「研究人生」板の設置要望

先だって、こちら
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977238278
で、「大学院板」の設置要望が出されましたが、却下されてしまい
ました。その結果を受けて、わたくしは jbbs 内に
■研究する人生
http://green.jbbs.net/study/167/einstein.html
という板を作り、果たしてこの板ができたらどうなるかという実験を
行って参りました。昨年12月27日に実験を始めて2ヶ月が経過し、そろそろ
結果が出る頃となりましたので、再度お願いしにやってきました。

お願いしますです。

まずは、■「研究する人生」板の趣旨
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=167&KEY=977900225&END=100
に書いた、実験板の説明です。

この板設立の経過
■2ちゃんねるの「教育・先生」板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=977232578
■2ちゃんねるの「批判要望」板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977238278

わたくし、ひろしの視点からみると、2 ちゃんねるに
「院試、学振、留学、科研費、就職、アカハラ、研究にまつわる全てをここで！」
という趣旨の板があっても別に構わないんじゃないかと思うのです。
これは、学歴とも教育とも、あまり関係がないかと思います。
どうも、上の二つのスレでの「作りたい人」と「作りたくない人」の意見が
スレ違ってるように思うのです。これは、大学の研究室という特殊な環境を
体験したことのない人にはわからないだけなんじゃないかと思い、
2 ちゃんねるから分離して、実験的に作ってみました。

この趣旨に賛同される方は是非、この板の宣伝、運営にご協力ください。

この実験がうまくいったら、わざわざ jbbs に分離独立してやるほどの
板ではなく、2 ちゃんねるの一部として存在しても構わないことがわかるかと。

■モニター(アクセスカウンターの変化)
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=230&KEY=981530113
■過去ログ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5432/

現時点で、アクセスカウンターは 133645 です。
最近は、一日約 3000 件のアクセスがあります。
スレッド数は、ちょうど二ヶ月で 240 を越えました。

■ 理系全般板
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=978072465&ls=50
■ 教育・先生板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=977232578&ls=50

この板への参加の呼びかけは、上記2つのスレッドで行ないました。
他に、最近はリンクを張ってくれる方が出現したり、yahoo! での宣伝も
少々行ないました。つまり、多少の外部からのリンクはあるものの、参加者の
大多数は2ちゃんねらーです。

冒頭の言葉
「院試、学振、留学、科研費、就職、アカハラ、研究にまつわる全てをここで！」
をご覧いただくとおわかりいただけるかと思いますが、「研究人生」板の
主な話題は、学歴でも教育でもなく、研究者としての人生を送る上でのノウハウや
たまっているものもの、です。主な参加者は、大学院生、教官(助手、講師、助教授、
教授)、ポスドク、技官、非常勤講師、予備校講師、国公立及び企業研究者、海外研究者、
医者、司法浪人、学芸員、マスコミ人、ビジネスマン、職のない学者、など
非常に多岐に渡っています。
2ちゃんねるの関係する板は、理系一般、教育板、文系板の諸々、海外一般板、医療板、
学歴板など、これもまた広く分散しています。
しかしながら、「研究人生」というキーワードを一つ与えるだけで、これだけ多くの
職業を持つ人や、板に生息する人びとに集まっていただけました。逆にいうと、
「研究人生」をいかに送るかという話題は、上記のいずれの板にもふさわしくないのです。
「研究人生」板の住人は、学問そのものではなくて、学問にまつわるエトセトラを
語りたいのです。そういう板が、2ちゃんねるにあっても良いのではないかと思い、
わたくしは実験板を作り、そして多くの方々が賛同して下さいました。

実際の運営上で困ったことは、jbbs のスレ数およびレス数の上限が、それぞれ
100、300 であることです。盛り上がったスレは、あっという間に Part2、Part3 に
突入してしまいます。わたくしが寝ている間にスレ数が 100 を超えると、通常のレスも
書き込みできなくなって、掲示板が実質的に止まってしまいます。

もう一つ、わたくしは一応カタギですので、2ちゃんねるそのままのルールで書き込みを
行なってもらうと、外からのクレームに対処できなくなる恐れがあります。
現在は基本的に、jbbs の設定はプロクシ制限ありという以外、デフォルトの設定で
運営しています。クレームはこれまで 3 件ありました。そのうち二つは、個人(大学院生)に
対する中傷で、一つは、エロ系の言動です。メールをいただいた方には、謝罪するとともに
該当する書き込みを削除し、被害者にも了解していただきました。このような対応は、
2ちゃんねるでも同様に行なうのか自信はないのですが、2ちゃんねると同じ
削除ガイドラインに沿って対応したつもりです。なお、加害者 2 ホストに対しては、
アクセス制限をかけました。この点だけは多分、2ちゃんねるでは行なわないかと思います。

実際に実験板をご覧いただきますと、安定した書き込みがなされていることが理解いただける
かと思います。もっとも、見た目の猥雑さは2ちゃんねると同様です。(藁
実験は、なるべく2ちゃんねると同じ環境下(各種制限)において行ないました。

最近、住民の皆さんの間から、
■ 結局，2chの大学院板はどうなるの？
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=167&KEY=982684668
という意見をいただきました。実験板としてはじめた2ヶ月間、いろいろありましたが、
わたくしもそろそろ、普通のサラリーマンに戻りたいと思います。
「研究人生」板を作ったらどうなるか? という問いに対する答えは、稼働中の板にあります。
是非、一度、「研究人生」板をご覧になり、2ちゃんねるの一つの板として、再出発させて
いただく機会をお与え下さると大変嬉しいです。そのときは、わたくしも一参加者に戻りたい
と思います。

重ね重ね、宜しくお願い致します。

つうか前から思ってたんだけど、jbbsで既に成り立っちゃった板を
わざわざ２ちゃんに作ってどうするんですか？

>>8
ひろし氏はご自分でおっしゃってるようにただのサラリーマンで、
もし社会生活上ひとりで運営できなくなるような場合には板を
閉鎖せざるを得ない訳です。そうすれば我々の居場所もなくなる。
かつて院生板設置要望が出たときに、
「院生板なんかどうせ学歴板と一緒で荒れ狂う」という批判要望板での
主たる論調に対して、じゃあ実際どうなるかを実験してみようじゃないか、
というのがひろし氏の意図だったわけです。
「研究する人生」板が、その成り立ちからして２ちゃんねる化をめざし、
２ちゃんねる化反対論を論破する材料を得んがための実験板だった、
という経緯をご確認ください。

あげます。

ひろし氏が忙しいなら「研究する人生」住人 さんが運営するとか…
JBBSで足りる物をわざわざ…

スレッド数が66こ。二ヶ月で？

>>11
「JBBS で足り」るだけの人口を確保するためには、2ch での宣伝スレ 2 つ
が必要でした。管理人が別の人になった上で JBBS で続けるとして、この宣
伝を継続してよろしいですか？あるいは、2ch のメニューなどからリンクを張っ
ていただけますか？それから、あの板だけスレ・レス数制限を緩和していただ
けたりするのでしょうか？ それなら引き受ける人がいるかもしれません。

ちなみに、自鯖を立てたり、よそのレンタル掲示板に移るのでなく JBBS を
使い続ける理由は、あくまで 2ch の一つの板としてあった方がいいと考える
からです。「十ちゃんねる」のように、個別の話題 (代ゼミや河合等) に
分離していくのではなく、「研究人生」を、理系文系といった区別なく広く
語りあいたいなあと思うのでありんす。

>>12
どう数えたら 66 個になるでしょうか？

1 番目から 60 番目まで
http://green.jbbs.net/study/167/einstein.html
61 番目から 100 番目まで (これがあることにユーザーが気がつかない
のも、JBBS の辛いところです。)
http://green.jbbs.net/study/bbs/pageview.cgi?PAGE=7&BBS=167
過去ログ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5432/

を足し合わせると、240 以上になります。
2ch 内の、たった二つのスレで宣伝した割には多い方だと思いますが。

>>11
＞JBBSで足りる物をわざわざ…

足りている根拠は？掲示板というのは，限りなく発展する可能性があると思うのですが。
確かに設立当初よりは，住民も増えたしレスの付きも早くなりましたが，まだまだ，情報が偏っているし，より多くの情報が欲しい気がします。2ch住民の中に，もっともっと研究に携わる人がもっといるのではないでしょうか。是非とも2chの一板として多くの研究人生を送る方に参加してほしいです。

む、放置されている？

賛同age

誠実な態度は賞賛に値すると思われ。

失礼。sageてどうするよ。

これが管理人に受け入れられなかったら
何が受け入れられると言うのだろう・・・
ひろゆきと友達になるしかないのか？

＞管理人
ちゃんとこのスレ見てね！何らかの返答が欲しいです。

各カテゴリがすでにあるじゃん

>>20
「研究人生」という新たなカテゴリが欲しいわけですよ。
カテゴリを超えて話す場として。

>>20
そうですかね？まあ，確かにいろんな板で研究にまつわる話はされていますが，それを研究ということで一くくりにした方が話しやすいというわけです。中には，板の趣旨とはかけ離れたものも多数あるわけですし，それを研究人生という板でと。

　　「クッキーONにしてちょ」
　　　　　↑　↑　↑
この言い方、まじでムカツクんだけど

道でも良いだろ

age

あれだけ立派な板に成長しているんだから、何も今更２ちゃんねるでやり直さなくても。
それに過去ログはどうするのよ。

jbbsでいくら盛り上がりを見せても
2chで新板を作ってもらえるって訳じゃないのか。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=981257730&st=13&to=13&nofirst=true
管理人が引退したのだから、
２ｃｈに板作った方がいい。

管直人様、御指摘をありがとうございます。

>>21 をフォローします。

生物板 http://cheese.2ch.net/life/index2.html
が、生物「学」の板であるのに対して、
野生生物板 http://corn.2ch.net/wild/index2.html
は、実際の野生の生き物についての板になっています。

実験板で最も盛り上がったと思われるスレを例に紹介します。

文部行政の人文・社会科学観？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5432/200102160.htm
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5432/200102260.htm
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=167&KEY=982976010

文部省の座談会を当初のネタにして、次に、海外在住哲学研究者氏により、
日本の哲学研究の評価体制に対する疑問が提示されました。「査読制度」のない
ような雑誌に主要な研究成果を報告するのはいかがか、と。それに対して、日本の
哲学研究者が哲学の特殊性を持ち出して反論したり、自然科学系 (いわゆる理系)
の研究者が哲学は国際競争に晒されなくて生ぬるいと攻撃したり、
他の人文系の研究者が哲学と一緒にしないでくれと言ったりと、とても学際的な
議論が行なわれました。

大学における研究は「蛸壺化している」と言われて久しいです。
皆さん普段は、それぞれの研究分野にどっぷり浸って生活していて、
隣の分野はどのような研究体制なのかを知る機会があまりありません。
各カテゴリに分けるメリットとしては、背景的な知識を改めて説明する
必要がないことが挙げられます。しかし、学問は分けるだけではいけないのです。
個別に分離して議論した考えを、再度統合する必要があります。
そのためには、隣の分野の人にも納得して貰えるような説明をする必要があります。
普段交流のない分野の人と匿名で意見交換することにより、新鮮な認識を得た
人はとても多く、それが「研究人生」板の大きなメリットとなったのです。

>>29-30のような意見があっても「研究人生」板は無理なのでしょうか？

>>26さん
現在の「研究する人生」板は，確かに盛り上がっていると思います。しかし，2chとはスケールが違うでしょう。あのこじんまりとして煽りの少ない雰囲気も悪くないですが，もっと参加者が増えるにこしたことはないと思います。なにしろ情報は多いほどいいわけですし。

age
正当な理由があるのに。。。

＞もう一つ、わたくしは一応カタギですので、2ちゃんねるそのままのルールで書き込みを
行なってもらうと、外からのクレームに対処できなくなる恐れがあります。

ひろゆきもカタギです

>>33
すみません。おっしゃるとおりです。
この記述は、単に自分が掲示板管理者の器ではないという意味です。

研究人生板を設置して下さい。お願いします。

中卒の２編くんに頼めよ

>>32
正当な理由？
当然の要求だとでも言うんだろうか・・・・

なんかあれだね、掲示板の押売りだね。
「俺の掲示板はとても流行っているので２ｃｈの板にしてください」（笑）

>>36
研究人生と学歴とをリンクさせて考える人は、まだ多いようですが、
世間でいう学歴と研究人生とは全く関係ないです。
高卒の東大教授もいれば、東大院卒のプーもいます。つか、この手の
学歴ネタは面白くないです、研究人生的には。

>>37
いえいえ、あくまでも「要望」です。こうなったらいいな、という。
>>32 さんが「正当な」と書いたのは、多分、2ch で新しい板が出来るときの
要件を満たしているのに、という意味かと。

＞「俺の掲示板は
>>9 を再度お読み下さい。教育板や各専門板で違和感 (板違い感) を持った
人たちが、何度かこの要望を出してきたのですが、「絶対失敗する」と言われて
却下されました。それは、新しい板の住人の動向を予想できていないためだけだ
と考え、実験が行なわれたのです。あくまで２ちゃんねるの中の話であります。

この研究板の管理人、余計なことばかりしている。そこが
出来たばかりの頃には理系板のそこいら中にjbbsのURLを
張りつけて上げ荒らしたり、その後も理系板で出来る（も
しくは、するべき）ネタをわざわざ研究板に持って行って
話題を分散させたり、理系板に研究板関連のスレを複数作っ
ては四六時中上げ続けたり、それをウザがった理系板住人
を逆に荒らし呼ばわりして煽ったり。

おまけに、この管理人は投稿者の個人情報を流している
疑惑も持たれています。

>>39
だからそういう管理人は早く引退した方がいいでしょう。
あなたがおっしゃることが正しいとしても。

そもそも、管理人の個人攻撃と、設置要望とは別件でしょう。

２Chには管理人はいません
管直人と管財人はいますが！！！！！

氏ね

２ｃｈに研究人生板作って下さい。
お願いします。

神様ひろゆき様。「研究人生板」設置して下さい！

２ｃｈに研究人生板作って下さい。
お願いします。

２ｃｈに研究人生板作って下さい。
お願いします。

>>46
同じIDで同じ文面のカキコは嫌われるので、
文面を変えるとかsageるとかしてね。

はっきり言って、
不用。理系一般板だけで足りていたにも関わらず、
別の板が出来たが為に話題が分散してしまい、
面倒な思いをさせられている人は多い。

＞ひろし
>>39が言うように、もう余計なことはやめてくれ。
お前、今度は研究板に出来た糞スレを
理系一般板に移してるだろ。
２ちゃんの板を廃らせてまで自分の所を流行らせたいのかい？

>> 48
はぁ？
1 は自分の板は閉鎖するって言ってますが。
このスレしっかり読んでから出直したほうがいいのでは？

あそこはあくまでも理系一般版であって，研究人生板のように文系はいない。
それに，あそこはjbbsの研究人生板よりも人が少ないと思うぞ。レスの付きが遅すぎるし。

＞理系一般板だけで足りていたにも関わらず

足りている？どこがじゃ？さっきも言ったけど，理系の板だろ？あそこは。それにあそこで学振とか科研とか留学などの話をするのは板違いだと思うがね。

>>48 あなたの意見は
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5432/200102103.htm
で、「理系文系分けない？」と言っていた１の人の意見そのものですね。
みんながそう考えれば良かったのですが、実験板に参加された方々の出した
結論は、「分野がまぎらわしいために話題が混乱するときは分野を明記する」
ということではなかったですか？理系と文系と単純には分けられない、という
意見が主流でした。詳しくは上のスレを御覧下さい。

それから、管直人様のように多数の支持を集める管財人は稀です。
だからといって、何でもかんでも一人の管理人が悪さをしているように
言うのは滑稽ではありませんか？

＞研究人生板のように文系はいない。
文系一般板を作れば良いだけの話だよね。
理系一般板があって、文系一般板が無いのは
オカシイと思うよ、ああ。

＞そこで学振とか科研とか留学などの話をするのは板違いだと思うがね。
まったく思わない。
これまでにもその手のスレは理系一般板に何度も出来てる。

>>51
ここ↓でも言われてるけど君、自分を批判するのは
極小数しかいないと思う癖があるみたいだね。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=981257730&ls=50

>>52
ですから、学振とか科研とか留学などの研究人生にまつわる話をするときに、
大学入試の便宜上の区分である「理系・文系」を持ち出すのは変だ、という
結論が得られているのですよ。文系といっても人文系と社会系は研究生活面
において異なるし、理系でも理論と実験は違う。農業経済や実験心理学は中間だし。
医学はどうなる? スポーツは？などと、際限なく分割されてしまいます。
「研究人生」という一つのカテゴリで括った方が、通りが良いということが
実験で確かめられたのです。

＞これまでにもその手のスレは理系一般板に何度も出来てる。
そこで話すしか他に場がなかったからでしょう。2ch では良くあることです。

じゃあ，「理系一般板」って名前変えてもらったら？おれはあそこで研究室の話題や科研などの話をするのはどうもしっくりこない。人が少ない理由はそこじゃないか？

＞＞そこで学振とか科研とか留学などの話をするのは板違いだと思うがね。
＞まったく思わない。

その根拠を述べて欲しいです。その手のスレが何度も出ているというのは関係ないと思う。

ところで，jbbsの実験板見ましたか？

>>54
＞「理系・文系」を持ち出すのは変だ、
and
＞文系といっても人文系と社会系は研究生活面において
＞異なるし、理系でも理論と実験は違う。
矛盾しちゃってるね。
違うのならそれこそ分野別板でやるべきだ。

>>55
＞科研などの話をするのはどうもしっくりこない
先ず自分が何故「しっくりこない」のか説明しなきゃ。
他人に説明を求める前に。

＞矛盾しちゃってるね。

全然矛盾してません。>>29 を読みましたか？
「分野別板」で話すことは学問の内容。研究人生は別の話題。
したがって、正確に分離するなら
(1) 分野別板（学問の内容）…これは現在の学問諸板
(2) 分野別板（研究人生）…新たに分野の数だけ作る
ということになると、指摘したわけです。

しかし、そんなに細切れに板を作れませんよね。「研究人生」として
(2) の全てを括ると、たとえば、科研費という文系でも理系でも共通の
制度について語ることが出来ます。蛇足ながら、理系一般板は
理系の分野別板に収まりきらない「学問の内容」について語る
板だといえます。

なぜ、「研究人生」板あるいは「大学院」板の設置要望が何度も
出されるかという背景を推測します。2ch の学問系の板では、
「その学問内容について素人が質問する」→「専門家が答える」
という場面が多々見られます。現状のように分野別に分けるのは
そういう場面では良く機能していると思います。

しかし、専門家の人は専門とは異なる人生や生活面、たとえば結婚がしにくい
とか、科研費がとれないとか、毒物混入事件が起こるだとか、と世間とは
少し異なるが研究者どおしでは共通の話題が沢山あります。理系一般板と
教育板は、それぞれ理系・文系におけるそういう話題が主に交換されてましたが、
理系一般は「学問の内容を語る場所じゃないの？」、教育板は「教育を語る
場所じゃないの？」という違和感を多くの人が抱いていた、と考えられます。
それが >>55 氏の「しっくりこない」理由ではないでしょうか。

ということで、>>57 氏が答える番ですが。。。

＞５７
＞先ず自分が何故「しっくりこない」のか説明しなきゃ。他人に説明を求める前に。

それはですね，「理系一般板」という名前からして，例えば，以下のような話題を話す板だと思うのです。
「人工知能研究は成功？それとも失敗？ 」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=970151147
「万有引力のしくみわかる人います？ 」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=972525846

別に私が理系一般板でこういう話に限定しろということを言っているわけではありません。
研究室のことや科研，留学などは理系一般に限ったことではないですし，そういう話題を含めた理系一般ならば，板名を変更すべきだと。

>>59
＞理系一般は「学問の内容を語る場所じゃないの？」、教育板は「教育を語る
場所じゃないの？」という違和感を多くの人が抱いていた、と考えられます。
それが >>55 氏の「しっくりこない」理由ではないでしょうか。

そのとおりです。

>>理系一般板住民さん
で，jbbsの「研究人生板」見ましたか？あっちは，明らかに理系一般板とは違った研究生活の話題が出ていると思いますが。

>>58
＞(1) 分野別板（学問の内容）…これは現在の学問諸板
＞(2) 分野別板（研究人生）…新たに分野の数だけ作る
＞ということになると、指摘したわけです。

>>54のどこを読んでもそんな風には取れない。

>>58-59
君はつまり「音楽板は音楽そのものについて話す所だ！
レコード屋の話なら他でやれ！」って言いたいわけ？
それこそ「細切れに板を作」ることになるね。

>>60
＞別に私が理系一般板でこういう話に限定しろとい
＞うことを言っているわけではありません。
and
＞そういう話題を含めた理系一般ならば，板名を
＞変更すべきだと。

ここも矛盾してるよ。なんか言ってる事が勝手なんだよね。
そもそも、理系板では研究の世界の話題はNG、なんてルール
は無い。板の名前なぞ変えなくとも、ローカルルールとして
トップに明記すれば良いだけ。「理系の研究の世界に関する
話題もアリよ」ってね。新設ばかりが手段ではない。

君が>>55で言ったように「人が少ない」のであれば、
研究系のスレを増やしたって大丈夫だろ。っていうか、
それでちょうど良い感じに成るんじゃないの。

＞理系一般板住人

＞ここも矛盾してるよ。なんか言ってる事が勝手なんだよね。

全然矛盾してないけど・・・批判のために「矛盾」という言葉を使わないでくれ。
あと，言ってる事が勝手？どこが？ここは要望を出す場所だろ？何が勝手なの？

＞そもそも、理系板では研究の世界の話題はNG、なんてルールは無い。

そんなルールはないけど，研究生活の話をしたい人が「理系一般板」を見て，そこが研究生活の話題の板だと普通思うかな？

ねぇ，それより，なんでそんなに研究人生板の設置を嫌うの？理系全般板にデメリットでもあるの？実験板として成功しているのにさー。それより，jbbs「研究人生板」を見た感想教えてよ。さっきからそこだけ無視して批判してない？

>> 63
ていうかさあ、研究生活板ができたとして
あなたは何か困ることがあるわけ？
あなたの愛する理系一般板が
ますます寂しくなることなんですかね？
もしくはひろしに恨みがあるとか？

＞理系一般板住民さん

私の「実験板として成功しているのにさー。」に対して，「じゃあ，そっちでやればいいでしょ？」っていうのは無しね。それは，このスレの最初の方のひろし氏のレスを見てね。2chとは規模が違うわけだし。

>>63で建設的に案を出してもらっているわけですから、
それくらいのことはしてみたらどうですか。

その程度の事すらせずに新設などという手間のかかる
ことを要求されてもそれは無理ってもんです。

あなたの「賛成派はせいぜい二名ですか？ 」ってのは少数派の意見は無視していいという意味ですか？それは違うでしょう。

＞>>63で建設的に案を出してもらっているわけですから、
＞それくらいのことはしてみたらどうですか

それって
＞研究系のスレを増やしたって大丈夫だろ。
のことですかね？
だから，われわれが設置要望出している趣旨は，>>58-59で言っているような研究というくくりで文系・理系を超えた話がしたいってことですよ。

じゃあ反対派は何人？ここは多数決で決まるの？藁

＞たとえば結婚がしにくい
＞とか、科研費がとれないとか、毒物混入事件が起こるだとか
いったような雑談がしたいわけですね。

＞板の名前なぞ変えなくとも、ローカルルールとして
＞トップに明記すれば良いだけ。「理系の研究の世界に関する
＞話題もアリよ」ってね。新設ばかりが手段ではない。
でしょ。貴方達、ドキュソですね、実は。

営業人生板を作ってください。
毎日足を棒のようにして歩き回ってはペコペコ頭を
下げ続けるこの屈辱を、全国の営業マン達と分かち
合いたいんです！

保母人生板もお願いします。
毎日のように五月蝿くも生意気なガキ多数を
一人で相手せねばならないこの苦労を全国の
保母さん達と語り合いたいんです。
保父板もお願いです♪

苦労なら人一倍している。
頭の良い兄ちゃんがたとは違って肉体のだが。
そんなわけでひとつ、土木作業員人生板も
お願いしますわ！

荒らすなボケ！氏ね！おまえが新板設置反対派なのはわかってるつーの。厨房みたいなことするな！この低脳ドキュソ！藁

こういうやり方でしか反論できないの？

きっと理系一般板住民が正当に反論出来なくなったんでしょう。

別スレ立てて要望して下さい。

別スレ立てて要望して下さい。

分かり易い自作自演だね、君達（わ

いや、君（ﾜﾗ

下げてやってね、邪魔

研究者って暇ね…。
ｱｷﾚﾀ

この話をうやむやにしようとしている方々が見受けられますが、
わたくしは管直人氏の判断を信じていますです。はい。

で、>>70 にだけ一言。科研費の話は、雑談というには話が大きいです。
研究の制度をどうするかという問題は、国の基本政策の根幹に関わります。
理系一般板の方ならもちろんご存知でしょうが、各機関の独立行政法人化問題
などと同様、研究者の生活だけに留まらない問題が山積しています。
実験板に書きましたが、わたくし自身はマスコミ人として外部から興味を
持っています。この指摘は、研究人生板が雑談が相応しくないということとは
関係ありませんが。

それから、わたくし個人への批判は他でやりましょう。
自作自演するために、１５万アクセスもしますか？

一通り，反対派と推進派の意見が出たのですが，管直人はどうなんでしょうか？

「読むのがめんどくさいから放置」だったりして。（ｗ

20 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/03/03(土) 14:01 ID:???
各カテゴリがすでにあるじゃん

もとの板にかえれ

>>85 を見てもわかるように、反対派はひろゆきさんの言うことだったら
聞くようだから、新しい板ができても反対派によって荒らされることはないと思う。
実験板も、予想を越えて自治がうまくいっていたし。

学部３年で大学院進学を考えてます。
私も大学院の話は理系一般板に書き込まないといけないんですか？
ぜーんぜん板違いか、もしくは住民と話あわなすぎると思われるが？

このまま上がっても、英語なんて絶対無用＆実験って何ですか？
の世界だけど「理系一般」なの？

どう考えても面白い板になるとは思えない。

>>88
あなたの「面白い」は、どういう基準ですか？
実験板の「アロエリーナ」スレも、僕にとっては面白いです。
こういう基準って、管直人様には受け入れ難いのでしょうか

理系一般板は実験的な大学院板ができてから
より低レベル＆つまらなくなったから
それを杞憂して新板設置に反対してるのかねぇ？

>>90
杞憂の意味わかって使ってるの？
前の要望スレがストップをかけられた理由も知らないんだな、この連中は。
申請されればすぐできる他の板の例でも見てみれば？

>>91
「前の要望スレがストップをかけられた理由」
専門学校板→〇 吹奏楽板→〇 研究人生板→毎度毎度×
この理由、マジで理解できないんです。このヴァカめにお教え下さい！
理由がわかれば、お願いしている人々も引き下がると思います。

因みに、>>88 が理由だとしたら、自分は材料物性の専門家でも
あるのですが、材料物性板より研究人生板の方がずっと面白いのです。

荒れたね。もう1度だけ繰り返しておくよ。

>>62
＞君はつまり「音楽板は音楽そのものについて話す所だ！
＞レコード屋の話なら他でやれ！」って言いたいわけ？
＞それこそ「細切れに板を作」ることになるね。
>>63
＞そもそも、理系板では研究の世界の話題はNG、なんてルール
＞は無い。板の名前なぞ変えなくとも、ローカルルールとして
＞トップに明記すれば良いだけ。「理系の研究の世界に関する
＞話題もアリよ」ってね。新設ばかりが手段ではない。

あなたは，それを繰り返すだけだから全く議論にならないじゃん。われわれ推進派の意見に対してどうなの？あと，jbbsの研究人生板見たのかって聞いてるだろ？？

http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977238278.html
このスレをもう一度読み直した方がいいのでは？

＞理系一般板人
＞荒れたね。もう1度だけ繰り返しておくよ。

おまえが荒らしたんだろ！ボケ！氏ね！
つーかおまえ院試に落ちたんじゃない？それとも崩れ？

>>93
頭が痛い。もう一度言い直します。

科研費や学振やアカハラの話を理系一般板でやっていても、人文系や
社会系は入りにくい。というか、>>93 氏は知らないかもしれないけど
「文系・理系」と区別するのは大学入試の世界までなんです。
理学博士も工学博士もなぜ、Ph.D つまり「哲学博士」なのか考えたことありますか？

「音楽」板で、レコード屋のスレが乱立したら、別の板を作って
隔離しますよね。それが 2ch の新板を作るときの原則ではないですか？

9 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2000/12/20(水) 02:41 ID:???
学歴板以上のバカ板になるから要らない。
⇒ならなかった。

12 名前： ＩＤ付き名無しさん 投稿日： 2000/12/20(水) 03:13 ID:???
自分で掲示板を作るきないの？
⇒作ってみた、が、2ch の魅力には叶わなかった。

24 名前： 名無しの良心 投稿日： 2000/12/20(水) 12:50 ID:???
大学院一般で括るのは無理だろ
⇒住民の間で誤解の生まれないように注意すれば良いことがわかった。

28 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2000/12/20(水) 14:09 ID:tu6f59hU
　崩れ話が多い。
⇒意外に現役教官が多かった。実験板で「業績が少ないのに助教授」だと
たたかれた人がいて、本人が釈明に現れたのは驚いた。

40 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2000/12/21(木) 00:42 ID:???
学歴板以上に学歴ブランドバカが集まるなら最低の板になるだろうな
⇒学歴なんかより、親戚に学者がいるかどうかの方がブランドとして有効だった。

54 名前： 削除組合長＠４３＆４６＆５１＆５３ 投稿日： 2000/12/21(木) 03:07 ID:???
学歴板とどうちがうのか、、こちらがききたいくらいですよん。。。
⇒すみません、全然違いましたです。

66 名前： ☆ 投稿日： 2000/12/21(木) 03:43 ID:???
どの掲示板でも、そうだけど
「雰囲気読め」って、ことなんじゃない?
⇒すみません、最大限注意しています。ひろゆきしゃんの悪口は書いてません。

>>99 唯一の悪口……「はやくして〜」（はぁと

どうも反対している人は，研究人生板を見てないから>>98-99のような状況を全く理解していないんですね。

なんで理系だけで話しちゃいけないのか全然つたわらんね。
科研費ぃ？？なんでそんなもんについてわざわざ文系様と
話し合わなきゃいけないのか…（ﾔﾚﾔﾚ

>>98
＞⇒意外に現役教官が多かった。実験板で「業績が少ないのに助教授」だと
＞たたかれた人がいて、本人が釈明に現れたのは驚いた。

吊るし上げ…。恐ろしい

>>102
もう一度書きます。「農業経済学」や、「環境学」、あるいは
「看護学」は、「理系」ですか？「文系」ですか？
これらの分野において学振や科研費の貰う手続きに違いがありますか？

>>103
普通は、個人のURLを書いて、そこへのアクセスが急増したら、
掲示板管理人に文句が来るだけなんです。でも、彼のケースは違った。
彼が堂々と釈明しました。しかも重要なポイントは、実験板の
住民も、それに納得したのです。

そんなレアケースだけ挙げられてもね（ﾜﾗ
さすが研究者は一味違う！
反対派＝荒らし、という発想もね！

>>106 の書き込みは、すくなくとも
煽ってるようにしか見えませんが。

>>106
他の人も指摘していますが、実験板を御覧になった上での批判ですか？
御覧になっていたら、「環境」と「看護」は、「情報」と並んで
現在もっとも「トレンディー」な分野だということはご存知の筈でしょう。

ようするに「文系一般板」「看護板」(医歯薬看護板が
在るじゃん！)「環境板」が欲しいんでしょ。
回りくどいね。

>>109
「分離」ではなくて「統合された新しい一枚の板」を
希望しているのです。

その名は「研究人生」

あくまでも研究というくくりの板が欲しいのです。

反論する人は全て「煽り」「荒らし」なんだね、
ここでは。これじゃ何度要請しても通らないわけだ。

ところでその「大学院板」とやらを要請した時のスレ
はまだどこかに残っているのかな？

しっかしねぇ君、自作自演はもうちょっと上手くやりなよ（わ

>>109
うーん
どうも考えるということが嫌い
だとしか思えないな･･･
字面しか読めないのかね？

しっかしねぇ君、自作自演はもうちょっと上手くやりなよ（わ

>>116
だれにいってんだ？

>>113 >>95 です。
＞反論する人は全て「煽り」「荒らし」なんだね、

そんなこと全然思ってません。管直人様、削除人の皆様と
お話しているつもりです。

＞自作自演

いや、このスレでは全部マジレスしてます。
そりゃ、２ちゃんねらーですから、ときどきAAをコピペしたい
衝動に駆られますが。(藁

われわれの意見に対する反論というか，その議論がかみ合ってないでしょ？
ただ，あなたがたは同じことを繰り返すだけで。しかも，jbbsの研究人生板見てくれっていってるのに，それに対するコメントは0！

よくみたら介護板も環境板も在るジャン。

>>115
煽っちゃダメ

>>121
スマソ

ここで板の設置を訴えている人は全て理論的に設置の必要性を述べていますよ。

>>120
「環境」「看護」は、研究分野としては理系とも文系ともいえない、
ということを説明するために例として挙げました。
「環境」板でいきなり「科研費」の話は出来ないのでは？

板設置申請の理由を理解していただけない理由がわからない。
申請している側の書き方が悪いのかしら？


ちなみに、これあおりじゃないからね・・・

そこに出向くことすらせず、研究者だけの集まりを
作れなんて、横暴だ。介護、看護や環境は民間企業
の努力が何より必要だ。研究者だけの集まりで話し
合う問題じゃない。

>>126
介護・環境・看護なんかは理系・文系のくくりじゃないよ
っていう例だよ？

>>126
＞介護、看護や環境は民間企業の努力が何より必要だ。
そのとおりだと思います。
参加者はそれぞれ、いろんな板を掛け持つのが普通だと思います。
ただ、「看護学の研究室で教授にアカハラされた」という場合、
果して看護板で話し合うのが相応しいでしょうか？

分野別板プラス研究人生板を必要とされる由縁です。

>>124
＞「環境」板でいきなり「科研費」の話は出来ないのでは？
ﾀﾞﾒだｺﾘｬ

>>127
板が在るんだからそこでやれば良いだけの話。

>>129
専門を超越した大学院生・研究者という板はないよ

>>128
それこそ「医歯薬看護」板でやるべき。

>>130
＞専門を超越した大学院生・研究者という板はないよ
そこで何を話すのか。挙げたネタほぼ全てが潰れてるし。
科研費だけかい？

だから，jbbsの研究人生板見たの？そこで何が話されていて，どういう風に盛り上っているかを知ってから言って下さい。

管直人はそこまで暇じゃないような…

>>134
＞管直人はそこまで暇じゃないような…
かもしれないけど，あっちのことを何も知らないで「何を話すの？」は無いと思うよ。それは，板却下の理由にならないと思う。

何を話すかすら挙げられない板を要請されましても……

>>136
ここで具体例を揚げるのは大変です。それくらいたくさん話題があるのです。

最悪の返事です（ｗ

>>138
あなたのその返事じゃあ，議論にならないでしょ？
とりあえず「研究人生板」見たの？その部分をみんな無視ししてないですか？

>>138
たしかに>>137は少し痛いです（わ

しかしながら，ひろし氏の以下の考えが
一番返答に適してると思い転載いたします．
少なくとも私は，各専門板で話す内容よりも
広い視点で研究にかかわる諸事を見てみたいというのがねらいです．

また，学歴板とはまったく異なっていることはご配慮いただきたいです．


＞わたくし、ひろしの視点からみると、2 ちゃんねるに
＞「院試、学振、留学、科研費、就職、アカハラ、研究にまつわる全てをここで！」
＞という趣旨の板があっても別に構わないんじゃないかと思うのです。
＞これは、学歴とも教育とも、あまり関係がないかと思います。


>>133様
あなたの言いたい事は分かりますが，
設置をお願いするという立場は
設置する側よりも弱いことをお忘れなく．

ここまで長引くのはプレゼン力の欠如が原因ですか

>>138
よく考えたら>>137の返事は良くないですね。反省します。
では，ここでどんな話がされているか，逐一具体例をあげて説明したら納得してくれるんですか？
とりあえず，あっちの板を見てください。

http://green.jbbs.net/study/167/einstein.html

>>140
スミマセン。ちょっと軽率な書き込みでした。

>>141
プレゼンに対する準備不足だと思います

挙げた例を潰されて開き直ってる様にも思われ

なんとも面の皮の厚い人々だこと。

このまま沈みそうだからあげ！

無闇に上げるな馬鹿

もういいや。
あきらめます。

つまり結論！

ひろゆきは、”低学歴”のため、研究人生板はつくりたくないと。くやしかったら作ってみろ！まともに反論してみろ！（藁

>>150
そういう言い方やめましょうよ。

つーか，ひろゆきはちゃんとこのスレ見てるのか？あの書き込み以降。

ヘンなスレ

どんどんつまらなくなっていったな・・・

これ以上研究者の恥を晒すのはやめましょう。
清くあきらめましょう。

>>131
やはり「看護学の研究室で教授にアカハラされた」という例だと
「医歯薬看護」板では板違いです。なぜなら、「看護学」の部分が
「環境学」でも「ドイツ文学」でも、研究室で起こった
ハラスメントの問題という観点で捉えるべき問題だからです。
そういう正確な捉え方では、研究人生板が出来てはじめて語れます。

>>141 >>144
プレゼン力の問題もさることながら、研究というものが一般的でない
ことが最大の問題だと思います。「アカハラ」の例一つとっても、
実感が湧く方は、なかなかいないでしょう。逆に実感の沸く人は、
既に実験板で活躍されています。関係のない方はご存知なくても当然。
ただ、新しい板を見る機会があったら「へぇー」とでも思って突っ込みを
入れて下さい。2ch の他のマニアックな板と同じなのです。

>>136　何を話すかすら挙げられない
実験板参加者には周知すぎることですが、端折って説明します。
● >>30 で既に紹介した例では、「査読制度」について問題になりました。
査読制度とは、論文を雑誌に載せるときに審判の判定を入れるか入れないか
という問題です。分野によって全然違う。それが判って面白かった。
● 院試：ハウツー系では一番多いです。大学入試と違って、各大学各専攻
によって、かなり選考方法が違うので、ざっくばらんに情報交換できる場と
して貴重です。もう一つ大学入試と違う点は、予備校がないので情報不足なこと。
● 学振：これもマニアックです。偉い先生の弟子ならちょろい院生でも
貰えるという噂があったり、補欠になったとき何番目まで貰えるか、など
院試と同様に謎につつまれています。匿名掲示板ならではの情報交換。
● 科研費：「科学」と名がつくからといって、理系だけと思わないで。省略。
● 留学：これも、語学留学などと違い、既に日本で実績を積んでから
研究スタッフとして渡航することが多いので、ノウハウが細かいです。
● 就職：企業就職とかなり違います。何が違うかといえば、基本的には、
それまでの研究実績(論文)を基に職を探すわけですが、実績が多ければいい
とも限らない。芸術家がパトロンを探すときのような不可解さがあります。
● アカハラ：研究室という独特な徒弟関係の上で、強い者が弱い者をいじめる。
次の職を得られるか、研究テーマ、研究費との絡みもあり、企業の部下いじめとは
また違う問題です。

>>2 の冒頭に書いた６つほどの用語だけでも、これだけ話題があります。

もう一つ話題を続けます。
教育板で出来たオリジナル用語として「崩れ博士」というのがあります。
わたくしがそうです。世間的には平凡なサラリーマンですが、実は論文を
書く研究者になりたいと思っている限り、「博士なんだけど崩れちゃった」
人というカテゴリに属す次第です。崩れ博士は、年をくってから職を探さ
なければならない、これまで10年以上打ち込んできた専門をなかなか生かせない、
など、独特の暗い雰囲気を持っています。ｷﾗﾜﾅｲﾃﾞ さらに、最近は少子化で
学部人口が減ってきたため、大学院がどんどん拡充され、研究職のない
博士が巷にあぶれてくると予想されます。職のある人は「ああなりたくない」と
思い、崩れ博士は崩れから立ち直るノウハウを知りたい。
念を押しますと、しかしながら、「崩れ博士」問題は、研究人生板の話題の
ほんの一部です。

他には、研究成果の出版に関わる問題、非常勤講師問題、学会のあり方、
学際的な研究のあり方、などなど、各分野別板では板違いで、研究人生板で
こそ話す話題は山のようにあります。もっと続けてもよいのですが。。

最後に、研究人生板を見に来た方の感想を。「痒いところに手が届く板だ」。

＞最後に、研究人生板を見に来た方の感想を。

そうなんですよね。反対派の人はこれが無いから議論が噛み合わないのだと思います。

ふぁ〜眠い。
それ全部、理系なら理系一般板で出来る話題だね。

>>160
わかりやすい例を。
「崩れ博士がどんなアルバイトをしてる？」というスレを、文系分野別、理系一般、医歯薬系、海外一般、
教育で、それぞれ別々に議論した方がいいのですか？まあ、医師免許があれば医者のバイトが出来ますが、
それと比べて文系も理系も話題に差がないでしょう？でも、たとえば理系板だけにそのスレがあったとして、
人文系の人だと「予備校講師しています」という極普通の内容でも書けないでしょう。

＞それ全部、理系なら理系一般板で出来る話題だね。

理系ならな。藁
理系一般板が寂れるのが恐いの？正直に言ったら？藁

>>162
大丈夫。理系一般板がさびれても，ひろゆきは閉鎖しないから。だから>>160安心しろ！

要するに文系一般が欲しいんだろ。
回りくどいことするなよ、お前ら。

>>164
話が堂々巡りになっています。お願いしますから、このスレだけでも
最初から丁寧に読み返して下さいです。

しかし面白いね、ここ。
賛成派の書きこみが一々短時間に集中するんだよね。
もうちょっと上手に○作○演したら？（ﾜﾗ

そんなこと言ってません。研究人生板が欲しいのです。
それが出来てあなたに迷惑かかる？何が気に入らないの？理論的に反論して下さい。

反対派はそういう煽りと同じ反論レスしか出来ないの？

>>166
あなたが管直人氏や削除人の皆さんではないことは、その記述でわかります。
「誰が書いたか」に強い興味を持っているようですが、管直人様なら
嘘を嘘と見通せますから、心配しないで下さい。

>>93
名案リンク集

>>164 はい欲しいです。それが出来たらあきらめます。

残念。もっと良い案が出ていました。
>>97

>>171
お気持ちはわかりますが、別スレでお願いしていただけますか？
「研究人生」板の設置要望は、構想1ヶ月、制作2ヶ月の末の成果なんです。
決して、2ch の皆様に甘えてるわけではないです。いろいろ、みんなで
意見を出し合った結果です。

>>164
それでも，私は「研究人生板」が欲しいです。理由は，このスレを一から読み返して下さい。

普通に考えたら文系全般が先だよな（苦笑
それを作ってそれでも手に余るようだったら
再申請すれば

誰も文系全般板の設置を出してないでしょ？>>171の人はそれで満足かもしれませんが。
少なくとも>>171以外の人は研究人生板を望んでここで申請しているのです。

>>175
ずっと、2ch の新板作成の流れを見ていましたが、そうとも言い切れないかと。
たとえば、世間では合唱人口と吹奏楽人口とは同じくらいですが、吹奏楽板だけが
あります。それは、そういう要望が出されたから、つまり需要があったからだと解釈
するのが自然かと。

文系一般板を作りましょう。理系一般板が在る上に
更にその上位に当たる板を作ろうとしているから
贅沢に思われるんでしょう。文系一般が出来れば
現研究板に居る人も随分流れますよ。

じゃあ，理系一般板じゃなくて，「理系・研究一般板」にして欲しい。そうしてもらえば，おれは納得する。
ローカルルールに研究の話題もありって入れるのは嫌です。タイトル（板名）がそれを意味していないと研究の話題をする板だと思わないから。

>>177
それ、至極単純なからくりがある。
吹奏をキチガイ並みに嫌う馬鹿が、ジャズ板に在った
吹奏スレをことごとく荒らして回った。

合唱スレはクラシック板でのびのびやってる。

1．反対の理由を述べて下さい。
2．jbbsの研究人生板を見た感想を聞かせて下さい。

>>179の意見にやや同意

http://2ch.server.ne.jp/2ch/rikei/index2.html
学振だのアカハラだの、ちゃんと在るけど…

じゃあ他にスレ立ててやってください。ここで話をされても困る。

>>183
jbbsからきたすれっていうのがわからんのか？
内容読まずに勝手なことを言わないようにね

>>178
話を混乱させないで！
● 理系一般板： 分野別板に収まりきらない理系の学問内容について語る板
● 研究人生板： 「院試、学振、留学、科研費、就職、アカハラ、研究にまつわる全て」
で全く矛盾がないではないですか。文系一般板は、別に要望が出たら別に話す話題では。

>>181 意味不明。１７７に反論しただけだが。

>>178
は反対派のぁぉりと思われ

>>187
すみません。あなたのレスの意図はわかりましたが，新板に反対している方ですよね？もし，そうなら>>181に答えて下さい。反対派の考えが納得できないのです。

＞吹奏をキチガイ並みに嫌う馬鹿
(「文系」をキチガイ並みに嫌う理系馬鹿)

いや、>>177 は考え直します。ただ、>>186 で理屈は通るかと。

>>189
180 氏は反対派というより、単に事情通というだけでは？
いろんな人がこのスレを見てることが良くわかりますね。

研究という冠をつけると、
即「理系」とのイメージが強いんじゃないかな？
それで反対されているような気がする。

>>179で揚げた案は，文系一般板が出来た場合の話です。私個人は理系であり，大学院・研究生活の話題が堂々と出来る板が欲しいので，それが理系一般板の拡張板として板名が変更されれば満足という話です。文系で研究人生板設置を希望している方はどうでしょうか？

>>192
なるほど。でも、「大学院」とすると、「学歴」ってなっちゃうみたいだし。。。
「学問人生」ですかね？それって、ちょっとアレだし。

>>192
それはあるかもしれません。自分もそう思いますが，反対されている方は理系，文系の話じゃなくて，もっと別な理由では？（そこがよくわからんのですが）

>>193
参加者は、文系だろうが理系だろうが「研究」という文字でピーンと来るんですよね。
でも、世間の捉え方が違う。
板メニューの大カテゴリの「学問」の下に「研究人生」と来たら（学問理系、学問文系、の前）、
世間的にもわかってもらえるんじゃないでしょうか？

>>195
新板設置反対派の方の理由は
「研究」＝「理系」なのだから
理系全般板でやってくれっていうことじゃない？

>>185
大嘘つきだなお前（ﾜﾗ

大学研究室その実態
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=962901720&ls=50
Ｄ論執筆者友の会
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=972838470&ls=50
学振の特別研究員の採用基準って？
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=970002116&ls=50
助手っていくら貰ってんの？
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=976721594&ls=50
助手VS.ポスドク
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=977566957&ls=50

>>193
そうだね。

>>198
おまえアホだな（糞

そこに文系の人達の書き込みがあるのか？

>>197
なるほど。わかりました。では，>>179の案で反対派は納得してくれますかね？それで収まればいいのですが，今度は文系研究者の問題が浮上しますね。

１は、「俺は、カタギだ。管理者の器でないしゴタゴタをうまく処理
できなしリスクを負うのはイヤだ怖い」

だから２ちゃんでやってくれですか？

研究＝大学院って考え方って気色悪い。
なんだか。

>>198
理系一般板の「アカハラ」スレをわざとはずしましたね。最近出来たの。
武士の情でリンクは張らずにおきましょう。

>>198 氏が挙げたスレこそ、理系一般板から実験板に移して研究者全般の
スレとして実験板で育ったスレです。全部、人文社会系が入ることで、活性化
されました。他には、教育板や海外一般板などからスレを移植したこともあります。
これらは、実験板の方がしっくり来ると思われるスレです。

>>202
管理者だったひろし氏は，2chに研究人生板を申請するためにjbbsで「実験板」を試行したに過ぎません。新板の設置理由は，そこにないと思います。

>>203
でしょ？「研究」は「大学院」より広いのですよ。
でも、大学院生が多いのは仕方がないが。

>>200
今度は話をはぐらかすか…。萎
やれやれ

>>203
確かにその等号の使い方は間違っているね。
研究は別にアカデミックな機関に所属してなくてもできるし
そういう人達だってたくさんいることは否定しない。
でも大学院は基本的に研究者養成機関であるから
研究者の集う板と大学院生の集う板が統合されている方がいいと思う。

＞２０３
たしかに研究＝大学院ではありませんね。ただし理系の場合（民間企業の研究所は大学院ではない）では？

>>209
人文社会系でも、国立研究所というのはたくさんあります。
民間のシンクタンクも研究機関とまぁいえます。本当の民間もいます。
とにかく、「研究」というと対象がものすごく広いのですが、意外に話題は
共通しています。

>>207
本論の話をはぐらかしているのは，あんただよ。>>200の言うことはズバリだろ？
正直言って，>>200さんは，間違えたけどね。藁

とかいいつつ、これまでに挙げられた設置申請理由は
全部、大学の学者の世間話みたいなもんばかりなんだ
よね（苦笑

>>207
文理の別を問わずに話をしたいとの意向がわかりませんか？

>>207
はぐらかしているのは、あなた。
>>198 で(あなたの)挙げたスレは、「理系」に限らない話題なのに
なぜか理系一般板にあったスレでしょう。新しい板に、そのスレを
持って行くことで、人文社会系も含めて広く意見交換が出来るようになる
ということです。

>>212
ﾊｧ？意味がわからん。藁

>>212
もすこし具体的な内容をお願いします

>>212
実は、一番個人的に役に立ったスレは、「社会人で独自に勉強している人いる？」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5432/200102241.htm
だったりする。大学に拘る必要はないんだと、肩が軽くなった。研究人生はいろいろ。
女もいろいろ。

>>198
研究室の質、論文執筆とその評価、助手の待遇その他、
文理では随分様子が変わるよね。理系全般＆文系全般
に1つづつ在ったほうが便利に思うな。

212はどこ逝った？>>215-217にレスをお願いします！

そもそも理系が文系に論文の書き方だの科研費の請求の仕方
だのを聞いてどうするつもり（わ

>>218
細かくいうと、そうなんですよね。「理系全般」が、「理系の研究人生について」の板だとしたら。
(「理系一般」板は、本来の目的と思われるのは、理系の学問内容についてです。>>60)
でも、そうすると、文理もさることながら、医学は全然違います(医局制度など)。芸術系も何か違う。
などと、拡散してしまうと >>58 は述べているのです。

そう細かく要望すると、まず理解していただけないと思って、学問の話題とは大きく異なる
「研究人生」にまつわる話題を扱う板を希望している次第です。

>>220
投稿論文を書いたこともなく、科研費書類を書いたことのないﾄﾞｷｭｿ扱いされちゃいますよ。
「聞く」だけでなく、「対話」しているのではありませんか？皆さん。Q&Aなら、極端な話、
二つのカキコで済みます。

>>220
理系の人が誰もそんなこと文系に聞いてないでしょ？妄想はやめて。
jbbsの研究人生板をよ〜く見て言ってください。

>>212
そんなことを言い出したら論文の書き方とかも
当該分野の各板でやってもらわなきゃいけなくなりますね（ｗ

>>220って典型的な理系の視野の狭い専門馬鹿だな。藁

まちがえた　>>212 => >>220 です

なんかその場その場で主張がころころ変わるな。
科研費だの論文だのってのは理文問わないから
研究板を作ってやらせろ、って話だったと思うが…

>>227
>>222は読んだ？

>>227
それは，設置推進派にも2通りあるということでしょう。一方は，文理問わず研究板を，もう一つは理系だけでもいいから研究板の設置（理系一般板の名称変更＝板の性格変更）をと。

>>228,>>222
意味不明だが、その程度の事は理系、文系全般でも
出来そうだよな。出向いて行けば良いジャン。

>>229の追加。
ただし，後者の場合は，文系板の設置が必須でしょうが。

>>229
それを「話をはぐらかしてる」と言うんだよ。
その場その場で立場を変えて相手を翻弄させているだけ。

>>230
じゃあ、あなたは>>229（>>179）の意見についてどう思う？

>>229
じゃ、意見を一本化してから来れば。

>>230
管直人様は、このスレを読んでいただくだけでいいですから、
あなただけには実験板を熟読して欲しいです。
研究を日常生活にするということは、文系理系を問わず共通する
話題があるということです。アカハラなんて、まさにそう。
分散させる必要がない話題を、人為的に文理という大学受験の
カテゴリーに分けてどうするというのでしょうか。

>>233
いや，全然はぐらかしてないよ。私自信は，後者でも良いと思ってる。ただし，他の推進派の人は後者は駄目という人もいる。
何をどうはぐらかしているの？推進派は複数いるし，みんなID出してないから数えられないだけ。

>>234
>>218 氏は、申しわけないが、最初からこのスレを読んでいらっしゃらない
ように見えますが。それ以外の推進派の書き込みは、筋が通っています。

文系らしき人物がほとんど来ないのが不思議だ

んじゃＩＤだすか？
自作自演を疑う輩もいるしな（藁

>>234
私は，新板設置が却下されたときの妥協策として後者（理系一般板の変更）でもいいと言っているだけです。それを積極的に進めているのではありません。文理共通の新板設置にはもちろん賛成です。

>>239
sageてIDを出す方法って、ありましたっけ。

>>241
sageられないので文句いわれます

>>236
そんな風には受け取れないね。何故なら反対派を叩く
時は賛成派が断固一致してかかって来るから。
賛成派内で意見の分裂があるなら、そういった時に
賛成派の意見に異を唱える者が賛成派の中に居て当然。

>>238
たしかにそのとおりですね。
文系の方々は実験板を文系全般板の代わりとして使ってるのかもしれませんね。
しかし、実験板を見る限り彼らが文系だけのスレに閉じこもっているだけではないのも事実です。

>>243
>>229の意見が、研究全般板却下時の
代替案であるとの認識があるから別になにも言わないだけ。

>>243
それは「妄想」です。ｽﾏｿ。「反対派」らしき意見は、実験板参加者なら自明のことを
聞いてくるものが大半だから、同じような答えが返ってくるのだと思います。
まだ御不明の点がありますでしょうか？

素直にふしあなさんすればいいじゃん…。

>>243
>>243では誤解を招いたようだから，>>240で意見を追加しました。
これでも納得いきませんか？あと，sageで書くとID出せないから今度からageて良いですかね？

>>247
素人質問で申し訳ないのですが、ふしあなでsageかきこはできますでしょうか？

>>124
>「環境」板でいきなり「科研費」の話は出来ないのでは？

亀レスですみませんね。
あくまで個人的な意見なのですが、特に問題もないような気が・・・。
いや、うちは過疎板ですから。
私は環境・電力板が電力会社板になりつつあるのを憂慮しているので、
環境ネタなら何でも盛り上げて頂きたいです。
試しに一度立ててみてはいかが？

>>247
研究者の場合、こんな夜でも職場からカキコしてる人がいるから、それは難しいと思いますです。

>>250
環境板で科研の話をしても良いですが，それより科研はいろんな分野の人に関する話ですから，まとまって話した方がいろんな意見も出るし，有意なレスが得られると思いますよ。

>>247
私の場合は，fusianasanするとかなり特定されそうなIPが出るので恐いです。IDなら安心ですが。

どうでも良いんだけど、この185は明らかにはぐらかしてるよな。

183
http://2ch.server.ne.jp/2ch/rikei/index2.html
学振だのアカハラだの、ちゃんと在るけど…

185
>>183
jbbsからきたすれっていうのがわからんのか？
内容読まずに勝手なことを言わないようにね

198
>>185
大嘘つきだなお前（ﾜﾗ

大学研究室その実態
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=962901720&ls=50
(略)

200
>>198
おまえアホだな（糞

そこに文系の人達の書き込みがあるのか？

>>250
ちょっとスレが盛り上がらないかと。何故なら、科研費はいろんな出方があるのですが、
「どうやって研究テーマに環境に絡めたらゲットできるか」くらいなら話題になるかもしれません。
しかし、それよりもうちょっと広範な(各学会の大ボスに気に入られないとゲットできないの？などと)
話題になってしまいそう。それだと、理系文系を越えた研究人生板のほうがやりやすいでしょう。

>>249
結論から言えば可能です。

>>254
確かに185さんは失態があったかもしれませんが、別に卑怯な手を使って反対派をねじ伏せようとしているわけではないと思います。そこは許してあげて下さい。で、本論に戻ろうよ。

>>250
そんなの相手しなくて良いって（わ
それこそ理系全般で出来る話じゃん。

>>254
>>198 に対して >>204 を書いたんだけど。。。その流れへのコメントは？

>>198のスレってちゃんと成り立ってるよな。

>>259
これってアカハラそのものじゃん（わ 随分前から在るけど。
大学研究室その実態
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=962901720&ls=50

>>258
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5432/200102103.htm
の14をよ〜く読んで下さい。

あなた，たぶん新板に反対している人で，ずっと同一人物だと思うけど，>>179の理系・研究一般板に変更に対してはどうよ？それさっきから聞いているんだけど，なぜ答えないの？あと，jbbsの研究人生板を見たかも？

批判要望板って、いつもこんな大人しいっけ？
まさかこのスレをタカミノケンブツしてるのか？（ｗ

>>260-261
「理系に限定したら成り立たない」のではなく、「実験板の方がしっくりいく」という
ことについて、あなた自身の考えは？

>>263　いいんじゃない？ローカルルール変更は前から出てるし

>>264
ひろゆきが？藁

でも、設置理由については大分議論が煮詰まってきたと思うけどな。却下の理由がさっきからからまわりしている気がするけど。

>>264
ええ。そろそろ >>258 氏の同じ話の繰り返しには飽きてきました。
とにかく、管直人様は嘘を嘘と見抜けるので、あとは研究板の
周囲から見てヘンだと思われるところを指摘していただければ。。。

>>226
じゃあ，あなたの反対理由は出来る板で話せってことだね。わかった。
しかし，ローカルルールへの記述だけじゃなくて，板名の変更と文系一般板の設置がないと私は代替案として納得しない。

>>226
それから，現在の文理共通の研究人生板での話題や各スレでの話の盛り上がりに対してはどう思う？文系の人が入ることで違うと思わない？それが一番聞きたい？

文系全般の申請も何度か立ち消えたよな。。。
理系全般てのはいったいいつから在るのか。。

>>269

ｽﾏｿ
書き方が悪かったな。
>>226=>>224は>>220へのレス。
いまさらそんな突っ込みがくるとは思わなかった（ｗ

ちなみに私は板設置賛成派です。

じゃあ，改めて，反対派の意見を募ります。>>269-270に対してどうですか？

>>11

>>270　(ちょっと話題がずれますが)
そう。>>226 ではない者ですが、“いわゆる”文系の人が入ることによって、
私も含めてコテコテの自然科学系の人は視野が開かれたと思います。
まず、自然科学系は業績評価において分野ごとの違いがそれほどないのに
対して、人文や社会科学系はそれぞれの分野で独自の文化を持っていたこと。
逆に、自然科学系の業績評価の透明性の高さに対して人文系の人から驚いたという
記述が多々あったこと。これらは板を「分ける」のではなく「統合」することによって
はじめて明らかになったことです。

まあとにかく、このスレの主張は、各分野の学問の中身ではなくて、研究にまつわる
エトセトラを語る板が欲しいということ、および、その板は願わくば各カテゴリを統合して
一つの板にしていただきたい、ということです。

ひょっとしたら、jbbsの研究人生板住民で2ch化反対の人と2ch化推進の人がここで議論してたりして。藁

そうだったらなんとも間抜けな・・・

>>276
同意します。
（自作自演でないことを明らかにするために私もID出します。）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977238278
これより前に在った「院生板」申請スレのログはもう無いのかな？

>>277 なに既に内部分裂してるのね

>>275
>>11 に対しては、>>13-14 で御納得いただけませんか?
10ちゃんねるのように、自鯖を立てるのは一つの方向性ではあります。
しかし、>>59 のような状況に置かれている２ちゃんねる住民は多いと
思うのです。せっかく、学問系各分野の板が学問を語る場所として機能
しているわけですから、そこの住人が「では、研究人生そのものとは?」を
語れる場所がないと、>>157-158 のような話題を語りきれないかと思います。

賛成派が「一枚岩」に見える、と言うから、ちょっとずつ違うところを説明しただけのような。。

>>283
??

>>281
意見は賛否２つありますが，あれは2ch化推進のために作った実験板に過ぎません。あの板での反対派は，2ch化による煽り，荒らしを気にしてるのです。ただ，モー娘板（狼）と（羊）があるように，あっちも残そうという考えもありますが。

文学部や教育学部にも科研費ってすずめの涙みたいだけど、
あるんですよー。科研費もらってる文系は隠れ理系とでも言うの？

そういやひろゆき様の書き込みはずいぶんないですね。

これだけ需要があるんだから早く作れ。
他のくだらない板なんかどうでもいい。

こんなスレがあったんだね。
大賛成！！
作ってくれよ。
「ポスドク語ろうスレ」を「北米板」や「生物板」につくったけど
荒らされるし、必要な情報のやり取りは出来ないしと
かなり参っていたんだよね。
お願いします。

真面目にお願いします。

いらない

>>287
我々は、あくまでも「お願い」してる立場ですから、お忘れなきよう。。。
それはともかく、たくさんの皆さんが願っていることなんですぅ。

>>290
根拠がないっすぅ。

昔、密かに某学術板の閉鎖がささやかれたことがある。
なぜなら、「〜研究室は予算をコネで取る泥棒だ」だの
「〜研究室の＊＊は論文盗作した」だの「＊＊研究室の＊＊先生は不倫中」だの、
私怨や個人攻撃のスレッドだらけだった時期があるからだ。
人が増えてマシになってきたので立ち消えになったが。

こんな板を作ったら、そんなスレッドだらけになるんだろうな。
そして、グレーゾーンで消せないから、私怨のぶちまけ放題。
はっきり言って学歴板以下の場所になると予想する。
ＪＢＢＳで大丈夫でも、２ｃｈとは根本的に違うからな。

「絶対にそんなことにはならない」という人がいたら、
論理的にＪＢＢＳ以外の実例と根拠示してくれ。
ちなみに、某学術板に限らず学術系の板には、
こういう私怨系スレッドがいくらでもあると付け加えておく。

>>292
2ch のあり方自体がそういうものを誘発しやすいから、私怨を書く人が出てくることは
容易に想像できる、のはおっしゃる通りでしょう。しかし、つい最近も、2ch で私怨をぶちまけた
ために逮捕された人が出ましたね。「匿名掲示板」は、無法地帯で何をやっても良い場所
なのではなく社会のルールの適用範囲内であること、逆に、匿名だからこそ普段の社会関係を
気にすることなく語れる場であるという、プラスマイナス両面を、参加者 (これは学術系のみならず)
は正確に認識しはじめているのではないでしょうか。

＞そんなスレッドだらけになる
心配は
＞人が増えてマシになってきた
ことで立ち消えになるとは、>>292 さん自身が答えを書いてますね。

さらに実験板の経験から申し上げますと、研究人生は本当に細かい。(ご存知でしょうが)
実際に多いスレは、確かに、院試やポスドク、ポストを得るときのノウハウなどです。
これは、一言でいうと「次のステップに進むときの、行き先についてリアルな情報が少ない」ことに
原因があるといえます。ネット上で、院試などで外部受験するときに実験板ほどざっくばらんに
情報収集できる場は、他にありません。評判が悪いのなら、そういう書き込みもあるでしょう。
ただ、それを判断するのは参加者だし、「私怨のぶちまけ放題」に対しては、逆の圧力もちゃんと
かかっています。参加者が多ければ多いほど、情報は集められやすくなり客観化できるようになる。
2ch のメリットを忘れないで下さい。

ちなみに、学歴板の悪いところは、根拠のない学校の序列化合戦が繰り広げられているところ
ではないでしょうか? ＜＜＜＜こういうのは、大学院以上ではアホらしくて、ありません。

>>293
「研究人生は細かい」に、つけ加えると、ノウハウを適用するのは、
専門分野ごとの区別だけでなく、私学か国公立か、地域(国)はどこか、これまでの
研究歴はどうか、など、専門分野を横断する要素が非常に多いことにも注意下さい。
特定の専門分野にいるからといって、分野別板で情報が集めやすいわけではない
(分野別のカテゴリに沿うより「研究人生」カテゴリで聞いた方が良い) のです。

>>293-294は納得しましたか？

>>295
全然納得できない。というか、論理的でもなんでも無い。
おまけに、現実が全く見えていない研究系の人の悪いところが丸見え。
＞参加者 (これは学術系のみならず)
＞は正確に認識しはじめているのではないでしょうか。
削除依頼板や削除議論板をじっくり読んでください。
私怨や個人情報をぶちまける馬鹿は増える一方で減ってはいかない。
＞研究人生は本当に細かい。
＞院試やポスドク、ポストを得るときのノウハウなどです。
それは学部によって違うことだから、>>20の答えの通り、
それぞれのカテゴリや板でやれば済むことです。
＞＞そんなスレッドだらけになる
＞心配は
＞＞人が増えてマシになってきた
マシになっただけ。目立たなくなっただけ。量は変わってない。
そういう削除依頼を出す人間もいないから質が悪い。＜学術系板
もう一度書きますが、私怨や個人情報をぶちまける馬鹿は
増える一方で減ってはいかない。
人がそれなりにいても、学術板の人間は自分の関心分野以外目に入らない為、
削除依頼もほとんど全く出されない。
例えば、電話番号のスレッドが一ヶ月以上上げ続けられていたこともある。
私怨満載のスレッドに注意をしたところ、
「これを書いて世間へ知らせているいる自分達の方が正義だ」と返された時もある。
＞ちなみに、学歴板の悪いところは、根拠のない学校の序列化合戦
＞大学院以上ではアホらしくて、ありません。
これは誰も証明できない。貴方がそう言ってるだけです。

ただし、文系一般板を新設するのはいいかもしれない。
理系と文系が分かれていても研究関係の話はできるでしょう。

>>296

＞もう一度書きますが、私怨や個人情報をぶちまける馬鹿は
＞増える一方で減ってはいかない。

というのはどんな板でも言えることなので、
研究人生板反対の理由としては有効ではないすよね。

でも
＞＞ちなみに、学歴板の悪いところは、根拠のない学校の序列化合戦
＞＞大学院以上ではアホらしくて、ありません。
＞これは誰も証明できない。貴方がそう言ってるだけです。

これは確かにそうだよなー。

どうやら，これまでの議論を整理すると，

1．あくまでも文理一体の新板「研究人生板」を設置。
2．理系の研究話は従来の「理系一般板」で，文系の研究話等は「文系一般板」を新設し，そこで。

の2つの道があります。

1．に対しては，文系と理系の研究者が一緒になって研究に関する話題を話す場所が欲しいという意見と，それは各専門板でやれという意見が対立しています。ただし，各専門板でやるには文系の研究者が入る場所がないと。
2．に対しては，従来の理系一般板の名称変更（理系・研究一般板）＋「文系一般板」新設で納得するという意見と，やはり文理を分けるのではなく，一緒にした方が良いという意見が対立しています。

これ以上なかなか議論が進まないのですが，�@どっちかが納得，もしくは妥協するまで，このまま議論を続ける，�A上記以外の解決策を考える。どうしましょう？

>>296-298
学歴板化しない理由を。
1. 大学院から先は「研究歴」であり「学歴」は学部まで、ということが大学院生以上の人には明らか！
2. 1. と関連するが、年齢層が学歴板より明らかに上。学歴板のコテハンは学部生ばかり。
3. 「学歴だけあっても研究上の実力がなければどうしようもない」のは誰でも知ってる。
どうしても自分の学歴にすがりたい人は、やはり学歴板で暴れるだろう。

実験板では、自分が九大院生だということ自慢げに?を書いた人に対して「ここでは東大京大が
ごろごろしているから、学歴を威張っても無意味」というレスがついていた。
東大の「学士助手」(法学部にはそういう人がいるらしい) ネタ(ちょっと学歴板的な臭いがした) に
対して、非常に冷たい反応しかなかった。奇妙な制度だねと、他の分野の人から突っ込みが来るだけです。
他の普通の学歴板的な学歴ネタは一発で却下されている実験板の現実を見て下さい。

学問にまつわるエトセトラだから、どうしても大学名が記載されることが多い板ですが、
学歴板的な使い方(位取り)で用いられる例がほとんどないことに注意して下さい。

ご覧いただくとわかりますが、「研究人生板」では、「理系一般板」と「教育板」に分かれていた
頃に比べて、年齢層が高い、教官や企業研究者を吸い寄せています。参加者の学歴は確かに高い。
しかし、その先の活動が重要なのであって、今更出身学校を誇ってる場合ではない、のです。

研究歴とは何かについて。

学問を作ることは、つまり研究活動とは、書いた論文(あるいは書籍)が全て、です。あらゆる分野において。
論文の質と量がどれだけ凄いか、だけが研究者としての優劣を決めます。「質と量」とは何かについては、
注意深い議論が必要ですが。将棋の棋士は死して棋譜を残すのと同様、研究者は死して論文を残す。

それに対して学歴とは、ペーパーテストの結果であることを思い出して下さい。
社会一般において、学校から離れてもペーパーテストの結果が重要である場面は多く、
外部から見ると研究者「も」ペーパーテストの結果に囚われていると誤解されても仕方ありません。
しかし、実際は研究の現場に入った途端、ペーパーテストの結果はほとんど無効になるのです。

＞それは学部によって違うこと
学部によっても違うが、他の要素も非常に多いことを >>294 で補足したつもりですが、再度補足。
たとえば「大学の非常勤講師のなりかた」というスレがあったとしましょう。これは、専門分野というより、
その学校が都心にあるか地方にあるか、一方自分がどこに住んでいるか、
その学校は潰れそうか非常勤への待遇はどうか、そして、現在の職は何で、自分は何歳で
今までの研究歴はどれくらいか、といった要素の方がはるかに重要です。
その人が英語の講師であるか情報工学の講師であるかは、ほとんどどうでもいい話です。
「大学非常勤講師の話は教育板でやれ」ということにもなりません。なぜなら、次に話題になるのは
非常勤でありながら自分の研究成果をその学校の紀要に発表できるか、などということですから。
どうしても学生さんは、そうした講師に対して、教育面の議論がなされることを想像しがちでしょうが、
実際のところ、当の講師は教育よりも自分の研究のことを重視しているのが現実です。
ポスドクや常勤、パーマネントのポストの話題についても同様の説明ができます。

>>299
まとめて下さってありがとうございます。
ただ、今日、再度この板を読んでみて、まだ新板賛同者の皆さんと、
管直人様皆様との共通の知識が足りないのではないかと思いました。
>>299-302 は、ある一定以上の研究教育歴のある人びとには常識かと
思いますが、それ以外の方々にとっては、実ははじめての話なのでは
ないかと思いました。どなたでも学校教育や社会教育は受けられている
わけで、なんとなく「学問」というと「もう知ってるよ」とお思いになるかと
思います。が、研究者の世界は、ちょっと変てこりんなので、我々は丁寧に
ご説明する義務があり、その義務はまだ果たされてないのかもしれない、のでは。。。

アメリカでポスドクをしている自分には日本の情報を切実に欲しています。
某学術板での私怨による攻撃を見た事はありますが、
研究者として現役で活動している人間の書き込みではないと思いました。
関係者に近い人間である可能性はありますが。
研究の世界は狭いので、「叩けば」「誰が」叩いたかは絶対にわかります。
匿名の掲示板の怖いところは、書き込みをしている本人が
本当に研究をしている人間か判断がつかないところです。

>>299-302の書き込みは真実です。
研究者になる、研究者を続けることは「学歴板」「学術系板」「就職関連板」では
語れない多くの内容を含んでいます。
研究者は「学歴に意味のないこと」をよく知っています。
学歴で熱くなるのは「学生」でしょう。

研究者としての情報交換の場の提供を再度、お願いします。
最初は文・理を分けなくても良いと思います。
文系研究者事情にも興味はあります。

補足です。
＞私怨による攻撃
誰が叩いたか分かるので、研究職を保持したい「研究者」は
絶対にやりません。

>>299
学問系の板を全部なくす、というのも一つの手かもしれませんね。
そしたら、こんなに専門家やヲタクが集まらなくなる。
学問系の板があって、研究者連中を引き寄せている限り、
研究内容ではなく研究人生、制度を語る板が欲しいという要望は
今後も出続けることは容易に予想できます。

わたしらとしても、ドキュソ厨房としてアホアホなカキコだけする場所として
2ch を認識しますです。でも、それはもったいない。。。

>>300
＞実験板では、自分が九大院生だということ自慢げに?を書いた人に対して「ここでは東大京大が
＞ごろごろしているから、学歴を威張っても無意味」というレスがついていた。

これ、文中で矛盾しててオモロ。

>>307
別に矛盾してないと思う。そういう人のあほなカキコを止めさせるのには
学歴など役に立たないと説得するよりもこの方が速くて確実。

研究者連中が集まる板なんて２ちゃん外に在るよね。
なんでそこに行かないんだろう。そこで科研費の請求の
しかたなんか聞いたら笑われるからかな。

>>309
まず，2chの魅力は参加者の数の多さです。より多くの情報を，そして，より多くの境遇の人たちの意見を聞きたいのです。
それから，2ch以外の研究者の集まる板って例えばどこでしょうか？少なくとも私は，「研究者」というカテゴリーの板は見たことないです。あと，それを言ってしまえば，2ch各板の話はどこの掲示板でも出来るでしょう。例えば，大学受験の板なんてあちこちにありますが，どうしてそこに行かないんですかね？

>>309 たとえば、
「大学非常勤講師 マルチ掲示板」
http://www.os.rim.or.jp/%7Etown/univ/multi2/multi2.cgi
みたいな所をイメージされているのでしょうか？
ここにモナーを載せるのは、怖すぎます。
それから、他のフロート式掲示板?群で、学問板に十分な人数が
集まっているところは寡聞にして知りません。
学問の分野別板とセットになってないと、魅力半減かと。。

学者が学問と研究を分離して捕らえていることを
初めて知りました。なるほど教育を疎かにするクソ
教授が多いわけですね。

>>312
まあ，ここでそういう話をするのは場違いですが，そういった事を語る場所として研究人生板を設置するのはどうかということですね。そういう話ばっかじゃないけど。

>>312
芸術家、たとえばミュージシャンのことを想像したらわかりやすいかもしれません。
「歌手や演奏家や作曲家」と、「音楽の先生」とは、重なる部分もありますが、
重なってない部分が多いですよね。あなたのおっしゃる駄目教授は、
すばらしい曲を作って感動的に演奏するが、他人に教えるのはからっきし駄目なミュージシャン
を想像していただくとわかりやすいかも。研究とは、教科書に書いてあることを学習するのではな
くて、教科書に書いてないことを発見し、理論づける作業です。偉大な論文を書けば、とりあえず
偉大な研究者とされるので、教育面が駄目な人も教官に混じる可能性はあります。

ただ、芸術家と研究者には制度的な違いがありまして、それは研究の大部分は国家や企業に保護されている
ということです。論文自体の大半は、市場的価値が低いです。しかし、学問は全体として
社会の役に立つと考えられている?ので、研究者は国や企業に雇ってもらえます。伝統芸能などもそうですが。
そこで何が問題になるかというと、仕事の評価方法や人員の配置など、つまり社会との折り合いの
つけ方について、非常に細かい制度体系が出来上がっているということです。未知のことを解明するのが
研究でありますから、制度が追いつかない場合も多い。そこで、議論になります。
というのが私の解釈です。

つまり学問と研究は分けるな、ということで、

― Fin ―

>>315
学問と研究？
教育と研究？

>>315
そのとおり。研究者とは、学問を行う人のことで分けられません。
研究者で、教育をしている人は、一部分です。
教育と研究とは分けることができます。

上にあった「ポスドク」氏は、多分教育はしていなくて
研究をしている人でしょう。わたくしも、教育はしていませんが、
研究は細々と行っています。

>>317
[学問]
研究人生
[学問・理系]
理系一般
....
[学問・文系]
....
[教育]
....
ということですね。

>>317
研究人生板の設置は諦めたということでしょうか？

>>318
[学問]
研究人生
理系一般
文系一般
・・・
じゃだめなの？

>>319
＞研究人生板の設置は諦めた?
ごめんなさい。わかりにくかったですね。
「研究人生板」の住民は、「教育」系よりも「学問」系に近い、
ということです。しかし、何度も申し上げているように、研究人生の話は
カテゴリ別の板でやるのは板違いで、別に板を作った方が良いという
考えは変わりません。

>>319 後半
それがベストですね。
文系一般板もあった方がいいと思います。「民俗音楽における言葉」
といったような、各カテゴリを横断するような話が出来る場として。
もっとも「文系一般」板は、別個に要望を出さなければいけないのかも
しれませんが。

賛成派，反対派の意見が一通り出た気がします。
しかし，まだ，決着が付きません。このまま，議論を続けても，平行線でどっちも納得しないでしょう。

この際，このスレで行われて来た議論を一通り見て頂いて，管直人ひろゆき氏に決断を委ねるのはどうでしょうか？

[学問一般]
研究人生
理系一般
文系一般
・・・
[理系専門]
・・・
[文系専門]
・・・

もしくは

[学問]
理系一般
文系一般
・・・
[生活]
研究人生
・・・

とか？

>>322
上の案に賛成っす。

本スレをお読み下さい。議論の流れがわかるかと思います。
そこで，>>341についてご検討願います。何らかの御返答お待ちしております。

「研究者」って職業じゃないの。病院医者板みたいなもんだろ。

>>325
「研究者」を職業にできてる人は数すくなーいポストにありついたエリートだけですよ。

エリートがなんで便所の落書きにお願いするんだよ

>>325-326
なるほど。職業板に作るってのは手ですね。

>>327
賛成派も反対派も、誰もここが便所の落書きだとは
思ってないっすよ。

>>326 氏のいってる「エリート」について。
これは、助教授や教授や主任研究員などの「研究室を経営できる研究者」ってな
くらいの意味だと思います。たとえば美容師さんでもあるでしょう。下っ端はアシスタントから、
上はトップスタイリスト?まで。なので「エリート」つうのは、学歴板的な意味ではありません。

そこで問題なのは、美容師さんも 20 代後半から 30 歳代くらいまでが、最初の働き盛りだと
思うのですが、研究者の場合もそれくらいの年代が働き盛りである、にもかかわらず、
それくらいの年代の人って「ポスドク」(post doctor..)とか「任期つき助手」とか最悪の場合「ぷー」といった
ように、非常に不安定な立場に立たされるんですよ。だから、苦境から乗り切るためのうんちくを
他の職業よりも強く語り合いたくなるんだと解釈できます。しかも、同一職場で出世していく
わけではないので、情報交換が必要になる。

不安定な立場で就職先を探さねばならない苦労って、
並み大抵ではありません。
30近くか30過ぎ、人によったら40才で職探しです。
会社に就職する場合は就職情報誌等がありますが、
研究職の場合はネット情報や口コミが主です。
また内部情報や成功に至る秘訣なども情報交換出来たら嬉しいです。

age

>>326
329のフォローは詳しくてすばらしいけど326は結局何が言いたいのでしょう。

今の2chで板新設を取ろうとするなら、その手の話題の書き込みで
どっかの板を麻痺させる（ゲリラ？）のも一つの手だ（藁
闘争、そして勝利というわけだ。素敵♪

研究とか言っておきながら結局、大学教官だの
院生だのの世間話板にしか成らなそうだな（ﾜﾗ
きれいごとばかりだ。

>>333
本当に、そうしないと作って下さらないのでしょうか。とほほ

>>334
甘い！世間話のように見せかけながら、結果的に、どの研究分野が
ドキュソであるかがあぶり出されているのですよ。いろんな分野の
人が混じっていると、奇異な慣習のある分野は、浮き出てきます。
(ex. 法学、哲学)

つまり吊るし上げ板が欲しいのか

>>336
「慣れ合い」叩き、です。

しかも、最初から叩くのが目的なのではなくて、結果的にそういうふうに
機能しているというだけです。>>334 さんが「世間話」と書くものだから。

板が欲しい理由は、冒頭に書いてあるように「研究人生」について
語り合う場が欲しいからです。

(吊し上げって言葉が好きな人がいるなぁ)

全てのレスを読んで解ったけど、
「（仮）研究人生板」の設置に反対の人は、
今の自分の現状に満足していて「危機感」がない人なんだね。

設置に賛成または中立らしい人からも
「世間話」「馴れ合い」「吊し上げ」のための板という台詞が出る。

何だかガッカリした。

はい、ほぼ全てが理系一般板でも出来る話題ですので
現状に満足してます。

>>339
それはあんたが理系だから。

>>340
しかも、これまでの問題提起に鈍感だから。
理系一般板は理系の学問の内容について語る板でしょう。
研究人生一般について、どこで語ればいいの?という我々の問題提起に対して
何ら答えを提示していない。

つまり、現状に満足していて単に雑談したい人のために新しい板を
作る必要などはないということですね。

しかしつらくても苦しくてもそれがやりたいことだし社会のために
もなると思って研究人生を生きている人は情報交換したりアドバイス
し合うための板が欲しい。ということでどうでしょう。

ただ、現状に満足してる人でもかってはそういう苦労をしてきてる
場合が多いわけで、情報提供者としての参加はありそうですね。そ
の辺から「雑談のための板」という誤解が生じているのではないで
しょうか？

>>341
＞研究人生一般について、どこで語ればいいの?
■研究する人生
http://green.jbbs.net/study/167/einstein.html
をどうぞ（汗

>>343
そこ串規制してるから書き込めません。
海外からだと生なのに串扱いにされてしまう。
JP串使うのメンドイ。
そこも悪くないけど2ch内にあった方が大勢が集まると思う。

なんで「生涯学習人生」はよくて「研究人生」は受け入れられ
ないんだ？？？それとも「研究人生」は「生涯学習板」に引っ
越せということなんだろうか？（それも手かもしれない）

生涯学習板が出来るのか？
じゃあ、そっちに行こうかな。

＞なんで「生涯学習人生」はよくて「研究人生」は受け入れられ
＞ないんだ？？？

なんでって、、、わからないの？
それに生涯学習板要請者たちはいきなり新板要望したんじゃなくて、
資格板等でまずスレを立てたりしているんだよ。
何もしないでただ要望しているだけだから通らないんじゃない？

理系一般でできる話はそこですればいいし、就職の話なら就職板ですればいいじゃん。
生涯学習という観点から研究人生を語るなら生涯学習板でもいいと思うし。

賛成あげ。

>>347
＞何もしないでただ要望しているだけ
ちょっと待って！それは、本要望の経緯を全く無視した話ではありませんか？
「研究人生板」（昔は大学院板と言われていたが、対象を広くするために研究人生にしました）
の要望は、このスレ以前に２回は出てるし、２度とも参加予定者の全く納得できない理由で
却下されてきたのです。理系一般板、海外生活板、教育板、など複数の板で、関連スレが立てられ、
さらに、昨年末から３ヶ月にも及ぼうとする実験を我々は行なってきて、板で話す内容があること、
荒れないこと、有意義であることを証明してきたのです。それと同様の努力を生涯学習板の皆さんが
されてきたというのでしょうか！？

>>347
たとえば就職。
就職板を国立大学教官公募スレ、短大教員公募スレ、学振ポスドク応募スレ、
海外派遣研究員募集スレ、企業研究者の不定期採用ウォッチスレ、地方私大
非常勤講師募集スレ、などというように研究関係のスレで埋めて、そこの住民と
仲良くやっていけるとお思いでしょうか？先日、就職板と転職板とが別れたばかりですが、
あのときのように荒れないと、研究人生板の必要性を理解していただけないのでしょうか。

研究する人生板が成功してるならいいんでない
別に２ちゃんに作らなくても
管理がメンドイ怖いから「ひろゆき」おまえやれですか　

>>351
読め。読まないなら喋るな。以上。

>就職板を国立大学教官公募スレ、短大教員公募スレ、学振ポスドク応募スレ、
>海外派遣研究員募集スレ、企業研究者の不定期採用ウォッチスレ、地方私大
>非常勤講師募集スレ、などというように研究関係のスレで埋めて、

なんでそんなに細かく分ける必要があるの？普通まとめない？
研究関係就職スレでいいじゃん。

>そこの住民と仲良くやっていけるとお思いでしょうか？
こういう意見多いよね。
〜板でうまくやれるとお思いでしょうか、できると思うでしょうか、ってやつ。
なんでうまくやっていけるような方法を考えないの？
そこで転んでたら、自治能力が期待できないような・・・。

>>353
就職板の大半は、大学を卒業すると同時に企業就職する人の話題です。
30前後から40代前半までの研究人生板の住人の「就職」話とは全然違います。
どちらかというと転職板の住人と似たような環境です。
自治の結果、実験がはじまったのですが。。。

埒が明かなかった場合は、
生涯学習板に民族大移動しましょうか。
http://ton.2ch.net/lifework/index2.html

生涯学習として研究人生を語って頂く分には構わないと思うんだけど、
こういう発言を板でするのはいかがなものかと？？？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lifework&key=984604881

板住人として定着するなら、他の住人を煽るような発言は控えてください。

>>356
同意します。他の住人の皆様と仲良くやりましょう。

新設希望成就の秘訣はシツコサです。
しつこく上げ捲くりましょう、何時までも…

そうですね。我々も、三か月やそこらでは、まだまだ短いですね。

ちなみに、生涯学習板の申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984125809&ls=50

なんか理系一般板にスレ乱立荒らしが居るじゃん。
それなのに誰も削除依頼しないみたいね。なんだ
かんだと綺麗ごとばかり並べたててはいるが、その
程度の自治すらままならないようじゃやはり、研究
板なんか作っても暴露板、吊るし上げ板へまっしぐ
らだろうね。

>>360
あー、また、あんたか。。。
反論が出来なくなったら、今度は「きれいごと」攻撃ですか。

>>360
「スレ乱立荒らし」って、具体的にどのスレですか？

ひょっとして、「実験板を作ろう」というスレと
「実験板(jbbs内にある)が止まってるときの避難スレ」
の二つのことですか？

>>362
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=984727171&ls=50

ホントこいつら>>361,>>362って天然ドキュンだな。
自分に都合の悪いことはみんな他人のせい。

こいつら、じゃなくて、こいつ、か。

おまえ、こいつ、べるの。

よく観察すると、ひろゆきのポリシーってのは
はっきりしてるよね。分離すれども統合せず。
なかなかすぐれたポリシーだと思うよ。

きっと
ジャズ板を黒人音楽板に、ってのもおそらく認めないだろう。

なんでかを推測するのはなかなか興味ぶかい。
やっぱりひろゆきはかなりできる男なんだな。

♥

>>367
じゃあ、他の板を荒らせばいいのかな。

>>368
Jazz と黒人音楽との違いをわからないﾄﾞｷｭｿ

建設的に考えましょう。皆さん。

>>356のといい、研究人生板の人たちってこんな方たちばかりなのでしょうか？
理系一般板のスレ乱立は知りませんが、これは正気で言っているんですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lifework&key=984919557

「この板で研究系の話題をされたくない人は新板設置に賛成してください」？
「隔離してください」？？
研究系の話題を一概にNGと言っているのではなくて、
板の趣旨に沿って参加してください、ということです。
住人が増えるのは喜ばしいことですが、こんなのでは困りますよ。

研究板ほしいです。おねがいします。

>>373のスレをみる限り結論は既に出ている。
これ以上このスレをageる奴はage荒らし認定｡

あげ

>>375
これは管直人様、削除人様の書かれた意見と解釈してよろしいのでしょうか？

とすると、わたくしたちの冒頭に提案したことがらに対するまっとうな
お答えをまだいただいていない段階で、わたくしたちを「荒らし」扱いされる、のは
とてもおかしな話だと思います。

まだ議論が詰められていないから新板を作っていただけない、というのならば、
さらに議論を続けたいと思います。

では、このスレの議論の流れをわたくし的にまとめますので、宜しくご検討下さい。

■「研究人生」板、設置要望趣旨 >>1-7
わたくし、ひろしの視点からみると、2 ちゃんねるに
「院試、学振、留学、科研費、就職、アカハラ、研究にまつわる全てをここで！」
という趣旨の板があっても別に構わないんじゃないかと思うのです。

■「研究人生」板で話合われる話題の例
・実験板のスレの例 >>30
・個別の例(より詳細には実験板を参照下さい) >>157-158

■文系と理系に分けるのはおかしい >>58-60 >>97 >>276
■カテゴリ別の板で出来る話題ではない >>156 >>161-162 >>186
■「研究人生板を作ったら失敗する」という指摘に対して実験した結果 >>98-99
■学歴板と研究人生板とは全く別の板である >>300-302 >>329-330

これらに対して、感情的な反発ではなくて、理性的な反論があれば
お願い致します。誰がみても納得できる反対意見は、全て反駁済みの
ようにわたくしには見えます。

＞があっても別に構わないんじゃないかと思うのです。
たぶんここがネックなんだと思う。
別になくても構わないんじゃないかと思うし。

>>379
なるほど。一参加者としては「絶対必要なのだ！」とまで書くのは失礼かと思い、
遠慮した表現をしておりました。

わたくし、ひろしの視点からみると、2 ちゃんねるに
「院試、学振、留学、科研費、就職、アカハラ、研究にまつわる全てをここで！」
という趣旨の板がないと、学問系の板に集まったこれら研究人生関係の
話題が語れないので、是非とも設置して下さい。お願いしますです！

に変更しますです。

「研究する人生」板は最近混乱しているようだな。
どうも、ひろしさんはあんまり管理能力なさそうだ。

意欲は認めないでもないが、人をコントロールしようという
意図が見えちゃっていやな人もいるのかもしれない。

>>381
具体的に、何が、どう混乱しているのかを書いて下さい。

それから、「人をコントロールしようとする意図」なるものが、どのあたりに
見えるのかも知りたいです。わたくしは、最初から「研究人生板が必要」
→「荒れるから駄目と言われる」→「ならば実験しよう」という流れで行動
しているだけです。もともとも要求は学問系板の参加者から出されたもので、
わたくしは実験の部分を請け負っているだけです。実験の帰結として、
こうしてひたすら新板設置を要望しております。それ以外にどんな「意図」が
ありますか？新板設置が遅れたために、参加者の皆さんは行き場を失って
いろいろな方向性を模索されているようです。それを「混乱」とおっしゃるなら、
この「混乱」を収める方法も自ずと明らかでしょう。

再度申し上げますが、わたくしが担当しているのは実験の部分だけです。
それ以外の皆さんの行動について、どんな「コントロール」が出来るかお教え下さい。

別にsageる必要はないかもしれないけど。

いや、おもしろい試みなのは認めるよ。

ん〜。混乱ってのは、2chとjbbsで相互にリンクはられ
ててどこが本拠地かわからんスレとかあるでしょ?

たとえばさ、研究人生の最初に生涯学習板に移動しよかっ
てな意見とか書かれているのを見たり、あちこちの掲示
板で2chの設置要望の話見たり、ひろしさんの個人的な
(?)嗜好や志向で「あの板は書きにくい」とか書いてる
のを見ると、どうかなって思う。

jbbsの方に書いている人々の多くは、実際には2chの実
験としてではなく、単に同じような関心をもっている人
が集まっているところに集まっているだけなんだと推測
する。(オレがそうだ) んで、あそこはある程度コミュ
ニティーができちゃってるから、もうひろしさんがその
住民をそのまま移動させたりすることはできないと思う
んだよ。あの雰囲気を維持するのも無理。
もちろんツブすことはできるけどさ。

もしどうしても2chで人生研究板をつくろうとしているのなら、
もうちょっと自然発生の形じゃなきゃ無理だと思う。

>>384
おっしゃりたいことはわかりました。御指摘ありがとうございます。

ただ、>>384 でおっしゃられていることは、要望を出して一月近く経つ
最近のことばかりです。本スレと同様の要望が既に何度も出ている
という点についてはいかがお考えですか? 最近こそ、他の賛同者の皆さんも
疲れてしまわれたようですが、つい最近までは多数の方が活発に賛成を
表明しておられますし、 そもそもわたくしが要望に直接関わったのは本スレが
はじめてです。それ以前から要望を出されていた方々も同じことを主張されて
います。研究についての板が必要であると。

「自然発生の形」で、管直人様皆様に受け入れていただければいいのですが、
ご承知のように研究についての文化は一般社会とちょっと違って変ですから、
これまでの自然発生的な要望ではご理解いただけなかったと解釈しております。

生涯学習板への移動の記述については、そういう意見が出ていることを表記しているだけです。
住民の皆さんは、そのまま移動はしないようです。ならばどうなるのがベストか?
新しい板を作っていただければ、皆さんそこに移動されると思います。
別に誰かに強制や指導されなくても。。。語るべき話題があるわけですから。

結局、研究ネタが余計にあちこちに散らばっただけでした。
ちゃんちゃん

>>386
教育板の研究ネタはきれいさっぱりなくなったけどね。
つまり、少なくとも文系の研究人生ネタは別のところに
集まる必要があったわけだ。

結局，研究人生板設置はまだ無理なのね？
生涯学習板は閑散としているのに・・・・・・・・・・・。

あんなドキュソに仕切らせてるからでしょ。
もうちょっとマシなの連れて再挑戦しな。
今回はもう無理。あきらめな。

ほんとドキュソかもな。他人にばかり説明を求めて
おいて、自分ではあちこちに研究板関連のスレを
乱立したことについての弁解の1つもしない。

生涯学習実践者たる研究者・大学院生だから生涯学習板で何を書いてもいいと
勘違いしているドキュソを何とかしてくだちい。

>>389-390
> 他人にばかり説明を求めて
あの、自分が一通り説明したあと、どうして板を設置していただけないのかについて
質問しているのですが？

＞自分ではあちこちに研究板関連のスレを乱立した
あの、わたくしのお願いに同調していらっしゃる方々がなされていることについて、
代表して謝れとおっしゃるなら謝りますが。381 氏のおっしゃるように、現状は
実験板の住民の皆さんがどこに帰れば良いのか明確でないので、混乱が起こって
いるのだと思われます。

>>391
確かに、「生涯学習」板と「研究人生」板とは語る内容において違う部分がありますね。
重ねて、「研究人生」板の設置をお願い致します。

>>392
謝る前に自治で解決したりまとめたりする努力をしましょう。
あなた方は乱立スレや板違いスレに対して誘導するなり
何なりしてますか？

>>393
その｢誘導先｣が欲しいという話ではないの？

>>394
教育・転職・就職・学問系・生涯学習等々。

>>395
そこで挙げられた板では >>157-158 のような話題は板違いになってしまいます。

たとえば、「大学院基本用語」というスレは
実験板 http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=167&KEY=977996431
では自然に展開しているのに、
生涯学習板 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lifework&key=985333795&ls=50
では板違いだと指摘されてしまいます。

このスレは、2ちゃんねるの、どの板で行なうのが正しいのでしょうか。

>>397
その質問口調がいけない。
そのスレは、研究人生板でやるべきスレだ、と言えば良かったです。

>>393 さんへのフォローは >>394 さんがされていますが、追加。

＞誘導するなり何なりしてますか？
>>396-398 の例をはじめとして、実験板の多くのスレは既存の 2ch の板には
帰属できません。もともと、本要望はその問題を解決するために出されたものです。
したがって、現状では実験板の多くのスレは「帰るべき板がない」状況ですので、
最大の対策として、実験板の運用を継続しています。

しかし、実験板はいろいろな意味で狭い、すなわちスレ数レス数の制限があることと
2ch の正式な板ではないので参加者も管理する人の数も 2ch より少ない、ですので
より活発な議論を行なえる場、および住民の皆さんの落ち着き先として、
研究人生板の設置を再度お願いいたします。

生涯学習板で暴れているドキュンを何とかしろよ｡

>>400
「ポスドク」氏その他の説得により、移住できる部分と出来なさそうな部分との
線引きが出来つつある模様。

線引きが出来つつあるって・・・（呆れ

他から指摘されなかったらいいの？
板違いの判断ぐらい自分たちでしなよ。
「研究は生涯学習の一環だから板違いではない」「行き場所がないから許してくれ」。
殆どの実験板住人の言い分がこれだったし。
あれを暴走だと思う実験板住人はいなかったの？
積極的に注意する実験板住人はあまり見られなかったけど。
そもそも板違いだという自覚があるなら、スレは立てないもんじゃないの？

ちなみにこれは削除議論板のスレだけど、実験板住人から意見は出ないね。
誰かが誘導してくれてたのに。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=984715348&ls=50

>>402
ごちゃごちゃうるせーよ。
「研究人生」板できたら解決する話だろうが、ヴォケ！

まえも言ったように、実験板推進派の言うことは綺麗ごとばかり。
自分トコの自治すらまともに出来ないのに、「研究板は吊るし上
げ板にはなりません！年齢層が高い、大人達の板ですから！」

もうウンザリ。上げるなヴァカドモ。

>>404
それは異な事を。

2ch で新板を作っていただくための基本的な条件 (と言われているもの)
をことごとくクリアーしているのに放置されている状況に耐えきれなく
なった一部の住民が不満を漏らしはじめたことに対して、耐えきれなく
なるのを待ってから「自治すらまともに出来ない」と非難なさる。

我々推進派は、まだ耐えておりますぞ。「生涯学習」と「研究人生」の
違いを、草野球とプロ野球の違いに比した人がいましたが、本質的には
研究人生を送るということは生涯学問に身を捧げるということ。
生涯学習板で展開しても構わないであろうスレが沢山あるにも関わらず
実験板から生涯学習板への本格的な移住が起こっていないのは、実験板の
参加者に自治能力があるからとしか説明できませぬ。

何度も繰り返されているけど、生涯学習に身を捧げている人だから
どんな書き込みも可、という訳ではないよ。
生涯学習板は「生涯学習」について語る板。
板の趣旨に沿った参加をしてください。

生涯学習板で展開すべきではないようなスレが幾つも立ったのは事実。
大学院用語や大学教員、コネなし公募のどこが「生涯学習」に関係あるの？
そして、それを諫めるどころか
＞「研究は生涯学習の一環だから板違いではない」「行き場所がないから許してくれ」
というような理屈で居直った人が多かったのも事実。
その居直りを諫める実験板住人も殆どいなかったよ。
上げ荒らし行為まであったし。

ここで言われている自治とは実験板内のことを指すのではなく、実際あなた方が移り住みたいと
願っているこの2ちゃん上における、あなた方の自治のこと。
悪いけど、生涯学習板を見る限りでは、自治ができているとは思えなかった。
>>402にも書かれている通りです。

＞2ch で新板を作っていただくための基本的な条件 (と言われているもの)
＞をことごとくクリアーしている
これはあなた方ではなく、ひろゆきさんが判断することだと思う。

>>406
> これはあなた方ではなく、ひろゆきさんが判断することだと思う。
そうそう。
そうだからあなたが言う自治がどうのこうのなんて関係ないですよ。
要望スレに 10 もレスつかないうちにできた板なんてかなりあるでしょ？
要はひろゆきがおもしろいと思えるかどうかなんじゃないの？

ということで、賛成派も反対派もひろゆき出てこーいと言ってれば良いのでは？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lifework&key=985333795&ls=50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lifework&key=984966731&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=978072465&ls=50
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=981257730&ls=50

>>407
＞そうだからあなたが言う自治がどうのこうのなんて関係ないですよ。
違うよ。
提案内容だけでなく議論経過を見て、おもしろそうだ・必要だと判断したら
ひろゆきさんは要望を聞き入れてくれるんだと思うよ。
賛成派・反対派・中立派・野次馬、全部の意見をひっくるめてね。
そこで指摘されたことを、関係ないで終わらせるようじゃダメだと思うよ。

ところで、どうして関係ないの？
このスレで自治はしっかりできていると主張していたから
実例を出して反論したのに。
なんで急に自治は関係なくなっちゃったの？

で、自治は関係ないと言うような人たちの集まる板がおもしろいと
どう思わせるの？

>>409
頼むから文脈読んでくれよ。
自治なんぞ何の議論もされずにできる板がいっぱいあんだろって言ってんの。

それから板の成立に自治なんて関係ねーって言ってるのはおれだけだ。
勝手に集まりにすんな。

このスレの趣旨から多少離れますが関連する話題として。

「生涯学習」板の生っ粋の住人? の皆さんって、生涯学習のことを
ひどく狭義に考えていませんか？カルチャーセンター、通信教育、
大人の各種習い事、その範疇でしか生涯学習を捉えてない印象があります。
つまり、主婦なり会社員なり別に「本業」があって、学習は単に喜びであり、
学習することによって経済的利益を得ることは邪道だというような。

私は博士号を持つビジネスマンです。仕事の内容は、本来の研究内容とは
離れていますが、研究業界に関係がないわけではありません。そして、自分
自身は在野の研究家として生涯学問を続けていくつもりです。現在の仕事に
ついたのは、単に比較的暇な仕事で学問に時間を割くことができるからです。

私のようなプロとアマチュアの中間のような人は、大学院定員の1/3程度しか
研究ポストがない状況において極一般的に社会において生涯学習しています。
板違いだと指摘された「大学教員は楽だ」というスレは、私のような立場からすると、
(自分にとって学問第一であることが前提の上で)「食い扶持を得るために専任になることは
どういうことか」を考え直す上で役に立っているのです。少なくとも私にとっては
れっきとした生涯学習の話題です。

大学教員と俺とどっちが暇か? どっちが自分のオリジナルの勉強に時間を費やせるか。
勉強が嫌いな奴は来るなよｺﾞﾙｱとは思いますが、プロの話題とアマチュアの話題との
中間にいる立場からすると研究人生と生涯学習の境界線は非常に曖昧です。
＞生涯学習板で展開すべきではないようなスレが幾つも立ったのは事実。
などと断言できるのは、境界線から遠くにしかいない証拠です。

411 つづき。

>>406 氏の
＞生涯学習に身を捧げている人だから どんな書き込みも可、という訳ではない
という指摘は、そのとおりです。もっとも、あなたが板違いとして挙げた例も、
立場によっては板違いではないということを説明した次第です。
それを根拠に自治能力がないなどと言われても、揚げ足をとっているだけです。

そりゃ、実験板のスレの大半は、「研究人生」として括った方が、話題はすんなり
展開するでしょう。そのあたりも見極めた上で、研究関係のスレが生涯学習板に
移動していないのだと思われます。

研究人生板で自治が可能かという御質問ですが、
少なくとも実験板の中では、「スレ違い」などに対して
それを注意するレスが書かれています。

スレ違い、板違いかどうかの微妙な判断が存在する場合は、
慎重な人が多いです。

＞「生涯学習」板の生っ粋の住人? の皆さんって、生涯学習のことを
＞ひどく狭義に考えていませんか？
そんなことないよ。
どう思われているのかわからないけど、研究・研究者ネタは身近な話題として
よく聞かされる環境にいるので。実験板の住人ではないけど。
それでも、板違いだと思う。
＞(自分にとって学問第一であることが前提の上で)「食い扶持を得るために
＞専任になることは どういうことか」を考え直す
＞大学教員と俺とどっちが暇か? どっちが自分のオリジナルの勉強に時間を費やせるか。
これは生涯学習というよりは人生的・職業的な問題でしょう。
そうではなく、生涯学習板はあくまで生涯学習を「していること」
「すること」について語る板でしょ？
生涯学習に付随する問題として人生や就職ネタが出てくるのは自然なことだと思うけど、
それをメインにしたら板違いでしょ。

でも削除議論板にスレがあるのに、これ以上ここで
板違い問題を扱うのはそれこそ板違い・スレ違いですね。
失礼しました。向こうでは意見が聞けなかったものだから。

＞頼むから文脈読んでくれよ。
読んでるよ。
＞自治なんぞ何の議論もされずにできる板がいっぱいあんだろって言ってんの。
たとえば？

別に板設置に反対しているわけじゃないよ。
疑問に思ったことを書いただけで。
ただ、他が〜だから、という要望は通らないんじゃないかな。

＞それから板の成立に自治なんて関係ねーって言ってるのはおれだけだ。
＞勝手に集まりにすんな。
そうですか。誤解して悪かったですね。
でも、もういいです。話が通じなさそう。

>>414 さん、前半への見解を
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lifework&key=984919557&st=34&to=35&nofirst=true
に書きました。

「生涯学習板」で「学習」を中心に様々な関連分野に話が広がれば良いと
思って、スレ立てたりレス書いたりしてきました。
正直言って今、悩んでいます。
「生涯学習」の自分の抱いていたイメージが
「一般」とズレていたかもしれません。
「生涯学習板」を「研究板」化しようという意図は全然ないのですが、
研究をやっている人間が書き込みをすると、
小中学生、主婦、定年退職者とかが書き込みをし難いのかもしれません。

「研究」板があれば「研究」に関する突っ込んだ情報のやり取りをしたいと
考えていますが、現状の「生涯学習」板では「軽い」「学習に関連」する話を
様々な立場の人間と交わしたいと思っていたのですが・・
自分も「研究」以外に通信教育に手を出したり、
機会があったら「あまり真剣ではなく」語学（英語以外）学習等をしたいと
目論んでいる人間ですから。
どうにか共存する（板が盛りあがる）方法って無いのでしょうか？

>>416
「生涯学習」なんだからいいなじゃないの？考え過ぎだよ。
つーか、なんで生涯学習板で「小中学生」を気にするよ

もういいよ。ハッキリ言ってとっくに見放されてるんだよ。
いい加減にしな。また来年、な。

>>418
あと３日くらいで年度が変わる。。。

まあ、趣旨自体は悪くなかったと思うんだが、
理系一般板での荒らし行為や、
出来たばかりの生涯教育板を乗っ取ろうという企みで
内々に盛り上がっていた前科を考えると、
研究人生板の管理人ならびに常連諸子に、
悪い感情をもつものが多いのは当たり前だな。
俺もお前ら大嫌い。

>>420
生涯学習板の話は >>385-417 の繰り返しですので省略して理系一般について。

「理系一般板での荒らし行為」などと、既成事実化しないで下さい。
■ 基本的な参照ＵＲＬ
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=167&KEY=977955653&END=100
の最初の方を見ていただくとわかりますが、実験板は立ち上げ時に
各カテゴリ別の板の 16 ほどのスレッドと同じ題名のスレを作りました。
これは、研究関係のスレが、クルド人のように各地に分散していることを
示すためです。理系一般板からは 8 スレについて実験していますが、この中には
「Ｄ論執筆者友の会」などという理系文系に限定されないスレも混じっています。
2ちゃんねるの一つの板として研究人生板を要望しているわけですから、
2ちゃんねるのスレから実験をはじめるのは当然ではないでしょうか。
その後、250 ほどのスレが実験板に加わったことを付け加えておきます。

逆に実験を気に入らない人から見ると、実験板は「正規の」板ではないので
「荒されている」と感じるのも理解できないわけではありません。
が、>>420 さんは「趣旨自体は悪くなかったと思うん」だったら
そう思うのは変じゃないですか？

もう一つ。このスレで
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=978072465&ls=50
実験参加者を募りました。実験参加者を募るのは間違っていますか？
確かに、理系一般板は閑散としているので、中高生およびその先生たちで
賑わっている教育板と比べて、一日に二回 age るだけで目立つことは
認めますよ。でも、最近は数日に一回 age ているだけです。
それでもなお、「理系一般板での荒らし行為」などと言いますか？

>>420
>俺もお前ら大嫌い。
ププ。子供の言い草。
それに「も」って何だ。

>>421
スパイＭについてのドキュメントを読んだことがある。
Ｍは、戦後も共産主義そのものはいい思想だと考えていたが、
現実の共産主義者たちはクズだと喝破していたそうだ。

>>422
俺は「前科」と書いた。
あれだけ叩かれてなおもかつてのような荒らしをしてるんなら
それはそれで首尾一貫してるがな。
工作員主力がsageレスを始める2月中旬までは、一日2レスなんて
生易しいもんじゃなかったぞ。
2月中旬までのお前らの行為を仮に荒らしと呼ぶとしたら、
荒らし行為が「既成事実」であることは明らかだと思うが？

>>423
研究者さまもこういう無内容の発言をするのか？
俺のつけたレスが誉められたものでないことは認めるが、
ここまで無内容だったという自覚はないんだが。

反対派諸子に倣って、俺ももうここには来ないことにするよ。
仲間内だけでせいぜい頑張ってくれ。

>>424
一つのスレが「age」とかじゃなくて内容を伴って
上がってくるのが「荒し」なんですか？

>>425
読者からすると、例の板が盛り上がってるなーという
感じがするだけだった。

もっとﾄﾞｷｭｿっぽい行動をすれば隔離板としてつくられるかもよ？

賢明な諸君にはお分りかと思うが、解析してみよう。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=978072465
このスレを通して見てごらん。15→16 で、理系一般板でこのスレを
続けることは容認された。それが証拠に 112 までの三週間ほどは
一度も批判的なことは書かれていない。一日５回上がる日があっても、だ。
それが突如、113 以降批判的なことが書かれるようになった。
113 は意味深だね。その後、新しいスレの紹介は明らかに減っている。
にもかかわらず、2/13-2/15 にコピペ荒しが起こる。

ここから何がわかるか！？ 実験板にも、boxfondiry
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=985587304&ls=50
君がいるということだ。これ以上は説明しないから、自分で考えること。

核心を突いちゃダメ

お忙しいところですが、お願いしますです。

お願いします、ですます。

age荒らしか・・｡

>>432
二回あがったら荒らし扱いしてる時点でﾄﾞｷｭｿ

それでもお願い★

ここなんで上げちゃいけないの？
そんなローカルルールがあるの？

なんだか荒れて下がっているようですが、大学以外にも企業の研究所等
職業として研究職を選択している人工は少なくないように思います。
どうして研究一般について語れる板がないのか、職業としての「研究」
に従事する人間と、一般的に「生涯学習」する人間とは著しく違うこ
ともあります。ぜひ研究版を！！

人工＞人口

>>435
お願いするだけじゃなくて、なぜ必要かを説明する必要があると思いますよ。

>>436
職業としての研究を話しちゃだめですよね？守秘義務とか。

2度と上げるな馬鹿学者ども

>>439
　それって研究者に対する嫉妬？
　ジェラシー、カッコワルイ。
>>438
　職業としての研究には守秘義務をともなう
　ことばかりではありませんよ？

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早く2chにして欲しいよぉ〜。