168 :
非決定性名無しさん:
他の学問カテの板を見てきたがそれなりに企業スレがたっているぞ
別にそれが板違いで削除されたという話も聞かないぜ。
乱立問題への対処は別として実運用上は学問板に企業スレがあったとしても
即時に削除対象と認定されているわけではないようだな。
169 :
非決定性名無しさん:02/01/27 11:12
>乱立問題に取り組んでいるのは改定後のルールでも同じです。
>それに貴方の上げた例は改定後のルールでも規約違反となり何ら問題はない。
そこがまさに問題ですよ。
現ローカルルールの条文↓
企業の話題は基本的に企業ネタ統一スレッドへ。
>>65案の該当する条文↓
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
65案では、【安易でさえなければ個別企業スレッドを立てて良い】
という解釈が生まれますね?
ガイドラインではカテゴリ=板名>>>>>>>ローカルルールなんですから、
そういう解釈の余地ある条文は問題でしょうし、
なにより現状の問題解決になりますかね?
恣意的な解釈により、依然として個別企業スレが立ち続けるのであれば、意味がないですよ。
また、削除人が削除を行おうとするとき、
【安易な】【企業名だけに頼った】スレッドとは如何なるものか、という判断上の困難が生じます。
平たくいえば曖昧な表現で主観的であり、参照不可能です。
削除ガイドラインに合致し、単純明快で参照しやすい現ローカルルールよりも、
>>65案はガイドラインに抵触し、主観と曖昧な表現が含まれており、なおかつ複雑すぎます。
改訂が受理される理由が見あたりませんね。
170 :
非決定性名無しさん:02/01/27 11:25
もしかして
>>65案って、実務派の行動力を浪費させるために
学術派が用意した受理されないであろうダミーのローカルルールじゃないだろうな
>>169 > 65案では、【安易でさえなければ個別企業スレッドを立てて良い】
> という解釈が生まれますね?
勿論、そう解釈してもらう為のルールです。
> ガイドラインではカテゴリ=板名>>>>>>>ローカルルールなんですから、
> そういう解釈の余地ある条文は問題でしょうし、
> なにより現状の問題解決になりますかね?
意味は十分にあるよ。
それは乱立防止が目的であって、企業スレを禁止することではない。
乱立防止の基本は「安易なスレッド作成を認めない」ってことであり、企業名だけに頼ったスレッド乱立を
防止するにはちょうど良い手法です。
> 恣意的な解釈により、依然として個別企業スレが立ち続けるのであれば、意味がないですよ。
これを言い出したらどんなルールを作っても無駄です。
> また、削除人が削除を行おうとするとき、
> 【安易な】【企業名だけに頼った】スレッドとは如何なるものか、という判断上の困難が生じます。
> 平たくいえば曖昧な表現で主観的であり、参照不可能です。
それは君が穿った読み方をしているからです。
企業名だけに頼らない=お題の中に企業名以外の会話ネタが「情報システム板」に沿う形で盛り込まれている。
ってことが判断材料であるってことです。
それに「灰色」は削除対象としないことも基本です。
安易なスレッド乱立防止策としてご理解下さい。
けっして、「企業スレッド禁止」を目的にしている訳では無いのですからね♪
>>170 子供じみた反応は止めなさい。
ルールの意図をちゃんと読み取ってからレスするようにしないとダメですよ。
172 :
非決定性名無しさん:02/01/27 19:10
174 :
非決定性名無しさん:02/01/27 23:38
sageちゃった。
議論中age
いま議論中なのは
>>109
>・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
なんかここの部分分かりにくくありませんか?
僕はこのスレを初めから読んでますんでニュアンスは掴めますが
このスレを全然読んでない人がこの文章を見ても「??ま、いっか」となると思うのですが。
なんか眠くて巧くまとめられないのでsageときます。
>>175 具体的にどう直せばよいか書いてもらえると。
>>175 私が言うのも変なんだけど、どのような文面にするのかが重要な議題だと思います。
企業スレッド自体は禁止とせずに、それでいて安易なスレッド乱立を防止する文面に
まとめ上げる必要があるのだと思います。
それと現在の状況を踏まえれば「企業名だけに頼った乱立」が多いのでこれらを見過ごす訳にはいかず
文面に注意書きとして是非とも加えたいと考えます。
179 :
非決定性名無しさん:02/01/28 22:25
学問というカテゴリ拘りすぎるのはおかしいって事よ。
乱立問題はあるとしても実運用上は学問カテだからといっても
直ちに企業ネタのスレッドが排斥されるわけではないんだな、これが。
183 :
非決定性名無しさん:02/01/29 12:51
>>181 激しく同意
学問派の言ってることはやはりおかしいということだな
184 :
非決定性名無しさん:02/01/29 13:16
185 :
非決定性名無しさん:02/01/29 20:42
結局学問カテでもその分野の企業のスレッドが存在すること自体は問題無しということだな。
確かに現状ではその数が多すぎるという問題はあるかもしれんがな。
学問派の「企業スレは板違い」という主張はハゲシク筋違いでしたと・・・・。
186 :
非決定性名無しさん:02/01/29 23:48
ローカルルール改正賛成!
187 :
非決定性名無しさん:02/01/30 02:08
>>185 ただの三流企業名や、「○○ってどうよ?」型は問題だろ。
ごく一部の人間しか知らないような会社の名前をスレッドタイトルにするなよ。
188 :
非決定性名無しさん:02/01/30 02:30
>>184 医歯薬看護あたりも学問の話をしているとはとても思えないスレッドばかりだ・・
189 :
非決定性名無しさん:02/01/30 03:07
190 :
非決定性名無しさん:02/01/30 07:38
>>187 まぁね、でも、それはそれとして学問派の主張であった
「学問に企業スレは全て板違い」ってのは間違っているって事でいいよね?
確かにスレッドの選別は必要だけどね。
>>189 どっちがその話題の本来の板とかふさわしい板とかいっても
現実問題として一律削除対象とかスレストとかいった処理が行われてる訳でも無いわけだから
そういう話をしても無意味では?
管理者サイドが一律板違いという判定ではなくてケースバイケースでやっているんだからさ。
192 :
非決定性名無しさん:02/01/30 10:57
>>191 だから、おれはカテゴリ移転しろっていってるわけ。
>>192 カテゴリー移転の話は別のスレッドでお願いします。
当該スレッドではローカルルール改定の会話をして下さい。
194 :
非決定性名無しさん:02/01/30 13:39
カテゴリが決まらんと、ローカルルールも決まらん。
195 :
非決定性名無しさん:02/01/30 19:20
>>194 カテゴリは学問系だし、長年懸案のローカルルールも決まったばかりです。
しばらく現状で努力するよう管理側からもアドバイスを受けています。
また板移動には私は反対です。
どうしても企業ネタ・内輪話を自由にやりたいのであれば、
土木・建築板を見習って板分割(企業系新板の設置)申請をするか、
メガビあたりでやられたら如何ですか?
>>195 >カテゴリは学問系だし、長年懸案のローカルルールも決まったばかりです。
>しばらく現状で努力するよう管理側からもアドバイスを受けています。
そんなことは知らんなぁ。
不適切なルールをそのままにして置くのは良くない。
議論を重ね適切なルールに改定するのが我々住人の務めさ。
ローカルルールを決めるなら皆の総意に基づかんと結局駄目だって話がでて
今までその方向で板全体を巻き込もうとして色々活動してきた訳でしょ?
なのに今回一部の連中が自分勝手に強引に制定しちゃった訳でしょ?
我々が積み重ねてきた自治活動を踏みにじる行為だよ。
絶対に許せないね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991019015/40 >決まりはみんなが守らないと意味がないよね。
>せっかく作っても破られてしまうのではねぇ。
>
>ではどうやって守って貰うかというと
>「みんなできめたのだからみんなで守ろう」というのがベスト。
>
>「一部の連中が勝手にきめたんだ俺には関係ない」とかは言わせたくないのよ。
>なんでもっと大勢の人たちにこのスレに参加して欲しいざんす。
>今の状態では参加者は二桁いってないんじゃないかな?
>板全体の参加者の一部でしかないでしょ。
>これでは「一部の連中が勝手に〜」とかいわれちゃうよ。
>もっと議論をつむべきだよ。
ところで乱立を抑制することと企業スレッド禁止は意味が異なるってことに反論はないですか?
更に、「乱立を抑制する」ことが重要であり「企業スレッド禁止」には正当な根拠が無いってことに
対しての反論とかあれば理由付きレス下さい。
# 改定案の文面等に対しての意見や要望もお待ちしております。 m(_ _)m
201 :
非決定性名無しさん:02/01/30 23:45
>>199 今は「一部の連中が勝手にきめたんだ俺には関係ない」って感じの状況ですな。
危惧した通りの結果だな〜。
>>200 異議無〜し!(「企業スレ一律全面禁止」という文言の方が適切では?」)
>ローカルルールを決めるなら皆の総意に基づかんと結局駄目だって話がでて
既に何回もガイシュツの話なんですが・・・
ローカルルール制定に住人の総意など無関係です
(批判要望板に逝ったことありますか?)
もっといえば、匿名の掲示板で総意とか多数決など、一体何の意味があるんですか?
>我々が積み重ねてきた自治活動を踏みにじる行為だよ。
この際はっきり言わせてもらいますが、過去の自治議論は、
はっきり言って議論になっていませんね
単なる煽りと荒らしと雑談のスレにしか見えなかったですよ
だから申請しても議論不十分で却下されたんであってね・・・
>200
というか、あなたも一度削除ガイドラインをじっくりご覧になったら如何ですか
企業ネタは板違いなんだから基本的に禁止ですよ
雑談もちくりもです。
削除の実例でも、2.3個考慮して(隔離スレッドとして)残すとか、
そう言う事例はありますがね
それはわかっとるだろ?それとは別にこの情報システム板中の前スレでの
話し合いので「皆の総意で決めないといけないね」っていう認識に達したって事だろ?
2ch全体の決まりとは関係無いだろ。なにいってんだあんた?
読解力ある?
>>200 同意。
君こそ読み返えした方がいいね、解釈の仕方が間違ってんじゃないかな?
もし君のいう通りなら、全て企業スレは速攻で削除されてないといけないはずだが
実際にはそのような事はなく各削除屋さんがケースバイケースで対応してるでしょうに
現実をきちんと直視しなさい。
実際に削除人は一律削除というスタンスではないんだから
その分野に関係のある企業についてはある程度までは容認してるって事でしょう。
>>180 お宅のリクエスト通りに
>>181で実例を挙げたけどなにかコメントは?
書き逃げはやめろよな。
>>203 > というか、あなたも一度削除ガイドラインをじっくりご覧になったら如何ですか
> 企業ネタは板違いなんだから基本的に禁止ですよ
> 雑談もちくりもです。
その極端に短絡的な解釈(自己都合型とも言う)がおかしいんですよ。
ガイドラインに違反しているのならローカルルール等なくても削除対象であって
削除申請されれば強制的に削除されるはずです。(それがガイドラインの性質です)
これまでに非常に多くの削除依頼が出されては不許可になったことを踏まえれば
違反していないと解釈するのが自然であり妥当なんです。
つまりガイドラインでカテゴリや板の大まかな雰囲気や性質を規定しているわけで
それには違反していないってことですね。
で、板には住民がいてそれなりのコミュニティを形成しているわけでガイドラインで対処
しきれない独自のルールを作ることによって更にその板の性質を住民の総意に近づけ環境
を整える目的でローカルルールがあるんですよ。
勿論、そんなローカルルールと言えどガイドラインに違反する場合は許可されない。
で、許可されたからと言って住民が納得しているとも言えないし必ずしも最適なルール
であるとも言い切れない。
今回は制定までの期間が非常に短く論議も公平に行われたとは思えません。
だからルール改定の議論をしているのですよ。
# もう、同じことは何度も聞かないで下さい。(新たな論拠があるのなら別です)
>>208 削除人はいっぱいいっぱいなので
正当な削除依頼が放置されているケースなど各板にごまんとあります。
最近では氏名住所などの個人情報さえ放置されているのを見かけます。
現実問題として「板違い」「カテゴリ違い」程度では
運が良くないと削除は行われないと言っても過言ではないでしょう。
この状況を鑑みるに、
「板違いを根拠とする削除がないからガイドライン違反ではない」という結論を出すのは
2chの人力不足に付け込んだ暴走にしか見えないのですが。
なんの為にローカルルールを制定するのか?というのをわかってるかい?
板の運営を正常化/安定化/円滑化するためだろ?違うのか?
その為には強引にローカルルールを導入しても上手く行かずに逆効果であり
本来の目的を達成できないばかりか板の混乱が増すばかりだからある程度の
住民の総意に基いてローカルルールを導入すべきだ。
というのが
>>199の論旨だろうに、違うの?
目的は板の正常化等であってローカルルールはそのための手段の一つでしかない筈なんだが
どうも
>>202のカキコをよむと本来の目的そっちのけで本末顛倒な事をいってないか?
どうもねぇ、本来の目的そっちのけでローカルルールを導入する事自体が目的になっとらんか?
どうなん?
そんなことはないぞ。
削除忍氏からはこういう指示がでてるからな(ガイシュツだけど)
明確に「誹謗系のみ速攻削除」といっていてそれ以外は削除していないよ。
他の削除人も削除処理をせずにローカルルールで対処しろと指示もしている。
削除人が削除依頼を完全放置ならば
>>209の論旨も成り立つが
明確にこういった指示が出ていてはその論法は無理だな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984473130/10 >10 :削除忍 ★ :2001/04/19(木) 15:16 ID:???
>企業系のスレッドについては、
>前回のような「明らかに誹謗系」は消しますが、
>それ以外は住人さんが調整してください
>>212は調整の意味がわかっていないか、都合のいいように
解釈しているだけと思われ。
調整=削除対象外とか放置と言い切って自治厨を煽らないための隠語
これ、常識。
>>213 補足。つまり、
「いつまでも削除に頼って削除依頼乱発してるんじゃねーよ、自治厨ども。
こっちはてめーらの消しゴムじゃねーんだ。」
を穏やかに言っているだけ。
215 :
非決定性名無しさん:02/01/31 12:51
結局、削除依頼出してる連中(自治厨?)が悪いって事?
216 :
非決定性名無しさん:02/01/31 13:50
需要が多い方向に板の雰囲気が傾いていくのは仕方のないことでしょう。
ヒステリックに異を唱えたところで浮くだけ。
俺的にはOKさ。
人それぞれ基準が違うのは致し方が無い。
>>218 JT → 情報系企業なのか?
コマツソフト・ユニシス → 重複スレ(同名のスレがすでに存在する)
こんなスレでも立ててもいいのですか?
220 :
非決定性名無しさん:02/01/31 22:42
221 :
いまさウザイ:02/01/31 22:46
>>219 つーか、一々ヒステリックにわめきまわっても逆効果だよ。
>>221 > つーか、一々ヒステリックにわめきまわっても逆効果だよ。
そのとおりですね。
確かに現在のローカルルールで判断すると削除対象となり、削除人によって削除されても
文句はいえないと思います。
ですが、ローカルルール制定までの期間が非常に短くで論議も尽くせていないことを考えれば
それらの行為によって自治が正常に機能するとは到底思えません。
結局、いまのままだと混乱するだけどなるでしょう。
やはり議論を尽くして「何を規制し抑制するのが当該板として最適なのか?」を取り決め
実行力のあるローカルルールに改定するしかないでしょうね。
223 :
非決定性名無しさん:02/01/31 23:11
ローカルルールの改定と言いつつ自分の企業スレは守りながら、
それ以外の企業スレを排除しようとしてるだけだろ
まさしく、自分の気に入らないスレが上の方に居ることにガマンならないんだろうな
学術派に対して言ってたことを、自分達でやってるだけ
ローカルルールは廃止すべき
ローカルルールは
>>223 悪いけど、理由も指摘もないレスは止めて欲しい。
議論にならないからね。
225 :
非決定性名無しさん:02/02/01 00:02
>224
悪いけど、理由はちゃんと書いてありますよ
日本語が読めないとウジムシと間違えられますよ
読解力をつけてくだされ
>>225 > 「ローカルルールの改定と言いつつ自分の企業スレは守りながら、
> それ以外の企業スレを排除しようとしてるだけだろ 」
残念だけど上記は理由とは言わない。
上記は「妄想」と言う。
227 :
非決定性名無しさん:02/02/01 00:21
>>225 禿同。
自分に都合の悪いことは見ない、見えない奴が多いらしい。同一人物かもね。
>>227 まだ突っ込まれてる理由が理解出来てないみたいですね。
「妄想」と言われているのは「根拠なり」をしめていないからだよ。
根拠や理由を上げないで単に「XXしょうとしている」とかの批判をするのは
簡単ではあるが説得力も無ければ賛同者も出てこない。
単なる「妄想者」として扱われ無視されるのは必死です。
優しく突っ込まれている間に尻尾を巻いて引き下がるか、それなりの根拠をあげて
議論に参加するかを決めて下され。(笑
今有るスレは良くてこれから出来るスレは駄目って言うのが自分の気に
入ったスレだけを守ろうとしていることに他ならないだろ
お前みたいな電波あらしが自治とかほざくな
需要が多い方向に板の雰囲気が傾いていくのは仕方のない事なんだから
スレ乱立しても仕方ないんだよ
そんなこともわからんとは・・・アホか?
>>229 > 今有るスレは良くてこれから出来るスレは駄目って言うのが
> 自分の気に入ったスレだけを守ろうとしていることに他ならないだろ
しかし矛盾だらけな論理展開ですね。
好きなスレしか建って居ないとでも思ってるのかね? (笑
> 需要が多い方向に板の雰囲気が傾いていくのは仕方のない事なんだから
> スレ乱立しても仕方ないんだよ
需要が無いから乱立なんであって、需要が多ければそんなに問題視はされない。
前にも書いたが、「企業名だけに頼り何一つ立てた後の展開を考えないで宝くじ買うようなスレッドの
建て方はムダが多くてその他多くのスレッドを流してしまう問題がある」
それらのムダを無くす為に乱立防止のルールを作るのに何の疑問があるのか説明して欲しい。
正直、出張某が何を書いているのかさっぱり分からない。
さすがLedの教え子。真性の(以下略)
大人の方へ
相手にするな。
>ですが、ローカルルール制定までの期間が非常に短くで論議も尽くせていないことを考えれば
あの、はっきりさせていただきますが、議論は枯れてましたよ
あの時大きく2案出て、sage認定ルールを押す方は同じ主張の繰り返しでしたね?
他に代案が出ず、新たな主張も出なかった以上、議論は尽くされていたと思いますがね
だから議論十分で申請が受理されたんであってね、、、
あなたが言うとおり議論不十分なら、差し戻しだったと思いますが?
234 :
非決定性名無しさん:02/02/01 02:25
ローカルルールに出張32の発言禁止を盛り込むべきです。
理由はうざいから。
>>233 それは君の勝手な解釈だと思うぞ。
議論が不十分だと考える人が多いのはこのスレを見ても判るし
そもそも、乱立問題と企業スレッド禁止を同列に扱うこと自体に何一つ正当な理由が無いことも
ここでは述べられている。
それに対しての論理的な反論は全く無いことも事実だしな。
文句があるのならまともな反論をして下され。(もう待ちくたびれてますよ)
236 :
いまさウザイ:02/02/01 07:53
>>223 議論はかれていたって?なんだそりゃ?
制定反対論や時期尚早論があったのを無視して強引に強行されたというのが真実。
その制定手続きの強引さから皆が納得せずにこうして改定運動や廃止運動が行われています。
もし、枯れていたのなら改定運動など起こるはずもない。
237 :
非決定性名無しさん:02/02/01 08:07
>>236 キチガイか暇人が居れば議論は枯れないよ。
腐るけどね。(藁
改定反対者は何一つ筋の通った反論をしていないと思うのは私だけなの?
学術派のマッチポンプはもういいよ。
>>239 自分でたてたんだろ?
くだんねぇー
激しく同意。
他の学問板にも企業スレが存在していてかつ
削除されていないってのも判明したしな。
どうにも彼等の主張の根拠は怪しくなってきたよ。
彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
ミ彡゙ .._ _ ミミミ彡
((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
ミ彡 ' ̄ ̄' 〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
ミ彡| ) ) | | `( ( |ミ彡
((ミ彡| ( ( -し`) ) )|ミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| ) ) 、,! 」( ( |ソ < このスレはよく頑張った。感動した! 終了!
ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/ \_______________
,.|\、) ' ( /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
>>241 機械・工学→企業スレ・学校スレは嫌われて統合に関する議論が起こっている
航空・船舶→板ごと趣味系へ移転しようという議論が何度も起こっている
くらいは知ってるだろうな。
>>243 それがなにか?議論されていようがいまいが
複数の削除屋さん達が学問板にその分野の企業スレがあっても
ガイドラインによる板違いとは判断していない。
って事実には変わりがないぜ。
いや、「嫌われてる」って所だけ強調したかっただけ。気にすんな。
表現は正確にしとけ「一部に執拗なまで敵視している連中がいる」だろ
つーか、好き嫌いがあるってのは仕方があるまい。
万人に受け入れられるカキコミなんぞあるわけがないでよ。
>>246 そらあんたらが解釈すればそうなるわな。好きにしてくれや。
248 :
非決定性名無しさん:02/02/02 16:39
自分に都合の悪いレスを徹底的に無視しておきながら議論してますみたいなツラするな
>>248 > 自分に都合の悪いレスを徹底的に無視しておきながら議論してますみたいなツラするな
それって「ふーん、こんなのも....」に対する無視ですか?
レスするに値しない程度のカキコだと思うのでレスしていないだけですよ。
議論するのならもう少し建設的もしくは論理的にカキコしてくだされ。
250 :
書きにげか?:02/02/03 09:02
>>180 お宅のリクエスト通りに
>>181で
「学問カテにもそれなり企業スレが存在していて、なおかつ板違いによる削除対象になっていない」
という実例を挙げたけどなにかコメントは?
書き逃げはやめろよな。
251 :
非決定性名無しさん:02/02/03 12:52
>>250 コメントならさんざん書いているが、他にも何か必要か?
現在の最有力「新ローカルルール」です。
-------------------------------------------------------------------------
新ローカルルールのたたき台3。
この板は、情報システムの話題を扱う板です。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、
スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は
新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッドへ。
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。
・度を越えた企業へのクレーム等 → ちくり裏事情板
・就職のための質問等 → 就職板
・転職のための質問等 → 転職板
・以下の内容は禁止です。
・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
・上記以外にも他人に迷惑をかける内容
-------------------------------------------------------------------------
変更点や改善点を理由を付けてレスして下さい。 m(_ _)m
# 皆で作ろう最適なルール!
253 :
非決定性名無しさん:02/02/03 21:28
ローカルルールは諸刃の剣、素人にはおすすめできない。
ローカルルール廃止、これ最強。
254 :
非決定性名無しさん:02/02/03 21:33
age
257 :
非決定性名無しさん:02/02/04 21:31
あ〜あ、もう駄目だなこのスレ・・・
せっかく一部の学術派が勝手に作ったローカルルールを新しい奴で塗り替えようとしてたのに、
よりにもよって出張32が住み着いたんじゃな・・・
荒れることはあっても纏まりゃしねぇ
258 :
非決定性名無しさん:02/02/05 00:01
259 :
非決定性名無しさん:02/02/05 02:12
新ローカルルールのたたき台3(実感編)。
この板は、情報システムの話題を扱う板です(わかったかバカ)。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、
スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい(あほドモ)。
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は
新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッドへ(逝けまぬけ)。
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい(内輪で喜んでろボケ)。
情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください(同上)。
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います(くるなカス)。
・度を越えた企業へのクレーム等 → ちくり裏事情板
・就職のための質問等 → 就職板
・転職のための質問等 → 転職板
・以下の内容は禁止です(守れよ痴呆)。
・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
・上記以外にも他人に迷惑をかける内容
262 :
非決定性名無しさん:02/02/06 08:12
新ローカルルールのたたき台4(本質編)
この板は、情報システムの話題を扱う板です。
出張32は出て行け (・∀・)
とりあえず262さんには退場していただくということで。
議論が止まり新たな意見が出なくなってきたように思います。
252のたたき台で大方の意見集約がなされたと考えて良いのでしょうか?
私としては「業界別の統合スレッド」等は富士通・NEC・通信関連・その他程度で良いと考えています。
265 :
非決定性名無しさん:02/02/07 09:18
age
266 :
非決定性名無しさん:02/02/09 05:17
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
267 :
非決定性名無しさん:02/02/09 05:37
268 :
非決定性名無しさん:02/02/09 05:38
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
いそがしいそがし
269 :
非決定性名無しさん:02/02/09 05:41
270 :
非決定性名無しさん:02/02/09 05:44
いそがしいそがし
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
新ローカルルールのたたき台3。
この板は、情報システムの話題を扱う板です。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、
スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は
新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッドへ。
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。
・度を越えた企業へのクレーム等 → ちくり裏事情板
・就職のための質問等 → 就職板
・転職のための質問等 → 転職板
・以下の内容は禁止です。
・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
・上記以外にも他人に迷惑をかける内容
宜しく。
272 :
とりあえず:02/02/09 16:20
現行のローカルルールは一部の連中が勝手にかつ強引に制定したものだから変更もしくは改正すべき
という事でみんないいよね?
どうよ?
273 :
非決定性名無しさん:02/02/09 21:19
274 :
非決定性名無しさん:02/02/09 21:40
新ローカルルール(案)を考えているのも一部の人間だな。
>>274 その通りだが、反対意見が今のところ無いのも事実だよ。
もしあるのならレスしなよ。
同じく同意。
>>274 前回とは違い今回は時間をかけてみんなの意見をちゃんとくみ上げようとしている点が激しくちがう。
前回は短時間で強引に反対意見は切り捨てて強行されたものだからよくないやね。
しかし、ほんとに反論がないね。
そんな完璧な訂正案とは思えないのだけど....
いいかげんに
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
しな。
>>278 いい加減では無くて真面目にやっております。 m(_ _;)m
280 :
非決定性名無しさん:02/02/10 01:05
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
その真面目さがキモイの! ワカータ?
>>280 つまり、ローカルルール改定議論は面白おかしく不真面目にしろってことですか?
そしたら君は満足なんだろうけど、他の人達は引くと思うぞ!
# 悪いことは言わないから、大人しく黙って静観してなって!
282 :
非決定性名無しさん:02/02/10 01:14
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
はいな「面白おかしく不真面目にしろってこと」です。はいな
283 :
非決定性名無しさん:02/02/10 01:19
>>そしたら君は満足なんだろうけど、他の人達は引くと思うぞ!
すでに引いてますが・・・
284 :
事務局広報課 :02/02/10 01:19
やれやれ、困ったお人だ...(笑
取敢えず無視させて貰うね。
285 :
非決定性名無しさん:02/02/10 01:45
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
無視しあおうね!
>>285 しかし、君は無差別にやってるな! (笑
# 無差別なら邪魔なだけだと思うぞ。
287 :
非決定性名無しさん:02/02/11 10:19
しかし、なんだ?
あのアラシは?
ご意見等よろしく。
広報の為の定期ageです。
290 :
非決定性名無しさん:02/02/12 19:51
ここ数日、学術系(wのスレを見つけると積極的にレスしてきてみたけど、
企業スレの投稿量、投稿頻度のほうが全然多いやな。
企業名スレも覗いてみたが、あんままっとうな議論もなさそうだ。
そら、一々考えてモノ書くよりグチや悪口の方が全然手軽で早いもんなー。
正直、退き時かもという気がしてきた……。
今更、ルールなんて作っても無駄かも。物量には勝てんす。
291 :
非決定性名無しさん:02/02/12 19:57
292 :
非決定性名無しさん:02/02/12 20:04
で、提案なんだけど、いっそもう諦めてここのトップに
「技術的な話は
プログラム技術@2ch掲示板
http://pc.2ch.net/tech/ へどうぞ。」
って書いちゃうってのはどうスカ?
そうすれば、学術系を目指して迷い込んできたヒトが
不幸な思いをしなくて済むヨ。
ここは「計算機業界の人間関係と組織について赤裸々に語る板」ということで(w
293 :
非決定性名無しさん:02/02/12 20:23
赤裸々(恥
bbspinkへ板移動きぼん
>>291,292
言ってること良く判るんだけどね。
だけど、一日に1度レスしとけばそんなに下がらんし自分のPC履歴にも残るはずだから
色が変わって探せると思うんだけどいかが?
295 :
非決定性名無しさん:02/02/12 21:10
いや、そういうことは分かってる。
>>294 でも初めてこの板見にきたひとは
「SE愚痴板」であって名前や分類から期待して探していたものとは違う
と思うんじゃないかなという話。
ただ、現状として圧倒的な割合で愚痴とかが多いんだから、
名前にあわせるように苦労しても無駄かなと思い始めたわけ。
大勢のヒトの考え方を改めさせることを考えるよりは
自分が去ったほうが楽かなと(w。
この板が「学術」の括りの下にあるのがナビゲーション上は問題なだけで、
現状を見る限りきっと今のココのような需要そのものは沢山あるんだろうしね。
で、現状がこのままならせめてトップにポインタが書いてあれば、
次から迷い込んでくる人に親切かなと。
そして、迷い込んできて「不毛な努力」(wするヒトがいなくなれば
心置きなく別のもっとここの実態を適切に現す分類に移れるだろうしね。
296 :
他称キティー:02/02/13 00:25
おもしろおかしくなきゃ〜
∧∧ ミ _ ドスッ
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∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
だっていっただろ〜?
297 :
文句ある?:02/02/15 03:55
んでどうなった?
>>297 今のとこ、新たな提案はないね。
# 広報の為age
広報の為age
300 :
300GET!:02/02/17 17:36
とにかく内容の正当性が疑わしい現行の
ローカルルールは早く改正すべきだぜ!
301 :
他称キティー:02/02/19 00:31
今日はここから、
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
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〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
です。
302 :
非決定性名無しさん:02/02/19 08:09
つか廃止
では、そろそろ議論も収束したということで
タグつけて要望板に変更申請しに行きましょうか。
304 :
非決定性名無しさん:02/02/19 21:06
異議無し!
結局の所「学問板に企業スレは激しく板違い」
とかいう主張は間違いだったって事でいいんだよね?
そんなこたーない
308 :
他称キティー:02/02/20 00:24
あああ〜 ふもぅ〜〜〜だったね、ごくろうさん!
気持ちよく
∧∧ ミ _ ドスッ
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∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
ですね?
そうだね、他の学問板の状況も学問オンリーって訳ではないし
学術派の主張は間違いだな。
>>309 そんなところですね。
まあ、企業スレッドが乱立し過ぎるので学術派の苛立ちはそれなりに判るのだけどね。
取敢えず乱立防止を全面に出した今回の改定案で方向は間違っていないと思うわ。
>>309 同意、カテゴライズって結局便宜的なものでしかないみたいだしね。
ロクなカキコミもしないで不平不満だけを垂れ流す学問派にはうんざりだね。
312 :
他称キティー:02/02/22 00:17
終了したんだから許可なくカキコすることキンシ
∧∧ ミ _ ドスッ
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゛゛'゛'゛
これ、このスレのローカルルールねW
313 :
あほはシカトで:02/02/22 07:21
314 :
非決定性名無しさん:02/02/22 23:32
一瞬、活動しかけたんですけど数日で
アッサリ企業スレの物量に負けました(藁。
>>313 で、私自身はもうプログラム技術板に移住(?)したんですけど、
後進(?)が同じ苦労と挫折を味わわなくて済むように
板のトップに他のコンピュータ技術系の板への紹介リンクを張る事を
提案しておこうかなと。
考えたり資料調べたりしながらモタモタ書いてたんでは、
脊髄反射的な1行レス、ボヤキと悪口の応酬でグングン伸び増える企業スレには
とっても敵わないよ。ウワァァァァン。
この板は企業スレ群が占領しました。
∧∧ ミ _ ドスッ
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>>315-316 別に学術の話題のスレが企業ネタレスで乗っ取られるわけじゃないじゃん。
レスがなくても3ヶ月はスレ生きているしね、学術の話題のスレを立てれば
いいでしょ。
この企業スレが多いと学術スレが立てられないという排他的な考え方は
どうにかならんの?
319 :
非決定性名無しさん:02/02/23 10:35
いやさ
>>318 立ててもS/N比が悪すぎて見つけてもらえない。
つーか学術という分類に誘われて初めてこの板まで来た場合、
並んでるスレのタイトルみたら絶対くる板間違えたと思うって。
実際、ワシ、昔初めて2ch見始めた頃に
この板きた時はそう思って全く読まずにウィンドウ閉じたもん。
その後、1年くらいは放置してこの板の存在すら忘れてた。
1年ぶりに見にきた理由はたまたまpc.2ch.netサーバーに
アクセスできない日が続いたんで気まぐれに板リストから……。
>>319 学術系話題案内スレッドでも立てればいいじゃん。
同じ板で系統別に話題が割れる場合は普通はこういう努力をする。
ワシゃ、SEボヤキ・罵り板が存在してもいいと思う。ワシ個人は興味ないが。
これだけスレが増えかつ育つんだから需要はあるんだろうと思う。
それにまー、シャア専用板(実はガンダムの板)が
アニメの分類じゃなくて雑談の分類にあったりするし、
2chの分類は結構アバウトだというのは承知してるから、
移れとも言わない。
ただ、トップの注意書きくらいは実態を忠実に反映しててくれると
判りやすくて嬉しいなと。
いや、個人的にはもう努力する価値もないと見切りをつけてる。
それこそ費用対効果が見合わない気がするよ。
ここで頑張るより他所へ移ったほうが楽だもの。
323 :
非決定性名無しさん:02/02/23 12:26
「学問派は努力が足りない」と言ってる奴は、努力して企業スレのばしてるわけではないという罠
費用とか努力とか言ってるけど、大した苦労でもないでしょうに..(笑
S/N比がきになるのならそれこそ「ローカルルールに学術系話題案内スレッド」
の所在を明記すれば済む話だしね。
新規スレッド登録と共に「学術系話題案内スレッド」へ案内を書き込めばOKだし
その程度のことが苦労だ!って嘆くのなら情けないと思う。
実際のとこ「会話ネタが思い浮かばない」ってところが実態なんだと断言しちゃいなよ。
>一瞬、活動しかけたんですけど数日で
>アッサリ企業スレの物量に負けました(藁。
数日だなんてそれじゃ努力したうちにははいらんのじゃないかな?
時間をかけて地道に活動したまえ。
やっぱーしロクな努力もしないで不平を垂れ流してるだけとか言われるぞ。
326 :
非決定性名無しさん:02/02/23 17:57
>>325 確かに数日では努力じゃなくて
気まぐれだな。
>学術派
真面目に努力しろや。
327 :
非決定性名無しさん:02/02/23 17:59
おまえさんに指示される覚えはないよん。
漏れは、気が向いたときに、気が向いた掲示板に書き込むだけよん。
>>327 > おまえさんに指示される覚えはないよん。
指示とか命令ではなく、君のことを思っての助言だと理解すれば良いんじゃないの?
# 都合よく受取る術も身に付けようよ。
いゃー、ちぃーと知的刺激の少ない職場にいると、
2ちゃんねるに書き込める学術ネタって、結構少ないんですよ。
毎日考えているネタを、そのまま2ちゃんに書き込む訳にもいかないですしね。
んでも、ある程度匿名性が高くて、誰かの共感を得られそうなネタがありましたら、
書き込ませて頂きますので、その際はお手柔らかに相手してやって下さいです。>>ALL
学術派はろくに努力もしないで
グダグダいってるだけってことかよ
ぐだぐだメタ議論してないけど。
↑あ、そうそう、漏れはアルチザンとして、
これからもこの板にもちょくちょく顔だします。
(御主旨無視みたいで悪いですけど
>>327という見解ですんで)
煽らんといてーねぇー。>>ALL
333 :
非決定性名無しさん:02/02/24 17:09
定期ageの時間です。
ここで、ローカルルール内に「学問系案内スレッド」の案内を追加するか如何か?
を検討したいと思います。
ご意見宜しく。
定期ageの時間です。
定期ageの時間です。
338 :
非決定性名無しさん:02/02/27 10:27
この環境で学問なんていってもムリ。よそでやり直したほうがラク。
それにはこの板から学術派がすっかり他へ移住して、
新たに迷い込んでくる人もないように、しっかり案内も出して、
ここが非学術板であることがハッキリした方がいっそコトは進めやすい。
(新板設立にしてもね。)
339 :
非決定性名無しさん:02/02/27 11:15
そもそも結論から見れば、学問派なんていなくて
いたのは煽り屋だけだった、でしょ。
現に、学問系スレッド案内スレも作る気ないようだし。
定期ageの時間です。
341 :
非決定性名無しさん:02/02/28 20:22
(((( ;?Д?)))カ?クカ?クフ?ルフ?ル
IT分野での、山岳間ギャップがこんなとこでも露呈してますか。
間は置いとくとして、いつから山岳間のギャップが生じたんでしょうね?
定期ageの時間です。
定期ageの時間です。
345 :
非決定性名無しさん:02/03/09 19:12
学問屋サンは純粋指向の人が多いので、学問分類の板で
企業名系スレに埋もれながら学問系案内スレを作るなどという事態そのものが
耐えがたいのではないかとオモワレ。
>>339
346 :
非決定性名無しさん:02/03/09 19:17
書き損じたプログラムは書き直すより捨てて書き直す方が楽。
この勘違い板を正す努力をするよりは別の媒体を探したほうが楽だよ。
幸い学問的な内容の多くは匿名にする必要がないことが多いのだから
2chに拘る必要もないし。
347 :
非決定性名無しさん:02/03/09 19:19
>>342 企業名スレは「山岳間ギャップ」以前の内容だと思うがどうか。
その多くには愚痴と悪口ばかりで知性の片鱗も感じられない。
勝手にローカルルールをデッチあげた連中はどこにいったんだ?
地道に努力して板の正常化をはかるんじゃないんか?
やぱーしロクな努力もせんと不平を垂れ流してるヘタレだったのか?
349 :
非決定性名無しさん:02/03/10 20:06
しーらね。この掲示板でメタ議論は不毛なんで、漏れは出来るだけ避けてるけど。
まぁ、一つ意見を書かせて頂くと、他の板でも言える事なんだが、
必要性や下調べも無しに、スレの順番操作するだけの目的で、
無意味な書き込みするのは止めてほしい。
意見が欲しくて、スレ上げるんだったら、「上げ」ってだけ書いとけば、
意図は伝わると思う。
定期ageの時間です。
あ。sageてる。age。
353 :
非決定性名無しさん:02/03/12 09:13
>>351 いいんじゃない?
気になったから他の板も見てみたんだけど、ほとんどの板のルールが
タグじゃなくてテキストで ・ つけたり、段落つけたりしているんだね(w
354 :
非決定性名無しさん:02/03/12 11:25
>>351 > 情報系企業の業界別の統合スレッド
いまないよね。ルール申請したら誰か立てて。
355 :
他称キティー:02/03/13 00:42
定期
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
です。
定期ageの時間です。
357 :
非決定性名無しさん:02/03/15 14:12
>>351 1週間たったら申請しに行きましょう。
3/18 の夜9時頃ですね。
定期ageの時間です。
広報の為age
360 :
非決定性名無しさん:02/03/17 23:35
申請まで24時間を切りました。
広報の為age
362 :
非決定性名無しさん:02/03/18 21:41
この板って、この業界の人だったら大体見てるよね。
ageられた企業名はみな参考にするだろうねぇ。
364 :
非決定性名無しさん:02/03/19 14:34
365 :
おせっかい:02/03/19 15:21
367 :
おせっかい:02/03/19 16:24
しったかゴメソ、こっちの板にスレ立てたんですね。
逝ってきます。
371 :
他称キティー:02/03/19 23:50
報告不要。
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
。
372 :
他称キティー:02/03/19 23:59
質問!
申請して、うれしいの?
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
。
373 :
非決定性名無しさん:02/03/20 00:01
376 :
うーんとねぇ:02/03/23 00:35
サンクス
378 :
非決定性名無しさん:02/04/01 15:59
ローカルルールは作ってみたけど、結局何も変わらない罠
>>387 ローカルルールと言えど所詮は補助的な役割しか果たせない。
結局は、投稿者の質が問われているだけのこと。
不満を漏らす暇があるのなら少しはまとも(君に取っての意)な投稿をすることに
力を注ぐが宜しかろう。
>>378 2ちゃんねるのルールに拘束力があると思っている時点で...
まぁ、ルールに強制力を与えられる人がいない時点で...
いやべつに私はこの板がどうなろうと、もう知ったこっちゃないので。
ローカルルールは運用されて初めて意味を持つだけでしょ。
ルール作るだけなら国会議員にだって出来るんだし。
強制力ないならば、自浄作用に期待するしかないんですかねぇー(藁
383 :
非決定性名無しさん:02/04/20 16:36
age
384 :
非決定性名無しさん:02/05/30 00:11
馬鹿だよな・・・
385 :
非決定性名無しさん:02/06/24 08:20
age
386 :
非決定性名無しさん:02/06/24 22:32
企業スレを禁止しよう
388 :
非決定性名無しさん:02/06/26 22:30
企業スレ、ウザイ。
もっと有意義なネタキボン
企業スレ削除ケテーイ
企業スレがウザイのは良く判る。(特に内輪話に終始してる無意義なスレな)
しかし、企業スレを厳しく取り締まったところで肝心の情報システム関連スレッドが
育たなければ意味が無いよ。
面白半分で「削除削除と騒ぐ輩」は情報システム板に取っての癌としか思えない。
まずは、情報システム関連スレッドを育てる努力をしなされ!(笑
393 :
まずですね:02/07/07 23:09
今までのケースから容易に推測できるかと思いますが現実問題として削除人は手が空いているわけではないので
削除依頼を濫発しても取り合ってもらえることはマズないでしょう。
むしろ再度削除依頼を濫発したとしたら反感を買うだけだと思います。
この板にとっては利益になることはないでしょう。
従って削除依頼以外の方法で対応していくべきだと思います。
地下
>>1よ。
このスレの
>>1よ。
駄スレを立てた
>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの
>>7と
>>11は俺だ。
>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの
>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ!
>>1……ッ!!
(^^)
|⊂⊃;,、
|・∀・) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (・∀・∩) カッパッパ♪
【( ⊃ #) ルンパッパ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (∩・∀・) カッパキザクラ♪
(# ⊂ )】 カッパッパ♪
`J`J
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (・∀・,,,) ポンピリピン♪
((⊂#((⊂)】 ノンジャッタ♪
し'し'
カパァー...
♪ ,,;⊂⊃;,、
♪ (,,,-∀-) チョーット♪
((と__つつ)) イーキモチー♪
> \
/ \/ ̄ ̄\
/ / ̄ ̄
|  ̄\
| // ∧ 人 |
| / //// ゝ /| /|∧| |\ノ
\ |人=====//=∨/=/
/\ |=| (V ) | ||=| (V ) | |
\ | 、 ̄_ ノ | \  ̄ | |
\_ 人___ ノ Д _ レ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< |\ ⊂つ / < 400get!
/\ へ _ _/ \______________
へ、 | ̄\ー フ ̄ |\ー
/ / ̄\ | >| ̄|Σ | |
, ┤ |/|_/ ̄\_| \|
| \_/ ヽ
| __( ̄ |
| __) 〜ノ
人 __) ノ
401 :
非決定性名無しさん:03/02/22 01:19
クソスレ立て制限できないのかよ。
(^^)
403 :
非決定性名無しさん:03/03/24 04:26
終了
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
406 :
非決定性名無しさん:03/05/16 00:44
私が学問派に対して言いたいのは
「スレッドを建てる努力や維持する努力すらせずに環境に対する不満ばかり言うのは止めろ!」
ってことです。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
409 :
非決定性名無しさん:03/06/16 01:23
保守
>409
お前みたいなage厨は呪ってやる
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
412 :
非決定性名無しさん:03/09/02 03:52
報告不要。
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
413 :
非決定性名無しさん:03/10/19 00:15
FFC,FFCシステムズ関連のスレは自動的に削除することを提案しまつ。
414 :
非決定性名無しさん:
不治痛がらみの話をするスレは自動的に削除しまつ。