SEってそんなにひどいの？　2連徹目

来年からSEとして働くんだけど、、、
暇になったから2ch見てたら絶望的に憂鬱になった。
何か根拠みたいなのってあるの？

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191075897/

2

3K

　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　皆さーん　ちゃんとついてきてくださいね〜♪
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 ,SE 、_ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　,SE 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　,SE 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　,SE 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::'::::　　 ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

３Ｋ牧場

ろくでなし

立ってしまったか・・・

>>1
2連徹目？
2徹目でよくね？

そんじゃ、次スレは3徹目で・・・

SEって24のクロエみたいな仕事じゃないの？

下流SEの末路
http://love.ap.teacup.com/packman/

まず自殺する前に他業種への転職を考えろ

人生一度きりしかないのに、ＳＥなんて・・・・。

うつ病になれば就業は難しいな…SEドンマイ！

SEは海外行くしかないな。
日本にいたら殺されるぞ

バカしかやらないよ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　　今の日本で楽な仕事なんてないさ。と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

あるから困る

SEはこの先給料が半分以下になるほど夢のある仕事だよ

>>18
教えろｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981
↑
SE内定者は、４月からこんな生活になります。
感想聞かせてね＾＾

　ヘ○ﾍ
　　 |∧　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/

感想書き込む暇もないかもしれんがな

みんな本音だよ！

ＳＥの仕事一日だけ体験してみたいな
就職はごめんだが

友達がＳＥだけどその友達曰わく給料はそこそこいいけど
ものすごく激務だと言っていた。

朝から24時くらいまで仕事して、
しかも納品が決まってるから残業が半端じゃないらしい
半期くらいで次々に仕事場派遣され、中には転勤も相当ある人もいる

採用が多い業種は、その文の離職率も高い＝きついってこと
その文給料は長くやって能力あれば結構あるらしい

ＳＥってシステムエンジニア？サービスエンジニア？

SE　＝　死んでしまうエンジニア

システムエンジニア
パソコンでプログラムを組んだりする仕事

言語を覚えないといけないよ
理系の仕事

SEに転勤なんて有りません！
派遣契約更新しただけですっ！
籍はあくまで本社に残ってますっ！
席は有りませんが。
もちろん転勤費用は自腹です。

情報工房、情報創研、システム情報、技術情報協会

これらの会社について知っている事があれば教えて下さい。

連れがやってるけど毎日残業だと

SEなんてなるもんじゃないな

SE最高！

ＳＥは客先にほうりこまれるだけ。
奴隷レンタル業。
ピンハネ、うつ病、過労死、自殺が続出。

公務員なら重宝される。
なんせ、外部業者に頼んで情報漏れってなったら大変だからな。

Ｃ言語さえ知っていれば
日本語は怪しくてもかまわない

よくよく考えたらSEそんなに悪くねーわ。

残業がひたすら長くて鬱病が酷いの多いな
休職や退職のなんと多い事か‥

ひきこもりには最適な職種だと思うが。
ただ残業多いから嫌になるかもしれんが

入社前から研修
乙

ＳＥとプログラマは一緒じゃないぞ？

入社後も土日毎日勉強しないとおいていかれる。
生きている意味あるのか

NRI、データ、IBMなら勝ち

IT業界は全て負け組が一般常識

回路設計とＳＥってどっちが大変？

友達にSEになるやつが多いけど、何も言えない・・・

確かに何も言えんわな・・・
俺もSEで就職決まったって喜んでる友達見てもおめでとうしか言えんし。。
がんばってIT業界を盛り上げてもらいたい。

>>47
マジレスだけどSEの方が大変だと思う。
何故、回路設計？

回路設計は工学部でその系統の学科いってないと無理

>>48
止めたところで水さすようなるし、聞く耳もたなそうだしな
現実を知らないでSEなってうまくやれたほうが幸せだろう・・・

回路は工業高校の電子科でも大丈夫だよ

NRIは微勝ち。データ、IBMで勝ち負け微妙。他は全て負け。

こんな感じだろう

それが正確かもな

>>44
俺、勉強大好きなんだが‥

東大でもデ-タたくさん行くぞ

ある意味、勉強バカには天職だからな。

>>48
お前性格いいな。
俺はそれ聞いて喜んだぞ

>>56
なら向いている。
勉強嫌いがIT業界に入ったら最悪の人生を歩む率100パーセント

確かに激務の中で帰ってからや休日に勉強して
資格取っていけるやつじゃないと確実に人生つむ
そういう業界

時給単価が最低の職種だ

常識で考えて、働くためだけに生きていくようなもんだろ、SE・・・
趣味とか家族とかそういうのを求めちゃいかんよ、SEが

【人身】IT業界を本気で脱したいその31【売買】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1192373286/

age

IT業界の中にもいい会社があると思うのが勘違いの始まりなんだな
まさか全ブラックとは思わないよなぁ

ある晴れた　昼さがり
市場（いちば）へ　つづく道
荷馬車（にばしゃ）が　ゴトゴト
子牛を　乗せてゆく
何も知らない　子牛さえ
売られてゆくのが
わかるのだろうか
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命（いのち）

青い空　そよぐ風
明るく　とびかう
つばめよ　それをみて
おまえは　何おもう
もしもつばさが　あったならば
楽しい牧場（まきば）に
帰れるものを
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命

社内で何割の技術者が働いているのか調べろ。
ひどいところは事務と営業と部長以上だけ社内。
あとは客先に奴隷貿易というところがある。

メーカー子会社も親会社の奴隷
ユーザー子会社も親会社の派遣
独立系は自由度が高い。

そんなにひどいわけがない
かりにひどければ学生が集まらない
ということは酷くはない

>68
あ、俺の会社だ…

IT業界＝ブラックなのは誰でも知っている

ITがブラックなのは下流だけ
上流のSEが酷いという話は聞かない
NTTデータとか、IBMでうつ病とか激務とか聞いたことある？ないでしょ？
上流企業は高給マッタリ

SIゼネコンの頭に勤務ですが、年20日の年休と夏休み、冬休み、GWはしっかり休めます。
サービス開始案件と重なると難しいですが、その分後日に休めます。
あと残業は普段月20時間程度。
SEと言ってもこんな会社もあります。

NTTデータの社長の言葉を思い出せｗ

「SEは、新　３　ｋ　。」

メーカー系IT・独立系IT・ユーザー系IT経験したが、
長続きしたのはメーカー系のみ。
他は離職率90%に近い。
ITは利益率が落ちて将来復活するとも
思えない。
利益率落ちれば落ちる程一人当たりの
労働量が増える。
そしていらなくなればリストラの運命。
転職繰り返しても良ければ話しは別だが。

転職の繰り返しも、再婚を繰り返すのと変わらないよ
表面的な会社の良さでこんどこそ！と思いながら転職を繰り返す
IT業界には優良企業などないというのに、こんどこそと
そういう騙される人たちがSEになるんだよ

>>73
ほらよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191509145/56

〜〜なら大丈夫の遷移

独立系じゃなければ大丈夫
↓
ユー子、デー子、上位本体なら大丈夫
↓
ユー子、上位本体なら大丈夫
↓
上位本体なら大丈夫
↓
NRIなら大丈夫　＜　今ここ
↓
言うまでもないw

よくＩＴ企業のＳＥは叩かれてるけど
新聞社のシステム系ってどうなの？
やっぱり同じなの？

新聞社自体がもう糞だろ

>>80
日本の新聞の組版って結構難しいんだよね。
テトリス名人をよんでこいといった感じ。

ただ、紙の新聞がとんでもなく、やばい状態にある。
潰れる直前。
だから、設備投資は少ないだろうな。

最悪だ
営業志望だったのに、きた人数少ないからSEになる可能性が高いと言われた。憂鬱だぜ
派遣先は東京だとさ。まあ、独身寮としてワンルームマンションがあるけど
寮費が安いのが救いだ

「派遣先」って時点で最悪だな。それは「就職」とは言えない。

営業とかバックオフィスで釣っておいて、SE配属なんて常套手段だぜ
最近はコンサルって釣るのが流行ってる

派遣・SEって時点で自殺確定じゃん

ブラック企業は本当にひどいし、
そうじゃない企業はそれほどでもないみたい
俺の友達は独立系ＩＴ企業の１年目だけど、日記見たら、
２２時までしか残業できないって書いてるぞ
ただし、そのギリギリまで残業って事は普通にあるみたい

て言うか、そもそもマトモな会社なら1年目の新人は
「残業無し」だってば。常識的に考えて、新人に残業
させるなんて労働組合が黙ってない。
1日5時間も残業させられて「それほどでもない」って
どこまで感覚が麻痺してるのやら。

ＳＥになるぐらいなら地方公務員の方がまし

他業種は100時間の残業で過労
SEは100時間でうつになるのは根性なし
150時間で自殺しても罵倒される
そんな世界

>>89
むしろ天と地の差
>>90
一行目：そういう例は実際ある
二、三行目：それはＩＴの中でも特にブラック企業の場合だけ
長い目で見れば、昔に比べて多少労働環境は改善されてるらしい
労働監督署？だっけか、ある程度の規模の企業は、監視されてるので
むやみに残業をさせられないので、帰らされるところもあるそうだ
ただしブラック企業に入ったら、
「でもそんなの関係ねぇ！」
ＩＴが全部ブラックじゃないけど、相対的にブラックの数が多すぎるので
名の通った企業でなおかつブラックランキングに載ってないところを探すべき
ＮＴＴ系列が無難だと思う（それでも中にはブラックが含まれております）

>>88
さすがに残業なしってのはよほどの優良じゃないと
一時間程度の残業なら一年目でも普通だろう
SI業界だと一時間で帰れるとこなんて一社も存在しないけどなｗ

NTT系列こそ残業地獄だと思うが
実作業と、役所に申請する数字は違いますよ

無難かね？
NTTデータ社長のありがたいお言葉。

「SEは、新　３　ｋ　。」

上流は余裕なんてNTTデータ社長がばらしてしまったら
下流要員が怒っちゃうでしょ

嘘のインタビューに答えて、自ら企業価値下げるメリットって何？
妄想したいのもわかるけど、上流もブラックだからあきらめろ

434 就職戦線異状名無しさん 2007/09/22(土) 22:08:18
    業界の頂点に立つデータ様の仕事は
    下請けの奴隷を最大限に利用し、搾取すること。

    丸投げや下流の人間の使い捨ては当たり前。
    スキルがどうとか言う技術バカは
    所詮は搾取されるだけの下流。

    面倒な仕事は丸投げした方が儲かるし
    我々にスキルなんぞ必要無い。



NTT系列が無難です

学生ごときがなに偉そうに批判してんだよｗｗｗｗｗｗ
と、思ってたら転職板でも叩かれててワロタｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ下請けとしてこき使われてたら叩かれるだろう
それを和らげるために>>94のようなこと言ってるぐらいだからな

>>99は言い訳としてもあまりにも苦しい
人事かと思ってしまう

業界構想よくするためにはまず全ての独立系SIが潰れること

独立系つぶれたらどこが開発するの？

なんで独立系だけが叩かれるんだよ
ユー子もメー子もデー子もクソだろ
下請け構造こそが諸悪の根源だ

ユーザー＆ユー子の2階層で良い
下流軽視が諸悪の根源
下流工程こそ重要な工程なんだから、自社で優秀なのを高給で雇う
独立系以下はあいつら高卒＆専門卒でスキルなさ杉、安価でムリな見積もり平気でするし
あんなのに任せるから障害がおきデスマになる

そう、欧米に見習って２次請け以下はやるな

独立いきなり全部消えたら、ユー子メー子どころかへたすりゃメーカー本体もみんな潰れるぞｗ
開発とか独立に頼りっきりのとこほとんどなんだからさ
そもそも自社や情報子だけで維持・開発回すにはコストがかかりすぎる

下流がひどいのは同意だが、上流の管理も糞
原因は双方にある

>>106
そりゃいきなり消えるのは不可能だろう

コストって言うけど結局安かろう悪かろうの世界だろ？
自社で作って品質を上げようという心がけがないのがまず問題

結局優秀な技術者がクライアント、システム子会社、以下独立系にもどこにもいないと言うことかｗ
厳密に言うとできる人間が上流でサボっていてスキル身に付けられる頭があるのに
それを下に○投げで腐らせているって言うことだろうな

優秀なのはいる
ただ優秀だと負荷が能力以上にかかる
また、失敗する確率がたかいプロジェクトをまかされがち
どんだけ頑張っても失敗するときはある
そのときに全責任を負わされる
なのでみんな辞めていく

就職板の妄想なんて信用するな、といってSEは実際に地獄だけどな
信用できる現職SEからマシなSEも居るというところまでは情報を得られた
２ｃｈでいうユー子＞メー子＞独立系という考え方はかなりあってるよ
ただ、ユー子もピンキリなんで、そっから更に細分化されるんだけどな
少なくともメー子と独立系はマゾでも行くもんじゃない
俺は残念ながら情報系なんでIT業界に行くしかなさそうだが
メー子と独立系は仮に受けるとしたらパン食以外の事務職で行く
エンジニア採用だけは選ばないよ

>>111
全ユー子＞全メー子とでも言いたそうな書き込みだが、下位ユー子は普通にメー子以下だぞ
全体平均としてみるならそれで間違いはないけど

次はユー子が悪くなる番
100％自社開発ならともかく、独立系を下請けとして使ってる限り労働環境は悪くなる方向にある
今みたいに馬鹿しかSIに行かない状況で５年後にはどうなってるかな？

>>112　
ユー子でもピンキリ、って言ってるじゃん
じゃあ何処がいいのって言われると困るが、
とりあえず2業界だけ教えてもらえた、
というかそこ以外は悲惨すぎるんだと思う

>>113　最後の行のこと考えたら、ユー子だけじゃなくて業界そのものが

ユー子で大丈夫っていうのは何がなんだろう
デスマが発生しない取り組みとか、残業させないとかそういう決まりがあるの？
銀行なんかも合併相次ぐ前は、システム開発もゆったりしてまったりだったらしいけど
親会社が再編とか新しいことやり始めたとたんにブラックになると思うな

ユー子は特にスキル付かないからクビになったら終わる

本当に技術力・競争力のある会社は子会社なんかにならずに独立している。
独立系はピンキリだよ。

最上位独立系＞上位ユー子＞上位メー子・独立系＞下位ユー子＞下位メー子＞下位独立系

最上位ってTISとかCSKだろｗ
下請け中の下請けじゃんｗｗｗ

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ｶﾞﾁｬ
　　　|　 /⌒i　　　　　　　　　　　　　/　|
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　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
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　　　| ヽ ノ　　 しi 　　r､_） | 　　　　　 |
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

つーかメーカー本体や大手ベンダーあるいはユーザーシス部行こうね、って話だよな
そこまで行けない子会社レベルの人間の話なんだろうけどさ
ブラック云々文句いう資格がそもそもあるのか微妙だよな

優良企業は少数精鋭だよ。
TISやCSKのような大量採用企業は社員も低レベル。

>本当に技術力・競争力のある会社は子会社なんかにならずに独立している。
>独立系はピンキリだよ。

はあ？
独立系は独立系というだけで底辺だよ

>本当に技術力・競争力のある会社は子会社なんかにならずに独立している。


この人って独立系の意味分かってないんじゃ・・

ユーザーのシステム部門いっても、これだけSE離れがすすむと怖くて発注できないだろ
DQNに自分の仕事任せるんだぞ

というかもうこれ以上新しいシステム発注する必要が無いんだよな
システムなんて現行のもので十分
わざわざ高いリスク犯して新しいシステム発注する必要なんて無い
日本にはもうＳＩは不要なんだよ

こんなに酷くない
ここで言われてるのは全部嘘
もっともらしいことは言ってるけど全部嘘
３年の志望者へるからやめろ

人事乙　嘘つくのもいい加減にしろ

民衆みてみろ。

俺ＳＥになるのやめて、お花屋さんかラーメン屋さんになろうかな・・・。

死ぬよりはそっちのほうがぜったいいいとおもう

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、ＳＥ辞めて何するの？　他に行くとこなんかないと思うけど・・・」
「リ○ナビで、事業会社から経営企画職でのスペアプがあったんだ！」


「結局、また情シス部門でＳＥやることになったよ・・・・」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しかも外食ＤＱＮ会社で・・・」

>>130
デスマしてると頭の中がお花畑になってくるぞｗ

有能な人にとって居心地がいいのは、むしろ独立ベンチャーだけどな。
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060804/1154646609

あと、有能な人には今後ますます落ちぶれてく日本を捨てて
外資に行く（転職する）という選択肢もある。
それが一番やりやすいのはソフトウェア・エンジニアなわけだ。

有能になる自信と資質と向上心がある人には
なかなか魅力的な仕事に見えてこないかい？

世の中は強欲な人間以外は幸せにはなれないようにできている
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060804/1154678008
　　↑
これも面白いな
マターリ指向の奴は読んでおけ

>>134 >>135
それ、会社側の言い分丸呑みじゃん。。
今、必死で働かないと将来どうなるか分かりませんよ？みたいな。
結局、搾取される存在である事には変わりないわけで。

実力主義のベンチャーでソフトウェアエンジニアをしてスキルを磨けということだろ。
SIerでシステムエンジニアをやることは勧めてないと思うぞ。

>>132
うあっ、リアルだな…。ってかそれ何て俺？

IT(=偽装派遣)業界に1度足を踏み入れてしまうと、
なかなか抜け出せない。脱出したと思っても、結局
システム部門に回されて似たような仕事させられる。
転職スパイラル、もしくは派遣スパイラルに陥る。

恐るべし派遣スパイラル・２巡回目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095866363/

>>136
有能な人は搾取されない会社に転職しましょうという話が
どう読んだらそうなるんだよｗｗｗｗ

マターリとかほざいてその実
ただ働きたくないだけのニート予備軍は一生燻ってろｗ


>>137
ソフトウェアを作るという意味では、その二つに差はない。
ちなみに、google japanの社長はメー子出身だよ。

>>139　たまーにこういう勘違い出てくるからIT業界って困る・・・

>>139
ベンチャーは基本的に最新技術を追求する。
SIerはリスク回避のため最新技術ではなく枯れた技術を採用する。
とんでもなく古いシステムを相手にすることも多い。
どう考えても差があります。

SIerは単純作業。
だから人足派遣で客先に行くのさ。

新卒の行くところではない。やめとけ。

そもそも独立ベンチャーって何？
もちろん独立系SIerは含めないんだよね？

IT業界の中でまたーりだの激務だの言われてもな・・・
結局は入ってみないと分からないわけだし。ほとんどブラックの中で、
まったりを探すなんて視野が狭いと思うわけで。
おまいの選択肢にはSEしかないのかって話。

というかだれもSEの実際やる仕事については話してない件

プログラミングとか興味ないけど他に職がないからいやいややるから
福利厚生とかがそんなに気になってくるんだろ

>>144　
情報系に入ったら悲惨でっせ、選択肢無くて
みんないくからと院生になって、無理して文転とか

ほれ、SE内定者
ID付スレだぞｗ
お前らが目を背けてても現実派こんなもんだ
つぎの言い訳は、２chではSEは負け組みってことになってるかな？
ビジネスnews+板で反駁してこいや

【IT】業界、就活で不人気の理由は？[07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193878259/

「ベンチャー」って売りに成る特許技術とか有るなら
ともかく、大半の(自称)ベンチャーはリストラ爺や
就職浪人が起業しただけの独立系人材派遣だよ。

コア技術が有るか、それが売れてるか調べろ。

> リストラ爺や就職浪人が起業しただけの独立系人材派遣だよ。

それはベンチャーではなくて、ただの中小企業

独立系だけは底辺なのはガチ

優良ベンチャーだったらグーグル、ヤフーあたりが買うよ
資本的に独立していられるのはそもそも会社に魅力がないから

独立系以外も底辺だよｗ

>>150
×独立系だけは底辺なのはガチ
○独立系が底辺なのだけはガチ

>>1
まぁ　入ってから　気が付いてからじゃ　遅いんだよ

>>149
でも実際問題、その手の(自称)IT企業が物凄く多いしな。

>>154
その通り！！

みなさん大丈夫ですよ中国やインドの方たちが助けにきてくれているから、もっとお給料さがりますよ　

ムケチンと書くだけで運勢アップ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1193809308/

【社会】 「結婚できない」「休暇とれない」 ＩＴ業界、“７K職場”で就職不人気？→「大量のＳＥ抱えた企業は不人気」と調査会社
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194066820/l50

>>129様が真理をお示しになられますた

みたら褒めてばっかり
やっぱ２ｃｈは駄目だな、SEはそんなにひどくないことがわかって安心
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安心してSEになれてよかったじゃんｗｗ

ある意味無能なものを自動でこの世から排除してくれる産業廃棄物処理業界、それがIT業界

平成のアウシュビッツ

↑うまいこと言うな
つ◇　座布団一枚

アウシュビッツはなかったけどな

tp://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-37.html
うちもこんな感じ

SEになりたい奴は勝手になれよ
止めはしないから(笑)

俺ＳＥだけど
離職率2%wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年収700万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メーカー？金融？
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＥさいっきょおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上、SEになると発狂する一例でした

>>169
アンチ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平均残業時間35h/月
ですけど＾＾

SEがブラックとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メガじゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＥが駄目ならそれ以外に職紹介してくれっての

あ、あ、

ちなみに言っとくと
男ばかりのとこはダメだよ＾＾
女の子が３０％以上いないとね＾＾

>>172
何年目？

>>172
どんな内容の仕事なのかを大まかに説明してくれないかな

４年目
まだ結婚して無い
ユーザー系（某信託）

26〜28歳で700は全くすごくない。
むしろ金融と比べると薄給

「平均年収」なんで・・・
まだ俺は550万ぐらいしか貰ってないよ＾＾

あ、あ、
年収だけが取り得のメガさんですか＾＾
こんばんは＾＾

さいきん優秀な新人が減ってるってのに
データの重鎮とやらが適当なこと吹きやがったから
もうしばらくカスしか入ってこないんだろうな。

俺はメガじゃないけど、メガなんて薄給だろ？
まあ君のとこと比べたらメガの年収も高く見えるんだろうけど。

なんか痛い奴がやって来たな・・・

おれの部署、20人ぐらいいる内2人は鬱病で会社来てない。
鬱っぽい人は数限りなくいる。おれも抗鬱剤飲んでた。
SEは精神が壊れやすいよ。
うちの産業医は罹患率が他業界の10倍ぐらいだって言ってる。
自分の子供は絶対にSEにさせないよ。
それまでこの職業があるかどうかもあやしいが・・

取り柄がなくてSEになるなら、絶対に最大手にいくべき。
最大手にいけないのならSEはやめるべきだ。
土建業界と同じ構造だから、上も下も辛さは似てても給料は倍以上違うし、
中国にどんどん仕事が流れてるから末端はどこまで下がるか分からんぞ。。

>>181
派遣とか独立系とかいわずに最大手って言うところが無知っぽいなｗ
学生が独立系最大手とかでも大丈夫と勘違いしちゃうじゃん

>>182
無知でｻｰｾﾝｗｗｗｗ

大塚商会も一応最大手だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NTTデータ
野村総研
CTC
NTTコムウェア
日本ユニシス
みずほ情報総研

優良大手だとこんなもんか？

>>184
だいぶ偏ってんな。

NTTデータ、NRIのような最大手だったら喜んでいく

>>184
まだあるだろNSとかさｗｗ
偏りすぎｗｗ

ITを生業としてる企業のSEやそこに派遣されているSEは最悪だよ。
要は丸投げする側かされる側か。
客企業SE＞大手IT企業SE＞下請け企業SE、派遣SE
まったりしたいなら客企業SE目指せ。

客企業SEって社内SE？
社内SEってアフォばっかなんだよな
新卒で社内SEなんてあんの？

葬式みたいな暗ーーーい職場。独立系だけはやめとけ。

客先常駐は勝ち。
ただし、請負なら

ITは大手でも下請けでも派遣でもドギツイ。
給料が違うだけ。
>>189
そのアフォからの仕事なんだからやっぱりきついｗ
反面アフォは楽だし、異種業界大手社内SEなら給料も良い。

でも社内SEは中途でもない限り狭き門だよなー

ただ、社内SEは会社員としては負け組み
コスト部門という認識から抜け出せない

楽で給料良けりぁそれでいいよ。
人として勝ち組が一番。

ならSEはないな
7Kだし

7Kのうち４つはSI関係ないという罠

>>190
ほんとに暗いよな・・・で話してる時に目合わせようとしても背けられる
最初はそんなんでもいいやと思ってたが嫌になってきた

3Kはともかく7Kって何？

>>192
よくこういう勘違いがいるが、社内SEってだけで大丈夫なわけではない。
社内SEは会社次第ってだけだ。

糖蜜のSEなら勝ち組！
そんな気がする。

ブラック企業の社内SEは問答無用でブラック
優良企業の社内SEはホワイトなこともある

そのくらいに考えておけばいい

違うな
小規模開発しかないプロジェクトなら幸せ
大規模開発をやるとなると問答無用で不幸

　IT業界が、「きつい、厳しい、帰れない」の新3K職場と言われて久しい。ところが、最近、学生を
　集めたイベントでは、さらにKが4つも増えて7K職場のイメージが語られたというのだ。

　本当にそこまで、学生の就職人気が落ちているのだろうか。J-CASTニュースが、毎日コミュニケーションズ
　広報課に問い合わせると、人気下降の程度は必ずしも大きいとは言えないが、業界全体のランクが年々
　下がっていることは確かという。その背景として、就職氷河期にもかかわらず大量採用され、SE「30代
　定年説」が言われるほど、「きつい」、「厳しい」といった認識が定着してきたことを挙げる。そして、学生は、
　福利厚生や待遇を重要視しており、プラスの評価に転じる要因が見当たらないとしている。

　大学生の就職人気企業ランキングをいくつか見ても、楽天、ソフトバンクといった有力IT企業は、
　上位に登場していない。日経が2月9日に新聞発表した調査によると、総合100位以内のIT企業は、
　46位のNTTデータ、68位のマイクロソフト、94位のNTTコムウェアといったところだ。調査を担当した
　日経HR編集グループでは、「大きなIT企業はそれなりの人気があるようですが、大量のSEを抱えて
　いるような企業は上位に入っていませんね。ゼネコンと同じで、下請け、孫請けといったIT企業は
　不人気になっています」と話す。
　http://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html

どっかで18kてみたな
もはや貴金属扱い

Kが付くネガティブな文言があればとりあえずなんでも入れちゃえ〜
みたいな感じでどーでも良くなった

人気不人気っていうけど、あのリクルートやソニーだって数年前には人気企業だったんだぞ
その前は日航とかな
膿が出切るまではITなんて不人気だろうし、気長に待とうぜ

うつ病になって自殺するのは新しい
IT業界やるな

>>193
中途でも狭き門でしょ

18Kﾜﾛﾀｗｗ

このまま24Kまで増やしてIT業界をイメージアップしようｗｗ

火のないところに煙は立たない

 984 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 09:43:37
氷河期時代はIT業界は人気業界だったのに一気に底辺業界になったよな

985 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 13:50:55
だよな。
昔は高卒はSEになれなかった。

986 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 14:57:48
今は高卒どころか元受刑者まで入ってくる始末。
どんだけ待遇が悪いか分かるというもの。

987 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 17:36:08
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　　　　　　本日から当社で働くことになりました。
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　　　 　趣味は殺人、強盗、強姦など色々ございます。
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　　 　　一生懸命頑張りますので、どうか私を怒らせないでください。
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |　　　　 　宜しくお願いします。
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

他スレのコピペうざい

>>212
怖いAAだなそれ

むしろSEよりひどいところがない

新卒で某大手鉄鋼メーカーの子会社に
SEで受かったんだが（というか、引っ張り込まれた）
やっぱりヤバいのかな。
ちなみに非体育会系の女子です。

>>216
なんとかソリューション？
だとしたら乙

>>216
最大手のとこだろ？
あーあ、あそこ外販中心でかなり激務なのに

てか、こないだ扱った巨大案件ぶっこわしたよな

>>217
ソリューションではないよ。

>>218
親会社で請け負った事業のシステムを作る、
って感じみたい。

もともと別職種希望してたんだけど、
面接で「君向いてるからそっちにしようよ」
って言われて、じゃぁ、てな感じで。

今色んな板回って涙目。事務職のが無難かな……

>>220
他の鉄鋼ユー子って規模小さい微妙なとこばっかじゃなかったっけ？
内販中心ならそこまで激務はないだろうけど、
興味がないとやっていけない業界ではあるからなあ
いろいろ情報集めてみてあんまり合わなそうだったら避けること勧める
ユー子スレとかも行ってみたら？

>>216
悲惨な残業さえ拒否すれば、事務より高給だしスキルが身に付くし、いい仕事だよ。
男は家族の生活費や住宅ローン返済のために安定が必要だから、
とんでもないデスマでも拒否しずらしいところがある。
だが、女ならそこまで必死に稼ぐ必要もないし、気楽にやればいいと思う。

女ならいざとなったら結婚に逃げればおｋ
鉄鋼ユー子なんて女全然居ないだろうし、きっと引っ張りだこだぜ

>>221
アドバイス�dｸｽ。
ユー子スレのまとめサイト行ってみたけど、
やっぱ名前なかったｗ
今まで「適性ある」って言われたことなかったから、
舞い上がってるのかなー、とも思うけど
これも何かの縁なのかな、とか、ぐるぐるしてる。
もうちょっと考えてみる。

>>222
アドバイス�dｸｽ。
もし入ること決めたら、入社までに
Noと言えるスキルを身につけられるよう、頑張る。

>>223
結婚に逃げられないと自覚してるから
必死なんだお＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>224
入社したらわかるけど、Noとは言えないよ。
つーか自分の仕事が忙しくて残業しなきゃいけないのにNoなんて言える訳ないじゃん。
どこまで無責任な人間なんだよｗ

>>225
Noと言える日本人たれ

>>224
男ＳＥな誰か捕まえられるんじゃね？

>>224
薄給でよければうちに来てください＞＜

アンチが来たら根拠もなしに止めとけｗｗｗを連発するだけだから
先にマジレスすると事務やって何もなしにすごすより技術系の方が遥かにマシ
派遣でSEやるとかならさすがにとめるけど
メーカーだし女性だしいざとなったら辞めればいいし、一度やってみる価値はある
結婚するまで仕事になんの刺激もなしでよいなら辞退だな

ＳＥって出世すれば多少はマシなんでねーの？

日本トラスティ情報システムは最高

SEって２５歳くらいでも月８０万稼げるらしいじゃん。
忙しくてもそんな貰えれば勝ち組じゃね？

釣られるけど、そのうちどれだけが残業代なんだよｗ

>>232
入ってみれば？
ほんとに80万もらえるか？ｗ
現実見れば激務薄給の真実が分かるよ。

>>224
確かに……というか、あんま気強くないから言える気しない。
ので、それぐらいの心積もりで行こうとｵﾓ。

>>225
ｶﾞﾝｶﾞﾙ。

>>227
まだあんま結婚願望ないし、捕まえられるスペックないので
期待せずに行こうと思う。

>>228
今のとこの初任給は20万だそうです。

>>229
アドバイス�dｸｽ。参考になった。
先のことばっかり考えすぎて、必要以上に神経質になってるみたい。
激務かもしれないけど、逆に「若い今しかできない」と考えて
一度挑戦しようとｵﾓ。

>>230
能力があれば、給料は上がる、とだけ聞いた。

>>232
すごいなそれ。
でも他に内定もらえてない自分は、勝ち組じゃないと思う。

色々ありがとう。
SEに全く無知な状態で受けた会社だったけど、
自分に来て欲しい、って言われたのは
本当に嬉しかったから、
頑張ってみようと思う。

【休日】IT業界を本気で脱したいその32【返上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194589067/

個人的には事務でまったりやってる女性より総合職でがんばってる女性の方が素敵だと思う。

>>223
鉄鋼・・・ってNSsolのことか？

SEの3原則

・休むな
・寝るな
・倒れるな

このうち1つでもできないならこの業界に向いてないのだろう

>>239
あーあ、ひとつも自信ないなー
マラソンなら自身あるんだけど

もともとパソコンばっかりいじってた非体育会系ばかりなんだから
仕方ない。

どうみても合コンばかりしてた体育会系ばっかな希ガス

>>242
そうなのか？
お前の就職先がそうなのか？
ユーコめーコレベル？

就活してるときの印象では、SEの意味も知らんようなやつが
結構残ってたよ、面接。どうせ上流だし問題ないか？

まあ実際体力勝負だし、ｷﾓｵﾀよりはいいんだが・・・
バリバリ体育会系もひくわ

>>235
決心をぐらつかせるようで悪いんだけど、ＳＥはいま人手不足だから
適性が普通でもお世辞で君はＳＥに向いてるだとか、即戦力として期待しているだとかいうことがよくあるよ
ユー子だからそんなにひどくはないと思うけど、他のＩＴ・ＳＥスレも見てから決断したほうがいいと思う
ＳＥは勉強で土日潰れるし、残業多いし女の人にはかなりつらいんじゃないかな
でもスキルはつくし、残業代が出ればそこそこ給料いいし
ヤバいプロジェクトをアサインされなければ（ほぼ不可能だけどｗ）良い職業だと思う

よ〜く考えてねｗ

勉強で土日つぶれるなんてほんのごく一部の人じゃない？


うちの会社はみんなまったりしてるけどなー。。まあ会社によるよね。でも協力会社さんも同じくまったりしてるように見えるけどな。

>>247
だな
自費で勉強の本買ったって言ったら、逆に回りからびっくりされたわｗ
ただこの業界会社によっちゃ本当に酷いとこあるからな
ユー子だからといって１００％安心とも言えないのも怖いところ
あと会社によるっていうか部署にもよる部分大きいな

ＳＥなんか辞めときなｗ
４０過ぎてマネージャーになれなくてリストラされたら
どうすんだ？

うちの会社は生涯PGだぜ的な人もいて、平均年齢押し上げてるけどな
逆に趣味みたいな感じで勉強熱心だから、若手も頭があがらない。
やっぱ大抵の社員はまったりで、土日も遊んでるけどな・・・

247ですけど、ちなみに僕はユーザー子会社にいます。

>>248さんが言うみたいに同じく自費で本買った人は驚かれてた。

残業も今まで最高70くらいだけど、いつもは10か20くらい。協力会社さんも同じくらいじゃないかな。


他のプロジェクト行ったことないし、ここが全てとは言えないけど、まあこういう場合もあります。

聞いた話では、
東京都内のＳＥは本当にハードらしい
一方、大阪とか地方のＳＥは、東京に比べるとマシらしい
あくまでも傾向ね

都内のSEですが、まったり暇です
つーか、ブラック企業が多いだけ
TISとかさ

>>253
ブラック企業の情報は山ほどあるけど、
ブラックじゃない企業ってどんな企業なんですか？
有名どころである？

>>254
まず有名どころとか言ってるが、有名で激務じゃない会社が他業種にもあるのかと
メー子ユー子で探せば出世街道ではないがまったり楽しめるとこなんざ見つかるよ
有名どころってか他業種企業のIT部門でいいなら、それもまた見つかるはず

ぶっちゃけホワイトな企業は２ちゃんで話題にならない企業だろ

いちいちこの企業はホワイトと挙げたところで財務状況や保有技術、経歴など
あらゆるあら捜しを駆使してブラックだと言い張る輩にあおられるだけ

251です。うちはブラックじゃないと思うけど自分の会社さらすわけにいかないよね。

協力会社さんは他のプロジェクトがどうなのかよくわからないし、いくら貰ってるかとかも全くわからない。でもみんな結婚とかしてるし家も買ってるとこみると普通の給料もらってそうだけど。。

あえて独立系のSE志望するやつって、
どんだけMなんだよ

あ

独立系なんて楽勝で受かったよｗｗｗ

もちろん、辞退しました(＾▽＾)

じゃ書くなｗ

いや辞退した人にこそどんどん書いてほしい。

NE希望で受けたけど当然のように受かったよ。
人事が怪しさ満点だったので辞退しました

マスコミ並の労働でマスコミの３分の１しか金が貰えないという罠
>>256
２ｃｈで全く相手にもされない方が不安になるけどな。ＳＥでそういうの見つけたし

確かに人事がウサン臭いIT企業大杉

マスコミ以上の労働で、小売・外食以下の賃金

慢性の人手不足で残業地獄
↓
ネットなどでＩＴ業界が叩かれまくり人気低下
↓
ますます人手不足になり労働環境悪化
↓
以下ＤＱＮスパイラル

デー子のＳＥもやっぱし激務なのかな？

デー子はどの会社もどの部署も全部またーり高給
学生さんは安心して入って来ていいよ

何がまたーり高給だ糞人事市ね

今年も人事に何人の学生が地獄に落とされるか楽しみで仕方ないｗ

>>268とか結局デー子なら安心とか思って、来年の４月にゃ入社してるんだろうなあ
実際の実状も知らずにｗ

>>272
実際の状況ってｗ
おまえはデーコの社員で見てきたんかよ？
さむいな。

SEの27k
内訳だれかよろ

>>273
へぇこの業界はこれだけいろいろ言われててそれに対する根拠もソースとして出てるってのに
デー子だけはそれに該当しないんだねｗ
よかったらなんでデー子だけ特別なのかそのソースが知りたいんだけど

ヲーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
データ内定者様のお通りだあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガ内定者ども涙目になってるかああああ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
NTTデータ、IBM、富士通ぐらいの上位なら何とか生きていける。

NECや日立のSEは徹夜当たり前だと聞いた。
それ以下の無名企業は言うまでもないだろう。
SEの悲惨さを語る本やブログは腐るほどあるから良く勉強しておけ。



やるなら大企業の社内SEが最強。

>>247
資格とらないと給料上がらないところは土日も勉強するハメになる。
エリートはみんな資格とるために勉強勉強だけどな。

デー子はどの会社もどの部署も全部またーり高給

デー子は
３０歳６００万
４０歳７００万だから悪くないよ

またーりでそれくらいの給料貰えるなら言うことなしだな
ユー子なんかよりもよっぽどいい

公務員最高！SE激務乙です！

世間的にはまたーり高給だが就職板的にはマターリそこそこ給だな
何より仕事内容のショボさに対する待遇のよさがいいよな

まあこの業界でまたーり定時に帰れたりするってだけでも貴重っしょ
それで給料700なんて十分すぎる

ＳＥっていってもピンからキリだからな
2ちゃんやネットでよく言われてる激務うつ病etc..とかいわれてるのは三次受けとか独立系の
ＳＥばっか
ユーザー系は女性社員多いし、福利厚生も親会社に準じてるとこばかりだから
定時でかえれることもある、そのぶん独立系に比べたら給料やすいけど

ユー子は確かに女多いしまたーりだが給料がねぇ
そういった意味だとまたーりとそこそこ給を兼ね備えたデー子はかなり優秀

ちょっとスレの趣旨とはかわるが、
ＩＴ業界の結婚・恋愛事情ってどうなの？
なんかＳＥはＳＥと恋愛してる人多そうな印象をうけるが、
社内恋愛とか結婚はいくらなんでも少数派だろ？
やっぱり合コンなのか？

自分の周りは合コンの人が多い
でも社内結婚ってのもそこそこはいるな

>>288
他業種とかと？
合コンセッティングできる人脈ない('A`)

>>289
そこまで詳しくは聞いとらんよｗまだ一年目だし
協力会社の人とか話す機会多いし、年近いの居たらその辺で頑張ってみたら？
まあ今のうちに彼女作っとくってのが一番だろうけどｗ

あー思い出した
他業種だったな、たしか
まあ人脈作るのも彼女作るのも今のうちじゃねｗ？がんがれ

>>290
>>291
ですよねー
なんかＩＴのＯＢってみんな若いうちに結婚してる人が多くて
そういう世界なのかなーと思った。
今のうちに人脈づくりかあ

>>292
＞ＩＴのＯＢってみんな若いうちに結婚してる人が多くて
えーそれはどうだろｗ？
相当おまいさんの周りが恵まれてるだけかとｗ
そんだけいい環境いるなら先輩らにいろいろ連れてってもらえばいいんじゃね？

デー子もピンキリだなぁ
いいとこいければいいけど、忙しいとこにあたったらかわらん

んなこと言ったらユー子も一緒
それなら平均給与が高いデー子のがはるかにまし

デー子より絶対デー太行った方がいいよ。
デー子は誰でもできる仕事回されるから帝京とかＦランの巣窟。
懇親会行った次の日に辞退してやったよｗｗｗ

データ＞＞＞＞デー子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユー子ってことか

デー子信者しつこいなｗ

事実を言ってるだけだよ、ユー子信者君

ＳＥになったら視力どれくらい下がりました？

データ＞＞ユー子・デー子(会社次第)

SI業界の労働環境は何Kでしょうか？

1) 3K
2) 7K
3) 18K
4) 24K
5) 401K

SMGが良いよ

>>302
はい！６番の2007Kです！

デー子とかいって面接の練習企業だと思ってたｗ
本当に入社しちゃっていいの？
マターリとか期待して入ると３年もたないよ？

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>>304
2007Kってなんだっけ？

>>307
いや2007年だから
24Kがありならそれもありかなーって

マジレスすると18Kと24Kは金の純度でよく使われる指標ですよ

金なんかと無縁の極貧生活送ってきたから知らんかったわ
あんがとな

>>308
しょうがねーな。
なんで、冗談の説明しなきゃいけないんだ？

[フリ�@]
3K　（キツイ、厳しい、帰れない）
7K　（キツイ、厳しい、帰れない、規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない）

[フリ�A]
18K　（１８金）
24K　（２４金）

［オチ］
401K　（確定拠出年金）

の３段オチのつもりで書いたんだと思う。

で、24金がありなら2007Kがありってなぜ？

>>311
だから>>310で知らなかったって言ったじゃんｗ
24時間のことかと思っただけだって
フリ1とオチは分かるお
貧乏人馬鹿にしてそんなに楽しいか？死ぬぞ！？

デー子社員だが、おまいらの考えているような甘い業界じゃないぜ
軌道修正できる奴は、とっとと別の道探した方がいい

よく独立系がひどいといった書き込みが見られるが、
SEなんてNTTDATAやIBMクラスじゃなきゃ、どこも同じようなもんだ

ちなみに、7kのうち、俺の実感は以下の通りな
キツイ：◎（言わずもがな、覚悟してね）
厳しい：◎（こちらも言わずもがな、覚悟してね）
帰れない：○（残業当たり前の仕事量。試験工程は激ヤバ）
規則が厳しい：×（セキュリティ関係は厳しいけど、それ以外は緩いかな）
休暇がとれない：△（参画するPJが終われば余裕でとれる。去年は12.5日消化）
化粧がのらない：△（おれにはよく分からん）
結婚できない：○（女性少ない業界だからね。学生時代に見つけておこう）

スレタイの質問に答えるならば、「YES」だな。ひどい職業だと思う。
体壊す人や精神を病んでしまう人も周りに結構いるし・・・

（1）納期に対するプレッシャー
他の職種に比べて、ＳＥたちの納期に対するプレッシャーは深刻だ。
特に、責任感が強くて勤勉であるという日本人的気質を持ち合わせた、いわゆる「執着性格」といわれるタイプの方に顕著だ。
ＳＥたちと話していて、この言葉を聞かないことはない。

（2）採算性に対するプレッシャー
いかに早く仕上げるか。これがＳＥにとって、個人の努力で組織やチームに貢献できる最も明確な目標だ。
早く、間違いなく、目先の仕事を仕上げる。パソコンに向かうその目は、いつも真剣で鋭い。
この集中力こそが、ＳＥのプロとしての技術であり、自己との戦いでもある。
しかし、本人が気づかない限界ぎりぎりの集中力の持続こそＳＥシンドロームの「原因」なのであり、したがってそのジレンマは深刻だ。

（3）技術者であることのアイデンティティー
ＳＥとして充実した仕事をしてきたものにとっては、プロジェクトごとの達成感や自己の能力を高めつつあるという実感は、プロの誇り、人としての自信に大きく影響している。
技術者としての能力が認められた者は、その後プロジェクトリーダーに抜擢されることが多い。
しかし、転機はこのときに訪れる。技術職から管理職に移ることは、本人の想像をはるかに超えた苦痛となることがしばしばある。
部下のＳＥたちに対するもどかしさ、会議への出席、慣れない仕事に対する責任感。
上司から「まずやらせてみて様子をみよう」、「プロジェクトマネージャーになる年齢だから」といわれて、いやいやリーダーをしているうちにその立場に慣れ、能力を発揮する者も多い。
しかしそうでない者も多いことを、企業側は深刻に受けとめなければならない。

（4）クレーム処理
クレーム対応は、誰にとっても苦痛だ。ＳＥで、自分は技術者であるというアイデンティティーを持っている者にとってはなおさらだ。
保証期間が切れたクレーム、請け負った本体とは違う部分に対するクレーム、よかれと思ってサービスした部分に対する苦情、よく聞かされる悩みだ。
営業部員とのコミュニケーションがよい組織ではこの悩みは軽減されるが、コミュニケーションが悪ければ、ＳＥが組織を代表して顧客に対応しなければならなくなる。
「誠意を見せろ！」と電話口で怒鳴られるＳＥの苦しみは、企業の責任で解決すべき問題なのだ。

デー子乙
データならもっと待遇よかったのになｗｗｗ

>>315
ホントそう思う
親と子じゃ天と地の差があるよ

給料だけだろ
精神的きつさもちがうの？
データのほうが責任大きくてつらそうな気がする

そりゃデータの方が仕事は辛いさ

>>318
きつさを分担してるからきつさは変わらないよ。
無理難題は子会社に押し付けてるからね。

子会社がこんなきついのイヤダーって逃げ出して涙目ｗ

ＳＥはそれほどひどくない。（自分は大手子会社だが）

プログラマがやばい。よほど言語が好きじゃないとつらすぎる。
言うまでも無いが、絶対に派遣になっては駄目だ。ＳＥ７Ｋっていうのは派遣の世界だ。

大手は環境改善されやすいんだよ。
問題なのは小さいとこだな。中小でもいい会社はあるし、個人的にも若干知っているが
やはり待遇悪い会社のほうが圧倒的に多いと思うよ。

つーか、SEって技術専門職なのに、商社営業とか、そんなノリで受けてる奴多くね？
元からPC弄るの（ソフト系）好きじゃなきゃ、こんな専門職こなせるわけねぇよ
技術的にはこなせても、精神的に無理だろ。

だって「プログラムなんて全然書けなくても大丈夫です」って言ってるんだもん。
商社志望の奴が受けに来るのも当然でしょ。

社員〇〇の仕事を紹介します、みたいなページで

02年→食品会社のシステムを〜
03年→ゲーム関連の〜

これは人身売買企業と見てよろしいか

人生は長い。ちゃんとしたスキルパス、キャリアパス
が構築出来ないと段ボーラーや樹海逝き。

脈絡の無い経歴は、3ヶ月ごとに職を転々とするDQN
と同じ。マイナス評価。

ＩＴは偽装請負だからやめろ

SEじゃない職種で応募したら、SE部門薦められた。
もしそっちで取るなら辞退しますんで４６４９！！

当然だな。
ＳＥに行ったら人生終わり。

>>326
スキルパスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＥより金融池

１年目で同僚の半分が辞めました

割りにあわないんだよ、あんな職業
寿命短いわりに高給ってわけじゃないし
技術身につけてしばらくしたらいきなりマネジメントスキル求められる
そして押し付けられる莫大な責任
だれもやりたがらないだろ

>>333
＞技術身につけてしばらくしたらいきなりマネジメントスキル求められる

どこの技術系総合職も一緒だろ…
技術オンリーで生きたいなら、高卒で入れよ

どこも一緒ｗ
思考停止の危険な兆候だな
システム開発は特殊

>>335
どの業界でもいつまでも現場で働いてるわけにはいかないだろ。
遅かれ早かれ管理的な立場に立たされるのは外食だろうが小売だろうが運送だろうが総合職で入れば同じだろ。
それがいやなら現業で入るしかないよ。
IT業界は現業が無いから派遣になるしかない。

SE脳ｋｔｋｒ

ソフトウェア開発を外食・小売・運送と同じ単純作業だと思ってるみたいだな・・・

デー子って
日本国内しか仕事ないじゃん

まあSE
自体がそうか

SE内定者は「どの業界も大変なのは一緒」ってぐらいの業界研究しかしてない、いや、できないからSEになる
日本のために捨て身
感謝感謝

>>333
うちの知り合いがSEから営業含めたSEになったんだけど
口下手な俺は営業なんてガクブルなんだが
SEていつかは営業もしなきゃいけないの？
それとも知り合いが仕事出来ないから営業に回ったとか？
教えてください…。

SEで口下手は死亡フラグ

ＳＥ自体が死亡フラグの間違い
いや１００％死亡確定なんだからフラグですらねえかｗ

static final boolean SE_will_die = true;

他業界ブラックだと死亡フラグとか言ってもせいぜい激務で会社辞めるくらいだろうが、
SEの場合はマジで死者出るから怖い
今年も業界全体で新卒が10人くらいは死ぬんだろうな

例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

10人は少なすぎるだろ。100人くらい死んでるんじゃねーの？

「きつい」「帰れない」「給料が安い」のニュー3Kよりも
「きつい」「汚い」「危険」のオールド3Kの方が適切かもしれないな。
実際、これほど死亡率が高い業界は珍しいし、
家に帰れないエンジニアは本当に汚いからなｗ

死ぬ原因は過労ですか？何日ぐらいで死にますか？

SE=PG+営業

両方出来ないとイケナイ

>>346
1人の自殺者の影には、30人の鬱病廃人が居る。

http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html

これ読め

SE以外にも酷いのおおいけどな
メガバンとかな
理系ならデンソーとかな

SEはまだ優良のほうだよ
３年はSE目指せ

>>351
やっと全部読んだ。おもしろかった。

SEがブラックというのは嘘
小売り外食内定者の陰謀

人売り人事が必死過ぎるから、ブラック。

>>351
とりあえず1スレ読んだら夜中になってもうた。
電車男に匹敵するなコレは。
続きは見れないの？

検索したら続きが見れた。
これは面白い

みんな例のスレに飛んだのか？
就職板のSEスレが静まりかえっているんだが

おもしろいね

>>354
現在進行形のはずだが

【休日】IT業界を本気で脱したいその33【返上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196348247/

今スレどこ？

http://www.knox.co.jp/
ここの内定ゲットしたんだけどSEって本当にひどいの？
大量に雇ってくれてる社員の２０％分ぐらいの人数増やしているから景気いいんでない？
ブラックなのかどうか判定もしてほしいお。

シラネーよ。
入ればいいじゃん。興味あるから受けたんだろ。就職くらい自分で決めろ。

>>364
↓数年後の君

ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/zero.cgi?movie=071012122.cgi.300k.99999.html

>>366
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０％も募集するなんてねーよ。
全部で１６０人いて２０％ってことは３２名。
少なくとも３２人は辞めてるって事を考慮しとけや。

>>367
200とる企業は200人辞める？
100とる企業は100人辞める？

意味が分からんなｗ

「うぅ、死んだ、みんな死んだ・・・
　これがテストだって？
　立派な大量殺人じゃねえか・・・」

「共食いの結果、帰還者2名、ほか生存者2名、計4名です。
　一人は重傷でおそらくだめでしょう。
　21名中3名、7分の1の生存率は最近ではマシなほうです」

来春からは特攻兵になります。
みんな今まで本当にありがとう。
SEとして、御国のために死にます！！！！

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>370
大変だと思うけど、がんばれ・・・
もし、鬱病が発症しそうだったら、迷わず辞めて次を探したほうがいいよ。
じゃないと、これからの人生慢性的に鬱病と付き合っていくことになるから。

いままでパッケージ単位のソフトつくってた。楽だったｗｗｗ
よくわからないネットワークシステムの仕事に飛ばされた。
人生オワタｗｗｗｗｗ
人が足りないという理由もわかたｗｗｗ
１年で２０人近く入れ変わってる。俺も辞める。

彼氏が春からＳＥとして就職
ここ見てすごく不安になりました

しかも給料も安いんだw

給料は会社によります

>>374
SEなんかになる将来性の無い男、今のうちに捨てちゃった方がいいよ

あいのりのてっぺいもSEだよね？

SEになったら平日は会えなくなるね

休日も暇ないだろｗ

ところが土日は休みです

>>380
土日は休日だけど休日出勤ってものがあるのはご存知か？

デー子がマターリ高給ってネタだよね？

ほんと

マジで？Eランでも入れるみたいだしデー子受けまくろう＾＾

>>381
代休があります

ひどかったら誰もならない
つまりひどくない
むしろ優良職種

というのは嘘

>>385
そんなの取得する暇があれば休日出勤なんてしないってｗ

>>386
独立系は正社員とは名ばかりの派遣要員
客先に放り込まれ退職者続出

俺の友達、Dラン位？卒でSEやってるけど楽しそうだぞ。どっかの社長と仲良いだの自慢してくるわ、会話ではもっと笑いとれだの説教してくるわのリア充ぶり。

>>390
そいつはとてつもなく運がいい。一生分の運を使い果たしたと言っても過言じゃない。

>>146
完全に俺
SEなりたくないけどどうすりゃいいのか分からない

SEの悲惨さは３０近くぐらいから

陰湿ないじめがある職場について
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191736572/l50

>>392
俺はそれを今年の５月に思った。

それで公務員試験の勉強を必死でやって
市役所内定した。

特にやりたいことないなら
公務員目指せば？

大手企業の情報科とかもぶらっくなの？
例えば松下のSEとか

NECのSEは？

上位はいいんだよ。激務高給なんだから
最悪なのは中小独立で偽装請負や特定派遣。

http://www.ccb.co.jp/
このへんはどうなの？

なんだ。大手のメーカーのSEも激務なのか。
情報科だけど文系就職しようかな。。

本社の社内ＳＥならいいけど、それ以外のＳＥはどこも激務だよ

>>395
限りなく最善に近い選択に思えるけど
今から初めて間に合うもんなの？

社内SEなら一般職の方が有利だし

社内SEは一般企業では閑職もいいとこだしな
システムは作る側じゃなくて使う方じゃないと

ブラック中小ＩＴ企業

●スノーグラス　
　ttp://www.snowgrass.co.jp/

●クリーブ
　ttp://www.cleave.co.jp/

別にプログラムしないＳＥだっているぜ
コンサルＳＥとか

コンサルは経験が１０年以上ないと無理だと教授が言っている
コンサル募集というのは餌だな
餌に釣られると一生を無駄にする

餌っつーかまぁ
ソリューション部門のＳＥの事だなー
部門だから配属される新卒からベテランまでいるよ

>>406
コンサルでも激務なのは変わらんみたいだがね。
上位工程だからって大丈夫って思うのは間違いってのは見た。
もう閉鎖したサイトだけどね。

って別にコンサルでも上位ってわけでもなかった。
http://megalodon.jp/fp2006open/3588020

ソリューション=派遣

http://www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　 　　/＾7_
　　　　　　,'　/ /　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　　|　 /　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　
　　　三　 | 　 ／/, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 ／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノ ﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　/　 　　　|　|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　/´｀'Ｊ __|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
. ―　　　ヽ.＿人::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　 ― ミ　ﾉ　ﾉ:::::/|　／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　ミ （_／｀ヽ< |　| ／ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50

ＮＥＣ関連の協力メーカーＳＥ
タイムカードをみせてやりたいよｗｗｗｗｗｗ月収１８．
サビ斬だらけ。
来月やめるお。
９〜２４とか９〜翌日〜２３とかｗｗ
正直、ＩＴ奴隷やるぐらいだったらニートのがいいぜ。
友達もへるしねｗｗｗ

>>59
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

嫌いな奴がSEになる事ほど嬉しいことはないなｗｗ

>>415
2ちゃんやっててこれほど禿同という言葉が相応しいレスを見たことがない
君とは気が合いそうだ

>>414
>>59は俺。喜んでもらえたようで嬉しい。
ちなみに>>416も俺

2007年12月16日（日） 午後9時15分〜10時29分 NHK総合テレビ

『ワーキングプア�V　〜解決への道〜』

http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html

去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。

ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。

番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。

友達がSEで今年から働き始めたけど
土日も休みだし仕事終わってから結構遊んだりしてるけど
本当に他業種に比べて特別大変なの？

>>419
SI総合スレのテンプレ読め
話はそれからだ

>>419
企業による。というか企業によって違いすぎる。
ブラックで引き際を誤ると、文字通り人生を棒に振る可能性があります。

ブラックかどうかを判断する一つの目安としては、残業代を全額出す
かどうか。裁量や年俸制の場合はまた別だが、その場合は単純に
提示された額が満足いくかどうかで決めて良いだろう。

もちろん、全額出すところでも激務な所は腐るほどある。
ただ、仮に残業1800h/yやって体を壊したとしても、金だけは入って
くるので気休めにはなる。

こういったケースの場合、遊ぶ暇ないから1年で300万くらい貯まるぞ。
それが幸せかどうかは知らんがな。

つか新卒でSEかい？
ま、今の日本でPGやって得する事はないけどね。

SEやって得する事もないけどね。

３０代無職だが、SEではたらかんか、という誘いがある。
いくべきか？

>>423
贅沢言ってる場合なのか？

もうSEくらいしか道がないじゃんｗｗ

未来のある貴方達には

使い捨てじゃなくて
ちゃんとしたサラリーマンとして生涯をまっとうしてほしいです

きちんと厚生年金をおさめて我々の老後を支えるのは貴方達です。
転職をくりかえし、未納期間を作って年金の資源を圧迫しないよう
毎月長く納めてください

SE一年目ですが何か質問ある？

男？女？

ミランとボカどっちが勝つと思う？

男

ボカ

おすすめのエロゲ教えて

To Heartを高校の頃にやった以外やってないから、わからん

パイズリって気持ちよくないよね
なんかコツある？

ローション使えば？
つばとかリンスでも

火曜に退職するって意思表示するつもりの二年目だけど質問ある？

>>435
何でやめるの？

俺は今年入ったんだけどさ、残業が毎日２２時までで一番上の上司は終電ギリまでやってる。
当たり前だけどパソコンに向かう仕事なんで、ほとんどしゃべらないし頭おかしくなりそうです。

>>437
うちは、上司(PM)でも22時まで残ってることはまれなのにｶﾜｲｿｽ

>>437
そういう所ばっかりだよー。
PM,PLと23時残業でえんりょしねぇし。

>>437
それがSEの現実だ
心身ともに壊れるぞ

>>437
それが嫌なら早く辞めてIT業界から足を洗うしかないよ。

残業はＳＥなら避けられないだろ

お前ら、さっきＮＨＫでやってたワーキングプアの特集番組みた？
アメリカのＩＴ技術者が取り上げられたぜ


大学でＩＴ技術を習得し卒業→中堅のＩＴ企業で金融システムを扱う技術者となる（30才で年収1000万弱）

までは良かったんだがその後がな・・・

彼はいま49歳なんだが、かなり苦しい状況にある
見てるこっちが辛くなってきたよorz

定時を告げるチャイムが鳴ったとき「さぁ、こっから集中できる時間だ」なんて言い出したときは「マジカヨ・・・・」と思った。

>>444
その時間になると客からの電話も減るし、部長以上の人間がいなくなって面倒な打ち合わせがなくなるからそれから仕事がはかどる時間なんだよね。
もちろん、年次が低い連中にはまだ関係ないけどね。

うちの会社ではプログラマーに電話取らせないけれどね。

>>446
電話番は派遣の女の子がやってるけど、電話の応対はSEがやるんだよ。
確かにプログラマーレベルじゃ話できないけどねｗ
客を１０社以上抱えてるから月末とか電話応対だけで１９時になってる。

君の会社では客からの電話の応対は誰がやってるの？

>>447
受付の子→営業→営業もやるSE

プログラマーは本当に集中しているので邪魔をしない。

ノックスデータという所の内定貰った。
俺もIT系のエリートだぜ！って考えは甘いかな？
どういう会社なのかよくわからん素人が手を出すべきじゃないならパン屋継ぐ。

ゲイが混じってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな嫌なスレタイだけなのにエリートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【休日】IT業界を本気で脱したいその33【返上】 [転職]
【IT】NTTデータ/NTTDATA part 18【万歩計】 [情報システム]
【IT】業界、就活で不人気の理由は？[07/11/01] [ビジネスnews+]
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>>449
ピンキリだしit＝エリートって図式はありえない。

>>449
ttp://knox.co.jp/recruit/senior.html
続いて実際の仕事に関してお話します。 皆さんのイメージでは、この業界は残業ばかりで休みすらない、と思っていませんか。
事実、残業はあります。 時には休日出勤も余儀なくされます。終電で帰ることもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ですが、それが延々続くわけではありません。
それは時にはものすごい忙しく、辛いこともあります。
しかし、その反対にものすごく楽な時もあります。 ある忙しい時期があり、その山を超えると楽と言うような波があるのです。
そうです、メリハリですね。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
何を持ってメリハリとおっしゃるのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎プロジェクトの納期ごとに家に帰れない生活を何十年も続ける覚悟を持てということです
普通なら家庭崩壊します

普通メリハリって言ったら
9時から18時まで仕事して、定時(またはちょい過ぎ)にあがって、
アフター6をなんかしら有意義に過ごすようなことを
「メリハリがある」って普通は言うんじゃないかなと思いますけどね。

普通って2回入れてしまった。。。
日本語がおかしいですねぇ

>>452
山を越えるとは、おそらくランナーズ・ハイみたいなモノを指しているんだろう。
精神が限界を突破すると逆に気持ち良くなってくるらしい。
そのまま気持ちよくなりすぎて、こっちの世界に戻って来れなくなる危険性はあるが。

　 　 　 　 /＿＿{ｆ|:::::／　 ｌ　ｌ　　｜　　　　　 ヽ　　',　 ヽ　 / /
. 　 　 　 /〈匚／ｲﾄ＼　　 | ｜　　|　　　　　　　',　　ｉ　 ヽ∨ / 　 ／　／／
　 　 　 /　 ￣7　|l|___}〉　‖｜ 　 |　{　　　　　　| 　 | 　 　 ∨ ／　 ..／￣￣￣￣＼
. 　 　 /　　 //　 |:|￣　 | ||　l　　 | | ﾄ　 　 　 | ‖u ;　　　 ', Ｙ ／.::/
　 　 /　　 , / l　 |:|　 　 l┼ヽ＼　|｜| ＼　　｜ﾊ　/ ｜　| |: l::.::.::./　地　 ほ　 こ
　 ／　　　|:|　|　 |:|',　　　|ヽー=≧ｘ、ヽ　ﾞ,　//_｣./ｌ　 |　｜|:ﾘ:.: /　　獄　 ん　 れ
／　　　　 |:|　|　 |:| ヽ　　|U　弋_リﾉヾ'ｰ　|/ィ,T7/ ／ｊ　/ /::.::/　　　だ.　 と　 か
　　　　 　 |:|　|　 |:|　 ﾄ　 ヽ　　￣　　　　　　ゝ' /´ |::::／::ｲ::.: ＼..　　わ　 う　　ら
　　　　／ 　 ｜　　 　|　＼ ＼ u 　 　 　 　　　/ ／::.::.::.::.:／＿＜_　 ぁ　 の　 が
　＼／　　　 ∧　　 　|＼　 ￣　　 _＿_,.　'　／´::.::.::.::.::.::.＜二 ＿/ 　：
＿__ ＼　　 / ∧　 　 ﾄU ＼　　 　 ￣｀　イ 　 |::.::.::.＜￣￣￣, -'＼.
::.::.::.::＼＼/ /.::.ﾍ　　 ∨＞=＞　　_ ∠::.::.:|　　|::.::.::.::.::.＞　　 ,､-''´ ＼／￣

ＩＢＭでも残業地獄？

地獄だよ。NRIや富士通よりはマシだけどね。

ＳＥっつっても死ぬわけじゃない
週に3日くらい会社に寝泊りするくらいが屁じゃなきゃ人生辛いことばっかだよ

実力次第か〜
好きな仕事だからそれでもいいってくらいの気概がないと
この業界はどの会社でもダメなんだね

結婚できなさそうだけど

3年だったら海外留学してそのまま海外で就職することをオススメする
日本のIT業界は異常だからね

>>452
合同会社説明会でSEを募集しているIT系の会社のブースで
担当の人に残業について聞いたら、スゲー困った顔されたあと
それと似たようなこと言われた。なんでも波があって、忙しいときと
そうでもないときがあるとか。平均すると月30時間ぐらいですよって。
学生の俺にはそれが多いのか少ないのかよくわからなかったけど。

納期に遅れそうになったり、実際に納期を過ぎたりするとデスマ。
数日のデスマで済む場合は非常に幸運。
数年に及ぶ酷いデスマもある。
平均30時間というのは、「のんびり仕事をできる平時の
平均残業時間」だと思えばいい。
つまり、普段は9時-19時くらいで、デスマになるとエンドレスだと思え。

日本で就職したあと海外で働くのはむずかしいですか？

むずかしい

>>465
ビザがなかなか取れないので難しい。
アメリカの場合、大学院に留学すれば院卒枠でビザが取れる。

日本の企業に勤める場合は、選択によっては一生どん底の人生を歩む覚悟もしておいた方がいいですね。
多くの企業（超有名な上場企業も多数含む）には技術力は全くなく、そんな会社に入ったが最後、
シリコンバレーのＩＴ企業に転職する希望は完全に断たれると思います。
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html

そういやこないだＶＩＰでＭＳ本社の採用試験受けたスレがあったね
あれ読んだら日本で勝ち組み負け組み言ってるのが馬鹿らしくなったわ・・・

アメリカのアホエンジニアの時給 ＞ 日本のスーパーエンジニアの時給

これが現実。二流大学の院でもいいから留学して現地で就職しろ。
IT業界ランキングなんて馬鹿らしいにもほどがある。
目くそ鼻くそを笑うとはまさにこのランキングのことだ。
仮にアメリカのIT企業ランキングを作れば、NRIですら偏差値50に遠く及ばない。
SIerが安く買い叩こうとしているインド人・中国人だってシリコンバレーでは
定時退社で年収1000万以上稼いでいるのが普通だ。
2・3年必死になって英語と計算機科学を勉強し、アメリカでマターリ高給人生
を歩むか、惰性でSIerに就職し、落ちる一方の日本でどん底人生を歩むのか
は自由だ。だが、賢明な学生にはどちらがいいかは目に見えているだろう。

専門卒業してマック店員の俺は超勝ち組(^^)v

でもよ
プログラムかちかちやってる以外のSEも忙しいのか？

あたりまえだ
そっちのほうが忙しいわ

日本の外資系企業に就職→本社へ
なんてのも無理ですか
>>468をみると買い叩かれるみたいに書いてあるから微妙そうだが・・

ビザ発給枠の上限が決まっていて抽選になっているから、
外資本社がOKを出しても渡米できるとは限らないの。

日本のSIと海外のITやる内容が全然違うから無理だろ

富士通の人は良さそうだったんだけどなー

切なくなってきた

2月とかはＳＥとかありえんってなってたのに、ここへきてＳＥスレばっかなのが切実だな

>>479
就活はもう残党探しだからな
そうなると残党はIT企業がシステムエンジニアとして採用するんだよ
だからやばいんだよね・

不治痛系列だけはやめた方がいい。ホントあそこは呪われてるから。ブラックの中のブラック。

業種別時給
IT・通信＞メーカー＞商社＞マスコミ＞金融・保険＞コンサルティング＞サービス＞流通・小売＞不動産・建築

業種別年収
IT・通信＞メーカー＞金融・保険＞商社＞コンサルティング＞マスコミ＞流通・小売＞サービス＞不動産・建築

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/database_rank2007/database_rank2007_1.html#01

職種別時給
コンサル＞企画＞ソフト系技術者＞ハード系技術者＞営業＞事務＞サービス・販売＞クリエイティブ

職種別年収
コンサル＞企画＞ソフト系技術者＞ハード系技術者＞営業＞クリエイティブ＞サービス・販売＞事務

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/database_rank2007/database_rank2007_2.html#01

>>482
ひでえなこれ、嘘書いちゃ駄目だろう

>>483
単に残業時間を認めていないだけだと思われ

>>484

労働基準法違反だぞ！
少しでもそんなのを認めたら、いくらでも長時間労働をさせられ廃人になるぞ！

実際、元SEの廃人すごく多いよ。

年末年始も徹夜で鯖缶

４・５年前、ＳＥとＰＧの中間くらいの位置の仕事をしてた。
派遣だったから、責任も無く適当に残業して、気楽なもんだったよ。

【奴隷】IT業界を本気で脱したいその34【商法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198590484/

派遣が気楽なのは２０代だけ
３０歳で使い捨て

俺は四月からSEに決まってます。
組み込みに配属されます。
その会社は今まで組み込みには手を出してなかったので、初組み込み隊として提携会社で数年勉強してくるようにと言われました。

これってよく聞く奴隷派遣なんですかね・・・
俺はSEなりたくてなりました。
しかしいきなり他会社に飛ばされるとあって、正直人生終わった感が漂って欝です。

>>491
入社するからには会社の命令は絶対。
誰でも会社の奴隷ではあるが派遣ではない。

しかしあなたの会社は奴隷＋派遣ですね。

就留をする気がないなら
今からでも転職を視野にいれたほうがいいと思いますよ。

>>491
気の毒に・・・
噂に聞く客先常駐ってやつか・・・
本来、提携会社から支払われる給料（レンタル料金）の3割はピンはねされてるだろうな。。

ちょｗｗ
研修なしでいきなり投げ込まれるのかよｗｗ
転職考えた方がいいぞ。

まだチェーン系カフェの店長のほうがましでしょうか？

>>495
いや、それはやめとけ。
転職できねーから。

>>491
＼(^o^)／

>>491
いわゆる「外注さん」ってやつだな
転職を勧める。
>>493

一応うちの会社には「東芝○○○」さんとかいろんな外注さん、
派遣さんがいるけども、
その人たちには新人でも時給あたり４ｋ〜を払ってる。
ベテランになると年収あたり1000万くらい払ってる訳だが、
外注さんの取り分は50%くらいが多いみたいだよ。
３年働いてるのに５ｋくらいしか昇給してないって言ってたぜ。
派遣さんは大卒だぜ一応。



ＳＥって一括りにしても会社とその中でのコース（いわゆる一般職、総合職）によって全然違うぜ。
うちは部品メーカーだが、客先の大手電機メーカー（S○N○、松○、等）より全然給料いいみたいだし。
昇給も今のところ２万ずつくらいあがってる。

ドトールエフシー加盟店の雇われ店長と
SEならどっちがいい？

500
ならＳＥはニート以下

まあ実際、SEになるならニートになった方がマシだな。
ストレスないし、過労死する危険もない。

先がないのは一緒だが、SEのほうが人生不幸せ
エンディングまでの人生がニートはとりあえず苦しくない
SEは苦しんで苦しんで自殺する

>>494
そういうところ珍しくないけどね。
そいつの面倒見るこっちとしては研修ぐらい受けさせろと言いたい。
いくら研修期間で無償といえこっちがOJTやって上げてるんだから逆にかね払えと言いたい。

リストラ以外はこの流れで

IT業界のビジネスモデルは、以下のサイクルを基本としている。

１）　22〜23歳で採用
２）　24〜25までに育成　　　　　　　　<-　初期投資
３）　25〜33はフル稼働で使い切る　　<-　回収（手っ取り早く人売りで）
４）　33〜34で無理難題を押し付ける　<-　支出増大の抑制
５）　34〜35で退職に追い込む　　　<-　使い捨て

以後、１）〜５）の繰り返し。
企業の規模によっては、数百人規模で繰り返されている。
IT業界で生き残っていけるのは、経営層にコネを持つ身内だけである。
間違って入社しても25歳までに正しく活動すれば転職できる。

マイナスの給与明細(笑)
マイナスの工期(笑)

>>498
取り分50％とか通報ものだぞ

50%なんてまだマシ。
ウチは5/6中抜きされて、本人には1/6しか
渡らない。派遣技術者を1人売り飛ばす毎に
担当営業が1/2、所属長が1/3ガメる。
人月100万の契約でも、本人は額面16万。

多重派遣ピンハネなんだよ
この業界は

SEってそんなに大変なんですか？
求人広告みたら、未経験者でも大丈夫！
丁寧な研修があります！
なんて書いてあったので、転職しようかなぁ と思ったのですが。。

未経験者でも大丈夫

という仕事にまともなものがあるか？

俺は33歳SEだがまったりやってるよ
但し年収は550万しかないがな

SEよりニートが良いっていうのは親のスネかじってられる間だろ
出来なくなったら浮浪者決定

因み未経験からはじめたが、頭悪い奴はやめた方がいいよ

すみません嘘でした
無職でイラついてて

>研修が有ります
OJTと称して派遣先でタダ働き

SEでも楽なところは探せばある

砂漠の中で砂金一粒さがすようなもんだな

２ちゃんだから嘘だと思ってたけど、正月にSEやってる親戚に会う機会があって話を聞いてみた
ここには嘘や大げさもあるけど、大まかにはあっててビックリした

SEはどの業種よりもキツイ。
色々やってみたがSEが一番しんどいです。
ハゲてて結婚もできそうにない。俺より悲惨な35歳とか。
もうね。毎日コンビニ弁当だったりボロスーツだったり
本当に酷い状況ですよ。ハゲだったり。

メタボやメタボ予備軍、もしくはガリが多く、中肉中背が少ない。

>>517
そりゃあんたが向いてないからだろ？
俺は大手商社で社内SEやってるがかなり楽だ

タダ働きなんてあるわけねーだろｗ

はぁ〜仕事かぁ。
また、残業の日々か。しにたい。

>>449
どこだよそれｗｗ

>>463
どこの会社も20〜40時間っていうよ

実際そんなわけないけどなｗｗ

>>491
いきなり外？
研修は？

>>498
時給4000？
派遣はじまってるじゃん

って考えはおかしいですか

いきなり外ならまだマシ
俺なんかいきなりピンの案件だった

時給4000円は派遣先が払ってる金額で、
本人の懐には半分も行かない。しかも
交通費や出張費とか、自腹だし。
その辺は、派遣だからな。
しかも昇給がほとんど無いし。

そりゃ派遣になるのが悪い

SE=正社員派遣
だからなぁ。

大手メーカーのSEに決まった
大手だから大丈夫だよね？そんなに激務じゃないよね？

大変残念ながら大手だろうと非独立だろうとこの業界には激務なとこしかないよ

>>530
俺は従業員5000人ぐらいの企業の社内SEだが一番忙しい時でも残業は月80時間
ほとんど30時間程度だ
もちろん社内勤務

マジレス

俺は従業員1000人ぐらいの企業の社内SEだが一番忙しい時でも残業は月80時間
ほとんど30時間程度だ。年収は2000万くらい。
もちろん社内勤務

マジレス

俺は従業員500人ぐらいの企業の社内SEだが一番忙しい時でも残業は月30時間
ほとんど10時間程度だ
もちろん社内勤務

マジレス

俺は従業員50000人ぐらいの企業の社内SEだが一番忙しい時でも残業は月120時間
ほとんど90時間程度だ
もちろん社内勤務

マジレス

金の無い奴はデー子に来い

>>532
社内SEならありか？

>>537
会社によると思うが、社内SEになったらすごく楽になった。

人に開発させる仕事だからな

>>536
デー子なんかに入ったら一生貧乏じゃんｗｗ

デーコはねーよｗｗ

それならユーコにしとけ
学歴内なら選んでられないけどね

独立系SEの内定辞退しました。
明日からハロワ行きます

「新卒」＆「正社員」で4月入社したかったけど、
下請けSE(しかもソリューション)の道を選んでまで
それにこだわるのは虚しくなったよ・・・ｶｱﾁｬﾝｺﾞﾒﾝ

>>541
「新卒」＆「正社員」を捨てるとIT以下のブラックかITぐらいしか行くところないんだけどね。

新卒関係ねーよ
中途で大企業行ってる奴はゴロゴロいるさ

今居る現場。
派遣会社からやってきたIT奴隷がシステムの仕様書とソースコード作成。
社員は殆どサブプログラムやシステムのオマケ部分しかつくってない。

こういうの普通なの？
派遣に残業させて無能社員が素早く帰る。
馬鹿っぽいし会社自体やめちゃってもOkかな？

派遣が開発、社員がマネージメントやっていて
派遣の手が回らないサブシステムを開発してるなら分かるが

待遇が悪ければ俺なら辞めるな

>>541
悪いことは言わない
卒論出さずに留年しろ

卒論出さなくても卒研通る(であろう)俺涙目

>>545
違うよ。
社員が無能でハードな仕事させると辞めちゃうのでIT奴隷にメインやらせる。
入ったばかりのIT奴隷でシステムやソースを全て理解してないのにバグが出来たら徹底的に文句いって
無意味に長い書類を作成させられる。
ソースコードの編集ラインの差が
IT奴隷　4000行
社員　　400行
技術者として雇われてるのにやる事に差が出すぎ。

社員の代わりにIT奴隷雇った方が効率良くね？

>>549
社員にしたらコストがかかるので、やるはずもない。
平均給与も四季報に出るしわけだし。
奴隷は見えないように使う。

>>550
平均給与を高く見せるために安く使える奴隷を利用。
プロジェクトの途中でも気に入らない会社だったらさっさと抜けろ！
IT奴隷なんて変わりがいくらでもいるんですからねｗｗ

社員と奴隷の差は学歴だよな
どんなに業務遂行が優秀でも社員になれなかったやつは奴隷
そしてあまりにも優秀な奴隷だから頼られる（こき使われる）
高校でのたった３年間が、大学卒業後の数１０年の人生を狂わせるな

分りやすいブラック企業の見極め方。
大卒の就職が減って専門卒が増えている企業はガチブラック。
だから奴隷になったやつはおわってんだよ。
さっさと辞めちまえｗｗｗｗｗｗｗ
楽な企業はいくらでもある。
勤め先が悪いんだからIT奴隷らしく現場チェンジを頼め。
さっさと消えるのが一番良い。

>>548
それ何て三菱？

555!なら、おまいら↓見ろ。

■おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【躁鬱病】SE/プログラマ【双極性障害】 [メンヘルサロン]
>【３K】SEが集うスレpart6【＋４K】 [リーマン]

PGのほうが酷くね？

>>554
社員がゆとりでＩＴ奴隷の派遣がゆとりだけど奴隷なので辞めること前提で激務。
あんまり酷いので潰れてほしい。

>>557
三菱系？
どこだろ？

MDIS・MDIT・MIND・MB
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1178336014/

俺はプログラマ5年くらいやったがなんの職種うけても内定出る。
どの仕事もPC使うのは当たり前だからパソコンできる人と思われてる。
今は32歳だけど、未経験で経理の仕事やってる。

SE、プログラマはその職種で働くにはブラックだが、転職するには最大の武器となりおすすめ！

>>559
三菱系はどこもダメという事になるのでしょうか？

×三菱系はどこもダメ
○ＳＥはどこもダメ

>>560
励みになりましたありがとうです

いや、それはどうかな。
一度ＳＥ、ＰＧになってしまうと他に転職先はなくなる
タクシーの運転手かガテン系、建設現場くらいしかないよ

東京
京都
大阪　一橋　東工
東北　名古屋　神戸　九州
北海道

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　難関国立１０大学の高い壁

市大　東外大　横国　慶応　
筑波　千葉　岡山　広島　
お茶　早稲田

>>564
そんなことないぞ。

俺はＰＧ、ＳＥ経験後、ある会社の・・・あとは内緒。

おまえ人事だろ？

>>564
小売とか外食も無理なの？
もしかしてＳＥって小売外食以下？

もしかしなくても、下です。遥か下。

士農工商で言うと、小売・外食=商だが、
SE=えた
PG=非人

お前らのイメージどうよ？
SEは一応理系職種だろ？

だからSE以外に転職するのは、理系が専攻分野以外の進路とろうとするぐらい難しいのよ
文理不問なのは採用だけ、転職は理系職として扱われる
証拠は日曜日経の転職募集広告でも見てくれ
情報システムは理系採用に分類されてるから
はっきりいってSE以外への転職はかなりの難関と言わざるを得ない

小売・外食・他営業職から他の業種に転職のがむずいだろ
似たような販売接客になりそう

その議論はおかしい
ブラックとブラックで比較しても・・・
ブラック以外を選ぶしかないな

SEをブラックと言う奴は無能な奴が多い

>>560
ほんとかよ！
俺、他の職種の面接行ってみたけど
どこ行っても「なぜウチに？」って言われるよ。
内定出ないわけじゃないけど
ハロワのブラック職ばっかりだよ

WEBデザイナーはSE以下なのに需要なさ過ぎて話題にもならないようだな

ttp://spi.9.dtiblog.com/
SPI対策専門ブログ。就活初心者、MARCH以下の香具師は必見。
公開模擬試験とかネット上の問題集とか使える無料ツール有。

日本でSEになるからブラック率高いんだ
ちょっとシリコンバレー行ってくる

>>565
結構、真理だなあ

でも社会では総計のほうが上なんだよね
駅弁のランクはよくわからんけど

ＳＥ＝偽装請負

さすがにイコールは正しくないだろｗ

社名にメーカー名が入ってない場合

SE＝多重偽装請負

ttp://syukatu.iaigiri.com/
就活裏ポータルサイト。人には言えない裏技公開中。
MARCH以下の香具師は必見。

このスレ見てたらSEなりたくねぇっぇぇぇぇぇぇぇ

中小独立IT（特定派遣登録）とパチ屋だったらどっちかな？

どう考えてもパチ屋だろｗ
大手独立やユー子、メー子クラスでもまだパチ屋のがましかと

頭悪い奴はパチ屋に就職したらいい

>>584の場合
世間体 IT〉パチ屋
給料 パチ屋〉IT
マターリ度 パチ屋〉IT
転職しやすさ IT〉パチ屋
どっちもどっちwwパチ屋は転職しにくいがITはうつになりやすい。甲乙つけがたい

>>587
転職しやすい、って言ってもITはIT以外行けないし、
欝になるどころか比喩抜きで本当に命の危険性があるのがこの業界
どう考えてもパチ屋のがまし
つーかITより酷い業界なんて無い

例えば大手派遣会社Fの
派遣者比率でITが8割を占めているという事実だけ見ても
業界がどういう状況なのか片鱗がうかがい知れる思う。

>>588
お前はパチ屋なのかIT屋なのかどっちだ？
どっちも経験してるのかな
詳細よろしく

パチ屋からITなんてブラック派遣企業にしか入れないだろ

多重派遣で仕事内容はデーター入力のみとかｗ

おい、ITからパチ屋行った奴出てこいよ！

派遣でPGやってる奴って、他に何のとりえも無いパソオタだろ？

>>593
×派遣でPGやってる奴
○ＳＥ・ＰＧやってる奴

ＩＴ業界は全部負け組み

学部卒で給料１８万とかｗｗｗｗｗ

SEはプログラムが書けない奴が
会社にしがみつくために作った役職

>>596
プログラムすらかけないからSEクビになったんだろ？ﾌﾟ

パチ屋か？せいぜい頑張れやｗ

パチ屋相手にしかいばれないＳＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

.

600

一番無能なのは、IT人事だから

IT業界とか言って騒いでるけど・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198337972/

>>598
明日もパチ屋？
給料20万程度だろ ﾌﾟ
ITクビになってSE恨んでご苦労ｗ
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟのﾌﾟ

平均残業40時間って普通？
あと目悪くならない？

>>604
あと常駐ってしょっちゅう現場変わるの？

経理システムの担当になって、経理に転職しよう

>>604
ブラウン管でやってたときは目が悪くなった。
液晶になってからは悪くなってない。

平均８０前後と思う。

>>605
案件ごとに替わる。
最近は四半期(3ヶ月)単位の案件だらけ。

IBM社員全員に謝れ

大手に派遣されたけど
そこじゃみんな英語できるのがあたりまえ
逆にSEやPGがいなくて困ってるって話だったので自分が第一号として派遣された

…正直死にたくなってくる
俺は英語大の苦手なんだが
英語できなきゃシステム作れても海外でやりとりできなくて運用で困るだろ〜
みたいなことを聞こえる大きさで愚痴られる

まったく縁のなかった業界で内容を把握するのも大変な状態なのに
派遣して一ヶ月ちょっとで結果を求められる

まだ20前半なのに
一人で数千ページもの膨大な英語をあっという間に解読して、その業界の専門用語や業務内容も把握して
快適なシステム構築ができて、英語で外人とやりとりできるスーパーSEを求められても不可能だ
そんな奴は派遣なんかしてねーよ…。せめて人を増やして、役割を分担してくれって思う

>>610
うわ・・俺就活中の学生だけどSEはこういう大変さもあるのか。
こういう話は良くあるの？

>>611
外資以外普通そこまでは求められない

まあ、俺のところもKB読解は英語だし、外人とのメールは英語だな

>>612
そうなんですか。
派遣で外資は行きたくないなあ。
英語は難しいから。

>>610
そんだけ英語力あれば正社員でどっか引っかかるよなぁ

英語ができてそこそこの技術力があればシリコンバレーで高給取りになれる

F士通ｴﾝﾄﾘしてきた

>>615
いや、英語ができるだけなんて底辺のインド人と同じ
低賃金のインド人プログラマが多量にいる
そいつらの仲間になっても低賃金だ

プログラマーはどこの国でも低賃金
日本のＳＥは実際はプログラマー。それも派遣要員。

じゃあSEは誰がやっているのかな？ｗ
プログラマーだけではシステムは生まれないが、インド人が現場で設計しているのか？

>>616
やめとけ
激務だぞ

>>618
お前が低賃金だったのは無能だから

アメリカのプログラマは高給取りだよ
マイクロソフト本社なら初任給で最低年収7万ドル

>>621
最近はインド人に仕事とられて、職を失ってるプログラマが増えてるってNHKでやってたな。

仕事とられなくても３０歳で失業

３０歳前に転職

>>624
Accessくらいは覚えてから転職したほうがいいぞ。

アクセスが使えないSEどうかと思う
そんなの挨拶が出来ない営業のようなものだ

なんでそんなにアクセスに執着するんだｗ

アプリを使うことがSEの仕事なんだろ
IEでインターネットできます、メモ帳で文章作成できます、
情けない仕事だぜ全く

>>627
アクセスだけじゃなく、エクセルが使えないSEも問題だ

電車は全席女性優先！【健康な男は立ってろ】5両目
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194770485/l100
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175755256/l100
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1189938786/l100
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l100
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l100
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l100
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186621101/l100
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

Accessが使えないSEとSQLが使えないSE

どっちか一人雇わないといけないとしたらどっち？

>>631
コンピュータオタクの方

エクセルだけできるよりプログラムだけができるほうがまだ良いよ
まそんなヤツはおらんがｗ

ワードできなくてもＯＫ？

アプリなんて使ったことなくても勘で使えるだろ・・・

SEで糞中小に入ったら

ハード組み立てて現場に設置して
ネットワーク機器の設定とかして
OSとかの設定とかして
WEBサーバーとかの設定とかインストールして
プログラミングして
運用して、たまに営業出たり、客と交渉して仕様書作ったりして

という感じで仕事してる
そして年収300万前後
月のサービス残業100時間突破


来年までには実家に帰って
実家から通える場所で醤油作る仕事とかしたいと思ってる

5年もつと言う保障ができるハード（サーバ等）の見積もり、
セキュリティが確保されたットワークの設計および機器の設定、
脆弱性が見つかったらすぐに対応。

と、本当にきちんとサーバの運用できるのなら、コレだけで年収500万以上稼げる。

やる人がいないからやった、趣味に毛が生えたってレベルだったら、300万が良いところだろうね。

>>636
学生が想像で描いたSE像って感じだなｗ

実際ハード選定と運用と保守はそれぞれ別の人間がやるよ
設計とプログラム工程には莫大な時間と労力がかかる。
一人で全てできるわけがない

>>638
糞中小の実体です

中堅以上だと分業化されて
役に立たない糞仕様書でPG苦しんだりする

ちなみにWEBサービスなので
金融あたりの厳密さは要求されないし
大手の分業化された所でも設計の中心は1人のまともなPGだったりするｗ

あーWEBサービスか
社内システムとか小さなものなら一人で作れるね
てか人数少ないのは品質考えるといいことだよ

>>640
ちなみに誰もが知ってる企業の携帯サイトとか
大手サイトとかも作ってるよｗｗｗ

日本のITの糞ぶりにﾜﾛﾀよ

ＩＴ＝デジタルドカタ

もうすぐ年度末です。
ＳＥのみなさん、如何お過ごしですか？

残業代も付かないのにＰＧのケツ拭きをして
二進も三進も行かない状況だと思います。

この際、パーっと休んで逃げちゃいましょう。

>>642
正解

だからデジタル親方になるんだよ

いや多重派遣では無理。
多重下請けだから。

俺、今までＳＥってスクウェアエニックスだと思って読んでた…
みんなが何言ってるかやっと分かった…

多重派遣と多重下請って意味ぜんぜん違うからｗ

大手にいくとSEは上流工程だからつらくないと言われるけど
あれって嘘なの？？

>>648
8割本当

>>648
ホントだけど
大手っつっても独立系は大手もクソもないからね

上流の方がきついよ
下流はきつくなったら逃亡・転職も簡単だし、
実際する奴が多いけど、上流の場合責任が重くてそんなことできない

嘘を嘘と見抜けない奴に掲示板を使うのは難しい

そこの「先輩社員紹介」のコンテンツに、私の同期が紹介されていました。
彼はとても笑顔で精力的に仕事をしているように見えます。
その中でお決まりのインタビュー形式のコンテンツがありまして…
    （略）
要はやたらと人間関係が暖かく、楽しく仕事ができるということが書いてありました。ですが…その……彼はですね。

    鬱で首吊り自殺したんですよ。

私が就活している学生さんに一言だけアドバイスするなら「IT業界だけは絶対にやめろ」。

弊社もいわゆるIT企業（SI）というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業界です。
学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請けだけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。
そんなわけないでしょう。
確かにドカタ作業（プログラム）をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負うのは元請です。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
お客様から直接厳しい指摘とクレームを浴びせられるのは元請なので、プレッシャーそのものは元請の方が大きいと言えましょう。
お客さまに直接罵声を浴びせられながら連日徹夜なんてことが続けば当然……「鬱で退職、自殺」、はどんな大企業でもあると思ってください。

IT（SI）業界の勝ち組大企業と言えば野村総研、NTTデータですが、この2社は激務でも有名。9時5時なんて人はほとんどいないのではないでしょうか。
最近テレビを見ているとテレビ業界の不祥事に「あるある捏造は孫会社がやったこと」、「担当ディレクターが悪い」とか
下に責任を押し付ける信じられない台詞を聞きますが、普通ビジネスでそんなことはありえないです。責任は親が取るのが基本です。

弊社も規模はまぁまぁ、2番手の準大手くらいはあるのですが、実態は今まで書いたとおりです。
現在偽装請負という言葉が流行していますが（たまに「偽装派遣」という言葉を使っている人を見ますが、このような用語はないので注意）、
「じゃあ偽装請負の奴等を使う立場の元請ならおｋ」という安易な認識だけは改めていただくようお願いします。

2001年夏 ２ちゃんねる閉鎖騒動
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202405007/

>>653
話半分だな
確か当たってる部分あるが

そもそもSEといってもSIerとユーザ企業の情報システム部門だと全然違う

両方経験があるが後者は比較的楽
まあ会社によるよ

一つ言えることは頭使うことが苦手な
奴は向いてないと思う
それでもヒューマンスキルが高かったり
マネージメント能力があればこんな楽な
仕事はない

システムリリースでトラブル対応が大変
とかほざいてる奴はリスクの洗い出しが
できてないだけ

要は技術も管理能力もない人間は向かない
というよりITから逃げ出してた奴が
他の業界で成功しているのか？

どんな事情があっても独立系ＩＴはやめとけ
客先に売り飛ばされピンハネされるだけ

IT土方というよりIT奴隷だと。
中小が無能な人間でも管理側に移項させ外注のIT奴隷を活用する立場にする。
これで利益を増やせると考え国内のSI事業は完全にオワタｗｗｗ

>>655は、よほど優秀なのでしょうなｗｗｗｗｗ
優秀ならこんな所みてないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、何処の会社に勤めてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
就職アフィリ厨房乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2年前に地元を出て印刷会社に就職しました、しかし身内の不幸が重なり地元に戻ることになりました。
転職しないとなりません。
SEと営業(やるとしたら自動車ディーラーまたはIT会社の営業)だったらどちらがつらいでしょうか？
ちなみにｺﾝﾋﾟｭｰﾀの知識はありません。自動車の知識でしたらある程度あります。
人と話すことに抵抗はありません。

SEでも下流ならそんなにキツくないよ

>>659
SEは知識が無いなら地獄。
今、日本企業の中小は馬鹿だらけでおわってるよ。
社内の虐めとか嫌がらせのレベルはダントツSEだねｗｗｗ

車ディーラーのがマシ。

>>660
給料がキツいｗ

東証一部、CMバンバン流してる会社
だけどなにか？
名前なんか書くかバーカ

優秀だからこんなとこ見ない？
お前本当にバカだな
東大卒や医者、弁護士だってみるだろーが

IT業界おちこぼれの無能ニート
だから仕方ないかｗ カス

>>651
上流でばっくれなんてやったら、家族や保証人の全財産取られたあげく、もろとも借金地獄になるかもしれんね‥
責任をおう金額の桁違うし‥
実際、今までに上流でばっくれなんてあったの？

>>663
少なくとも俺の周りでばっくれは見たこと無いな
適当に言い分けつけて、潰したり、延期したり、要求縮小ってな類は腐るほどあるがね
ねじれた見方をすれば…という話だけどね
会社的な見方をすれば、分析して問題点を抽出して、再提案しているということだが

所謂、日立とか松下とかNECとか
そういうとこのSEもひどいの？

>>665
大手のSEは会議が毎日の仕事
実際の仕事は下請け孫請けがやる

>>666
じゃあ納期前以外は激務ほどではない？
学校の推薦がSEばっかなんだよね・・・

日立や松下とかは本社かグループ・子会社かが重要。

あと、大きいところは自分で仕事が選べないよ。

>>622
最近じゃインド人が使い物にならないの分かって
オフショア激減してるのが現状ですw

>>667
簡単に就職決めれるからITか。
行きたければ行けばいい。

>>670
いや、電機メーカーにどうしても行きたいと思ってて
学歴的に営業職は無理だし、SEが耐えれるならそれでいきたいなぁと。

ま、これもいいわけだね。簡単にきめようとしてる。
もうちょっと考えてみるわ。

結局、ＳＥは”働く“ということに関しては良いのか？悪いのか？

学歴的に無理の意味が分からない。

何で電気メーカーの営業でないかダメか説明できれば
何も問題ないだろう

SEって一言で判断しようとしている時点でおかしいい
なんのSEになりたいのか？

>>672
『働く』ことに関しては良い。

ただ・・・

>>673
ごめん、「大手」の電気メーカーは
普通に総合職で入るのは難しいからという意味です。

>>669
そりゃインド人は奴隷に甘んじないからなｗ
いくらでも徹夜させてこき使えるのは日本のITエンジニアだけだよ

>>676
大手電機に入るのが難しいレベルなら下流SEか小売外食がお似合いだよ

富○ソフトが親会社の会社に明日っていうか今日二次試験受けに行くんだが
やっぱブラックなのかな・・・・

子会社の方が親会社より待遇が良いとこなんてあるの？

関東勤務で転勤無いところがそれなりに多いのはポイント高いと思う
あと建前上は土日祝休みになってるしな

>>680
IT業界では無いと思うんだが。

>>679
ブラックの可能性高い
でも富士ソフトの連中は幸せそうだぜ

仕事が早い奴はさっさと帰ってる

富士ソフトに行くような連中が頭がお花畑だから
交通事故にあっても幸せなんだろうな

>>680
必死に残業して全額支給されれば、親会社の定時あがりに追いつきそうで追いつかないような待遇

コンピュータ業界の中では比較的マシな部類なのかもしれませんが、他業種や公務員と
比較すると著しくひどいです。

俺も今度内定もらったんだが、受けるかどうか迷ってる。
ただ、その会社が面接のときブラック板にあるようなこともなく、
対応がまともで非常に紳士的でかなり印象が良かった。
悩む…。

内定もらったが受けるかどうか？

ＳＥってそんなヤバイんですか？大手じゃないけど内定取った友達が張り切ってた。
残業ありありなんでしょって聞いたら、ほとんど無いって言ってたし。
ＳＥの中にさらに職種（？）で分かれてるってこと？

残業しまくりすぐ死にますよ、なんて採用で言うか？

ＳＥってそんなヤバイんですか？大手じゃないけど内定取った友達が張り切ってた。
残業ありありなんでしょって聞いたら、ほとんど無いって言ってたし。
ＳＥの中にさらに職種（？）で分かれてるってこと？

残業しまくりすぐ死にますよ、なんて採用で言うか？

>>691二重投稿、ごめんなさい。

そいつ曰く、ネットや会社の先輩に聞いたけど残業ないらしいんす。
アタリ企業引いたってことなのかな。

豪雪いってＩＴ企業に平均残業時間きいたら３５っていわれたけど嘘なのかな

>>688
そうです。内定もらってからSEについて情報収集してみたけど
暗い内容ばかりで…。
激務はともかく努力しても報われない・将来性がないというワードが
一番キツイ。

>>691
新卒か？
SEの前にPGやらされると思う。

そのときに分かるよ。

できれば企業名晒せ

職種SEなんてIT技術者なら結局何でもSEになる
職種云々よりその企業が独立系なのか何次請けなのかが重要
一人当たりの売上げ調べてみると良いよ

選べば残業少ないとこもあるとは思うよ。
生活を重視するなら独立系のSIerやメーカーではなく、ユーザー系企業に行くべき。
基本的に営業はいらないからな。定時帰り出来るところもあるんじゃないか。

SEっていうかシステム開発自体は面白い仕事だけどね。
問題は開発に本来必要な開発期間とマンパワーをかけて
作れるようなプロジェクトがめったにないこと。
ソフトハウスは過当競争で値段の叩きあいするから
現場のSEは初めっから無理なスケジュールと工数を押し付けられる
結果、残業と休日出勤の山ってことになるし
その押しつけられたスケジュールを守れないと
見積もりやスケジューリングをやった営業ではなく
現場のリーダーが悪いってことになる
そりゃ、ストレスもたまるわな。

35↑になっても現場でSEやってる人は、X68やPC98の頃から趣味でパソコン弄ってて
システム構築も趣味の延長みたいな感じの人が多い気がする。

新卒でも、学歴は関係なく、趣味で自宅鯖立てちゃうようなPCオタは、
すんなりと環境に馴染んで、残業付かないのに勝手に残って、
検証用のルータ弄って遊んでたりしてるな。

うちの会社の退社したSEを見ても、
システム弄るの好きだし、好きなことしてるから残業とか給料気にならない。
そういうオタク的な素養が無いと、長くPGやSEを続けるのは厳しいと思うな。

オタク的というか・・・
そういう人が特殊なんじゃなくて、
ＳＥ志望の人はそういう人じゃないと適性が無いんだろ

入った後で最悪だっだとかどんだけ自己分析サボって就活したんだよ
激務かどうかなんて人それぞれだ。
「職種」と「仕事上の辛さの種類」に違いはあるけど
会社と自分が合っから面接行くんだダロ・・・

と文句しかタレない足引っ張り社員へ陰口。

まぁ入社させちゃった人事と
誰でも入れなきゃ人足りない業界も悪いんだがな

ＳＥ（ＰＧ？）って派遣と社内って２種類あるんですか？

ＳＥ（ＰＧ？）って社内と派遣の２種類があるんですか？

自分の会社で開発とかする会社と、別会社から仕事もらって開発とかする会社と、
別会社に人派遣する会社があるんですか？
派遣なんて一言も書いてない会社がＳＥやＰＧ派遣してるみたいだし。

ごめんなさい！↑書き込めてなかったと思って連続投稿しました。すいません。

>>695
1年中コンスタントに月35時間残業しているわけじゃないかんね。

>>705
派遣をする会社なら派遣業務ときちんと書いてあります。
派遣じゃないのに飛ばされるのは偽装請負というこの業界特有の人身売買によるものです。

つ出向

出向とは名ばかりで事実上派遣のところが多いけどな。

SE＞PG　って書いてあるのどっかで見たんだわ

SEとPGって
PG：プログラムだけ組む
SE：お客の要望聞いたり、PGに指示したり、プログラム組んだり
こんな感じで、SEの方がPGより仕事多くてきつそうだと思ってたけど
PGの方がきついの？

お客の要望聞いたりして、SEは営業的な動きをするから、
プログラムだけ組んでればいいPGになりたいんだけどな

PG : 芸能人
SE : マネージャー

ＳＥ：現場監督

ＰＧ：日雇い労働者

>>711-712
わりぃ
よくわからん。PGの辛さが
SEの仕事は>710名感じで合ってるかな？

SE：「はやくしろよできねえなら金払わねえぞ」と客からなじられ鬱自殺
PG：「はやくしろよできねえなら金払ってもらえねえぞ」と上司からなじられ鬱自殺

>>713
PGの方が楽だよ。
言われたことをやるだけだから何も考えなくていい。
指示する側より指示される側の方が絶対楽だよ。

PGをやっているうちに、ソフトウェアの設計もできるようになって、
ソフトウェアの設計を行うと、ハードやネットワーク設計も関わってきて、
設計に顧客の要求を盛り込むために、クライアントとの会議に出る必要が出てきて、
システム全体を把握するSEとして、キャリアを積んで行くのが普通。

昇給やキャリアアップを望まないならPGだけでもいいんじゃね？

>>716
昇給とかは現時点（大学3年）では望んでない
金あんま使わないから、金は必要最低限でいいし
けど、2chでボロクソに言われてるSEのさらに下がPGって感じだから気になった

お前らものを知らなすぎる…
あまり2chの情報を鵜呑みにするなよ。
もちろん全部間違っているわけじゃないが。

バイトでもインターンでもＰＧやってみれ。それからだ。

>>718
全部信じてるわけじゃないけど、あまりにSEがボロクソに言われてるからさ
かなりSE関連のスレ立ってるし

>>719
大学3年の2月なのにいまさらｗ

>>717
40になっても新卒やバイトと大差ない給料で、
会社での地位も最低なままでいいならPGでいいと思うよ。

俺は、小さめの案件なら、SEとして設計とか営業に出て要件定義なんかもするけど、
大きいプロジェクトになると、先輩SEが、社外調整やマネージメントを取り仕切って、
俺は、毎日コーディングしつつ、外注から上がってきたコードのチェックと試験で、
やってる内容はPGみたいなもんだよ。

だから、SEとしての仕事ができないのは無能なだけだし、
SEやりたくないってのは我侭なだけ。

わがままが許されるのは、新しい技術の研究や開発ができる凄腕のPGだけ。

知り合いのSEに毎日20時には帰宅してて
なおかつ高給のがいるんだがなんだこいつは
こういうのは極一部の有能者だけなのだろうな

うちのエースのSEは、役職給なしで部長と同じぐらい貰ってるらしいから
1000万近いんじゃないかな？

その人は、広告代理店の営業から転職したプログラムの組めない文系SEなんだけど、
SEに転職した意味がわからないぐらい営業が上手で、
しかも、PGからキャリアアップしたSEと比べて、技術的な判断に疎い事を自覚してるから、
自分で判断できないことは持ち帰ったり、技術担当を同伴させて、絶対に安請け合いしてこないから、
クライアントからの評判も良く、めったにデスマもなく、一緒に仕事してて尊敬できる数少ない上司だよ。

まぁ、うちの会社でもこの人だけだから、
極一部の有能者なのは確かだと思う。

>>715
PGが楽なわけないだろー
てか、ここに書かれてる大半はSEという名で採用されたPGのことじゃん
SEからPGへの指示は見た目と動作ぐらいで、内部のロジックはPGが考えるんだよ

ダメなPGだとバグだらけで納品してきて、SEが動作チェックでバグを発見するごとに修正依頼が出され、
PGはその対応に追われるけど、納品後なので別の仕事もしてるため残業が増えて帰れない
SEはPGがバグ修正に時間をかければかけるほどチェック期間が短くなって納期に間に合わなくなるから残業する羽目になる

同じプログラムでも優秀なPGなら1日で作るところ、ダメなPGは1週間かけても作れないぐらい能力差が出る仕事
これが俺の中のPGという職業だよ

組み込み系ってハードとソフトで分担されるもの？
それともハードとソフト両方にかかわるの？
もし分担されるものなら、ハードとソフトのそれぞれの仕事の
長所短所を教えて欲しいんですけど

>>723
普通、そういう仕事は「営業」と日本語では言わないか？

>>726
もちろん要件定義も設計も進行管理もしてるからSEって肩書きなんだ。

>>725
最近は組み込みOSにLinuxやWindowsを使うことが増えたので、
ソフトとハードで分担するところが多いけど、ハードとソフト両方できるのが理想。
特にハード設計はプログラムも出来ないと無理。

この先組み込みOSの標準化や高機能化が進んでいくとソフトだけでも仕事はできるけど、
ハードにも詳しい方が仕事の幅が広がる。

>>724
確かに。
ＰＧでは応募がないからＳＥと言っているだけ。
あと派遣要員でも応募がないから、勤務地都内多数といっているだけ

4月入社の1年目だけど
残業は20〜30くらい
毎日30分早く通ってるから実質上記マイナス10くらい

俺もそのくらいかなー
ただ忙しい月は10時帰りとか普通にアル

忙しくて１０時なのか。裏山。

９時から１２時勤務が３ヶ月続いたときは辛かった。
客先出張中で残業代は出ないし、お客、元請、会社の上司の監視付き。

奴隷？　ロボット？　みたいな扱いされた？

残業代でないって、説明会か何かのときに聞かなかったの？
「残業手当の出る上限はありますか？」みたいな感じで

>>731
>お客、元請、会社の上司の監視付き

ブラック独立系

なんで独立系なんか行っちゃったのか問い詰めたい

独立系ってなんだ？

>>735
メーカー資本じゃないところじゃないの？

資本が独立していて基本他社に常駐するようなSI

独立系よりメーカー系のほうがいいの？
何系が良いかよく分からないんだよね
どっかのスレで「独立系が良い」みたいな感じのレスがいっぱいあるスレ見たけど

独立系=人売り派遣

派遣の人事が2chに降臨して工作しまくってる
から注意しる！

メーカー系でもお客のところで仕事する会社あるんじゃないの？

独立系だと、お客のところで仕事する会社がめちゃくちゃ多いけど
メーカー系だと、お客のところで仕事する会社は少ししかない
ってことなの？

あのね・・
独立系のヤバさ加減は勤務地の問題じゃなくて、偽装請負、多重派遣とかの雇用構造なの

一般的に下請けになればなるほど搾取されるから激務＆薄給スパイラルに陥るし自由もない
プログラミングやテスターオペレーターなど誰でもできる仕事しか任されない
独立系なんて何ひとつとしていいことないよ

>>741
派遣ってことはお客のとこで仕事するってことだよね
>740とは違うの？

>>740
子会社が親会社で働くのはあまりにも当たり前
だいたい同じビルとかとなりのビルとかだし

いやそんなことは同でも良くて、、派遣と正規雇用の違いを良く調べた方が良いよ
偽装請負構造の問題とかね
給与の格差や福利厚生はもちろんだけど、クライアントにとって別会社だからの差別どころじゃないから
いまグッドウィルで問題になっている多重派遣はIT業界では普通に行われている
その派遣先は様々だけど派遣される側は全て独立系。
2ちゃんでITはブラックとして定着していてそれは否定する気はないが、その加害者は独立系経営者、被害者は独立系社員(←自業自得だから同情はしない)

>>743
メーカー系は親会社で働くことが多いの？
全然違う企業からも仕事来たりはあんましないの？

やっぱり、「別会社だから」って、扱い酷くなったりするんだねorz

>メーカー系は親会社で働くことが多いの？
多くはない。自社ビル持っていて隣に親の本社ビルで会議とかでどちらかに移動という程度が一番多い
親会社に常駐もあまり聞かないな。
資本関係も技術提携もない他の企業に常駐はまずない

自社ビルの隣が親ビルっていうパターンが多いの？企業によると思うんだけど・・・

独立系でも、自社での開発がメインってとこあるよね？
独立系の企業ばっかだから、自社で働ける企業探して以降と思ってるんだわ

うちの会社では
とあるメーカーに常駐してるやつらは近々撤退予定
(別に仕事がなくなるわけじゃない)

ただ、別の会社からうちに来てる方々はいますよ＾＾；

> 独立系でも、自社での開発がメインってとこあるよね？
自社で開発だから自社開発とは言わないよｗ
物理的に独立系本社や支店で開発することは稀にあるが常駐や派遣じゃないだけで簡単な作業しかしていないし給与はもちろん変わらない

>>747
それを多重派遣といry

>>748
＞自社で開発だから自社開発とは言わないよｗ
働く場所があんま変わるの嫌だから、自社で開発できればいいんだ

派遣じゃないなら
＞クライアントにとって別会社だからの差別どころじゃないから
ってことはないだろうし

それでもやっぱ、独立系でそういうのは稀なのか・・・

働く場所の問題ではなく働く内容の問題だろ普通
いくら自社で作業していてもデーター入力やテスターやらされていて、プログラミングさえできないんじゃ意味ねーだろ

多重に搾取され薄給には変わらんので独立系は一概にすべて止めておけ

独立系のぼろい自社ビルよりかはクライアントの綺麗なビルに常駐の方が良いがな
富士ソフトくらいの自社ビルなら別だが

常駐先で自分の会社の人間が一人ポツンといるわけでなく○○会社の島って感じで20人くらいグループになっているから孤独ではないよ
給湯室もリフレッシュスペースも使えるし

でもそんなの関係ねぇ、独立系は止めとけ

>>750
働く内容が最重要だけどさ
ネット・パンフ・説明　でも働くないよう把握しきれないんだよね
SEの仕事やったことない学生としては、実際に働いて見ないとよく分からない
まあ、みんな揃って独立系やめとけって言うから、敬遠する形にはなるな・・・

>>748
行ってる側じゃないから俺としては別にいいやみたいな

最初の２年くらいはいいけど、そのあと慢性疲労と精神的にやられてしまって
退職者続出になってしまう

SEのいいところ
・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

>>755
コピペだし半分以上あたりだが、ほとんど独立系のこと言っているような

これも独立系？

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果　　2008/02/18

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

　情報処理推進機能（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。I
T業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、ITとは無関係な業務に転職する人が50％を超えるなど、一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

IT業務からその他業務に転職した「IT業界流出組」の転職理由を見ると、IT業界の課題が分かる。
IT業務→その他業務の人の転職理由は、トップが「給与・待遇がよくない」。
この理由はIT業務→IT業務の人と同じだが、IT業務→その他業務の人の2位は「労働時間が長い」だった。
「労働時間が長い」はIT業務→IT業務の転職者では6位には入っているだけ。
IT業務→その他業務の人が転職先を選んだ理由の3位にも「労働時間が適正である」が入っていて、IT業界の労働時間の長さや不規則さが人材の流出を生んでいる面もあるようだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/jinzai.html

IPAがレポート発表
学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？　大学情報系学部を調査　　2008/02/18

情報処理推進機構（IPA）はIT人材育成の取り組みを行うための予備調査として大学、大学院の情報系学部・学科を対象にした調査を実施し、2月18日に結果を発表した。
IT業界への人材供給源となる情報系学部・学科だが、学生の人気や学生の質は低落傾向にあるようだ。
人気がいまいちなことを反映してか、入学生の質や水準も低調。
調査対象の全体の66.4％が学生の水準や質が10年前と比べて「下がっている」と回答。
「変わらない」は22.1％で、「上っている」は1.8％しかなかった。

情報系学部・学科、専攻を出たからといって、全員がIT業界に入るわけではない。
2006年度の卒業生のうち、「情報サービス・ソフトウェア企業」に進んだのは35.1％で前年度からほぼ横ばい。
「その他企業・団体」が32.7％で伸びつつあるが、その他企業・団体に進んだ卒業生のうち、約60％が情報系部門に勤務していて、情報系学部・学科の卒業生の約55％がIT関連業務に就いていることになるという。

>>757
>転職前の業務はプログラマが最多

プログラマといえば独立系

35歳までプログラミングやらされるなんて・・
普通そこまで行くと管理職かPMか上流アーキテクタの年でしょ
それかOS作っているような研究者

>>745
メー子出身だけど親会社常駐普通にあるから。
しかも親会社の社員から直接指示。それを偽装請ry

＞資本関係も技術提携もない他の企業に常駐はまずない
これは同意

親会社常駐はぎそうでも何でもないだろ
資本関係あるんだから普通じゃん
偽装の意味を勉強した方が良いよ

>>761
一人で放り込まれて親会社のSEから個人に対してあれしろこれしろの直接指示なんだが。

まさに奴隷

メー子でもユー子でも親会社勤務というか同じフロアです。
品川のソニーのビルにもソニーの子会社いっぱい入っているよね
これでも派遣とか常駐とか言うのかな？ｗ

偽装請負の恐ろしさは他社勤務とかオフィス環境の問題ではないからなｗ

もし勤務地だけの問題なら喜んでソニーとかのビルで働いているよｗ
関係ない企業が常駐していると結局扱いが派遣以下なんだよ
待遇は自分の会社から出るわけで多重に搾取されるし、
性能評価とか誰でもできる仕事ばかりやらされるし
下流工程しかできないし

あと「○○さん」って名前ではなくアルファベットとかの会社名の略称で呼ばれますｗ

>>764
＞偽装請負の恐ろしさは他社勤務とかオフィス環境の問題ではないからな
違うの？
他社勤務になると自分の会社の社員じゃないからって邪険に扱われるのが辛いんだと思ってた

>>766
それは理由のほんの一部

キミなぜ今話題のグッドウィルの多重派遣が問題なのか知っている？

>>767
わかんない
軽く教えて

あぁめんどくせー
まずそもそも偽装請負も多重派遣も違法行為だよね。法は犯してはいけないのは学校で学んだよね？

なぜ違法なのか？
もし問題(障害だけではない)がおきたとき責任の所在がはっきりしない

多重だと賃金が法定以上搾取される。独立系や派遣の給与の安さは尋常ではない。

多重構造の底辺は技術者とは名ばかりのテスター(製品評価)やデーター入力、オペレーターなど誰でもできる仕事ばかり
設計書どおりのプログラミングはできるが、それ以上のシステム設計は一生できない。

技術力がないからよほど運が良くないとキャリアアップ転職はできない

なんか当たり前すぎてぜんぜん纏まらないやｗ
だれかよろしく

>>769
お前こそ形式上の話と実態上の問題が把握できていないと思うぞ

>>769
「尋常ではない」とか「一生できない」とか子供の作文みたいだな
人に物事を説明するのに、そんな文章じゃ何も伝わらんぞ
もしかして論文とか書いたことない？

何も否定材料を具体的に書かずに一言レストか子供とか
典型的なアフォ2ちゃんねらーｗ

>>773
自己紹介乙。

>>771=>>772=独立系内定者

>「尋常ではない」とか「一生できない」とか子供の作文みたいだな

独立系(偽装請負)の給料の低さは尋常ではない
独立系(偽装請負)ではシステム設計は一生できない

子供の作文かどうかはしらんが紛れもないこれ事実だろｗ
文章に突っ込みいれてないで、内容否定してみろよｗ

>>766、>>768
のレベルに合わせて当たり前の事書いたまでだｗ

わざとレベル低く書いてみたが
>771とか>772の方が余程レベル低いし、むしろ子供の作文以下だ

ハハハこやつめ
>>769の文章は敢えてレベルを下げたとおっしゃるのか
ハハハこやつめ

>>771-772は別に文章的にはおかしくないよ。
ただの批判文だろ。
根拠が無いから反対意見にはなってないけど

一体何を批判しているんだｗ
文章能力？
だから文章に突っ込むんじゃなくて内容に突っ込めよといいたいがな

粗探す割には>>766＝>>768には突っ込みいれないねｗ
もしかして本人？ｗ

何を批判しているか？
>>771→形式上と実態上の問題が把握できてない
>>772→文章が下手
ﾀﾞﾛ？見てわかんないのか？

>>766→俺は〜だと思っていた
>>768→分からないから教えて
どこに突っ込み入れればいいんだ？
教えて君はｶｴﾚか？

えっと、、
なんか粘着が沸いているけど、内容的には769でよいの？

俺から見ればおまえら全員レベルが低いな
そもそも2chで熱くなってる時点で餓鬼すぎる

一人当たりの売上高が666万の会社(従業員60人)って平均年収いくらくらいと思う？
350万くらいかな？

>>769で合っているよ
まだまだ付け加えるべき重要な点はたくさんあるけど

>>783
ブラック乙

>>785
いや俺の内定先じゃないんだけど。いくらくらいと思う？
大体でいいんだけど。

>>786
100円

>>786
マジレスすると300万以下

期待通りの荒んだスレとなりました。

>>783
666って必要経費除いたらどんだけ残るんだろうな
人売り独立系乙ってところか

うちの会社いくらだろ

3billion/250

一人700くらいで20年やってるとこ見たけどなぁ

>>790
いくらだろうね？300万以下ならプギャーだよなw

独立系ITのウチがまさに一人当たり売上げ
650万だが、社員の「最高」年収が300万だ。
思う存分、pgrしてくれ…。

>>794
かわいそうだから無理。やっぱりそういう悲惨な結果だな。
ありがとう嬉しくなったよ。

>>794
最高齢はいくつ？

>>790
書き忘れてたがそこ特定派遣に登録してた

某TCS傘下の企業で一人当たり売上げ高600万台の企業があるんだけど、
そこの面接で「御社の売上げは600万台しかありませんが、こんな売上げでどうやって収益をあげているんですか？」と質問したら
面接官が半切れしてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってきた。

労働者の額面年収が300万なら社会保険等を考えると会社の負担は360万程になる
まあ本当にそのくらいになるだろうな〉最高年収300万

一人当たりの売上げが高くても協力会社や外注使うところは売上げ高くなるから注意
従業員1000人程度の企業でそういうことやっている企業が多く、外注入れると2000人とかいう企業が良くある
ほんとは2000を分母にして計算するべき

>>800
とりあえず一人当たりの売上高と一人当たりの経常利益みれば外注比率もなんとなくわかるんじゃね？

EDINET見ればわかるよ

利益率ってどれくらいが適切なのかがようわからんじゃん
昔は高ければ良いと思っていたけど、20％近くの企業でも単に人件費削っているだけのとこがほとんどだし
でも高いのはやっぱ優良企業の基準でもあるし・・

>>802
外注使えば利益率上がる場合の方が多いんじゃないかな。

年収が５００万社員Ａを例にとろう。
そいつの年金、健康保険やら管理部門の人件費やら会社の維持費やらを乗せると、そいつコストが８００〜９００万ぐらいになる。
一人当たり一ヶ月７０〜８０万をコンスタントに売り上げていればギリギリ会社を維持できるということになる。
いろいろなリスクも考慮すると年間１，０００万以上は売り上げて欲しい。

これが年収７００万の社員Ｂとなると年間１，２００万以上売り上げてもらわにゃ利益が出ない。

そこでどうするか？

７２０万（月６０万）で外注Ａを雇って、９００万の仕事をやらせる。
これで、年間利益１８０万（そいつの仕事の利益率２０％。
外注Ａの年収がどの程度かは推測できるだろう
同じ仕事を社員Ａと外注Ａでやらせると
　売上　＝　９００万 × ２人 ＝ １，８００万
　費用　＝　９００万（社員Ａ） ＋ ７２０万（外注Ｂ）　＝　１，６２０万
　利益　＝　１８０万（利益率１０％）

ちなみに同じ仕事を社員Ｂと外注Ａでやらせると
　売上　＝　９００万 × ２人 ＝ １，８００万
　費用　＝　１，２００万（社員Ａ） ＋ ７２０万（外注Ｂ）　＝　１，９２０万
　利益　＝　−１２０万

となるのだが、外注Ａが更に外注Ｂに６００万（月５０万）で出して年間１２０万儲けてるという仕組みになっているのが日本のＩＴ企業の構造。

まあ要するに利益率も当てにならんってことか
一人当たりの売上げは低いのは明らかにヤバいが、高くても半分くらい害虫使えば高くなるし
財務諸表だけで判断は危険だな

>>804
とりあえず、外注使ってようが儲かってるところにいけばいいんだよ。
利益でてるってことは経営が安定してるんだから。
儲かってないところと、儲かってるところを比較して年収がよくなる確率はどっちが上か考えてみりゃわかるだろ。
儲かってないところが社員に金払うと思うか？

とりあえず666万は死亡フラグでおk

１人あたま１０００万も稼げない時点でブラック中のブラック

>>805
外注というか協力会社を大量に使っていて一人当たりの売上げ挙げている企業知っているから
その会社の給与は1人暮らしもきついくらい超安い

>>463
IT系は何処もブラック。残業に関して聞いた会社は大体こんな返答くるねぇ

＞皆さんのイメージでは、この業界は残業ばかりで休みすらない、と思っていませんか。
事実、＜＜残業＞＞はあります。 ＜＜時には休日出勤も余儀なく＞＞されます。
... 是非、社内見学に来られて皆さんの目で、ノックスデータの雰囲気を確かめてみてください。 ...

>>808
D
C
N
のどれ？

おれは１浪してるんだが現役で大学いった友達が去年就活して、
とある一流企業のSEとして内定でたらしく、すごい自慢してきたんだが
そういう大きい会社でもSEはやっぱりやばいの？

データでさえ縮小傾向にあるのに、他の企業なんて言わずもがなだろ？
その一流企業が外資系IT企業なら分からんけど。日系の一流企業なんてたかが知れてる。

人売り企業だと上限なんて決まってるようなもんでしょ。
人月商売なんだし。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　３５歳を過ぎたＳＥは技術がわからないくせに給料ばっかりいいんだお…地方に飛ばして給料３割カットにしたいお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも業績悪化したブラック東芝と違って、NTTデータは黒字だから大量解雇すると人手が本当に足りなくなるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから大量採用と大量解雇を同時にやるお！ どうせ子会社に丸投げだから新卒でもうちの仕事はできるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
ＮＴＴデータ　新卒採用人数 　２００８年　500人　従業員数（単独） 8,829人 （2008年2月22日）
【転籍者は給料3割カット】
＊NTTデータ <9613> の榎本隆常務執行役員は30日の決算発表の席上、同社から地方子会社への出向政策の見直しを進めていることを明らかにした。
地方子会社への出向期間が3年超の社員を対象に転籍を進める方針で、対象者は2000人強。転籍者の給与は3割程度の減収になるため、転籍先との労
働条件の違いに応じて一時金を支給する。費用は2008年3月期に特別損失として計上するが、現時点で額は未定

情報系の学部行ったらSEしか就職先ないの？

PGもあるよ！

SEって言ってもめちゃ範囲広いんだから

>>814
ひでえ。
データですらそこまでやらなきゃならない状況なのか？

インドと中国と競争していくことになるんだから当然。
賃金が下がることはあっても絶対に上がることはない。
それがSEという仕事

>>818
データですらじゃなくてデータだからだよ
転籍早期退職促しても新卒は500人とる矛盾

>>815
ＳＥ以外の職種に応募すればいい

専門卒でSEになった友達いたけど、このスレで見るように休日に勉強したりはしてないなぁ。
残業はしているみたいだけど。

30代になったＳＥが
仕事もできないのに給料は高いの意味がワカリマセン
(´・ω・)

独立系ではあり得ない
ガメツイ社長が追い出しにかかる

転職者へ告ぐ　営業とSEだけはやめとけ！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203422470/l50

ＳＥ会社の社長と営業はがめつく腹黒い連中が多い

>>826
根拠は？

【働くエンジニア サイトーくん】結局寝て終わる週末、出会いが欲しい!!

http://news.livedoor.com/article/detail/3525574/

うちの会社に出入りしている業者の担当者（ＳＥ）。手抜きが酷くて困ってる。

手抜きをするのは構わないが、５年後、１０年後でも保守が容易になるように作って。
お願いだから。

そこまでする義理ない
報酬も待遇も悪いんだろ
ないものねだりしてんじゃねーよ、馬鹿か
自分でつくれ

SE会社って言い方しているヤツは何も知らない連中だからｗ

ＳＥ会社＝ＩＴ会社＝ＳＩｅｒ

営業職とＳＥ体験した俺から言わせてもらえば
営業に比べればはるかにマシだな

それは２０代のうちだけ
３０歳で地獄がまっている

てことは20代SE→30代営業がいいな

30歳から新しい仕事に就くのか。
一度SEになると別分野への転職活動は難しいって聞くけど

ＳＥになるとだんだん性格が変わっていく。
別の分野は難しい。

職業病やな

俺SE内定出たがここ読んで軽く不安だわ。

ちなみに月の残業は平均25時間位らしいんだが、どうかな？

>>839
全然マシ

以前いた会社では月170ｈくらい働かされた

>>840
ちなみに170時間って何時位に帰るんですか？

>>839
お前は俺か。
死ぬ覚悟位しとこうぜ

会社の言ってる残業時間そのまま鵜呑みにして、この業界入ると痛い目見るぜ
と経験者からの忠告

>>842
そうですよね。

あー何か不安ですよ。

社会人なんかなりたくねー。

<<841
大体1時くらいになるね

日付変わる前に帰宅できたらまだいい方だったよ

>>845
土日休んでる？

平均残業20時間

…と書いてたが、いざ入社すると120時間の間違いだった。
何が何だか分からないだろうが、typoとか脱字とかそんな
チャチな…(ry

>>739
余裕。
てかSE以外の平均でも25なら全然いいほう。

>>847
えええ。
それは困りますね。

テストみたいな簡単な仕事やりながら、残業100ｈ越えで残業代出るならおいしい仕事なんだけど

>>839
一度定時から会社の前で待っとくべき
それか夜に電話してみれば？

>>851
そこはビルの一室にあって常駐が多いんですよ。
まあ最近のシステムの会社はほとんどそうみたいですが。

これだけSEはブラックだと言われ続けてるのに、ブラック偏差値では下の方なのはなぜ？

もっとブラックなとこがあるからだろ

SEは大量採用なのに、年中募集するくらい人手が足らない職種だから

SEってみんな声が小さいイメージ。

>>850
残業代が出るのが20時間まで。
残り100時間はサビ残。

ブラック入社して欝病にかかって自殺するくらいなら
社長ごと道連れにしてやってくれ

そうすりゃブラック企業も徐々に消えて行くさ

説明会で先輩社員と少人数で質疑応答する時間があったんだ
人事じゃなくて実際に働いてる先輩に残業の事聞いたら、多くても50時間くらいだってよ
これはホントかね
人事に仕込まれてるのかな

知らんがなｗ
企業名や業種も晒さずに答えられるわけないがなｗ

>>859
うちはそんくらい
普段20〜30

>>861
そういう会社はもう名前どんどん晒しちゃっても良いんじゃね？
「来るな、サービス残業地獄で死ぬぞ」とか言ったら会社に何かされるかもしれないが
「まともに働ける会社」と言う分にはいくら晒されても困らんだろうし

>>862
同じ会社でも所属部署とか担当業務によって全然全行時間は違うから鵜呑みにするのは危険だけどね。

北朝鮮版地上の楽園みたいな会社に送られたらどうするよ？
いつまで経っても帰れないぞ？

ＳＥもしくはＰＧを経験すると、
エクセルマスターとして君臨できるよね。

エクセルマスターっつったら関数とかマクロとか極めないとなｗ
そんなの普通のSEやっていたら逆にムリ
UNIXとかサーバーの知識は増えてもウィンドウズの知識は意外と増えないよ

確かに、SEやってると、SE以外の人間からはPCに詳しいと思われるよな
Javaエキスパートでも、Excelなんかほとんど使わなかったりするのにな
SEじゃない友達からはやけにWindowsの質問受けたりw
知らねーっつの、ウゼ

独立系だとドキュメントばかり作る雑務が待っているから
こっちならややウィンドウズの知識は増えるよ
逆にSEとしての知識は付かないがなｗ

ISOとか取得していると特になｗ
後付のテストケース表とか後付の議事録とかの捏造ばかりｗ

でも特殊な関数とかマクロ使うわけではないから鍛えられるのはタイピングとコピペと綺麗な票の作り方のテクくらいだｗ
ホント雑務だよなｗ

でも、UNIXの知識があれば、
windowsの質問なんて勘で答えられるだろ

企業の合同説明会でSEとか募集している会社のブースで
IT関係の会社というと残業が多いというイメージがあるんですが、実際はどうなんでしょうか？
って質問したら、一瞬すげー困った顔されたのにうけたｗ

SEには禿が多い

ＳＥもハードを知ってれば使えるんだけどな

そんなあなたに
組み込みソフト

SE＝パソコンできる＝窓マスター＝パソヲタ

これが一般社会の認識です。

>>863
まさにその通り
ほかの部署は詳しく知らない
もっと楽なところもあるし
忙しいところもある

07入社のSEだけど何かある？

ない

帰っていいよ

>>878
平成０７年入社？　今時ＶＢ６を使うメリットは？
２００７年入社？　　聞くことは何も無い。無限ループにならないＰＧを作ってろ。

http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/a/argo21.htm
ある下請けSE元社員の話

1次受けが良い、上流が良い、客先常駐は嫌
こういうの聞くけど、全部揃ってる企業あるの？
上流で1次請けで自社で開発するっていう

>>883
SIerは全部はずれだな。受注会社だから
顧客に言われた物を作る会社だし受注がなければ客先に売り飛ばされるというオマケつき。
ろくな業界じゃない。

>>883
おめぇ上流の意味とか、常駐する人がどういう企業の人か分かっているのか？
一次請けなら上流だし常駐もないだろｗ

1次請け、2次請け、3次請けって下に行けばいくほど、
上流から下流になるんだよ？
こんな基本的なことも分からない人間はこの業界来なくて良いよ

仕事中、わからないこと先輩に聞きに言っても、平気で「ググレば？」とか言われそう。

そして1次請け、2次請け、3次請けって下に行けばいくほど常駐・派遣の可能性も高い

しんでしまう
えんじにあ

そんなにひどいのかうぇｗｗｗ
まあ面接前にどんな質問するから頑張ってよっていうくらいだもんなあ

>>885
>>886

君らもわかってないよ、一次請けが客先常駐しなくてどうするわけ？
外から覗いてるだけで客先の要望とか問題点分かると思う？
上流工程の人間こそ客先に常駐すべきだし、実際そういう企業は多い。
884がＳＩの全てだよ、まさにろくな業界じゃない。
ＳＩとメーカー中心に就職活動してたけど、メーカーの社内ＳＥに決まってほんとよかったわ。
まぁ社内ＳＥって言ってもただのｐｃ便利屋扱いなんだけどな・・・。

しんでしまわないで！！
えんじにあ！

2時請け3時請けが嫌われる理由って何？上流じゃないから？

>>891
ムリに反論しなくていいよ
恥晒しているからｗ
学生君が実態知らないのにわかったようなクチ聞くんじゃないよ

>891
まあよく考えてみろ
キミは富士ソフトよりNTTデータの方が常駐・派遣している人間が多いとかわけの分からんことを抜かしているんだぞｗ

常駐が問題なのは多くが偽装請負だから問題視されているんだよ？その辺理解している？
メー子やユー子に常駐(実際は派遣)させられて、派遣と同じかそれ以下の扱いにされて、下流工程の便利屋に仕立て上げられるんだ

1次請けの場合はほとんどが子会社が請け負っているから、親会社に出向であってこの場合ネガティブな意味の常駐とか派遣とは言わない。
資本関係がある企業にいるんだから、親会社の元で仕事するの当たり前でしょ？
そもそも子会社は親会社と同じビルだったり同じフロアだったりするし

まあ一度会社に入ってみるとわかるよ
キミのいくメーカーでもきっと驚く程どこの会社の人間か分からない人と一緒に仕事する機会が多いから

で、結局SEはしんでしまうエンジニアなの？？

>>895
二次請けの人間だけを送り込むことはめったにないよ。
一次請けの立場になって考えてみろよ。
自社の人間として二次請けの人間を送り込むんだぞ。
そいつがへまやらかしたら自社の責任なんだぞ。
へまどころか勤怠悪いってだけで自社にクレームがくるんだぞ。

だから管理する立場として一次請けの人間も一緒に行くんだよ。
ただ一次請けの人間が多いとコストがかかるので一次請けの人間１人に対して二次請け三次請けの人間５〜６人ぐらいで常駐することになる。
ということで、客先では一次請けの人間が一番肩身が狭いんだよ。

公立学校共済組合

本社所在地： 東京都

従業員： 本部205名、全国の宿泊施設・病院を含めると約4,300名（2008年1月現在）

地方公務員等共済組合法という法律に基づいて組織された文部科学省関係の団体であり、我が国最大の規模を誇る共済組合です。

公立学校の教職員とその家族のために…私たちと一緒に働きませんか

http://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp78508/outline.html

>>896
死んでも気にされないエンジニア、が正解。

他業界だと死人(瀕死含む)がでると大騒ぎになるが、
この業界だと死人くらい珍しくないから「へぇ〜、あの人死んだんだ、へぇ〜」で済まされる。
かわりなんていくらでもいるんだから死人を手厚く葬ろうとか考えない。
使えなくなったら切る。

上流でも下流でも客先開発だろ
それを常駐とするか、机は本社にあるけど通ってるってするかの違い
結局一緒

＞上流でも下流でも客先開発だろ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

学生のわけの分からないレスでマジでレベル低くなったなｗ

上流企業がなんであんな自社ビル持っていると思っている
あの中はカラなのか？

下流企業が

>>899
いや気になるよ。
おまえいつも一緒に働いてた隣のおじさんがいきなり机の上でバタッと伏せていびきかき始めたらびびるぞ。
それでそのまま意識が戻らなかったんだぞ。
最後に話したのは俺で、最後の交わした会話が

俺「このテスト結果間違ってないですか？」
おじさん「あぁ、すいませんやり直します」
俺「ちゃんとしてくださいよ（怒）」

だぞ。
もっとやさしく接していればよかったとか後悔しきりだよ。
他の職場で人が死んだときは同じ職場の人間５０〜６０人みんなしばらくはまともに仕事できなかったらしいし。

人が死ぬのは時々あるけど、気にされないことはないよ。
そんなことが言えるのは何も知らない馬鹿だけ。

上流ならマッタリ高給？

>>897
君一人で粘着しているんだろうけど、そろそろ消えた方が良いよ

　J( 'ｰ`)し
.　　(　) 　　
　　 | |

ｶｰﾁｬﾝは死ぬ直前に、俺が正社員になって喜んでくれた。
製造業っていったら喜んでたな・・・
でも本当はSIだったんだ、最後までいえなかった。
いまから、俺も少し休むためにそっちに行くよ。

客先って言うけど2次請けの企業は1次請けの企業に派遣、常駐させられてるんだぞ？

まさか3次請けの企業とかが大元クライアントに行くことが出来るとでも思っているのかな
オレ独立系で仕事していたときは○○○システムズとかそういう企業の人としか会ったことなくて
その○○○って子会社の頭に付いている名前の大元クライアントの人には合ったこともないよｗ

偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

そもそも1次請け(元請け)の企業は９９％はシステム子会社が請け負っている件

１次請けは自社開発
２次請け以降は１次請けの会社に常駐するってことなんじゃないの？

発注元−１次請け−２次請け−３次請け
って契約で開発元の職場に３次請けの人間だけ常駐するなんてありえないでしょ。
何か問題起こしたら、
開発元に対しては１次請けが責任とって、
１次請けに対しては２次請けが責任とって、
２次請けに対しては３次請けが責任とるってパターンだろ。
そうなると、問題起こしたところが一番軽い責任で済みそうだな。
本当にそんなことあるのかな？

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2646017.html
私は単なる社員ですが、雇う側の立場から見るとＳＥやプログラマという仕事は

１）他の社員と働き方が違うので同列に扱えない

　他の社員は、例えば忙しい時期があるとはいえ、上司がある程度仕事量を把握し、コンスタントに仕事を与えることができる。また、社内のいろんな部署をぐるぐる異動して昇進する既定コースもある。
　でも、ＳＥやＰＧは専門性が高く、他の部署に移ったとき、会社としても、本人にとっても損失が大きい。またプログラムが残りどのくらいの期間で完成するか？どの程度の完成レベルかを上司が簡単には把握できない。

２）仕事量の差が大きい

　開発プロジェクトがあれば忙しいし、そうでないときは暇でその差が大きい。社員の労働負荷や会社の負担する人件費（残業代）も予測しずらい。

　こういった理由で、多くの会社は開発要員に社員をできるだけ少なくして、残りのを外部から調達したいと思っています。その結果、ＳＥやＰＧなどの仕事は外注され、派遣や請負という身分で働くことになり、「ＩＴ業界＝派遣・偽装請負」という構図になっています。

ストレートにいえば、「ＳＥ・ＰＧは出世コースから外れたハグレもんのなるもの」っていうことです。ですので、「大学院まで出て・・・」というお考えなら、ＳＥを目指さないほうがいいと思います。
例えば、「日本一の技術を持つ大工さん」になったとしても、ダイワや竹中のトップにはなれないでしょう？それと同じです。「専門職」は経営陣である「管理職」には基本的になれませんから。

「コンピュータ、プログラムが好き！」で、上記のような（暗い？）将来性を判った上でＳＥをめざされるならいいでしょうね。
また、自社で働く「社員」という立場にこだわるなら、No.1さんの回答にあるように、ゼネコントップに相当する大手メーカをめざされるといいと思います。

>>909
＞＞そもそも1次請け(元請け)の企業は９９％は
「は」が重なっていて意味がわからない。
ＳＥだからって日本語出来なくてもいいわけではないんだぞ。

客先常駐しないでシステム導入するなんて不可能に近いだろ。
ずっと常駐することはないだろうけど、
プロジェクトの後半の段階ではSIとしても客としても必要かつ重要なはず。

俺の内定先未上場企業四季報にも載ってない。
どうなんだろう？

あと時間外手当はあるらしいんだが、時給にすると普通はいくらくらいなの？

で、結局SEで楽なところとかあるの？？

ねえよ

楽したいからSEとかってどんな発想だ？ありえないだろ

楽して金もらいたいなら公務員なれよ。
それ以外で楽して儲けられる仕事なんてなんもねーよ。

ある
うちは中小だけど平均残業20時間で今26だけど年収600万もらってる
会社選び間違えなきゃ問題ない

会社名もいえないくせに適当なこと書き込むなよｗ

じゃあうちの会社は零細だけど残業0で今20だけど年収1000万だ

この書き込みとどう違う？ｗｗｗ

結局業界自体がブラックってことか・・。

　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

>>920
どうもいえないなー
嘘に感じてもこの業界だから仕方がない

この進行の速さは
上流ほど派遣が多いというトンでも理論を論破された学生の仕業ですか？

SEと小売だったらどっちがいいと思う？？

データやらユニシスやら同じフロアに常駐で大量にいるぞ

うん上流より下流の方がいいよ
常駐少ないそうだからｗ

>>925
小売の方がまだ業界脱出しやすいと思うよ。
専門性はそこまでないから。

現在動いてるシステムの運用改修が最高に楽

元請SEと下請SEだけで考えてるやつは馬鹿
発注企業からしたらどっちも出入り業者の派遣社員だよ

つーか2次請け以下(主に独立系SI)は９０％は常駐or派遣だよなw

残り１０％はリモートで底辺作業しているか、管理と事務の連中

>>928
その理屈だと何も出来ないやつほど有利ってことになるｗ

ところでこのSEを見てくれ。こいつをどう思う?

>>909
＞＞つーか2次請け以下(主に独立系SI)は９０％は
「は」が重なっていて意味がわからない。
ＳＥだからって日本語出来なくてもいいわけではないんだぞ。

>>932
＞＞つーか2次請け以下(主に独立系SI)は９０％は
「は」が重なっていて意味がわからない。
ＳＥだからって日本語出来なくてもいいわけではないんだぞ。

細かいことにいちいちﾂｯｺﾑ典型的な頭でっかち君でした。

>>933ものすごく・・・死にそうです・・・。

とりあえずケツに白濁液を流し込めば元気になる！

もしシステムがとらぶったら休日でも客先に行くんだろ?
仕方ないことだけど、俺はやりたくないな

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　ところでこのSE見てくれ。
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　　コイツをどう思う？？
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

この前3連休で東証のシステムがトラブったときは、偉い人がSEが休み返上で復旧しますので大丈夫ですっていってたお

システムを電気水道ガスだと思えばわかりやすいだろ。
休日返上で復旧させるのが当たり前なんだよ。

金曜夜に停電したのに電気会社が「週末休みなので復旧は月曜以降でいいっすよね」とか言ったら
お前らブチキレだろ。
そういうことだ。

でもSEは徹夜なんだろ？罵倒されながら
そんなのつらくね？
上流なら大丈夫？

社内SEと言いつつ社内のクライアントPC(要するにウィンドウズ端末)を
弄っているだけでSEと呼ばれている人間が一番の負け組み

>>943
そんなに疑うならSEにならない方がいいよ。

徹夜いやとか、夜中休日に呼び出されるの嫌とかはわがままじゃなくて普通だと思うんだけど
医者ぐらい高給ならともかく
SEに人権とかないの？

大卒なのにＰＧ目指してるアホ集まれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205505312/

学生「下請けに丸投げですか？」

ＳＩ人事「下請けではなく協力会社さんです！」

こういうやり取りを何度も見てるんだが、やっぱ下請けって言葉は使っちゃいけないんだなｗ

>>946
あらかじめ決まってた休出ならともかく、
突然の呼び出しなら通常の2倍は出してほしいわ。

>>946
嫌じゃない奴はいないが、そうしないとやっていけないという現実を受け入れろって。
深夜休日出勤当たり前の業界なんてほかにも腐るほどあるだろ。
俺らが普段便利に暮らしていける背景にはこうしたあまり気付かれない努力の上になりたってるんだよ。

みんなが深夜休日ﾔﾀﾞﾔﾀﾞし始めたら日本なんてあっさり沈むぞ。

裏では害虫っていってるよ、「外注」

>>950
あらかじめ深夜休日出勤なのと、突発的に呼び出されるのは全然違う
馬鹿？

>>952
まさか、突発的に呼び出されるのはITだけ、とか信じてたりしないよな･･･
他の業界見渡してみろ。

でたｗ
他の業界も一緒ｗｗｗ

数年前のSI人事の勧誘言葉だよな

地方メーカー子会社でもきついの？
職場は自由な雰囲気で、残業はあるけど、
定着率も高いし、働きやすい環境です
って説明会でいってた
ｴﾇｲｼだけど

>>955
会社説明会でネガティブなことを言う人事の人間なんているわけないだろ。
そんなの鵜呑みにするなよｗ

説明会に行く意味がなくなるようなこと言うな

地方のメー子ならそんなもんだよ
ただ働きやすい環境とはどこの企業も言うｗ

>>953
どう見てもＳＥだけです、本当にありがとうございました

メー子やユー子のSEならブラックじゃない？？

>>960
うつ病で裁判するくらいだよ＾＾

結局上位以外はどこも一緒ってことかｗ
デー子とかは結構いいと思ったんだが。

俺たちはコンピューターのお医者さんなんだ、呼び出しくらい我慢しろ！

お客「画面が何かおかしいんで、来てください。」
ＳＥ「はい、今から行きます。」

−−現場到着−−

お客「なんかよくわかんないけど、直ったみたい。」
ＳＥ「あぁぁ・・・。　そうですか・・・。　じゃ、帰ります。」
お客「どうもね〜。」

結局1000万以上もらっている奴は組み込み系
web系多いけどうんこ

組み込み系が一番汎用性がなくて市場価値が薄いわけだがｗ

組み込みは転職きついよね
いきなり新卒でホワイトは入れたならいいけど

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　ひどいっていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　>>964) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

学生が想像で書いたんだろうけど
開発やってりゃ>>964見たいな事はめったにないからｗ

お客「画面が何かおかしいんで、来てください。」
ＳＥ「はい、今から行きます。」

−−現場到着−−

ＳＥ「誰か勝手にいじったんじゃないですか」
お客「直して」

が正解

もう何でも良いよｗ

社内SEならそういうのもありえるかも
その場合弄ったベンダーに責任とってもらうんだろうけど

保守系だと1日中飛び回る羽目になる。
夜勤さんだと深夜にも車飛ばして向かわなきゃいかん。

ゴミ業界
未来は無い

飛び回りはしねーよｗ
データセンターは1箇所だ

>>975
そういう会社に入れるといいですね。
でも飛び回る会社もあるんですよ＾＾

学生が会社名も挙げず想像で書くなよｗ
データーセンター何箇所も使うなんて逆に金持っているいい会社だね

>>970
俺学生だけどそれが一番多そうな気がする、
「なんもしてないのにパソコン壊れた」とか知り合いにたまに言われるけど
大抵はなんかしたからこうなったんだよって状態だし

それをやるのは社内SEでしかも保守やっている連中だ
大多数のSEは下請けで開発やるから保守まで同じ人間には頼まない

俺、1次請けだったけど請負だろうが派遣だろうが
結局客先に突っ込まれて肩身狭い思いしながら客先帰った後でも
夜中までセコセコ働くことに相違ないじゃん。
結局、発注先が一番えらいんだよ。権限なんて何もない。もう辞める。

>>980
どうぞどうぞ（笑）
君のかわりなんていくらでもいるんですから

>>980
以前2次請け以下の方が派遣多いとかわけわからんこといっていた学生さんですか？

>結局、発注先が一番えらいんだよ。権限なんて何もない。もう辞める。
発注先ってｗｗｗｗ下請けの方が偉いのかｗ
発注元と先がごっちゃになってるじゃない？
まず用語の勉強からやり直してください

>>946
嫌なら、ＩＴ業界は辞めた方が良い。
システムに障害があったら、２４時間３６５日駆けつけないといけない。
それがＩＴの仕事。

>>983
障害発生しても意地でも駆けつけません

サーバ様の備品の癖に口答えすんな！

サーバーｗｗｗｗ

ニュースみてないの？
このまえ東証でシステムトラブルあったじゃん、3連休直前
プレスリリースでは偉い人がSEが徹夜で3連休中に復旧しますので大丈夫ですって答えてたぞｗ

だから何？
そりゃ自分が仕込んだ不具合なら当たり前じゃん

募集時の求人内容と実際の待遇が雲泥の差すぎて泣けてくる

就職活動で楽した自己責任

ニコ動とか作ったのってＳＥじゃないの？

土日休みは嫌じゃー

2ちゃんのサーバーのメンテしてるのもSEだぞ

でっていうｗ
システムは作れば地獄、使えば天国
常識よ

SEなって1年で鬱になった友人3人。
こえー世界だ。

土日は休みてええ

大丈夫この業界土日はほとんど休みだって。
休日出勤なんて滅多にないよ。

やっぱりSEは最高。
スキルは身に付くし、常駐先で可愛い子と知り合えたり・・
セックスしほうだいだお。

息がっちゃえば？

1000なら俺は大金持ちになれる。

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