ローカルルール議論用スレッドその２

この板のローカルルールを討論するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991019015/
の中で、

816 ：＞４１２ ：01/11/05 20:58
このスレではローカルルール制定は一度流れているんで
心機一転して新スレ立ててやったほうがよいかと思われ

とありますので、新しく立てます。

関連スレ

この板、「会社・職業」に移ったほうが良くない？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006808848/
※カテゴリ移動の有無についての議論

▲▲情報システム板 削除議論用スレッド▲▲
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1009914124/
※削除対象スレに関する議論

名無しさん変更議論スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001518394/
※結局現状維持という結論？

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

とりあえず、「この板、「会社・職業」に移ったほうが良くない？」の議論内容を
参考にローカルルールを作ってみた。

--------------------------------
注意事項
・重複スレッドがないことを確認してから、スレッドを立ててください。
・企業や大学ごとにスレを立てないでください。きりがありません。
・荒らし・煽り・冷やかしは厳禁。
--------------------------------

これくらいが無難なところか。

>>4
>・企業や大学ごとにスレを立てないでください。きりがありません。

念のために聞くけど、これだけで本当に抑止できると思う？

〜系企業統合スレッドとか大学統合スレッドを作ってリンクを張る、
単発スレッドは協力して誘導する、統合スレで盛り上がったらスレを
分けるというような具体的な指示が必要だと思うが。

とりあえず目標とするルールのネタ。

148 名前：削除人 ★ 投稿日：01/12/19 14:33 ID:???
こんなんでけへんわヽ(;´Д`)/
会社ごとにスレたててたら板がもたんやろ
システム関連とか金融関連とかソフト関連とか
総合スレでもつくったらええのにー
そんでー重複は誘導してー個別会社叩きはちく裏へ誘導してー

>>5
> 念のために聞くけど、これだけで本当に抑止できると思う？

抑止できるかどうかはわからないが、
ローカルルールとして設けることに意味があるのではと考える。

>>6
削除人★さんのやつを参考にすると、
--------------------------------
・企業や大学ごとにスレを立てないでください。きりがありません。
--------------------------------
の部分を
--------------------------------
・企業や大学ごとにスレを立てないでください。板がもちません。
　　・企業の話題は「企業ネタ統合スレッド」で、大学の話題は「大学ネタ統合スレッド」でお願いします。
　　・企業・大学叩きは[ちくり裏事情板]でお願いします。
--------------------------------
となるが、どうだろうか？

2chでローカルルールが制定される基準つーか手続きつーのは実際どうなってんの？
どの程度の期間で議論して内容を練り込んでどの程度賛同者があればいいのよ？
どうなん？
知ってる人いる？＞all

>>8

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/

みんなの意見きぼんぬ

>>7
賛成なんだけど、初回のローカルルール制定時と内容に大差ないみたい。
通る見込みあるの？
多数決じゃなく「削除人★さんのやつを参考・・・」とかスジで通すって言うなら
生暖かく見守ってます

そもそもローカルルールなどは2chにそぐわないやね。

>>12
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を全部読んどけ。
削除ガイドラインはローカルルールよりも優先される。これ常識。

削除ガイドラインがローカルルールよりも優先される事と
ローカルルールを制定すべきかどうかという話とどのような関係が？

頭だいじょぶ？＞１３

定期あげ

>>8
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/13-14
＞1 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/05/28(月) 20:21 ID:???
＞自作ＰＣ板ローカルルールの掲示を申請します。

＞2 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/28(月) 20:33 ID:???
＞うい

今はグーグルで探しても出てこないが、かつて上のように即決されたことがあった
この時、ローカルルール反対派が
【反対多数なのに何故勝手な申請を認めたのか？】とおおもめだった

それに対する管理側の反論（裁定）は、確か【多数決で決まるのではなく、
賛成・反対の意見が出尽くして、その上でどちらが筋が通っているか・
合理的かなどで判断する。多数意見というのは判断材料にならない。】
というものだった。

リアルタイムで見てたが、この時は大荒れだったよ
だがローカルルールはきっちり板トップに載って、
その後も運用されている
上記のスレ見せられないのが残念だ
時間のあるとき倉庫を漁ってみよう

>>8
倉庫にあったよ
自作ＰＣ板ローカルルール掲示申請
http://teri.2ch.net/accuse/kako/991/991048919.html

＞1 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/05/28(月) 20:21 ID:???
＞自作ＰＣ板ローカルルールの掲示を申請します。
＞話し合いについては↓のスレで行われました。

＞2 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/05/28(月) 20:33 ID:???
＞うい

＞4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 22:06 ID:NMXjzxaE
＞賛同者が3人程度しかいねーだろが
＞なんでルール導入するんだ

＞6 名前： ななしさそ 投稿日： 2001/05/28(月) 22:21 ID:???
＞賛同者もほとんどいない状況で、誰もが無視してるに等しい状況で
＞このスレッドを立てた>>1はどういう神経しとるんじゃ。

＞7 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/05/28(月) 22:47 ID:???
＞>6
＞「筋の通った妥当な要望」なら通るんだよん。

それだったら、

この板のローカルルールを討論するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991019015/
ローカルルール制定の是非を投票するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991460426/

の内容で申請が通るんじゃないの？

>>18
それはどうかわからないな

上のスレは、一見して混沌としてるね
スレ内のどこかに議論の取りまとめがあるのかな？
ぱっと見で議論不足（まとまりがない）印象を受けるよ

下のスレは、単に賛成・反対だけで、どこにもその理由が書かれていないし、
スレの１自身が投票の無効を宣言しているね
理由が書いてなければ、その意見の妥当性を判断できないと思うよ

ローカルルールは、これでいかがでしょうか。
特定企業スレを立てるかどうかは「企業スレ作成要望スレッド」で議論して、
ＯＫならば削除人さんに立ててもらうということでいかがでしょう？

********************************************************************************
注意事項
・重複スレッドがないことを確認してから、スレッドを立ててください。
・荒らし・煽り・冷やかしは厳禁。
・企業や大学ごとにスレを立てないでください。板がもちません。
　　・企業の話題 → 基本的に[企業ネタ統一スレッド]
　　・大学の話題 → [大学ネタ統一スレッド]
　　・企業・大学叩き → [ちくり裏事情板]
　　※特定の企業スレが欲しい方は [企業スレ作成要望スレッド]でご相談ください
********************************************************************************

>>20
そりゃ無理だ。
板が持たないって理由がはっきりしない。

今現在でもそこそこは運営出来てると思われる。
確かに重複スレッドは好ましくないので抑制の対象になるけど
企業スレッドは現在の投稿数を考えれば統一など不可能の空論だと思う。
企業・大学叩きに付いてはシステム板で扱う性質ではないから抑制する方向で良いでしょう。

>>4 のとおり
板がもちません → きりがありません
でいいんじゃないかな

>>21
まず、「今現在でもそこそこは運営出来てると思われる」という認識からして
立場が違うな。

まず、やらないウチから「企業スレッドは現在の投稿数を考えれば統一など不可能の空論だ」というのは
おかしいな。抑制による投稿数の減少を見込んでいないと思われる。
現在の投稿数は、抑制される前の投稿数であり、基本的に企業スレのある一定の割合が・企業・大学叩
き → [ちくり裏事情板] に該当すると推測される。

>>23
認識や立場の違いは仕方ないね。

> まず、やらないウチから「企業スレッドは現在の投稿数を考えれば統一など不可能の空論だ」というのは
> おかしいな。抑制による投稿数の減少を見込んでいないと思われる。

趣旨の捉え方が違う。
「現在、企業スレッド関連が当該板のメインでありそれらを統一し抑圧することなどは不可能であり空論だ」の意味です。

> 現在の投稿数は、抑制される前の投稿数であり、基本的に企業スレのある一定の割合が・企業・
> 大学叩き → [ちくり裏事情板] に該当すると推測される。

勿論それらの問題はあるが、それと抑圧は別問題である。
関係があるとすれば、それらは乱立気味だってただ一点に過ぎない。

よって、抑制すべきは「乱立問題」であって「企業スレッド」ではない。

>>1
つうか、お前は何様？
いやなら2ch卒業しろよ〜

ローカルルールにもいくつか種類があって

現状の板の流れを追認/補完するようなものであるとか
一部の利用者によるアラシ行為を規制するようなものとか

といった性質のローカルルールなら今回のような申請方法で問題ないと思うけど

今度申請しているローカルルールは上に挙げたものとは種類が異なっていて
現状の板の流れを大幅に方向転換させようとするような性質のものだよね？

こういうケースでは板住民の大多数がローカルルールを支持しているとか
あるいは皆が一目置くような有力コテハンが板の流れを誘導する

といったような条件が整わないとローカルルール制定を強行しても
ローカルルールが定着せずに事態が一層紛糾するだけだぞ。
今はどの条件も満たしていないので
制定派の人達はあせらずにさっき挙げたような条件整備の為に地道な活動をするが吉。

＞１さん、提案者さん
ご苦労様でした。
板トップにローカルルール入りましたね。

>>27
バカだねえ、反発して更に企業スレ乱立すると予想されます。

お、ローカルルール入ったね。お疲れー。
相当な反発が予想されるけど、頑張りましょー。

今回のローカルルール導入に反対の方、納得できない方は
その旨ここで意思表示のカキコをお願いします。

ある程度の反対数が集まったらローカルルール廃止依頼を出しますんでよろしく。

理由は無くてもいいですから反対という意思表示だけ皆さんお願いします。

>>29
元々ROM専だった私は名無しに戻ります。
（でも自治には参加します）
これからが正念場だと思うので、みんなでマターリ協力していきましょう。

>>30
別に放置でかまわんと思われます。
所詮無駄な努力(ローカルルール適用)なのでほっときましょう。

>>30
ローカルルールには反対だぜ！

>>30
企業スレに全く興味はないけどローカルルールには反対です。
実態を無視した強引なルールはあるだけで嫌なものです。

一人でローカルルールに反対するｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ魔がいる気がする。

反対されると直ぐ上記のような書き込みをするのは見苦しい。

ここじゃなくてタイトルにローカルルール廃止とかいう新スレでやった方がよくない？
このタイトルじゃちょっとあつまらんぜ

いくら反対票を集めたとしても、
筋の通った理由がないと廃止依頼は通りませんよ。

>>30
建設的でないなぁ。
「企業スレOK」のローカルルールを、>1-29程度にちゃんと議論(wして、
批判要望板に持っていけばＯＫ。

>>38
現状に対して筋の通った理由がまったくないのに制定依頼が通った前例を
あなたがたが作ってくれたのでご心配なく。
まぁ多分あなた方は筋を通っていないことにしたいだけなのでしょうけど。

>>34
一部の粘着質な方が勝手に申請したルールはとりあえず置いておいて、
企業スレの需要があるという実態を認めたうえでの、単発企業スレ乱立対策を
考えたローカルルールを考えましょう。

新ローカルルールのたたき台。

この板は、情報システムの話題を扱う板です。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、スレッド一覧をよく見て同一スレッドが
　ないか確認して下さい。
・企業系話題のスレッドは立てる前にまず、その企業の属する種別の統一スレッドに行いたい話題の
　レスを書いてみて、反響が大きい場合に初めてスレッドを新規に立てるようにしてください。
　　(系統ごと統一スレッド一覧)
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。
　・度を越えた企業へのクレーム等　→　ちくり裏事情
　・就職のための質問等　→　就職板
　・転職のための質問等　→　転職板
・以下の内容は禁止です。
　・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
　・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　・上記以外にも他人に迷惑をかける内容

>>39,40
企業スレッドが現状メインな要素であることを踏まえながらも
乱立気味であることは認めんとダメだと思うのね。
それで、乱立防止のルールをどのようにするのかを検討する過程で
「企業スレッドが乱立気味である」旨の注意書きをルールに書き込むか否かを決めたいと思います。
私としては注意書きをすることが必要だと思ってます。

極端なことを言うと、企業スレッドの場合「ＸＸってどうよ！」だけのネタ振りで
人気が出たりするのでアンチョコな乱立を招く要因になってると思う。
だから、ネタ振りに付いて企業名だけに頼ったスレッドは新設を抑制する方向に導きたいと考えます。
その上で企業スレッドの新設ＯＫってことで良いんじゃないの？

>>37
アドバイスにより新スレを建てました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1011483386/l50
よろしくお願いします。
>>38
筋は取っていますね。
「板住民の総意によらないローカルルールは無効」とか
「多数あった妥当な反対意見を無視して勝手に申請したのでＮＧ」とかね。

>>43
＞筋は取っていますね。
＞「板住民の総意によらないローカルルールは無効」とか
＞「多数あった妥当な反対意見を無視して勝手に申請したのでＮＧ」とかね。

現ローカルルールに納得できなければ、異論を提出したり、
変更を申し出ることは誰にでもする権利があると思います。
あなたがたは話し合いの上まとめて持っていくのでしょうから、
進め方としては問題ないでしょう。

しかし、筋が通った妥当な提案（論理的である）かどうかは別の議論です。
あなたの揚げた理由は妥当と思いますか？
無論、あなた方にとってではなく、ここ2chという世界の中での妥当性と言うことですが。

>>43
追加ですが、30さんの立てたスレッドを拝見しました。
そこで【理由は無くてもいいですから反対という意思表示だけ】とありますね。
しかしそれでは、批判要望板の変更申請スレに持っていったとしても、
申請の妥当性を管理側の人は判断できないのではないですか？

変更を申し出る以上は、【これこれの理由で変更が必要】という理由がないと、
まず聞いてもらえないと思います。
現ローカルルールよりもより良いものを作っていこうという主旨には賛成しますが、

１．何故変更が必要なのか
２．変更案は現ルールと比べて、どんな理由でどこが変わっているのか
　　（例えば、2chガイドラインの条文や、他板の事例をを引用して理由を説明する）

について、論理的な説明が必須であると思います。

もう少し様子をみてローカルルール強行導入により
板が混乱したので復旧の為にもとにもどして欲しいとか
あるいは板の住人が守っていないようなローカルルールは無意味なので廃止すべきとか
筋の通った理由は色々来るであろう。
＞４４
君が心配する必要はない。

一部の連中が勝手に反対意見を無視して勝手作ったローカルルールなどそもそも無効だな。
そのようなものに従う必要はないさ

今後の自治ですが、企業・大学スレについて、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1009914124/147 にあるとおり、
・ローカルルール制定時にすでにあったスレについては、削除依頼しないでそのままにする
・ローカルルール制定後に立ったスレは、統一スレへ誘導する＋削除依頼
でやっていくことになるでしょう。

>>48
なりませんて。
一部のバカが作ったルールに従う人も居なけりゃ削除するアホアホ削除人も居ません。

>>49
48は意見伺いじゃなくて、これからこうやって荒らします、と宣言しただけでしょ。

>>50
荒しは君。

どう考えても荒しは４８だな。

>>41
今のより断然よいですね。実状を踏まえている。
反対意見がなければこれにタグつけて再申請していいと思います。

>・企業系話題のスレッドは立てる前にまず、その企業の属する種別の統一スレッドに行いたい話題の
　レスを書いてみて、反響が大きい場合に初めてスレッドを新規に立てるようにしてください。
　　(系統ごと統一スレッド一覧)

これは、
　・システム関連企業は<a ....>システム関連企業統合スレッド</a>
　・金融関連企業は<a ....>金融関連企業統合スレッド</a>
　・ソフトウェア関連企業は...
　・上記に当てはまらない、わからない企業はなんでも質問スレッド

って感じでいいのかな。何種類くらいあればいいんだろ？

っていうか、「最初に反響を確認せよ」って考え方が気に入らんな！
どんなスレッドであれ「最初に反響を確認せよ」ならば理解出来るけど
企業スレだけに要求するのは不自然だね。

それより、「企業名だけに頼った安易なスレッドを建てることはお控え下さい」って方が良いんじゃないの？
企業スレだってそれなりに考えたネタならば禁止する理由など何処にもないからね。

>>55
41,53,54は学問派と思われます。
対話するだけムダですよ。

>>56
さすが学問派の人は議論を妨害する方法もよく理解されていますね。
自分は意見を言わず、人を敵呼ばわりですか。

>>55
「安易にスレッドを立ててもらわない」ことが目的であーゆー表現に
なっているんだと思うけど？
レス数が１桁で消えてしまうようなスレッドをどかどか立てられても
邪魔でしょ？そういうのは統合スレッドでいくつかまとめて１つに
なってもらってもいいと思う。

>>6にコピペされている削除人さんの

会社ごとにスレたててたら板がもたんやろ
システム関連とか金融関連とかソフト関連とか
総合スレでもつくったらええのにー

を受けているんだと思いますが。

>>58
> 「安易にスレッドを立ててもらわない」ことが目的であーゆー表現に
> なっているんだと思うけど？

うん、私もそう思う。
しかしあの表現は不味い。
運用でカバーするにしても「最初に反響を確認せよ」じゃ洒落にならんよ。
もう少し表現方法を検討してみてはどうか？

企業名と言う安易さがスレッド乱立の主な原因になってることに付いては
合意出来てると思われる。

考えられたネタであれば企業スレであっても認める方向で是非とも検討してほしいな。
それらの配慮が無ければ「強行！」「非論理」と言われても仕方ないように思うぞ。

>>59
> 考えられたネタであれば企業スレであっても認める方向で是非とも検討してほしいな。

この場合、「考えられたネタ」とは何だろう？
それが定義できれば、それに該当しないものは「統一スレへのカキコが原則」と
してしまえば良い。

漏れなりに思いつくのは
・新規性、独自性の高い技術(○○の開発手法××・・・ってLyeeとかかな(自嘲 )
・業界で汎用となっている技術・ツール(JavaとかOracleとかNotesとか)
・その他、他のIT系企業に一般化できる話題（〜での〇〇適用事例などなど)

たたき台にしてくりゃれ。

>>59
んーじゃ無難に

・新規にスレッドを立てるまでもない話題は<a ...>新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッド</a>へ
　企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。

でよいのかなぁ。
よい、だめだけでなく対案も出してくれると議論しやすいです。

>>61
下の行を
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。

としてみる。

>>58
まず自分の意見を明確にします。
自分はローカルルール反対派です。

で、ちょっと気になったんで一言。
>レス数が１桁で消えてしまうようなスレッドをどかどか立てられても
>邪魔でしょ？そういうのは統合スレッドでいくつかまとめて１つに
>なってもらってもいいと思う。
レス数なんて立ててしばらく様子みないといったい幾つつくか
なんて誰にもわかんないよ。あくまでも主観的な予想しか
できないでしょ？
安易にスレを立てようが立てまいが関係ないよ。それすらが自由なのが
２ちゃんなんじゃないの？

>>63
反対されるのはわかりますが、ここまでは納得という当り障りのない
ルールを掲示しておかないと、またとんでもないルールが制定されちゃい
ますよ。

企業スレの誘導の部分がなければ賛同していただけますか？

新ローカルルールのたたき台２。

この板は、情報システムの話題を扱う板です。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、スレッド一覧をよく見て同一スレッドが
　ないか確認して下さい。
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は<a ...>新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッド</a>
　へ。
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。
　　(系統ごと統一スレッド一覧)
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。
　・度を越えた企業へのクレーム等　→　ちくり裏事情
　・就職のための質問等　→　就職板
　・転職のための質問等　→　転職板
・以下の内容は禁止です。
　・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
　・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　・上記以外にも他人に迷惑をかける内容

>>65
随分と柔らかい表現になってきたね。
それだと企業スレも必要に応じて建てれるし良いんじゃないの？

特に企業動向が激しくなる時期などの子会社統合やビックプロジェクトの立ち上がり時
などは企業スレッドが必要になると思われるので良さげですな。

後、統一スレッドとして企業待遇統一スレッドを作っとけば良いんじゃないの？

>>65
>　　(系統ごと統一スレッド一覧)

なくていいんじゃないかと。
統一スレッドが使われるスレッドなら常に上位にあるだろうし、
沈んでいるならそんなの誰も使いたくないだろうし。

>>56
41です。学問派じゃないです。
別に企業派でもなく、一部の荒らしの脳内にしか存在しない派閥争いに
いい加減うんざりしてます。

>>55
反響を見てからと書いたのは53-54さんが>>58でおっしゃるように、安易にスレッドを
立ててもらわない、会社ことにスレを立てない、というところから出しました。
特にそれ以外の他意はなく、お気に障られたのならばすみませんでした。

俺としては>>65の案でいいと思います。
ローカルルールをまったく作らないことには反対です。少なくとも
企業スレが板違いでないことを明示こそしなくても、それによる削除依頼が
できない程度に示しておく必要があると考えています。

建設・住宅業界板
http://money.2ch.net/build/

また増えたね。　
分割でなしに、新板を申請したら、あっさり通るかもよ･･･。

今度はじっくり構えてローカルルールを練り上げよう。
最低でも半月ほど時間をかけエンリッチしたいね。

そもそも2chのスレッドなんて基本的に消耗品なんだよ。
いちいちそういう事を気にする方がおかしいよ。

>>61-62案に賛成だな。

今まで廃止に賛成してたが
この程度のローカルルールならＯＫだな

賛成age。
直してほしいのはちくり裏事情に「板」が抜けているくらいかな。

>>71
> そもそも2chのスレッドなんて基本的に消耗品なんだよ。
> いちいちそういう事を気にする方がおかしいよ。

確かに貴方の言ってことは正しいと思う。
だけど多くの人が自分の気に入ったスレッドにレスをして楽しむにはやはり
スレッドがある程度流れないで保たれている必要もあると思う。
そんな時に、安易な新規スレッドの乱立があるとその板の雰囲気は不味くなってしまうと思います。
出来ることなら個々の起題者に任せるのが筋なんだけど、現状を考えれば多少のルールは必要と思うんですよ。

例えば、「ＸＸＸに付いて教えて下さい！」ってスレッドが乱立しだしたらほんの数件の回答レスが入るだけで
流れてしまう。
それと同じように企業名だけに頼ったスレッドもその多くがほんの数件のレスで流されて行く。
このように、企業名だけに頼るスレッドと言うのは「企業名を知ってるだけ」で簡単に建てれるし
運が良ければビックツリーにもなる。
つまり建て易くて偶に大当たりする性質があるので乱立し易いですよ。
だからこそ、ある程度ルールを作って板が荒れないようにすべきじゃないかな？

これでますます学術派は調子に乗って荒らしだすと思われ。
上級削除人のお墨付きの荒らし行為だからなぁ。

情報工学板の新設について
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/842

842 名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/01/22 15:52
まず、個別企業スレッドで活発な議論がないスレッドを、
削除依頼で停止処理してもらう。
まだ議論が続いているスレッドの場合、
立て直しの時は外へ行ってもらうように何度かお願いする。
それでも従わずに新スレッドを立てた場合は、
ローカルルールで板違いのゴミ板移動をしてもらう。
という順序がベストかと。＞情報システム板ＡＬＬ

>>76
心配せんでも良いんじゃないの？
どんなに頑張ったところで学問派の願ってる環境は作れない。
彼らの会話ネタは非常に貧弱で少ないのが実情。
その殆どが他者にスレッドの新設と維持を頼ってるのが現状である。
実際に少数ではあるが実在するスレッドのレベルの低さを見れば一目瞭然である。

>>73
ハゲシク同意

今のままでよし。
基本的に企業スレは．．．だから、
例外的に企業スレを立てることは可能という解釈もできなくはない

>>79
拡大解釈反対。
>>65に賛成。

>>65の案は、以下の部分が2chガイドラインに反しています。
↓
＞・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。

削除ガイドラインによれば、削除はカテゴリと板名で判断するとあります。
また、削除人氏によれば、
＞150 ：削除忍 ★ ：2001/08/23(木) 17:20 ID:???
＞カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
＞あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/150
と、同じ主旨の指摘があります。

従って、表現を多少緩和して申請・（仮に）受理されたとしても、
結局個別企業スレは削除対象です。
また、削除ガイドラインに違反する項目のあるルールは受理されないでしょう。
この板が学問カテにある限りは、>>65案は却下になると思いますよ。

>>81
削除忍って誰だか知ってます？

>>81
ナンセンスとしか言いようがないね。
君の説明は憶測が多分に入っていて説得力がなさすぎます。

運営側の意思が「情報システム板」を学問カテゴリで縛るのだと考えるのならば
現状を容認して来た運営側の手抜かりを認めているようなもんだね。
勿論、手抜かりを責める気など私にはありません。
されど手抜かりであるならば運営側の責任として明確に「学問系以外はスレを認めません」と
当該板上に明記して貰いたいね。

それに、
「企業毎にスレッドを建てていたのでは板が持たない」
って発言を「企業スレッド禁止」と受け取るのはおかしすぎる。
企業毎にスレッドを建てたとしても件数が少ないか、もしくは各スレッドが十分に人気があれば
持たない云々の議論など吹っ飛んでしまう。
だから短絡的な考え方で「企業スレッド禁止」とするのは誤りであり
整合性や論理性の欠片すらない単なる対処療法でしかない。

尚、当該板は運営側の意図は別として(判断不能に付き)、学問カテゴリの枠で
縛れる系統ではないことを理解して頂きたい。
それ程に広範囲な分野に及ぶのが「情報システム」であり、そのように理解しているからこと
多くの投稿者がジャンルを超えて様々なスレッドを建てているのであります。

# そこらへんを踏まえて発言して欲しい。

>>83
では、削除議論板で聞いてみたらどうですか？
>>65が削除ガイドラインに抵触していないかどうかについてです。

>>84
何故聞く必要があるのか私には理解出来ない。
83でも述べてるように「運営側に明確な意図」があるのならば、運営側の責任に
置いて当該板上で明確なる広報を行うのが筋です。
いち削除人と前提条件すらない状況で接触し議論するなど全くの無意味と私は考えます。

ガイドラインにはこうありますね。↓

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
　＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。


以上が私の主張の根拠です。
それで、主張32氏、あなたが2chガイドラインに従わなくて良いとする、
その主張の根拠は何ですか？
あなたの主観以外に、何か客観的な根拠がおありなら、教えていただけませんか？

ですから、
「運営側に明確な意図」＝2chガイドライン
でしょう？
>>86に示されるとおり、明確に記述してありますよ。
板毎に明記しなくとも、既に書いてあるわけです。

＞いち削除人と前提条件すらない状況で接触し議論するなど全くの無意味と私は考えます。
トオル氏（削除忍氏、現管理人補佐）と話をしたくないのであれば、
他の人を指名すればよいでしょう。カオス的復帰さんや、他の人たちをです。

また、無意味ではないと思いますよ。
議論の無駄を省くことができるでしょう。
受理されそうかどうか、問題点がないか、聞いた方が見通しが立ちやすいでしょう。

ですから、
「運営側に明確な意図」＝2chガイドライン
でしょう？
>>86に示されるとおり、明確に記述してありますよ。
板毎に明記しなくとも、既に書いてあるわけです。

＞いち削除人と前提条件すらない状況で接触し議論するなど全くの無意味と私は考えます。
トオル氏（削除忍氏、現管理人補佐）と話をしたくないのであれば、
他の人を指名すればよいでしょう。カオス的復帰さんや、他の人たちをです。

また、無意味ではないと思いますよ。
議論の無駄を省くことができるでしょう。
受理されそうかどうか、問題点がないか、聞いた方が見通しが立ちやすいでしょう。

>>86
そのローカルルールが不自然なので変更しようしているのがこのスレッドです。
更には、「情報システム」と言う板名自体が学問系で縛れないほどに広範囲であり
現実に即した会話をするのならばジャンルを超えたスレッドが多数建つこと自体自然であり
現状もそのように推移している。
これらは多くの投稿者の一般的な判断であり妥当な結果だと思う。

さらには、過去において多くの企業スレ削除依頼がなされて来たがその度に対処不能に付き却下
されている。
これは「乱立であることは理解するがコントロール不能」と言う結論を削除人としての立場で見出した結果といえる。
当然ながら、「コントロール出来るのであれば削除可能」との代案も示すのが削除人の立場でありそのこと自体は理解できる。
但し、それを根拠として欠陥のあるローカルルールを作り強引に誘導し状況を変えようとすることには賛成しかねる。

二重カキコすいません。

それで、出張32氏、あなたの主張の裏付けは何ですか？
教えていただけませんか？
いまや１削除人ではなく、管理補佐のトオル氏に異論があるというなら、
何故本人に向かって直接異論を述べないのですか？

>>90
管理補佐のトオル氏に対して異論等何一つありません。
彼の発言は理解できるからね。

>>89
現ローカルルールは個別の法律・法令に相当するものであり、
2chガイドラインは憲法に相当します。

もし、出張32氏が主張されるとおり、
＞ローカルルールが不自然
だとすれば、それは2chガイドラインが不適切といっているのに他なりません。
ガイドライン>>ローカルルールですからね。

それと、>>89にはどこにも客観的根拠が見あたりません。
単に情シス板に企業スレが乱立している事実を述べているだけで、
その現象が妥当である事裏付ける根拠が見あたりません。

他板や批判要望板などで、あなたの主張を裏付ける客観的事実はないのですか？
繰り返しますが、あなたの考えをお聞きしているのではないですよ。

あなたの考えを裏付ける客観的根拠（事実）の所在をお聞きしているのです。
私は、私の主張を裏付ける客観的事実を示しています。
議論とはそうやって進めるのが望ましいと私は思うからです。
あなたも出来ればそうしていただけませんか？

カテゴリ移動についても住人の合意を得ればよいだけのことです。

>>92
噛み合わない発言をされても困るなぁ。（笑
「欠陥であれ法は法である」ってことは当たり前だし議論の余地などありません。
だからこそ、「欠陥を是正する為にローカルルールの改定案」を議論しているのです。

それと私達は貴方達のように拙速じゃありません。
時間をかけ様々な議論を行って最終的な改定案を作ろうとしているのです。
ですから今議論されている対案を持って完成ではないことを伝えておきますね。

# 君はもう少し頭を冷やして発言されたほうが良いでしょう。

>>91
トオル氏に対して異論がないなら、
何故トオル氏の賛成した現ローカルルールに異論を唱えているのですか？

もし、異論がないと仰るなら、話は簡単です。
あなたも彼の勧告に従って、情シス板の自治に参加されればいいでしょう。
>>93
私は板移動には反対します。
企業ネタの可能な板がほしいなら、新板申請でもされたら如何ですか？
もしくは、板の分割申請ですが。＞現ローカルルールに不満のある方

>>95
君はローカルルール策定の責任所在を勘違いしているんじゃないの？
策定責任はあくまでも板の利用者側にあるのであって、許可する側(運営側)じゃないことを
失念されているように思われます。

>>94
違いますよ。
＞「欠陥を是正する為にローカルルールの改定案」
この場合の欠陥とは、企業ネタをやりたい人達にとっての主観的な欠陥であって、
2chガイドラインに照らして考えれば、現ローカルルールにはどこにも欠陥は見あたりません。
正当な内容です。
そうでなければトオル氏も賛成しないでしょうし、
受理もされなかったでしょう。

主観的に捉えられた欠陥ではなく、客観的に見ての欠陥があると主張されるなら、
繰り返しますが根拠（他板でのローカルルールの実例や管理側の判断など）を示していただきたい。

それがないなら、何らの根拠なく現ローカルルールに対する不満を述べているだけに過ぎません。
そして、もしそうならば（客観的根拠がないならば）、
企業ネタを自由にやる方法としては、新板申請もしくは板分割しかなくなるでしょう。
それか、JBBSでやるかですね。

もし私なら、>>65が妥当かどうか削除議論板で聞いてみて、
見通しが暗ければ上述の方法を模索しますが。

>>95
削除人さんとの議論は企業スレの恣意的な削除が行われたときにでも
削除議論板で行うことにさせていただきます。きっとそのトリガは、
情報システム板の現状について削除人さんや運営側と直接議論できる
よい機会となることでしょう。

>>97
どうでもいいですが削除議論板の使い方が違いますよ。
あなたは削除人があつまる素敵な場所程度の認識しかないのかもしれませんが、
削除に対する議論を行うための場所です。

＞主張32氏
それで、あなたはトオル氏に一切異論がないと言いましたね？
そして理解できるとも。

＞842 ：トオル＠とりあえず管理美補 ★ ：02/01/22 15:52
＞まず、個別企業スレッドで活発な議論がないスレッドを、
＞削除依頼で停止処理してもらう。
＞まだ議論が続いているスレッドの場合、
＞立て直しの時は外へ行ってもらうように何度かお願いする。
＞それでも従わずに新スレッドを立てた場合は、
＞ローカルルールで板違いのゴミ板移動をしてもらう。
＞という順序がベストかと。＞情報システム板ＡＬＬ

では、彼の勧告に一緒に従いましょう。

>>99
いいえ、質問も可能ですよ。
現にローカルルール申請前に、削除議論板でアドバイスを受けています。
別に板違いとか、他で質問するようにとはいわれませんでしたよ。
もっとも、出張32氏によれば、質問はする気がないそうですが。

>>97
君の言ってることは無意味です。
ローカルルール策定の責任所在は利用者側にあるのだから、利用者のニーズに合致し
削除ガイドラインに沿うものであれば承認されます。(当たり前の常識)
で、利用者のニーズに合致しているか如何かを削除人が正確に判断するのは難しい。
そもそも、議論スレッドが盛り上がり見せているか？
結論は出ているか？
程度の判断しか出来ないでしょう。

拙速な手続きは上記の理由によって判断を誤る原因になります。
悲しいことに、当該板では以前より学問派と称する方達の手により削除人に様々な働きかけを
行ってきました。
それらの状況も踏まえて今回の拙速なる承認依頼が受理されたのでしょうね。
ですから私としては受理したこと自体に対しては運営者側に何の不満もありません。

>>100
削除人の言葉は神の言葉と信じて疑わない方ですか。
２ちゃんねるが新板作成の毎に適当に板を置いているカテゴリ名に重点を置くか、
板の現在の需要に重点を置くかは、議論が終わって要望したときにわかるでしょう。

>>101は不正確でした。
正確には、削除議論板で質問して、
この板の削除議論スレで解答をいただきました。
だから、正確には質問を書き込んで、回答を得ることが可能ということになります。

>>103
では、議論を進めて、要望されればいいことですね。

なお、私はここで立場を明確にしておきますが、板移動には反対です。
他にも板移動に反対の立場の方はおられると思うので、
板移動を提案される場合は、しばらく意見を聴取することをお願いしておきます。

>>105
板移動に付いてはこの板で議論にならないと思いますよ。
本格的に移動の話になってくれば別スレッドを建てますので其方で反対表明をして下さい。

議論中につき告知age。
いま議論しているのは>>65の案。

65以降のまとめ。番号がないのは議論の中身自体か集計には関係のないレス。
◎賛成　○条件付・概ね賛成　△修正要望等　×反対

○66 随分と柔らかい表現になってきたね。(概ね賛成?)
△67 (系統ごと統一スレッド一覧)なくていい
◎68 賛成
？70 じっくり議論してね
○72 61-62に賛成(65に吸収済みなので65にも概ね賛成?)
○73 反対派だったがこの程度ならOK
○74 ちくり裏事情板に直したら賛成。
○78 反対派だったがこの程度ならOK
×79 いまのルールのままでいい
◎80 賛成
×81 ガイドラインに反する(反対)

とりあえずいままでの意見等を踏まえた修正版。

新ローカルルールのたたき台３。

この板は、情報システムの話題を扱う板です。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、スレッド一覧をよく見て同一スレッドが
　ないか確認して下さい。
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は<a ...>新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッド</a>
　へ。
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。
　・度を越えた企業へのクレーム等　→　ちくり裏事情板
　・就職のための質問等　→　就職板
　・転職のための質問等　→　転職板
・以下の内容は禁止です。
　・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
　・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　・上記以外にも他人に迷惑をかける内容

>>77
＞その殆どが他者にスレッドの新設と維持を頼ってるのが現状である。
回数制限がきつくてスレッド立てられない。

>>108
> ×81 ガイドラインに反する(反対)
「削除ガイドラインに違反する項目のあるルール」

どの個所が何故違反するのかを述べていませんから説得力はないですね。

>>111
書いているじゃないですか。
↓
＞150 ：削除忍 ★ ：2001/08/23(木) 17:20 ID:???
＞カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。

情シス板のカテゴリは学問、名称は情報システム
（初期の住人によれば、情報・システムと分かれる）
です。
学問カテなんだから、企業ネタは禁止ですよ。
その上殆どの企業スレは雑談でしょう？
それならなおのこと禁止で、削除または移転対象ですよ。

というより、みなさんは企業の雑談やちくりがこの板でOKとする、
その客観的根拠をまだ示せないでいますね？
やはり、根拠なく企業雑談やちくりOKといっているだけなんでしょうか？

>>112
企業スレのっとり派が客観的根拠を示せるはずがない。荒らしなのだから。

やつらはきっと、
「企業スレのおかげで情報システム板がさびれずにすんでいるんだぞ、このボケが」
と本気で思っているのだろう。

>>112
それは君の勝手な解釈であり理論的とは言えない。
「削除はカテゴリと板名で判断する」と書かれているのであって
カテゴリだけで判断するとは書いていません。
それに企業スレッド＝単なる雑談だと決め付けるのも滑稽です。
企業動向を知ることは情報システム分野に取って重要です。

乱立問題と区別して考えたいのは上記の理由からなんですよ。

あのさぁ、何回も出てるけどこの板が学問カテにあるってのは
たまたまそうなってるというだけでしょ？
カテゴリと板名とで扱うネタを細分化していったら
板がいくつあってたりないよ。
いい加減カテゴリに拘るのはやめれ

学問派って実は存在しないんじゃないのか？
正体は只のアラシ君で面白がって学問カテとか主張してみんなを煽ってるだけなんでないか？

この板で気の利いた学問スレが全くないって事実と>>113みたいなカキコをみると
どうもそうなんじゃないかって気がするぜ

>>116
今ごろ気づいたのですか？
>>68あたりでも書いてあるけど、荒らしの脳内にしかいません。

出張32の発言禁止は是非ローカルルールに入れて欲しい。

”は”じゃなくて、”を”

＞企業動向を知ることは情報システム分野に取って重要です。

＞出張32氏
仮にそうだったとして、それが板違いの判断にどう関わりがあるんでしょうか？
何度もいいますが、あなたの主張には客観的な裏付けがありません。

どうしても企業ネタがこの板でOK（自由）だというなら、
前からお願いしているように、根拠を示して下さい。

批判要望か、削除議論、または他板の自治議論等で、
あなたの主張を補強する判例は見つかりましたか？
それとも、まだ探していないのですか？

>>115
＞たまたまそうなってるというだけでしょ？

確かに何度も出ていますね。
しかし、その主張の妥当性を裏付ける事実は今までに一回も示されていません。
裏付けはどこかにあるんでしょうか？
それとも、単にあなたがそう思っているだけですか？

えーと、一応学術派と呼ばれているらしい者です。
なんか叩かれてるようなんで（ｗ、一応存在だけは知らせておきます。
なんか聞きたいことがあったら答えますよ。

>>120
出張32氏はこの板で引き取ってもらわないと
物理板住民としては非常に困りますです。

ごめんなさい
↑のレスは>>120じゃなくて>>118でした。

>>122
私へのレスではないそうですが、
しかし2chガイドラインとローカルルールに従う限りにおいて、
誰でもこの板の住人になる資格はあるし、スレ立てもレスも自由でしょう。
出張32氏がガイドラインとルールに従ってくれるならば、ですが。

それと、私がガイドラインに則って批判しても、なかなか理解いただけないようなので、
もう一度説明しましょう。
>>65の案の、
＞・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。

この部分は、そもそも意味が不明です。
企業名に頼る/頼らないスレッドとは、如何なるものでしょうか？
また、この項目では、『企業名に頼っていない』と本人が考えれば、
いくらでも個別企業スレを立てることが出来てしまうでしょう。
そしてそれは、【削除判断はカテゴリと板名称に基づいて行う】
とする削除ガイドラインに抵触しているでしょう。

ガイドライン＞ローカルルールなんですから、
>>65案は受理される見通しは低いでしょうし、
仮に受理されたとしても、相変わらず個別企業の雑談スレと認められるものについては、
削除依頼が有効と思われます。
また、トオル氏の最近のアドバイスは、以上の考察を裏付けるものです。

>>123
屁理屈を言わないで頂きたい。
「企業名だけに頼らない」=「企業名以外の会話要素をお題に盛り込む」って理解してほしい。
勿論、企業名以外の会話要素が「情報システム板」に沿っていることは重要。

カテナのスレッド等はその典型例ですね。

お宅らがコピペしまくってる管理側のトオルさんのレスもローカルルールを企業スレ削除の根拠にしてるよね？
この意味って考えた事あるかな？ガイドラインによる板違いでなくローカルルールによる板違いという事なんだよ。

今まで何回かガイドラインによる板違いを理由に企業スレの削除依頼が出されたけど
現実にガイドラインを根拠にして企業スレを削除処理した事例はないんだよ。
勿論企業スレ以外の板違いについてはちゃんと削除処理が行われていますよね。

物理的に削除処理が大変だったとして一度に処理するんではなくて何回かに分割して
処理していけばいいよね。でもそれすら行われていませんでしたね？

つまり管理者側の認識としては企業スレはガイドラインに規定されている板違いには該当しないって事だと思うよ。
又、別の削除屋さんからもローカルルールを制定しろってアドバイスされてるよね？
ガイドラインはローカルルールより上位にあるんだからローカルルールとは無関係に削除処理が出来るはずだよね？
なのに削除屋さんはローカルルールが必要だとしているんだよ。

なんで君等がしつこく企業スレがガイドラインの板違いに該当すると主張しているのは間違いんだよ。
ガイドライン上は企業スレは制限されていなかったって事でしょう。
今回ローカルルールが強行制定された事で初めて企業スレがローカルルールを根拠として板違いとして

削除処理が出来るようになったって事でしょ。

トオルさんも明言してるように企業スレは今回のローカルルールによる板違いなんだよ。
ガイドラインによる板違いではないんだよ。

>>125
全くその通りだね。
ローカルルールは当該板の運営方針を細かく規定するものであり
その制定は住民により十分に議論され不備を極力無くしたものにしないといけない。
今回策定されたルールは上記の点に置いて疑問視する人も多く現在改定の為の議論をしている訳だよね。

その議論を潰すべく様々な嫌がらせレスが入っていることを踏まえ考えるなら
「現在のルールは非常に問題が多く改定されるであろう」との見通しがある為の反動でしょうね。

何度も言うけど、
「ローカルルールの策定責任は住民側であって運営側ではない」
「２chのガイドラインはローカルルールの上位に位置する為、細かな運営は出来ない」

これらのことを踏まえて冷静に議論して欲しい。 > 現ローカルルール支持者各位

ほらよ。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10044/1004454339.html

>5 名前： ひろゆき 投稿日： 01/11/03 06:21 ID:bxdRDlou
>
>範囲が広すぎると、掲示板の差異が不明確になるから
>むずかしいですよ。
>
>6 名前： 4 投稿日： 01/11/04 06:58 ID:niZy2F9D
>
>＞5 本物かどうかわかりませんが・・・
>ええっと、それは「会社・職業」ジャンルの内訳を増やすのは難しい、という
>意味でしょうか？
>
>つまり「会社・職業」ジャンルは、他の板に収まらない業界だけを寄せ集めた
>結果であり、各業界の企業ネタは該当する板があればそこで議論すべきだと。
>・・・そう理解すべきなのでしょうか？
>
>いや、確かにそういった分類もありですが。だとすると厳しいなぁ・・・むぅ。

>>120
意味不明ですね。そのコピペが私の主張とどんな関わりがあるんでしょうか？
>>125-127
早速聞いてみました。以下が回答のコピペです。参考にして下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001476296/554-555
＞555 名前：ゴーゴーゴー！＠とりあえず管理美補 ★ ：02/01/25 00:45 ID:???
＞＞554さん
＞＞企業ネタが自由である
＞という板はチクリ裏板だけです。
＞それ以外の板では、事件や事象が起こったり公益性のある議論があったり、
＞板の趣旨に関係する問題提起がない限り、基本的に板違いとなります。

ということで、ローカルルールではなく、ガイドラインにおいて企業ネタは削除対象ですね。
もっとも、上記例外規定に当てはまればその限りではないでしょうが。

＞企業名だけに頼らないスレ立て
というのが、上記例外規定に当てはまるなら、>>65案は受理されるかも知れないですね
（但し、控えて下さいという表現は変えないとだめでしょう。）

うーん、129ってデンパの匂いがする・・・

>>129
早速質問されたわけですね♪

＞それ以外の板では、事件や事象が起こったり公益性のある議論があったり、
＞板の趣旨に関係する問題提起がない限り、基本的に板違いとなります。

やはり、「企業名だけに頼らない」って表現は有効であることが証明されたようですね。

> （但し、控えて下さいという表現は変えないとだめでしょう。）
この辺は検討要素でしょうね。

まあ、乱立抑制＝「安易さを無くす」とするのが実行力があり且つ柔軟なルールで
適用範囲も広いってところでしょうね。

>>131
では、>>129のスレに行って、
>>65案が妥当かどうか、聞いてきたら如何ですか？
論点は、
企業名だけに頼らない＝ガイドラインの例外にあてはまるのかどうか？
です。

>>132
今は議論中であり必要に応じて確認も取りますから今は
「部分的な文言」で削除人の手を煩わせる必要など無いでしょう。

料理番組「夕食ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!」でおなじみの、料理人「結城貢」先生　着ボイス、などを用意!!新登場!!　「料理は愛情!!」

>>133
なるほどね

では、議論を取りまとめて申請されるがよろしいでしょう

＞>>120
＞意味不明ですね。そのコピペが私の主張とどんな関わりがあるんでしょうか

この辺だろ？
>つまり「会社・職業」ジャンルは、他の板に収まらない業界だけを寄せ集めた
>結果であり、各業界の企業ネタは該当する板があればそこで議論すべきだと。
つーか、誰が誰宛てにレス付けてるつもりんなんだ？
だいじょぶかあんた＞１２０

削除依頼スレの昔の削除人から回答では企業系スレは無条件に削除ではなくて
「板内部で調整しろ」っていってるから情シス板の企業スレについては
ガイドラインの例外に該当してるっていう事なんでないの？
でないと削除人が削除処理をしないで板の内部で調整って指示した理由が説明できんぞ。


http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984473130/10
10 ：削除忍 ★ ：2001/04/19(木) 15:16 ID:???
企業系のスレッドについては、
前回のような「明らかに誹謗系」は消しますが、
それ以外は住人さんが調整してください

>>136
各業界の企業ネタを行うべき該当する板が情報システム板という主張なのか
うーむ・・・・

脳内学問派って方はつくづく妨害工作が巧いですねぇ。。。

ま、板が作った当時のまま、趣旨も何も変化しなかったら
ニュース速報がいまのようにラウンジ２になることもなかったはず
なんですけどね。

板は生き物で、人の需要に応じて役割は適時変わるんです。
情報システムという名前でできたときに、誤解を招かないような名前の変更を
通せなかったのが学問派の最大の敗因ですな。

>>140
＞情報システムという名前でできたときに、誤解を招かないような名前の変更を
＞通せなかったのが学問派の最大の敗因ですな。
は？
そのころは、企業派がいなかったから、学問派の中だけで名称議論していたわけ。

>>141
学問派が釣れました！
だから、その学問派のつけた名称が悪かったと。
もっとはじめから狭めた名前にしておけばよかったのにね。
そうすれば
「情報システム板は情報システム企業の話題は禁止です！学問の板です！」
と言っても、ﾊｧ? なんていわれることもなかったのに。

>>142
学問派ですが何か？
候補の名称があって、実際に名付けたのは、、ひろゆき。
候補は、「情報工学」と「情報・システム」だった。
私はせばめた名前を主張していたものですが、何か？

おれは別に、この板はこの雰囲気にままでもいいと思うよ。
だけど、カテゴリ違いだから、板ごとどっか別のところに行ってくれ。

>>143
つまり、この板が「情報システム」の話題を扱うように作られたのは
ひろゆきの意思と。
よって、情報システムに関係する企業の話題も問題なし、ということですね。

>>145
あなたの「情報システム」の定義は何？

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>146 聞くなら「学問の定義って何？」でしょ。

「情報システム」＝「業界裏話」です。
私が断言します。

>>148
「川鉄情報システム」は「学問」？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%8F%EE%95%F1%83V%83X%83e%83%80

http://www.syskyo.or.jp/

>>140
＞板は生き物で、人の需要に応じて役割は適時変わるんです。
＞情報システムという名前でできたときに、誤解を招かないような名前の変更を
＞通せなかったのが学問派の最大の敗因ですな。


そんなことはないでしょう。
始まりから現在まで、この板は学問カテに存在します。
役割が変わったんではなくて、
単純に板違いのスレが乱立しているだけでしょう。

>>153
そうカリカリしなさんな。
情報系は貧弱な頭で理屈を必死に議論したところで自己満足以外に手に入るものはない。
学問学問と騒いでみても基礎的な部分でしかなく応用分野が重要なこの業界だとあまり役に立たない。
それより実務レベルの会話をしているほうがよっぽど役に立つとは思わないかね？

＞情報系は貧弱な頭で理屈を必死に議論したところで自己満足以外に手に入るものはない。
＞学問学問と騒いでみても基礎的な部分でしかなく応用分野が重要なこの業界だとあまり役に立たない。
＞それより実務レベルの会話をしているほうがよっぽど役に立つとは思わないかね？

みなさん「実務」とよくいいますが，今SEさんたちがやってる仕事が
「情報工学／情報科学」という分野に入ると考えていらっしゃるのでしょうか．
なんかそれはHR・HM板でGLAYを語るくらい無理があるような．
荒らしじゃなくマジレスで．

あと応用が重要じゃない分野ってのは存在しません．

>>155
それ以上に難しい分野である。(常識)

>>155
>「情報工学／情報科学」という分野

ここが情報工学とか情報科学板だったらそういう理屈も成り立つが
残念ながらここは「情報システム」板。
どこにも工学や科学に限定していることが明記されていない。

だったら、板ごとどっかに行っちゃえ！

＞学問学問と騒いでみても基礎的な部分でしかなく応用分野が重要なこの業界だとあまり役に立たない。
応用っていうのは、基礎の上にあるんだよ。
基礎がなくてやってるのは、応用っていわないの。

応用っていうか、業務ソフト開発でやってることなんて、
基礎vs応用でいうような、いわゆる応用じゃないじゃん。
基礎を応用して、頭を使って、それを発展させて、
何かを新しい分野向けのソフトを開発するんじゃなくて、
もう作り方が分かっているような、ルーチン的なソフトを
ライブラリを組み合わせて開発するわけだ。

>>160
講釈はありがたいが、スレ違いなのでどこか他のスレでやってくれ。
基礎・応用なんて話は学問派の持ち出した議論を妨害するネタでしか
ないことをお忘れなく。

＞実務レベルの会話をしているほうがよっぽど役に立つとは思わないかね？

そんなことは当たり前の話です。
応用でも実務でも、カテゴリに合致した話なら全く問題ないでしょう。

問題なのは、＜企業ネタ＞スレッドの乱立ですよ。
つまり、企業ネタ雑談やら給料やら外注単価やら人のうわさ話ばかりのちくりスレッドです。
というか、【○○（企業名）ってどうよ？】というスレッドは実務ではないでしょう？
そういうのをやめて（やりたければ統合スレで）頂くというのが現ローカルルールでしょう。
だから現状のルールで何ら問題ないじゃないですか。

>>162
そのとおりだと思う。

>>162
乱立問題に取り組んでいるのは改定後のルールでも同じです。
それに貴方の上げた例は改定後のルールでも規約違反となり何ら問題はない。

現状の腐ったローカルルールには到底我慢できん
速やかに新しいローカルルールを策定すべし

いや新しいローカルルールとやらも我慢できん
速やかに削除すべし

改定賛成！

他の学問カテの板を見てきたがそれなりに企業スレがたっているぞ
別にそれが板違いで削除されたという話も聞かないぜ。

乱立問題への対処は別として実運用上は学問板に企業スレがあったとしても
即時に削除対象と認定されているわけではないようだな。

＞乱立問題に取り組んでいるのは改定後のルールでも同じです。
＞それに貴方の上げた例は改定後のルールでも規約違反となり何ら問題はない。
そこがまさに問題ですよ。

現ローカルルールの条文↓
企業の話題は基本的に企業ネタ統一スレッドへ。
>>65案の該当する条文↓
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。

65案では、【安易でさえなければ個別企業スレッドを立てて良い】
という解釈が生まれますね？
ガイドラインではカテゴリ＝板名＞＞＞＞＞＞＞ローカルルールなんですから、
そういう解釈の余地ある条文は問題でしょうし、
なにより現状の問題解決になりますかね？
恣意的な解釈により、依然として個別企業スレが立ち続けるのであれば、意味がないですよ。

また、削除人が削除を行おうとするとき、
【安易な】【企業名だけに頼った】スレッドとは如何なるものか、という判断上の困難が生じます。
平たくいえば曖昧な表現で主観的であり、参照不可能です。

削除ガイドラインに合致し、単純明快で参照しやすい現ローカルルールよりも、
>>65案はガイドラインに抵触し、主観と曖昧な表現が含まれており、なおかつ複雑すぎます。
改訂が受理される理由が見あたりませんね。

もしかして>>65案って、実務派の行動力を浪費させるために
学術派が用意した受理されないであろうダミーのローカルルールじゃないだろうな

>>169
> 65案では、【安易でさえなければ個別企業スレッドを立てて良い】
> という解釈が生まれますね？

勿論、そう解釈してもらう為のルールです。

> ガイドラインではカテゴリ＝板名＞＞＞＞＞＞＞ローカルルールなんですから、
> そういう解釈の余地ある条文は問題でしょうし、
> なにより現状の問題解決になりますかね？

意味は十分にあるよ。
それは乱立防止が目的であって、企業スレを禁止することではない。
乱立防止の基本は「安易なスレッド作成を認めない」ってことであり、企業名だけに頼ったスレッド乱立を
防止するにはちょうど良い手法です。

> 恣意的な解釈により、依然として個別企業スレが立ち続けるのであれば、意味がないですよ。

これを言い出したらどんなルールを作っても無駄です。

> また、削除人が削除を行おうとするとき、
> 【安易な】【企業名だけに頼った】スレッドとは如何なるものか、という判断上の困難が生じます。
> 平たくいえば曖昧な表現で主観的であり、参照不可能です。

それは君が穿った読み方をしているからです。
企業名だけに頼らない=お題の中に企業名以外の会話ネタが「情報システム板」に沿う形で盛り込まれている。
ってことが判断材料であるってことです。
それに「灰色」は削除対象としないことも基本です。

安易なスレッド乱立防止策としてご理解下さい。
けっして、「企業スレッド禁止」を目的にしている訳では無いのですからね♪

>>170
子供じみた反応は止めなさい。
ルールの意図をちゃんと読み取ってからレスするようにしないとダメですよ。

>>171
ハゲシク同意

議論中age
いま議論中なのは >>109

sageちゃった。
議論中age
いま議論中なのは >>109

＞・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。

なんかここの部分分かりにくくありませんか？
僕はこのスレを初めから読んでますんでニュアンスは掴めますが
このスレを全然読んでない人がこの文章を見ても「？？ま、いっか」となると思うのですが。

なんか眠くて巧くまとめられないのでsageときます。

>>175
具体的にどう直せばよいか書いてもらえると。

>>175
私が言うのも変なんだけど、どのような文面にするのかが重要な議題だと思います。
企業スレッド自体は禁止とせずに、それでいて安易なスレッド乱立を防止する文面に
まとめ上げる必要があるのだと思います。
それと現在の状況を踏まえれば「企業名だけに頼った乱立」が多いのでこれらを見過ごす訳にはいかず
文面に注意書きとして是非とも加えたいと考えます。

>>177
その方向でよろしいかと思われ

>>168
激しく同意。

>>168
例は？

>>180
学問・理系の航空船舶板にあるモロ企業ネタのすれな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/984209619/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1011518036/l50
もっとだそうか(w

学問というカテゴリ拘りすぎるのはおかしいって事よ。
乱立問題はあるとしても実運用上は学問カテだからといっても
直ちに企業ネタのスレッドが排斥されるわけではないんだな、これが。

>>181
激しく同意
学問派の言ってることはやはりおかしいということだな

>>181
航空・船舶板自体が、学問にあるのが変な状態。
車と電車は趣味で、運輸・交通は社会にある。
http://natto.2ch.net/car/
http://curry.2ch.net/train/
http://kaba.2ch.net/traf/

結局学問カテでもその分野の企業のスレッドが存在すること自体は問題無しということだな。
確かに現状ではその数が多すぎるという問題はあるかもしれんがな。

学問派の「企業スレは板違い」という主張はハゲシク筋違いでしたと・・・・。

ローカルルール改正賛成！

>>185
ただの三流企業名や、「○○ってどうよ？」型は問題だろ。
ごく一部の人間しか知らないような会社の名前をスレッドタイトルにするなよ。

>>184
医歯薬看護あたりも学問の話をしているとはとても思えないスレッドばかりだ・・

>>188
本来は、こっちにピッタリな板がある。
http://ton.2ch.net/hosp/

>>187
まぁね、でも、それはそれとして学問派の主張であった
「学問に企業スレは全て板違い」ってのは間違っているって事でいいよね？
確かにスレッドの選別は必要だけどね。

>>189
どっちがその話題の本来の板とかふさわしい板とかいっても
現実問題として一律削除対象とかスレストとかいった処理が行われてる訳でも無いわけだから
そういう話をしても無意味では？
管理者サイドが一律板違いという判定ではなくてケースバイケースでやっているんだからさ。

>>191
だから、おれはカテゴリ移転しろっていってるわけ。

>>192
カテゴリー移転の話は別のスレッドでお願いします。
当該スレッドではローカルルール改定の会話をして下さい。

カテゴリが決まらんと、ローカルルールも決まらん。

>>194
カテゴリは学問系だし、長年懸案のローカルルールも決まったばかりです。
しばらく現状で努力するよう管理側からもアドバイスを受けています。
また板移動には私は反対です。

どうしても企業ネタ・内輪話を自由にやりたいのであれば、
土木・建築板を見習って板分割（企業系新板の設置）申請をするか、
メガビあたりでやられたら如何ですか？

>>195
>カテゴリは学問系だし、長年懸案のローカルルールも決まったばかりです。
>しばらく現状で努力するよう管理側からもアドバイスを受けています。

そんなことは知らんなぁ。

不適切なルールをそのままにして置くのは良くない。
議論を重ね適切なルールに改定するのが我々住人の務めさ。

>>196
激しく同意

>>190
異議無し。

ローカルルールを決めるなら皆の総意に基づかんと結局駄目だって話がでて
今までその方向で板全体を巻き込もうとして色々活動してきた訳でしょ？
なのに今回一部の連中が自分勝手に強引に制定しちゃった訳でしょ？
我々が積み重ねてきた自治活動を踏みにじる行為だよ。
絶対に許せないね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991019015/40
>決まりはみんなが守らないと意味がないよね。
>せっかく作っても破られてしまうのではねぇ。
>
>ではどうやって守って貰うかというと
>「みんなできめたのだからみんなで守ろう」というのがベスト。
>
>「一部の連中が勝手にきめたんだ俺には関係ない」とかは言わせたくないのよ。
>なんでもっと大勢の人たちにこのスレに参加して欲しいざんす。
>今の状態では参加者は二桁いってないんじゃないかな？
>板全体の参加者の一部でしかないでしょ。
>これでは「一部の連中が勝手に〜」とかいわれちゃうよ。
>もっと議論をつむべきだよ。

ところで乱立を抑制することと企業スレッド禁止は意味が異なるってことに反論はないですか？

更に、「乱立を抑制する」ことが重要であり「企業スレッド禁止」には正当な根拠が無いってことに
対しての反論とかあれば理由付きレス下さい。

# 改定案の文面等に対しての意見や要望もお待ちしております。 m(_ _)m

>>199
今は「一部の連中が勝手にきめたんだ俺には関係ない」って感じの状況ですな。
危惧した通りの結果だな〜。
>>200
異議無〜し！(「企業スレ一律全面禁止」という文言の方が適切では？」)

＞ローカルルールを決めるなら皆の総意に基づかんと結局駄目だって話がでて

既に何回もガイシュツの話なんですが･･･
ローカルルール制定に住人の総意など無関係です
（批判要望板に逝ったことありますか？）
もっといえば、匿名の掲示板で総意とか多数決など、一体何の意味があるんですか？

＞我々が積み重ねてきた自治活動を踏みにじる行為だよ。
この際はっきり言わせてもらいますが、過去の自治議論は、
はっきり言って議論になっていませんね
単なる煽りと荒らしと雑談のスレにしか見えなかったですよ
だから申請しても議論不十分で却下されたんであってね･･･

>200
というか、あなたも一度削除ガイドラインをじっくりご覧になったら如何ですか
企業ネタは板違いなんだから基本的に禁止ですよ
雑談もちくりもです。
削除の実例でも、２．３個考慮して（隔離スレッドとして）残すとか、
そう言う事例はありますがね

それはわかっとるだろ？それとは別にこの情報システム板中の前スレでの
話し合いので「皆の総意で決めないといけないね」っていう認識に達したって事だろ？
2ch全体の決まりとは関係無いだろ。なにいってんだあんた？
読解力ある？
>>200
同意。

君こそ読み返えした方がいいね、解釈の仕方が間違ってんじゃないかな？
もし君のいう通りなら、全て企業スレは速攻で削除されてないといけないはずだが
実際にはそのような事はなく各削除屋さんがケースバイケースで対応してるでしょうに
現実をきちんと直視しなさい。

実際に削除人は一律削除というスタンスではないんだから
その分野に関係のある企業についてはある程度までは容認してるって事でしょう。

>>180
お宅のリクエスト通りに>>181で実例を挙げたけどなにかコメントは？
書き逃げはやめろよな。

>>203
> というか、あなたも一度削除ガイドラインをじっくりご覧になったら如何ですか
> 企業ネタは板違いなんだから基本的に禁止ですよ
> 雑談もちくりもです。

その極端に短絡的な解釈(自己都合型とも言う)がおかしいんですよ。
ガイドラインに違反しているのならローカルルール等なくても削除対象であって
削除申請されれば強制的に削除されるはずです。(それがガイドラインの性質です)
これまでに非常に多くの削除依頼が出されては不許可になったことを踏まえれば
違反していないと解釈するのが自然であり妥当なんです。
つまりガイドラインでカテゴリや板の大まかな雰囲気や性質を規定しているわけで
それには違反していないってことですね。
で、板には住民がいてそれなりのコミュニティを形成しているわけでガイドラインで対処
しきれない独自のルールを作ることによって更にその板の性質を住民の総意に近づけ環境
を整える目的でローカルルールがあるんですよ。
勿論、そんなローカルルールと言えどガイドラインに違反する場合は許可されない。
で、許可されたからと言って住民が納得しているとも言えないし必ずしも最適なルール
であるとも言い切れない。
今回は制定までの期間が非常に短く論議も公平に行われたとは思えません。
だからルール改定の議論をしているのですよ。

# もう、同じことは何度も聞かないで下さい。(新たな論拠があるのなら別です)

>>208
削除人はいっぱいいっぱいなので
正当な削除依頼が放置されているケースなど各板にごまんとあります。
最近では氏名住所などの個人情報さえ放置されているのを見かけます。
現実問題として「板違い」「カテゴリ違い」程度では
運が良くないと削除は行われないと言っても過言ではないでしょう。

この状況を鑑みるに、
「板違いを根拠とする削除がないからガイドライン違反ではない」という結論を出すのは
2chの人力不足に付け込んだ暴走にしか見えないのですが。

なんの為にローカルルールを制定するのか？というのをわかってるかい？
板の運営を正常化/安定化/円滑化するためだろ？違うのか？

その為には強引にローカルルールを導入しても上手く行かずに逆効果であり
本来の目的を達成できないばかりか板の混乱が増すばかりだからある程度の
住民の総意に基いてローカルルールを導入すべきだ。

というのが>>199の論旨だろうに、違うの？

目的は板の正常化等であってローカルルールはそのための手段の一つでしかない筈なんだが
どうも>>202のカキコをよむと本来の目的そっちのけで本末顛倒な事をいってないか？

どうもねぇ、本来の目的そっちのけでローカルルールを導入する事自体が目的になっとらんか？

どうなん？

そんなことはないぞ。
削除忍氏からはこういう指示がでてるからな(ガイシュツだけど)
明確に「誹謗系のみ速攻削除」といっていてそれ以外は削除していないよ。
他の削除人も削除処理をせずにローカルルールで対処しろと指示もしている。
削除人が削除依頼を完全放置ならば>>209の論旨も成り立つが
明確にこういった指示が出ていてはその論法は無理だな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984473130/10
>10 ：削除忍 ★ ：2001/04/19(木) 15:16 ID:???
>企業系のスレッドについては、
>前回のような「明らかに誹謗系」は消しますが、
>それ以外は住人さんが調整してください

>>212は調整の意味がわかっていないか、都合のいいように
解釈しているだけと思われ。

調整＝削除対象外とか放置と言い切って自治厨を煽らないための隠語

これ、常識。

>>213
補足。つまり、
「いつまでも削除に頼って削除依頼乱発してるんじゃねーよ、自治厨ども。
　こっちはてめーらの消しゴムじゃねーんだ。」
を穏やかに言っているだけ。

結局、削除依頼出してる連中(自治厨？)が悪いって事？

需要が多い方向に板の雰囲気が傾いていくのは仕方のないことでしょう。
ヒステリックに異を唱えたところで浮くだけ。

ふーん、こういうスレを立ててもいいってことかな？

ＪＴってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1012446726/
コマツソフト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1012325989/
日本ユニシスの将来
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1012312843/

俺的にはＯＫさ。
人それぞれ基準が違うのは致し方が無い。

>>218
ＪＴ → 情報系企業なのか？
コマツソフト・ユニシス → 重複スレ（同名のスレがすでに存在する）

こんなスレでも立ててもいいのですか？

＞２０９
削除人は明確に「板内の意見がまとまってないので保留(削除しない)」とのべてるぜ
手一杯だからとかはいっとらんぞ。
やはり一律削除の対象とは認識してないとしか思えないな。


http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984473130/113-115
115 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：01/10/21 20:55 ID:???
>113　板内の意見がまとまってるようにみえないので、私も保留です。
>114　処理しました。

>>219
つーか、一々ヒステリックにわめきまわっても逆効果だよ。

>>221
> つーか、一々ヒステリックにわめきまわっても逆効果だよ。

そのとおりですね。
確かに現在のローカルルールで判断すると削除対象となり、削除人によって削除されても
文句はいえないと思います。
ですが、ローカルルール制定までの期間が非常に短くで論議も尽くせていないことを考えれば
それらの行為によって自治が正常に機能するとは到底思えません。
結局、いまのままだと混乱するだけどなるでしょう。

やはり議論を尽くして「何を規制し抑制するのが当該板として最適なのか？」を取り決め
実行力のあるローカルルールに改定するしかないでしょうね。

ローカルルールの改定と言いつつ自分の企業スレは守りながら、
それ以外の企業スレを排除しようとしてるだけだろ

まさしく、自分の気に入らないスレが上の方に居ることにガマンならないんだろうな
学術派に対して言ってたことを、自分達でやってるだけ

ローカルルールは廃止すべき



ローカルルールは

>>223
悪いけど、理由も指摘もないレスは止めて欲しい。
議論にならないからね。

>224
悪いけど、理由はちゃんと書いてありますよ
日本語が読めないとウジムシと間違えられますよ
読解力をつけてくだされ

>>225
> 「ローカルルールの改定と言いつつ自分の企業スレは守りながら、
> それ以外の企業スレを排除しようとしてるだけだろ 」

残念だけど上記は理由とは言わない。
上記は「妄想」と言う。

>>225
禿同。
自分に都合の悪いことは見ない、見えない奴が多いらしい。同一人物かもね。

>>227
まだ突っ込まれてる理由が理解出来てないみたいですね。
「妄想」と言われているのは「根拠なり」をしめていないからだよ。
根拠や理由を上げないで単に「ＸＸしょうとしている」とかの批判をするのは
簡単ではあるが説得力も無ければ賛同者も出てこない。
単なる「妄想者」として扱われ無視されるのは必死です。
優しく突っ込まれている間に尻尾を巻いて引き下がるか、それなりの根拠をあげて
議論に参加するかを決めて下され。（笑

今有るスレは良くてこれから出来るスレは駄目って言うのが自分の気に
入ったスレだけを守ろうとしていることに他ならないだろ

お前みたいな電波あらしが自治とかほざくな

需要が多い方向に板の雰囲気が傾いていくのは仕方のない事なんだから
スレ乱立しても仕方ないんだよ
そんなこともわからんとは・・・アホか?

>>229
> 今有るスレは良くてこれから出来るスレは駄目って言うのが
> 自分の気に入ったスレだけを守ろうとしていることに他ならないだろ

しかし矛盾だらけな論理展開ですね。
好きなスレしか建って居ないとでも思ってるのかね？ (笑

> 需要が多い方向に板の雰囲気が傾いていくのは仕方のない事なんだから
> スレ乱立しても仕方ないんだよ

需要が無いから乱立なんであって、需要が多ければそんなに問題視はされない。
前にも書いたが、「企業名だけに頼り何一つ立てた後の展開を考えないで宝くじ買うようなスレッドの
建て方はムダが多くてその他多くのスレッドを流してしまう問題がある」
それらのムダを無くす為に乱立防止のルールを作るのに何の疑問があるのか説明して欲しい。

正直、出張某が何を書いているのかさっぱり分からない。
さすがLedの教え子。真性の（以下略）

大人の方へ

相手にするな。

＞ですが、ローカルルール制定までの期間が非常に短くで論議も尽くせていないことを考えれば

あの、はっきりさせていただきますが、議論は枯れてましたよ
あの時大きく２案出て、sage認定ルールを押す方は同じ主張の繰り返しでしたね？
他に代案が出ず、新たな主張も出なかった以上、議論は尽くされていたと思いますがね
だから議論十分で申請が受理されたんであってね、、、
あなたが言うとおり議論不十分なら、差し戻しだったと思いますが？

ローカルルールに出張３２の発言禁止を盛り込むべきです。
理由はうざいから。

>>233
それは君の勝手な解釈だと思うぞ。
議論が不十分だと考える人が多いのはこのスレを見ても判るし
そもそも、乱立問題と企業スレッド禁止を同列に扱うこと自体に何一つ正当な理由が無いことも
ここでは述べられている。
それに対しての論理的な反論は全く無いことも事実だしな。
文句があるのならまともな反論をして下され。(もう待ちくたびれてますよ)

>>223
議論はかれていたって？なんだそりゃ？
制定反対論や時期尚早論があったのを無視して強引に強行されたというのが真実。
その制定手続きの強引さから皆が納得せずにこうして改定運動や廃止運動が行われています。
もし、枯れていたのなら改定運動など起こるはずもない。

>>236
キチガイか暇人が居れば議論は枯れないよ。
腐るけどね。（藁

改定反対者は何一つ筋の通った反論をしていないと思うのは私だけなの？

ふーん、こういうスレを立ててもいいのか．．． なるほど、なるほど。

子供の性別ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1012490735/

学術派のマッチポンプはもういいよ。
>>239
自分でたてたんだろ？
くだんねぇー

激しく同意。
他の学問板にも企業スレが存在していてかつ
削除されていないってのも判明したしな。
どうにも彼等の主張の根拠は怪しくなってきたよ。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
　

>>241
機械・工学→企業スレ・学校スレは嫌われて統合に関する議論が起こっている
航空・船舶→板ごと趣味系へ移転しようという議論が何度も起こっている
くらいは知ってるだろうな。

>>243
それがなにか？議論されていようがいまいが

複数の削除屋さん達が学問板にその分野の企業スレがあっても
ガイドラインによる板違いとは判断していない。

って事実には変わりがないぜ。

いや、「嫌われてる」って所だけ強調したかっただけ。気にすんな。

表現は正確にしとけ「一部に執拗なまで敵視している連中がいる」だろ
つーか、好き嫌いがあるってのは仕方があるまい。
万人に受け入れられるカキコミなんぞあるわけがないでよ。

>>246
そらあんたらが解釈すればそうなるわな。好きにしてくれや。

自分に都合の悪いレスを徹底的に無視しておきながら議論してますみたいなツラするな

>>248
＞ 自分に都合の悪いレスを徹底的に無視しておきながら議論してますみたいなツラするな

それって「ふーん、こんなのも．．．．」に対する無視ですか？
レスするに値しない程度のカキコだと思うのでレスしていないだけですよ。

議論するのならもう少し建設的もしくは論理的にカキコしてくだされ。

>>180
お宅のリクエスト通りに>>181で

「学問カテにもそれなり企業スレが存在していて、なおかつ板違いによる削除対象になっていない」

という実例を挙げたけどなにかコメントは？
書き逃げはやめろよな。

>>250
コメントならさんざん書いているが、他にも何か必要か？

現在の最有力「新ローカルルール」です。

-------------------------------------------------------------------------
新ローカルルールのたたき台３。

この板は、情報システムの話題を扱う板です。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は
　新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッドへ。

・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。

　・度を越えた企業へのクレーム等　→　ちくり裏事情板
　・就職のための質問等　→　就職板
　・転職のための質問等　→　転職板

・以下の内容は禁止です。
　・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
　・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　・上記以外にも他人に迷惑をかける内容
-------------------------------------------------------------------------

変更点や改善点を理由を付けてレスして下さい。 m(_ _)m

# 皆で作ろう最適なルール！

ローカルルールは諸刃の剣、素人にはおすすめできない。
ローカルルール廃止、これ最強。

>>252
あんたは誰？
逝印？

age

>>254
君は誰？
厨房？

あ〜あ、もう駄目だなこのスレ・・・
せっかく一部の学術派が勝手に作ったローカルルールを新しい奴で塗り替えようとしてたのに、
よりにもよって出張32が住み着いたんじゃな・・・
荒れることはあっても纏まりゃしねぇ

>>252
そのルールで問題なし。

新ローカルルールのたたき台３（実感編）。

この板は、情報システムの話題を扱う板です（わかったかバカ）。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい（あほドモ）。
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は
　新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッドへ（逝けまぬけ）。

・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい（内輪で喜んでろボケ）。
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください（同上）。
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います（くるなカス）。

　・度を越えた企業へのクレーム等　→　ちくり裏事情板
　・就職のための質問等　→　就職板
　・転職のための質問等　→　転職板

・以下の内容は禁止です（守れよ痴呆）。
　・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
　・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　・上記以外にも他人に迷惑をかける内容

>>259
お怒りご尤も！！

>>259に一票。

新ローカルルールのたたき台４(本質編)

この板は、情報システムの話題を扱う板です。
出張32は出て行け (・∀・）

とりあえず262さんには退場していただくということで。

議論が止まり新たな意見が出なくなってきたように思います。
252のたたき台で大方の意見集約がなされたと考えて良いのでしょうか？

私としては「業界別の統合スレッド」等は富士通・ＮＥＣ・通信関連・その他程度で良いと考えています。

age

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
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>>266 キティ注意報発令

　　　　　　　　　
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　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
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いそがしいそがし

>>268 地獄にお逝きあそばせ。

いそがしいそがし
　　
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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新ローカルルールのたたき台３。

この板は、情報システムの話題を扱う板です。
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は
　新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッドへ。

・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。

　・度を越えた企業へのクレーム等　→　ちくり裏事情板
　・就職のための質問等　→　就職板
　・転職のための質問等　→　転職板

・以下の内容は禁止です。
　・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
　・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
　・上記以外にも他人に迷惑をかける内容

宜しく。

現行のローカルルールは一部の連中が勝手にかつ強引に制定したものだから変更もしくは改正すべき
という事でみんないいよね？
どうよ？

>>272
激しく同意。

新ローカルルール（案）を考えているのも一部の人間だな。

>>274
その通りだが、反対意見が今のところ無いのも事実だよ。
もしあるのならレスしなよ。

同じく同意。
>>274
前回とは違い今回は時間をかけてみんなの意見をちゃんとくみ上げようとしている点が激しくちがう。
前回は短時間で強引に反対意見は切り捨てて強行されたものだからよくないやね。

しかし、ほんとに反論がないね。
そんな完璧な訂正案とは思えないのだけど．．．．

いいかげんに
　
　　　　　　　　　
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しな。

>>278

いい加減では無くて真面目にやっております。 m(_ _;)m

　 　　　
　　　　　　　　　
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その真面目さがｷﾓｲの！　ﾜｶｰﾀ?

>>280
つまり、ローカルルール改定議論は面白おかしく不真面目にしろってことですか？
そしたら君は満足なんだろうけど、他の人達は引くと思うぞ！

# 悪いことは言わないから、大人しく黙って静観してなって！

　 　　　 　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
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はいな「面白おかしく不真面目にしろってこと」です。はいな

　>>そしたら君は満足なんだろうけど、他の人達は引くと思うぞ！

すでに引いてますが・・・

やれやれ、困ったお人だ...(笑

取敢えず無視させて貰うね。

　 　　　 　　　　
　　　　　　　　　
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無視しあおうね！

>>285
しかし、君は無差別にやってるな！ (笑

# 無差別なら邪魔なだけだと思うぞ。

しかし、なんだ？
あのアラシは？

ご意見等よろしく。

広報の為の定期ageです。

ここ数日、学術系(ｗのスレを見つけると積極的にレスしてきてみたけど、
企業スレの投稿量、投稿頻度のほうが全然多いやな。
企業名スレも覗いてみたが、あんままっとうな議論もなさそうだ。
そら、一々考えてモノ書くよりグチや悪口の方が全然手軽で早いもんなー。
正直、退き時かもという気がしてきた……。

今更、ルールなんて作っても無駄かも。物量には勝てんす。

……というわけで、

プログラム技術＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/tech/

あたりへ移住するかも……。

で、提案なんだけど、いっそもう諦めてここのトップに
「技術的な話は
プログラム技術＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/tech/
へどうぞ。」
って書いちゃうってのはどうスカ？
そうすれば、学術系を目指して迷い込んできたヒトが
不幸な思いをしなくて済むヨ。

ここは「計算機業界の人間関係と組織について赤裸々に語る板」ということで(ｗ

赤裸々(恥
　bbspinkへ板移動きぼん

>>291,292
言ってること良く判るんだけどね。
だけど、一日に１度レスしとけばそんなに下がらんし自分のＰＣ履歴にも残るはずだから
色が変わって探せると思うんだけどいかが？

いや、そういうことは分かってる。>>294

でも初めてこの板見にきたひとは
「ＳＥ愚痴板」であって名前や分類から期待して探していたものとは違う
と思うんじゃないかなという話。

ただ、現状として圧倒的な割合で愚痴とかが多いんだから、
名前にあわせるように苦労しても無駄かなと思い始めたわけ。
大勢のヒトの考え方を改めさせることを考えるよりは
自分が去ったほうが楽かなと(ｗ。
この板が「学術」の括りの下にあるのがナビゲーション上は問題なだけで、
現状を見る限りきっと今のココのような需要そのものは沢山あるんだろうしね。

で、現状がこのままならせめてトップにポインタが書いてあれば、
次から迷い込んでくる人に親切かなと。
そして、迷い込んできて「不毛な努力」(wするヒトがいなくなれば
心置きなく別のもっとここの実態を適切に現す分類に移れるだろうしね。

おもしろおかしくなきゃ〜

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だっていっただろ〜？

んでどうなった？

>>297
今のとこ、新たな提案はないね。

# 広報の為age

広報の為age

とにかく内容の正当性が疑わしい現行の
ローカルルールは早く改正すべきだぜ！

今日はここから、

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です。

つか廃止

では、そろそろ議論も収束したということで
タグつけて要望板に変更申請しに行きましょうか。

異議無し！

>>303
いいんじゃないすか。

結局の所「学問板に企業スレは激しく板違い」
とかいう主張は間違いだったって事でいいんだよね？

そんなこたーない

あああ〜　ふもぅ〜〜〜だったね、ごくろうさん！

気持ちよく
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ですね？

そうだね、他の学問板の状況も学問オンリーって訳ではないし
学術派の主張は間違いだな。

>>309
そんなところですね。
まあ、企業スレッドが乱立し過ぎるので学術派の苛立ちはそれなりに判るのだけどね。
取敢えず乱立防止を全面に出した今回の改定案で方向は間違っていないと思うわ。

>>309
同意、カテゴライズって結局便宜的なものでしかないみたいだしね。

ロクなカキコミもしないで不平不満だけを垂れ流す学問派にはうんざりだね。

終了したんだから許可なくカキコすることキンシ

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これ、このスレのローカルルールねW

>>311
ちゃんと活動しからにすればいいのにな

>>303
いいんじゃないすか。

一瞬、活動しかけたんですけど数日で
アッサリ企業スレの物量に負けました(藁。>>313

で、私自身はもうプログラム技術板に移住（？）したんですけど、
後進（？）が同じ苦労と挫折を味わわなくて済むように
板のトップに他のコンピュータ技術系の板への紹介リンクを張る事を
提案しておこうかなと。

考えたり資料調べたりしながらモタモタ書いてたんでは、
脊髄反射的な1行レス、ボヤキと悪口の応酬でグングン伸び増える企業スレには
とっても敵わないよ。ウワァァァァン。

この板は企業スレ群が占領しました。


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>>315-316
別に学術の話題のスレが企業ネタレスで乗っ取られるわけじゃないじゃん。
レスがなくても３ヶ月はスレ生きているしね、学術の話題のスレを立てれば
いいでしょ。
この企業スレが多いと学術スレが立てられないという排他的な考え方は
どうにかならんの？

いやさ>>318

立ててもS/N比が悪すぎて見つけてもらえない。

つーか学術という分類に誘われて初めてこの板まで来た場合、
並んでるスレのタイトルみたら絶対くる板間違えたと思うって。
実際、ワシ、昔初めて2ch見始めた頃に
この板きた時はそう思って全く読まずにウィンドウ閉じたもん。
その後、1年くらいは放置してこの板の存在すら忘れてた。
1年ぶりに見にきた理由はたまたまpc.2ch.netサーバーに
アクセスできない日が続いたんで気まぐれに板リストから……。

>>319
学術系話題案内スレッドでも立てればいいじゃん。
同じ板で系統別に話題が割れる場合は普通はこういう努力をする。

ワシゃ、SEボヤキ・罵り板が存在してもいいと思う。ワシ個人は興味ないが。
これだけスレが増えかつ育つんだから需要はあるんだろうと思う。

それにまー、シャア専用板（実はガンダムの板）が
アニメの分類じゃなくて雑談の分類にあったりするし、
2chの分類は結構アバウトだというのは承知してるから、
移れとも言わない。

ただ、トップの注意書きくらいは実態を忠実に反映しててくれると
判りやすくて嬉しいなと。

いや、個人的にはもう努力する価値もないと見切りをつけてる。
それこそ費用対効果が見合わない気がするよ。
ここで頑張るより他所へ移ったほうが楽だもの。

「学問派は努力が足りない」と言ってる奴は、努力して企業スレのばしてるわけではないという罠

費用とか努力とか言ってるけど、大した苦労でもないでしょうに．．（笑
Ｓ／Ｎ比がきになるのならそれこそ「ローカルルールに学術系話題案内スレッド」
の所在を明記すれば済む話だしね。
新規スレッド登録と共に「学術系話題案内スレッド」へ案内を書き込めばＯＫだし
その程度のことが苦労だ！って嘆くのなら情けないと思う。

実際のとこ「会話ネタが思い浮かばない」ってところが実態なんだと断言しちゃいなよ。

>一瞬、活動しかけたんですけど数日で
>アッサリ企業スレの物量に負けました(藁。
数日だなんてそれじゃ努力したうちにははいらんのじゃないかな？
時間をかけて地道に活動したまえ。

やっぱーしロクな努力もしないで不平を垂れ流してるだけとか言われるぞ。

>>325
確かに数日では努力じゃなくて
気まぐれだな。

＞学術派
真面目に努力しろや。

おまえさんに指示される覚えはないよん。
漏れは、気が向いたときに、気が向いた掲示板に書き込むだけよん。

>>327
> おまえさんに指示される覚えはないよん。

指示とか命令ではなく、君のことを思っての助言だと理解すれば良いんじゃないの？

# 都合よく受取る術も身に付けようよ。

いゃー、ちぃーと知的刺激の少ない職場にいると、
２ちゃんねるに書き込める学術ネタって、結構少ないんですよ。
毎日考えているネタを、そのまま２ちゃんに書き込む訳にもいかないですしね。

んでも、ある程度匿名性が高くて、誰かの共感を得られそうなネタがありましたら、
書き込ませて頂きますので、その際はお手柔らかに相手してやって下さいです。>>ALL

学術派はろくに努力もしないで
グダグダいってるだけってことかよ

ぐだぐだメタ議論してないけど。

↑あ、そうそう、漏れはアルチザンとして、
　これからもこの板にもちょくちょく顔だします。
　(御主旨無視みたいで悪いですけど >>327という見解ですんで)
　煽らんといてーねぇー。＞＞ALL

>>325-326 >>330
あえて努力という単語を使って煽ってるつもりだろうけど、相変わらずパワー不足という罠

定期ageの時間です。

ここで、ローカルルール内に「学問系案内スレッド」の案内を追加するか如何か？
を検討したいと思います。

ご意見宜しく。

定期ageの時間です。

((( ^_^)且~~
http://www43.tok2.com/home/waka/ps/index.html

定期ageの時間です。

この環境で学問なんていってもムリ。よそでやり直したほうがラク。
それにはこの板から学術派がすっかり他へ移住して、
新たに迷い込んでくる人もないように、しっかり案内も出して、
ここが非学術板であることがハッキリした方がいっそコトは進めやすい。
（新板設立にしてもね。）

そもそも結論から見れば、学問派なんていなくて
いたのは煽り屋だけだった、でしょ。
現に、学問系スレッド案内スレも作る気ないようだし。

定期ageの時間です。

(((（ ;?Д?)))カ?クカ?クフ?ルフ?ル

IT分野での、山岳間ギャップがこんなとこでも露呈してますか。
間は置いとくとして、いつから山岳間のギャップが生じたんでしょうね？

定期ageの時間です。

定期ageの時間です。

学問屋サンは純粋指向の人が多いので、学問分類の板で
企業名系スレに埋もれながら学問系案内スレを作るなどという事態そのものが
耐えがたいのではないかとオモワレ。>>339

書き損じたプログラムは書き直すより捨てて書き直す方が楽。
この勘違い板を正す努力をするよりは別の媒体を探したほうが楽だよ。
幸い学問的な内容の多くは匿名にする必要がないことが多いのだから
2chに拘る必要もないし。

>>342
企業名スレは「山岳間ギャップ」以前の内容だと思うがどうか。
その多くには愚痴と悪口ばかりで知性の片鱗も感じられない。

勝手にローカルルールをデッチあげた連中はどこにいったんだ？
地道に努力して板の正常化をはかるんじゃないんか？

やぱーしロクな努力もせんと不平を垂れ流してるヘタレだったのか？

しーらね。この掲示板でメタ議論は不毛なんで、漏れは出来るだけ避けてるけど。

まぁ、一つ意見を書かせて頂くと、他の板でも言える事なんだが、
必要性や下調べも無しに、スレの順番操作するだけの目的で、
無意味な書き込みするのは止めてほしい。
意見が欲しくて、スレ上げるんだったら、「上げ」ってだけ書いとけば、
意図は伝わると思う。

定期ageの時間です。

お久しぶりです。
反対もないようなのでタグをつけてみました。

---- ここから ----
<b>この板は、情報システムの話題を扱う板です。</b><br>
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、<br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/infosys/subback.html">スレッド一覧</a>をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。<br>
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は<br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/975572785/">新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッド</a>へ。<br>
<br>
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。<br>
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。<br>
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。<br>
<br>
　・度を越えた企業へのクレーム等　→　<a href="http://tmp.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a><br>
　・就職のための質問等　→　<a href="http://school.2ch.net/recruit/">就職板</a><br>
　・転職のための質問等　→　<a href="http://ton.2ch.net/job/">転職板</a><br>
<br>
・以下の内容は禁止です。<br>
　・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷<br>
　・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み<br>
　・連続コピペや煽り目的のアスキーアート<br>
　・上記以外にも他人に迷惑をかける内容<br>
---- ここまで ----

あ。sageてる。age。

>>351
いいんじゃない？

気になったから他の板も見てみたんだけど、ほとんどの板のルールが
タグじゃなくてテキストで ・ つけたり、段落つけたりしているんだね(w

>>351
>　情報系企業の業界別の統合スレッド

いまないよね。ルール申請したら誰か立てて。

定期　　

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です。

定期ageの時間です。

>>351
１週間たったら申請しに行きましょう。
3/18 の夜９時頃ですね。

定期ageの時間です。

広報の為age

申請まで24時間を切りました。

広報の為age

この板って、この業界の人だったら大体見てるよね。
ageられた企業名はみな参考にするだろうねぇ。

それではこれから申請に行ってきます。

---- ここから ----
<b>この板は、情報システムの話題を扱う板です。</b><br>
・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、<br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/infosys/subback.html">スレッド一覧</a>をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。<br>
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は<br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/975572785/">新規にスレッドを立てるまでもない質問・雑談スレッド</a>へ。<br>
<br>
・企業名だけに頼って安易にスレッドを建てることはなるべく控えて下さい。<br>
　情報系企業の業界別の統合スレッドがありますので、そちらをご利用ください。<br>
・以下の話題はこの板より別の板で行うほうがよい反応が得られると思います。<br>
<br>
　・度を越えた企業へのクレーム等　→　<a href="http://tmp.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a><br>
　・就職のための質問等　→　<a href="http://school.2ch.net/recruit/">就職板</a><br>
　・転職のための質問等　→　<a href="http://ton.2ch.net/job/">転職板</a><br>
<br>
・以下の内容は禁止です。<br>
　・個人、地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷<br>
　・個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み<br>
　・連続コピペや煽り目的のアスキーアート<br>
　・上記以外にも他人に迷惑をかける内容<br>
---- ここまで ----

>>363
お願いします。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

他板住人だけど、申請のやり方がまずいよ。どうせチェックは夜中だから
今のうちにやり直した方がいいよ。

>>365
ありがとう。
申請し直しました。

>事務局さん
うんにゃうんにゃ、ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Ruleによると
要望板に「×××板ローカルルール申請」というスレッド
を立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

こんな感じ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016420869/

こちら=要望板の http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l5ね。

しったかゴメソ、こっちの板にスレ立てたんですね。
逝ってきます。

>>369
ありがとう。
お世話かけます。

申請致しました。

申請内容
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016531563/

報告不要。

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。

質問！

申請して、うれしいの？

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。

>>370
おつかれさま。

>>370
乙かれー

>>370
入りましたね。お疲れ様。

削除人さんにも連絡しといたよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984473130/222

サンクス

ローカルルールは作ってみたけど、結局何も変わらない罠

>>387
ローカルルールと言えど所詮は補助的な役割しか果たせない。
結局は、投稿者の質が問われているだけのこと。
不満を漏らす暇があるのなら少しはまとも(君に取っての意)な投稿をすることに
力を注ぐが宜しかろう。

>>378 ２ちゃんねるのルールに拘束力があると思っている時点で...
　　　まぁ、ルールに強制力を与えられる人がいない時点で...

いやべつに私はこの板がどうなろうと、もう知ったこっちゃないので。

ローカルルールは運用されて初めて意味を持つだけでしょ。
ルール作るだけなら国会議員にだって出来るんだし。

強制力ないならば、自浄作用に期待するしかないんですかねぇー(藁

age

馬鹿だよな・・・

age

企業スレを禁止しよう

>>386 禿堂

企業ｽﾚ、ｳｻﾞｲ。
もっと有意義なﾈﾀキボン

削除依頼スレが流れてしまったんでつくったよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025562166/l50

>>388
自分で有意義なスレを作れば？

企業スレ削除ｹﾃｰｲ

企業スレがウザイのは良く判る。(特に内輪話に終始してる無意義なスレな)
しかし、企業スレを厳しく取り締まったところで肝心の情報システム関連スレッドが
育たなければ意味が無いよ。
面白半分で「削除削除と騒ぐ輩」は情報システム板に取っての癌としか思えない。

まずは、情報システム関連スレッドを育てる努力をしなされ！（笑

今までのケースから容易に推測できるかと思いますが現実問題として削除人は手が空いているわけではないので
削除依頼を濫発しても取り合ってもらえることはマズないでしょう。

むしろ再度削除依頼を濫発したとしたら反感を買うだけだと思います。
この板にとっては利益になることはないでしょう。
従って削除依頼以外の方法で対応していくべきだと思います。

地下

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

http://rakuen.ktplan.ne.jp/yy2/mt2ch.cgi?mode=res&no=7229

（＾＾）

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
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＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　　４００ｇｅｔ！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

クソスレ立て制限できないのかよ。

（＾＾）

終了

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

私が学問派に対して言いたいのは
「スレッドを建てる努力や維持する努力すらせずに環境に対する不満ばかり言うのは止めろ！」
ってことです。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守

>409
お前みたいなage厨は呪ってやる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

報告不要。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

FFC,FFCシステムズ関連のスレは自動的に削除することを提案しまつ。

不治痛がらみの話をするスレは自動的に削除しまつ。