ＳＥ内定者ガチで涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソースは昨日の日テレ

>>1
ｋｗｓｋ

>>2
うつ病で休職中の正社員　収入ゼロ 貧困の危機
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981

富士通関西システムズ
ttp://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00900.cgi?KOKYAKU_ID=0184635003&MAGIC=&ALBUM_NO=8


SEﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^？^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

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　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
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ｍ９

あれ見た富士通子会社の内定者はどう思ったのかな？

社会人一年目の社内SEだが、そんな悲惨なとこばかりじゃないから安心しろ
俺はほとんど定時帰社で、先輩たちも八時には帰ってるが、給料も休暇も多いよ。225企業です

そりゃ社内SEは暇なことも多いだろう

問題は請負SEだよ

結構有名な話だと思っていたんだけれどね。
http://www.mlt-3.com/
ただ、本当に病気が重そうなんで怖い。

健康が一番って本当ですね
働けなくなったらフリーター以下ですね

下流SEの末路
http://love.ap.teacup.com/packman/

よくわからないマルチレスがあるな。
辞退が多すぎてとうとう発狂した人事担当者もでてきたか。

人事は逆に面接者減らしたいんじゃないか。
IT系業界の希望者は全然減らない状態で相手するのもめんどくさい。
すぐに辞めるからその人を採用した人事は怒られる

こうやって脅かしておけば、レベルの低い屑が業界に入ってこないで上澄みばかりくるからな
もう日本のITは上流の人間だけ生き残ればいいんだよ
下流は死ね

中卒しかこなくなると思うが。
学歴重視の他業界でバイトみたいな安月給で雇われるより
学歴関係ないIT業界で働いていた方が安心

こんな業界で恥ずかしげもなく働いている人は凄い

SE内定もらったって言い回っている奴がいると思うと
笑いが止まらないｗ

2chはみなくていいから現実みろよって話だなｗｗｗ

ＳＥ(笑)

>>17
本当に本当に本当に禿同。
特に嫌いな奴ならなおさらだよねwwww

富士通子会社でもこれか。
どうにもならんな

野村総研は、いつも終電。

NTTデータの今年の内定者は６７０人だってさ。
やめるからってとりすぎじゃね？

なんでうつ病になるん？
そんなにSEってきついん？

>>23
下流の人は
「学習性無力感 wikipedia」でぐぐってみるといいかもしれんね。

上流の人は
「ホロコースト-アドルフ・ヒトラーの洗礼」
でググってみるといいかもしれん。

中流の人は
「スタンフォード監獄実験」
でググってみたらといってみるてすと。

>>22
それは本体で採ってさっさとデー子に出向させるんだろうね
本体で抱えるにしてはあきらかに多すぎる

>>23
試しにやってみる事を勧める

SEは適性とかかなり必要だし、体力とかも結構重要
駄目そうな奴は首にしないまでも子会社出向にするんじゃね
生き残った精鋭だけを本体に残す
NTTデータクオリティ

頭いいやつはならない
馬鹿にはできない
器用貧乏の仕事、それがSE

>>27
比較的大手のNTTデータでさえもこの具合なんだから、
メーカー系は本気で厳しいです。

文系でNTTデータいくと悲惨らしいぞ。

>>28
俺のことかああああああああああああああああああああああああ




ＳＥじゃないけどな

>>30
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

文系SEって理系より使えるってリクルーターのひとにきいたんだけれど！！！

>>32
下手な鉄砲もかずうちゃ当たるってな。
おまえ下手な鉄砲

リクルーターが鉄砲だろ馬鹿

>>34
採用

>>33
下手な鉄砲しか打てない、ブラック企業の人事さん乙であります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

文系なんて使えねぇよｗ
理系はコミュニケーション能力ないとか言われてるけど、ただ単に開発やらせたいから客先に出さないでコーディングを
延々とさせてるだけ
文系がプログラム組めないから常に後方でコーディングしてデスマってる
文系は本当はプログラム作らせたいんだけど、やらせるとチームの進捗が著しく遅れるので客先にださせて設計とかでお茶を濁す
で、評価は客先に気に入られた文系が上
あほらしくなった理系は転職
文系はマネジメントとか勘違いしだしてデスマを連発
この売り手市場でSI行く奴は本当のあほ

＜＠＞　＜＠＞
　　　　＊＊

　　　〜〜〜〜
　　　：　　　　　：
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
やったー

文系釣るための詠い文句に決まってんだろｗ
文系が営業以外で使えるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文系でも売れば1人月になる
仕事できない分は他の理系や情報系が2人分仕事すればよい
これが業界の常識です

>>40
地球温暖化はともかくとして、焼き芋が美味い季節になりましたが、
シナ製の毒薬まみれだろうと、仮に皇宮でつくられようと、芋は芋。
一人月は一人月。
文系だろうと理系だろうと、東大だろうとホームレスだろうが
一人月は一人月。

中原さんｗｗ

ここで文系はプログラム組めないとか言ってる奴はＦランか専卒

>>43
文系でプログラム結構組めるやつはいる。
東大の経済学部とかは、伊達に東大じゃないなというレベル。

でも、SIにはぜったいにいかない。
ビジネスモデルが見えれば馬鹿馬鹿しすぎる。

人ウリSI人事が必死だなｗ
そんなに文系が入ってこないとなりたたないほど人手不足なのか？

文系・文系院生積極採用ってのはね、、、、
そう明記しないと人が集まらないからなんだよ。
NTTデータの６７０人内定は異常。日本IBMの４００人採用もね。
これ全部、離職者を想定した超絶大量採用ね。
ネットが普及してやっとブラックであることが認知されるようになってきた。
SEの人材不足・離職率・自殺率・休職率・うつ発症率・転職率・ヘルニア持ち率
は異常。

データなんぞ下請け顎で使いながらプロジェクト管理してるだけに
思えるんだが・・・それでも激務なのか？

下請けが無能だから管理するだけでも大変なんだよ
あいつらトラブルばっか起こしやがるし納期もロクに守らねえ

>>47
部署による。しかし、大概の部署は超絶激務。
そのマネジメントが大変なんだよ。納期直前になって仕様変更なんて普通
だし。トラブル起きたら休日でも呼び出されるし。しかも、データの場合、
データ出向（いつのまにか転籍）もあるし。
比較的、他の企業より福利厚生や給与がいい程度。

>>47
上流って全部そうでしょ？
これからは。超上流らしいけれど。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2007/10/12/11349.html

そういえば、データ・NEC・富士通は、プログラムをつくるための
プログラムを作るとかいってたよな。
長時間労働を軽減するために。

>>51
あのあたりの会社はチャーチロッサー性を
知り尽くした優秀なエンジニアが多いはず

しんぱい入らない。

データ670人採用で本体に生き残る奴はどんぐらいいるんだろ。
2,3年でデー子・デー孫へ片道出向とかいくらなんでも気の毒すぎる・・・
データ内定なら、他業界の準大手ぐらいは狙えるスペックがあるだろうに。

トップベンダー（NEC・富士通・日立・IBM・データ・野村総研）は、
残業代支給・週休二日、これだけでもありえないくらい凄いことらしい。

しかし、ピラミッド構造の下になればなるほど人間とは思えない生活
が待っている。つまり、あのランキングの下にいけば下にいくほどね。

一番下の下流SEなんて、寝袋持参で一ヶ月会社に引きこもりとかそんな
感じ。しかも、サービス残業・休日なし・薄給料だから、家賃を払うため
だけに生活しているような感じ。

上述の大手企業はかなり恵まれているんですよ。

SEしか内定決まっていない奴はマジで涙目だなこりゃ

>>51
まあその方が効率的だし劣悪と言われるＰＧの現場も改善されるよな。
一握りのブレーンがＰＧの為のフォーマットを用意して
それを使って単純作業向きの奴にＰＧを作らせる。

これなら地頭の弱い奴にサビ残強要して薄給でコキ使うってこともなくなるだろ。

SIの上流は刑務所の中では快適というだけで、刑務所にはかわりない
一般人からみたら悲惨なんだよ

>>54
えた、ひにん はともかく。
傘張り職人で始まる武士って言うのも悲しいよね。

670人も取ってたらマーチ辺りの奴はよほど使えない限り子会社への片道切符だな

>>56
それがきちんとできれば、日本人ではじめてのACMがとれるはずだ。

あんまり学歴高いと嫌気がさして他に転職しちゃうんじゃないかな
マーチあたりだと、いいところに転職するのが厳しいだろうから採用したのではなかろうか

トップベンダー（NEC・富士通・日立・IBM・データ・野村総研）
ここらへんの企業も激務だけど、５年間働けば転職市場で高評価だからな。
大手だし、お金もたまるし。なんとかなるだろ。

しかし、問題はこれ未満のゴミIT企業だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこら辺でSEやってても評価されるのはSI企業に転職するときだけ
いいところに転職したいならSEはやめておくのが吉

>>60
それは雲を掴む様な話だというブラックジョークか？

>>56
そんなもん自己満足で終わるに決まってるだろうｗ
ってかむしろフォーマットが乱立して作業はより複雑化する。

SEってましやばくね？
できない文型脳は首きりだし。
逆に地頭が良くて能力がある奴は、残業地獄だし・・・。

>>64
そうだ

>>66
優秀なやつってのはどこにいっても希少種だからな。仕事がどんどん集まってくる。
でも給料は一緒で死にそうになってる。

某大手電機で営業やってるんだけどさ、
SEと営業って基本的に雰囲気が違うんだよね。
営業の職場の雰囲気は、忙しくても活気があるんだけどさ、

SEは・・・・・・・

>>69
日立だと営業はSEに見下されてるとどっかで見たけど実際はどうなの？

＞文系SEって理系より使える
今日のナンバーワンヒットのレスだｗ　腹いてぇぇｗｗｗ

>>70
会社によって違う。
富士通は社長がSE出身だからSEの立場は強い。
IBMの営業はコンサルティング営業もするから、SEより威張ってる？と
解釈もできる。
日立に関しては知らないけど、SEが営業を見下すことはよくあるだろう。
なんせシステムについての知識がないからね営業は。
ただ、日立の友人に聞いたところによると、日立のSEは超絶激務。

人事が文系でも大丈夫と聞かれたときの対応
（セリフ）大丈夫、入ってもらってから勉強してもらえればいいし。コミュ力たかい文系のほうが伸びる
（本音）お前が何系だろうが入れてしまえばこっちのもの。使えればそれでよし。使えなくても売れるから問題なし。
　　　　どうせ30で捨てるし。

>>71
http://recruit.fujitsu.com/jp/newgraduate/faq/

>>72
んーこれはちょっと違うなあ
富士通もSEより営業の方が立場は上だよ

確かに社長は2代続けてSE出身だけど
社長がSEになったのは40年近くも前のことだから
今日のように猫も杓子もSEになれたわけじゃないんだよね

ビジネスNEWS+で見るSEの地位の低さ

【コラム/IT】「コンサルタントにとって、プログラミング知識・経験は必要だ」…物事の原理原則の理解が必要[10/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192331270/

>>75
たしかにｗｗｗ
基本的に威張っているのは、営業＞SEだしな。
上述のコメントは一昔前の話だったみたいだ。撤回しよう。

正直、営業とコンサルはSEを見下していると思う。

場所にもよるけど上流ならとりあえずソースコード読めて
対人折衝に長けてるとか管理能力があるとか対人スキルで一つ取りえが
あれば十分戦力になる。つまりそれがあれば文理どっちでもいいと思うが。

さすがにソースコードも満足に読めないような低レベルの文系脳だと
厳しいだろうけど、よほどの馬鹿でもない限り大丈夫だろう。

まあそういうのも無作為に使うからＳＥにまつわる数々の悲劇の
物語が生まれるんだろうな・・・

>>79
あのー、よほどの馬鹿を顧客に送ると会社ごと (子会社含めて) 仕事切られるよ。

いまさらおそいかもしれねーけどな（ｗ

質の良い下流なんてもう都市伝説っていうぐらい
だから馬鹿を送ってきても使わざるをえない
お前らが独立系叩きすぎたせいで優秀な人材が逃げ、馬鹿しか入ってこなくなった
上流はそういう馬鹿をつかわなくちゃいけないから障害も多発
業界は末期

>>81
おまえらって誰に言ってんだよｗ
最後の下１行は同意

実際に、優秀なヤツらを次々に３５歳定年制とかほざいて好き勝手にクビ切ったから、
国立大学の教授陣がキレて、「ＳＥにはなるな！」って情報工学専攻のくせに教えるような状態になったんですが。
教授がＳＥ叩くのも悪かったんですか？

そうです、そのせいでSI企業の人事採用担当は苦労されています
あんなにやさしい人他にいないのに
なので学生は助けると思ってSEになるべきだと思います

>>83
教授も正しいでしょ、お灸をすえるといったレベルではなくて、
業界そのものを巨神兵あたりで焼きはらわないと
新たな再生は無いんじゃないだろうかと思う。

>>84
> そうです、そのせいでSI企業の人事採用担当は苦労されています
諸悪の根源じゃねーかｗ
入社後も何かと仕事の邪魔してくるんだよな人事担当は

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981

ニコニコ動画によると、３時３０分まで勤務だってさｗ
こりゃあ、自殺するね＾＾

富士通でこれ

勤務表に引いた
でもいまどきこういうのってざらなんだろーな。

富士通じゃなくてその子会社だろ
しかも弱小独立系が集まって無理やり富士通の冠をつけたっぽい感じの会社

では富士通系ということで

下流で専門卒ならこんなもんだ

いや、あのテレビに映ってる建物自体は
富士通の関西シスラボっていうモロ本体の事業所だぞ

そういや社名はどっから出てきたの？

DNPの子会社って言ってもDNP本体と同じようなもんだから
富士通でいいだろ

>>95
バカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

来年からここのSEです（涙）

>>96
馬鹿って言う奴に限って馬鹿だけどな。
人をばかにするまえに自分が利口だといえる事を書いてみることだな

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |

>>99
IT業界の仕組みをまるで理解してないアホｗ

　　盛　　り　　上　　が　　っ　　て



　　　　　　　　参　　り　　ま　　し　　た　　・・・　　ッ　　！　　！

富士通じゃなくてその子会社と言っているが
富士通系じゃん

>>101
おまえ真性の馬鹿だな

>>90
FASOLのことかー！　
　　 /　　　　　　 　／　＼ |　　＼＼| | |/　　　 ,,,-/　　　　　 ／　,,,,,,,,,,,,,ヽ　／
　　 |　　　　　　／　 　　　| |　 　＼/ヽヽ＿-‐'"　/　　　,.-‐'''''"￣ /　　　／　　　　　／　　,,-‐-
　　　|　　　　/､　　　　　 　| |　　　 |ヽ＿ヽ,.､‐''／ ,.-‐'"　　　　　 /　　／　　　　,.-‐'"　／
　　　 |　　　/　　＼　　　　 |ヽ-,,,○」二　　 ヽ‐''"　　　　　　　 .／ ／-──‐イ　　 ／　　　 ／､
　　　 .|　　/　ヽ──＼　　 |　‐-,,,,,ﾉ-‐'　／ ＼＿　　 ◯　　／　　　　　　　 ヽ､ .／　　　／
　　　　 |　/　　 ＼　　　 ＼ |　　　/／二　/＿＿,,,二二二ニ,,,,　　　　　　　　　　　　　／ヽ,,,
　　　　 ヽ|　　　　 ＼　　　　|　 ／‐'"　　　　　　　　　　￣　"""""'''‐-,,,,,　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼_　　|／_,,,,,--‐,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ‐''''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''''| ￣ヽ ､‐'"　　,,,,,-‐‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼‐'''"￣　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ"　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ──二ニ￣"　 |　　　　　　　　　　　 ,,,,,,, |￣,‐､,,／
　　　　　　　　　　　　　　　 　.＼　 ､　ヽ┌二ヽﾉ,,,,,,,_,,‐､|　　|ｌ　　　　　　　 /　　ﾞ'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　 |/二／　 -''"　　|　　ｌ　　　　　　　/‐､　　　,,,-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 |二/　　ヽ＼＿,,,|,,,,,,」＼,,,,,,＿＿／　　ﾞﾞ''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|　|ヽ＿　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣ﾞヽ､,,,,,,,,,,,,,,--─-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ| ヽ　　 ￣／;;;;---─''''''''──---,,,,,,,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　

>>104
おいおい、馬鹿って言われて頭に血がのぼっちゃったのかい？ぼく？

>>106
その文体からしてお前の方が頭に血が上っているように見えるが

SEスレ上がりすぎだろ

SEのくせに人を馬鹿呼ばわりするなよｗ

どーでも良いやんこんな会社とSEなんて
それともSE内定者が泣きながらレスしてるのかな＾＾

>>107
馬鹿をからかって遊んでるだけですよ

大馬鹿が馬鹿をからかって遊んでいるのか

>>110
はい、低脳の敗走宣言乙
論破しちゃった＾＾

sageてるやつはSE内定なん？

あれで論破だって。こいつ本物の馬鹿ｗ

いや専ブラだとsageがデフォだから

なぜsageるかとかじゃなくて
おまえはSE内定なのかと聞いてるんだが

てか社名はどっから出てきたの？

　ヘ○ﾍ
　　 |∧　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/

>>115
馬鹿っていうほうが馬鹿なんだ〜い＞＜

この会社2004年から迷走しすぎだ

このアホさかげんからしてse内定らしいよ。
または現役のSE

SEってホントにいるんだな
都市伝説だと思っていたぜｗ

稼げるうちに稼いどけ

>>122
アホっていうやつに限ってアホなんだけどな＞＜

しかし、意味の分からんマルチレスを見かけるが、
なんなんだろ。
あらぶるなんとか。

あれの書き込みでピットクルーとかから
コンビニレベルの自給がもらえるんなら、
SEよりそっちのよほうがおいしい仕事に感じるよ。

>>125
何こいつ。そうとうおかしくなってるぞ

>>127
おいおい、自分で言い出したことだろｗｗｗｗｗｗ
そうとうおかしくなってるってｗｗｗｗｗｗどんな自虐だよｗｗｗｗｗ

いや専ブラだとsageがデフォだから

なんかねちねちしたsage野郎がいるな

いや専ブラだとsageがデフォだから

131:就職戦線異状名無しさん :2007/10/14(日) 23:23:37
いや専ブラだとsageがデフォだから

何の略だそれ

SE内定者かどうかを見分ける方法

SE内定ですかと聞かれて
「いや専ブラだとsageがデフォだから 」
と答えたらSE内定

ほい

まだ他のところに就職できるチャンスはあるだろ。
なければ底辺IT業界で我慢するしかないな

このsage見てるとSEの人間性がよくわかるな。
気持ち悪いにも程がある

SEになった先輩に１年ぶりに会いました　大学のときはすごくカッコよかったのに　すごい痩せこけていてゾンビのようになっていました　ショックです

SEそんなにひどいか？
オレは大学の立地上毎日NTTデータの社員さんが出勤するのを見てるけど
目が死んでるような人はいないぞ実際

だからＳＥにもピンキリだと（ｒｙ

>>139
芝浦？
もしも、芝浦だったらITには行くなよ
メーカー行け。
仮に情報工学科だったとしてもな

無い内定ですがSEを煽りにきました。

目が死んでるって実際どういう感じだよ
そういうの見てもわからんだろｗ

SEはブラックじゃないお

ソースは社員の目

富士通のＳＥは酷使されるだろうなぁ。
それに比べたらＮＲＩや大和総研のＳＥは待遇いいしこっち内定もらえばよかっただろうに。

ＳＥ内定者の中でも勝ち組負け組は存在する。

NRIも酷使されるだろ。

ん？大和総研？勝ち組？

両方とも勝ち組だと思われ。

しR酉日本のITンリューショソズとかは？
子会社SEだよね

普通にユー子。丸投げするだけ。
投げた先がヘマして、改札機が誤動作したり
すると死ねる。

上流が大丈夫いってる奴は下流とか独立系を叩くよな
でもその上流が指示出して仕事を実際にやってもらうのはその下流や独立系なわけだよな
散々馬鹿にしていた下流に仕事をふっても苦労せずに上手くいくと思ってるわけ？
そこがわからん

マジレスすると、今月の秋採用のうちに就職しといた方が良い。
次の採用の大波は２月前後だが、この売り手が続くとは限らない。
ブラックですら就職できない状況になる可能性もある。

人事必死だなｗｗ

大和そうけんはねーわ

特定派遣最高最強

SEは駄目だがプロジェクトリーダーやプロジェクトマネージャーなら大丈夫
最初からPLやPMやらせてくれるところを選ぶべき
上流やらせないで、下流みたいにPGやらせるところはブラック
使い捨てされる

別に総ブラックと言うつもりはないが、
業界上位（NECとか）の企業の待遇が低いよね。

SI企業だって優良あるだろっていうのは、砂漠にもオアシスがあるだろっていうようにしか聞こえない

時給換算で優良メーカー以上と断言できるSIerはNRIだけ

相変わらず学生の妄想ひどいなｗ
実際に入ってみれば安心だよ
そんなに酷い業界じゃないし
デスマは都市伝説だし
自殺した奴なんか聞いたこともないよ
就職活動控えてる3年のためにもデマを広める行為はやめるべき
人気のIT企業に就職できなかったからって逆恨みはよくないぞｗ

デスマは都市伝説だし
自殺した奴なんか聞いたこともないよ

デスマは都市伝説だし
自殺した奴なんか聞いたこともないよ

デスマは都市伝説だし
自殺した奴なんか聞いたこともないよ

デスマは都市伝説だし
自殺した奴なんか聞いたこともないよ

デスマは都市伝説だし
自殺した奴なんか聞いたこともないよ

>>160
何思いっきり釣られてるんだｗｗｗｗｗｗ

SE最悪

IT系に優良企業などないわけだが

SEなんて無い内定と大差ないな
どうせ数年で体と精神壊して辞めるんだから

>>164
それは無い内定よりひどいだろ

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　 　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=　　　　　　　　　　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ 　　　 　　/￣`''''"'x、　　　　　　　　　 r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
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IT系で待遇が良いところなど皆無。
大企業も同じ

>>159
人事は、昼休みから工作活動、必死だな。

NRI,IBM以外は行く価値なし

てかもう同じネタばっかり飽きたよ。

ＮＴＴデータが優良って言ってる時点で糞業界だってことはわかるｗ

たしかに

IT業界＝犯罪者集団

>>169
IBMは既にブラックだよ

上流なら大丈夫だろ
少なくとも今年2月〜6月までのSIスレの結論はそうなっていたはず

>>175
上流なら大丈夫ってわかったような口調でほざくな学生君

就職活動のときは一種の興奮状態になってて、ランキング争いに夢中になってた
そんな学生が今後悔してるんだろうな
あの根拠のない就職ランキングがそもそも曲者だな
上の企業に就職できれば幸せが保証されるみたいな幻想になってる

>>177
で、上の企業に落とされたお前は幸せなのか？

いや、おれはIT業界じゃないところに内定もらったから
幸せといえば幸せ

IT系は上の方でも他業界と比べたら下だからな

大手上流なら大丈夫は誤解って書き込み多いな
上流だってそりゃ楽じゃないのはわかるよ
でも少なくとも下流の下請けより給料はいいし、待遇だっていいでしょ

給料じゃなくて精神的なきつさと、罠にはめられたとしか思えないキャリアパスのなさが叩かれてるんだよ
それがわからねーやつが上流は大丈夫だと思ってる
給料と残業代でるってだけでな
あとは他業界でもきついのは一緒とか、じゃあGoogleでもブラックなのかよとかあほな絡み方する
パターンだな

上流だろうが下流だろうが、
SEは大卒がやるものではない。

メガバンの全国転勤を蹴って
IT業界に来た。それだけのことよ。」

俺もそれに近いな
研究、開発職はまず地方勤務だし
女との接点はガチで０になりそうだからＳＩにした

よければ女との接点を求めてSIっていう理由を聞かせてくれ
出会いあるの？

>>183
こういう風に考える奴がいるうちはＳＩｅｒの環境改善はなされないだろうな

元犯罪者が行く職業だからな

電通のことか

>>186
データとかＩＢＭ、ＨＰみたいな比較的上位のＳＩｅｒの女の子は普通にかわいい子はいる
男女比も７：３くらいだし
技術職は１割もいない、しかも男ではないって感じだし
あとは都心近くなら大学の友達とかの繋がりで合コンも継続できそうだし
田舎ならそれすら断たれる
みたいなとこかな
何気に真剣な結論なんだこれが

純粋な疑問なんだが、職場以外で出会いねーの？
そっちのほうが問題だと思うんだが
そして、そんな環境で職場に女がいても手だせないんじゃね？
自信あり？
もしイケメソだったらごめん

紹介してもらうとか幾らでも手はあるだろ。

ホントITは終わってるな

忙しすぎて出会いないとかそういう発想はないのか・・・

ど田舎の研究所に行ったら職場はもちろんのこと、
それ以外に出会いになんてあるわけねーだろ
と>>190じゃない俺が言ってみる

とここまで自演でした

>>191
もちろん安易に職場の女には手を出さない
１９２も言ってるけど女の知り合い、友達が多ければ
まず華やかになる
華やかになれば出会いなんて割りとあるもんだよ
何が言いたいかって言うと職場でも出会いっていう
可能性「も」捨てたくないってことなんだが

いいたいのは、大学時代にそういう知り合いをつくらなかったんですかということです

>>190
＞大学の友達とかの繋がりで合コンも継続できそうだし
って書いてあるだろ
文字も読めないの

都心で残るのにSE以外の選択肢はなかったのかｗ
テラ能力なさすｗｗｗ

ふふん

ふが

SEなのに中国の外注管理とかになったら目もあてられないな

SEが死ぬほど忙しいのは、彼女も知ってるよね？ 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190649186/

SEって何やっているか語ってみろ

システムをエンジニアリングしてます

院卒でcafisシステムやVisa課金システムや次世代携帯の考案設計をしている人も、
専門卒で多重派遣で月に単体テスト数項目しかしない人もSEと呼ばれます。

>>207
次世代携帯の考案設計をしている人のことをSEとは言わない

>>208
では何と呼ぶ？

組み込みエンジニア、ソフトウェアエンジニア(SEとは略さない)

大企業の社内SEは最高にいいよ。
お仕事はNEC、IBMなどに丸投げ〜
残業ほとんどないうえに結構な高給もらってる。
絶対に辞めないよ、俺はｗ

>>208
SEと呼ばれるよ
横須賀の現場にいるオレが言うんだから間違いない
SEって何とでも解釈できるんだよ

「SEは〜だから」とか全部ひっくるめて決め付けで言うヤツは間違いなくバカな学生
社会人でそんなこと言う人がいると恥ずかしくて鼻血が出るよ

人事乙

何処の人事だよｗ

SEって別に会社じゃないのにたまに人事がきたｗって書き込みが定期的にあるｗ

ビジネスモデルが終わってる。
鬱になりやすい、歳とるときついってのはガチじゃん。

頭使うのに認められてないっていうのは待遇が悪すぎるからだよな。
ＳＥが悪いんじゃない。

別にSE内定者の能力たたいてるわけじゃないんだよ
SI企業の仕事の仕方、儲けを出すための酷い構造、そういうのを叩いてるの
ただ結果的にそういう情報があふれてるのに飛び込むお前らが叩かれる
それだけ

>>217
欝とか年取るとダメなのは下流だけ
下流が認められないのはそれはそれで問題だけど。。
いい品質を求めれば下流でも認められるだろうけど、
あいつら中身はどうでも良くて動けば良いって思っているからな。
発注する側も受注する側も問題ありだな

こんかいの鉄道のシステムトラブルとかでも、現場で被害をこうむるのは下流だけなの？
上流は無傷でそのまま？

一般企業はシステム部の分社化を止め
世の中の独立系SIが全部つぶれればいい
あと情報系の専門学校をなくす。
バカはPGでも雇わない

独立系なくなったらどこにプログラミングさせるのさ

>>220
信用という意味では鉄道会社が大損しているじゃん。その結果金銭的にも損しているし。
上流は信用を失う。下流は信用も失うし賠償請求で金もひったくられる。
結局みんな損する。

でも一番の被害者は改札通れなかった人と考えるべき

>>222
ゼネコン体質をなくして自社で全工程開発しろと
欧米はそうしてるぞ？

激怒した鉄道会社が上流に損害賠償
上流担当者は自殺
下流は徹夜で復旧
こんなイメージなんだけど

http://csx.jp/~inko/swf/dm.swf

だから発注元の社内SEなんかは
最高なんだよ。

上流は無傷だってｗ
激怒した鉄道会社が上流を呼び出す
上流は下流を呼び出して鉄道会社の前で土下座させる
鉄道会社と上流が一緒になって下流を罵倒
上流は下流に徹夜で復旧を命じて、鉄道会社をさそってキャバクラへ接待
楽なもんよ、これが丸投げ

独立系だから悪というわけではないよ。
凄腕エンジニアが集まった少数精鋭の独立系や、特定分野に強みを持つ独立系もある。
悪いのはあくまで大量採用・無教育・派遣型のSIer。まあ、独立系ではそれが９割以上なんだが・・・

アンチSEvsSE内定がいつの間にか
上流SEvs下流SEの流れになっているが・・

上流なら大丈夫だろ
常識で考えて

学生に警告する元SE vs 上流は大丈夫厨

上流ねぇ
短納期、コンプラ・SOX法対策で増える一方の資料作成、低下する下請けの質、逃亡する若手
これだけ見てもプロジェクトが失敗する要素たくさんあるんだけど
ロシアンルーレットを何度やっても死なないぐらいの強運の持ち主なら大丈夫かもな

でかい障害でたら発注元から上流〜下流まで全てやばいだろ普通に考えて
下流が一番ヤバイだろうけど

下流は逃げるから平気
下手に辞められない上流がキツイ

http://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

私が就活している学生さんに一言だけアドバイスするなら「IT業界だけは絶対にやめろ」。

弊社もいわゆるIT企業（SI）というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業界です。
学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請けだけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。
そんなわけないでしょう。
確かにドカタ作業（プログラム）をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負うのは元請です。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
お客様から直接厳しい指摘とクレームを浴びせられるのは元請なので、プレッシャーそのものは元請の方が大きいと言えましょう。
お客さまに直接罵声を浴びせられながら連日徹夜なんてことが続けば当然……「鬱で退職、自殺」、はどんな大企業でもあると思ってください。

SEはオﾜｯﾄる

>>228
そう、それが問題。経営者だけ儲かる独立系。
悪く言ってしまえば下流は奴隷扱い。ちょっと前にデータとあべしで問題になっただろ？

障害は下流が復讐するチャンス
ここぞとばかりに上流を叩く
上流に呼ばれて、発注元に原因説明するときいかにいい加減なマネジメントされてたかを延々と説明する
で自分はドロン
残された上流死亡

>>235
ちょｗｗｗｗ上流は無傷どころか上流の方が責任重いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
個人サイト持ってくるな

それでも上流なら大丈夫
じゃないと上流の俺涙目
高学歴の俺が不幸になるはずがない
まぁなんとかなるだろ

上流内定者は235がネタだと思ってるの？

だから全て自社で全工程開発しろと
SI企業なんて要らないよ
世の中から消えろ

ということでユーザー系が勝ち。
ユー子の俺、安泰。

そこまでSEに固執する理由を聞きたい
SEにしかなれなかったっていうならすまん

ブログに書いて2ちゃんに貼り付けてハイ、つソースってｗｗｗ

低賃金ユー子乙

本体採用のシステム部門の方がいいに決まってるだろ乗降

>>245
情報工学科だから
あんたこそSEって一言でひとつの職種だと思っている勘違いを何処で認識したのか知りたい

情報系だからSEって安直過ぎると思うんだが

犯罪者採用
さくらケーシーエスとか日本ユニシスとか

情報系がSEになるのは止めん
自己犠牲の精神で頑張ってくれ
お前らの糞システムで俺達の生活が便利になるなら大歓迎だ
下請けのDQNどもとうまくやってくれよ

情報系だからSEって大学やったことを仕事にしてんだから正しいだろうよ

SEってなんのSEかは聞いてくれないの？

うむ、情報系がSEになるのは悪いことではないな
むしろ純度をあげていってほしいぐらいだ

>>248
下流SEになるの？
上流工程では情報工学は基本的に役に立たないよ。
ソフトウェア工学の知識は役に立つけど、残念ながら日本のSI業界では評価されません。

やっぱオマイらにとってのSEってひとつなのねｗ
相手にするほどのレベルじゃないなｗ

情報系学部の連中は頑張ってくれ
同じ給料で文系の仕事までおしつけられるだろうが、ボランティアだと思ってやれ

そのブログ、ドカタは下請けって言い切るあたり真実味があるよ。

責任感があって出来る奴程鬱になるんだろう。出来ない奴はクビだしその方が
結果的に幸せ。

>>256
よければ君の考え教えてくれる？
後学のために

断る

情報系ならソフトウェアを設計・開発するスペシャリストになれよ。
大手元請けSIerの仕事は会議や打ち合わせと仕様書書きばかりだぞ。

SEは元請も下流もサビ残だらけ
激務過労死うつ病当たり前
SEになってしまった時点で、人生終わってる

なんのSEって例えば金融系とかそういうの？
それともネットワーク技術者、DB技術者とか
それとも企画、用件定義、外部設計、内部設計とかそういうの？
わからんちん

業界大手のお偉いさん達は早く
労働集約型のビジネススタイルから抜け出してください

でないと土方達は鬱死します

俺は情報系だけど、SEを情報系の仕事だと思わないで欲しい
情報系は情報技術を研究開発するための学問
SEは既存技術をただ利用するだけ

SEって言葉が存在するのは日本だけ
募集時など都合が良いから作られた用語

使いやすいからよく使われる言葉だけど、実はSEという職種は存在しないし定義もない。
こんな言葉使ってSEが云々って語ること自体ナンセンス

>>266
俺中国人だけど普通にSEあるよ
お前世間知らずじゃね？

>>266
でっていう

システムエンジニア（英: Systems Engineer、SE）とは、もともと、情報システムの要求定義、設計、構築、運用に従事する職を指す。
日本では企業情報システムの開発に携わる者に対して主に使われる用語である。
現在では単に、企業情報システムの設計開発者のうち上級の者を指して言うこともある。
アメリカでは、システムエンジニアはプログラマと同義であり、アメリカのプログラマは、日本で言われるプログラマだけでなくシステムエンジニアの仕事も兼ねているのが一般的である。
単体の製品として販売されるソフトウェアを設計開発する者は、一般的にシステムエンジニアとは呼ばれない。

わからん、じゃあどうすればいいのよ

欧米にはナイよ

言葉遊びはともかく、PGを束ねてシステムの設計をするのを一般的にSEっていうんじゃないの
実際はプログラミングまでするみたいだけど

違うっていってる奴なんなの？
ITドカタと呼べとかそういうこと？

ホンネを言うと、本当に欲しいのは「デキるPG」なんだよね。
googleなんかはハッキリ「欲しいのはPG. SEなんて要らない」
って言い切ってるけど、国内メーカや独立系が"PG"で募集
掛けても君ら来ないでしょ。だから"SE"とか"上流工程"という
ことで募集してるけど、そのSEですら敬遠されてるみたい
なので、最近は"コンサル"で募集掛けてる。

でも本当に欲しいのは"PG". >>929さんが書いてるような
どれだけ徹夜してもキッチリ動くコードを書いてくれて、
しかも家族より何より仕事を優先してくれる"PG".

化学の世界で例えれば、化学調味料の精製法を探求する研究者が「情報学を専攻した技術者」で、それを使って料理をつくるただの主婦が「SE」

次元が違うので一緒にしないで欲しい

http://search.yahoo.com/search?p=Systems+Engineer&fr=yfp-t-314&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8

システムエンジニアはほとんどない
システムエンジニアリングで引っかかるな

おれインド人だけど、SE普通にあるよ。
お前ら世間知らずだな。早く死ねよ。

欧米にはナイよ

【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

研究者になる情報系学生は別に叩いてないだろ
つうかSEと研究者はちがうってことぐらいはわかる
それともお礼外は情報系の研究者もSEっていってるのか
そうだとしたらすまなかった

早い話がコード書くなんて面倒なんて事誰もやりたくねえって話。
やったらやったで評価低い。使い捨て。

>情報系の研究者もSE

ってそれ自体が正しいのか正しくないのかも不明だからな
SEって言葉自体が広義で曖昧なんだよ

研究者も薄給長時間労働という点ではSEと共通点ある

欧米にはないのはいいんだがここは日本だからな
じゃあ外資に就職する奴は除外するよ
日本のSI企業に就職する情報系学部以外の内定者を叩く
これでOK？

いや実際には日本にもSEって職種自体が存在しないんだけど

情報系の研究者はSEなんて言われたら本当にキレるぞｗｗ

コードかけないやつが面倒くさがってるだけだろ
コーディングもできない糞手配師が作った設計書もどきはトイレに流していいよ

>>283
お前の周りには存在しないかもしれないが現実の社会ではそれで通用している
天皇が遷都してないから本当は首都って京都なんだよねぐらい無意味な論争
何がしたいの？

>>282
別に内定者を叩いてるわけじゃないよ。
悪質な業界を叩いて、そこに入ろうとする内定者に思い止まらせようとしているだけ。

SEって言葉の定義実は誰も言えないだろ
いえたとしてもばらばらでしょ？

SEは糞
これが結論だろ
もう議論の余地ねえよ

SE＝企業情報システムに関わっている人

こんな認識でいいと思う

どうでもいいよ
SEは糞なんだから
奴隷だよ

技術者相手に「オレはSEやっている」とかいう人間は仕事できないか底辺技術者

SEは糞
オムツ必須だぞ

>>290
そんな認識だとバイトまで含まれるね

富士通　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg
35歳年収
日本IBM 1150万
NTTデータ 1050万
日立製作所 900万
NEC 860万
富士通 850万

ここでSEの定義にこだわってる奴はいっそ決めろ

そしたらこのスレの中でその定義で使ってやる

>>295
うぜえリンク貼るな糞SE

>>295
35歳年収は最速出世組の年収だね

平均だと
日本IBM 850万
NTTデータ 800万
日立製作所 800万
NEC 800万
富士通 800万

>>298
現実とかけ離れた数値乙

どこがかけ離れてるの？

ふーん・・・最速ねぇ・・・夢見的な年収だこと。
東芝産リアルSEだった俺からすれば、こっちの方が現実的だよな。。

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183822786/l50

IBMですが３５だと600万届かないっすね
800万なんて夢のまた夢です

出でよ！夢見る学生！
俺、上流SE。年齢35歳。年収2000万円！！

334 就職戦線異状名無しさん [sage] Date:2007/10/18(木) 21:08:38  ID: Be:
    23〜32歳 給与Ｂａｎｄ６で年収450〜550万
    33〜41歳 給与Ｂａｎｄ７で年収600〜750万
    42〜50歳 給与Ｂａｎｄ８で年収750〜900万

    実際はこんなもん。
    借り上げは他社の寮制度と考えれば、年収に含めるのは合理的ではない。



IBMでさえこの程度なんだから夢がない業界だよな。。。

そこで野村ですよ
激務で過労死になるのと引き換えに金が手に入る

給料は確かにNRIが抜群だな

hp知らんのかよw

俺上流
30で年収は1000マンぐらいいくだろ
仕事は9時5時
下請けに丸投げ
奴隷の尻たたいて客と飲むのが仕事
土日は趣味に没頭
転勤無いので郊外に家を買おうかと思う
そんな人生設計だけど甘い？

hpがいいのは初任給だけ

hpがIT最強の高級企業だろ。
社員さんが降臨して高給っぷりを明かしてたし。
みんな情報知らないと勝ち残れないぞー

じゃあｈｐが最強ってことで、ｶｴﾚ

働いた事ない奴は、1万の重さすら分からんだろうな・・・
ましてや、年収1000万円とか平気で口に出せる学生では・・・しかもSEで・・・
言い切ってやるよ。上流だろうが下流だろうが雇われSEで生涯年収1000万行く奴はいない。

生涯年収ってなんだよ

野村には普通にいるだろｗｗｗ

NRIならありそうだけど、ないん？

だから平均で1000超えてると何度言えば・・・

>>312
四季報嫁

平均年収が1000万超えるところがあるという現実

ｎ村総研
平均年齢 36.9歳 平均年収 10,920千円

ベーコンさえ食べれればどんなに激務で薄給でもいい

それコンサルとSEとで収入テーブル一緒なん？
なら信憑性あるけど

一応一緒ってことにはなってる

>>321
四季報情報だから全社員対象だ

独立系にとってはここのSEなんて雲の上のＰＭかもね。
でもシステム思想設計、インフラ設計はするわけだし、、やっぱSEって定義がないから不毛だな

どんなSEならここで叩かれてるようなことにならないの？
営業より？コンサルより？
外注管理のマネジメント？

>>324
自営のコンサルのピン。

>>324
技術力が高く経営学にも通じていて、搾取ではなく新たな価値の創造でカネを稼げるSE

大手に入って安泰じゃなくて、使えないと子会社に派遣でコーダー出向だけどなｗ
SEではこれがまかり通るから怖い。新卒の何人かはコンサルとか上流とか言う言葉に騙されて
子会社派遣されてピンはね労働に従事する奴が出てくると思う。

親が子に派遣なんてあまり聞かないな

子会社に左遷か？？

出向

常駐ならありえるが、子会社の仕事して親の待遇もらえるｳﾏｰ

SE終わってる

あほか、経験つんでフリーランスになれば余裕の勝ち組だろ。

>>333
ホームレスでもどっかで３億円拾えば余裕の勝ち組だな

SEのくせにフリーランスなんてできるのか

来年は独立すれば儲かるとか、フリーになればとかいって募集するのか、糞人事

フリーのSEなんて普通にいっぱいいるぞ
そんな現場さえも知らないのがこのスレにいるのか

アフォな学生ばっかだな

SEになろうとする時点でまともな人間のわけがない

小便エンジニアは大変だな

どう考えても負け組み一直線だろｗ

友達が日本ＩＢＭに内定貰ったんで
すげーと思ったけど
実際はそうでもない？
っていうかほとんどはＳＥになるのかな？

高学歴ならもったいないことしたね

>>342
高学歴なら負け組
世間一般から見ると勝ち組

ＳＥ＞＞＞＞ここで他業種叩きに無我夢中なゴミ共
決してこの構図は覆せない。
独立したり、起業したり、興味もった所に転職したりと明確な目標を持って
働いていけばＳＥほど面白い仕事は無いと思う。
そもそもＳＥ叩いてるカスはＳＥの何がいけないのか具体的に言ってみろやっ！！
徹底的に業界研究した俺がみっくみっくにしてやんよっ！！

SE以下なんてありえません

>>346
だからてめぇはダメな理由を論理的に語れよ！！
ただＳＥより下は無いとか言ってるが、ホントは何にも知らないんだろ知ったかがっ！！
ハイ論破☆

SEってこういう奴ばかりなのか？

>>345
＞そもそもＳＥ叩いてるカスはＳＥの何がいけないのか具体的に言ってみろやっ！！
とりあえず総合スレのテンプレを順にお願いします

まあオレは上流だから大丈夫だよ

そうだな、お前は上流だから大丈夫だｗｗｗ
安心して就職するがいい

情報学科の俺ガチで涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非リア充だから文系就職も上手くいかないだろうし
もう人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>351
うん分かった
サンクスがんばる^^

平均年齢35歳以上のところがほとんど無いのだが

文句言うならSEにならなきゃいいじゃん
あ、もう手遅れ？

これだけ親身になって内情話してくれてる人がいるのに、SEに飛び込む奴はもはや、自殺志願者としか言えんな・・・。

自殺するにしても他人や家族に迷惑がかからないようにしれよ

何が魅力なんかなぁ
メリットが見えてこないでデメリットだけ見える

ＳＥは教育がしっかりしている。
って言葉に騙されたんだろ。
教育＝勉強
まだ勉強したいのか？

あれれ
自分で勉強できない奴は駄目って聞いたけど
教育がしっかりしてるって嘘だろｗ

SEの研修　＝　大学の情報処理授業レベル。
これで、出来た気になって「SE？楽勝じゃん」
3ヵ月後・・・開発に入って即死。このパターンが9割。

ＳＥって転職ありきの職業なんでしょ。
時給でバイトするような求人しかないから
福利厚生とは無縁。

SEはSEにしか転職できないから、出てく奴がいる一方で入ってくる奴もいる
総数は変わらない
だからひどい環境のまま

>>363
最初の仕事が肝心って事だろうな。
途中でＳＥなろうと思ってもなれる職業だから。
人材派遣とよく似てるね。

フリーターのがまだましだぞ
内定者はほんと考え直せ

ここで言われてるほど酷くないと思うけど
証拠も無いのにいたずらに不安を煽るのはよくないな
3年が怖がって志望しなくなってしまう
そうなって困るのは君達なんだよ

>>365
それは言いすぎｗ
働かないと日本の財政が困ることになるｗ
まぁ、他の選択肢を考えた方がいいのは確かだが。

でも内定者は就留はした方がいいよな

>>366
ソースなら総合スレにいくらでもあるし
ＳＥなんて居なくなってももう誰も困らん

SEの質がひくいとこの前の改札の大混乱みたいなことがおきる
極論を言えば、SE達は社会を維持するために、たとえ死のうとも耐えてシステムを維持しなくてはならない
不平不満を許される立場ではないのだ
むしろそのような重大な責任を負わされていることを誇りに思うべき

平均年齢35歳以上が極端に少ない業界だからな。
どれだけ若い奴が退社してるか想像するのは簡単だろ・・・

厳密に言うと、SEが不要なのではなくクズみたいなSIerが不要。
社内エンジニアとフリーエンジニアとコンサルがいれば十分。
アメリカはそうなってる。

>>370
＞どれだけ若い奴が退社してるか
甘い甘い
精神病棟送りや自殺者・過労死がどれだけいるか分かってないな
退社やクビになって抜け出せるのは、この業界じゃごく一部の幸せな奴だけだよ

SE内定者or人事ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年IT業界に入社したものですが何か質問ありますか

>>352
諦めたら終わりだぞ
小売や外食ならまだ採用やってるだろ
確かにあまりいい業界じゃないが、それでもＳＥよりははるかにまし

　 　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　
　　　　／　ノ　`──''ヽ　　この前の会社、超圧迫面接だったぜ
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ 　　
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　そうか？
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　出身大学聞いただけだろ？
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､ 　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
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>>374
１年目？
今総合スレのが盛り上がってるから、あっち行ったほうがいいぞ

SEが涙目なのはかまわないけどIT技術者が残業ばかりするせいで
他の業界にも影響しているのが問題

>>378
徹夜残業しなきゃいけないくらいムリな納期を要求してくるユーザーをどうにかしてください。

だったら契約しなきゃいいだろ
そんなに短い期間では無理ですっていえよ

>>380
そうすると8割のSIは仕事が無くなる
まあそうしてつぶれてくれればいいんだが・・

とりあえず5年程かかりますと言っとけ

10人月が10人1ヶ月でできると思うのがおかしい
人月という概念をこの世から消して欲しい

客と経営者に言え

経営者消しちまえ

SIerなんて潰れればいいんだよ。
SEが薄給に耐えて会社にしがみ付くから
クソSIerがいつまでも延命してしまう。

俺は機会があれば顧客として理不尽な要求する
延長は認めない。遅れたら損害賠償する




って違うスレで言ってる奴がいた。関わらずにすめばいいな

そういう契約してしまうSIが悪い
納期短くて無理そうなら契約しなきゃいいんだよ
できそうな奴だけやればいいじゃん

>>387
嫌過ぎるな。
請負会社の逆襲食らってクビになる可能性の方が高いんじゃないか？

>>387
契約を守らなかった会社が悪いんだけど
その顧客も危ないかもね

そうだね顧客も新聞沙汰にはなりたくないだろうから、下請けへの損害賠償で金銭的な補填はできても
ユーザーからの信頼はそのお金で補填できないから、その辺を肝に銘じて発注して欲しい。。

>>391
この顧客って大元のことだよ。例えばメーカーとか銀行とかの

大元クライアントはシステム子会社に発注しているだけだから、
それ以下の下請けの発注内容は把握してないし、知りたくもないんだろうねｗ

>>393
そこから条件厳しくすれば、下のほうはもっと厳しくなるな

前に務めていた会社の社長がシステム導入の納期遅れにキレて
「いつまで待たせるんだ訴えるぞこの野郎」って喧嘩になってたな。
面白かったけど

気になって覗いてしまったが、ＳＥ『内定者』ってww
まだ４年がいるんかいwww
今が一番大切な時期でしょうがwwwww

>>397
３年のこの時期から２ｃｈにいりびたってるクズがよく言うよｗｗｗ
お前みたいなカスじゃＳＥなれないな、諦めな。
そもそもてめぇのような文系低学歴Ｆランは就活自体諦めた方がよろしいかとｗｗｗｗｗ

デー子の内定者も涙目なのか？
春先にさんざんまたーりできるといってたくせに

親データはなんでも丸投げしてくるから下請けは地獄だよ

そんなことはない。デー子はさらに下請けに投げるだけだから、楽なはずだよ

SE＝IT土方

丸投げする方も楽じゃないんだぞ

デー子はＳＥの中でも下位だろ…
懇親会行ったら帝京とか聞かない私大ばっかで辞退したよ。
これからＳＥ目指す３年は野村総研とかデータみたいなコンサル系か
比較的残業少ないユーザー系の子会社回ってみるといいよ。

>>403
で今はどこ内定？

ユー子だから普通に特定されるから社名は言えない。
親会社は誰でも知ってる大手で研修１３ヵ月
残業は納期前は月３０の基本は定時退社のマターリな所。
ちなみに男女比７：３で今年の内定者は女子の方が多いから研修がテラ楽しみｗｗｗ

＞残業は納期前は月３０の基本は定時退社のマターリな所。

こんな楽なところ本当に実在するの？

>>405
女７男３？

今時ＳＥなろうとするなんて情報収集能力の無いバカ。
少し前から受験生離れが進み情報系学部の偏差値が軒並み低下している。
つまり受験生でさえＩＴのヤバさを察知して回避しているというのに
SE内定者ときたら・・・
体を張ったギャクもいいとこだろｗ

>>403も数年後にはゲッソリ痩せてるんだろうな
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

ユー子だろうとデー子だろうと残業地獄だからな、この業界

ttp://gigazine.jp/img/2007/10/21/lotte_winter_coara_pie/winter009.jpg

ﾜﾛｽｗｗｗ

何でこれをここにはるんだよww

パイの実食べて元気になる３１歳

今日も面接　だめだった
なかなか就職　できないよ
悩んでいても　しかたない
パイの実食べて　元気だそう

京都府　■■■■さん (元システムエンジニア・31歳)

>>415
そこ見てなかった。サーセン
しかし本当に笑えるなwwww

３０歳定年で放り出されて、就活するもやはり元SEだからうまくいかない
こういうわけですね。凄まじいブラック職種だな

情報学部から、他の業界っていけるもんなの？
SEさけるとしたら、みんなどんな職種を狙ってるんだろう？

>405
資格なんか持ってましたか？

独立系SIerに内定しました！
応援してくれた皆さんありがとう！

SEでやばいのは受注する方。発注側ならまだマシ。

発注するのはSEって言うのか

独立って一番やってはいけないような・・・

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするなよｗｗ

SEは人身売買。絶対に就職してはいけない。

>>423
実際に勤める人間が多くいるんだ
ネタとは言いきれない

SEは人生の勝ち組！！

内定者も涙目だろうが、一番泣きたいのは新卒の採用担当じゃない？
人が取れなくてさ。
これまで人を騙してきたんだ自業自得だよな、自殺しちゃえばいいのに。

IT業界がなくなれば日本は平和になるよ

採用担当は採用数とれないから自殺だろうな
ざまみろ

上流下流って良く言うけどどの辺りの企業がそれにあたるの？
例えばNSSOLや富士ソフトだとどうなのさ

富士ソフトは超上流

NSSOL＞プライム、サブプライム
富士ソフト＞下請け

富士ソフトが最高峰なのは誰しも認めるところ
対抗できるのは世界のGoogleとマイクロソフトのみ
Google、MS、富士ソフトを世界三大IT企業という

つまらん釣りはよせ

富士ソフト、トランスコスモス、東京コンピュータサービスを世界三大ブラックIT企業という

富士ソフトは、政府から唯一「富士」の冠を許された優良企業
数十年前、同じように許された富士通がいまこれだけ大きくなった
どういうことかわかるよな？
富士ソフトにはいれたやつは本当に幸せ

>>436
ごめん我慢できない、これだけ突っ込ませて
＞富士ソフトは、政府から唯一「富士」の冠を許された優良企業
＞数十年前、同じように許された富士通がいまこれだけ大きくなった
唯一の冠じゃなかったのかよｗｗｗｗｗ

細かい突っ込み乙
だが富士ソフトの優位性は変わらん

富士ソフト大人気だな。
さすが唯一グッドウィルとタメはれる企業だけのことはある

富士は日本一の山
富士ソフトは日本一の企業

ちょっくら富士ソフト受けてくるわ

富士電機と富士通の合弁会社に内定貰ってる〜
二つの富士に囲まれて安泰です＾＾

本物の富士は富士ソフトだけ
現チャンピオンだから

昔はどうか知らんが富士ソフトはブラックじゃないだろ？
受けたやつならわかるけど富士ソフトはヤバイよ。
エントリーシートのレベルが高過ぎる時点で諦めた。
あんなの文系の人間が提出できる訳無いだろ！！

富士ソフトを神とかいうスレはここですか？

ブラックランキング見てこいｗｗｗ

>>445
んな古くさいランキング見てねぇで説明会行って来いよ、ヒキオタ。

あれは古い情報だから
今はかなりまともな会社になってるはず
IT業界も、人へってやばいってんでかなり改善されてるよ
徹夜とかしちゃいけなくなったし
実は公務員並みに楽な職業になってる

シスアド取ったよ(^^)v
次は基本情報だな！

>>446
３年なんですが・・・・
富士ソフト内定者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ専用スレでも見てみろよ・・・・・

http://www.geocities.jp/job_ranking/
ここのランキングも見れば良いんじゃねｗ

いつまでもIT業界がひどいわけないだろ
常識で考えて
今が底だよ
入社して最初はきつくても、10年もたてばどのIT企業もGoogle並みに福利厚生しっかりしてるよ

俺もそう思う。
20年前は超エリートだったんだぜ。

確かに昭和でＳＥは超エリートだった

今でもエリートだよ
これからは昇る一方
勝ち組のフネに乗り遅れるな！

「赤ちゃんと僕」って少女漫画に出てくる完璧パパがＳＥだったから
ほんの15年くらい前まではガチでエリート、正確にはイケイケの
オシャレエリートだったんだろうな

一時期は東大卒の就職先一位がIBMだった件

部下がHOSTのソースぶっ壊したのを復旧してたな

じゃあほんの十数年で急降下したんだな

これから急上昇と予想！

>>456
おお、君も読んでいたのか

昔はよかったなあ・・・

空気読めなくて悪いんだけど
これから中国インドの低賃金労働者が台頭してくる時代なんだから
どう考えても衰退していく一方だと思うがな…
まあコーディングが出来る低賃金労働者が確立すれば
現状で日本水準の賃金をもらってる労働者は
単純労働以上の付加価値を持つエリートにならざるをえないかもしれないけどな
ただそうなると英語堪能で腕の立つ人しか生き残れなさそうだな

パパ：子供がおたふく風邪にかかったから休みたいんですが・・・
上司：SEがそんなに休んでどうする！

>>462
常識的に考えて人命優先だろ。
これだからゆとりは困る。

俺「インフルエンザにかかって休みたいんですが」

>>464
貴様ごときが一流の病気にかかってんじゃねーよ。
いいから早く来い。

ありそうなセリフ
お前が死んでも誰も困らんが、システムが止まると大勢の人が困るんだ
死んでもいいから会社にこい

インフルエンザで来られたら密閉空間でみんなに感染して全滅するだろ常考

みんな感染しても仕事はさせるから問題ない
風邪ひこうが健康だろうが納期までに仕上げないと
なにが問題ある？

>>463
赤ちゃんと僕を俺もみてるよって言いたかっただけ

SEは使い捨て？
そんなの当たり前
SEの命、生活、幸せより、客はシステムを優先するから当然だな
それがわかって就職するんだからSEってえらいよなぁ

まだSEから比べたら警察の方がマシだろうな

今は酷くても将来的に良くなっていくんじゃないかな
SEは若いうち苦労して、年取って報われるイメージ

>>472
ＳＥは年食ってリストラされるイメージ

報われるのは３割だね。
残りは途中でドロップアウトか独立もせず出世もできずいつまでもボロ雑巾。
まさに格差社会の象徴とも言うべき職種でしょう。
ただ誰でも金持ちになるチャンスはあるからギャンブルだと思ってみんなＳＥになろうぜっ！！

いまさらこんなニュースで何を騒いでんだｗ
もうちょい社会勉強してから就活しろよｗ

今の時点では3割だけど、今年の新卒が30になる頃には9割は勝ち組になってるだろう
これだけ問題があるということは改善の余地があるということ
将来的に勝ち組職業になってるよ

SEは若い内は苦労して歳とって、鬱になって自殺するイメージ。

人事がこれからはSEっていってるのに悪かろうはずがないｗｗｗ

>>477
凄いね、自分の将来を予知夢かｗ
独立系のブラックはそうだろうが普通にメー子、ユー子に入れれば将来は明るいよ。

上流なら大丈夫だよな

ユー子がブラックじゃない根拠は何でしょうか

富士通子会社のあの惨状は無視か

上流は勝ち組だよ。つーかＳＥじゃなくてコンサルと考えて欲しい。
ＯＢ訪問するとわかるが上流のＳＥの場合プログラムなんか組んだ事ないってのがほとんどｗｗｗ
客の要件まとめて下に投げて終わり、あとはニコ動でアニメ見て定時退社ウマーですよ。

上流SEって割に合わなさは最強だろ。
学歴は大手金融より遥かに上で、商社マスコミと変わらんのに。

>>481
いままで客の立場だった会社の情報部門が独立したのがユー子。
社内システムの総入れ替えでもしない限り残業するほど仕事ねーよ。
>>482
富士通とかもう終わってるから、あんなブラック同じＳＥとして見て欲しくない。

36 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/17(水) 17:20:04
給料安いままで文句言わず、徹夜で酷使しても壊れず、新技術はすぐにマスターして、
上流のアホ設計を上手いこと噛み砕いて、中国人やインド人ともうまくやれて、
土日呼び出しとかも可で、家族より友人より仕事を優先してくれて、30過ぎたら勝手にやめてくれる
優秀な学生をPG、SE候補として募集しています

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/17(水) 00:37:24
ホンネを言うと、本当に欲しいのは「デキるPG」なんだよね。
googleなんかはハッキリ「欲しいのはPG. SEなんて要らない」
って言い切ってるけど、国内メーカや独立系が"PG"で募集
掛けても君ら来ないでしょ。だから"SE"とか"上流工程"という
ことで募集してるけど、そのSEですら敬遠されてるみたい
なので、最近は"コンサル"で募集掛けてる。

でも本当に欲しいのは"PG".
どれだけ徹夜してもキッチリ動くコードを書いてくれて、
しかも家族より何より仕事を優先してくれる"PG".

>>485
同じＳＥってどこなの？

>>486
業界研究が足らんようだから教えてやるが。
昔はともかくリエンジニアリングが主流のこの御時世ではＰＧとか要らないからｗｗｗ
大抵のシステムは既存のソースプログラムをつなぎ合わせるだけでできちゃうのよ。
だからＰＧみたいにひたすらプログラミングやるよりＳＥとして客の要件まとめた方が金になる訳さ。
あんまりかってな妄想ばっかほざくなよクズがっｗｗｗ

>>488
明らかなコピペに大して罵倒するとは・・・
お前新しいな

>>488
すみません。こんなこと言ってる人もいるのですが・・・っていうつもりで張りました。
別に誰かを貶めるつもりは全くありません。

>>490
ごめんな、俺もコピペに向かって大人げなくエキサイトしちまった、恥かしい。
お前は素直でかわいいからきっとイイＳＥになれるよ！！

SEの待遇の悪さ
体育会系ぐらいだと覚悟を決めて入ると、相撲部屋のかわいがりがまっている
でも内定者はそれに気づかないでどこもきついのは一緒といっている
死ななきゃいいけど

あんまりかってな妄想ばっかほざくなよクズがっｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　10分後

お前は素直でかわいいからきっとイイＳＥになれるよ！！

どんだけツンデレなんだよｗｗｗｗ

たまにアホっぽい擁護がはいるが、アホな3年は騙されちゃうのかなｗ

うっうっせーな！！
べ、別にお前らに言った訳じゃねーし！！
ただ>490みたいな素直なやつが２chにもいるんだな萌えただけだよ。

>>485

> 997 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2007/10/21(日) 17:35:18
> > http://www.mytecno.com/profile/
> >
> > 業務内容
> > 　　・コンピュータプログラムの作成・販売、計算受託
> > 　　・口座振替による集金代行業務および支払業務の受託
> > 　　・健康、福祉及び医療に関する調査、分析ならびに助言
> > 　　・労働者派遣事業
> >
> > ろ、労働者派遣事業？

>>488

＞大抵のシステムは既存のソースプログラムをつなぎ合わせるだけでできちゃうのよ。

これで業界研究できたと言ってるんだから笑わせる。
既存コードだけでシステム組めるなら苦労はないっつーの。

そんなんでできるならデスマは発生しない

忙しい時は徹夜とかするけど手取り５０万超えるよ＾＾

暇な時は残業２０時間くらいかな＠日立の子会社ＳＥ

ユー子だけど帰宅したのこの時間だよ

>>498
ガチブラックの証拠。

>>498
だからＪＡＶＡを少しでいいから勉強してくれよ！！
ＳＥバカにしてる奴の大半はＳＥに対する知識が１０年遅れてる。
考えてみろよ！！
遊びまくって脳ミソスカスカの低学歴文系が１年目からプログラミングしてるんだよ！！
これ以上無駄な書き込みを俺にさせないでくれよ！！
ＳＥが史上最高の優良職という事にいい加減気付いて欲しい。

>>503
Java（笑）

ここ2ヶ月のSEをバカにするスレってなんなの？

自分がSI企業落ちて友人が受かったから妬んでいるとかか？

>>505
そんな奴いません(笑)

(笑)

IDなしの板でこれだけSEネタが急にできるんだから一人の仕業かな？

相当な事情を抱えた精神疾患者だな

>>508
1人だと思い込んでしまう君の精神の方が相当ヤバイと思う･･･

とりあえずＩＢＭ、ＮＲＩ、ＮＴＴデータみたいな大手も外食、小売以下とかいうやつは
本当にバカ

就職板だけならともかく、ニュー速+、ビジニュー+、リーマン板、生活板とかでももれなく
SEはブラック認定されてますよ・・・
噂のバグ太並の努力が必要かと

ここでＳＥ叩いてるレベル低いやつらなんかスルーしようぜ☆
俺はプログラミングが大好きだっ！！今、株の売買システム作ってるんだが。
今はまだカスみたいなソースで勝率５０％だけど、これから実務こなして
金融の知識だったり、プログラミングスキルを学んで
ソースに味付けして、ゆくゆくは１億儲るシステムを構築できると思うと
ぐへへ、笑いが止まらんわｗｗｗ

プログラミングはまじで楽ﾞしいよ。
ちゃんとしたコードを書けばその通り動くんだもん (あたりまえだが)
本当に面白いぜ。

でも、その力を自分たちの私腹のためだけに使おうとする邪悪な中年がいる、
それがITドカタだ。

でも富士通とかNECのITドカタの手伝いなんて絶対しないぜ。
俺は日曜プログラマだしな。
やつらは業界から消えてほしいぜ。

そこそこ楽しいが面倒だな

>>514
ブラック企業が消滅すれば、それなりに面白い時代になる。
●本電機、●士通、●立のうち
2社がSIから撤退すれば
プログラマーやホワイトハッカーの時代がもどってくるさ。

その時にはみんな仲良くやろうぜ。
富士通の過ちを繰り返さないようにさ。

>>515
子会社・孫会社含めて数十万単位の人間が職を失い、
消費が鈍り日本経済に何らかの影響与えるよ。

氷河期で圧迫面接を潜り抜けてきた猛者が、罵倒の嵐でうつ病退職してるのみると、
今の学生がSEになって大丈夫とはとても思えない

>>516
なるほど、子会社に払ってきた給与は莫大なので日本経済に影響がおおきいんですね（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キーボードの調子が悪いのですが重要な問題ですね。

氷河期時代は採用数絞ってたし
その間にIT革命だなんだでSEの仕事が膨大に増えた
よってSE１人にかかる負荷が急速に増えた
今は大量採用で１人の負荷もちょっとはまともになってると…思いたい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071019/138022/

SEの地位が強かったアメリカでも安い海外からの人材の影響で
今後はSEブラック化していくようだ。

お前ら＼(^o^)／ｵﾜﾀ

NTTコムってＳＩ業界ではどういった扱いなんでしょうか？
ってかいまいち業界そのもののポジショニングがわからないし
その中でどう見なされているのか不明。

>>520
中国・インドの台頭で今後日本も色々影響受けるっぽいね

>>521
その書き方だとまずコミュニケーションズなのかコムウェアなのかわからん

>>521
メールシステム(法人向け)のユーザーです。
結構怒りっぽい俺だけれど、特に大きな問題は無い。

とにかく、普通。

ニフティの担当と裁判を辞さない大喧嘩武闘派の俺だけれど、
普通だった。

 　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
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　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

>>523
ＮＴＴコミュニケーションズです。

野村のＳＥってどう？

>>524
普通ですか。
企業としての評価はどうなんですか？

富士通はこの業界のガンですね

なぜSEになりたいのか
その理由がプログラミングしたことがあって、それが大好きという以外の理由でなるべきではない
決して面白そうだからとか安易な理由はNG

いいじゃない？
変な言い方になるけれど、あなたがたにやってもらいたい仕事は見えている。
富士通あたりではできない仕事もやれるという、、、これが最低だ。
メールは重要な基盤なのでよろしく。

あのぉ
ｈｐってどこですか？？？

ホームページ
ようは2ｃｈなんかみてないでその会社のホームページで情報を集めろってこと
説明会の説明と人事の言うこと信じたほうが幸せだよ

入ったら地獄が待ってるけどな

SI ＝ 死

とりあえず大手ＳＩでの富士通の罪は大きい
ＩＢＭなんかでは断る案件を根性なんとかしちゃうという
ふざけた文化をもって引き受けてしまうから
当然下の下請けはすごく困る
ユーザーもそれが普通だと思ってしまうから他のＳＩ大手も苦しくなる

全部SEが悪い。
残業なんかせずにさっさと帰れ

ＳＩだけどうち残業しすぎると怒られるわ
そんな深夜までいるとかならまだしも、７時８時で文句言われるってのもねぇ

「ドナドナ」
安井かずみ訳詞・ショロム セクンダ作曲

ある晴れた　昼さがり
市場（いちば）へ　つづく道
荷馬車（にばしゃ）が　ゴトゴト
子牛を　乗せてゆく
何も知らない　子牛さえ
売られてゆくのが
わかるのだろうか
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命（いのち）

青い空　そよぐ風
明るく　とびかう
つばめよ　それをみて
おまえは　何おもう
もしもつばさが　あったならば
楽しい牧場（まきば）に
帰れるものを
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命

会社としては、技術者の技術はほしいが、技術者本人は要らないわけで。

会社に貢献する技術だけ残してくれたら、さっさと辞めてもらいたいのが本音。

何故自ら地獄に飛び込むのか

食っていくためにしょうがなくだろ

飛んで火に入る無知学生

悪くなる一方の業界に飛び込んでいくとは
ここでいう悪くなるって言うのは、会社の業績じゃなくて労働環境とお前らの給料な
会社は成長するかも知れんが、そのためにお前は死んでもいいのか？
すごい自己犠牲精神だな

悪徳IT社長儲けさせるから日本がダメになる。
IT技術者が残業ばかりするから他業界の労働環境にも悪影響を及ぼす
IT系の奴隷社員がいなくなれば日本は平和になる

なんとか長者がいっぱい出てくるような業界はブラックである

痔になった

みんなそうだろ

SEと言えば痔ろう

　
【国家公務員共済組合連合会】

■平成20年度本部職員新規採用募集をスタートしました。■

平成20年３月に大学院・大学・短大卒業見込みの方を対象としております。

事業説明会の日程は次のとおりです。

（１）11月5日(月) 14:30〜

（２）11月6日(火) 10:00〜

（３）11月6日(火) 14:30〜

（４）11月7日(水) 10:00〜


事業説明会の参加を希望される方は、こちらからエントリーをお願いします。

http://gakusei.enjapan.com/2008/company_view/9150　　　　←　　こちらのサイトよりエントリーをして下さい。

内定者は結局↓のようになる


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191608477/
プログラマ辞めて無職している人

PCとにらめっこの毎日でドライアイが進み、ガチで涙目です。

それを言ったら2ちゃんねらーみんなそうだろ

全員うつ病になって辞めてしまうんだろうな

だから新しいのを大量採用するww

うつ病患者だらけになって日本にとって全然いいことないな。
やっぱSEになる奴は迷惑な存在だ

たぶんうつ病治ったけど今ニート
もう働く気なんて一生しないだろうなｗｗｗｗ

またIT業界で働いたら、速攻で鬱病が再発するのは間違いない。

ITでうつ病になってまたIT業界に戻るやついないだろ

社会復帰しようと思っても、新卒でIT入っちゃうと
他肉体労働系くらいしか行く所ないんだよね
元々転職厳しい業種にブランク入っちゃうからまともな所は相手してくれない

普通にいる
転職しようとしても、他の業界では評価されないスキルばかりだからIT業界に戻ってくる
誰が外注管理とかできましたとかいう上流雇いたいと思う？

富士通今度は守屋のゴルフ接待かよｗ

>>562
まぁ、富士通だから仕方ない。

給料以外には湯水のように使うんだな

競争厳しくて仕事に人生捧げて得られるのは他よりも多少多い給料だけとは

>>461
インドや中国のITエンジニアはみんなアメリカとかにいくだろ。
わざわざ待遇の悪い日本に来る必要性がない。しかもインド人にとって日本語より欧米の言語のほうが
はるかに簡単に習得できるだろうし。

残りかすみたいな下流労働者を束ねて、この前の改札みたいに1文字のミスで大混乱ひきおこす
ようなシステム作らなくちゃいけないなんて
底辺高校を作業員として使っていいから、文化祭でなんか発表してっていわれた進学校の生徒
みたいな大ピンチが現場で普通に起きてるのか
いやぁ、上流SI内定者は大変だねぇ
まねできない

中国はともかく、英語圏のインドからわざわざ日本に来る奴のレベルが低いのは間違いないな。

これどう思うよ
Q.ITだと残業多くて帰れないんでしょ？3Kっていうし

A.NTTデータ 取締役相談役で、情報サービス産業協会 会長の浜口友一氏の答え
「必ずしも全員が3Kではない」

A.TISの代表取締役社長 岡本晋氏
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。」

経営者がこれじゃデスマなくならないよねｗｗｗ

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

SE最悪

頭オカシイ経営者だ

はっきり言って、IT業界は一生勉強し続けられる奴以外、いらん。

SE内定者のうち何人が
3Kなんでしょ→全員じゃないよｗ
帰れないんですけど→帰りたくないだけだろｗ
で納得するのかね
SE内定者って頭おかしいんじゃないの？ｗｗｗ
これがそこらの中小社長ならともかく、業界トップの取締役と独立系トップの社長だから困るｗ
学生舐められすぎだろｗｗｗｗｗ

>>572
確かにその通り。
そういった奴の絶対量は限られている。
少なくともあんた (ピットクルーあたりに工作を依頼している会社)
の取り分はゼロだ。

「スケジュール管理の問題だ。（でも見積もり手法が確立してないのでスケジュールはきちんとたちません。
客の納期に合わせないといけないしｗサーセンｗｗｗ）」

＞ 私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
＞ 技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
＞ いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

いわゆる技術オタ。技術系だとこういう人も実際にいる。
こういう人見てると天職だとは思うが、かなり稀な存在。
一般的ではないよな・・・

勉強し続けられない奴が３Kになってるんだよ？
勉強し続けられる奴は３ｋにならない。高学歴の人には、これほど恵まれた環境はない。
いつまでも新しい事にチャレンジし続けることができるのだから。
勉強好きにはたまらない業界といえるだろう。
高学歴の人よ！IT業界にきたれ！新しい日本の未来を切り開こう！

勉強すればするほど仕事は押し付けられ、デスマ案件の火消し頼まれる確率があがります
努力すればするほどうつ病と自殺に近づいていきます

＞ 勉強し続けられない奴が３Kになってるんだよ？
3K 且つ 勉強し続けれる人
プライベートなんてほとんど潰れるよ。
プライベート＝勉強くらいの感覚じゃないと無理。

んで運良く客がいい客じゃないと駄目ｗ
大きいプロジェクトは半分ぐらい失敗するんだってよｗ
　「500人月以上の大規模プロジェクトでは5割近くで工期遅れが発生している」。
すごくね？

失敗プロジェクトを誘発するユーザー企業の姿勢
http://www.atmarkit.co.jp/news/200609/06/juas.html

　「500人月以上の大規模プロジェクトでは5割近くで工期遅れが発生している」。
日本情報システム・ユーザー協会（JUAS）が9月5〜6日に開催しているイベント「ITガバナンス 2006」で、JUASが4月に発表したユーザー企業の調査結果について、JUASの調査部会が解説した。
同部会長の浜田達夫氏（JALインフォテック 代表取締役副社長）は「プロジェクト規模に応じて工期やコストの管理が難しくなっている」と指摘した。

（中略）

　委託先に対するユーザー企業の不満の「不動の1位は企画提案力不足」（浜田氏）。
今回の調査でも開発委託先に不満を抱える企業の61％が企画提案力不足を不満理由に挙げた。
2位以下は「技術力不足」「価格が高い」「納期が守られない」など。

　ただ、ユーザー企業は発注側の反省点として「システム仕様の定義が不十分のまま発注した」や「委託先にRFPを明確に提示しなかった」を挙げている。
失敗プロジェクトの原因はユーザー企業側にもあると思われ、浜田氏は「これでは（プロジェクトが）うまく行くはずがない。
課題意識は十分あるが、現場ではなかなか改善されていないのが現状だ」と語った。

ネガティブすぎるな。

きつい　←　仕事がしんどいのは、どこの業界も同じ事。
帰れない　←　勉強不足。
給料が安い　←　それだけ結果残してないのだから当然。
規則が厳しい　←　思い込み
休暇が取れない　←　システムが止まったらどうする？責任取るのか？
化粧が乗らない　←　気のせい。歳のせい。
結婚できない　←　行動力不足。

こんなの自己責任だろ。会社がなんでも面倒見なくちゃいけないのか？
ゆとり世代恐ろしいな。

IT人事湧いてるｗｗｗｗｗｗ

高学歴の奴が他の会社に行って勉強し続ける事などない
休日までゆっくりしてられないのはSEくらいのもんだ

>>581
じゃあそういう人間だけしか要らないって募集すればいいじゃんｗ
いるとは思えなし、いたとしてもIT業界なんかには来ないと思うけどｗｗｗｗｗ

>>582
本当に困ったもんだ。
こういった理不尽な理由に悩む連中ならばうちの会社はウェルカムだ、
富士通ほどの新卒のギャラは出せないけれどな。

優秀な人材は来ないと思うよ？

>>586
電機業界やSIに優秀な人材が来るわけねーだろ。

これはひどい自演

SE内定者って偉いよな
相撲部屋のかわいがりでもしごきと思って耐えられそうだ
まねできないな
うつ病になっても自分が悪かったと思って諦めるんだろう

SEって言ってもいっぱいあるのにね

徹夜しても「スキルと経験を磨かせてもらっている上に給料まで頂いているんだから」と思える人間でないとSEは無理

そうだよな。座ってただひたすら画面眺めてるだけでスキルアップしてると思える奴じゃないとSEは無理

2chで工作活動してるだけで高給取れる人事が最高！
しかもワザワザsageてるし。

専ブラの仕様も知らない情報弱者でもやっていけるのが底辺SEｗｗｗｗ

オマイラがATMでかねおろせたりクレジットカード使えたりネットができたりするのは誰のおかげだと思っている

頭悪くてもそういうシステム作れると思っているらしいです。

最近の新卒採用で人気が低迷する国内IT業界。
不人気の理由は何なのか、人気回復はできるのか。
情報処理推進機構（IPA）は10月30日のイベント「IPAフォーラム2007」で、
IT業界の重鎮と理系学生による討論会を開催した。
テーマは「IT産業は学生からの人気を回復できるのか」だ。

討論したのは、東京大学、筑波大学、日本電子専門学校の現役学生10人とIT業界の重鎮2人。
IT業界の重鎮とは、自身ではメインフレーム開発しか行ったことがないという
NTTデータ 取締役相談役で、情報サービス産業協会 会長の浜口友一氏と、
TISの代表取締役社長岡本晋氏だ。加えてIPA理事長の藤原武平太氏が答えた。

「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は
「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは
「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、
IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。
別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」
といった、そもそも論も聞かれた。

いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、
「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。
ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、
「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

7Kワラタｗｗ

◆　公共の電波使用の放送免許を入札制に変更すれば、消費税増税不要　◆

日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費増税など全く不要である。

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円

>> 東京大学、筑波大学、日本電子専門学校の現役学生10人

グッジョブｗ
今度、討論会があったらもっと厳しい質問してやれｗｗ

ニュース速報+でもビジネスnews+でもスレ立ってるからSE内定者は見てみればいいよ
ID付だから自作自演もないし
現実見つめたら？
そして就職活動やり直しだ

【就活】学生に敬遠されるIT業界「きつい、帰れない、給料安い、規則厳しい、休暇とれない、化粧がのらない、結婚できない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193912315/

【IT】業界、就活で不人気の理由は？[07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193878259/

でもまあ大目に見ても富士通なら別に超激務でもいいが
名も知らない会社のＳＥといったら・・・((((;゜д゜;))))

数人のアンチが粘着してIT業界を貶めているとか言ってた内定者、完全死亡ｗｗ

>>603
そんなのも前いたなｗ
２ｃｈでなくてもSEの話は皆絶望的な事話してるしな

さあ就職活動のやり直しだ！
幸い来年も売り手市場
SE以外の職を目指せ

既卒になったら売り手も糞も無いんだぜ・・・

就活はもう面倒くさいし・・・ＳＥでもいいや・・・

みたいな怠慢な奴が地獄に落ちていくんだろう

SE内定者って俺の会社だけは大丈夫とか
思ってるんだろ？

うん、だって結局会社によりけりだもん

さすがSE。
馬鹿ばっか

あげてるヤツ全部同一人物じゃんｗｗ

SEにしかなれないやつの思考回路なんてその程度ｗ
伊達に業界団体に先が読めない無能な学生呼ばわりされてないなｗ

http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）のコメントです．

社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
ねぇねぇ、ﾎﾞﾛｸｿに言われてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|内定者:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

営業とSEどっちがマシですか？

SE=PG+営業

俺はSE辞退して就活再開した。
この時期だから迷いもあったが、後悔はしていない。

俺は全国転勤が嫌で
素材メーカー蹴って
都内勤務のSEにした。

>>616
悔やんでも悔やみきれんな

>>616
スレ一番のアホがでたｗｗ

ネタだろ

みかか研でプログラミング使った仕事するよっつったら
ユー子内定者に底辺PG扱いされて吹いた

就職偏差値は別として結局それはPGという事ではないのか

エリートPGと底辺PGは外銀トレーダーとニートレーダーくらい違うだろ

エリートPGｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エリートPG降臨

喧嘩はIDつきのここでやれ

【社会】 「結婚できない」「休暇とれない」 ＩＴ業界、“７K職場”で就職不人気？→「大量のＳＥ抱えた企業は不人気」と調査会社
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194066820/

ソースがどんどん増えてきて内定者涙目

3年だけど去年の今頃もこんな雰囲気だった？
今年の１月とかは大和総研(DIR)が大人気で、４月とかだと上流なら大丈夫の大合唱で
SEの悪口いうと下流ｵﾂってすごい反撃されてたみたいだけど

基本的にIT技術者は底辺
この売り手市場に新卒でIT行く奴は馬鹿

下流乙と言ってた奴も現在涙目

ナビタイムてブラックでは無いですよね？

フリーランスPGなら月60万稼げるので年収７２０万程度。
若いうちはフリーランスでやって、年取ったら転職するか正社員でやるのが吉。

何を根拠に言っとるんだ

月60なら外銀でも行った方がまだいい。

今大丈夫でもこの先大丈夫とは限らない
ネガティブな話題に事欠かないIT業界では尚更ね
この業界に行くのは他で内定取れない馬鹿と業界分析してない馬鹿のどっちかだろ

転職できればいいけどな

専門卒で子会社ﾔﾊﾞｽ

641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/03(土) 17:06:52 ID:YWcBqets0
    現代の技能職の扱われ方が戦中の戦闘機パイロットと大して変わらない件

    年中、「月月火水木金金」で最後が「カミカゼ」「バンザイ」


    日本負けパターン入ったかもわからんね

心から不思議なんだがなんでわざわざSEになんかなるのか？
なんで？
就職活動でネットつかうよね？
いろんな人の話聞くよね？
でなんでSEなの？
不思議

労働組合のない会社はすでに脂肪な

【社会】 「結婚できない」「休暇とれない」 ＩＴ業界、“７K職場”で就職不人気？→「大量のＳＥ抱えた企業は不人気」と調査会社
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194066820/l50

内定者脂肪

SEはリアルに土日休みなしだからな。
この業界にいると、自殺とか聞いてもなんとも思わなくなる。
まあ、胃潰瘍くらいは基本中の基本。
ヘルニアになったら一人前だ。
長時間机に座ってるって辛いんだよね〜。
営業は外回り多いし接客が多いから、気分的にも違うんだろうね。

自殺者みてみたいなｗ

住友化学システムサービスってどうなんですか？

そんなにSEめないで
あなたが悪いわけじゃない。

お前らそんなこと言っているが、
ＳＥ○大好きなんだろう？
やりたいんだろう？

SIに勤めて八年目の社員

SEを敬遠する意味がはっきりいってわからん
ウチは給料はバカ高いし
有給をとれとれ言われるし
はやく帰れとうるさいし
年間で残業が490時間超えることは絶対まかりならんと言われてる
14時間くらいの仕事を8時間でやらなくてはいけないという意味で
「きつい」かもしれないが・・

ウチが特別？

どこの社員さんですか？

>>647
某総研

そりゃ、野村総研や大和総研や日本総研なら・・・

そこの社員とは思えない発言だな

そりゃ偽者だもの

そこの社員だと思える発言ってあるの？

船井乙

野村に入りたいよ

野村証券ならまぁいいんじゃないか

ＳＥが何だか分からんけどＩＴ系は営業と比べて座ってるだけマシなんじゃないのか
ＭＲとかずっと歩き尽くめだし金融系もやばいでしょ

歩ける分逆にいいと思うが
仕様書書いてボツにされてまた書き直したりしている方が
よっぽどストレス溜まる

金融系がやばい？
IT業界が金融より勝っているところがひとつでもあるのかと

ソースもってこいと言っていた内定者も
ソースがありすぎてもうどうすることもできんな

つーかはっきり言ってこの業界は小売以下

あべしのようなビジネスモデルがこの業界を駄目にしたな
オフシェアも進んでるし、今更好んで上位以外のＳＥになる奴は無知だ

上位もアウトだよ、はっきり言って

野村内定者涙目

給料もらえるだけで十分。それ以外気にしない

じゃあ、アルバイトでいいじゃん

ただでさえ人手不足なのに内定キャンセルされたら
現役の残業が更に増えて他業界にもこのまま影響しそうだな
結局IT技術者は迷惑な存在でしかないわけだが

ＳＥが全部死ねば日本もいい国になるのにな
ＳＥ相手なら道端で刺し殺してもいいって法律できないかな

>>667
お前最悪だな
今までなに言われても気にしなかったけど
さすがにないわ

野村の研究所に入りたいでつ

>>668
事実じゃん
自分たちがどれだけこの国に悪影響与えてるのか少しは自覚しろ
おまえらなんて死んでも誰も困らないどころか、喜ぶ人しか居ないから

文系で来年から独立系SEに行く俺に何か一言。

>>667
通報した

>>671
がんばるなｲｷﾛ

>>671
頑張ってお国のために休日返上で働いて
３０前にはぽっくり死んじゃってくださいね＾＾

>>671
俺は現場で頑張るからお前は上に行って
正しい事を出来るようにしてくれ。正しい事を
したかったら偉くなるんだ。

今までSIer叩いていたがこれはないわ。
叩くべき対象はSEじゃないだろ。

日本中のSEが死にますように。

667=677

理系の就職そんなにひどい？
機械や電子でも？

さて、いつ京浜東北線に飛び込もうかな・・

話そらして、現実から目を背けてなんになる？
はっきり言う
薄々感付いてるとは思うが、就職活動は失敗したんだ
それでも座して時が流れるのを待つだけなのか？
育ててくれた親御さんがかわいそうだ

２００７年度　アンチ必死度ランキング
━━━━━━━━━　Sランク　━━━━━━━━━━
キヤノン　SE
━━━━━━━━━　Aランク　━━━━━━━━━━
東芝　IT　慶応　
━━━━━━━━━　Bランク　━━━━━━━━━━
私大職員　派遣　外食　経団連　NTTデータ　トヨタ
体育会系　P&G　高速道路
━━━━━━━━━　Cランク　━━━━━━━━━━
インフラ　メガバン　保険　文系　ポスドク　女　
総合商社　みんみ　非営利　偏差値厨　東大　リア充
━━━━━━━━━　Dランク　━━━━━━━━━━
外銀　google　IHI　立命館　　ドコモ　公務員　理系
東京　チュートリアルの福田　サラ金　パチンコ
ベンチャー　mynewsjapan　中小企業
━━━━━━━━━　Eランク　━━━━━━━━━━
石油元売　大手電機　mixi　みん就　営業
━━━━━━━━━　Fランク　━━━━━━━━━━
NOVA　くふ楽　 イークラシス　yamamoto

データはSEスレだけじゃなくて
文系ランキングまで出張してるぞ

大学同期に商社員、官僚、メーカー技術者、銀行員といろいろいるが

自分が実は一番恵まれているんじゃないかと思うことあるけどな・・

来年からウチにくる内定者と会う機会があったから、俺の現状を話したら
びっくりしてたようだったが

お前らSEにどんなイメージを持ってんだ？？
俺の会社の同期に関して言えば会社をやめるやつもいるが
キツクてやめるとかはほとんど聞かないぞ

詳しく

人事の工作が活発になってきましたな

最後にSEになろうとしてる学生にメッセージでも書いとくか

俺はSEになろうとして今の会社に入って
実際自分のイメージしてた仕事をできてる
収入もバカ高いし（20代で1000万超えた）
残業は昔は100時間以上やったこともあったが、今じゃ30-40ってとこ
裁量労働だから残業っていう概念はないんだがな（観察時間という）

正直言って協力会社の人には申し訳ないが
うまくマネージメントできれば自分のペースで仕事もできる
仕事を抱えて鬱になる人もいるがそれはSEだからってことではないだろう
他の会社のSEは正直言って分からんが、ウチにくるって選択肢はアリだとおもう

まあ最終的に自分に合った仕事が見つかるといいな
おっさんはそろそろ去るわ

せめて独立系、メー子、ユー子か言ってくれよ

>>688
おそらく電機本体か総研系、データ、IBMあたりじゃね？

なんとなく総研系かデータっぽいな

これだけの情報じゃなぁｗ
SE内定者もよくよく騙されやすいよねｗ

まぁSEの悲惨な現状を示したソースがいっぱい出てきているのに
工作しても意味ないけどな。
もし良いソースがひとつでも出てきたら馬鹿な内定者は
宗教のようにそれを信じるしかないわけだ

>>675
その台詞かなり良かったが
事件は会議室で起こってるんじゃないの方が流行ったな

SE内定者哀れｗ

現実が見られない
でも現実はデスマーチ
そら自殺したくもなるわなｗ

SE内定者なんてほとんど覚悟してるでしょ。２ｃｈ見てて嘘だなんて思うかよ。
実際普通のブログやホームページにだって厳しいこと書いてあんだし
更に理系な仕事なのに文系が就けちゃう事実・・・

絶対にしてないね
あいつら馬鹿だから死ぬまで気付かないと思うよ
世の中亀田父みたいにどうやって今まで生きてきたの？って奴もいるんだよ
SE内定者もそういう種類の人間

ＳＥになるとこの様に人間不信になります。

>>697
刑期終えた犯罪者が中途でバンバン入ってくるような業界だからな

ユニシスのことかい？

受刑者がやってるのってWEB系ばっかだな
Java Ruby PHP

例の質問でRubyに決定したのはただ単に国産という理由からなのだろうか
PHPの方が良かったと思うんだが

IT業界は大手でも犯罪者が普通に正社員になる事が可能。
再犯防止できればそれはそれで良い事だ

ユニシスが取り上げてるだけで
他のとこも犯罪者いるだろうけどな。
IT業界は年齢不問未経験可のとこなんて山ほどあるし

>>702
Rubyは言語としてよく出来ているし、PHPと違ってWeb系以外でも使える。

684みたいな奴にコロッと騙される奴がSEになるんだろうね。
20代で1000万を超えるのはNRIとIBMの最速出世組(上位数パーセント)でも厳しいし、
そういうトップタレントは例外なく引っ張りだこで激務だから、残業時間が30-40なんてありえない。
その3倍くらいが妥当だろう。

どう考えても書き込みが怪しい。名前欄やメール欄も工作員の臭いがプンプンするしｗｗ

ドライアイで何故か涙目

年功序列の電機本体やデータでは、20代で1000万を超える奴なんてどこにもいないよ

妄想もほどほどにな

三井不動産の社員と現場の土木作業員が共存してるような違和感
SEは上流も下流も同じスレに集約されるから阿鼻叫喚が起こる

実際上流もブラックだし

SI業界では上流も下流も同じ現場に集約されるんですがｗｗ

対立は上位SIｖｓ下位SIじゃないんだよな
ユーザー・コンサルｖｓ上位SI+下位SIだ

コンサルも受注側だとキツいよ

ユーザー+発注のみコンサル vs 開発も行うコンサル+上位SI+下位SI

ユーザーのシス部とかも他に行く部署なくなった落ちこぼれしか居ないけどな

その落ちこぼれが大手SIerの高学歴社員をアゴでこき使って劣等感を解消しようとするからタチが悪いｗｗ

>>715
アゴでこきつかった程度で満足してくれるならいいが、
中には殺そうとして（比喩抜きで）無茶言ってくる顧客多いから困る

IT業界トップのユニシスでも誰でも入れるレベルなのか
条件考えればユニシスは野村やデータより上だからな
大卒で行く奴は本当に馬鹿だな

？？

じゃあ高校卒業したらデータに就職するわｗ

その前にユニシスがトップって言う認識のヤツなんているのにビックリｗ

ホームレスにSEの仕事やらせればいい

ツーか不治痛は昔から酷いところだろ今更な感じ
ある工場ど真ん中から仕切りいれて不治とその子会社分割したり　関西の工場閉鎖社員は辞めるか系列の派遣会社の派遣社員に
年齢無視無差別リストラ　工場で作業していた人を適当に選んでSEにさせようとしたり

5〜6年前から無茶苦茶やってたじゃん

離職率、給与、データだけみたらユニシスがトップだと思うよ。
業界研究してない３年はＲＯＭってろよカス！！
ユニシスは今年から受刑者も採用しだしたからどんどん悪くなると思うが…
人殺したような奴と一緒に働いてもテンション下がるっつーの！！

さすがに殺人者は採用しないと思うがｗｗ

殺人者は採用しませんが強姦魔は採用します＾＾
職場でレイプされてもその辺は自己責任で＾＾

ユニシス内定者が必死だね
ユニシスがトップなんて貴意いた人初めてだｗ

去年からユニシスと大和総研はやたらと持ち上げられる

悪い企業ではないが、中堅であってトップではないな

まじかよ、ユニシス蹴ってデータに行っちゃったよ

ユニシスとデータ両方受かるようなヤツはここにはいない
断言する

正確には受ける奴はだろ
そのレベルの企業受ける高学歴は、SEになんかならない

なんか凄いブラックなイメージしかないけどそんなことはないぞ
頑張れば頑張るだけ給料はあがってく
ただその頑張るっていうのは仕事ではなくて自分の能力向上をって意味でな
その暇すらもない会社だと辛いけどな
ちなみに俺は今年３１で１５００万近く貰ってる
会社二つ掛け持ちでだけどねー

給料の話してんじゃねーんだよ
ころころかわるプロジェクトごとにデスマになるんじゃという精神的重圧と、長時間残業、休日出勤、
うつ病とかでブラックなイメージもたれてんの

給料なんて7Kのうちの１Kでしかないの

大手は行ったことないからわからないけど
中小はそこまで酷くはないと思うぜ
転々としてたけどここで言われてるほどではない
局地的に残業１００時間あるかないかくらいだ

仕事中じゃないの？

大手のほうが最近はだんだんひどくなってるらしいよ
中小の下請けがきっちり残業代請求してくるもんだから
大手のプロパー社員がその穴埋めをするはめになってるらしい。

今日は休み
っていうか会議があるとき本社に行くか
クライアントから連絡がないときは特に何もないよ
ネトゲの知り合いがＳＥ系でお先真っ暗と相談受けてこのスレ覗いてみた

だったらこんなとここないでその友達の相談にのってやれ

大手の社長が３Kって言ってるのに説得力ねぇｗ

なんかまともな所もあるのかなと思ったが説明会行けば行くほど社内の雰囲気は暗いわ
派遣します宣言するわつくづく業界全体がブラックなんだなって思い知らされた
はあ…これから何の業界行ったらいいかね

IT業界を不人気にした重鎮たちの大罪
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2818

ＳＥ内定すますたヤツって入社する前から負組み確定乙！！

去年の今頃もこんな雰囲気だった？

去年はもう少し、安置が少なかったね
年々安置が増えてきてる気がする
多分、現役社員の悲痛な書き込みも増えてきてると思う

馬鹿にするだけならアンチってくくりでいいと思うけど、ブラックソース貼ってくるだけの
奴はちょっと違う気がする
偽社員、ただの煽りとは明確に違うでしょ

３Ｋは事実に近いと思うよ。嘘だと思うなら入社してみな。

業界最大手の経営者が3Kだっていってるのに、内定者だけが違うっていうんだよなぁ
この逆転現象は不思議

今SEを擁護してる人が来年入社して、アンチになって、この板に書き込む
こういう悪循環がここ数年ずっと続いてる

２ｃｈのあたかも社員を語ってそれらし話してるとかなら無視もできる
少ない材料、例えばメガバンの批判本を材料に延々と叩くのなら無視もできる

でもITの総合スレにある大量で多角的なブラックソース見てもSEいいと思えるのはどうかと思うな
内定者はあれみてもSEになりたいと思うんだろうか？

理系だったら研究職
文系だったら金融とかが第一希望で
いけなかった人が営業するの嫌でしょうがなくSEやってるだけ

いまから12時まで働きます。

営業をSEと比べるなよ。

学生さん、常駐＝派遣　だから自分が入社したらどこで働くのか聞いといてねｗｗ

はっきり言って、IT企業にエントリーするだけで馬鹿だと思う
時間の無駄

アンチの大多数はSEとPGの違いも分からん学生

いや、現役社員がアンチになって書き込んでるのがほとんどだと思う

>>754
俺はNTT Communicationsに入れて満足だ。
ＩＴひとくくりで馬鹿にすんな。

アンチIBMが沸いてるな

>>757
テラ無惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
でも技術的でもないし内容のない一言レスがほとんどじゃない？
「SEは全部ブラックｗｗｗ」とか。
もうアフォかと

>>760
実際に働いてみて、SEは全部ブラックだと思ったんだろ。
それのどこがおかしいの？

SEのブラックさを語るのに技術的な内容は必要ない

>>761
色々な会社を見てきたけどどこもﾌﾞﾗｯｸとか抜かしているヤツは間違いなく派遣をしていたやつだ
そりゃ派遣に対してはどこもキツイ扱いするだろうなｗ

それに一言レスは明らかにSI企業に落とされた学生の仕業じゃん

>>762
こういうこと言う人間は間違いなくSIオチの学生

ＮＴＴｘｘｘの違いが分からんのは居れだけ？？？？

SEは要するに経営者が搾取しまくってて長時間労働でも低賃金。
客先常駐で人手不足で過労死でうつ病。

技術的なことは一切関係が無い。
業界の構造としてそういうことになってるだけ。

IT総合スレのソースみてからほざけ

だからそれって派遣でやっているやつの話じゃん

営業が叩かれないのはなんでだ？
ノルマだの肉体的にも精神的に辛いもんなんじゃないのか
てかＳＥってただの正社員派遣だな・・・

>>763
大手のSIもプロジェクトごとに勤務地が変わる客先常駐が横行してる件
派遣も大手SEもやることは大差ない
斡旋するのが大手SI会社か、人材派遣会社かの違いだけ
もちろん搾取される割合は人材派遣のほうが多いけど

SEなんて７Kって言われても喜んでいっちゃうぐらい馬鹿なんだよ
北朝鮮で食うもの食わずでも将軍様万歳って本気で思ってるやつもいるだろ
そういうのと一緒

>>759
お前が無残だよ。マジで。
俺はふつーに本気で満足。
良い就活だったよ。

>>768
すげー脳内変換ｗ
馬鹿って直らないんだなｗ

客先常駐だの派遣だのってそれって派遣会社か独立系のみの話じゃん
まあそういうヤツが半数なわけだけどｗ

>>772
就職活動で止まっちゃってるから駄目なんだよｗ

むしろ派遣のほうが責任が軽くて精神的には楽
大手SEだと元請がほとんどなので、
プロジェクトがこけないようにする心労が多大
客と直接、やりあう必要もあるし

元請以上は派遣とか常駐ってありえないからな

>むしろ派遣のほうが責任が軽くて精神的には楽


バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
馬鹿だなあ。
元請でも客先常駐はたくさんあるよ。
OB訪問もしなかったんだね。
IBMなんて自分の席すらないよ。

俺はお前ら内定者のいうことより、業界団体の言うことと、業界トップ取締役の言うこと信じるけどなｗ

ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

「新3Kともいわれている」
「顧客とSEの消耗戦になっている」

IT業界の「3K問題」 NTTデータ社長の考えは？
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

>>778
どこがおかしいの？
派遣なんて、適当に仕事して定時か少し残業して帰るだけだよ
進捗の早い遅いにかかわらず。
プロパーの社員は夜遅くまで残って仕事してるけど。

実際ＳＥやってるやつに聞きたいんだが
派遣されるって事は相手先に勝手にいって勝手に帰るのか？

コンサルとかソリューションSEで常駐は別にいいんじゃない？
勤務地とかの問題じゃなく製造工程とか搾取率とか身分の問題でしょ？

>>781
オマイは救いようのﾅｲヴぁかだ
一生派遣で仕事シナよ

派遣はプロジェクトが失敗したとしても直接責められることは無い。
客からクレームを受けるのは元請。
もし、派遣の契約が切れたあとにバグでも見つかってみろ。
元請が全部責任とってデバッグするんだぞ。
それも派遣が書いた適当なスパゲッティソースをね。

>>784
いや、俺はIBMのプロパーだけどね
最近の学生は考えが甘すぎる
そんな考え方でSI入ったら潰されるだけ

>>785
だからといって派遣が精神的に楽なんて事実には全く繋がらない
クレーム来て単価下がるじゃん
インパクトのでかい本番障害だと食っていけないくらい単価下がるぞ

IBMのプロパーってなんだ
今日は妙にIBMネタが多いが

お前らの言い争いは、SEは上も下も地獄ということにしか聞こえんｗ

>>765
１兆円以上の売上あるから。NTT Communications。
ＣＭやってますから。知らないとかありえない。

>>775
お前は俺の友達か？何がわかんだよ。
ふつーに良い会社。それ以上に語る言葉が見つからねー。

>>782
派遣先の就業規則になる。大手メー子では常駐手当が出るぞ。精神的苦痛の対価な。２万円也。

>>787
その派遣に責任があることが立証されればの話だろ。
設計が悪ければ、元請の責任。
ソースもレビューを適当にした場合は元請の責任。
下請けに責任を押し付けて元請の都合で勝手に単価を下げられるわけが無い。

いるんだなぁ、業界構造が叩かれてるのに下請けじゃなければ大丈夫って思ってる馬鹿学生
そういうのが現実知ってうつ病になって自殺するんだな
ま、日本から馬鹿が減るのはいいことだ

このご時世で派遣の方が良いなんて頭どうかしてるんじゃない？

>>790
ねぇよｗｗｗ
哀れすぎて言葉もないわ

>>788
ようするに子会社じゃなくて日本IBM本体社員のことだろ

>>795
あーもうわかった。じゃそうしよう。
よかったなー。

>>792
設計レベルのミスなら元請が責任取るに決まっているだろ
ソースのミスは明らかにそのソースを書いた人間とテストした人間の責任で
バグ仕込んだ人間にダメージがないわけないだろｗ
アタマ大丈夫か？

このスレだけでも社会とコミュニケーションとれずに先が読めない無能な学生がIT業界にいくってのがわかるなｗ

>>798
そしたらさっさとやめて次の派遣先さがせばいいだけ
障害のたびにいちいちPG探し出して責任とらせるわけないだろ
責任取るのは元請会社と社員だよ
だからこその元請
派遣に損害賠償してもしょうがないだろ

>>796

IBMのプロパーってのでIBM正社員ってのが意味が分からん
そもそもだとしたら何でこいつ派遣社員が良いってのを力説してるんだろうｗｗｗ

>>799
部分事象で決め付けるアフォが現る。

＞ソースのミスは明らかにそのソースを書いた人間とテストした人間の責任で
＞バグ仕込んだ人間にダメージがないわけないだろｗ

テストで全部のバグをあぶりだせると思ってる？
元請がレビューを真面目にできるほどの時間が、あると思ってる？

本当に楽観的なんだな。
まあ、実際働いてみて現実を知りなさい。

>>801
プロパーってのは生え抜きの正社員ていう意味で社会一般的に使われる常識なんだけど
ゆとり脳？

>>800
それって少なくとも同じところの仕事なくなるってことだよね
フリーランスならともかく派遣元からの評価もがた落ち。
よって時給も落ちる。生活傾く。転職できない。
これで責任無いから精神的に楽なんてよく言ったもんだ

SE内定者って狂信者みたいだなｗ
お前ら以外は、経営者ですら３Kっていってるのにｗ

>>801
別に派遣がよいと言っているわけじゃないよ。
待遇は間違いなく悪いからね。

ただ、元請だから楽ってことは全然ない。
むしろ大変ってこと。

おまいらに一言
【『オタリーマン』を読め】

>>805
すぐに仕事は見つかる
IT派遣は超売り手市場
ソースはリクナビNEXT
派遣元なんか簡単に変えられる
学生の妄想ｵﾂ

そもそも派遣とか独立系は将来のこと考えると精神的に楽ではないよ

>>805
実際、派遣に任せる仕事なんて責任がそんなにないような部分が多いよ
精神的に楽なのは確か。給料は少ないがね

>>809
少なくとも職歴は汚れるね

>>805
わっかんねぇな
受注もとの会社に説明したときに、いやぁ派遣がバグ出しちゃいまして、責任は派遣に取らせますね
なんていえるわけないだろｗ
責任は元請

>>812
職歴なんて汚れないよ。
派遣なんてもっと適当だし。
派遣会社が上手くごまかして、次の行き先を決めるだけ
とにかく派遣してマージン取りたいだけだからね派遣会社は

コールセンターとＳＥどっちがやばい？

>>790
知らないとは言ってない。んｔｔコムとんｔｔこむうえあとんｔｔそふと　って何が違うんだ
あと　んｔｔでーた　んｔｔいっぱい

>>812
そうねｗ
でも元々派遣PGなんて中卒、ニート、高齢フリーター、元受刑者、中国人、インド人とかだから
職歴の汚れぐらいどうってことない
そういう無責任なのを束ねるから元請の心が壊れていくの

派遣は待遇悪いし、プロジェクトが終わったらそれまででお払い箱だけど責任は軽い。
元請は、客に直接責任追及されるのでプレッシャーがきつい。

>>813
それは分かっているってｗ
オレがいいたいのは派遣やっていたらバグ仕込んでダメージない分けないっといっているだけ
実際うちに来た協力会社員には評価下げて単価下げてもらったりとかしている

>>819
バグ見つけられない元請の責任と客に言われるだけだと思うよ

バグ出したことよりも、派遣の単価減らすほうが評価につながるんだ、へ〜

>>814
あんた職務経歴書って知っている？
文系学生さん？
あ、プロパーだから知らないのかｗ

じゃあオレは派遣やろうｗ

＞実際うちに来た協力会社員には評価下げて単価下げてもらったりとかしている

NTTデータっぽいブラック企業乙
こんなことする元請があったら、適当に派遣に責任擦り付けて、単価下げる口実作りそう
こういう企業があるからますますITブラック業界が進行する

まともな業界には転職できないだろうが、ことIT業界なら職務経歴書汚れてようがスキルがあればとらざるを得ないだろ
現実みろ

派遣ならバグ仕込んでも大丈夫なんて聞いたこと無い

>>816
日本電信電話のＨＰ行ってみてこいや。

>>822
職務経歴書なんて適当に捏造可能。
履歴書だってばれなきゃ何書いてもいいんだし。
「前のプロジェクトで大活躍しました」と書いておけばおｋ。

ダメージが違う
派遣はただ派遣先が変わるだけ
元請は責任とらされて首かよくて出世がとざされる

>>824
バグ出した派遣のクビきるか単価下げるか以外に評価下げる方法ねーだろ

>>828
それ経歴詐称ってじゃん
犯罪だぞ

>>830
バグを出した原因が設計にあるのか、指示にあるのか、派遣のスキルなのか
はっきりしない場合が多い。
責任追及する時間も無い。

>>830
それ受注もとの企業にも言われるよねｗ
そっちのマネジメントの問題でバグ出したんだから、修正に金は出せないよってｗ

>>831
お前らが就職活動でうそのサークル幹事長になるぐらいの罪でしかないｗ

>>831
偽装請負、サービス残業も犯罪
今更何言ってるの？

え〜オレは普通に職務経歴書いて転職したぞｗ
経歴詐称って普通に行われているの？
少なくともプロジェクトはごまかせても会社歴はごまかせないよね？

派遣は失敗したら別の派遣先に移ればいいから気楽だけど
正社員だとそういうわけにはいかない。逃げ場が無いからね
元請と客の間で問題になると、裁判沙汰になったりすることもあるから、大変だよ。

SE脳＝自分の都合よく情報を曲解すること。朝鮮脳にも似ている。

>>836
ばれなければ何してもおｋ

書き込んでる人のプロフィール見てみたいな・・・

どんななってんだろ。

>>838
それはアンチSE脳にも言える

アンチはソースだすだけましだな

ＮＴＴｘｘはＮＴＴデータに落ちたやつが行くところ。

NTTコミュｗｗｗ

>>843
>>844
お前らアホだなマジで。
データより人気はドコモな。
データとコムはどっちもだいたい同じ。
データを蹴ってコムも居るし、コム蹴ってデータもいる。
今年データは６５０人採用でコムは２００人採用。
あとな、コミュじゃなくてコムな。

それだとコムウェアと同じにならないか

>>845
コミュもコムも両方あるだろ

>>846
コムウェアは米屋って表すよ。
話す時は普通まんまコムウェア。

>>845はコミュの存在を知らない模様
しかもまさかコムとデータが同じ程度だと思っているのか？

>>849
それは外部の人間が言ってるだけ。
内部の社員はコムと呼ぶ。2chでは二つみるけどね。

好き嫌いじゃない？外部システムやりたければデータだし
ネットワーク系や国際に夢をはせたければコムといったところ。

ちなみにデータは推薦で結構すんなり入れる。
通ってた大学は推薦枠があって実質５倍程度だった。

どうみてもデータが上だろうｗｗ

>>851
上とか下じゃない。上って言ってる理由は？
やりたい方向性が問題じゃない？実際働くのは自分なわけだから。
給与とか言ってんだったら笑うけどね。
そんなん部署によっても違うしコムでもデータでも課長になれば
１０００万以上稼ぐし。そんなもんだ。

ＮＴＴコミュ必死だな。ネットの時代に長距離通信は不要。

NTTコミュとかねぇよｗ
低学歴ならよくやったな
高学歴ならもったいね

明日携帯ＳＢに変えますが、何か？

>>853
長距離通信ね。はいはい。
持ち株のＨＰでもみたのね。
法人系ソリューションは東西から移籍させて集めてるし
戦略の中核は違いますから。残念。
ネットの時代って(笑)それを利用する会社だから。

>>854
お前の入った企業はよっぽどすごいんだな。
俺はやりたいことがあるから決めたんだ。
だから後悔なんてないね。

知りもしないのに叩くなよ。哀れ。

>>855
856です。携帯はauですが、何か？

こいつは入ってから涙目だな

SEになると人生から失われるものって何だろう……？
まず、時間。

命が失われるケースも多々あります

人としての尊厳です

もはや、悲鳴だな・・・
SEは絶対、大丈夫だ！俺の内定先はホワイトだ！
断末魔にしか聞こえん・・・

>>859
健康な精神

IT企業への応募時は、JIET会員か否かを確認しよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194272242/l50

SEになろうと考えていましたが、やめます。
新卒でSEになる人間が後を絶たないって聞くけど、本当になんでだらう？

文理不問。学歴不問。元囚人OK。
何も知らなくても先輩が優しく教えます！
・・・そりゃ、人集まるだろ。この条件で院卒SEなんて狂ってるとしか思えん。
下手したら、高卒と院卒が同じチーム同期入社組。プライド高い高学歴は耐えられんと思うぞ。

しかも自分の仕事に加えて、そいつらの教育係も
させられるからな。これで「給料テーブルは同じ」。
どのみち30で使い捨ての偽装派遣。

>>831
犯罪だけど、皆やってる。逆にやらないといけない
みたいに必ずやってる。しかも本人の知らない間に
人売り営業や、人事が勝手に詐称した経歴書を派遣
先に売り込んでたりする。個人情報保護法にも違反。

こんな連中に個人情報渡すな！就活なんてもっての
ほか。

俺は理系。てか理学部。

まわりはSEしかいません。

文学部の女の子もSEになりました。


・・・・そんな俺は来年から公務員ですｗ

公務員ごときがＳＥに勝てると思ってんのかあああああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金で食わせてもらってんだから偉そうに視点じゃねえ蝦夷オおおおおオオおおオオｗｗッｳｳｳｳｳｳｯｳｳｳｲｳｨｳｨｳｨｳｨｳｨｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＥさいっきょおをおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員

でおｋ？

その発想は無かったわ。
　
　
小売りとSEってどっちがマシなんだろ。

入社して２ヶ月の研修が終われば、常駐先（派遣先）。

どうよこれ？？？？？？　自社には月１回勤務表を書きに帰るだけｗｗ

>>872
小売に決まってんだろ

でも派遣とか人売りって言っているけどそういうことやっていない企業なら問題ないんでしょ？

金融の親会社社内ＳＥ。これ間違いなく超勝ち組。

子会社作って
そこに行かされたらどうすんだ？

事務職＞＞営業＞＞超えられない壁＞＞小売・外食・不動産＞＞SE

SEが社内SEいいっていうのは、労働環境がSIベンダーより上ってだけ
普通の企業でのポジションは庶務とかと一緒でリストラ部門
出世とかそういうのはなくてリストラにおびえないといけない
コスト部門だし、業績悪くなれば外注されるし

社内SEが良いのは生産工場持ってるような大手だけ。
あと、業績に関係なくベンダーに丸投げが基本。
しょぼい企業ならどんな部門であろうと悲惨なんだよｗ

どちらにしても同じ会社だったらSEより他の職種の方がいいし
社内SEも所詮雑魚

SEは銀行、メーカーより高給なのは事実だがああああ？？？？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
アンチはどこ見て批判してんだあああああううういういいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>882
お前がいると思うとスレタイもあながち・・・と思うよ

>882
ＳＥがいいわけないでしょ。あんだけ残業すれば高給にみえるけど
若いうちだけね。年とったらぜたーーーい金融、メーカー様が上な

SEって一言でいうヤツバカじゃねーの？

SEっていろいろ仕事の種類ありそうに見えるけど。
セキュリティ担当も社内ではSE扱いされてる？

SEっていってもいろいろある
けど辛いのは一緒ｗ７Kなのも一緒ｗｗｗ

SE内定者が血で涙目w

７Kなのは派遣SE

やってることぜんぜん違うんだから全部一緒なわけねーだろ常考

人が嫌がることをやってくれるんだから、SE内定者には感謝すべき
俺達が結婚するころ、徹夜でシステム作る
俺達が子供作る頃、客に土下座
俺達に役職つく頃、うつ病でリタイアして自殺
本気で頭が下がる

>>884
はいｗｗｗｗｗでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ決め付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースは脳内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金融メーカーがどんだけ残業してるか知ってっかぁあああああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲオオオオウウウイイイイイイイイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノムソウってどうなの？

金融メーカー残業だけじゃん。
休日も落ち着かないSEとは大違い

俺は中小独立系ITで働いている3年目だけど、鬱病になるような労働してないよ。
今までの最高残業時間は80時間だし、休出も1回しかやった事が無い。
今は大体19時までには退社してるしな。

余談だが金融SEだけはガチで止めとけ。
休出・徹夜が多い。あれは鬱病になりそうだ。

>>894
休日も落ち着かないってｗｗｗｗｗｗ
そんなIT企業どんだけあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなこと行ったらメーカーは工場止まらない限り
落ち着かないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフラSEは？
電力とか

つまり金融SEは仮にデー子、ユー子だろうと
辞めておけと。
独立系よりも厳しいという事ですか？

>>896
就職偏差値上になればなるほど
毎日勉強しなきゃついていけない環境になるはずだが
底辺乙！

>>898
独立系は基本的に客先常駐だから、常駐先によって残業は大幅に変わってくるんだよ。
暇な常駐先なら定時帰りも可能だし、忙しいとこならそれなりに残業も多くなる。

金融SEは俺が今までＩＴ業界で3年間身をおいてきた限りではどこでも厳しいと思う。
ただ給料は中小独立系よりは絶対にいいはず。
いくらかは会社によって変わってくるだろうし、具体的な金額は知らんけどね。

>>899
そんなのメーカーだろうが金融だろうが
どこだって一緒なのにｗｗｗｗ
むしろ金融の方が資格必死こいて取らなければ
業務できないから大変なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でSEだけなんですかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ必死すぎて周りが見えてないぞおおおｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
金融以外でどんなところに行きましたか？

>>898
まあもっと言うとね、金融って絶対にミスは許されないんだよ。
ミスったら賠償金が数千万とか当たり前だからね。
だからテストにかける時間も長くなる。だけどスケジュールに余裕なんて無い。
こんなんだから金融SEなんてきつくて当たり前なんだよね。

>>901
くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗ

自社パッケ開発が最強
もちろんシェアがあればの話だけどな
ユー子もメー子も親の影響でどうにでもなってしまうし

　　　　　　　　　　　　　　35歳平均 45歳平均
野村総合研究所 995.0 1494.9
電通国際情報サービス883.2 1297.0
日本オラクル 834.3 1210.5
ＮＴＴデータ 761.8 1082.2
セゾン情報システムズ749.3 1060.3
住商情報システム 737.2 1038.7
Ｆｓａｓ 　　　　　　　716.9 1002.9
ＴＩＳ 　　　　　　　716.9 1002.8
大塚商会 　　　　　　　714.7 999.0　←ブラックの大塚商会でさえこれｗｗｗｗｗ
トレンドマイクロ 714.5 998.6
伊藤忠テクノサイエンス707.0 985.3
ＣＳＫ 　　　　　　　　673.8 926.6
日本ユニシス 　668.1 916.5
三井情報開発 656.6 896.2
日立情報システムズ 647.2 879.5

オラオラオラオラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲオオオオオオオオオオオオオオオオオオオウイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＥの年収に勝てると思ってンのかぁああああああ?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッヲオオオオオイイイイｗ

>>906
４５歳までそれらの会社に残ってる奴って何割なんだろうな。。

>>902
メー子もユー子も請負一括案件もやった事あるよ。
メー子もユー子も忙しい人は忙しい。
メー子だからユー子だから楽できるってのは間違い。

ちなみに上の方で話題になってる「派遣は気が楽」ってのは結構当たってる。
派遣は契約きれたら終わりだが、プロパーは絶対に最後までやり遂げなくてはならない。

銀行の合併とかSE・PGがバタバタと倒れていくぞ
死者も数人程度では済まされないし

アンチSEは何でも辞めとけと一言で言うだけｗｗｗｗ

>>905
自社パッケージは安定するまで大変だと思う。
安定したら楽かもね。
自社パッケージなんて出た当初はバグだらけがデフォルトだからなあ。
客からの問合せや障害対応に追われてるんだろうね。

派遣がいいわけねーだろ
将来どうするんだ

なんたって合併が一番きついな
それにしても金融とITで罵り合ってるが
一番きついのは国１だろ。サビ残で毎日タクシー帰りだぞ
あ、自衛隊なんか休みもないけどなｗｗ

>>>908
アンタが派遣なんでしょｗｗｗ

>>914
そうだよ。
中小独立系ITなんて派遣ばっかだよ。

>>912
中小ＩＴなんて将来性無いのは分かってるからちゃんと考えてるよ。
どうするかはこんなとこに書く気無いけどね。

セゾン情報システムなかなか凄いな。何で高給なんだろ。
自社パッケ売れまくっているからか。

金融＝ブラック
SI＝ブラック
金融SI＝超絶ブラック、ってことか
でもこの業界で金融やってないとこってほとんど無いよな
他業界ユー子くらいか

入社１年目にして辞める俺がきましたよ。内定どもまだ間に合うぞｗｗｗ

r

９２０

>>918
できればやめた理由とか経緯を詳しく書いていただきたい。

やばい
上司がT大卒で配属が数学処理系だ
中小だと思ったら甘かった

それっていいことじゃ

いいことなのか？絶対厳しいぜ

いいことだと思うが

人間性に問題のある先輩ならやばいが

別にいいんでない？

ｒ

SE

930

現役SEは毎日涙目だが

そりゃ最底辺と言われている職種につくんだから涙目にもなるわ

z

ガチ

最底辺

涙目

ｖ

ｖｖ

ｗｗｗ

ｂ

もっす☆

ヲーーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　35歳平均 45歳平均
野村総合研究所 995.0 1494.9
電通国際情報サービス883.2 1297.0
日本オラクル 834.3 1210.5
ＮＴＴデータ 761.8 1082.2
セゾン情報システムズ749.3 1060.3
住商情報システム 737.2 1038.7
Ｆｓａｓ 　　　　　　　716.9 1002.9
ＴＩＳ 　　　　　　　716.9 1002.8
トレンドマイクロ 714.5 998.6
伊藤忠テクノサイエンス707.0 985.3
ＣＳＫ 　　　　　　　　673.8 926.6
日本ユニシス 　668.1 916.5
三井情報開発 656.6 896.2
日立情報システムズ 647.2 879.5

SEが薄給だぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ出てこーーーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀行で年収偏差値６０を越えてるのは
１位 三井住友フィナンシャルグループ 933.9 1386.8 81.0 24
２位 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ 914.1 1351.7 79.4 28
３位 新生銀行 795.3 1141.5 69.5 69
４位 みずほホールディングス 793.1 1137.6 69.3 71
５位 ほくほくフィナンシャルグループ 736.4 1037.4 64.6 117
６位 常陽銀行 698.2 969.8 61.5 161
７位 静岡銀行 681.0 939.3 60.0 192

たったこれだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
２０位 住商情報システム 737.2 1038.7 64.7 115
２３位 Ｆｓａｓ 716.9 1002.9 63.0 138
２４位 ＴＩＳ 716.9 1002.8 63.0 139
２６位 大塚商会 714.7 999.0 62.8 143
２７位 トレンドマイクロ 714.5 998.6 62.8 144
２９位 伊藤忠テクノサイエンス 707.0 985.3 62.2 153
３１位 オービック 690.0 955.2 60.8 173

おやおやおやおやおやおやああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラックの大塚商会でさえこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホントは過労死しそうなのに元気なつもりか。
それとも悲惨なソースが大量に出てくるのを見て
現実逃避しようとしている内定者か

>>944
ヲーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのソースの信憑性が無いぞーーーーーーーーーーーーウィ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、鬱はともかく
自殺者は大手のほうが多いな

テレビでやってたのに信憑性がないとは。現実を全く見ようとしないのは良くないな
それではこれからやっていけない。

大手に自殺が多いのはくだらねー仕様書のせい

信憑性云々の前にテレビがソースとは恐れ入る
SIerも上流は書類作成で死んでるよ

ナビタイムてこれから期待できますよね？

携帯事業がメイン？なら死ねるぜ。

携帯事業ってダメなの？
なんか携帯端末向けシステム開発と勘違いしてない？

>>951
ナビタイムって携帯端末向けシステムのサービス提供してるけど開発はしてないの？

あれだろ、携帯そのものに載せる組込みの開発と
携帯環境上で動くアプリの開発は別ってこと言いたいんだろ

そして、アプリの開発だってスケジュール地獄なのは同じじゃないか

こんな事業が書いてありました。
●経路探索及び地図配信のＡＳＰ
●ナビゲーションコンテンツサービス提供
●経路探索エンジン及び地図描画エンジンの開発及びライセンス
●経路探索用データ及び描画用地図データフォーマットの開発及びライセンス
●弊社エンジン及びデータフォーマットをコアにした位置情報処理システムの構築

今の３年のSEに対する評価はガタ落ちだろーなｗｗｗ

たとえ２ｃｈを見てないとしても
見てるやつからここの叩かれてる話しをきいて
それがどんどん広がっていきそうな気がするｗｗｗ

みんなそーゆーのには敏感だからなｗ

>>956
もしかしたらＩＴ業界入る奴今年は一人も居ないとかありえるかもなｗｗｗｗｗｗｗ

ITが不人気なのはNTTデーターとTISの重鎮のせい

うちも教授がSEと派遣だけはやめといてねってガイダンスで笑いながら
言ってたよ・・。んで会場から爆笑が起こった。
まじだったのか

望んでSEになる奴はそのうちいなくなるだろうな

>>959
今思いついたようなネタだろうけど、なんで笑いがそこで起こるんだよｗ
SEや派遣になる学生もなかにはいるだろうに、教授の発言だとしたら問題発言だろ
笑うのも不謹慎だから爆笑が起こるわけないじゃん

もし本当ならその程度の教授ってことじゃね？
大学からの案件はたしかに大抵地獄を見ることになるが、そこだけ見たのかもしれん。
てか、認識あるならあんなむちゃな予算と納期、やめろｗ

SEになることをを勧めてくる教授よりマシだろ

SEすすめるなんてのは情報系の教授くらいだろ
ソフトEだけど。