【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.33【SIer】

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

前スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1216992839/l50

２げっと
１乙

ＦランクのエクサってJFEスチールとIBMの子会社のこと？

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

前
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1218121846/

面接での話題もこれくらい経験してたら豊富なんだが・・・
http://www.hi-ho.ne.jp/fukushima/diary-hokkaidou2007.html

ランキングスレって便利だよな。
どっちが上とか下とかの序列の話題に終始して、
残業代やら過労死やらの実状の話題が出にくくなるから。
去年は秀逸なテンプレが貼られていたが、採用ノルマに苦しむ人事が取り去ったようだな。

>>6
C以上は無縁だと思ってるんじゃないか？
実際そうだから

>>1
野村マン　スレ立て乙

>>8
IBMerだろ

>>9は野村マン

ジャステック
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210885876/


ブラック企業社長(70歳)が妄想を語ってます。
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_00a5.html
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_e290.html
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_4648.html
http://ithoudan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_484e.html

神山　当社の離職率は８％ぐらい。いやになって辞めていく人もいるし、「２チャンネル」の書込みのように、技術力やマネジメント力が足りなくて脱落してしまう人もいる。でも会社からクビにしたことは一度もないですよ。

hpに勤めているんだが、
学生さんはhpと>>1Ａ〜Ｃランクの
他の企業から内定出た場合、
どの企業だったらhpを辞退する？

>>12
あくまで個人の意見だが
NRI、IBM、AC、SAP、Oracle、データ、Cisco、アビーム
上記ならHPは辞退する。
ついでに>>1には載っていないがIBCS、ベリングでもHPは辞退。

>>13
アビームだったらhp選ぶかな

>>12
NRI、IBM、AC、SAP、Oracle、Ciscoならhpは辞退かな。
Ａランクと比べると見劣りするがＢランクならCiscoかhpじゃね？
>>13みたいにデータの方がいいってやつもいるだろうが個人的に嫌いなんだわ。

>>12
メーカー１つ受かったとき(JM成立した時)に辞退した。
最終的にどっちも行かなかったけど。
プラットフォーム以外の領域が今ひとつな印象。
ｻｰﾊﾞｰｽﾄﾚｰｼﾞとか好きな人には最高なのかも知れんが。
個人的に社風というか外資のギスギスした感じが出ててイマイチだった。
実際中の人が転職者だらけだし。人事はなんか高圧的だったし・・・。
逆にＡランでもオラクルＳＡＰあたりとhpだったらhp選ぶけどね。

みんな業界研究しっかりしてるなぁ
俺も勉強しなきゃ

>>7
偽装請負も多重派遣もデスマーチも
される側も地獄、管理する側も地獄
楽で儲かるのは経営陣だけ

日立製作所で上手くやっていくには？V.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164257458/l50
NECソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216029450/l50
富士通の残業だとかいろいろ教えて＞＜
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205005924/l50
野村総合研究所ってどうよ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1147094395/l50

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

　　　　　　　　　　　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

　　　　　　　　　【アメリカのソフトウェア業界に関するソース】
・アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。

・シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

・シリコンバレーの給与とストックオプション
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/05/post_7.html
同じレベルの人材では、開発にかかわる技術系が一番高い水準となる。（給与、ストックオプション含め）
ビジネス系（マーケティングや事業開発など）の人は技術系より10-15％安く、オペレーション系（財務や
人事、総務など）の人および営業は技術系より20-25%安い。

・早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294,00.htm
米労働省がまとめた調査結果によると、ソフトウェアメーカーの生産従事者
--その多くはコンピュータの専門家だ--の平均労働時間は、
2001年の週41.4時間から、昨年は週36.4時間まで減少したという。

　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

　　　　　　　　　【社内SEに関するソース】
社内SEはSIerのSEがうらやましく見え、SIerのSEは社内SEがうらやましく見えるようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

社内SEが所属するシステム部門は縁の下の力持ちでいいのだと自身が考え、
周囲もシステム部門を自分達の単なる手足にすぎないと考えている場合が、
日本企業では多いようです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344864.html

このように、システム部門は戦略部門として重視されていないので、
社内でもレベルの低い人材が配属され、地位も低いことが一般的です。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html


　　　　【組み込み系(非SIer)のエンジニアについてのソース】
最近は、3K職場が情報システムの世界だけにとどまらず、広がりを見せ始めています。
やはりソフトウエアを開発している，組み込み機器の現場です。
特に大規模化/複雑化している組み込み機器を作っている企業は、
悲惨な情報システム開発の現場に似てきました。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

　　　　　　　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(1)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
　派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価（技術者一人
が一カ月働くときの単価）と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ（ソフトウエアの瑕疵）の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
　開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

ttp://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
　日本のソフトウェア開発の現場の国際競争力のなさというのがあるとしたら、ITゼネコンをよしとした、
上流下流工程を是認したソフトウェア生産方法論にあるのではないか。そこに構造的な問題があるのでは
ないかと思うのである。人月で工数をはかる事がやりだまにあがっているが、根本的な問題は、工程を分離して、
下請けにだすというソフトウェア生産方法であると思う。ちなみに、米国のソフトウェア製造業では
(マイクロソフトもオラクルも)、設計する人がコードも書くのである。それが一般的な姿である。

　　　　　　　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(2)】
ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
　私には、この「自分でプログラムを書かない上流のエンジニアが詳細設計書を作り、下流のエンジニアが
コーディングをする」という工程そのものが、根本的に間違っているとしか思えないのだ。「下請け」と
いう弱い立場にあり、経験も少ない下流のエンジニアが、「仕事を発注してくれる大切なお客様」である
上流のエンジニアに対して、「この部分は、設計を少し変更をした方がプログラムがシンプルに書けるし
実行効率もあがると思うんですが、変えちゃっていいでしょうか」などと言うことが出来るとは思えない。
下流のソフトウェアハウスの経営者にとっても、そんな余計なことを言うエンジニアよりも、仕様書通りの
プログラムを納期以内に黙って作るエンジニアの方が使いやすいのではないだろうか。
　日本のエンタープライズ系のソフトウェア業界は、そんな根本的に間違ったソフトウェアの作り方を長年
してきたために、まるで建築業界のような下請け・孫請け構造が出来てしまい、下流のエンジニア達が十分
な経験も得ることが出来ずに低賃金でこき使われ、業界全体として国際競争力をなくしてしまう、という状況
に陥ってしまったのではないか、というのが今回の私の仮説である。

日本のソフトウェア業界の問題点は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
[ http://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?
referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1 ]

　　　　　　　　【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

　　　　　　　　【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長 北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
　優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
　なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
　職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜

　　　　　　　 【SIerの存在意義に疑問を呈するソース】
アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844
米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。すなわち、社内のＩＴ部門
に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。ですから、米国のベンダー
はそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業で
リソースが不足したらそれを補う役割でしかない。契約にしてもはっきりしますよね。提供され
るプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払
いのような形態は少ない。日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずで
はなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。

日本の国際競争力（IT技術者の空洞化）
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm
海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空
洞化はない。日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍
の情報システム部員を抱えている。例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会
社も4000− 5000人抱えている。日本企業がシステムインテグレーション（SI)と呼ばれる完全外部
委託やシステム部門全部を外部に委託し、企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させてい
るのとは対照的である。米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力
でやれるし、ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。

SIへの丸投げが企業を衰退へと導く
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/12/news005.html
アメリカで成功している会社は、IT部門における企画や技術戦略を決める部門を必ず社内に持っています。
この中核的な機能のアウトソーシングなどは行いません。システムを一括で請け負って開発するシステム
インテグレーターというのは、日本で特に発展したサービスで、アメリカには数えるほどしか存在しません。

　　　　　【35歳定年説に関するソース】
統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/

　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

【人員不足に関するソース】
技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/
技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。


【国際競争力ゼロに関するソース】
３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html
日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。 国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーの IT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。

例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ（参考資料）。国際的に見ると日本の
ソフトウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして
2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、
66人だった（参考資料）。若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

一通り読んだが、アメリカの真似をすれば良いんだな？？

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日もたまにある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　３５歳で強制的にシャバに放り出される

日本のIT業界の悪さは十分承知だから、アメリカはどうなのか、これからどうすべきかを張ってくれ。

このコピペ貼ってる人は誰なん？
元プログラマのニート？

A〜Bランクくらいに就職できればわりと3Kやら42Kとか言われるほどつらくないという解釈でいいのかと思ってたけどなんかそうでもないみたいですね＞＜

>>38
精神的なプレッシャーはむしろ上流のほうがキツいしな

http://japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/

日本のIT業界は救いようがない。絶望的としか言いようがない。

IT業界不人気なんて、この業界に重くのしかかる決して晴れることのない暗雲の氷山の一角に過ぎない。
はてなの匿名ダイアリーにもどうせ理系出身者なんていらねえんだよ。なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。
ちょっと補足しておくけど、ここでIT業界っていうのは、SIerのことだ。お客さんの要件をヒアリングして、その要求に沿ったシステムを受託開発するっていうビジネスのことを指している。


忙しくて忙しくて週に80時間以上働くような生活を何年もしていたけど、全然苦じゃなかったね。
それでもなお、いや、だからこそ、日本のIT業界は救いようがない。
この局所的にみれば顧客満足を見事に達成するごくまっとうなストレス→ドーパミン→ストレス→・・・のサイクルが、心の奥底にしまわれた疑念の声をより一層固く閉ざすことになっていた。
まるで、後ろめたい気持ちを感じながらも依存性を断ち切れない麻薬のように。




ま、そんなわけで、世の中が目まぐるしく動いているのに自分は・・・という焦りを覚えている心ある技術者は、全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。
とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にないよ、とハッキリと言っておくのが、ぼくにとっての精一杯の誠意だ。

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

http://www.bcm.co.jp/itxp/2007/12/cat12/20110020.php

IT業界の３K

話題を少し変え、最近気になっていることに少し触れておきたい。 ここのところ「ＩＴ業界の３Ｋ」が話題になっている。
一般に「３Ｋ」とは「きつい」「汚い」「危険」の意味と言われているが、ITの３Kは（諸説あるのだが）「きつい」、「厳しい」、「帰れない」、というのが代表的な解釈のようで、
その他にも「気が休まらない」、「給料が安い」、「キリがない」、「結婚できない」などひどいたとえが無限にある。

ＯｐＳ開発に限らずソフトウェア開発ＰＪは他の業種に比べて極めて特殊な性質を持っている。
特に企業向けのソフトウェア開発では、まだ誰もわかっていない顧客企業のあるべき業務やサービスの姿を形式知であるドキュメントに変換していくという本質的な困難さがあり、
発注者と開発者の間で可視性のある統一的な共通認識を作ることは非常に難しい。
工程毎の生産物も人間が書く文章やコードが中心であり、製品の出来上がりが可視的な構造物としては見えない。
作文能力の限界によって誰が読んでも１００％完璧に同じ理解になるというドキュメントは作成できない。
発注者から見れば「あなた方は専門家なのだから経験で見積もれるはずだろう」という理屈になるが、現実はそうはいかず、発注者の期待と予算に対して受注開発するベンダーの想定見積もりが乖離することが多い。
受注する側の営業部隊は受注実績を上げるために不明確な状態でも契約しようとし、不確実な状態を内包したままＰＪがスタートする。
このようにソフトウェア開発ＰＪはその当初から「何をするのかが決まる前に価格を決めて契約する」という不思議な状態になっており、ここで既に「３Ｋ」の種が埋め込まれているのである。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

　日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。ユーザー企業の
IT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。専門技術者では建築土木技術者に次いで多いとい
われる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える。IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長
してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。このままでいいと思っているIT業界内の人間は少
ないだろう。＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を
集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。

　当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手
にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。結
局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このこと
を残念に思っているIT業界関係者は多い。しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい
面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は
102倍。日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ。国際的に見ると日本のソフト
ウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして
2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して
24人多い、66人だった。若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

ITエンジニアに襲いかかる「こころの病」への傾向と対策
第1回　事例で理解する「うつ病」の症状

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071122/287743/

土日出勤や連日の深夜残業といった過重労働，スケジュール通りに進まないプロジェクト，次々に登場する新技術に対応しなければならないプレッシャ，将来のキャリアパスが見えない不安…。
ITエジニアを取り巻く環境は厳しさを増す一方だ（図1）。過酷な状況に追い込まれれば，当然，疲れやストレスが溜まり，やがては“こころの病”へと移行する可能性がある。
読者自身あるいは読者の周りのエンジニアにも，“こころの病予備軍”は結構いるのではないだろうか。

ちなみに，筆者が産業医を務める富士ゼロックスでも，以前は1カ月以上の病気欠勤者のうち，メンタルへルス不調者の割合は毎年3分の2を超えていた。
もちろん，メンタルヘルス不調はあらゆる職種に見られる。

★しかし，他の職種と比べてITエンジニアがかかる割合は高い傾向にある。★

　ITエンジニアがかかる可能性が最も高いメンタルヘルス不調は，事例でも取り上げた「うつ病」である。
社会経済生産性本部メンタル・ヘルス研究所が2004年に実施したアンケート（先に紹介したアンケートとは別のもの）でも，85.8％の企業が「最も多いこころの病はうつ病」と回答している。
さらに，厚生労働省の研究班が2002年度に中国，四国，九州地方で実施したうつ病の疫学調査では，成人の15人に1人がこれまでにうつ病を経験していることが分かっている。

うつ病は，最もかかる可能性の高いメンタルヘルス不調なのである。

河野慶三　富士ゼロックス全社産業医
1970年，名古屋大学医学部卒。厚生省，熊本県公害部首席医療審議員，労働省主任中央じん肺診査医，産業医科大学助教授，自治医科大学助教授を経て， 94年に富士ゼロックス本社産業医に就任。
98年から全社産業医。著書に「働く人の健康管理」（労働新聞社）など。医学博士

経済産業省　情報サービス・ソフトウェア産業維新
(産業構造審議会 情報経済分科会 情報ｻｰﾋﾞｽ・ｿﾌﾄｳｪｱ小委員会中間とりまとめ）
ttp://www.meti.go.jp/press/20060613010/20060613010.html

　社会・産業の健全な発展にＩＴの重要性がますます高まる中で、 当の情報サービス・
ソフトウェア産業は相変わらず受身的（ないし指示待ち型）な立場にあり、景気の回
復で仕事はいくらでもあるが利益率は低い。かつては「21 世紀の日本を担う知識集約
型の基幹産業」と喧伝されて急成長を遂げたものの、現在は「きつい・きびしい・き
たない」の３Ｋ的産業として新卒者から嫌われている。
　情報処理サービス会社はインターネットに乗り遅れ、新興のインターネットサービ
ス企業に主役の座を奪われたばかりでなく、Ｗｅｂ2.0 の登場で風前の灯かもしれな
い。ビジネス・アプリケーション開発を主業務とするソフト会社は、現在は海外製パ
ッケージ・プロダクトのカスタマイズに終始し、独自の研究開発もままならず、国際
競争力を持てずにいる。システム構築費の圧縮圧力をかわすために海外に開発力を求
め、結果として自らの足腰を弱めている。今回の報告書は、この現状をどうにかして
打破しよう、というのがねらいだ。
ttp://www.itkisyakai.jp/gentei/itkisyakai-1-060620.pdf

>>39
すぐ逃げ出したり過労死したりする下請け連中を
管理してプロジェクトを遂行するなんてことがどれだけ難しいか・・・

まともな人間なら他人を鬱病に追い込むほど
追い込みまくる仕事なんて良心の呵責でできないだろ
闇金の取立てじゃないんだから・・・
よほどのドSじゃないとIT業界の上には立てないよ

http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000020072006
社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情

　あなたには１カ月で159時間も残業をする生活が想像できますか。毎日午前９時に出社し翌日午前１時半に退社して、その７時間半後にまた会社に来ていることになります。
毎日こんなことを続けると人間はどうなるでしょうか。

　過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

　７月12日、労働基準監督署が某大手ＩＴ企業の28歳の社員が2002年に自殺したのは過労が原因だと６月30日付で認定していたことが判明しました。
自殺する直前1カ月の残業時間が159時間に上っていたそうです。
　今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。
本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

　このような現状を招いている原因の一つに、日本ではシステム開発のコスト計算にいまだに人月モデルを用いていることが挙げられます。
システムを開発する際に、何人で何カ月かかるかを計算し、それに単価をかける仕組みです。
この方法はもともと製造業で使われていた方法でしたが、そのままソフトウエア開発にも採用されたようです。

　肉体労働の場合は確かに時間単位でこなせる作業量は人によって大差が出にくいもので、人月でコスト計算をするのはわかります。
しかし、小説や映画が決まった人数と決まった時間をかければ必ず良いものができるとは限らないのと同じように、知恵とアイディアの固まりのシステムは人数と時間で評価できるわけがありません。

技術力のないSE
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/24821118.html
今日は某IT会社の方を訪問し、面白い話を伺った。
最近の大手ベンダーのSEは、「手配師」っぽくなっているという話。
自身の開発経験がないのに、見積やプロジェクト管理などをやっているので、表面的な仕事しかできない。
一人ひとりの予算が大きくて（一人年間1億とか）、とてもじゃないけど自分で仕様書なんて書いていられない。
そのため、子会社や協力会社に話をつなぐことが仕事にらざるを得ない。中味をちゃんと見る時間もスキルもないので、
いきおいオカネと期間の話ししかできず、結局「脅し」や「お願い」が仕事になる。などといったお話。
理想的には、きちんと現場経験を積むことが必要なのだが、そうはいえない現状がある。
短納期化、予算の削減、アウトソーシングやオフショア開発の進展などだ。
昔を懐かしむのは簡単だ。でも、明らかに環境が変わっている。新しいモデルを作り上げた会社だけが生き残るだろう。
ひとつポイントとなるは、「手配師」をよしとするか、否かだ。ここの価値判断が問われそうだ。

産学連携コラボレーションマネジメント（2）
参加学生はSEになりたいと思うだろうか？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060619/241202/

　危険から逃げれば，危険はモンスターのように襲ってきます。
人生最大の悲惨は何一つ危険を冒さないことにあります。
危険を冒さぬ人は，何も成し得ず何も手に入れられず，何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ，苦しみや憂いは避け得ても，学び，成長し，変革していくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は，自由を剥奪（はくだつ）された奴隷のようなもの。

　短納期・低利益かつ難しいプロジェクトの毎日。
少しでもミスすれば，挽回できないまま一気に赤字プロジェクトになり，まわりから責められる。
ワクワク感や挑戦する勇気や意欲なんて，現在のSEを取り巻く環境では死語のようです。
「問題を発見させながら，解決案を考えさせる」，そんな動機付けを与えることがマネジメントなんですが，余裕はありません。

　今回の教育プロジェクトにIT企業から参加したPMの人達が問題だったのではありません。
私を含めたシステム・インテグレータの現実，SEを取り巻く余裕の無い現実が，この産学連携実践プロジェクトにも投影されていたということです。
リスクマネジメントを重視した今回のプロジェクトを終えて，学生達はSEになりたいと思うでしょうか？ITサービス産業に入りたいと思うのでしょうか？

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

上を見たらキリがない

【米国】ピッツバーグ大がん研究所長、携帯電話めぐり所員に警告 [7/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217378593/

下を見ても底が見えない

学会や業界団体が3Kであることを認めています。
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。


このような一般的な認識に対し、NTTデータ取締役・浜口氏は「必ずしも全員が3Kではない」と反論しています。
また、TIS社長・岡本氏は「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」と主張しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

AGS.......

SI業界における重層請負構造は産業構造としては経済的に合理的なもので、
この業界の限られた人材リソースを有効に活用する手段として、
経営状況の変化に対して効率よく対応でき、コストの削減にも有効である。

長年の努力でこのような産業構造を作り上げた日本のＳＩ産業は、
グローバル化によってますます激しくなる海外企業との競争においても、
他国には無い産業バックグラウンドが、有力な後ろ楯として機能していくだろう。

上流でもIT土方上等、ネガキャンも関係ねー！

３０代で１０００万稼いですぐやめてやんよｗ！バーカ！

リソースの無駄遣いをするなクズ
どうせだれも本文なんか読まないんだから、タイトルとリンクだけ貼れ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

こうやって>>61なんか見るとSIどころか異質な企業ランキングだな。
総研とメーカーとコンサルとユーザー系の有名どころが混じっているだけだ。

どこまでテンプレ？

内定者もランキングとかどうでもよくなってるから工作し放題だな

>>64
だいぶん遊びました。
正直、>>1にもいくつか反映されてる。

ここもC以上とC未満とスレを分けた方が幸せかもな

あれ、このテンプレ貼るの早くね？
例年、SIに内定したアホが引き返せない10月内定式あとに貼るものだと思ってたけど

なんで3Kと呼ばれるこの業界に就職する人がいるの？
けっこう高学歴な大学からも行ってるよね。
高学歴なら他の選択肢もあるだろうに……。

>>68
大手なら、待遇はほぼメーカー並みなんだから、
メーカーで営業やるくらいなら、システム屋でSEやるほうが向いてる奴だっているだろ。

上流なら大丈夫、大手なら大丈夫
下請けの人たちに丸投げしてじわじわと殺す行為に罪悪感を感じない人間なら大丈夫
逆に優しい人間は絶対に入ってはいけない
良い奴は自分で抱えこんで潰れてしまうから・・・

氷河期ならいくらでも使える下請けいたけどね
これからはどうだろうね
下請けのメガンテくらって、責任とらされるとか何のために生まれてきたかわからんな

お前ら下請けのメガンテってよく言うけど、そんな頻繁にあるものなのか？

JRの改札システム、東証の取引システム、JALの航空システム、MUFGの銀行システム
新聞に乗るレベルでこんだけ、しかも超予算とったのに
逆に聞きたいんだがコーディングとかやったことあるのか？バグは絶対あるし、正直全部拾いきれない
それなのに責任取らされるからPMとかが成り手いないんだろうが
業界研究したの？

内販ウマーでしょ。

>>68
3kとかいうけど、中小独立と大手が同じ状況なわけはないでしょ。
そんなもんどの業界だって同じ。営業だって中小と大企業じゃ
何もかもが違う。SIerがどうのこうの言われるのは、中小ベンチャー
見たいなのが多すぎなのと、それが抱える下請けＰＧ、ＳＥが残念ながら、
本当に劣悪なんだろうな。
ま、要するにこの業界はピンキリが激しすぎるということだ、

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>68
てか逆に他の業界なら大丈夫って思ってるのがどうかしてるんじゃねーの？

NECﾈｯﾂがＥランクなのは何故？

その位置が妥当な理由があるから

NECネッツって何してる会社？

NECのネッツ関係の仕事だろ

確かに何を基準に決められてるんだランキング

またお決まりのループですかｗ
端的に言うと学生のイメージに尽きる
それ以外にない
まっ、IT版の人気ランキング

人気ランクなら無名のところはどうやってランク付けするんだよｗ

自分が内定出たところはランクアップｗ

>>84
あのさ、社会に出たこともない学生がつけるランキングにそんな妥当性も止めてもムダｗ
ランキング気に入らないなら工作すれば？？ｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080627/309612/

「メンタルヘルスを経営課題としてとらえよ」、『SEのためのうつ回避マニュアル』の著者が語る ピースマインド 社長 荻原国啓氏

−IT（情報技術）産業や一般企業のシステム部門では、うつにかかる社員が多いのでしょうか。

荻原：これまでたくさんの企業に対し、心の病の予防や早期発見などのためのEAP(Employee Assistant Program＝従業員支援プログラム)サービスを提供してきました。
また、全国でカウンセリングルームを展開しているので個人のお客様の悩みもうかがっています。
そうした中でとりわけIT、通信の分野でメンタルヘルス不全が顕在化していると感じています。
SE（システムエンジニア）などITエンジニアの働き方や職場に様々な問題が含まれているからでしょう。

　長時間労働が常態化していますし、同僚とのコミュニケーションの頻度もほかの職場と比べて少なく、パソコン漬けになりやすい。
加えて、SEにはうつになりやすい性格の人も多い印象を受けています。
0か1かという、デジタル的に物事をとらえる「白黒」思考や、生真面目さ、責任感の強さは、一方で柔軟性の欠如につながりやすいので、ストレスがたまるのです。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080526/304057/?ST=system

SE向けのメンタル・トレーニング講演を数多くこなす田中ウルヴェ 京氏。経験から、多くのSEが焦燥感にとらわれる“ヘトヘト・ストレス”を抱えていると話す。
特に現場で実績を上げてきた上司は部下を下に見がち。沈黙を気にせず、97％は部下に話させるつもりで話を聞き、復唱、承認することが重要と説く。

IT業界で心の病にかかる技術者が多くなっていると言われています。

　最近、システム・エンジニア向けにメンタル・トレーニングの講演を依頼されることが増えています。少し前までは営業職や店長向けが多かったのですが。

　20〜30回くらい講演し、聴講者の方々と話をした経験から、SEのストレスの原因は「絶対に間違えてはいけない仕事」にあると強く感じます。
誤解を恐れずに言えば、営業なら間違えてもリカバリできるが、SEはそうはいかない。
自分1人のミスで他の人たちの作業をすべて無駄にしかねないし、何億円もの損失につながったりする。完璧を強いられるわけです。

　緊張するストレスがずっと続いて、ヘトヘトに疲れて消耗してしまう。スポーツ選手で言えば、器械体操とか飛び込みの選手が同じようなストレスを感じています。
1つのミスが致命的になる繊細な採点競技で、一歩足をずらしただけで大けがにもつながる。

最近は仕事の量にストレスを感じているSEも増えているようです。大企業でも仕事ができる人は限られている上、精神的に参ってしまった人がお休みに入る。
結局、倒れていない人に仕事が集中し、「何でオレ1人がやらなきゃならないの」というイライラが募ってしまうというものです。

　疲れている人が次から次へと失敗してしまい、イジイジしたりビクビクしたりするストレスを感じるケースも多いですね。

　他の業界と比べて割と少ないなと感じるのが、目標が見えなくてモヤモヤしたストレスを抱えている人。
疑問に思って尋ねてみると、「忙しくてそれどころじゃない。目標とか言っているうちはまだいいよ」という返事が戻ってきました。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

第7回　エンジニアに忍び寄る心の病を察知せよ

ここ数年の間に、うつ病などのメンタル障害を持つ人が増加しています。
日本のうつ病の通院者は年間71万人（2002年）で3年間に1.6倍になり、1日の通院・入院者数は5万5000人（2002年10月）にも上ります。
特に軽度のうつ病がこの10年で3〜5倍と急増しており、小学生の10％が「うつ病予備軍」という報告もあるほどです。

メンタルヘルスを取り巻く近年の傾向
・うつ病とその予備軍はここ数年で激増中
・職種別では技術職種の増加が目立つ
・ストレス負荷の大きい30代が増加
・まじめ、きちょうめん、責任感の強い人は要注意
・国や企業の取り組みはまだ発展途上

　年代で多いのが30代のビジネスマン。
性格的にはまじめできちょうめん、責任感の強いタイプ。
職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
私は外資系大手通信企業や技術系ベンチャーで多くのエンジニアと接してきて、日米を問わずエンジニアにはうつ病予備軍が多いと感じています。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態

日経ITプロフェッショナルの11月号で，「心の病」に関する特集を組むため，9月にWebサイトでITエンジニアを対象にアンケート形式による実態調査を行った。
前回のこのコラムで協力のお願いをしたところ，有効回答だけで2706人に上る方に回答いただいた。
ITエンジニアの間で，どれだけ心の病が広がっているのか。
これを調べるために，アンケートでは，「医師に心の病と診断を受けたことがあるか」，「心の病だと感じたことがあるか」，「心の病になった人を勤務先で実際に知っているか」という3つの質問をした。
これらの質問に「Yes」と答えた人はそれぞれ19.4％，55.0％，74.9％だった。

　このうち特にショックだったのは，医師に心の病と診断を受けた人が約2割に上ったことだ（図A）。
記者としては，過去の他誌の調査結果などを基に，心の病と診断を受けたことがある人は1割ぐらいだと思っていた。
結果は先述の通り，予想をはるかに上回った。多くの職場に蔓延しているという状態だったのだ。

　ただしメンタルヘルスに関心の高い人が今回のアンケートに回答したために，数字が高く出た可能性がある。
そこで取材した医師やカウンセラー，IT企業のメンタルヘルス担当者などに意見を聞いたが，総じて「実感としてあり得る数字」との答えが返ってきた。

実際に，ITエンジニアは日々強いストレスにさらされている。
コスト削減のためプロジェクトの人員は削られ，一方で納期や品質の面で従来よりも高いパフォーマンスを要求される。
結果として，メンバー1人ひとりの作業量が増えて，長時間労働が慢性化している。
また成果主義の人事制度の導入が進んだことや，次々に新技術が登場したり，将来のキャリア・パスを描きにくい，といったことも，心の病と無関係ではないだろう。

　さらに，ITエンジニアの職場で日ごろのコミュニケーションが希薄になっていることも，心の病を増やす原因の1つと言える。
ストレスをため込まないためには，悩みを聞いてくれる相談相手の存在が極めて重要だからだ。
ところがアンケートでは「どんなことでも話を聞いてくれる相談相手がいるか」と聞いたところ，40.0％の人が「いない」と答えた。

本文を張るなといっとろうが、池沼が

SI人事、例年志望学生減少、質低下で涙目、必死だなｗｗｗ

>>92
そんなに必死になっても難易度下がらないぞ？ｗ

>>85
東コンをＡランにしたい

Dランなのに早計院が居たｗｗｗ

あのね、総計って全然たいしたことないの
クズだってたくさんいるし本当にピンキリ
EランやＦランにいたって驚かん

総計院でＤランは普通に親に申し訳ないと思うけど。
いくら金かけてんだっていう。
宮廷院からＤランなら別に文句は無い。

親に申し訳ないとか全然関係ない
いるかいないかでいったら確実にいるんだから
超一流どこに就職する奴もいればニートになるやつ、中退するやつたくさんいる
それが私立
零細に行くやつだってけっこういるってのに

本人の自由だけど、高学歴文系の同級生がSEになるっていったら、あ、こいつはここまでなんだって思うな
高校受験とか大学受験で落ちてった奴と同じ
ここどまりなんだ〜ってｗ

>>97
宮廷院も居たんだけどどうしたらいいの

>>99
落ちてったやつを見下して優越感に浸る奴もしょせんはそこまで止まりだけどね
一流どころは下を見てどうこうなんて思わないからね
まあ、これも本人の自由だよねｗ

>>99
目糞鼻糞見て笑ってる

というかここはランキングスレだからＳＥ批判はスレ違い。

もう引き返せないもんな、自分だけは大丈夫って思い込むしかないなｗ
どの業界も大変て思い込むしかないなｗ

>>104
どこだって企業次第、配属部署次第、直属の上司次第
他を叩いて優越感に浸ってるようでは君も相当不安なようだね

朝からいろんなスレで沸いてるけど「ｗ」ばっか使った頭の悪い文章は変わらないのな

IT人材不足を解消するためにすべきこと
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

優秀なIT人材不足解消のためには就労環境の改善が必要
情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
例えば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査 平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。

また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、
年間残業時間は570時間を超えている。
おまけにITプロフェッショナルの51.2%が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査 詳細結果（平成16年平均）」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

高度IT人材を育成する仕組みをつくることも重要であるが、そもそも、なぜ若者が情報システム関連の職種を選ぼうとしないのかを十分に調査し、その対策を講じることが必要である。
仮に、慢性的な残業などの就労環境が原因であれば、業界全体として就労環境の改善を図り、学生にとって情報システム関連の職業を魅力的なものにしていくことが必要だろう。
IT関連の職種が魅力的な職業になれば、自ずと優秀な人材が集まるようになるはずである。

まーた本文ごと張り出したｗ

>>107みたいにコピペしてる奴はなんなの？
元PGのニート？

産学連携コラボレーションマネジメント（2）
参加学生はSEになりたいと思うだろうか？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060619/241202/

　危険から逃げれば，危険はモンスターのように襲ってきます。
人生最大の悲惨は何一つ危険を冒さないことにあります。
危険を冒さぬ人は，何も成し得ず何も手に入れられず，何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ，苦しみや憂いは避け得ても，学び，成長し，変革していくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は，自由を剥奪（はくだつ）された奴隷のようなもの。

　短納期・低利益かつ難しいプロジェクトの毎日。
少しでもミスすれば，挽回できないまま一気に赤字プロジェクトになり，まわりから責められる。
ワクワク感や挑戦する勇気や意欲なんて，現在のSEを取り巻く環境では死語のようです。
「問題を発見させながら，解決案を考えさせる」，そんな動機付けを与えることがマネジメントなんですが，余裕はありません。

　今回の教育プロジェクトにIT企業から参加したPMの人達が問題だったのではありません。
私を含めたシステム・インテグレータの現実，SEを取り巻く余裕の無い現実が，この産学連携実践プロジェクトにも投影されていたということです。
リスクマネジメントを重視した今回のプロジェクトを終えて，学生達はSEになりたいと思うでしょうか？ITサービス産業に入りたいと思うのでしょうか？

>>104
まーたお前か

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアとして脂が乗り始め、新しい技術の習得にも意欲的に取り組んでいたときに、転機が訪れる。
アサインされたプロジェクトが、いわゆる「デスマーチ」案件だったのだ。
すでに運用されているシステムのリプレイスとカスタマイズという内容の案件だったのだが、元のシステムがバグだらけで、何社も途中で投げ出してしまったとういわくつきの案件だった。
さらに元のシステムは、複数の会社が継ぎはぎのように追加開発していったもので、ドキュメントもろくに残っていない。

　クライアントの要求自体もあいまいで、仕様がころころと変わる。
「正直きつかった。それまでにかかわったITエンジニアたちもシステムを解析しようにも、よく分からなかったんでしょう、同じ目的のプログラムが複数存在しているというありさまでした」

　忙しさも半端ではなかった。1週間のうち2〜3日は会社に寝泊り。残業時間は月に150時間を超えていた。
しかし村山さんが耐え切れなかったのは忙しさそのものよりも、プロジェクトのマネジメントだった。
「進ちょく管理がなされていなかったことと、クライアントは『とにかく早く持って来い』というばかりで、毎日が納期といった状態でした」

　そんな状態では、自身のスキルアップどころではない。目の前のタスクを何とかこなすだけの毎日。
今月を乗り切れば何とかなると頑張っても、仕様が変わって納期はまた1カ月延びる。
ゴールテープが先へ先へと移動していく、ITエンジニアにとって最も疲弊するシステム開発のパターンだ。

　精神的に追い詰められた村山さんはついには心療内科に通うようになったという。
「会社に行って自分がこなさなくちゃいけないことは分かっているんですよ。
システムのここを直したいから、これをこう書き直せば仕様は満たせるはずだと頭では分かっているけど、手が動かない」。
医師から最初に「またITエンジニア（の患者）か」といわれたことにもショックを受けた。
「もう限界でした」。

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？

　長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
＠IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。

　「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍？
　酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。


医師・医学博士 酒井和夫氏
　特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「（ITエンジニア以外の人は）『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」

　この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」

はやく序列ネタに戻して！
見栄張り合戦に戻るんだ！

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ NTTﾃﾞｰﾀ NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ NTTｺﾑｳｪｱ

>>117
地味に優良だから困る

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋　米屋

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>120
さすがコムウェアきもいな

nande nannde daiwa nanda?

NRIを下げろクズ共

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM Accenture SAP NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC
野村総研(NRI)

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM Accenture SAP NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研(DIR) ｲｰｸﾗｼｽ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC
野村総研(NRI)


【掘れ！】　イークラシス　part５ 【そして死ね】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1208689489/l50
イークラシスを訴えようぜ。まじで追い詰めたい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210513174/l50

誰かこの業界を何とかしろよ！！

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

日立ソフトが取り組むメンタル・ヘルス問題


　「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」。
日立ソフトウェアエンジニアリングで健康管理統括センタ長を務める医師の辻正弘氏は、日本のソフト業界がメンタル・ヘルス問題に真剣に取り組む必要性を説く。

　辻氏が4年前に日立ソフトで産業医を務め始めて分かったのは、ソフト産業の特殊性からメンタル問題を抱える人が増えていること。

理由の1つは、技術者を増やしても生産性が上がらないこと。プロジェクトの遅れが発生すると、投入する技術者を増やすが、それが逆に生産性を下げることもある。
なので、そのプロジェクトに当初から従事する技術者だけでやり遂げる。
結果、過重労働に陥り、長時間残業で解決せざるを得なくなり、常態化してしまう。

　2つ目は、パソコンによるテクノストレス。光による、睡眠リズムの障害が出やすくなり、夜型を助長させる。

3つ目は、人間関係の苦手な人が多いこと。「プログラムを組んでいる間は元気なのだが、顧客との交渉になると問題が出てくる」（辻氏）。
仕様固めなどの折衝場面でつまずいてしまうわけだ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080526/304057/?ST=system

SE向けのメンタル・トレーニング講演を数多くこなす田中ウルヴェ 京氏。経験から、多くのSEが焦燥感にとらわれる“ヘトヘト・ストレス”を抱えていると話す。
特に現場で実績を上げてきた上司は部下を下に見がち。沈黙を気にせず、97％は部下に話させるつもりで話を聞き、復唱、承認することが重要と説く。

IT業界で心の病にかかる技術者が多くなっていると言われています。

　最近、システム・エンジニア向けにメンタル・トレーニングの講演を依頼されることが増えています。少し前までは営業職や店長向けが多かったのですが。

　20〜30回くらい講演し、聴講者の方々と話をした経験から、SEのストレスの原因は「絶対に間違えてはいけない仕事」にあると強く感じます。
誤解を恐れずに言えば、営業なら間違えてもリカバリできるが、SEはそうはいかない。
自分1人のミスで他の人たちの作業をすべて無駄にしかねないし、何億円もの損失につながったりする。完璧を強いられるわけです。

　緊張するストレスがずっと続いて、ヘトヘトに疲れて消耗してしまう。スポーツ選手で言えば、器械体操とか飛び込みの選手が同じようなストレスを感じています。
1つのミスが致命的になる繊細な採点競技で、一歩足をずらしただけで大けがにもつながる。

最近は仕事の量にストレスを感じているSEも増えているようです。大企業でも仕事ができる人は限られている上、精神的に参ってしまった人がお休みに入る。
結局、倒れていない人に仕事が集中し、「何でオレ1人がやらなきゃならないの」というイライラが募ってしまうというものです。

　疲れている人が次から次へと失敗してしまい、イジイジしたりビクビクしたりするストレスを感じるケースも多いですね。

　他の業界と比べて割と少ないなと感じるのが、目標が見えなくてモヤモヤしたストレスを抱えている人。
疑問に思って尋ねてみると、「忙しくてそれどころじゃない。目標とか言っているうちはまだいいよ」という返事が戻ってきました。

http://www.bcm.co.jp/itxp/2007/12/cat12/20110020.php

IT業界の３K

話題を少し変え、最近気になっていることに少し触れておきたい。 ここのところ「ＩＴ業界の３Ｋ」が話題になっている。
一般に「３Ｋ」とは「きつい」「汚い」「危険」の意味と言われているが、ITの３Kは（諸説あるのだが）「きつい」、「厳しい」、「帰れない」、というのが代表的な解釈のようで、
その他にも「気が休まらない」、「給料が安い」、「キリがない」、「結婚できない」などひどいたとえが無限にある。

ＯｐＳ開発に限らずソフトウェア開発ＰＪは他の業種に比べて極めて特殊な性質を持っている。
特に企業向けのソフトウェア開発では、まだ誰もわかっていない顧客企業のあるべき業務やサービスの姿を形式知であるドキュメントに変換していくという本質的な困難さがあり、
発注者と開発者の間で可視性のある統一的な共通認識を作ることは非常に難しい。
工程毎の生産物も人間が書く文章やコードが中心であり、製品の出来上がりが可視的な構造物としては見えない。
作文能力の限界によって誰が読んでも１００％完璧に同じ理解になるというドキュメントは作成できない。
発注者から見れば「あなた方は専門家なのだから経験で見積もれるはずだろう」という理屈になるが、現実はそうはいかず、発注者の期待と予算に対して受注開発するベンダーの想定見積もりが乖離することが多い。
受注する側の営業部隊は受注実績を上げるために不明確な状態でも契約しようとし、不確実な状態を内包したままＰＪがスタートする。
このようにソフトウェア開発ＰＪはその当初から「何をするのかが決まる前に価格を決めて契約する」という不思議な状態になっており、ここで既に「３Ｋ」の種が埋め込まれているのである。

弊社もいわゆるIT企業（SI）というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業界です。
学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請けだけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。
そんなわけないでしょう。
確かにドカタ作業（プログラム）をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負うのは元請です。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
お客様から直接厳しい指摘とクレームを浴びせられるのは元請なので、プレッシャーそのものは元請の方が大きいと言えましょう。
お客さまに直接罵声を浴びせられながら連日徹夜なんてことが続けば当然？？「鬱で退職、自殺」、はどんな大企業でもあると思ってください。

IT（SI）業界の勝ち組大企業と言えば野村総研、NTTデータですが、この2社は激務でも有名。9時5時なんて人はほとんどいないのではないでしょうか。
最近テレビを見ているとテレビ業界の不祥事に「あるある捏造は孫会社がやったこと」、「担当ディレクターが悪い」とか
下に責任を押し付ける信じられない台詞を聞きますが、普通ビジネスでそんなことはありえないです。責任は親が取るのが基本です。

弊社も規模はまぁまぁ、2番手の準大手くらいはあるのですが、実態は今まで書いたとおりです。
現在偽装請負という言葉が流行していますが（たまに「偽装派遣」という言葉を使っている人を見ますが、このような用語はないので注意）、
「じゃあ偽装請負の奴等を使う立場の元請ならおｋ」という安易な認識だけは改めていただくようお願いします。

2007-04-13 IT業界裏事情14 ? 自分の子供にIT業界を勧められるか?
ttp://d.hatena.ne.jp/h-manaka/20070413
さて、今回ですが、「自分の子供にIT業界を勧められるか」。私は、独身ですが、もし自分の子供がＩＴ業界に
就職したいと言ったら、何も言わずに就職を勧められるかというテーマです。
季節は春、早い企業だと内定を出しているところ出てきています。ただ、非大手ＩＴは昔に比べると随分と、
新卒採用に苦労しているという話を多く聞きます。
結論から言えば、新しいものを開発している企業ならいいけど、単なる受託ならやめなさいです。
ＩＴは比較的転職もしやすく、給与水準も高いですが、就くことで失うものも多いです。
転職のしやすさも３０代前半までで、それ以降は他産業より悲惨です。３５歳過ぎると他産業にも行けず、
どうにもなりません。給与も２０代のうちは他産業よりいいですけど、３０代になって上がる保障がないので、
他産業の安定しているところか、本当に自分の個性を出せる仕事をしなさいと言うと思います。不規則な労働で
身体を壊すリスクも大きすぎます。
確かに他産業というか、日本のサラリーマン全体が厳しい状況に置かれていますが、ＩＴ業界はその中でも顕著
ではないでしょうか。今の受託ソフト開発は、ものを作り出すという産業ではなく、単なるルーチンワークと
化しているので、身につくものが少ないです。
Ｗｅｂサービス系などは、まだアイディアが勝負で個性などを出していけるので、こっちの方がお勧めです。
ただ、新卒では入りづらいので、将来このような業界を目指すために受託を２、３年やるぐらいの気持ちでいいと思います。
ただし、他産業への転職をするなら３０歳まで。それでも、遅いです。ＩＴ業界にあきらめをつけるのならベスト
は新卒３年目までです。一時期、身を置いたコンサルティングファームも、非ＩＴに転職する人が多いです。
ここは、新卒の人気企業のランクインもするほどです。それも、できる人ほど非ＩＴへ転職していきます。
それだけ、ビジネスにやる気ある人を留めさせる動機が少ないのが現在のＩＴ業界ではないでしょうか。
そうでなくて、おもしろい人だと、やはりＷｅｂサービス系のベンチャーに行きます。そこそこできる人は、
横滑りでコンサルティングファーム。SIerに転職する人はまれです。

コピペもいいけど、別スレ作ってやった方が良いよね。
ここはランキングスレ。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研(DIR) ｲｰｸﾗｼｽ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本IBM Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC
野村総研(NRI)

コピペはソフトハウスの話ばかりなんだね

★★★★★★【2010年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■

日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■

新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

日立情報　NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■

CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■

兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ 大和総研(DIR)
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

アビームって結構低いんだな

>>135
これ５年前くらいのだろｗｗｗ

>>136
アビームは今でも低いけど

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える（参考資料PDF）。
IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。
このままでいいと思っているIT業界内の人間は少ないだろう。
＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。
当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。
各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。
結局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このことを残念に思っているIT業界関係者は多い。
しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ（参考資料）。国際的に見ると日本のソフトウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人。
うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、66人だった（参考資料）。
若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

経済産業省　情報サービス・ソフトウェア産業維新
(産業構造審議会 情報経済分科会 情報ｻｰﾋﾞｽ・ｿﾌﾄｳｪｱ小委員会中間とりまとめ）
ttp://www.meti.go.jp/press/20060613010/20060613010.html

　社会・産業の健全な発展にＩＴの重要性がますます高まる中で、 当の情報サービス・
ソフトウェア産業は相変わらず受身的（ないし指示待ち型）な立場にあり、景気の回
復で仕事はいくらでもあるが利益率は低い。かつては「21 世紀の日本を担う知識集約
型の基幹産業」と喧伝されて急成長を遂げたものの、現在は「きつい・きびしい・き
たない」の３Ｋ的産業として新卒者から嫌われている。
　情報処理サービス会社はインターネットに乗り遅れ、新興のインターネットサービ
ス企業に主役の座を奪われたばかりでなく、Ｗｅｂ2.0 の登場で風前の灯かもしれな
い。ビジネス・アプリケーション開発を主業務とするソフト会社は、現在は海外製パ
ッケージ・プロダクトのカスタマイズに終始し、独自の研究開発もままならず、国際
競争力を持てずにいる。システム構築費の圧縮圧力をかわすために海外に開発力を求
め、結果として自らの足腰を弱めている。今回の報告書は、この現状をどうにかして
打破しよう、というのがねらいだ。
ttp://www.itkisyakai.jp/gentei/itkisyakai-1-060620.pdf

上の表全体的に評価高くないか？

>>97
確かに私立マーチクラスからのこの業界は親に申し訳ない。

結局なんのランキングなのこれ？
複数内定でどこいくか　なら富士通は明らかにＤラン以下だと思うけど。

ネットじゃＳＥは良くないって騒がれてるけど
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51197163.html


66 名無し募集中。。。2008/08/01(金) 22:57:01.38 0
ブラック言うけどそうでもない
富士ソフトなんてその最たるもので単に忙しい上場企業に過ぎん
賃金や激務度で比べると飲食や流通や建築なんて総ブラックになる

70 名無し募集中。。。2008/08/01(金) 23:01:17.54 0
富士ソフトの正社員とか超絶勝ち組じゃないか
大学スレで法政かよｗｗｗ東大早慶じゃないの？ｗｗｗとか煽るみたいな話だろ

68 名無し募集中。。。2008/08/01(金) 22:59:34.66 0
2chの板見てブラックどうこう言ってるやつがいるからあほだよな

ランキングはもともと学生の目を、３Kとかから逸らせるための仕組みだからな
ランクスレでブラックソースを貼られるのはSI人事の最も嫌がること

>>144
もともとランキングスレはIT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ から隔離されて出来たスレなんだよ。
ネガキャンは専用スレでやれよっていいたいところだけどもうＳＩスレがここしか無いっていう。

>>143

中小ＩＴは止めとけ４０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216704080/

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

中小ＩＴの2つの大罪
この2つは通常セットで行われます

1つ目の大罪

■偽装派遣　偽装請負　偽装業務委託■

　・これらすべてが民法上の取り扱いでは請負であり
　　契約形態を偽装・隠蔽することからこの名がついた
　　要するに、取引先顧客社員の事実上の管理下に置かれてる場合はこれです


2つ目の大罪　

■特定派遣■

　　・多重派遣、間に何社も中抜き会社が入る元凶
　　　全社員派遣、事業部丸ごと全員派遣の場合奴隷と同じで
　　　どんな案件でも事実上、拒否でない点で一般派遣にすら劣ります
　　　一般人の無知、一般社会の無知
　　　労働者の正社員になりたい願望につけこんだ派遣です

　　　（これ単体では問題ないです、1個目とセットになると凶悪になります）


この2つの罪を犯す　人身売買　を行う企業には入らないでください
これ以上被害者を増やしたくないです

たしか総合スレで、>>146みたいな２ｃｈの書き込みはソースじゃねえよｗみたいな流れになって、
それもそうかとソース探してみたら圧巻のブラックテンプレ完成
しかもそれを１０月内定式にやる徹底振り
内定者発狂してて気の毒だた

>>145
お前どんだけ昔から居座ってるの？

実際は
「弊社は違います」
「豊富な教育カリキュラム云々」
「活躍する場があります」
とか言われて洗脳されたちょっとアタマの弱い学生が中小企業には夏前頃から流入します。
他業界で惨敗した敗残兵ですので内定をちらつかせればそこで力尽きるのです。
まぁここでがんばってみよう。
それが命取り。
一度入ったら抜け出せない蟻地獄。
ありえない労働環境、安すぎる給料、長すぎる勤務時間。
気付いた頃には30間近。
誰でもできるコーディングしかやったことがなく貰い手もいない。
見事な30歳無職のできあがり。

>>150
なんだ、やっぱりコーディングをメインにやるような
底辺IT会社のこと言ってるのか
うちは違うから安心した＾＾；

>>151
上流　外注依存で崩壊寸前
下流　人身売買で崩壊寸前

ＩＴ業界に建設業界と同じ業界構造持ち込んだ時から、破滅は決まっていたんだ

>>152
うちは外注依存してないから大丈夫みたい＾＾；

建設業界も上流はおいしすぎで下流がゴミクズのようだけど
IT業界も同じ業界構造ってことは上流＝勝ち組ってことか
安心した＾＾；

>>153
外注依存しない会社ほど危ない会社はないぞ
繁忙期と閑散期がないってことだからな

親会社の外に出せない仕事は自社で開発、他のどうでもいいのは外注

>>155
うちは外注に依存してるから大丈夫のようです
安心した＾＾；

CTCが説明会で工程の上から下まで均等にやれるように目指すみたいなこと言ってた気がするけどそれってええことなの？

上流の仕事貰えないので下流にシフトしますってことだろｗ

>>158
それってコンサルから入って運用・保守までやるってことじゃないの？
開発からコーディングまで全部することを目指すって意味じゃないと思うよ

上流が楽とかいうゆとり世代の考え方がそもそもおかしい。
何の職業にせよ上流に集まるのは楽さを求めるような奴らではない。
身を粉にして私生活を捨ててでも他者に先んじる奴らだ。

>>160
全部やるって意味じゃないの？
CTCクラスだと子会社作りまくって規模拡大せなあかんから、
上流は本体がやって下流は子会社がやるって意味だと。

現状CTCの子会社がいくつあるか知らんが、下流もやるって事は外注じゃなくて子会社に丸投げするって意味だと。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ google Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ CiscoSystems 日本IBM 日本HP 日本ｵﾗｸﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研

>>162
なんで下流をやる＝外注なし
って発想になってんの？
丸投げとか意味わかってないだろ

CTCはコンサルで稼げなくなってきているから、
開発・運用の売上増目指しているだけ

そもそもコンサルで稼げてるとこなんてねーぞ
コンサルから入ったらその後の工程も取りやすいからみんなやってるだけ
実際、データもNRIもIBMも運用保守が収益のメイン

>>166
確かに。
ただ、アクは割とコンサルで儲けているみたいだけど。

運用保守って客先常駐みたいなもん？
それとも自前のデータセンターでネットサーフィンするの？

>>168
客先常駐＝運用保守じゃねーぞ
こうも的外れな質問をされるとちょっと勉強してこいとしか言えん

内定者なら、研究不足、入ってから辛いだろう
３年なら、深みにはまるまえに他業界いけ

俺も>>168みたいな認識なんだけど。
せいぜい提供したシステムの障害があったら呼び出されたり。
どういうのが運用保守なん？

マジでいってんのか？

開発と運用保守は、システム納品を境とするフェーズ
物でも何でも、作るのと、アフターサービスは別だろ
システムの場合、開発と保守は分離するのが普通、開発した人が修理とかアフターサービスするわけじゃない
何か問題があれば、まず保守部隊に相談がいって、そこだけで解決しなければ開発部隊に相談に行く

客先常駐とかってのは単純に、場所
開発の場合、データを自社持ち帰り出来ない場合、客先でシステム開発することになる
自社で開発できる場合は自社で出来る

運用保守は、即応する必要が多いので客先常駐が多い

ていうかググレよカス、市ね

>>172は実は優しいということはわかった

なんかこういうの見てると
IT業界がブラックなんじゃなくて何も知らないバカがITに来てブラックブラック騒いでる気がする

>>174
その通りだね
しかもそういう奴らに限ってブラックにしか入れないから
よりうるさくと叫ぶんだろうな

ITでもソフトハウスやブラックは優秀な人材確保に悩んでいるみたいだな

情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）
＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載

----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

これか

>>174
そりゃあこの不人気業界にしか来れない、もしくは先見の明がない人間が集まるからな。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

実際SEはそんなにきつくない
他業界と同レベル

PGにしかなれない会社はヤバイ
相手のシステムもわからん奴にSEは勤まらない
やれといわれたことだけしかできないクズができあがるだけ

もうそういうので騙される３年いないから

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

検索できない人間がＩＴ業界に入る

>>183
おまえは自分の内定先の心配しろよｗ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ google Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ CiscoSystems 日本IBM 日本HP 日本ｵﾗｸﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研

普通に業界研究した上で、この業界選ぶのは相当アホだと思われ

情報工学科だとＩＴしかねーもん。

情報系＝負け組っとﾒﾓﾒﾓ

正解

ITは成長業種のひとつでしょ

とりあいずやる気も能力も無い文系を採用するのはやめてほしい

>>191
それは理系でも同じだろ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ google Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ CiscoSystems 日本IBM 日本HP 日本ｵﾗｸﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研
おK

未経験文系をコミュニケーション能力がとかで採用しちゃう業界ってどうよ

全部だろ

理系職種につくには、希望職種に沿った学部に行く必要がある
SEになるために、情報系学部に行くメリットがない
情報系学部カワイソス

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ google Accenture SAP
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ CiscoSystems 日本IBM 日本ｵﾗｸﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研

鬱病で会社から金もらいながら株でもやるわ

MSもグーグルもSAPもSIじゃねえし
アクセンチュアもコンサルにIT部門あるだけだし
シスコもオラクルもSIじゃねえし
SIでランキング作ったら悲惨なことに
なんて下手な印象操作

>>199

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
なし
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研

総研系はずしたら超すごいことにならね？

>>200　すっきり！

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研

ランキングスレでも他人の褌で相撲をとるような恥ずかしい真似をする、それがSEクオリティ

>>202 いいんじゃねーの

年収プロ（最新版）
http://www.nenshu.jp/list/t0025a.htm
野村総研は一番下

あの、公開してないから一番したなんですけど

>>206

大手って軒並み自己資本比率低いのな

上流なら大丈夫って生の声を聞いてくりゃいいだろうがよ
検索できないIT志望者のために貼ってやるからよ

野村総合研究所ってどうよ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1147094395/l50

343 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/08/06(月) 07:43:36 ID:MdsTGRmF0
>>342
>・28歳の社員が2人亡くなった
知らん。けど、毎年一人ずつくらいは亡くなってるよ。40代の人もいるし、30前後の人もいる。

>・工数が雪だるま式に増え、裁量労働制の下で歯止めなく潰れる人もいる
ごく普通に見られる日常風景。潰れる前に「もう勘弁してください」と言えば何とか
なることも多いんだけど、どうも頑張り屋さんが多いので、潰れるまで頑張ってしま
う。自分から明示的に白旗上げないと、上司も自分の仕事が忙しくてそこまで気が
回らないことが多いので、潰れるまで放っておかれる。

793 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 20:21:03 ID:H5Gz5IUYO
ここ残業の量がすごいね…。知り合いが勤めているけど。
翌日午前まで残業、が数日続いたり。時期、部署にもよるのかな？

2chが生の声かよｗ
上流ＳＥが激務でさらに野村がトップなのはみんな覚悟して入るんだよ、
それだけの対価求めてな。

>>210
同意。野村は確かに大変だけどそれ以下はもっとひどい

イ　ン　テ　リ　ジ　ェ　ン　ス　な　ど　の
大　手　ブ　ラ　ッ　ク　企　業　に　入　社　し　て　し　ま　う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚　か　者　の　特　徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報は「過去のことであり、
その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違い
ない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは
思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることく
らい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

「成果主義」「やりがい」「グローバル」などのＤＱＮお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、
魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また「有名大手企業」であれば酷いことはないと無邪気に考えている

>>212
それ、インテリジェンスのスレにでも張れば？
あと四季報でもなんでもいいから、２ｃｈ以外の野村総研の情報を見てこようか。
激務なのはみんな知ってるけど、対価の情報もちゃんと載ってるから。
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳ってね。

>>209
トヨタの方が死んでるよ。過労死で労災にも認定されない。
そしてニュースにもならない。

「大手ブラック企業」ってこの辺か？
確かに「やりがい」「自己成長」「仕事の裁量権」って言葉に飛びつくアホ学生が多そうだ

【人材/ＩＴ】リクルートエージェント　リンク･アンド･モチベーション　ヤフー　ソフトバンク
【金融】りそな 損保ジャパン　明治安田　金融リテール営業全般
【インフラ】ＪＡＬ　　
【印刷/出版】大日本印刷　凸版印刷
【メーカー】タカラスタンダード
【その他】コナミ

これで確定

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>216
犬和乙ｗｗｗ

ランキングの定義は？

>>216
これで確定

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和総研

ＳＩで考えるなら、HPは消すか下げるかすべき。

>>199
シスコ・MS・googleがSIじゃないのはわかるけど、
アクセンチュアがSIじゃないってのはおかしいな。
オラクル・SAPはソフト会社だけど半ばSIer。

要件定義してソリューション決めて、設計して、ハード・ソフト調達して、
アプリ作ってテストして、マニュアル作って、運用設計してトレーニングさせて、
運用保守に引き継ぐ。
それら全てを自前でやるか、一部（または全部）ベンダーに任せて管理するのがSI業だろ？

オラクルSAPはそこまで一貫してやってるんだっけ？？

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

デスマーチの果てに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3595957

グーグルとか、マイクロソフトとか混ぜていかにもすごそうに見せるのって恥ずかしくないの？
あったことも無い親戚自慢されてるみたいで恥ずかしい

>>219
支持
>>216
却下
これって当たり前

>>216を支持する

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

SAPもCiscoもSIじゃねーだろｗ

>>226=>>216

大和がその位置ってｗ野村と同等ってｗ笑わせんなっつーの
どんなに高く評価してもC+

Cは外販率が高いだけのユー子だな。
Bはベンダーがずらりと。
Aは総研・・・笑わせるな。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和総研

>>230は論外だね

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
そもそも大和総研はＤランク

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 犬和総研

>>233
冗談もほどほどに。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC 大和総研(DIR)

大和はそんなにいい位置にいないよ（笑）
本社ビルやその立地を見れば分かるでしょ。

日本総研よりちょっと良いくらいじゃない。

もうほっとけよｗ
そんなことみんなわかってるからｗ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC 野村総研(NRI) 大和総研(DIR)

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

野村マン監視乙

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 犬和総研

これで

大和総研の売上の中心は受託開発だから、そういう点ではＮＲＩやデータよりも日本総研やＣＴＣ、ＮＳｓｏｌに近いよな。

>>241が正解

>>241
みずほか日本総研の内定者だな。
大和総研が負けるわけない。

犬輪って書くと獣姦とか思い出すね

受託開発をする技術すら持ちえないみず総はランク外だと思うよ。

ククク・・・大和は我ら総研四天王の中でも所詮最弱よ

>>247
二強は大和と野村

>>241は酷いな
昔のランキングそのまんまじゃん

そんな数年でランキングが総とっかえにならなきゃいけないわけでもないしな。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 犬和総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研

これがいいな

昔って
このランキングになったのはここ数ヶ月だろ

>>249
昔と勢力図や個々の企業の待遇って変わってんの？
かわってねーだろ

Aランクを除けばまったりユー子の方が上ですね。

>>254
んなわけねーだろが、子会社野郎

子会社が孫会社社員を見下してるように、親会社も子会社を思いっきり見下してる

そういう親会社のシステムはぼろんぼろん

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 野村総研 犬和総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　Accenture　NTTドコモ SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　apple　NTTコミュニケーションズ
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本HP　amazon　日本ﾕﾆｼｽ 　NTT東西　日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　大和総研　CTC　ISID　NTTコムウェア　
━━━━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

>>259 なんだこれｗ

広義の意味でのIT業界ランキングなんじゃね？

そういう意味じゃなくて勝手にランキングを改ざんしてるしｗ

ランキングなんて修正を加えて元に戻せばいいんじゃない？
どうせネタなんだから
SIスレに相応しくないのであれば新スレ立てれば良いだけ

やほーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
どうせネタなんだからって免罪符じゃないんだぞ？

需要あるならIT業界スレ立てようか？

いらん
どうせ荒れるだけ

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
KDDI　日本IBM NTTデータ　CiscoSystems　ベリポ　 amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　日本ﾕﾆｼｽ 大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT東西　NEC 富士通　日立製作所　ｱﾋﾞｰﾑ　NSSOL　ISID　CTC　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア　みずほ情報総研　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━D-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID)
64 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 三井情報(MKI) 沖電気 農中情報ｼｽﾃﾑ NECｿﾌﾄ(NES) 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) Fsas NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ D-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｸｻ [NCR] 富士通ｼｽﾃﾑsol JRｼｽﾃﾑ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
58 ｵｰｼﾞｽ総研 ATS 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 東京三菱IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ CSK ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ
ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ 富士通BSC TIS NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) 都築電気
日本情報通信(NI+C) NTT-AT 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB)

>>268
三年は大いに活用すべき表だな

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 野村総研 犬和総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研

>>272
大和総研の文字を間違えてるよ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>268
メーカー本体から仕事もらって関連さんと一緒に仕事してるユニとかCTC
がその位置にあるのがおもしろい

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━D-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

サイバーはどこに入るの？

あそこはもはやSIでもITでもない

>>275
それは無い。本気で言っているとしたら消えた方がいい。楽天とかmixiとか超絶ブラック。JTB並みでしょ。

お願いします。教えて下さい。
CASL�Uの勉強をしていてLDとLADがよく分かりません。
LD GR4，PINK では PINK というラベルのついたメモリが参照されて，
その内容(データ)が GR4 に代入される．
一方，LAD GR4，PINK では，
PINK というラベルのついたメモリの番地 (アドレス)が GR4 に代入される．
例えば，メモリの 123 番地に PINK というラベルがついていて，
その内容が 456 だったとすると，次のよう な違いがある．
LD GR4, PINK GR4:=456 データが代入される
LAD GR4, PINK GR4:=123 アドレスが代入される
参考書などにはこのように書いてあるのですが、
具体的にどれなのかということが分かりません。
正直に言って、上記のことを知りながら、
過去問演習なのでLDとLADのどちらが答なのかが分からないし、
解説を見ても理解できないのです。

MSだのグーグルだのつかってイメージ良くしようとしても無駄
SIは７K

>>279
その解説のままだと思うけど。
LDはメモリの中身が読み込まれる
LADはメモリのアドレスが読み込まれる

LD GR1, 1
GR1に1番地の中身が代入される

LAD GR1, 1
GR1に1そのものが代入される

過去問で、メモリの中身とかメモリのアドレスとかはどれですか？
例えば、この問題でどうして答がこうなのか分かりません。
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/infoserv/j-siken/H20a2/pm09.html

平成２０年春期のCASL�Uの問題で、どうして答がこれなのか分かりません。
誰か、親切な方がいたら解説して下さい。お願いします。
http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/infoserv/j-siken/H20a2/pm09.html

すれ違いだ糞
というかCASLなんかで受けんな糞

>>282
注意書きの上にある図から言えば
GR1の最初の空白文字がメモリ100番地の中身、アドレスは100
THISのTはメモリ102番地の中身、アドレスは102
しかしスレ違いだ

ありがとう(*´∀｀*)ノ

7ｋってなんの略？

7000の略

ランキングにベルシステム２４が入っていないね。
大和総研やみすほ情よりは技術力あるし、
受けてる仕事もそれなりに大きいよ。

>>289
何を言ってるんだ？

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>274
そう思う
仕事与えて使う立場の企業が
使われる立場の企業より下ってありえないと思うんだが

>>291
つまり
総研含むユー子＞データ＞メーカー本体＞メー子
ってことですね？

何なんだこの流れｗ

>>292を補足すると
内販重視のユー子＞データ＞メーカー本体＞外販重視のユー子＞メー子・・・ってこと？？？
上流やら下流って感じですか？？？
それとも>>292の釣りですか？？？

つまり一番アホは>>291か

【初音ミク】ぼくらは（SEの鎮魂歌）【オリジナル曲】
SE（システムエンジニアとよむ）なのでそれっぽい歌詞をつけた。4月にシステム会社に入社する新人さんは是非これを聞いて元気をなくしてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

>>295
みんな本当にSE大好きなんだな☆

291だがなんで俺がアホになるんだｗ
１つの尺度として>>291ようなことも考慮すべきといってるだけ

>>291で「ありえない」と言っちゃってるのに
後から1つの尺度として考慮すべきなんて言われても・・・

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研


これで。大和総研？なにそれ

>>298が言いたいのは最上流がランキングでも最上級だって事でしょ？下請けは引っ込んでろと。

ttp://ikeikese.seesaa.net/
IT犠牲者発見

>>299
総研は2強だけで十分

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

ただでさえ売上の小さい大和が分社化とか死臭が漂ってるんですけど

工作決定だな。以降大和総研は削除方針で。

>>303
日本総研はブラックなのに分社化して散々だな
みずほ情なんて3社合併してもブラックはブラック

野村と違い、大和や日本総研の公開できるプロジェクト事例が少ないのは
売上の大半が受託だから、って野村の社員が語ってたぞ。
しかも大和が持つプロジェクトでは納期落ちが常態化しているせいで、
顧客企業からの評判も最悪らしい。

大和は野村より３ランクくらい下で良いと思う。

いや野村も同じようなもんだから・・・
大幅な減収減益じゃん

まあ、会社のポジションなんて本社ビルの立地を見れば一目瞭然だからねぇ。
本社ビルの立地の良さランキングを作ると大体の業界ランキングになると思うよ。
学生は時間に余裕があるだろうからできなくはないでしょう。

私の目で見ると、大和さんはC＋で、SAPさんはＢかな。データさんはAもしくはそれより上で。
IRさんはランク外でOKかな。

証券業界で野村と大和を比較するならまだ分からないでもないが、
証券システム業界で比較したら大和なんてゴミだろ

>>308
バカですか、君は？
本社ビルなんてものは立派なとこにあればあるほど金がかかるもの
まともなところは本社ビルをうっぱらって貸しビルにしてるよ
会計の基礎から勉強したほうがいいと思うよ

富士ソフトって秋葉にでっかいビルもってなかったっけ

大和の工作なんなんだ
【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス、大和総研、以下無数の中小ＩＴ企業が続く

>>310
貸しビル乙ｗ

>>305
お前の頭は何年前から止まってるんだ？

野村総研＞みずほ情報総研＞大和総研＝日本総研

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)

MSとかグーグルとかSIじゃないのに名前借りて、さもすごそうなイメージを持たせようとしてるSIってかっこ悪いｗ

お前はやほーでも行ってろ

野村＝大和＞みずほ＞＞日本

>>318
バーカｗ
俺は楽天内定だってのｗ

超絶ブラックで洗脳しやすい人間ほど
内定取れるという楽天！？

>>320
ちょwwwwww

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、★楽天★、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

大和が強いのは「コンサルとアナリスト」
野村が強いのは「コンサル」

>>323
ソフトバンクとか楽天は「予備軍」じゃなくて「完全ブラック」だろ

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
mixi、Yahoo、D-〜Eランの企業
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
★ソフトバンク★、★楽天★、富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

それはなくね？CM作るの上手いわけだし

大和総研を目の敵にしてるやつがいるな

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

だよな
地味にＢランあたりが一番ブラック

アナリスト　野村　＜　大和
コンサル　野村　＞　大和
ＩＴ　　　　野村　＞＞　大和

大和工作すげーなｗ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研　大和総研
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス、以下無数の中小ＩＴ企業が続く

犬和ってなんて読むんだろうな

>>329
コンサル　野村＝大和
IT　　野村＞大和

くらいだろ
ITって両方ともITコンサルだからな

>>332
ＩＴは野村＞＞大和だろ。
格が違いすぎる。

>>333
同意。以下くらいがちょうどよい
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)

就活も終わって工作員が増えたな
前々から>>315で確定してるのに大和厨はバカなのか？

>>334
このランキング久しぶりに戻ってきたな
このランキングが基本的にはSIer向けという事を考えると、俺はこれでいいと思うが

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
68 野村総研(NRI) [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata 日本IBM [BearingPoint] [Cisco] [SAP] [Oracle]
66 [hp] アビーム IBMビジネスコンサル(IBCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 NEC 富士通 日立製作所 NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID)

>>336
同意。やっぱりこれが一番しっくりくる

大和、みずほ、日本総研高杉。それならまだコレの方がまし

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo、D-〜Eランの企業
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

AとBに差が無いような。

konozamaｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く野菜ジュース送れよ

>>335
みずほ内定者の自演乙

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>342
大和総研はＣＴＣよりも下だよ

まぁ、大和は明治・立教以上が
全通の駄会社だからなｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1216992839/l50

使い切れ

合コン偏差値ランキング
72 ﾌｼﾞ
71 日ﾃﾚ TBS ﾃﾚ朝
70 電通 三菱商事 三井物産
69 博報堂 ｿﾆｰ
68 住商 日本郵船 ﾄﾖﾀ ANA 東京海上
67 ﾄﾞｺﾓ ｷﾘﾝ 伊藤忠 AGS ﾃﾚ東
66 ﾎﾝﾀﾞ ｻﾝﾄﾘｰ 松下電器 ｷﾔﾉﾝ
65 NHK 読売新聞 三菱東京UFJ 丸紅
64 朝日新聞 日経新聞 ﾘｸﾙｰﾄ IBM 日産
63 毎日新聞 共同通信 ｼｬｰﾌﾟ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
62 KDDI ｱｻﾋ 日立 ☆日生 東芝 NEC
61 日本ｺｶｺｰﾗ 日清食品 味の素 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ NTT東
60 富士通 資生堂 NTT西 森ﾋﾞﾙ NTTｺﾑ ADK

これがすき

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和

>>346
ﾜﾛﾀ

これから沈みゆく太陽に何を望むんだ
広告はともかく、TVは第二の都銀になるな
ソニー上位とかいつのランキングだよそれ

テレビ局には笑える

>>348
女は知名度を気にする生き物です。

ｽｲｰﾂ(笑)は>>346であながち間違いじゃない希ガス

TV局は終わった。地デジ移行の流れで明らか。それに俺はもうTVあまり見ないし。
広告も半ば終わった。電博はしばらく大丈夫だが、それ以下が死滅。
新聞は即死。そこは言及する必要ないと思うが。
商社はしばらく超安泰。頑張って日本のために資源獲得して欲しい。
メーカーは何だかんだ言ってあまり変動なし。
通信は微減だが、比較的高水準をキープ。

2002〜2008年のトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
トヨタ自動車　 86275億
ホンダ　 35290億
日産　 33444億
=============自動車とその他製造業との壁=============
キヤノン　 26256億　・・・　1年で4000億の利益を上げる　
武田薬品　 20745億　・・・　恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
デンソー 10451億 ・・・　好調の自動車業界
ソニー　 10025億　・・・　復活のソニー
信越化学　7620億　 ・・・　優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　 8242億 　・・・　ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　 6240億 　・・・　好調の精密業界
====↓キヤノン07年度1年分の利益の壁===========
シャープ 　 4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
三菱電機 　 4029億　・・・　手堅い三菱
＝＝＝＝↓成長できない企業の壁＝＝＝＝＝＝＝＝
松下 3068億　・・・意外に普通な松下
＝＝＝＝↓関西電機と関東電気との間の意外にでかい壁＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝 1823億 ・・・日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ -1836億・・・未だにＩＴ不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通 -2039億・・・ここ数年の利益はＮＥＣより上なので赤字脱出可能かも。
日立　 -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
　　　　　　　　　　 時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機始末

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>354 意味不明なランキング張るなカス


【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和総研

>>353

それは東芝の工作ランク。

きみたちも業界で働きはじめればわかるよ。
大和総研はただの下請け業者。

>>351
スイーツ（笑）が日本郵船なんて知るわけがない
ちょっと学歴の高い女向けのランキングだろ

>>357
正確には、60％が受託開発の半下請け業者な

なんかITやSIには勝ち組企業が無い気がしてきた。

お前はこれらの企業を全て敵に回したことになる

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo、D-〜Eランの企業
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

>>360
何をいまさら・・・ｗ

勝ち組があるとすれば社内ＳＥか

IBMやNRIで負けって言われるならもうどうしようもないな

IBMは勝ちだろ
NRIは知らん

自演をニヤニヤしながら楽しむのが上級者の楽しみ方＾＾

>>366
激しく同意
俺もニヤニヤしながら楽しむ上級者(^_^)

>>363
こういうのちょこちょこ見るがそれは楽だからなの？
それなら他の人気業界（マスコミや商社etc）も残らず負け組みじゃねーの？

>>367
>>366

だって人月だぜ。この業界本当に人身売買だと思う。
人間の頭数×労働寿命って感じじゃん。

>>370
人月のなにが悪いのかが理解できん
どの業界も一人頭のコストは出すものだと思うけど

オレは野村で0.5MMしか働かないつもりだから、高給マターリの予定。

>>372
お前に振り分けられる仕事量が変わらない以上意味が無いわけで
むしろ評価も下がって居場所も無くなっていつの間にか机が無くなる運命

>>373
ちゃんと会社研究しろ。
NRIで若いうちに努力しておけば、40歳でひと月に0.5人月しか働かずに
1000万超の給料をもらっているNRI社員は大勢いる。
まあ、メーカー系のベンダーや受託メインの自称総研には無理だろうけど。

NRIは勝ちだと思うけどIBMはないわ
リソースプログラムとかいってリストラを強行してるし

ひさしくここ見に来たけど、もう２０１０の人たちと入れ替わってるのかね。

俺は2009
でもほぼROM専だからカウントしにくいな

>>374
お前に振り分けられる仕事量が変わらない以上意味が無いわけで
むしろ評価も下がって居場所も無くなっていつの間にか机が無くなる運命

>>375
ＩＢＭのＯＢ訪問をしようとしてその人宛てにTELしてみたら「その人はもういない」って言われた。
仲の良い就職課の職員さんにその人について聞いてみたら、昨年に自殺していることが判明。

・・・・・・・。

>>378
ちゃんと会社研究しろ。
NRIで若いうちに努力しておけば、40歳でひと月に0.5人月しか働かずに
1000万超の給料をもらっているNRI社員は大勢いる。
まあ、メーカー系のベンダーや受託メインの自称総研には無理だろうけど。

>>380
お前に振り分けられる仕事量が変わらない以上意味が無いわけで
むしろ評価も下がって居場所も無くなっていつの間にか机が無くなる運命

>>381
ちゃんと会社研究しろ。
NRIで若いうちに努力しておけば、40歳でひと月に0.5人月しか働かずに
1000万超の給料をもらっているNRI社員は大勢いる。
まあ、メーカー系のベンダーや受託メインの自称総研には無理だろうけど。

>>382
お前に振り分けられる仕事量が変わらない以上意味が無いわけで
むしろ評価も下がって居場所も無くなっていつの間にか机が無くなる運命

ん？　この自演は大和がノムソーを貶めるための新手の謀略か？

>>379　マジかぁーーー！！

これだから人月嫌なんだよ。
>>382のスキルが非常に高ければ0.5人月だろうが関係ないが、
評価は>>383みたいに仕事量0.5だけ見て話すから。

できれば人月/労働効率にすべき。

理想(>>382)と現実(>>383)だな

>>385
そういえば、労働効率を正確に数値化できる技術があれば日本国内におけるSEの社会的評価や
評価方法は大きく変わるだろうという趣旨のコラムを最近読んだような気がするｗ

そうなると野村ＩＴと大和ITの格差がもっと開いちゃうね＾＾

>>386
朝から上手いこと言ってると、夜まで体力持たなくなるよ（笑

大和かわいそうだなｗ

人月からの脱却は長い間議論されてるのに、何が悪いとか言っちゃってる奴は何なの？業界研究してるの？

>>390
キミよりは業界研究してるよ。
ＮＲＩとＩＢＭの内定を持ってれば充分だよね。

キミの会社？
あ、大和の内定は要らないやｗ

http://www.atmarkit.co.jp/news/200611/29/ipa.html

調査結果から分析
人月見積もりでは生産性は上がらない、IPAが警告
2006/11/29

　情報処理推進機構（IPA）は11月29日、2006年度「情報処理産業経営実態調査」の結果を発表した。
この調査は「情報処理産業界の財務、経営状況の現状を把握し、今後の経営の参考に供する」（IPA）ことが目的で、1978年以降毎年実施されている。
28回目となる今年は従来のアンケート調査に加えてヒアリングも実施し、労働生産性の分析などを行った点が特徴だという。
アンケートでは861社から有効な回答が得られた。ヒアリングは25社に対して行った。

　生産性に関しては、ソフトウェア業界において、ソフトウェアプロダクト販売分野の売上高が高い比率を占めている企業ほど労働生産性が高い傾向が見られた。
逆に受注ソフトウェア開発の売上高が高い比率を占めている企業ほど労働生産性は低い。
ヒアリング内容を含めた要因分析結果として、IPAは「ソフトウェアプロダクト販売は低コストでの再生産が可能であり、高付加価値を生み出しやすい。
受注ソフトウェア開発は（業界が）多重下請け構造になっており、必ずしも効率的ではない。
加えて人月単位での管理が一般的であり、労働生産性の向上が売上高増加につながりにくい」としている。

>>391
こいつさっきから誰と戦ってるんだろう

http://jibun.atmarkit.co.jp/fengineer/special/ningetu/ningetu01.html

日本のIT業界に巣くう大問題
人月での見積もりがエンジニアをダメにする（前編）

馬場史郎（グローバル ナレッジ ネットワーク）
2002/8/2
　いわゆる“人月問題”とは、「ユーザー（顧客）に何人で月いくらという仕事の提案方法に関連する問題」をいう。
　ITベンダとユーザーとの契約には、一般的に請負型と委任型とがある。
請負型とは、ベンダが仕事の完成を約束し、仕事が完了した後になって初めて、ユーザーから契約金額が支払われる契約形態である。
それに対して委任型とは、委任された作業を行い、その作業量に応じてユーザーから契約金額が支払われる契約形態である。両者はこうした明確な区別がある。

　このうち、後者の契約は作業量に応じた契約のため、必然的に人月契約や時間契約になりやすい。
それに対して前者は、SEが数人だろうが数十人だろうが関係なく、仕事の完成を約束すればよい。
そのため本来は何人月という提案をユーザーに行う必要はない。
しかし、日本のベンダは前者の場合でも商習慣上、「このシステム開発は何人月となるので、この金額でやります」という提案を行うことが多い。
もちろん、請負型の契約では、提示した人月に法律上の義務はない、完成すればよいのだ。

　しかし、どちらの契約にしても人月をユーザーに提案することで、さまざまな問題が生じている。
　多くのSEは、「われわれは自分のIT力を発揮してモノを作るのが仕事だ。
ワークロードや時間を売っているのではない」と考えているはずだ。これは技術屋のプライドでもある。
自分が“モノ扱い”され、1人当たり月いくら、という形で売られてしまえばモラルだけでなく、やる気も低下する。

　中には「自分はどうせマンパワーの1人。だったら時間どおり働けばよいのだ」と、成果よりも労働時間だと考えるSEも現れるだろう。
そうしたことがSEを消極的にさせ、次第に受け身のSE、指示待ちSE、技術偏重SEなどに変身させてしまうのである。
つまり、そうしたSEづくりを、人月提示は助長しているともいえる。

こういうソース貼っても反論できないのがSI内定者ｗｗｗ
3年は先輩を見習わないで、SIにエントリーなんかしちゃ駄目だぞｗ

ステレオタイプおいしいです(^q^)

>>374
お前あんまくだらん期待はするなよｗ

擁護は根拠がないんだよね
俺ソースじゃ誰も信じてくれないって

>>398
根拠がないのはみーんな一緒

>>394
こういうアンチの言うソースは記者の私情がめちゃくちゃ入ってるな

という、考えるはずである、だろう、

それを前提として結論を出してる
よって結論も妄想に過ぎん

SEは自分が何人月のうちの１人とかそんなことは考えないよ

ソースあるテンプレもかよｗ
SEって頭悪いんだな

>>390
じゃあその長い議論の結果を教えてくれ
なにが悪いの？
言い方は違えど１人当たりのコストを出すのは当然だよ

記者の私情?ｗｗｗ

JISAの浜口友一新会長が会見−目指すのは「モノをいうJISA」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2007/06/01/10409.html

　「透明性、公平性という点では、下請け構造による不透明な取引、業界技術者の労働環境に起因した人材獲得の困難さ、
ソフトウェア製品の開発に関わる海外依存率の高まりなどの課題について、さらなる取り組み強化を図らなければ、健全な発展はない」とするとともに、
「人月工数単価方式の価格積算方法から脱却し、品質、生産性を評価指標とする成果物取引の環境整備などを図ることが必要」としている。

浜口友一氏＝NTTデータ代表取締役社長　記事掲載時点
JISA=社団法人情報サービス産業協会

>>401
>>403
お前ってこういうソースをコレクションしてるんだｗ
頭が悪いうんぬんじゃなくて気持ち悪いね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%9C%88

人月（にんげつ、マンマンス、Man-Month）とは、1人が1ヶ月で行うことのできる作業量を表す単位。
プロジェクトの作業工数見積もりなどに多用される。派生して人日（にんにち）や人時（にんじ）などの単位が使われることもある。

人月計算による工数見積もりでは、以下に示すような問題が発生しやすい。

人月という単位は、1ヶ月の稼働日数を定めていない。そのため実稼働を20日として計算した1人月と、30日として計算した1人月は見掛け上同等である。

熟練者の1人月と初心者の1人月は見掛け上同等である。そのため、工数見積もりの段階では熟練者を想定していても、実際の作業では初心者しか揃えられない場合、
納期に間に合わなくなったり品質を確保できなくなったりする。

人月の考え方では、納期に間に合わない場合には作業員を増員すればよいことになる。
しかし実際には、増員された作業員の教育のために既存の作業員の能率が低下するため、プロジェクトはさらに遅延する。（ブルックスの法則 - 『人月の神話』より）

情報システムの開発プロジェクトにおいては、発注者側がこの問題点を悪用し、熟練者を想定した工数見積もりをさせた上で初心者を使用させる、
必要以上に短い納期を設定する、などして納期に間に合わないようにさせ、納品遅延による損害補償金（ペナルティ）を支払わせて事実上の値引きを行うケースが存在する

>>404
なんか強い恨みを持ってそうだね
それか他を叩いて優越感に浸ってるのか
いずれにしても気持ち悪い

3年がSIを志望したくなるためには、アンチの人格攻撃ではなくて、業界の擁護をすべき、ソース付で

どう援護すりゃいいんだよ
求人広告見ても基本的に給料安いし
スキルがつくと言っても他の業種に生かせるわけでなし・・・

求人広告とかｗ

まあ、その程度の話をしてるなら、ブラック言われても仕方ないわｗ

>>407
なんで擁護する必要あるの？
俺人事じゃないから別に業界自体の人気下がっても関係ないから

>>407
叩いてるやつがアンチ記事をコレクションしてるようなやつだってはっきりさせることは
業界を擁護することにもなるよｗ
気持ち悪い人がいくら叩いてもなーんの意味もないからｗ
まともな人・知識ある人が叩くから意味がある

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

>>411
それはソースの威力は認める発言？

貼る奴がキモくても、ソースの情報になんら変化は無いと思うんだが・・・
>>気持ち悪い人がいくら叩いてもなーんの意味も無いからｗ
すごく頭悪いですね

3年「SEは3kとかサイトに書いてあって、超不安なんすけど、貼ってる人は気持ち悪くても、発言してるのはデータ社長とかじゃないっすか」

内定者「気持ち悪い人がいくら叩いてもなーんの意味もないからｗまともな人・知識ある人が叩くから意味がある」

3年「・・・」

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

>>413
>>414
>>415
>>416
すばらしい必死さ
その情熱を他に傾けなさい
きっと成功する

SI内定者はアンチと一緒に業界を叩くべき。
叩きまくってプレ○デント読んでる経営者の頭を何とかすべき。
それは無理でもマスコミ煽ってIT業界の悲惨な実態を暴露すべき。
北朝鮮による拉致問題や地球温暖化に並ぶ国家的な問題として世間一般に認知されるべき。

>>418
されてるだろ

業界擁護してる内定者が上流なら大丈夫とか言って業界の足引っ張ってるんだもな、終わってる

>>420
上流なら大丈夫

そだねー
下流には行っちゃ駄目だよね
上流も危ないから下流下請け使わないで仕事したほうがいいよね、できるならｗ

いや、上流だったら大丈夫だよ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

>>422
そう考えると、ＮＲＩの唄う「トータルソリューション」という言葉も、もはや釣りでしかないよな

少数の上流がうまく金まわしてるんだろこの業界は
下流が大勢いるからうまく回ってるんだ

ゼネコンも製造業も放送局も全て同一構造
ITは性格上他よりも目立つだけで実態は同じ

SIer潰せば良いんじゃないか？

上流なら大丈夫って言う根拠はコレコレ。
もう誰も反論できない公開された圧倒的年収。
激務覚悟して行く価値アリｗ。

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り。

ITの異質なところは利権を独占できないところ
オープンソースの流行でますますその流れは強くなってる
オリジナルコンテンツ持ってるところはこれからどんどん強くなっていくんじゃないかな

>>430
どこが異質なんだよ
どこでもそうだろ
利権を独占してる業界をあげてみな？
マスコミや航空やインフラと言った特殊な業態しかないだろ？

上流も下流に巻き込まれて〜とか一生懸命書いてもPGの待遇は上がりませんからｗ

412 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/21(木) 15:28:54
【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

静かに強まる中堅・中小SIerの経営への危機感
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080820/313038/

AだのBだので騒いでるが、騒がれもしないSIerはもっと悲惨だなｗ

>>434
微妙に違うな。
その辺りは中小独立系のにおいがする。オフショアで煽り受けるんだから人材派遣だろう。

>>434
この半分くらい潰れたらええんちゃう？
どうせITブームの時に一儲けしようと作った会社だろうに

大和総研を落としてるやつ誰だよ
内定取れなかったからって僻むなよ

＞同氏の分析によれば、売上高40億円と80億円を境に、業績の安定度に大きな差が生じるのである。

売上１００億以下はブラックってことだな

1000億以下はブラックでいいよ

大和総研なんて元々高くないだろ

内定先は１兆だから安心^^

めっちゃ優良企業
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1275543001&MAGIC=

大和ごときがでしゃばんなｗ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ CTC 大和総研(DIR) 日本総研 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ATS SCS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝Sol 富士通BSC FJB NTTソフト
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立ｿﾌﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ Fsol 東芝情報 ｿﾆｰGS みずほﾄﾗｽﾄ
日立SAS 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
日立情報 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研 UFJIS 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 都築電気 富士通中部 松下電工IS
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NECST 富士通関西 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT TIS ﾃﾞｰ子上位
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ 双日ｼｽﾃﾑ
全日空ｼｽﾃﾑ C-COM A&I 第一生命情報 ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾃｯｸ CSK
DENSA 構造計画研究所 TG情報 CAC ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC JRI-SOL
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ TKC 明治安田ｼｽﾃﾑ JTB情報 大塚商会 ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ CEC 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ ﾃﾞｰ子下位
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

売上100億以下ってEランクぐらい？

>>444
hpｗｗｗｗｗ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本HP 日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ CTC 大和総研(DIR) 日本総研 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ATS SCS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝Sol 富士通BSC FJB NTTソフト
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立ｿﾌﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ Fsol 東芝情報 ｿﾆｰGS みずほﾄﾗｽﾄ
日立SAS 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
日立情報 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研 UFJIS 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 都築電気 富士通中部 松下電工IS
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NECST 富士通関西 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT TIS ﾃﾞｰ子上位
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ 双日ｼｽﾃﾑ
全日空ｼｽﾃﾑ C-COM A&I 第一生命情報 ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾃｯｸ CSK
DENSA 構造計画研究所 TG情報 CAC ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC JRI-SOL
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ TKC 明治安田ｼｽﾃﾑ JTB情報 大塚商会 ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ CEC 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ ﾃﾞｰ子下位
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

>>447
これはなかなか妥当だな

ちょっとAラン多すぎない？
IBM、NRI、アクセンでいいと思う
SAP、オラクルをBラン、NECをCランでいいんじゃね？

勝手に変えていいよ
どうせ互いにやりたいほうだいやってんだし

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 大和総研 みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ATS SCS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝Sol 富士通BSC FJB NTTソフト

---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立ｿﾌﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ Fsol 東芝情報 ｿﾆｰGS みずほﾄﾗｽﾄ
日立SAS 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
日立情報 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研 UFJIS 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 都築電気 富士通中部 松下電工IS
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NECST 富士通関西 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT TIS ﾃﾞｰ子上位
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ 双日ｼｽﾃﾑ
全日空ｼｽﾃﾑ C-COM A&I 第一生命情報 ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾃｯｸ CSK
DENSA 構造計画研究所 TG情報 CAC ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC JRI-SOL
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ TKC 明治安田ｼｽﾃﾑ JTB情報 大塚商会 ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ CEC 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ ﾃﾞｰ子下位
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

SE内定者みっともなすｗ

優良企業内定の割に余裕のないアンチであった

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

IBM＞SAP,oracle
だろ

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ NTTデータ　日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　　CiscoSystems　amazon apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

★★★世界が認めた犯罪企業、それがグーグルだ★★★

●Googleがフランスの控訴審において敗訴：商標侵害
http://terryip.exblog.jp/1153234/#1153234_1
●Google、ドイツでの「Gmail」商標で敗訴
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/06/news013.html
●ニュース無断掲載でグーグル社が敗訴、ベルギーで判決
2月14日21時50分配信 読売新聞
●Googleがヨーロッパの裁判で敗訴! ...VRT News...ブリュッセル控訴裁判所
http://www.jiten.com/index.php?itemid=4474&catid=4
●グーグルの画像検索に差し止め命令--米グラビアサイトの訴えが認められる
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20096966,00.htm
●グーグル、映画の海賊行為を支援したとして批判を受ける--米報道
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20342935,00.htm
●Google-YOUTUBEが敗訴。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7488009.stm
●グーグル、ルイ・ヴィトンに敗訴--仏での商標権侵害訴訟で
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20080505,00.htm
●Google、フランスの商標権侵害訴訟でまた黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/18/news010.html
●Yahoo! Japanのページビュー数がついに世界第1位に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070625_yahoo_japan/
●ブラウザのトップページ、6割がYahoo！JAPANでGoogleは1割未満
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070530_pc_toppage_yahoo/

大和総研を下げる理由がない

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>457
大和みたいなブラックを勝手に上げるなカス
大和とかCでも怪しいだろｗ

野村なんて証券系や711系しか仕事ないから
転職の際、まったく潰しがきかない
ずっと野村でやっていく気ならいいがな
内定者は人間関係を最優先にしとけ
先輩が徹夜なら必ず付き合っとけよ

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

デスマーチの果てに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3595957

大卒がやる仕事じゃねーなｗ

ｗ付けないと煽れないのかよ

いや正しいと思うぞ
本来は院卒以上がする仕事なのに大卒とか高卒が入るから業界がおかしくなる
院卒以上の会社の例としてはGoogleがいい例

日本HPってそんなに高いのか？
あまり成績の芳しくない先輩でも内定もらってたからそう見えない

IBMも技術系は院卒率がかなり高い。7割以上は院。

院までいって薄給とかカワイソス…

結論：大和はＣ−

>>466
給料でしか仕事を判断できないとかカワイソス…

>>468
負け犬の遠吠えにしか見えない件

>>469
価値観の多様性を認められないとかカワイソス…

知り合いに一橋→ﾆｲｳｽっているんだけどこれって一橋にしてはすごい？

ってかﾆｲｳｽってどうよ？

>>471
針がでかすぎます

大卒どころか中卒でも大丈夫だろ

>>471
すげぇ！
超勝ち組じゃん！！

ﾆｲｳｽってどうよ？
ﾆｲｳｽ？ なにこれ　会社？

>>475
もういいよ

>464
一部の総合商社じゃないんだから、学校の成績は関係ないだろう
大体「俺の知り合いは…」といいはじめたら、すべての意味できりがなくなる

>>477
同意。ただ、ＨＰはもう1つ下でもいいと思う

別にアホが紛れ込むなんてのはよくあること。
HPの業績ってどうなん？

Googleはブラックでいいんじゃないか?

★★★世界が認めた犯罪企業、それがグーグルだ★★★

●Googleがフランスの控訴審において敗訴：商標侵害
http://terryip.exblog.jp/1153234/#1153234_1
●Google、ドイツでの「Gmail」商標で敗訴
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/06/news013.html
●ニュース無断掲載でグーグル社が敗訴、ベルギーで判決
2月14日21時50分配信 読売新聞
●Googleがヨーロッパの裁判で敗訴! ...VRT News...ブリュッセル控訴裁判所
http://www.jiten.com/index.php?itemid=4474&catid=4
●グーグルの画像検索に差し止め命令--米グラビアサイトの訴えが認められる
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20096966,00.htm
●グーグル、映画の海賊行為を支援したとして批判を受ける--米報道
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20342935,00.htm
●Google-YOUTUBEが敗訴。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7488009.stm
●グーグル、ルイ・ヴィトンに敗訴--仏での商標権侵害訴訟で
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20080505,00.htm
●Google、フランスの商標権侵害訴訟でまた黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/18/news010.html
●Yahoo! Japanのページビュー数がついに世界第1位に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070625_yahoo_japan/
●ブラウザのトップページ、6割がYahoo！JAPANでGoogleは1割未満
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070530_pc_toppage_yahoo/

適正で落ちたぁぁぁぁ
もちろんブラック＾＾

★★★★★★【2008年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ 大和総研(DIR)
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
大和総研なんてこんなもの

>>464
まぁ所詮日本法人だからな

>>482
大和総研がないので却下

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ決定版】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC 大和総研 みずほ情報総研

ニイウスってこの間潰れたとこじゃなかったっけ？

>>484
大和総研ちゃんとあるぞ。しっかりみろカス

これが一番いい


【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和総研

とりあえず>>484はロムれ

ランキングさわってるのって学生なの？
おっさんなの？
工作員なの？

2009の新卒採用終わった？
大阪なんですけど・・

グーグル、豪華な福利厚生の大半を廃止へ――同社を去る従業員が増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000003-cwj-sci

日本ではIT業界を去る従業員が増加してるんだけどな。
Googleも終わったか・・・

>>492
むしろこれのおかげで純粋に技術に優れた者だけが入っていく気がする

まあ元々凄まじい技術者集団だから東大卒でも社内じゃ役立たずなんだろうけど

>>493

>>480

>>491
だいじょうぶ
まだ富士ソフトとかトランスコスモスとか残ってるから

富士ソフトは終わってなかったっけ

弊社もまだまだエントリー受付中！

大塚商会

日本ＩＢＭ組合誌７月号
４０％の社員が昇給なし
２５％の社員が３年連続昇給なし
若手は先輩の給与に追いつかない
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2124a.pdf

まるで都銀のようだ
平均年収に釣られて入ったら、おまえらの年度から給与体系かえますからー

新しい詐欺手法ですね

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>500
流石にくどい
大和をNGにしとこう

カルシウム足りてないんじゃない？

>>482
http://shushokurankingu.seesaa.net/article/36822572.html

信用金庫は零細企業の人達を騙し　欺き　嘘をついて違法に金利を騙し盗り　暴利をむさぼった人間が出世する　短プラ連動と偽装して短プラ利率には連動させずぼろ儲けしたら幹部になり　益々悪質な体質になる　
大阪の永和信用金庫が零細企業の人達から金利を泥棒した多くの証拠を残してる　信用金庫は要注意です

【2009年度SI業界工作員ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID CTC

>>505
大和の工作


【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和総研

「大和」が「やまと」なのか「だいわ」なのかわからん俺に一言

やまとそうけん

【2009年度SI業界工作員ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和総研

犬和

富士通ＮＥＣ日立製作所で負け組みという
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219058690/l50

FNHとﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ、ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞはEランクが妥当

【2009年度SI業界工作員ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM ←ここは業界大手で問題ない。色んな意味でリーディングカンパニー
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ ←お先真っ暗　日本HP（日立製作所 富士通 NEC）←ベンダー系負け組み
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
（IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）←ITコンサル(笑)
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
（NSSOL CTC）←ほぼ独立系のユー子 ISID←もう駄目ぽ
（みずほ情報総研 大和総研 日本総研）←残りのシンクタンク。外販下請企業群

大和総研を野村以外の総研といっしょにするなよ

コンサル採用ならともかく、SE採用なんて終わってるｗ

>>513
シンクタンクなら話は別だが、SIなら妥当。

同じ総研でもSE採用の連中なんて見下されてるだろ

見下されてるってよりは、部署によっては総研内でSEとRCなんてほとんど接点ないし、実質的に別企業みたいなもんだろ。

2部夜間の学生に、同じ大学面されたらどう思うかってことよ
普段はなんとも思わないけど、尻馬に乗って自分もエリート面するから困る

>>514
コンサルとSE、どう違うのか説明できるの？

総研の話してるんだから、リサーチコンサルとSEの意味だろ。
それくらい察しろよ。
業務内容も学歴(RCは院卒必須だったりする)も全然違いますが？

>>520
とりあえず落ち着けよ

>>519
日本だと同義語ですが何か？

俺は>>515で書いたとおりシンクタンク業務とSI業務に分けた。
どっちが上とは言わないが、SIスレだからSE採用が前提。

>>519
金融系がR&C、製造系はR&D。
SEはSIを本業にしつつコンサルも開発も全部やるんだよ。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 犬和総研

★★★★★★【2008年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ 大和総研(DIR)
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

>>520
業務内容が全然違うと言いながら学歴しか言えてないのが哀れ
察しろって自分が説明できないからって人の責任にするなよｗ

システムエンジニアの時間給は5年で約14％減
給与や賞与の合計額を労働時間数で割った時間給。厚生労働省の
「賃金構造基本統計調査」を基に、2002年を100としてシステムエンジニアの時間給を算出すると、
2007年は86.3にまで下がっている。プログラマーの時間給も同様で、
2007年は86.7となる。デフレが進んでいるとはいえ、全産業では2002年の100に対して2007年は92.5だから、
IT関連の落ち込みは目立つ。IT（情報技術）による生産性向上が付加価値を生んで労働対価を押し上げる――。
そうはなっていない現状が浮かび上がる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/2008

>>526
業務内容の違いなんて常識的なもんだと思ってたから、あえて書かなかったんだがｗ
スレチだから手短に言うと、リサーチは法律・経営・環境・情報とかのツールを使って、
最終的に企業や公共団体に対して政策の提言とか問題点の指摘を行っていく。戦コンに近い業種だな。
SEは・・・言わなくてもいいだろ、さすがにｗ

今度からは、気になったら少しは自分で調べてみようね。

>>528
なーんだ
そんなHP見れば書いてあるようなことを言ってるんだｗ
実際の業務内容なんてそんなんじゃねーよ？
上流SEと対して内容変わらん
そもそもそんなので稼げない
政策の提言や問題点の指摘なんてやって誰が金払うんだよ
あまりにも現実のビジネスを知らない

まぁ知ったか学生さんだから仕方ないかｗ

>>529
社会人ですか？大和の人ですか？
そして、ランキング工作してる人ですかｗｗｗｗｗ

おっと論理の飛躍が始まったか
痛いとこ突かれるとふぁびょる気もわかるが

IBMはブラック

なーんだ
おっと
わっしょい

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜リサーチコンサルや研究所なら勝ち組
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　SEは上流下流関係なく負け組み
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　業務内容？HPに書いてあるだろ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ

>>525
だからそれは大和総研がないって。

■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ ★大和総研(DIR)★
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

大和工作員は文盲ということが発覚しました

野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]　大和総研(DIR)
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

>>538
それだと大和総研が低すぎるな

野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
日立製作所　NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立情報　日立ｿﾌﾄ みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]　大和総研(DIR)
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日立S＆S 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立電ｻ　三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
日立BSOL 日立ﾊｲﾃｸSOL　TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
HSD CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft] 大和総研(DIR)
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
日立製作所　NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立情報　日立ｿﾌﾄ みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]　
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日立S＆S 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立電ｻ　三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
日立BSOL 日立ﾊｲﾃｸSOL　TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
HSD CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

ねえ、KPMGってどれ？

野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft] 大和総研(DIR)
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
日立製作所　NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立情報　日立ｿﾌﾄ みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]　
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日立S＆S 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立電ｻ　三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾄﾖﾀCS ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
日立BSOL 日立ﾊｲﾃｸSOL　TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
HSD CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

大和総研の位置が適切じゃないので、変更しました。


野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
日立製作所　NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立情報　日立ｿﾌﾄ みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]　
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日立S＆S 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　★大和総研(DIR)★
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
日立電ｻ　三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾄﾖﾀCS ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
日立BSOL 日立ﾊｲﾃｸSOL　TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
HSD CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

★★★★★★【2008年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ 大和総研(DIR)
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

★★★★★★【2008年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ
ｾｺﾑ情報 ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ 大和総研(DIR)
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
大和総研なんてこんなもの

up

ISID

バランス的にこれだろ
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID)
64 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 三井情報(MKI) 沖電気 農中情報ｼｽﾃﾑ NECｿﾌﾄ(NES) 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) Fsas NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ D-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｸｻ [NCR] 富士通ｼｽﾃﾑsol JRｼｽﾃﾑ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
58 ｵｰｼﾞｽ総研 ATS 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 東京三菱IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ CSK ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ
ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ 富士通BSC TIS NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) 都築電気
日本情報通信(NI+C) NTT-AT 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB)

原点回帰

━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

549だな。

ここに載ってないとこにいく俺はブラック確定か・・・・・

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和総研

Dラン以下はDランすれ使え

━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ NTTｺﾑｳｪｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) NECｿﾌﾄ(NES) 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) 富士通Fsas NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ NECﾈｸｻ JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ [NCR] 富士通ｼｽﾃﾑsol ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
58 ｵｰｼﾞｽ総研 ATS 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃｸﾉｽJAPAN ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB)
57 Fasol TIS CSK NTT-AT NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本情報通信(NI+C) ﾈｯﾄﾜﾝ 三井情報(MKI) 富士通BSC

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID)
64 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 三井情報(MKI) 沖電気 農中情報ｼｽﾃﾑ NECｿﾌﾄ(NES) 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) Fsas NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ D-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｸｻ [NCR] 富士通ｼｽﾃﾑsol JRｼｽﾃﾑ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
58 ｵｰｼﾞｽ総研 ATS 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 東京三菱IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ CSK ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ
ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ 富士通BSC TIS NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) 都築電気
日本情報通信(NI+C) NTT-AT 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB)

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID)
64 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 住商情報(SCS)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ NTTｺﾑｳｪｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) NECｿﾌﾄ(NES) 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) 富士通Fsas NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ NECﾈｸｻ JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ [NCR] 富士通ｼｽﾃﾑsol ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
58 ｵｰｼﾞｽ総研 ATS 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃｸﾉｽJAPAN ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB)
57 Fasol TIS CSK NTT-AT NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 日本情報通信(NI+C) ﾈｯﾄﾜﾝ 三井情報(MKI) 富士通BSC

━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】[確定版]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研 NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 日立製作所 富士通 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
IBCS ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL　日本総研 ISID CTC　みずほ情報総研 大和総研

正直Ｆランクでも載ってるとこに行ければいいな
神の領域でなければｗ

こんだけブラックソースでまくりなのにIBMはＡランなの？

何十回その議論をループさせれば気が済むの？

ホワイトソースもそれ以上に腐るほどあるからな

ランキングは、4月までうっかりSEになんかなってしまった、内定者の心の安定の為に必要
あと、3年をブラックソースに目を向けさせないようにするために必要

ホワイトソースなんてどこにあるんだ？ｗ
あるあるっていうだけで出てこないあるある詐欺

っていうかIBMはもっと下って議論が進んでたはずなんだが

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位

>>567
大和が低すぎる

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ 大和総研(DIR)
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位

>>566
お前タイムリープしてねぇ？

>>565
こういう奴って自分で調べようとは思わんのかね。
あれくらいデカいとこなら良いとこも悪いとこもいくらでも出てくるだろ。

ところでホワイトソースって言うとうまそうで困る。

ブラック企業本にも載ってたな、IBM

日本アイ・ビー・エム サービスってどのへんに入るの？

ＩＢＭはＢランね。

　日本アイ・ビー・エム社員の方ならお判りと思いますが、この会社で世間で言
う「勝ち組」になるには、成績評価で「１」を取るか、昇進パネルを使ってバンド
を上げるしか方法はありません。そうしないと、先週号の「かいな」で投稿され
た方のように社内貧困の苦しみを味わうことになります。
　問題は評価「１」を取るような社員はごく一部であり、ずば抜けて優秀なスー
パー社員か、昇進の事しか頭にない自己中心的な社員です。多くの社員は昇給
ゼロか人に言えないような低額昇給で生活苦を味わっているのが実態です。

あ、日本のIBMの子会社の方。
ISC-Jってやつはどのへん？

DかEあたり

>>568 あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが犬和ｗｗ

>>576
いやいやいやいやｗ
どうみてもＤはないだろｗ
ＥかＦだよ
バックボーンの強さでＥかな

IT業界にしか就職できないって、どんな気持ち？
ねぇ、どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　情　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　報　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　専　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　攻　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ニッセイコムってランクどれくらい？

内定式目前だがアルバスとAGSのどちらに入社しようか未だに迷っています。
どっちがいいと思いますか？

>>581
アルバスかな。
大和総研よりは良いでしょ。

>>582
アルバスってそんなにいいのですか？
独立系からだから、例え元請けでもすごく小さい案件ばかりというイメージが。

AGSはユーザー→独立なので元請け案件も、大きい案件ありそう。でも遠いorz

AGSもアルバスもランクに載らない無名企業に変わりない。
サイコロできめればいいのでは？

ふつーコインで決めるだろ
あみだでもいいけど

>>580
ニッセイコムはＤランク

アルバスよりはインフォテックだな。ランキングにも名前載ってるし。
インフォ>アルバス>AGS

で　なんでおまえら無名の会社の話なんかしてんの？

全部俺の自演だから

お世話になった皆様へ、

私、xxxxxxはこのx月xx日をもって、xxを退職いたします。

在職中は、皆様に様々なご助力いただき、感謝しております。
ありがとうございました。

xxxx年にxxに中途入社し、xxxxに吸収合併されてからはxxxxと配属になりましたが、合併後は苦しいことの連続でした。
特に、xxxxとしての道を断たれ、失意の中慣れない業務を続け自律神経失調症を発症、それさえも病気と認めていただけず怠けていると評価されたりそれをもとに退職に追い込まれたことにつきましては正直、今でも思うところがないわけではございません。

その中で頑張って来られましたのは、xxx入社時から何かと気にかけてくださりお世話になった方々とxxxxのここ１年の業務でお世話になった皆様のおかげと感じております。
しかし、本日で最後の勤務となりますので、皆様にこれまでのお礼申し上げます。
苦しかったことも、後々には財産に、そして逆境のときこそ人間の真価は問われると信じております。

現在は休む間もなく転職活動中ですが、面接がどんどん入ってくる今の傾向ではIT業界でのお仕事を続けていく可能性が高そうです。
また、どこかで会うこともあるかと思いますが、その時はよろしくお願いいたします。
xxxx出身であっても現在は書類選考も厳しい状況です。
転職活動をしている者として、決してxxxx出身でスキルもあるからと楽観視されないようアドバイスいたします。


本来ならば、直接ご挨拶すべきですが、失礼ながらメールにてのご挨拶とさせていただきます。

それでは、今後の皆様のご健康と益々のご活躍をお祈りしております。

上位以外どこも変わらず糞

上位も糞だろうがｗ
どんな就職活動すればSIに就職するまでおちぶれるのかｗ

日立製作所＞アルバス≧大和総研

かな。

>>592
それを待ってた

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM 日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本HP 日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>586
ありえない
せいぜいＦ

アルバスのような優良企業はここに書くなよな。

辞める３ヶ月前の「厚生年金」支払われていなかったよ。
年金の通知で判った・・・・・
おいおい、あいかわらず、フィット（ＦＩＴ）産業は、最低だなと思ったよ。
労働基準法違反の無給の自宅待機もあったし...。
終わる間際は、最悪だからな。覚悟しろよ。
退職の席上、変なこといいだしたら、その場で労働基準監督署に電話する位の
ケンカ腰で対応しないとだめだからね。
退職の席上では、社員をいかにして騙そうか、言い負かそうかとしか考えて
いないからね。 変な書類は、証拠写真を撮るなどの対策が必要だよ。
言った言わないの話に帰着させるから、録音も必要。
性善説と思っちゃいけないよ。「犯罪者集団」、「詐欺集団」と対決する
という感じで、対応しましょう。
懲りた元社員からのアドバイスでした。

あのさ、マーチ卒業だけど余裕でＡランの企業受かってＳラン落ちたんだけどｗ

ランキングっていい加減だと思った新卒でした　以上　　チラ裏

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━


なに！Sラン落ちだと！！？

余裕で受かったかどうかなんてなんで分かんの？

>>601
マーチなんかバカなんだから放っておいてやれ

どうせネテロと王が話し合いの結果和解して改心するんでしょ？
で、治療終わったピトーがゴンに襲い掛かろうとするも、ちょうど帰ってきた王に戦闘を止めるよう言われる
結局誰も死なないと

見え見えですよ冨樫さん
んで連載終了と

ハンターハンターってなんで24時間テレビ後に再開になるの？
あのマラソンのどこで感動できるの？

２ちゃんねらーの４割は女性、３０−４０代が中心

２００８年７月度の同社調査によると、「２ちゃんねる」利用者の性別割合は男性が６０％、
女性が４０％（インターネット全体の割合は男性５５％、女性４５％）。
また、年齢層別の割合は１９歳以下が１６％、２０−２９歳が１１％、
３０−３９歳が２８％、４０−４９歳が２９％、５０歳以上が１６％と、
３０−４０代が主力ユーザーであることが判明した。

この結果は、当の２ちゃんねる利用者にとっても意外だったようで、
「意外に女が多いのに驚いた」「１０代〜２０代後半くらいまでが多いのかと素で思ってた」との反応が相次いだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000958-san-soci

マーチは頭わるいなホント、、、

ただリア充の割合は総計より多いと感じた

2chの自称マーチ以上の多さにびっくり！！

★★★★★★【2010年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(ｺﾝｻﾙ)[Microsoft] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [IBM]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■

日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP] [HP] NTTﾃﾞｰﾀ 野村総研(SE)
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■

新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 富士通　日本ﾕﾆｼｽ ATS NTTｺﾑｳｪｱ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

日立情報　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■

CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■

だーから！
ビッグファイブと言ってだな……

ほんとに大規模案件の上流やってりゃわかるだろ
IBM・NTTデータ・日立・富士通・NEC、大概はここが元請けなんだよ

他に業界で聞くのはNRIくらいで、あとはあくまでハード屋としてのHPくらいですよ

残りはパッケージ屋としてのMicrosoftやらOracle、SANくらい

あ、大手民間企業の案件のときに、ユー子さんも顧客に混じってる
大手ベンダーはあくまでもユーザー企業との直接契約だから、複雑な立ち位置だね、ユー子は
案件によってはベンダーに指示したり使われたりしてる
親会社には頭上がらないみたいだけどね

どうせみんなNTTデータの二次請け、なんていう学生もいるけど、それも違う

この業界、各々が得手不得手に対して持ち分を保ってるぞ

それぞれが牙城をかまえて……、うん、だらだらやってるわ

>>609

大規模案件ランキング（笑）
A：IBM　NTTデータ
B：日立　富士通　NEC

他業界で聞くランキング
A：NRI

パッケージ屋さんランキング
A：Microsoft
B：Oracle　SAN

うちはハード屋を通しますランキング
A：HP

>>609が本当に現場で働いてないことだけはわかった。

社会人が就職板ですか^^
いつもおつかれさんです！

はじめてこの掲示板を見ました。
>608のSIランキング表についてですが、エスエムジー株式会社の名前が無い事に強い違和感を覚えます。
まだ60人程度の小さな会社ですので、知らない学生の方がいても仕方ないと思いますが、現在ITコンサル分野で急成長中の隠れたベンチャー企業です。
社員の中には、東大はもとより京大、東工大、北大と日本でもトップレベルの学歴を持つ人間が多数在籍しています。
中には大学院進学を諦めて入社した者もおり、その人材の優秀さでは同程度の他者とは一線を画しているのではないかと思われます。
少なくともNRIと同程度にランクインしてもおかしくないと思います。

ひさりぶりの良い餌だ

>>611
全然ランキングじゃないだろwww

>>609

>他に業界で聞くのはNRIくらいで、

NRIくらいしか知らないのはただの無知です。
恥ずかしいから業界人ぶらないでくれ。

>残りはパッケージ屋としてのMicrosoftやらOracle、SANくらい

SANって聞いたことない会社ですけど何作ってるとこですか？
個人向けのERPでも作ってるんですか？

サップジャパンｗｗｗｗｗ

サンマイクロじゃね？


と思ったけど違うな、こっちはsunだから。

やっぱり個人向けＥＲＰの会社なんだよ多分。

説明会とかで怖いもの知らずの学生が
「御社は個人向けＥＲＰに絞って業務展開をしていますが、それは逆にデメリットにならないのでしょうか？」
みたいな質問して人事がキレるんだろうな。

怖いもの知らずってか、その程度の質問は普通にするだろ

>>621
SAPのネタだろ。
俺その回の説明会に出てたけど、
学生の「なんでＥＲＰだけなの？デメリットあるんじゃない？」みたいな質問に対して
人事のおっさんが「それが当社の存在理由ですから」とあからさまに切れ気味で返してた。

SAPの人事ってレベル低いんだな

>>622
その通り。煽り耐性ないとは思ったが、逆に向こうからしたらその程度の学生はお断りなんだろうよ。

どの程度だよｗ
逆に優秀な学生にそっぽ向かれて涙目なのはその人事だわｗｗ

説明責任を放棄した人事の居る会社なんか先細りだろうな

>>625-626
逆に考えてみろよ。
お前さんが電力会社の人事だったとするじゃん？それで説明会するわけだ。

で、学生から「御社は電力ばっかりに頼りすぎです。ガスとか石油とかにも手を出したほうが良いのではないでしょうか？」

とか言われたらどうよ。そこで一喝してくれるほうが学生のためかもしれないぞ？
２ｃｈなら「ググれ」の一言で片付けられるところだよ。

なんで半年前のネタを今再現してんのｗ？
最終的に
質問した学生：理解不足
人事：大人気ない
で結論出てたじゃんかｗ

だってひまなんだもん。
自演をいじめて楽しむくらいいいじゃないか

バカな学生から糞な質問が来ても意味のある形に変えて復唱
他の学生に周知してから説明するのが人事の仕事

>>622
質問した奴はただの無知だと思うけど実は深い質問だったりするんだよねこれ。

「EBS他、他社の製品がシェアを伸ばす中で、現在のようなR/3をはじめとする製品依存の状態から
大手SIのようなサービス重視の展開が今後期待されると(私は)思いますが、会社の方向性として
今後どのように成長を考えているのかお聞かせ願いますか？」

だったらまともの返して貰えたかな。

いちいち書かなくてもみんな分かってるから

あなた達とは違うんです(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

私はチンポの皮がむけてます

★★★★★★【2010年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(ｺﾝｻﾙ)[Microsoft] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [IBM]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■

日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP] [HP] NTTﾃﾞｰﾀ 野村総研(SE)
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■

新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 富士通　日本ﾕﾆｼｽ ATS NTTｺﾑｳｪｱ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

日立情報　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■

CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■

★★★★★★【2010年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(ｺﾝｻﾙ)[Microsoft] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [IBM] 他総研(ｺﾝｻﾙ)
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■

日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP] [HP] NTTﾃﾞｰﾀ 野村総研(SE)
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■

新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
富士通　日本ﾕﾆｼｽ ATS NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研 日本総研Sol
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

日立情報　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■

CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■

NRIセキュアとかどの辺？
去年インターン行った先輩がNRI本体と給料同じとか言ってたけど。
出向扱いとかで本体に含まれるの？

上のと違うけど　ｯﾎﾟｲ

━━━━━━━━━━━━━━ E+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
56 FNT ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NEC情報ｼｽ 住友電工ｼｽﾃﾑSol 東芝情報ｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ SRA 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 MUS情報 三菱総研DCS 三井造船ｼｽﾃﾑ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
ｵｰﾋﾞｯｸ 構造計画研究所 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ
富士通ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(Fbsol) 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ みずほﾄﾗｽﾄ ｼｽﾃﾑ計画研究所
富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ NRIﾈｯﾄ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑSol 丸紅情報ｼｽﾃﾑ
第一生命情報ｼｽﾃﾑ(DLS) 郵船情報開発 住信情報ｻｰﾋﾞｽ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝｽﾃｸﾉ IIJ 明治安田ｼｽﾃﾑ
ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ JR東海情報ｼｽﾃﾑ NECﾈｯﾂ ﾒｲﾃﾂｺﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ E-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━
54 ﾒｯｸ情報 ｱｲﾈｽ UFJIS NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｸﾚｽｺ CAC ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ NRIｾｷｭｱ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ ﾗｲﾄｳｪﾙ ｲﾝﾃｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ｸﾎﾞﾀｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ MDIS ｿﾌﾄｳｪｱ情報開発
CIJ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ AIGｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｻｲｴﾝｽ NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 中央三井IT ｸﾘｽ
A&I ｴｸｻ CEC JR西日本ITSol ﾕｱｿﾌﾄ ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 古河IT 日鉄日立 関電ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ
ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ TG情報 UFJ日立 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝITsol
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ﾍﾞﾆｯｸｿﾘｭｰｼｮﾝ ｽﾊﾞﾙｼｽﾃﾑ T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ CIS
味の素ｼｽﾃﾑ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ ufit NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ JR九州ｼｽﾃﾑ 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃｸ ｱｸﾞﾚｯｸｽ
ｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ NTTﾃﾞｰﾀｲﾝﾄﾗ IBMｱｲｴｽ 東邦ｶﾞｽ情報 NTTﾃﾞｰﾀｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｾｺﾑﾄﾗｽﾄ 日本情報産業(NII) ｷｰｳｪｱ
近鉄情報ｼｽﾃﾑ ｲｰｿﾙ

本社採用なら、NRIセキュア、NRIラーニング等の
子会社に出向はあるし、給料も本社と同じ
子会社採用で給料が同じはない
グループ会社とて福利厚生等が同じ待遇なだけでは

>>638
最後の行を修正
グループ会社だから福利厚生が同じ待遇の間違いでは

TKCって平均年齢34.8歳(男36.7歳、女29.5歳)って書いてあったけど、ランク下位なの？

>>640
平均年齢が34.8才だといい会社なのか？

日本社会を見たとき平均年齢35以下って危ない扱いを受けるもんだが･･･

IT業界は比較的若い業界だから、平均年齢引く＝ヤバイの式は一概には成り立たない
50年も前からキーボード叩いてた会社はまずほとんどない
大手でも設立20年とかも多いしな
設立20年なら、20年前に新卒で入社した人がいたらまだ40歳ちょいだからなぁ

異常に低いのはどっちにしろやばいよ

ＩＴ業界が若いとかｗ
業界がブラックなのは若さとか関係ないから

若さってのは振り向かないことなんだよ

645 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/09/05(金) 21:55:34
ＩＴ業界が若いとかｗ
業界がブラックなのは若さとか関係ないから

>>643
その創設20年の会社を創設したメンバーがいまどうなっとるかとか考えられる？

どんな会社であれ、業界の成熟度がどうであれ
平均年齢低い＝年齢層のピラミッドがおかしい
つまり、どこかの歯車が狂っているっていう図式は成り立つ

>平均年齢低い＝年齢層のピラミッドがおかしい
頭悪いなぁ･･･普通の三角形と菱形のだったらどっちが平均低く出ると思ってるの？
算数からやり直してこいよ･･･

結論：どっちもバカ

648ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性のアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647、648のバカさに吹いたｗｗｗ

>>648
ピラミッドがおかしいとか頭狂ってるな
そこから歯車が狂ってるって導き出すのはもっとおかしい
大事なのは年齢じゃないだろうが
おかしいのはお前の頭のほうだろw

>>649
お前は国語をやり直してこい

なんでこんなに必死なんだろう

判定お願いします。


ニッセイ情報テクノロジー

人生終了です

なんで人生終了なんでしょうか？

他　内定取れてません。

複数内定で判定お願いならまだしも
そこしかないなら何をきいてるの

良かったねとでもいってほしいの

ニッセイはDランスレでも見放された企業

俺もニッセイITもらたけど同期がぶさいくしかいなくて辞退した。

ネタスレ乙

70　(外資本体)
━X━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
64　ソニー TI
63　松下電器*
61　シャープ　
━S━━━━━━━━━━[旧帝・早慶妥当ライン]━━━━━━━━━━━━━
60　三菱電機　ルネサス　Freescale
59　東芝* 　富士通　エルピーダメモリ
58　オムロン　リコー　ＴＤＫ
57　ＮＥＣｴﾚ*　セイコーエプソン　Spansion　Micron 村田製作所
56　日立GST　SanDisk 　浜松ホトニクス　ザインエレクトロニクス　日本フィリップス(営業)　●キーエンス　
━A━━━━━━━━━━[駅弁・マーチ妥当ライン]━━━━━━━━━━━━
55　●京セラ　アルプス電気　富士電機*
53　▲ローム　太陽誘電　新日本無線　ミツミ電機　スタンレー電気　日亜化学
52　▲沖電気工業　NECトーキン　サンケン電気　イビデン　ホシデン
　　東光　シチズン電子　ヒロセ電機　セイコーインスツル　カシオマイクロニクス
━B━━━━━━━━━━[私大・Fラン妥当ライン]━━━━━━━━━━━━━
51　●日本電産　ＫＯＡ　オリジン電気　スター精密　日本ケミコン
　　ＦＤＫ　三社電機　コーデンシ　日本インター　ニチコン　エルナー
50　☆大手の子会社[天下率：F＞Sanyo＞P＝N＞＞Sony＞T]
━C━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
48　☆三洋電機　
40　★半導体エネルギー研究所

*カンパニー企業（本体と同待遇）
▲半導体ブラック企業 / ●電子部品ブラック企業 / ☆やめとけ

ニッセイでもニッセイコムの方はどうなのでしょうか？
入社するか迷ってます

ニッセイコムはやばい
ITにしとくべき
ITでも十分やばいけど

そもそもニッセイコムのニッセイは「日精」の方だぞｗｗ
ニッセイＩＴの方は全く違うだろｗｗ

>>662
なんのランキングだこれ

俺のいとこが>>1の表でＳランクのとこみたいだ。
これってネタ？

>>667
マジレスすると、人間扱いされない会社ってこと
奴隷ってこと。家畜ってこと。

>>637-639
NRIセキュア、NRIラーニングはプロパー社員いないぞ。
全員本体から出向。

NRIデータiテック、NRIネットコムとかは独自採用だけどね。

まったりランキング誰か貼ってくれ

>>670
ぶっちぎりの1位はAGS

以上

>>670
ランキングはしらんけど
google(米国)とかオヌヌメ
MS（米国）はちょっときついかも
どちらともいい会社だから受けてみると良い

http://c.2ch.net/test/-.lma/infosys/1150859249/i

平均残業時間って意味あるの？

一例
A社 勤務時間7時間30分B社 勤務時間8時間
B社→定時後30分の休憩あり

だとすると、A社とB社で１日1時間も差がある。
またB社が休憩中も仕事をして、さらに30分残業しても、たかが30分なの
でつけづらい。←サビ残になりやすい。


A社なら1時間以上残業してることになりつけやすい。

結果、A社は残業時間が多くなりやすい。

A社最高

イーモバイルはどれくらい？

イー感じなんじゃん

http://kuikomimannsuji.blog73.fc2.com/blog-entry-911.html

厚生年金に関する極端な説明用の例

給与 22万円 折半の分 2万円 手取り20万円
→この時会社は2万円出してる。

会社が折半しないで全負担の場合
給与 20万円 会社が全負担で4万円
→手取り20万円



→→共に手取り20万円という罠

★★★★★★【2010年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

[Microsoft] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [IBM] 野村総研
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■

日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP] [HP] NTTﾃﾞｰﾀ
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■

新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
富士通　日本ﾕﾆｼｽ ATS NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研 日本総研Sol
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

日立情報　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■

CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■

>>669

ってことは、セキュア・ラーニングの位置おかしくね？
採用の入り口も同じって聞いたことあるから、NRI並なんじゃ…

こうなるねｗ

━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NRIセキュア NRIラーニング 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研

★★★★★★【2010年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

[Microsoft] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [IBM] 野村総研
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■

日立製作所 [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]　[SAP] [HP]
NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 大和総研 みずほ情報総研(MHIR)
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■

新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID)
富士通　日本ﾕﾆｼｽ ATS NTTｺﾑｳｪｱ 日本総研Sol
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■

日立情報　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■

CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■

入り口同じなら項目作る必要ないじゃん
単体で受けらんないってことなんだから

>>682
それもどうかと思うぞｗ

実際どうなの？おしえてエロい人。

>>683
ぶっちゃけこんなもんだろ

★★★★★★【2010年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

[Microsoft] [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
■■■■↑東京一ライン↑■■■■
NTTﾃﾞｰﾀ [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] [IBM] 野村総研
■■■■↑旧帝・早慶ライン↑■■■■

日立製作所 [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]　[SAP] [HP]
NEC NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 大和総研 みずほ情報総研(MHIR)
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑■■■■■

新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID)
富士通　日本ﾕﾆｼｽ ATS NTTｺﾑｳｪｱ 日本総研Sol
■■■■↑MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■

日立情報　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑大東亜帝国ライン↑■■■■

もう>>1でいいよ

■フィット産業
　　退職金１５年で７万・・・・・・・
　　しかもその７万ですら支払われず仕舞い。

どんまい

このスレでソフ開勉強してるやついる？
今秋が履歴書に書けるラストチャンスなわけだが

【社会】ソフト開発・秘書・通訳etc…「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221190206/

ソフトウェアエンジニアなんて日雇いで十分と厚労省が仰っていますよ

日本をIT国家にしたいだけだろ

ランキング下のほうにあるとこに比べればIXナレッジが入ってもいいと思う

>>691
通訳とかIT技術者とか使わない期間まで契約しても無駄なだけだろ？
需要もそこらじゅうにあるから、長期間拘束されても迷惑。二重派遣の温床になるだけ。
まぁもう少しまともな知識付けてからこいよ。

>>694
ﾎﾟｶｰﾝ

>>694
日本語でおｋ

>>694
そ・・・そうだな・・・

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）
＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
これが現実だ　富士ソフトもＮＥＣソフトもそう変らない。
学生さん、よく考えろ。

普通、「率」ではなく「数」で比較するよねｗ

？
数で比較するならメーカーが上位になるだけだと思うが。

数と比率どっちも出さなきゃダメだろ

リーマンの無担保債権を保有する主要金融機関はシティグループ、バンク・オブ・ニューヨーク・メロン、あおぞら銀行、みずほＦＧ

さて、みずほはどう出るか･･･

テプコオオォォォォォ

お前らもっとネガティブキャンペーンしてくれよ

CBSってとこってどうなんですか？

ネガティブキャンペーンっていうけど、ただ事実をあげてるだけでそういわれてもｗ
そういうとさも実態は悲惨じゃないみたいじゃない？
でもブラックを裏付けるソースが大量に・・・
商社コピペ、メガバンコピペ、生保コピペみたいに2chのカキコミとか、伝聞を貼るならそうなのかもしれないけどさ〜
メディアがブラックって報道してるからね

商社コピペ、メガバンコピペ、生保コピペに事実がないみたいな言い方だな

なんだ誰も勉強してないのか
学歴だけかお前らは
せめてもう一つくらい武器持とうぜ

>.>708
3年か?
資格が武器になると思ってるし

資格は会社に入ってから取った方が美味しいらしいよ
人事部の成果になるわけで点数稼ぎになるそうだ
実力ある人ならいままで作ってきたモンをそのまま説明すれば良いし
これから勉強しようと思う人はSPIの勉強しといた方が全然役立つ
特に文系の人は技術的なことはいいからIT業界に興味をもって
業界の情報を追うことが大切

ネガティブイメージが定着しすぎてキャンペーンをする必要性がないｗｗ

>>709
2ch初心者か？まぁ肩の力抜けよ

ソフ開よりTOEIC730の方がまだ武器になるわ

>>713
大変さが何十倍も違うわカス

ブラック情報をググッて、2chの書き込みじゃなくてITニュースサイトがトップに来る
それがIT業界クオリティ

そうかな？
うちは院試のTOIECの内部生平均が750ぐらいなんだが
ソフ開は2季連続で落ちたって奴もいるよ

祖父回持ってる俺がTOEIC500点

ソフ開・TOEIC750・学歴ナスの俺だが
「資格を取るために勉強した」とか言ったらまずバカにされる。
最終で落ちまくり。なので武器にはならない。
そんなもんより真剣に「将来なにがやりたいのか／どうなりたいか」考えて
ちゃんと言葉で表現する能力を身につけるほうがよっぽど大切だ。

そもそもSEに向いてるやつなんてそんなに数いないと思うぞ。

高卒・無資格で武器も学歴もない俺だが、NECや日立（富士通はいったことがない）に出向できて、プロパーの方と仕事できるもんだよ。

ただ頼りなく見られてしまうんで、少しずつ株を上げていく。
最初の期待値が低いから、やると一気に見直される。

ただやっぱ大手メーカー系の教育は充実してるよ。
協力会社との差はでかいね・・・。

中小・ベンチャーはなんでもやらされるからスキルはつくけど、薄給。
大手は分業制が多いけど、教育がしっかりしている所が多く、比較的安定給。

できれば、実際の社員や、友人の父親や先輩がIT系の会社に勤めていたら、実際生の声を聞いてみるといいと思うよ。

＞「資格を取るために勉強した」とか言ったらまずバカにされる。

当たり前だろｗ

＞なので武器にはならない。

こっちから斬り付けにいける代物ではないが護身ナイフ程度にはなる。
丸腰よりマシだろ。

>>720
その表現はわかりやすいな。

ソフ開以上ならES段階の足きり対策としては使えると思うぜ。
それ以上では通用しないがね。

TOEICは時間かければ着実に成果でるのに対して、
ソフ開は午後でうっかりミスすると終了だよな。

内村航平選手（北京体操個人総合銀メダル）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1219976464/78　【←投票はコチラ】
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
http://hiphotos.baidu.com/%D7%EA%CA%AF%B6%FA%B6%A4/pic/item/5ded3738192e9bebb311c75c.jpg
http://hiphotos.baidu.com/%D2%FE%B2%D8%DF%D5%B1%AF%C9%CB/pic/item/405da934fe207c235ab5f528.jpg
http://hiphotos.baidu.com/gandong/pic/item/df3a7c1e329e8fec1ad576f2.jpg
http://hiphotos.baidu.com/only%5Flove%5Fryo/pic/item/3f6edcaf82d2d9e2faed5007.jpg
http://hiphotos.baidu.com/only%5Flove%5Fryo/pic/item/987313ca885a809ec8176873.jpg
http://hiphotos.baidu.com/kaguro/pic/item/697ff6dd471e9a2c5982ddb4.jpg
http://hiphotos.baidu.com/jiajiaaihao/pic/item/5dc75e3d5d0d04f63d6d9794.jpg
http://hiphotos.baidu.com/%D7%EA%CA%AF%B6%FA%B6%A4/pic/item/4f8ea09419782107d31b70e1.jpg

http://www.geocities.jp/kokuhatu5471/

ＮＴＴコムはたいしたことないんですね

>>725
ほぼ独占企業のようなものだからな．

★★★【2010年度ＩＴ業界ランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM（東京基礎研究所）
72 [Google] NTT研究所
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [SAP] [BearingPoint] [Cisco]
66 [hp] NEC 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [Sun] 大和総研 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ みずほ情報総研
64 電通国際(ISID) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
63 住商情報(SCS) 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽ･ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ NTTｺﾑｳｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
62 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
61 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 沖電気 NECｿﾌﾄ(NES) 農中情報ｼｽﾃﾑ
60 三井情報(MKI) 富士通FIP 日立ｿﾌﾄ(HSK) Fsas NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
59 日立SAS 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｸｻ [NCR] 富士通ｼｽﾃﾑsol JRｼｽﾃﾑ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 東京三菱IT ATS
58 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ CSK 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ NTTｿﾌﾄ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ
TIS 富士通BSC NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 都築電気 日本情報通信(NI+C) NTT-AT
東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(FJB)

━━━━━━━━━━━━━━ E+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
56 FNT NEC情報ｼｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 住友電工ｼｽﾃﾑSol 東芝情報ｼｽﾃﾑ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ SRA 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 MUS情報 三菱総研DCS 三井造船ｼｽﾃﾑ 構造計画研究所
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ﾊｲﾃｸSol NTT-IT ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ
第一生命情報ｼｽﾃﾑ(DLS) 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ ｵｰﾋﾞｯｸ 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ
UFJIS NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ ｼｽﾃﾑ計画研究所 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) NRIﾈｯﾄ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑSol 丸紅情報ｼｽﾃﾑ 郵船情報開発 住信情報ｻｰﾋﾞｽ
JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝｽﾃｸﾉ IIJ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ JR東海情報ｼｽﾃﾑ NECﾈｯﾂ
---------------------------- E-ﾗﾝｸ ----------------------------------
54 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ みずほﾄﾗｽﾄ ﾒｯｸ情報 ｱｲﾈｽ NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｸﾚｽｺ CAC ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾃﾞﾝｿｰｱｲｾﾑ ﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ NRIｾｷｭｱ
ﾗｲﾄｳｪﾙ ｲﾝﾃｯｸ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ｸﾎﾞﾀｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ MDIS ｿﾌﾄｳｪｱ情報開発 CIJ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ TG情報
NTTﾃﾞｰﾀｻｲｴﾝｽ UFJ日立 ﾃﾞﾝｿｰｸﾘｴｲﾄ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 中央三井IT IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ A&I
ｴｸｻ CEC JR西日本ITSol ﾕｱｿﾌﾄ ﾒｲﾃﾂｺﾑ ﾃﾞﾝｿｰｱｲﾃｯｸ ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 古河IT 日鉄日立 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ
関電ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｸﾘｽ ｷｬﾉﾝITsol
52 しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC) ﾍﾞﾆｯｸｿﾘｭｰｼｮﾝ ｽﾊﾞﾙｼｽﾃﾑ ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ T&D情報 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ CIS 味の素ｼｽﾃﾑ
ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ ufit NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 住電通信 さくら情報ｼｽﾃﾑ JR九州ｼｽﾃﾑ 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃｸ ｱｸﾞﾚｯｸｽ
ｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ NTTﾃﾞｰﾀｲﾝﾄﾗ IBMｱｲｴｽ ｱﾙﾌﾚｯｻｼｽﾃﾑ 東邦ｶﾞｽ情報 NTTﾃﾞｰﾀｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｾｺﾑﾄﾗｽﾄ 日本情報産業(NII)
ｷｰｳｪｱ 近鉄情報ｼｽﾃﾑ ｲｰｿﾙ

━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
50〜46 NECｲﾝﾌﾛﾝﾃｨｱ ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ さくらKCS しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) ﾔﾝﾏｰ情報 ｸｵﾘｶ 富士通中部(FJCL) MLIｼｽﾃﾑｽﾞ
いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商中ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) NTTﾃﾞｰﾀCS 日立INS JR四国情報ｼｽﾃﾑ
北海道JRｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報 ｿﾗﾝ ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ ﾅｶﾞｾ情報(NID) JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ情報ｼｽﾃﾑ
ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ 東ﾚACS NRIﾃﾞｰﾀiﾃｯｸ 日立SKC DC 日野ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol ﾈｯﾄﾜﾝ NTTﾃﾞｰﾀﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTﾃﾞｰﾀｳｪｰﾌﾞ
NTTﾃﾞｰﾀ三洋 豊通ｼｽｺﾑ ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｹｰｼﾞｰ情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 蝶理ｺﾑ iiTV NTTﾃﾞｰﾀ東京SMS 双日ｼｽﾃﾑ
DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ NTTﾃﾞｰﾀｾｷｽｲ 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ EMｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｼﾞｸﾗ情報 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 岩谷情報 D&I 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 NJK
いすゞｼｽﾃﾑ NTTﾃﾞｰﾀ関西 ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol 日軽情報 ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 北電情報
ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol AJS ｼﾞｬﾉﾒｸﾚﾃﾞｨｱ 日鉄ｴﾚｯｸｽ 富士ｾﾞﾛｯｸｽｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ
ﾃﾞﾝｿｰSI SCC ﾒｲﾃﾂ情報 ﾎｸﾘｸｺﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ
45〜41 DTS 富士通関西(FKSL) ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ情報 京成情報 ﾃｲ･ｴｽ･ｴｽ 神奈中情報 旭硝子ｱﾒﾆﾃｯｸ 東陶ｲﾝﾌｫﾑ 住友ｾﾒﾝﾄｼｽﾃﾑ
AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ SCMｼｽﾃﾑ AGS 大塚商会 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 新明和ｿﾌﾄ 西部ｶﾞｽ情報 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ PCA 岡谷ｼｽﾃﾑ CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｲﾝﾌｫﾚｯｸｽ 都築ｿﾌﾄ ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ
ｴﾇｱｲｼｰ･ｲﾝﾌｫﾄﾚｰﾄﾞ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ技研 あおぞら情報 TKC 日本ﾃﾞｼﾞﾀﾙ研究所(JDL) KITｼｽﾃﾑｽﾞ ｴﾇｱｲ情報
常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｴｽﾋﾞｯｸｽ 八十二ｼｽﾃﾑ 東邦ｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ 岡谷ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ 西鉄情報 関東情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｶﾃﾅ
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━━━━━━━━━━━━━━ -Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
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NID･IS ﾜｲｽﾞﾉｯﾄ ｼｽﾃﾑﾜﾝ

あ

なにこの適正なランク

で・どのランクまでが人として
まともに働ける企業なの？

プロジェクトに左右されるので、まともに働ける企業はどこでもそうだし、違うともいえる
まず、散々馬鹿にされている下流下請け
これは高確率で悪労働環境になる
だから、やめとけ
で、お前らが散々褒めちぎってる上位SI
これは、プロジェクトが小規模で、客がいいところだと天国、プロジェクト成功率も高い
逆に大規模プロジェクト、客が横柄なところだと、成功率がかなり低く、かつデスマになる
で、小規模で成功をおさめ続けていると大規模をまかされるようになる

出来ない奴は退場だし、出来る奴は大量の仕事押し付けられるっていう構図なので、SIにまともな労働環境の会社はまずないんじゃないかな
運がよければずっといい環境で働ける

さぁ、プロジェクト毎の人生ロシアンルーレットをお楽しみください
いくつめのプロジェクトで弾が飛び出るかは運次第

【下ネタ】女子社員の溜まり場PART2【大好物】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/l50

このランキングにはまったり度が付加されてないから注意な。
上位ランクであっても忙しすぎるところは俺的にNG。

>>736
たとえばどの会社？

>>737
ググって調べろ。
>>734がプロジェクトによって違うと言っているが確かにその通り。
しかし、会社そのものの方針、風土の差もでかい。

738 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/09/21(日) 07:02:39
>>737
ググって調べろ。






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に、プロジェクトごとに左右されるということは案件が完了したら次は環境が変わるということかな。

だろうね。でもそこまで大幅に変わるかって言うと微妙な気がする。

ＩＴ業界就職偏差値ランキング更新
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/it.htm

>>742
トップページ左端いらなくね？

>>742のランキングで、以前と比べて日本総研が上位にあがってるけど、何か根拠とかあるのかな？
内定者なので、うれしいがｗ

よかったね

SAPで勤務していますが、プロジェクトの繰り返しがいやになって
ユーザ企業の情報システム部門に転職しました。

給料は200万ほどさがりました。。

就職偏差値って入社難易度なのか？
だとすれば>>742と大きなかい離があるな

違うよー複数内定でどこ行くかだよー。

常識で考えてまともに就職活動すれば、SIにしか内定がないなんて事態は避けられるから心配するなｗ

確かに金融には就職しないな

金融を目の敵にしてるみたいだけど、当の金融内定はSEなんて相手にしてないよｗ
他業界も、それぞれ張り合っても一応競争相手として認めてる
SEはそこに入れないって感じ、脱落者

やっぱ金融内定者かｗ

>>749
わざわざ主張ご苦労様です
工作頑張ってください

いや俺は金融じゃないしもっとﾏﾀｰﾘ高級なとこだから

SEは就職先としたら2軍だろ、情報系はともかく

だから俺はﾏﾀｰﾘ高級なところだって