ：Nanashi_et_al.：2007/05/20(日) 08:01:32

>>543
それがどうした。
吉川理事長が問題なのは、民青の活動家だったことではない。
研究所の経営者として無能なことだ。

545 ：Nanashi_et_al：2007/05/20(日) 19:59:42

中共軍が台湾侵攻に踏み切るか否かは、識者の間でも各々の「対シナ観」
で180度違ってくる。そこで前提として認識しておく必要があるのは、中共は
今でも台湾侵攻を“解放”(笑)と位置付けていることだ。
侵略ではなく、あくまで“解放”なのである。実際に武力行使に踏み切るか
どうか見極めるうえで、そうした中共の表現は重要な指針となる。
この発言の続いて石原都知事は、台湾有事に絡んで日米関係にも言及している。
それはモンデール発言を下敷きにした指摘だったようだ。
「米国がどれだけ日本の防衛に責任を持つかは極めて疑問だ」（時事通信）

1996年、モンデール駐日大使は「尖閣諸島の紛争では日米安保は発動された
ない」と明言。石原都知事らが激高して猛批判を行ない、モンデールは更迭された。
しかし、クリントン政権は1年半も新任大使を赴任を拒絶。近年における日米同盟最大の
危機であった。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

546 ：Nanashi_et_al.：2007/05/24(木) 00:15:49

理事長として7年目になるのに総括すらしていない．
無能としか言いようがないね．

547 ：Nanashi_et_al.：2007/05/24(木) 08:51:21

契約職員の時間外勤務手当不支給の件で。
産総研に来て２年目のポスドクです。ここって他機関と違って給料は時給制ですね。すると、残業、休日手当をきちんともらったら、私の場合は給料倍増します（笑）　実際にはもらえてないですけど。けど現状では労働法に違反でしょ。管理部門の人は、わかってるのですかね。
ところで、前に書いてあった、テクニカルスタッフに残業代払わないのは、かわいそう過ぎる。
理研のように労基が来ちゃいますかね。

548 ：Nanashi_et_al.：2007/05/24(木) 10:18:15

休日出勤のためにはボスの許可が要るので、
管理部門に言ったところで、許可をとりましたか？とらなかったあなたは仕事の進め方に問題がありますね。
ということになります。

549 ：Nanashi_et_al.：2007/05/25(金) 00:36:07

管理部門に甘えるな！

550 ：Nanashi_et_al.：2007/05/25(金) 14:54:15

「公募選考採用」開始
http://unit.aist.go.jp/humanres/ci/02koubo/main.html
ポスドクで不満を言うなら、職員になる方が早いだろう。

551 ：Nanashi_et_al.：2007/05/25(金) 22:06:31

パーマネント審査通過率が７割くらいになるってきいたんだけどホントすか？

552 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 00:44:27

>>551
ホント　上のレスでもそんな書き込みがある
来年以降は5割になる
不安なら、部門長か、ユニットリーダーに直接聞いてみれば？
『僕やばいでしょうか』って

553 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 01:24:37

ホント任期付きは地獄だぜ
フーハハァー（AA略

554 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 01:31:25

>>553
５年も職が保証されてるなんて天国。
でも任期切れ時に産総研にしがみつくつもりなら、任期の間は上司の完全な下僕。

555 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 08:12:49

>>552
毎年思うんだが、どんな選考基準なんだろうね。
レギュレーションが明らかでないレースっていうのは、９割の
時はそれでも良かったけど、７割ならマズイだろ。

556 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 08:25:34

「本省の役人に文句をいわれない」というのが選考基準。
審査を受ける本人の研究能力とはあまり関係がない。

557 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 10:03:12

>>551
「審査通過率を下げることはしない」って、
組合との懇談で言ってなかったか？理事長ｗ

まあ、どうせそのつどころころ言うことかわるからなあ

ホント、イントラにこのスレのリンク貼るべきだと思うよｗｗ

558 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 10:30:38

ホントだ。上の方に５割になるって書いてある・・・。
現パーマネントの職員を同じ基準で審査したら、１割くらいしか通過しないんじゃない？

559 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 13:18:51

数的目標があると、それにつじつまを合わせる技術に関する限り役人は
プロ中のプロ。研究畑で生きていた人間はひとたまりもないから気をつけろ。

560 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 14:31:25

来週は理事面接があるね
その日のうちに結果がユニットリーダーを通じて下されるというから、
通過率の実情が判るだろう
審査該当者の皆様報告希望

561 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 19:07:33

>>560
その日かよ！！ｗ

562 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 20:01:23

問題は所属ユニットの長が、どこまでフォローしてくれるかだな
転職先を探してくれるか、
それとも『とっとと出ろ』か・・・

563 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 20:10:50

その日のうちってことは、理事面の内容では一次の結果は
ひっくり返らないってことか。毎年儀式と呼ばれているからね。
今年は、一次と理事面の間隔が広いのはなんで？

564 ：Nanashi_et_al.：2007/05/26(土) 21:10:16

>>563
一次でダメだった奴は、理事面でもダメ
一次でOKでも、理事面でダメ喰らう場合がある

ようは、一次でダメだったけれど理事面で復活ということは、まず無い

565 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 10:53:53

一次でダメだった奴は、理事面なしでいいじゃん

566 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 11:05:52

>>565
オレもそう思う
一日でも早く転職活動開始したほうがいいしな

567 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 12:09:59

>>566
理事面でいきなり椅子蹴る馬鹿とかいるかも知れないし、駒は
最後まで残しておきたいんでしょ。産総研側の態度としては
分かるが、ダメなヤツとしてはそのことも分からず準備するから
いい面の皮だな。

568 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 13:02:04

いい大人が椅子けるかねぇ

569 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 15:52:12

椅子蹴るは比喩だろ
これだけ盛り上がるって事は、このスレに対象者もいるのかね
報告希望

570 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 16:51:00

理事面接でものすごく空気が悪かったら、その時こそ「ノーパン」カードを切れ。

571 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 17:14:47

電総研時代は「椅子を蹴る」ような気概のある香具師が
好んで採用されてたんだけどな。今は昔。

572 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 18:49:01

7割といっても、全体の7割だからな
分野や部門間の格差は確実にある
優遇されているライフサイエンスにくらべて、
ナノテク・材料分野はかなり落とされる可能性が高い

573 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 19:36:43

それにしても８０年代に大量採用された情報（それもソフト）
の行き先ってもう無いな時代の移り変わりはげしいもんな
９０年代に大量採用された医療とバイオもそろそろ・・・
２０００年代は新規採用抑制のアオリでそもそも人いないし

574 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 20:40:27

ナノテクも学術的には面白いんだけど
イマイチ用途の面でパンチに欠けるというか
メリットが見いだせないというか…
15年ぐらい前に注目を浴びたバイオテクノロジーと
同じ末路をたどるのだろうか。

575 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 21:46:28

そこで　本格研究　の出番ですよ

576 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 22:07:04

周囲に、『こいつの勤務態度・業績はヒドイ！』って常勤はいるかい？

1１時に来てとりあえず昼飯、3時にお茶会でだらだらのんびり、
5時にはご帰宅
過去10年で筆頭は2報だけ
という5級が情報通信にいらっしゃるｗ

577 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 22:12:07

>>570
「そういうお前こそ、ノーパン顧客じゃねーか」って逆ギレする勇者はいないかのう・・・

578 ：Nanashi_et_al.：2007/05/27(日) 23:25:50

５年以内に博士号取らないと首っていう規則を作ってリストラ
した方が、今の若手切るよりも良いだろうな

579 ：Nanashi_et_al.：2007/05/28(月) 03:44:53

研究者として博士号くらい持ってないと恥ずかしいだろ、
常識的に考えて。

580 ：Nanashi_et_al.：2007/05/28(月) 03:51:37

博士号を持っていない人は技術系に降格させたら？
本来、博士号無しの人間には研究させるべきじゃないし。

581 ：Nanashi_et_al.：2007/05/28(月) 21:49:29

博士号を持ってない人は今すぐ任期付にして
３年後パーマネント審査っていうのはどう？

582 ：Nanashi_et_al.：2007/05/29(火) 15:41:53

覚醒剤を持っていたのはどこのユニットだい？
懲役だってよ

583 ：Nanashi_et_al.：2007/05/29(火) 19:40:03

テクニカルに実験をさせて、常勤職員は宴会をしてる。

584 ：Nanashi_et_al.：2007/05/29(火) 23:12:51

>>582 釣れますか？

585 ：Nanashi_et_al.：2007/05/30(水) 08:47:44

>>582
第６事業所
どのユニットか？

586 ：Nanashi_et_al.：2007/05/30(水) 17:35:50

２号に実験をさせて、ホスト職員は先に帰りました。

587 ：Nanashi_et_al.：2007/05/30(水) 18:51:42

>>586
企業では普通のこと。コスト削減という意味で、むしろ推奨される。
税金使ってるわけだし、いいことだ。

588 ：Nanashi_et_al.：2007/05/30(水) 20:44:54

>>587

そういう考え方があったのか
目から鱗だ

589 ：Nanashi_et_al.：2007/05/30(水) 23:07:19

本　格　研　究　万　歳　！

590 ：Nanashi_et_al.：2007/05/31(木) 02:48:21

理事はノーパンしゃぶしゃぶ

591 ：Nanashi_et_al.：2007/05/31(木) 23:18:58

>>587
民間ならまだしも、産総研の常勤研究職員は裁量労働制、２号と呼ばれるテクニカルスタッフは時給制。で、２号に時間外勤務手当を払わない。これが、現実。

592 ：Nanashi_et_al.：2007/06/01(金) 01:08:15

>>591
払っていないなら問題ないじゃん。税金余計に使っていないんだから
良いのでは？

593 ：Nanashi_et_al.：2007/06/01(金) 07:44:21

　＞592
　いや、バイトに自給払わないのと同じことだから、ちょっとマズイな。
ただ、ほとんど全ての2号は自分の将来のために時間外でも頑張っているわけだから、微妙なところではある。
うまい解決策はないが、常勤職員は5時になったら、やんわりと帰るように勧めることが必要だと思う。

594 ：井筒は北朝鮮人である：2007/06/01(金) 22:39:54

◆井筒は朝鮮総連の在日朝鮮人だ。文化庁は朝鮮総連の出先である。
ここまでふざけた日本人への「おちょくり」を受け入れるのか？文化庁を処分せよ。
事実を国民に説明せよ。
文化庁に「3000万円」拠出を決定させた陣容！
　有志ブログと諸氏の追求により、文化庁に「3000万円」を拠出させた
「平成18年度文化芸術振興費補助金審査委員会委員」の陣容が明らかに
なったので、小ブログからもあらためて周知する。　
（以下、有志ブログからの引用）
　平成18年度文化芸術振興費補助金審査委員会委員
主査　
原　正人　　　アスミック・エース　エンターテインメント株式会社　相談役
　　　　　　　株式会社シネマ・インヴェストメント　取締役
副主査
新藤　次郎　　株式会社近代映画協会　代表取締役社長
　　　　　　　協同組合　日本映画製作者協会　代表理事
恩地　日出夫　映画監督
関口　裕子　　株式会社キネマ旬報社　取締役編集長
田中　まこ　　神戸フィルムオフィス　代表
　　　　　　　全国フィルム・コミッション連絡協議会　理事
西岡　琢也　　協同組合日本シナリオ作家協会　理事長
林　海象　　　映画監督
　　　　　　　京都造形芸術大学教授
　ちなみに今回の募集は18年11月20日～27日で、19年1月9日に審査委員会開催、
同日決定、3月31日に完成した映画をチェックして、金額確定したとのこと。
（以上、有志ブログからの引用）
----------
　まったく根拠が解せない。不可解な審査である。件の「あなたを忘れない」に引き続き、
「3000万円」の拠出である。その時と同じ陣容という。「あなたを忘れない」のケースは、
18年2月10日～26日募集、6月15日審査・決定。19年2月26日に確定とのことだ。
　勿論、最大の非は文化庁にあることは変わりはない。このような機関を設ける目的と
経過を納税者である国民に開示し、説明する責任がある。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/

595 ：Nanashi_et_al.：2007/06/02(土) 10:18:52

由美子は松尾星人である

596 ：Nanashi_et_al.：2007/06/03(日) 22:48:11

>>586
>２号に実験をさせて、ホスト職員は先に帰りました。
自分で実験しているという妙な自負の元に、指導することを軽視している
ことのほうが罪深い。

597 ：Nanashi_et_al.：2007/06/05(火) 18:13:24

今年のパーマ審査はきびしいらしいな。

598 ：Nanashi_et_al.：2007/06/05(火) 22:17:59

>>597
まあな。

599 ：Nanashi_et_al.：2007/06/05(火) 22:43:57

産総研がダメなら大学に行けば？

600 ：Nanashi_et_al.：2007/06/05(火) 23:47:38

>>599
落ちた香具師は他探すしかないわけでね。

601 ：Nanashi_et_al.：2007/06/06(水) 01:34:04

>>600
まあな。

602 ：Nanashi_et_al.：2007/06/06(水) 11:28:11

理事が変わるたびに９階の配置をいじるのは止めてほしい。
そんな暇があるなら仕事してくれ。
産総研の理事なんて言っても町工場の専務並の仕事もしてないだろ。

603 ：Nanashi_et_al.：2007/06/06(水) 13:22:15

>>598
どれくらい厳しい？
何割落ちるの？

604 ：Nanashi_et_al.：2007/06/06(水) 22:17:38

>>492 によると3～4割だとか。来年から5割とか。

605 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 02:43:49

>>602　おい！　おまえ企画本部だろ？

606 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 06:43:26

え、任期月の話？今年審査が厳しいなんて聞いていないよ。
最初から入所させる予定でとっているんだからいつも通りっしょ。

607 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 07:02:42

>>606
まあな。

608 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 17:55:10

その前に、ノーパン理事の任期を更新すんな。

609 ：jlduPsAxdUPWqSGt：2007/06/07(木) 18:04:55

<a href="http://p1ring.xshorturl.org/1/free-ringtones.html">free ringtones</a>
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610 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 20:38:37

パーマ審査相当落ちたようだ．マジビビル．研究に勢いがある今のうちに脱出準備をはじめるかね・・・

611 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 21:13:40

産総研以外で本格研究できるかな？

612 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 23:11:15

>パーマ審査相当落ちたようだ．
これで産総研に行く人は大幅に減る。
ポスドクの受け皿としての機能を放棄したら、もはや産総研に存在価値はない。

613 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 23:13:10

とりあえず昼に放送で流れる英語でリスニングテストでもしてみればいい
ほとんどのヤツが聞き取れてないべ？

614 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 23:41:22

>612
ポスドク→民間のパスを作ることが目標にあげられている以上
今後ポスドク→常勤のエレベーター採用はないと思われ．

615 ：Nanashi_et_al.：2007/06/07(木) 23:52:46

>>610
今年の合格率は8割ぐらいだってきいたけど。

616 ：井筒は北朝鮮人である：2007/06/08(金) 20:41:40

■ＮＨＫ・マスコミが築いてきた、日本人のゆがんだ認知空間■
いまだにナイーブな日本人が、知らされていない事実のため、
日本人にも悪い人がいる、日本人も最近悪くなったものだと考えている。
◆ルーシー事件の強姦殺人魔織原は朝鮮人である。
◆パリ人肉食事件の犯人佐川一政は朝鮮人である。
◆マスコミはこのことを一切報道していない。異常だ。
マスコミの害毒から、君たちの家族を守るためには、口コミしかのこされていない。ネットをやる君の責任はきわめて重大だ。
せめて、上記２点だけでも口コミで訂正し続けなければならない。
「従軍」慰安婦捏造も同じ性格のものだ。

617 ：Nanashi_et_al.：2007/06/10(日) 04:32:07

>>615
ホント任期付きは地獄だぜ（ｒｙ

618 ：Nanashi_et_al.：2007/06/10(日) 12:12:36

これから任期付に応募するやつ減りそうだな。

619 ：Nanashi_et_al.：2007/06/10(日) 13:21:13

>>618
ポスドク⇒民間のパス同様、
任期付き⇒民間のパス作りも目標に挙げられてるからね
最近、転職セミナーの開催が目立つだろ？

620 ：Nanashi_et_al.：2007/06/10(日) 19:00:10

確かにドクター取ってから民間に逝きたい奴にとっては、山荘でワンクッション置くのは
いいアイディアかもしれない。大学の指導教員もこれなら納得だろうし。
2～3年遊ぶには最高の機関だよ。本当に「遊べる」し。

621 ：Nanashi_et_al.：2007/06/10(日) 22:19:56

せめてその2～3年の充電を経た後には良い研究テーマを探して
成果を出してくれよ、税金使ってんだからよ。

622 ：Nanashi_et_al.：2007/06/11(月) 00:42:08

いやはや、まったく任期付きは地獄だぜ
グループリーダーのあまりの無責任さに、
東大通の陸橋から身投げして死にたくなってきたぜｗ

623 ：Nanashi_et_al.：2007/06/11(月) 05:23:40

>>622
だから、あれほど早く出ろと・・・

624 ：Nanashi_et_al.：2007/06/11(月) 06:59:16

>>623
どこ行っても同じやで。
いまどき、いきなり任期の無いアカポスなんてほとんどない。

625 ：Nanashi_et_al.：2007/06/11(月) 09:57:42

>いまどき、いきなり任期の無いアカポスなんてほとんどない。
そりゃそうだけどさ、他のポジションはナンボかは得るものがあるでしょ。
少なくとも、名前ぐらいは売れる。
だけど、山荘の期限付きなんて本当に何も得るものがない上に、無駄に
何歳か年を取る。

626 ：Nanashi_et_al.：2007/06/11(月) 20:25:27

しかし，パーマネント審査に落ちたとからというネガティブな理由で企業に就職されても企業も迷惑だろうな．
真に人材の流動化を目標とするならここはひとつ優秀な常勤を企業に出してみてはどうか．

627 ：Nanashi_et_al.：2007/06/11(月) 21:21:35

優秀な常勤なんているのか？

628 ：Nanashi_et_al.：2007/06/11(月) 23:14:57

ちょっと､あの理事は酷くね？　みんなの恨みかってるべ。
少なくとも俺はゆるさねーよ。

ポスドクだって人間だろ。
酷い思いしてるのに､あの態度許せないな。

629 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 05:00:58

みなさん、おはようございます。
産総研から内定（事務職）貰いました。

技術系の方は産総研に不満を抱いていらっしゃる様なので、具体的な問題点や
改善して欲しい点とかありますか？
新米なので、すぐに、というわけにはいきませんが、少しでも技術系の方々が
研究に集中して、結果を出せる環境作りを目指したいと思います。

「お前なんかに変えられない」という意見もあるかと思いますが、愚痴でもイイ
ので、是非聞かせて下さい。みなさんの御意見、決して無駄にはしませんから。

630 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 05:37:46

このスレで、久しぶりに前向きな意見を見たよ。

631 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 07:20:03

>>629
>少しでも技術系の方々が
>研究に集中して、結果を出せる環境作りを目指したいと思います。
こういう人が夢破れていくのがわかっているのはつらいな。
そもそも「研究に集中して」いる人が、あんまりいないんだよ。

632 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 09:20:05

釣りだろ　　←とっくに夢破れてる漏れ

633 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 15:57:09

>>629
夢を語れるのも今のうちだよ。
事務系なんて無能連中の巣窟だからね。特に管理職がひどいよ。
本省からくる奴なんて、他に行くところが無いようなのばかり。
他は元々国家公務員三種だからね、レベルは知れたもの。
その中でも優秀な人はいるけど、そういう人ほど忙しいポストを
回されて損させられているよ。

634 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 16:24:16

>>629
何しろ、理事はノーパンしゃぶしゃぶのお客さんだからね。
本省にしてみれば、トカゲのしっぽを切ったようなつもりだろう。
つまり、産総研は本省にとってのゴミ捨て場でしかない。
ついでに研究者の間でも、産総研なんか仲間はずれ。

635 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 20:03:12

みなさんの御意見、拝見いたしました。
私は忙しいポストに行きたいです、暇な所より。
若さゆえですかね、やりがいに期待するのは。

皆さんの御意見から、産総研の現状が少し見えました。
私は事務系職員の仕事の効率が悪いと、入る前から感じているのです・・・
でも、やはり産総研で働くなら、研究所としての地位の向上にも努めたいものです。

研究職の皆さんから、何か希望とか、要求みたいなものはないんですか？
現状に無関心に陥っておらず、現状批判をして下さってる方、何かありませんか？

636 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 20:52:37

さてと、経済産業省の官庁訪問の準備でもするかな。

637 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 21:52:14

「忙しいポスト」ねえ。
山荘の事務屋で忙しがっているのは、自分で自分の仕事を増やしている人ばっかりだからな。
効率が悪いとか、そういうことではない。

要求はある。
とりあえず、目障りなバカを切ってくれ。

638 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 22:44:34

「目障りなバカ」を外延的に記述してください。

639 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 23:39:05

>>635
現状に無関心ってか生きていくことに必死．

640 ：Nanashi_et_al.：2007/06/13(水) 00:15:32

>>629　
パンしゃぶ理事が若手の事務員と頻繁に飲み会しているらしいよ。
聞くところによると派閥を作りたいらしい。たぶんあなたにも声がかかるでしょう。
でも､つくばの三種上がりの事務員に､理事の飼い犬だってばれたら確実に干される。
彼らのネットワークは凄くって､確実に管理職にいびられる。

幸い私は最初の任地がつくばだったこともあって､声もかからずに済んだけど､
あの社会で渡ってゆきたいなら､中立を保つのは大事だと思う。

641 ：Nanashi_et_al.：2007/06/13(水) 01:04:20

>>629　
ノーパンしゃぶしゃぶ大好き理事の飲み会に連れて行かれたら鋭く突っ込んでやってください。
期待してます。

642 ：Nanashi_et_al.：2007/06/13(水) 02:22:19

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　お前自身が真っ先に切られるお・・・
　|　　　（ ●）（●）　　
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　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
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.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　
　　ヽ　　　|、　　　　（>>637ヨ　　　　| ｳｸﾞｸﾞ
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼
　　 |　　　　　￣

643 ：Nanashi_et_al.：2007/06/14(木) 13:29:54

部長職の親が２ちゃんねるでの評価はどうなんだと聞くから来てみたがこれは酷い

644 ：Nanashi_et_al.：2007/06/14(木) 13:30:40

部長職の親が２ちゃんねるでの評価はどうなんだと聞くから来てみたがこれは酷い

645 ：Nanashi_et_al.：2007/06/14(木) 14:27:53

部長職って、あったけ？

646 ：Nanashi_et_al.：2007/06/14(木) 23:17:21

テニス部とかだろ。

647 ：Nanashi_et_al.：2007/06/14(木) 23:47:37

つか、産総研の存在価値って、あるのですか？　もしあるなら、何ですか？　って、国会で質問したいよ！

648 ：Nanashi_et_al.：2007/06/15(金) 00:49:17

日本の標準がなくなるだろ。

649 ：Nanashi_et_al.：2007/06/15(金) 07:13:37

>>647
行き場を失ったポスドクの収容先。
そしてそのポスドクに、次の行き先は中小企業しかないことを自覚させる機関。

650 ：Nanashi_et_al.：2007/06/15(金) 12:15:43

じゃいらないじゃん

651 ：Nanashi_et_al.：2007/06/15(金) 13:02:08

富士の樹海辺りに作ったらいい。

652 ：井筒ero監督（ww）は北朝鮮人である：2007/06/16(土) 03:56:13

よく人前にでれるな？恥知らずな民主！薄汚いスパイたちの巣

　たとえば、この2月11日に、いわゆる“従軍慰安婦”の“証
人”として来日した李容洙氏（78）を招いた「緊急集会」（参
院議員会館）に、『「慰安婦」問題の立法解決を求める会の会
長として、同氏が出席。

　同じく出席した郡和子、岡崎トミ子、円より子、千葉景子、
江田五月、那谷屋正義らの民主党の各氏、福島瑞穂（社会民主
党）、吉川春子（日本共産党）議員らの反日国会議員らと同席
し、和気藹々（あいあい）と日本を侮辱。その様子を朝鮮総連
の機関紙「朝鮮新報」が伝えている。

　また、「九条の会」のメンバーでもある同氏は、「元日弁連
会長」の肩書きのもとに、北朝鮮の親睦組織である日教組によ
る「君が代不起立運動」を支援し、都教育委員会の指示に従わ
ず「不起立」で処分された教員らによる糾弾集会に度々出席し
ている。

653 ：Nanashi_et_al.：2007/06/16(土) 04:02:52

>629
理事長および理事の公選制を実現してくれ！！

654 ：Nanashi_et_al.：2007/06/16(土) 07:59:08

>>645
評価部
環境安全管理部

655 ：Nanashi_et_al.：2007/06/16(土) 08:11:45

身の丈にあった組織名に変更して欲しい。
「中小企業支援研究開発機構」だったら、もう文句は出ないよ。

そうすれば、中でだらだらしている職員も、ポスドクで行く奴も、
「仕方ねーな」と思ってもらえる。

656 ：Nanashi_et_al.：2007/06/16(土) 13:45:24

学術的興味の追求は大学に任せて、
産総研はその名に恥じぬ実用的な研究をもっと真面目にやれ。

657 ：Nanashi_et_al.：2007/06/16(土) 14:48:16

英語の迷称が特に恥ずかしい。

658 ：民主の正体：2007/06/16(土) 15:00:00

常に訓練し、事態に即応できる軍隊があることが国家の根源的必要条件であり、警察の延長線上
にある。なければ私は街を一歩も歩けない。法の根底を支えているのは不法への抑止
装置としての警察・軍隊で、これなくしては、まさしく無法地帯となる。国境がなければ、
先祖から引き継いだこの地にうまれ、日本語を話し、日本の文化、歴史、伝統を愛する私の生活はない。
一歩も外が歩けず経済活動も、余暇も、趣味も成り立たない。左翼が有効な軍隊をもっとも恐れて、
その弱体化のために工作するのは、彼らの行動目的が外国の武力を使って、日本国を転覆
することにあることを、自らはっきりと自白しているに等しい。彼らは本質的に国家転覆
の条件整備の最終段階としての無政府状態を目指しているのだということを理解すれば、
その発言、行動の意味が手に取るようにわかるのです。まあほとんどのアホサヨは単なる付和雷同、
幼児性でわけもわからず外国勢力の工作員（政治屋、マスコミ、カルト）の扇動に付いていく
奴隷に過ぎないが。恥ずかしくないのだろうか。

659 ：民主の正体：2007/06/16(土) 15:05:18

隠れ共産党員が理事長やっている国の研究機関っていったい何なのだ？
こそこそとシナ共産党と技術漏出の相談するな。

660 ：Nanashi_et_al.：2007/06/16(土) 23:59:58

>>294
なぜこの人だけ実名しかもフルネーム？

661 ：Nanashi_et_al.：2007/06/17(日) 00:39:23

★★文部科学省認定　トップエリート養成機関 59大学★★
　　　平成17,18年度　「魅力ある大学院教育」イニシアティブ
　　　　 http://www.jsps.go.jp/j-initiative/sinsa.html

【４件採択以上（１２校）】
　大阪大学１３　京都大学９　東京大学８　北海道大学７
　名古屋大学６　神戸大学６　九州大学６　慶応義塾大学５
　東北大学４　筑波大学４　東京工業大学４　早稲田大学４　(以上で１２校)
【３件採択（４校）】
　千葉大学　お茶の水女子大学　奈良先端科学技術大学院大学　熊本大学　(以上で１６校)
【２件採択（１２校）】
　東京医科歯科大学　一橋大学　電気通信大学　横浜国立大学　奈良女子大学　岡山大学　
　広島大学　徳島大学　長崎大学　宮崎大学　首都大学東京　立命館大学　(以上で２８校)
【１件採択（３１校）】
　帯広畜産大学　東京外国語大学　東京海洋大学　群馬大学　新潟大学　金沢大学　長岡技術科学大学
　三重大学　滋賀大学　山口大学　九州工業大学　総合研究大学院大学　北陸先端科学技術大学院大学　
　横浜市立大学　大阪府立大学　島根県立大学
　自治医科大学　青山学院大学　国際基督教大学　上智大学　東海大学　東京薬科大学　明治大学　立教大学　
　日本福祉大学　豊田工業大学　南山大学　同志社大学　関西学院大学　福岡大学　産業医科大学　(以上で５９校)

662 ：Nanashi_et_al.：2007/06/17(日) 08:48:27

「本格研究」という意味不明（英訳不可能）の行動指針も恥ずかしいが、
「第一種基礎研究」「第二種基礎研究」「製品化研究」というカテゴリーで、
基礎研究にも道を残す優柔不断ぶりが情けない。

663 ：Nanashi_et_al.：2007/06/17(日) 10:57:24

>>662
本当はみんな基礎研究をまったりやりたいんだけど、
それだとお金が入ってこないから仕方なく名前を変えているんだろう。

664 ：Nanashi_et_al.：2007/06/17(日) 18:19:00

産総研の連中は、役に立たなければ立たないほど基礎研究だと思っているフシがある。
「研究とは何か」という教育をきちんと受けていない連中が大杉だ。
国一に合格しただけで研究者として扱われる歪んだ人事制度の弊害がここにある。

665 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 06:12:37

おはようございます、皆さんに御意見を求めていた者です。
６５６、６６４の方の意見が特に参考になりました。
やはり現職の研究系職員の方の御意見は勉強になりますね！ありがとうございます。

ところで、私が内定者だということの証明（？）として・・・
先日『内諾書』なるものが届きました。
「産総研で働きます」旨の文書に署名するようです。
少し実感がわいてきました。

666 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 14:09:41

悪いことは言わないからやめておきなさい

667 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 16:15:08

あなたが産総研独自採用の事務系職員として就職したとします。
おそらくあなたの上司は、経産省から出向させられたやる気のない公務員試験組です。
あなたは、同じくやる気のない併任中の技術系職員と一緒に仕事をします。
仕事の内容は、誰が読むんだかまったくわからないポンチ絵作りです。これを延々と
やります。パワーポイントとエクセルの使い方だけは詳しくなれますが、あなたは
すぐにコピペという素晴らしい技術を習得することでしょう。
そしてあなたは、ワガママばかり言っている研究職員の相手もしなければなりません。
それは予算取得（これにはさっきのコピペ技術が役に立ちます）から駐車場の場所取り
まで、多種多様です。
しかし、どんなに働いても、研究職員はあなたにお礼さえ言わないでしょう。
あなたは天下り団体が経営する食堂で、高くて不味い昼飯を食べながら世間の仕組みを
知ることになります。

そしてあなたは、ライトオンでジーンズを買い、スーパーカスミで買い物をし、
公務員宿舎に住み、衣食住でささやかな幸せを得ます。
半年もしないうちに、TXでわずか45分の東京に出掛けることもおっくうになるでしょう。
そして非常勤のバイトの女の子（両親が研究職で、理系崩れ）と恋愛して、生まれながらに
イバラキ弁を話す子供をもうけるのです。

それでもいいのなら、就職しなさい。

668 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 18:09:43

つくば勤務とは限らんだろ
ついでに事務さんの性別は男と決まった訳でもない

669 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 22:11:55

つくばでないなら東京。
それに皆さん幹部候補生。

もっとも、幹部になってもらうはるか前に、自分はクビ orz

670 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 22:21:03

>>667
人は自分を語るものなんだよ。

671 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 23:04:51

>>667
イバラギ弁じゃないのか？

672 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 23:09:58

ウチのユニットの事務マネージャーは二人ともいい年したオヤジで独身だ。
誰もが結婚して家族でカスミで幸せな買い物をしているとは限らない。
カスミさえもいかず、産総研と独身寮とコンビニの往復だ。
最近そんな上司ばっかり、　　　　　　　　　　　　　　　　どうですか？

673 ：Nanashi_et_al.：2007/06/18(月) 23:39:49

>>667
漏れは、嫁さんに関しては東京で自力でゲットしたし、子供は標準語だっぺよ。
ばってんくさ、３０才後半の男で結婚していない人が多いのは全国的な
現象じゃね？これをどげんかせんといけん。。。
本格研究どころじゃないね。
何が言いたいかというと、何事も自分次第だということだ。

674 ：Nanashi_et_al.：2007/06/19(火) 00:02:29

都会女は物欲と勘違いの怪物だよな

675 ：Nanashi_et_al.：2007/06/19(火) 00:55:21

>>671
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%A4%A4%D0%A4%E9%A4%AE

676 ：Nanashi_et_al.：2007/06/19(火) 01:22:20

>>657　俺おまえが誰だか分かった気がする

677 ：Nanashi_et_al.：2007/06/19(火) 01:43:11

>>676
じゃあ、明日俺に向かってそっとwinkしてくれ。

678 ：Nanashi_et_al.：2007/06/19(火) 23:01:04

>>667
禿同
NEDO１号です。私も、ポンチ絵書いてます。コピペも得意になりました。実験はひたすら２号がしてます。ホストとグループ長は、隣で飲んでます。

679 ：Nanashi_et_al.：2007/06/20(水) 00:13:49

>>675
みなイバラギと読んでいるぞ。

680 ：Nanashi_et_al.：2007/06/20(水) 01:13:31

最近は国立大学といえども共同研究相手の企業を積極的に探して研究費を稼がねばならないらしく、
そのせいか問い合わせや相談ごとに対するレスポンスも非常にスピーディーだ。
ふんぞり返っていてもカネが入ってきて、のんべんだらりと研究ができた古き良き？時代とは違うらしい。
産総研も少しは見習ってほしい。

681 ：Nanashi_et_al.：2007/06/20(水) 07:20:39

>>680
そういう面倒な仕事は、外部組織（TLO)任せ。
ちなみにそこは天下りの巣窟。

682 ：Nanashi_et_al.：2007/06/20(水) 11:14:03

産総研では、民間企業と共同研究するとインセンティブ予算が付く。
最初っから、そっちの予算そのものが目的だから、共同研究は形骸化する。

まったく、規則の抜け道を捜すことに関するかぎり、役人の嗅覚は天才的だ。

683 ：Nanashi_et_al.：2007/06/20(水) 11:20:31

>>680
ラインを通さないと首が飛ぶから末端の研究者なんかに問い合わせないでくれよ。

684 ：シナ留学生（w）はスパイですよ。：2007/06/22(金) 21:17:53

情報筋によると、在外中国大使館には、各国にいる中国人留学生
親睦会のリーダーをスパイ工作に就かせる専門の担当者がおり、
学生によるスパイ工作を画策しているという。一方、経費の援助に
ついてはさまざまだが、表向きに公開した活動経費もあれば、学生
個人の口座に直接入金することもあるという。また、卒業後、
それぞれ滞在する国の主要な学術機関に就職する機会を与える
という。
　さらに、中国はここ10年間、米国の多くの大学に対して、膨大な
「研究費」を提供しているが、これらの研究プロジェクトに「スパイ」
を配置しているという。こうしたスパイは、上述した留学生親睦会の
主席リストから選ばれた者であるという。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/html/d78767.html

685 ：Nanashi_et_al.：2007/06/23(土) 01:22:44

今日も隣の部屋のポスドクが叱責（っていうか罵倒）されていた。
あれだけ言われながらもい続けるのか。

686 ：Nanashi_et_al.：2007/06/23(土) 23:02:16

>>294
○森○則の「論文」ｗ

687 ：Nanashi_et_al.：2007/06/24(日) 13:17:56

>>685
それは正当な叱責か、それとも職員の憂さ晴らしの罵倒か？

688 ：Nanashi_et_al.：2007/06/24(日) 14:27:08

産総研の役人研究者で部下を罵倒できるほどの自信のあるやつはいない。
だから、そういうことをするのは独法化後に移ってきた人であり、
従っておそらくは正当な叱責であろう。

689 ：Nanashi_et_al.：2007/06/24(日) 19:29:40

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マジ】産総研バイオ【崩壊？】 [生物]
産総研(AIST)はどこへ行く [材料物性]
【スーパー】常磐特急スレ2【フレッシュ】 [鉄道路線・車両]
過去ログ [化学]

690 ：Nanashi_et_al.：2007/06/24(日) 22:37:36

>687
正当かどうかは詳しく聞いてないから分かりませんが，
「バカ」「やめてしまえ」っていうのを，半年くらい，週二くらいのペースで言われている。

691 ：Nanashi_et_al.：2007/06/24(日) 23:52:08

>>690
それどこの部門よ
YOU言っちゃなYO

692 ：Nanashi_et_al.：2007/06/25(月) 02:10:58

>「バカ」「やめてしまえ」っていうのを，半年くらい，週二くらいのペースで言われている。

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　　　　これって明らかにパワハラだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　常識的に考えて･･･
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

693 ：Nanashi_et_al.：2007/06/25(月) 08:35:23

【スーパー】常磐特急スレ2【フレッシュ】 [鉄道路線・車両]

694 ：Nanashi_et_al.：2007/06/25(月) 10:01:04

>>685
叱責しているのは西澤先生か？ｗ

695 ：TVと新聞はウソしか伝えることができないよう作られている：2007/06/25(月) 21:04:18

とくに日本の核武装に関する米国議会の見解がなかなか
分からなかったのですが、キッシンジャーの言っていた事
にかなり近いことが分かった。日本のマスコミ報道では
日本の核武装などとんでもないと言ったデタラメな報道を
しているが、記者の政治的主観が入ってしまうから偏向した
報道がなされてしまう。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

696 ：Nanashi_et_al.：2007/06/26(火) 22:50:07

http://www.minusionwater.com/tugehihan1.htm

こんな研究員
なんとか処分してくれや
邪魔っけだわ

697 ：Nanashi_et_al.：2007/06/26(火) 23:56:30

>>696
http://d.hatena.ne.jp/apj_yamagata/20070523#1182846455

698 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 00:05:03

>>696-697
つまり、【その某氏が犯罪を犯している事実】を天羽優子氏が
公務上において知り、お茶の水大のＢＢＳ上で警告を発するに
至ったという経緯を柘植氏は阪大のＢＢＳ上で説明しているの
ですね。

3. 柘植？ June 26, 2007 @04:16:27
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1182798987

699 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 00:12:22

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#comment_form

きくち June 26, 2007 @23:51:27
書いたのは、例によってふま君ですかね。

700 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 00:22:41

>>698
＞どうやら、彼の意図としては、「個人を攻撃してもどうにもならないので、その個人が所属している公的機関を
攻撃することで、『事なかれ主義』的な反応が出ることを期待する」というところにありそうですね。

吉岡英介さん、負けるな！応援してるぞｗｗｗ

701 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 00:22:52

>>696
http://www.minusionwater.com/kikuloghihan2.htm

> また、産業総合研究所という、産業界をバックに存在している
> 国の研究所が、大手家電を正面から批判するような公開講座
> を開くことは、勧進元の菊池氏が「おお、それは正面突破です
> ね」と驚いているように、一般から見て、かなり「びっくり」なことである。

産業界をバックに存在しているのか・・・・・
知らなかったよ

702 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 00:29:03

http://www.minusionwater.com/kikuloghihan2.htm

> また、産業総合研究所という、産業界をバックに存在している
> 国の研究所が、大手家電を正面から批判するような公開講座
> を開くことは、勧進元の菊池氏が「おお、それは正面突破です
> ね」と驚いているように、一般から見て、かなり「びっくり」なことである。

産業界をバックに存在しているのか・・・・・
知らなかったよ

703 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 00:29:44

きくち June 27, 2007 @00:17:22
おや、さっそく上の文がくだんの2chスレッドにコピペされたところを見ると、やっぱりふま君だったみたいですね。
熱心だなあ

704 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 01:35:23

ふまたんマシーンは、そこまで有能ではありません。残念ながらｗ

705 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 08:36:13

お茶の水女子大学を神戸地裁に提訴しました
2007.06.22
マグローブ株式会社
〒650-0015　神戸市中央区多聞通3-3-15-912
TEL 078-367-3417 FAX 078-371-0735
代表取締役会長　　吉岡英介
当社は本年２月に発足し、磁気活水器「マグローブ（商標）」を製造、
販売している会社です。
お茶の水女子大学のウェブサイトの中に「水商売ウォッチング」という
サイトがあり、かねてから、浄水器や活水器を製造、販売する会社を「水商
売」と蔑称して、それらの会社に対して、「それはニセ科学だ！」といった
形で批判を繰り返してきました。その中には、間違っていたり、行き過ぎて
いたりで、営業妨害的な記述もありましたが、相手が国立大学ということで、
多くの会社が泣き寝入りをしてきました。
そういう状況下で本年２月に、そのサイトの掲示板に、当社と吉岡英介
個人の名誉を傷つける匿名の投稿がなされたため、弁護士を通じてお茶の水
女子大学にその削除を要求しました。ところが本年４月に同大学より、削除
を拒否する旨の正式回答がありました。そのためこのほど、吉岡英介個人を
原告として、その記述の削除を求めて、同大学を神戸地裁に提訴するに至り
、６月７日に同地裁にて訴状が受理されました。
本件は、表面的には言葉の上での名誉毀損ですが、その背景には長年にわ
たる同大学のインターネット管理の無責任さ、杜撰さがあります。国立大学が
、インターネット上に、誰でも書き込みができる掲示板を持つこと自体が間違
っているのです。
裁判を通じて、そのような異常な状況が是正されることを望んでいます。
第一回期日は７月１７日（火曜）１３時１５分です。

706 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 09:04:15

吉岡英介さん
がんばれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

707 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 15:57:41

ふま＝吉岡？

708 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 18:05:35

経過報告
05:50 火災報知機発報　メンテが現場（５－２棟６３０９・６３１０
　　　　←２スパンの部屋）へ駆け付けると部屋には施錠されていた。
　　　　マスターキーであけ、中を確認すると白煙が充満していたので、すぐに
　　　　閉めた。
06:07 防災センターから環安部に入電
06:09 メンテから消防へ通報等必要な連絡をした。
06:28 環境安全管理部が現場に到着。消防車は正門で待機していたという情報を得た
06:35 消防車が５－２棟正面に到着
06:45 火元責任者（環境化学研究部門）に連絡がつく（第五業務推進室長から確認）
06:55 火災発生場所の薬品保有状況など消防へ情報提供。
07:03 消防署員５－２棟へ火元責任者を伴い侵入開始
07:05 消防署員及び火元責任者が部屋到着
07:09 消防隊長から避難指示
07:13 消火活動開始
07:30 消防本部から第五事業所管理監へ職員の入館制限をするよう指示
08:15 消防隊員現場へ向かう（第二陣）
08:25 禁水物質を６３０９室から火災発生から搬出（緊急避難）
08:30 消防から延焼防止宣言
08:43 消防から鎮火宣言
09：30 記者会見

709 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 19:21:32

陶磁器関係のメーカらしいのですが、カタログページの中段以下は、「高波動気放セラミック」（「気泡」ではなく「気」を「放」つ！）等結構怪しげな製品が並んでいます。
と、ここまでは別によくある類の会社の話なのですが、製品の一つ、「健幸セラミック」のページを見ますと、

http://www.kenzan-yakimono.com/e_mono/kencera.html
「独立行政法人産業技術総合研究所中部センターと製品の高度利用と性能試験の共同研究を行いました。」

産総研中部センターって、柘植さんの？
･･････orz

柘植さんが関わっていらっしゃらないとは思いますが、結構ショックでした。
吉岡某あたりの揺さぶり口実に利用されなければいいのですが・・・

Blatanda のコメント: 2007-06-27 17:46 :
http://133.65.184.185/bbs01/msg.php?mid=24095&form=tree

710 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 19:22:23

火事の原因は何ですか？

711 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 20:46:53

粘着マシーン・ふまたん（ｗ）の餌食になってるし

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/list.php

712 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 20:49:01

＞粘着マシーン・ふまたん（ｗ）の餌食になってるし

なんかさ、いろいろ勉強してるみたいなんだけど、センスが悪いんだよね。
菊池さんもそういうとこ、気を付けた方がいいよ。

713 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 21:42:58

>>708
イントラより詳細じゃねぇかw

714 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 22:31:56

>>713
第５あたりのヤツがちくったんだな

715 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 22:35:09

某部署ですけど、>>708の内容が全員宛でメールで来たよ

716 ：Nanashi_et_al.：2007/06/27(水) 23:17:39

>>715
環境化学ですか？

717 ：Nanashi_et_al.：2007/06/28(木) 00:35:54

>>708　おまえやちゃったなｗｗｗ

718 ：Nanashi_et_al.：2007/06/28(木) 01:29:51

>>715
何でも全員宛のMLに送らせる某部署も存在するからなw

719 ：Nanashi_et_al.：2007/06/28(木) 09:42:18

新聞じゃボヤ騒ぎの扱い

実験器具など焼く

　２７日午前６時１０分ごろ、つくば市東、独立行政法人・産業技術総合研究所
の研究室内に煙が充満しているのをメンテナンス担当の従業員が見つけ、１１９
番通報した。火元は第５事業所２号棟の６階にある６３０９号室で、実験器具と
器具が置かれた木製実験台の一部を焦がして約２時間３０分後に消し止めた。
けが人などはなかった。

　つくば中央署の調べによると、実験器具は有機化合物を電気で１００度程度
に熱してかくはんする装置で、その周辺部分から発火したらしい。室内には
毒劇物の保管庫もあったが、延焼を免れた。

　この研究室は、環境化学技術研究部門の精密有機反応制御グループのうちの
１０人が利用しており、前日の午後１１時３０分以降は無人だった。

720 ：Nanashi_et_al.：2007/06/28(木) 18:10:39

>>296 ふまは元からアク禁

＞＞ネットストーカー認定
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107

300 ：マドモアゼル名無しさん：2007/06/28(木) 16:43:53 ID:o3WZR15k
因みに産総研広報部にツゲグチしたのも、ふま

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1182798987
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1182973075

721 ：TVと新聞はウソしか伝えることができないよう作られている：2007/06/28(木) 19:54:36

◆欧米と違い、顔が同じ日本のチャンコロスパイは、無数にいる。死刑にせよ。
スパイは世界の死刑が常識だ。
諜報活動する中国人留学生が増加、一大脅威に＝英国シンクタンク
　【大紀元日本6月28日】中華正統文化を世界に広げる目的で、海外
華人向け中国語放送の新唐人テレビ局主催の「全世界中国舞踊大会」
が7月上旬に米ニューヨーク大学で開催することに、同校中国留学生
親睦会および研究者から開催反対を受けたが、背景に中共当局が操る
ことが分かった。英国シンクタンク「ストラテジック・インテリ
ジェンス・フォーラム」によると、欧米で諜報活動する中国人留学生
は増加しており、一大脅威になっているという。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/html/d99091.html
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

722 ：Nanashi_et_al.：2007/06/28(木) 20:11:46

新スレ）【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50

723 ：Nanashi_et_al.：2007/06/28(木) 23:35:46

この１年間の○×氏の投稿記録を別表に示す。
いくつかの掲示板から拾ってきたものを投稿時刻の昇順に並べてある。
時刻が赤い字になっているところは、産総研中部センターの勤務時間である。
９時から12時15分までと13時から17時45分までだ。
土日祝にはまったく投稿がない。完全週休２日だ。

別表　○×投稿集
http://www.minusionwater.com/tugehihan21.htm

投稿は１年間で577通、そのうち340通が勤務時間中の送信である。
１日に５通も６通も投稿している日もある。
○×氏は勤務時間中に、せっせと他人を批判し、教訓を垂れてきた。それが彼の１年間である。

724 ：Nanashi_et_al.：2007/06/28(木) 23:37:14

>>723

○×氏批判　２　　　産総研　吉川理事長に申し上げる
http://www.minusionwater.com/tugehihan2.htm

725 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 04:02:13

■「科学的には間違っている」という指摘までに止めておけば良いものを、余計な説教するから組織へ【柘植グチ】されちゃうんだよ 18:38

根拠となる客観的な事実、大事ですね。主観的な先入観を客観的な事実と思い込むのは、お止めになってみたら如何ですか？
客観的な事実の提示のない、主観的な思い込みに基づいた根拠のない誹謗中傷は見っとも無いですよ、そんなことは個人のブログでおやりなさい。吉岡英介はそう言っているのです。

吉岡応援団の日記
http://d.hatena.ne.jp/sinzenbikikuti/

726 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 04:03:28

> 【ご連絡2007/06/28】
> 現在、大学が巻き込まれている紛争の件についての議論は、しばらくの間、ここでは控えていただきますようお願いいたします。
> 相手に余計な口実を与えて状況を複雑にしたくありません。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/list.php

39 ：あるケミストさん：2007/06/29(金) 03:56:20
>>38
＞紛争の件についての議論は、しばらくの間、ここでは控えていただきます

つまり、「事実無根、打つ手無し」ってことかあ～？ｗ

727 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 12:03:27

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183085315/
【産総研】柘植氏　支援スレッド

728 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 12:35:45

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107

729 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 17:28:15

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html

吉岡氏がお茶の水大を訴えました -apj(2007/6/23-13:40)No.147727

＞マルチ商法らしいことを新しく始めたので、悪マニさんとこの
＞話題になる日も近い、と書いた

＞「マルチじゃないことを説明してくれたら削除しますよ」と、
＞管理責任者（冨永教授）には伝えた

730 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 17:29:47

マイナスイオン - Skeptic's Wiki
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3

＞富永研の「ゲストブック兼掲示板」内の関連ツリーとしてはこちらがある（現在、閲覧停止中）が、
＞そのうち[24041]の天羽氏の書き込み（apj 2007-06-23 13:13）の一部を次に引用しておく。

＞マルチではないので悪マニさんとこに出るおそれは相当少ない、ということが確認できたら削除
＞しましょう、という話をしていました。

＞富永研究室では、削除要求のあった掲示板コメントの根拠として、「磁気活水器マグローブ」の
＞販売形態が、いわゆるマルチ商法（ネットワークビジネス）であることを示す情報、もしくは示
＞さない情報の提供を呼びかけている。

731 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 22:38:27

■閲覧停止にしてんじゃん！情けな… 05:19
つまり、「事実無根、打つ手無し」ってことか？
> 紛争の件についての議論は、しばらくの間、ここでは控えていただきますようお願いいたします。
■【根拠を欠いた批判】は誹謗中傷って言うんですよｗ 18:38
根拠となる客観的な事実、大事ですね。主観的な先入観を客観的な事実と思い込むのは、お止めになってみたら如何ですか？
客観的な事実の提示のない、主観的な思い込みに基づいた批判は見っとも無いですよ、そんなことは個人のブログでおやりなさい。吉岡英介はそう言っているのです。
■「科学的には間違っている」という指摘までに止めておけば良いものを、余計な説教を垂流すから【柘植グチ】されちゃうんだよ 19:51

http://d.hatena.ne.jp/sinzenbikikuti/20070628#1183033131

732 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 22:41:16

Unknown (いい感じ)

2007-06-29 20:59:40

「憲法解釈論」を勝手にご自分の主張（血液型で区別することは差別である）に繋げてしまっているように思いますけど…。

１．他の区別と同様に血液型で区別することは差別になる可能性はある
２．他の区別と同様に血液型での区別も、どのようなとき差別になるのか、ならないのか。具体的に憲法で規定されている訳ではない

が正しいと思います。間接適用の話は、単に

民事契約上の区別（例えば就業規則の定年）が【もし差別に当たるならば】それは違法である

ということであって「血液型で区別することは差別である」と憲法が言っているという話では全くありませんよね。

http://blog.goo.ne.jp/gallery1970/e/bb0e4485ccc7c113d8c13a01e3d1641e

733 ：Nanashi_et_al.：2007/06/30(土) 09:33:05

商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。

商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。

商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。

734 ：Nanashi_et_al.：2007/06/30(土) 09:35:23

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

735 ：Nanashi_et_al.：2007/06/30(土) 10:37:37

ネット上の様々な反響（抜粋）

------

＞>国立大学が、インターネット上に、誰でも書き込みができる掲示板を持つこと自体が間違っているのです
　この下りには読んだ瞬間吹き出しました。
　このトンデモ主張を地裁で繰り広げてくれるなら聞きに行ってもいいかなと思うのですが…
＞ていうか、これ↓出されただけでもうにっちもさっちも行かなくなりそうｗ
　悪徳会議室 - 吉岡氏がお茶の水大を訴えました
＞なんてステキな価格設定。
　どうみてもマルチです。本当にありがとうございました。

マイナスイオン裁判
http://blackshadow.seesaa.net/article/46071519.html

------

＞「水商売ウォッチング」掲示板によると、吉岡さんの会社の商売について、

　京都大の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなぁ……。まあ、あの自費出版批判本をみた限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
　（http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23211&form=listの発言23211）

　ってやったのが対象みたい。
＞怪しさ満点！！是非皆さんも、その目で当該サイトをご覧になることをお勧めします！
＞さんざん健康にいいだのという広告を出しておいて、「裏づけとなる合理的な根拠の提示」を求めたが、まったく根拠になりえないシロモノであったため、敢え無く敗退。その状況は今も変わらず
＞お茶大＆天羽さんに謝らせるより先に、自分がまた公取にやられるんじゃない？
＞公取の言うことなんてまともに聞いちゃいませんって風に取られるよ。ま、実際「健康にいい」って言い続けているんだから、反省なんてしちゃいないのは明白だけど。

「柘植明氏を批判する１」へのツッコミ後日談
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/archive/2007/06/24

736 ：Nanashi_et_al.：2007/06/30(土) 10:38:59

柘植さん、がんばって！みんな、応援してますよ♪

＞私は柘植さんの行動は、社会正義を貫こうとする立派な行いだと評価している。
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/archive/2007/06/23

737 ：Nanashi_et_al.：2007/06/30(土) 11:11:09

こんなんで、提訴だってｗｗｗ

＞>マルチ方式で４年後に上場を目指し
＞>いまは会員と出資者を募集してるそう。
＞
＞あっら～～
＞いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか……（遠い目）。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23211&form=tree

252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/06/30(土) 11:05:53 ID:???
その【通～し】！！！

＞明らかに法律違反してない？
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23321&form=tree

738 ：Nanashi_et_al.：2007/06/30(土) 22:10:22

>>719
レポ乙。
けど、あの部屋、水銀、有機リン化合物、etc.ヤバいのが、たくさんあったんじゃないか？
ところで、ボスはやっぱり海外逃亡したのかい？

739 ：Nanashi_et_al.：2007/06/30(土) 22:38:41

掲示板のやばいところをなくす方向で動かなければいけない
ときに、天羽氏ときたら、フマへの対抗心をむき出しで自分
トコのガードを手抜きしてたわけだから……

＞宣伝のやばいところをなくす方向で動かなければいけない
＞ときに、吉岡氏ときたら、私に対する批判に熱中して自分
＞トコのガードを手抜きしてたわけだから……
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23343&form=tree

740 ：Nanashi_et_al.：2007/06/30(土) 22:44:10

絵里たん（＆天羽）チーム vs フマたん（＆吉岡）チーム

絵里たん、負けるな！天羽さん、負けるな！　
フマを倒せ

> 弘中絵里センセんとこでちょいと相談事（内容は秘密です）。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5624

株式会社ウェディング問題を考える会
http://makanito.a902.net/wedding/index.html
IHJ：当協議会について：【インターネット消費者被害対策弁護団】相談・通報機関の窓口情報
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-001.html

741 ：Nanashi_et_al.：2007/07/01(日) 00:37:42

たのむ。マルチよりも産総研そのものの話をしてくれ。

742 ：Nanashi_et_al.：2007/07/01(日) 17:52:41

＞いずれにせよ、「科学信仰」も困るし、「科学不信」も困る。いったいどうしたもんでしょうか。
＞投稿本人 | 2006.03.30 07:43

それは【ニセ科学批判の弊害】でもありますね。「科学好き」も「科学嫌い」も両方とも増やしてしまう。科学みたいなものは、好きでも嫌いでもない「中立的な人」が多い方がいいんですよ

「科学的に間違っている」と指摘するだけでなく、それに関連付けて、余計な説教をする。そんなことをしていれば、弊害が拡大するんですよ。科学にとっても（社会にとっても）迷惑ですね

ま、「科学的に間違っている」と指摘する部分は意味があると思ってますから、その点については認めてますがね

投稿ふま | 2007.07.01 17:40
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/03/post_4584.html#comment-6080500

256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/01(日) 17:46:14 ID:???
>>255
情けない奴だな＞きくち

743 ：Nanashi_et_al.：2007/07/02(月) 22:26:11

トンデモ予想ｗ

＞お茶大はこの件に関して当事者適格を持たない
＞これは大学を訴えることのみを目的とした不当提訴ではないか
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3

＞お茶の水大は今回当事者にはなれない
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html

744 ：Nanashi_et_al.：2007/07/02(月) 22:27:08

つまり、逮捕されるようなことをしている、とおっしゃっているのですね。

> ところでマルチやねずみ講(同じか)は露見した場合は逮捕されるはずですけど、
> バレるかも知れないのによく提訴するなーと思ったり(笑)。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183376395

330 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/02(月) 21:40:41 ID:GtxY6MFv
> 25 ：Nanashi_et_al. ：2007/07/02(月) 15:49:44
> まともに民事裁判で争っているうちに
> 検察庁が情報を知ってマルチの刑事告発
> に踏み切る可能性が高いよね
>
> その場合は民事よりは刑事裁判のほうが
> 重要になってくる

【産総研】柘植氏　支援スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183085315/25

745 ：Nanashi_et_al.：2007/07/03(火) 01:18:50

すいません、話題と違いますが…一言。
産総研労組、ちょっとは気合い入ってるのかと思ってたけど、最近の活動を見ると、結局は公務員時代の既得権益を守りたいだけじゃないのか？
それと、産総研って、経産省から交付金が自動的に降ってくるから、のほほほーんと研究してるふりができるんだよね。
産総研、本格研究だか何だか知らないけど、社会的使命、終わってるな。
ところで、共産党さん、ここ見てるか？ダムとかトンネルよりもムダな会計が、ここにあるよ！高額な理化学機器、同じモノだけど、異なる名前で、いくつも買ってるよ。まだ使える旧式は、粗大ゴミ。あ、共犯者は、NEDOね。

746 ：Nanashi_et_al.：2007/07/03(火) 02:15:50

■そんな詐欺みたいな真似はしてませんよ

> マルチまがい商法とニセ科学の２翻の場合は、ニセ科学な部分を公取委や薬事法違反で叩く方が効率的です(^^；。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183388678

> 強力な攻撃方法ですね
> まあ只の水を薬として売るとかなーり問題なわけで
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183389858

> ＭＬＭで商売するのなら(＝そういう信者商売ビジネスモデルじゃないと成立しないのならばｗ）、
> 最低限、売っている商品はさほど酷くないってのは担保しておかないと、今度は公取委じゃない
> 所が来るかも(^^;。
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/13394681.html#13694641

747 ：Nanashi_et_al.：2007/07/03(火) 03:20:13

Passive aggressiveなポスドクをこのスレから追い出すのには成功しているな。
一連の投稿で。

748 ：Nanashi_et_al.：2007/07/03(火) 07:37:21

>>745
「経産省から交付金が自動的に降ってくる」というのは、正確とは言えない。
そういうことを書くと、説得力がない。産総研の連中は「自分は他の人とは違う」と
思っている人ばっかりだからね。
「黙って待っていれば、どっかのプロジェクトからお声がかかっておこぼれを
わけてもらえる」ところではあるけど。

同じユニット内でも風通しは強烈に悪く、ほとんど使われない同じ物が
あちこちにあるのは事実。
社会的使命が終わっているのは、まあ、今に始まった話じゃないし。

749 ：Nanashi_et_al.：2007/07/03(火) 23:50:05

＞ Passive aggressiveなポスドクをこのスレから追い出すのには成功しているな。
＞一連の投稿で。

そうでしょうね。

岸辺百合子　拝

750 ：Nanashi_et_al.：2007/07/04(水) 02:13:34

俺は経産省から降ってくるゴミみたいな事務員がウザイんだが。
たまには使えるのをよこせよｗ

うちはゴミためか？

751 ：Nanashi_et_al.：2007/07/04(水) 07:44:33

>うちはゴミためか？
その通りですが、それが何か？

752 ：Nanashi_et_al.：2007/07/04(水) 11:03:48

>>750
使える人材なら他に行けるよ。
行くところがないから産総研に押し付けているんだろ。

753 ：Nanashi_et_al.：2007/07/04(水) 11:11:20

>>745
> 産総研労組
俺はずっと組合員だけど、確かに方向が違うよなぁと感じている。
時間単位の休暇とかサバティカルとか意味あるのかい。
力関係から言って難しいだろうけど、交渉のルールをきちんとしてほしいよ。
人事院勧告が出たら、四月に遡って変えるというのを止めて民間のように
翌年から変わるようにするのが第一の要求じゃないのかな。
そうでないと公務員時代と変わらないよな。

754 ：Nanashi_et_al.：2007/07/04(水) 17:52:54

>>629
まあ、あれだ、愛してる

755 ：Nanashi_et_al.：2007/07/04(水) 17:54:36

技術系と事務系の間の死の谷を埋めて欲しい
同期の技術系と仲良くしろよ
おまいが来るの楽しみにしてる

756 ：Nanashi_et_al.：2007/07/05(木) 04:18:36

■またか？ 23:24

> 「大学に何でもいいからとりあえず文句を言えば何とかなるんじゃないか」という安易な考え方に対して、一定の歯止めをかけることができる
【判決】平成19年（ワ）第140号　損害賠償請求事件 :: 事象の地平線::---Event Horizon---

話が違ってますよ。【変な事実】を記載したメールを当該の掲示板の設置者ではない【別の大学】に送ったことは名誉毀損に当たるという当たり前のことだけであって、
掲示板を設置している当の大学に対して、その掲示板に関するクレームを入れることが名誉毀損に当たる訳ないだろｗ

757 ：Nanashi_et_al.：2007/07/05(木) 11:07:28

＞自分の会社のものを私用に使えば横領罪です。だから、大学のサーバを私用に使えば…ということですね。
＞ただ、正確には横領罪になるのは、サーバを管理している先生だけで、○羽さんは共犯になるのか、窃盗罪になるのかもしれません。f(^^;;
＞
＞もっとも、私なら、提訴や刑法よりは行政手続法を使います。こっちの方が簡単で効果がありますからね。v(^^)

http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/kikulog.htm

758 ：Nanashi_et_al.：2007/07/05(木) 13:04:05

私的使用の宣言？？？
kikulog ？

> お茶大はこの件に関して当事者適格を持たない
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3

> お茶の水大は今回当事者にはなれない
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html

> 「大学に何でもいいからとりあえず文句を言えば何とかなるんじゃないか」という安易な考え方に対して、一定の歯止めをかけることができる
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5662

759 ：Nanashi_et_al.：2007/07/05(木) 23:55:01

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183085315/
【産総研】柘植氏　支援スレッド

760 ：Nanashi_et_al.：2007/07/07(土) 18:20:07

【科学的偽装をした悪徳商法】

＞技術開発者さんの御紹介いただいたサイト、http://www.jinsei100nen.net/maglobe7.htm
＞「正しい科学情報を発信することによって科学的偽装をした悪徳商法から身を守ることができるように」「Ａ女史」さんは、こんなことをサイトを立ち上げる際に、どこかで目的の一つに上げていらっしゃいませんでしたでしょうか。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183789515

761 ：Nanashi_et_al.：2007/07/07(土) 21:35:59

大学無責任体制？？？私的使用宣言？？？

我々が責任を負う変わりに大学無責任体制を作って、大学内の自由度を確保する
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0078.html#a20020521194927

762 ：Nanashi_et_al.：2007/07/07(土) 21:37:16

>>761

ニセ科学批判。黒木玄と稲葉振一郎とともに去りぬｗｗｗ

763 ：Nanashi_et_al.：2007/07/08(日) 00:48:47

>>761-762　いろんな所に書くなバカ。つまんねーんだよ

764 ：Nanashi_et_al.：2007/07/08(日) 13:43:39

技術開発者？ July 8, 2007 @05:33:12
こんにちは、皆さん。少し悪徳商法に関する話をします。
今回も、そういう「マルチ商法の特性」みたいな面を念頭において、動きをみて欲しいわけですね(笑)。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183840392

765 ：Nanashi_et_al.：2007/07/09(月) 12:21:56

今朝も火災があったようですが。

766 ：Nanashi：2007/07/10(火) 15:44:20

民主が過半数とれば、産総研なんてなくなる。火事では済むまい。

767 ：Nanashi_et_al.：2007/07/10(火) 18:29:11

民主が参院で過半数取ったぐらいじゃ、日本の強固な役人組織なんてびくともしない。
残念ながら。
安定政権のもとで産総研内部から崩壊する方がずっと可能性があるだろう。

768 ：Nanashi_et_al.：2007/07/10(火) 19:15:47

内部崩壊って、具体的にはどうなると思ってるの？

769 ：Nanashi_et_al.：2007/07/10(火) 19:29:17

発展的解消

770 ：Nanashi_et_al.：2007/07/10(火) 19:30:54

日本最大のポスドク収容機関が崩壊するのは、困ります。

771 ：１号です：2007/07/10(火) 23:11:16

産総研では、なぜポスドクのことを『産総研特別研究員』と呼ぶのですか？

772 ：Nanashi_et_al.：2007/07/10(火) 23:11:27

切り売りじゃねーかな

地方の出先みたいな所があるからさ。まずそこから。
あと､つくばもやらないと示しがつかないから西事業所。

毎年２事業所ずつ売れば､10年で完売だろ

773 ：Nanashi_et_al.：2007/07/10(火) 23:37:16

美しい日本

774 ：Nanashi_et_al.：2007/07/11(水) 01:50:57

>>772　俺もそう思ったんだな。
つくばセンターの形って住宅地には便利な地形だよ。
守衛所をそのまま使ってセキュリティの高いセレブ家庭用の高層マンション群にしたら大人気だろう。
クソみたいな研究なんか止めて不動産に進んだ方が､職員だけじゃなくて筑波のためにもなるｗ

775 ：Nanashi_et_al.：2007/07/11(水) 07:40:42

>>771
ドクターを持っていない役人研究員が肩身の狭い思いをするからです。

776 ：Nanashi_et_al.：2007/07/11(水) 22:33:54

ここは老害が甚だしいな。

777 ：Nanashi_et_al.：2007/07/12(木) 00:35:39

博士号無くても特別戦隊になれるんですか？

778 ：Nanashi：2007/07/12(木) 05:31:55

▽民主党の政策の財源
●財源
６．４兆円　補助金を廃止し無駄を省き地方の自主財源として一括交付
１．３兆円　談合・天下りを根絶し、行政経費節減
３．８兆円　特殊法人、独立行政法人、特別会計の廃止
１．１兆円　国家公務員層人件費の節減
２．７兆円　所得税制等の税制見直し
合計　１５．３兆円

779 ：Nanashi_et_al.：2007/07/12(木) 22:42:27

民主党が政権取ったら独法解散か。
突然、「来年３月で解散しますので、ハローワーク行ってください。」
とか言われるんだな。
すごいな。

780 ：Nanashi_et_al.：2007/07/12(木) 23:37:50

あほやな～。この社会主義的資本主義社会で、そんなわけないやろ。
IMFが乗り込んできたら別やろけどな。

781 ：Nanashi_et_al.：2007/07/13(金) 01:13:58

民主党にそんな度胸があるとはとても信じられない

782 ：Nanashi_et_al.：2007/07/14(土) 20:10:16

83. コアラ？ July 14, 2007 @11:48:21

マグ社のキャンペーン６月分は景表法違反でした。
ＨＰには先日まで懸賞金額が載ってましたが今は消してます。

１位の方が懸賞金４０万円、２位の方が２０万円でした。

マグ製品は１台１６万円ですから、
懸賞金額が明らかにオーバーフローしています。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1184381301

783 ：Nanashi_et_al.：2007/07/16(月) 12:51:15

全然地震予知できてないじゃんw

784 ：Nanashi_et_al.：2007/07/16(月) 16:08:54

産総研の役人は、あとになってから「実は危険地域だった」とか言うぞ。
原発作る前に言えよなあ。

785 ：Nanashi_et_al.：2007/07/17(火) 00:10:20

エイズやガンの根治薬開発するとか
地震を高確度で予測するシミュレータとか
そういうのを開発しろや産総研
税金使ってしょぼい研究ばっかやってんじゃねーぞ

786 ：Nanashi_et_al.：2007/07/17(火) 05:34:37

>エイズやガンの根治薬開発するとか
それは民間企業に国が研究費出してする仕事だし、
>地震を高確度で予測するシミュレータとか
これは国交省の仕事。

経産省に試験所は必要でも研究所はいらない。
だから「ショボイ研究」しかできねーんだよ。

787 ：Nanashi_et_al.：2007/07/17(火) 14:12:22

科技庁だってそうだよ

788 ：Nanashi_et_al.：2007/07/17(火) 22:14:34

日本でやってるしょぼくない研究ってなんだ？

789 ：Nanashi_et_al.：2007/07/18(水) 00:18:54

産総研，民主の大票田ですから．（あとちっと共産も）

790 ：Nanashi_et_al.：2007/07/18(水) 07:35:47

普段は何にも考えていないくせに、小手先の政策に弱い産総研の職員は民主だろうな。

791 ：Nanashi_et_al.：2007/07/18(水) 13:33:02

平成19年（2007年）新潟県中越沖地震の地質学的背景
http://www.gsj.jp/jishin/niigata_070716/taisekibonchi.html

「新潟堆積盆地では活断層だけに注目するのではなく，褶曲帯と地下深部の断層との
関係を解明していくことによって，地震発生場をより精度よく推定できる可能性が高い．」

これが、この緊張時に発表された文章の最終部分。
この意味不明で何の責任も感じさせない文体、産総研では非常によく目にする。
しかも、「今後もだらだら研究するぞ」という強い意志がにじみ出ているなｗ

792 ：Nanashi_et_al.：2007/07/19(木) 07:11:59

あんたの書き込みを読んでいると反吐が出るぜ。

793 ：Nanashi_et_al.：2007/07/19(木) 22:39:03

>791
まぁ研究は仮説を立てた後にそれをどう検証するかが勝負だからな
続報に期待しようや

794 ：Nanashi_et_al.：2007/07/20(金) 00:44:21

>>791
あんたは何者？
まさか研究者をめざしてるわけじゃないよね
研究者だったら、自分に状況を投影して考えるもんね。
もし、研究者をめざしてるんだったら今すぐ辞めた方がいいよ。

795 ：Nanashi_et_al.：2007/07/20(金) 07:41:59

>>794
染まった奴を見るのは、つらい

796 ：Nanashi_et_al.：2007/07/20(金) 17:17:43

針谷喜久雄　（産業技術総合研究所・ナノテクノロジー研究部門）
http://staff.aist.go.jp/k.harigaya/

＞はりがやさんがabcというハンドル名で書き込んだ[24202]ですが、これは、明らかに会社の評判を下げる内容です。
＞関係者筋などという怪しい情報に基づいて書かれています。これが、最初の１回ならまあいいんですが、私が荒しと
＞して警告した後、性懲りもなく書き込んでいます。従って、この投稿については、はりがやさん側に「（法律用語と
＞しての）悪意」があったとみなしますので、書いた責任は負っていただきます。私の方では削除はしません。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=24188&form=tree
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=24221&form=tree

ドクターズリサーチ・アンド・インベストメンツ
http://dr-i.jp/

白金（プラチナ）ナノコロイド研究所
http://platinum777.jugem.jp/

吉田秀明

797 ：Nanashi_et_al.：2007/07/20(金) 19:48:05

一般論としてですが、大学の先生が外部でトンデモ発言をして、大学がそういう
目で見られてしまうことのマイナスを被ってしまうことをどう評価するかという
問題はいささか残るような気がします

EU労働法政策雑記帳：「鈴鹿国際大学事件」
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_ad43.html

798 ：Nanashi_et_al.：2007/07/20(金) 21:24:34

針谷クビ

799 ：Nanashi_et_al.：2007/07/20(金) 23:59:49

この間、火災起こした第五、来週末は事業所の飲み会だってね。
張本人の環境は、今週は宴会してたようだし。
反省の姿勢が全く見えないね。
謝罪して辞表出せよ、いい加減（激怒）

800 ：Nanashi_et_al.：2007/07/21(土) 02:07:38

>>799
藻前が第5関係者って事だけはわかった

801 ：Nanashi_et_al.：2007/07/21(土) 07:37:16

火事を起こしたら、反省した態度を示さなきゃいかんのか。

802 ：Nanashi_et_al.：2007/07/21(土) 08:44:24

>>801
釣り？

803 ：Nanashi_et_al.：2007/07/22(日) 03:07:35

>>796　
ハリーちゃんはついにやっちゃたか。
fjで暴れているうちなら救いがあったのにな。

２ｃｈに出た以上､この話は能力開発から人事担当理事に
上がって懲戒対象になるんだろ。かわいそうに。
最近､あいつら研究者に容赦がないからな。
辞めさせられて行方不明になっちゃったヤツもいるんだろ

子育て掲示板に嘘書いたのも､情報交換掲示板に
ワケ分からんこと書いてこっそり消してたこともあったけな。
でも､あのときは上司も一緒だったか。
掲示板で遊ぶとログが残るってのがわかってないんだろうか。

今回は重犯だから部門はもう庇いきれないだろう。

804 ：Nanashi_et_al.：2007/07/22(日) 17:06:40

805 ：Nanashi_et_al.：2007/07/22(日) 17:32:32

アフガニスタン人が何人死ぬのかな・・・

可哀想すぎる

■アフガン保安軍、韓国人人質救出作戦突入

アフガニスタン保安軍は22日、NATO(北大西洋条約機構)軍と共同で、タリバン武装
勢力に拉致された韓国人23人を救出するための作戦に突入した、とアフガニスタン国
防省が発表した。

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/07/22 16:32）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/07/22/0200000000AKR20070722047100009.HTML

806 ：Nanashi_et_al.：2007/07/22(日) 17:42:15

【アフガン】タリバン側、「韓国人拉致は、彼らの布教活動が原因」と表明。「女でなかったら即刻処刑していた」とも [07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185084200/

韓国人が布教　→　レイプ教祖、壺売り

807 ：Nanashi_et_al.：2007/07/23(月) 03:14:52

>>796
http://staff.aist.go.jp/k.harigaya/doc/kao.html
2ch の顔文字板では年中貼られているひとですね

808 ：Nanashi_et_al.：2007/07/23(月) 11:01:21

産総研に潜り込んでいるタリバンは何人？

809 ：Nanashi_et_al.：2007/07/23(月) 12:26:45

>>796
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=24243&form=tree
天羽氏が了解、本件は終息へ向かうとみられ。

810 ：Nanashi_et_al.：2007/07/23(月) 23:53:41

>>809
つーか、了解したってことは「これからが本番」ってことだろ？
ニセ科学批判的には。

811 ：Nanashi_et_al.：2007/07/24(火) 00:08:15

とりあえずさ、君の座ってるイス何かな？

漏れのイス１４万のアーロンチェアなんだけどね。
右には操作レバーが縦に２つ並んでて、左に操作レバーが横に２つ並んでる。
脳内じゃないからきちんと細部まで説明できるよ。
あと目の前に５万のBossのヘッドホンあるけど、これも説明した方がいいかな？
車のキーと時計は１Fの玄関まで取りに行かなきゃいけないのでメンドクサイな。

あ、あとANAのSuper Flyers Club Memberメンバーのカードもあるぞ。

812 ：Nanashi_et_al.：2007/07/24(火) 00:48:04

kh ？ July 23, 2007 @23:44:34

＃４に投稿されたスレッドにて，以降の応答で実名での
さらしを受けました．

DR&Iという会社のことで誘ってきたのは，素粒子物理
の理論家です，全然違う方面から，寄ってきたのだ．
＞お水産業

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1185201874

813 ：Nanashi_et_al.：2007/07/24(火) 16:12:05

http://www.nanoworld.jp/bbs105/bbs105.cgi

[No.1153] 水谷亘（HOME） 2007/07/23(mon) 16:15:41
先週はカナダに行っていました。詳しくは、
http://staff.aist.go.jp/w.mizutani/nint/report-nint200707.html
昨日帰国、時差ぼけで体調ひどかった/今もヒドイです。
ジーノは、最近パーティでニール・ヤングをコピーしたバンドを見たと言っていました。今でも根強い人気があるんですねえ。
グランジ・ミュージックなんて言葉、知らなかったよ。
って、これだけが収穫じゃないよ。

814 ：Nanashi_et_al.：2007/07/24(火) 16:55:15

自分の会社ＨＰや彼個人のＨＰ上で、自分がいかにも全てを知り得たように、Ｙ氏自ら
他社企業名や他社製品名やはたまた個人名を出して中傷誹謗しています。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1185227754

815 ：Nanashi_et_al.：2007/07/24(火) 21:41:36

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1144497491/l50
次スレだ

816 ：Nanashi_et_al.：2007/07/24(火) 21:45:24

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無職やニートが公務員板に沸いてくるｗパート7 [公務員]

817 ：Nanashi_et_al.：2007/07/26(木) 08:29:20

　読売新聞社は、２９日の参院選投票日を前に全国３７の激戦区や注目選挙区で
世論調査（２３～２５日）を実施し、全国の総支局の取材結果も加えて選挙戦終
盤の情勢を探った。

　自民党は選挙区選で不振が続き、伸び悩んでいる比例選と合わせても４０議席
を下回る可能性が出てきた。公明党も苦戦しているため、非改選議席を含めて
与党が参院の過半数を大きく下回ることが濃厚となった。民主党は１人区など
で好調を維持し、６０議席台をうかがっている。ただ、選挙区選で約４割が投
票先を決めておらず、情勢はなお流動的な要素もある。

818 ：Nanashi_et_al.：2007/07/26(木) 08:30:22

　前回の全国調査（１４～１６日）では、〈１〉自民党は４０議席台前半となる
可能性が高い〈２〉民主党は５０議席台後半に届く――との見通しになっていた
が、与党にとって状況は一段と悪化している。このままの情勢で投票日を迎えた場合、安倍首相や自民党執行部の責任問題などで政局が緊迫することも予想される。

　今回の調査は全国４７選挙区のうち、各党の消長を左右する２９の１人区、
五つの３人区、一つの５人区のほか、新潟、京都の二つの２人区の計３７選挙
区の有権者を対象に電話で実施。有権者がいる世帯５万６８４件のうち、３万
２０６５人から回答を得た（回答率６３・３％）。残る１０の２人区について
は、自民、民主両党の公認・推薦候補が１議席ずつ分け合う情勢に変わりはな
い。

819 ：Nanashi_et_al.：2007/07/26(木) 08:31:24

　自民党は、焦点となる１人区で、獲得予想議席が一けたにとどまるなど、
引き続き厳しい戦いを強いられている。群馬や和歌山などで２位以下との差
を広げているが、他の選挙区では民主党候補に追い上げられ、形勢を逆転さ
れたところも目立つ。複数区では、東京や千葉で２議席目を目指す候補が
混戦から抜け出せていない。公明党は、６年前に獲得した１３議席に届くか
予断を許さない情勢だ。候補者を立てた５選挙区のうち、神奈川、愛知で
当選圏内を確保できていない。

　終盤情勢が与党に厳しくなっているのは、最近も閣僚の失言や「政治と
カネ」を巡る問題などが相次いだことが原因と見られる。年金記録漏れ問題
などへの有権者の反発は根強く、与党は依然として反転攻勢に転じられず、
「逆風」が続いている。与党は重点区を絞り込み、自公の選挙協力をさらに
緊密にすることで、最終盤での挽回（ばんかい）を目指す。

820 ：Nanashi_et_al.：2007/07/26(木) 08:32:09

　一方、民主党は１人区で自民党に大きく勝ち越す勢いだ。３人区の大半と
５人区で、２議席目が視野に入っている。女性候補の健闘も目立つ。

　これまでの参院選では農村部で自民党に水をあけられてきたが、民主党は
今回、自民党と互角か、それ以上の戦いを展開している。都市部でも、
「郵政選挙」となった２００５年衆院選で失った無党派層の支持を取り戻して
いる。

　共産、社民、国民新党は改選議席を維持できるかどうか、引き続き微妙な
情勢だ。新党日本は比例選で議席獲得を目指す。

821 ：Nanashi_et_al.：2007/07/26(木) 08:32:39

822 ：Nanashi_et_al.：2007/07/26(木) 08:33:51

　イラク復興支援特別措置法に基づいてクウェートを拠点にイラクで輸送支援
活動を展開している航空自衛隊輸送航空隊のＣ１３０輸送機が昨秋、バグダッ
ド空港付近を低空飛行中に、地上からミサイル攻撃を受けていた可能性が浮上
した。現地ではミサイルなどの脅威情報による運航中止や、輸送機の機体の
センサーによる警報作動が日常化しているという。

　空自関係者によると、昨年秋ごろにバグダッド空港近くを低空飛行中の
Ｃ１３０の機体４カ所に付けられた熱源感知センサーが警報を発し、パイ
ロットは機体を急旋回させた。その際、乗組員が白煙を目撃した。

　白煙はその後の分析などから、地上からＣ１３０を狙って発射された
ミサイルのものだった可能性が極めて高いという。防衛省は「確認できない」
と一切公表を控えている。

　米軍や多国籍軍などの情報によると、イラクで活動する武装勢力が持つ
「地対空ミサイル」の射程は約９０００フィート（約２７００メートル）
～約１万３０００フィート（約３９００メートル）とされる。

823 ：Nanashi_et_al.：2007/07/26(木) 08:34:44

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824 ：Nanashi_et_al.：2007/07/26(木) 09:04:06

825 ：Nanashi_et_al.：2007/07/29(日) 21:43:02

　大学教員さんの議論は抽象的過ぎるし、あいまいで、論理に飛躍があるので、
そのままでは受け入れるのが難しい部分があると思います。

　ただ、文部科学省の方針として、ディグリーミルをチェックする方向である
ことに間違いはないわけです。ディグリーミルと我々普通の大学を分けている
のは、設置審の審査に通るかどうかという部分です。そうである以上、普通に
考えて、業績ゼロで書類を出したら設置審の審査に通らないと思われる人を
教員側のトップにするのはまずいでしょう。経営側ならいいんですけど。

　私が心配しているのは、業績無し学長を選んでいいことにしてしまうと、
行き着く先が大学のディグリーミル化になるんじゃないかという点です。

826 ：Nanashi_et_al.：2007/07/29(日) 21:43:42

827 ：Nanashi_et_al.：2007/07/29(日) 21:45:20

828 ：Nanashi_et_al.：2007/07/29(日) 21:49:50

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829 ：Nanashi_et_al.：2007/07/29(日) 23:10:13 0

民主党圧勝で独立行政法人全廃確定。

どうする？　お前らみたいなクズ、産総研以外に職場はないぞ。

樹海に行くかw

830 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 00:21:09

>>829
残念ながら、民主に役人組織は潰せない。
むしろ潰せるのは、自民党だよ。

831 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 00:51:01

長妻ならやってくれる

832 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 01:05:38

アク禁オメｗｗｗ

422 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/30(月) 00:49:33 ID:PEre1hME

まあ、魚拓を認めておいて、コピペは認めない、などという
バカ理屈を振り回す連中だからねえｗ

862 ：名無しさん＠社会人：2007/07/30(月) 00:56:08
>>861

【業務連絡】またふまが来てたんで１つ消しました。

プロクシ止めまくったらプロバイダから直みたいだったんだけど、218.115で始まるやつを止めればいいみたいです。

by apj at 2007/07/28 10:19:08

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:17:29 ID:EUl2Q1s9

ニセ科学だから、悪い
悪いから、ニセ科学ｗ

＞僕の主張は「捏造だから悪かったのではない。ニセ科学だから悪かったのだ」ですね

＞「ニセ科学」と呼ぶのは、文脈によっては「疑似科学」という言葉が褒め言葉になるからである
＞「ニセ」という言葉は否定的な意味合いを強く含む

833 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 02:32:05

>>832

ほんとに、バカだよねえ。君は…

【全く信憑性を伴わない】形で、他人の名を名乗ったからと言って
どういう実害がある訳？まして、犯罪ですか？

834 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 02:32:48

>>833

つまり、【脅し】だよねえｗ

835 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 21:47:30

産総研は独法の中のキリしろ。自民党と民主党の取引材料として切られる。
利権もなにもない組織、切って捨てるには最適。

お前たちに第３期はない。産総研、お前はもう死んでいるw(AA略

836 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 22:27:39

工技院から産総研になった時の、あのドタバタがまた見られるわけだな。
「みんなはそうかもしれないが、うちは違う」って全員が言うんだよな。

837 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 22:44:24

産総研になったときって、なんかドタバタしたっけ？

838 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 23:55:07

ドタバタ凄かったよ。

839 ：Nanashi_et_al.：2007/07/30(月) 23:57:21

正直、産総研が消えて無くなっても世間は誰も困らない。

840 ：Nanashi_et_al.：2007/07/31(火) 01:59:20

産総研のドタバタって民主党は関係してたか？

どう見ても本省へのアピール不足ネゴ不足の自滅だろ。

計量研が知的基盤課と連んで独立しかけているのを
大慌てで引き戻し､一方で官房から計量教習所を押しつけられ､
その隙に電総研と地調がバラバラにされて､
一歩間違えれば金探やアルコール事業もきていたかもしれん。

通産省の残滓を一身に背負った賑やかな独法か。
今とあんまりかわっとらんな。

841 ：Nanashi_et_al.：2007/07/31(火) 18:18:48

>>840
経産省労組の組合員費は共産党への上納金
となるのだ。国家予算の共産党への環流ルート。
民主党とは関係ない

842 ：Nanashi_et_al.：2007/07/31(火) 18:45:12

吉岡、破産？

＞法律事務所ヒロナカにて、弘中絵里弁護士と打ち合わせ。師匠の冨永教授も同席。
＞
＞私「了解です。ところでこの報酬金のオーダーはどの位？」
＞弁「訴訟がどの程度広がるかによるので……」
＞私「いきなりウン百万とか言われたら、多分全部は回収できないでしょうし、改めて自己破産の処理を依頼しちゃいますよん（笑）」

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5866

94 ：あるケミストさん：2007/07/31(火) 18:42:21
>>93

健康と環境の神戸クラブ
マグローブ株式会社

お茶の水女子大学への要求書
http://www.minusionwater.com/
お茶の水女子大学を神戸地裁に提訴しました
http://www.minusionwater.com/ochaacjp.htm

843 ：Nanashi_et_al.：2007/07/31(火) 19:35:12

>>840
経産省労組の組合員費は共産党への上納金
となるのだ。国家予算の共産党への環流ルート。
民主党とは関係ない

844 ：Nanashi_et_al.：2007/07/31(火) 22:40:27

そういえばノーパン理事がお辞めになっていましたね。

845 ：Nanashi_et_al.：2007/08/01(水) 23:49:44

846 ：Nanashi_et_al.：2007/08/01(水) 23:52:02

847 ：Nanashi_et_al.：2007/08/02(木) 12:29:03

こんな作り話して。必死だなｗｗｗ

＞裁判長・「単なる書き込みではないわけですね」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「その人物は大学関係者ではないんですね」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「関係者ではないんですね！」
＞弁護人・「・・カンケイシャデハアリマセン」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・そのサイトを自由にできる権限を与えるのですか」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「その人物は男性ですか、女性ですか？」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・管理者であるその教授は○○○に○○にさせるのですか？」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・」

どうして？その人物に
http://saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp/densi/2007/07/post_3cf8.html

848 ：Nanashi_et_al.：2007/08/02(木) 12:29:55

うそつきだからな

849 ：Nanashi_et_al.：2007/08/03(金) 23:14:31

産総研中部センターの柘植氏はキクログで、｢技術開発者」という新しいハンドル名で、勝手なことを述べている。
それらはまったく事実無根の作り話でしかないことは、以上の経緯で明らかだろう。
柘植氏には「恥を知れ」と言っておこう。

http://www.minusionwater.com/ochajudgement2.htm

850 ：Nanashi_et_al.：2007/08/03(金) 23:15:34

>>849

なんで、ハンドル名「技術開発者」が柘植さんだって分かるんだ？？？
それこそ推定だろｗ

851 ：Nanashi_et_al.：2007/08/04(土) 00:02:51

ういろうセンターの話は隔離スレでやれ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183085315/

852 ：Nanashi_et_al.：2007/08/04(土) 16:25:16

【正義の人】天羽優子＠山形大学【ニセ科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1178232652/

853 ：Nanashi_et_al.：2007/08/05(日) 23:45:31

産総研の研究者って、自分じゃ何にも決められないヘタレばっかり。

854 ：Nanashi_et_al.：2007/08/06(月) 02:51:54

独立法人なんだから独立しろよｗｗｗｗ

国立NEET養成機関

855 ：Nanashi_et_al.：2007/08/08(水) 17:04:09

相変わらず引用ばかりでつまらんスレ

856 ：Nanashi_et_al.：2007/08/09(木) 03:26:29

次の口頭弁論の冒頭に「昨日、経済省が特定商取引法違反で原告に行政指示を発動しました」とか起こる
法違反行為が起こることに関して、ネットで『起こるだろう』と指摘した

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1186513859

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/09(木) 03:21:47 ID:HAEsEnrq
>>305
つまり、天羽さんは「当該の法違反行為が起こること」を既に知っていたので
それをネット上で指摘している、ということをおっしゃっているのですね

857 ：Nanashi_et_al.：2007/08/10(金) 14:16:20

ニセ科学批判のダメなとこ：

科学的事実と科学的方法の混同。

科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」を
してることにはならない。

にもかかわらず「科学的方法に則っていないからと言って、科学的事実に
反した言明をしている」かのような主張を展開するところ。

「科学的方法」は時代や学問などによって変化する慣用であって普遍的な
ものではないよ。

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/10(金) 14:11:40 ID:gqYVBBx1
>>307

自分たちのローカルな「科学的方法」に普遍性があるかのように
僭称する輩

つまり、ニセ科学批判は「ニセ科学」ね

858 ：Nanashi_et_al.：2007/08/10(金) 14:17:08

>>857

柘植明

859 ：Nanashi_et_al.：2007/08/10(金) 23:32:18

>>857 詭弁だな。科学的方法とは、科学そのもののことだよ。

860 ：金豚が世界を救う？：2007/08/12(日) 09:10:19

アメリカは、金豚にシナと代理戦争させるつもり。安倍はそれに反対
福田は賛成。米民主党がバックアップ。2011年に中朝戦争開始。
これは確かにスンバらしい。人類を「黄禍」から救うことになる。金豚よ、
核ミサイルを北京と上海にぶち込め。中国共産党は瞬時になくなる。
2000年の属国の恨みを晴らせ！やれ～。
最近の動きを、これこそがすべて説明する。民主党のバカは地政学を知らない
低脳か、スパイ（騙された）集団。
http://www.akashic-record.com/

861 ：Nanashi_et_al.：2007/08/12(日) 13:59:36

>>859

科学的事実と科学的方法は違いますよ。

862 ：Nanashi_et_al.：2007/08/12(日) 14:02:20

つまり、ローカルな科学的方法に基づいて述べられた主張が
科学的事実とは限らないし、逆もそうだな

蓋然性についての評価はご自由に

863 ：Nanashi_et_al.：2007/08/12(日) 14:04:25

言葉遊びは簡単だが
普遍的な科学としての結果と進歩、意義を見出すことは
非常に難しく時間のかかる作業である

864 ：Nanashi_et_al.：2007/08/12(日) 19:52:41

普遍的な科学としての【大きな】結果と進歩、意義を【積み重ねていく】ことは
非常に難しく時間のかかる作業である

だね。例えば、普遍的であっても自明な事実なら、その限りではない。
非科学者が「そういう普遍的に正しい事実」をローカルな科学の慣用に反する
形で主張することは往々にしてある。それを「ニセ科学」といって批判すれば
事実に反する。そういうのはただ冷淡に対応するのみだな。

865 ：Nanashi_et_al.：2007/08/13(月) 08:24:33

独法改革　不要な事業の廃止を断行せよ（8月12日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070811ig90.htm

独立行政法人整理の基本方針を閣議決定(産経新聞)
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070810/ssk070810000.htm

独立行政法人：「不可欠なもの以外すべて廃止」　閣議決定(毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070810k0000e010047000c.html

866 ：金豚が世界を救う？：2007/08/13(月) 08:38:08

マスゴミが日本大衆の脳内イメージ（世界）をつくり、中国共産党が
そのマスゴミをひそかにコントロールする。マスゴミに対抗する手段
はネットと口コミの連合しかない。マスゴミを一切信用するな。この
一事を大衆に口コミしつづけることが一歩だ。朝日購読をやめるよう
大衆を口コミで洗脳しなければならない。
ある程度知的な人間なら、一対一でこれを読むようにすすめよ。
◆中国共産党の支配下にある全マスゴミ、政治屋
　日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、わが国との国交正常化へ
の道へと追い込んだのは日本のマスコミではない。日本のマスコミを
支配下においた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断の工作とが、
これを生んだのである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

867 ：金豚が世界を救う？：2007/08/13(月) 16:19:20

真珠湾攻撃を計画させたのも、ルーズベルトー永野修身のラインが
させた可能性が強い。ルーズベルトと永野修身とはハーバード大学で
二つ違いの同窓生だった。山本五十六もハーバードの同窓生であり
この三人が共謀すれば真珠湾攻撃は成功間違いなしだ。まさに
ハーバードは日本にとって疫病神であり、竹中平蔵も榊原英資も
ハーバード出で、まさに対日スパイ工作員の養成所なのだ。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

868 ：Nanashi_et_al.：2007/08/14(火) 23:52:50

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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869 ：Nanashi_et_al.：2007/08/15(水) 03:15:13

法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。

それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです

233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります

234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ

870 ：Nanashi_et_al.：2007/08/15(水) 03:16:08

柘植明：５分で伝授できる「ニセ科学」対策
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_48b0.html

871 ：Nanashi_et_al.：2007/08/17(金) 18:07:53

手っ取り早く「○○は科学、××はニセ科学」とレッテルを貼って分類してもらいたがる人が多いかもしれない。
しかも、いったん「ニセ科学」のレッテルが貼られれば将来もその属性は変わらないと思い込む人もいるかもしれない。
（前述のとおり、評価できるのは過去のプロセスのみである。）
これらの傾向と「たまたま発見された中小零細事業者が標的にされる」が複合すると、科学リテラシーを高めるという目標とは裏腹に、けっこう危ないことになる可能性がある。

分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_60e8.html
技術系サラリーマンの交差点
「津村ゆかりの分析化学のページ」blog版 --- 研究者・技術者がウェブで語るとき・方法論

872 ：Nanashi_et_al.：2007/08/17(金) 18:10:48

「ニセ科学」の名で批判を展開しているウェブページは大学の公式サイト内に置かれたものが多いようである。
さらに「このような情報発信は大学の社会的責務である」との使命感を表明しているものも多い。
ニセ科学関連で訴訟が起こっているが、その内容は科学論争ではなく、大学のサイト管理責任を問うものである。

873 ：Nanashi_et_al.：2007/08/17(金) 21:33:36

山荘権もこんなのに粘着されて大変だな。

874 ：Nanashi_et_al.：2007/08/18(土) 02:17:17

■お茶の水女子大学への応援メール 16:57
貴学が係争中の裁判に関して、次のようなホームページをネット上で
見かけましたので、ご連絡を差し上げています。
＞お茶女裁判　その３
http://www.minusionwater.com/ochajudgement3.htm
そこでは、ホームページ上の情報を管理する大学としてのごく当たり
前の常識：
＞大学であるので、そのサイトで名誉毀損や侮辱が起こらないよう、
＞通常のプロバイダーよりも高度な注意義務がある
＞国立大学のサイトなので、そこに書かれたことは他のサイトよりも
＞一般に信用されやすい
に対して、貴学は「争う」姿勢を見せたと述べられています。私には
貴学が情報発信について、このような考えを法廷で表明するとは思え
ません。これは吉岡氏の作り話と考えます。
この作り話は、【ホームページ上の情報発信に関して、貴学が極めて
無責任な考えを有している】と思わせる記述であって、貴学の名誉を
毀損する意図に出たものと思われます。国民の資産を管理する国立の
大学として何らかの対処を期待します。

326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/17(金) 19:55:05 ID:pn5QYdDH
>>325

ほんと情けないなｗ

875 ：Nanashi_et_al.：2007/08/18(土) 12:01:10

産総研の人が困っているのを見るのは、本当に楽しい。

規則を楯に他人をはねつけていた連中が、筋を通そうとする人のせいで
面倒を抱える。
ざまあみろ、と思うね。

876 ：Nanashi_et_al.：2007/08/18(土) 15:55:26

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

877 ：NHK,朝日という謀略機関--民主と一緒に滅びよ：2007/08/19(日) 01:12:05

これをマスゴミは一切報道できない。自称「ジャーナリズム」。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/08/html/d39933.html
　第二　マスコミ工作
　大衆の中から自然発生的に沸きあがってきた声を世論と呼んだのは、
遠い昔のことである。次の時代には、新聞、雑誌が世論を作った。
今日では、新聞、雑誌を含めたいわゆる「マスコミ」は、世論形成の
不可欠の道具にすぎない。マスコミを支配する集団の意思が世論を作り
上げるのである。
　偉大なる毛主席は「およそ政権を転覆しょうとするものは、必ずまず世論
を作り上げ、まずイデオロギー面の活動を行う」と教えている。
田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実この教えの正しさを証明した。

　日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、わが国との国交正常化への道へと
追い込んだのは日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下においた
我が党の鉄の意志とたゆまざる不断の工作とが、これを生んだのである。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

878 ：Nanashi_et_al.：2007/08/19(日) 02:47:28

天羽さんは、吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
つまり、法令違反を犯すに決まってる、と言っているの
> ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

246 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 23:40:22
>>245
＞吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
＞つまり、法令違反を犯すに決まってる
その事実を示す客観的根拠は？それを天羽は提出できる訳だｗ

247 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 01:22:11
>>246
きみは現場が違法行為をしていない客観的証拠を
示せるんだね

248 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 01:59:25
>>247 全く示せませんが、それが何か？ｗｗｗ
あ、因みに俺、吉岡じゃなくてフマの方だしｗ
他人の違法行為、犯罪行為を指摘した以上は、
その客観的な根拠を提出しない限りは、それは
明らかに誹謗中傷だね。
で、客観的証拠はどこ？
それは、裁判で提出するんだったよね。
応援してるよ＞先生

879 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 00:14:29

えっ？それが、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的な根拠かｗ

275 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 23:36:12

自分の都合のいい解釈は止めた方がいいね。
では，一生一人で頑張ってください。
あんたはホンマのアホか。

普段からパソコンに向かってネットサーフィンばっかりして国の公金をむさぼる国立系大学教員だからだろう。
科学者きどりのオバタリアンが，何の因縁で文句を垂れているのか。
人の足を引っ張ることだけに命を燃やす変態科学者になってしまうなんて。
御茶ノ水女子大を除籍になり，たまたま山形大学が拾ってくれたから良かったものの多くのエコビジネス会社から名誉棄損で訴えられそうになったのも頷ける話だ。

彼女のメールの嫌らしさと人を見下した文面はネチケットを無視したひどいもので，人間性を感じさせないものでした。
自分の都合のいい形で転載して，こちらが悪いようにでっち上げたのです。

嫉妬など悪感情を毎日，富永研究所を代表して発信しておりました。
彼女に関するデーターは「「水商売ウオッチング」の全ページを見てもらえば一目瞭然で，個人や企業に対しての批判中傷を繰り返し，裁判沙汰にまでなっています。
人の考え行動を配慮せず，自分中心の考えを相手に押し付け，理論を科学的に証明されていないことを理由に，商品ならびに人格をけなしています。

彼女はこちらが以前加入していたプロバイダーに不正侵入しこちらの個人情報を入手し，いたずらメールを送信しました。
彼女は不正アクセス禁止法に違反しているため，かなり法律をなめている人だと思います。

880 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 00:15:46

科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？

この人、すっげ～～～ｗ

ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

881 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 03:32:49

田舎くんだりで高卒と働くなんて東大卒にはできない芸当だな

882 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 04:32:46

どこの田吾作だよｗ普通にやっているぞ

883 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 11:32:17

>>879 日下部は犯罪者

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1178232652/275

884 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 11:33:06

>>883 吉岡英介

＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

885 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 14:48:52

>>883 天羽乙！

886 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 14:49:39

天羽優子先生を応援しよう！
http://d.hatena.ne.jp/apj_yamagata/20070523

887 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 14:52:49

1 名前：PRESS 投稿日： 2003/01/13(月) 21:24
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 ：　：03/01/11 22:24
なぜバレたんですか？
244 ：：03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる

888 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 14:54:38

フマと吉岡は関係あるだろ。フマはＨＮだが

889 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 19:18:49

【独法改革　不要な事業の廃止を断行せよ】（8月12日付・読売社説）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1156822793/179n-

■独立行政法人半減も　計画基本方針、１０日閣議決定　産経新聞8/8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/74344/

■天下り先確保へ躍起　官僚すでに抵抗姿勢　産経新聞8/8
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/74567/

◇国への依存度の高い主な独立行政法人
【産業技術総合研究所】
所管　経産省　19年度予算　864億円　国の財政支出697億円

890 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 19:20:19

>>879
ふっま～だよん♪

天羽 VS 日下部！いい勝負だなｗ

平成19年（ワ）第140号　損害賠償請求事件　訴状
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/claim/case01/suitor/sojou20070330.pdf
水商売ウォッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

891 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 20:28:58

新スレッド

【パルテノライド】吉川秀樹教授【大阪大学医学部】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1187607371/

892 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 20:29:51

893 ：Nanashi_et_al.：2007/08/20(月) 22:09:35

最近こればっかだな．なんかくそスレだな．

894 ：Nanashi_et_al.：2007/08/21(火) 02:37:23

横浜市大医学部はマイナスイオンの効果の研究で博士号を出してる

104 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/20(月) 23:53:07
柘植って人はいい人なん？悪い人なん？

105 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/21(火) 00:51:38
マイナスイオン批判者には、ぜひ、
横浜市立大学医学部の教授会に文句を言って欲しいな。
マイナスイオンなんていうニセ科学で博士号出すなんて非常識だ！とね。
東京女子医大にも文句をぜひ言って欲しい。
マイナスイオン療法なんて大学病院がやっていいのか！と

55 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/21(火) 02:33:37
「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が社会的に認められるとは考えがたい。

> 「製品説明会の講師の話した内容は会社と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html

338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/21(火) 02:25:27 ID:7d+gUKpf
> 吉岡氏はエッチアールディーの製品であるダイポールの説明会の講師をやっており、
> その主張は「水は変わる」の内容を見ればわかるように、非科学理論のオンパレードである。
> 会社の方ではお詫び文書を出しているが、製品説明会の講師が、
> 今後も表示の裏付けとならないような科学理論を標榜して講演したり、
> 公取の指摘した以外の非科学宣伝を積極的に行うようなことがあれば、
> 会社のお詫びは形式だけのものであったと判断せざるをえなくなるだろう。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html

ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことに、何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。

895 ：Nanashi_et_al.：2007/08/21(火) 15:15:45

> 私は「マイナスイオン等のニセ科学」と書いたが、それは「疑似科学的なプロセスを経てマイナスイオン製品が大量に販売された社会現象」を指していた。
しかし、この書き方では「マイナスイオン自体がニセ科学」と受け取られかねない。もちろんそれは誤っている。マイナスイオンを科学的に研究することは十分可能であろう。

> プロセスが問題なのだから、既に行われたことか、または現状として継続的に行われていることしか判断できない。
過去にマイナスイオン製品が疑似科学的手法で販売されたからといって、将来の研究もすべて疑似科学的であるとは断言できない。

分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_60e8.html

896 ：Nanashi_et_al.：2007/08/21(火) 15:18:01

>>895
＞過去にマイナスイオン製品が疑似科学的手法で販売されたからといって、
＞将来の研究もすべて疑似科学的であるとは断言できない。

だーかーらー、俺はポールがやったみたいな科学的間違いは繰り返さないよ
公取と勝負するのはその辺りを詰めてからだ

ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

897 ：NHK,朝日という謀略機関--民主と一緒に滅びよ：2007/08/21(火) 20:58:32

◆これほどまでにバカにされ、なめられ、貶められても、媚中なのか？

マン
キッシンジャーやブッシュ(父)にそのような傾向があるのは事実です。
しかし最近のワシントンの親中派の言い分は、「日本は、弱弱しくて
われわれが相手にするに値しない国だ。日本外交は頼りにならない。
だからアメリカは中国をバートナーとしてアジア外交を運営すぺきだ」
というものです。これらの親中派にとっては、日本外交が弱々しいことが
「米中の戦略的バートナーシップ」をブロモートする口実となっています。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

898 ：Nanashi_et_al.：2007/08/22(水) 00:57:44

>>861
どう違うのか説明してください。
たとえば、宇宙論はどうなる？
観測と理論、この科学的方法からビックバンは一応「科学的事実」
と言っていいと思うけど、本当に「事実」であることを直接証明するには
タイムマシンとかなければできない。
ここで「科学的事実」とされているのは、
それを支えている観測結果や理論などの「方法」そのものなのでは？
「方法」と「事実」を切り離してしまうと、哲学や宗教になってしまう。

899 ：Nanashi_et_al.：2007/08/22(水) 02:18:33

＞科学的方法からビックバンは一応「科学的事実」と言っていいと思うけど

いや～、普通は言えないでしょ？せいぜい「事実である可能性が高い」と思われているだろ？

それとも、君は科学的事実であると断言できるだけ、「ビックバンの正確な意味」と「それを
支える観測データ」及び「（多分、一般相対論をその拠り所の中心とする）宇宙論的推論」を
理解している訳ね。

もちろん、君や私が理解していなかったとしても、科学的事実である可能性は、もちろんある
訳だが、少なくともそういう状況では、私はそれを「科学的事実である」と断言しかねますね。

900 ：Nanashi_et_al.：2007/08/22(水) 02:20:12

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

901 ：Nanashi_et_al.：2007/08/22(水) 02:27:04

もっと簡単なことで、説明しましょう。

ピタゴラスの定理は数学的事実である。それは客観的、普遍的と言っていい。

一方、それの根拠として、いろいろな証明が考えられる。その証明が正しいか、
どうかは、業界内のローカルな慣習に基づくもので、究極的には個人の主観的
判断になるね。例えば、小学校の先生相手には証明と認められない証明が理解
力のある数学者相手ならば証明と認められるということはあり得るだろうし、
もしかしたら逆もあるかもしれない。

902 ：Nanashi_et_al.：2007/08/22(水) 02:30:26

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

ていうか、そういう最低なやつの言うことをきく必要なんかないわけですよ。「まともに答えないダメな人」であることをギャラリーに分からせればいい
by きくち (2007-08-20 14:17)
ああ、あのURLは単なる間違いですが、意外にいいという気もします。
by きくち (2007-08-20 23:52)
いずれにしても、典型的な「駄目な議論」なので笑ってしまいます。でも、そんなのにしたり顔で「擬似科学批判批判」されたくないね。
by きくち (2007-08-21 01:13)
よしんば本当にwikipediaで勉強してるのだとしても、それについては口をつぐんでおくのが「たしなみ」ってもんですよね
by きくち (2007-08-21 01:20)
あれって、ずーっと、「逃げ道」を探ってるだけじゃん。それがギャラリーに見え見えなのに、そこに気づかない(らしい)のがみっともないです。
by きくち (2007-08-21 09:29)
分断工作のつもりでしょう。頭悪いなあ。
by かもひろやす (2007-08-21 22:13)

310 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 01:58:43
少々やりすぎた気もするけど、もっとベタな紛争路線を紹介してきました。まあ、今時の科学者は訴状片手に批判活動やってるってことで。観念論に走る暇があったら訴訟法でも読めと。
by apj (2007-08-21 00:15)
ほおら、変なのが沸いちゃったよ。
by きくち (2007-08-21 20:20)
変なのが沸いたの確認。アレが沸いたら面倒なので当分放置ですかねぇ。
by apj (2007-08-21 22:03)
まぁあれはバグのあるブログペットみたいなもんですから。
by pooh (2007-08-21 22:32)

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

903 ：Nanashi_et_al.：2007/08/23(木) 00:16:15

>>901
こうゆう科学哲学思想みたいな領域になるとみんな弱いね
日本の理系はこの辺が弱い

904 ：898：2007/08/23(木) 00:37:53

>>899
899で言われていることは、実は私が言いたいことに近いんだけど。
むしろ、同意見なんでは。私は宇宙論の専門家ではないので、
ビックバンがどの程度科学的事実と言えるのかはわからない。
ビックバンが科学的事実と証明できるものは
（それが直接自分の目で見て確かめられるようなものでないの
だから）観測事実と既知の理論を組み合わせた
ものでしかない。ある人が「ビックバンは科学的事実だ」
と主張することができるかどうかは、
その人はビックバンを見たかどうかではなく、
ビックバンを導いた科学的方法についてどれだけ深く
理解しているかどうか、そして、それを他人に説明する
能力があるかどうかにかかっている。
ビックバンが科学的事実と言えるかどうかは、全面的に
それを導く方法に依存している。
科学とは科学的方法そのものだと私は思う。
科学的方法とは独立に科学的事実があるとすれば、それは
宗教や哲学と変わらないと思う。
別に宗教や哲学が悪いと言ってる訳ではなく、
価値判断は抜きにして、宗教や哲学にない科学の属性
とは何か、が言いたかったこと。

905 ：Nanashi_et_al.：2007/08/23(木) 01:02:44

906 ：Nanashi_et_al.：2007/08/23(木) 01:07:21

>>905
つまり、科学的事実が如何に普遍的であったとしても、
それを示す科学的方法は相手によって依存してしまう
ようなローカルなものだということ。これは【貴方が
考える科学の理念】には反していたとしても、現実の
科学はそうなっている。

907 ：898：2007/08/23(木) 01:17:57

>>905 現実は、あなたのおっしゃる通りかもしれない。
でも、あまりそういう風に開き直りすぎると、
「科学はわかる人だけわかればいいんだ」ってことに
なって、それはそれで危険だと思う。
別にビックバンを世間の人に理解させる必要はない。
（俺も理解してないし。。。）
もっと中学校や高校レベルの基礎的な科学的知識
を持ってれば「言葉の力できれいな氷の結晶ができる」
なんて発想はわかんと思う。

908 ：Nanashi_et_al.：2007/08/23(木) 03:48:34

色々な人が【科学はこうあるべきだ】というその人なりの価値観を持っているのは
構わないんだけど、それと【科学の現実】は異なるので、それは区別して考えてる。
それだけのことなんだけど

909 ：Nanashi_et_al.：2007/08/23(木) 03:56:57

自分の価値観に基づく「科学の理念」を語ることに意味はあるとは思うけど、
それだけではなくて、「科学の現実」がどうであるかの理解が広まることは
科学に対する誤解を解く意味でも重要だと思う

910 ：Nanashi_et_al.：2007/08/24(金) 21:36:23

「科学的方法がローカルなもの」ってのが似非科学者の詭弁だろ？

科学的方法は万国共通。
仮説を検証するデータを出す。それ以外にありえまい。

心霊療法でもマイナスイオンでもなんでもいい。
実験群と対照群を厳密に選んで（恣意的なものではなく二重盲検のようなもの）、実際に効くという統計データがあるのか？

それがあるなら現代の科学者はたとえどんな突飛な理論でも、その仮説を信じる。

911 ：Nanashi_et_al.：2007/08/24(金) 22:21:17

>>910 典型的馬鹿。

>>901 を読み直せ。

912 ：Nanashi_et_al.：2007/08/24(金) 22:22:11

>>910
ピタゴラスの定理は数学的事実である。それは客観的、普遍的と言っていい。

一方、それの根拠として、いろいろな証明が考えられる。その証明が正しいか、
どうかは、業界内のローカルな慣習に基づくもので、究極的には個人の主観的
判断になるね。例えば、小学校の先生相手には証明と認められない証明が理解
力のある数学者相手ならば証明と認められるということはあり得るだろうし、
もしかしたら逆もあるかもしれない。

913 ：910：2007/08/25(土) 01:46:44

数学の公理を知らないの？

数学だって突き詰めていくと事実なんてものは無い。
１＋１の定義からはじめなきゃいけないしね。
だから、数学の証明だからといって事実は限らない。

だから数学の世界では公理というものをおく。公理は証明するものではなくて前提とするものである。

数学と自然科学とは同等ではない。数学の証明の理屈を自然科学に当てはめることに意味は無い。
主観も糞もない。客観的なデータで妥当性を示せるか。
科学的な判断に主観を持ち出すものは者は文化相対主義的な考えとさほど変わらない。

データを出せ。先ずはそれからだ。

914 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 02:06:49

>>913
＞数学だって突き詰めていくと事実なんてものは無い。

ははは。「この公理からこの定理が出る」というのは事実だね。
ま、普通の数学者の感覚はもっとプラトニック（実在論）より
だろうけどね。

君はトンデモない馬鹿であることを自覚した方がいいよｗ

915 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 02:17:17

テスト

916 ：910：2007/08/25(土) 02:18:37

>>914
で？　もっと具体的な反論は？

もう一度言うけど、数学は自然科学ではない。
だからピタゴラスを例に出しても意味は無いでしょ？
たとえば、ビッグバンなんて難しい話よりも、地球が太陽の周りを回っているということに対してあなたの意見はどうなの？

人を馬鹿と呼ぶのは簡単ですよ。

917 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 02:26:12

テスト

918 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 02:34:14

＞地球が太陽の周りを回っているということ。

ははは。それは何とでも言えるわな。座標の取り方次第

919 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 02:39:57

はいはい相対主義

920 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 02:40:50

もっとプリミティブな話をすれば、地球は丸いか平たいかの二択なら
俺は丸い方を取るね。しかし、所詮、丸いも近似にしか過ぎない以上
正しい訳ではない。逆に言えば「平たい」も完全に間違っている訳で
はない。ところで、これは事実に関する話だ

科学的な証明法に関するものではない。この科学的な根拠はいろいろ
考えられるだろうが、どのような根拠で納得するかは、人それぞれの
主観的判断（もしくはせいぜい集団的慣習）に依存する

921 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 03:10:54

どぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ

922 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 03:13:43

今やビッグバンとか自転公転とかで年金暮らしの年配者の方に
うん十万のローン組ませる奴はいないだろ？
マイナスイオンも心霊療法も結局は金儲けが出発点なんだよ
科学の学問の問題ではなく、社会問題なんだよ

ニセ科学の輩は社会問題を科学の問題にスリ変えて
金を集めるための時間稼ぎをしとるだけよ

923 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 03:37:18

どぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ

924 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 04:48:59

>>922
ニセ科学批判の輩は社会問題を科学の問題にスリ変えて
詐欺師が金を集めるための時間稼ぎをしとるだけよ

925 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 10:40:02

>>918
じゃあ、君の中では地球は太陽の周りを回っているとは言えないんだね。
あほらしい。
この世界もすべて君の頭の中の想像の産物かもしれないね。

>>920
相対主義的な考えだね。
健康に効果があると唄っているものに対して
効くか効かないか、という問題を相手が納得するかしないかという問題にすり替えている。
丸い平ら、じゃなくて、効くの？効かないの？
例え納得しなくたって、科学が作り出した薬を飲めばちゃんと効くよ？
血圧が上がったり下がったりするのも相対的な価値観で決まるの？
薬ってのはちゃんと効くか、副作用がないか、厳密に科学的なデータを出した後で認可される。

>>924
科学の領域に踏み込んでくるのがニセ科学でしょ？
「効くか効かないかまだ科学的には証明されていませんがお金を払って下さい」ってちゃんと言わないとダメよ。

926 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 13:30:49

>>925
やっぱ馬鹿だねえ。

＞君の中では地球は太陽の周りを回っているとは言えないんだね。
言えますよ。別の言い方もできるというだけで。

はあ？
「効くという事実の普遍性」と「効くことを示す方法」は別の話
なんだが。頭、大丈夫ですか？

927 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 13:36:25

>>925
＞科学的なデータを出した後で認可される。

どういうデータで認可されるか、という基準は変化するものだよ。
「認可を必要とする範囲」もね。

万国共通不易不変ですか？君の頭の中ではそうかもねｗ

928 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 13:38:56

ニセ科学批判の輩は社会問題を科学の問題にスリ変えて
詐欺師が金を集めるための時間稼ぎをしとるだけよ

ニセ科学批判の輩は社会問題を科学の問題にスリ変えて
詐欺師が金を集めるための時間稼ぎをしとるだけよ

ニセ科学批判の輩は社会問題を科学の問題にスリ変えて
詐欺師が金を集めるための時間稼ぎをしとるだけよ

929 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 13:41:28

>>925
この馬鹿は、「認可の手続き」が社会集団に依存するローカルなものではない、と思っているらしいね

930 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 13:43:48

ａｐｊ氏が相当な馬鹿者であることは、間違いない。

931 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 13:59:15

金儲けのルールは各国で違うが
科学的事実は万国共通の人類の共通言語である
一定条件で再現性のない「事実」は普遍性があるとは言えない

932 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 14:49:27

科学的事実が普遍であること

と

あることが科学的事実であることを示すやり方

は別の話だって言ってるじゃん。分からないの？本当に馬鹿ですか。

＞どういうデータで認可されるか、という基準は変化するものだよ。

933 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 15:02:24

>>932
「マイナスイオン水でお肌スベスベ」はどのようなデータを示して
どういう基準に変われば認可されると思ってんの？

934 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 15:15:30

>>933 だーかーらー、俺は吉岡じゃなくて、フマの方だって。
　　　そんなの知るかよｗ

935 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 15:35:07

あっ、逃亡・・・ヤヌスの鏡か

936 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 15:58:16

>>934-935
ふまって吉岡の手先だろう…

937 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 17:23:31

＞言えますよ。別の言い方もできるというだけで。
言うだけだろ？言ったところで万人にとって地球が太陽を回っていることは変わらないんだよ。
科学者は、俺だっていくつか客観的なデータを出して、地球が丸くて太陽の周りを回っていることを証明できるよ。

それともお前は殺人の裁判で
「私が人を殺したとは厳密な意味では言えない、そもそも殺人という行為の意味はのローカル性に...」とか言うのか？
病院逝ったほうがいいぞ。

＞「効くという事実の普遍性」と「効くことを示す方法」は別の話
そんなのはわかっている。
効くという事実の普遍性はあるんだけど、効くことを示す方法は今のところありません、ってことが言いたいの？

938 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 18:14:33

金儲け軍団にだけ毎回現れる事象を
普遍性のある事実とは言えるわけがない
科学的根拠はどうでもいいから
どのような方法で取ったデータなのかだけは細密に示さなあかん

939 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 19:43:43

>>937
＞万人にとって
はあ？人がどう思うかは、関係なく回ってるんじゃないの？
馬鹿だなあ

それで。別の座標系なら、地球を太陽が回ってるとも言えるのよ

940 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 19:48:57

>>937
＞効くという事実の普遍性はあるんだけど、効くことを示す方法は
＞今のところありません、ってことが言いたいの？

一体、何についてしゃべってるんだ？
効くことが認められている薬もあるだろ？

裁判というローカルな場で「殺人」であるか、どうかを認定するんだろ？
その裁判で決まった結果は、普遍的な科学的事実かね？冤罪ということもあるしね。

どうしようもない馬鹿だな。

941 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 19:52:54

ピタゴラスの定理は数学的事実である。それは客観的、普遍的と言っていい。

一方、それの根拠として、いろいろな証明が考えられる。その証明が正しいか、
どうかは、業界内のローカルな慣習に基づくもので、究極的には個人の主観的
判断になるね。例えば、小学校の先生相手には証明と認められない証明が理解
力のある数学者相手ならば証明と認められるということはあり得るだろうし、
もしかしたら逆もあるかもしれない。

942 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 19:58:50

「誰々が人を刺した」という物理的事実があっとする。

一方、それの法的根拠として、いろいろな証明が考えられる。その証明で、
上記の物理的事実が法的に認められるか、どうかは、その国のローカルな
司法制度に基づくもので、究極的には裁判官の主観的判断になる。例えば、
菊池裁判官であれば証明と認められない法的な証明で、天羽裁判官ならば
証明であると法的に認められるということはあり得るだろうし、逆もある

943 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 20:03:54

法解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%87%88

944 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 20:04:25

>>943
ニセ法律マニアｗ

945 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 20:33:30

>>940
> 一体、何についてしゃべってるんだ？
> 効くことが認められている薬もあるだろ？

この人、磁気活水器○×に科学的効果はない、って言いたいだけじゃないの？

いえばいいのにｗ

946 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 20:43:00

塩川伸明・読書ノート
ソーカル、ブリクモン『知の欺瞞――ポストモダン思想における科学の濫用』
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~shiokawa/ongoing/books/sokal.htm

＞この指摘は興味深いが、そこで止まってしまったのでは十分でない。「一日後」と「一〇〇億年後」の間には、非常に大きな幅の時間がある。
＞Ｘ年後という時点をとって、そのときまで太陽系およびそこにおける地球の運行に変化が起きていない確率を考えると、「一日後」では限りなく
＞一〇〇％に近く、「一〇〇億年後」では限りなくゼロに近い。とすれば、どこかの時点については、「そうである確率は相当程度に高いが、
＞そうでない確率がネグリジブルといえるかどうかは微妙だ」といったことがありうるだろう。ソーカルらは、「明日」と「一〇〇億年後」という
＞極端な例のみを挙げることで、帰納的推論への懐疑は、あるケースでは全くナンセンスだし、あるケースでは言わずもがな――誰もそんな予測を
＞しようと思わないから、わざわざいう必要もない――という風に論を運ぼうとしている。だが、いま挙げたような中間的な場合には、「そうでない
＞確率はネグリジブルであり、そうだと考えてよい」という考えと「そうでない確率は、小さいとはいえネグリジブルではない、それを無視して
＞しまうのは不当な独断だ」という考えの双方が成り立つ。

947 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 21:53:07

だから数学の証明と同列に語るのはダメだって。進歩がないなぁ。

科学的方法はローカルなものではない。客観的なもので、普遍性が無くてはならない。
客観性が無く、主観で決まるようなものは科学的方法とは呼ばない。

君の言っている理屈はオカルト理論となんら変わりが無いナンセンスなものだ。
それなのに科学の皮をかぶるから最悪だ。
出直して来い。ゴミ虫が。

948 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:14:40

>>947
数学の証明はどうですか？

＞【証明的証明】は客観的なもので、普遍性が無くてはならない。
＞客観性が無く、主観で決まるようなものは【数学的証明】とは呼ばない。

あれ？何だか、もっともらしいね。君は馬鹿なんだよ。出直しな

＞糞業績の馬鹿学者様

949 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:15:32

>>947
数学の証明はどうですか？

＞【数学的証明】は客観的なもので、普遍性が無くてはならない。
＞客観性が無く、主観で決まるようなものは【数学的証明】とは呼ばない。

あれ？何だか、もっともらしいね。君は馬鹿なんだよ。出直しな

＞糞業績の馬鹿学者様

950 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:18:47

>>947 ただの馬鹿

【法的な証拠】は客観的なもので、普遍性が無くてはならない。
客観性が無く、主観で決まるようなものは【法的な証拠】とは呼ばない。

【科学的証明】は客観的なもので、普遍性が無くてはならない。
客観性が無く、主観で決まるようなものは【科学的証明】とは呼ばない。

【数学的証明】は客観的なもので、普遍性が無くてはならない。
客観性が無く、主観で決まるようなものは【数学的証明】とは呼ばない。

951 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:22:18

952 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:24:26

君はものごとをもっともらしく聞こえるかどうかで判断しているの？
見当ハズレも甚だしい。
数学の証明と科学の仮説証明を一緒にしてはいけないよ。

953 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:26:29

>>947 自縄自縛

ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

954 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:30:33

君の「ゆるーい客観性」に合わせて見たんだけどｗ

>>951

955 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:32:34

>>952 君の言うことは、

もっともらしく聞こえるだけで、全然だめ

という話

956 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:34:34

＞科学的方法についてどれだけ深く理解しているかどうか、
＞そして、それを他人に説明する能力があるかどうかにかかっている。

いやいや。優秀な科学者が、必ずしも素人相手に説得力を持ってうまく説明できるとは限らないでしょ？
その分野について熟知している他の専門家には説明できたとしてもね。

つまり、彼の高度な科学的考え方は、そのままでは、素人は受け付けてくれない訳だ。
受け入れられる科学的な考えとは、相手によっても変わってしまうローカルなものだ。

906 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/23(木) 01:07:21
>>905
つまり、科学的事実が如何に普遍的であったとしても、
それを示す科学的方法は相手によって依存してしまう
ようなローカルなものだということ。これは【貴方が
考える科学の理念】には反していたとしても、現実の
科学はそうなっている。

957 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:43:47

いずれにしても、ａｐｊ氏はとてつもない馬鹿だから
裁判所で会おう♪

＞ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
＞示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

958 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 22:45:06

>>957 技術開発者もな

959 ：Nanashi_et_al.：2007/08/25(土) 23:56:11

次回公判まだ～

960 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 00:04:37

>>957 吉岡、降臨？

961 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 04:00:46

菊池先生の発言集１

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170608

962 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 04:01:37

菊池先生の発言集２

＞学問上の批判とはまったく違います

＞学問上の批判とはまったく違います

＞学問上の批判とはまったく違います

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170655

963 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 09:18:03

柘植明氏の発言集

＞津村さんが「現実など見る気はない、自分は学問的正しさの中で遊んでいたい」といわれるのを止める気はありません。
＞でも現実は動いていますので、邪魔をするのはほどほどにしていただければと思います。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15171084

964 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 19:00:49

>>957 技術開発者もな

965 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 19:01:22

９６５

966 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 19:03:29

９６６

967 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 21:20:52

967

968 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 21:22:56

968

969 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 21:24:19

969

970 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 21:26:06

970

971 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 21:32:25

スレの回転早杉

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1188131440/
【役所】産総研ってどうよ？１０【ポスドク多し】

972 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 21:56:38

972

973 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 21:58:46

973

974 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:00:19

974

975 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:01:32

975

976 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:03:05

976

977 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:04:32

977

978 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:05:29

978

979 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:06:29

979

980 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:07:07

980

981 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:07:58

981

982 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:08:33

982

983 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:09:30

983

984 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:11:51

984

985 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:12:50

985

986 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:13:32

986

987 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:14:28

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988 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:15:09

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989 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:16:08

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994 ：Nanashi_et_al.：2007/08/26(日) 22:20:01

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