情報工学板の新設について

情報工学板の新設について議論をするスレです。。。

計算機科学板が欲しい。

暗号について語りたい

やっぱ工学と情報工学って少しずれつつあるよね

名称は「情報学板」が適当かと思われ。
工学に限定してしまうのはいかがなものか？
あと、情報システム板は別のカテゴリに移動ｷﾎﾞﾝﾇ。学問の話はされていない。

情報システム板がつかえねーからだろ。
それに>>4の言う通り、情報工学ってものによっては脳だのカオスだの
やるからな。工学だけじゃ区別できんだろ。

俺は賛成に1票。

最近は工学部だけじゃなく情報工学部もあって
学士（情報工学）とか博士（情報工学）とか
とれるらしいよね

情報システム板をSE板にして企業系へ移して
改めて情報工学〜系の板が欲しい。

それには賛成だな

生物系で情報システム版を見て
あれが情報科学だとオモテいた人がいたのでビクリしてシマタよ．

あれは企業情報板だ

この話題、2ch批判要望板で提言しない？

もうちょっとまとまってきたら批判要望板に持っていこうと思っています
そのまえに、板の中で議論しておく必要があるらしいですので．．

ちなみに、新しい掲示板の作成については以下のような記述があります

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3
新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ

情報システム板を見てたときにも似たような要望出したけど、
現状のままでいいと思われとか言われた。ひろゆきに。

欲すぃーなー、新板

情報工学板（仮名）がどうしても必要な理由を考えないと

符号理論，脳，カオス
なんぞは，シミューレート，機械・工学，情報システムの板では
話しにくいよね

どのスレが情報工学板（仮名）に適当で、どの程度の書き込みがあるかを
調べるべきだね。　この理系全般板とプログラム板あたりが調査対象かな？

工学板とシミューレとあたりもだね

シミュをつぶして情報学板とするのはいくらなんでも無理か…。

情報工学板（仮名）に制御工学も追加きぼんぬ。
話しやすい板どこにもないやん

板とグループみたいなのがごっちゃになってきたね

学問・理系カテゴリの板は以下です。
議論の叩き台（？）にどうぞ。

理系全般
物理
生物
化学
機械・工学
情報システム
シミュレート
農学
天文・気象
医歯薬看護
数学
土木・建築
材料物性
航空・船舶
未来技術
野生生物

>>23
個人的には板名には全て最後に「〜学」「〜論」「〜工学」を付けて欲しい。
土木・建築板も企業系じゃない？

趣味板

>>24
たしかに
学がつかないと、学問じゃないみたいだな

俺も情報工学板ほしい(当方、人工知能、機械学習系)
情報システム板はあきらかにSE板だと思う。
しかたなく理系全般にスレ建てたり生物板に建てたりしてるが
分散してやりにくい。
シミュ板も不活性すぎる。

俺はいらないと思う。
情報システム板がSE板なのは同意なんだけど。

ここまでのレスを見てきて、符号理論ってのは初めて聞いたけど、
それ以外はプログラム板OS板シミュレート板機械工学板で問題ないと思う。

情報システム板で遠慮せずにガンガン「学問」の話すればいいん
じゃないの？
少なくとも板違いなのは会社の話している方なんだから．

>>29
S/N比が悪すぎて誰も読まないのが問題．
レスする人がいなければスレはくさるだけ．

情報システム板も昔は「ここは学問板だから会社ネタは逝ってよし」とかって言ってたのにね。

とりあえず現行の情報システム板は情報システム屋板として会社職業カテゴリに移動。
そして新たに学問カテゴリに情報科学板(名前は何でも良いけど)を新設きぼーん。

>>28
機械工学板は機械屋さんばっかで電子工学系の話題はできない。
俺らスタ〜ブ潤滑なんて知らネーヨ（藁
シミュ板は人いなさすぎ。夜0時に見ても最終更新が19時ぐらいだったりする。

×電子工学
○電子情報

他の板ですむと言う話も歩けど、
それでは人が集まらないと思う．
情報工学という分野は脳と情報処理なんて
言い出したら生物板が適切かもしれないけど、
ニューラルネットなんかになると、どうもちょっと
生物では話がしにくいよね．かといって，機械・工学
では関心を持っている人が少ない．
ただ，情報工学という枠を作れば，画像処理や
ソフト面の通信や，システム理論なんかと
やっていることが似ているので，話がしやすいと思う

>>34
同意
脳がらみ情報処理話をしたいYO

今までのまとめ

１．情報システム板島流し
２．情報関連板新築希望
（名称不定）

脳関係とかいいね〜。でも脳ってやりすぎるとﾃﾞﾑﾊﾟになるからｺﾜﾋ（藁

もっと他の話もやろうぜ。

情報システム板って何故「会社職業」のカテゴリじゃないんだ？
俺も学術的なこと喋りたいのに・・・。

全くです

機械・工学板→機械・電気電子工学板
情報システム板→情報・通信工学板
…シミュレート板ってなんだ？

>>40
廃墟

シミューレートってどの分野でもやるからねぇ

シミュレート板って、前は「●●について教えて下さい」ってスレがよく立ってたけど、
あまりにも質問が馬鹿バカしいので、「１の母でございます・・・」とかいうコピペがよく貼ってあったな。

ちょっと話変わるけどさ、
情報システム板は、企業スレばっかり立ってめちゃくちゃになったんだよね。
この理系版にもルール違反の大学別スレ立ててる連中いるし、
この辺の対策をしっかりやるようにしないと新しい板も情シス＋板になると
思う。

ニュース速報板が荒れてしょうがないから完全に見捨てられ、ニュース速報板+
が新設されたことはそれなりの効果があったと思う。それが永続的な効果では
ないかもしれないが、とりあえず>>36 を支持する。

これから考えることは新設板で扱うドメインとそれに合った名称、そしてできれ
ばローカルルールだと思う。これがまとまったら批判要望板で請願を行おう。

同意
しかし，ドメインまで決めるのか？

たいして、盛りあがる話題もなかったから今の状況が生まれたんじゃないの？

じゃぁ情報システムは無くすと言うことで．．．
でも，盛り上がりそうだからこのスレが生まれたんだろう

>>46
限定しておかないと会社ネタがまた混じるじゃん。

mentaiだな

情報処理学会の定款を参考までに。

第４条　この法人は，コンピュータとコミュニケーションを中心とした情報処理に関する学術，技術...(略)

なんでコンピュータとコミュニケーションなんだよ

数学板より情報っぽいのを列挙

情報科学と数学の接点
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1006221787/
京都大学情報学研究科について
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1004961123/
カオスとフラクタル
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998728255/
理論計算機科学
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1005244106/
決定論的カオス
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1004802019/

なお、これらは数こそ少ないものの、
数学板のスレ一覧のかなり上位にあったことを併せて報告する。

あと、航空船舶も趣味もしくは企業系じゃない？

情報工学だと、業界系がまじるから、情報科学板にすれば？
情報科学にふくめられるでしょ、情報工学も。

私の思案

機械・工学板　→　機械・電子工学板に変更
情報システム　→　業界系に追放
シミュ　→　廃棄
航空・船舶　→　業界系に追放
情報科学板　新設

日頃思ってたこと適当に書いたから議論の叩き台にしてくれや。

＞機械・電子工学板に変更

機会と電子を抱き合わせるのは違和感があるな

俺なら、情報と抱き合わせて

情報科学板→電子情報通信工学板
略して「信学板」。
どっかに聞いたような・・・(笑）

言われてみりゃそっちの方がいいねえ。

機械・工学板の現状を見ると機械ネタと
（電子）回路ネタが半分半分だから上のように分けてみたわけですよ。

名前はともかくとして（ｗ、５８の案に賛成。

＞航空・船舶　→　業界系に追放

趣味系に送った方が喜ばれるかと。

んじゃ、情処板てのは？（笑

>>60
ごめん、趣味系だった。60の言うとおり。

いろいろ注文してもはねられるのでとりあえず情報関係板の請願だけに絞ろうよ。

機械工学と電子工学で分離できないかなー

なして？>>64

情シス板の追放とかはやめようよ。今居座ってる奴らと揉めるだけだ。
別板だっていうスタンスを通したほうがいいと思う。

>>57
大方賛成だけど，シミュを廃止はいやだなぁ
各分野で共通の手法を参考にするときに
使うんだよ

>>64
そげだね

機械・工学板で以下のような投稿を発見しました。
機会屋さんも電子工学関係の人が出入りすることに？？？みたいです・・・


285 名前：名無しさん＠１周年 ：01/11/22 07:54
この板は機械工学じゃないのか？電子オタのスレばっかデカいツラして並んでるが。

「電子・情報板」でいいんじゃないの？

「電気」を入れると、電気機器関係のスレがたちそうだし、「通信」を
入れると携帯電話関係のスレがたちそうだから。

>>70

「科学」をいれんと、業界話がはじまる。

「電子・情報科学板」で、どう？

>>71
賛成。学問系の話がしたいという話だと思うので、
情報科学とか計算機科学とかが良いと思ワレ。
したら、工学系も包含するっしょ。

理由：
情報工学になると工学系・実務系のスレがたって今と同様の事態
になると漏れは考える。
情報学にすると「学問・文系」との境が曖昧になる。

電子工学とか通信工学の分野を入れるかどうかもポイントでしょう。
まあ、今となっては切っても切り離せないけれど（ｗ

情報って文字がＳＥを呼んでると思う。
アルゴリズム板ってすれば
業界話はなさそうじゃない？

>>73

それだと範囲が限定されて、シミュレーションの二の舞の予感が。

SEを来させないようにするためには、板の名称にこだわるのではなく、
非SE系のスレで板を埋め尽くすことだと思う。

すると、「ああ、ここは学問系なんだなぁ」と理解してくれると思うよ。

ＳＥ人口は多いからねぇ。
まず、板自体が気づかれないようにすべきだと思う。

>>76

なんと言っても四六時中PCの前にいるわけだらね。彼らは
常駐率はNO.1だろうね。

だったら、電子工学板にしたら。もともと電子工学と情報工学って
同じ学科の場合が多かったわけだら。兄弟みたいなもんでしょ。

「情報理工学板」を提案するよ。

>>78
どこかの院と名前が同じだな（藁
悪い案ではないと思うが。

ＳＥ予備軍板ってつけると怒られるかな？

>>77
電子工学板はちょっと違うと思う。
電子工学ではアルゴリズムの話題は扱わないとおもう。
コンピュータ・サイエンスな話題がはずれちゃうYO!
電子工学＝情報工学とするのはちと乱暴な気がする。

>>80
それは怒る人がいっぱいいると思う。
少なくとも漏れは怒る。

「情報理工学板」は実は名案かも

みんなどんな感じの話題を取り扱いたいの？

俺は、信学論のA分冊で出てくるような話題だと思ってるんだけど。
例：カオス、フラクタル、ニューラルネット、GA、画像処理、信号処理
数値計算、回路理論、システム理論。。。

>>84
D分冊のコミュニケーション関連も捨てがたし。

ソフトウェア科学・工学は？

http://www.ipsj.or.jp/katsudou/sig/sighome.html
情処学会の各研究会のテーマをカバーできれば十分だと思う。

しかし良く考えると計算機科学ネタって結構他の板と
バッティングしちゃうんだよね。

P/NPに代表される計算の難しさとかアルゴリズムの話は情報工学板
で良いと思うんだが、
プログラミング言語（curry化などの言語そのものの話題や、
処理系／解釈系などの話題）はプログラム技術板、
オペレーティングシステムはOS板やUNIX板、ネットワーキングは
通信技術板とネタがかぶりがち。

>>71 に賛成したい

>>87
その範囲でいいと思う
かぶりそうな話題はローカルルールで規定すればいいだろ

だったら板の名称は「情報処理学」が一番安直で良いかも

情報学(informatics)は？

>>91
社会科学系も入っちゃう気がする。

>>90
情報処理になると、またSEが群れて元の木阿弥・・・

素直に、電気電子情報板ってのはどうよ？

それか、電気３系板とか？

1日みてなかったら結構意見が．．．

>>91
情報学板も捨てがたいんですけど、理系に限定するなら情報科学板が適当かと。

やっぱ↑にあった信学板がいいと思う。

どうもネーミングでお里(在籍 or 出身学科)が知れるな(藁
漏れは電気３系とか言われるととても違和感を感じる。

コンピュータサイエンス板にしよう。
どうも日本語にすると安っぽくてSE共が傾れ込んできそうだ。

コンピュータサイエンス板でもSEは来るって（笑

SEに関しては、ローカルルールで明確化するしかない

>>99
それだと狭くないか？

　　　　コンピュータサイエンス⊂情報科学∪情報工学⊂情報学
　　　　¬（情報科学⊂コンピュータサイエンス）
　　　　¬（情報工学⊂コンピュータサイエンス）

だと思うんだけど．あと，

　　　　通信・エレクトロニクス∩情報学≠φ
　　　　¬（通信・エレクトロニクス⊂情報学）
　　　　¬（情報学⊂通信・エレクトロニクス）

といった気がするあたりも悩ましい．

上の最初の式は

　　　　コンピュータサイエンス⊂（情報科学∪情報工学）⊂情報学

のつもり．念のため．

この際、「情報∩(¬SE) 板」ってのはどう？(藁
…ゴメン、ｺﾞﾐﾚｽ。

皆は、機械・工学板から電子系の住人を引き取るのに反対・賛成？


賛成なら、
電気電子情報板　か　電子情報通信板　でいいと思うんだけど

ここまで嫌われるSEってのも哀れだ。

>>104
機械板から電子系の住人を引き抜くと寂れそうだ
あそこはあのままでいいんじゃないか？

>>104
引き取る云々じゃなくて、話題としてどうか、ってことなら>>87に賛成
なので、電子系でもARC、SLDM、HPC分野の人ならOK。

>>98
まったくだな。
お里が知れる、激しく同意だ。

俺は、電気電子情報板に１票！

結局内容については >>87 で概ね決定と思っていいのかな？

えーい、ＳＥ立ち入り禁止板でいいやっ！

漏れも「電気電子情報板」きぼんぬ！
漏れは電子系の人間だが、どうしても機械・工学には違和感を感じる。

>>111
機械工学板も、半導体のスレとか電子回路のスレとかあるのに、
なーんか行きにくいよな。

せめて、機械・工学板を工学全般板とかに変えて欲しいよな。

今回の板の新設に伴って、
機械・工学板を、機械工学板に改称したほうがいいんでないかな？
もっとも、向こうから電電組を引き抜くのならな。

電電引き抜くのに異論なし。
SE（及び企業談義しかできない連中）どもは全て排除。

でも、「電気電子情報板」にすると今度はカオスとか脳が来にくくなるぜ。

カオスとか、脳は、情報に包括されるんじゃないか？

希望板は電気電子情報板で
希望の理由はどうする？

理系板全体を再編しほうがいいのでは、、、
工学系はアレがあってこれが無いみたいな感じだしね。
このさい綺麗に分けよう。

>>116
つーか２ちゃんは工学の待遇が非常に悪い。
ひろゆきが文系だからだな（藁

>>117
というか学問板に関して横着なんだよ。
経済学や経営学の経緯を見れば分かる。

それを言うなら、２ちゃんそのものに横着なんじゃ？（笑）

とりあえず、今回の新しい板の新設で、
少しでも学問・理系カテゴリーに興味を持ってもらえればいいなぁ。

板名が決まったら批判要望板に要望出してみようよ。

批判要望板での１の案
を考えたのでだれか査読して
以下に記します

１．はじめに
近年，学問・理系のカテゴリでは情報工学または電気工学，電子工学
に関する話題が盛んである．しかしながら，このカテゴリ中にある板
でこれらの分野の話題を行う場合に適切な板が存在していない．
そこで我々は理系全般板において，情報・電気・電子系の板を
作るべきではないか議論を行った[1]．
本スレでは，学問・理系カテゴリにおける情報・電気・電子系の
板の新設を要望することを目的とする．

２．学問・理系カテゴリの現状
学問・理系のカテゴリにおける，情報・電気・電子系のスレは
理系全般板，生物板，機械・工学板，数学板などに立てられている．
たとえば，情報工学の分野の例として，カオスについての話題は
数学，物理，工学，生物など，２ｃｈの板のでは多くの分野に
属すると考えられる．また，ニューラルネットなどの脳とコンピュータ
に関連する分野においても，物理，生物，工学などに深く関連する．
このような，話題は本来情報工学としてまとめられるものであり，
技術的な手法などにも共通な部分が多い．しかしながら，同様な
話題が集まる板が存在しないため，様々な板に分散をして議論を
行っている．工学の内容であるため機械・工学板で議論を行うことも
可能であるが，近年では工学と情報工学が分離される傾向がある
ということや[2]，機械・工学板では主に機械工学の分野の話題が
行われていることから，情報系のスレが立ちにくいということが指摘
されている．また，情報という名前のつく板として情報システム板も
存在するが，情報システム板では既に企業のスレで埋め尽くされて
おり，情報工学に関する話題を行うことは困難であるという指摘が
されている[3-8]．さらに，このようなことは情報系の他に，電気系
電子系のスレにも当てはまると言われている[9]．

３．電気電子情報板新設の要望
そこで，理系の住人としては電気電子情報板の新設をお願いしたい．
本要望により電気電子情報板の新設されることが，これらの分野の
話題を行いやすくする一助となれば幸いである．

参考スレ
[1]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/
[2]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/7/
[3]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/27/
[4]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/5/
[5]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/5/
[6]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/6/
[7]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/10/
[8]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/27/
[9]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/32/
[10]情報工学板の新設について http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/111-113/

2001年11月24日0時11分受付

電気電子情報板　では情報屋はあまり訪れないと思うが。
あくまで個人的意見として。

このスレの趣旨は情報工学の話題をするスレがほしいということなので
情報工学板のほうが適切でしょうか？

>>121-125
冗長すぎ。論文じゃないんだからリファレンスにこだわったりしなくていいんじゃない？

「現情報システム板はSEに占拠され、アカデミックな話ができない。
よって情報技術関連に関してアカデミックな話題を取り扱う板を新設して欲しい。」

っていうような簡潔なお願いの方がいいと思う。
その上で新設板の名称と扱うドメインの定義を簡潔に記した方がいい。

理系っぽくていいと思ったのです

情報電電科学板にしない？

電気電子情報だとどうも情報系は来にくいんだけど…

>>129
支持！

あるいは、電気・情報科学板かなあ
電気電子とかさねる意味がよくわからん…
これも出身の違いか

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999949144/15

そう、電気電子情報って字面を並べてしまうと、
どうしても参加してくれそうな層が限られる気がする。
そこの出身者ならわかるんだが、そうでない人には抵抗があるかも。

じゃぁ情報工学板にする？

>>135
それがシンプルでいいかも

電気な人たちはいかがでせう？

計算機科学
情報学
情報科学
情報工学
情報理工学
情報処理学
情報電電科学
電子情報通信工学
電子・情報
電子・情報科学
電子工学
ソフトウェア科学・工学
電気電子情報
コンピュータサイエンス

「工学」だと理学系の人は参加しにくいのではないだろうか。
学情は情報学研究所って名前になったんだっけ?
それを考えると「情報学」って悪くないね。

>>137
ありがとう、わかりやすいです

>>138
情報学だと文系も入る＆あんまり理系っぽくないから
情報理工学に一票

俺も情報理工学に一票。これなら理・工分け隔てなく入れるし、
アフォSEどもを排除することもできる。

アカデミックな話題なら社会学関係が混じってもいいと思う。
でも情報学だとＳＥも来ちゃうから反対。
個人的には計算機科学がいいけど、電子関係の人は嫌がるのかな？

「情報理工学」に一票。
理学系のヒトはもちろん、電子・通信系も気軽にこれるのでは？

情報理工学が無難な気もするが、
電電の俺としては、ちょっと足が遠のくな。

この際、情報理工学板に加えて、
電気電子板の新設を希望する。

それに伴い、機械・工学板を機械工学板に改称。

やっぱ情報理工学に賛成しようかな

情報学にして文系・理系の壁を無くしてしまうのも一興かと。
情報理工学板も良し。

>そう、電気電子情報って字面を並べてしまうと、
>どうしても参加してくれそうな層が限られる気がする。

なぜ？　電気の人も、電子の人も、情報の人もOKなんだよ。
情報●●板にする方がよっぽど参加層が限られると思うけど。

例えば、「音響工学」とか「信号処理」とかは「情報」か「電子」か区別できる？
これらは、情報と電子の境界にまたがった曖昧な位置にいるんだよ。

ロボットって情報工学なんですか？

俺は画像処理やってるんだけど、これも情報か電子か区別つかんなぁ・・・
ちなみに所属は電子工学科なんだけど、内容は情報系のような気がするし


情報理工学板とか情報工学板だと、足が遠のくな。

電気，電子＜＜情報

どんな名前にしても自分の出身と違う人は足が遠のきそうだね…

電々情報系は大学の募集人員だけ見ても
かなり規模が大きいとおもんだけど
なぜないのだろうか？

生物系、物理系などの
理学系よりも断然規模なら出ないはずなのにね。

理系は意図的に差別されているのか？

いっそIEEE/AAAI板にでもしようか…

>>152 IEICE板の方がヘタレ度が上がると思う。
どうせIEEE/AAAIに論文出してる奴なんて、こんなところにいないだろ（泪

想像以上に電電系の人が多いなぁ。俺のようなソフト寄りの
人間から見ると、ACM/IPSJ/JSSSTがまず頭に浮かぶんだけどね。

電気と情報は分かれるほうがいいような気がしてきたよ

電気電子情報板に一票！

電電と組むのが嫌な人（＝電気電子情報板に反対の人）は、
いったいどんなスレがつくりたいわけ？

カオスとかニューラルネットだとか自分の扱いたい分野を挙げて、電電と組むと
どんな不利益を被るのか具体的に示してよ。


俺は電電と組む方がメリット大きいんで電気電子情報板に大賛成。
理由は、次のとおり。
俺がほしいのは、ディジタル信号全般に関するスレ。
これは電子系ともいえるし、情報系ともいえる。
実際、電子情報通信学会の「基礎・境界」ってカテゴリーに属する。
よって情報工学板だと行きにくい。

じゃぁそろそろ批判要望板にスレ立てるね
内容は122からのやつで，板の名前は
未定でね

立てたよ
情報工学系の板の新設のお願い
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006610275/

んじゃ情報系としていわせてもらえば
俺は機械学習・脳の数理モデルのようなことをやってるけど
メインは情報＋数理＋生理かな
学会のイメージとしてはNeural Information Processing Systemとか
ijcai,Machine Learningみたいなかんじ。
電気電子と一緒に組むことに文句はないが、一見して情報系が来にくい
スレ名はいやだなあ、と思ってる。

>>159
「他人に読んでもらうための文章を書くように心がけましょう。 」

案の定言われてるぞ。

>>161
じゃああっちのスレにも優しく書いておいて

あのスレ常駐がいるのか？
反応早すぎだよ

というか、名前の決まっていない段階で向こうにスレ立てるべきではなかったのでは？

もともと情報工学板なのでは？

いっそライトノベル板のように
「あなたがそう思うのが『情報工学』です。ただし
他人の同意を得られるとは限りません」
とでも書いとくか

俺実は批判要望板常駐だが。でも>>161で引かれてるコメント書いたの俺じゃないぞ。

>>165
そう考えると無茶苦茶ですね。
このスレはもともと「情報工学板」の新設について、批判要望板で立てたスレは
「情報工学系の板」の新設のお願い 、そしてなぜかそのスレの中では「電気電子情
報板」新設の要望になってる。

>>166
それをやるとSEが日々の業務や会社の待遇のことを『情報工学』だと思ってそれが
2chでは多数派になってしまう気がする。

>>168
たしかに，
それについては向こうのスレではっきりと書いておく必要があるね

「板の名前はひろゆきが決定することだと思うからです． 」

その結果、情報システム板が出来たことをどのように考えているのだろう？

じゃぁそれも書かないとね

１００％の人間が納得する結論を出すことは目的ではないでしょう

とりあえず、
依頼スレを立てるの慌てすぎ
というのが結論でいい？

>>170
君の思う板名は？

いっそ理系全般板にしたら？？

>>173
よくないでしょう。
慌てすぎなことは確かだとして、問題は「拙速すぎました出直してきます」と言って
今回のお願いを放棄するか、あるいはもうスレを立ててしまったのだからそのまま
強行するかです。

釈明を書いておきました．
とりあえず，後は板名なので，
慌てすぎたかもしれませんが
どうか，ご協力をお願いします．

>>176
それはバイナリ思考です

>>176
ネタにマジレス、ありがとう。

板名を決めるにしても
電電派と情報派が「俺はこう思う。」「いや俺はこう思う。」
って感じで一種の水掛け論みたくなってるからなあ。
なんとかこの状況を打破する手はないか。

個人的には情報理工学派。
ORやってます。

…数学板に逝け？
耳が痛い…。

ｽﾏｿ
なら，情報理工学でいいのでは？

だからどーしたと言われそうだが
東大の情報理工学系研究科には電子情報学専攻が含まれています。

まったくそのとおりで，このままでは板名は決まりません．．．

単に電子って言っても，分野によって回路だったり物性だったり
コンピュータだったり，するからねぇ

>>181
いや、個人的には情報理工学派なだけで、
十分な議論の後に電電になったらそれでいっか、って思ってるんで。

議論どーぞ。

その点，情報理工学板なら結構網羅した名前のように思える

いくつか候補を挙げて「AかBかCのどれか」というお願いにしては？
とりあえず、「情報理工学」と「電機電子情報」の2つっぽいけどもう一個
候補に入れる？

自分はその二つでいいと思ふ

電機→電気　に訂正

機会がきちゃうね

機会→機械 に訂正

電気電子情報は、「電気情報」＋「電子情報」？
それとも「電気」＋「電子」＋「情報」？

前者なら無理に電電の名をつけることはないし
後者なら電気工学・電子工学のトピックは情報から外れると思うので
電気電子情報には反対の意を示しときます。

そういわれると，無理やりつけたような感じだもんね．
前者の二つなら電子情報のほうがいいな
電気だと情報とあまりに離れすぎてるように思える

「電気」には発電などの大電系も含みますし、
「電子」には半導体物性も関わってきますよね。
でもそれらのスレは新板にはふさわしくないと思うんですよ。
あくまで、情報系にかかわる（付随する）技術が主体だと思うんです。
それが電気・電子・材料・化学その他何であれ。

だからやはり「情報工学」「情報理工学」などがよいと思いますが、いかがでしょう？

情報理工学板に一票。

さっきも書いたが，自分は情報理工学聞いた瞬間気に入ったよ
まさに適切な名前だね

ローカルルールに
学校ネタと企業ネタ就職ネタは禁止と明記しないといけないね

以前から情報理工学板推してる者なんだが、
電気電子情報にあまり賛成できない理由は「名前が冗長」。
どうしても、そこ（類似の名称の学部学科専攻）の出身の人以外が
立ち入りにくい雰囲気を感じてしまうのは気のせい？
いずれにせよ議論を求む。

「電子・情報」板ってのは？
理由：
・電気 は要らないと思う
・「天文・気象」「土木・建築」など、他の板と名前が揃う

情報理工板と電気電子板の二本立てでどう? これで両者納得 出来ない？

>>199
情報畑の漏れとしては電子が必要で電気が不必要な理由が推定できんのですが。
あと、「電子・情報」板になった場合、
現在は機械・工学板で行われてるような電子工学に関する議論も引き受けるってこと？

説明キボンヌ。

>>201
ごめん、漏れも情報畑。>>199は電子系の人への妥協案として出しました。
電気が要らんと思った理由はだいたい>>192-194が言ってくれてると思います。

> あと、「電子・情報」板になった場合、
> 現在は機械・工学板で行われてるような電子工学に関する議論も引き受けるってこと？

Yesです。ここが議論の分かれ道だとは思うのですが。

個人的な雑感としては
・ハードウェア系の人には、どうしても電子と情報が不可分なところがある
・2つ同時に板申請は通りにくそう(共倒れの可能性あり)
っつー感じでしょうか。

>情報理工学

んー、どっかのﾄﾞｷｭｿ大の新設学科名みたい。
もちっとイイのない？

>>202の意見、電子工学ネタを新板に入れるならＯＫじゃないかと。
どでしょ？電電畑の人の意見が聞きたい。

>>203
> んー、どっかのﾄﾞｷｭｿ大の新設学科名みたい。
東京大学大学院情報理工学系研究科

>>203
東大の新しい研究科の名前ですが、
DQNに見えますか？

>>205
かぶった。
ｹｺｰﾝ

技術科学大学のほうが上だからね

スマン、情報理工学系の関係者だが
ﾄﾞｷｭｿ大の新学科みたい、ってのには同意。
板の名前としては賛成だけど。

スレ汚しスマン。議論を続けて下さい。

でも情報学環よりマシだぁーーーーー

電子って工学の中でかなり大きなウェートを占めてると思うし、かつては
「電子立国・日本」と呼ばれたくらい重要な分野だと思う。
・・・なのに「電子」と言う名がついた板が無いのは解せないんだよ。

電子物性が板違いという指摘も、ローカルルールで「物性系は物性材料板に移動」と
明記すればいいだけ

だから、がいしゅつの「電子・情報」に賛成します。

>>205-206
「東大が使っているからDQNではない」という考え方がDQN。
＃なんとなくだが、情報処理学会と信学会の評判の差が、
＃ここまでもめた原因か、などと勘繰ってみたり。

個人的には、ＳＥネタが排除できそうなら、
電気電子情報、電子情報通信、情報理工なんでもオッケーです。

>>211
情報理工を推してる人って、ぶっちゃけ灯台の人でしょ。


「ﾄﾞｷｭｿ大の新学科みたい」は、大笑いした。
灯台ってのを知ってただけに。

そういや今日電通大の学祭にひろゆき氏が招かれてるんだよね。
誰か新板要請を直訴してくれないかな？ ２ちゃんねらー
カミングアウトと引き替えに（ワラ

>>212
俺もﾜﾗﾀよ。つか、>>203は皮肉だと思ってた。条件反射で書いてる
>>205-206ﾁｮﾄｲﾀｲ

情報って今や「何でもあり」っていうことなんじゃないかな。
ロボットとか、本来ならば機械とか精密工学に入ってしかるべき
ものまで情報に入っている。
「情報」をつければお金が降り易いというのもあるかもしれない。
東大の何とかっていう新しい研究科がまさにそうだよね。
あそこは余程新しいことをコンスタントにしていかないとつぶれるかも。

>>215

私もそう思います。情報理工だと「理工学全般」みたいな感じがします。
ここでいう情報は、電子工学から派生した情報工学のことでしょ？

それと東大の研究科と同じ名前というのもちょっと・・・
別に東大が嫌いなわけじゃないですが、なんだか「東大かぶれ」
みたいな印象を持たれそうな気がします。

東工大には数年前から「大学院 情報理工学研究科」ありますが。
他の大学、大学院にも同名の専攻などはあるのでは？

「情報理工学」＝東大は少し短絡的かと。

現在、理系の既存の学問分野を全て考えてみたときに、何かしらに
こじつけて「情報」にひっくるめられないものの方が少ないのでは？
極端な話、コンピュータを使っていれば全て「情報」とかね。
まあ、これは極端だとしても、何か、情報理工学研究科等というの
は、今はやりの「情報」をキーワードに、何でもかんでも押し込めてし
まってできた研究科という感がするよね。良いか悪いかは別として。

論点が交錯しているので、ちょっと整理してみました。
(コメントは私の主観が入っているので、異論があれば突っ込んでください)

１．新板で扱う内容は？
基本は>>87で合意が取れていて、あと電子工学系の話題を(どこまで)受け入れ
るか、が争点なのだと思われる。

２．新板の名称は？
今のところ「電気電子情報」「情報理工」「電子・情報」くらいが有力？


# でも２って、１がちゃんと決まらないと決まりませんよね

>>219補足
確認ですが、新板で扱う「情報」の定義は>>87の範囲、ということで良いのでし
ょうか？＞ALL

>>219-220
脳・カオスは知能・複雑系なの？

電子情報通信学会A,B,C,Dの各ソサイエティでカバーされている範囲は？
「電子・情報」ならば。


私見だけど、「新しい情報系の板」がほしい　って理由だけでは却下されるような気がする。
そこで、
「電電と情報（アカデミック系）、どちらも明確な居場所がありません。居場所がほしいです。」
がいいと思うんだけど。

むしろ暴れて荒らして隔離される方が確実かと

最近、ゲーム製作板できたけど、あれも情報工学に含まれそうだよね。
ロボットだとか制御やってる奴とかも情報工学に含まれていいような事やってそうだ。

なんか、今回はむしろ電気電子板を作るべきであって、
情報工学板の設置は見送るべきじゃないかな？

情報の学問て何やるかあまり知らないけど、純粋に情報工学板じゃないとダメってのは少ないんじゃないの？

どうしても情報板が欲しいなら、
情報システム板を”学問理系カテゴリ”らしく雰囲気を変えていくべきだよ。
彼らＳＥのなかにも情報学科卒の人も多いはずだから、
それなりの話題をふればちゃんと食いついてくるんじゃないの？

電気系板がない事の方が気になる。

>>225
それは既に失敗したというのが共通認識だと思ってた。

情シス板はSEに乗っ取られ
このスレは電電系に乗っ取られた模様…

久しぶりに情報しすてむ板覗いて見たら、
ＩＴ系転職板的な勢いだたね。

>>221
脳、は広すぎてわからんです。カオスはMPS(数値モデル化と応用)ではないでし
ょうか？

>>222
そこがポイントだと思います。ただ、恥ずかしながら、私は情処学会の会員です
が信学会については(関連する研究会2、3個以外は)ほとんど知らないんです。

(信学会−情処学会)にあたる分野をどこまで認めるか、が「電子・情報」の
「電子」がどこまで入るか、って事になると思うんです。私はよくわからないの
で、ほかの人の意見を聞きたいのですが。


> 「電電と情報（アカデミック系）、どちらも明確な居場所がありません。居場所がほしいです。」
> がいいと思うんだけど。
私もそう思います。これも私見ですけど。

>>224
…それはいくらなんでも本末転倒では？少なくとも、このスレ(「情報工学板の
新設について」)で検討する話ではないですね。

>>225
> 彼らＳＥのなかにも情報学科卒の人も多いはずだから、
企業の噂話を「ソフトウェア工学」だと言い張る奴らに情報卒なんていないよ…

> それなりの話題をふればちゃんと食いついてくるんじゃないの？
食いつくどころか「机上の学問なんぞに興味ない」「もっと現実を知れ」なんて
言うのがオチ。だから学問系がみんな逃げ出したんだって。

電電は電気電子工学板
情報は情報科学・通信工学板
ってどう？

>>231さんせー

ごめん、不謹慎ながら >>227 はﾜﾗﾀ

>>229
MPSがカバーする分野は凄く広い。前にちらっとMPSの論文誌を
見たけど、コテコテの制御みたいな論文から、遺伝子情報処理
みたいなのまであった・・・

あのなぁ>>224
> 情報の学問て何やるかあまり知らないけど
知らんのなら書くなよ、とまでは言わんが

> 情報工学板の設置は見送るべきじゃないかな？
こんな事言える立場なのか？

とりあえずこの板で盛り上がるのも有りかと。

とりあえず224はイタイ。

そのロジックでいったら
電気電子も機械工学板でやればいいだろボケェ、ということに
なるだろ
電気電子単体板がほしいならそういうスレ作れば？

>>224
最近、ゲーム製作板できたけど、あれも電子工学に含まれそうだよね。
ロボットだとか制御やってる奴とかも電子工学に含まれていいような事やってそうだ。

なんか、今回はむしろ情報工学板を作るべきであって、
電子工学板の設置は見送るべきじゃないかな？

電子の学問て何やるかあまり知らないけど、純粋に電子工学板じゃないとダメってのは少ないんじゃないの？

---
意味ねー(ぉ

ちょっと悪ふざけしすぎた>>237

でさ、他に電子系の人いないの？電電＋情報 板推進派でもう少し建設的な事言える人。
いないんなら、やっぱ電子系は分離して情報系だけで話を進めた方が良いと思われ。

では情報工学板？

>>238
電電と情報 分離についてもう少し建設的な事言って欲しい。

いつから電気や電子の板も作るという話になったんだろう
自分の分野の板がほしい人が無理やり仲間にしてくれと
逝ってるように見えるけど，どうだろう．
反論が無ければそう思うけど，どう？

>>240
俺>>107なので、同じことを言うけどIPSJのARC、SLDM、HPCに入るものはOK。
IEICEで言うなら、(主観だけど)ESSはOKでESはNGかな。

>>241
仲間っつーか、半分乗っ取りに近くないか？
要所要所で情報板を電子板に摩り替えようとしてるのがちらほらと。
>>77とか>>94とか。電子という単語を突然入れてくる。内容からして
情報の人間が話してるとは思えんし。

IEICEの分類

基礎・境界ソサイエティ（ＥＳＳ）
通信ソサイエティ（ＣＳ）
エレクトロニクスソサイエティ（ＥＳ）
情報・システムソサイエティ（ＩＳＳ）
ヒューマンコミュニケーショングループ（ＨＣＧ）

IPSJの分類

データベースシステム（DBS）
ソフトウェア工学（SE）　Software Engineering
計算機アーキテクチャ（ARC）　computer ARChitecture
システムソフトウェアとオペレーティング・システム（OS）　system software and Operating System
システムLSI設計技術（SLDM）　System Lsi Design Methodology
ハイパフォーマンスコンピューティング（HPC）　High Performance Computing
プログラミング（PRO）　PROgramming
アルゴリズム（AL）　ALgorithms
数理モデル化と問題解決（MPS） 　Mathematical modeling and Problem Solving
マルチメディア通信と分散処理（DPS）　Distributed Processing System
ヒューマンインタフェース（HI）　Human Interface
グラフィクスとＣＡＤ（CG）　Computer Graphics and cad
情報システムと社会環境（IS）　Information Systems
情報学基礎（FI）　Fundamental Infology
オーディオビジュアル複合情報処理（AVM）　Audio Visual and Multimedia information processing
グループウェアとネットワークサービス（GN）　Groupware and Network services※名称変更（旧グループウェア（GW））
分散システム／インターネット運用技術（DSM）　Distributed System and internet Management technology
デジタル・ドキュメント（DD）　Digital Document
モバイルコンピューティングとワイヤレス通信（MBL）　MoBiLe computing and wireless communications
コンピュ−タセキュリティ（CSEC）　Computer SECurity
高度交通システム（ITS）　Intelligent Transport Systems
高品質インターネット（QAI）　Quality Aware Internet（新設）　※詳細は発足のお知らせ参照
システム評価（EVA）　system EVAluation （新設）　※詳細は発足のお知らせ参照
自然言語処理（NL）　Natural Language
知能と複雑系（ICS）　Intelligence and Comlex Systems
コンピュータビジョンとイメージメディア（CVIM）　Computer Vision and Imege Media
コンピュータと教育（CE）　Computers in Education
人文科学とコンピュータ（CH）　Computer and Humanities
音楽情報科学（MUS）　MUSic and computer
音声言語情報処理（SLP）　Spoken Language Processing
電子化知的財産・社会基盤（EIP）　Electronic Intellectual Property
ゲーム情報学（GI）　　Game Informatics
　

こんなにあるのか…

脳を入れてみたい派としては、「電子」の名前をかぶせると
途端にそぐわなくなるような気がする。「情報」ならまだ許容されるだろ。

電子電気をいれると雰囲気としてハードウェア指向になっちゃうからねえ
アルゴリズム屋としてはせめて情報の2文字を前にしてほしい

じゃぁ結論は情報工学板が一番無難ということでいいんじゃない？
反対が無ければこれで通すよ

電気工学と電子工学については別スレをたてて検討をしようよ
そうしないと，いつまでたっても情報系の板はできないよ
このスレの趣旨は情報工学板の新設でしょう？
情報工学の分野の板の名前について議論するべきだよ
電気と電子は名前が違うし分野も似てはいるけど
情報との差は機械と対して変わらないぞ

じゃ、情報工学か情報理工学になるのかな？

>>137から電電系を削って、あと挙げ忘れ(通信系)を補ってみた。

計算機科学
情報学
情報科学
情報工学
情報理工学
情報処理学
情報・通信工学
情報科学・通信工学
ソフトウェア科学・工学 (←これって間違いだよね？)
コンピュータサイエンス

漏れは情報工学がシンプルで良いと思われ。
情報理工学もいいけど回りくどいし、他の理系板と並べると浮いてしまうような。

>>252
情報工学 → 情報工学か情報科学
3連スレｽﾏｿ

通信工学を名前に入れると内容が電気電子よりになると思う。

シンプルに情報工学がよい。
情報理工学もよいが、確かに回りくどい。
情報処理学はSEを召喚する結果になるかと思われ。
今度作ってもらいたい板ってのはアカデミックを志向するんでしょ？

情報工学にすると、情報科学の連中が来づらい。
ソフト・ハードともにアカデミックな話ができるのがよいと思われ。
切っても切れない関係なのだから。
情報理工学なら、電電系も数学系も来られるし、「SEも来ない」。

あと、東大云々言ってる人、過剰に反応し過ぎだよ。学歴板へ行ってくれ。

■■■■■■■■■■■情報工学ＶＳ情報理工学■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　ふぁい！

情報工学は「工学」に偏り、理学系の情報科学を含まず。
よって、コンピュータサイエンス系の話題希望の漏れは
「情報理工学」がよいと思う。（最善とは言わないが）
一字入れただけで両方含むっしょ？

シンプルすぎてもいかんと思う。

情報理工学だと脳・カオスも入り込めそうな気がする。
エンジニアリングからアカデミックまで網羅できていいかも。

>>256，>>258-259 ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）
もうちょっと間を開けた方がいいよ。
主張がどれも稚拙。「入り込めそうな気がする」って何よ（ﾜﾗ

「情報理工学」が嫌がられたのは、
「東大が使っているから」ではなく（そういったレスはたったひとつ）
名称がかっこ悪いからだよ〜ん。

「機械・工学」および「情報システム」板がある以上、
情報科学 で十分かと思われ。

>>260
自作自演じゃないんだけど。そうやってすぐ妄想するなよ（藁

>>261 え？
君みたいな馬鹿丸出しの書き込みを、他にもする人がいるの？
そいつはびっくりだ。世界は広いな。

あんまりこの段階で盛り上がりすぎると、
新板ができた時に疲れちゃって盛り上がんなくなるんじゃない？
で、その隙に電電やＳＥがきて「やっぱいらねーぞ、この板。って思う数→」とかいうスレができたり…
深く考えても答えでないんじゃない？

>>261
まともに意見できない人間は相手すんなよ。。。。
この板、荒らしたくないでしょ？

あのよ、このスレに何度か書き込みしてる情報科学の奴。
お前、自分のことしか考えてないだろ？
ホントうぜえんだよ。
誰が自分のことしか考えない奴にマジレスすると思う？

お前の論理だと、お前が数学板行けばすむ話だろーが。

ま、ほっといても情報科学には絶対ならないからいーんだけど。(・∀・)ﾌﾟ

俺は>>222の電電合体派（出身は情報工学科だけどね）。

電電と組むメリット

１．情報分野のみでは、「情報システム板を使えば」ってことでリジェクトされそう

２．電子・情報の境界分野をカバーできる。（俺の専門はこの分野）

３．板全般が情報のみより活性化されると思う。（私見）

「乗っ取る」とか、かなりキツイなぁ。そんなつもりないのに・・・

>>256
＞あと、東大云々言ってる人、過剰に反応し過ぎだよ。学歴板へ行ってくれ。

もしかして、ﾄﾞｷｭｿ大の新学科云々がカチンときた？
あまり深く考えんなよ。別に灯台に敵意があって>>203 とか >>216 は言ったわけじゃないと
思うぞ。

>>267
情報科学の俺らはどこに行けばいいんだよ〜。電流と電圧の区別がつかないからって差別しないでよ〜。

情報工学か情報科学かということなら情報科学の方が一般的でいいと思う。
情報理工学がかっこ悪いというのには同意だけど別に板の名称に使ってもいいと思う。

何にしても略称として情報板と呼ばれるんでしょうな。

「工学」と明示してあると理学系の人たちは参加しにくいみたいですが、
電電系の人たちもやっぱり「電電」とか「電子」とか明示してないと
参加しにくいのでしょうか?

かつて就職最強の名をほしいままにした情報工学科も
IT不況の煽りを受け、一気に駄目学科の烙印を押される
こととなった。

就職板へ。

情報科学→電電や電子は行きにくい

情報工学→数学出身は行きにくい

情報理工学→カッコワルイかもしれないけど、アカデミックでSEこないし数学系・電気系ミンナ来る。
　　　　　　

>数学系・電気系ミンナ来る。

何を根拠に？

稚拙だな。
本当の理由は名前がカッコワルイから

ﾎﾟｳｵﾌﾟ

稚拙ですにょ。
名前もカッコワルイって理由はかっこい！
ぷぷぷう

ｧﾊｧﾊｧｱ････！！


・・・。
ぷぷぶぴぴぴぴぴ―――(ﾟдﾟ)ｷﾀ―――

>>275
意味がわからん。
稚拙といいつつ、
＞本当の理由は名前がカッコワルイからだよ〜ん
つーことを、堂々といえる神経も理解しかねるが。

あーはいはい、そいつをバカにしたレスなのか。

↑クソレス勘弁

>>274
どちらかに縛ってないから。

情報を学ぶ数学系・電気系の両方の人が来る。て意味だよ
わかってると思うけど。

とりあえず、情報理工あたりで申請してみようよ。

駄目だったら、また考え直せばいい。

情報科学は情報工学を包含すると思うが…

とりあえずあんまりレベルの低い議論にならないように、
煽り・荒らしは全て無視の方向で。

申請する前に採決取らないの？

取ったって無駄。
同じ奴が何回もカキコするだけだから。

>>282
それなりにわかっている奴は，ちゃんと理由を書くだろう．
けど，あえてそこには触れなかったのよ．

その「同じ奴」が何を選ぶか，そこに興味があったのよ．
人の楽しみ奪っちゃイヤン．

>>260
君が勝手に想像することを止めることはできないが、
漏れは自作自演などしていない。ｷｯﾊﾟﾘ

-----
名称がしっくりしないのは先の議論をみて明らかなのだから、
漏れも最善ではないと述べている。
なのになぜ支持するか？は以下に述べる。

情報工学が扱う話題は主に「工学」系の話であり、技術を実現(implement)
を重視する学問である以上、理論を扱う情報「科学」的な話題が
排除される傾向に陥る心配がある。
しかしながら、情報科学が現実的には計算機というハードウェアに
立脚している以上、どうしても工学的アプローチは必須となる。
（仮想計算機というのはありだが、それはさておき）
故に妥協案としての「情報理工学」板を漏れは支持する。

周辺の話題としての電気・電子な話題も「工学」の名前が付けば
包含されている（様な気がする）し、「理」の字は理論を想起
させるのに十分であると思う。

個人的には「計算機科学」板にしてほしいのだが、すると
電気電子な話題は少々はずれる。むやみに板を増やすのが
できない現状では、「情報理工学」板が妥協案としては
最適解なのではないか？

訂正。　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
技術を実現　-> 技術の実現
implement -> implementation

>>284 sage て書く理由はよくわからんが：
　情報科学が現実的には計算機というハードウェアに
　立脚している以上、どうしても工学的アプローチは必須となる。
と主張する以上、
情報科学の中には工学的なモノも包含されていることになる。
情報科学と書くことで工学が排除される理由にはならない。

＃電電については、「まず情報系の板を作ろう」ということで
＃ずっと前に結論が出ていた気がする。

情報工学と表記すると、
『理論を扱う情報「科学」的な話題が排除される傾向に陥る』
なんてのは杞憂では？

それとも工学では理論を中心的に扱わないとでも思っているのかい？
工学を馬鹿にしているとしか思えんのだが…

「計算機科学」板という名称は、実は俺も好きだが、
君の>>284での理屈をそのまま当てはめると、
「計算機理工学」板にならないかい？　自己矛盾していると思う。

情報は別に理工だけで扱うものでもないだろうし、
科学が入れば「理論を想起させるのに十分であると思う」。

内容はどうあれ、まともになってきたんでage.

284ではないんですが、

>>286
＞情報科学が現実的には計算機というハードウェアに 立脚している以上、
　どうしても工学的アプローチは必須となる。

しかし、情報科学が包含する工学的な部分はたかがしれてるであろう。
より深い工学的なアプローチ（ここでは電気・電子的な）はいわゆる情報科学とは離れすぎていると思われ。

わかりやすい例をあげるならば、大学の情報科学科のカリキュラムだな。
それは、かなり数学科に近いイメージがある。
電電のカリキュラムとはかけはなれているのは、おわかりいただけるか。
これはあくまでも言葉の持つイメージの説明で、カリキュラム自体はどうでもいいんだが。

やはり情報科学の名前だと、工学系の人にはかなり抵抗があると思う。
あ、理工って、理学・工学を統合したような名称じゃないのか？

情報メインってことで議論がすすんで何より。

あとはどんな名前にするかでどんな人がきやすいか、って
ことだろう。
情報「工学」でも理論の人はくる、とか
情報「科学」でも工学の人はくる、と主張することでどちらかの名前
を推薦することはそもそも矛盾してない？だってどっちでもいい、って
自分でいってるわけだから。相手の主張する名前でも良いわけだ。
すくなくともその論理で相手を落とすことはできん。

俺は名前はそれなりに重要だと思う。
情報システム板はシステムの4字があるせいでSE板になった。
一文字増やすだけで科学工学両方遠慮せずこられるようになるなら
「情報理工学」はいいなまえだと思う。

情報理工学がDQNな名前だというのはどうかなあ。
理工学部がそんじょそこらにあるんだし。
情報工学／科学でもいいけどウザイじゃん。
医歯薬看護板もあるし、名前カコワルイ議論は慣れで
解決するということでどう？

>>267
俺>>243。「乗っ取り」と言ったのはあんたの事じゃないよ。
「電電合体板」ではなく、「電電板」を望んでいるやつの事を言ってる
(たぶん一名)。

俺は、電電の話題が入るのは別に構わんと思うよ。でもそれは、電電板を作る事
とは違うということ。

遅レスにつきsage

>>289
でもなー。俺らがいくらあーだこーだ言っても、最後のファクター
「ひろゆきが気に入るか」が残ってるからね。ひろゆきが嫌だといったらそれま
でだよ。

「情報科学」「情報工学」「情報理工学」3者3様にメリットとデメリットがある
んだし、1つに絞り込む必要もないんでないの？(つーか、俺は正味どれでも良い)

せいぜい第1〜第3候補って風に順列つけて、あとは運営側に選んでもらえば？

>>291
ぶっちゃけ、そうだな。
板ができればいい。

ただ「システム」は抜くこと、「学」をいれることだけは
念押ししてかなくては＞ひろゆき

言いたい事言えて、自分としてはすっきりしたからか、
（読み返すと全くまとまっていないが）
>>291 に同意。正直、ＳＥネタが排除できればいいです。
３つ挙げてひろゆきに選んでもらいませう。

とりあえず、この板での希望をハッキリさせようや。
「情報科学」「情報工学」「情報理工学」
の優先順位と、その理由を考えようよ。
その上で、ひろゆきに選んでもらう。

もういい加減な出し方はやめよう。

理工学のデメリットが「カコワルイ」だけじゃ、論理的な説得力ないぞ。
理工学がNO1.
あとはお好きに。

カッコいいかカッコ悪いかというのはそんなに軽視していい問題じゃないと思うが、
「情報理工学」が板の名前に相応しくないほどカッコ悪いとも思えない。

理工学→カコワルイ(?)かもしれんが、さほどでもない。
工学・科学→「現実的」に「支障」をきたす。

よって、理工学が第一希望。

レスいただいた皆様ご意見ありがとう。

>>286
工学を決して馬鹿にしているわけではないので、
もしそういう風に読めたのであれば、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
自己矛盾しているのは理解しているのでsageとなったわけで、
議論がsageではない。これも誤解を招きｽﾏｿ
それ以外については>>288,289が漏れの気持ちに近いので
そのあたりでご理解いただきたい。

>>291-295
漏れも>>291に同意。
どれに決まっても恨みっこなしということで。

>>296
カコワルイだけではなく、回りくどいと言う意見も出したはずだけど？

それに「情報工学」「情報科学」は一般名詞だけど、「情報理工学」はごく一部
の大学院名以外でみかけない。つまり、(ここで散々議論したやつはともかく)余
所からふらっと来たやつには、すごく分かりにくい名前じゃないかと思う。

自分の出身学科の話をすると、和名は「情報工学科」でも英名は"Science"
を使っていた。中身は普通にCSだったよ。
(今は「情報科学科」に変わったけど…ってどこの話かバレちゃうな)
だから多分、「情報工学」も「情報科学」も意味する所はさして変わらない。

まぁ、どれがポピュラーかっていう大雑把な指標として、googleのヒット数を
比較すると

情報科学 ・・・ 78,500
情報工学 ・・・ 66,700
情報理工学 ・・・ 1,500

よって、俺は単純に １．情報科学 ２．情報工学 ３．情報理工学

あ、別に情報理工学が嫌だといってるわけじゃないので。恨みっこなし大賛成。

私見を述べさせてもらうと
情報科学＝計算機科学ってイメージが有って（強ち間違いじゃないと思ってるが）
情報科学って言葉だとカバーしきれない情報系の分野ってない？
ここに出てるのだと、>>84とか。

「情報工学」「情報理工学」だと上記の分野もカバーできるって思うのね。

あとは個人的な趣向も含めて、300さんとは全く逆になるけど
１．情報理工学　２．情報工学　３．情報科学

あと自分も恨みっこなし制は賛成だけど、
その前に板で議論する内容だけはしっかり話し合ってコンセンサスを形成して欲しい。

「情報工学板」になって、理学系の人は出てけー、とか
「情報科学板」になって、計算機科学以外は出てけー、とかそういう事になって欲しくないので。

>>303
名称とローカルルールをここで議論すれば
良いのではないでしょうか？

情報科学だと大衆的に聞こえるな
情報数理工学のほうが専門的に聞こえる
情報数理工学のほうがいいな

ローカルルールは
企業ネタは禁止
学会ネタはOK

>>303
>>219-220

恨みっこなし案賛成。

>>305
今度は数理工学が強調されすぎないかい？もうちょい間口が緩くてもいいと思うが。

中間の理工学が一番平和ってことで。

妥協案が必要ってこったな。

みんなはどれなら妥協できるの？この際個人的な希望はおいといて。

>>305
企業ネタは100%禁止にしてしまうの?
今の情報システム板は確かにひどいけど、学問としての情報分野を語る上でも
企業の研究所の成果etc..は無視できないと思うんだけど。

たとえば「IBM○○研究所で開発された××について」とか
「NTTドコモの符号化どうよ？」
などは今回話されてる新設板の範疇から外れる？

ん？"企業ネタ"って言葉の意味はきちがえてるかな？＜ワタシ

>>310
企業の研究についてはよしにしてもいいかもね
でも，単純にどこそこの企業の受付はむかつくとか
そんなのは勘弁だ

いっそ倉木麻衣板にして
中身は情報関係にするというのはどう？

>>310
そういうネタはもちろんOKだが、そういうネタの時にあえて「IBMの」とか「NTTの」
みたいなものをスレ名に付けるかね？

そのネタはだめだろう
勘弁

やっぱり、企業ネタは原則禁止。
研究内容に関するものだけは認めるが、企業ネタに堕することがないよう
注意して取り扱うこと、みたいな自助努力規定は必要かも。

>>309
電電だが、情報科学はできれば勘弁。
ハードウェアの深い話がしたーい。

なあほな

ハードウェアを一律追い出すわけにもいかないと思うんだが。
でも板名に反映させる必要はないよなー

>>313
先の例でいえば、IBM云々の場合は研究成果のほうをスレ名にすることも可だけど、
NTTの例の方は企業と技術が分けられない場合
（あるいは無理に一般名詞使うとわかりにくくなる）
もあるのでは？工学分野も範疇に入るのであれば考えられると思う。

おっと、310=319です。

>>310
今の情シス板だと「カテナの開発手法Lyee」が結構分かれ目のような気がする。

最初のスレ(まだ学問板だった頃)
http://mentai.2ch.net/infosys/kako/958/958221505.html
現スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/998843224/

>>309
この際、3つで多数決でもとったら？
恨みっこなしにはみんな賛成みたいだし、同じやつがいくつ入れてもいいでしょ。
順番がつけばいいんだから。

>>319

要は、アカデミックな話題(「学」がらみ)なら、固有名詞がはいろうが
どうしようがかまわないんでないの。

ローカルルールとしては、「学問に関係ないスレは却下」てのは？

>>322
そうなんだけど、企業名をわざわざ入れると荒れる原因になる。
>>315も言っているけど、その辺の注意が必要かも。

板名なんて人口知能にでも考えさせろよ。

情報理工学でいいじゃん。
ただ、ソフトウェア工学（開発手法とか設計とかプロジェクト管理とかね）
が専攻なんで、そういう話題が制限されると悲しいなあ。

>>323

よくわからんな。
NTT 云々はダメで、東大先端研云々はＯＫてこと？

どっちも一緒じゃん。
別にかまわんと思うけどな。

企業名はどーでも良いが、学術的な話からそれて、業界の話にだけはなならないように、ってことで皆さん意見は一致ですな。

>>327
そうですね。業界話NGの方向でよいと思います。

同意

御意

まとめ
１．名前は「情報科学」「情報工学」「情報理工学」の３つの候補を
　　順位を付けて提出。最終的にはひろゆきに付けてもらう。
２．内容はアカデミック限定。業界話はアウト。>>87参考。

あとはローカルルールか。
「企業話厳禁」の他は何があるだろ？
板で扱う話題の範囲をローカルルールに書いとくってのどう？

個人的には３１２が良かった…。

>>331

なぜ 87 参考なのか、よくわからんぞ。

あと、アカデミック限定はいきすぎだと思う。
業界話アウトだけでじゅうぶんではないのか。

たとえば、実験機器の優劣について話をしよ
うとしたら、企業名が出ざるを得ない。その
とき、担当営業の勉強が足りない、とかいう
グチも言えなくなるのか？

>>332
アカデミック限定、いいんじゃない？
ローカルルールを気にせぬ輩多いし。
成文律くらいは厳しめでもいいんじゃ。

それはいいのでは？
でも，就職なんかの，
学問以外の話はいやだなぁ

でも生物板なんかみてもアカデミックポストの
就職話はあるよ

「○○の技術を生かせる会社は？」
というスレは許してもいいのではないかなあ

>335
でも情報の場合、それを切り口に
プログラマやSEなどがワラワラと…

ってのが危惧されているのでは。

アカデミックな話をメインに、と記す。
あと「SE話は厳禁」と大きく明示。
（システム情報板へ。）

アカデミック、技術的な話を専門に扱うスレッドです。。。

SE関係の話題は・・・・へ。　（←強調。）
業界関係の話題は・・・へ。
就職の話題は・・・・へ。

これなら企業がからんでも、技術的な話ができると思われる。

うん、いいね。

で、業界関係の話題はどこにふるんだ？ これも情報システム板？

SE関係の話題は http://mentai.2ch.net/infosys/ へ
業界関係の話題は http://mentai.2ch.net/infosys/ へ
就職の話題は http://mentai.2ch.net/infosys/ へ

>>341 大藁

とりあえずローカルルールで誘導しておけば、
後で板違いスレ移動とかの依頼が出しやすくなるのでは？

なんか・・
ケンカに近いな

>>341
ちゃんと就職は就職板、業界はちくり裏事情板に振ってね。

ちなみにプログラム技術板との違いは何ですか？

↓誰かモー娘。＆ハロープロジェクトのメンバーに似ている人知らない？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/m_magazine.htm

>>345
情報システム板がダメダメなので
あちらに学術系の人が逃げ出しているね．

>>345
情報工学はプログラムをする学問ではありません
プログラムはあくまで誰でも使えるただの道具です

>>345
Visual C++とかVB,rubyなど特定の処理系に関するHowtoものは
プログラム技術板でやるべき.

関数型言語
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/987954395/l50
おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004395614/l50
LISP Scheme Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002584344/l50
最速の素数判定アルゴリズム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/993457354/l50
型なし言語逝ってよし
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/986355498/l50

の内容（スレのタイトルはともかく）は,学術ネタでも
良いと思う.

あと、OS板の
分散ＯＳ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1006784236/l50
チューリング受賞式速報
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/997514005/l50
(ここの中身は限りなくネタスレだが,Turing賞の話はありだと思う)

も学術話になり得る.

実現手法がプログラムであるとも限りません

生物の脳で起きている現象を過去の物理の
分野で行われてきた研究を利用することにより
新しい情報処理の方法を提案している分野もあります。
そのための道具は数式であったり、プログラムであったり、
工学的な技術であったり、生物学的な知識であったり
様々です

用は「情報」というものを研究する分野が
情報工学です

>>350
なんか話がデカすぎてとらえどころがない気がします。
そういう学際的な話はむしろ理系全般板がふさわしいのでは？

>>351

しかし、どっちかってーと、俺はそういう話もしたいぞ。情報の専門家同志で。

わしも同じく

情報に関係したアカデミックor技術的な話なら、広範囲でもよかろう。
理学・工学の観点からな。

ねえ、コスモスを２進方で表せる？

情報狸工学にしようyo!

この板、「会社・職業」に移ったほうが良くない？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006808848/



11 ：出張32 ：01/11/28 15:27
空論に付き合う人(アカデミック思考派)を逆に隔離したほうが早いと思うぞ
基本的に現実論と大きく異なるしね。(暇人集めて勝手にやりなよ)



13 ：非決定性名無しさん ：01/11/28 15:47
でも、板わけちゃうと極端に人口が少なくなって活気がなくなっちゃ
うんだよね


わからんなぁ……。
現在のＳヨ板は移動したほうがいいと思うけど。

「出張32」氏はアレなのであまり相手にしない方が良いと思われ…

うん、あいつは疲れる。放置が一番。

とりあえず、投票ページつくってみた。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7564/

ひとり何度でも投票できてしまうので、不正やりほうだいなんだけど。
まあ、なんらかの方向性はでるのではないかと。
皆さんの、良心に期待します。

ごめん。。

それ不正できるのでは。。。。
意味ナシおくん。。。。

投票者の IP とるスクリプト書いて、プロバイダで走らせても
いいんだけど、そこまですると誰も投票なぞせんでしょ。
もしそこまでしても不正なぞ、やろうと思えばいくらでもできる。

だから意味ない

まあまあ。
マターリ。

板の名称も大事かも知れんが、
ローカルルールさえしっかり決めとけばいいと思うんだが。

>>360
まだ6票しか入ってないんだが。

投票できねーぞ　ｺﾞﾙｧ!!

つーか、これ作った奴、情報科学科在籍もしくは卒だろ？(w

>>367
え？できない？
情報科学科卒（嘘）としては、申し訳ないことです。
どういう不具合か教えて下さい。

ちなみにわたしゃ、博士号は、情報関連だけど、
Education は、情報と全く関係なし。
まともなプログラム組んだのは、会社はいってから。

過去、こんな経緯もあった。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10044/1004454339.html

>>367チェックするために2回投票しちまった。ｽﾏｿ

じゃー罰金で。

ところで、新板できたらみんなどんなスレたてんの？

>>372
OMC-CDMAで使う符号について。
マルチパス環境でwalsh符号使えんから。

CDMAかよ。随分とまた細かいところ持ってきたな。

>>37
いいねー
自分はカオスよ

マルチプロセッサーでキャッシュのコヒーレントを保つ仕組みの話しがしたい。
ＯＳの仮想メモリー（とかの）管理アルゴリズムごとに、その上で動かした時に
効率が良いプログラムのアルゴリズムの話しがしたい。
ＮＵＭＡの話しがしたい。

>>372 「人工知能分野における右派，左派の違いについて」

投票の経過 11/29 12:30 現在

情報科学　　　２
情報理工学　１０
情報工学　　　３

昨晩の投票開始直後からこの傾向は変わっていません。

投票開始後のアクセス数が３７で、投票数が１５です
ので、不正が働かれた可能性は低いと考えられます。

みなさんの良心的な参加に感謝致します。
（なお、私は投票していません）

>>378
情報理工学に2票入れちゃったから、引いといて（はぁと

>>379
ほい。ひとつ消しておきました。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7564/
投票の経過 11/29 14:20 現在

情報科学　　　２
情報理工学　１０
情報工学　　　４

http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/
りつめいかん

さいきょう

http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/

>>380
おい！投票できねーぞ？
理工学に黒丸つけて、いざ投票したら・・・・。



正常に処理することができませんでした。
2

※このメッセージは、異常なアクセスをしたときやデータベースやサーバーの混雑時にも表示される場合があります。深夜等の時間帯には非常に混雑いたしますので、日中等の比較的空いている時間帯に再度、お試しください。

※また、ブラウザ側のトラブルの可能性もありますので、ブラウザの設定の変更または別のブラウザでお試しください。

ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。


だって。
理工学、１票足しといて。

>>380
あ、できた。
悪い。
ノートン使ってたからだ。
セキュリティー弱めて投票したら、でけた。

投票する時は、一時的にプライバシー制御を外しましょう。

もう順位は決定でいいんじゃないか？

今までのレスの流れから言っても、希望順位は
理工学→工学→科学
というような感じだったし、実際、投票結果もこんな感じ。
不正があったかは厳密にはわからないけど、ほとんど無いと考えていいと思う。

アカデミック・技術的な話を専門に扱うスレッドです。。。


SE・業界関係の話題は　http://mentai.2ch.net/infosys/　へ。（←強調！！）

就職の話題は　http://natto.2ch.net/recruit/index.html　へ。

そろそろ投票終結ですかね。
始めてからほぼまる一日たっているし。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7564/
投票の経過 11/29 18:30 現在

情報科学　　　２
情報理工学　１２
情報工学　　　４

>>384 も言うように、大方の予想通りの結果ですな。

総投票数が２０に満たないのは、少ないとみるべきか、
それともこんなものなのか。

イーンジャネーノ？
差が歴然としてますし。
母体数増やしてもあまりかわらんと思われます。
まあ一応、暫定ということで。

ローカルルール等、決めましょう。
その間も投票は受け付ける、という方向で。

ローカルルールで第一に決めるべきは、ＳＥ締め出しの法ですね（笑）

プログラミングのノウハウ（特に環境に特化したネタ）はプログラム技術板
またはWEBプログラミング板へ
(ex,VB/VC++/Direct X,Ruby,Java Servlet,Game Programming,CGIなど)

プログラミング言語そのものやコンパイラそのものの話題は新板で。
(構文解析やガベージコレクション、最適化の話）

Windows,MacOS,UNIX,Linuxに特化した話題は各専門の板へ。

大学（院・学校）別ネタの扱いは理系全般板に右ならえでいいかな？

ローカルルールはこんな感じでいいと思いますけどー。

企業ねたとか就職は？

>>369の過去ログを見ると、企業ネタの扱いが難しい様な。

もし本当に新板が出来るのであれば、企業ネタは従来の情報システムで
やってりゃ良いだろうけど、どうなのかなぁ。

場合によっては企業ネタはプログラマー板に振っちまっても良いのかも
知れず。

ソフトウェアエンジニアリングのケースとしての企業ネタは
アカデミックではないの？

お前ら過去ログ読めよです。。。。
迷惑なのです。。。。。。

ただの雑談スレじゃないんだから、途中参加する方は我慢して>>1から読んで来てちょ。
傲慢でもうしわけぬ。

煮詰まったところで板名とローカルルールを添えて、
批判要望板に要望出すことにしませう。あとどれくらいレス伸びるかな？

数日前のフライング要望スレは破棄して新スレを立てるべきですね。
もっと分かりやすいお願いの文面も用意しないと。

>>394
ソフトウェア工学絡みのスレの中で
http://www3.nikkeibp.co.jp/WAT2/971212/971212trein01.html
のような具体例を出して話を展開する(オブジェクト指向とか
要求工学など)のは必要なことだと思う。現に情処学会のSE研究会はそれを
テーマにしてる。

しかし、スレのタイトルが「日本IBMどうよ？」というように企業名
丸出しになると、「大したことないやつばっか」とか「転職したいんですけど」
挙げ句の果てには「食堂がまずい」みたいな内輪話に堕してしまうのはまずい。

実例をあげるのも悪くないけど、それが話題の中心にならないような配慮が
必要ですね。

＊べつに上に挙げた例もあくまで例だから、特に大した意味はないぞ。
IBMを叩く気はさらさらない。

>>399
ごめん、話が見えない。
もちっとわかりやすく書いてくれ。

スレッド内の議論で企業名の分かる実例を出す → OK

企業ネタを中心にしたもの及び企業ネタを招くような
タイトルのスレッド → ダメ

企業の話を100%禁止するのも間違っているということが
言いたかった。

ここは情報処理に関するアカデミックな話題について論じ合う板です。

１．スレッドを立てる前に，その話題が他の板に該当するかを確認して下さい．

* SE･プログラマの業務内容、愚痴→ 情報システム板、プログラマー板へ
* 就職に関する話題(アカデミックポストを除く)→ 就職板、 転職板へ
* 特定の学校や会社についての、内情や暴露→ ちくり裏事情板へ
* 大学別の話題・ネタ→ 大学生活板へ
* 大学の偏差値序列ネタ・学歴ネタ・学歴社会・理系V.S.文系ネタなど→ 学歴板へ
* 大学入試(入試科目・難易度等)に関する話題→ 大学受験板へ
* プログラミング環境、コーディングの仕方→ プログラム板へ
* その他ハードウェア､ソフトウェアの一般的な使用について→ PC系各板へ



２．以下の項目に該当する書き込みは，移動または削除対象になります．

* 特定の大学に関する大学生活ネタ
* 特定の企業の業務内容に関するネタ
* 入試偏差値基準の学歴ネタ・煽り
* 個人・コテハン攻撃や個人のプライバシーを暴露した場合

>>402
意外とオーソドックスでよろし

機械・工学板を機械・電気板にしてくれ…。

>>404
それはまた別の板で議論した方がよさそうね。俺もそう思うけど。

あと情報システム板には出ていって欲しい。

板名の投票は締め切りますね。
最終的に、12/1 2:20 現在、

情報科学　　　２
情報理工学　１５
情報工学　　　６

でした。このあとの投票は無効です。
以上。

結局「情報理工学板」で決着か。

>>402

おおむねいいと思うが

＞ここは情報処理に関するアカデミックな話題について論じ合う板です。

情報処理→情報工学・情報科学のほうがよくない？
処理がつくとSEを誘引する

>>408
だな。
徹底的に排除しよう。

もう、要望板のスレに書いちゃったよ

>>410　修正版ですって言ってもう一回コピペすれば良いよ。

>>410
っていうかさ、あの文面だとひろゆき認めないぜ。
せめて要望出す時ぐらいひろゆき「様」とかにしろよ・・・

なんで410はみんなの了解も取れていないのに先走ってるんだろう。
焦りすぎ。

同一犯か？

同一犯なの？殺すよ？

おいらは>>410 とは別人なのでよろしく。
批判要望板の例のスレは削除依頼出しませんか？

>>416
まあ、冗談なので気にしないでや。

たぶん結論は出ないと思われ

>>416
削除依頼出してきた方がいいよ。後で立て直す時邪魔になる。

おいおい
ローカルルールも板名も決まった後に
何を言ってるんだよ

>>420

>>408の意見が出た後に修正版が出ていないのに
決まったとは言えないだろう。
週末で>>402を見れない人もいるだろうから
少なくとも火曜くらいまで待とうよ。

なぜにみなそんなに気を急ぐ？

＞* SE･プログラマの業務内容、愚痴→ 情報システム板、プログラマー板へ
情報システム板とプログラマー板の住人はこれを承認しているんでしょうか？

>>420
ローカルルールはHTMLにして出さなきゃいけないし、
まだ今の時点では何とも言えない状況。
もっとも、板新設要望なんてひろゆきの気まぐれでしかないから、
フォーマットなんてどうでもいいんだが・・・

>>422
ローカルルールのリンク先については、
２ちゃん内であれば相手方の承認は必要ないことになってるよ。

>>423
いや、そういう意味ではなくて、
特に情報システム板へ本来の趣旨とは別の話題を誘導されたら、
情報システム板の住人さんに悪いんじゃないのかな。
情報システム板の住人さんを交えて話し合った方がいいのでは？

あそこの住人はほとんど壊れてる

>>424
なんで「特に情報システム板」？ 特別扱いする理由がわからない。

ToDo リスト

0. 板名決定　(完了?)

1. ローカルルールのFix (進行中)
　　　>>402をベースに
　　　HTML版も作成

2. 関係各板への通知、協力お願い
　　　数学板等学問系各板、プログラム板、Unix板の自治スレ、雑談スレを使って

3. 批判要望板で請願スレ新設
　　　お願いの文章を分かりやすく作成 (>>122-125 の反省を踏まえ)
　　　批判要望板でスレを立てる

>>427
ひろゆきは言葉遣いにうるさいので「様」つけるとか
敬語にするとか必要だそうな。ﾔﾚﾔﾚ

応援あげ

>>428
こっちがお願いして作ってもらうんだから、敬語くらい使うだろ。普通。

様をつけなかったのは失敗

やいピロ公！
作れやゴルァ！

位でいいよ。

何だよ
久々に来たら、何？コレ？
おじゃんになったらどーすんの？
おい
責任とれ責任

おじゃんになりそうな雰囲気ですねぇ・・・
放置されてますよぉー。

要するに、情報工学なんてどうでもいいってことじゃないかな。

838 名前：非決定性名無しさん 投稿日：01/12/03 20:03
理系全般板で画策されている情報理工学板設立の件ですが、ローカルルールとして
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/402　のような案が出されています。
それに対して、http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/422　という意見が
出されているのですが何か問題ありますか？


839 名前：非決定性名無しさん 投稿日：01/12/03 21:46
>>838
現状なら特に問題なし。

この板を会社・職業カテに移動するなら変えて貰わなきゃならん。
誰かスレ立して今後のこの板について決めるとかしないのなら
現状でOKということで。



http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991019015/838-

「ここは情報工学・情報科学に関するアカデミックな話題について論じ合う板です。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

なんか変な気がするので
「ここは情報工学・情報科学など情報処理に関するアカデミックな話題について論じ合う板です。」
というのを考えたんだが長すぎる？

何度も見切り発射してんのは、ひょっとしてseバカの荒らしか？

情報理工学板は絶対に必要である。

>>437
このスレ、全部読んでから、出直しな。
蒸し返しも甚だしい。

暴走くんﾊｹｰﾝ

>>437
「情報処理」の語がSEを寄せ集めるって意見がｶﾞｲｼｭﾂだよ

>>402
> * 就職に関する話題(アカデミックポストを除く)→ 就職板、 転職板へ

就職先が大学や研究所でも就職板、 転職板でいいじゃねえか。

< * 就職に関する話題→ 就職板、 転職板へ

にしとけや。

< * アプリケーション運用ノウハウの話題→ソフトウェア板、情報システム板へ

も入れといた方が良くないか？

> * SE･プログラマの業務内容、愚痴→ 情報システム板、プログラマー板へ

だけじゃあ、業務じゃないって、いなおられて終る可能性があるぞ。

今だ！444番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

責任取れよ責任。クラックしてやる

ここは情報工学・情報科学に関するアカデミックな話題について論じ合う板です。

１．スレッドを立てる前に，その話題が他の板に該当するかを確認して下さい．

* SE･プログラマの業務内容、愚痴→ 情報システム板、プログラマー板へ
* 就職に関する話題(アカデミックポストを除く)→ 就職板、 転職板へ
* 特定の学校や会社についての、内情や暴露→ ちくり裏事情板へ
* 大学別の話題・ネタ→ 大学生活板へ
* 大学の偏差値序列ネタ・学歴ネタ・学歴社会・理系V.S.文系ネタなど→ 学歴板へ
* 大学入試(入試科目・難易度等)に関する話題→ 大学受験板へ
* プログラミング環境、コーディングの仕方→ プログラム板へ
* その他ハードウェア､ソフトウェアの一般的な使用について→ PC系各板へ
* アプリケーション運用ノウハウの話題→ソフトウェア板、情報システム板へ


２．以下の項目に該当する書き込みは，移動または削除対象になります．

* 特定の大学に関する大学生活ネタ
* 特定の企業の業務内容に関するネタ
* 入試偏差値基準の学歴ネタ・煽り
* 個人・コテハン攻撃や個人のプライバシーを暴露した場合

>>446
賛成。いいんでないの。そろそろ先に行こうよ！

犯人は>>446。
お前、新設できなかったら覚えとけや。
連れにテッカーいるからよ。

>>448
え？なに？
何の犯人？？？

はいはい厨房は駆除ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｰ
　（　･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛　♂←　448

４４５＝４４８

おい荒らすなや。。。

勝手に立てた奴(ら?)も、今後は皆の同意を得てから行動するように。
(・・・・・・・。ここは幼稚園か？)

名無しさん決めようよ。

>>450
反省しろよクズが

>>443
アカデミックポストでも就職板、転職板ということでも個人的にはいい。
>>402 は理系全般のパクリだから。
アプリケーション〜．．．　ってのは入れたほうがいいかも
業務じゃない〜．．．は代案を出してくれ。

＞ここは情報工学・情報科学に関するアカデミックな話題について論じ合う板です。

論じ合う？ヘンじゃないか？別に書き込みは、議論だけでもないだろうが。

＞* 大学別の話題・ネタ→ 大学生活板へ
　* アプリケーション運用ノウハウの話題→ソフトウェア板、情報システム板へ

これらは丸ごといらない。大学生活板なんてだれも行かない。だらだら書いてもしょうがない。
アプリケーション運用ノウハウの話題は、その上にかいてある「PC系各板へ」で間に合う。

ローカルルールってHTML形式じゃなくて良いんだっけ？

HTML形式で出さないと受理してもらえないよ。

なんかずっと前からだけど、
決まった後にいろいろいちゃもんつけて
勝手に提出していることにしていない？

そしたら議論中なのに出しやがって！
って言えるだろう？

ﾌﾟ！
呆れてモノが胃炎。。。
あ、ﾈﾀか。
このスレにはネタはいりませんので。（マジ

せっかくここまで話し合ってきたんだから、マジメに行きましょう。

ｽﾏｿ

この板、死にかかっているのは気のせいでしょうか。

>>463 物理板も殆ど死んでる。

>>455
> アプリケーション〜．．．　ってのは入れたほうがいいかも
> 業務じゃない〜．．．は代案を出してくれ。

あ、「業務〜」だけじゃなくて「アプリ〜」とさらに念を押した方がいい、と言ったつもりだったの

>>456
ま、そうかもね。でもﾁｮﾄ気になったの。以上

>>456
俺学部生だから大学生活板も行ってるよ。
学問系より下の方にあるから存在を知らない人も多いんじゃない？
俺も学生生活より先に理系全般板知ったし。

むしろ>>446の２の内容を丸ごと削除して、
１の下に
「※これらに該当する書き込みは移動または削除対象となる場合があります」
とかの方がスッキリするんじゃないかと。

あげ。

HTML形式にしてみた。
俺も>>446に同意で後半の２．を削除してもいいかなと思ったけど、とりあえず残してある。
意見よろ
---------------------------------------------
<b>ここは情報工学・情報科学に関するアカデミックな話題について論じ合う板です。 </b><br>
<br>
１．スレッドを立てる前に，その話題が他の板に該当するかを確認して下さい<br>
<ul>
<li>SE･プログラマの業務内容、愚痴→ <a href="http://mentai.2ch.net/infosys/">情報システム板</a>、<a href="http://pc.2ch.net/prog/">プログラマー板</a>へ</li>
<li>就職に関する話題(アカデミックポストを除く)→ <a href="http://natto.2ch.net/recruit/">就職板</a>、 <a href="http://cocoa.2ch.net/job/">転職板</a>へ</li>
<li>特定の学校や会社についての、内情や暴露→ <a href="http://kaba.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a>へ</li>
<li>大学別の話題・ネタ→ <a href="http://ton.2ch.net/campus/">大学生活板</a>へ</li>
<li>大学の偏差値序列ネタ・学歴ネタ・学歴社会・理系V.S.文系ネタなど→ <a href="http://natto.2ch.net/joke/">学歴板</a>へ</li>
<li>大学入試(入試科目・難易度等)に関する話題→ <a href="http://school.2ch.net/kouri/">大学受験板</a>へ</li>
<li>プログラミング環境、コーディングの仕方→ <a href="http://pc.2ch.net/tech/">プログラム板</a>へ</li>
<li>その他ハードウェア､ソフトウェアの一般的な使用について→ <a href="http://www.2ch.net/guide/map.html#computer">PC系各板</a>へ</li>
<li>アプリケーション運用ノウハウの話題→ソフトウェア板、<a href="http://mentai.2ch.net/infosys/">情報システム板</a>へ</li>
</ul>
<br>
２．以下の項目に該当する書き込みは，移動または削除対象になります<br>
<ul>
<li>特定の大学に関する大学生活ネタ</li>
<li>特定の企業の業務内容に関するネタ</li>
<li>入試偏差値基準の学歴ネタ・煽り</li>
<li>個人・コテハン攻撃や個人のプライバシーを暴露した場合</li>
</ul>

ｽﾏ
>466に同意だった

afer

このすれ　どうなる

1は今学位審査で忙しいので，どなたか代わりに
まとめて，ひろゆき様に申請していただけませんか？
すみませんが，よろしくおねがいいたします．

申請する際には、

１．板が必要な理由（この間の、ガチガチな硬い文章はNG。）
２．板の名前の候補（理工学→工学→科学）と、その理由
３．ローカルルール

これを提出すりゃーいーんだな。
しかし、１．３．については、まだ決定ではないな。。。。

>>468
うん。後半の２は、丸ごと削除でいいよ。その方がスッキリする。理系全般板のフォームに固執する理由はない。

危機きりん

age

>>475
何とかしろよ。

危機。

現在、批判要望板に立ってるスレをとことん利用するって感じでいいの？
だったら、とりあえず468から後半を削った奴貼り付けてくる。

死ねよ。

余計なお世話だけど
このままではまた申請通らないんじゃない？
まだやってないことあるし

もう潰れるな。
みんな忙しいのか。
ここまできたのに。

つーか、新板ほしいってほど情報の話題の需要は無かったんだね。
とりあえず、ココ（理系全般)とかで各話題のスレ展開していってから
また折を見て要望を出すって方向でよいのでは？

たとえば情報関係の話題はスレ名に【情報理工】を冠するとかすれば、
量が多くなればその板の住人にウザがられるでしょ。
そんときに「専門板が無いから」って反論すればよい。

今新板立てても閑古鳥無くよ、キット。

>>479-482
なんとかして無かった事にしたいみたいだね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがんばっちゃって(ﾌﾟ

>>483
またお前かよ
お前が出てくると荒れるんだよ
とりあえず大学受かってからね。ボクチン。

板名の候補とその理由について申請候補

理由については第１希望のみで良いと思うけど、
こんな感じでいい？
-----------------------
板名は投票の結果、以下のとおりになりました
【投票結果】http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/406
第１希望　情報理工学（理由：カバーできる範囲が広いから）
第２希望　情報工学
第３希望　情報科学

シミュレート板と同じ末路をたどりそうな気がする

>>486
い〜や、まだまだ（笑）

>>485
良いと思ふ。

sageるな

s

ま、この議論の盛り下がりかたをみていると、
やはり投票数２０てのは妥当なところだね。

こんなの作っても無駄なんじゃない？

あれば来るだろ。
別に選挙やってるわけじゃないんだからさ。

そうか。みんなあれば行く程度なわけだ（笑。

なんとか実現させようと頑張る奴らがでてこないわけだな。

草稿です。
あっちの1〜2を翻訳したものなので、
特に「カオス〜」のあたりでトンチンカンなこと言ってるかもしれない。
指摘よろ

----------------------------------
ひろゆき様

現在、情報・電気・電子系のスレッドは理系全般板，生物板，機
械・工学板，数学板などに分散しておりレスがつきにくくなってい
ます。
例えばカオスは数学，物理，工学，生物など分野にまたがるため情
報工学としてまとめられています。

既存の板の中では機械・工学板では主に機械工学の分野の話題が主
流で、情報システム板は就職・転職情報を求めるスレが主流です。

そこで学問・理系カテゴリに情報工学関連の学術的な話題を板を作
っていただきたく、理系全般板で意見を取りまとめました。
◆情報工学板の新設について
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/

ご検討をお願いいたします。

>>494
最初のパラグラフのふたつめの文章が意味不明。

なお、理系全般板の見解として、ちょっと前の、早漏君の失
礼な書き込みについてお詫びしておいた方がよいと思う。

カオス云々はざっくり削っていいと思う。

>>495
詫びるのは失礼なというより、まだ煮詰まらない段階でスレ立てて混乱させたことについて
だと思う。

そうだな。>>496

うっ、カオスを残したまま第２段書いちまった・・・
まぁ、修正するので

--------
ひろゆき様

まずはこのスレの1が先走った行為で、高圧的な文章を書き連ねた
ことを当人に代わってお詫びします。

現在、情報・電気・電子系のスレッドは理系全般板，生物板，機
械・工学板，数学板などに分散しています。
また、カオスのように数学，物理，工学，生物など分野にまたがり
実社会では情報工学としてまとめられている話題も有ります。
これらは現状の学問・理系カテゴリのどの板にもなじみにくくスレ
ッドが発展しにくくなっています。

無理やり既存の板で話題を展開させようとしても、機械・工学板で
は主に機械工学の分野の話題が主流で、情報システム板は就職・転
職情報を求めるスレが主流です。

そこで学問・理系カテゴリに情報工学関連の学術的な話題を板を作
っていただきたく、理系全般板で意見を取りまとめました。
◆情報工学板の新設について
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/

ご検討をお願いいたします。

お詫びの文は最後に付け足すだけでいいと思う。
用件をずばっと言うのが大事。箇条書きとかも読みやすくていいかも。

---------------------------------------------------------------
★情報科学や電気電子系のスレッドが理系全般板，生物板，機械・工学板，
　数学板などに分散している
★既存の板で話題を展開しにくい
　　☆機械・工学板では主に機械工学の分野の話題が主流
　　☆情報システム板は就職・転職情報を求めるスレが主流

そこで学問・理系カテゴリに情報工学関連の学術的な話題を板を作っていただ
きたく、理系全般板で意見を取りまとめました。
◆情報工学板の新設について
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/

ご検討をお願いいたします。

なお、このスレの1が先走った行為で、高圧的な文章を書き連ねたことを当人に
代わってお詫びします。
-----------------------------------------------------------------

っていうか、あのスレ使い回すの？

ｽﾏ
眠くて頭働かないので最初のパラグラフしかなおせない
だれか修正してくれたりすると嬉しい
てわけで、また明日

---
ひろゆき様

まずはこのスレの1が先走った行為で、混乱を招いたことを当人に
代わってお詫びします。
（以下略）

おっと・・・
文章は496氏のでいい？

新スレ立てるのは気が引けただけ。
立てたほうがひろゆきの目にはとまると思うけど、
叩かれる材料にもなりかねないかなっと思っただけなのでお任せします。

なぜ俺になってるんだろう．．．

え・・・>496=499のじゃだめ？

あと新スレ立てるの？

FAQより
----------------
新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
（中略）
「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ
----------------
つーわけで、カオスとかの具体例はやっぱりあったほうがいいと思う。
多ければ多いほどいいと思うのでネタ プリーズ＞all

あと箇条書きだと無機質な感じがするので、「です・ます」調にしたほうがいいとおもう。
（煽りじゃなく、自分自身気をつけていることなので）

別にあのスレでいいのでは？

横レスだが、
カオスって数学や物理の領域じゃないのか？
なんで情報工学なのか門外漢にはわからん
仮にそうなら、カオスの話題を情報システム板でやればいいだけではないか？

･･･と（また）いわれたらどうするつもりなの？

>>506
情報システム板って
ローカルルール→IT企業板新設→削除依頼→名無しさん変更→誘導
と、自浄作用がどれも潰れてるし、特に削除依頼の却下理由が
「板内の意見が統一されてない」でしょ？
削除人公認で就職・転職板化してるわけだし、
「情報システム板は就職・転職情報が主流のため」でよくないかな

つーわけで第３段です。
いつものように指摘よろしく。
眠くなった来たのでまた明日〜

----------------------
【情報理工学板】新設のお願い

ひろゆき様

学問・理系カテゴリに情報工学関連の学術的な話題を板を作ってい
ただきたく、理系全般板で意見を取りまとめました。

◆情報工学板の新設について
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/

ご検討をお願いいたします。


★対象とする話題：
　☆理系全般板，生物板，機械・工学板，数学板などに分散している情報科学、電子電気系
　☆カオスなど数学，物理，工学など複数の分野にまたがるもの
　☆ニューラルネットなどの脳とコンピュータに関連する分野
　etc...

★新しい板が欲しい理由：
　☆話題が複数の分野にまたがるため、既存の板のどれか１つにはなじみにくい
　☆機械・工学板では主に機械工学の分野の話題が主流のため
　☆情報システム板は就職・転職情報を求めるスレが主流のため

なお、http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006610275/
のスレの1が先走った行為で、混乱を招きましたこと当人に代わっ
てお詫びします。

いくらでも突っ込めると思われ

１カオスが何故情報工学の領域なのか？
２『実社会では』の実社会って何？数学物理は実社会じゃないってこと？
３板に不満があったときに、それを改善する努力をしたのか？
４ストレートに『SEと一緒は嫌です』と何故言えないのか？
５『情報システム』と『情報工学』名前だけ見たら何がどう違うのか？全くわからん
６前回までの申請とどこが変わったのか？言われたことが一つでも解決できたのか？

IQの低い荒らしは放置でよろしく。

>>508
＞☆カオスなど数学，物理，工学など複数の分野にまたがるもの
　☆ニューラルネットなどの脳とコンピュータに関連する分野

丸ごといらない。
ここで細かい分類をしてどうする。

>>511
細かい分類をしちゃいかん理由がイマイチ分からぬのだが。
例示になっていてけっこう説得力を増すと思うが。

あと>>509は過去レスを本当に読んでいるのか。

俺もそう思う

なるほど、第三者の批判に耳を傾けない訳ね

それではさようなら

>>514　その場限りの批判なら聞く価値なし。
過去の議論をふまえての批評なら、謙虚に伺って自分の意見の肥やしにする。

転送量が増えると困るから、今の２ちゃんの方針は「新板設置は要望があった
ぐらいではやらない」「原則ひろゆきの気分次第」だったはず。
はっきり言って、理系全般板を情報系の話題で乗っ取って分割されるぐらいの
勢いがないと実現しないかもよ。

>>512
単なる一例に過ぎない。
情報が扱う分野は、他にも沢山存在する。
何故にカオスやニュートラルネットだけ、わざわざそこで取り上げる？
下手に細かい事例をあげることにより、新設の板が扱う範囲を狭めるような印象を与えることだけはしたくない。

☆理系全般板，生物板，機械・工学板，数学板などに分散している情報科学、電子電気系
で十分ではないか。

☆理系全般板，生物板，機械・工学板，数学板,物理板などに分散している情報科学及び電気電子系

ん。
☆理系全般板，生物板，機械・工学板，数学板,物理板などに分散している情報科学、情報工学、電気電子系の話題。

>>517
その例をたくさん欲しいって事だろ
たまたまカオスとニューラルネットが選ばれただけで

「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
ひろゆきを説得する重要な要素なので具体例はむしろどんどん出すべきだと思う

>>520に同意。
>>517に書いてあることだけだと何を話すのかわからんでしょ、
いくらひろゆきが理系と言っても。

だったら何故２例なのだ

つーか心理学は文系だが。

じさくじえんかよ

んじゃ。俺の話したい例。

・生命における情報処理(脳内情報処理とか)
・ロボット
・人工知能
・人工生命
・エージェント
・画像処理
・MPEG
・音響工学
・音楽情報処理
・マルチメディアの理論・規格・工学(ITU勧告とか)
・バーチャルリアリティの理論・工学
・関連学会の論文や会議の話(IEEE、ACM、信学会、情処等)
などなど

他の人も、話したい分野をあげてくれよ。
一般受けしそうなところを適当に選択しよう。

んじゃ、俺の話したい分野の例。

・生命における情報処理(脳内情報処理とか)
・ロボット
・人工知能
・人工生命
・エージェント
・画像処理
・MPEG
・音響工学
・音楽情報処理
・マルチメディアの理論・規格・工学(ITU勧告とか)
・バーチャルリアリティの理論・工学
・関連学会の論文や会議の話(IEEE、ACM、信学会、情処等)
などなど

他の人も、話したい分野をあげてくれよ。
一般受けしそうなところを適当に選択しよう。

ごめん、エラーがでてたので、も二度書きしてしまった。

ネットワーク

>>524
こういうの挙げてくれると助かります。
インパクトの強いのを２つ（カオス、ニューラルネット）を挙げただけなので
それだけしか扱わないというわけではないです。

このスレにまとめておいて、おねだり文にはURLだけ書いておいても良いし。

話題にしたいものの例です。

・アルゴリズム
・コンパイラやインタプリタ等の言語処理系
・計算機アーキテクチャ
・オペレーティング・システム
・計算機リテラシ
・（いわゆるCAIではなく）計算機の教育
・計算機科学分野の動向
・学会の動向
・計算機科学でつかう数学の話
・オブジェクト指向の設計理論、技術

などなど。

うるせー理論空想ばか

話題にしたいものの例です。

・アルゴリズム
・コンパイラやインタプリタ等の言語処理系
・計算機アーキテクチャ
・オペレーティング・システム
・計算機リテラシ
・（いわゆるCAIではなく）計算機の教育
・計算機科学分野の動向
・学会の動向
・計算機科学でつかう数学の話
・オブジェクト指向の設計理論、技術

などなど。

じゃあ 508のおねだり文の「★対象とする話題」のところを
>>519, >>524, >>529
の３つのURLに置き換えることにします。

で、特に問題が無ければ明日あたりに向こうのスレに
>>473に従って、>>508（修正後）と>>485と>>468（２以降を削除したもの）を
貼り付けに行ってきます。

インターフェースの話題とかこちらでよろしいでしょうか？

>>533
ユーザインタフェース、HCI(Human-Computer Interaction)ならこちらでよろし
いかと

俺も>>525に賛成。ってか、まさか俺と同じ専攻内の人間じゃないよな？（藁

１は引き続き審査で忙しいので
話を進めておいてください

貼ってきました。

>>446じゃないけどﾀﾝ
お、乙カレー。

実は漏れ446だったりして（ｗ

自分の文を張りたいだけだろ

何度も見切り発射しやがって
殺すぞ

>>537
おつかれさまでした。
どこに貼ったのか、URL 教えてください。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006610275/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006610275/56

需要ねえんじゃないか、てつっこみがはいっているから、
つくりたい人は、応援にいくほうがいいね。

>>540
情報工学系の板の新設のお願い
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006610275/56-59
です。

応援に行くならコピペが埋もれないように>>56-59とかを書いてくれると嬉しいかも

ひろゆきが来たタイミングを狙って要望スレをageて、直訴しまくる。
これ重要。板欲しい人は頑張ってね〜

新設希望スレだけの煽りを説得しようとしても無駄です。

一見、議論が2分しているような状況を作り出されるのは、
情報システム板の各種自浄作用が潰れてきた時と似ています。

低レベルな煽りは放置してください。
的を射た反論だったら内容を吟味した上でのレスすればいいだけだし。

ほんっと・・・。
SEってさぁ、知能にコンプレックスでもあんのかねぇ？（藁

今回のスレのタイトルのときも
批判要望板のスレ立てのときも
ローカルルールのときも
明らかにそんなのを感じる

様子見に来たよ〜。ここのスレの人頑張ってねん。

今までこの板には来たことないけど、情報系板がほしかったので様子見。

なんかこのスレが今の「情報」と名の付く学部・学科が乱立している
今の大学の状況を表している気がする。。

オレは情報科学系だけど、情報科学だけでなく電気電子や工学系・理学系を
広く扱える板がいいな。

理想としては、情報理工学か単に「情報学」(多少文系が混じってもいい)
期待も込めて上げ

SEに告ぐ。

SEは立派な職業だ。
ただ、ここの住人とは、たまたま業種が異なっていただけの話。
ただそれだけなので、邪魔せんといてくらはい。

晒しあげ

やはり見た目需要が足りてないって。ホントに欲しいって雰囲気見えないもん。

盲は放置sage

この問題に関してですが、批判要望板で指摘されてる通り、
情報システム板での活動をした方がよくないですかね？
（まあ、批判要望板で指摘してきた者は文盲かと疑ってしまうような類の輩でしたが。）

とりあえず情報システム板に情報科学系のスレを立てまくるってのはどうでしょう？
過去ログを見ていると情報システム板の住民に「出て行け」と言った記録はあるようですが
実際にスレを立てて乗っ取ろうとする勢いは見せられていないと思います。

OK

>>553
乗っ取ろうとする勢いが無いとは、どこを見て判断したの？
煽りじゃなく解説ｷﾎﾞｰﾝ

現に、情報システム板で話題を盛り上げていないじゃん。
気に入らないなら企業系のスレなんて無視すりゃいいでしょ。
なんで、板を取りかえそうとか、企業系を追い出そうとかって話になるのかな。

理系カテゴリとか情報システムという名前にこだわりすぎ。
いま情報を冠する板は情報システムしかないんだから、散らばった情報系の
スレを集結させて、それから板の話題が分裂しているという実情を批判要望板
で訴えればいいだけじゃないの？

結局、情報を冠する板があるという事実がある以上、
分散していると主張している各板に散らばった情報系のスレをそこに
集結させられなければ、批判要望板の連中には、
新板なんていらないじゃん、集結する必要がないから集結しないんでしょ？
といわれるだけだと思う。
批判要望板の要望スレ見る限り相手はこういう考えだと思うな。

↓ここでバカSE達が文句言ってまっせ。
良識を持って対応しようとした理系人らしい>>49がかわいそうだよ、トホホ…。

最終警告・ここは学問の板です・誘導
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1008767566/

長々と議論が続いているが、本当に需要はあるのか凄く疑問！！！
情報システム板を「会社・職業板」へ移すのは「学問板」であることを理由に煽るバカども
を除外する上で重要だと考えます。
されど、情報工学板なるものを新設したところで需要があるとは到底思えない。
需要があるのなら、現在の情報システム板でそれなりのスレッドが立っているはずだしな。
それなりのスレッドが立っていない現状を考えると板の新設は不要だろう。

結局、「学問板を理由に煽ら〜」が騒いでいるだけのことですな。

>>559
ここの過去ログを全部読んで顔洗って出直してこい。
見飽きたその意見。

>>560
俺も見飽きたよ。
自分の意見は万人に理解可能と勘違いしてやたら過去ログ見ろという奴。
理解不能な愚にもつかない稚拙なお話を展開しておいてよく咆えるなぁと。

>>561
これも見飽きた。

>>562
それも見飽きた。　　

>>560-564
全部見飽きた

>>560-564
結構ﾜﾗﾀ

情シス板の住民ってかならずレスの最後に煽りを入れるよね。

情報工学板の新設の前に、
情報システム板を情報科学・情報工学・電子工学のネタで
のっとってしまうのも一つの手かもね。
のっとれるだけのネタがあるかどうかは別にして。

>>567
賛成。是非やろう。
とは言ってもまだＢ３だからスレ立てして維持できるほどの知識も無い…。

のっとるという表現は穏やかではないが、スレは立てればいい。
維持するのは簡単。なんか話題を提供して人を集めるだけ。

>>568
学部３年だったら、専門分野の教科書からネタを
探せばいいんじゃないかい？
でも、やるんなら、数十人でじわじわとやったほうが
よいでしょう。

>>570
だからやれるもんならやってごらんって！
君達の無能さを晒すだけにしかならんと思うけどな。

>>571
出張ご苦労様。

>>571
無能をネタにスレが盛り上がるもよし。
あとあと楽しい昔話になるさ。

結局、情シス板住人との醜い争いになってるなぁ。向こうは普段ｻﾋﾞｻﾋﾞなのに
この話題に限ってチャット状態だしさ。ｳｾﾞ。

漏れは学問の話したいけど、こういう展開はもう見飽きたよ。
もうちょっとﾏﾀｰﾘ話が進まんもんかね。

情シス板、ちょっと見てみたけど異常にギスギスしてるよね。
煽るのが当然、ってのが板全体に染みついてるみたい。
まともな意見も沢山あるのに…。

現在、情シス板で移転しようという動きが起こっているようです。

[情報システム]この板、「会社・職業」に移ったほうが良くない？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006808848/

まあ、事の推移を見守らなければいけませんが、
もし移転が決定・遂行されたら
情シス移転→情報理工学板新設
という方向でいいんではないでしょうか。どでしょ？

>>576
情シスが移動しようが、新板を要求すると、どうせ、
「まず理系全般でスレを集めて、板が必要なくらいに話題があることを
　証明してから要望しろ。」
って言われるだけだと思われる。
批判要望板の傾向と対策。

結局板が必要なくらいに話題があることを示せないと多分だめ。
理想論とか将来像を描くだけだと議論マニアに撃墜される。

とりあえず、制御理論と非線形理論に関する板を立てました
よろしければ遊びに来てください
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html
（注）でも２ｃｈじゃないよ

>>578
>>579じゃないけど、JBBSに板新設までの臨時板作るってのはどう？
そっちでﾏﾀｰﾘ盛り上がりつつ人集めをする。話題があるかどうか具体的に示せるし。

５７９の先でもいいよ

>>580
良い案ね。賛成！！

５７９のタイトルはあれでいい？

>>580
作ったが最後、JBBSに板持っているならいいじゃん、ってなるな、多分。
2chでなければならない理由を説明できるならいいけど。

>>583
ほえ？>>579って何の板なの？

人数がそろったら
全員がぜひ2chにと要望を出せばいいかも

>>585
制御と非線形理論のほかに情報系の話をする板です

>>587 だったら、情報系で他分野の人も逝きやすいタイトルにしてけれ。

あと臨時板なら、上にあるローカルルールがそのまま適用できるところがいいな。

ちょっとだけ変えてみました
どう？

「生体」を入れたワケは？＞＞５８９

あとハンドルネーム付けた方がいいかも。お互いに。

以前生体情報処理に関してお話したいと言う人を見かけたもので
その分野はかなり生体とも工学ともいえるため現在の２ｃｈでは
なかなかしっくりする板が無いと思ったためです

正直、自分は生体には直接関わらないけど、
ニューラルネット関連の分野にいるものです．
生体も少し関連があるのでつけたかったという
理由もありますです

んー、「生体」とだけ書いてあるといわゆる生物学を想像しちゃう人もいるかもね。
でも付けたいのならいいんじゃない？

タイトル
制御工学・情報工学・生体情報処理とその周辺
に変えてみました．長すぎるかもしれません

ここで新設する板との兼ね合いはどう考えてる？＞＞５８９

もともとの板の設立の目的としては
現在の２ｃｈに足りない制御理論や非線形理論についての
話題をすることだったのですが，情報系の板についての
設立についても，このスレの１のころから，興味深く思って
いたため，全面的に協力をしてもかまわないと思っています．
正直このスレの１です

>>584さんの意見も気になるところなのです
JBBSでまかなえるのならばそれでいいのでは
ないかということになる可能性もあると思うのですが
ひろゆき殿が設立しているから，安心できるという
人もいるはず

588っす。
>>596
だとすると、制御理論＋非線形理論がメインで、情報は板新設まで間貸ししても
らえる、って感じなのかな？ それとも「JBBSに板こさえたのでそっちでやろう」
という呼びかけ？

前者だったらそういう風に明記したほうがいいと思う(>>584みたいな意見もある)
し、後者だったらここの議論の本流とは違う新しい提案になるし。

舌足らずでした．
安心できるというのは２ｃｈの場合はということです
JBBSは管理人が変わってくるので不安になる人も
いることでしょう．それによって，来にくくなる人がいる
のも心配です．

>>598
そうですね．
もともとの設立の趣旨が制御理論と非線形理論です．
その他の情報については板の設立が本当に必要か
どうかの様子を見るための一時的な場所として提供する
ということにします．

どうでしょう？

＞589の人
「研究する人生」がついに2ch入りできなかった経緯を思い出してねん。
JBBSに作っちゃったのは今回の要望との兼ね合いでいうとリスキーかも。

俺もトリップ付けます。

>>601
「研究する人生」って何ですか？寡聞にして聞いたことがありません。
教えてくださいまし。

>>601
「研究する人生」に関しては検索で見つけることが出来ました。
自分で検索をかけずに反射的に質問してしまった非礼をお許し下さい。
で、その「経緯」とやらを教えて下さるとうれしいのですが。

>>603
経緯っていうほどじゃないんだけど、
要するにかつて院生以上の研究そのものに関する話題が欲しい、
ってことで要望が出たんだが、ずっと要望が通らなかったんで
「研究する人生」って板がJBBSで開設されて、ひとまずそこにみんな
移動した。で、しばらくの間「2chへの加入要望中」なる但し書きが
TOPにあったんだが、ついに認められなかった。
新鯖に移った時にその但し書きはなくなっちまった。

>>604
なるほど。教えてくれてありがとうございます。
しばらく閲覧致しましたが、なかなかの優良掲示板でビックリしました。

２ｃｈ自身での活動も重要になってくるということなのでしょうか？

あった、これですね

研究する人生
http://green.jbbs.net/study/167/einstein.html

いい掲示板だけど人が少なすぎる。
ワイドショー的なネタでもない限り、スレを100以上に伸ばすのは
至難の業。2ch外で情報の質がいいとは思うが、とにかく量が少ない。

>>606
だと、思うけどね。

>>607
うわ、すごい気合入ってるね…正直、ここまで充実してれば敢えて2chでなくて
も、と思ってしまうな。(漏れの使ってる2chブラウザがJBBS未対応なのがツライ
けど)

http://teri.2ch.net/accuse/kako/983/983284585.html

「研究人生板」新設要望スレ。参考になるかも。

>>608
なるほど、やっぱり量の差は大きいのか…

>>600
いろいろ想像してみたけど、メインのスレと間借りのスレの区別がつけられなく
なるし(特に外部の人には)なんとなく難しい気がする。

この際、情報の板を別に、あくまで臨時で作ってみるってのは？2つの管理はツ
ライ？

>>608
人が少ないから，質が保たれてるという面もあるだろ．
それと，研人とシミュレーション板，どっちが少ない？
2chにあるから人が増えると思うのは間違いだと思われ．

>>610のスレを見ましたが（◆neurotjsさん重ね重ねありがとうございます）
正直、あれだけやって板ができないっちゅーと…。

最近「バーゲンセール」「失恋」と二つ新板ができましたが
これはどうやって作ったんだろう…。

>>611
情報の板として立てればより広い範囲の分野には
なりますが，それでも似たような趣旨の板になると
思うので，ちょっと気が引けます．

なんだか，情報系の話がその後つづいてもいいかと
も思いつつもあるので，（もともと制御と情報は近い
分野だと思っているので）自分はかまわないのですが，
利用者の立場になると，間借りという表現にすると
居心地悪いかもしれませんね．

>>610
ひろゆき殿の判断は今回の場合にもそのまま
当てはまるかもしれませんね
「各カテゴリにある」で済まされてしまう可能性は大きいです
ひろゆき殿は、２ｃｈ無いのどの板にも属さない分野の
板の設立には協力的で，どれかに属するのならばその
板を利用すればよいという考え方なのかもしれませんね

>>614
了解っす。まぁそうだよね。

>>615
今情シス板で板移動の話が出てるみたいだし、そっちが実現すると新設の話も
通りやすくなるかもしれない。
今度サーバ増やして板を増やす余裕ができる、という話もあるし。

>>613
２ちゃんメルマガでは「気まぐれで作りました」とだけ言っていたが。

>>616
今まさにサーバー増設しているらしいよ。だからここ数日が勝負かも。

>>616
JBBSにもう一つ立てる必要があるならば，どなたか
他の方が立てていただいても自分は全く問題はありません．
情報システム板の企業ネタスレと就職関連はもはや
手がつけられない状態ですね．全部のスレッド内で誘導を
行っても解決はできない状態でしょうね．削除依頼をしたと
しても個の状態では削除人の立場では削除するわけにも
いかないでしょう．スレッド・板の移動が可能であれば，それが
一番良い解決法のように思います．
でも，情報システムという板の名前では，スレッドの
内容が学問的になったとしても，情報理工学関連の内容とは
あわない感じがしますね．板違いスレッドを立てることになる
ような気がして気が引けます．情報という名前があるので
専門外の人には同じように見えるのかもしれませんが．

移動についてもひろゆき殿が興味を持ってくれるのか心配です．

>>618 頑張って批判要望板に意見を書きましょうか

明日はどうなる？働け！ひろゆき　★Pａｒｔ26★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/14

14 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日：01/12/19 14:31 ID:???
12月のサーバの増設が終了後
サーバに余裕ができた場合、新設もありかと、、
それまでは、難しいでしょうねー

>>619
移動＝bbstableを直すだけ

>>616
> 今情シス板で板移動の話が出てるみたいだし、そっちが実現すると新設の話も
> 通りやすくなるかもしれない。
当方、情報システム板の学問派ですが、
このようになってくれると一番うれしいです。

>>616
話題が板１つ必要だといえる程度の実績のない現状では、新板の要望は通らない。
JBBSか理系一般で出直して、話題がたまって本当に必要だといえるようになって
から要望すればいい。

すでに批判要望の依頼スレは、age荒らしもいてすでに住人に反発をかっているだけ。
２ちゃんねるではごね得はないから、こんな状態で再要望しても反発をまねくだけ。
要望の仮定でできるものもできない状況になってしまった現実を受け入れて、
ここは一旦引くべき。

そーだね、>>624の言う通り。
ただage荒らししたって、感情的になって議論したって、ダメなものはダメ。
なわけで、応援してはみたけれど、今の路線じゃ無理だわ。

情シス板で情報学問スレたてるのに躊躇するなら
理系全般でスレたてまくるという策もあるかもねえ。

すでに「生態情報処理」「情報工学関係の院」「大学院（情報系）スレ」
「人工知能」「ATR」「ニューラルネット」「脳」はある。

でもどれも駄スレに近いからなー。

生体の字があやしい

>>625
なぜあなたが決めてるの？

>>625
具体的にどの辺が感情的だったのか聞きたいのですが。

正直、この板新設の話がいまいちぱっとしないのは情報理工学板
でメインとなる人間が他の板で満足していることだと思う。
ソフト系の連中（俺もね）の多くがプログラム技術板や数学板、
シミュレーション板に移動していて、実際のところこれでいいやと
みんな思ってる。

実際ここのスレの要望は生体情報とか脳とかの学際的な分野、
あと電電系が中心で、アルゴリズムやプログラミングなどの
正統派（？）情報系があまり出てこなかったのがその証拠だと思う。

本当に情報理工学板作りたいならム板、数学、シミュ板の
意見も伺わないとだめだよね。このままだとたんなる少数意見
留まりに終わるよ。

批判要望に立ってるスレや、そこからリンク貼られてる情シスの
移転議論スレでの議論が、全然成り立ってないじゃん。
「新設の必要はない」って言ってる方が割と筋が通ってるのに、
それに対する新設要望側の連中の主張があまりにも単調すぎ。
あと、何の意見も出さずにただ要望スレageるだけなんてのは論外。少しは考えようよ。

>>631
ageているのはあなたのアドバイスを受けてのようですが。
たしかにひろゆきはちょくちょく批判要望板に顔を出していたし。


70 名前：Part5からの人 ◆vTlApAVI 投稿日：01/12/18 00:54 ID:1uQei/vP
ひとつアドバイス。

ひろゆき★が来た時に狙ってこのスレをageる努力、怠らないでね。ｗ

>>632
ひろゆきがいない時にむやみにageてもダメだよ。
いないのにただageてるだけの奴もいたみたいだし。
それと、ageるからにはひろゆきにちゃんと「お願いする」旨
も添えて書こうよー。

単調だ、って言われてもねえ…
こちらの主張を情シス板（の一部のコテハン）が「荒らしだ」って断定してかかるから
議論も何もねえ…。

>>631
「読んでね」系のレスばかりして議論になっていないからねぇ。
読んで理解可能なものならいいんだが、主観たっぷり意味不明なものを
読まされて、「読め！理解しろ、理解できないのはおまえがあほだからだ！」
みないな(解釈のできる)レスを繰り返されても(ｗ

一番つらいのは「他人に理解不能」であることを理解できないことかな。
理系の研究者はどうせおなじ研究仲間内の集まりだから、理解できる
のかもしれないけど、批判要望板はそういったことを理解している人は
少ないので、結局その人たちのレベルに合わせて説明できる能力が
ないと、いくらがんばっても理解されないと思う。

正直、今回の一件でSEが嫌いになった。

＞「読め！理解しろ、理解できないのはおまえがあほだからだ！」
これは出張○2のセリフだね

理系他板の住人なんだけど

正直、何故君ら情報工学の人達がもめているのかわからん
興味に駆られて批判要望なども見に行ったが、
どうやらお互いに軽蔑しあっているのが原因ではないかと感じるぐらいで
他に理由が見あたらないね

うちの板はどうかって？それは俺にも良くわからないけど、もめ事は少ないな
学術関係が少ないことも関係するかも知れないが

なぜ情報システム板には、煽る奴らが多いんでしょうかね。
中にはまともな議論をしている方々もいるのに残念です。

>>638
> どうやらお互いに軽蔑しあっているのが原因ではないかと感じるぐらいで

正直、これが唯一にして最大の原因だろうなぁ…

>>638
の「お互い」っていうのは情シス板と情報工学ってこと？

>>641
不勉強ですまんが、その分け方からして理解できない

元々情報システム板内のもめごとなんじゃないの？
実践派？と学術派？の住人同士の
理系でも工学系でも、学生→社会人・研究者で、
社会人は先輩だし、学生は就職に興味大だろうし、研究職の絶対数は少ないだろうし
情報板がああなるのはある程度しかたなかろう　うちの板だっておんなじだよ

叩かれるのが怖くってスレ立てられないって学術派の人もいるらしいが、
それで学術派といえるのか？非常にきつい言い方ですまないけど
荒らしは無視すればいいし、
どうしても分割したければ逆に板壊すぐらいの勢いじゃないとダメなんじゃない？
（荒らしを推奨してるわけじゃないよ　念のため）

学術的なスレッドをたてて乗っ取れ見たいに言う人いるけど

いかに情報関連のネタが日進月歩であっても
『会社ごと、部署ごとの雑談よりは物量で圧倒的に負ける』でしょ

また、日進月歩ゆえに話題も分散しやすいので、あっというまにスレが下がりまくるのは当然。

共存共栄なんていってないで棲み分けするのが一番だと思われ。

この分野で特にひどいのが自然言語処理。
貴様らは言葉を破壊したいのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。

>>642
「実践派」と「学術派」の背景知識や興味の対象がある程度重なってれば
そこんところで仲良くできるんだろうけど。乖離しちゃってるんだよな…

情報卒の学生からSEになる奴って実は少数派だし、SEの中でも情報上がり
の人間は少数派。なので、
> 社会人は先輩だし、学生は就職に興味大だろうし、研究職の絶対数は少ない
のうち、3つ目は当たってるけれど、１つめは情報板には当てはまらない。
２つめも、SEに興味を持つ学生と情報の学生は別だったりする。

SEは学生の話を「机上の空論」だと思ってるし、学生はSEの話に学術的バ
ックグラウンドがないと感じるので、結局互いの話に耳を傾けられない。
互いに軽蔑しあってるってのもこの辺りが原因じゃないかな。

と、こんなことを書くとまた主観たっぷりとか他人にはわからないとか言
われるのかもしれないが。あの板で両者が共存していくのは難しい気がす
る。

>>645
なるほどね

しかし実学系の板、例えば航空船舶、土木建築板、医歯薬看護とか見ると、
大抵企業スレが沢山混じってるし（医歯は性格上大学スレが大半だろうが）
建築板なんて現場監督から大工さんや左官屋さんまでいるんだよ
それでもめて追い出すかというと、そんなことはしないし
（医歯と航空は看護やスッチーで昔もめたのかも知れないけど）

大体どの板も人少ないし　もめて何の得があるのか、俺は逆に知りたいね

＞あの板で両者が共存していくのは難しい気がする。
そうかもね　だからそれを事実で示す必要があるってのが俺の意見だけど
棲み分けるも何も、今同居しているようには見えないよ？（第三者からは）

>>646
仲良くやっていけるならそれに越したことはないと俺も思う。

最初に揉めた頃、俺は他板にハマってて情シス板にはいなかったんだが、
その前後で板の雰囲気はガラっと変わってたな。最初は学術スレ＋大学
スレがほとんどだった気がする。

当時は企業系スレが立っても仲良くやってたような気がするな。例えば
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/962931777/
----
1 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/07(金) 10:02
資格板からとんできました。
システム運用にたずさわっている方！
辛いこと、イヤなことを語り合いましょう。

(中略)
2 ：名無しさん＠運ちゃん ：2000/07/07(金) 11:58
おお！学問系の板に運用スレッドとは！
まあ他に適当な板無いからしょうがないか。
---
とか。
多分この後企業系のスレが大量に増えて、住民層の変化に元の学術派がついて
いけなかったんだと思われ。

> 棲み分けるも何も、今同居しているようには見えないよ？（第三者からは）
確かに。俺もまた他板に逃げちゃったし、他のやつもそうなんじゃないかと。

>>638
>どうやらお互いに軽蔑しあっているのが原因ではないかと感じるぐらいで
>他に理由が見あたらないね

非常に激しく同意。批判要望のスレもそんな感じの議論ﾊﾞｶｰﾘだし。
試しに、情シス板で頑張って学術系のスレ立てて議論やってみたら？
それでも即dat落ちしちゃって話にならない、っていうのなら
ひろゆきに対して説得力のある根拠になると思うんだけどね。
ちょっと見てきたけど、そこまでひどくはないように見えたぞー。

>>647
俺も情シス板見てきたけど、荒らす奴はごく一部って印象だよ（あいつの事ね）
他の人は以外とまともじゃん
昔通り学術OKで、煽り荒らしは互いにしない（不可侵）ってルールでも提案してみたら？
で、それでも煽る奴はいなくならないと思うけど、それはみんなで無視すりゃいいじゃん
相手にするから乗ってくると思われ（どこでもそうだけど）

あとは批判要望で喧嘩腰にならないこと。
これ重要（大半はSEじゃなくて要望板の住人じゃんか　あの人達）

で、それでもうまく行かなくて荒れてしまったら、自治議論して分割に持っていくとかさ

Kusakabeを情報システム板に隔離するのはどうだ？
最近じゃ料理板にまで被害を及ぼしているそうな
某出張とやり合ってもらおう

・・・すでにあった
対決！日下部先生 vs 出張32氏
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1008651801/

＞例えば船舶航空
趣味カテゴリに飛行機って作ってもらえれば、それで済んだ話だった・・。

これから実績とやらを作るのは長期戦になるので、
それと併せて既存の情報理工学っぽいネタを集めてはどうでしょう
↓みたいな

[理系全般]
■フラクタル符号化■
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/995469768/
電子透かし（Digital　WaterMark）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005032210/

今のところひろゆきが1回も質問に来てないので、たぶん却下だと思う。
批判要望であれだけ暴れてたらダメだよ、、、、、
せっかく自分の専門とかぶるから応援してたのに。

>>654
んなことないんじゃない？
客観的に見て、今までの戦略・戦術ともうまくいかないってだけで
時間をかけてやり直せばいいじゃない　ストーリーを組み立て直してさ

大体、管理側の好きで新設するんじゃなくて、おながいして作ってもらうんだから
２ヶ月やそこらで成就する訳ないよ　半年・１年がかりでやるとかさ

あと、個人的には645.647氏がリーダーシップ発揮したらどうかと思うけど
このスレで初めて腹割ったわかりやすい話聞いた気がするよ

他の人は･･･初めから喧嘩腰だもんなあ･･･横レスだから仕方ないかも知れないけど

いっとくけど、ここにカキコしてる第三者（実はきゃｐ付きもいたりすると思う）は大半が好意的な人達だよ？
それを【煽りは無視】とか【実状を知らない】とかさ･･･
【実状をうまく説明できない自分が悪い】とか思わないかな？ちょっとは
どう？647氏　全く余計なお世話だけど　あんたが音頭取ってみたら？

>>654
で専門は？

>>655
ご指名は嬉しいけど、休日しかゆっくり書き込めないサラリーマンなので陣頭
指揮は無理っす…まぁ、今までも名無しさんで口挟んでたし、今後も自分なりに
協力はするつもり。

ただ正直、今は一旦出直しかなぁ、という気はちょっとしてる。結局情シス板
がある限り「そっちでやれ」と言われるのは自然な論理だし、それを説得させる
だけの材料が揃っていないのも大分はっきりしてきた。ここで頑張ってもかえっ
て逆効果な気がする。

なので俺個人は一旦撤収して、別方向でのアプローチを考えようかな、と思っ
てる。正直、俺は情シス板だろうがJBBSだろうが、ﾏﾀｰﾘと情報工学の話ができれ
ばそれで満足なので…

なんにせよ現状の分析はしておくべきだな

要求されていることってこんなもん？
１．新板の需要を目に見える形で示せ
２．情報システム板で駄目な理由を示せ
３．情報システムと情報理工学の違いを示せ

このうち２の反論として「情報システムと情報理工学はそもそも違う」と
言った時に３が出てくるといった感じか。

ここらへんを突き詰めて、それをもとに戦略を立てて（、時期を見て）
再チャレンジだな。

あと、最近ゲーム製作技術板ってのが出来てて、
これが絵とか音とかプログラムをゲーム製作って方向付けで
総合的に扱うところだったとおもう。

あそこが通ったんならこっちも・・・なんて理屈は通らないだろうが
情報理工学板がいかに特別なのかを示すための行動方針みたいなものの
参考になるかもしれん。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/993507827/l50

この話題だけで論文になると思ったよ

>>658
３はいらない。変わりに、

３．情報システム板の名前を変えても同居できない理由を示せ。

というのが入ると思う。
「情報板」とか「情報・システム板」とか「情報システム・工学板」という
感じの例が要望板住人から挙がっていたと思う。

多くの人はわかっていると思うけど、
「だって違うものは違うものだ」という理由は今までの結果から見ても
通らない。

要望板の需要が少ない板への解釈は、
　「航空・船舶板」 →　よくわからんが陸路以外の乗り物で括れる
　「時計・小物」　→　よくわからんがアクセサリー類のよせ集め
と同じように
　「情報システム」(情報系?) → 情報に関するもののよせ集め
というくらいの認識だと思う。

情シス板に学問系スレがいくつか立ってるぞ

>>658
新板の需要分析については、現時点における情報理工学関連
スレの総数などを調べてみるとよいかも。

>>664に同意

>>653みたく見かけた情報理工学っぽいネタを集めるべきかも

>>665

調査するのなら、むやみに調査するのではなくて、2001/07/01以降に
立てられたスレの数を数えたほうがいいと思う。

情報理工学関連スレへのリンクをはるのならば、専用スレを作成して
そっちでやったほうがよいかも。

対象としては、最初は「理系全般」「機械・工学」
「情報システム」「シミュレート」あたりで調査して、
その後、「プログラマ」「プログラム技術」などで
調査するという順になりそうかな。

話題が多くて板が分割する目安は、
板のスレ総数の約1/3以上と考えてください。
それ以下しか集まらない場合は、逆に、今ある板だけで
十分という印象を与えてしまうだけの結果になるので
結果の公表には注意を。

↑シミュレーションに関する話題って1/3もあったんだろうか…。
煽りじゃなくて。

現在の「シミュレート」に、他の板にある情報科学・情報工学の
スレを統合して「情報理工学」板に名称変更したほうがはやいかも。

そうすれば、「シミュレート」の閑古鳥状態？が改善されるし、
情報システム板の学術派住人も思う存分学問の話ができるし、
一石二鳥だと思う。
それに板新設より名称変更のほうが、実現可能性が高そうだし。

>>669
可能ならば賛成。
あの板、ほとんどが他の理系板との重複住人みたいだし
あの板が情報理工学板に変わっても困る人は結構少ないと思う。
ちょっとあちらの住民と話し合ってみてはいかがだろう？

>>668
当時はバブルでした。

立ててみた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sim/1009293434/

横レスだから、聞いてくれるかどうかわかんないけど

それだと需要を示したことにならないと思うよ
【現状他板でスレ立ってうまくいってる】【だから新板必要なし】とかさ
もう一度、批判要望のスレに立ち返って、アドバイスの分析からやった方が良いと思われ

集めたスレを情シス板に立て直して誘導してスレ一覧を埋め尽くす、って戦略なら理解できるけど

>>673
早速怒られとるがな

>>674
すでに、目的が「話題ができる」ではなくて
「意地でも情報理工学という名前の板を作る」ことに目的が変わっているので
何を言っても無駄と思われます。

（Ｔ＿Ｔ）逝ってきます

自分たちがこれだけ板の名称にこだわって、情報システムと情報理工学は
まったく違うものから情報システム板では話にならないとか言っているのに、
あっさりシミュレート板は人いないから情報理工学板にしない？と言ってのける
その非常識さが理解できない。

>>676
しかし性分で放っておけないんだ

みなさん、【需要を示せ】の意味、わかりますか？
情報工学系のスレがどこにどれだけあるかじゃないんですよ
それだと、【だから？】って返事しか帰ってこないと思うんですよ

とわいえ、
ゲーム開発系の独立 (http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/993507827/92-99)
でもスレ集めはしてるし、リストそのものをどうするかは置いといても
集めること自体は無駄じゃないと思われ

>>679
もったいぶってないで端的に言って欲しいんだが
情報システム板を学歴スレで埋め尽くせってこと？

とりあえず数学板を集めてみた。
現在生き残ってるスレのみ。
情報科学／情報工学なのか数学なのか微妙なスレに関しては
とりあえず計算機科学に関するもの以外は独断で除外。

猿でも分かるP=NP講座 Part3 (42)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1009059365/
（P=NPに関する過去スレ２つアリ（637+981)）

フォン・ノイマンVSアラン・チューリング (48)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1009039204/

京都大学情報学研究科について　(126)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1004961123/

【素因数分解の問題解決に成功！】　(18)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1008811626/

フィールズ賞・ネヴァリンナ賞・チューリング賞　(33)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1008993213/

理論計算機科学 (46)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1005244106/

カオスとフラクタル (77)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998728255/

不完全性定理 (33)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1007577490/

情報科学と数学の接点　(32)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1006221787/

やはり計算機科学ネタ多し。
レスの少ないスレは同じ様な内容が立っては消えを繰り返している模様。

にしてもシミュレート板すげーな。
テレホ始まってから今までの総書き込み数３（ｗ
前に数えてみたことあるけど
三時間０カキコとか一日１０カキコとかフツーだったしな。
乗っ取ってやれば？今のままではあっても意味無いよ。

>>682
案の定少ないし、どれも数学板で十分なものばかりですなぁ。

>>683
荒らし依頼か？
「情報理工学」という名前にこだわっている奴らの程度が知れるな。

だから端的に言ってるじゃないか
批判要望板でのアドバイスを集めてきて、解析したらどうかって
理系ならまず分析と総合だろ？

ついでにいわせてもらえれば、
君らがシミュ板に向かっていっている言葉は、
自分たちにそのまま跳ね返る言葉なんだぞ
そういうことしていると、ますます心証を悪くするだけだ

>>685
自分の知らない言葉がでてくるとm定義は？とか言って荒す人ですか？

>>683>>685
馬鹿がまたやったよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sim/1009293434/

まったく
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sim/1009293434/8
の言う通り。

>>688
あー、そんなことまでやったやつがいるの？
非常識きわまりない。
こんなことしているから「学生の遊び」とか
言われるんだよ。

あと一年くらいほとぼりさめないと、新板創
設なんて無理じゃないかな。
俺はもうあきらめた。

669氏と585 ◆cxcSdhrE氏は永久追放ということでよいか？

アクセス規制でもかけてやりたい気分だよ。
人の価値観はそれぞれだとわかっていても、ここまで非常識かつ
自己中心的だと反対派の破壊工作員じゃないかと勘ぐりたくもなる。
いままでいろいろ努力してきたのを一気に崩された感じ。
情シスの移転で好転しそうだったのに、一気にやる気なくしたよ。

ごちゃごちゃうるせーよ。
そもそも、このスレの連中は子供過ぎなんだよ。
見切り発射で何度も勝手に依頼する奴や、論理的に相手に説明する気のない奴や、今回の奴。
もう少し、考えろっての。
ただ、まだ終わったわけではなし、諦めるにはまだ早いだろう。

>>688->>689は、低脳SEの自作自演の匂い。

>>691
お前も反対派かよ。
推進派のフリして、スレの雰囲気を諦めムードにもっていこうってか。
学術派にコンプレックスあるからって、勘弁しろよ。
シミュレーションの件が、自作自演だったらゆるさねーからな。

つーか、この件でスタンドプレーやった連中ｱﾌｫすぎ。
批判要望のスレはdatに落として再起図るんだね。
今回はあきらめな。悪いけど。

反対派の陰謀のような気が。

>>693
心外。煽って楽しむことしかできないクズにそんなこと言われたくない。

こーやって内紛してる時点でひろゆきは即却下するよ。

ちなみに、批判要望のスレがスレスト食ったらその時点で却下確定。
スレストされたの見かけたら、いきなりスレ立て直さないでしばらく
様子見ること。

>>697
あきらめさせようと必死ですね。
何故かは知らないけど(ｗ

>>698
最初の方で応援してたんだけどさー、今見ると何これってところだな（藁
諦めないんだったら、ちゃんとしたビジョンを見せてほしいなぁ。
少なくとも、ただ批判要望のスレをageてるだけだったりあちこちの
板を乗っ取ろうなんて言ってるうちは効果ないよ。あと、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/14
を忘れずに。単純に2ch管理運営上の問題もあるってこと。

>>692
つまらん勘ぐりして、ことを荒立てている点から、君こそ「反対派」かもしれ
んという推測もなりたつんだよ。
お子様はお互い様。まだあきらめていないなら、もう少し冷静になれ。

=======================終了==============================

批判要望板の住人って何してるんだ？
あの板だけを見てて楽しいのか？

>>702
批判要望板「だけ」見てるわけないだろがﾜﾗ
いくつか巡回している板の一つだ。でもあそこで色々な要望やら
苦情やら見てるとおもろいのもまた事実。

>>702
要望板住人の種類にもよるが、ここにきている人の種類はこんな感じ。

アドバイスをして、自分のそのアドバイスにしたがって思い通りに事が運ぶ
のをなによりの快楽にしている。
だから、アドバイス通りに他人を従えて思うが侭に議論を誘導したがるが、
自分の思いとおりにならなくなると、いきなり手のひらを返したように議論や
活動を停止させようと、あの手この手で妨害し始める。そのフェーズに入ると
妨害のためになら自作自演も辞さない。

>>703-704
ﾅﾙﾎﾄﾞ。

つまらん誹謗中傷はやめろよ。
おまえの投稿も妨害にひと役買っているんだよ？

ともあれ。


※※※※※※※※※※　終　了　※※※※※※※※※※

>>704
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ被害妄想すごいねー。

ひろゆきは以前は午前・午後2時前後に批判要望板に来てたから、
その時間に狙ってスレをageると質問しに来ることが多かった。
という情報だけは流しておこう。でも最近のことは知らないよん。

>>704
だからよー
ここも、むこうも荒らすなって。マジで。

現在の「材料物性」に、他の板にある情報科学・情報工学の
スレを統合して「情報理工学」板に名称変更したほうがはやいかも。


………スレ立てんなよｗ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/material/995781057/

>>709
情報に全然関係ない板じゃん。何言ってるの？ねた？

ム板でいーじゃん。(ＰＣの下に情報工学が来るのはまずいかぁ？)

学術派って、結局、情シス と 理学一般 と 数学 と シミュ と ム板 の下に
書いているよーな気がするし。

で、ム板の情報工学スレの先頭には、「素人お断り。」とか書いとけば
...勘違いされた方が集まりそう。

後、アーキテクチャとかハードウェアとかの議論は、ハードウェア板でやれば、
神扱いされる。

情シス板で学術スレっぽいのやってる奴がいるが
一人芝居なんあれ？

あれは、ひとりでは、無理。

恐らくは７０％以上は同一人のカキコかと思われ・・

>>713
約３人芝居だと思われ

すると、情シス板では場違いなスレは、どこに立ててるの？

呼んだ？

呼ばれたと思って出てきたら放置かよ！

情報システム版から来ました。
来年から SE といわれる職業に付きますが、あの板の
勉強する意欲のなさったらサイテーです。

学術系スレが立てられる板の設置、ガムバりましょう。

>>720
君も（略

>>720
遠慮せず、情報システム板にどんどん学術スレたてればよい。
意欲ある人がいないなら、関連する板で宣伝するなりして集
める努力をしなさい。どこにもいないならば、新しい板をつ
くっても同じ結果。

>>722
んなこたあない。

色んな板から既存の情報理工学スレを集めてくれば潜在的な需要の証明になるし、
これから情報理工学スレを立てて育てれば爆発力（？）の証明になる

まぁ、がむばれ>>719

>>724
同時に情報系の話題は他の板で十分あることの証明もできる(ｗ

>>725
十分である、だな。つまり新しい板なんていらないってこった

http://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html
> ２ｃｈでの情報工学関連の板の設立準備にも協力できます
だそうです。

誰だよ批判要望板荒らしてるやつ・・・

あげておこう

いやーまいった。もう今年もいよいよあと１０日を切った訳か。
そんでお前らあれか。今年もそろそろあれか。情報系板新設批判とかする気か。
情報系板新設なんて糞くらえ、とか、どうせ学問派はガキだ、とか
ひどい事言うのか。お前らは毎回毎回偉いよな。立派だよな。
いやいや俺もな、去年まではそれらの発言をお前らの先頭に立ってしてきたし、
情報系板新設だからってテンション上がってる新設推進派とか学問派の人とかに
煽りを入れてきたつもりだし、そしてそれらの考えはまだ変わっていないつもりだけども。
だけどもだ、今年だけは、今回の情報系板新設だけは、本当に申し訳ないけど、
俺は賛成にまわろうかと思う。これのために出来る事をしようと思う。
賛成派に協力しようと思う。そんでいろんな人の意見を聞こうと思う。
賛成とか反対とか言って議論とかしてよ。
そんで投稿された3000人ぐらいの意見を投稿者になりきって吟味するわけだ。
そんですぐにレスで、ありがとうと。俺は善人の振りをして煙草に火。
これがみんなレスを付ける。そんですぐ結論が出て、どう、賛成しようか？と。
俺はちらっとだけ反対してすぐにまた賛成して、板立てなきゃ意味ねーよ、馬鹿野郎。
どうよ。どうよ、この賛成っぷりはよ。俺らなんてな、そんなもんだ。
まあでも、賛成言うてもその３０分後には完全に、反対派に寝返るんですけど。

>>730
独り言は独り言板へどうぞ

どっかからのコピペじゃねーの？この時期に「今年もいよいよあと１０日」とか
言ってるし。

>>658
＞２．情報システム板で駄目な理由を示せ
については、
a) 情報システムと情報理工学は違う
b) 企業ネタ多すぎで正常化できない
c) その他
てな事を各自で反論しちゃってるね。
こっちで統一見解みたいなのを作っておくべきかも

ほい。1をよく読んで、うまく条件に合致させることができるならば
依頼してみては？

■　板分割　ご相談所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/

その前に >>159 のスレ削除依頼しない？
いたずら半分の上げ荒らしが常駐してるみたいで、どう見ても害悪でしかないよ。
ここの総意として、一旦あのスレを撤収すべきでは。

>>734
ここ(理系全般板)や情報システム板、機械・工学板等の
多数の板からの分割と言う形だと、
うまくいきそうな予感

>>736
予感だけじゃなく、板の総意を議論してまとめなきゃだめだよ。
いまのような状態のまま要望板に持っていくと、また同じことの
繰り返しになるから。
要望板に持っていくのは最後の最後。議論が枯れた後ね。

>>737
となると、まずは >>664 >>724 を証明してみたほうがいいかも。

ここなかなかいいぞ
↓

http://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html

あけおめ
正月明けて、人が集まってきてから行動再開だな

情シス板意外といい板だったよー。
140ぐらいレスがついて、煽り・叩き・厨房なレスは10個以上にならなかった（藁
とゆーことで「情シス板でも学術系議論は可能か？」を実証する実験は終わり。
後は俺の趣味の領域。（藁々

その後をみると？？？だがな

折角俺が孤軍奮闘してきたってのに放置かよ！

助けてくれって言ってる？

いや、助けてくれなくていい（藁
もうあのスレほとんどおしまいだし

わかった
つか、君の求めてる話題には近づけんので、どっちみち助けようが無いがな（ｗ

まーでも一応切り込み隊長勝手にやらせてもらった経験からいうと、
情シス板でもめげずに学術系スレおっ立てりゃ人来るし議論になるよ。
少数の自作自演だったりレベル低い場合もあるが（藁
煽りなんざ２ちゃんねるなんだから気にすんなよー

多少話のわかる奴を全部切りまくったら、最後の最後でｱﾌｫな奴に
揚げ足取られちまった（藁　俺も遊びすぎたようだ。
ってことで、情シス板と仲良くしてあげてねー。＞ここのスレの人

現状の情シス板でも学術ネタを展開してみせるって人には気にならないみたいだね。
（実務ネタはグレーゾーンとしても）就職・転職情報、ちく裏とは、そもそも別であるべきだって人はどうなのかな

age

スレストかいな、、

>>751
そんなこと言わないでage

あんなイメージ悪いスレ、止まってくれたほうがありがたいよ

予想通りスレスト食ったね

そろそろ再開？

現状分析 >>658 >>661
数学板の情報理工系ネタ >>682
情報理工系ネタ集めの意味 >>724
情シス板で駄目な理由 統一見解 >>733
板分割の可能性 >>734

ネタ集めは時間のあるときに有志でやるとして
情報システム板で駄目な理由について整理する必要があるな

むこーのスレだけど

217 ：真・スレッドストッパー ：停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


こ・・・・・これ、何？？？？？？？
2ch運営関係者がストップしたってことでしょ。
ひろゆきは、新設要請の話、知ってるのか？？

>>756
慌てるな。
あのスレには書き込みできなくなったけど、
準備を整えて再度チャレンジすれば良い事だ。

まんまと低脳SEにやられたってことで。

　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>756
却下の時は要望スレはスレスト食うことになってるのよ。

まぁ、今度こそはちゃんと準備して再チャレンジしてねん

じゃぁなんで低脳な連中に負けてんだよ？
お宅は超低脳って事か？

相手を侮ったりしてんのが敗因と違うか？

新板が必要な理由の列挙
・情報理工学と企業ネタは違い、同じ板でネタを展開しようとするのはおかしい
・情報理工学と情報システムは違う（まったく知らない人への説明は別途）
・情報理工学ネタが学問理系カテの各板に分散している
・情シス板の現状を見るに、本来の用途が企業ネタなのか学術ネタなのかは問題ではない

他にもあったらｷﾎﾞﾝ

>>760
それも大きい。

あと、この板には、自分勝手な子供が徘徊している。

>>758　>>760
その視点から移動しない限り、何度申請を繰り返しても同じ事だと思うよ
一体どこからSEにやられたなんて話が出てくるのか？根拠は何？
>>761
何故>>1-760までと全く同じ話を繰り返すの？
いっちゃ悪いが全く進歩していない
却下されたガイシュツの理由を何回並べ直しても無駄だと思うよ

一番理解できないのは、
君らが現状の分析をきちんと行おうとしない理由だ
批判要望での意見は全部SEの煽りって解釈してるのかな？
だから分析しても無駄って考えているの？
分析できない特別な理由でもあるんだろうか？

それならそれで仕方ないと思うけど、しかし永久に新板は出来ないと思うよ

他人とコミュニケーションをとるのが、どういう意味なのかがわかってねー。
客観的に、自分たちの行動を把握できていない。
自分一人の欲望のままに動く。


学問学問言ってたって、おめーらは研究開発の世界だって絶対に成功しないよ。

そりゃー却下されるわな（w

>>764
逝ってることは間違ってないが、煽りはよせ

正直、君らは情報工学の学術派を標榜していながら、
肝心の情報の取り扱い方が全くもってなっていないと思う

これと全く同じ事例を、俺はとある理系大学の情報工学部のサイトで見たことがあってね
研究自体のアプローチもダメだし、批判に対してもきちんと答える姿勢が見えないんだ＞そのHP
無論学会からは総スカンだ

君らは情報の加工ややり取りの手法に関しては長けているのかも知れないが、
肝心の中身の吟味が出来ていない
それではいくら議論を重ねても前に進むことが出来ないだろう

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

各板で実績をつむしかないんじゃないの？
いくら議論しても議論だけなら同じ結果しかでてこない。

俺もそう思う。
結局口だけなんだよ。こいつら。

「やってから」主張しろ。ぼけ

>>767
そうではなくて、必要不可欠な議論を行っていないことが問題なんだよ

＞各板で実績をつむ
それは各板で間に合っていることの証明にしかならない

つーか、結局何をやってもあちらこちらからケチをつけられている気が。

>>769
それは違うだろ。
複数の板に分散して顕在している必要性を示すことによってはじめて、
それをひとつに統合することで、より活性化し、潜在的だったものも
顕在化する、ということを説得する材料になる。

言葉だけで説明できる思っているのか？

だいたい情報システム板にこだわっているかぎり、何度やっても無理。

現実から出発してつみあげていかないから、
情報システム板でもシミュレーション板で
も「情報理工学板」新設を言うやつは荒し
扱いになっている。

理系全般板に閉じ籠って、いくら議論して
いても、世間に通用しないぞ。

・必要不可欠な議論を行う
・各板で実績をつむ
各自が必要だと思う事をやればいいじゃん。
両方でもいい。
他方を否定する必要はない。

んー。議論だけして自己満足して先走るってのを勘弁して
くれるなら、それでもいいよ。

早漏君もそろそろ大人になってねん。

>>771
だから違うんだよ
君は意味がわかっていない
何故批判要望スレを分析しないのか？

・それは違う
・君は分かってない
・もっと考えろ

↑いかにもﾄﾞｷｭｿが言いそうね。

個人的には>>773に全く同意。

基本に戻ろう。

２ちゃんねるガイドより

＞新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
＞ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
＞スレッドをたてて反応をみてください。

＞「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
＞おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ

http://jbbs.shitaraba.com/study/18/
ここも必要なのでは

>>776
きみが批判要望の新板申請スレについて、分析を行おうとしない理由は何？

>>779
結局誰も、その「分析」をすることに反対していないだろ？
人に文句つけてないで、やりたいならさっさとやれば？

批判要望の申請スレで目に付いた問題：

【「必要ないだろ」というツッコミへの対応のまずさ】
全部が全部情シス板のSEだと決め付けて（中にはいたのかもしれんが）
感情的な対応に走ったのは最悪だった。そもそもあそこの板では、
板の新設というのは一大事だという認識があるから「○○板がほしい」
という要望は一つ残らず叩くのがお決まりのパターンになってる。
それを乗り越えてひろゆき＠25歳の男★の目にとまって初めて
板は新設されるのね。なのに、深く考えず勝手な被害妄想で暴れた
んだから、そりゃ無視されるわ。

【カラage】
これはアドバイスした俺にも責任があるかも。「ひろゆき★がいる
時を狙ってageて売り込め」とは言ったが、これは↑にも書いた通り
ひろゆきの目にとまらない限り要望は通らないから。だから、
奴が来た時以外は適度に議論してて、来た時に一気にageてひろゆき
がスレにやってくるのを待つ。これがひとつの定石。
なのに、ただ無関係にageてた。それじゃ、age荒らし扱いされても
仕方ないっしょー。スレスト食うわけね。

【要望の出し方】
あのスレの1がフライングして理系論文っぽく出したのがそもそもの
ミステイクだったな。あんなの見たら、2ch管理側の連中は一人残らず
引くだろうよ。学術関係者なんて管理サイドにはいやしないんだから。

【管理側の人来たの、無視したろー】
最初の方に夜勤★さんが来てたね。2chの鯖屋さん（社長という噂が
濃厚）なんだが、鯖名か何かのことで質問してったんだな。なのに、
誰も答えないんだなー。そういうところで売り込んでみなきゃ。
夜勤★さんからひろゆき★に話が伝わる可能性だってあるんだから。


とまぁ、色々書いたけれど、基本は>>777で引用された通り。
ひろゆきを説得すること、そして「どうして必要なのか」と
「何を話すところなのか」をはっきり示すことが第一義だよん。

あー、訂正。

夜勤★さんのこと無視してたわけでもなさそうね。
でも、あれが実を言うとあのスレで要望が通せる唯一のチャンス
だったと思うぞ。あの時夜勤★さんは（いつになるかは未定だったが）
理系学問カテゴリ用の新鯖の話をしてたんだから。

ということは、この先新鯖が投入された時に情報工学系の板の新設
要望を出せば通る可能性があるわけだ。

それから、参考までに批判要望板のTOP100スレから、
板新設要望しているスレ（「ねだるスレ」は除く）をピックアップ
してきた。これ見れば、いかにあそこの人間が板新設要望を見て
うんざいするかがわかるんでないかな？


どらエモソ板を作ってください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009211626/
「長沢浄水場板」作ってください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009935744/
★そろそろスポーツニュー速板作って!!★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009372819/
アンチ板作ってください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010484053/
【申請】アイコラ板・ｗｉｎMX板作ってください。。。。。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010471470/
第一経済大学板の新設を希望します
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010028026/
お風呂・温泉板作ってください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009524712/
【心と体】か【カテゴリ雑談】に身長板を！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009124049/
（●｀∀´●）ﾌﾞﾋ←豚は市ね板作ってください。4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010189378/
デヴ板作ってください（ ● ´ ー ｀ ● ）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1001660397/
専門学校板を排除して大学板を作ってください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008577738/
【珍語】DQN板作ってください【２ｃｈオリジナル】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009461419/
温泉板を作ってください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010072070/
ダウンダウン板作成希望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009985800/
【画像張り付け掲示板希望☆ヽ（￣ー´∀｀)ノ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009718232/
不登校板を作ってください！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010483435/
障害者板作ってください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005146653/
環境問題専門部屋作ってください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010322652/
女装板作って下さい（再要望）！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009239767/
クワガタ板作ってください
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009712696/
悪徳商法板つくれやぁ〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010005383/
出会い板ほしいいいいいいいいい！！！！！！！１
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009815776/

>>780
その通りだな
ついでに俺の立場もHNで明確にさせてもらうわ
（一応sageで書いてたんだけどね）

＞結局誰も、その「分析」をすることに反対していないだろ？
正確には、【誰もやる気がない】だろうな

＞人に文句つけてないで、やりたいならさっさとやれば？
HNの通りなんで、やりたくないね
これまで通り、SEなどからの文句（煽り）と取るか、アドバイスと取るかは、
このスレの人達次第だな
まあ横レスなんで、無視したい人は無視してくれ

>>784 =779
アホらし。目立ちたがりのひとり芝居かよ。

うれしそうに、アドバイスごっこしてるんじゃない。
誰も興味無いんなら、素直に倉庫に沈ませればよい。
せめてコテハンにしな。混乱する。

結局、コンサルタントがアドバイス(いちゃもん)しているだけ。
◆vTlApAVI 殿、アドバイス >>781-783 サンクス。

板新設とネット上での共同作業という点でオープンソースと似ているので
「伽藍とバザール」読み直したよ。

ネットの向こうに居るのはワケ・ワカ・ランやつらでしかなくて、それは
向こうにとっても同じ事。
何を言っても強制力など無い。

善意のアドバイスだろうが何だろうが、自らの労力をつぎ込むことなく口だけ
出そうしてれば、そっぽを向かれてしまってお終いな訳だ。

誰であれ、ね。

>>787
それで？
君も批判要望板での意見を分析しないわけだ

どうしてみんな分析したがらないのかな？
非常に不可解だよ

>>788
全然不可解じゃない。

　　誰も興味がない。

てことだ。

※※※※※※※　終　　了　※※※※※※※

>>788
その理由を分析してみたら？

批判要望板の情報工学系の板の新設のお願いスレを読んでみたけど、
めちゃめちゃだな。
そんでもって分析してみたけど、やっぱり「情報理工学板なんて不要」と
いう意見にうまく反論できていないよね。

アニメサロン、懐かしアニメ、漫画サロン、懐かし漫画板が出来ました☆

公務員試験板もひろゆきの目にとまって作ってもらえました☆

そもそも，勝手にスレ立てるし，腐ってんだよてめーら．

>>789
だから俺が不可解なのは、
情報理工学板をほしいと逝っている一方で、
板申請に必要不可欠な分析について、
『興味がない』といってそっぽを向いているその姿勢だよ

実はネタスレって可能性もあるのかな？
それなら終了に同意だね

>>795
だから、板がほしいといってる人たちに”善意のアドバイス”をしているにも関わらず
まったく相手にされないことについて、何か問題が無かった分析しないのは何故よ？

学生がマターリできる場所期待あげ

個人的な感想。
向こうのスレで行き詰まってたところに、176が書いた
情報システムと情報理工学の違いを理解してもらえなかったあたりが、
トドメとまではいかなくても、付け入る隙を与えたような気がする。

だから、無関係な人へこれらの違いを説明する文の叩き台を用意した。
貴様ら叩いてください。

--
SE/プログラマが扱う情報システムは建築のようなもの
顧客の要望に併せて設計を行い、大工さんが実際に建物を形作る。

学生・研究者が扱う情報理工学は林業のようなもの
質の良い建材を求めて山奥をさまよい歩く。

それぞれに建物という共通点が見えても全然別物。

とりあえず情報システム板で遠慮なくスレ立ててみたら？

800

>>799

糞スレ乱立荒しやろうと思ったら、
スレッド立てすぎですエラーが出て
スレ立てできないんです・・・。

>>801
おい、こら荒らすなよ。

>>801
http://mentai.2ch.net/infosys/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=25

でスレッド立てすぎかよ・・・人の少ない板だな

>>798

なんだ、その定義は。「学術派」の心象を悪くするための
謀略にしか見えない。

ソフトウェア工学の中には割と人間くさい分野もあるが、
それも排斥してしまうかのような定義だ。

>>804
対案キボン
学術派の優越意識が見え見えにならず、心象も悪くしない奴ね

>>804
「情報工学」じゃなくて「情報"理"工学」を主張する
主旨は個人的には理解するけれども、
"理"が入ってくると人間問題は含まれなさそうだし、
喧嘩は割けられないと思う。

ほんとうは「ソフトウェア工学」と「情報科学」に割れれば
いいんだと思う。これはこれで抜けてるものがあるんだけどな・・・。

この場合、正確さよりも情報○○に無関係な人に
いかにわかりやすく説明するかが重要なので
「学術派」の印象など二の次。
より巧い表現が出てかなければ>>798でいいのでは

>>807
それでも良いけど、試験が近いのでまた〜り進行ｷﾎﾞﾝ

>>807
根本的に間違い。
それをいくら説明しても無駄どころか心証を悪くするだけだということが
まだわからないのだろうか？

・こういう板がほしい！とひろゆきの興味をそそる１発ネタか、
・板分割を夜勤さんを納得させるだけのネタ(トラフィック)があることを
　証明するか

だけでよくて、実はそれ以外はまともに相手にされない。
要望板住民は、要望内容から前者が無理だと判断して後者の結論が
出せるように突っ込んでいたはずだが。

>>809
自分の意見を「要望板住民」の統一された意見みたいに言うのはやめようや

>>810
板の新設に関していえば、
「管理者」及び「要望板住民」の【完全に一致した見解】だと思うよ>809の意見
事実スレスト食ったでしょう
アドバイスに従わず、見当違いなことを繰り返しやっていれば、単なるage荒らしになるから、
スレスト食ったんだよ

しかし、今や>>809以外に第三の方法があるんだけど、
このスレの人達は第三の方法を試す気があるのかな？
気長に地道にやる方法だけど

>>589氏
>>645=>>647氏
やってみる気ある？

地球科学板
http://kaba.2ch.net/earth/

こんな糞議論してるようじゃ研究もらちがあかないよ。
俺だったら独立２ちゃんねるをうち立てて破壊的自立を目指すね。
それが男の取るべき道だ。
ひろゆきごときの説得に時間をかけることなく、自らの意志と力で独立を勝ち取れ。

女はすっこんでろ。ってゆうか氏ね。東工大の女は汚いし
すげーいらなかった。美人は勉強の邪魔だし。
女は研究の邪魔だ。男の世界に女が入るとろくなことがない証明だ。

情報システム板に「単発企業スレッド禁止」のローカルルールができたようなので、
あちらでやればよいのでは？

>>811
却下になった批判要望は例外なくスレストを食らう。
つまりスレストが示すのは「却下という結果のみ」を示すのであって
却下理由には一切関係ない。

それなのに、「スレストを食ったのは自分の意見が正しいからだ」
なんて言うあたり、思い込みが激しすぎると思われ。

>>815
かもね。

>>816
>却下になった批判要望は例外なくスレストを食らう。

ふ〜ん。例外なくか。じゃー他のくだらん新板は全部却下に
なっていないってことだな(w
スレストになるほうがよっぽどの例外なんだけどな。
よほどのことをしない限り、あそこじゃ要望がスレストになることは
ないよ。

恣意的なものを感じるな

情報工学板はこいつにつぶされたようなもの

35 名前：Part5からの人 ◆vTlApAVI 投稿日：2001/12/24(月) 13:12
興味があるんで情報工学系板の新設要望ずっとアドバイスしてきたけど、
やっぱｱﾌｫばっかりで手に負えねーや。却下しといて＞ひろゆき

どうせ作ったってあの程度の見識しかないんじゃ何も語れないだろ。
H∞制御でもカオス・セルオートマトンでも話したけりゃJBBSでやれって感じ。
レベル低そうだけど。

ソース
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/35

あーだこーだ　うだうだやって　レスがどんどん伸びれば　うざくてスレストもされるわなー

どうでもいーけど　自分の書いた文章をガイドラインに乗せたいから　自分勝手に動く知能の低い社会性の無い　くずが　このスレから出て行かないと
結果はずっとかわらないよ　俺はもーいーや

http://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html#10

とりあえず，ここで実績を

あ！こんなスレあったんだね。
情報システム板とか、プログラム板とかで宣伝してくれないと分からないよ。
ところで、過去レス読んでみたけど、
みなさんは、『情報システム板』ができたときのいきさつを知っているの？
最初は、「情報工学」にしようっていう話だったのに、「システム工学」を
入れろってことになって、「情報・システム」→「情報システム」になった。
当時は、まだ、fjとかのほうが優勢で、２ちゃんねる住民の技術レベルは
低かった（UNIX板とかもLinuxのインストールとか初歩的な話ばっかり）。
そうしたら、「株式会社○○情報システム」っていう名前の会社のスレが
たちまくって、それにつられるようにして、企業スレがドンドンたって、
結局あの惨状になった。当然、最近は見に行ってませんでした。

で、私は新板作成運動に賛成。名前は『情報理工学板』。

>>824
すでに運営側によって却下されました。
もう手遅れです。

>>825
まあ、そうなんだけど、一応表明しただけ。
それはそれとして、「レベル低い」とか言われたのは、
十分に人を集められなかったからだと思うんです。
いろいろな専門家がいなかった。
板名投票でも、20人ぐらいしか投票してない。
プログラム板、通信技術板、OS板、数学板
なんかに分散してしまっていて、困ったもんだ。
とりあえず、板を作ったときのいきさつ上、
情報システム板の現状には、憤ってます。

>>826
創設の時の理由なんて関係ない。
今の需要がすべて。だから企業スレの削除依頼もほとんどまったく通らないでしょ。
憤るのは勝手だがそれを今の情報システム板に押し付けるのは荒らし同然。

技術力がある人間で，まだこの企画を知らない人も，理系の板にはまだたくさんいそうだな．

＞それはそれとして、「レベル低い」とか言われたのは、
＞十分に人を集められなかったからだと思うんです。

全然違う
人の多寡は全く関係ない･･･

君ら、本当に理系なのか？？？？
それとも工学系の人間はみんなこんなもんなのか？？
小一時間問いつめたい気分だ･･･
マジでレベル低すぎ

情報システム板の企業スレ容認派って荒らしよりたちが悪い。
自分達が板をのっとっておいて、企業スレ整理の議論とかがあると
住人の総意とか需要とかを理由に反対・抵抗するからね。
最近は、過去に自分達がやったことを棚に上げておいてローカルルール
賛成派を荒らし呼ばわりするし、本当にモラルなさすぎ。
とちょっと愚痴ってみた。

>>829
「人の多寡が議論のレベルとまったく関係ない」
という君の論旨に関する説明が全く無いせいか，
君もレベルが高いとは思えんのだが．

つーか、何でこのスレこんなに煽りが入るんだろう。
地球科学板ができたみたいだけど、あっちはマターリ進行で板設立まで達成したし。

と愚痴はおいといて、
とりあえず情報システム板で電気・電子・情報理工学の話をすればよいと思うが、
どうだろうか。
ただし話題の性質上、学問ネタは企業ネタよりマッタリと進むことが多いので、
企業ネタに埋もれてしまう可能性はあるが、スレを立ててひっそりとやればよい
と思う。

つーか、スレタイトルを企業名にするなんて、
確信犯じゃないかと思うんだけど。
他の板見てみれば、学問板じゃなくても
そんなところは、ほとんどない。
数学板とかにも大学名のスレ立てる奴が
ちょっといるけど、ほんとにやめてほしいよな。

ひとつの理由として、「PC等」「ネット関係」が
かなり細分化していることがあると思う。
これって、昔は本屋に情報関係のかたい本が
結構あったのに、PCブームとともに、パソコン入門書籍とか
言語マニュアル本に駆逐されていったのと重なるなぁ…
あと、情報処理技術者試験対策本か。
自動車工学とカーグラフィックスが同じところにある感じ。
コーナーは広くなったんだけど、学術書がなくなった。

はじめまして。
あの、同じ理系全般板で議論していた地球科学板を申請した者なんですが…。
なにか申請に関して誤解があるような気がします。

私も知らなかったんですが、>>794が言っているように、批判要望板で
「〜〜板設置について」とか言うようにスレを立てるのは、厳禁なんだそうです。
あれには管理側の人が困っています。
たとえば公務員板の分割についても、何度かあの批判要望板で要望スレが立ったのですが、
その度にうやむやに却下されていました。そこで

「ひろゆきに新板をねだるスレ」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004224127/l50
で、再度訴えたところ、わりと早く作ってもらえてました。
地球科学板も同様です。最初は目に止まるのかどうか不安でしたが、
管理側の人はちゃんとそのスレを覗いていますよ。
なので、今度申請するときには、上記スレでこの議論スレへのリンクを張り、
また意見書はこの議論スレにあげて、向こうには意見書の部分を張るだけでいいと思います。

余計なお世話かもしれないですが、地球科学板の要望でも、既存の他板との
兼ね合いでは一時期かなり荒れました。もう駄目かと思いましたが、
きちんと事情を説明して、他板を徹底的に尊重する姿勢が、何より大事だと痛感しました。
また、中心となって話を進める人は、徹底的に腰を低く、周りの意見を尊重することを
心がけると、スムーズに行きますよ。素直に聞くことは聞き、謝るところは謝りましょう。
このスレからは、私も得るところが非常に大きかったので、何とかうまくまとまって欲しいです。
それでは。

とりあえず、情シス板を、「徐々」に学術に持っていくよう、やってみましょう。

誰か情報システム板に電気・電子のスレを１０個くらい立ててみたら。
ちなみに私は電気・電子の知識がないので立てるに立てられません。スマソ．．．

とりあえず、企業名スレをなんとかしたい。
とにかく、企業名以外のスレを立ててください。
お願いします。

ダメだ…
企業名スレが上がってくる…
これがもし、「社員をコキ使う会社は？」とか
「ハッタリだけだったソフト会社は？」とかっていう
スレタイトルならまだ許せるんだが、
個別の企業名というのはいい加減にしてほしいなぁ…

一朝一夕には行きませんて。
地道に頑張りましょう。

まず、個別企業スレッドで活発な議論がないスレッドを、
削除依頼で停止処理してもらう。
まだ議論が続いているスレッドの場合、
立て直しの時は外へ行ってもらうように何度かお願いする。
それでも従わずに新スレッドを立てた場合は、
ローカルルールで板違いのゴミ板移動をしてもらう。
という順序がベストかと。＞情報システム板ＡＬＬ

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!

ふと思うけど、情報システム板でないとしたら、
個別企業スレッドは本来どこの板に立てるべきなんだろう？

>>844

会社・企業の情報システム板。

発言がスレ違い、スレが板違い、の場合の対処法は確立してても
板がカテゴリ違い、の場合はお手上げなのね。２ｃｈ。

>>884
そんなもの2chのどこにも立てられないさ
まだ理解できていないみたいだけど、
どのカテゴリに逝こうが、個別企業スレなんて立ててたら、
板が持たないのは当たり前

板が使いにくくなってもかまわないというなら、
JBBSでルールを気にせずに自由にやるか、
ダメ元で会社・企業カテゴリへの板新設申請してみたら？

>>844
ある程度大きな会社なら、目的に応じて、
「就職」「転職」「ベンチャー」「派遣業界」「ちくり裏事情」
あたりに立ててもいいかもしれない。

こういう手順もある

１．ＩＴ企業板の新設要求を出す
２．ＩＴ企業板の新設実現
３．情報システム板の企業スレをＩＴ企業板に移動する
４．情報システム板を情報理工学板に名称変更する

こっちのほうが確実かもね。

理系全般板，生物板，機械・工学板，数学板などにある
情報理工学系スレをすべて情報システム板に移動させてみる？

それがいい．

95 ：心得をよく読みましょう ：02/01/23 23:02 ID:J1gyiWHd
>>56
>ＩＴ企業板を作ってください。

情報システムは、トオル氏の援護を受けて学問系板に戻す計画の
ようです。この辺の人が動いていると情報システム板の企業スレは
やはり板違いなのかと再認識したり。

というわけで今の情報システム板にある情報企業スレの受け入れ板
新規作成きぼーん。(会社職業カテゴリには移転できそうな板がないので)
IT企業板に賛同。できた暁には情シスからもスレッド移転できるように
してほしいな。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/842
842 名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/01/22 15:52
まず、個別企業スレッドで活発な議論がないスレッドを、
削除依頼で停止処理してもらう。
まだ議論が続いているスレッドの場合、
立て直しの時は外へ行ってもらうように何度かお願いする。
それでも従わずに新スレッドを立てた場合は、
ローカルルールで板違いのゴミ板移動をしてもらう。
という順序がベストかと。＞情報システム板ＡＬＬ

ちく裏で十分な気が。
トラコスとかだったらスレあったし。

>>853
そうするとせっかく企業スレを忍に掃除してもらっても
また情シスに人が流れてくるだけだよ。
板名で誘導できなきゃいままでと一緒。

とりあえず、議論するのもいいけど、みんなで協力して
少しずつ非社名スレを立ててくれないかなー。
そんなに深い学問ネタでなくてもいいから非社名で。
新スレ作成できる間隔の制限がかなり厳しいんだよね。

>>855
荒らし依頼ですか？

もういいや、どうでも。
こんな>>856やつが、いるんじゃな。

板ごとなくなっていいよ。あるだけ有害だ。

だいたい、まともな人間は、『情報システム板』なんて読んでないんだよ。
読んでないんだから、スレ立ててくれとか言ってもムダ。
「学問板に戻しても、大学名のスレがたつだけだろ」
程度の想像力しかない連中を相手にしてるんだから、根本的に無理。

>>857
あのね、こんな煽りにすぐ反応しちゃダメだよ
せっかくローカルルール出来たんだから、
マターリやっていかないと
ローカルルール制定って悲願だったんじゃないの？

それにあきらめちゃうと本当に板がなくなるかも知れないよ。
（分割でない）板移動申請で

30 ：トオル＠とりあえず管理美補 ★ ：02/01/22 15:42 ID:???
＞28-29さん
情報システム板のローカルルールが決まったばかりで、
運営を上手くやれば十分かと思います。
まず、そちらの板で住人として努力してみてください。
http://mentai.2ch.net/infosys/

>>859
それでも最近は企業スレ以外のスレが立つようになったような気がする。
まあ、やるだけやってみたほうがいいよね。
ちなみにローカルルールで大学ごとのスレ立ては禁止されています。

ＩＴ企業板があればすべて解決するんだけどね。
ただ、ひろゆきが「ベンチャー板」＝「ＩＴ業界板」と思っているようなので、
どうなることやら。

「業務系・スーツ系・金融子会社系・非ベンチャーIT業界板」が必要だ。

つらいなぁ…

最近の様子はどう？

百聞は一見にしかず。

情シス板、一時期（といっても2,3日だけど）よい流れができかけてたような気もしたけど。
上位３０スレくらいで企業スレが1/3くらいで。
結局元に戻ったか・・・。
あそこを土台にするのはやはり無理がありすぎる。

ローカルルール入ってまだ一月経ってないのに、、、
えらいあきらめが早いんだな

>>868
そうじゃなくて、企業派ｖｓ学問派の争いになってしまったから、
両者が意地になってageあっているんです。
ただ、「age」とだけ書いてあげたりするのは、どうかと思う。

個人的には、社名スレを減らすことが重要だと思っています。
だから、会社の中でもありそうなネタを探して、
そういうネタ指向でスレを立てようとしています。

>870
よくわからない
社名スレについてはトオル氏のアドバイス通りにする
＞板一覧のずっと下の氏んだ企業スレはスレスト
＞1000近いスレには出ていくようお願い
＞新しくたった企業スレは削除か移転

立てるスレは、学問カテにふさわしいものであれば、
何を立てようと自由
もちろん870の指向でも板違いでなきゃ自由だが、
どこかに無理があると続かないと思うよ

せっかくローカルルールが出来たんだから、自由にやれば
あれ、結構手間がかかったんだよ

>>871
＞＞板一覧のずっと下の氏んだ企業スレはスレスト
＞＞1000近いスレには出ていくようお願い
＞＞新しくたった企業スレは削除か移転
現実問題として、そうなっていない。
現実にできないことを論じてもしょうがない。
それか、あなたがやるの？
＞もちろん870の指向でも板違いでなきゃ自由だが、
＞どこかに無理があると続かないと思うよ
まず、学問系の住人がほとんどいない状況で、
離散数学のスレを立てたりするほうが無理がある。
現状だと、まともな話をできる相手がいないじゃん。
ひとり言のためにスレを立ててるなら別だけどね。
だから、一気に変えようとしても無理。
＞せっかくローカルルールが出来たんだから、自由にやれば
ローカルルールはいいんだけど、それを持ち出すことよって、
社名スレに賛成な人に刺激を与えているのがよくない。
もちろん、強制削除とかできるんならその限りじゃないんだけどさ。
現実には、できないんでしょ？
あと、読みにくいので、まるを使ってください。

うーん
なるほどね
ではあなたの考えで自由にやればいいんじゃないですか

出張32がいなければ、ここまでややこしくならなかったのに

やっぱ、人数が少ないから無理だ。

スレッド立てられねーとか思っているうちに、
また、「ヤマトシステム開発」とかいう
誰も知らないような、クロネコヤマトの
子会社のスレッドを立てられてしまった。
これでまた、新規スレッド立てられない。
やっぱり、無理だな…

削除依頼しとけ〜

とりあえず削除依頼をガンガンしろって。削除理由はローカルルール違反。
で、削除忍＝トオルの後ろ盾があると書いて発言元URLでも明記しておけ。
そうすれば削除人の方々も迷わず作業できるだろ。

すっかり下火になったねえ。

もう俺はjbbsの板でマターリしてるからな・・・正直どうでもよくなってきた。
人は少ないけど自分のニーズにあったスレは多いし。
ただ本当は2chの左枠にリンクがあればいいなとも思う

>>880
その気分はよく分かるけど。
オーソドックスな計算機科学・情報工学に関連した話題があちこち分散して
しまったり、情報システム板の惨状を見て回れ右されてしまうのは非常に拙い。

お前らまだやってんのかよ。
元気ですね。

とまあ、みなさん諦めかけの今日この頃ｗですが、
もう一度だけチャレンジしてみませんか？
と話題を振ってみるテスト。

どうも「情報」という言葉に振り回されてきた気がします。
情報システム板は既存のまま存在してもらうとして
「電気・通信板」など、「情報」という言葉の入らない名称を考えて
もう一度誓願してみてはどうでしょう？
自分も「情報理工学」を推しましたが、背に腹は変えられぬ、ということで。

情シス板は廃止にしてくれないかなあ。
会社系に移転なんてやったら、板違いスレで板を乗っ取ったという悪しき例になってしまう。

電気通信だと俺の居場所じゃないな・・・

制御・生体情報処理なら考える(w

やっぱ情シス板をカテゴリごと移転する->その跡地に情報理工学
が一番妥当だと思うが

分かってらっしゃるとは思いますがｗ、
「電気・通信板」ってのは例として出してみただけなんで。
名称は別に定めるとして。

・情シス板カテゴリ移転
・企業ネタを情シス板から排除
これらの選択肢を実現するのはもう無理だと思うんですよ。
カテゴリ移転をもう一度持ち出すのは、
「学術派」は相当嫌われているという現状がある以上、
かなり成立するのが難しいと思います。
情シス板で議論する限りは数の上では敵いそうもないし。

>>886
数というよりは，真性荒らしさんに敵わない気が。

いっそのこと廃止を訴える線で行った方が良いんじゃない？
学問・理系に残りたい人はシミュレーション板や機械・工学板や理系全般板に待避できるでしょ。

>>888　未だかつて2chで「廃止」になった板ってあるの？
鯖とかの問題でなく。板が荒れているからの理由で。

カテゴリ移転って学術派に嫌われてるんだ、しらなんだ。
俺学術派じゃなかったんやな・・・・ｗ
面子よりも実を取るべきだと思うが・・。

>>890
んー、言葉足らずでした。
今このスレでカテゴリ移転の話を持ち出しても
このスレをチェックした情シス板の住人が
感情的になってカテゴリ移転に反対することを恐れているわけです。
まああっちの住人と仲良くやってカテゴリ移転と相成れば万々歳ですけど。
こんだけ感情のもつれが形成されてしまった今となってはどだい無理な話でしょ。

>>889
広末板は例外中の例外として廃止された。

…とまあ、私がレスしないとどんどん沈んでいきますねｗ
やはりみなさん興味がないんでしょうか？
できたらしたらばの板の人たちの意見も聴きたいのですが。

したらば&この板の人工知能スレ住人だが
結構この二つで満足しちゃったりしてる。
人の流入は少ないなー、とは思うけど
したらばの板を2chにまるごと移転すると
あの落ち着いた雰囲気が消えてしまうので
どうかな、と思う。

2chに板があればいろんな人にきいてもらいたい場合に
スレたてられるから便利だが。

管理者の意志としては、こうなんだけどなあ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984473130/3

>>890　板違い荒らしが板を乗っ取ったという前例になると、2ちゃんの他の板
でも同様のことが発生するよ。だからカテゴリ移転の提案は黙殺されてるの。

需要があるから新板結成＞移転ならありなんじゃないかな
（ex.某同人ゲーによるエロ漫画小説板の3分割）

まあ、正直言ってあまりにもコストがかかりすぎるから
やりたくないのが本音

シャノンが「情報」なんて名前を自分の学問につけなければ
こんなことにはならなかったんだと小一時間問い詰めたい

結局どうなったの？
俺的には脳死SEどもに溢れたあの板とは別の学問板が欲しい。

今の状況ではほとんど無理なので、JBBSの板に行くのが吉

板移転、新規板創設はできない
&
板住人の総意がなければ企業スレ削除できない
が管理側の姿勢で、

板住人の90%以上がSEであるならば
どう考えてもデッドロックに乗り上げてる

正直、今だから感想を述べさせて頂くと、、、
情報システム板に書き込みされている方って、
実際10人以下、と感じておりますが、
皆様のご意見はいかがでしょうか？

＃どこに書き込んでも出会う、あの方やあの方、、、お元気ですか？

しれっと900ゲット

>>899
情報システム板で書いている人が全部で10人？
それはいくら何でも少なすぎと思われ。

でも、平日はすごく動きがすくないし、書いてる内容も糞だよね。

>>902
っと、Liveに書き込んでいる人が最高でも10人程度ならまだわかる。
日常的に書いている人が10人程度というのは、いくら何でも少なすぎる。

>>903
きちんとしたデータ解析は今後暇を見てやるつもりだけど(藁いつになることやら)
スレの上がり方、カキコの文体や、話題の狭まり方(藁、新スレのたち方を
この４ヶ月暇を見つけて観察した感想として、大した人数いなさそうですよ。

>>902
別に糞じゃないでしょ。おまえがそう思ってるだけだよん。

んで、ほんとにほんとーに、
学術派＠情報システム板って居るの or 過去には居たの？
漏れが４ヶ月前に見た時には、既につまんない企業スレしか見えなかったけど。
「学術派＠情報システム板」ってネタ？

昔は俺もいくつか学術的（キボーン的観測）スレを立てた事もあるけど、
駄目だったんでもうあの板は放置してる。
三流企業のクソスレ内輪話ばっかだもん。

>>905
学術的な話題が出かけると、それを沈めてしまうために必死になって他のスレを上げるのが通例パターン。

>>907
考えすぎ
単純に悪貨は良貨を駆逐するってパターンと思われ

>>905
やってみたけどダメだったよ。

しかーし、糞スレおおいですね。＞＞情報システム板
情報システム板でなくて、情報システム営業・人事板に変更してはどう？

ム板やマ板が業界の実情反映しているのは当然の事として、
モナー板の「モナー・システム開発」の方がまっとうに見えるから不思議。

まぁ、まっとうな人間なら、愚痴垂れるにしても、
業界人のど真ん中で恥じかくようなやり方はしないって事。

んで、結局情報システム板に巣食っている奴らは何物なの？

>>205
http://mentai.2ch.net/infosys/kako/index9.html
閑古鳥が鳴いてた２年前はそれなりに。

ム板やマ板にも居られないような方々かと・・。

205じゃなくて>>905。間違えた。

いま、ＡＣＭチューリング賞読んだけど、
すごくまっとうな感じだったんですね。

あのころから、落ちこぼれの皆さんが恥ずかしいチャチャを入れていたな。
甘い顔をしていてはいけない。
毅然とした態度をとらないと、居所のない落こぼれに乗っ取られてしまうと言う教訓。

情報システム板、潰していいですか？

>>915 数学板や物性板には、そのへん毅然としてる方いるよね。
　でもヤパーリ荒しがスレ立ててる...。

真性荒しさんに泣き言いわれてしまーた。
黙ってりゃわかんないのに、「個人叩き」は良くない、ですと。
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1010720015/60-63

結局、情報システム板を荒らしているのは極々小人数(〜一人程度(藁)って事。

>>918
お前も粗しだろ

>>919 お前がなー。
　いゃー、４ヶ月前から観察してるけど、
　極々小人数しか書き込んでない息苦しい板なんで、
　基本的に荒しはしてませんよー。

　ただ、最近企業スレ公認とかローカルルールに書いてあるから、
　どんな具合か中身読んでみたら...
　　リアル関係者の愚痴は置いとくとして(あんま建設的な意見少ないけど)、
　　コピペ荒しやアスキー・アート荒し、意味なし会話が横行していて、
　あまりにひどい有様だね...
　

情報システム板の会社・職業カテゴリ移動を要望する

今度は乗っ取り犯が、開き直ってるし(藁
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/975572785/299

つーか、もう一回板新設のお願いしねえ？
「情報システム」を扱う板になってしまった以上、
「情シス板じゃダメなのか？」っていう疑問は意味をなさないし。

「人がいんのか？」っていうのはあるけど
地学よりは多いだろｗ

土木・建築板も企業スレが立ちまくっていたけど、
ひろゆきに新板をねだったら、
建設住宅業界板を作ってくれた。
　ただ、学問板は人が少なく、相変わらず企業スレが残っている。
さすがに、新しく建てる人はいなくなったが。
　基本的に学問系は優先的に作ってくれるようだから
頼んでみたらいいんじゃない。

うお、即レスが。
この調子で賛成のレスが10個付いたら申請する、と勝手に仕切ってみる。

参政

現状打破の行動ならやってみる価値あり。

三世

同意

漏れも賛成です。
このまま情報システム板を学問カテに置いとくと、
他の板にも汚染が広がる可能性があるから、です。

学問カテの他の板を巻き込んでカテゴリ移動要望を出すと
おもしろいかもな。