IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.164

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200236041/

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃

2

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

　　　　　　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

　　　　　　　　　　　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

　　　　　　　　　【アメリカのソフトウェア業界に関するソース】
・アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。

・シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

・シリコンバレーの給与とストックオプション
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/05/post_7.html
同じレベルの人材では、開発にかかわる技術系が一番高い水準となる。（給与、ストックオプション含め）
ビジネス系（マーケティングや事業開発など）の人は技術系より10-15％安く、オペレーション系（財務や
人事、総務など）の人および営業は技術系より20-25%安い。

・早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294,00.htm
米労働省がまとめた調査結果によると、ソフトウェアメーカーの生産従事者
--その多くはコンピュータの専門家だ--の平均労働時間は、
2001年の週41.4時間から、昨年は週36.4時間まで減少したという。

　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

　　　　　　　　　【社内SEに関するソース】
社内SEはSIerのSEがうらやましく見え、SIerのSEは社内SEがうらやましく見えるようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

社内SEが所属するシステム部門は縁の下の力持ちでいいのだと自身が考え、
周囲もシステム部門を自分達の単なる手足にすぎないと考えている場合が、
日本企業では多いようです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344864.html

このように、システム部門は戦略部門として重視されていないので、
社内でもレベルの低い人材が配属され、地位も低いことが一般的です。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html


　　　　【組み込み系(非SIer)のエンジニアについてのソース】
最近は、3K職場が情報システムの世界だけにとどまらず、広がりを見せ始めています。
やはりソフトウエアを開発している，組み込み機器の現場です。
特に大規模化/複雑化している組み込み機器を作っている企業は、
悲惨な情報システム開発の現場に似てきました。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

　　　　　　　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(1)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
　派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価（技術者一人
が一カ月働くときの単価）と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ（ソフトウエアの瑕疵）の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
　開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

ttp://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
　日本のソフトウェア開発の現場の国際競争力のなさというのがあるとしたら、ITゼネコンをよしとした、
上流下流工程を是認したソフトウェア生産方法論にあるのではないか。そこに構造的な問題があるのでは
ないかと思うのである。人月で工数をはかる事がやりだまにあがっているが、根本的な問題は、工程を分離して、
下請けにだすというソフトウェア生産方法であると思う。ちなみに、米国のソフトウェア製造業では
(マイクロソフトもオラクルも)、設計する人がコードも書くのである。それが一般的な姿である。

　　　　　　　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(2)】
ttp://forza.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_0d92.html
　SI業界で行なわれている、開発の分担が、基本設計・外部設計・内部設計・コーディング．．．という風に、
工程別に分かれているのが、非常に非効率だというのは、同感です。
　こうした開発分担というのは、”紙の上でプログラミングする”というのが、暗黙の前提となっているように思
うのですよね。内部設計まで紙の上でやってしまうと、後は、紙の上の日本語を、コードに”翻訳”するだけ、
という感があります。これは、コンピュータが非常に高価であった時代の、バッチ・集中型のプログラミング・モ
デルの呪いであるかのように思えます。現代のように、安価にコンピュータが使え、また優れた開発環境をコンピュ
ータ上で使える時代にあって、こうしたものに背を向け、延々と紙の上でプログラミングを行なうというのは、非効
率・前時代的である、と思います。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
　私には、この「自分でプログラムを書かない上流のエンジニアが詳細設計書を作り、下流のエンジニアが
コーディングをする」という工程そのものが、根本的に間違っているとしか思えないのだ。「下請け」と
いう弱い立場にあり、経験も少ない下流のエンジニアが、「仕事を発注してくれる大切なお客様」である
上流のエンジニアに対して、「この部分は、設計を少し変更をした方がプログラムがシンプルに書けるし
実行効率もあがると思うんですが、変えちゃっていいでしょうか」などと言うことが出来るとは思えない。
下流のソフトウェアハウスの経営者にとっても、そんな余計なことを言うエンジニアよりも、仕様書通りの
プログラムを納期以内に黙って作るエンジニアの方が使いやすいのではないだろうか。
　日本のエンタープライズ系のソフトウェア業界は、そんな根本的に間違ったソフトウェアの作り方を長年
してきたために、まるで建築業界のような下請け・孫請け構造が出来てしまい、下流のエンジニア達が十分
な経験も得ることが出来ずに低賃金でこき使われ、業界全体として国際競争力をなくしてしまう、という状況
に陥ってしまったのではないか、というのが今回の私の仮説である。

　　　　　　　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(3)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071127/288167/
　「システム開発でどんな技術や開発手法を使うかはアーキテクトが決める。経験上、良いアーキテクトが設計
すると、開発と運用のコストを段違いに削減できる。良いアーキテクトとは、業務とプログラミングをよく知って
いる技術者だ」と寺嶋グループ長は話す。だが、今は「プログラミングを知らないSEが“売らんかな”でツールや
パッケージの導入を目的に設計し、オフショア開発などで業務の分からないプログラマが実装している」
　この状況を改善する策として寺嶋グループ長は「内作型開発モデル」を提唱する。「完全な設計はあり得ない
という前提のもと、要件定義から実装まで、全員がSEでありプログラマである技術者集団が担当する」方法だ。
また文書だけに依存せず最終的にはソースを読むようにするという。

日本のソフトウェア産業が失敗した原因は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
ttp://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1

　　　　　　　　【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

　　　　　　　　【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長 北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
　優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
　なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
　職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜
「米国と日本のシステム会社を比較すると、『日本の致命的な弱さに通じる』と
　わたしは強い危惧を感じざるを得ない。せっかく製造部門で労働生産性を高めても、
　そういうところが足を引っ張って競争力を失わせることになってしまうのだ。」
--- (経営コンサルティングファームトップ)マッキンゼー日本法人元会長 大前研一

　　　　　　　 【SIerの存在意義に疑問を呈するソース】
アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844
米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。すなわち、社内のＩＴ部門
に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。ですから、米国のベンダー
はそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業で
リソースが不足したらそれを補う役割でしかない。契約にしてもはっきりしますよね。提供され
るプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払
いのような形態は少ない。日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずで
はなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。

日本の国際競争力（IT技術者の空洞化）
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm
海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空
洞化はない。日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍
の情報システム部員を抱えている。例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会
社も4000− 5000人抱えている。日本企業がシステムインテグレーション（SI)と呼ばれる完全外部
委託やシステム部門全部を外部に委託し、企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させてい
るのとは対照的である。米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力
でやれるし、ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。

SIへの丸投げが企業を衰退へと導く
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/12/news005.html
アメリカで成功している会社は、IT部門における企画や技術戦略を決める部門を必ず社内に持っています。
この中核的な機能のアウトソーシングなどは行いません。システムを一括で請け負って開発するシステム
インテグレーターというのは、日本で特に発展したサービスで、アメリカには数えるほどしか存在しません。

　　　　　【35歳定年説に関するソース】
統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/

　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

そこの「先輩社員紹介」のコンテンツに、私の同期が紹介されていました。
彼はとても笑顔で精力的に仕事をしているように見えます。
その中でお決まりのインタビュー形式のコンテンツがありまして…
    （略）
要はやたらと人間関係が暖かく、楽しく仕事ができるということが書いてありました。ですが…その……彼はですね。

    鬱で首吊り自殺したんですよ。

私が就活している学生さんに一言だけアドバイスするなら「IT業界だけは絶対にやめろ」。

弊社もいわゆるIT企業（SI）というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業界です。
学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請けだけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。
そんなわけないでしょう。
確かにドカタ作業（プログラム）をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負うのは元請です。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
お客様から直接厳しい指摘とクレームを浴びせられるのは元請なので、プレッシャーそのものは元請の方が大きいと言えましょう。
お客さまに直接罵声を浴びせられながら連日徹夜なんてことが続けば当然……「鬱で退職、自殺」、はどんな大企業でもあると思ってください。

IT（SI）業界の勝ち組大企業と言えば野村総研、NTTデータですが、この2社は激務でも有名。9時5時なんて人はほとんどいないのではないでしょうか。
最近テレビを見ているとテレビ業界の不祥事に「あるある捏造は孫会社がやったこと」、「担当ディレクターが悪い」とか
下に責任を押し付ける信じられない台詞を聞きますが、普通ビジネスでそんなことはありえないです。責任は親が取るのが基本です。

弊社も規模はまぁまぁ、2番手の準大手くらいはあるのですが、実態は今まで書いたとおりです。
現在偽装請負という言葉が流行していますが（たまに「偽装派遣」という言葉を使っている人を見ますが、このような用語はないので注意）、
「じゃあ偽装請負の奴等を使う立場の元請ならおｋ」という安易な認識だけは改めていただくようお願いします。

2007-04-13 IT業界裏事情14 ? 自分の子供にIT業界を勧められるか?　ttp://d.hatena.ne.jp/h-manaka/20070413
さて、今回ですが、「自分の子供にIT業界を勧められるか」。私は、独身ですが、もし自分の子供がＩＴ業界に
就職したいと言ったら、何も言わずに就職を勧められるかというテーマです。
季節は春、早い企業だと内定を出しているところ出てきています。ただ、非大手ＩＴは昔に比べると随分と、
新卒採用に苦労しているという話を多く聞きます。
結論から言えば、新しいものを開発している企業ならいいけど、単なる受託ならやめなさいです。
ＩＴは比較的転職もしやすく、給与水準も高いですが、就くことで失うものも多いです。
転職のしやすさも３０代前半までで、それ以降は他産業より悲惨です。３５歳過ぎると他産業にも行けず、
どうにもなりません。給与も２０代のうちは他産業よりいいですけど、３０代になって上がる保障がないので、
他産業の安定しているところか、本当に自分の個性を出せる仕事をしなさいと言うと思います。不規則な労働で
身体を壊すリスクも大きすぎます。
確かに他産業というか、日本のサラリーマン全体が厳しい状況に置かれていますが、ＩＴ業界はその中でも顕著
ではないでしょうか。今の受託ソフト開発は、ものを作り出すという産業ではなく、単なるルーチンワークと
化しているので、身につくものが少ないです。
Ｗｅｂサービス系などは、まだアイディアが勝負で個性などを出していけるので、こっちの方がお勧めです。
ただ、新卒では入りづらいので、将来このような業界を目指すために受託を２、３年やるぐらいの気持ちでいいと思います。
ただし、他産業への転職をするなら３０歳まで。それでも、遅いです。ＩＴ業界にあきらめをつけるのならベスト
は新卒３年目までです。一時期、身を置いたコンサルティングファームも、非ＩＴに転職する人が多いです。
ここは、新卒の人気企業のランクインもするほどです。それも、できる人ほど非ＩＴへ転職していきます。
それだけ、ビジネスにやる気ある人を留めさせる動機が少ないのが現在のＩＴ業界ではないでしょうか。
そうでなくて、おもしろい人だと、やはりＷｅｂサービス系のベンチャーに行きます。そこそこできる人は、
横滑りでコンサルティングファーム。SIerに転職する人はまれです。

開発者とうつ
ttp://japan.cnet.com/blog/geeklog/today/2007/11/09/entry_25001398/
　わたしには高校3年で今年大学を受験する長男がいるが，理系に進むものの，
情報処理系統を受けないことに実は内心ほっとしている。
　コンピュータ開発は，非常に最先端で高度な技術が要求されながら，サービス業であり，
最先端で働くもっとも優秀な開発者は20代から３０代前半なので，会社組織としては下位層にある。
賃金もたいていの場合，なにもできない上司よりずっと生産性の高い開発者のほうが低い。
多くのライバルと社内で静かな闘争を繰り広げながら，弱音を吐けない民間企業の彼らの立場は危うい。
弱音を吐けば，退職を示唆されても仕方がないくらい会社もゆとりを持てない。派遣の開発者たちはさらに危うい。
　仕事がわからない現役を疾うに過ぎた上司たちは，クライアント企業から仕事をもらうわけだが，
たいていは十分な受注額にならず ，しわ寄せはすべて，最も優秀な末端開発者だ。さらに悪いことに，
優秀な開発者には，その能力ゆえにさらに多くの仕事が回ってくる。責任感が強く，生真面目でよく気がつく
優秀な開発者が長時間労働のため太陽をまともに浴びれない生活を永年送れば，うつにならない方がおかしい。
うつになっても，本人は気がつかず，まわりの人間も徐々に状態が変化するので見逃して，さらに事態は深刻になる。
気がついても，厳しい経営環境であれば，相談したら真っ先に移動など，意にそぐわない仕事がまわるか，
かるく肩をたたかれてしまうかだ。うつは， 思いもよらない症状がいろいろおこるので，本人が自覚するのは非常に困難だ。
認めなくない気持ちも，生真面目で優秀な開発者ほど大きい。

SEのいいところ
・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

811 名無しさん＠引く手あまた 2007/11/29(木) 17:34:52  ID:Wws9sqyI0
    最近のITはブラックさに磨きが掛かってきたけどな。
    案件が撃沈して賠償の話になると、
    元受が案件に携わった技術者の一覧を戦犯リストとして客に提出して、
    客から技術者を直接訴訟の対象にさせている。
    その分会社が払う賠償額を減らしているわけで。

    営業が最初から無茶なスケジュールで仕事請けてさ、
    技術屋が尻拭いに失敗して会社からは処分食らい、
    挙句に賠償で自腹切らされるって、もう産業として体を成してないよ。
    それでいて営業は知らん顔だもんなぁ。
    さすがにまだ少額訴訟しか聞いたこと無いけど、
    本訴になったらン千万単位なわけだから、
    もう給与とリスクが全然釣り合ってない。

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

　日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。ユーザー企業の
IT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。専門技術者では建築土木技術者に次いで多いとい
われる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える。IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長
してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。このままでいいと思っているIT業界内の人間は少
ないだろう。＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を
集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。

　当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手
にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。結
局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このこと
を残念に思っているIT業界関係者は多い。しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい
面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は
102倍。日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ。国際的に見ると日本のソフト
ウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして
2006年度に労災認定された人は205人。うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して
24人多い、66人だった。若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

■技術者はもっとしたたかに
　実際に業界内で働いているIT技術者は私以上に閉塞感を感じているだろう。誰もがどうにかしたいと思っているはずだ。こ
の記事の執筆に当たって飯尾氏を含めて何人かの人物に話を聞いた。彼らが共通して訴えたのは「外へ出ろ」ということだっ
た。つまり、オールドスタイルの経営に執心する企業は見限ってしまえということだ。人がどんどんいなくなれば、IT業界の
“重鎮”も現実に気付き、考えざるを得なくなる。
　ミラクル・リナックスの取締役 CTO 吉岡弘隆氏の言葉には迫力があった。IT業界の3K問題についての私の質問に対して「周
りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。

551 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 08:45:23  ID:Q4Q0h4sV0
    ＩＴで鬱になって廃人のおれがきましたよ。
    宮廷でてＩＴ
    なんのいみもなかったじんせい。
    ああ、無常。
    新卒しょくんやめときたまえ。人を人とおもってないぞ。
    みためデスクワークだが。。。精神過労ははかりしれない。
    くそ、氷河期じゃなかったら、２ちゃんがあったらこんな業界
    えらばなかったのに。

599 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 12:01:28  ID:9wm6FPyY0
    某大手外資系IT企業にいたけど脱出しましたよ。
    昔は超優良企業だったらしいが今は全然ダメ。何年勤めても給料上がらず薄給激務。福利厚生も削られまくり。
    リストラも凄いししかも現場から切るもんだから人はがんがん減るのに仕事量変わらない。一人当たり仕事量は増える一方。
    PMなんかやると下手すりゃPJTを5つも6つも同時に持たされて死ぬ。
    職場の雰囲気も殺伐としてしまってモラル下がりまくってた。
    病院送りになった奴や鬱になった奴もいっぱいいたなあ。
    あといつの間にか同僚が何人も新興宗教に走っていてビビッた。おれもオルグされて大変だった。

    今は非IT企業の社内IT。給料上がったし人間らしい生活できるし天国です。

779 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 15:09:46  ID:tqvtRhvD0
    富士通はほんとやめとけ
    鬱になって休職中のオレが通りますよ

    業務も悲惨だけど人間関係や職場環境が劣悪
    （建物が古くて天井が低い、薄暗い、空調が悪いだけで
    　気が滅入って年中どんよりとよどんだ空気。自殺者も多い。）

802 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 15:49:39  ID:AqrIFixi0
    >>779
    個人的な付き合いのある某 F 系 SE 会社の友人は一人を除いて全員ぶっ壊れて退職なり休職なりしてたな
    今でもバリバリやってるのは一人だけでいい奴ではあるんだが
    そいつは学生時代にひどい経験をしてはじめからぶっ壊れていたというオチ

929 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 19:45:04  ID:7Fmp7wSB0
    >>922
    とりあえず、NRIとCSKの現場には行った事がある。
    NRIの社員はみんな凄まじく優秀だったが、俺なら過労死するだろうなと思うほど忙しそうだったな。
    CSKは社内の体質が古く、部署毎に確執があったりして魅力を感じなかった。
    元セガって辺りにだけは惹かれたがｗ

930 名無しさん＠八周年 2007/11/06(火) 19:46:26  ID:GfkyxLBy0
    NRIだろうがNTTデータだろうがカスと見切ったけどね、この業界。
    総ブラックもいいところだよ。

【前編】IT産業の脱“3K”を進める，施策間の壁を越えて相乗効果狙う：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071116/287317/?ST=system

--- なぜ中国と比べて人の活力が低いのでしょうか。

人材を輩出する量が違います。中国と比べると新卒のIT関連の人材輩出量は雲泥の差です。

中国でトップクラスの精華大学は、IT関連で毎年千数百人を社会に送り出しています。
日本の東京大学や京都大学は、情報処理を専攻する学生が各数十人いる程度。
トップクラスの大学を卒業する人材が2けた異なります。

中国では、IT人材の量だけでなく質も高いといえます。
中国の一般的な家庭で子どもに就いてもらいたい業種を聞くと、
医療関連かIT関連と答えるそうです。IT関連の技術者はあこがれの職業なわけです。


--- 国内は量だけでなく“質”も深刻

一方の日本は、IT人材の輩出量だけでなく、質の低下も顕著です。
情報処理技術者試験の制度改革を議論する委員会で大学の先生の話を聞くと
「成績がトップクラスの学生は別の分野を目指すため、情報処理分野に優秀な人材が集まらない」と口をそろえます。

学生から見た情報システム産業が、魅力的に映らないことが問題の根本的な原因です。
日本の情報システム産業は、いわゆる“3K職場”といわれています。システム・インテグレータの担当者から、
「最近では“結婚できない”とかさらに4つのKを加えた“7K職場”になっている。どうにかしてください」
と陳情のような相談を受けました。

 　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「大手ＳＩに損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「大手ＳＩがなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」　　　←　高学歴なお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「大手SIが無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

デスマーチ(フラッシュ版)
ttp://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

技術力のないSE
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/24821118.html
今日は某IT会社の方を訪問し、面白い話を伺った。
最近の大手ベンダーのSEは、「手配師」っぽくなっているという話。
自身の開発経験がないのに、見積やプロジェクト管理などをやっているので、表面的な仕事しかできない。
一人ひとりの予算が大きくて（一人年間1億とか）、とてもじゃないけど自分で仕様書なんて書いていられない。
そのため、子会社や協力会社に話をつなぐことが仕事にらざるを得ない。中味をちゃんと見る時間もスキルもないので、
いきおいオカネと期間の話ししかできず、結局「脅し」や「お願い」が仕事になる。などといったお話。
理想的には、きちんと現場経験を積むことが必要なのだが、そうはいえない現状がある。
短納期化、予算の削減、アウトソーシングやオフショア開発の進展などだ。
昔を懐かしむのは簡単だ。でも、明らかに環境が変わっている。新しいモデルを作り上げた会社だけが生き残るだろう。
ひとつポイントとなるは、「手配師」をよしとするか、否かだ。ここの価値判断が問われそうだ。

技術力のないSE（２）
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/25962487.html
だいぶ前に、「オフショア開発」のなかで、アウトソーシングやオフショア開発の非効率性に関して触れたこともあるが、
最近の開発業務の厳しさは激しさを増している。とてもじゃないが、普通のSEが技術力をじっくりと蓄積するような環境にない。
最近はITコンサルティング会社でも、コーディング経験のない若手が大半だ。あっても、せいぜいパッケージのコイフィグレーション
をしたことがある程度。ほとんどの開発業務は協力ベンダーが引き受ける。元受はプロ管のみ。
環境は常に変わるので、昔を懐かしんでも仕方がないが、SEやプログラマは、かなり割りに合わない仕事になりつつある。
いや、正確に言えば、かなり二極化が進んでいて、一部の人にはオイシイ仕事、その他の人には相当厳しい仕事になってきた。
情報サービス産業協会の「情報サービス産業基本統計調査」によると、この5年間でITエンジニアの年収は右肩下がりである。
35歳では、98年平均で590万に対し、03年は530万と10%減である。
これは、残業代を含まない数字であるが、98年はITバブル華やかなりしころだったことを思い出すと、実態はさらに下がっているのだろう。
要は、SEの仕事が相当コモディティ化していることだ。
期限どおりに、要件に合った納品しているだけだと、ますます隅に追いやられていくだろう。
20世紀の労働者のように、労働組合運動で地位の向上を図る手もあるだろうが、おそらく時代の流れは止められないと思う。
会社としては、情報システム産業のどこにポジションを取るかを、少なくともここ1年半の間には決めて、それに向けた投資（拠点開発、
商品開発、人材育成など）を目標を持って実施しないと、5年後は消滅している可能性が高い。
個人としては、技術者として超一流になるのか、あるいはより上流工程の仕事ができるよう、「ビジネスパーソン」としてのポジション
を取るのか。ここで一度仕事をRedifine（再定義）しないと、あと数年の後には森永卓郎ワールドへ一直線だ。

激務　薄給　独身　不摂生　欝　発狂　過労　精神崩壊　生理不順　肌荒れ　無限残業　徹夜　自殺
納期遅れ　デスマ　3K　7K　文理不問　学歴不問　経験不問　犯歴不問　使い捨て　35歳定年説　搾取
ピンハネ　レンタル　口入れ屋　詐欺師　手配師　ヤクザ稼業　人月　奴隷　奴隷商　ドカタ　稼働率
多重派遣　多重請負　ゼネコン　カースト　インド　中国　損賠賠償　仕様変更　土下座　丸投げ
下請けイジメ　偽装請負　客先常駐　夜間呼び出し　タコ部屋　人柱　生贄　世界最低の技術力
無知なユーザ　低い社会的地位　単価叩き　脱技術者　既得権益　厳しい納期　人海戦術　体力勝負
精神論　生き残った者が正義

>>1
毎度乙

IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html

情報処理推進機構（IPA）は、人材不足が深刻化する日本のIT業界の現状を調査するため、IT人材についての
実態調査を実施し、1月28日に結果を公開した。大学卒、大学院卒の新卒学生がIT企業に興味を持たなくなった
ともいわれているが、当のIT企業が新卒採用の課題として挙げた答えのトップは「業界の仕事のイメージがよくない」だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、
面白おかしく伝わっている。このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。
IT業界のイメージをアップについては「別の調査ではエンジニアの3分の2近くが仕事に意義を感じている。
業界として、トップからもそういうことを発信していくべきと思う」と語った。



IPAの理事長様が3Kや7Kは面白おかしいと仰っておるぞｗｗ

イメージ（笑）

仕事(のイメージ)が悪い

IPAは歪んだゼネコン構造の問題を直視する気が全くないみたいだな
まあNFHにべったりの役所だから仕方ないか・・・

そういえば情報処理、また試験制度変わるんだったな。
ころころ名前が変わって定着しないのには参るよ。
国家試験なのにな、一応ｗ

資格商法詐欺

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

早速スレ発見ｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 01:11:16 ID:0WwVHPlg
    ＮＴＴデータや日立、富士通などの元請けですら負け組。
    発注側（特に役所）が勝ち組だが、その発注側のシステム部門も実は負け組の集まり。
    経営企画や営業などが本流で、そこから外されたような奴がシステム担当になってる。
    つまり、ＩＴ業界は発注側も受注側も上から下まで全部負け組の底辺ってこと。
    あほくさ

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 01:04:20 ID:6DNnwVYb
    この業界は土建屋の構造とほとんど同じ。
    一次受から複数の二次受けに仕事が流され、そこからさらに
    ３次４次受けへと仕事が流されてゆくというピラミッド構造。
    その過程で次から次へと受注価格が間引きが行われゆく。
    下層へ行くほどより安い単価の労働力が求められるのは
    どこの世界も同じでこの業界でも下層の企業は大変酷い扱いを
    受けているのが実情。
    かといって上層企業の社員が楽をしているかといえば
    そうでもない。
    給与はいいかもしれないが、１ＰＪの仕事を複数の会社へ
    ばら撒いている状態の中で進捗や品質をユーザの求める
    レベルに保たなければならないし、役職が上がってくれば
    予算の管理などもしなければならずそのプレッシャーは
    想像を絶するものがある。
    この業界そうとう体と心がタフでなければ勤まらんです。
    もしこの業界に飛び込もうとしている方はよく心してくださいませ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 02:16:56 ID:VPIYBciW
    イメージじゃなく実態が悪いんだろ

    大手IT企業に行った知り合いも酷い案件に当たってそいつは無事だったけど
    チームの多くが鬱になり出社拒否が続出したっていう

面白おかしいって・・・なめとんのかこのオヤジ

ttp://period.blog.shinobi.jp/Entry/297/

IT企業における仕事のイメージは悪いらしい。
→IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」

……学生の皆さんは良く分かっているようで。

中にいる人から言わせると、どんな仕事になるかは「運」。
９時５時で帰れる人もいれば、残業時間が200時間の人もいるわけです。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html?vos=nynmyajc0207001
・２００６年度「一番ストレスがたまる業界」
１位・ＩＴ、通信
　パソコンの前に座りっぱなしで腰痛になる、仕事量が多すぎるため残業が当たり前、
　締め切り前には徹夜も。また、納期を延期すると賠償請求されるので気が抜けないという人も。
２位・不動産、建設
　設計はクライアントの注文と納期との間で頭が痛い、土木の現場監督は安全管理に
　神経がすり切れそう、不動産販売は個人客相手だけに向こうのペースで振り回されっぱなしなど。
３位・商社
　仕入先と客の間で板ばさみ、納期に追われる、カントリーリスク（時差）があるので就業
　時間が長くなる、予算やノルマがきつい、接待が多いので生活習慣病になりそうなどの声多し。
４位・メーカー
４位・流通、小売、サービス
６位・専門コンサル、金融、保険、その他
７位・マスコミ


4年内定者はリクナビを使ってなかったのか？

695 就職戦線異状名無しさん [] Date:2008/01/27(日) 23:35:10  ID: Be:
    久しぶりに就職板見に来てSI総合覗いたら自殺したくなった
    SEってやっぱ駄目なんだな

メーカー・外資・独立系を渡り歩いたが、確実にいえるのは
メー子（各メーカーでの最大手は除く）はやめておけって事だな。

国を憂うならSEになれ

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/30(水) 13:17:40 ID:PVqJVLjV
    イメージだけで決め付けられては困る
    IT企業は学生さんや他業界の人が想像するような状態じゃない

    想像を絶する酷さだから

夏にどの企業も休暇に入るときが、自分の人生を見直す絶好の機会だ。
「自分の望むような生き方をしていますか、それとも忙殺される日々を送っ
ていますか」と問いかける。仕事中毒とはアドレナリン依存症で、忙しく
することをやめ、リラックスする時間を持つことが必要だと考える。

<仕事中毒テスト>
1. 家族や仕事以外のことよりも、仕事のことでより興奮する。
2. 仕事では何でもできるのに、他のことでは何も成し遂げられない時がある。
3. 寝室にも仕事をもちこむことがある。週末や休日にも仕事をすることがある。
4. 仕事が一番やりたいことで、最もよく話すトピックだ。
5. 週に40時間以上働く。
6. 趣味もお金を稼げるものに変えた。
7. 仕事への努力の結果に対して完全に責任を持つ。
8. 家族や友人は自分が時間通りに来ることはないとあきらめている。
9. 自分がやらないと片付かないのではないかという心配からつい余計な仕事も引き受ける。
10. プロジェクトの所要時間を短く見積もって、後から慌てて終わらせる。
11. 好きな仕事なら長時間働くのは構わないと思う。
12. 仕事よりほかの事を優先する人を見るとイライラする。
13. 一生懸命仕事をしないと職を失ったり、失敗したりするのではないかとおそれている。
14. 物事がうまくいっているときでも、将来のことは常に心配だ。
15. 遊びも含めて何事もエネルギッシュに競争的にやる。
16. 自分の仕事を中断してほかの事をしてくれと頼まれるとイライラする。
17. 長時間仕事をすることで家族や他の人間関係に支障が生じたことがある。
18. 運転中、眠っている間、他の人が話しているときなどに仕事のことを考える。
19. 食事中に仕事をしたり読み物をしたりする。
20. 収入が増えれば人生のほかの問題も解決されると思う。

＊3つ以上の項目が当てはまる人はすでに仕事中毒か、仕事中毒になる危険性があります。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

3Kやデスマーチがあるのは事実。
この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人。
うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、
自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、66人だった。
（参考資料） http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0516-2.html

若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200801/29/ipa.html

IPA 理事長の藤原武平太氏は、IT業界の仕事のイメージについて
「3K、5K、7K、10Kなど私自身は根拠がないと思っていることが、面白おかしく伝わっている。
このことが結果を裏打ちしているのだろう。私は由々しき事態と思っている」とコメントした。


業界のトップが、現場の現状を認識してないらしいw

＞私自身は根拠がないと思っていることが

これは認識してるけど対応しないという宣言

ロシアンルーレット好きだけ入れ
デスマを40年間回避し続けれる自信があるならな

おまいらSEを避けてないで3K〜10Kを面白おかしく楽しめよ

業界の有害放射性物質NFHは消えてほしい

>>51
仕事も中毒という点では麻薬と大してかわらない。
だんだん仕事無しの人生が考えられなくなってのめりこんでいく、
家庭が崩壊しても仕事をすることで気を紛らわす。
突然、仕事が無くなったり出世の道が断たれたら、離脱症状で即自殺。
そうなることを求める会社は結構ある、特にSI。

Google書類うかた

SIじゃないからスレ違い

>>59
すげえw

仕事辛いのは当たり前
SEだけとくべつきついわけじゃない

仕事辛いのは当たり前
どこの業界でも一緒(笑)

4年内定者はこのスレみて何を思うか
去年の今頃は下流叩きで忙しかったんだよな
まさか自分達がこんなに叩かれるなんて夢にも思わなかっただろう
いまニュー速+でもビジニュー+でもIT人気下降のスレが大人気だぞ
何かいいたいことあればどうぞ

この業界、そんなに悪くはないな。
今のところ。

このスレ定期的に人事が沸くNE☆

悲惨なのは下請けだけだからな
ランキングに乗ってるような名前が売れてる会社なら大丈夫だろ

>>51
週に40時間以上働いたら、ダメなのか？

>>67
客とやりとりすんのめんどくさいよ

>>68
http://www.hyuki.com/dig/write12.html

>>69

> 客とやりとりすんのめんどくさいよ
奴隷でがんばってくれ

上流は入れなかった奴は悲惨だなｗｗｗ

>72
悲惨なのは、中流階級だよ。

業界からの人材の流出が止まらないのと、
学生が敬遠することで空前の人手不足状態。
（Web系は、人余りだけど）

末端のソルジャーは今のところを抜けても、すぐ次の
高待遇の仕事が見つかるのに対し、発注元からの単価は下がる。

ちょっと無理言うと下請けは逃げるのに、自分達は資本関係とかで
絶対に逃げられない。上にも下にも低姿勢。

じゃや上が楽かって言うと、上位旧帝理系出なら幸せ。
それ以外なら、笛吹けどなめられて誰も動かずｗ

>>73
＞ちょっと無理言うと下請けは逃げるのに、自分達は資本関係とかで
＞絶対に逃げられない。上にも下にも低姿勢。

そりゃ自業自得でしょ。
これまで系列の名前でさんざん美味しい思いしてきたんだから。
天罰ってやつさ。

>74
まったくもって同意。

最近また、メー子内での統廃合の噂をよく聞くようになったしね

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜2時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　 残業がないから無い　　　 無い場合が多い
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日も、極、たまにある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　３５歳で強制的にシャバに放り出される

　　　 ,,''⌒￣￣⌒　　　''''ヽ
　　 /　　　　　　　 |　　　　 |
　　 l　　　 i″⌒⌒⌒⌒i　ﾉ 　← 刑務所 3年後
　　 |　　　」　⌒'　'⌒　｜ |
　　 |　,ｒ-/ ＜･>　< ･> |　|
　　 |　l　 　　 　 ､.ゝ 　 |　|
　　 ヽ　ｰ'　　 ､＿_＿.､| ﾉ
　 　　ソ ∧　 ヽニﾆｿ ﾉﾉ
　　 ,r一'"ヽ　　　　　/ヽ
　／ 　 　 ヽ ｀ー一'ノ/ ＼

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　| 　← IT土方 3年後
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

上流の大変さをしらないとは。。。

【技術】日本のIT、危機的状況…世界の潮流に取り残され、研究開発費も抑制　iPodのような｢バリュー｣も提供できず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677403/

お先真っ暗のブラック低レベル業界に就職する４年内定者哀れｗｗ

なんで売り手市場でＳＥを目指すのか？
そこがしりたい

売り手市場でも内定に至らなかったのが
SI企業に行き着くんじゃない？

2chの情報は全てデタラメ、ネガティブな新聞記事も全てデタラメ、元ＳＥの話も全部デタラメ
自分に都合の悪いことは何も聞こえない人間は、いつの時代も存在する。

>>82
偉そうな事言ってるならIT業界で働けよ

ITはブラックじゃないところもあるよ　→　人事乙
ITは全部ブラック　→　IT落ち

>84
いあ、確かにまったり＆高給って会社もあるんだけど
入るのが難しいだけ。

うちの会社も３０（大卒）で６００〜１０００万位貰えて
残業は月平均１桁だけど、入るのは難しい。

特殊なジャンルのパッケージを出してるんで、（そのカテゴリでは）超勝ち組だけど
市場が少ないんで、精々社員は３００程度、うち２００はサポセン・営業などの
専門・短大で十分な職種。大卒で入るには、旧帝クラスでそのジャンルの専攻を
しているかDB・ネットワークも含めて開発能力が高いことを見せて中途ではいるか。

デメリットは、NTTグループやメーカーに比べて福利厚生がイマイチなことかな。
でも使わない保養施設が一杯あってもなぁ・・・

そもそもＩＴ系はエントリーしなかったがな
志望理由もない

最上流、元請け、残業代青天井

それなりに忙しいんだろうけど、人使う立場だし悪くないんじゃないの
売り手市場なんだしメーカ本体、ユーザ系本体、データ本体だけ目指せばイイじゃん

ある大学からはキャノンが約２０人、ソニーに８人くらい出てて、その大学の情報学科で成績トップの俺は勝ち組。
低収入？俺には無縁の言葉だなw

パイオニアとKDDIてどうなの？

うまいこと給料に話をそらせたら騙される学生いるかもな
でも7Kのうち6Kは残るじやない
あとは目を瞑れってか？
つか、ニュー速+とかでもスレたって悲惨さが語られてるぜ
まず現役からすくってあげなよ、人事さん

ドキュメントです。

【ＮＲＩタワーに通勤する路上喫煙者】

「罪悪感は無い。」と言われました。

http://jp.youtube.com/watch?v=Z2l7HjDsiiU

説明会で月当たりの残業時間は具体的にどのくらいかって聞いたら結構ありますねの一点張りだった
まあ多いときは多いけど普段はそうでもないですよってのたまう独立よりは企業としてマシなんだろうけど

この前ユーザ系の説明会行ったけど本音トークしまくっててﾜﾛﾀ
「帰れないときもあったねーｗｗ」
「入社して数年は地獄のようだったよｗｗｗｗ」
「普段は良いけど繁忙期は考えたくないよｗｗｗ」
全部不思議な感じに笑ってたｗ

みんな7Kを楽しんでいるんだよ
やっとこさ納品したときの解放感こそがIT業界で働く醍醐味

納品した直後って、のんびりできるの？

>>95
次の闘いが始まるだけ
これを40年間続ける。がんばれ〜

>>96
俺たちの戦いはこれからだ！

第一部完



SE先生の次の人生にご期待ください

>95
納品の後は
下流なら次の作業
上流なら本番立ち会いや操作指導など

納品はゴールじゃなくて通過地点

SE志望の学生が工作に必死だな
捏造ソースでっちあげてまでｗｗｗ
ゆとりがひっかかって倍率さがってよかったな

なるほど、そういう考え方もあるのか

将来プログラマを目指してるんだけど、30歳あたりで年収700万いきたい。

がんばれ

SEになる奴が30歳までに何人生き残ってるか楽しみではある

>>95
本番稼動してしばらくすると、のんびりできるよ。
保守契約に移行してるから、残業せずに早く帰れって言われる。

残業時間は〜10時間以内に収まるんじゃないかな。
他の会社はどうか知らないが。

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 22:38:38 ID:ZXkypkL6
    大手でもこんなもんなの？
    ちょっと信じられん。

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 22:50:17 ID:+FGseRJT
    新入社員に警告しておく。
    大手に入社できたので自分は大丈夫と思ってるなら甘い。
    大手だろうが中小零細だろうが、似たようなもの。
    納期が迫ってトラブルると事務所の床にダンボールで寝泊りを覚悟せよ。

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/31(木) 22:50:53 ID:nVjVRUCQ
    会社と業種によるよな。
    受託開発１本でやってるところは、大手だって現場は酷い。
    今の受託開発は、安い開発費と短納期という要求が年々酷くなってる。
    高い見積もり出せば、中国だのインドだのと言い出す。
    最前線の現場にすべてのしわ寄せが行く。
    今だったら、社内システムの保守のみなんていうSE業務が一番楽かも。
    もちろん、並み以上の技術スキル持ってないと意味無いけど。

    俺も数年前に今の会社に社内システムの保守要員として転職するまでは、
    デスマの嵐で体壊した。今は遅くても19時には帰れる。
    多少給料安くても、人並みに私生活が確保できるっていうのは精神的に
    すごく充実する。

うちは大手だから、仮眠室あるよｗ

もういっそSI事業やってるところはシャワールームとか仮眠室の設置を義務づけてくれ

雑談スレですが、人があまり来ません。楽しく雑談しませんか？
当方、SEをやっています。愚痴でもなんでも聞きますのでよろしく。

【雑】犬 ◆UNkoYYYnbA 【談】１匹目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1196694257/

残業とか激しい？
どこがマターリ？
ユー子最強？
デー子最強？

とか気になるやつはＳＥになるな。
特に情報学部以外に奴。他の道に進めるならそっちの方が懸命だ。
俺はユー子だけど、文系の奴とか仕事合わなかったみたいで１年もたたずに辞めた奴が何人もいるしな。

情報学部の奴はあきらめてＳＥになるしかない、独立系と2chであまりにも叩かれてるところは避けてな。
入るならIＴ企業のランキングが高い方がいい。何だかんだ言ってすごい的外れなランキングではない。
入った後は運だな。忙しい部署に回されたら早く移動できることを祈って耐え忍ぶしかない。

>>110
情報学部で向いてないと悟った俺に死ねと言ってるようなもんか

>>111
俺もなんだよな〜・・・。
C言語とかJavaとかできねー・・・。

>>112
>>111
つ 転学科
合わない奴はマジで変えた方がいい

>>110
合わない人に共通する特徴って何かある？

C言語やJavaすら出来ない奴は頭の構造がSEの仕事出来るように育ってないからマジで止めとけ
日雇い肉体労働の方が遥かに胃に優しいと思うぞ

>>115
どうもサンクス

>110
マジレスすると米屋
(ユー子は会社ごとの差が激しすぎて一概に論ずるのは無理）

デー子は今データが大苦戦だから、もうちょいでデー子の統廃合が来るだろうから
ギャンブル。

米屋は国の指針もあって労働時間の短縮に労使で勤めているから
残業はマジ少ない。（定時で帰らないと課長に怒られる日が週２＋αある）

ただ、NTT相手の仕事なら良いけどそれ以外の客では、納期も世間並みに厳しいから
定時帰りでは無理が来る。で、割を食うのが電電ファミリーのベンダー（大抵メー子）。
「俺たちは帰るけど、お前らは朝までに仕上げとけ（意訳）」

そんなんだからソルジャーの独立系にはそっぽ向かれて兵隊が超不足。
今後はどうなるやら。

>>110
は>>111や>>112のようなのに回答してないので変わりに

一年や二年なら悪い事を言わないから転学科を勧める。三年ならメーカー本体に池(非SE採用でな)、中小なら事務職も可能(駅弁以上の学歴必須)
後は公務員か。四年はざまぁｗｗ嫌なら就留でもしとけ
面接では当然文系や他の理系と張り合うわけなので面接の練習やSPIを解いておけ、コミュ力無いとか言ってるアホは知らん。

退職半年後の自殺、「労災」認める逆転裁決

　日本ヒューレット・パッカード（東京都千代田区）の元プログラマーの男性（当時３１歳）が、
退職から半年後に自殺したのは在職中の業務上のストレスから発症したうつ病が原因だとして、
兵庫県の父親（６７）が求めた労災認定について、労働保険審査会が１月３０日に新宿労働基準
監督署の不認定決定を取り消し、労災と認める逆転裁決していたことがわかった。

　東京過労死弁護団によると、退職後の自殺は他の要因が加わる可能性もあるなどのため
労災と認められづらく、「退職から６か月余り後について認めたことは先例的」としている。

　裁決書などによると、男性は入社４年目の１９９８年７月、新サービスの開発プロジェクトの
責任者に就任。残業が同年９月には１００時間を超え、翌月、うつ病を発症した。男性は休職と
復職を繰り返し、２００１年１２月末に退職。０２年７月に東京都内の自宅で自殺した。

　父親は同年８月、労災認定を請求したが、労基署はストレスは発病に至るほどの強さでは
なかったとして棄却。労働保険審査会は「業務は相当過重であり、発病させる危険のある
強度のものだった」と認めた。
（2008年1月31日23時14分 読売新聞）

そんなにツラいなら俺SEならねぇ！

じゃあ俺がやる

いや、俺がやる

なに、お、俺がやるってば

どうぞ、どうぞｗ

ユー子ってなに？

>>125
ユーザー子会社
社内SEが子会社化したもの

別のとこにここに書こうと思った内容をミスって書いたけどまあいいや

最上流SIerの現実
↓↓↓↓↓↓↓↓
就職戦線異状名無しさん：2008/02/01(金) 03:02:04
昨日今年いっぱいで辞める話をしてきました。
まだ社会人2年目ですが、先の自分のことを考えると転職するしかないなと思いました。

「忙しい」を理由にシステムや案件の説明もろくにしてもらえない。
22時過ぎても隙を見せればガンガン作業が与えられる。
当たり前のように「土日は何時から来れるんだっけ？」
もう何ヶ月も家に付く頃は日付が変わっているのが当たり前。
自宅でまともな食事が出来るのは1ヶ月に数回。
よく分からないシステムのテストや仕様書ばかり書かされ、
プログラムは殆ど中国などに外注するので勉強もできず技術力も身に付いた実感がない。

それでも上司は「お前より酷くて辛い思いをしてるやつはたくさん居るから頑張れ。」

そんな感じだったのが、辞める話をした途端に「もっとまともな現場を紹介するから。」と。
こういう稼ぎ方しかできない会社に、まともな現場なんていうカテゴリがあるとは思えません。

今の自分としては会社との価値観…もとい、この業界と価値観が違いすぎると感じました。

それでも、遅くても20時か21時には帰れるような現場に移れたら辞めないで済むか、
とか考えてしまいます。
一部ですが社内にはいい人もいますし、大事にしたい人間関係もあるので
わずかながらまだ揺らいでいる部分もあります。

ただ、上に書いたようなことが「この業界なら当たり前じゃない。」というのなら
やはりすぐにでも辞めようと思っていますが…
客観的に見れば、目先の辛さに負けて、ただ逃げているようにも思えます。

それ転職板のレスのコピペだから
情報弱者は氏んだら？

4年も大学にいて一度もプログラミングしようとしなかったのに就活する時になって
いきなりSEになりたいとかいいだす奴の思考回路が理解できん。

そもそも受注開発の時点で待遇はクソだし成長（笑）もできない
日本はベンダーなんてほぼ存在しないから英語覚えて脱出するか

>>129
ﾌﾟｯｗｗｗコピペに釣られるほど悔しいの？ｗ

下流の作った致命的なバグが本番で出まくったせいで、北海道〜九州まで謝罪行脚の旅
上流もつらいぜよ
トホホ

ありえない・・・
下流が作ったバグが本番で出まくるなんて、よほど上司がチェック作業してないんじゃないか？
しかも上流が北海道から九州まで謝罪行脚って・・・働いたことある？

コテ付けてまでアピールしてる自称社員はなんか偽物っぽく見えるな

SI業界で疲れたSEの憧れの転職先が社内SE
しかし社内SEはどこの会社でも負け組の左遷先
つまりはそういうことだ・・

社員に優しいことで有名なHPでさえ過重労働でうつ病自殺者が出てる
IT業界には入った時点で負けだと思ったほうがいいぞ

社員に優しいことで有名なHP(笑)

ITやりたくない奴は別に入らなくていいよ。
どうせ使えねえし

携帯やらまいか？

カーナビやらまいか？

そうそう
他所行けるなら他所行くのが一番だよ

理系しかとらないところに行けばいいんだからこんなに楽な企業探しができる
業界はなかなかないと思うんだが。むしろ大学で情報習ったのに文系、理系
両方とる企業に行こうとする奴の考えがわからん。

理系だけならだれが営業すんだｗ

>>143
ITエンジニアとして取るのは理系だけってことなww
もちろん営業なんかは文系でも募集するが。

まったくの素人が飛び込んでくるのは怖いな・・・
適性とかあるだろうに採用したあとじゃ切るに切れないだろう・・・
責任を感じるタイプならやめるだろうし、職場の雰囲気が大荒れしそうだから怖い
特に女性は自殺か精神障害起さないかか心配だぜｗ

社内SEをバカにしている奴いるが、
中には超絶SE集団を抱えてる会社もあるぞ

上流は客からフルボッコされるよ
客は爺ばっかりだから苦手
俺の担当じゃないのに頭を下げる日々

下流に八つ当たり

>>147
それはある
同一人物とは思えない奴もいる

>>147
今日も八つ当たりされたの？

それが何処にあるか分からないから馬鹿にされるんだろ。

今の業界の流れだと、技術力のある人を集めても
それに見合った金額の仕事が来ない。

みんな安いとこに発注して、素人や中国人を大量に投入する。
失敗して後から金額が膨らむことが多いのにね。

中国人に仕事を頼むという発想が間違っている

使えない馬鹿を10人雇うより、使える奴を年収1000万払って雇ったほうが得だと思うけどな

152は正しい

>>150
> 今の業界の流れだと、技術力のある人を集めても
> それに見合った金額の仕事が来ない。

それは間違い。多くは
下請け孫請けを繰り返すうちに、マージンが取られて
実際に人を集める偽装派遣会社にはお金が少ししか落ちてこない。
↓
単価の安い中国人か
未経験者OK！で集まってくる人
しか雇えない

１２０万　客→一次請け　　　　　
　９０万　一次請け→二次請け　
　７０万　二次請け→三次請け
　２５万　三次請け→三次請けの社員

こんな感じ

定期的にスレたつな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

［WSJ］ 米IBM、技術者の基本給を15％カット
IBMは「残業代でカットされた分を埋められる」としているが、組合代表は「残業代支払いを求めた訴訟の報復だ」と主張している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

>>157
IT業界マジで終わってるな

米IBMのこと信じてたのにな・・

>>155
120万くらいじゃ受けないよ。
もっと高い。

パッケージのプログラマー単価が最低100万、これ常識。

最近のIBMはノートPC部門を中国に売り払って、
ブレードサーバのシェアもHPに喰われて過去の栄光を失いつつあるし
IT業界がブラックなわけじゃなくIBMの業績に合わせた自然な減給

これだけの悪評が立っているのに何故かSIに飛び込む学生が後を絶たない
何故なのだろう？

悪評がない職業って何がある？

自分に都合が悪いことは聞こえない、又はデマカセだとか、自分は天才だとか思ってるんだろ・・・
最大手だから俺はできるみたいな高学歴たくさん見てきたけど、そういう奴に限ってぽっきり折れるのも早い。
入ったとき、「ここはこうすればいいんじゃないですか？」とか人の作ったプログラムにケチをつけてた
理○大卒君がいたけど、結局ケチつけるだけつけて、何もできないまま退社したよ。
俺には、この会社はふさわしくないそうだ・・・おまえ、なにしにきたんだよ・・・

ITが好きな奴はどんなブラックソースがあろうと来るんだよ。

>>165は誰視点で書いてるつもりなんだろう

こんだけ悪評がたってんだからそろそろ待遇が改善される……夢を見た

SEになる前の修業として、２〜３年間ほど飛び込み営業の仕事やるとスーパーSEになれるよ

>>167
俺もそう思ったｗ

>>163
自分に都合が悪いことは聞こえない、又はデマカセだとか、自分は天才だとか思ってるんだろ・・・

>> 会社の元困ったちゃん
現在、最大手勤務。だから俺はできるみたいな高学歴たくさん見てきたけど、そういう奴に限ってぽっきり折れるのも早い。
入ったとき、「ここはこうすればいいんじゃないですか？」とか人の作ったプログラムにケチをつけてた
理○大卒君がいたけど、結局ケチつけるだけつけて、何もできないまま退社したよ。
俺には、この会社はふさわしくないそうだ・・・おまえ、なにしにきたんだよ・・・

情報系の学生はメーカー営業行くしかねーな
ざまぁｗｗｗｗ

自殺が普通にあるしな

>>172
俺も情報系の学生だけどよ、適正が無いと分かってソフト開発なんてまともな
人間のやる仕事じゃねぇということを学んだだけマシか、はぁ・・・・就職はメーカーの営業かな('A`)

>171
いるいる
入社してやる気満々で自分の能力をアピールしたい自己顕示欲丸出しのＫＹ

IT業界の人気が落ちる事によって起こる現象

・エンジニアの供給が減り需要が増える→給料うｐ！
・プログラミングの才能がないアホどもがいなくなる→デスマの消滅

いいことばっかりじゃん。　アンチはどんどんブラックソースを張ってくれ。

さらに、エンジニアが少なくなるので設計からコーディング、テストまで自分でやることになり、階層構造もなくなるな

人が増えれば増えるほど作業がはかどるってわけじゃないからねｗ
人売り企業は困るだろうけどさ

元々、大手は階層構造はなくなりつつある

>>179
初耳だな。　ソースは？

>>180
大手OBの話
２ｃｈで言われてるほど上流、下流の区分けはないみたい
順風にステップアップすれば、30歳くらいで設計。それまでは開発。

日本企業で、ほんとにそんな会社があるなら貴重だな。

>>181
上流なら大丈夫とか言っているのは、本気で人の集まらないメーカー系だろう。
まともな大手なら、そこまで必死にならなくても人は来る、質はともかくとして。
大体どこかは想像がつくけど（ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=2OMAYt2cxM8&feature=related

ＩＴ業界もこれとあんまりかわらんなぁ・・・

野村総研だけ受けようかな

新卒就職の時に脱ＩＴできなかったら
一生地獄の業界で生きることになるんだろうな

今日も出勤だぜ
ウツ！

どの仕事も大変なのは一緒だよ
なのにSEだけ叩かれるのはなんでだぜ？

ネットに触れている関係者が圧倒的に多い
単純に叩く要素が多い

大手も駄目
プロマネはキツイ
アンチのいうとおりみたい

【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201817150/

　大手IT企業｢日本ヒューレット・パッカード｣(東京都千代田区)のプログラマーだった男性
(当時31歳)が過労によるうつ病を発症し02年に自殺したのは労災だとする男性の父親(67)の
請求に対し、労働保険審査会は労災を認定した。父親の代理人弁護士が31日発表した。
遺族の請求を以前に審査した新宿労働基準監督署と東京労働者災害補償保険審査官の
不支給処分を取り消し、労災認定が確定した。審査会での逆転認定は年間数例という。

　請求などによると、男性は入社4年目の98年、携帯電話の電子メールサービス開発チームの
プロジェクトマネジャーに就任。9〜11月の平均残業時間は140時間を超え、うつ病になった。
退職から半年後の02年、自宅で向精神薬を大量服用し自殺。男性のパソコンから過労自殺を
ほのめかす記述を見つけた父親が同年8月、新宿労基署に労災認定を請求した。

　労基署と審査官は｢昇進というプラス要素もある｣と、自殺と業務の因果関係を否定。
しかし、審査会は｢入社4年目の社員には精神的に大きな負担で、深夜に及ぶ長時間労働も
精神障害を発症させる危険性があった｣と男性側の主張を認めた。代理人の尾林芳匡弁護士は
｢退職後半年の自殺を労災認定するのも珍しく、先駆的事例になる｣と話している。【神澤龍二】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年2月1日1時00分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080201k0000m040150000c.html

今まで異常に人気があったからじゃね？
むしろ人気が落ちたほうが、この業界にとっていいと思うよ
理由は176

別にプログラムの知識ゼロで入るのは良いとしても
やる気もゼロなのは勘弁して欲しい。

まぁどこの業界もそれ言ったら同じだな

>>190

本当に HP の社員だったのかな？
雇われプロマネってのも存在するよね。
28で入社って事は、新卒ならドクか…
ドクでプログラマって進む道間違えたんじゃね？

中途じゃねーの？

都合の悪いソースは全て派遣ｗ
脳内変換可能なら、どんなソースも怖くないｗ

>>193
逆だろ
ドクまでいったら就職先がかなり限られる。

>>196

つまり、数少ない就職先に入れなかった人でもITならOKってこと？

>>190
マジレスすると、PMは「プログラマー」ではないから、
そのタイトルはおかしいのだがｗ

>>181
う〜ん、まあ嘘ではないが。
協力会社の人でも論理設計からやってもらってる。

でも、客との接点があるところは、全部うちがやってる。
例えば、仕様変更の依頼が来るとうちの社員が受け付けて管理して、論理設計、物理設計、
PGの修正なんかは協力会社とかね。

だから、自然とリーダークラスはうちの社員がやることになる。
下の協力会社のリーダーに仕事を振ったり、レビューしたりすることになる。

>>195
なんでもかんでも思い込みで突っ走るのもどうかと思うがな。
ライタが間違ってるわけじゃなくても、誤解を生む文書って結構あるだろ。

少なくとも>>190の内容からじゃ、明確にHP自体の社員なのかどうかわからないと思うが。
ソースソースって騒ぐわりに、吟味しない人が多いのかな？

ま、別に擁護でもアンチでもないから、どうでもいいんだけど。

>>67>>69
漏れ、７年前にＰＧやってて、時間がずれて飯を食ってた・・・
食堂が掃除中ということで、弁当だけ買って別室の会議室で食べることに


そのときにその会議室にいたのが
漏れとあと遅めにご飯食べてた数人と、偉そうな人が４人
その４人の方から怒号が飛んでいたのよ

その偉そうな４人と言うのは、
以前に何かのトラブルが発生したらしく発注者の３人と
請負の元締めの責任者（誰でも知っている企業の人です）に対し、
発注者の１人が、責任取れよ、いまからここを飛び降りろ、と
ネクタイ掴んで３０階近いところから
飛び下ろそうとしたのを見たことはあるｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに周りにいた漏れを含む数人の人間は止めに入ったが・・・
あれ見て、辞めようと思った記憶が・・・

>>200
派遣って、同一の会社に4年も5年もいれて、昇進とかあるもんなの？

ついにソースの信憑性とか言い出したか
業界トップの役員で団体トップ、複数の医者、業界団体、メディア…
いつになったら目が覚めるのか
単発事件が積み重なっての悪評なのに、単発事件の重箱の隅叩いてるw
馬鹿にはSEがおにあいだな

>>203
おたくはどの業界の人？

>>203
なんか煽られてるだけの気がするが…

別に俺が擁護でアンチに敵対してるわけじゃなくて、
ただ単に、
ごく普通に、
俺の視点で>>190の文書を吟味しただけだよ。

強いてどっちかって言えば、俺アンチだし。

>>152
>>153
そうか？
いろいろ考えると使えない馬鹿を10人雇う方が気楽な気がするが。
使えるヤツはすぐ辞めるぜ？

使えない馬鹿を10人集めようが、100人集めようが開発は一歩も進まないと思われ・・・

ブラックだと優秀な奴やとっても辞めていく。
優良企業なら優秀な奴やとったら、環境に満足してやめない。
つまり、10人馬鹿やとう環境は優秀な奴が満足できない環境なだけ。

>>206
頭悪いな
なんで使える奴がすぐ辞めるのかわからないのか？
仕事と能力に見合う報酬出したら辞めるわけないだろ

ちゃんと会社選びすりゃ大丈夫だろ
たとえば業界トップのNTTデータ
取締役が必ずしも3Kじゃないと言ってる
他には日本IBM
アメリカ本社では賃下げしたけど日本は大丈夫そう
今度インテックと合併して業界2位に踊り出るTIS
社長自ら帰れないのは帰りたくないだけと頼もしい言葉
あとCSK
社長が人気ないのは仕事の楽しさが伝えられてないせいだとのこと
日本HP
若くしてPMまかされる
自殺者でるぐらいの激務っぽいがやりがいの裏返しだろう

こういうとこ受ければ大丈夫

おまえセンスあるなｗ

しかし、IT業界は成長する業界なのにコストカット、縮小ってどんだけマヌケなんだ。
能力がある奴いなくなれば、企業としても成長が止まってしまうことが解らないのかｗｗｗ

ちゃんと会社選びすりゃ大丈夫だろ
たとえば業界トップのNTTデータ
取締役が必ずしも3Kじゃないと言ってる
他には日本IBM
アメリカ本社では賃下げしたけど日本は大丈夫そう
今度インテックと合併して業界2位に踊り出るTIS
社長自ら帰れないのは帰りたくないだけと頼もしい言葉
あとCSK
社長が人気ないのは仕事の楽しさが伝えられてないせいだとのこと
日本HP
若くしてPMまかされる
自殺者でるぐらいの激務っぽいがやりがいの裏返しだろう
富士通
秋草会長の東洋経済インタビュー「業績が悪いのは社員が働かないせいだ」は今でも伝説
日本ユニシス
元受刑者を雇うという斬新な手法でシステム開発しようとしてる
こういうとこ受ければ大丈夫
探せば他にもあるだろ

使えない馬鹿が多いと、
使える奴は使えない馬鹿の尻拭いばかりさせられる
（それでも使えない馬鹿と給料があまり変わらない）
ので嫌になって辞めていく。

日立ソフトってどうよ？

>>215
部署・プロジェクトによって激務有
給料は高くも安くも無い
福利厚生はかなり良い

本体いけよ

日立情報システムズとどっちがいい？

みんしゅうで年収比較すると
http://www.nikki.ne.jp/hikaku/9694.html

日立情報システムズのほうが高い

ニュー速のMSがヤフー買収提案のスレで
IT業界は派遣、ピンハネで終わっているとか全く場違いなアンチIT発言していたやついたが
間違いなくこの板から出張してきたなｗ

おれはIT志望してたIT内定者だけど、

冷静に考えて、アンチ必死すぎじゃないか？
なぜそこまで必死で叩くのかわからん。
しんどい要素の多い業界だとしても、人のことはほっとけばいいのに。

それは俺も疑問だ

アンチとか擁護とかじゃなく、>>1-15までのソース見た就活生が嫌がってるだけじゃないか？
俺には擁護が人事に見えるし。

アンチとか擁護とか区分けするから、おかしくみえるんじゃない？
ほとんど就活生だろ。

人貸し屋には近づかない方がいいよ
ITなんてほとんどピンハネ屋だもん。
最近は超売り手市場だ。
自ら進んで奴隷になることはないよ

総合スレに人事が降臨するわけねーだろｗ

「　SEの実態がよく分かる図　」


　　　　　　　入社1990年　　　　　　　　　　2000年　　　　　　　　　 2008年
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　. ∩＿＿＿∩ ;　　　　　　. ∩＿∩ ;
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　; | ノ|||||||　　ヽ `　　　　 　; | ノ|||||||ヽ `
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　,　/　●　　　● |　　　　　,　/　●　●|
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　　　　;, |＼( _●)/　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 ;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　　　;　彡､| |∪| |､＼ ,
　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　 ./　　　　ヽノ／´>　) :　　 　./　　ヽ／>　) :
　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;　　　　(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　;　|　　　　　| ;　　　　 　　　;　　|　　　| ;
　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　'　＼　ヽ/ / :　　　　 　　　'　　＼ヽ/ / :
　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　,　／ ／＼＼ .　　　　　　,　　／／＼＼ .
　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　;　し’　'　`|　|　;　　　　　　;　　し’　'`|　|　;
　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　 　　　　⌒


　　　　　2010年
　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

ここに人事きたとしてもフルボッコだろｗｗｗ
去年は沢山来てたみたいだが

だから総合スレなんだから人事なんてくるわけないだろじょうこう

自分の会社のスレならともかく

社名挙げて擁護するのは怪しいが、
こんなとこで擁護しても自分の会社ではなくライバルに行くかもしれないから意味ﾅｲよね

って当たり前のことも分からないのかアンチはｗ

去年は人事かどうかはしらんが、SIランクでどこの会社で、何年目の社員だけど何か聞きたいことある？って書き込みが大量にあった
んで、年収と残業だけ聞いて、やっぱランク高いところはいいよな！独立系は悲惨だな！って盛り上がってた
工作かどうかは知らんが、今の4年SI内定者は阿呆だと思う
今頃後悔でもだえてるんじゃないかな

日立ソフトってランキング高すぎ


【リクナビのブックマーク数 】
日立製作所　61454人

ＳＡＳ　　5017人
デンサ　4082人
情報システムズ　3485人
ソフト　1973人

日立情報通信エンジニアリング株式会社　863人
日立ビジネスソリューション　747人
株式会社日立システムバリュー　594人
日立情報制御ソリューションズ　527人



■滅！日立ソフト＆日立ビジネスの嘆き■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033201514/
232 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2005/05/12(木) 22:12:10
日立ソフトの前期、最終赤字113億円に拡大

>>221
>>222
こんな業界潰れて欲しいと思って書き込んでるんだよ。
このスレでIT業界の現状を理解した人がいたら感謝してほしいくらいだ。

>>231
上流なら技術磨かなくていいし楽にカネを稼げると勘違いしていたんだろう。
競争の厳しい業界にオイシイ仕事なんてないっていう常識がわからなかったのかな？
まあ４年内定者は年収とか表面的な指標ばかり気にしている志の低い奴らが多いわけだし、
イノベーション不在の労働集約的なSI業界で心身ともに消耗しても自業自得だと思う。

>>233
なるほどね。
そういうアンチ活動が業界の改革につながる可能性もあるから頑張ってくれ。
潰れたら困るけど

俺は入る会社間違わなければ
楽しいと思うけどね。

ERPパッケージの開発ってどうなの？

IT会社なんて腐るほどたくさんあるから、良い会社もあるにはある、一応、少ないけど、
しかし入ってみないと分からんし、確率悪いね
上流でもプロジェクトに火が付いたらキツいよ、ってか上だと責任デカいよ、

逃げられないしな。

>237
ERPに限らずデカいパッケージっていくつものサブシステムから構成されてる
自分が担当する部分やチームさえ火が付かなければＯＫ
しかし広範囲を任されたり、バグ出まくりだと…

結局運だよ

次からは火がつかないように工夫していく。
その積み重ねってとっても大事。
火消し専門のプロマネとか尊敬しちゃうな。

>>229
そういう必死さが怪しい

>>242
現役も来てるんだから
がんばって見分けろ

上流なら大丈夫

赤坂に就活生がやけに多くいると思ったらこれか。
ttp://career.worksap.co.jp/newgraduate/is/entry.html
俺も行けば良かった…

>241
火消しの専門家を見た事があるが、やり方は
メンバー全員から問題点を聞き出して、どうすれば良いと思うかも聞き出す、解決策が分からないと答えたら、みんなでブレーンストーミング
それでも解決策がなかったら顧客も含めてブレーンストーミング

問題点のリスト化と解決策の模索に奔走
とくにＩＴ知識が特化しているわけでもなく、普遍的な手法だったよ
こうゆう奴はなんでも上手く出来そうだと感じたよ

>>246
それはメンバーに技術力があるプロジェクト前提なら成功する。
だけど、大抵のプロジェクトはメンバーの能力不足が原因で起こされた
デスマである。これは火消しの専門家が高度な技術を持った集団でなければ
対応不可能。

>247
いや、質の悪いプログラマを切ってエース級のメンツを他から連れてきたりもしてたよ
戦力補強やリスケジュールの調整や交渉、謝る練習(どう言えば納得してもらえるかの打合せ)までしてたよ。

質の悪いプログラマを切って
と言うと語弊があるなw
何ヶ月もデスマで廃人化してた可哀想な人を他の楽なプロジェクトに送ったってこと

>>241
＞火消し専門のプロマネ
俺のこと呼んだ？
だけど4、5年そんな環境渡り歩かされたら廃人になるよ。
俺みたいにｗ
たまにこのスレ覗いてるけどやめとけ。
仕事請ける側だと結局、仕事出す側の企業（ユーザね）が数年に一回経験するだけの
祭りを渡り歩くだけになっちゃうからね。
上流SIerでもITコンサルでも続けてると絶対どこかで行き詰る気がする。

SEのいいところ
・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

>>251
アンチだけど、反論できません。

降参です・・・

ﾜﾛﾀ

>>251
業界で働く社会人だが(だからどうというわけでもないが)納得した
笑えるほど当たってる

自演乙だなｗ

【IT】頭脳、外資へ流出…東大生、｢自由な雰囲気、エネルギーに惹かれ、グーグル入社。後輩も志望｣｢HP就職の女子、初任給年収1千万｣

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201973078/l50

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

＞昨年博士号を取得したばかりの女子学生は、年収約千万円の初任給でHPに就職したという。

>>256
マルチ乙

就職板ってなんでIDないんだ？

俺は今まで鬱になるやつなんてカスだと思ってたんだけど、この娯楽のないクソ田舎に来てなんか理解した気がする。
同期とあまり仲が良くなく、車を持ってないなら土日に何もすることがない。部屋でテレビを見るしかない。彼女もなく一人ですることもないとなりゃ鬱になるのも当然なのかもしれない。
会社が悪いとは思わない、一人で耐えていける強さがないと田舎工場はやめといた方がいいかもしれない。

集中連載：2005年度 ITサービス企業 業績分析
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060720/243845/?ST=solution

>>255
君、よく空気読めないといわれるでしょ

んじゃ反論してみりゃいいじゃん
擁護なら簡単だろ
上流なら大丈夫ときいうなよ
ちゃんと理由つけてな

やっと仕事が片づいた

休めるーと思ったら休みが半日しかない…
疲れが抜けない…

我ながら酷い生活だ

ITはキツいと思うが、新規開拓専門の営業マンと比べたらややマシかと思っているよ

>>262
お前、内容をちゃんと読んだのか？
それでも擁護と思えるならお前頭悪すぎるだろｗ

去年あんだけいた、「俺社員だけど聞きたいことある？」がまだないな

去年のそれはやっぱり人事の工作だったのかな
ひっかかった4年SE内定者アホス

転職当たり前の業界だし転職して自分に合う会社に最後に辿り着けばいいと思うよ
どの会社も一社一筋の人より転職歴ある人のほうが出世してるしね
最初はブラック出向でいろんな現場を見て修業すると後後の伸びが違う

ただ、ブラック過ぎて途中で潰れちゃう若者が多いけど…
どの技術的な知識よりも、まずウツと健康について勉強するといいよ

ブラックはそもそも耐えてはいけない
入らない、入ってしまったら逃げ出すのが肝心
ブラックでの努力は無意味と知れ

去年の夏以降は本物の現役SEを呼び込んだからな。
今更、人事なんちゃって社員なんて要らないわなｗ

>>266
これだけアンチが多い中、そういう人が居たらMすぐるだろ常考

大手（日立、NEC、東芝、富士通、ｼｬｰﾌﾟ、ｿﾆｰ、NTT等）一通り志望しようと思うんだが日立とかIT系7社くらいあって決まらん・・
それぞれどの会社がオススメ？

ITにどうしても行きたい奴は、外資のグーグル、HP、MS狙いか、
技術力があるなら起業したほうがいい。他はどこも似たようなものだ
鬱になるまで徹底的に使われ続けるぞ

プログラミング経験がないと良い設計書が作れないように
下請の実状を知らないと下請を上手く扱えないよ、したたかな下請の窓口に丸め込まれる
その辺が見えているかどうかは工数や納期にモロに関わるし、社内の実績評価に差がでるし出世にも影響するよ
経験は力だ

>268

>>271
それって、大手のIT子会社狙いってこと？
親会社（日立、NEC、東芝、富士通、ｼｬｰﾌﾟ、ｿﾆｰ、NTT等）ならいいと思うけど、
親会社のIT系子会社なら薦められないな・・・

NECよくね？
学部卒でもうかんのかな？

NECのIT系子会社なら、専門卒でも受かるよ。

米屋って何？

コムウェア

おら、NEC本体行きたいだ

SEってなにやるかわかったうえでNECいきたいんならとめないけど、地獄みても自殺だけはしちゃ駄目だよ

色々言われてるけど高校・大学と情報系の学科に進んだ俺にはこの業界しか道はない気がする
そうじゃなくてもそういう風に洗脳された感があるしもうどうでもいいや

>>282
業務系に行かなきゃ良い話だろ?
あと理系しか取らないところにいけばある程度の安定は保証されるはず。
まあ実力ないんなら無理だけどね

>>281
まぁここでする議論でもないんだろうけど
SE職以外ならいいんじゃねーかな
NECは最近業績不振だからちょっと不安もあるけど

>>279
�d

NECのSEになりたいだ

NRIとかＮＴＴコムとかに行きたいんですが、学部卒でも受かりますかね…

学部でも大学名による
MARCH以下だと知らん。

なんか上流様がいいこと言ってて俺の出番がない
死ぬか

しね

>>289
視ねｗｗｗ

>>290
うざい、死ねボケ

>>291
おまえが死ねボケ屑カス

うっせカス

うっせボケ

ほんと社員（らしきやつ）の書き込みなくなったな
去年なら毎日のように〜ランクの〜年目社員だけど何か聞きたいことある〜？ってうるさかったのに

去年は人事大暴れだったが今年は・・・

Cランクの今年から社員になる者だけど、何か聞きたいことアル？

マーチでＣランクは無理ですか？

年収ｗと月平均残業時間ｗを教えてくださいｗｗｗｗｗ

余裕で可能
Cランはマーチが平均だろ

>>301は俺

>>300
わからんｗｗｗｗ

>>302
今日の夕飯の予定を教えてくれ

>>303
は？　しねｶｽ

>>304
おまえが死ねボケ



じゃあ好みの異性のタイプ教えて

過去ログ見てみると、上流様は複数いるw
別にいいけどww
同じ上流同士頑張ろう
>上流様

>>305
真面目で清楚な子

任天堂のネットワークシステム担当とかどうよ？
狙ってみようかと思ってるんだが

任天堂いく理由が｢ゲーム好きだから｣だとまず失敗する。

>>306
俺も仲間に入れてくだはい
>>307
奇遇だな、俺もそういう子好きだわ
背ちっこくて色白でかわいければなお良し

東儀白たんのことかあああああああ

>>308-309
ゲームはSIなんかよりよっぽど忙しいし、技術力求められるしな
相当自信と覚悟ないときついと思うお
その分やりがいはありそうだけども

チャンピオンソフトに入りたいです＞＜

>310
OK

>>311
ごめん、残念ながらその子知らないや
てか割とこういう設定の子なら、そこら中にごろごろ居ないか？


何よりうちの協力会社のおにゃにょこがリアルでこんな感じだったり
おまけに八重歯
まじかわいい

ゲーム業界＝マグロ漁船

社名だせないけどなんかききたいことある？

本当にゲーム業界入りたいなら相当な覚悟が必要。
上位情報系卒でもかなり苦労する技術力が必要とされるよ。
３DCDや物理学、デザイン、プログラミングと相当な範囲だから
SIのSEとは比べ物にならないほどレベルが高い

>>317
年収（額面）

額面は750
30歳

>>320
仕事内容と残業時間

>>317
本名教えて

まじめに質問する空気だったか
空気読めなくてすまんな、スルーしてくれ


金融とか何系の仕事してるか教えて

仕事内容は奴隷の管理
残業は月80〜120
休みはでたりでなかったり
死にたい

>>324
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　| 　奴隷を管理するって楽しいそうじゃん
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

30で750とかすげー

額面は1020
32歳

残業代全部出るところでデスマやれば底上げされる

CSKのSIって、他社の総合職に例えるならどこらへん相当なの？

額面フリーザの戦闘力合戦まだー？

俺上流
額面1200万で残業20時間
超絶勝ち組
みんな上流めざせ

残業○○時間とか言うけどどんくらいが許容範囲なんだろ？
30時間でも毎日平均+90分でうへぇとか思っちゃう

月80超えたあたりからうつ病の危険があると聞く
SIでは100は普通に忙しいぐらい
150できつめ
200で激務
他からしたらアホらしいぐらい奴隷体質

>>333
3桁台とか・・・就業時間なんてあってないようなもんだな
このぐらい超過しないと業務が成り立たないって腐りすぎだろ

残業100時間ちょいぐらいだけど
全部サービス残業で
年齢30で年収310万円だから激しく鬱になりそう

せめて年収が残業代込みで今の倍とは言わないが500万ぐらいあれば
ハッピーに生きていけるのに…

300万ｗｗｗ
田舎でしょ？

>>336
東京の中心
ポンギあたりです

最悪ですｗｗｗｗ

交通費まで込みの総支給額です
手取りだと200万ぐらいかな？ｗｗｗｗ

うわさのトランスコスモスでさえ・・・・

>>335
もうそういう、リアルブラック企業は内部告発すべきじゃね。
てか学生のために、社名を公表してください。

さすがにそれは無いんじゃないか？
月給×１２＋残業時給×残業時間
これで300切る東京の企業は無いだろ。
あきらかに最低時給下回るだろ。

33歳で200時間のサービス残業
額面16万

>>335
会社名曝してほしいな

すいません冗談です。
ネタ扱いされると思ったらここまでレス付くとは・・・

>>344
この業界ってそんな話ばかりだから
冗談とは思えないのよね。
だからブラックとか奴隷とか
７Kとか言われるんだね。

>>340

リアルですよ
さすがに会社名は晒せませんが、誰も知らないような会社です

>>341
いや、余裕でありますよ
２ちゃんのブラックで有名なトランスとかのスレ見ても
俺の所よりは全然マシじゃん
転職してええｗｗｗｗ
とか思えます

あ、＞３４４は偽者です

IT系企業の必死な人事か、ピットクルーなんかの工作員でしょうか？

トリップつけてくれたお陰で、やっとあぼーんできる

やっぱ、工作しにくる人事っているんだな
恐ろしい・・・

前にデー子がいいって書いてあったけど本当？

これがITの恐ろしい所でしょうね
業界自体ブラック

NTTデータの人と仕事した時に給料は年収で840万だと言ってました
相当な激務で割りに合わないと
受注金額の１割程度で下請けにブン投げてるような利益出まくりの
業界トップでこれです

俺の居るような弱小独立系だと
もう刑務所がマシか、ITがマシか、そういうレヴェル

刑務所に入るレベルと変わらない人間なんだろｗ
SEでしかも零細に入るやつなんだからｗｗｗ

データOBから聞いた年収と随分違うね・・・
まさか上流なら大丈夫で結ぶつもりじゃないだろうな・・・

>>352
　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜2時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　 残業がないから無い　　　 無い場合が多い
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　休める日も、極、たまにある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　３５歳で強制的にシャバに放り出される
刑務所の方がマシに見えるねｗ

>>352
学歴は氷河期世代国立卒です
就職できただけマシな感じで買い叩かれまくり

>>353
まあ、データは福利厚生も充実してるし（ITにしては）
年収プラス100万ぐらいの価値はあると思います

つーか、今時30代で年収840万は超絶良い部類だと思います
ただ、それもホワイトエグゼプションとか何やらで
残業代カットされまくって収入減る予定らしいです…

データは今後右肩下がり確定だからな。
今まで散々と甘い蜜を吸っていたんだからどうなろうとしらねぇーよ。
IT業界人の嫌われようは最高クラス。

>>355
ホワイトカラーエグゼンプション？
まだ導入されていないだろ？

IT業界関係者コアなPCユーザー
↓
IT業界に行くような情報学部情報工学部の学生もコアなPCユーザー
↓
関係者が内情を書く
↓
漏れなく学生が喰いつく
↓
他業界よりも業界離れが異常

という感じだろ

胡散臭いな・・・
ただ仕事が一緒になっただけの零才会社の人間に、年収教えて、
残業代カットされる予定とかホワイトエグゼプションとか話すもんなの？

データ本体とデー子ならだいたい安心と思ってた俺は甘い？

>>355
ホワイトカラーエグゼプションって、導入されてたの？
どこの未来人ですか？

ネタだろ

年収３００万程度のＤＱＮがＮＴＴデータの福利厚生や年収について語るわけないし、
本当にサビ残１００時間もやっててヒーヒー言ってるやつがこんな時間まで起きてるわけが無い。

>ただ、それもホワイトエグゼプションとか何やらで
>残業代カットされまくって収入減る予定らしいです…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

むしろ仕事中だよな

>>356
　［東京　３１日　ロイター］　ＮＴＴデータ(9613.T: 株価, ニュース, レポート)が反発している。
３０日に発表した２００７年４―１２月期決算で連結経常利益が前年同期比７．７％増、
連結純利益は同３．１％増と堅調だったことを評価した。

　三菱ＵＦＪ証券では、予想通りでサプライズはないものの、
上振れが視野に入っていると分析。
均整のとれたユーザポートフォリオを持ち、
来期も業績拡大が期待できること、
また独 ｔｅｌｌ ｇｅｎｃｅ社のＭ＆Ａにより海外事業拡大が
見込まれる数少ない企業であることなどを評価し、レーティング「１」を継続している。

ゆうちょ銀行の受注を政官財べったりのパイプで取ったからだろｗｗｗ

>>357
導入されていませんが
大手IT系は見据えて、残業代カットの告知みたいなのやってるらしいです
取引先の人とかグチグチ言ってます

>>362
やっと一ヶ月ぶりの休暇という感じです
正月も働いてたので…

ネタではありませんリアルですからね
実際に働いている30歳以下の人は普通に理解できる話では無いでしょうか

世間の女どもは、不況だし妥協しまくって最近は年収500万あれば…
なんてほざいてるとテレビでやってたりしますが
30歳以下の奴らは年収400前後で良いほう
俺のような糞零細で年収300は当たり前じゃないでしょうか？

まあ、弁護士資格取って一流企業行った同期は
年収1000万オーバーでポンギに住んでる香具師とか居ますが
これはもう超レアなケースでしょう
そもそもITでもねーしｗ

真性の嘘つきっぽい
しかも嘘を引っ込めることができずに、どんどん墓穴を掘ってる。。

ポンギって呼び方に何かを感じずにはいられない

30歳で年収500以下で妥協ってどんだけ奴隷根性なんだｗｗｗ
おまえら、IT業界の求人なんて腐るほどあるんだぞ。
そんなDQNな企業辞めてしまえ。

ホワイトカラー導入、残業代カット
↓
残業ホワイトカラーがホワイトカラーでなくなる
↓
残業代がもらえるようになる
↓
残業ホワイトカラーに戻る
↓
でも残業代もらえなくなる
↓

嘘を嘘と見抜けない人には、2chを使うことは難しい

>>368
六本木に年収1000万で住めるわけねーだろｗｗｗｗ


と思って物件検索してみたら1Kなら10万くらいで借りれんのな・・・

>>369
俺のところの糞零細は人月60万です
ここから考えれば、従業員の給与がどれぐらいかわかるでしょう

ちなみに税金保険など考えると給与×２が人件費
つまり人月60万だと、その半分が給与の上限
そこから上司や社長の取り分、会社に保留する金を考えると…

>>370
ギロッポンの方がいい？

>>371
ITで500万以下で普通と思ってます
天下のIBM様でも500万ぐらいだったような気が…

>>374
ちなみにヒルズの借り上げですよ
年収とは別

一度行ったけど、ちょっと狭いぐらいの1K?だった
家賃は普通に借りると20万ぐらい？わからん

20あれば普通に大抵のマンションは借りられるだろ。

まぁ、常識的に考えて大手の人間が零才の請負会社の人間に給料の話や
福利厚生の話、ホワイトカラーエグゼプションで給料が減るなんて話は絶対にしないわな

>>378
何をえらそうにｗｗｗ
酒の席になれば、大手だろうが零細だろうが給料の話や待遇のグチ話は
出まくるぞ。

FSI社員に給料聞かれたことあるなｗ
可哀想だから50万ほど少なく言っておいてあげたけど

>>378
大手で仕事するとけっこう派遣の人が多くて
俺のような零細から実装しに来る人もチラホラ
大手の人は気さくな人が多くて技術的には零細や派遣が上という感じ
メシを一緒に食べたり、打ち上げで飲むと色々と話します

ネタじゃない酷い話をひとつ

俺は今でこそ都内の上流様だけど、IT業界１年生の時は年収200万とどかなかったぞ

15万×12＝180万

残業代、ボナスなし、毎日23時まで働いてた。
自分で言うのもあれだが、入社当時は結構さわやかイケメンだったけど、
１年後は体重が20キロ増えて視力低下でメガネをするようなり、猫背になって腰痛もち、
ジュースをガブガブ飲みながら仕事するので汗をよくかくから体臭が心配で挙動不審気味。
かなりブサメンに変身できたよ、
金とかより容姿の変化がヤバかった

ちなみに上記の待遇は地方だと別に驚くことでもない。

　　　 ,,''⌒￣￣⌒　　　''''ヽ
　　 /　　　　　　　 |　　　　 |
　　 l　　　 i″⌒⌒⌒⌒i　ﾉ 　← 刑務所 3年後
　　 |　　　」　⌒'　'⌒　｜ |
　　 |　,ｒ-/ ＜･>　< ･> |　|
　　 |　l　 　　 　 ､.ゝ 　 |　|
　　 ヽ　ｰ'　　 ､＿_＿.､| ﾉ
　 　　ソ ∧　 ヽニﾆｿ ﾉﾉ
　　 ,r一'"ヽ　　　　　/ヽ
　／ 　 　 ヽ ｀ー一'ノ/ ＼

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　| 　← IT土方 3年後
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

まぁ、OB訪問しろってことだな
２ｃｈは嘘だらけ。学生のこうだったらいいな的な妄想で溢れてる。

社会人の振りした暇な学生は早く寝ろよ

ガリガリ君とメタボマンにきんに君が多すぎだろ
なんでIT業界には普通体系維持できる奴が少ないんだよ

ガリガリ君　オタのプログラマー、別に昔から生活習慣は変わらない
メタボマン　学生は普通だったが、IT業界は外に出る機会がなく太った
きんに君　趣味が無いからジム通い

>>387
某メーカーＳＥ３年目だけど、
メタボマンときんに君の間の状態だ・・・

土日はジム行って、夜は家で酒飲みながらＤＶＤ鑑賞する生活・・・

いい歳して手取り15万以下です
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201463296/
いい歳して手取り15万以下です
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201463296/

違ったこっちだった



いい歳して手取り15万以下です Part19
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199174646/

CSKのSIは待遇いいっぽくね？
ブラックランキングに乗る理由は何よ？？？

http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/hogo/hogo.html
−−−−−−−−−−−−−−−
最低生活費の保障例

平成19年度の基準では、
標準3人家族（夫33歳、妻29歳、子4歳）の場合、
最低生活費（生活・住宅扶助費）は236,970円になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−
横浜の例に従えば、あなたの友人が生活保護になれば、
標準3人世帯より、子供が1人多いので、約4万円程度加算され、
月28万円程度になると思われます。

もちろん、健康保険、介護保険、税金免除、医療費無料などの特典が付きます。

働いている人をバカにする制度が、生活保護の給付額です。

これからグローバル化に伴い競争激化する業界

SIer会社に就職したサークルの先輩をOB訪問したら、ハゲてた・・
ハンサムだったのにショックだ・・

ヨドバシカメラ秋葉原
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0230120001&MAGIC=aRymR8CoekkMMAAA

3000人以上もブックマークしてて吹いたｗｗｗ
この時期に3000なら最終的に5000いくかな


ちなみに去年一番ブックマーク数が多かった企業は日立製作所の9万（今年は現在6万）

日立製作所はＳＩ分野だけ見たらＮＴＴデータにも負けるけど
全分野で見るなら売上高２兆円を超す大企業

グループ全体では１０兆円！！

NEC通信システム
はどこのレベルに入れるべき？
NEC航空宇宙システム ってリクナビ見た感じではロケット作って高技術者集団かと思ったけど案外売り上げ低いのねｗ亭レベルで


【N系偏差値・改訂版 ver1.04】
70 NEC
67 NECエレクトロニクス
65 NECソフト
--------------勝ち組みボーダー--------------
63 NECシステムテクノロジー
60 NECネクサソリューションズ
59 NECフィールディング NECシステム建設
58 NECモバイリング
57 NEC情報システムズ
56 NEC航空宇宙システム
----------------マーチ・ボーダー---------------
53 NECインフロンティア NECエンジニアリング
51 NECマイクロシステム NECマグナスコミュニケーションズ
49 NECアクセステクニカ
---------------以下、負け組み----------------------
47 NECリース NECテレネットワークス 地域NECソフトウェア

好きな人には幸せなんだろう
飛行機ヲタ・軍事ＳＦヲタとか多そうで俺はパスだな

>>382
これがネタじゃなければ…







上流馬鹿さまはブサメンかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

853 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/28(月) 20:00:53
独立系だっていい会社あるだろ

給料はそこそこだけど


854 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/28(月) 22:15:37
>>853
企業名挙げてください


880 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/03(日) 14:26:41
>>854
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0071978002&MAGIC=

>399
うるせーボケ
今はチョイブサだ

大変なのは下流だけ
上位SIなら大丈夫だよ

大手なら大丈夫

大手なら「中小よりは」大丈夫

上位SIなら幸せな人生
さあ君もSEになろう
文系未経験大歓迎
優しい先輩達が君を待ってる！

これにひっかかるレベルのやつなんているの？

逝き地獄・・・・

大手なら「中小よりは」大丈夫、のようなイメージ

大手上流はコンサルっていうんだ。
SEとは全く違う。
コンパニオンとソープ譲くらいの差がある。

コンサルはコンサルだろ
SIのSEとは違うよ

大手なら「中小よりは」大丈夫（笑）

文系でSI目指すやつは、童貞がアナルセックスやりたがるレベル

残業100-160時間/月だけどサビ残・棒無し
で月給16万。年収でも200万。
35歳@大阪。会社は新大阪駅の駅前に立派
過ぎるビルを建ててるが、そこに私は
居ません。眠ってなんかいません。
多重派遣先です。私の墓の前で泣かないで
ください。

>>411
つまり、童貞＝文型は引っ込んでろ。ってこと？

まぁ、激しく同意なんだが

>>412
ﾜﾛﾀｗｗ

お前ら勘違いもほどほどにしとけよｗ
文系理系はあんまり関係ないぞ、この業界

数学も物理も化学も(ﾟ�听)ｲﾗﾈｯｽ

実はそんなきつくないんでしょｗ

今こうして2chやってるわけだしｗ

>>412
天才ｗｗｗ

ここまでロムってた現役だけど
お前ら、たまにリアル社員がかなりリアルな話してるってのに
偽者扱いなんだなｗｗｗ

でもなんだ、学生の時はそれくらい勢いあった方がいいよ。
現実知りすぎて夢みれなくなったおっさんよりは健全だわ。

CSKとかなら一生安泰だろ？

現実はなしてもあまりに酷すぎて信じてくれないんだよなｗ
真実は小説より奇なりだよｗ

>>418
技術的なことの夢ならいいが、

ﾏﾀｰﾘ高給とかは勘弁だろーｗ

3ヶ月研修ありってのが多いけど、研修がしっかりしてるかどうかって面接で聞くしかないのかな？

>>420
一部が酷いのは周知のことだけど、大手なら大丈夫なのか？？？ってのを教えてほすぃ。

ぶっちゃけ大手の奴はここに居なくねｗ

大手っていってもアベシみたいなのがあるしなぁ

ABCはｵｯｹｲだよ

ひどいのは、トップのズレタ思想を
企業PRに引用しているとこだろ

853 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/28(月) 20:00:53
独立系だっていい会社あるだろ

給料はそこそこだけど


854 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/28(月) 22:15:37
>>853
企業名挙げてください


880 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/03(日) 14:26:41
>>854
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0182542001&MAGIC=

>423
ワタスが真実を教えてやろう

プロジェクト次第だ。つまり運


大手の上流は下請けをコキ使えば楽できると思うだろ？
偽装請負で質の悪い足軽ばかり送られてくるからメイン戦力が不足することが多い
しょうがないから上流様もがんばるしかないのよ
業界歴１年や２年の奴にちゃんとしたもの作れって言っても無理だから上流様もしっかり頑張らないとマズイ
でもたまに戦力過多の時があって楽できる。……たまにね。

基本的に上流がさっさと帰って下流ばかり残業しまくりなんてことはないよ
大多数の現場は上流のほうが残業してるか下流と同じくらい残業してるよ。

下流は負け犬根性の浪花節的な会社が多いからＤＱＮな人の割合が多く、上流の方が社風や人格が平均的に良いと思うよ。

上流だとつぶしの利かない顧客折衝だけで転職に苦労する場合があり、
これは自己啓発で他のスキルを身につけないと将来大変なことになる可能性あり。
下流は自分のスキルの付け方次第で上流以上の外資系企業に転職できる可能性がある。
ただし、下流で就職すると賃金の低さと雇用環境の悪さでやる気をなくすかもしれない。
どっちにしろ、学生で勉強したことは無意味で一からスキルの為の勉強することになる。
学生で勉強したことで役に立つのは情報系知識や業務系（会計や経営など）だけという結果もｗ

入ってみないと分からない　が正直な意見
面接や会社説明会じゃぶっちゃけ分からんよ

ちなみに俺は思ったより良い会社だったので良かった

>>429
>上流だとつぶしの利かない顧客折衝だけで転職に苦労する場合があり
下流だとその何倍も苦労する。
IT業界で最も必要とされてるのはPM、PLだ。
最初に下流に入ってしまうと、本当に抜けるのに苦労する。
第2新卒の時期を逃すと、上流に行ける可能性は限りなく低い。

>下流は自分のスキルの付け方次第で上流以上の外資系企業に転職できる可能性がある。
こんな宝くじに当たる並の確率の話を出すなよｗ

>>430
ここ見て最低を予想して入社すれば少しは救われる気がするｗ
そのためのスレさｗｗｗ

【埼玉で】AGS株式会社【一流】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/

JR東日本システムってブラッキー？

JEISはマターリ薄給と言う評判
実情は知らないけどね
30で500くらいとかってうわさが本当なら
薄給ってほどでもないと思うけど

やはりな
JR本体もそんなに給料いいわけじゃないしなぁ
その他は最高なんだけど

>>436
本体も東海とか東なら給料もよさそうだけど・・・
電力に負けないくらい待遇いいでしょ

俺は組み込み->アプリ開発->上流SI だけどな
給料は上がったがその分激務になった

上流SI→外資パッケージ→独立系人売り
仕事が楽になり給料も上がったが、何も知らない奴からは
驚かれる。

人売りが儲かるから、みんなやるのにｗ

売られる側のSE,PG,NEとかは激務・薄給。
鬱病で死ぬ思いしてるのにな。

ドロップアウト乙。

>440
そこを生き抜けた奴が、旨い思いを出来るのは
当然かと。

早く売る側に回ればいいだけの事

人売りはすぐに規制対象になるから厳しくなるってｗｗｗ

大手企業の現役SEだが、営業の方がいいぞ。
営業の方が給料いいし、潰しは利くし。

人ウリって誇れる仕事なの？
楽しいの？

誇れないし楽しくないだろｗ
自分で何かを作っているわけでないし、他人に話しても誇れる仕事とは言えない。
だけど、現在のIT業界大手は人集めることが出来る能力がない（ここが笑える）
から無いと困る。

NHK見ておけよ

>>447
損害賠償されたら怖いな

NHKワロタｗ

ソフトメーカーってリスク高すぎるだろwww

NHKｷﾀｰ

残業200時間ｗ
始発電車で帰宅ｗ
休日返上ｗ

このスレが何の脚色もされてないのがよくわかるｗｗｗ

ＮＨＫおもすれｗ

NHKでデスマーチ発言
内定者ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

デスマーチｋｔｋｒ

自動車のSEがホワイトなのかと思ったらただの効率化かよora

NHKでデスマーチという単語を聞くとはｗ

笑顔で働くとか無理ｗｗｗｗ
もう疲れ果てたｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、人事さんと内定者はNHK見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

おもろかった
うちの親業界も自動車みたいなことやってくれんかな

下流はまだしも上流はマジで死ねるｗ

まれに見る見応えのあるテレビコンテンツだった。NHK乙。
そして、ブラックSE（笑）乙。

流石NHK。
どっかのTV局みたいに企業に鼻薬食らっていないだけのことはある。

くそ・・・見逃した

実際そんな大変なの？
嘘くさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20時半からBS2で再放送あるよ

録画とアップの用意できる人はよろしく。

これでもまだ擁護するやついるの？

少なくとも

残業200時間
休日出勤
鬱病
始発電車で帰宅して10時には出社

これはガチになったな

全部のプロジェクトがそうではないが、障害が起こったら間違いなく発生する。
これが事実だと気が付け。

しかも、旧国鉄のJRのシステム会社が起こしているという事実。
IT業界の中では優良と言われているところ。

>始発電車で帰宅
目を疑った

マジで・・・

こんな雇用状態で、なんで誰もなんとかしようとしないの？？？
労働者組合は何やってるの？？
馬鹿なの？？？？

なーんだ、人手足りてないんじゃん
なら一生職には困らないじゃーん

でもなぜか元SEが同じ過ちを繰り返させないように学生にアドバイスするとアンチ扱いするんだよな・・・
頭が固いというか、現実が見えないというか・・

人は見たいと思う現実しか見ない　-ユリウス・カエサル

>>470
日本信号は別会社だよ。
JR以外にも卸してるし、道路の信号機なんかも造ってる

>>474
でも、本当にこのまま、日本のSEが減少したら、日本リアルで終わるぞ。
NHKでも言っていたが、車にしろ、家電製品にしろ、もうハードだけでは勝てないんだから。

てか、もう日本終わってるか

>>462
一方フジは女子アナ特集（笑）

SEが減少しても終わらないと思うけど。
なんでもかんでも大量採用したから、今のような状態になったわけで
本当にITが好きな奴だけがこの業界にくればいいんだよ

社内SE以外はすべて派遣なの？

日本のために死ねかｗ
現代の神風特攻隊だなｗ

死ぬが比喩じゃないんだよな
それがすげえ
デスクワークなのに

>>471
はぁ？「始発電車で帰宅」は、IT業界の常識だろ。
俺は10時でなく9時前には出勤させられたが。

9時-5時勤務だが、その5時は翌朝5時な。
もちろん休日出勤もデフォ。鬱病続出で
電車に飛び込む奴が後を絶たなくて、人手不足
なのはガチ。使い捨てだからな。

俺はフリーでSEやってるけど、元請企業に行くとデスクが空きまくりだったりする。
しかも、書類で埋もれているｗｗｗ
日系企業は人手不足なんてレベルじゃなく学級崩壊並ｗ

SEは死を恐れない戦士。現代の侍
かっけえええええええええええええ

SEが楽なのドコ？
やっぱN○T系？

離職率でいうなら極端に高い会社と普通の会社がある。
一部の離職率の高い会社が業界全体の離職率を引き上げている。

N○T系は業界で嫌われていること考えれば、現状わかりそうなものだろ。
楽なところは、はっきり言うと無い。
やりがいのある企業探すべきで、楽なところならはじめから公務員目指しなさい。

楽とかまったりとかほざいてる奴はｼﾈって。
絶対向いてないから

SEで楽なところを探そうとすること自体間違い。
別の業界で楽なとこ探した方がよほど賢明

SIで楽なところ探すのは、ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどっちがいいってレベル

てかSEしか受からなかったんだろｗ

【調査】IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」 [08/01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201616881/

イメージじゃなくて、労働環境が悪い

>>493
そいつは法学部卒即入省を果たして官費で海外大学院に留学した経験を持つ
典型的な社会人と向き合っていない役人だから

KYでIT業界の構造が全く見えてない発言をするのも仕方が無い

SE、NE・・・・

この2つで楽なのは〜dotch？

それ以外が正解

>>496
NEET

＞＞４９６
しね

【労災】過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201827970/

20 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/01(金) 10:34:56 ID:+PAnAMPM0
何でこんな仕事きついの？もっと大量に雇用して仕事分散できないの？
何でそんなところで働くの？


23 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 10:39:36 ID:XBtNRZ5D0
>>20
・何でこんな仕事きついの？
　ソフトウェアっていう物理的な実体の見えにくいものに対する作業の見積もりや
　客の金の出し方がケチ臭いから。
・もっと大量に雇用して仕事分散できないの？
　仕事できない奴を大量に集めても効率下がるだけだから企業側がやりたがらん。
・何でそんなところで働くの？
　俺のような落ちこぼれがニートにならないためにはこれぐらいしか仕事がなかったから。

>>468がホワイトなら
他のSIerは終わってるなｗ

やっぱN○T系が一番ヤバいの？

ユーザ企業なら大丈夫ｗ
元請PM以下は覚悟が必要

NHKの番組以降内定者が消えうせててワロスｗ

>>503
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、人事さんと内定者はNHK見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

うｐしろ

友よ〜　明日のない〜　会社としても〜
やはり〜　守って〜　戦うのだ〜
命を捨てて〜　俺は生きる〜　

毎日PM6時前に帰れるトコない？

逆に民放は、スポンサー企業の圧力で
こういった「実態」を報道しないもんなぁ。

グレンラガン観てると燃えてくるオレ向きな職場であることはよく分かった

マスコミ簡単に信じちゃう奴ってなんなの？
犬HKの偏向報道見て「実態」とか笑わせんなｗｗｗ
上流なら余裕だっつーのｗ

大手なら大丈夫

日本信号もその業界なら大手なんですけどね

>>511
3つくらい上げてみ？

IT専門家はIT業界への就職を自分の子供に奨められるか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080204/292887/

アメリカも日本と同じなんだな。

＞Estes氏はまた，基本的なスキルに加えて，良好なコミュニケーションおよび対人能力も依然として
＞非常に重要であると示唆している。
＞
＞　「優れたソフトウエアスキルは必須であるが，強力な文書および口頭コミュニケーションの能力も
＞同じように必須である。1日中端末の陰に身を隠して座り，仲間を無視していられる時代ではない」。
＞
＞　IT関連の職業のアウトソーシングに関する新聞の見出しがここ2，3年で目立つようになったが，
＞Sullivan博士もEstes氏もその懸念は誇張されていると示唆している。アウトソーシングの影響を受け
＞る人がいることを認識したうえで，Sullivan博士もEstes氏もすべてのIT関連職種が海外に移ってしま
＞うという考えはでっちあげだと主張する。
＞
＞　「そのようなことは決してありえない。職種によってはアウトソーシングの可能性があるが，その対
＞象とならないように努力することができる。技術的なスキルの習得だけを考えずに，プロジェクト管
＞理やコミュニケーション，対人関係の能力を身に付けるようにすべきだ。このような能力はアウトソー
＞シングしにくいのだから」。

アメリカでも、コミュニケーション能力が一番大事。
技術しかできない技術者は海外アウトソーシングされるだけ。

海外のアウトソーシングは日本より待遇が桁違いに良い。
それぞれの賃金の比較、これが抜けていたら説得力が無い。

技術力必要なしとは誰も言ってないわけだが・・・
技術力は当然あって、かつプラスアルファが求められるわけで・・・
コミュ能力だけあっても、仕事ができないお調子者呼ばわりされて陰口叩かれるのがオチだぞ
つーか、日本の場合、技術力なくて、口だけ人売り人間が幅を効かせすぎてるのが問題

>>516
口だけの営業、管理職大杉

PG能力高、コミュ能力あり　＞＞＞＞PG能力高、コミュ能力なし　＞＞＞＞　PG能力なし、コミュ能力あり

普通の会社なら、この図式。
仕事できない言い訳だけうまい人間なんていらん。

>518
逆
PG能力なし、コミュ能力あり　＞＞＞＞　PG能力高、コミュ能力なし

兵隊は掃いて捨てるほど居るけど、それをまとめる奴が居ないのが
大抵のPrjの問題。旗振る奴が少なすぎで、皆が勝手な思い込みで
仕事進めて取り返しがつかなくなって、あとはデスマ一直線。

つうか、PG能力高、コミュ能力なしってタイプが一番のガン

>>511
NEC、日立、富士通

>>513
NEC、日立、富士通

大手ほどヤバいよなこの業界

上流なら大丈夫、これは確実

部署にもよるだろ

いい歳して手取り15万以下です Part19
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199174646/

PG能力なし、コミュ能力あり　＝＝　PG能力高、コミュ能力なし

どちらにせよ、この二つは上流にはなれないよ。
力なくて口だけの先輩には誰もついていかない。こちらはリストラ型。
もちろん、一人でガリガリ進めて無口な人も誰もついていかないけど。こちらは兵隊型。
つーか、PG能力高くてコミュ能力全くない奴なんて見たことないんだが。。

最上流元請けSIだけで別スレ立てた方がよくね？
就労環境違い過ぎだろ

>>527
そうでもない
賃金がまともに出る以外、仕事内容は変わらないよ
下流を馬鹿にしてる人多いけど、最大手だって新入りはみんな下流からだよ
30歳くらいで上流かな

重層構造の続いている会社だと、教えられる人材が枯渇している可能性もある。
仕方が無いから、下層の会社につっこんだりするようだけど、大丈夫なのかね？

>>514
＞このような能力はアウトソー
＞シングしにくいのだから」。


むしろ技術がないからこそアウトソーシングしにくいって感じだな

>>528
そんなに長いこと下積みやれるのどかな時代はとうに終わった。
今は25才くらいで外注管理に回るのが普通だ。
初めから、全く違うキャリアパスになってる。

>>531
それどこの会社？俺、日本最大手だけど

近視眼的になると技術が残らない。
アウトソースしていったはいいが、コアが何も無い。
会社にも個人にも。

大塚商会か

ITが無駄にコミュ能要求するのって、ITを築き上げてきた人間（ゲイツとか）が能力なけりゃただの社会不適合者っつうくらい
極端なやつばっかだったからでしょ？
普通に人と会話できりゃいいはずなのに、そういうことすらできない人間ばっかだったからコミュ能コミュ能言う

つまりは人と会話できればそれでいいだけなのに、コミュ能のことばっか言って学生ビビらすのやめてほしい

>>530
つうか、コミュニケーションや管理も、習得可能な「技術」なんだよ。
プログラミングとの違いは、OFF-JTで身につけられないスキルってこと。
まぁ、だからこそ置き換えしづらいんだわな。
日本人って学校教育に慣れ過ぎちゃってて、座学で学べない技術があるってこと忘れちゃってるんだよ。
詳細は「正統的周辺参加」とかでググってくれ。

大塚って25歳で外注管理か。早いな。
中小なら入った瞬間、外注と人材管理って会社ならたくさんあるけど・・

外注と外注管理はエロい違いがあるんじゃね？

日本はユーティリティプレイヤーやゼネラリストを求めすぎるよ。
特にITは非常にピーキーな能力を持ったやつじゃないと世界レベルでやっていけない。
凡庸な兵隊を人月計算で投入するより、
元殺人犯の特殊部隊で強襲をかけたほうが効率が上がる。

つーか、外部発注、人材管理したいのなら、派遣会社の正社員になった方がいいんじゃないか？
わざわざ大手ITを選ぶ理由が分からん。

このスレにいる奴の特徴は開発を下流、下流と忌み嫌うのに、IT業界に入ってこようとしてる点にある
どんな大手でも上流、下流関わらず開発から逃れることはできないよ。選択する業界を間違ってる。
人材管理、外注がしたいのなら、派遣業界の正社員を目指すべき。

601 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 01:42:40
NTTの模擬面接ｗｗｗ
http://shigotosama.tv/interview/nec01.html



602 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 01:44:00
これは酷いｗｗ

事故PR｢人を驚かせることが好き｣

まさにその通りｗｗｗ

linuxてＤＢと関係なくね？

さっきからマルチポストしてる真性がいるな

入社早々営業に転職したほうがいいな


営業やコンサルは出鱈目ばかり言って嘘を付くのがお仕事

>>545
俺がカキコしたやつをデー子スレにペーストしてる奴だろ？
まぁべつに悪いことしてるわけじゃないからいいけど

総評
｢和やかな面接では自分の短所(ネガティブ)な本音を曝け出してしまうがち｣
｢和やかと言えども前向きなアピールをしよう｣


そもそも、なんでネガティブな発言してはいけないのでしょう？
自分を演じて受かったところで企業に何のメリットがあるの？？

デー子は厨房が多い

>>548
ネガティブでないことではなく、それを隠せることが重要なんだろ

>>550
本当にそうなのか？

>>548
自分のことを包み隠さず話し、企業とのマッチングを図る君はいい人だね。
>>550
君は受かることを第一に考えてるね。
今までの受験のやり方をそのまま就活に当てはめると入ったとき苦労するよ。

面接室に入るときって
入ったあとも３回くらい挨拶しなきゃいけないんですか？

昔は三顧の礼と言ってじゃな･･･

>>552
アホか入ったもんがち

残業やストレスはハゲの原因になるから辞めとけ

ハゲてきた人
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201957118/

宴会部長データってどうよ？

大○商会とか？
説明会いったけどすごい雰囲気だった。

行ったこと無いゆとりは一度行ったほうがいい！すっごいぞ！

つまりSEは知識の無い文系でも歓迎ですってことかも？

愛しの仕事さまの過去の全放送見たいんですけど・・・
あのURLじゃ12話までしか見れないです

新卒だと知識はあったほうが良いけど無くても人事は気にしない

【N系偏差値・改訂版 ver1.04】
70 NEC
67 NECエレクトロニクス
65 NECソフト
--------------勝ち組みボーダー--------------
63 NECシステムテクノロジー ☆NEC通信システム
60 NECネクサソリューションズ
59 NECフィールディング NECシステム建設
58 NECモバイリング
57 NEC情報システムズ
56 NEC航空宇宙システム
----------------マーチ・ボーダー---------------
53 NECインフロンティア NECエンジニアリング
51 NECマイクロシステム NECマグナスコミュニケーションズ
49 NECアクセステクニカ
---------------以下、負け組み----------------------
47 NECリース NECテレネットワークス 地域NECソフトウェア

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0340664001&MAGIC=s6moR8Coe0mjRgAA
入社前のプログラミング能力等コンピュータスキルは問いません。
http://2008.rikunabi.com/RN/KDBG/R/0340664001.htm

だってさ、NTCソフトの会社のリクナビとかHP見たけど

｢コミュニケーション重視｣
｢人物重視｣
｢文系不問｣
｢ハゲ不問｣

とか書いてあるじゃん

ハゲは適性検査で引っかかるから
そこでフィルターかかるよ

詳細
ハゲてきた人
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201957118/

【飲尿】製薬会社の営業、MRその２【食糞】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201356010/

面接官「２ちゃんねるはやりますか？」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202237225/

コミケ能力？？？

>>542
ワロタwwwwwwww
情報専行しててこのレベルかよｗ



面接官「なんでシステムエンジニアを希望しているんですか？」
女　　　「え〜と、　得意・・」
面接官「プログミングは何をやりました？
女　　　「え〜と・・・　何でしょうね・・」
面接官「・・Cとか？」
女　　　「あっ　Cです！」
面接官「データベースは何を使いました？」
女　　　「えーと・・」
面接官「オラクルとか？」
女　　　「あの、赤い帽子の・・」
面接官「レッドハット？」
女　　　「そう。レッドハットです！」

NEC情報システムってどうですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/992626931/

22 名前：現社員 投稿日：02/01/23 23:41
やばいっていうか、終わってる。
勤務時間中、フロア、人の話し声がしない。
ＫＳＰは腐りきってる。


23 名前：田町地区勤務 投稿日：02/01/24 00:49
まったく，何でみんな話さないんだろね．飲み会嫌いだし．
人間関係の希薄なことといったら，それはもう...

出社して，帰るまで，一言もしゃべらない奴もいるぞ．
もちろん，仕事上の必要があって人から声をかけられた
時は別だが．

必要があっても，自分からは声かけない．隣に座っている
奴にもメールだぁ！！！

レッドハットはLINUXの名前であってＤＢと関係ねええええ

でもそんなの関係ねえ！

でも実際、大学の情報系なんてこのレベル。
専攻してるっていっても自発的にプログラムの勉強してるやつなんてまれだし
やってても専門学校いったやつには到底勝てない。
他に授業とれるような学部ならまだしも情報オンリーの学部にいったら
目も当てられない人間が出来るだろうなｗｗ

自発的に勉強して開発しないと単位もらえないうちの学部はある意味恵まれてたのか・・・

これ、趣味でやってる文系サンデープログラマー以下なんじゃないの？

文系情報学部＼(^o^)／

>>547見た後下の#2を見ると落差が凄まじいな
これで可愛ければ文句なしだったのに

>>547→>>542

NECソフトの模擬面接
http://shigotosama.tv/interview/nec01.html
大妻女子大学 社会情報学部３年 栗原優衣

面接官「なんでシステムエンジニアを希望しているんですか？」
女　　　「え〜と、　得意・・」
面接官「プログミングは何をやりました？
女　　　「え〜と・・・　何でしょうね・・」
面接官「・・Cとか？」
女　　　「あっ　Cです！」
面接官「データベースは何を使いました？」
女　　　「えーと・・」
面接官「オラクルとか？」
女　　　「あの、赤い帽子の・・」
面接官「レッドハット？」
女　　　「そう。レッドハットです！」

スイーツ(笑)

と馬鹿にしたいところだが、日本のIT業界では技術力のある
情報系出身エンジニアよりこういう奴の方が出世したりするからな・・・

はっきりいって技術力無くても、顔で営業どうにかなるしｂｂｂ

>>581
本物の馬鹿ですねｗ

これネタだろ？
RedHatっていう名前より先に「赤い帽子」が出てくるはずがない。

そもそも赤帽はデータベースじｙ

>>581
こういうバカが営業やってる会社

そう…そこがブラックなんです

この業界の営業って比較的高レベルが求められると思うんだけど
>>581みたいな馬鹿しかいないから終わってんのかな

まだ黄色い帽子とかいわなかっただけましだわ。

>>583
#1 K.Yさん（女性・21歳

ネタにしか見えないよなｗ

マーチの男って就職は実際は悪いの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199955766/

>>583
ロゴのイメージしかなかったんじゃね？

というかこの程度の話しかしないのであれば
大学でやったことを淡々としゃべるだけでいいんだけどな・・・
実際は違うでしょ？

この業界やたらとコミュ能力強調してる感があるが、んなのどの業界でも必要じゃね？

小さな勘違いがシステムに落とすときに大きな差になるんだよ
システムは空気読むようなことしないからな

おまいら相当あおってるけど、新卒入社時の同僚が知識無いスイーツでも美人だったらデレデレするだろ？そういうことだよ。

美人でもスイーツじゃ無理だわ

>>591
ここ最近、入社した奴らがあまりにもｺﾐｭ力なくて、経営陣が危機感じたからじゃね？
まぁ、インターネットやﾒｰﾙが普及してパソコンの前にいる時間が長くなれば、
人と直接会話する時間も減るんだし、ｺﾐｭ力低下するのは当然だよな。

こういうのがいるから、情報系とかが仕事押し付けられて廃人に
で給料は一緒
無能だと自覚ある奴はSEになれ
おんぶにだっこで生きていける
ただし30までだけどな

極端なんだよな
技術系ＳＥと営業系ＳＥでわけれ

技術知識がなきゃコミュニケーションすら取れないはずだが・・・
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/06/nec.html

>>593
デレデレするのはてめえだけだよ。
どんなに美人でも、無能と一緒に仕事するのは嫌だわ

>>595
コミュ力もそうだが、技術力まで皆無なアニメｵﾀｸばっかり雇ったから危機感じたんじゃね？
技術ｵﾀｸだったら会社に貢献できるはずだし

コミュ能力＝おしゃべり＆明るい性格ということではないことを言いたいのかねえ

コミュ能力＝おしゃべり＆明るい性格ということを言いたいのかねえ

面接で『（ＳＩやＰＧじゃなくて）何故ＳＥなんですか？』って聞かれた時の理由ｐｌｚ

>>603
自分にしかできないことをしたいから
驚かせたいから
得意だから
赤い帽･･･

セカンドインパクトっぽいじゃないですか

事故ＰＲとか面接でプログラミング大好きですって答えてたら突っ込まれるかも。

>（ＳＩやＰＧじゃなくて）何故ＳＥ
SIってなんだよｗ
それにPGもSEも同じ意味で使ってる企業が多数だから、そんな質問ないよ

中出し徳雄の富士システムpk
つつみとどういう関係なの？
「うっまいまんまぁ〜」

297 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 21:07:41
でも3年後離職率10%未満だからなぁ
そこらの優良企業より低いよ

302 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 21:20:56
>>297
工作員乙ｗｗｗｗそれか真性の馬鹿か？

ＩＴ企業は４年目から１人前として仕事をまかされて激務を与えられるんだぞ
３年目までは先輩の補助で責任も無いから誰も辞めないって

余裕のある大企業はどこもそうｗ
３年以内に何の意味があると思ってんだ？？？

>>599
美人は能力
そういう意味で無能な美人はいない

>>610
は？　仕事が出来るか出来ないかの話をしてるんだけど。

http://www.elicnec.com/old-elicnec/html/pdf/mensetsu-manual.pdf

上流様登場！なんか聞きたい？
ん？

「上流なら大丈夫」

>>613
・プログラミング出来る？
・上流だけやってておもしろい？

入社すれば分かることだが、一番コミュニケーション能力
無いのは、社長。
そしてコミュ力の無いやつ程、相手にコミュ力を要求する。

>>611
そんな顔真っ赤になって必死になるなよｗ
顔面偏差値がすべてとは言ってないじゃんｗｗ

それ何てNTTデータ？TIS？

>614
・プログラミングできるよ。たとえ初めて見る言語でも、環境まわりさえ整えてくれればできる。

・上流だけやってておもしろいかと言われると、下流でコキ使われるよりマシかな？ってくらい。労働自体が嫌いだから。

>>618
なんでSEになったの？
馬鹿じゃないの？

>>618
負け組になった感想は？

行員だけにはなりたくなかったからだろう
あそこの扱いはIT以上、給料はIT以下だし。

>>618
大規模開発だとウォーターフォールしか適用出来ないと思う？

ITメーカー金融は2chではいがみあってるよね

負け組涙目だな
笑える
せいぜい勝ち組の踏み台として頑張ってくれ

大手には間接部門が沢山あるよ。
実際仕事してるの日に２時間位とかｗ
それで年間休日１２６で有給＋＆１０年目に７日付与
使わなければ２年間貯めておける、有給の請求権は２年ある
以降５年おきに５日特別休暇が取得できたりとか。
初年度から２０日有給貰える所もあるから４０日溜まったりする。
日系の大手は営業だってふつーにゴルフとかしないと出世できないし
もしＳＥで配置されても上に行って管理職になればいいんだよ。
でも中小ではほぼすべての権利が行使できない・・・これが格差

開発馬鹿にしてる奴は、入ってから地獄見るぞ
新入りがいきなり設計になるなんてことはないんだからな

>>625
アホか
管理職になるまで何年かかると思ってるんだ？
平均40歳だぞ

>619
否定しない。俺の学力ではまともな就職先が無かった。雇われやすくて実力で這い上がるには営業かＩＴしかなかった。

>620
大負け組から負け組だから下がってはいない

>622
ウォーターフォール以外の方法をつかうには偉い人たちを説得しなければならないし、
メンバー全員にいつもと違う手法を理解させる労力がかかるし
他の方法を使っての実績も認知されていないからリスクが高い。

小さい案件なら試して見る価値はあるかもしれないが、自分的に興味がない。
そういうのは能力が高くてチャレンジ精神が強い人がやればいいよ

↑　こんなコテつけても、誰でもなれるじゃん。。無意味だ・・・

うほｗ

おまいら、上流とか10年後の話しても仕方ないだろ
10年間耐えて、どうやって楽して上流になるか考えた方がいいんじゃないか？

そうこうしているうちに、インドや中国の下流工程やらされているかもな。

コテ祭りと聞いて飛んできますた

インド人や中国人は設計書さえしっかりしていれば、その通りのモノをちゃんと作るよ。

ただ…しっかりした設計書を作るのがしんどい。

上流とか興味ねえ。
プログラミングをやっている俺が一番かっこいい

元請けと下請けは全く違うぞ
元請けは下請けの役員クラスと折衝するわけだ
研修終わったばかりの若手だって同席する
そんな若僧にヘコヘコする上司だぜ？

一緒くたにしてどうする

>>632
中国人「日本のシステムに障害が起きるように、ｴﾗｰｺｰﾄﾞこっそりﾞ埋め込むあるよ」

>>636
学生の考えらしいなぁ・・・
研修終えたばかりの若手が下請けの役員クラスに高圧的に出てみな？
次の日、おまいのクビが飛ぶぞ。

下請けの偉い人は俺にヘコヘコしているわけじゃない、会社の看板にヘコヘコしているだけだ。
そんなことくらい１００も承知だから、こっちはその倍ヘコヘコ返ししてやってるぜ。

実るほど、頭と垂れる稲穂かな、ヘコー

毎月の労働時間250時間オーバー
年収310万円
交通費など除いた毎月の実質手取りは23万円
ボーナス無し、福利厚生無し

今日はネットワーク機器の調整
BIG-IPにNetScreen,Catalyst
今月中にインフラ完成させて来週からコーディング
その合間にクライアントとの打ち合わせ、調整

零細はスキル上げるにはいいかもしれんよ

>>640
結構おもしろそうだな。
だが俺は設計もやりたいし、給料も倍くらいはほしいな

>640
良い教育係がいればスキル上げになるね。
俺の場合、零細にいた頃、仕事が２０時に終わって、それからＤＱＮ先輩の勉強と称する能書きが２時間あった。
まじ帰りたいのに帰らせてくれない、知識のひけらかしと自慢が毎日あった。
それに耐えられなくてほとんどの人が辞めてた。
耐えた人は成長して転職。

>>641
もちろん設計もだ
全部だ。全部
給料は安い。底抜けに安い。

>>642
良い教育係が居れば最高。
しかし、俺の所は無能な上司のみ。
取引先の有能な人間からスキルを盗みつつ独学でしのいでいる。

無能な上司も邪魔しないだけマシか…

新司法試験　合格率はなんと４０％！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189681458/
新司法試験　合格率はなんと４０％！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189681458/
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新司法試験　合格率はなんと４０％！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1189681458/

元請ったって下請けに強いだけで、発注企業には頭上がらない
トラブルあれば文字通り夜中休日だろうが呼び出される奴隷状態
大卒のやる仕事じゃない

>>636
元請けと下請けという関係ではそれはない。ただ、発注側に就職するとそれはあるな。
というか、1年目のペーペー社員が「業務経験」のため、業者を高圧的に問い詰めるという仕事をしなくちゃならん。
構築の進行が遅れだしたら、業者を締め上げるのも発注側の仕事の一つだからな。

ただ、これはこれで精神的にムチャクチャきついぞ。
相手が嫌な奴ならともかく、人の良さそうなおじさんを会社の看板を傘に問い詰めないといけないんだ。
その場では、自分は明らかに悪者チックな行動しなくちゃならん。
某大手新聞の技術職に就職した友人が凹んでたわ。

★やっぱり東大、早稲田、慶応　「学歴ひけらかし」OLに嫌われる

・受験シーズンにちなんで大学関連の話題でメディアの誌面がにぎわう中、週刊文春が
　「私の嫌いな大学ランキング」を掲載した。そこには、いわゆる「有名大学」がズラリ。
　OL1000人に聞いた結果だが、専門家は「嫌われるのは、卒業生が学歴をひけらかす
　大学」と指摘、「ブランドへのこだわりが鼻につく」様子が浮き彫りになっている。

　記事によると、「出身大学原理主義者に悩まされる全国1000人のOL」に「私の嫌いな
　大学(またはその出身者)」を聞いたのだという。誌面では、ワースト18位までの21校が
　紹介されている。

　それによると、ダントツの1位に輝いたのが東京大学(176票)。これに早稲田大学(138票)、
　慶応義塾大学(89票)と続く。4位以下は京都大学(29票)、明治大学(25票)、国士舘大学・
　青山学院大学(それぞれ20票)といった具合で、「ワースト3」が「大量得票」していることがわかる。

　「大量得票組」の嫌われる理由は「何か言っても『でもさ』って必ず反論してくる」(東大)
　「空気を読まずに応援歌とかを歌い出す奴が多い」（早稲田）
　「うちの役員会は3人が慶応。小賢しい奴が多い。リーダーシップは取れないが、ボスの
　後ろにぴったりくっついて、威張っている。ドラえもんの『スネ夫』みたい」（慶応）
　なとど、「いかにもありそう」なもの。

　その一方で、「地味」そうに見えるのにランクインしている大学もある。経営者がわいせつ
　事件を起こして逮捕された東京福祉大学(14位、10票)と福岡経済大学(18位、8票)、
　ラグビー部員が大麻所持で逮捕された関東学院大学(15位、9票)だ。
　不祥事という思わぬ形で脚光を浴びてしまっている。

どの企業も結局優秀なのは高学歴だよ。地頭違うから
入試レベルの知識を応用きかせられないマーチ以下の学歴は基本的に勢いしかない
すぐメッキはがれる。変に自己啓発本読んで勘違いしてるやつとかもいるしな

　「大学ランキング」（朝日新聞社刊）の編集長を12年務めた清水建宇さんは、この結果を
　見て 「調査方法がくわしく書かれていないので、信憑性はわからないが、この結果に
　うなずく人は多いのではないか。ワースト5には、いわゆる名門ブランド大学が名を連ねて
　いるが、『卒業生が学歴をひけらかす大学』と考えれば、理解できる」と話す。
　さらに、「ブランドにこだわるのは『地頭（じあたま）』が悪い人」と、このように「ブランド信仰」を
　批判している。

　「大学の名前が通用するのは、せいぜい同窓会だけだ。世界と真剣勝負をしている
　企業ほど、採用に当たってはホンモノの知力である『地頭（じあたま）』を重視し、大学名には
　とらわれない。学閥も消えつつある。大学のブランドにこだわるのは、ほかに自慢するものを
　持たない地頭の悪い人がやることだと思う」

　では、嫌われている大学出身者の「地頭」はどうなのか。これを評価する基準のひとつと
　なりそうなのが、「いかに出世したか」。これをランキング化した雑誌がある。週刊ダイヤモンドの
　06年9月23日号では、「出世できる大学」という特集記事を掲載。記事では、出身大学別に
　上場企業の代表取締役数カウントし、その数字を調査対象者が在籍していた当時の学部
　学生数で割って「出世指数」を算出している。これによって、「マンモス大学は卒業生も
　多いので社長の数も多い→『社長の人数ランキング』でも上位にランクインする」という
　現象を避けている。

　その調査結果によると、1位は、やはり東京大学。2位以下は一橋大学、慶応義塾大学、
　京都大学、小樽商科大学が続いている。前出の結果からすると、東大、慶応、慶応は
　「嫌われつつも、結局は出世する」ということなのか。なお、「嫌われるランキング」2位だった
　早稲田大学は、「出世ランキング」では10位だった。（以上、一部略）

　http://www.j-cast.com/2008/02/06016425.html

>>648
大学のブランドにこだわるのは、ほかに自慢するものを持たない地頭の悪い人がやることだと思う

ＩＴにほとんど興味無いけど大企業とか上流になって自慢したい
とかいう俗な奴が入り込むからｇｄｇｄになるんだよな

こういう輩はマジでいらない。
入社前に基本情報取れとは言わないけど、知識はいらないけど、興味の無い奴が地位欲しさのために乗り込んでくる・・・

ＴＶ局とか外資とか学歴厨とか２ちゃんねるランキング至上主義者とか
腐ってやがる

NTTデータスレとリンクしてんのはなんでだぜ？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201069283/

ＮＴＴダータこそ
日本一のＳＩｅｒだな

日本ＩＢＭやＧＯＯＧＬＥは日本では負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　,彡ニ三三三三三三三ﾆ=ヾ;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:i'
　 ,彡ニ三三三三ニ三三ニﾆ;〃ヾ､;:;:;:;:;:;::;:;::;:::;:/;:;:/
　,彡彡,'',ﾆ=ﾐﾐミ三三三三ニﾆ彡　 ｀ﾞﾞ''ｰ-､;:;:;:;/;:;/
　',彡'/ r' ﾉヽヾミ三三三三三彡'　　　_,,,,,,､ヽ;:;ｨ''|
　 彡'|.|（‐'''"　'iﾐﾆニ三彡"´￣　　　　 ｀ﾞﾞｰ'　　;;;:|
.　 彡i､ヾ　('　 ヾミﾆ三'　 　 　 　 　 __,,､　....ﾉ 　 /
　　彡ゝ ｀'' "　 |ミﾐﾐ' 　　　　　　‐'"ひi,;'´　 ,ｨ;;ｧ'
　　 '彳｀ー‐i　 |ﾐﾐﾐ'　 　 　 　 　 ｀ﾞｰｼ'　　 |､ﾆ'
　--､/ 　 　i　 |ミﾐ 　 　 　　　　.,,r‐''"　　　| ﾉ
　く'ﾉ　　 　:i 　ミﾐ 　 　 　　　　´　　.,　'　　 |'
　､＼ 　 　 .l　 ヾ 　 　 　 　 　　　.ﾉ（_,,､. 　 |
　:＼ヽ,　　 ヽ　　　　　　　　　 ／　　 ｀t‐一'
　::::ヽ ヽ　　　｀::.　　 　 　 ,; ' 　　　　　.:i
　:::::::ﾍ ヽ　　　 ｀::. 　 　 　 　''"⌒ﾞ''一ﾉ
　::::::::::ﾍ.ヽ　　　　ヽ､ 　 　 　 ｀ ー'ｰﾉ
　::::::::::::::ヽﾍ　　　　　｀ｰ┬‐一;;''""´
　＼､:::::::::ヽヽ　　　　　 /::ﾍ ）　｀ﾞ'ｰ､_
　〃｀ﾞｰ､;;;;＼＼　　　/i:::::::丿　' , ' , '｀ﾞヽ､

東大理�V卒の海外流出はひどいもんだ。
優秀な人は日本を見限って正当に評価される海外へ。

研究所も職場（企業）も
日本だと自分に合った場所を見つけるのが困難な気がするな。

日本は肉体労働者（ITドカ含む）と、肉体労働者を使う者だけでなりたっとる。
天才なんて要らんのじゃ。

�@自分を変えるか
�A環境を変えるか
�B受け入れるか

�Bは最後でいい

２ちゃんに書き込んだり、信じてる奴バカじゃねーの
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201880476/

もてなさ過ぎで、周りにAKB48のファンが急増。
こりゃアイドリング！！！のファンとしてはつらいわ。

格差社会は国の衰退に繋がるだけ
一億総中流を目指さない国に未来は無い

まあみんないろいろ言うだろうけど、
就活生諸君は自分の頭で考えたほうがいいよ。

>>660
うわあ。　社会主義者だ・・

一億総中流目指して現在の日本が出来上がったわけだがｗ
オマエは現在の日本が良いと思ってるわけか。

目指してたけどまだ達成してないじゃん

バブルでほとんどが中流達成
バブル崩壊で中流崩壊
バブル後で中流未満がさらに下流へ
現在、中流も下流へ落ちて行ってる

>>662
でも、その頃が一番景気よかっただろ。
一億総中流の状態が一番金と物が循環しやすいだろうし別にいいと思う。
社会主義と資本主義が半々で交ざったようなのがいいのかもな。

頑張った奴だけが、いい生活を送る事が出来る。　これでいいじゃんか。
完全資本主義でいいよ。　

もちろん貧乏人にも這い上がるチャンスを与える事は絶対に必要だがな

>>667
経済的によくならないと意味ないかと

もはやSIの話題すらない
下流は大変だな
上流に入ればSE定年もなく残業少なくて給料高いのに

下流はおわってるよ。
35才まで必死で働いた後は、一部を除いたらフリーターになるしかねえ。

プログラムは好きだけど公務員目指します
ごめんよ

SIは激務らしいけどデー子はまったりできるよな？

入れば分かるさ

>>670
35歳でプログラマを引退させられるような奴は、初めから適正がないんだから仕方がない。
プログラマも免許制度があればいいのにな

>>674
適正がある奴は、多少ましなところに転職したり、吹っ切れちゃってショットワークス（フリーター）とか一見効率がいい方に流れたり。
適正な無いやつは辞めてオハ確。
中間層もいつのまにか去っていて、タクシーの運ちゃんだの、教習所の教官だの、フリーターだの・・・・

適正って、才能とか天才ってこと？

>>676
高い生産性で、プログラムがきれいに書ける事。

>>677
それがどういう事か具体的に書いてみてくれ

それぐらい自分で考えろよ。
これだから擁護や内定者はダメなんだよ・・・・

>>674
それを言うなら上流のほうがより免許が必要
プロジェクトが崩壊するのは上流に原因が多い

逃げに入ると知ったかと取られるぞ

内定者だけど、ようやく修論が終わったよ。
この苦労が初任給の差になるのか。
理系修士なら学会発表を少なくとも４回は経験してる上に、
投稿論文の１本は固いから、当然と言えば当然か？

最近マルチ多くない？
うざすぎる

確かに多いな・・・

>>680
ひょっとして大手＝上流、中小＝下流とか考えてないか・・・？
上流（設計）、下流（開発）は仕事の内容であって大手、中小関係ないぞ・・

設計者には免許が必要と読めばいいだけだと思うが
なぜそこまで深読みしてるのか

正直ここまで３K情報があふれてるのにSEになるやつは馬鹿
情報系だけがしょうがなくなればいい

>>685
上場してる見た目大手でも下流しかさせてもらえないような派遣業が混在してるからな

CSKにSIとして入った友達の話だと、かなり待遇はよさそうだ。

SIは会社の形態で業種ならSEが正しい

>>690
そうか、勘違いしてた。
CSKでSIやってるって聞いたから、職種かと思ってた。

就職希望者のレベルが低すぎる

学生ならそんなもんだ。

ちょと話違うかもしれないけど質問

サーバとかネットワークとかの保守してる会社で業務内容がかなり好みなんだけど
社員みてたら１８０人中１５０人が専門卒なんだけどこれはまずい？
俺自体そんな凄くないから大手とかは狙えないんだけど専門卒の数が多すぎて困惑してる。

こんな会社他にあるのか？

まずすぎるだろｗ
大学すら入れない奴らのレベルなんてどうよ？
いじめ殺されるぞｗｗｗ

>>695
やっぱまずいかぁ・・・。
残りの３０人くらいは大学卒なんだけど
早稲田とか学習院とかいいとこのってて
「なんだこの差は・・・・？」
と疑問に感じてたんだけどやっぱまずいわなぁ。

ありがとう。しかしそんな俺も専門という・・・・

東大卒以外はどれも同じだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
あんましよく分からんが、アウトソーシング系の会社か？

>>696
私立大でSEとか全然普通だから
大卒がそれだと典型的なDQN企業だな
専門卒ならお似合いの職場かも

>>698
親会社のほうが構築したシステムやストレージの保守や運用を行う子会社。

ネットワーク好きでサーバも好きでストレージも好きでUnix関係も好きで
プログラムあんまり得意じゃないからちょうどいいかなぁと思ったんだけど
社員割合みた瞬間に不安になったんだ

>>700
それってやっぱ、自社には一年に一回行くかどうかって感じの仕事？

>700
UNIXが好きって変な奴

＞親会社のほうが構築したシステムやストレージの保守や運用を行う子会社。

この時点で完璧にアウトだろ、サービス残業当然の仕事内容
会社ってのは学校での成績なんか完璧に無視して、
未経験新卒でも数ヶ月の社員研修とOJTで戦力に鍛え上げるんだから
「これなら出来るかも？」で仕事を選ぶのは地獄への切符だぞ
とくに職場によって天国と地獄が変わるIT業界では

>>699
理解力なくてあれだけど
大卒がそれだと〜〜ってのは割合がってこと？

>>700
あぁどうなんだろ。
納品前のハードウェアの試行運転と保守、運用としか・・・・。
自社にずっといて問題あれば訪問。それか出先へ駐在することもあるっぽい。

>>704
＞それか出先へ駐在することもあるっぽい
ってのがメインじゃないかと思う。

>>702
そう？結構楽しく触れてるんだけどな・・・・Cとかアセンブラやってるよりずっとおもしろい。

>>703
残業は覚悟してる。ってか好きな分野なのでまぁいいかなぁと思ってるんだ。
これなら出来るっていうかこの分野ならできないこともがんばれると思ったから。
プログラムはもう本当に辛くて辛くて・・・・レジシステム作ったんだけど死ぬかとおもたorz

unixが好きって何をするのが好きなの？

会社選びするとき、基本的に残業禁止の会社選ぶとイイヨ
少ないけどあるよ。よーく探してみよう

>706
ＵＮＩＸ、ソラリス、リナックスが好きなら一生食いっぱぐれない。保障するよ
それらの知識を同僚や後輩にあまり教えないことが出世のコツ

そんな会社あるかボケ

>>707
サーバ分野ですね。Unixといっても今メインで触っているのはLinuxですが・・・。
というかオープンソースの歴史に素直に感動してそのままLinuxへ〜っていう感じでした。

>>708
助言トン！
でも、それやってるといきたいとこなくなちゃってorz
希望は
Unix系扱ってる
サーバ扱ってる
ストレージ扱ってる
っていう感じなんだけどこれだけでも全部できるとこってなかなかなくて・・・・。

>>709
そうなんですかね？
学校でもあんまり人気ない分野で・・・みんなプログラムプログラムって・・・・。
アセンブラの何がそんなに楽しいのかと！！・・・全否定するわけではないですがorz

>>710
そんな会社があったから驚いてるんだ！！

ネットワーク応用通信研究所でも行ったら？

学生が妄想した助言をして、質問した学生がそれを信じる
去年の上流なら大丈夫と同じ流れになってきたなｗ

>>712
絶対にない。あるのなら個人経営店くらいだ。利益を追求するのが会社。
特に時間に追われやすいSEの残業禁止してどうする？

>711

>Unix系扱ってる
>サーバ扱ってる
>ストレージ扱ってる

まさにそれは富士通とかデータの基盤チームじゃないかｗｗｗ
それ全部思いっきりやらされるぞｗｗｗ
（※）「基盤」っていっても半田コテとか使うわけじゃなくて、ＩＴインフラの基礎となる部分の設計や構築の事ね。

>>715
すいません。
>>694の自分の発言に対して突っ込まれてると思ってたorz
完全に読み間違いでした。本当にごめん・・・・。

>>716
さっきも言ったけど俺自体がそんなに大手狙えるレベルじゃないから中、小で・・・・。
専門ってだけで給料下がるし。大学けったのは少し間違いったかもと今更後悔。

>>718
専門卒が多い会社は、即戦力を求めてる。
育てるだけの資金力がない中小ならありがち。
実力はつくとは思うけど、多分激務の部類に入ると思う・・・

知った風な口を利くな

>711
基盤について具体的に教えてあげる
ソラリス、ミドルウウェア群のパラメータ設計、導入作業、テスト
サーバや機器はSANで構成されていて、冗長化の知識は必須。

ハードとか回線とか設置する物理的な作業はＣＥがやる。
業務アプリ等は別の部隊がつくるからプログラミングとかはしない。
バッチとかシェルは作るかもしれん。

こういう技術に精通している人は少ないから需要はなかなか高いよ。

>>719
それだけならいいんだけど・・・・。
自分が専門ってこともあって専門がどれほどバカの集まるなのか見てしまってるので
何か怖い。
大学いったことないから大学のレベルはわからないけど・・・・。

linuxいじっててインフラ全般触りたいなら
俺のような零細がオススメだな

そんな俺の会社のシステムは
VMwareGSX,CentOSベースで
LVS,mod_proxy_balancerのロードバランサーに
apache+tomcat+mysql
スイッチCatalyst,FW,netscreen以外はオープンソースでハードもPCサーバだ

適当につくった俺用コマンドとか
俺用apacheモジュールとか勝手にぶっこんで遊んでる
まさに趣味だぜ



給料激安だけど＿|￣|○

>>721
そういうのいいですねぇ

>>723
そう！まさにそう！
そういうのがしたい！！
仮想化？ｲｲｼﾞｬﾅｲ！
負荷分散？ｲｲｼﾞｬﾅ！
モジュール？ｲｲｼﾞｬﾅｲ！

でもやっぱり給料安いんですねorz

こんなところで質問してないでOB訪問しろよ。
答えの真偽はどうするつもりだよ。
都合のいい情報を鵜呑みしたところで現実は何も分からんぞ。

いいなぁやりたい事がしっかり見えてて
俺なんて最初ソフト開発やっていずれはハード関係もやってみたいなぁって程度の考えしかないわ

>>725
まぁそれ言われると何も言えないんだけど・・・・。

>>726
専門なので元々ある程度方向性きまってたから・・・
逆にいうとこれ以外の道が見えない。

SEの何がいいのかでSEになるのを決めろ
給料、福利厚生、会社の知名度、２ｃｈのランキングでなんとなく就職するならやめろ
死んでもいいからシステム作りたいならなれ
当然、エクセルでマクロぐらい組んだことあるんだろうな？
プログラム作ったことも無いのに志望するのは死亡コース

エクセルでプログラムなんか組んだことないけど、
Eclipse使える僕は志望しても大丈夫ですか？

>724
零細とか派遣を経由して大手に出向できるよ。
大手は駄目でも中小なら喜ばれるよ
そういうインフラ関係やオープンソースのサーバとかミドルウェアが好きな人が少ないしマジで喜ばれるよ
インターステージマスターとか取れば速攻で富士通に飛ばされる

中小の面接でそういう系の出向先に行かせてもらえるか聞けばいいと思う。
とりあえず偽装請負でがんばれ

>>728
助言ありがとう！
マクロくらいなら全然おk！
オフィス関連は完璧っす！
ってか学生自体プログラム系で働いてたので。
まぁそれで向いてないなとさらに実感したんだけど・・・。

エクセルでマクロとか経験ないわ
java+tomcat+jsp+mysqlでwebアプリなら作ったことあるけど

学部がIT系だからなんとなくSEとか、専攻がITだからなんとなくSEとか
ITなんとなくかっこいいからとか、上流の響きに引かれてとか、大手なら大丈夫とかいう奴は
デスマに会ったとたん退社する。

>>724
ベンチャーだと結構いろいろ出来るよ。
メーカー系の下請けよりもはるかに面白いしスキルもつくと思う。

給料安いけど。

>>730
助言ﾄﾝｸｽ！
そういう系好きな人少ないんですね
ここ最近はオープンソースがかなり表舞台にでてきてるからこれからどんどん増えるかなと思ってるけど・・・。
やっぱ話せる人がいるのはいいな・・・・。

周りに好きな人いないし。みんなゲームとアニメの話ばっかりだしorz

>>734
ベンチャーは確かに色々できそうですね。
ちなみに給料安いはみんなどのくらいを・・・・？

ネットでみてると初任給としか書いてなくて基本給なのか手取りなのかわからない・・・・。

俺はソラリス、アパッチとかの構築もＪＡＶＡとかもいろいろやってきたけど、オープンソースはどうも体が受け付けない。
マイクロソフト社製品しか使いたくねーよｗｗｗ

>>688
JASDAQ上場の某会社は派遣奴隷供給会社です。

>>724
２台のサーバーをおのおのVMwareで２台のサーバーに分割
LVSとmod_proxy_balancerを入れてL4,L7ロードバランサーHA構成の出来上がり

大手だとBIGIPだの何だの使う所をオープンで固める
これが零細の醍醐味



給料激安だけど＿|￣|○

面接でどんなものを作りたいかとかきかれてもこまるなぁ

客に必要なものを作るってだけで、どんなものを作りたいのかなんて具体的にはあげられね

それが正解
客のいうがまま無理を聞くのが仕事
お前らのやりたいことなんぞ関係ない
やりたきゃ発注側に回れ

じゃあ上流で案件だけ引き受けて、下請けに流す会社に行くお

それがやりたいことなの？ｗｗｗ

>737
うはｗ

「エクセル使えねー」とか喚きながら
結局MSが無難でMSに囲まれてる俺、ナカーマ

ユニックス技術者やＮＥは偏屈が多い

決して技術を他人に無料で教えようとしない
職場の人（＝ライバル）ならなおさら

だからユニックス系は広まらないんだよ
そんな奴と仕事したくはないわな

ＣＳＫとあべしとトラコスが合体したらどうなりますか？
夢のようっでワクワクしますよね

>>745
人付き合い嫌い（苦手じゃなくて嫌い）な奴が多い
話しかけると刺される

UNIX系技術者はレベル高い人が多いけど、
その分レベルの低い奴らは技術を他人に教えたらり、
自分の価値が下がるような行為は絶対しない。

>>748
自分のノウハウを無料で教えるような馬鹿はいないよ。

最初の数年はどこもプログラミングやらされるらしいけど
俺プログラミングやると眠くなる症候群なんだわ・・・

どおうしたらいい？マジで
せっかく大手ＳＩ入ったのにＳＥにステップアップする前に首切られそう

２ｃｈのＵＮＩＸ板は質問厨はスルーされる
反対にWindows板は教えたがり厨が多い

確かにUNIX信者は糞が多い
大学の教授もUNIXを主に教える教授は糞

ただUNIX板は２ｃｈで一番技術が高い
プログラミング力も高い

２ｃｈ閉鎖騒動を巣食ったのはUNIX住民の大規模システム構築力（Perl、C言語）があったからこそ

当時の超有名なFLASH
http://tana.pekori.to/tear/log/kiroku.swf

200２年の閉鎖騒動か

自分にとって必要なことは幾らでも努力するけど、
自分にとって必要ないことは絶対にしないのがUNIX信者
コマンド打つ時にもっとも効率の良い方法を考えているからだろうなｗｗｗ

プログラマーは｢楽をするために最大の努力をする｣って言うよね
ただ最近のユニックスは・・・プログラマーというよりネットワークエンジニアの色が強いのが寂しい・・・

>746
あからさまにCSKだけが別格ｗ

あそこの強さは、大量採用のサバイバルで生き延びた中堅の質の高さ。
同レベルではピカイチ。
（勿論大量採用の上位が残ったわけではなく、下位は速攻リストラ
　中位は他業界へ、上位はたの外資等へ流れてる）

つうか、バブルの頃はマトモなIT系って存在してなくて地底〜MARCH位
の理系だとCSKしか無かったのよね。
メーカーはまだソフトなんて見向きもせず、野村総研やデータはコンサルのみ
メー子も売上的にもCSKに及ばす、ユー子某社なんか倒産間際。

惜しむらくは、成り上がりだったのでトップ以外に優秀な幹部が居なかった
ために、後続の幹部が育たず・・・・

どこにしろ、ITの派遣は生き残りがむずかしくなるだろうね。
最後は大資本の子会社として存続するだけ。

2001年夏 ２ちゃんねる閉鎖騒動
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202405007/

まぁたくさん残業して綺麗な夜景を作ってくれよｗ

>>748
>>749
こんなだから職場のコミュニケーションが薄くなって
それぞれが孤立すんだろな。
で、そこから何も生まれなくなってくる。

>753

そのフラッシュに

全俺が泣いた

>740

「あなたが喜ぶ仕事をします」でＯＫ









お尻を洗っておけよ

CSKって人事が言ってる年収と四季報にのってる年収にかなり差がある
なぜだ？

人事 650
四季報 800越

>>764
普通。
四季報は社長の言い値または平均年齢で最も年収高い人が載る。
年収とか平均勤続年数とか3年以内辞職率とか鵜呑みできる奴は頭の中お花畑。

＞四季報は社長の言い値または平均年齢で最も年収高い人が載る。
ﾜﾛﾀｗｗもうちょっとまともな釣り餌選んでくれよｗｗｗ

ついに今日リナックスデビューしたぜ！
すげえだろ！？

SEになって早死に

東証のシステムがまた落ちた？
こうなったらデスマなのかなぁ

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　東証管理職　「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　東証担当　「富士通なんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　富士通部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　富士通担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」　　　←　高学歴なお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

>770
見事にあたってる
末端の直接担当者なんてどこの馬の骨かわからんクソ雑魚（偽名刺多数所持）

>767
がんばれ。
おれはviエディタを触った瞬間嫌いになった。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080208/293321/
【続報】東証が緊急会見、「9日からの3連休でシステムを復旧させたい」

東京証券取引所の広瀬雅行IT企画部長

　2008年2月8日午前から東京証券取引所の「新派生売買システム」に障害が発生し、先物取引の一部が売買停止になった問題で、東証は8日16時から緊急会見を開いた（関連記事）。
広瀬雅行IT企画部長は「まだ原因を特定できていない。
9日からの3連休でシステムを復旧させ、12日の取引に間に合わせたい」と話した。

　障害発生時の状況について広瀬部長は「本来は全く同じはずの、『板』画面上に表示されている売買注文の情報と、データベース上の売買注文の情報が一致しなくなってしまった。
2つの情報が一致していないと約定処理ができないため、システムが停止した」と語った。
どちらの情報が正しいかも現在のところ分かっていないという。

　新派生売買システムは08年1月15日に稼働したばかりの金融派生商品の取り引きを担うシステム。
それまでの「先物/オプション売買システム」と「ToSTNeT（立会外取引）システム」を一本化したものだ。
当初は07年10月に稼働させる予定だったが、要件定義や基本・詳細設計の甘さが原因のバグが多数発生したことを理由に、稼働を延期した経緯がある。


3連休も急になくなる職業、それがSE、72時間の徹夜スタート
もちろん下流だけじゃなくて元請の上流もだ
上流なら大丈夫って奴は、上流は休めると思ってるの？

>>773
大手＝上流、中小＝下流とか考えちゃってるの・・・？
上流、下流は仕事内容なんだけど・・・
どっちも休めないのは合ってるけど

大規模システムは、大手SIが上流工程を担当するので大体はあってる
今回は、その上流工程で問題があったみたいだな

>773
まぁ、こういう場合元請の上流が一番ツライ

顧客はなにがなんでも月曜には運用できるようにしろ、絶対にだ。　という
下流は無理ッス！お手上げっス！ごめんッス！　って言ってマジで逃げる（または間に合わない）場合があるからコワイ。

>774

商流という意味だと上流（大手）下流（中小）は間違いではない。
工程の意味だと微妙に間違ってる

上流工程は、実は本当はとても難しい。
とくにこれだけのミッションクリティカルの基幹システムになると
負荷分散や異常時の復旧といった相当難しい話になる。
当然、プログラミングについても熟知していないとできない。
設計のレベルで問題があったとなると、病巣はかなり根が深いのだけれど
それを押し切って進めたとしたら、かなりまずい。

>>772
最初は悪いこと言わないから、emacs使っておけ

楽に稼げる会社ない？

要件定義や基本・詳細設計の甘さ
これはまずいだろ
上流死亡

どんな形であれ、社会的に取り上げられれば多少は今のSI業界の構造が改善するかもな
設計がダメなら製造がいくら優秀でもダメ、ましてやどこの馬とも知れない奴が作るんだから（ｒｙ

>>780
そんな企業があったら、誰もこんなIT業界の実態を訴えるスレを立てないだろう？

>>780
どの部署でも残業は月10h以下って会社があるぞ。事業内容を聞けば納得。
ただ、残業が無いから稼げないだろうが

>>782
別に社会的に騒ぎになったところで、あまりかわらない。
以前の騒ぎの後でも、次期のシステムは富士通がやることになったわけだしね。

>778

>上流工程は、実は本当はとても難しい。
「実は本当は」の修飾詞はいらない。難しいのが普通だ。

>779
テキストエディタで書いてFTP転送してたらLINUXオタクに舐められたぜ。

お前ら3連休突然なくなったらどうだ？
しかも3連休中ずっと客に怒られる
想像できたか？
それでもなりたいならSEになれ、むいてる

viはやめとけ
せめてvimにしとけ

viやvimってのは
なんだよこの糞エディタ市ねよとか思ってても
ずっと使ってるとやっぱりドンドン慣れてくる
そんな慣れてくる自分が嫌になる瞬間が来たりする、そんなエディタ

元請は確実に関係者全員出社で障害対応にあたる。
下請は契約がなければ出なくても良い。
しかも、その場合は元請が頭を下げて障害対応と分析を
下請にお願いしないといけないｗｗｗ

代休もらえるならいいや
どうせ旅行もデートもしないだろうし

そんなに甘くないだろ
今後の契約をちらつかせれば、下請なんてタダで対応するに決まってる

技術者不足なのに、今後の契約でただで対応するＤＱＮ企業ならねｗ
大抵の企業は案件には困っていないけど技術者不足に困っている。
そんなこと本気で考えているなら浅知恵と笑われるぞ。

CSKとか、待遇のいいところに入ればいいだけの話しジャン。

> 零細様
どうでも良いけど、VMware GSX ってオープンソースになったの？
CentOS なら Xen を導入する方が楽だと思うのだが

つうか上流工程のミスでシステム障害なんだから下請にも土下座だよ
今後の付き合いで脅すなんてできない
代わりはいくらでもいるんでしょ？3日で見付かるといいですねwで終了だよ
上流担当は高い確率で死亡

ＰＭは胃痛で倒れ、担当ＳＥは周りから冷たい視線浴びながら徹夜続き、
しかも、下流から大きな声で批判の声が聞こえてくるｗｗｗ
営業とコンサルは顧客に土下座するためお遍路に行かなくてはならない。

SEをいじめるなって。
自分の体をボロボロにしてまで日本を支えようとしてるんだ。
敬意を払い給え

上流だからといって大丈夫とは限らない
大手だからといって大丈夫とは限らない

ということですね

下流だからといって激務ブラックとは限らない

ということですね

同じ激務でもマスコミ行った方がまだ将来性あるわ

マスコミもピンきりだろｗｗｗ
マスコミでもＴＶ局ならともかく、小さなＦＭ局や週刊誌のようなモラルに問題の
あるところには行きたくないぞｗｗｗ

モラルの問題云々って、偽装請負が常態化してるこの業界が言えた台詞じゃないな
全てにおいてＳＥのが下

>>801
給料の高さと激務度と労基違反を見れば比べるまでもないですが

>>764
中央値と平均値の違い。
四季報は平均値を使う。

>>773
去年ならこんな反応がかえってきた
障害は原因は下請のせいにすればいい
電話で下請に休日出勤するよう指示、もちろん自分は休むよ
下請の代わりはいくらでもいる、インド人中国人にやらすと脅せば下請は従う
下請は仕事が無くなると困るから無理言っても逃げない
週明け下請から報告を受けて客のところへ謝りにいく
「下請がミスしてすいません」と
客にはわからんよ
下請は休日出勤したけど金は払わなくていいよね、今後の付き合いちらつかせれば黙るでしょ

こんな感じ
まじで上流なら大丈夫を盲信
4年内定者アホス

じゃあ今年はアンチなら大丈夫だな

アンチなら・・・アンチITをしていれば俺は大丈夫なんだ

週刊誌のような他人のモラル問題を追っかけるところが最高だろ。
まじめな顔してる女子アナの不倫を暴くほうが、色んな意味でよっぽど役に立つ。

週刊誌が他人のモラル、報道機関としてのモラルを売って利益を上げている度に
一般民衆のモラル意識も低下していることがわからないのか？

元請が下請を叩くように、発注企業は元請を叩く
障害？休日出勤して寝ないで直せ！費用？お前が作ったバグだろ、そっちが被れ
下請が逃げた？知るか、あーもういいよ、これは損害賠償だな
で、元請自殺

>>804

それが本当なら、一部の上層部がめちゃくちゃ金もらってるってことか

CSKに入るのはやめようかな
雰囲気は好きだけどね

だから設計から開発まで１つの会社でやれっての！
階層化する必要ねえだろ

>>808
人の振り見てわが振り直せだろ。一般民衆はそうならないように心掛けろ。

>>811
まともな技術者はみんなそれを望んでいる。
望んでいないのはＩＴ関連企業やシステム部門の技術の無い奴ら。

お前らが俺のいうことをすこしずつ理解でき始めたようでうれしいぜ
やればできるじゃん

まあいずれはわかることなんだが
下流＞上流という真実がな

下流、上流ということより、技術者＞営業、管理という事実。
いずれ、無能者が淘汰されていくから技術が無いと上流工程担当できなくなる。

下流、上流ということより、その他>ITという事実。

>>816
そういうあなたもIT業界

本来、下流＝上流であるべきだよ
下流が多重請負構造の下請けで専門卒の頭の悪い人間が保守性の無いスパゲティコードを納品してくるから
上流＞＞＞＞＞＞＞下流となってしまう
下流こそ頭のいい人間を使え

>>817
残念、風俗業界でがんばってます。

>>819
>>819
>>819

>>814
下流にしか入れなかった低学歴乙
これからも無能高学歴好待遇な無能上流SEの下で文句をたれながら頑張ってください

高待遇ではないなｗ

下流はいいけど上流は絶対行きたくない

>>818
じゃぁ待遇良くしてくださいって話になるんじゃね？

ITはやめといたら？ 技術の輪廻転生と案件トラブルで長期化はしんどいよ？特にアプリは

上流ってださくね？
なんかへぼそうｗ

NE狙ってんだけど、楽？

>>827
やめとけ。ケーブルもって這いずり回るのが現実。

>>827
この業界に楽はないよ

特別な場合を除いてどの業界にも楽なんてないだろ・・・仕事なんだから

>>828
あとは、フロアパネルを剥がして回るとかな

ケーブルの牽きまわしは設備業者でしょ
でも設備業者が来なくて
自分でダクトに潜入したことがある

するとチューがかじってボロボロになったケーブルが・・・

>>832
どこに何をつなげるかわからない外部の業者ができるわけないじゃん。
基本的に壁や床に穴を空けるとか以外は全部ネットワークエンジニアの仕事だよ。
インフラやってる人ならわかるだろうけど。

結論：全てトラブるからやめとけ

ＩＴに金使わない日本で給料がいいわけ無い

これミニ知識なｗｗ

ISIDは高給マターリ

これモミ知識なｗ

就活時期、毎年恒例の人事工作か・・・

アンチの工作活動よりはマシだろ・・・

今年は一番アンチが酷かった

アンチが工作してる理由がなかなか思いつかないんだよな

>>840
ストレス解消叩き
倍率を下げて受かりやすくする
自分の内定先の不安を消すために他を叩く

あとは落とされた腹いせぐらいか？
ちょっと前までのアンチは学生を救うためとか言ってたんだけどなぁ

人事はSE勧めるだけじゃなくて、隠さずにしんどい部分もカキコすべきだと思うんだ
就活生が入ったとき、こんなはずじゃなかったとかミスマッチを防げていいんじゃない

冷静になってよく人の話を聞けよ。ほとんど事実だよ。
まあ、入社して何年かすれば誰でもわかることだが。

他の学生のため・・・・これは絶対ないわｗ

>>844
なんか詐欺師がよく使いそうな言葉だなｗ

何年かしたら誰でもわかるから
~~~~~~~~~~~~~~

>>1-50に書かれてるとおり、キツイ仕事だよ。
それは本当。SEはやりたい人がくればいい

>>846
それを言うなら「ほとんど」の方が怪しいと思うけど

頼むから２ちゃんをソースにするのと
リンク先に書いてあることを、自分で脳内変換してあらすじ付けるの止めてくれ
これをなくせばもっとアンチにとっても説得力のある叩き材料になると思うよ
今のはぐちゃぐちゃでカオスすぎ

この人、人事？？

ここで根性なし共をビビらせて本当に使える奴だけ集めこの業界を良くしていこうと目論んでるとか・・・はないか

前スレで見かけたけど、文理不問でボコボコ新卒が入ってくる現状では
エンジニアを使い捨てにする環境は変わらないってSEの人が言ってた
減ってもまた増えるから

今景気悪くなってるよな、一般論として
で、一般論としてSEの労働環境は悲惨だぜっていってる
根拠は？ってんで、ソースを貼ってる

それでなんで、
＞ストレス解消叩き
＞倍率を下げて受かりやすくする
＞自分の内定先の不安を消すために他を叩く

になるのか理解に苦しむ

>>853
馬鹿乙

>>853
じゃあ外食についてもソース頼むわ
SEと外食で迷ってるんだけどどっちが悲惨なのかわからなくて
比較する分にはこのスレに張っても問題ないだろうし

７２時間働きます。

>>846
お前は最近にない馬鹿だな。入社１週間ですぐ分かるぞ

>>857
詐欺師の後はヤクザですねｗｗ

おい、すぐ分からせてやるってかｗ

腹いてｗｗ

一言いいか?








会社による

855 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/09(土) 18:47:27
>>853
じゃあ外食についてもソース頼むわ
SEと外食で迷ってるんだけどどっちが悲惨なのかわからなくて
比較する分にはこのスレに張っても問題ないだろうし

競争の激しい業界ほど激務。
上位企業なら楽なんて迷信だろうな。
IT以外でもこのことは当て嵌まると思う。

ITの競争の激しさ考えて楽なわけないだろ。

>>852
そうなのか・・・
俺は業界に人手が足りないと聞いたが、これは安心させるための嘘なのか？

まあた自演がﾊｼﾞﾏﾀ

IT企業人事の工作活動が今年は特に酷いな。
昨年までと違うのは活字かされてしまうくらいに業界自体が酷いことが暴露されたので、
企業名出しての工作ではなく、まずは業界がまともだと工作してるところだな。

俺はただ・・・・静かに暮らしたいだけなんだ・・・
朝8時半〜17時半まで働いて帰宅
本を買って家で読んだり、夕食をゆっくり食べたり・・・・

アンチの口癖「人事が・・・」

悪いソースは沢山あるのにいいというソースがないｗｗｗ
でも何故か悪いソースを信じない奴もいるｗｗｗ
いいソースがないのに会社選べば大丈夫だという奴もいるｗｗｗ

アンチの反論っていつも「人事&工作」だよねそういえばｗ

>>867
ただソースを探す暇人がいないだけとは考えないの？ｗ

>>867
>いいソースがないのに会社選べば大丈夫だという奴もいるｗｗｗ

個別に言えば良いソースならあるんじゃないかなあ（平均年収、離職率というお決まりの）
あと基本的に問題提起の方が記事にはなりやすいよ、しかも業界専用のサイトだしね

あと誰もITは優良だ！なんて言ってないと思うけど。。
>>861もそうだけど全体で見てITが楽なんていう奴いないしそんなこと議論してない

いまはアンチの必死さは何なのか？って話しだったろ？

>>868
人事だって上流なら大丈夫しか言わないじゃん。。

SIにいっぱい人が殺到するといいねｗｗｗ
でもいないと思うよ

大手なら大丈夫だろ？

ダメプログラマ選手権

『さぁ、まずはスペルミス！先手を打ってきましたね、チャンピオンは』
「ええ、規模は小さいですが蓄積すれば大きな爆弾になりますよ」
『あっと！ファイルのバックアップを忘れてます！履歴も残していない！！』
「基本ですね。ただ、チャンピオンはこういう基本を疎かにしません」

『バグを放置しているようですが』
「はい、バレなきゃ良いやという姿勢も大切です。恐らく、最後の引き金にするつもりでしょうか？」
『あっと！！今日がリリースだ！しかし、バグのことは気に留めない！』
「バレなきゃいいやって思うと大概忘れるんですよね。リリースが迫るほど爆弾は大きくなります」
『普通なら気付くのでは？』
「それはテストしていないからですね。テストしないことを伏線とするつもりでしょう」

『さぁ！いよいよ本番稼動！客先から問合せのメールが来た！そのメールでやっとバグを思い出したのか！？』
「ここが勝負どころでしょう」
『お！焦ってかなり適当なソースをかいているようだぁ！』
「いや、本人は恐らく真面目にプログラミングしています。ただ最初のスペルミスがここで生かされています！」
『あー！！ノーテストだ！SEの確認もとらず本番環境へ反映した！これはすごい！！』
「チャンピオンの勝ちパターンです！SEに見せれば怒られるので、ノーテストリリースという大技です！！」

『さぁ！ラストスパート！！不審に思ったお客がSEに電話した！』
「伏線は十分！後はどう連鎖するかですね！！」
『SEがPCモニタを前に震えている！そして…来た！チャンピオンのソースを見直した！』
「いいですよ！最初のスペルミスが見事に利いています！！」
『SEの顔色が赤くなっています！！』
「ん〜、ちょっと甘いですね。顔色を赤くでは無く、青くしないと…このままでは優勝は…」
『いや…あ〜！！SEが今までのソースを全て調べ始めた！これは…そして…顔から血の気が引いていく！！』
「素晴らしい！緻密な伏線から連鎖…そして溜めに溜めた全部デタラメのソースまで…もう勝利は間違いないでしょう！」

>>874
こういう内情書くのは人事臭いな・・
SEなら大丈夫と言わんばかりだ

SEの腕は、ハリボテをいかに売りつけるかにかかっとる。

今勤めてるところがそうなんだけど
舵取りが多すぎてなかなか前に進まないよ

Cで仕事してる環境だから
おっさんらの話は結構ためになってよいけど

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1172645900/

東大をただのデバッガーにしかしないアクセンチュアｗｗｗｗ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/09/news003.html

>>874
社会人３年目だが、まさに下請けが似たようなことやってたからワロタ

>>879
結局、何かあったら下請けの尻拭いするの自分達だしね。

>>879
デバッグもいい経験だと思うが・・
入社してすぐにコンサルティングやる方がどうかしてるだろ

いや、東大をデバッガーにするのは人材の有効活用からすると無駄が多い。
ＰＭやコンサルはさすがにいきなりやらせられないが、
最初は成功したプロジェクトのプログラム改修作業に加えさせる。
優秀な設計やコーディング技法を見せることは優秀な技術者を育てるのに最適。
その後は小さなモジュールの設計を任せて挫折しないで技術を習得できるようにする。
習得後はＰＭなりコンサルなりに進んでもらえば優秀な技術者になる。
本来の技術者の育て方とはこのようなものだよ。

上流なら無問題

というか、

＞アクセンチュアのOB・OGのみが入会できるメーリングリスト「ex-ac」だ。
＞1997年の発足から現在まで、登録利用者は1300人を超え、1日に20〜30件の投稿がある。

この時点で引いたわ…
89年創立で現在社員数3300名程度なのに1300人以上も離職者が居るって…

外資ならその程度は当たり前。
むしろ、それ以上居ると考えるのが普通。

ライオンは子供を崖に落として鍛える

GSは大学を創設してまで、社員を育てている。
アクセンチュアは優良外資だけど、大手外資には社員教育では劣っているということか、
それとも、日本だからなのか。

外資はアップオアアウトだからな

>>888
アクセンチュアも研修は充実してたはず。
がっつり研修したうえで、パフォーマンスが低いのを解雇するのが外資大手のやり方。

つまり、東大出の優秀な社員なのに、効率が良い開発を行うことが
できなかったということか？
そうは思えないな、デバッガーにしてチャンスを与えないで潰しただけだろ。

デバッグ効率って地頭に直結してるような気がしないでもない

デバッグ方法を考えるのは、それなりに頭を使うが、
デバッグ実行するのは単純作業。
つまり、デバッガーはアルバイトでもかまわない。
ただし、デバッグを立案、管理する技術者はそれなりに技術力が必要。

そんくらいミジンコでも知ってるだろ・・・・

東大卒でＳＩ選ぶって頭が悪いと思う…

TImediaの記事だけではよくわかんないよ。
一般論としてデバッグ技術自体は作業の基本ではあると思う。

地頭悪い奴は、どんなにペーパテスト得意でもプログラムなんて作れないし
その女もその類だったんじゃないの？

>893
ミジンコ乙

ちなみにふつう「単体テスト」という言葉を使う

まあ、今のアクセンチュアの社員は研修でしかプログラミングやテストはやらんだろ。
ATSが出来たから。

>>898
何をいっているんだおまえは？

教科書に書かれてることを暗記する能力と解決方法を見出す能力は違うってことだ

UT、IT、ST位知ってるのは当たり前だが、
デバッガー＝UT　と言うのは軽率な考え方

暗記能力は重要だよ、知ってることが多いと解決方法を見出す機会が増える
馬車を開発した奴が、電気、ガソリンという物を知っていたら自動車はもっと早くに
出来ていた。

東大卒でSIだのITだのは無いな
情報系に興味があってと言う場合でも
やはり東大ともなるとそのまま大学残るか、メーカーなんかの研究所に行くかだもんな

東大卒で、ﾄﾞカタぐらい有り得ない話だな

>>903
例えが馬鹿っぽいな

>>904
SIっつってもアクは外コンだし、メーカーに比べ給はかなり高いよ。
灯台でアクとか普通じゃね

上流様登場

デバッグ…おもにソースとかログを解析し原因を探す作業を指す事が一般的。
単体テスト…単体プログラムが完成してから実行ファイルでテスト仕様書に基づいてプログラム単体の動作確認。

だいたいこんな漢字。

例：「”単体テスト”でバグがでたから”デバッグ”した」

オブジェクト指向で考えると、例えはこんな感じになるんだよ

つまり、デバッガー＝他人のケツぬぐい

>>879
記事のタイトルが「会社を辞めよ、シャバへ出よう」って・・・

>903

高学歴と低学歴を比べて何が違うというかと暗記能力じゃない。
基本的な頭の良さもあるが、一番大きいのは「学ぶ習慣」がついている事だよ
成長率が良い。
毎日仕事終わってからパチンコばっかりする奴と仕事の復習予習する奴とでは、数年経つと大きな差となる。

>>903
原爆作ったアインシュタインは、
暗記した情報が多いのは無駄だ。頭は空っぽの方がいい。と言ってた

>>911
言ってることは当たってると思う。
しかし・・・会社で仕事、帰っても仕事では、いつまで耐えられるかって言う話になってしまう。

って事は結局「体力」か

学ぶ習慣がある高卒が最強、でFA

体力ないのは論外だろ。

人手不足で困ってるから優秀な学生はSIに入社してください
低学歴や、バカはデスマの原因なのでいりません
徹夜する体力ある人
急な休日出勤できるとか忙しい時期は一月プライベートなくても平気な友達少ない人
下請のDQNとうまいことやれるコミュニケーション能力高い人
幹部候補です
よろしくお願いします

まぁ、いくら頭が良くてもガラスのハートじゃやっていけないな、ビス止めの心臓じゃないと。

>>906
外資で見た目の給与が一見高そうでも
税金、保険、福利厚生考えるとメーカーの方が大分待遇良いよ
例え院卒大手メーカーで年収500万弱でもね

>>919
福利厚生はわかるけれど、税金、保険ってどんな感じで待遇が良いの？

>>919
メーカーじゃ年収2000万越えなんて一生無理だろ？　コンサルはそんくらいもらえるよ。
それにコンサルは企業するのにも向いてる職業だし

メーカーでもコンサルでもどっちに就職してもいいが、金がもらえるのは
あきらかに外資コンサルだろ。

>>920
的確なツッコミｗｗｗ

>>919
そのくらい頭が言い（センスがある）奴は。だろ
そのくらい実力があるなら中小メーカに就職して幹部になるなり会社を乗っ取ったほうがはるかに年収高くなる

>>920
日本法人の場合、まあ、だいたい税金、保険の半分を
雇ってる香具師のかわりに払ってる

これが外資や外国法人日本法人登記の会社だったりすると
日本法人で通常かわりに払ってくれてる税金、保険を払わず
給与多目みたいな感じ

ま、会社によるけどね
見た目の年収に騙されるなつーこった

>>921
どうせ税金で半分持って行かれるんだし
福利厚生充実してた方が自由になる金多いし
そもそも退職金とか年金とか色々

見た目の年収に騙されるなつーこった

>>924
ということは、外資だと健康保険とか倍払わないといけないのか。