【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】

＜＜　人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました　＞＞

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と

それも仕方のない事です。今の私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は残されていません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は奪われている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世界に、早く…終止符を!!


前スレ【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1235650041/

2

>>1乙！
【正確には】【魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ】

家帰ったら攻略サイト・過去スレ・新テンプレも載せるから

>>3
【それ許容字数超えてる。勘弁してくれよ。正確になんて言ってたら】
【火遁の術でも魔法＆特殊能力ダメージアップとか書かなきゃならん】

攻略サイト
ttp://njoy.pekori.to/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

過去スレ
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095/
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！ 】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1222953548/1001-1100
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1158849886/
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３　クラス４ 【安泰】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態
　　　　　 攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を補いたい

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｹｳﾞｨﾝ、ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに次ぐ物理攻撃役。二連旋風剣でも敵は大抵致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最強。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞなら反撃無し
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝劣化ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄

　【ソードマスター(冥)】
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は終盤ﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で一番演出が短くｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→二連必殺との相性が最高

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防げる唯一まともな効果を持つ盾だが沈黙を防ぐ効果は無い
　　　対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　
　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は味方との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ、もしくはﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙによる十文字斬りとの併用で時効率をﾌｫﾛｰ
　　・習得する対ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ特効ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だがｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑの聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面も少なくはない。活用するべし
　　

アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ痛い目を見る
　　　　　　 聖域での最強魔法は時効率が高い

　【ルーンマスター(冥)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系上級魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙは反撃の対象にならず、属性による反射も無いがﾚﾍﾞﾙ依存という欠点がある
　　・ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を覚える唯一のｸﾗｽだが使い所はそう多くない

　【アークメイジ(天)】
　　・中級魔法の全体化＆強力な固有魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
　　　仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で他ｷｬﾗの追随を許さない時効率
　　・性能的にはｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅと大差無い。ﾊﾟﾗﾒｰﾀと最強魔法が違う程度
　　　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
　　・演出時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　
　【グランデヴィナ(聖)】
　　・中級魔法の全体化＆強力な固有魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
　　　仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で他ｷｬﾗの追随を許さない時効率
　　・性能的にはｱｰｸﾒｲｼﾞと大差無い。ﾊﾟﾗﾒｰﾀと最強魔法が違う程度
　　　ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ

　【メイガス(悪)】
　　・ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)は強い。本当に強いが詠唱＆演出時間が非常に長く消費MPも高い。気にならなければ○
　　・中級魔法の全体化は無いが単体対象としては下級魔法共に最大威力。相手によっては物理攻撃からの連携で
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ

ケヴィン：どれを選んでも強い。最終的には全クラス同じ物理攻撃力370
　　　　　 投げ技は総じて単体対象で、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無い
　　　　　 その為、結局は夢想阿修羅拳を多用する方が高効率

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・唯一単体対象必殺のみだが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出る訳ではないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄでもない

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して使うのが良い。筆頭は当然ﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ

　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃技を受け難くなったりもする
　　・魔狼の魂も強力。活用するべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・魔狼の魂は強力。活用するべし
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い


シャルロット：ポトの油がライバル

　【イビルシャーマン(悪)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で使用した場合
　　　敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
　　　更に黒こげの状態変化も及ぼすので沈黙させていても解除され、結果的に反撃を被る事になるので注意
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚にも遠慮無く使って良い
　　・物理攻撃がｼｬﾙﾛｯﾄのｸﾗｽでは一番強力
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用
　　
　【セージ(天)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は終盤ﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用

　【ビショップ(聖)】
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。反撃を受けやすい仲間と組むべし
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。対ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ特効ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【ネクロマンサー(冥)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽで鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝劣化ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能

ホークアイ：器用貧乏でない万能キャラ。光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる

　【ナイトブレード(悪)】
　　・物理攻撃力がﾎｰｸｱｲのｸﾗｽで最大、ﾀﾞｳﾝ(単)＆沈黙(単)、全体対象必殺と雑魚戦ボス戦共に死角無し
　　・凶器攻撃は性質上、戦闘開幕直後限定だがﾗｽﾎﾞｽに10000前後のﾀﾞﾒｰｼﾞを与える
　　・ﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は局地的だが詠唱時間が短いので適所で使う価値がある

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦では全体対象必殺持ちとのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦ではﾙﾅﾃｨｯｸとｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸが主力
　　・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類にはっきりと分かれる
　　・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、それでも二連飛燕投のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率は高い
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速連携
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
　　
　【ニンジャマスター(冥)】
　　・水遁と火遁の全体化は雑魚戦で被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減させるが、それ自体によって反撃される確率も増やす
　　　防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるか一気に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞまで畳み掛けるべく
　　　高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法に次手を取らせる事。他、属性によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳で解決
　　・手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方でﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇。消費MP詠唱時間演出時間全て小。活用するべし

　【ローグ(天)】
　　・演出時間が非常に短い二連飛燕投を主力とした比較的低いﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛ける手段を取り雑魚戦に特化
　　・演出時間も非常に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ(単)を筆頭に合体飛道具の詠唱時間は総じて短く、ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙを使えば
　　　物理攻撃から繋げられる。合体飛道具→二連飛燕や、背面斬り→合体飛道具等、操作ｷｬﾗ時は単独で
　　　ﾘﾝｸﾞ⇔物理攻撃間を連携させやすいが反撃緩和には味方の物理攻撃封印を要する程のﾜﾝﾏﾝﾀｲﾌﾟ。操作ｷｬﾗ推奨
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速連携
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関


リース：クラス2が両方とも全体対象必殺。全キャラ装備出来る状態変化防止リング購入可

　【スターランサー(天)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、比較的どのｷｬﾗとも相性が良い
　　・ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑの騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので
　　　闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと大部分で能力が被る。しかし連携の相性の良さはそれを補って余りある

　【ヴァナディース(光)】
　　・女性ｷｬﾗでは最強の物理攻撃力＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ同様ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとの相性が良く、自身のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟも併用すれば雑魚敵を一方的に葬れる
　　　逆にｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→全体対象必殺の連携を取らない場合、ｱｯﾌﾟ(単)は手間取る
　　・ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも

　【フェンリルナイト(悪)】
　　・ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、反撃の痛い敵に注意
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ(単・全)は物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を手軽に取れる。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍

　【ドラゴンマスター(冥)】
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞはﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最も威力が高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅでの次手ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる

テンプレ乙！
これぞまことの乙精神！

シャルとアンジェラでの魔法連携"ホーリーボール>アイススマッシュ"をナバールでの種集めも兼ねて検証してみた

反撃は僅かに2/70回！
やはり反撃持ちへの魔法連携の有用性はガチ。アンジェラの時代到来か？

因みに所要時間は50分、収穫は？？？の種6個にシェイドの像4個。運の値13の割に今回はツイてた
35戦闘で宝箱10個だったからnJOYにある"宝箱出現率は約30％"ってのはかなり信頼出来るデータだな

あとミントス入口での月のコイン集めをやってみたんだが30分で3個入手。こちらも悪くない遊びだ

今さらだがケヴィンの攻撃力はどれも370ってどうなんだろう。
テンプレをバグ前提にするのは微妙な気がする。
あきらかに威力おかしくなるわけだし。

まあな。アレが安定するのはレベルが上がらなく(上がりにくく)なる終盤だし、それまではボス前とかの局地でしか使えない
特にやりこみもせず駆け抜けるならデスハンドで十分

その通り。だからと言って要らないって事にはならないけどな
二連必殺だってバグだぜ？リロキャンも詠キャンもな
次スレで追加するか？デスハンドはパラメータが上がりきるまでの
物理攻撃効率が一番高いとかいう趣の注釈を

詠キャンは単発ならバグと呼べるが、魔法連携が反撃に強かったってのは真実。偶然で済ませられないか？ｗ

>>12
わりぃ、答えになってないな
"一応裏技無しの最高値では"程度で良いんじゃね？
俺の中ではケヴィン自体がチート。自動パワーアップの時点でバグもいいところｗ

過去のテンプレ議論では『nJOY等の攻略サイトでは分からない、ここだけのテンプレにしよう』ってのがあった
初心者の為でも上級者の為でもないとなるとやはりチラ裏の自己満と化してしまうが

しっかし新スレ早々次スレのテンプレ話か…盛り上がれば何でも良いけどな
強パーティ議論もそうだが結局こうやってグダグダやってるのが一番楽しい

何となく自覚はあるんだ。ハナから結果など求められてはいない、的な何かがｗ

どれか偶然なら全部偶然だな。>>12のデスハンドの解釈も他に考えなきゃならない要素がある
魔狼マスターが言ってた事で｢スカルディセクトよりギガースグローブの方が強い｣って要素がな
これを考慮した場合はどうだ？成長過程ではデルヴィッシュの方が強いって捉え方も出来る

ほらもうわからない。テンプレは今も昔も過程より結果的な見解を重視してる気がするがな
過程が重要なら二連飛燕でニンジャより遥かに手っ取り早いレンジャーの評価はどうなる？
逆の考え方でボディチェンジ(全)の価値は？雑魚戦最速だぜ？最終的に経験値は不要になる

ほらもうわからない

強いor弱いではなく(数値は別)、特徴だけでいいな
コイツはこういう戦い方を得意とする、コイツはクセが強いが故にこう戦わざるを得ない、とか
強弱の表現を避けつつ大雑把にまとめて、残りは各々の心で補完されればいいんだ。闇市の利用ですら意見が別れるんだしｗ

wikiのコンセプトと同じだな。言っとくがテンプレはもう改行制限ぎりぎりだからな
これ以上内容増やすとなると1レス1キャラになると思う。最早wikiと同じか

初心者用にしろって声もあるみたいだが下らんテンプレになるぜ
ローグやドラゴンマスターなんかはどうせ｢使えない｣の一言で片付けられる

スマン。またしても結論になってなかったｗ

今のままで良いんじゃないのか。並び順も使い易さってだけで"4クラス中最弱"とは書いてないし
ただ､"最終的に370"ってのを"裏技使用なら370"にすれば（普通プレイなら気にしなくてOK）と受け取れるってだけで

まあ裏技使わなくても
274×1.15×1.33＝419
306×1.15×1.33＝468
永久機関に比べれば大した代償じゃないと思うがな

だがこれはあくまでケヴィン単体で見た場合だ
パーティとしての安全性(詠唱速度)を重視するならシャル入れてデスハンドだな。回復力も100くらい違うし

成長過程重視でも安全性重視でもデルヴィッシュだ。魔法防御がデスハンドより高い
そして最終的にはどのクラスも同じ物理攻撃力370。デスハンドが日の目を見る事はあるのか‥？

二連必殺とかその場でできるじゃん。
ケヴィンの攻撃力370はわざわざ裏技実行しにいかないとできない。
あの裏技使ったことないわ、いかにも裏技って感じで。

>>19
ステグラ、ムーンセイバー使わない、裏技使わない。
ローグやドラマスがこのスレでは有効活用されてるのとは逆で、
デスハンドは2ch見ない人間ではデルビッシュより使われてるだろうね。
日の目を見ることってｗ、そんな心配するようなクラスなわけない。

要するにデスハンドは知識が無い奴からしても知識のある奴からしても強いって事だろ
まぁほぼ完全な上位互換が居る時点で典型的な厨キャラって事に揺るぎは無いと思うがな

で、テンプレの具体的な変更は？どんな文章を追加するんだ？

ケヴィンの攻撃力上げる裏技ってあれめんどくさいんだよね

そんな人こそ厨キャラ使えば解決
そもそもケヴィン自体が面倒臭がり御用達

　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃技を受け難くなったりもする
　　・力の最終ﾊﾟﾗﾒｰﾀはﾃﾞｽﾊﾝﾄﾞより1低いが、ｽｶﾙﾃﾞｨｾｸﾄよりｷﾞｶﾞｰｽｸﾞﾛｰﾌﾞの方が僅かに強い為
　　　成長過程でﾃﾞｽﾊﾝﾄﾞと力のﾊﾟﾗﾒｰﾀが同じ値の時はﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭの方が強いという奇妙な事に
　　・魔狼の魂も強力。活用するべし

　【デスハンド(冥)】
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・ｽｶﾙﾃﾞｨｾｸﾄはｷﾞｶﾞｰｽｸﾞﾛｰﾌﾞより僅かに弱いが、ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭより力の最終ﾊﾟﾗﾒｰﾀが1高い為、ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に
　　　力のﾊﾟﾗﾒｰﾀを優先的に上げれば成長過程で効率を発揮する。早期ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを目指すなら○
　　　ただし最終的に物理攻撃力を370まで上げた場合、ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ＆ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭのほぼ完全下位互換となる
　　・魔狼の魂は強力。活用するべし

こんな感じだろ

ああ…カオスな事にｗ

久々に起動してみたらデータ全部飛んでたort
俺の最強布陣がぁ…

>>25
尻にダーツが刺さってるぞ
せっかくだからどんな布陣だったのか晒してくれ
…叩いたりしないからｗ

初プレイ中なんだが、レベルアップでのステータスの割り当てがわからん。
PTがデュラン、ホークアイ、シャルロットなんだけど、デュランとホークアイは力、体力、素早さ、シャルロットが体力、知性、精神に割り振ってるんだがこれでいいのか不安だ。
クラスはデュエリスト、ナイトブレード、ピジョップを目指すつもり。

＞ピジョップ←それなんてポケモン？

デュランはイメージ通りに『力・体力』優先でいい
シャルロットは『体力・精神(ﾋｰﾙﾗｲﾄの回復力)』優先で

闇ホークアイはニンジャになってからが問題
技を全て覚える為には早さを計五回上げないとならないが、力と体力にも振らないと貧弱…
取り敢えず初めの二つ(水遁と火遁)だけ先に覚えとけばいいんじゃないかな

あ、違う
手裏剣→水遁→火遁→土遁→雷迅の順だったか

>>28>>29
ﾄﾝｸｽ。
ずっとピジョップかと思ってたわw

クラス名は全部ポケモンからパクってるからあながち間違いではない
ちなみにワンダラーはユンゲラー

その調子で全クラス頼む

聖剣伝説3　1995年9月30日
ポケモン　1996年2月27日

初めてライトゲイザーが強いと感じた
今まで順番なんて気にしてなかったけど、こいつとドランは3番目or7番目に回しちゃ駄目だわｗ

特にライトゲイザーはピョンピョン跳ねるしイビルゲート当てようにもユラユラしてる時は無効になるし
ジェルみたいなので何度も攻撃力下げられて苦戦した
こういう時にダウン系は偉大だと感じるな

ドラゴンマスターはポケモンマスターだな、間違いない。

あ、違った。武器が変わるタイミングは1体倒した後は4体目後だな。4と7が一番辛い
ミスポルムは最後でも良いとして、もう一体はどいつが相応しいかな？
因みに怖いのが道中だけのドリアンはいつも始めの方で終わらせてる

ミスポルムたんと土の神獣は萌えキャラだと思う
無駄に時間稼ぎするチキンな水の精霊が一番嫌い。

上では神獣っていってるのに下でなんで精霊っていったんだろｗ
水の神獣の間違い。名前も覚えてない

倒しやすさなんて度外視だな。4体目倒すとチキチータとジョセフィーヌの売る
武器防具(リング以外)が変わるからそれまでに金が沢山手に入るダンガードを倒す
気を付けてるのはこれだけ。もう契約した精霊順でいいんじゃね？みたいな

光土風水火月木

空気読めてないな俺orz

パラディン→フーディン
ウェンディ→ウィンディ
アンジェラ→モンジャラ
メイガス→マタドガス
ヴァルダ→ディグダ
シャルロット→ウツボット
ビショップ→ピジョット
ヒース→ニャース
ベルガー→ゲンガー
ワンダラー→ワンリキー

…こんな感じか

アンジェラとシャルロット涙目です

ざんびえたん弱すなあ

ザンビエは奥を一生懸命狙ってたなあ
ゼーブル・ファーの再生された二体も同様。またもや再生されて涙目にｗ

RPGのボス戦って
・雑魚から潰せ
・とにかく本体を叩け
で迷うよな。攻略本は知識編しか読まなかったから勘で戦ってた

入力のタイミングはかなりシビアらしいんだが
三連以上も必殺技を出せるって噂を聞きつけた
ガセの可能性もあるだろうが一応レシピを載せとく
事前空振りは不要

1:ピンクタイフーン発動>即Bボタンを放す
2:ハートが敵にヒットした瞬間Bボタンを押しすぐ放す
3:演出終了直後1へ戻る

この繰り返しだそうだ。暇な人は試してみてくれ

月読の塔の狼どもはうざいな。
たまに、何の前触れもなく「朱雀飛天の舞」連発とか余裕で死ねる。

一匹目は道中稼ぎにくいけどボスが弱い火
二匹目は防具変えた直後なのでダンジョンがきつい土
七匹目は金が欲しいので風

自分が決めてるのはこんなもんだな　あとは適当
古代遺跡で種稼ぎ・樹海でマタンゴ狩りはやるけど
ボス倒す順番にはあんまり関係無いな

セイバーで弱点つけるボスを後回しにした方が
ボス戦自体はラクかなとは思う

なるほど。レベル上げやアイテム狩りをしたいダンジョンを新武具購入直後に選べばいいのか

ドリアンは酷いね。悔しいから戦ってるけど踏んだり蹴ったりｗ
攻撃下げられるし、ファイアーボール当てたらハーフドレインやポイズンバブルが飛んでくるし。フレイムセイバーの方が良いのかな
でもコカトバードやニードリオンの石化も怖いし…
せめて雑魚の属性が統一されてりゃなあ

今さっき敵ネクロマンサーに全体ヒールライトされたんだが…
このままでは俺の寿命がストレスでマッハなんだが

>>47
ドリアンで魔法使うなら単体で使った方がいいよ
HP半分割ると特殊攻撃フラグ立つ敵が多い（てか全部？）から、打撃で半分割らないように削る→弱点魔法で止め
中途半端に全体魔法で削るとローリングやら石化羽やら毒ブレスやらでエライことになるｗ
スライム王子だけは死に際にカウンターくることがあるけど単体だから大したことないし、それ以外は安全に倒せる

画面と音楽を堪能させてくれる優しいダンガード先生の強さはガチ

ダンガードはちっちゃかわいい

地味に魔法がキツいよな

マインドアップをしっかりしてないと
魔法ラッシュが結構凄いだんがーどたん。

ライトゲイザーのモーグリ化魔法（プリズナーだっけ？）って、
時間が経ったら元に戻れるの？
普段ちびっこハンマーで何気なく戻してたけど、
今アイテム禁止プレイやっててふと気になった。
モーグリのままなす術もなく死んでいく姿を見るはめになるのかな。

戻れないんじゃね？
ステータス異常は上書きされない限り、戦闘終了まで継続するような
食らう前に倒す、っていってもアイテム使えないと厳しいな
先読み（出来るか知らんけど）して魔法詠唱させるくらいしか防御策が無いね

アイテム禁止って種の使用やクラス３へのチェンジも不可なの？
そうじゃないなら一応防ぐ手立てはあるけど
それも禁止だと防げるかどうかは完全に運になるな

アイテム禁止プレイでモーグリを防ぎたいなら
魔法詠唱よりもクラス２必殺技の方が楽。

睡眠は解除されるけど猛毒は解除されないから、
モーグリはどっちだろうと気になって。
色々教えてくれてありがとう。

>>55
もちろん種も禁止。
どうにもならなくなったら妥協してクラスチェンジはするかも。
へたれなもんで。
魔法詠唱中ならかからないって知らなかったorz
詠唱中のキャラの扱いがいまいちわかってない。

>>56
必殺技発動のタイミングがちとわからないけど、研究してみる。
シャルロット操作キャラにしておけば立て直しは出来そうだね。

2人共レスありがとう。
今夜にでも頑張って撃破してきます。

ようやく全員の全装備が揃ったのでこれから神獣を倒しに行こうと思うのだが
どの神獣から行くのがいいだろうか

風の神獣だけは最後にしといた方が獲得ルクが多くなるらしいから最後にするとして、
それ以外はどんな順番でも関係ないのかな
ちなみに全員クラス3で、レベルは52です

>>58
そのレベルならどこからいっても楽勝

つうかさ、バカじゃないの？ｗ

上には上がいる。レベルMAXでひたすらダークキャッスル攻略に明け暮れてるやつとかな。

お世話になったのでいらないと思うけど報告。
2回リセットしたけど無事撃破できました、ありがとう。
クラス2発動可能までゲージためといて、プリズナーって表示された時点で
B押しっぱなしで操作キャラはモーグリ回避できた。
2回リセットのしたのは、ゲージためる最中に他キャラにゲージ吸われて、
プリズナーまでにシャルロットのゲージをためきれなかったからorz

初縛りでへたれってモンク・ワルキューレ・ビショップのメンバーにしたから、
今のところカニとライトゲイザー戦以外特に不便さはない。
ラストダンジョンでどこまでてこずるか、期待半分不安半分。

>>62
頑張れ！

まあ>>58も頑張り屋さんだがｗ
種集めに夢中だったんだろうか？クラス2の種装備コンプとか…

ゲームをやるのに頭を使いたくないというのが第一にあるわけで
でも時間をかけるのは全然苦にならないから、
時間かけまくってレベル上げまくってボス戦は一切考えずにねじ伏せて撃破
雑魚戦だって基本的にA押しっぱなしで何とかなるし

戦略も何もあったもんじゃないが
俺は圧倒的な火力で敵をフルボッコするのが楽しくてRPGをやるので無問題
こういう遊び方もあるってことだけは否定せんでもらいたい

否定からは何も生まれない。が、否定される事実
何も生まれかろうがやるんだよ。相手に失わせる事で
相対的に自分だけが得た気になる。わかってなかろうが
本能的にそういう行動を取ってしまうのが人間
勝手にしろ。俺も同じ事しかしてない
否定もしたきゃしろ。そんなもんは知らんし
俺も否定する事を躊躇ったりしない。お互い様

ああ俺も生まれかろうがやるわ

生まれなかろうが？キモ

あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる

とりあえずポエムをここに書くのは止したら?

お前らにローグの悲しみの何がわかるってんだよ

神の手ケヴィン

そうですかポエムすごいですね

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88&lr=&rlz=1W1ADBF_ja&aq=f&oq=

そんなに神になりたいなら

‥矛盾してもいい、出来るだけ強者に罪というネガティブを植え付け
強者の欲望を出来るだけ絶て。その道の途中で自分も出来るだけ欲望を絶て

それが最善だ。自分が奪う糧以上に、誰かに
奪われる糧を自分の手によって抑えられればな
抑えるにはまず自分を悪と認めなければならない
生きてる以上、奪う事に違いは無いんだからな

ペテンと感じるか、感じないかはお前次第
神になりたいなら信じる事だ。‥出来るか？


俺には無理だった。もう疲れた。俺はお前が
自分を悪と認める事を望み、この思いを欲望と認める

俺かお前、どちらかが果てる事でも今後奪われる糧は必ず減る
もうそれでいい。神になんかなれやしない、俺には御誂え向きだ
お前が自分を悪と認めるなら差し違えてもいい
さぁ、悪は悪同士、潔く争いに身を委ねようか


〜詐欺師より、愛を込めて〜

淘汰されるのが目に見えている

みんなどのクラスの色合いが好き？

俺はビショップ・ソーサレス・ウォーリアモンクだ。

パラディン、ゴッドハンド、ビショップ
やっぱ白カラーっていいわ
髪の色もキャラ絵のイメージからそこまで離れないし

アークメイジとスターランサー

グランデヴィナがエロかわい過ぎる。アンジェラは絶対にこのクラスだ。
メイガスのような悪女にはとても出来ん。

ゴッドハンド
スターランサー
ビショップ

スターランサーが可愛い。そして自然で良い。

フェンリルとバナディースはなんかどぎつくて色へん
ドラゴンはアマゾネスと同系統であまり代わり映えがしない

セージ
スターランサー
ウォーリアモンク

しかもお手軽。

ロード。黄金の騎士と呼ばれるに相応しい。
パラディンはファイターとあまりかわらない。

>>79
ステグラとカラーならグランデヴィナだが、
魔法だとアークメイジ、どっちにするか悩むね。

ロード、アークメイジ、スターランサー
異様にカラフル、バランス含めかなりお気に入り。

デルヴィッシュ、セージ、メイガス
髪の色がみんな同じ。

グランデヴィナがいいのにはまったく同意なんだが
公式のイラストとグラが全然関係無い色なのはどういうわけだ？
どうしても納得いかねぇ

確かに。
イラストは赤い服だったよな？
あれだとソーサレスが近いのか？

イラストと差があるのはけっこうあったような気がする。
フェンリルナイトなんかもけっこう違うかな。
イメージとしては間違ってない配色だと思うが

ドット絵は映えること優先だからね

それでも聖剣３はドットと絵の違和感は無いほうだ

ロードは性能面でもかなりお気に入り。高い攻撃力を保ちつつ全体回復が出来てまさに守護神。
シャルの出る幕なしｗ。MP切れしやすいのが玉に傷だが。

>>88
狭い一本道の多いドラゴンズホールなら攻撃リーチも活かせるしな
奥から突っ込んで来るプチドラゾンビ共を迎え撃ち、まとめて斬る事でゲージも溜まるし
何気にブラックラビとも相性が良かったりする

>>89
プリズナー効かない＋ティンクルレインだからね。
アイテム無しで復帰させれるのは強み。
ウォーリアモンクと比較されがちだが、勝ってる点は十分ある。

ロードがみょうに強いのはロキのせいかな。ソードマも強いし黄金っぽい

>>62
ビビリすぎ。おれは逆、何も考えなかった
初アイテム禁止はデュエリスト・メイガス・フェンリルナイト
どうにか最後まで行ったけどりゅうてい倒せず

ロードまだ一回もやったことない…
けっこういいんだな。

ビビりなのと早く三人集めたいのでいつもシャル入れちゃうんだよな

俺は逆だな。シャルには爽快な攻撃手段がなく地味なものばかりで迫力に欠けるから入れない。
あと防御の上限が300までなのは何故だ？底無しに上がると大噴とかでもまともなダメージを受けなくなるからとか？

それにしたってダメージが酷い
大噴はパワーダウンで何とかなるけど分身斬は開幕だからな
時期的にも武器防具の種集めの最中なのに。ちゃんとテストプレイして欲しいぜ…

してるだろ。武器防具の集め方、パラメータの上げ方
常にHPをMAX近くにしておかなければならないという緊張感
どれをとっても開幕分身斬が無ければ著しくヌルいものになる
ただでさえヌルゲーなのにどこまでゆとれば気が済むんだって話

適正レベルで進んでいれば開幕ラストハリケーン＋分身斬でも問題なく耐えれたような
ピコーンピコーンて聞くと燃えてこね？

ナイトブレードで種集めしなきゃいい

まあそう熱くなるなｗ

ところで皆、俺はたった今とんでもない真実に気付いてしまった。超奥義を編み出してしまった…

ズバリそれは反撃を完璧に掻い潜る法
これで二連飛燕も…ローグも救われるってもんだ
勿論ダークキャッスルのデーモン＆シャーマン組にも気兼ね無くぶっ放せるぞｗ

>>91
その面子だと自分のスキルじゃまず無理ｗ
出会った敵は全て美味しく頂く主義だから、回復必須なんだ。
後、自分は種もなしだからクラス2で装備もペダンのまんまだよ。

今はミラージュパレスでネクロマンサーのうざさに感動してるとこ。
シャルロットの武器が初期のままなのも原因の1つだろうけど、
昼間補助なしだと、正面切ってパーティー3人VSネクロマンサー1体で
「こっちの与ダメ＜ネクロマンサーの回復」になって地味にイライラｗ

ぬるゲーマーの自分にはこのくらいが丁度いい刺激っぽい。
これ以上難易度あがったら投げ出しそう。
このデータをクリアしたら、レベル38でセーブしておいたデータ起こして
種解禁してフルボッコですっきり爽快になるんだ…。

クラス１全クリしたことある人いる？

やってみたいと前から思ってるんだけどなかなか時間がない。
どんな感じ？
やっぱ厳しいの？

ゴッドハンドとウォーリアモンクって総合的にどちら選んだ方がいいですかね？

>>100
あるよ　かなりマゾゲーだったｗでもやりがいはあると思う
終盤（特に主人公別ラスダン）は強敵で無くても相手の通常攻撃２、３発で死ぬ
ザコ戦はガチバトルが不可能になってくるので、どう突破するか考えなけりゃならない
とにかく敵避けゲーム　銀の女神像のありがたさを実感できるぞ

自分はアンジェラ主人公のケヴィン・シャルでやった
キツかったのはドラゴンズホール最後の部屋のザコ連戦
ボス戦は意外にラク　クラス１なので魔法ダメが少ない
でも基本的に火力足りないから、長期戦は必至

実プレイ時間は通常プレイより少なかったかな
レベル上げがほぼ無意味だし、ほとんど逃げてるだけだから
確か魔法の種稼ぎに半分以上月夜の森に入り浸ってたｗ

>>98
名前w

kwsk

>>103
簡潔に言うと…
『致死ダメージ連携の際にAボタン連打』

どうやら戦闘中のAボタンには時間飛ばしの効果があるようだ
例え敵が初手被弾直後から詠唱を始めていようとも、致死ダメージが先行していれば即座に倒れる。例えるならビデオの早送り状態

但しこれはあくまで場の流れ全体を早めているだけのようで、連打のタイミングによっては失敗する
二連必殺に関しては二段目発動時にBが押されていないと話にならないのでボタン連打はその直後で良い。問題は魔法連携

魔法連携に於いてのA連打は『初手演出後、素早く次手を出せる』恩恵も加わるので初手演出中からの連打が効果的
しかし一部の反撃にはこちらの連携に割り込んでくるものが存在する（例：プチティアマット、ゴースト）
そしてこれはこちらの魔法演出中から既に敵の詠唱が始まっているという裏付けか
このようなケースでの早期連打は単に敵の割り込みを早めるだけの結果に終わりやすいようだ
コツとしては次手発動の直前(初手演出の後半部分）から連打する感じだと成功しやすい


取り敢えず現時点では以上。単純なようでテクも要るようだ
今後も検証を続ける…

因みにローグ個人の連携でも何とかなったりするｗ

【例】対ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ
技カーソル＆対象カーソルが記憶されるのを利用して素早くシルバーダーツ二連を当てる
初手のダーツ演出後にX連打でコマンドを開き、次手のダーツ選択後にAを連打
（※技選択前から連打しているとデーモンに割り込まれやすい）

更にはイビルシャーマンへのカッターミサイル>シルバーダーツの連携
ここでもA連打を活用すればアンティマジックを拝まずに済む
（初手＆次手カーソルが隣り合わせなのでギリギリセーフ）


詠唱＆演出の短さが成せる匠の技ｗ

ま じ で wwwwww
でかしたローグマスター

いや、俺レプリカ(笑)だから…
しかし本当に良かった。狂ったようにダンジョンを徘徊し続けた甲斐があったってもんだぜ
ローグは俺に決して諦めない事の大切さを教えてくれたんだ＾＾

最後っ屁みたいに必殺技をかまして死んでいくモンスターがウザくて仕方ないんだが
ダメージを食らった直後に戦闘が終わるのがなんとも腑に落ちない
特に全体攻撃を使ってくるヤツのウザさは異常

>>102
なるほど
予想以上に厳しいなｗ
装備が弱いのが辛いのかな

クラス２クリアくらいだと難易度ちょうどよくなってくるかな？

たまには流れに乗るか
>>101
ウォーリアモンクじゃないか？永久機関だから安心感がある
まあでもクルミはそんなに使わないし､『クラス3で全体回復なんて遅過ぎ。ずっとポト油で十分だぜ』ってんなら選ばなくていい
取り敢えず味方にシャルが居ない限りは闇も含めた4クラス中最有力と俺は見てる

対するゴッドハンドも味方にLV.3全体必殺持ちが居なけりゃ選ぶメリットは薄くなるんじゃないか？自身では安定して全体で出せないし

結局は他の仲間次第だな

>>107
オリジナル(笑)より役に立ってるじゃないか
二連必殺の演出が終わってからだけなら
ボタン連打も試した事あったんだが‥
演出中からやる事で解決するとはな
あっぱれだ。帰ったら試してみるわ

最近解った魔法連携の有用性ってのも今回のAボタンの影響が少なからずあったのかもな
（NPC二人に連携させてる間に操作キャラで攻撃(A連打)してたとか）
だが流石に連打はしてなかったぞ？何か変だ

今回の事に気付けたキッカケの一つがダークキャッスルの不思議
具体的には連携がスムーズに行かずに変な間が生じる
そのため他のダンジョンと違ってここのグレートデーモンだけは今回の詠唱加速に気付くまで安定しなかったんだ実は
他にもダークロードにハイウィザード、暗闇の洞窟でもプチティアマットにゴースト…とウヨウヨ居たけどなｗ


取り敢えず整理…
・魔法連携の成功率にはキャラ、クラス、レベル、パラメータいずれも成功率には無関係
・A連打を加えれば更なる安定を生む
・エフェクトによっては駄目な組み合わせもあるかも（取り敢えず手裏剣(全)>ダブルスペルは安全圏）

ロンドにも応用利くならローグの株がヤバ過ぎる事になるな

背面斬り>シルバーダーツ(A連打)での黙殺も可能かどうか試してみよう

ただ個人連携時の連打タイミングは複雑かも知れないからな
イメージ的には詠唱加速で回り込むと言うよりは致死に至らせた時点で黙らせる（詠唱をやめさせる）感じかね

いずれにせよ個人連携は事実上ローグの専売特許だな。開幕手裏剣二連じゃ終盤の敵は倒れない

>>114
どれくらいの精度で連打すればいいんだ？試したが全く効果無いぞ

割と疲れるｗ
敵が倒れるのを見届けるまでは止めない

「やった！ これで反撃受けないぞ！ 戦闘効率アップだ！」
と満面の笑みでテレビゲームのボタンを連打する姿

かわいいなｗｗ

俺に言わせりゃ効率なんぞとっくに通り越してるんだよ
もはやプライドの域だぜｗ

A連打は元々お前らの専売特許だろ

>>94
攻撃力、防御力は終盤になるとインフレ気味
防御力が高いと敵の通常攻撃が通らなくなるのもかなしい
予定より大きくなってしまったのかもね

>>110
アドバイスありがとうございます。
仲間はホークアイ(ナイトブレード)＆シャルですのでゴッドハンドに進んでみます。

魔法連携って、次手を操作キャラにすると安定するのな
シャルアンジェラ連携色々試してたんだが、かなり面白いデータが取れた


以下ルンマス・イビルの連携各種による被反撃回数

対Lv47グレートデーモン　グレムリン→アイススマッシュ
NPC連携…6/20　アンジェラ操作…0/20

対Lv41イビルシャーマン×3　デーモンブレス→ホーリーボール
NPC連携…17/20　アンジェラ操作…0/20

対Lv41イビルシャーマン×3　ホーリーボール→デーモンブレス
NPC連携…18/20　シャル操作…6/20
※こっちの方が上より被反撃率が高い理由は不明


次手操作キャラにするだけで、こんなに違うとは　しかも反撃確定コンボでも今のとこ完封
まあ試行回数がまだ少ないから、完璧と言い切れるかは分からないけど
とりあえずカウンター持ちに対する魔法連携は、次手操作キャラの方がいいってのは確実みたい

A連打の詠唱加速とやらも試してみるか

二連飛燕のA連打反撃回避が全然安定しない
何回くらい試して反撃受けないって言ってるんだ？
コツがあるなら細かく教えて欲しい。理論じゃなくて
どのタイミングで何をしてどのタイミングでそれを止めるのか
連打回数は？〜から〜までに何回等々、具体的に頼む

ううむ、A連打試してみたがよく分からん
普通に2回目の詠唱から連打しても変わらない気がするが…
ホントに効果があるんだろうか？ローグや特定の連携限定なのか？

Aボタンの人気に嫉妬

まだ憶測だらけだが一応まとめた

まずは詠唱キャンセルによる魔法連携の場合
初手発動〜次手発動までの間にA連打を挟む事で初手の演出後の間を短縮、素早く次手の演出へと持ち込める

更に次手演出時にも連打する事で敵の死に際の詠唱時間が激減、カウンター防止に繋がる
※敵の死亡が確認出来るまでは連打を止めない事

因みに一部の反撃には初手演出後即座に割り込んで来る物が存在する（例：ゴーストのダークフィア）
このような相手に対しては次手よりも前、初手演出中から連打しておく事で割り込まれにくくなる（気がする）

とは言え過度な（早期からの）連打は逆効果っぽい気もしてしまう
これは次手発動前に相手の詠唱が完成してしまうからなのか？（勿論、単純に競っているだけなのかも知れない）

よって本来割り込まれる心配の少ない相手には初手の演出終了間際から連打するぐらいが丁度いいのでは


個人連携の場合も同様。やはり早期からの連打は控え、次手（致死前提）コマンドの選択と同時に連打を開始するのがベストかと

二連必殺の場合は二段目演出開始から連打
演出終わった後も敵が倒れるのを見届けるまで続ける
連打はかなり必死にやった。ハ○ソンの連射パッドでもあれば楽なんだろうが…

もちろんこれは実機でやってる

>>123の検証だが…
【A】対Lv41イビルシャーマン×3　デーモンブレス→ホーリーボール
NPC連携…17/20　アンジェラ操作…0/20

【B】対Lv41イビルシャーマン×3　ホーリーボール→デーモンブレス
＞ NPC連携…18/20　シャル操作…6/20

ひょっとして【A】のシャルは知性値がまだ低くて、初手のデーモンブレスでシャーマンの体力が半分を割らなかったんじゃないか？
まともな魔法連携ではアンティマジックには勝ててもヒールライトには勝てない。ローグ単独でのシルバーダーツ二連ですら間に合わない早さだからな

だが連携による詠唱加速ならこれを覆せる
グランデ＆ローグでLV.48イビルシャーマン相手にホーリーボール→A連打→シルバーダーツ
これ何度も試したが簡単に黙殺出来た

>>129
いや、以前そのミスは犯してるのでね　今度はステータスカンスト状態（Lv58）で試した
初手のデーモンブレスで367ダメなので半分を完全に割る
俺も普通の魔法連携じゃ勝てないと思ってただけに驚いたんだ

単体対象でも同じ　アンジェラ操作のグレートデーモン→ホーリーボールなら連打無しでも黙殺できる
（別にデーモンでなくていいのだが、ヒールライトの発動条件満たすためにあえて使ってる）
この二人の魔法連携はとにかく早いよ　一度お試しあれ

ちなみに推測でしかないのだけど、A連打について
もし入力受付待機による処理の遅延が詠唱加速に繋がるのだとしたら
LR交互連打でもイケるんじゃないか？処理的にはこっちのが時間かかるはず
LRのが連打しやすいだろうし、何より単一のボタンよりパッドへの負担が少ないｗ

>>130
サンクス。タメになった

しかし凄いな。敵イビルシャーマン(ネクロマンサー)相手に『初手で体力半分割る＆連打無し』で黙殺出来る術があるとはｗ
デーモンブレスの演出はかなり短いし、やはり演出の長さが決め手とはまだ言い切れないな
…幻の黒焦げ効果が原因だったりしてｗ

>>131
黒焦げが原因だったら面白いなｗ

たぶん初手云々より次手が操作アンジェラであることが重要なんだろう
リースの召喚・ホークアイの忍術との連携でも同じことが出来ると思う

前に初手火遁だと魔法効果ダウンのウィンドウのせいで早く繋がらないって話があったと思うが
デーモンブレスでも大丈夫なのだから火遁ならより安定するはず
むしろ見た目の速度は早く見えるホーリーボール→デーモンブレスは反撃食らうので

とりあえず魔法連携で重要なのは
１．次手の詠唱が早いものを使う（アンジェラ下級魔法・ホーク投げ物・忍術等）
２．次手を操作キャラにして連携する
これだけでもかなりの反撃を抑えられると思う
後は連打による詠唱加速が確立できれば、魔法連携はかなり使えるね

聖剣伝説2が携帯アプリに移植されるらしいんだが・・・
ttp://www.square-enix.co.jp/mobile/seiken/sd2

SFC版
ttp://image.blog.livedoor.jp/evidevi/imgs/f/3/f3d56f49.jpg
携帯アプリ版
ttp://www.square-enix.co.jp/mobile/seiken/sd2/img/img08.jpg

ちと、雰囲気違うね・・・可愛くなりすぎてる

>>126
設定を変えてＹボタンを攻撃にしたことがある。でもいきなり元に戻ることが何度かあったから止めた

>>99
難しいプレイでも、すこしずつ腕が上がるので結構いけたりする

>>130
うｗｗおｗｗｗ
LR連打でもイケるじゃないか！！
ナイスヒントに大感謝だぜ！！

更にヤバい事に気付いた
凄まじい速さ故にグレネードボム(次手)のMP回復表示までもがカットされる！
…つまり回復しないんだｗ

まあ連携での次手に使わなきゃ済む話なんだが
多分ワンダラーのポイズンバブルでも同じ事が起きるだろうから皆も気をつけようぜｗ

ああ‥演出終わってすぐリング開いても回復しないぜ

全体には二連飛燕、単体には二連飛道具…
ローグの逆襲が始まったな

当方は二連飛燕やっぱり駄目だ。全く効果が無い
因みにPSPエミュ。実機だと出来るのか？
げげ、そんな馬鹿な

>>135
おおイケるか　試してくれてサンクス
どうやらマジで連打は効果あるっぽいね
次手操作キャラ＋LR加速で魔法連携の時代到来か！？

入力処理の遅延が原因ならばエミュだと出来ないってことも…
と思ったけどむしろエミュのが処理は遅くなるような
何か必殺技はやっぱ扱いが違う気がするけど

PCのSNESはオート連射試したが少し効果あったような気がする
実機だと二連飛燕の反撃回避は100％近く成功するのか？

>>141
まだ回数不足でハッキリとは言えないが50＆50以上は堅い
流石に三体同時だからな。飛燕の二段目不発を除いても何回かデーモンだけが残った

二段目が出ないってのは『元々バグ技だから仕方無い』で片付けられるレベルじゃない気がしてきた
魔法連携同様、他の誰かの詠唱もしくはカウンターを間に挟まれてるだけなんじゃないのか
なら二連必殺でも初手の段階から連打しておけばカウンターを挟まれる（もしくは二段目不発の）心配が少しは減らせるんじゃないのか


空振り後Bを押したまま一段目演出からLR連打
↑これも検証してみる

それくらいの割合なら三連特殊の初手でイビルシャーマンに
カッターミサイル使ったりする事はやめない方が良さそうだな
プロテクトダウン(全)>二連飛燕もまだまだ有用なレベルだろ

>>143
だな。可能ならば誘発させるに越した事は無い。この場合の連打のメリットは
・あわよくばデーモンも黙らせられる
・鬱陶しいアンティマジックのエフェクトを拝まずに済む
…この二点かｗ


フェンリルはもっと使われるべきなんだよな
・アップ系なんてボス戦で十分。ウロコ買っとけ
・ダウンは神獣戦からすぐ使えるし、種集めの際は敵ナイトブレード＆ウルフデビル戦での保険にもなる

あとは今回の魔法連携等の有用性が広まる事でマルドゥークの神格が薄れてくれれば
・オーラウェイブ連携のヴァナディース
・マルチな補助役スターランサー
・召喚特化(威力＆習得速度)のドラゴンマスター
・二連全体必殺時の補佐(反撃誘発＆ダメージ不足を補う)が出来るフェンリルナイト

このように差別化出来るな

物理オンリーフルヴォッコのケヴィンもな。楽しくなって来たぜ

シャルロット(ビショップ)
リース(スターランサー)
ホークアイ(ナイトブレード)
さっき初めてクリアのがこのパーティなんだけどクラス2になるまでかなり死んだ

>>146
かなりバランスのいいパーティーだな。
まあ一周目ってのなら死にまくってもしょうがない。

うわぁ‥ちょっと試してくれ

飛燕>飛燕>演出中軽くA連打>演出終了寸前でXボタンホールド>演出終了即リング展開>即閉塞

>>146
初クリおめ


そういや俺も初プレイ時はよく全滅した。
Vジャンプの付録の『聖剣3＆ロマサガ3の特集ミニブック』に記載されていたお勧めパーティーにならって
デュランアンジェラシャルロットのパーティーでプレイしたが、
ルガーや黒耀の騎士相手に魔法連発で全滅しまくったなｗ

>>148
すげぇ…！！
まだ始めたばかりだが10回やって9回成功中。敵が無言で死んでいくｗ

発想が凄いな。リング展開なんて敵に最後っ屁の機会を与えるだけだろ〜とか思ってたから

検証継続中…
現在の披反撃は2/35回！
これはもう偶然じゃ済まないレベルだな

検証には以下の2パターンを採用した
【A】ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ×2、ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ…21回
【B】ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ、ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ、ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝ…14回

まずA組の場合、後続の味方二人をシャーマンへ擦らせるように移動。先頭のローグをデーモンへ近付ける
あとはシャーマンが壺から出たらデーモンを殴り、ゲージを溜めて二連飛燕に持ち込むだけ
※味方二人が如何にシャーマンを引き付けられるかがポイント。デーモンを殴る際もシャーマンから遠ざけるようにすればいい

続いてB組。こちらも基本はデーモンでゲージを溜め、カーミラへシルバーダーツを投げてからの三連特殊となる

状況によってはデーモンへダーツを投げる機転も求められるかも。取り敢えず今回は無かったが

因みに飛燕の二段目不発が5､6回ほどあったが、流石にこれはどうしようもないな
まあいずれも速攻で逃げれたから良いんだが…

皆も二連必殺やる際はなるべく扉付近でやろうぜｗ

更に検証
100回やって反撃13回
（前述のA組が55回、B組が45回）

ヒールライトで敵が残ったケースのみならば7/100回
（デーモンに最後っ屁をされてもそれだけで戦闘を終えられるならドンマイ？）

あと飛燕二段目不発は15回起きたが、勿論これは回数に数えていない（因みに全て逃走成功ｗ）

二連飛燕直後のリング開閉は昔から実験的にやってたんだ｡ニコ動にも上げてる
開閉のアクションだけが先行して音だけが遅れた時は決まって
反撃が無かった｡それを意図的に作り出すにはどうしたらいいか
いつまでもわからなかった｡それがお前のA連打と結び付いたんだ
お前､レプリカだよな｡オリジナルが遅れを取った形だが何とか役に立てたか?
俺達がローグマスターだってとこだな｡まぁひとまず乙

連打方法だが､ずらし押しする感じでA>R>L>A>R>L‥ってやると楽だぜ

因みに二連分身斬って普通に出しても2セット目でA連打しても演出終了後
即ヒールライト出されるよな｡どのクラスでも出来る技法じゃないらしい

>>153
げげ！オリジナルでしたか＾＾；
そうだよ俺はレプリカ。今までシルバーダーツ>千枚斬りとか色々なアホやりながら執拗にカウンターシステムに食らい付いて来たんだ…

二連分身斬は試した事無いけどLV38ニンジャのデータが手元にあるから試してみるよ
（アンジェラとの魔法連携の際に手裏剣の詠唱速度がニンマスとナイブレで異なるのかどうか等が知りたくて残しておいた）


今日は貴重なヒントサンクス！！これでまた一歩ローグが前進できたよ
が、まだ挑戦は終わらないぜ。終わらせて堪るかｗ

もうこれでダークキャッスルはローグの独壇場って言っても過言じゃない

反撃回避100％、対ミラージュパレスなんかが視界に入って来たよな
まだ勘の域を出てないが、連打は2セット目の飛燕演出中の前半だけで
後半はやらない方が安定する気がする。今決めてるやり方は
ダガーを1束投げる事にARL｡計9押下のみでやめてそこからXホールド
因みに対敵PTパターンB時は飛燕の後にシルバーダーツを使った方が効率良さそう
リングを開く回数が1回少なく済むし、運がいいとターゲッティングをしなくて
済む場合もある｡適当に選択してもその敵が死ねばシルバーダーツは
勝手にカーミラクィーンへ向かう。まぁターゲッティングが早過ぎると
反撃されやすい感じもする矛盾があるから
今後実用的なところまで煮詰められるか、だな

連打方法も色々試してみる。今回の検証ではただ漠然と連打してただけからｗ

それから分身斬試してみたがヤバいよこれｗｗヒールライトどころか色々挟まれる。それも速攻で…
簡潔に言うとリング展開させて貰えないんだ

特に酷かった例
【ﾎﾞﾙﾀﾞｰ×2、ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ】
ハーフバニッシュ→ハーフバニッシュ→分身斬コンボで全滅寸前

【ｸﾞﾚﾑﾘﾝ×2、ﾚｯｻｰﾃﾞｰﾓﾝ】
イビルゲート→イビルゲート→ダークフォース

因みに酷い時は初手の技表示テロップすら出ない。何だよこの飛燕投との違いはｗ
演出時間ってやっぱり大事なのか

な？こうなる以上夜刃は事前にダメージを与えておいて単発分身斬で倒すか
沈黙させるかしか反撃を回避する方法が無い。今のところ、な
単独操作の面倒臭さはもうローグのそれと変わらない
雑魚戦ではもう完璧にローグがアドバンテージを取っただろ

分身斬で出来なければ他の技でもできなさそうかい？

>>153のヒールライトもやっぱりコマンド開けない？
こっちは必殺二連後のリング展開が出来ないだけ。二連を防がれてる訳じゃない

って事は二連必殺の二段目の不発は割り込みとは無縁なのかね？
まあいずれにせよ分身斬は二連向けとは言えないな…

>>158
真空剣あたりが良い線行くかも知れないな。手元にデータが無いからすぐには調べられないが

俺そういう小技とか全然しらない人なんだが
真空剣と分身斬って演出時間はそこまで変わらなくね？
飛燕投は差が目に見えて短いのは解るけど

>>159
ああリングを開けない。このローグのアドバンテージには
カタルシスを感じずにいられない。ここまで来たら
もう何が何でも回避率100％目指さないとな

>>160
真空剣は画面の中心で出すと早い

２連真空剣試してみたぜ
シャーマン×３、ボルダー＆ナイブレ、レッサー＆グレムリン
全部やってみたが見事に反撃率100％ｗ

あらかじめ画面中心で発動しても2発目後のリング展開不可能、技名表示なしの反撃が来る
ただ>>156とは違って反撃は一発のみなので分身斬よりは早いようだ
間に反撃を挟まれることも無かったから、２連失敗のリスクも低いみたい

でも上記の敵ならそもそも予備ダメ無しでも真空剣１発反撃無しで殲滅できるんだよなｗ
２連で使うとわざわざ死んでるはずの相手に反撃詠唱の時間を与えるだけ
真空剣は２連にするより威力の高さを生かして単発で止めに使った方がいいってことだ

ちなみに演出時間では無く必殺技のクラスが原因である可能性も考慮して旋風剣も試したがムダだった
２連後のリング展開可能なのはおそらく飛燕投のみ
ワンダラーだと威力不足なので、２連＋リング展開による反撃回避は事実上ローグの専売特許だ
よかったな、ローグマスター達

乙。いい結果になった。あと真空波動槍と飛天槍でも展開出来るみたいだ
何にせよホークアイ単独性能雑魚戦最速＝ローグはもう揺るぎ無さそうだな

>>162
検証乙！
反撃が一回で済むってのはその演出中に順番待ちしてた他の敵が時間切れで死んだって事で良いのかね？やっぱり

しかし100％ってのは酷いな。デーモンみたく反撃確実ではない敵もいるのに。やはり馬鹿力が原因なのか？
両者共に殆どの場合初手で敵のHP1/2＆1/4以下を同時に満たすよな？
必殺技使用も合わせて計3枚のフィルターを掻い潜るのは奇跡に近いよな…

みんなすげえｗ
もはや自分がやっていたのとは違うようなゲームになっとるｗｗｗｗ

とうとう覆したぜ。もうローグは使えないなんて言わせない

攻略本何冊かあったと思うんだけど
キャラクターデザインした結城氏の各キャラ、各クラスのイラスト載った攻略本は
どれになるかわかる猛者はいますか？

緑色の基礎知識編だ。でも確か聖と悪クラスの絵が1番デカく写ってるのはプロローグ

いや、逆かも。今出先だから明日の夜まで待っててもらえるなら
正確な情報を教えられる。待てるなら待っててくれ

だね。基礎知識編のは凄く小さい
でも武器＆防具のデザイン画が拝めるからオススメ
マンスローター格好いいよマンスローター

うおっ入れ違いｗ
俺プロローグ持って無いわ。今度探してみようかね…

みなさんありがとう
今日探し始めたんでその2冊狙ってみます。

プロローグはプレミアっぽいですね…
タイム・マシーンがほしい

まじかw2冊持ってたと思うぞw

少し調べたらプロローグは設定資料的な価値とかカードとかファンアイテムな価値とかで
中古通販でざっと値段見たら在庫あるところは\1500前後orz

基礎知識の方は昔持ってたんですがね〜
捨てられてましたorz

誰かそのローグの究極の連携や他の魔法連携とやらをニコ動に挙げてみてくれないか
ひとつあるんだけどもっと見たい

そのひとつってどんなのだ？まぁ待ってろ。近い内上げてやる

>>177
これ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4251965

背面斬り>背面斬り>シルバーダーツだな
wikiの先行入力式なら敵が三体居る状況からでも硬直無しで安定して出せる
これの反撃回避バージョンも開発しないとな…

これはぶっちゃけお遊びだ。大体の状況は背面斬りを2セット叩き込む必要が無い
解説にもある通り、装備してるのはマンスローターじゃなくてクレセントナイフだから
普段はグレートデーモンで必殺ゲージ溜め>二連飛燕でいいだろ。単体相手なら
現時点、ロンドでも二連飛燕でも反撃率はどっこいどっこいだから
少し早いロンドかMPを消費しない二連飛燕、どっちが高性能か判断しかねるところ
便利上は事前ダメージを十分与えた時点での必殺ゲージの溜まり具合で
判断する事になるだろうけどな。千枚斬りを使う機会が全く無い訳でもない
手元狂って必殺ゲージをLv.3まで上げてしまった時なんかは
通常攻撃を3ヒットさせたイビルシャーマンあたりにぶっ放しときゃいい

ARL三連式で100回検証した
対象は例の如く以下の二組
【A】ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ×2、ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ（52回）
【B】ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ、ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ、ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝ（48回）

披反撃は僅かに5/100回！
（このうちヒールライト発動による全滅失敗は2回だけ）

失敗時は決まって敵との距離が近く、ナイフを全て投げ終えるギリギリまで入力がもたついてた
ある程度間合いを取って早めの入力を済ませれば完璧だな

ゲキャラ板のアンジェラスレがないだと！？

>>181
そんなに回避出来たのか‥ついに1割切ったな。ポイントとしては

・飛燕はなるべく敵から離れて出す
・ボタン連打は飛燕2セット目の前半だけ
・ボタンの連打方法はARLARLARL‥のずらし押し
・演出後半からXボタンをホールドしておく事による演出後のリング最速開閉

現時点ではこんなとこか？

>>182
何回も落ちてる

高度なテク探しの中まことに恐縮なのですが
もしよかったらクラスチョンジアドバイスをください…
今の所（ジン助けた所LV.11）のプランは

デュラン…パラディン
アンジェラ…
リース…スターランサーかフェンリルナイト

なんですが、見ての通りアンジェラをどうするかで悩んでます。
また、リースに関して、パラメータup系はアイテムで補えるけど
downは魔法しかないから、downのがいいらしいですが
実際のところどうなんでしょう？
個人的にはボス戦開幕にパパッと全員を強化したいんでスターランサーなんですが…

あと、メニュー画面のキャラ絵のエッチ度など添えてもらえるととてもとても参考になります‥‥

>>184
ダウン系は本当強いよ
パワーダウンかけられた黒騎士がかわいそうなことになるぐらい
後半になると一撃で全滅に近い壊滅力を持つ必殺技を使う雑魚もいるから魔法で使える闇リースの方がいいかもな

でもボス用のダウン系が欲しいだけなら月読みの塔でビーストマスター狩ってたら
スライムの瞳（パワー）ニードリオンの瞳（スピード）バットムの瞳（マインド）が大量に手に入るからなー
スライムの瞳とバットムの瞳のどっちかが異常に出にくかった記憶があるが
スターランサーだったら？？？の種からグレイプニル（マインド）と騎竜のクサリ（プロテクト）も手に入らなかったっけ？

リースはスターランサー以外は金髪でなくなってしまうので俺はいつもそうしてるが

http://n.pic.to/11uvfe
左から順に【悪 冥 闇 無 光 天 聖】
アンジェラだと聖のグランデヴィナがエロい

昔ステグラについての流れの中で
ｱｰｸﾒｲｼﾞ→妊婦さん
ｾｰｼﾞ→ゴツい体格
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ→TMﾚ○ﾘｭｰｼｮﾝ風(笑)

とか色々あったなあｗ

>>184
細かいテク等を使用しない前提で話すけど、魔法を有効に使いたいならスターランサーがおススメ
先に召喚魔法のマルドゥークで沈黙させれば反撃を気にせず魔法を使えるし
敵によってはマインドアップ＋全体魔法ってコンボも有効

>>185も言ってる通り、スターランサーはダウン系２種をクラスチェンジアイテムで使用できる
リースに限らず、光闇のクラスはクラス３になるとなぜか？？？の種から闇のアイテムが出るようになる
ボス戦ならプロテクト・マインドダウンがあれば十分なのでこれで補えばいい
ダウン系は確かに便利だが、運用に少々慣れが必要

アンジェラは何でもいいと思うけど、光クラスの方が使いやすいかな
ルーンマスターはちょっと癖が強いし、メイガスは正直微妙だと思う
キャラ絵のエロさは光の圧勝　異論は認める

参考までに、ここで全キャラ・クラスの画像見れるよ
http://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/

>>185
アンジェラはクラス３は光はどっちも大差ない
必殺技と特技が違うぐらい
闇はメイガスはマインドアップ＋メテオで殆どの雑魚は全滅させれるが時間が掛かるのが難点
ルーンマスターはスタンウィンドで敵の必殺技を封じ、レベル次第で雑魚は即死

デュランはロードだと便利なのだが髪の色がキモイのでパラディンにしてる
ラスダンじゃセイントセイバー無双できるっていう点もあるし

ごめん>>186だがコッチのが見やすかった
http://imepita.jp/20090526/255380
左から悪冥闇無光天聖

リースはお手軽に運用できそうなスターランサーにします
アンジェラは…アンジェラがいまいちよくわからない火力のメイガス
技封じのルーンマスター
色気の光系
って感じですか……？

アンジェラは断然ルーンマスターだな
エロいかどうかはよく分からないが

アンジェラ悩む…
単純に火力でいこうとメイガスにしょうとしたら
グランヴィナのキャラ絵いいじゃない…

メイガス…最強威力のエインシャント　でもコスト面・演出の長さから使い勝手が悪い
　　　　　　上級魔法も使えるが単体のみ　あまりおススメできないクラス

ルンマス…スタンウインド・ストーンクラウドで危険な敵を完全封殺できる
　　　　　　　レベルさえ上げればデススペルが強力　ボスにも有効
　　　　　　　全体対象は下級魔法・ダークフォースしかないので火力不足

グランデ…物理攻撃力がアンジェラ最強・ダブルスペル
アークメ…グランデとほとんど一緒・レインボーダスト

光のクラスはステータス・最強魔法が違うだけで、　ほとんど変わりは無い
最強魔法・グラフィック等で好きな方を選べばいい

個人的にはパラディン・スタランなら光のクラスの方がいいんじゃないかと思う
色合い的な意味で

技封じだけならスターランサーで十分だろ
やっぱダブルスペルだな

ルンマスはテンプレにもあるけど単体特化型なんだよな
スタランと組むとなると全体沈黙と食い合う（良く言えば使い分ける）形になるか？

マルドゥーク→下級全体魔法連発、あるいは厄介な単体へ即死魔法→全体パワーアップで残りをフルボッコ…この2パターンか

省エネコンボのマインドアップ→全体上位魔法（弱点突いて致死狙い）をやるなら光アンジェラだな。ダークフォース(全)では…

マインドアップ→上位全体魔法にパーティーの連携感を感じたんで
アンジェラはグランヴィナで行きます。

長々と失礼しました。

流れなんか気にしてたら何も書けないぞ。自分の書き込みを邪魔だと思う奴に
媚びる必要なんか無ぇだろ。そんな奴から何が得られるってんだよ。ペテンに従うな

パラディンはどう使うつもりなんだ？
スターランサーマルドゥーク>グランデヴィナダブルスペル
これで雑魚戦はほぼ終わりみたいなもんなんだけどな
ドラゴンズホールはデスマシンの開幕サンダーボルト(追加効果：沈黙)が
強制ダメージだから全体対象ヒールライトのあるロードの方が便利な気もするぞ
セイントセイバーや閃光剣、クラス色なんかが好みなら別の話だけど
まぁ雑魚戦の主力が魔法だけってのが心許ないならパラディンもありか

どの道、風神の腕輪は絶対3つ買っとかないとな
魔法メインなのに開幕で味方全員沈黙させられるとかオ�hル

>>197の通り、ローグマスターとかいう奴は自分のオナテクをひけらかしたいだけの荒らしだから
初心者の人も大人しくNGしましょうねー

パラディンに関しては何も考えずにとりあえずパラディンなノリで決めてたんで
たぶん全体回復あるロードにすると思います
必殺技の名前もかっこよさげだし
このパーティーだと全員 必殺技が単体になるけど
クルミ食べて頑張ります。

>>198
その通り。認める。そしてお前にアドバンテージは無い
で？どの面下げて出て来てんだよナイトブレード使い
俺は今更善人振るつもりなんか無ぇぞ
お前の席はもう無ぇんだよ

>>199
最終的には好みだろうから全部試す事をすすめる

楽しみ方はひとそれぞれ
でも聖剣３はわりと奥深い。ぬるいテクに満足していてはもったいないぞ

>>198
ひけらかす＝荒らしならアドバイスで長文書いた者全て荒らしじゃないかｗ

まあアレだ。>>197の言わんとしてる事は…
『アドバイス≠強要。例え耳を貸さずとも釣り上げて（語らせて）貰った時点で既にギブアンドテイクは成立してるんだぜ』
…じゃないか？
少なくとも俺はそっち派だね

>>201
正論。取り敢えずステグラやカラーとかの好みで選んで、そこから色々妥協しながらも戦術を立てるのが面白いんだよな
俺みたいな能率人間には解らない面白さｗ

ギブ＆テイク自体が言わば騙し合いだからな
書きたい事書いてって荒らしじゃないって言う奴の方が真性
自己主張そのものが腹立たしいのはわかる
そして、知るか。席が無いってのもペテンで
書き込む権利なんか無くなる訳がない
互い勘に障って叩き合ってるだけ。これが荒らし
俺は荒らしだろ。認めるぞ？そして従わない
阻止したいなら自分の力で阻止すればいい

>>198
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聖剣３のシステムはかなり難解。そしてそこが面白い
それを知ってもらいたくて、おれは以前wikiに書き込んでいた
ローグマスターなんて言わず聖剣３マスターを目指してもらいたい

あと自己流も良いが先行入力は正しく理解してほしい

先行入力の記述におかしいしところがあるのか？

能力値って20とか21辺りで打ち止めなの？

>>207
最高で、
デュラン（デュエリスト）の力22
ケヴィン（最終クラス）の体力22
シャルロット（ビショップ）の精神22
ホークアイ（ニンジャマスター）の素早さ22
ホークアイ（ローグ）の運22

アンジェラ（メイガス）の知性22も忘れないでください＞＜

てことは
パラディンで力21
アークメイジで知性20
フェンリルナイトで素早さ20
とかは妥当な線ってことか

>>205
前スレの>354の事か。あれ意味わかんないんだよｗ

・二回攻撃やLV.1必殺などの行動は二つの動作に分けられていて、その後半部分から先行入力を受け付けなくなる
・予約出来る行動は一つまでっぽい
・先行入力による発動順は基本的に早い者勝ち

…確かこんな感じだったよな？

wikiより抜粋

先行入力式
　　リングコマンド展開・魔法発動中等の"戦闘画面が停止している状態"から
　　必殺ボタンを押し続ける事で1セット目の動作中にリングを展開出来る。この時
　　画面停止の状態でもリロード時間は経過する。これを利用すればかなり安定して2セット目が出せる

　　　例：リング展開 → キャンセル(ボタンホールド) → Lv.1必殺発動確認即リング展開
　　　　　→ 2秒程待つ → キャンセル(ボタンホールド)

　　1セット目の動作終了時に必殺ボタンが押されていれば2セット目が出るが
　　この時、LR式同様十字キーが押されていると出ない。LR式と違う点はティンクルバリアを兼ねず
　　2セット目が安定する事。リングコマンドを開く以上LR式よりは時間を要するが、攻撃的と言える

こっちは問題あるか？

>>212
それ…俺個人での本命ｗ

エ○ュ版ではコマンド展開中もリロード時間は経過するんだなきっと。実機では一度味方側へ経由させないと駄目なんだわ
まあ未だに実機プレイしてるのなんて俺含めて極僅かなんだろうし、敢えて目をつぶってたよｗ

まじだw一応注釈入れておいた方が良さそうだな。ちょっと待ってろ

先行入力式
　　リングコマンド展開・魔法発動中等の"戦闘画面が停止している状態"から
　　必殺ボタンを押し続ける事で1セット目の動作中にリングを展開出来る。この時
　　仲間のリングを経由すると画面停止の状態でもリロード時間が経過する
　　これを利用すればかなり安定して2セット目が出せる



　　　例：�@ リング展開
　　　　　�A キャンセル(ボタンホールド)
　　　　　�B Lv.1必殺発動確認キャンセルボタンリリース後、攻撃判定発生前に即�Cへ
　　　　　�C 操作キャラのリングを展開した後、仲間のリングへ移行or直接仲間のリング展開
　　　　　�D キャンセル(ボタンホールド)



　　1セット目の動作終了時に必殺ボタンが押されていれば2セット目が出るが
　　この時、LR式同様十字キーが押されていると出ない。LR式と違う点はティンクルバリアを兼ねず
　　2セット目が安定する事。リングコマンドを開く以上LR式よりは時間を要するが攻撃的と言える



こんな感じか？意見くれよ

"仲間のリングを経由すると画面停止の状態でもリロード時間が経過する"って冒頭文だが
これは合ってるのか？"経過する"んじゃなくてLR式と同じで単純に"キャンセルされる"んじゃないか？

>>215
そう。経過じゃなくてキャンセルだから一瞬で切り替えて（操作キャラ側へ戻して）オッケーだ

先行入力式
　　リングコマンド展開・魔法発動中等の"戦闘画面が停止している状態"から
　　必殺ボタンを押し続ける事で1セット目の動作中にリングを展開出来る。この時
　　仲間のリングを経由すると画面停止の状態でもリロードはキャンセルされ
　　これを利用すればかなり安定して2セット目が出せる

>>205>>216
どうだ？まだ何か変なとこあるか？

>>217
“攻撃を当てた直後のリング展開”からは出来ないな。リング展開中はリロード時間が停止してるから
この場合は一度味方側へ回すか、武器を持ち直すモーションまで待たないといけない

何度もすまない。俺が物申せるのはここまでだ
>>205が言っているのは恐らく別の話。ARL式(仮)にムラがあるとでも言いたいんだろうか

ははっ、理解したぜ！
Xの先行入力締めが前提ならARL連打は要らないんだよ
つまり“二連必殺の二段目からずっとXホールド”でいい。いま何度かテストプレイしてみたが大丈夫そうだ

これで指を駆使しなくて済むぜ。ローグ万々歳ｗｗ

×駆使　○酷使
実際大したコマンドじゃないんだけどな。二夜連続の100回検証でも疲れなかったし
だが人によっては連打ってだけで敬遠されそうだし、良かった良かった

何かおかしい‥ひょっとしたらどのボタン使っても同じなんじゃないか？
もしそうならBボタンをホールドしてる最中も効果が出てる事になる

流れぶった切ってスマンがローグマスター達にちょいと質問

NPCの魔法詠唱中に操作キャラで必殺技使うと
必殺技発動後、間髪入れずに技名表示無しで魔法発動されるよね？

これで致死ダメージいってる場合は反撃もらわず連携できるようなんだけど
ダークキャッスルのイビル＋デーモンコンビ、飛燕投＋全体ホーリーボールorセイントビームで完封出来ないかな？
デーモンでゲージ溜め→味方ホーリーボール詠唱→飛燕発動→ホーリーボール発動って手順で
アークメイジかセージのホーリーボールなら、イビルは予備ダメ無しでも殺せるはず

手元にローグのデータが無いので投げっぱなしですまないが
とりあえず幻惑＆ミラージュで試したところ、イビル・ネクロ・デーモンどれも問題無く封殺できるみたい
イビル×３でも通用するからイビル＋デーモンでもイケると思うのだがどうだろう？
もしお暇があれば先行入力検証の片手間にでも試していただけるとありがたい

飛燕は出来ないな。技名が表示される。分身斬>ホーリーボールもやってみたよ
確かに技名表示無しで間髪入れずに出たが反撃はされた
まだわからないな。何回ぐらい試して反撃来なかったんだ？

俺も色々試してみるわ

ところで二連必殺二段目からのXホールドなんだが、これを分身斬でやってみたら若干安定したぞ
…とは言っても披反撃32/50の回避率36％ｗｗ
まあそのうち28回は単発カウンターで済んだけど

因みに場所はガラスの砂漠。どの組合わせでも反撃持ちが最低一体は出るから手当たり次第に検証させてもらった

検証サンクス　まだ合計30回くらいしか試してない
技名出ないで早く繋がるからひょっとしたらと思ったが、反撃もらうこともあるんだな
敵にもよりそうだがどうやらあんまり実用的ではないようだ

当方デュラン旋風剣でやってたもんだから勝手が違うのかもしれない
参考になったよ、ありがとう

旋風剣‥だと？待て、まだ反撃もらってないんだよな？
演出が長い必殺技となら反撃が無いのかもしれんぞ
旋風剣はLv.2だろ？もし本当に反撃無しなら実用価値は十分ある

なるほど、確かに早く繋がるのは演出時間の長さが原因のような気もするが
飛燕だと繋がらないわけだしな

じゃあちょっとマジメに検証してみよう
ダークキャッスルのデータが無いので
ガラスの砂漠・幻惑のジャングルでデータ取ってみる

>>198
活きの良いのが釣れたなｗ

>>198自演乙

>>227やってみた　とりあえずガラスの砂漠で検証
もうボルダーとナイブレを狩り続ける作業はいやだお…

相手は全てボルダー×２＋ナイトブレード
旋風剣＋ホーリーボ―ルの詠唱無し連携

結果は被反撃が11/50　けっこうもらってしまった
ただこれは入力後完全にほっといた場合、連打等による反撃回避行動はしてない

とりあえずA連打してみる　ホーリーボールの被ダメモーション発生くらいから連打開始
被反撃6/50　約1割　これなら実用レベルかな？

ここでふと思ったんだけど、はたして連打する必要はあるのだろうか？
連打の効果が具体的にどう影響してるのかまだ確定的ではないけれど
連打することによって入力待機が発生し、それにより敵の攻撃の発動が遅れるのだとしたら
攻撃ボタンホールドでも効果あるんじゃないか？
攻撃ボタンホールドでATモード移行ってことは押してる間は入力として受け付けてるわけだからね

で上記を踏まえて再検証　ホーリーボールの被ダメモーション発生からAホールド（連打はしてない）
結果は被反撃3/50　仮定が正しいか微妙なので大成功！と言えるかは分からないけどどうやら効果はあるみたい
押し始めるタイミングや使用する魔法等で結果は変わってくるかもしれないので、研究の余地は大いにありそうだ
もしかしたらAホールドは二連必殺にも流用できるのでは？

以上、長文スマンです

>>230
ＧＪ！
俺としては連打する事でアナログ的に詠唱加速になるのかと思ってたんだが…
もしAホールドでも可能なら『リング展開→閉じる』の過程が無い分、Xホールドより更に安定するかも知れないな

>>231
個人的にはボタン連打やホールドの効果は詠唱加速では無く、｢敵の詠唱の停滞｣だと考えてる
通常なら詠唱が終わって即発動するとこを、ボタン連打やホールドを交えることで処理の遅延を引き起こせるんじゃないかと
結果、早い連携ならば敵の発動が間に合わずに死ぬっていう…あくまで仮説だけどね

まぁアナログ的要素だろうから、100％の安定は難しいのかもしれないな
実機とエミュでの違いもあるかもしれない
なんにせよとりあえずAなりXなりホールドしといて損は無さそうだな

>>232
おう。間違えてたわｗ
詠唱加速と呼べるのは次手演出前に用いた場合だ
今回（次手演出中）の場合は“反撃省略”みたいなのが当てはまるか？

そもそも俺の中で詠唱加速という仮定が生まれたのには理由がある
詠唱キャンセルによる魔法連携は敵（もしくは組み合わせ？）によっては連携にもたつく事があるんだが、次手前に連打をする事で初手演出後の間が消えてスムーズに次手が出たような気がしたんだ

しかしカウンター阻止をも兼ねるとなれば、もはや詠唱加速とは呼べない。単純に“場の流れを早めている”だけか？
それともこちらのリング展開等の行動を先行入力を使う事で敵カウンター前へ割り込ませている？
いずれにせよこれらによって敵の反撃行動が省略（時間切れに）させられる訳だな

そういやラストバトルでの音楽変化飛ばしは“時間切れ”概念によるものらしいじゃないか
体力が一定値を割る事で音楽変化が予約。しかし何らかによってこちらの先行入力が幾度と無く勝り、遂には時間切れで音楽変化は不発に終わる…らしい

恐らくここに先行入力を極めるヒントが隠されているはずだ

http://m.doujinnavi.info/app.php/work/detail/1178

光の遺跡でパパポト狩りして？？？の種3つてにいれたんですが
この時点でレベル上げに適した場所ってどこでしょう？
月と土の神獣を倒して現在29レベルです
普通に進めていったほうがいいのかな？

>>235
そのままパパポト狩りを続けてみたら？
パーティにもよるがクラスチェンジアイテムは終盤で役立つ物が多いし、何より3つだけでは本命が出るまで何度もリセットしなきゃならない。面倒じゃなければいいが

>>236
金女神像が近かったんでここでレベル上げしてたら
今38に…？？？の種も7つ貯まりました。
ここだと15分に2万くらい経験値稼げました。

亀レスだけど神獣戦時の稼ぎポイントをアイテム含めて書いてみる
もうLv38になってたとしても、クラスチェンジ後にレベル上げ兼ねてアイテム収集してもいいと思うので
稼ぎが面倒で無いなら試してみて　このタイミングでしか取れないアイテムもあるし

■光の古代遺跡
比較的危険な敵が少なく安全な稼ぎ場所　女神像のすぐ側はマーマポトが固定で２対出現するので？？？の種稼ぎに最適
パーパポトを呼び出すのはLv３２以降なので神獣を２体倒してからやること

【アイテム】※（）内は落とす敵
・パーパポトのツメ（シルバーナイト・パーパポト）
　シルバーナイトは結構な確率で落とす印象　あるとないとでは闇の神獣戦の難度が段違い　最低１個は欲しい
・？？？の種（パーパポト）
　体感だが運の値12〜13くらいからそこそこ落とすようになる

■ワンダーの樹海
ここも危険な敵が少なく、全域に渡って敵が出るポイントが続くので稼ぎやすい
ただしクインビーのパワーアップ＋全体攻撃には注意　軽く死ねる
クインビーは有用なドロップが無いので、みかけたら騒いでる間に優先的にボコろう

【アイテム】
・マタンゴの油（ダースマタンゴ）
　ラスボス戦その他あると非常に便利　どうせ稼ぐならパーティー全員分は欲しい　それなりに落とす
・クロウラーのツメ（ギガクロウラー）
　ドロップ率が低い割にはアンジェラやシャルロットがいないとそれほどありがたみが無いので、無理に狙わなくてもいい

■月読みの塔
敵が強いので正直微妙だけど、有用なドロップを持つ敵が多くいる
比較的経験値も高めなので、ブラッディウルフ対策がしっかりできるなら稼げないことは無い

稼ぎポイントは１つ目の女神像の下の階、４つの小部屋の右下と左上を往復する
厄介なシルバーウルフが出ない（はず）・戦いたくない編成の場合はすぐ逃げられる・女神像が近いのでおススメ
ブラッディウルフの朱雀飛天×２にはくれぐれも注意

【アイテム】
・ダウン系各種（ビーストマスター）
　他にダウン系の手段が無いパーティーならここでバットムの瞳だけでも稼いでおくといい
・カーミラのツメ（カーミラ）
　ラスボス戦必携の一品　ドロップ率はあんまり高くないがぜひ狙いたい
　氷壁の迷宮、火炎の谷のソードマスターも落とすが稼ぎにくいのでこっちが○
・月のコイン（ブラッディウルフ）
　ラスボス戦に備えてぜひ一つは欲しいアイテムだが、ここで稼がなくてもいいかもしれない

他のダンジョンは微妙だと思う
こんな稼ぎ方あるよって人は補足してるくれると嬉しい

あと稼ぐタイミングは神獣４匹倒して武器防具が切り替わった時がいい
神獣４匹倒せば少なくとも防具分のルクは貯まるし、相対的に高い防御を確保できるので安全に戦える
以上、長々とスレ汚しすいません

>>238
ありがとう。
月の塔いってみようかな
ケルベロスも見かけたからから武具種狙えるし

レベル60の自キャラがレベル40の敵の必殺技(分身斬とか)で300〜400のダメージを喰らうんだが
防御力は300で頭打ちみたいだし敵にダウン系使っとくしかないのかな

>>240
だな。パワーダウン(水遁)はナイトブレード＆ウルフデビルに使えば武具種集めも安心して行える

>>230
二連飛燕後Xホールドのみでやってみた
【A】ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ､ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ×2…反撃4/40回

【B】ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ､ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ､ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝ…反撃2/40回

【C】ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ､ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾙﾀﾞｰ､ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝ…反撃2/40回

【D】ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾙﾀﾞｰ×2､ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝ…反撃2/40回

A〜D合計でも披反撃10/160回。連打時と同じ5〜10％ってところだな
つまり連打は要らなかった

次はAホールドを検証したいと思う
>>230はあくまで必殺技＆魔法の連携だからな。二連必殺後にもAホールドが有効かどうか…

多分行けるだろ。Bホールドでも効いてるっぽいしな

>>242
飛燕発動からずっとホールドって事？
次の瞬間にはゲージが無くなるものが入力待ち扱いに？

初段の飛燕は発動したらすぐBボタンリリース
演出終了寸前で再びBボタンホールド
次段飛燕のテロップが出たら再びリリース
あとは任意のタイミングで三度目のBボタンホールド
演出終了寸前でXボタンホールド

この作業をしばらく続けたが
これでも反撃は和らいだ気がするんだよ

Bボタンでも効果がある場合、必殺発動に必ず使うボタンだから
逆に押し過ぎたりする事を注意しないとならない
反撃回避の精度を上げる為には先に調べておく必要がある

何で敵がいるからってすり足になるんだよ操作しにくいよ・・・

>>245
目の前にモンスターがいれば普通慎重に行動するだろう？
誰だってそーする　おれもそーする

Aボタン押しっぱにしてみるんだ
ATモードに移行するまで最寄りの敵にダッシュする

仲間操作ボタンLorRホールド>Aボタンが1番早い

空振り無しで即本来の操作キャラが敵までダッシュする
気が済む程度まで近付いたら仲間操作ボタンリリース

すり足にイラついてる奴は迷い無く開幕でこれをやれ

>>246>>247
そうなんだ、ありがとーやってみるよ

調べてみたから一応報告
2連後リング開ける技は 大地噴出剣、飛燕投、真空波動槍、光弾槍、飛天槍
閃光剣、旋風剣、真空剣、分身斬 は割り込まれる

ただXホールド試してみたんだけど、結構反撃喰らう
光弾槍で試したんだけど3割くらい反撃された
キーボードでやってるから連打はやってないんだがこんなもんなんだろうか?
それともやり方が悪い?

こっち側に来られずに、その場で足をバタバタさせてるプチドラゾンビが可愛いぜ！

>>230の必殺技＆魔法連携さらに追加検証してみたので報告

真空波動槍＋魔法は繋がらない（魔法名が表示される）
この場合はどうやっても反撃されてしまう
連携中に敵に詠唱時間を与えてしまうからか？

旋風剣・真空剣・旋風脚＋魔法は繋がる
繋がる場合はAホールドで反撃回避可能
ホールド開始のタイミングは魔法の演出後半くらいからが安定する模様

どうやら関係あるのは演出の長さであるのは間違いないみたいだ
こっちの連携は>>249とは逆の結果、つまり演出が長いほどいい
おそらく>>249上段の必殺技では繋がらないと思うがどうだろう？
分身斬だとどうかについてもいずれ検証してみよう

この連携は終盤より中盤で生きる
旋風剣＋魔法の連携なら中盤の敵はほとんどこれだけで殲滅可能
多少時間はかかるものの、ちびっこハンマーを使ってゲージをためる方法もありだな
安定するのはデュラン＋アンジェラだけなので、この二人使ってる人は試してみてくれ

大地噴出剣がやば過ぎる
流石に死ぬことはなかったが
お、恐ろしい…

>>249
やはり演出の長さが決め手なんだろうな。その『光弾槍＝反撃率3割』は素直に受け入れるしかないかも

一応望みはある
【二連飛燕100回検証の披反撃数】
・ひたすらA連打…13/100
・ARL×3後にXホールド…5/100
・Xホールドのみ…8/100

偶然かも知れないがホールドのみよりは事前に何度か押しといた方が良いかも知れないという事。その時『ARL×3＝9』みたくコマンド式にすれば連打数の塩梅も掴める


>>251
面白い事になってきたな
演出の短い技の独壇場かと思いきや、専門の救済手段があったとは…
しかも欠点であったはずの演出の長さが活きてるっぽい所が痺れるｗ


取り敢えず現時点でのまとめ
・演出の短いものは二連後にXホールド（連打を挟んだ方が良いかも）
・演出の長いものは二連使用を控え、魔法との連携の初手に使いAホールドで締める

…こんな感じか？

連投すまん。書き忘れた

二連飛燕後のAホールドを試してみたんだが駄目っぽい
二段目演出終了間際からのホールドなら多少安定した気もするがシビアな気もするし、それなら連打の方が良いような気も

しかし謎だらけだな…
単純に『演出の短い技にはXホールド、長い技ならAホールド』という仕組みなのか？
それとも締めが魔法等のコマンド技、もしくはNPCだからなのか？

今後も検証を続ける

個人的には単純に締めがNPC→操作キャラの入力受付開始が早い→連打の必要が無いってだけだと思う
必殺＋魔法の場合も連打でも対応できるから、連打が一番汎用性が高いのは間違いないな

もはやここまで来ると製作者の意図したシステム的な要素ではないだろうからね
完全な答えが出るものでもないだろうから、検証して実測データを取り続けるしかないわけだが
それともここまで考えて作ってたんだろうか？

ところで色々試してるうちにドラゴンズホールのグランデ＋イビル最速攻略パターンが出来てしまったｗ
ほとんど２手以内で片付くのでwikiに載ってるナイブレとの連携よりも早いし反撃も一切無い
wikiってイジったこと無いんだが、勝手に書き足していいもんなのかね？

>>255
絶対ここまで考えて作ってないと思うｗ

>>255
管理者しか書き込めない。荒らしが居るからな
ここに載せたら俺が書き込んどくが‥

ちょっと落書き

全体魔法基礎ダメージ一覧
・パラメータは最大値で計算
・★は弱点を突いた場合
・アップ＆ダウン、曜日の増減は考慮してない
敵パーティによってベストな魔法連携(パートナー)が見つかるはず

【ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ】早22 知18
手裏剣(全) 329
忍術(全) 243 ★402

【ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ】早21
ﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ 426 ★677

【ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ】知21 精19
下位魔法(全) 258 ★425
上位魔法(全) 346 ★557
ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(全) 323 ★522
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ 598

【ｱｰｸﾒｲｼﾞ】知20 精20
下位魔法(全) 245 ★405
上位魔法(全) 331 ★534
ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(全) 342 ★551
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ 589

【ﾙｰﾝﾏｽﾀｰ】知21
ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全) 387 ★618

【ﾒｲｶﾞｽ】知22
下位魔法(全) 269 ★442
ｴｲﾝｼｬﾝﾄ 741

【ｾｰｼﾞ】精21
ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全) 258 ★425

【ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ】知20
ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ 408 ★650

【ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ】精19
ﾌﾚｲｱ 362(ちびっこが残念)

【ｽﾀｰﾗﾝｻｰ】精18
ﾏﾙﾄﾞｩｰｸ 345(沈黙だから連携のメリットは薄い)

【ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰ】精18
ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ 380

【ﾌｪﾝﾘﾙﾅｲﾄ】精17
ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ 361


ところでフレイアでトドメを刺したら経験値ゼロだったっけ？ そうじゃなけりゃ次手専用で使えるんだが…

長文失礼した

>>257
そうなのか、ありがとう　ではここに書いておく
完全チラ裏なので有用ではないと判断したらスルーしてくれて構わない
テンプレというか書き方は一応wikiを参考にしたが、もし載せる場合に問題があれば修正してくれ


■■■グランデヴィナ・イビルシャーマン連携＠ドラゴンズホール■■■
※（操作）と書いてあるものは次手操作キャラ連携（アンジェラを操作キャラにして使う）にすると反撃を防げる


【全体対象】

●ダークロード・パワーボルダー×2…ダにユニコーンヘッド → ダブルスペル

●グレートデーモン・パワーボルダー×2…グにマシンゴーレム → ダブルスペル（操作）
※ユニコーンヘッドだとわずかにダメージが足りないのでマシンゴーレム

●ダークロード・ハイウィザード・パワーボルダー…ダにユニコーンヘッド → ダブルスペル → ハに通常攻撃（操作）　
※ハが反撃の詠唱を始めるので開始時はすぐ殴れる位置で、または先に１発殴ってからでもいい

●フロストドラゴン×3…デーモンブレス → ファイアーボール

●プチドラゴン×3…デーモンブレス → 中級魔法

●プチティアマット×3…デーモンブレス → ダイヤミサイル（操作）

●フロストドラゴン・プチドラゴン・プチティアマット…デーモンブレス → アースクエイク（操作）

●ハイウィザード・プチドラゾンビ×2…デーモンブレス → ダブルスペル（操作）

●ダークロード・プチドラゾンビ×2…デーモンブレス →　セイントビーム

●グレートデーモン・パーパポト×2…グにアンティマジック → デーモンブレス → メガスプラッシュ（操作）
※シャルロットの消費がかさむので、デーモンに下記の単体対象連携→打撃でもいいかも


【単体対象】強敵のみ記載

●プチティアマット…ユニコーンヘッド → ダイヤミサイル（操作）

●ダークロード…ユニコーンヘッド → ホーリーボール

●グレートデーモン…グレムリン → アイススマッシュ（操作）

●プチドラゾンビ…グレムリン → セイントビーム


以上、長文すまない

クラスごとにレシピを載せるのもいいが、魔法連携コーナーみたいの設けるのはどう？
それも効率重視って事で全体対象持ちだけで

【ｱﾝｼﾞｪﾗ】
■ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ…大本命
■ｱｰｸﾒｲｼﾞ…同じく本命。ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ特化
■ﾒｲｶﾞｽ…全体下位魔法も弱点さえ突けば使えなくもない
※ﾙｰﾝﾏｽﾀｰ(全体ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽは残念)は割愛

【ｼｬﾙﾛｯﾄ】
■ｾｰｼﾞ…全体ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙは終盤に強く、ｺｽﾄも低い
■ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ…ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽは初手に使えば次手での致死率ｱｯﾌﾟ。しかし元々基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞは大きいので気にしなくてもいい
燃費は悪いがｼｬﾙﾛｯﾄ自体のMPは高く、また基本的にﾋｰﾙﾗｲﾄしか使わないので無問題(多分)

【ﾎｰｸｱｲ】
■ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ…全体火遁は劣化ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽだが初手に使えば次手で十分致死を狙える
全体手裏剣は防御計算なのでﾀﾞﾒｰｼﾞは低いがﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ等との連携で一部のｸﾞﾙｰﾌﾟへ致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ可能
※全体魔法組で唯一の二回攻撃ｷｬﾗなのでﾎﾞｽ戦にも強い

【ﾘｰｽ】
■ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰ…無属性ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞで全ての敵に安定した高ﾀﾞﾒｰｼﾞ。しかもﾚﾍﾞﾙ39で習得
ﾘｰｽのMPは高くないがﾀﾞｳﾝ魔法は殆ど使わないのでMP消費6もそれほど気にならない(多分)
※ﾌﾚｲｱ(ﾁﾋﾞｯｺ)、ﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(沈黙で十分)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(習得遅い)は割愛

これはこれで曖昧過ぎるかもだが

ブラックレインとデーモンブレスってこんなに強かったのかあああああ！

あ、ブラックレイン忘れてたｗ
まあルンマス同様『闇属性は残念なので割愛』って事で…
基礎ダメージはデーモンブレス並みだけど防御計算だからあんまりダメージ出ないし

>>253
終了間近の詠唱ほど時間が延長される傾向がある
詠唱をすすめる必殺技ではエフェクトと敵の詠唱時間とのかねあいもたいせつ
ちなみにエフェクト技のヒット判定は出始めらしい

またエフェクトが長い必殺技だと演出中に敵が戦闘不能になってくれ、反撃を受けないパターンがあるような気がする

単独性能はまだ二連飛燕ローグ1強か。ここでもやっぱりワンマンだな
ローグをここまで辿り着かせるのにどれだけ痛々しい事をして来たか‥


wikiの書き方だが、コアなプレイヤーが増えて来た事だし
そろそろ誰でも書き込めるようにした方がいいんじゃなかろうか
俺だけで書き込むのはもう面倒臭過ぎる情報量だ
俺より編集が上手い奴も居るだろ

思い切って解禁しようと思う。ただし条件がある。書き込む奴は
必ずバックアップを取れ。下手すると全部無駄になるぞ
俺の憎まれっぷりを甘く見るな。荒らしの存在を忘れるな

誰かが憎まれ役を買って出る事で保たれる平穏だってあるんだよ！＾＾

ああ、買って出るぞ
そして従わない

>>251
技魔法連係について質問
魔法は主に何を使ってる?
>>222ではホーリーボールが書いてあるけどネクロは無効だよね
下級限定? それともエインシャントなんかもアリ?

大地噴出剣、飛燕投、光弾槍、飛天槍 はまだ確認してない
時間とれたら確認しとくよ

必殺→魔法 は旋風剣も面白そうだけどナイブレの評価も上がりそうな気がする

>>253
なるほど、連射で若干反撃率下がるっぽいわけだ
まぁヴァナディースはパワーアップもあるし光弾槍は現状でも十分強いから問題ないかな?
個人的に大噴の評価を上げる材料になってくれれば嬉しいんだが・・・

>>247
遅レスだが
結局操作キャラが攻撃空振りしないとNPC攻撃始めないから
どっちも同じじゃない？

>>265
もう構うなよ
そっとしとこう

>>268
(´・ω・｀)

ちゃんと試した？
NPC仮操作時の空振りでも味方はダッシュ後に攻撃してくれるぞ

>>268
アンジェラとかに空振りさせれば少し得
あと戦闘に入る前からＡボタンを押しっぱなしにしてると空振りしない

ジェノアとかミスポルムはダッシュ攻撃がスムーズに当たらない
ダッシュの目標地点が魔法などに狙われる場所と同じで、それがやられ判定と違うためみたい
でも奴らが魔法や技の詠唱中はダッシュ攻撃がスムーズに決まるんだよね。不思議

>>267
>>222については誤解を招くような書き方だったな、すまない
ネクロには当然ホーリーボールは通らないのでそん時は他の４属性下級魔法使ってた

で、下級限定かどうかについては俺もいずれちゃんと検証しようと思ってたので今ちょっとやってきた
ダークキャッスル、イビル×２・デーモンに旋風脚＋魔法３種（ホーリーボール・セイントビーム・ダブルスペル）で検証
反撃回避のため魔法終了前のAホールドは入れてる
デュランのデータが無いので旋風剣ではないのだが旋風脚でも同じはず

結果は各20回ずつ試して、反撃はどれも0回
試行回数が少ないため差が出なかったとも考えられるが、今後出たとしても5%以下なら誤差の範囲だろう

結論から言えば次手の詠唱時間・演出時間は被反撃率にはまったく影響無い
元々これは自分の中では仮説としてあったので、裏付ける結果になってよかったよ
そもそも初手の必殺技の時点で反撃のフラグは完全に立ってる（旋風脚だけだと反撃5回来るからねｗ）
だからおそらく次手の演出はどんなに早かろうと反撃回避の要因にはならない
また詠唱が一番長いダブルスペルでも旋風脚後に技名表示が出ることは無く即時繋がるから、詠唱時間も関係無い

俺はこの連携の要は『初手・次手の間に一切時間経過が無いこと』と『次手がNPCなので操作キャラの入力受付が早いこと』にあると考えてる
時間経過が無いから敵に余計な詠唱時間を与えず、入力受付が早いからAホールド等による反撃回避の効果が高い
2連必殺の反撃回避とは性質が全く違うと思う　まあ、仮説にすぎないけどね

分身斬なら出来るんじゃないかと思うんだがどうだろうか？
さすがに全ての必殺技＋魔法を一人で試すのは骨が折れるので、興味ある人がいたら試してくれ

>>269
お前も喜んで構ってるようにしか見えないよ


で、解禁はいつなんだ？

どんな餌でも良く釣れる

>>251>>272
デュランとアンジェラの相性が抜群ってのは何か感慨深いものがあるな
ここのテンプレも大幅に変更しなければなるまい
しかし演出の短い真空剣でも次手のテロップが出ないとは‥
今のところこいつだけがイレギュラーか？
リースのパワーアップが無くても反撃回避が出来るって事になってくると

ゲージ溜め>旋風剣>魔法 とか
オーラウェイブ>真空剣>魔法 とかも主力に出来るんだよな？

ソードマスター・各種アンジェラ・ワンダラーのPTなんかがおいしそうだ
反撃完封でレベル稼ぎして、経験値要らなくなったら
ボディチェンジ>下級魔法の最速連携も使える。うん。おいしい
でもやっぱりドラゴンズホールでヒールライトが使えないのは不便か？

>>254
レプリカか？必殺>魔法の連携も盛り上がって来てるみたいだし
俺達はローグに集中した方がいいかもしれんぜ。仲間連携が災いして
またもやローグが総合的に遅れをとる事になるかもしれん

>>259
解禁したから任意の場所にコピペしといてくれ

>>260
連携コーナー賛成。解禁したから編集頼む

>>267
真空剣>魔法が反撃受けない時点で大噴の株は見えたようなもんだとも思うが‥
パワーアップ>大噴 で倒せない雑魚が居ないってんなら十分な個性だろ。倒せないか？

>>271
ボス戦ならLR式の方が早いからダッシュ攻撃をせずとも
ダッシュして近付けるだけで十分な性能だと思うけどな
あと、wikiに｢ボスに詠唱は無い｣って記述があるがあれは間違いなのか？

>>273
解禁した。バックアップを忘れるなよ

>>274
楽しめてるようで何より

>>275
鋭いなぁｗ
おk。ぼちぼちローグに戻るわ
ぶっちゃけ二連飛燕で披反撃一割以下…これだけでプチ燃え尽き症候群だ。でも歩みは止めないよｗ

wiki解禁は良かったと思う。クラスの数だけマスターが居るんだろうし、その方が盛り上がる
初期のwiki案なんかテンプレに比べて全然見向きもされなかったもんなｗ

>>275
まあ今のところ相性抜群と言えるのはほぼソードマスターのみだけどね　旋風剣・リーフセイバー的な意味で

比較的演出が短い真空剣でも繋がる理由は分からないが、見た目の演出時間と短縮できる時間は異なるのかもしれない
繋がる技と繋がらない技がはっきりしてから考察してみようと思う
それともこれもデュランとアンジェラの相性がなせる技…だったら面白いが検証のしようがないｗ

ちなみに実際の運用にあたっては、終盤でこれを主力にして一辺倒ってのはかえって難しいかも
敵が3匹の場合、デュランの攻撃力が高すぎてゲージ溜める間の予備ダメ＋旋風剣or真空剣で片がついてしまうので
普通に戦ってるのと変わらず、わざわざ反撃もらう危険性のある連携にするメリットがあまりない
敵が3匹より多い場合や耐久力の高い敵PTに対するオプションと考えた方がよさそうだ

前にも書いたがこの連携は終盤より中盤での効果的な運用を考えた方が面白いと思う
中盤で反撃もらわない全体連携を確実に出せるのはこの二人だけだからね
特に神獣戦のダンジョンで威力を存分に発揮できるはずだ

もちろんオーラウェイブを使う場合はこの限りでは無い
が、オーラウェイブコンボの有力PT（ゴッド・ソドマス・スタラン、ワンダラー・ヴァナ・ウォーリア）に比べると
アンジェラを入れることで出来ることが少ないPT編成になってしまうのが現状

アンジェラよりはセージ入れてホーリーボールで運用した方が現実的かもしれない
もっともソドマス・セージでセイバーかぶりなのでちょっと残念なカンジはするがｗ
分身斬でも出来るなら、可能性は広がるかな？

>>259だがwikiの解禁ありがとう
ただ>>260が言ってるようにこういうのはクラスのとこに書くより別ページを設けてそこに書き込み
クラスにはリンクのみ貼った方がいいと思うんだがどうだろうか？
すでにホークアイやアンジェラの項は情報量が多すぎて読みにくくなってると思うんだが
カウンターシステムの解説までアンジェラのとこに書いてあるしな

ここで聞く前にいいと思うなら編集しろ、と言われそうだが編集合戦になって荒れるのもイヤなんで一応確認まで

>>272
大地噴出剣、光弾槍、飛天槍 → 魔法
全て魔法名の表示アリ
飛燕投については>>223が既に確認してたので自分では確認してません

>>275
2連での封殺の可能性が出て来たわけだから、
光リースやドレイクに頼らず瞬殺出来るようになれれば嬉しいなってこと

アンジェラの項にあるカウンターシステムの解説＆連携レシピは魔法連携コーナー(仮)を設けてそっちに移転させたら？

流石に全部だとアンジェラの項目が空気になるからまず冒頭に「終盤はカウンターが辛いが、特定の魔法同士による連携でカウンター回避も可能。詳しくは魔法連携コーナーを参照の事(随時更新)」

…みたいな感じで書いて、そのあと各クラスの特徴を簡単に書けば良いんじゃないかな。ルンマス以外は難しそうだがｗ


それから必殺技→魔法の連携についてはまだ検証の途中だし、コーナーを設けるほどでは無い気がする
イビルシャーマンは魔法連携コーナーは当然として、通常ページにも「デーモンブレスは便利なんだぞー」ぐらいの事は書いても良いと思うぞ


以上。偉そうに聞こえたらスマンｗ

昔、1回だけやって途中で投げ出した
魔法や必殺技出すより、通常攻撃をコツコツ出す方が有効だなんて・・・

>>276
>二連飛燕で披反撃一割以下
もうこの時点で単独攻撃効率がケヴィン最終4クラスの次に高い事は
確定したようなもんだからな。二連飛燕ってだけでそれほど元々早い
燃え尽きるのも頷ける。更に仲間との連携でも効率を超されないような
強さまで行くとなると流石に首傾げる事になるだろうしな
完璧に厨キャラだ。そんなローグは見たくない気もする

どこかの物語はオリジナルを差し置いて
レプリカが主人公だったりする。中々感慨深い

>>277
だったらソードマスター・各種アンジェラ・ネクロマンサーならどうだ？
劣化オーラウェイブダークセイバーがあれば必殺ゲージを溜める過程での
反撃も無くなるし回復もある。開幕サンダーボルトも開幕ティンクルレインで解決
「面倒だが知識があれば気持ちいい」的な奥の深いPTになると思うけどな
物語中盤の効率も勿論申し分無しだろ

リンクの件は賛成。そっちの方が絶対見やすい

>>278
乙。これでテロップ非表示が確認出来たのは
旋風剣・旋風脚・真空剣・分身斬 の4種か

>>279
賛成だな。行く行くトップページは各クラスの大まかな特徴だけに留めて
掘り下げた内容や具体的なレシピなんかをリンクにすればいいだろ
普通はそうだよなw俺の編集が下手だっただけだ

>>280
単純に殴るのが早いのはほぼケヴィンだけだぞ
昔とは情報量が違う

>>278
検証乙　俺もやってみたが大噴はやっぱダメだな
なぜ真空剣は出来て大墳は出来ないんだ　さっぱり分からんｗ

>>279
おｋ、じゃあせっかく解禁してくれてることだし少しイジってみるか
とりあえず別ページに魔法連携コーナーを作ってみる

>>281
ソーマス・ネクロ・アンジェラのPTは俺も考えたが悪くないと思う
イビルの場合に比べて魔法の全体連携が出来ないから効率は劣るが
ブラックカース・ダークセイバーの習得が比較的早いので低レベルから運用できるし
魔法選択のミスによる反撃（全体連携やってるとけっこうあるｗ）が無いから安全だ
イビル同様単体対象の連携は可能だし、なかなか面白いPTだな

ちなみにwikiってトップページ（というかメインページ）の編集は不可なのか？
今ちょっと触ってみたらログインが必要みたいなんだが

何？不可とな？メインページ？？ちょっと待ってろ

反撃回避が安定して来た。飛燕2セット目のテロップ表示後即
A>R>L>Xホールドで十分効果ある。行程の">"はずらし押しだな
体感ではARL後のXホールドのタイミングは早めな方が良さそうなんだ
ARLを何回か繰り返すより防げる確率が高い気がする
そっちも何か進展あったら頼むぜ

カウンターについては表のアンジェラの項にも簡単に触れといた方が良いな
取り敢えず>>279だと日本語になってないので直してみた

【アンジェラ】
メイン攻撃となる魔法攻撃はダメージ効率が高く、全体攻撃も可能。複数の弱点を突く戦いが出来れば高効率

但し一部の雑魚敵及びボス相手には反撃の対象となってしまうため注意が必要
特に物語後半からは殆ど全ての雑魚敵が反撃行動を行うようになるので乱用は出来ない

アンジェラ個人の正攻法では弱点を突くなどして一撃で倒す以外に方法が無く、倒し損ねれば即カウンターの脅威に晒される
こうなると得意の全体攻撃も仇となり、活躍の場は殆ど無くなってしまう

救済手段としては攻撃魔法を使える味方と組んでの詠唱キャンセル連携。立て続けに魔法を当てる事で反撃率を軽減させる
また、連携に使う魔法及び敵PTの組合わせ次第では完全封殺も可能（※詳しくはカウンター研究所(仮)のページを参照）

…これでも長過ぎるかな？ 参考になれば嬉しい


>>282
カウンター研究所みたいなのよりは魔法連携コーナー的のが自然な感じか？
カウンターシステムの解説を載せつつ詠唱キャンセル連携の利便性を綴る…みたいな

まあ任せるよｗ

>>282
よし。ログイン無しで編集出来るようになったぞ

>>284
参考にする。リンクもどんどん作ってくれ

>>284
アンジェラの項はそれでよさそうだね
魔法連携コーナーについては今作成してる
出来たら報告するので加筆・修正頼む

>>285
確認した、ありがとう
連携終わったらそちらも加筆させてもらうよ

精霊降臨祭行ったら無性にこのゲームヤリたくなってきちゃいました☆
もちろん主人公はアンジェラで！

あと二人は誰がいいかオススメとかありますか？
最速クリアとかは目指してますん
脳内補完で楽しみつつリースたんでハァハァしたいなぁ。。。

魔法連携コーナー出来た
http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/12.html

チェックよろしく　問題あったら遠慮なく指摘・修正してくれ

>>287
リース・アンジェラ両方使いたいなら
リース（スターランサー）・アンジェラ（何でも）・ケヴィン（ウォーリアモンク）のPTがおススメ

アンジェラメインで使う場合、デュラン（ソードマスター）・シャルロット（闇クラス）・ホークアイ（闇クラス）との相性もいい
って全員名前出てるなｗ
要は「誰を使うか」より「どう使うか」の方が重要だから、好きなキャラでいいと思うよ

>>288
新たな知識がちらほら出てていい感じだな

気になるところは一列の文章が少し長い
ウィンドウを最大化しても中途半端な案配から改行されてるから
適当なところから改行した方がいいと思う

あと、これは難しいかもしれんが
クラスの組み合わせ毎にリンクにするってのはどうだろうか

例えば

ソードマスターとの連携
┣グランデヴィナ
┣アークメイジ
┣ルーンマスター
┗メイガス

みたいな。これで各クラス名をリンクにして任意のアクセスで
目的の組み合わせの連携に簡単に辿り着けるようにする
こんな感じにすればごちゃごちゃしないと思うんだが‥

>>289
指摘サンクス
改行については確かにその通りだな　訂正するよ

クラスごとのリンクはその方が見やすいかもしれないが
全ての組み合わせについてリンクを作成するとなると
全24クラスだから最終的に276ページ必要になっちゃうぞ

とりあえずせめてキャラごとにリンク作ってみるか

メインの冒頭にも書いてるが漢字の使用不使用なんかの統一も頼む
｢できる｣は｢出来る｣とか。細かい事だからこそ最初からやっとかないと
面倒が増えるぞ。｢できる｣でも｢出来る｣でもいいが全部に目を通して
統一してくれ。他にも｢こと｣が｢事｣だったり数字が半角と全角だったり
改行寸前の句読点があったり無かったり

リンクの数の話だが、それでもやらないと
文章だけだったらもっと悲惨な見辛さになると思わないか？
やるなら徹底的に見やすくしたいが‥

リンクいじってみたがどうだろうか？
これならクラス別の方にも貼れるし、見づらくは無いと思うが
リンク先の情報量の貧弱さが気になるが、まあ現時点では仕方あるまい

表記については極力気をつけるが
そこらへんは管理者に倣うってことで具体例をテンプレ化して編集者心得ページでも作ってくれないか？
編集する人間が増えればもっとバラバラになってくるだろうし、ページが増えれば全部に目を通すのも難しくなる

心得、か。まずそれを見てもらえるかどうかが問題だな
しゃーねぇ、俺がコツコツ直すか。出来るだけ最初から統一頼むぜ

まあ荒らしでも来ない限りはそこまで編集する人間が増えるとは思えないけどな
とりあえず俺個人としては出来るだけ今後も表記には気を配るようにするよ
手間をかけてすまないが、気になるところは修正してくれ

ソドマス、ネクロ、アンジェラ（ルーンマスター）

クラス3は強いけど、クラス2が弱すぎ
クラス1も弱いな

クラス2･3はともかくクラス1が弱いはない

試しにローグだけリンク式にしてみた。見やすくなったか？
一応荒らし対策にローグ関連だけ俺しか編集出来ないようにしといた
行く行くはこういう風にどこもかしこも小さくまとめて
リンクにしまくった方がいいと思う。見やすくなったと思うんだがな‥

このスレ見てすげーなーと思ってさ久々にやってみたんだけど
リロキャンそんなにうまく行かないな
おとなしくナイトブレードとかケヴィンとか使っとくわ

>>297
GJ、見やすくなったと思うよ　この方がいいな
参考に早速イビルシャーマンのとこ編集させてもらった
差別化が難しいが光クラスアンジェラも書くか
ちなみにクラスチェンジアイテムについての記載は無しの方向？

>>298
LR式か？敵が複数いると基本的には上手くいかないよ
操作キャラにもよるが敵が複数いる場合には
回避を優先した方がいいと思う

>>298
そこで先行入力式リロードキャンセルですよ

なんつーか、スレが長文だらけなんだけど
まだローグマスターこのスレでオナニー続けてんの？

>>299
クラスチェンジアイテムもありはありだろ
キャラグラなんか足してみても面白いかもな

久しぶりに来たらいつの間にかwikiとか出来てたんだな
なんかワクワクしてきた

発売当初〜数年やってたけどまたやり始めたよ！
発売から15年近く経つのにここは熱いね！
聖剣３が名作の証！
自分の戦い方が間違っていたことに今更気付き、なんか新しい気分でまたプレイできて楽しい。

間違いが積もりに積もって今の選択肢の多さがある
間違いからしかオリジナリティは生まれんぜ

その間違いから生まれたオリジナリティ、裏技の数々…
これらはいつしかバグ→真実へとその呼び名を変えるであろう

盛り上がってるな

これってwiiで配信されてたっけ？
されてるんなら久しぶりにやりたい

されてない。やるには実機かエミュしかない

たぶんもう2〜3ヶ月で配信とかされるんじゃね？

リース主人公でラスダンに入ったんだが
ハイウィザードとダークロードにボコボコにされてやる気を失った
こまめにダウン系使っとくしかないのかな

>>311
PT編成はどんなカンジ？
他のメンバーによってはダークロード・デーモンは反撃もらわず
倒す方法があるかもしれないよ

リースならあとはホークアイの闇とケヴィンの光でOKだと思います。

>>312
リース：フェンリルナイト
デュラン：パラディン
アンジェラ：アークメイジ
種から手に入る装備品は全部持ってる

さて、話題の魔法連携にてドラゴンズホール及びミラージュパレスのグレートデーモンは完全に近い封殺が可能な事が実証された訳だが…

以前書いたように問題はダークキャッスルだ。ここはひと味違う
ここのグレートデーモンには魔法連携のセオリー『次手を操作キャラで行う』
これが何故だか通用しなかった

相方のイビルシャーマンの存在？
あるいはカウンター持ちが3体集まると反撃誘発の有無に関わらず処理が遅れる？

色々考えて試しにグレートデーモン1体の状況で試してみたがやはり結果は同じ。全く効果が無い訳では無いのだが…(反撃率二〜三割)

ではどうする？
ダークキャッスル後半は完全スルーしかないのか…？





そこでローグですよ

>>314
ならばアンジェラを操作キャラにしてラミアンナーガ→レインボーダストだ
これでイビル・デーモン以外の編成なら封殺できるぞ
イビル・デーモンにはパラディンのセイントセイバーが有効
Lv１の必殺技で半分以上のダメージを与えられるから、打撃１〜２発当ててから必殺技でおｋ

>>315
ダメなの？技魔法連携は大丈夫なのにな
ダークキャッスルは試してないから分からないけど、雷が関係あるような気がしないでも無い
単体対象の連携なら大丈夫じゃないか？多少効率は落ちるが

ローグは本当に這い上がった

>>316
サンクス
デュラン操作してごり押ししてたんだがそっちにしてみるわ

アイテム購入するときに複数購入できないの？
まんまるドロップｘ10　とかさ
十字キーとかLRおしてみたけどできない・・

>>316
アンジェ＆シャルで何度もトライしたんだが駄目だ。A連打ならかなり緩和できるんだがな

しかし雷…か。凄い着眼点だなｗ
あそこは何気に凝ってるよな。床はテカってるし
だから常にソワソワしながら戦ってるリースを想像したなんてネタが過去にあったな

頑張って連打しろ

うおお　やっぱ連打で買うしかないのか
どうもありがとう！

>>322 ﾃﾗﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞwww

>>320
なるほど、その二人でダメならほとんどの連携はダメだろうな
いや雷無関係じゃないと思うんだけどw
技魔法連携なら反撃無しなのは間に雷が入らないせいだ…たぶん

ナイブレ・ネクロ・アンジェラでダークセイバーゲージ溜めからの
分身斬魔法連携なら対抗できそうだな
もっともスピードではローグに敵わんとは思うが

床凝ってるよな、初めて見た時は感心したよ
リースには床気にするくらいなら飛天槍やめとけ、と言ってやりたい

誰が上手い事をry

>>315
雷が鳴らない部屋もあるよな？そこではどうだ？

雷が鳴らない(？)階段踊り場でもやられた記憶が…
まあ再度検証してみるわ

みんな何回くらいクリアしてんのかな？
あと今から始めるんだが、３人決めてくれないか？

298だけど規制されてて返事が遅れたごめん

なかなかうまく行かなかったのはリースだったのもあるのかな
とりあえず敵がたくさんいるところではやめてみた。
デュランでも試したが結構凄いな。攻撃力高すぎて反撃貰うけど。
ケヴィンの方は微妙だった・・・2回攻撃はAT法って書いてあったけど
ATになってからいつ攻撃するのかわからない、A離そうと思ったらもう
2回攻撃し終わってた　そんな感じ

ホークアイはキャラ自体あんま使わない事に気づいた

アドバイスくれた皆さんありがとうございました

この文忘れて非常にうざいレスになってた

>>324-325
やっぱり微妙だ…
雷鳴らない階段踊り場、ガンガン鳴ってる所の二ヶ所に出現するデーモン組へ50回ずつ検証
レシピはビショップ＆グランデヴィナのホーリーボール二連

披反撃数は共に8/50回だった

>>327
初めてならリース・ケヴィン・シャルロットあたりかな
でもあれこれ考えるより好きなキャラ選んでプレイした方がハマると思うよ
誰選んでもクリアできないことはないから心配しなさんな

>>328
リースは通常攻撃・Lv1必殺ともに振りが早いのでタイミング難しいよ
２回攻撃キャラのAT式も敵が多い時は攻撃目標を絞りづらいし当てにくい
敵が多い時でも使うことはできる、ってだけだ

敵が多い時なら操作キャラでリロキャン狙うより
タイミングよく操作キャラ攻撃→味方操作＋攻撃→操作キャラ攻撃→…
って繰り返した方が攻撃密度は上がるから試してみて

>>330
やっぱ雷関係ないかｗスマンｗ
何とも微妙な反撃率だな　多いと取るか少ないと取るか

確率の検証なら最低1000回はやれよ。
それが嫌ならロム解析するかあきらめろ。

100回で十分参考になるよ。文句しか言わないお前より遥かにマシ

>>331
もう数十回クリアしていろんな組み合わせもしたんだ
だから誰かに決めてもらおうかなーってさ

詳細な確率なんてどうでもいいしな、どの程度か目安として分かればよし
そもそもこのスレで検証してる反撃回避の手段なんてプログラム上では
想定されてないことだから、解析しても無意味

>>334
じゃあニンマス・グランデヴィナ・ウォーリアなんてどうだ？
せっかく魔法連携の有効性が分かってきたのだから
ニンマス＋アンジェラで色々試してみると面白いと思うが

>>335
ニンジャマスター一度も使ったことないｗ
ありがとーこの組み合わせでいってみる！

いやぁこのスレの皆さんは凄いですね…。
私も発売当時は何周もして周囲に呆れられたもんですが、ここの方々に較べたら屁以下ですわｗ
アクション性薄いと非難もされてた本作を、今なおここまで検証し愛する方々がいるのは嬉しいです。
…それにしてもここまでやりこんでると他のゲーム出来なくないですか？
自分もひとつのゲームに長くはまるタイプなもんで…

ここの猛者の方々ならリース･アンジェラ･ホークアイの回復系0メンバーも研究済みですよね。
快適に進める方法ありますか？
自分はえらく苦労した思い出が…特に序盤は貧乏で…^^;

ポトの油を手に入れられるようになるまででも
武器防具しっかり新しいの装備させて
力と体力を優先的に上げとけば苦戦しないよ
攻撃面はホークアイのリロキャンだけで十分

問題は中盤だな。金が足りないw

まーどうしても金足りないってんならアンジェラの武器を買わないのも一つの手だな

回復使えないPTだと、ある程度稼いで常にLv・アイテム・金に余裕持たせないとキツイね
なるべく被弾を減らすってことで、こんな進め方はどうだろう？

序盤：アンジェラの魔法で徹底して遠距離攻撃
中盤：リース光・アンジェラ光・ホークアイ闇にする
　　　 危険な敵をまず火遁→中級魔法で瞬殺、あとはパワーアップホークアイでボコる
　　　 武器はホークアイのみ購入、金は防具・回復アイテムとクルミに回す

終盤はまあお好きなように
ワンダラー＋ヴァナディースも捨て難いが、それやるとアンジェラ空気だしな

ラミアンナーガ→レインボーダストの連携やっても
ほんとに死ぬ間際の最後っ屁って感じで魔法やらなんやら使ってくるのは
どうにも防ぎようがないのかね
そんなに頻繁て訳じゃないんだけど
ダメージを受けないようにするよりは受けたダメージを即座に回復することを心がけた方がいいのかな

>>341
難しいところだな
特にイビルシャル使いには歯痒い話だろうな。全体攻撃より全体回復のが低コストってのは…

やっぱりプレイヤーの性格、プライド次第じゃないか？

>>341
A連打とかホールドで多少は反撃率を下げることができるはず
詳しくはこのスレで色々検証してるからログ読んで
ただ完封はムリだと思うから多少のダメージは覚悟の上で使うしかないと思う

>>342
そもそもデーモンブレスはコスト高いの承知の上での運用になるからね
シャル・アンジェラで連携させるとなると、頻繁に使うにはリーフセイバー必須
だがリーフセイバー持ち入れるとダークキャッスルに行けない矛盾ｗ

やっぱダークキャッスル（てかデーモン組？）では魔法連携での封殺は難しいのか？
もしそうだとしたらコスト面も含め、イビルはつくづくダークキャッスルに不向きとしか言いようがない

ラミアンナーガ>レインボーダストだと
致死までダメージ行かない敵居るからな？
そこらへん把握してるよな？まさかとは思うが

>>342-344
thx
がんばる

>>338-340
うわぁさすがですね…
アンジェラの武器買わないのは意外な盲点でした
クリアした際ヴァナ＋ワンダだったんで確かにアンジェラ空気だった覚えが…ｗ
久々にプレイしたくなりました。
今度はアンジェラ主人公にしてドラゴンズホールやってみようかな…
ありがとうございました！(・∀・)

>>340
序盤でそんな面倒臭い事せんでも普通に戦ってまんまるドロップで十分じゃない?

>>346
攻撃役が3人なんだから、最終的には誰かしら空気気味になるのは避けられないと思うよ
リースをスタランにした場合でも、
アンジェラ(ルンマス以外)、ニンマスのどちらかがいればあと1人は空気になる

レインボー+デーモンブレスはあまりよくないんかな

>>348
>あまりよくないんかな
が何に対してなのかがイマイチ判断出来ない

PTとして、なら個人的にアンジェラ+シャルの時点で良くない

>>348
使い方次第だ、ドラゴンズホールならほぼそれだけで完封できる
MP消費は激しくなるから色々と工夫は必要だけどね

もえー

すいません　
スレ間違えただけです

アンジェラ＋シャルは中盤キツイ。
非力＆HP低いのが2人もいるのは、全体ヒールライトがあるから大丈夫では片付けられない。
死ににくいが、なかなか敵倒せないからね、回復ばっかしてる。
さらに死ににくいとは言ったものの、分身斬や真空剣の前では最大HPを通り越してｒｙ
ま、ケヴィンがいれば別だけど。

クラス3になればそりゃ強いが、ラスダンで完封してもね。
しかもラスダン突入直後かというとレベル的にそういうわけでもないし。
消化試合でノーヒットノーランやっちゃうようなもんだ。

しっかしワンダラーも生命線のオーラウェイブ、カウンタマジック習得遅すぎるよなあ。
好きなクラスだけに、本領を発揮するのがクリア直前っつーのは寂しいね。

そこでローグですよ

うん。レンジャー>ローグの使いどころだと思う

小ネタ↓
http://viptop.2ch.tc/img/viptop00917.jpg
ゴ○ゴ13の作中にデュランがいた！

>>355
まあでも二連飛燕主体＝ゲージ溜め前提だから肉弾系の仲間とは最悪の相性。必然的にwikiにあるようなハーレム編成になってしまうから取っ付きにくいかもな

まずダークキャッスルはローグの独り舞台だからアンジェラは空気だな。最大火力未満の二連飛燕の補佐にプロテクトダウン(全)のフェンリルナイトが最適か
ゲージが溜めやすいミラージュパレスも飛燕投主体＋リースの風神の腕輪
ただ、道が狭い＆敵が散らばっててゲージを溜めるのが面倒なドラゴンズホールなら合体飛道具>魔法の連携が活きるアンジェラもアリだな。こっちにもデスマシン居るが

取り敢えずポト油の補充が面倒ならシャルは確定
ボス戦の難易度(面倒度？)はリースとアンジェラ次第だな
まあウロコ＋セイバー＋ロンドで十分な訳だが



>>356
DQ6にも居たな

さて、アンジェラ･ホークアイ･ケヴィンで新たな旅を始めるとするか

>>353
別にアンジェラ＋シャルが殊更に強い、とは言わないけど
この二人がいるのに（開幕は別にして）分身斬や真空剣食らうのは
強い弱い以前に使い方が悪いとしか言いようがない

物理は弱いんだから、ちんたら殴ってりゃそりゃ食らうだろーよ
中盤でも敵の反撃をほぼ完封できる数少ない組み合わせなんだがな

ケヴィンの夢想阿修羅でグレートデーモン倒し損ねたって(1/2以下＆1/4以下同時に満たして)ブレス連発もある
こういった無様な戦いは多少時間を掛けてでも避けたいもんだな

まあブレス二連までならケヴィンだけでも踏ん張れるかｗ

>>357
>ローグ+フェンリル
なんか少し前からちょこちょこ見かけるけど、何故にフェンリルなの?
プロテクトダウン(全)よりパワーアップ(単)の方が効率良いと思うけど?
効果も プロテクトダウン ＜ パワーアップ だし・・・?

>>359
>アンジェラ+シャル
結局この辺は人によるのかもしれないけどボス戦が個人的に辛い・・・特に弱点突けない神獣戦とか

>>361
アップ系魔法はバイゼルで補完できるけど、ダウン系は非売品だからでない？
シャルロットにブラックカースがあるなら、リースにアップ系を覚えさせても良いかも。

>>337
ホーク・リース・アンジェラで道具禁止やったことがある。クラスは３まで
ボス戦でＭＰが切れたアンジェラはほとんど役に立たないので防具もケチってた

>>362
けど
>最大火力未満の二連飛燕の補佐にプロテクトダウン(全)のフェンリルナイトが最適か
って書いてあるんだよね

あと
>シャルロットにブラックカースがあるなら、リースにアップ系を覚えさせても良いかも。
コレはまた全然別の話じゃないか

対イビルシャーマンで簡単にアンティマジックを誘発させられるからだよ
ダークキャッスル雑魚戦特化としてのローグに最高峰のサポートが出来る
ARLX式反撃回避と併用すればほぼ100％に近い封殺率だろうな
パワーアップにこの役は務まらないしマルドゥークとはコストが違い過ぎる

>>365
ブレスやダークフォース誘発にはならないの?
現時点で2連Xホールドを使えば反撃率約1割らしいけど、ソレ以上に安定すると?
さっきも書いたけど>>357は
>最大火力未満の二連飛燕の補佐にプロテクトダウン(全)のフェンリルナイトが最適か
って書いてあるんだよ
最大火力未満を補うならパワーアップで十分じゃない?
明確な差があるんだったらダウン(全)が正解だとは思う

対ヒールライト特化の戦法、それが全体ダウンだ
最近明らかになった二連飛燕もまだ完全じゃ無い。ヒールライトのリスクがある限りは常にデーモンの三〜四連カウンターがあると思え

>>365に質問
>ARLX式反撃回避と併用すればほぼ100％に近い封殺率だろうな
「だろう」って書いてるけど併用はきちんと試してみたの?それとも予想?

>>367
保険も兼ねてるってことか
答えてくれてありがと

『およそ一割』のカウンターの中身はデーモン単独のカウンターだけじゃなく、シャーマンからヒールライトを受けた上での(死を免れた上での)カウンターもあるんだよ
(因みにこの『詠唱中に回復魔法を受ければ致死回避』ってのはプレイヤー側にも当てはまる)

デーモン単独による単発カウンターなら例え一割でも許せる
だがヒールライトで助かったとなると必殺技×2＋HP1/2＋1/4＝最大で四連カウンターだ。こんな物、万に一つだって食らいたくないよな？
そのヒールライトを封じれるんなら当然反撃率は更に軽減されるだろう

>>366
確かに物理攻撃力275になるまでの選択肢としては薄いかもな
これは忘れてもいい要素だと思う。まぁ個人の考え方次第だろうな
俺が言った訳じゃないから知らん。力なんてすぐ最大値だろ
個人的にはアップすら要らん。>>367の言う通りヒールライトを
詠唱させないって事が重要。ダークフォース・デーモンブレスは
二連飛燕だけでも詠唱されるんだからな

>>368
>>367>>369の見解で概ね合ってる。予想でしかないが結果には期待してもらっていい

>>370
レスありがと

オーガボックスTUEEE

ＲＣ連携の扱いにくさは海腹川背のルアーなみ

6人の中で一番使わなかったのはホークアイだな。
自分的になんだか中途半端なキャラだった。

>>363
それどんなマゾプレイｗ 凄いｗｗｗ

そしてあらゆる戦闘にて漠然とボタンを連打し、反撃を受けては舌打ちを繰り返す>>373であった・・・

１４年ぶりにプレイ開始。リース・ホークアイ・デュランで始めたんだが、クラスチェンジのアドバイス求む
この面子だとデュランはロードがいいかな？くらいは考えてるんだが、いかんせん記憶が曖昧。スレロムっても何の話かよくわからんかった…

取りあえずバグ技とかリロード系はやらずに、小学生が初プレイする気分でやってみようと思う
リースヴァナディース、ホークアイナイトブレードで問題あるかな？

個人的には初プレイの時苦戦した記憶のある、聖域前のラストダンジョンで少しでも楽な組み合わせとかあったら知りたいっす

>>377
別に問題は無いと思うけど、そのPTならリースはスターランサーの方が総じて楽なはず

でもラスダンで本当に楽したいなら、ホークアイはワンダラーにして
ヴァナディース、もしくはソードマスターかパラディンと組ませる
でオーラウェイブ→パワーアップ→Lv.3必殺、これだけでいい

ただしホークアイがオーラウェイブ覚えるまで鍛える必要はあるけどね
あと最強武器・力が最高値で無いと一部の敵でダメージ不足起こすから
鍛えるのが面倒ならスタラン・ナイブレ・ロードでいいんじゃない？
この組み合わせならクラス３になった直後からある程度安定して戦えると思う

>>378
ありがとう
パラディンって確か全体回復ないよね？なくても苦労しないかな？ホントはパラディンかデュエリストにしたいんだよね

あと初クリアがソードマスター、スターランサー、ビショップだったから、なるべくデュランとリースは別のにしたいと思ってる

レベル上げは苦にならん、というか各時点で最強武器揃えて挑むタイプ
なので全体回復なくても平気なら助言通りワンダラー＋パラディン＋ヴァナディースの光系でいこうかな

>>379
オーラウェイブの戦法を徹底するなら、全体回復は無くても特に問題にはならないよ
ボス戦ではあった方がいいとは思うがアイテムで十分補える

てかリースをヴァナディースにするならデュランはロードでも大丈夫だぞ
ヴァナディースの光弾槍でも実質パラディンの閃光剣と変わらない
（どちらでもカーミラクイーン・プチドラゾンビ以外の敵は一撃で倒せる）
パラディンがどうしても使いたいならともかく、安定性でいったらロードにすべきかと

>>380
おｋ、それじゃデュランはロードにするわ！
色々サンクス！！

ポトのエロ画像ください

ところで一番強いカーミラクィーンてレベルなんぼ？
クィーンはパワーオーラでは一撃で倒せないって聞いてたはずなのに
ミラパレに出てくる奴(Lv48)、ソドマスで一撃で倒せたんだが

パワーオーラ必殺一撃でシャドウゼロ以外の雑魚敵全てを倒せるのは裏技ケヴィンとデュエリストのみ

ソドマス、パラディンは最大LV47プチドラゾンビ(HP916)でダメージ不足だが最大LV48カーミラクィーン(HP890)はギリギリ倒せる

ヴァナディースは両者共にダメージ不足だがコイツらはビショップが居ればゴミ同然
メタンガスブレスも距離を取ればかわせない事も無いし
そもそもゲームに於いて最凶最悪であるグレートデーモンを倒せるだけで十分(因みに分身斬ではコイツにもダメージ不足)


パワーオーラ連携なら
大噴＞真空≧閃光＞光弾＞＞＞越えられない壁＞＞＞分身斬

ケヴィンは不安定なので論外

俺も超久しぶりにデュラン･アンジェラ･リースで始めようとしてる。
何も考えずにパラディン･グランデヴィナ･スターランサーにしようとか思ってたんだけど、
全体回復無くね？とかスターランサーで味方全員の何をアップさせるんだ？とか考えてるうちに泥沼にはまってしまった。
デュラン光とアンジェラ光入れるとしたら３人目は誰がいいかな？

ニンマスかイビル入れてアンジェラと魔法連携

>>385
スタランはパワーアップ、あとはマルドゥーク。
パラディンは入れたいのでなければロードの方がいい。
全体必殺はないが、いらない、火力は十分。

まあリースじゃなくても3人目は誰でも大丈夫。

久しぶり仲間入れておくれ。
アンジェラ、デュラン、ホークアイで始めた。
デュランはデュエリストにしたいんだが(理由は衣装がエロい為)このメンバーで回復なしはキツイ…？

大事なのはパラメータの上げ方だな
体力≧力＞知性の優先順だけ守って上げとけば意外と何とかなる
間違っても序盤で素早さと運は上げるな。無駄

>>386
ダブルorレインボー+ブラックレインはダブルorレインボー+ニンマス

>>386
ダブルorレインボー+ブラックレインは
ダブルorレインボー+火遁より完封しにくいの？

>>390->>391
二重カキコすまん

ブラックレインは魔法と違って敵の物理防御力で減算が行われるからダメージは小さい。てか闇属性の時点で不利

逆に火遁は初手に使う事で次手の魔法ダメージが増すから非常に強力。火遁が効かないグレートデーモンには水遁を使えば良い

プチドラゾンビは全体火遁→ダブルスペルでも倒れないけどな

>>393
火遁の付加効果には勝てないかー
でもナイトブレードと光アンジェラの連携も結構使えるっぽいからこのメンツでやってみるよ！

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　　　　　　ﾍ ﾊ　r‐、　｀ｰ'´// i　i　 |　|　i　￣T弋ｰ┘
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　　　　　　　 i iヽ｀ー ヘ´.,　|　i　| ',　i l ',　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　从i /´　　　　i　|　!ーヽヽ丶　　　　ヽ　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　 ヽ.i　|　　ヽヽ丶、　　　 丶　 ｀'　、
　　　　　　　__／i|,へ　　 /　　ヽ i　　 :i丶　 ｀　、　　　＼　　 ｀　、
　　　　 　　ハ　/:.:.:.:.i　 /　　　 リ　　 :!　 ＼　　｀　 ,　　　ヽ　　　＼
　 　　　 ／: : ヽ!.:.:.:.:.:ヽj　　　　　　　 rく.　　 ｀　、　 ｀　　_　｀'　 _
　　　　〈: : : : : :i|.:.:.:.:.:.:.:.|　　　ノ　　 / 、 ＼　　.　 ‐-.,　　　‐　、　ヽ
　　　　 ヽ.:. : :.::.|.:.;.:.:.:.:;.:i　　´　　　/;ヽヽ丶 ヽ丶 _ _　｀ヾ
　　　　　　`ｰf:.:|.:;.;:.:;.:;:.:!　　　　　/;　　　｀'ミ｀ー=ヽ_ 丶ヽｰ ., ＼
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　　　　　　　 |.:;.:;.:;.:;:,:,:;|: : : : : : : : : :ニ: :: : :｀;‐-.＿
　　　 　 　 　 !.,:;;.:,.:;,.:; | : : : : : : :fト、: : : : : : :: : : : :L__
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　　　　　　　　 !.:;,:;.:;:.:;L: : : : : : : || i !f^Y＼: : : : : : : : : :〉ヽL
　　　 　 　 　 　|;.:.:;:.:::| } : : : : : : ||　i ',ヽヽrｰ＼: : : : :.:/、 /L
　　　　　　　r'¬.:;.:;.:;::!f: : : : : : :/i!　| Y´ 　　 ヽ＼:.:.:/ ! i >
　　　　　　　i VjL.:;.;::.:〉!: : : : :.:/ |　 |　!　　　　 TﾍV　 | Y
　　　　　　　 〉、ヾー'ヽヽ: : : /　i!　├┘　　　 .ﾉ　ヽ ゝ! i

今日はみなさんに素敵なプレゼントがありま〜す。

>>377だが、火山島まで来た
初プレイの時は難易度キツいと感じたが、今思えばそうでもないね。幽霊船なんかは仕掛けを知らない時は何度も死にかけたが、普通に考えればめちゃくちゃ分かりやすいヒントあるし、何よりここまで最強装備買うに当たってルク稼ぎしてないのに驚いた。

それにしてもそろそろ就活始めなきゃいけないのにレゲーにはまってしまうとは…この板にも同世代いるんだろうかね

イメージとしてはもう少し年上が多そうだが…

>>396
オレ23歳留年
アケホLV12で昨日夜火山島に到着

33才。大学の頃やってたよ。

28歳ワンダラーです

27歳、ローグだ

同じく27歳だが、ロードだ

ソードマスター、ネクロマンサー、スターランサーの俺はチキンですね。

>>402
ケヴィン居ないから大丈夫

>>402
ソードマスターのかわりにデュエリストとデスハンドでやったら楽すぎてつまんなかったぜ

ぶっちゃけシャルネクロマンサーが優秀すぎて
他何入れても楽勝だろ

鷹の目四兄弟へインタビュー
ただいまの心境は…？

【ﾜﾝﾀﾞﾗｰ】
(*＾ω＾*)気分上々♪オーラいっとく？

【ﾛｰｸﾞ】
(｀･ω･´)我は…目覚めたッ…！

【ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ】
(´･ω･｀)まだだ…まだ頑張れるんだ！

【ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ】
(´ﾟωﾟ｀)俺…もしかして器用貧乏…なのか？

久しぶりにはじめたものです。
アンジェラ、リース、ホークアイなのですが、オススメクラスチェンジ教えてください。
ホークアイはワンダラーにしたいのですが、そうするとオーラウェイブの関係でリースはヴァナディースでしょうか？
アンジェラは、いずれにせよ光のクラスのほうが活躍すると思うのですがどうなのでしょうか？

>>407
そのPTでワンダラーならヴァナディース確定でしょ
それかアンジェラ、リースで魔法連係組む
まぁ誰かしら最終的に空気だろうけど

うわ皆年上ｗｗｗ

羨ましいぜ、家ゲー初期をリアルタイムで堪能出来たなんて…

物心ついた時にはファミコンの恐らく後期だったからなぁ…すぐスーファミ出たし家庭用ゲーム機が既に普通だった。ＰＣエンジンとかファミコンとかの電源を始めてつけた時の衝撃を感じたかったんだぜ

すまん、スレチだな…

聖剣でググッてみると学生コミュニティサイトなんかでも取り上げられてるんだなこれが
平成生まれからすれば劣化FFCCなんだろうが

平成生まれ誰もいねぇw
俺だけかw

>>384
じゃあソドマスっていうかデュランのオーラ連携で倒せないのはプチドラゾンビだけなのね
まぁオーラ連携PT(ゴッド･ソドマス･スタラン)の場合は
パワーアップせずにマルドゥーク→Lv3必殺でプチドラ葬れるからいいけど

平成生まれはこんなレトロゲーなんてやらないかと思ってた
PS以降のゲームに慣れてると刺激が足りなかったりしないのか？
オッサンだから最近の大作RPGは時間的にもモチベ的にもクリアまでいけませんｗ

ところで全然関係無いけど『魔法連携の次手操作キャラによる反撃回避』について
これは別に魔法連携に限った話じゃないらしい
長文になるので魔法なんていらない・殴った方が早いって人はスルーしてくれ

NPC詠唱の魔法で倒すとダメージ的には死んでるのに死に際にカウンター撃ってくる敵
（アーマーナイトとかナイトブレード等、詠唱の短い必殺技カウンター持ちが多いみたい）
に対して、操作キャラで魔法を使うと死に際のカウンターを撃たれない
見た目的にも敵がワンモーション早く死んでるような気がする
もしかして元々こういう仕様なのかも？

そもそも操作キャラで詠唱時間の長い魔法を単発で用いるってことは
普通やらないだろうからあまり重要なことじゃないと思われるかもしれないが
下記の方法で操作キャラでの単発使用に詠唱キャンセルを利用することは可能

�@セレクトによる切り替えで、魔法詠唱者の前のキャラを操作対象にする
�ANPCに魔法詠唱させ、自分はリング展開して詠唱キャンセル
�Bリング解除後、魔法発動前にセレクトを押すと詠唱者に操作が移行する
　（セレクトは何回か連打した方がいいかも）
�C操作キャラによる魔法詠唱なので反撃回避できる

使いどころはあまり多くないかもしれないが、単発で魔法を使うなら知っておいて損は無い
操作キャラいちいち切り替えるのがメンドイって難点はあるけどね
とりあえずアンジェラ＠ローラントで試して、下から上までノーダメージ（通常攻撃の被弾も無し）
で行けたってくらいの実用性はあると付け加えておく
あとまだアンジェラ以外は試してないから、他のキャラでも利用可能かどうかは不明

以上、長文すまない

先読みそこでローグですよ

ローグの評価は間違いなく上がったのはわかるけど
別にナイトブレードの評価は下がってなくね？
ローグの人たちも意外とナイトブレード自体はけなしてないんだよね

相対的な話だろ。ローグが使えるからって夜刃の使い方が変わる訳じゃないからな
対単体でも対複数でも雑魚戦はローグの方が早い事が証明された訳だが‥
じゃあ夜刃はどこでアドバンテージを取る？まずはボス戦。言うまでもない
他、雑魚戦でも楽さがある。全体対象必殺がLv.3な事で
ゲージの溜め過ぎって概念が無い。だから立ち回りが非常に気楽
単発の全体対象必殺で敵のHPを半分以上削れるって能力がローグには無い
＝知識があって事前ダメージ計算さえしっかりやっとけば
最終的に二連分身斬に頼らなくても単発分身斬で反撃無しの殲滅が可
例えば対カーミラクィーン＆パワーボルダー×2なんかは
カーミラクィーンを集中攻撃しといて必殺ゲージが溜まったら単発分身斬、とか

ローグとは違う趣向でのワンマンタイプだな
物理攻撃力が高い事はセイバーとの相性も良いだろ
ワンマンタイプとは言ってもやっぱりローグよりはマシ

ナイブレは元々特別なテクを用いなくても十分に強いしな
含み針・分身斬があるので、特に考えなくても気楽に使える

ただナイブレが強いから他はｲﾗﾈってのは勿体無いし
ロクに使いもしないで他クラスは弱いと決めつけるのは間違ってる

決め付けるのが間違ってる訳じゃない。取捨選択は重要
実際、やっても無駄な事ってのはそこら中に転がってる

ただ、ローグは覆した。それだけ

>>375
黒の貴公子は行動パターンが多彩なので作戦が立てやすい。でも運がかなり絡む
まあ、ぎりぎりクリアできそうなＰＴでプレイするのもおもしろい

ホークアイは光闇ともにクラス３のキャラパワー差がおおきい
おかげで難易度を調整しやすい

ローグとナイブレは性質が似ている。個人技でどこまでやれるかが決め手

ローグは二連飛燕投で敵全体が致死ダメージへ至るべく、タフな敵の体力を削りながらゲージ溜め。場合によっては合体飛道具も使う
最近解ったように演出の短い二連飛燕投はカウンター披弾率が極めて低い

ナイブレもゲージを溜めながらの二連全体必殺が可能だが、10回斬る間にカウンターを招き兼ねない馬鹿力

ではゴッドハンドを加えてのオーラウェイブ→二連分身斬か？
いや、演出の長い分身斬の二連使用はカウンターを下さいと言っているようなもの(そもそもケヴィンを加えたらホークアイが空気になる)
予め面倒な敵に含み針をしておけば解決出来るが、敵3体全てがカウンター持ちの場合は非常に面倒
かと言ってここでスタランに頼るのであれば後始末が楽なニンマスの方が適任

ではどうするか。それは>>415の通り、全ての敵が分身斬単発で致死ダメージに至るように上手く打撃を分散させながらゲージを溜める事。敵PTによっては難しい


【結論】
・オーラ戦術ならワンダラー
・ワンマン戦術ならローグ
・詠唱キャンセル連携ならニンマス
・オールラウンダーのナイトブレード

>>412
レトロゲーって言っても俺が小学生の頃はSFCが主流だったしな
今は他のゲームもやったりするがたまにふとやりたくなるんだよなー、不思議と

平成生まれの未成年だけど聖剣2、3以外のゲームやったことない。
今アンジェラ＋シャル＋リースのクラス2で全員闇なんだけどクラス3は何にすればいいと思いますか？

>>421
なかなか難しい組み合わせだな…
ルンマス・イビル・フェンリルかなぁ

危険な敵をまずストーンクラウドで排除、残った敵にダウン系かければ安全に戦える
物理攻撃力が不安なのでシャルロットはネクロではなくイビルを選択
そのPTだとブラックカース・ダークセイバーは必要無いからね
敵によってはデーモンブレス＋ラミアンナーガor全体下級魔法の連携も使える

久しぶりにやろうかなーって思って誰使うか考えてたんだけど、ゴッドハンド、スターランサーまで決めてあと一人で悩んでます。
特にこだわりもないんやけど誰かあと一人をどうすっか決めてくれませんかね？

じゃあパラディンで

>>424 ありがと、それでいくよ。久しぶりで結構忘れてるからわくわくするぜ(･∀･)

ゴッドハンドのヒールライト(単)>パラディンのヒールライト(単)の
複合詠唱キャンセル連携回復でワロスするPTだからそのつもりで^^

ナイトブレード、ロードときてアンジェラをどうするか悩み中。
ルンマスにしたいけど全体魔法の光がいいかなあ。

ナイブレならルンマス
ニンマスだったら光アンジェラで全体忍術>全体魔法の複合詠唱キャンセルやね

>>428
ナイブレにルンマスありっすか！
ありがとう！！

ナイブレも単体魔法連携なら出来るからね。ルンマスのステータス魔法は燃費悪いからたまに忍術と連携するといいよ
例えばグレートデーモンならアイススマッシュ>水遁
パラメータが上がってくれば下位魔法でも十分イケる

全体攻撃は全て分身斬に任せればいい
ゲージ溜める時に削り過ぎそうだなと思ったらイビルゲートで敵を回復させてやれｗ
あとは分身斬一発で全員仕留める

あ、分身斬モードなら含み針→サンドバッグの方が楽だｗ

敵が散らばってたりしてて「ここは分身斬向きのシチュエーションじゃないな」と思ったら魔法連携
同じMP消費3でも『単体に沈黙＋小ダメージ』よりは『忍術＋味方のMP消費2(下位魔法)』で単体撃破の方がお得

これでルンマスの負担は減るよ

>430ｰ431
ほーう、ナイブレは連携のバリエーションが多くて楽しそうだな。
昔やってた時は何も考えずタコ殴り戦法だったけど、頭使ってキャラの特性を生かした連携てのをやってみたかったんだ。
忍術は持て余しそうだったけど上手く使えば
ルンマスのMP喰う魔法はなるべくボス戦にとっとけるし、いいな。
レベル低くてすまん、ありがとな。
全体攻撃はロードはないからナイブレ一手で事足りるかな？
つーかロードはひたすら殴り&回復くらいしか使い道ナシ？

>>432
>つーかロードはひたすら殴り&回復くらいしか使い道ナシ？
くらいしか使い道ナシ？、とは言うけどそれって十分戦力だよ
他に回復役がいない中、回復面と火力面を補えるんだし何も問題ないと思う
アイテムをガンガン使うタイプなら若干意味は薄くなるけど

知性と精神についての質問です。

セイバー魔法、補助魔法、ステータスアップ・ダウン、
召還魔法、攻撃補助魔法、忍術、トラップ、改造武器
これらは精神や知性の値に影響を受けるのでしょうか？

テンプレの攻略サイトを見なさい

やっぱ可哀相な気もするからややこしい所だけ書くよ

【知性依存】
光属性以外の攻撃魔法、デーモンブレス、忍術
※敵の知性魔法防御にて減算される

【精神依存】
光属性の攻撃魔法及びヒールライト、シャルロットとリースの召喚、
※敵の精神魔法防御にて減算される

【素早さ依存】
トラップ、ローグの改造武器、手裏剣、ナイトブレードの反則技(ブラックマーケットに売られている飛び道具も)
※コマンド攻撃としては珍しく敵の物理防御力でダメージが算出される為、マインド＆プロテクトダウン両方でダメージが上がる
しかしスピードアップをかけても威力は上がらない(マインドアップなら上がる)
素早さが干渉するのは基礎ダメージ算出まで。全てのコマンド攻撃はマインドアップ＆ダウンで威力が変化する


ついでにマインドアップ＆ダウンについても
【魔法効果の増減】
補正を受けた者がその後の術者側or被術者側どちらであろうと術者(攻撃)側の計算式にて20％の増減が行われる

【魔法防御の増減】
補正を受けた者自身の魔法防御が20％増減する

因みに魔法防御の増減は魔法効果の増減に比べれば微々たるもの(終盤の雑魚でも50前後なので20％ダウンでも10ポイントぐらいの変化)
よってスレタイ通り「魔法効果のみダウン」の火遁でも十分役に立つって事


…ややこしいっしょ？ｗ

ややこしいのって素早さ依存のダメージ算出と火遁ぐらいだろ
それもスレタイとテンプレに全部書いてあるし

>>437
素早さ依存のダメージ算出×
素早さ依存の魔法のダメージ算出○

わかりやすい解説ありがとうございました！
参考にさせていただきます！

ケーブルがぷっちんした
しにたい

（エミュに）切り替えていく

ぼちぼちローグ動画作成に着手する

>>442
がんばれ

クラス2が光なのに闇用のクラスチェンジアイテムがでるのって仕様だっけ？

必殺技を集めた動画ってない？

>>445
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1161877

非コメ推奨

>>444
クラス3の天(光闇)になった後なら仕様

>>446
サンクス

やっぱ千枚斬りかっこいいわー

レベル3の必殺が単体対象なのにテクればケヴィンの次に早いとか
それでいてこの単体対象必殺千枚斬りのカッコ良さ。オリジナル技習得数最多
不人気さ。完璧過ぎるだろ。どこまで孤高なんだと

好きなクラス：ニンジャ、ニンジャマスター
嫌いなクラス：ナイト、パラディン

>>450
お前三段斬りでボコるは…
汚いなさすがニンジャきたない

３段斬りは猪鹿蝶のパクリ。旋風剣はつばめ六連のパクリ
ケヴィンのデッドクラッシュはダッシュモズそのもの。スターダストボムはぐるじお
製作者にサムスピファン多すぎ

>>452
確かに。斬り方が三連殺そっくりだｗ

>>447
サンクス

だからリースだけ4つもとれたのか

終盤のレベル上げって、オーラウェイブ→Lv3全体必殺技しか生きる道ないのかなぁ･･･。
ストーンクラウドで１体ずつ葬り去るのが、なんだかとってもめんどくさくなってきてしまった･･･。

そこでローグですよ

ケヴィン「ガールルンノゴッゴガァー」
リメイクされたら獣人化した時のボイスはこれだな

ケヴィンって結局旅に出た意味なかった気がする

>>457
ストーリーに突っ込んだら負けですよ

記憶があやふやだけど恋愛模様もいろいろあるんだっけ。
ホークアイはジェシカとデキてて片思いリースが失恋みたいな感じあったっけ？
アンジェラはデュランにメロメロ？

さっき初めてステレオワイドでプレイ開始。
ちょっと感動した。スーファミとは思えん。

獣は裸になりたがるっはあっ！

ルガーたん乙

新たな道が、現れた！

ワンダラー
ローグ　　　　　　　　　　　←
ニンジャマスター
ナイトブレード








新たな道が、現れた！

数年ぶり三回目のプレイ中です
ケヴィンホークアイリースってどうしたらバランスいいですかね
とりあえずゴッドハンドかウォーリアモンク、ナイトブレード、ヴァナディースで考えているんですけど
ただ回復がアイテムで事足りるならケヴィンを悪系の道に進ませようかと思うんですけどどうでしょうか

>>465
ケウ゛ィンを空気にするなら
ホークアイ ワンダラー
リース ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ

ホークアイを空気にするなら
ケウ゛ィン ゴッドハンド
リース ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ

>>465
何が目的でケヴィンを闇系にする？

>>466
この三人の時点で若干バランス悪いんですかね？
ホークアイを空気にすることにします
>>467
・・・強そうだから

ナイトブレード
ウォーリアモンク
スターランサー
ｏｒ
ローグ
ウォーリアモンク
フェンリルナイト

>>468
ケヴィンは最終的に光クラスの方が強くなる
闇クラスは成長過程で物理攻撃力が高いだけ
極めたいなら光へ行け。早くクリアしたいなら闇もあり

○ウォーリアモンク・ニンジャマスター・スターランサー
○ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
○ウォーリアモンク・ローグ・フェンリルナイト

使いこなせればこの3強だろうな
上から順に使いやすい

じゃじゃーん！
ここでいきなり神獣戦難易度ランキング〜

１位　ドラン＋月読みの塔
２位　ライトゲイザー＋光の古代遺跡
３位　ランドアンバー＋宝石の谷ドリアン
４位　ダンガード＋風の回廊
５位　フィーグムンド＋氷壁の迷宮
６位　ミスポルム＋ワンダーの樹海
７位　ザン・ビエ＋火炎の谷

何も見ないで全部書けたことにビックリ！

ダンジョン神獣共に申し分なし、不動の最下位ザンビエたんｗ

ただ騒々しさナンバー１なら火炎の谷を抜いてワンダーの樹海だな

ダンガード＋風の回廊は個人的には最下位だな
ダンジョンはラクだし、ボスもHPが多いだけでハッキリ言って弱い

まあ４位以下なんてどれも似たり寄ったりだろうけどさ
ハチの一撃で全滅する可能性のあるワンダーだけちょっと危険かな？

>>473
ダンガード様なめんなよ！
セイバーとか何回無効にしてくると思ってんだ！

>>474
こいつダンガードじゃね？
セイバー・ウロコなんて一人に使えば十分なんだから４つあればいいじゃん
まあウザいのは分かるけど

ソードマスターの俺に隙はなかった

>>473
火炎の谷と氷壁の迷宮も危険。
真空剣なめんなよ。

>>477
昼夜どっちかしか出てこれないヤツ
なんて引きこもってろ

獣化ケヴィンにあやまれ

クラス3になっちまえばどれも楽勝だな

種って手に入った時点で出来るアイテムが決まるんですか？

埋めたとき

>>465
◎ケヴィンはどのクラスも非常に魅力があります。どれでも正解だと思います
　（しいて挙げるなら、３人とも殴れるキャラなのでデルヴィッシュのムーンセイバーがボス戦で便利です）
・ゴッドハンド：オーラウェイブで「Lv３必殺技２連発」が終盤のレベル上げではかなり快適。
　　　　　　　　無双できる
・ウォーリア文句：全体回復ができる（そのパーティーだと回復係がいないので）
　　　　　　　　　レアなリーフセイバーを覚えMP吸収できる
　　　　　　　　　但し、Lv3必殺技が単体技＆攻撃力はケヴィンのクラス３最低（他のキャラよりはそこそこ高いが）

・デルヴィッシュ：レアなムーンセイバーでのHP吸収が強い。特にホークアイやリースなど殴れる仲間がいるのでさらに
　　　　　　　　　攻防一体のムーンセイバーが活きる
・デスハンド：事実上の攻撃力最強クラス。２段攻撃＆獣化を考えるとデュランを超えている

◎ホークアイはナイトブレード一択かと思います
・ワンダラー・・・攻撃力がアンジェラ並みのもやしです。木・月系のレアな魔法も覚えるが、全部取得するのに
　　　　　　　　　Lv４８（だったと思う）くらい必要。かなり不便です
・ローグ・・・トラップは微妙。パラメーターも低め
・ニンジャマスター・・・忍術が全体攻撃になります
・ナイトブレード・・・攻撃力も満足できるほど高い。最大HP２０％減の凶器攻撃・沈黙を付けれる含み針も
　　　　　　　　　　　魅力的です。「唯一、必殺技も全体攻撃」で雑魚もまとめて倒せます

◎リースはスターランサーで「全体能力UP」がおススメです。雑魚戦が非常に快適にプレーできます
　闇リースは能力ダウン魔法を覚えますが、闇ホークアイの忍術（能力ダウン付加）とカブり、
　そのパーティーですと旨味が少ないです
・ヴァナディース・・・パワーUP系が単体なのが痛すぎます
・スターランサー・・・全体能力UPで終盤の強力な雑魚もスイスイ倒せます
　　　　　　　　　　　ケヴィンやホークアイでも殴れるそのパーティーなら恩恵も大きいです
　　　　　　　　　　　但しLv3の必殺技は単体技です（LV2は全体）
・ドラゴンマスター・・・単体能力ダウンはボスに有効ですが、闇ホークアイと被ります
・フェンリルナイト・・・全体能力ダウンを使えますが、やはり被ります。
参考URL様：ttp://d.hatena.ne.jp/Yonda-0118/searchdiary?word=%2a%5b%c0%bb%b7%f5%c5%c1%c0%e23%5d

>>481
>>482さんの言った通りなので
植える前にセーブしておけば、
欲しいアイテムが出るまで何度でもやり直せます

>>483
これは…おいローグマスター、何か言ってやってくれ

>>482>>484
違うな、正しくは「データロード時」だ
データロード時にセーブ時点で確定された乱数を用いてテーブルが決定される
だから単純にロードを繰り返しても出るアイテムは変わらない

>>483
もう何と言うか…サイトも含めて乙としか言えない
しかもローグの欄は『使った事が無い』だと。話にならないよ
ニンマスなんか『ニンンジャマスター』になってるしｗ

夜刃に関しては｢好き｣というだけの事はある。要点突いてるしわかりやすい

認めるべきところはちゃんと認めないとな。で、ローグだ

言うでもないな。ローグを知りたいならwikiだ。両方参考にすればいい
不人気クラスを擁護してるのが今のところwikiのみってだけだろ

言うまでもないが言うでもないになった事は言うでもなI(ry

>>485
それは誤解してました。訂正して頂きありがとうございます

>>486-488
ローグし関しては私の知識不足でした。
大変失礼しました

なんか今日は誤字率高いなｗ

俺こそナイトブレードばかり辛口批評してたのは反省しないといけない。認める所は認めないとな


ワンマン戦法に関しては…

・分身斬は二連で出すと反撃必至なのでオーラウェイブを活かし切れない。反撃を防ぎたければ単発使用で致死ダメージを与えるしかない
(単発使用なら二連不発による失敗が無い)

・打撃が強くゲージも最大まで溜めなくてはならない為、勢い余ってカウンターを招き易い
(飛燕投のような溜め過ぎが無いと思えば良い。サンドバッグ用の含み針もある)


凶器攻撃については便利の一言だ。ダウンも合わせるとボスには死角無し。ニンマスはスタランかアンジェラが居ないと厳しいな

しかし何度も書いたように、月夜の森入口でウェアウルフを狩れば月のコインは簡単に集まる。愛情で十分カバー出来るんだ

>>489
ずいぶんと丁寧な方で
こちらこそ、いきなり不躾なレスで失礼した

ただ参考にしてるブログは正しい情報もあるが、ちょっと全般的に偏った知識が多い
特に弱いとか使えないとか書かれてるクラスについては最近の考察で上手く使う方法も出てきてるからね
せめて自分で使って運用方法を考えてから書いてほしいものだ

いいからそのまま夜刃使ってろ。ざってぇ
馴れ合いなんぞ要らねぇんだよ

・まずパーティにホークアイとリースが居る
・ダウン系を闇ホーク、闇リースどちらに担当させるか
↑これで決まりだろ

習得速度＆属性の有無を考えればダウンは闇リースの方が優秀、とするなら…
パワーアップは序盤からウロコで十分。99個買っても2178ルク
この時点でリースは光じゃないのでワンダラーは消え、ホークアイはローグ一択
ダークキャッスル以外なら(イビルシャーマンが居なければ)ドラマスでもいいな

光ホークアイ、闇リースはもっと使われるべき

詐欺師な時点でリースの役割はダウン一辺倒。アップはむしろ邪魔
雑魚戦でアップ掛けるならもう夜刃と組め、と
マルドゥーク使うなら忍者首領と組め、と
フレイア使うならボディチェンジ使えよ、と
仙人と組んで光弾槍でフルヴォッコしとけ、と

あとはダークキャッスル以外の時に風神のうでわ装備するくらい
実質対イビルシャーマン＆デスマシン係だな

>>493
正直ローグはリース以上のアタッカーがいる時点でその価値が無くなるから
リースがいる時点でローグという選択肢は無くなる

凄い釣りだなｗ
『ローグ＝単独での早さだけが売り』の時代はもう終わってる
今では『早さと反撃緩和を兼ねた戦闘スタイル』なんだよ

そのリース以上のアタッカーとやらはどうなんだ？ 闇雲にボコスカやって反撃貰ったりしないか？

勿論、一つの手段としてこういうスタイルがあると言うだけ。しかし価値が無いってのは言い過ぎ

ああ、浅はかさは愚かしい。実際やってみればわかる
単独リースより早い事は確定的に明らか。ローグはジョブを選ばない
反撃率が2割以下まで抑えられるから仲間連携と比べてですら早いかもな

素早いな流石ローグ素早い
ダークキャッスルを30分ジャストほどの
最速で駆け抜ける激情は格が違った

よく判らんけど>>495でいうリースは
オーラウェイブコンボ使ったヴァナディースのことを言いたかったんじゃね?

>>498
それは>>493-494で説明してる。ローグと組む場合のリースはあくまで闇
光のヴァナならワンダラー、スタランならニンマスorナイブレにすりゃいいんだ

リース単独より速いのは当たり前だ
俺がいってるのはローグのほかにもアタッカーがいる場合だ
この前光男３人(ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ･ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ･ﾛｰｸﾞ)でプレイしたんだが
他２人の攻撃力が高いから時々勝手に反撃フラグを立てるんだよ
反撃を防ぎつつ速く倒せるのがローグの旨みなのに
勝手に反撃を誘発されるとその旨みが薄れるんだよ
かといってわざと弱い武器を持たせると今度は他２人の価値が無くなってしまう
そういう意味で>>495と言ったんだ
確かに価値が無いってのは言いすぎた

>>500
酷い編成ｗｗ

テンプレ見てみ？ 雑魚戦での仲間の打撃は邪魔なだけ。そういうクラスなんだよローグは
だからwikiにもあるようにパーティ編成も絞られてしまう。そこが魅力でもあるんだけどな

おおよくわかってるじゃないか。その通り、ローグの戦闘こそ｢正確無比｣

個人的にローグを最大限に活かす組合せはグランデヴィナ・ビショップだと思ってる
ローグを前面に押し出した場合の究極雑魚戦効率特化PT。馬鹿力は邪魔


で、実際ダークキャッスル30分踏破ってどうなんだ？早いと思うんだが

いまさらだけどワンダラーってレベル46くらいで全部覚えられなかったっけ？

48っぽい

>>499
>・ダウン系を闇ホーク、闇リースどちらに担当させるか
>↑これで決まりだろ
まず何が決まりなのかがよく判らん

>ローグと組む場合のリースはあくまで闇
ローグ組む前程の場合、なんだよね?

で>>495はヴァナでいんじゃね?ってことかなと思ったんだが
少なくともこの場合ボス戦以外ではダウンいらんし
ダウン欲しけりゃボス戦用に火力、MAXHPダウンのナイブレでいいわけじゃん?

まぁ>>495がヴァナのこと言ってるつもりだったのかは不明だから
俺からはコレ以上言うことは無いです

別に無知ゆえに叩かれるのは気にしないが
人のクラス編成にケチつける奴はなんなの？
人の勝手だろーが

>>502
条件がよく分からん
パラメータとかアイテムの有無とか

ごめん、ログよく読んでなかったのでもう1つだけ
>>501
>雑魚戦での仲間の打撃は邪魔なだけ。そういうクラスなんだよローグは
>だからwikiにもあるようにパーティ編成も絞られてしまう。

>>465のPTはケヴィン、ホークアイ、リース
なんだから>>500の言ってる事の方がよっぽど理にかなってると思う

>>506
もしかして俺のこと?
個人のPT編制にケチなんてつけてないよ

ここじゃPTにケチつけられるのがデフォだから嫌なら帰れ
ケチをつけられる。否定される。それでも貫けよ。自分が信じて組んだPTだろ

>>506
基本何でもありでいいだろ。まぁそれだと
ボディチェンジ(全)>ダイヤミサイル(全)がどうせ最速だろうが
ロンド＆二連飛燕＆三連特殊駆使での踏破はほぼ30分ってだけだ
ダークキャッスル入り口から黒の貴公子のフロアに辿り着くまでの時間

ログ見直したら>>508は勘違いっぽい

なんかミス多い
スレ汚しすまん、もう寝ます

>>508
お前さんじゃなくて>>501の事

>>509
まぁそのパーティはオーラ連携とヒールライト連携とローグを使いたかったからそうなっただけだけど
だれも最強パーティなんて言ってないよ

あとスタートからラストフロアまでって道中のボスとかはなしってこと？

>>505
誤解を招いたようだな…

・まずホークアイとリースがPTにいる
・ダウンをどちらに任せるか？
↑ここがローグを使うかどうかの分かれ道だって事が書きたかったんだ

だから何も『ダウンは闇リース一択』とは書いて無い。闇リースならローグが最も相応しいってだけ


>>506
気に触ったか？ 俺は別に馬鹿にはしてない。素晴らしいチャレンジ精神じゃないか
ただローグがワンマンなのはテンプレにも書いてあるよな？ってだけさ

>>512
ああオーラウェイブ連携とヒールライト連携は俺も好きだ
パラディンとゴッドハンドの武器を着けたり外したりすれば楽しいんじゃないのか
パワーアップが魔法として無いのはちと勿体無いが

タイムアタックはボスも含める

>>507
把握した。>>493が>>465に対してのアドバイスに見えたんだな？ あれは違う。直後の>>466で決定的なのが出てるし
まあしかしあの流れではそう捉えられてしまっても仕方無いな…

因みに三人目が打撃封印のケヴィンでも、永久機関のウォーリアモンクなら問題無いと思う
シャルのような小技は利かないがボス戦では暴れてくれるし


>>514
なんという速さｗ

>>515
因みに作った動画は1回通った道の雑魚戦12匹4回分をスルーしてる
まぁしっかりやれば＋3分ってとこだろうな。早いか？
通して未回復。反撃回避率100％。今週末にMADで上げる予定

セイバー魔法を一番多く覚えたいので、ソードマスターとネクロマンサーのクラスチェンジを目指す。
けれども「デュランはデュエリスト一択だろ」となぜか怒られてｼｮﾎﾞｰﾝしている。
良い組み合わせだと思うんだけどな。

ひさしぶりに見にきたらローグがだいぶ推されてるんだな
ローグマスターもよくがんばったなｗ

ローグマスターの人は、どんな何があって他クラスには目もくれずローグ狂になってしまわれたん？

>>517
どこで怒られたのか知らないが気にすんな
むしろなぜデュエリスト一択なのか分からん

>>519
上の方でケチ付けられても貫けよって言ってるけどさ、
自分以外の全員からケチ付けられたら（しかも覆したら）
ああもなるんじゃないのかな

>>517
セイバー欲しいっていう明確な目的があるんだしソレでいいじゃん
良い悪い以前に"そうやってプレイしたい"って気持ちを普通に優先すればいいと思う

俺も木＆月セイバー狙いでソードマスターなんだが、大地噴出剣のロマンも捨てがたい…。

私情に置き換えるならば

今の彼女について不満も別れる気も無いんだが、一度気になる女の子と一晩一緒に過ごしてみたい…。

>>519
暇だから
最低キャラを使い続けるためには他のキャラを使わない必要がある

ケヴィン、ホークアイはダッシュ二連を繰り返すのもいいけど振り向き空振り＞Ｌ１必殺もよさげ
モーションは必殺技だけど属性は通常攻撃になり、ヒット数が稼げる
無敵状態がないっぽいので安全を考えると一人重ねのほうが良いけどね

流石にローグは格が違った
ローグこそ至高。いや、孤高

>>525
属性が通常攻撃？ダメージは増えるのに吹っ飛ばないって事か？
だとしたらワンダラーとローグの株が上がる。イビルシャーマンと
ネクロマンサーを安定してヒールライトされる前に倒せるんじゃないのか

一番マゾそうなパーティー組むとしたら
クラスチェンジを制限するしかないのかな

初期女3人低レベル

処女３人レイプ

盾の効果ってどれも殆ど違いは無いのかよｗｗ

せめてガード操作の追加ぐらいしてほしかったけどな・・・。

あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

↓
チビっ子を無効化した！？

誓いの盾出ない…金剛の盾ばっかり
因みにちびハン使ってもちびっこになれないの？

なれない

>>534
サンクス！
それじゃ風神の腕輪が無い場合は開幕サンダーボルト後の『ちびハン沈黙解除』が使えないんだね・・

敵ナイトは盾を持ってなくてもガードしやがる

>>526
通常攻撃をミスった時にＬ１必殺技を入力すると、そうなるっぽい
実用はちょっとキビシイ

実用は厳しいのか‥まぁロンドがあるから問題は無いが

最弱メンバーで始めようと思うのですが、どの組み合わせがいいと思う？
全員女性の予定なんですが

>>538
>>528でFA。クラス3ならどれ選んでも楽

>>538
クラス１マゾプレイしたいならアンジェラよりホークアイのがおススメ
魔法は結構しっかりしたダメージソースになるし人柱としても使えちゃう
ので、全くと言っていいほど使い道のないホークのがマゾ度が上がる

ただし魔法封じた場合クリアできるかは知らないｗ

デュラン、リース、ケヴィンでクラス１クリアは過去にやったのだが意外に楽だったんだよね…
あえて、ホク、リス、シャルでいってみるか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7392675

どうか、奪う事を躊躇わないでくれ

アイテムなし進行が結構面白い。ボス戦のみとかでも良いとおもう
組み合わせしだいではクリアできなくなるけどね

アンジェラって対雑魚でも対ボスでもわりと生存力があるきがする

反撃はかなりの部類が魔法だしな。最終的にも被ダメージが
少なく済むのは魔法キャラだ。反撃のせいで中途半端な攻撃が
出来ないなら防御性能が高い事も中々の利点

>>542
これがあの馬鹿にされていたローグなのか・・・
ケヴィンすら霞むのでは？

確かにこの攻撃効率は力最大+マンスローター装備+シルバーダーツ習得のみで
ほぼ成り立つからな。ケヴィンがこれだけの爆発力を出すにはパラメータを
カンストさせなきゃならない。クラス1とかクラス2でカンストさせれば
近道にはなるだろうけどな。ここらへんと昼夜の兼ね合いを考えれば
効率は五分と言ってもいいだろ。これがローグの底力だ

ケヴィンすら霞むのでは？（笑）

ケヴィンでダークキャッスル攻略したらどれくらいかかるんだろうな。予想では
ローグより少し早いと思うが‥実際何分ぐらいの差なのか気になるところではある

反撃貰って美しくないのでアウト

いや、リロードキャンセルを使えば
安定して反撃前に各個撃破可能かもしれんぜ

>>550
イビルシャーマン巻き込んで勢い余ってグレートデーモン回復されそう
個々撃破にしたって反撃を防ごうとするならシルバーダーツに分があるし

せめて旋風脚が安定して出れば物理攻撃力370を捨ててローグと同じスタイルに出来るんだが
ゲージ溜める際にグレートデーモンばかり狙う必要が無く、イビルシャーマンのヒールライトも誘発させにくい程よい攻撃力で

リースのステータスは何を上げればいいんでしょうか。

クラスはスターランサーにするつもりです

>>550>>551
ケヴィンは反撃回避を自分でコントロールできないからな
詠唱始めた時にリロキャンでボコっても間に合わないこともある
しかも特にイビル・デーモン組には高い攻撃力のせいでダメージ管理しにくい

反撃回避を念頭に置いた戦い方ならローグはじめ他に適したクラスがある
まあ元々攻撃役としては申し分ない能力だから、反撃回避をコントロール出来ない
ことを差し引いてもお釣りが来るくらいだとは思うけど

>>552
どの段階のこと聞いてるのか分からないが、リースなら普通に力・体力優先でいいんじゃない？
特技もスタランのマルドゥーク以外はクラスチェンジ時のデフォルト数値で覚えるから
特に知性・精神を積極的に上げる必要は無いし

連レス失礼

物理攻撃力370から獣化したケヴィンなら通常攻撃3発でほぼ致死ダメージらしい
このレベルなら反撃はもらわないだろうが、昼じゃ通用しないのか？
秘孔だと4発か5発ってとこか。これで反撃回避が厳しいなら
最早(笑)とか言ってるレベルじゃない

完璧にローグ>ケヴィンだろ

>>555
攻撃力370で獣化後披ダメ＝493。グレートデーモンだと一撃で約250、ギリギリ四撃必要だ
空振りせず一気に畳めれば詠唱終えられないだろうけど毎回そうはいかない…

因みに夢想阿修羅なら一発で500オーバーだから上手くHP1/2以上から当てられれば強い
だが自力では通常攻撃二発の時点で半分割るからこちらも難しい

>>555
370まで上げた状態なら獣人化しても基礎攻撃力は変わらない
どちらもそのままだと370、秘孔＆パワーアップで493
獣人化すれば被弾時に自動でパワーアップするってだけだ

今ダークキャッスルで少し試してみたがやはりちょっと厳しい
もちろんうまくハマれば封殺できることもあるんだが…
特に敵多数の場合、AT式リロキャン→攻撃タイミングを計りづらい
→味方とかぶってミス→反撃って流れになりがち

しかも2発殴った時点で全ての敵に対し確実に半分を割るから
リロキャン使わないとまともに殴れない
早いには早いが、ローグのような反撃回避率は期待できそうにないな

これってさ、まさか、まさか
まさかの、ローグ頂点？

何を以て頂点とするかにもよるけどな

先程も書いたがケヴィンも早いには早い
必殺技・特技の演出が一切ないから
上手くハマれば戦闘一回あたりの時間はとんでもなく早い

ただし安定しないってだけ
ローグのように敵に応じた有効な戦術が無く、反撃回避の手段も無いから
とにかく早く殴り倒すしか出来ない
慣れやプレイヤーの技量にかかる部分も大きいだろう

>>548でも出てるがダークキャッスル踏破する程度の長丁場でどっちが早いか
ってのは興味深いところだ　そのうちやってみるか

>慣れやプレイヤーの技量にかかる部分も大きいだろう
ローグに比べれば屁でもない技量だろうけどな

MAD好評だな

個人的にはラスト選曲に痺れた。｢FAITH｣は俺も持ってるんだよｗ
オリジナルもレプリカも、ローグに魅せられる者の感性は限り無く近いんだな
リアルタイムでCDプレーヤーに入ってたのがまさにこれだったから驚いたぜ…

↓以下ﾛｰｸﾞを弱ｷｬﾗ扱いしていたゆとりの粘着★

何このタグ、しかも消せないとか
凄いね、思考が・・・これは擁護できん

>>561
｢気付いてしまったらもう遅い｣。わかるよな
あると教えられて来たものが、どこにも無いんだ

あれ最初と最後微妙に編集してるんだぜ
原曲とちょっと違うだろ？気持ち悪いか？


>>562
粘 着 本 人 乙

擁護w何を抜け抜けとwwwwお前対策だろうが
〜(笑)って書き辛くて残念だったなwwww

ローグはローグの力で上り詰めた。擁護なんぞ要らん
擁護してるつもりな奴らも残念だったな
お前らは今まで利用されて来ただけだ
ローグに綺麗事があると思うなよ

あると教えられて来たものは、実際どこにも無い

やってる事は凄いけど言ってる事はクドいよねアンタ
まあ俺にどう思われようが知ったこっちゃねーか

久々にプレイしてるから見にきたけどなんか気持ち悪いスレだな

>>565
一部頭おかしいのがいるけど気にしなさんな
質問等あれば誰かが答えてくれると思うよ

>>563
ローグが強い弱い云々じゃなくて、正直かなり頭おかしいよね
自覚はしてる？かなりヤバイですよ・・・
なんつーか、全く話が通じないし、とりあえずカッコよさげな言葉を並べてるだけ
日常生活でも常に「ローグは、ローグは・・・」って考えてそう
ホント今更なんだけど

お前らはいつの日も本当に自分を棚へ上げるのが得意な連中だな

>>564
ああ知るか。お前が粘着本人じゃなかろうが関係無い
利用して言いたい事言っただけ
利用されたくないなら黙ってるんだな

反応するっつーことは少しは自分がキチガイだって自覚があるってことか
ならまだ間に合うかもしれないからローグローグ書き込んでないで
手遅れにならんうちに早く病院行ったら？

ローグマスター達の研究成果ってのは単純に凄い
ローグの評価を覆したほどだからな。他クラスにも役立つ情報だってある
その点については素直に感服するよ

だがな、>>563みたいな内容のレスは聖剣３に全く関係無いだろ？
ここはお前さんの日記帳じゃないんだよ。余計なこと書くな
お前さんのローグ愛はよく分かったから、自己主張も大概にしとけ

>>569
返事は4文字で済む。｢従わない｣だ

ローグは今まさに、真に反旗を翻したんだな

やれやれだ…キチガイに説教した俺が間抜けだったな

まあ俺はNG設定するからどうでもいいが
このスレに新しく来た人は気持ち悪いだろうが懲りずにゆっくりしてってくれ
質問も誰かまともな人が答えてくれるだろう

>>572
いや、マジでここは隔離病棟にして、新しいスレ立てて話した方がいい気も
>>565みたくこのスレ（聖剣3スレ）気持ち悪いとか思われるのはやっぱ嫌だし
つーか聖剣2スレじゃみんなこんなヤツばっかいると思われてキモがられてたしね
今はあのスレ見ないから知らんが

言っとくが質問に答えてるのは大半ローグマスターだ
まともかまともじゃないかなんて関係無く利用出来るものは利用するって事だ
これが人間のデフォ。キチガイ？だから何だ、屁でもない
相容れる気なんぞ互い更々無く、そこには
下衆い損得勘定があるだけ。それくらいわかれ
どこに逃げようが同じ。これが世界のリアル

>>573
言いたいことはよく分かるが、外部掲示板でアク禁設定できるならともかく
2ｃｈ内に新スレ立てるならあまり意味無いだろ。どーせ湧いてくるだろうし

執拗に聖剣3叩いてるヤツがどう思おうと知ったこっちゃないが
せっかく久しぶりにプレイした人や新しく始めた人が
聞きたいことも聞けない、質問してもレスもらえないって状況は望ましくない

そういう状況にならないためにも気持ち悪いレスがなるべく薄まるよう
他の住人が頑張るしかないんじゃないか。人が増えればいずれ駆逐されるだろ

自己陶酔が過ぎるだけで、初心者の割かし単純な質問にも
結構丁寧に答えてるようにも見えるけどね
それか今まで否定されすぎて歪んじゃったか

それぞれ騙し騙し私腹を肥やしてるだけ、でFAだとよくわかるレスだな

もういい。駆逐されずとも消えてやるよ。気は済んだ
ローグの戦闘効率が高い事を証明出来た
もう俺達が頑張らずとも、こいつはひとりで歩ける

3〜4スレくらい前からこのスレ見てるんだけど
そもそも過去スレでのローグの評価ってそんなに低かったん?
クラス3なんだし、ローグマスター?がそんなに必死にフォローしなきゃいけないほど弱クラスって気がしないんだけど?

なんかローグっていうクラス云々じゃなくて書き込んでる人同士に確執があるだけなんでは?

>>578
弱いとも言われてたし使えないとも言われてたよ。実際一番不人気
今でこそレッテルが覆されたからそうやって言えるだけで
ローグファンは隠れ隠れ肩身の狭い思いをしていた。

>>579
う〜ん・・・俺は昔から普通に使ったりしてるんだけど
このスレではそうだったんだ・・・人次第か?

まぁソレはソレとして個人的にあまりギスギスしたレスは見たくない
仲良く出来ればソレが1番良いんだけど難しいんかな?
みんな肩の力抜いてマッタリ行かない?

損得勘定だの、従うだの従わないだの、世界のリアルだの
余計な事を言わなければローグマスターは有益なだけの存在。

掲示板で情報共有してるだけだから別に罪悪感なんて誰にも無いだろ。

仲良くしたい奴は仲良くしたい奴同士で仲良くすればいいだけだろ

>>578
その通り、別にローグ云々じゃなくてレスの内容に確執があるだけ

実際自分もどっちかっていうとマイナーなクラスの方が好きだから
ローグマスター達の手でローグの評価が覆っていくのを見るのは
傍から見ててなかなか爽快だったよ。その点については尊敬するさ

でもゲーム内容に関係無い悦に浸ったオナニーレスで
スレ汚すヤツは荒らしと変わらないだろ。アンチの叩く材料にもなりうるし
新規が気持ち悪いと感じて居つかないなら、住人にとっては害でしかない

まあ自分が荒れるようなレスしたのは事実だし、ギスギスさせたのは悪かった
これで少しはまったりするだろ

>>562←久しぶりに酷い当たり屋を見た

いつどこで擁護だなんて流れになったんだよ？
理屈こねるより覆せばいい。流れを変えればいい。出来るものなら
出来ない、覆す気も無いならレスしなきゃいい

実際今の流れで皆がローグの存在に振り回されているのは一目瞭然

新手の病人か！

あんなタグロックしてる時点でローグマスターが周りに振り回されてる、って事が分からんのか

だからｗｗ
覆す力も無いのに食い付くなっての
利用されるのがオチ

ローグに問題は無いから覆す必要も無い
タグに問題が在るから指摘しただけ

利用されるのが嫌いか？俺は日常茶飯事だからその点も問題無い

盛り上がってまいりましたｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
いいぞもっとやれ

＜＜　人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました　＞＞

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と

それも仕方のない事です。今の私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は残されていません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は奪われている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世界に、早く…終止符をwwwwww

ローグ弱いってのはやりこんでる人の意見じゃね
おれは以前アイテムなしプレイでローグ・スタラン・ルンマスはクリアできなかったけど
ワンダラーに変えたらあっさりクリアできたよ
今ならクリアできるかなあ

>>590
お前の戦い方がヌルいだけ

>>591
３回目くらいのプレイだったからね

見え張った。590のクリアはあんまりあっさりじゃなかった
今度はアンジェラ・ホークアイ・リースでやってみる

困ったらボディチェンジ使えばいいんだから雑魚戦は最終的に同じ
問題はボス戦。ワンダラーはリングコマンドの活用。主にカウンタマジックで
ダメージを和らげれば楽になるけど、ローグは基本的に攻撃しか出来ないから‥
切り札はリロキャンだろうね。アップはあるんだから、物理攻撃力が
元々高い事は大きな利点。逆にこの大きな利点を活かせないと弱く感じる
リロキャンを使う事からはじめてみればいい。早く倒さないとジリ貧だよ



タグ、解いてもいいよ

このスレ読んでるとデュエリスト、ナイブレ、
フェンリルナイトといったクラスが無個性に思えてくる。

仮に無個性だとしても、それでもいいんじゃね。
クラス3の組み合わせは1000通り以上あるんだから、
組み合わせ次第で個性なんていくらでも出せるけど。

そうそう。ひとつのクラスに固執しなきゃならないなんてルール無い

白々しいな。それを今まで阻害されて来たんじゃないか。ローグにしてもドラゴンマスターにしても

リースと言えばスターランサー、ホークアイと言えばナイトブレード…
過去ログやあらゆる掲示板見てみろ。嫌と言う程見掛けるから

クラス３の組み合わせは960通りじゃね？
ってツッコミはまあいいとしてデュエリストはやり方次第で
ダークキャッスル・ミラージュパレスならばそこそこのワンマン性能発揮出来るかも
流石にローグとまではいかないだろうが、試してみる価値はある

過去は過去だ。せっかくローグが道を切り開いてくれたのだから
他のクラスの可能性も色々と模索してみないとな

>>598
まず主人公を選び、残りの二名を五枠から選ぶ
5×4＝20通り

そして三名の最終クラスの組み合わせ、4の3乗…
20×4×4×4＝1280

>>597
ホークアイと言えばローグ。これが新たなスタンダード
こう言えばいいよ。同じ事しかしてない。何も問題無いはずだから

>>599
ああ、計算間違えてた
PTは6C3だよな。なぜか6C2で計算してたわ
1280で正しいね。失礼しました

超スタンダードなパーティってデュラン、アンジェラ、ホークアイかな？

まさかの算数スレ

>>601
いいや、それよりこちらの解釈間違いの痛さが滲み出た
正しくは(6×5×4/3×2×1)＝20だった
ここにラスダン三種を考慮すると3840通り、主人公ともなると7680通り…で合ってるよな？



ところで、MADにある“反撃率二割以下”…あれには『5/100』を検証した当人としては納得行かないな
あれは『ARL×3＝ナイフの束3セット』のタイミングで入力していたからなのか？

Xホールドのみでも効果はあるんだが、多少の事前入力を加えた方が安定している気がする
とにかく連打の回数or入力のタイミングが鍵を握っているのは間違いない。今後も色々試してみる

やっぱり馬鹿だわ俺…
PT編成の時点でラスボス三択が出来るとは限らないな。二択は確定だが
1280通り中、敵の本拠地三択の余地があるPT編成はいくつになるんだ？単純に五分五分か？

>>603
実際には9割だと思うけど、ハマり方によっては増える事もあるから
念の為1割減らした。例えば三連特殊の時の反撃回避。カーミラクィーンに
カッターミサイルを使って反撃フラグが立った直後の二連飛燕は結構高確率で他の敵から反撃が来る
動画見てくれればわかると思うけど、カッターミサイルと飛燕の間が空いてるでしょ
あれはカーミラクィーンが反撃をして来ないかどうか見てるんだ
反撃のテロップが表示されたら演出が終わるまで待つつもりで

>>605
それは初耳だ…
Xホールド後のリリースのタイミングってどうしてる？
コマンド閉塞と共にリリース？ それとも敵死亡(WIN!のテロップ表示)が確認出来るまで？
この両者に違いがあるかどうかはまだ解らないんだが…


それからラスダン三択を楽しめるPT編成だが
1=ﾃﾞｭﾗﾝ、2=ｱﾝｼﾞｪﾗ、3=ｹｳﾞｨﾝ、4=ｼｬﾙﾛｯﾄ、5=ﾎｰｸｱｲ、6=ﾘｰｽとした場合
123-124-125-126-134-(135)-(136)-(145)-(146)-156
234-(235)-(236)-(245)-(246)-256
345-346-356
456
8/20通り＝つまり全体の4割
最終クラスなら1280×0.4＝512×3分岐で1536通りあるな

>>606
気に入ってるのは閉塞からワンテンポ遅れたタイミングでのリリースかな
イビルシャーマンがヒールライトを発動してテロップが出る本来のタイミングあたり
放す事で何かしら処理がかち合うような気がするから

飛燕の直前に誰かしらが何かを詠唱してると反撃されやすい気がするんだよ
だからエレメントソードが開幕でセイバー詠唱してる最中とかに出すのは望ましくない
逆に2匹以上詠唱してる中で必殺ゲージがLv.2まで溜まって空振りも済ませられたら
開き直って二連飛燕を先行させた方が反撃食らっても効率良さそうだけどね
動画もそんな立ち回りだったと思うんだけど、どうだったかな
ひょっとしたら面倒臭がって先にぶっ放してるシーンがあるかもw

デュラン、ケヴィン、アンジェラでなにかおススメの組み合わせってある？
火力をできるだけ重視したいんだけど

デュエリスト・ウォーリアモンク・メイガス

開幕サンダーボルトには開幕エインシャントで対抗。消費MPも0で済む

>>608
火力重視ならデュラン→パラディンかソドマス、ケヴィン→ゴッドハンド、アンジェラ→どれでも
にして基本戦術はオーラウェイブ使った技魔法連携だな
技魔法連携についてはこのスレの>>250前後読んでくれ

パラディンにすればゴッドハンドとの詠唱キャンセルヒールライトが使える
ソドマスならリーフセイバーでケヴィン・アンジェラが永久機関
ボス戦はムーンセイバーで事足りるので、ソドマスの方が利便性は高いかも

アンジェラは何でもいい、ルンマスでも下級魔法で十分運用出来る
火力ってことなら真空剣→エインシャントは反撃回避可能な技魔法連携の中で
最大ダメージになるけど、過剰ダメージなのであまり意味は無い

リースたんかわいいよリースたん

ダークキャッスルの床がピカピカなのにリースのパンチラが拝めない
このバグはリメイクされたらちゃんと修正されるのだろうか

>>612
ばっか
そこがいいんだろ

緊急速報

ケヴィンの必殺技に遠距離と近距離の条件分岐があるらしいが
今までは無いとされて来たよな。今日、それを覆す書き込みを他所で目の当たりにした
その人は実際距離に影響すると言ってる。遠くから投げ技は出た事が無く
近くで打撃が出た事も無いらしい。ROM差で性能が違うっていう可能性が出て来た

当初はリース派だったが最近はアンジェラ派に転向してきたｗ

リース好きな奴って、闘神伝のエリスにも萌えてたクチだろ。

>>609
>>610
。
返信どもー！デュラン冥、ケヴィン聖、アンジェラ聖でいくわ。
アンジェラが一番クラスごとの運用法が難しい気がする。

グランデヴィナ様にピンクタイフーンされたい

>>617
改めて考えてみると奥深いね

仲間にセージ、イビル、ニンマス、ドラマスが居れば魔法連携が活きるグランデorアクメ有利

他の二人が打撃キャラで魔法連携不可なPTならルンマス
但しパワーボルダーの属性反射が天敵となる

最後にパッとしないメイガスだが、光リースと組んでのパワーアップ>エインシャントの基礎攻撃力は脅威の889
これはシャドウゼロ、プチドラゾンビ、カーミラクィーン以外の雑魚敵を一撃で葬れる威力

因みにパワーアップ>ダブルスペルの基礎攻撃力は716。グレートデーモンすら倒せない
グランデのメガスプラッシュorアクメのセイントビームによるパワーアップ＆弱点補正でも全体使用なら約650〜660まで落ちる

がんばれメイガス

マインドアップな

光：全体特化、闇：単体特化
って感じがするな

>>620
お恥ずかしい…突っ込んでくれてありがとう

あと数値は当然ながら最大パラメータでのもの。エインシャントは知性20だとグレートデーモンをギリギリ倒せない

気にするな。よくある

前回安定してたARL3セット>Xホールドが偶然だったんじゃないかと不安になったので再度100回やってみた

但し今回はランダム戦闘。ヒールライト、ダークフォースorデーモンブレス、ルーレット・デスが出たらアウト

■ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ、ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ×2(反撃4/28)
■ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ、ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ、ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝ(反撃1/26)
■ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾙﾀﾞｰ×2、ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝ(反撃0/29)
■ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾙﾀﾞｰ、ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ、ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝ(反撃2/17)

反撃総数7/100。やっぱりこんなもん


ちなみに今回はARLのタイミングをナイフの束には合わせずに一定のタイミングで入力
時間が余ったら最後のナイフ命中の瞬間までいずれかのボタンホールド
あとは最後のナイフ命中〜暗転解除までの間からXホールド開始→コマンド展開→即閉塞

これによるラストスパート30バトルについてはパーフェクトだった

やっぱり演出中の連打数はそれほど関係無いんだな。テキストのARL1セット→Xの早期ホールドに戻るか…

ここでチラ裏考察
Xホールド前のボタン入力よりも大事なのは演出が終わった直後の一瞬にある？
実はこの一瞬だけ割り込む事が出来れば十分で、その後の過剰な入力は最後っ屁を許しやすい？

例えばホールド入力が無効なAボタン。これを最後まで連打するパターンでは反撃を受けやすかった
これは演出終了直後にリリースするのが連打では難しい為と思われる。このムラが敵の最後っ屁を招いているのかも

そしてこれはLまたはRのホールドにも当てはまる
Xと違い、こちらはホールド中は常に効果が表れるボタン(NPC操作)

一方のXホールドだが、操作キャラでのコマンド最速開閉→閉塞は一度きり
つまり過剰な入力を発生させる事が無く、常に一定の時間だけ割り込める…
これが低リスクに繋がっているのかも知れない

成功率100％の道のりは険しそうだな

｢ローグに善も悪も無い｣ってコメントしたのはあんたか？

それオレだから
攻略本のローグの設定紹介でそんなこと書いてあった気がするんだ

>>626
俺は何もコメントしてないよ。下手に何か狙って汚してしまっても悪いし…

ARLをさっさと済ませて早期のXホールド、じっくり噛み締めるようにダラダラとARL3〜4セット後にXホールド…とか色々試してみた

40戦近く連続パーフェクトで浮かれてたらその後の30戦で8回もやられたり…
まあ確率なんてこんなもんだな。回数を重ねないと見えて来ない

今回感じた点としてまずは三連特殊
やむを得ずグレートデーモンへカッターミサイルを飛ばした後は反撃されやすかった

それともう一つ、二連飛燕の時点で致死ダメージに至っていない敵が居ても反撃されやすい
パワーボルダー＆カーミラクィーン組なんだが、今回はやけにルーレット・デスを使われ、その時は決まってカーミラが生きてた

と言うのも、こいつらは揃って足が速いからカーミラへダメージを集中させにくい
おまけに検証の対象はルーレット・デスだから、カーミラが二連飛燕で生き残ろうと知ったこっちゃないという気持ちで三連特殊を使わず適当に斬ってた

つまりWIN!のテロップ予約も敵の死を早めてくれてたんじゃないかと思う

>>627
作りでも良いから他のキャラの台詞も教えて

攻略本無くしちゃったし覚えてないよ
ローグは光なのに紹介では闇みたいな生業が印象的だったので
なんとなく覚えてただけなんだな

3人パーティでジャドの牢屋に閉じ込められた時、
助けてくれるのってその時仲間にいない男メンバーだけかと思ったら違うのね。
アンジェラが助けてくれてびっくりした。
「ついてこないでよね、足手まといになるだけだから！」
って足手まといなのは（ｒｙ

リースのパターンもあるってことだな、見てみたいな。

助けるのはシャルロット除く３人目だからな。

ジャドの獣人兵は昼間なら主人公を一瞬で倒すくせに
夜になったらワンワン！と駆け寄って来て瞬殺されてるよな

バウンドウルフは獸人じゃないだろ

ワンダラー｢生きる理由は与える事にある。だからこそ、もっと与えなければ‥｣
ローグ｢生きる理由が与える事にあるとしても、その為に奪われた存在は報われない。なら、自分を悪と認めなければ‥｣
ニンジャマスター｢与える事は生きる理由にならない。事実、奪ってる｣
ナイトブレード｢黙れ｣

>>627>>630
攻略本は確かに｢自分が信じたものの為に手段を選ばず戦う｣みたいなコンセプト
でもローグは悪人だと思う。自分を悪だと認めると思う
実際、ローグって悪漢とかそういう意味だよね

>>628
>何も書いてない
控え目なんだな。書きたい事無いのか？

>全員が致死ダメージに至ってないと反撃されやすい
それは俺も思った。前にも言ったけど逆に誰かが
詠唱中に二連飛燕を出すとこれも反撃もらいやすい気がする
だからカーミラクィーンだけで飛燕分のゲージを溜めるとHP1/2割るから
むしろ1発2発程度他の敵も斬った方が効率いい。あとは他の敵も
事前に何回斬っておけば二連飛燕で致死ダメージへ至るか把握すれば完璧

エレメントソードが2発
カーミラクィーンが5発？6発？
グレートデーモンが6発？
ゴールドユニコが1発
ダークロードが1発

フラグが幾つも重なる事が被弾確定に繋がっているんじゃないかね？

例えばイビルシャーマンへの単発シルバーダーツ
即座にヒールライトを出されるが、これは決してヒールライトの詠唱時間が短い訳では無く、シャーマン特有の『反確』によるHP1/2以下＆技使用の二重フラグが原因なのではないか？
その証拠に通常攻撃のみでHP減少フラグを立てた場合、その詠唱時間はアンティマジックのそれと同じだ


そして最悪のパターンが三重フラグだ。恐らく二連分身斬が安定しない原因はこれ
ただでさえ打撃が強い上にLV.3なので補正も高い。よって殆ど全ての相手に初手でHP1/2＆1/4＆技使用の三重フラグを立てる
おまけに全体対象となれば折角のXホールドも押し負けやすく、コマンド即展開が不可能に近いのも頷ける


つまりポイントは二連必殺の初手。ここでなるべくフラグを重ねない事が肝心
結論から言うとローグでグレートデーモンを7〜8回斬るとヤバい。5〜6回に留めるべき

例えばLV48グレートデーモンなら約35×8回、LV47なら約40×7で共に約280ダメージ。これに飛燕投初手が約310なので計約590ダメージ
デーモンのHPは784〜786なのだが、これの3/4がまさに約590。ここに三重フラグ発生の可能性がある訳だ

因みに三連特殊カッターミサイルの対象に選んだ場合、事前に3回斬っているとまずい計算になる

なるほど。ありえそうな話だね。ナイトブレードも
研究されればいい効率を出せそうな気がする

デーモンの三〜四連コンボとかはコマンド展開すらさせてもらえない事があるし。この考察には自信あるよ

あとイビルシャーマンの場合、二回斬った後の飛燕初段で三重フラグ確定じゃないか…？
それでも演出の短さで何とかなったりするからオッケーなんだけど

やはり三重フラグ、それも複数による同時発生が即反撃に繋がっているようだ

ゲージを溜めてからのパワーアップ>二連飛燕をグレートデーモン＆イビルシャーマン組へ当ててみた
予めデーモンを殴っているので飛燕初段にてデーモン＆シャーマン共に三重フラグが立つようになる

結果、披反撃は21/50回。明らかに今までと違う
それでもそれなりに競っているのは分身斬との大きな違い、演出の短さに助けられてるんだろうな
処理の重さこそ何度も感じはしたが、Xホールドによるコマンド即展開は今のところ一度も阻止されていない

結論として二連必殺は初手でHP1/4を割らせない事が望ましいって訳か

しかし難しいのが現状だな
反確じゃない敵なら三つ重ならないように祈りつつも開き直ってぶっ放すしか無い

あとデーモンに三連特殊は危険だな
下手に削ってからだとカッターミサイル>飛燕初段で四重フラグになるぞｗ

それは動画の通り、合体飛道具の対象ならカーミラクィーン1択だろうね
Lv.2必殺は二連使用の初手で1/2を割らせ1/4を割らせない
Lv.3必殺は単発使用で致死ダメージへ

で、FAって事かな

そういう事だな
今度は打撃を抑えた二連分身斬で検証してみる

話ぶったぎって悪いがケヴィンの獣人夢想がチートすぎてワロタ

>>644
そのチートさも雑魚戦に限れば中盤までだ
闇雲に一体ずつボコスカやるだけでも速いにゃ速いがカウンター食らう。夢想もそれなりの対策にはなるんだけどな


過去ログでこんな言葉を見つけた
『ローグ…最大限に反撃を食らいながらも最速で駆け抜ける悪の激情』

もう覆されたけどな

ああ、今こそ
真に｢最速で駆け抜ける激情｣となった

(笑)

ローグよりドラマスをかまってほしいと思う今日この頃

グランデヴィナと組む以外の何かで存在意義を見出すには‥

リーフセイバーかけてケヴィン無双。
終盤になると獣人ってだけでチートだなケヴィンは。通常一発で150ダメとかなんなの。
主人公はリース星槍、ホークアイ夜ブレ、ケヴィンヲリ文句なんだがケヴィンだけで割とOKな感じ。
ホークもこれまた火力高いしリース扱ってる自分雑魚戦じゃ空気すぎた。

ま〜た例の鉄板PTか…

基本ケヴィン無双、厄介な敵PTにはマルドゥーク、ボス戦にはリースのアップにホークのダウン＆凶器…

何より一人で永久機関。残り二人が空気確定ならこれが精一杯だろうなｗ

最近はローグが絡むとま〜た例の鉄板パーティーか・・・って思えてきた。
鉄板パーティーというよりま〜たローグかって感じだが。

夢想阿修羅がチート性能だって思ったっていいじゃん。
ウォーリア、ナイブレ、スタランのパーティーtueeeeだっていいじゃん。
いつの間にかローグを扱う上級者以外はお断りのスレになったんだな。

やりこむ人間ならまあ一度はやってるであろうPTだな

でもこのPTでケヴィン使う場合、パートナーとしてはニンマス＞ナイブレじゃないか？
確かに全体必殺も使える殲滅力は魅力だが、ケヴィンがいればどちらかは空気になってしまう
加えてこのPTは近接戦闘が前提だから、反撃はマルドゥークで防げるとしても
通常攻撃の被弾はどうしても避けられない

それならマルドゥーク＋全体水遁で敵を完全無力化できるニンマスの方が使い勝手がいいだろ
ボス向けの凶器攻撃は捨て難いとはいえ、簡単に代用可能
特にナイブレの方が優位って部分は見当たらないと思うが

昔一度デュラン、アンジェラ、シャルロットでクリアしたこともあったが、こっちはかなりマゾかった記憶がある。

>>653
ひたすら殴ってたんじゃないの？
ちゃんと魔法使って戦えば、少なくともそのメンバーで行けるダンジョンなら
ボス戦と開幕攻撃以外ほぼノーダメージで踏破可能だよ

>>651
実際ローグもそうやって虐げられて来た
わかったら大人しく帰れ。そう言われて
あんたが書き込みを止めるとは思えないけどね
まぁこれからも勝手な事書けばいいよ
言われるまでもなくこっちも同じ事しかしない
許されるつもりは無いし許すつもりも当然無い

奪 っ て る 自 覚 が あ る の か ？

>>652
雑魚戦重視にするって事でしょ。概ね同意
マルドゥークを使うなら(全)>(全)の複合詠唱キャンセルは
使えるようにしといた方が得。ブラックレインじゃ心許ない

友人がホクアイ・リース・シャルロットで苦戦してた
貸す時におれが使わなかったキャラ＋光クラスでやってくれって言ったせいだったりする
でもおれのＰＴにリースいたけどね

ダッシュは歩き移動でキャンセル可
ＬＲ連携でひとりを後衛にする、とか色々使えるっぽい

書くなら書くでもう少し詳しく頼む

>>655
何を奪ってると？
貴方の煽りっていつも主語を省略して、あいまいにして誤魔化してるだけだよね。

お前だろ。それ、誤魔化せてるつもりか？笑う
｢ローグが虐げられた｣って確かに言ったはず
さぁ、どう説明する？さぁ！答えてみろよwwww

ローグマスターさん、いつ寝てるんですか？
あと、そろそろコテ付けてください

>>658
ローグのどこが鉄板なんだ？今まで散々虐げられて来たんだぞ？
それともウォーリアモンク、スターランサー、ナイトブレードの名が飛び交う時代は終わったとでも言ってくれるのか？

？
別に>>551はローグの事を鉄板だなんて言ってないと思うが

ミスった
>>651な

>>663
モロ言ってるじゃん

しっかし良く言えばオールラウンダー、悪く言えば器用貧乏だよなナイトブレードは
連携力じゃワンダラーとニンマスには敵わない
やっぱりローグみたくアンジェラ＆シャルと組んでワンマン戦法するのが一番光るんじゃないか？

つ〜かケヴィンと組ますなｗ

多分>>651の言う鉄板パーティって言うのは
ローグを絡めた場合の鉄板パーティって意味だと思う
まぁｳｫｰﾘｱ･ｽﾀﾗﾝ･ﾅｲﾌﾞﾚの事を言ってるのかも知れんが

>>654
ナイブレはローグと違って多分反撃貰っちゃうから
ワンマンにするメリットがあまりないから微妙じゃね？
逆にニンマスは魔法連携がメインになるからアンジェラ＆シャルでいいと思うが

諦めろ。お前らの化けの皮はとっくに剥がれてる
俺達と共に悪に染まるしか道は残されてない

普通に殴ったらケヴィンの方が早いんだから
やっぱりホークアイは反撃を防がないとな
まぁ防がなくてもケヴィンの次に早いってだけで
十分有用だけど。このポジションがいわゆる一昔のローグやナイトブレード
ローグはここから逸脱したけど‥ナイトブレードはどうかな

やっぱり二連分身斬は厳しいわ

・ちびっこ状態からゲージを溜める
・攻撃力を200程度に抑える事で二連の初段で敵のHPを1/4以下にしない
この条件でも余裕で反撃される

因みに場所はガラスの砂漠
ナイトブレード＆ボルダー×2、レッサーデーモン＆グレムリン×2に対しては絶望的。反撃(画面停止系)持ちが一体しか居ないなら多少は防げる
まだ載せられる程の回数はこなしてないが、ランダム戦闘でも六〜七割は反撃もらう計算になりそうだ


反確パラダイス(笑)のダークキャッスル後半なら更に悲惨だろうな

ローグの格はナイブレを超えたけど
ナイブレ自体はケヴィンに劣っているとは思わないけどなぁ

過去に誰かが言ってた
「ホークアイはダウンとかの補助が無けりゃ劣化ケヴィンでしかない」
「物理攻撃力も考慮した上で自然にナイトブレードが残っただけの話」

単体で見りゃ確かに敵わない。ボス戦なんか文句無しでぶっちぎり
ただ雑魚戦に於いて強過ぎる打撃はカウンターの餌食になる
そういう意味でケヴィンに対抗するには雑魚戦。それも“如何に反撃を防ぎつつ迅速に終わらせられるか”だ

仲間との連携有りならばオーラウェイブのワンダラー、それと最近解った複合詠唱キャンセルの有用性でのニンマスが挙げられる

しかしローグとナイトブレードに関しては単独でしか追随できる要素が無い
反撃上等のタコ殴りならケヴィンに敵う者は居ないんだからな

単体分身斬を極めるしかないな

事前ダメージ＋サンドバッグ用含み針
ナイトブレードはボス戦にも強いんだから
雑魚戦でローグより遅いのは当たり前
今までがおかしかったんだよ

単体×
単発○

>>670
開幕含み針だと敵に固まられるから、まずはサンドバッグ候補まで向かわないとな
他の敵は仲間二人に上手く引き付けて貰えばいい(マップによっては上手く行かないが)

ただ単発必殺となると少なくとも全体に一撃以上浴びせなきゃいけない。しかも加減の難しい二回振りとなると…
この辺はデュランが優秀だな。一撃が重い＆判定が広い＆計算がしやすい

取り敢えずダークキャッスルのイビルシャーマン＆グレートデーモン組の場合、デーモンだけ沈黙させときゃ失敗しても痛手は食わないんだけどな

久しぶりに聖剣3を始めてPTはデュラン、アンジェラ、リースだけど
ビジュアル的にカッコイイお勧めのクラスを教えて！

>>661
ローグが鉄板なんて言ってないよ。651と勘違いしてる？
それよりこっちの質問に答えてくれよ。>>655での

奪 っ て る 自 覚 が あ る の か ？

の主語は何？簡単な質問でしょ。

あ、悪い。主語じゃなくて目的語だ。
“何を”奪ってる自覚があるって聞いてるの

>>674
アンタが>>651と同一で無かろうとも擁護している時点で同じ事

俺は>>655じゃないが代弁するよ
奪うってのは今に始まった訳ではない鉄板PTの強さをアピールしてる事だ
ローグもといローグを加えた編成が鉄板？ 白々しいにも程があるだろ

わかってなかろうが本能的にやってのける猿が‥

いつの日も人間は何か、誰かの損をもって自分に得をもたらす
限られた資源、限られた場所‥二人が欲しがっても一つしか無い
なのに奪ってる自覚が無い。｢私は頑張ってる｣｢みんな頑張ってる｣
おめでたくそんな軽い程度にしか捉える事が出来ない
だから何もしてないつもりで居ても恨みを買う

ID:LSrbCozeとID:SjO/onlJ（スーパーログマス大先生）は仲がよろしいんですね
一体このスレの何割がこの2人の会話なんでしょうか？

でローグマスターさん、一日中いるけどいつ寝てるんですか？
あと本当にそろそろコテ付けてください

―――わかったところで許されやしない―――




　　　　原罪を―――――――


　　　　　　　　　　―――――思い知れ―――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローグ高速戦闘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7392675

自分がやられた事をやり返してるだけでしょ
ガキの理論だ

この2連必殺は誰でもできるのか？

デョラン以外は全員できる

>>680
関係無いんだよwwやられる前にやる
それが俺達であり、お前達だ
お前らは俺の出汁にされただけ。自惚れてろ
餓鬼でも大人でも同じ事をする
気付いてないなら猿だぜ

>>681
バグ技だからなのか、たまに二段目が出ない
ダークキャッスルでの飛燕投なら数百回やってきたが平均15％ってところ

>>680
惜しい。正解は「誰もがやっている事をやっているだけ」

二段目でないことがあるのかそれは初耳

ためしにやってみたがマジ強いなこれ。
真空波動槍2回が気持ちええ。

なんでこう毎度気持ち悪いスレになるんだよ
こんな昔のゲームで派閥争いしてどうすんだ
もういい歳いってんだろ?
このゲーム好きなんだろ?
気持ち悪い争いはいい加減やめてほしい

お前の望みは叶わない

このスレはいい歳こいた人が必死にローグについて語り合う所を見て
暖かい目で見守りつつ笑うスレです
つーわけでスルーしる

・えちょ、種武器強すぎるしょこれは･･･？

二連必殺の二段目不発だが、もしかしたら各技及び敵PTによって違ってくるかも知れん

ダークキャッスルでの二連飛燕検証の途中から何となくデータを取り始めていたんだが…
これまでの二段目不発は50/334回(14.9％)

しかしパワーアップ後の二連飛燕だと16/66回(24.2％)
こちらはまだ回数が足りないが、ひょっとしたら反撃率も関係しているのかも


因みにこちらもまだ回数が少ないが、ガラスの砂漠での分身斬(ランダム戦闘)
二連失敗18/50回(36％)

>>677
こりゃひでえｗ
こんな分かりきった事を偉そうに人に話すなんて自宅警備員の実力ははかりしれんｗ

>>676
すまん。>>655と>>661を同じ人物だと誤解してた。二人の文体が似てるので間違えたみたいだ。

>アンタが>>651と同一で無かろうとも擁護している時点で同じ事

擁護って？655で書かれている事で、はっきり書かれてない部分があったからどういう意味か確認してるだけだけのつもりだけど

>奪うってのは今に始まった訳ではない鉄板PTの強さをアピールしてる事だ

この解釈が合ってるかは、直にID:SjO/onlJに確認してみないと分からないけど、つまり
>>655は>>651が鉄板PTとやらをアピールしてる自覚はあるのか？って聞いてるわけね。まあ意味は通る。
ただ、普通は奪うって言葉にこんな用法はないと思うな。統合失調症の患者は自分にしか理解できない使い方をするって聞くけどね。
この解釈じゃ、結局"何を”奪っているのか、という事が出てこないし。やっぱりID:SjO/onlJ本人に>>676の解釈で合っているか答えてほしい。

か、完璧にスルーされてる…

>>694
玩具と遊んでばっかでまともな人をスルーしてたな。
ロード、アクメ、スタランの組み合わせは無駄にカラフル。
パラディンとグランデヴィナで白っぽい色で合わせるのも美しいが、リースが該当するクラスがないんだよな。

>>694
テンプレのこのサイトで全グラ見られるよ
http://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/

ソドマス・メイガス・ドラマスの茶髪コンビなんてなかなかいいんじゃないか？
ヨルムンガンド＋エインシャントで攻撃力は申し分無いし、リーフセイバーによるMP回復も可能
ヒールライトが使えないけどそこはムーンセイバーで頑張る

>>689
スルーとかwwww何とでも言えるわな
1日でID変わるんだからwwww
実際お前今書き込んだろ。そういう事だ
いや、まじでさ、バレてないとでも思ってるのか？w

>>692
自 演 乙。わかってないから｢説明してよ｣って奴が居るんだろ。お前の事だよ
いや、まじでさ、バレてないとでも思ってるのか？wやっぱり猿は猿だな

>>693
>>677を見れば答えは出るんだよ。お前が病院行け
｢自演がバレちゃうんですどうしたらいいですか｣とでも聞きになwwww

―――わかったところで許されやしない―――




　　　　原罪を―――――――


　　　　　　　　　　―――――思い知れ―――




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぁ、次はションベンだ…

>>697
ID:SjO/onlJだよね？
>>677を見ると限られた資源、場所を奪ってるって事らしいけど、651の場合は誰から何の資源や場所を奪っているの？
病院云々言ってるけど、>>697が病気だと言っていると思ったのかな？
統合失調症〜の下りは、そういう病気の人でもない限り、>>676がいうような奪うの使い方はありえないんじゃないの？
って事を言ってる訳で、別に誰かが統合失調症だと書いてるわけじゃないよ。現に>>676の解釈は>>677と違うしね。
こっちはただ質問してるだけなんで、傷ついてしまったんならごめんね。

>>695
>>696
情報有難う！
同色に近いもので統一とか明るい色暗い色で統一とか色々と悩むけど楽しいわ
全グラを見ているとPTを組み直したくもなるね

物の喩えや皮肉も解らないのか。何でも真正面から解釈するんだな
あと何でも自分に向けられてると思い込んでる
それとも論理ゲーム(笑)がしたいのか？

>>700
グラで組み合わせ選ぶってのも面白いよね
単純に戦術で選ぶより愛着湧いたりするしな
見た目ってのは重要な要素だわ

蛇足だが、何だかよく分からない荒れっぷりで辟易したことと思う
でも質問には答えてくれる人もいるので、何かあれば懲りずにまた来てくれ

>>699
最強最速人気不人気のポジション。場所だろ。その場所にそいつが居る限り他の奴は
そこへ行けない。居られない。端から端まで説明しなきゃわかんないんだな

統合失調症だと誰が言ったとか言ってないとか別にどうでもいいけど
お前は統合失調症だと思うよ。いや頭悪いだけか？とにかく病院行けよw
｢自演がバレちゃうんですどうしたらいいですか｣って聞きにな

とにかく病院行けよｗ
だと・・・！？

その言葉、まず自分に言うべきでは？

お前やっぱり頭おかしいわwwwwww

そういや通常攻撃モーションって各キャラごとに数種類あるんだよな
ひょっとしたらこの中に二連必殺の際に空振りと見なされないモーションがあるのかも知れないぞ

今夜試してみよう

あ、訂正。失敗率がモーションごとに違うかどうかだわ
無論これだけじゃ相当な数をこなさないと見えて来ないだろうから、シチュエーションも交えつつやってみる

>>702
ホントそうだよね♪。

シャルロットのセージのカラーリングが、個人的に超ツボなので、どんなＰＴでもやっぱり、そうゆう理由でセージを選んじゃいますwww。

やっぱり気に入った色でやると楽しいよな！

キャラで一番好きな色があるって言うのも解るわ、でも気に入りすぎて
今回は別のしようと思っていてもクラスチェンジ前になるともの凄い悩んで
時間が流れて行くんだ、毎回…

>>709
そうwww。

俺は毎回結局、悩んだあげくにケヴィン＆リース＆シャルを選んで、

迷ったあげくに結局毎回、ウォーモン＆スタラン＆セージになる。

デスハンとかドラマスとか見たことないwww。

勿体ないことしてんだよな、たぶん。

>>699
ローグの人が言いたい事はつまりみんな主観で語ろうぜ
ってことじゃないのか？よくわからんけど
客観的（笑）にみてローグは雑魚って言われてたのを
ひっくり返したんだから信用できないってことで
まあローグ最速説もそのうちまたひっくり返るかもしれんが

>>710
なかなか自分のスタイルやこだわりを変えるのは難しいよね

セージが好きならデスハンドとドラゴンマスターの色は結構合うと思うよ

>>711
ローグマスターが言いたいことは、
ただビジュアル系バンドの詩みたいのを並べた、意味のない単語の数々。
真面目に考えるだけ無駄。言いたいことなんて無いに等しい。
>>699は、ただローグマスターという玩具で遊んでるだけだろう。

>>710>>712
俺も愛着のあるキャラ・クラスでプレイしてる時が一番楽しいからよく分かる
個人的にはシャルは絶対イビルなんだが、必殺技はセージのが一番好きだ

全クラス体験するには最低でも８周クリアが必要
１周するのに10時間前後として普通にやると全部で80〜100時間てとこか
クラスチェンジ直前のデータ残しとけばもう少し短縮できるね
なかなか大変だけど、せっかくなら全クラス制覇しないと勿体無いな

>>711
端から端まで端から主観
問題はそれを｢客観｣へ仕立て上げるペテン
中身の無い言葉を信じ過ぎなんだよお前ら

>>712
そうなんだろうなぁ…。

このスレでよく話題にのぼる、ナイブレもローグも使ったことない。

さっき言った３人以外も、選ぶ時はあるけど、選んでも、
デュランは、ロードたまにパラディンだし、
ホークは、ニンマス一択だしwww。
アンジャラは、使いこなせなかったから、わからぬ。
基本ヌルゲーマ−なんスおいらwww。

>>714
あ゜…、必殺技っwww。
必殺技なら、俺は断然はりせんチョップの方が好きなんだけど、カラーリングでいうとセージに

なっちゃうwww。

そこが悩ましいところではあります。


う−ん…やっぱ、全クラス見ておかないと勿体ないですよね。

スレ違いだけど、ロマサガ１も、クローディアしかやってないのぅ…。

>>713
その通り。耳を傾けないで正解
お前らが耳を傾けなくてもローグは覆した

お 前 ら に 耳 を 傾 け な か っ た か ら 成 し 得 た

>>714>>716
実はシャルって一度も選んだ事ないんだよね…
全キャラした方が面白いと思うのだけどいつもはずしてしまう、いつか制覇してみたい…

ナイブレは俺の一番のお気に入り！ただ色合い的に高確率で浮いてしまうのが難点ｗ
色合わせで考えるならニンマスが良いんだけどね…どうしてもナイブレにしてしまう

>>719
シャル可愛いっスよ♪。

仕草とか言動とか口調とかがwww。

特に…しばらくなんにも操作せず放置した時にやる、あのアクションがたまらんwww。

初めて見た時、可愛すぎて萌え死ぬかと思う程でしたよwww。

お薦めです、シャル。

この前全キャラ制覇したな。
1回しか使ったこと無いのが、
メイガス、セージ、ネクロ、デルヴィッシュ、ローグ

でこの前やったのがデルヴィッシュ、セージ、メイガス
使ってないキャラを一気に使って全キャラ制覇した。
このパーティー、わかりにくいけど全員茶髪（オレンジに近いかな）

色だけじゃなくてステ画面のポーズも気にするな僕は

ﾜﾝﾀﾞﾗｰってイラストだと露出してないから
ﾜﾝﾀﾞﾗｰ･ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ･ｽﾀﾗﾝでやったとき、ステ画面で全員足露出してて吹いた

2連全体必殺の何がスゲーって強さもそうだが安全性も凄い。

クラス間闘争に取り憑かれた孤独な戦士
その名をローグマスターという。

自分の好きになったクラスが一番好かれていなかったばかりに…

彼は、彼の閉ざされた闇より暗い心を開いてあげたかった｡

>>703
成程。ようやく分かった気になったわ。手間かけさせてすまない。
だけどそういう意味で、奪ってる自覚があるのかって聞くのも変な話に思える。
ローグマスターは常々覆したって主張していたんだから。奪ってるのは自分だって知ってるはずじゃないのか。
ま、どうでもいいけど。。

>>713
ビジュアル系バンドの詩ってどんな感じ？

>>722
ステグラは色以上に大事だな。
そのせいでずっとセージを使わなかった

セージとウォーリアを一緒に入れるとステグラが酷い

>>726
あれ、お前本気で質問してたのかよｗ
てっきりローグマスターで遊んでるのかと思ったわ。

ビジュアル系バンドの詩？「奪ってる自覚があるのか？」とか、
>>677とか全部詩だろ、資源とか普通出てこないわｗ

ローグマスターのレスに内容なんて無い、ただのポエムですから。
何を奪ってるとか真面目に考えるだけ時間の無駄、何も考えちゃいない。
ただカッコよさげな言葉並べて自分に酔ってるだけ。

>>725>>726
誰ひとりとして救われて堪るか

この言葉の中の｢誰ひとりとして｣には
自分も含まれる。当然だろ。俺と他と何が違う

なにがなんだかわからない

だろうな

>>657
ＬＲ操作をミスったときの硬直はダッシュが原因らしい
歩きで上書きすると多少フォローできると思う
ちなみに味方が攻撃行動を行うときに、対応するＬＲボタンを押せばダッシュしない

>>730
一通りの人生しか経験してない一人の人間の癖に「誰ひとりとして」と語るのか
救われない？幼い主観押しつけるなよ。少なくとも俺は充分救われてるぜ

一通りの人生しか経験してない独りの人間の癖に｢少なくとも俺は救われてる｣と
自分以外の存在に語るのか。救われてる？幼い主観押し付けるなよ
少なくとも俺は誰ひとりとして救われてないと思ってるぜ


言葉なんてこんなもんだ。いくらでも勝手な解釈で独り歩きする

やはり必殺二連の失敗は反撃フラグに起因するようだ

分身斬二連がしょっちゅう失敗してた敵PTにダガー装備で再挑戦してみたらこれが大安定。失敗する気配が全く無くなった
テロップ→発動までの処理が早いのがはっきり分かる。因みに50連勝したところで飽きた
まあ結局フラグを立てなきゃ(初手で体力の半分を割らなきゃ)倒せないから意味無いんだがｗ

二段目発動前に相手のカウンターがフラグ重複による詠唱加速で稀に割り込んで来る…と言ったところか
飛燕投＆分身斬の共通点としては一体ずつ順番(近→遠の順？)に攻撃している
もし敵の詠唱開始がこの時の披ダメモーションの瞬間からだったら…？

なんて考えている

今のところ二連必殺でシステム的に有利なのは飛燕なんだよな？
Lv.3必殺は単発で使う、で安定だろ。分身斬極めるつもりなら
システム的な事より敵1種1種の最適な事前ダメージを
把握した方がいいと思うけどな。面倒なのはわかるけど

>>737
だな。でももし>>736がマジなら厄介な敵を最後に狙うように(最も遠くに置いて？)技を出すのが効果的って事になる
まあでもナイフの束1〜3の差が殆ど無い飛燕なら敵全員が散り散りにでもなっていない限りは気にしなくても良さげだが



完全に自力でゲージを溜めるしか無く、溜め過ぎも許されない飛燕投。しかし漠然とやっているだけでも1割前後の反撃で済む

一方、ゲージの溜め過ぎが無い分身斬。しかし単発前提なら結局は削らねばならず、オーラウェイブの恩恵を最大限に得られない
かと言って毎回含み針やるようではジリ貧。せめて出が早ければ…

↑こんな感じか

最後の二行おかしいｗ「馬鹿力の二回振りは危うい」が抜けてた
ケヴィンにも言えるけど

>>735
>>734しっかり読め。｢少なくとも俺は｣と書いてある時点で
お前が口を挟む隙間は無いよ。救われてる俺を何を理由に否定してんだｗ

>少なくとも俺は誰ひとりとして救われてないと思ってるぜ
だからｗ>>734をしっかり読めｗ

もういいよ…
大体>>735は安価付けて無いぞ？ただの独り言じゃん
いい加減「主観合戦に終わりは無い」という矛盾に気付こうぜ？

ところでさ、敵イビルシャーマンに毒霧ブレスやったらティンクルレイン二回唱えたんだけど…何だコレ？ｗ

>>740
頭悪ぃな。｢誰ひとりとして救われて堪るか｣って言うのは俺の自由なんだよ
お前と同じく少なくとも俺はそう思ってる。俺の主張には口を挟めて
お前の主張に口を挟めない理由が全然説明出来てないんだよ
主張の内容は関係無い。俺はお前の主張を認めない
お前も認めてない。お互い様。それだけ

>頭悪ぃな。｢誰ひとりとして救われて堪るか｣って言うのは俺の自由なんだよ
頭悪過ぎ。俺は救われてるから否定しただけ。他人の発言の自由そのものになんて干渉しないし、そもそも出来ない

>俺の主張には口を挟めてお前の主張に口を挟めない理由が全然説明出来てないんだよ
説明が要るのか。お前の主張の対象は「誰ひとりとして」つまり「俺を含めた皆」。俺の主張の対象は「少なくとも俺は」つまり「俺一人」。だから俺は口を挟めるし、お前は口を挟めない。そろそろ分かるだろ？
>主張の内容は関係無い。
「主張の内容は関係無い」と割り切れる人間が>>735で俺のレスをわざわざ改変コピペする理由が分からない。関係無いのに、何故？
>俺はお前の主張を認めない
は？俺の主張は俺の価値観に依る物で、お前の認可に依る物じゃない。

>>743
だ！か！ら！矛盾なんだってばｗ
勝ち負けなんて無いんだよ。せっかく彼が>>735で締めてたものを…

おかげで説明までされちゃってるじゃん。いつまで一人で食らい付いてるの？
ゲームの話しようぜ

うーん…
物書きとして許せないんだが
何この幼稚な文章

>>744
まったくだな、ゲームの話をしようぜ
ケヴィンのバシュカーがクラス2のくせに無駄にカッコイイ色だと思うのは
俺だけか？

>>743
ログマスのレスに中身なんて無いって言ってんのに、
どうして必死に説明を求めてるのか理解できません。

ログマスをおちょくって遊んでるんだよね？そうだよね？それなら理解できるわ！


>>746
クラス2で無駄にカッコイイ色はニンジャだと思ってる。

>>743
俺の主張も俺の価値観によるもので
お前の認可によるものじゃない

わかったか？wwwwwwww

>>748
最初から認可の対象にしてない。俺はただ自分の意見を通しただけ

分かったか？

デュランスキーなんだが、デュランで2連必殺する方法はないのか。Lv1意外で。

>>749
いい加減にしなよ。それについては>>742で結論が出てるじゃないか
主観合戦に白黒つけようと必死なアンタ。それは不可能だと丁寧に諭してくれてるログマス

もう十分釣っただろ？
分かったらゲームの話しようぜ

>>747
ニンジャもいいね！
他にもリースのワルキューレとかシャルのエンチャントレスの明るい色を使っているクラスは
あのゲームだと栄えるから見た目もカッコイイなｗ

>>741
＞敵イビルシャーマンに毒霧ブレスやったらティンクルレイン二回唱えた
理由は分からんが、たまにあるね
以前敵シャーマンにデーモンブレスぶっ放しまくってる時に、なぜかティンクレイン２回唱えることがあった
その時はデーモンブレスが全体対象だからかと思ってたけど、毒霧ブレスでもやるってことは
全体・単体は関係無いみたいだな。どのみちどうでもいいことだとは思うけどｗ

>>750
デュランでも2連必殺自体が使えないわけじゃない
ただし飛燕投のような反撃回避方法が無いってだけ
反撃持ち相手で無ければ使えるし、反撃覚悟で使ったっていい
ただデュランで必殺技使うなら、威力の高さを生かした単発使用の方がリスクが少ないよ

>>752
ソーサレスもカッコイイ
特に光だとクラス2の方が色がハッキリしてるから映えるよな
クラス３になっちゃうと淡い色が多いから、揃えるとキレイだけど一人だと浮いちゃう

>>727-728
ステグラが好きなクラスでやったら
ウォーリアモンク、アークメイジ、セージになった
俺に謝れ！

>>753
なるほど、そういうことだったか。説明サンクスコ。
　Xボタンおしっぱ自体でリングの開閉は自動だから、Xボタン目押し･･･を考えたがこれじゃ意味がないか。
というかそれだと最速でリング開かないのか。