IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.148

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189615007/

現代の3K業界とホワイトカラーの底辺職種について語るスレです

　　　　　　　【関連スレ (就職板 分野別)】
SIer以外のIT業界総合
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189527079/

【SE】新卒IT業界ランキングvol.11【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185959495/

ITコンサル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184371336/

ユーザー系子会社20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187278903/

メーカー系情報子会社
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189261707/

【デー子】NTTデータ子会社Part80【ﾃﾞｰ子ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185542398/

■■富士通グループ■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179978878/

日立子会社スレ4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187949312/

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

独立ITのSE内定者専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186298702/

　　　　　　【関連スレ (就職板 企業別)】
NRI 野村総研　野村総合研究所
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187838372/

【社員さん】日本IBMスレpart11【いらっしゃい】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182987956/

【内定式】NTTデータ38【やっぱやります】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188643415/

日本HP(ヒューレット・パッカード)part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181292541/

【営業利益増加】 日立製作所46 【最終損益赤字】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186190082/

NEC 24
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181092962/

∽ 富士通 ∽ 【15】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189268863/

富士通の平均年収
/http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186321579/

オービック内定
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186848359/

　　　　　【関連スレ (就職板 その他 前半)】
IT業界、SE職に今更になってブルーだ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188387323/

ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/

ぶっちゃけSEって見下しちゃうよね★0x02
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187110973/

【プギャー】ＳＥ、ＩＴ業界内定者をバカにするスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189244692/

努力もせず生きてきたからSEやPGになるんだよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189927003/

SEは新３Ｋな仕事【きつい・厳しい・帰れない】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190040126/

S 　E 　最　　高　　最　　強
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189845328/

　　　　　【関連スレ (就職板 その他 後半)】
よくよく考えたらSEそんなに悪くねーわ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190004821/

IT,SEアンチスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190041955/

至高の職業SEを讃えるスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190042115/

おまえらITとSEの違いを教えてくれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190203627/

小売・外食・SE・不動産・ディーラー総合スレッド
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182071830/

独立ＩＴは絶対にやめろ（偽装請負）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/

　　　　　　　【関連スレ (転職板)】
IT業界に優良企業ってあるんですか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/

【35歳】IT業界を本気で脱したいその29【定年】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189040999/

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/

中小ＩＴは止めとけ３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/


　　　　　【関連スレ (メンタルヘルス板)】
★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part2☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/

　　　　　【関連スレ (プログラマ板)】
【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

ＩＴドカタという呼び方はドカタの方々に失礼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1168058908/

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/

ITの底辺といえば？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176394024/l

幸か】SEやPGから他業界へ脱出した人のｽﾚ1【不幸か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161446671/

なぜこの業界の営業はバカばかりなのか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146570814/

【鬱病】　壊れたプログラマー　９人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/

【就職】プログラマをやめませんか【氷河期】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178076731/

SEが死ぬほど忙しいのは、彼女も知ってるよね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140621339/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 前半)】
日本にマトモなIT企業は無い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

結局さ、この業界でまともな会社あるわけ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1128043334/

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1183225962/

＊SEは本当に底辺職種なのかを考える＊
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126945411/

偽装請負をやる会社の社長はクズだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115423781/

IT業界の本質を表している書き込みをコピペするスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147545896/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 後半)】
ＩＴを辞めるためにどうしようか悩んでいる人のスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175694067/

ＳＥというのは６割が素人に近い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/

どうすればIT業界の残業時間は減るか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170344807/

ソフトウェア業界＝ブラック
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1146325349/

派遣と偽装請負、どっちがいいか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131144548/

情報工学科の人気が下がってるみたいだぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1043255936/

情報系進む気がもうないんですが・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126875989/

なんでこの業界って非論理的な奴が多いの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1044617267/

[Q]
IT業界に入ると鬱になるという噂は本当ですか？

[A]
本当です。
ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/


[Q]
IT業界の鬱とはどのような種類のものなんですか？

[A]
一般人の心の不調とはまったく別のものです。
人類がいままで経験したことがないストレスを感じるので、
特別な頭の疲れを癒すという効能がない普通の抗うつ剤は効きにくいとされています。
また、いままで人類がやってきたような気分転換の方法もうまくいきません。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

[Q]
IT業界はどうして激務なんですか？

[A]
ユーザーがコスト削減のために現実を無視した短い納期を要求してくるからです。
「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人が４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


[Q]
スキルを磨けば仕事を早く終わらせて早く帰れるようになりますか？

[A]
ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

[Q]
ITエンジニアの35歳定年説というのは本当ですか？

[A]
昔は、35歳定年説というのは笑い話でしたが、
最近は業界の都合で笑いごとでない一面もあります。
ttp://www.pc-view.net/article/248/1.html

事実、統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/


[Q]
IT業界に入ってみたものの、後に辞めたくなったというケースは多いのですか？

[A]
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に就職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

[Q]
IT業界は3Kであると聞きますが、本当ですか？

[A]
学会や業界団体が3Kであることを認めています。
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

[Q]
IT業界というと知的なイメージがあるのですが、実際はどうなのですか？

[A]
日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

徹夜で作業というノリを楽しめない人には、ちょっとつらい職業かもしれません。
ttp://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2006/07/it_53d2.html


[Q]
IT業界は人材難と言われていますが、本当ですか？

[A]
2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html

[Q]
IT業界の未来は明るいのですか？

[A]
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら、日本は最下位でした。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

[Q]
IT業界には違法行為があったりしませんか？

[A]
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

[Q]
SEよりもプログラマに興味があるのですが、いい話を全く聞きません。
実際のところはどうなのですか？

[A]
日本ではプログラマは製造業のライン工に対応する単純労働者だと考えられています。
そのため、給与や地位は低く、労働環境は非常に苛酷なのが一般的です。
しかし、プログラミングは本来、創造的で高度な知能を要求する仕事なので、
プログラマは海外では高い待遇と社会的地位、快適な労働環境が約束されているのが一般的です。
残念ながら、日本にいる限りはプログラマとして満足できる人生を送るのは難しいでしょう。

【アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア】
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
【シリコンバレーの給与水準】
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

[Q]
大手元請けSIerで上流工程を担当すれば仕事は丸投げで楽なんですよね？

[A]
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/?ST=system

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

[Q]
SIerのSEより社内SEの方がいいって本当ですか？

[A]
社内SEはSIerのSEがうらやましく見え、SIerのSEは社内SEがうらやましく見えるようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

社内SEが所属するシステム部門は縁の下の力持ちでいいのだと自身が考え、
周囲もシステム部門を自分達の単なる手足にすぎないと考えている場合が、
日本企業では多いようです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344864.html

このように、システム部門は戦略部門として重視されていないので、
社内でもレベルの低い人材が配属され、地位も低いことが一般的です。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html

　　　　　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ-=-ヽ-─‐-､　　
　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く 　　　　　　￣ﾐ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼''''''''''''ｰ--､,,,,,_
　　　　　　　　　　　　_,,,,-''"／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼､_,,,ｰ''ゞ" `ゞ､
　　　　 　　　　 　 -' "　　/　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ 　　　　/"`
　　　　　　　_,,-''''''"""''''' /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i　　　 /
　　　　　　　´"''､.　　　　i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ 　/
　　　　　　　　　　'､　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」／
　　　　　　　 　 　　'､　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!／＼／＼
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／ 　>>1  乙であります
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　 　_,,, 　 ""　/ / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　 ' ,￣　 i 　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ｀'､ 　 ﾉ　／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　.. `ｰ´,イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_

テンプレがまた増えてるなｗｗ

アンチ頑張るなぁ

アンチのソース発掘能力の高さは異常ｗ

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

そろそろ３年が増えてくる時期なんだからアンチは自重しろ

3年がふえる時期にアンチがいて何が困るんだ？

誰かが貧乏クジを引いてくれないと日本のシステムは崩壊しちゃうだろｗｗ

やりがいあって社会貢献できて高給で転勤ない
転職しやすくてスキルみについて不況にも強く成長産業
文系理系の差別もない
暑いなか外回りしなくてもいいし、人と話さなくてもいい
学生は何が不満なの？
俺が新卒ならSE一択だけどなぁ

http://www.asahi.com/business/update/0921/TKY200709210323.html

ＮＥＣの米ナスダック市場上場廃止は、情報システムの保守・サービス事業が
どんぶり勘定なのが原因らしい。
世界最低レベルとも言われているSI業界はまさに日本の恥だな。

>>29
奴隷にやりがいはない。社会貢献どころか違法行為だらけ。薄給で転勤・客先常駐が多い。
同業他社にしか転職できない。技術力のある会社はほとんどないからスキルは身に付かない。
不況には普通に弱い。SIは衰退産業。ソルジャー職は所詮使い捨てなんで文理の区別ないが、
研究開発職は当然理系優遇。暑いなか外回りは普通にある。SEはコミュニケーション力が命綱。

人とあんまり話したくないからSEっていうのはいいんじゃない？
引っ込みじあんな人向き

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　　　　　￣￣￣￣

文系で営業やりたくないひとには最適だろ

上流なら下流に丸なげで楽だしな
プログラムとかできなくていいし
高給マターリの勝ち組

http://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

そこの「先輩社員紹介」のコンテンツに、私の同期が紹介されていました。
彼はとても笑顔で精力的に仕事をしているように見えます。
その中でお決まりのインタビュー形式のコンテンツがありまして…
    （略）
要はやたらと人間関係が暖かく、楽しく仕事ができるということが書いてありました。ですが…その……彼はですね。

    鬱で首吊り自殺したんですよ。

私が就活している学生さんに一言だけアドバイスするなら「IT業界だけは絶対にやめろ」。

弊社もいわゆるIT企業（SI）というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業界です。
学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請けだけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。
そんなわけないでしょう。
確かにドカタ作業（プログラム）をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負うのは元請です。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
お客様から直接厳しい指摘とクレームを浴びせられるのは元請なので、プレッシャーそのものは元請の方が大きいと言えましょう。
お客さまに直接罵声を浴びせられながら連日徹夜なんてことが続けば当然……「鬱で退職、自殺」、はどんな大企業でもあると思ってください。

IT（SI）業界の勝ち組大企業と言えば野村総研、NTTデータですが、この2社は激務でも有名。9時5時なんて人はほとんどいないのではないでしょうか。
最近テレビを見ているとテレビ業界の不祥事に「あるある捏造は孫会社がやったこと」、「担当ディレクターが悪い」とか
下に責任を押し付ける信じられない台詞を聞きますが、普通ビジネスでそんなことはありえないです。責任は親が取るのが基本です。

弊社も規模はまぁまぁ、2番手の準大手くらいはあるのですが、実態は今まで書いたとおりです。
現在偽装請負という言葉が流行していますが（たまに「偽装派遣」という言葉を使っている人を見ますが、このような用語はないので注意）、
「じゃあ偽装請負の奴等を使う立場の元請ならおｋ」という安易な認識だけは改めていただくようお願いします。

どうした内定者、元気ないぞｗｗ

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

すげーーー

>>39
実態はこっちだよ↓

・朝10時に体調が悪いので午前休しますという電話
・私服で出勤OK、てか帰ってないので昨日と同じ格好
・髪の毛は手入れしないのでボサボサ
・冷房の効きすぎる部屋で凍えながら仕事
・デスクにはペットボトルのゴミが散乱
・社食はスパゲティを喰いながら今読んでるコードの皮肉か！と突っ込む
・社内に寝袋完備
・4時半には次の仕事が舞い込んであくせく
・アフター５は一日の業務の半分が終わったと喜ぶ

434 就職戦線異状名無しさん 2007/09/22(土) 22:08:18

    業界の頂点に立つデータ様の仕事は
    下請けの奴隷を最大限に利用し、搾取すること。

    丸投げや下流の人間の使い捨ては当たり前。
    スキルがどうとか言う技術バカは
    所詮は搾取されるだけの下流。

    面倒な仕事は丸投げした方が儲かるし
    我々にスキルなんぞ必要無い。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog51.html

23 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 16:25:19
たとえば、家を建てようと思って、工務店に発注するときに、
「どんな家にするか詳細は決まっていません。」
「一ヵ月後に住みたいのでそれまでに建てて。」
「3000万円かかる？高いから1500万円にして。」
「大工が足りない？24時間働いて建てればいいじゃない。」
「やっぱり、二階にも便所ほしいな。追加して。」
などというお客はいないよな。

25 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 18:04:21
>>23
今まで気づかなかったけどほんとだ。
俺らソフト屋は普通に言われちゃうねorz

3K に一致する日本語のページ 約 2,540,000 件中 1 - 50 件目 (0.05 秒)

関連検索: 新3K, 3K職場, HP-3K, IT 3K, SE 3K, たばこ3K, ニュー3K

>>28
崩壊しちゃっていいじゃん
誰も困らないよ

>>40
甘い甘い

まず午前休なんて使えるのはこの業界じゃごく一部の企業だけ
私服ＯＫのとこはどんどん減ってきてるし、社食なんてあるとこほとんどない
寝袋なんて持ち込めないからそのまま椅子か床に寝るしかないし、
アフター５で一日の業務半分終わるなんてのもごく一部の優良だけ

一番虐め甲斐があるのは上流だな

虐めようにも内定者がもう居ない件
３年来るのに期待するか・・・

いや居るね
内定ブルーでｇｋｂｒしながらロムってるはず

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ・ω・　）　　　ﾁﾗｯ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ﾌﾟｯ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
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　　　⊂⌒（ ・ω・　）　　　ﾁﾗｯ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
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　　　⊂⌒（ ^Д^ ）9ｍ　ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒, 　　　　
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　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　SIer総合ｽﾚは怖くて見れないお
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　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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298 ：非決定性名無しさん：2007/08/12(日) 16:39:30
    外資金融＞キャリア官僚・日銀行員＞マスコミ＞
    国内金融大手＞商社＞薬品・商船＞自動車＞地方公務員＞
    自動車以外のメーカー＞・・・・中略・・・・＞百貨店＞スーパー＞
    工員＞派遣社員＞バイト＞芸人＞犬＞猫＞ミミズ＞オケラ＞システムエンジニア＞プログラマー＞オペレータ

>>50
ココのアンチは金融とか行員内定者だからな

アンチ＝地銀ﾏﾝ説が根強い人気みたいだな

実際は、SI蹴りメーカー内定者とか元SEとかが多そうだけどな

オケラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%A9

SEはこいつ以下なのか・・・

IT業界にいた身からすればこれでもまだ酷さを表現しきれてないと思うがな。
この業界にいる限り、デスマじゃなくても定時は9:00〜22:00のイメージ。

10時に帰れたら幸せだよな
午前様が続くと欝になってくる

>>54
この業界にいたのにイメージでしか語れないなんて…

ＰＭの立場から言わせてもらうが、ＰＭは皆心の中では
「いったい、こいつらに何ができるんだ」などとプロジェクトメンバーの
ことを思っているものだ。

それをあえて口に出さず、グッとこらえて納期厳守に向けて
クライアントからのプレッシャーに耐えているのだ。

そういう現実をよくわきまえて、こういう掲示板に書き込め！
このボケなすどもめ。

57みたいなタチの悪い人間が多いのがSI業界

>>51
俺地銀君だけどあれ以来叩いてないよ
まあ信じるか信じないかは自由だけど

>>59
おまえまだこのスレ居たのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
＞＞実際は、SI蹴りメーカー内定者とか元SEとかが多そうだけどな

おれもそう思う
社会人っぽいヤツ多そうだし
SI蹴りにしろSI落ちにしろメーカー内定者も内定ブルー全開だからな
おれもメーカー内定のダチといっしょにｇｋｂｒしてるｙ

SIerのSEに比べたら一流メーカーのエンジニアはネ申

>>61
で、おまえはどこ内定なの？

現役ＳＥも結構居たりするけどな

>>62
いきなり炙り出されんなよｗ

現役ＳＥ
脱北者
メーカー内定者

他には？

肝心のＳＩ内定者は居ないの？

発狂してＰＣ窓から投げ捨てようとして間違えて自分投げ捨てちゃったんじゃね？ｗ

SEとして働いてた当事は何度か4階から身投げしようと試みたよ
空飛べそうだった
現在休職中

ニートが書き込むんじゃねぇよ

IT業界飛びいるぐらいならフリーターの方がずっとマシ

フリーターのスレにいけばいいじゃんｗｗｗ
逃げ出した奴が何いばってんのｗｗｗｗｗ

向き不向きってのが顕著に出る業界だよな、辞める奴は1ヶ月ももたないし

向いてる奴なんて居ないだろ
あんな地獄のような環境で働くくらいならまだ小売外食のがいいや

一週間で３人消えた時はマジで俺ももう駄目かと思った

相当なブラックにしか就職できなかったんだな…
自分の愚かさを恨め

向いている人→激務にして報われない
向いていない人→なんとか生き延びても35歳定年

この場合は殉職に近いな

>>76
この業界どこもそんなもんだよｗｗｗｗｗ
残念ながら上流だろうと下流だろうとね

どんだけ夢や希望を持って入ってくるんだろうな　現実の怖さを身をもって体験するがいいわ

今時３５定年説とか唱えてる奴は現実がまるで分かっていない



今じゃ業界に入る人少なくなってるから、
環境がもっと劣悪になって３５まで持つ奴なんてほとんど居ない状況
平均するともう３０きってるんじゃないかな？

>>79
どんなレスの流れでも必ず最後で本性を見せるなｗ

結局このスレは自演の塊

この業界って若白髪目立つ20代多いよな

自演？
俺はただ自分が見てきた事実を語ってるだけだ
信じないで入って死にたいなら勝手にどうぞ

言っとくが比喩じゃないぞ
本当にそこら中で死人出てるからなｗ

>>83
禿も多い

もっともそういう身体的ダメージだけで済んでるならかなりいい方だけどな
植物状態になった奴とかも普通に居るし

見てきたように言うなｗ

死人は見たことないけど周りに自殺未遂者は無茶苦茶多かった

そりゃ実際に見てきたからな

SEになりたいとかいうやつは、風俗嬢になる馬鹿女と同じレベル
特に上流廚は高級店だから性病にはならないとかいってるのと一緒
SEになるということは会社に人生レイプされてボロボロになって捨てられるということ

この業界の人間なら全員一度は自殺しようと考えたことあるんじゃない？
少なくとも遺書一度も書いたことの無い人間は居ないと思う

見てきたように言うなｗ

>>89
甘い甘いｗ
風俗嬢はここまで精神病むようなこともないし、
いくら性病うつる可能性あるっていっても死亡率はＳＥのが遥かに上

自殺はさすがに頻繁てほどではないがうつ病患者はマジで多い
昼飯のあと薬飲むやつ多数
心療内科のいいお得意さんだね

朝から晩までドリルで全身をガリガリ削られてその飛び散ったカスが給料になるような業界だよ本当に
夢を抱いて入ってくるのは結構だけど厳しい現実に打ちひしがれて自殺なんてことはするなよ

普通に小売外食に劣ってるな
つーかブルーカラーのがましじゃないか？
なんで職業を選択する自由がありながら、こんな生き地獄みたいな業界を選ぶんだ？

最近の新卒は結構早いうちに死んだりする傾向があるよね
きっと夢と言うか妄想抱いてこの業界来る奴多いから、ギャップに耐えられないんだと思う

>>93
むしろこの業界で薬に頼ってない奴って居るのか？
一見飲んでなさそうな奴でも隠れて飲んでたりしたし
少なくとも俺が知ってる限りじゃ、薬使ってない奴は片手で数えられるくらいしか居ない
そいつらも隠れて飲んでるのかもしれんけどな

過重労働に耐えられる肉体的な強さだけじゃなく四方八方からのクレームに耐えられる精神的強さもなければやってけないよ
特に後者に響く響く
だから鬱患者多いんだろうけど

あと睡眠不足がほんときつい
人間として生命を維持できるだけの睡眠をとることすら許されない企業が多い

睡眠導入剤
抗鬱剤
が処方されてる奴の多い業界トップだろうな

内定者はどうした？

最強のブラック業界だな

眠る時間あったらあったで仕事の夢しか見れないんだよなｗ
起きてる時間はずっと仕事してるんだし、当たり前っちゃ当たり前なのかもしれんが
寝てもうなされるばっかで全然疲れが取れないｗｗｗ

1.足を踏み入れないのが最良
2.精神が壊れる前に辞めるのが良
3.精神が壊れてから辞めるのが並
4.精神が壊れても会社に縛られ辞められないのが悪
5.精神が壊れて自殺するのが最悪

家庭持ちは特に4が多い

俺の親戚ランクBの会社行ったぞ
久しぶり会ったらやつれてたがな
忙しいときは毎日終電だとさ

>>105
さすがＢランは待遇いいな
普通は、忙しい時は徹夜で普段から毎日終電ってのがこの業界だよ

>>106
詳しく聞いたわけではない。
でも残業は全部出るって。残業と本俸が同じとも聞いた

高給でいいじゃん

もしくは明朝の始発で帰るとかな

>>106
俺はAラン社員だけど俺の部署は徹夜で寝袋完備されてるけど。

>>107
すごいな
残業代全部出るとこなんてこの業界じゃ１割もないぞ
全部どころか全くでないってのが普通なのに

>>108
それは俺も思った。
でもひどいやつれ方だった。

学生さんは会社で判断するからな
大事なのは会社より部署
Ａランだろうとランク外だろうと忙しい部署は連日徹夜の休日なし
まあ忙しくない部署っていってもこの業界だとせいぜい１０時１１時になんとか帰れるかどうかってくらいだけど

67 就職戦線異状名無しさん 2007/09/23(日) 11:34:04
    ここは情報系学科の学生が多いのか？
    OBの話を直接聞くと生々しくて酷さがよくわかった
    IT総合スレは他学部なのかお花畑満開だよな
    情報系学科の利点はITに行かなくなる事とはよく言ったもんだ

68 就職戦線異状名無しさん 2007/09/23(日) 14:41:51
    >>67
    情報系以外の学科・学部の奴は「IT」という言葉に何の根拠もない華やかなイメージを持っているんだよな。
    日本のSIerは技術力皆無(←本当！)で、MicrosoftやOracleいった外資様が研究・開発したソフトの
    マニュアルを読んで覚えることを「技術力を磨く」とか言っているんだよ。
    はっきり言って、SIerに入るのに技術がどうこう言っている奴は情報系からすれば笑いもの。
    SIerは大手も含めてどこも単なるブラック下請け派遣斡旋企業。奴隷をかき集めて管理するだけ

776 就職戦線異状名無しさん 2007/09/23(日) 12:52:33
    元ＩＴで、今は他業種の管理職のおれが答えてやろう。
    やめとけ。
    未来もないし、賃金搾取される奴がほとんどだ。
    そして閉鎖された空間での人体実験が行われる。
    まず、精神が病む。
    体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになり、老いも加速し、リスクに合わない。
    そうならないやつにはいいのだろう。

自殺志願者にはいい業界じゃない？
自殺するにしてももっと楽な死に方はいっぱいある気もするがな

人材不足でも給料は上がるどころか下がる一方なのがIT業界の凄いところ

市場原理もクソもない

>>116
内定者はただ自殺するよりもシステム開発で玉砕した方がかっこいいと思ってるんじゃない？

給料「だけ」は高い確かに
問題は休日出勤もありありで使う暇無い
わざわざ金が掛かる趣味を作るのも馬鹿らしいし

人材不足になればなるほど待遇酷くなってるよな
給料もそうだが労働時間もどんどん増えてるし、
会社側もコスト払う余裕ないのか３５歳定年が３０歳定年になってさらに下がってるし
この業界の経営者はほんと自分で自分のクビを締めてるとしか思えん

残業代を計算するのが楽しみって言ってたしなぁ

ここで言われてる程酷くなくても、GoogleでIT業界って検索するだけで3Kな現実は知れる
激務と言われる商社マスコミ広告にはステータスと給料は遠く及ばない
唯一のメリットとも言えそうなのが都内転勤なしぐらい？
なのに何で学生が群がるの？
説明会エントリーするとおこづかいでも貰えるの？
それともやりがいだけはあるの？

給料高いってのはＡランＢランくらいだよ
それ以下は給料もサビ残でほとんど出ないし、ほんと悲惨な状況

>>122
ちゃんと就職情報集めない奴には、ＩＴっていうと華やかに見える妄想が広がってるんだろ
それとほとんど人と話さなくて済む職業と勘違いした人間も結構来たりする

残業時間100時間越え等を正式に申告すると上長から逆に怒られる業界

>>125
当たり前だろｗｗｗｗｗｗ
５０時間越えで申告しても怒られるってのに

AランBランと呼ばれてる所でも酷い年はボーナス出ない（出せない）状況に陥るからなぁ

残業時間をたとえ１時間でも申告するような奴は３０前でクビ切られるよ
１００時間越えようが３００行こうが、残業は全くしてないっていう奴だけが生き残れる

社会人自重しろ
嘘ばらまいて来年の新卒採用に影響がでたらどうするつもりだ

そもそもこの業界だと入社してから一回もボーナス出ないとことかもあるしなｗ

>>126
いや、だから捏造して残業時間を短くして、結局残業手当あまり貰えないんだよっていう

監査入ったら一発で終了だろうが・・・

>>129
>>1から読んでこい

ブラック3K職場なのは本当だけど、128はさすがに嘘

>>131
それは分かるがそもそも残業１００時間正直に申告するってのは
ちょっと常識なさすぎるぞｗ

他業界じゃそれが普通なんだろうけどな

だが俺は、どんなに金もらってもああはなりたくないと思った

>>133
甘い甘い
独立はほんとそういう状況だぜ

ていうか年間360時間までしか残業したらダメだろ・・・

>>134
ヒント：そもそも他業界じゃ月１００時間も残業無いｗ

他業界のまともな企業には就職できない低学歴だけど、
技術力だけは現時点で絶対の自信があるというITヲタにはおすすめ。
それ以外の人には間違ってもおすすめできないな・・・

>>137
それどんな優良企業？ｗｗｗｗ
この業界で年間３６０オーバーしてない奴なんて存在しないだろｗ

下流の愚痴ばかりだな
上流はちゃんとボーナスでるし残業代も全額でるよ
上流はお前ら下流に仕事丸なげでマターリ高給
ようは奴隷にならなきゃいい

>>134
たまたま身辺に若い子が別業界から中途で入ってきてな、100時間そのまま申告してたのよ
そんでもんの凄い勢いで怒られてて

>>139
そこまで技術に自信あるならＳＩ以外のＩＴ行っとけ
技術ある奴がＳＩなんかに入っても仕事振られまくって潰れて死ぬのがオチ

>>137
この業界ならたったの3ヶ月で残業360時間を余裕で超えるけどな

>>140
36協定でググれ

>>141
残念、下流も上流も経験してるよｗ
確かに下流と比べりゃ待遇はいいが上流だって普通に残業地獄だし鬱病多数いるｗ

第10回　優秀な人材が逃げるＩＴ業界の長時間労働――放置すれば罰金刑も
http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000002102006

ＩＴ業界は残業時間が長いのが当たり前という認識が広く浸透しており、
これが優秀な人材がＩＴ業界を敬遠する大きな理由になっている。
確かに、大型コンピュータの普及期に見られた残業時間が200時間を超えるというような
ひどい例はだいぶなくなってきているが、一般企業と比べるとまだまだ多い。

>>145
だからそんな協定守ってる会社この業界にはないんだってば・・・

抗鬱剤と眠剤は手放せん

業界トップのNTTデータの社長や、マイクロソフトですら日本のシステム開発は新3Kと認めてる
ソースは自分で探せ

>>148
俺の会社（金融）ですら残業は年間360はこえる。
超えた分はサービス残業といわれたorz

>>147
＞残業時間が200時間を超えるというようなひどい例はだいぶなくなってきているが
ないないｗｗｗｗ
むしろ最近の人手不足で残業時間はどんどん増加傾向にあるよ

人の入れ替わり激しいよなー
誰か人抜けた直後が一番忙しい

月の残業が１００切ってたらまたーりと言われるこの業界

またーりというかもっと多く働けよと逆に怒られるこの業界
そして正式に申告したらしたで怒られる変な業界

>>153
うちほとんどいつも人の入れ替わりあって、常に忙しいんだがｗｗｗｗ

おまいら、NRIとか富士通とかの残業時間の話は聞いたことないのか？
年1500時間を超えてる奴ばかりだぞ。
俺は説明会で、「この業界ではこれくらい普通。どこも労働時間は長いから、
IT業界に入るなら給料と福利厚生のいいうちの会社を選ぶのがいいと思う」
と言われたぞｗｗ
事実、IBM、ﾃﾞｰﾀ、NEC、日立といった他の元請けSIerでも、
これほどではないが、年1000時間以上の残業が当たり前で、
1500時間を超える人も結構いるらしい。

この業界ほど一日が２４時間じゃ足りないと思う業界もない





ああ、この業界のいいところ見つけた
時間ってものの大切さを感じることが出来るよ
心の底からね

>>157
上流ですらそれだからね
下請け独立の悲惨っぷりはほんと戦場のがまともなくらいだぜ・・・

>>152
ソースの続き
　　↓
景気回復に伴うＩＴ化投資が増加傾向に転じており、システムエンジニア（ＳＥ）の不足が深刻な事態になってきている。
これに伴い、再び残業時間が増える傾向になってきた。また、残業時間の制限が厳しくなったことに伴い、サービス残業の増加という問題も浮上してきている。

うちの会社は残業年200-300時間

535 shine 2007/09/23(日) 14:28:07
    １％とかざら。
    業績悪いと表向きは全員昇給なし。
    これがクセモノで日本の業績が良くてもＷＷで業績悪いと日本の昇給は凍結。
    逆にＷＷで業績良くても日本の業績悪いと日本は昇給なし。
    日本ＨＰはＷＷの中でも非常に冷遇されており、搾取の対象としかみなされていません。

    米国本社は米国での業績が芳しくなくてもＷＷで業績がよほど悪くならない限り普通に昇給します。
    しかも日本とは比較にならない程高給なのはみなさんご存知のとおり。

536 就職戦線異状名無しさん 2007/09/23(日) 15:00:03
    米国本社のエンジニアは一流大情報系院卒がメインだろ。
    低学歴情報系、技術力ゼロの非情報系、根本的にアホな文系
    の寄せ集めである日本HPはナメられて当然。
    WWに技術的貢献ができていない以上、搾取の対象とみなされる
    のは仕方ないのでは？

537 shine 2007/09/23(日) 15:14:14
    はい。
    あなたのおっしゃるとおり。
    仕方ありませんね。

上流だろうと外資系だろうとＳＩである限りどこもブラックってことだな

日本IBMも昔は超優良企業だったのに、今では単なるブラックSIerの一つだしな・・・

SIerである限りダメだね。
ﾏﾀｰﾘ優良企業だったら他のSIerとの競争に負けて潰れてしまう。
SIerである限り激務は避けられないよ。

この総ブラックの業界で激務度アタマひとつ抜け出してるNRIってマジ終わってね？ｗ

SI総ブラック説が現実味を帯びてきたなｗｗ

>>166
給料もアタマひとつかふたつ抜け出してるから無問題
カネが欲しいガチムチ君にはたまらないだろう

>>168
それなら普通に金融行けよ、って感じもするがなｗ

本当にそれほど悲惨ならなんでSEになる学生があとをたたないの？

>>167
現実味も何もこの業界いる人間からすればそんなのとっくの昔からの常識だよ

>>169
証券より労働時間は長いけど営業は少ないしノルマは緩いんじゃないかな？
実際のところはよくわからんがｗｗ

>>170
>>124

あと誰でも簡単に内定貰えるってのもある
正直同じ簡単に内定貰えるとこなら小売のがまだいい気もするけどなｗ

>>170
社会とコミュニケーションを取れず、先を見通せないから無能な学生が多いから

本当に>>124の前半部分が正解

>>170
特に上位大学ではSEになりたい学生は激減中だよ

>>175
後半も結構あるぞ
人と話すのが嫌いで営業とか嫌だからＳＥっていう学生
実際は人と話さないとＳＥなんてやってられんのになｗ

３連休だというのに盛り上がってるなｗ

連休で珍しく会社休みの社員いるからじゃない？
普段の土日は休めなくても３連休なら一日くらいは休めるからな

休みあるんだね
大丈夫ジャン

>>177
人と話すのが苦手なアピール力のないSEこそ搾取の最大の対象なのになｗｗｗ

上流は今日も仕事です

下流が今日も元気だな
上流なら大丈夫

誤解の原因だから、SIerをIT業界というグループの中に入れないで欲しいね。
「システム請負業界」みたいなかっこ悪い名前にした方が騙されて入社する
かわいそうな学生が減っていいと思う。

下流の話ばっかｗ

勝ち組スレにある優良企業→IT業界

SIer→SE業界

これでいいじゃん

>>186
SE業界ではなくてSI業界だろ

SI ⊂ IT
という関係だと誤解されるから、

SI ∩ IT ＝ φ
という関係に変えて欲しい。

おいそろそろ自重しろ
3年が誤解する

勝ち組スレにある優良企業→IT業界

SIer→3K業界

これでいいじゃん

どのへんが誤解かきちんと説明してくれ

>>187
そんな記号を使うとSIer内定者が読めなくなるぞｗｗ

>>190
IT業界がかっこよくて高給な仕事だと勘違いしたら人生を無駄
にするから、真実を伝えるようにしようということ。

>>189
それだ！！

>>190
技術力がないのに T の文字が入っているのがおかしいだろ

3KIT業界

スリーキット業界、と読んでくれ

上流安心説まだ信じてんだ。
いや信じないといけないと思う、末期信者状態なんだろうなｗ

勘違いスマソ

どうやら配属が決まったらしい。仕事は保守管理だそうだ。俺終了のお知らせ

ここでいう上流ってランクで言えばどこまでを指してるんだ？
説明会ではEラン独立系ですら上流を語ってた訳なんだがｗ
少なくとも元請けっていわれてるのはデータとかメー本だよな？

上流という言葉もまた誤解を生みやすいよね

「IT業界における上流工程のプロフェッショナルです」
みたいに言うと、何も知らない奴にはエリートっぽく聞こえるもんね

>>197
社員さん？
業界とか給料もろもろ詳しく

SIが総ブラックってことはアクセンやIBCSもブラックってことなのか？
それならほとんどの企業がブラック入りしそうなもんだが・・・

そのうちIT業界と一括りにされてブラック行きの運命ですから。

灰汁やIBCSはSIerなのか？

半分コンサル半分SIerという感じだから、
半ブラック企業ということでいいんじゃないかな。
実際、灰汁はNRIを超える超絶激務で3年で半分が辞めるらしいし、
IBCSもIBM並の激務と給料らしいし、
どちらも優良企業とは言えないだろう。

>>200
すまない。社員じゃないんだ。来年卒業の新卒
運用のキャリアプランについて考えてたら欝になってついカッとなって書き込んだ。反省している

３年で半分の時点で超絶ブラックじゃ・・・

ITコンサルはパートナーにまで出世できれば激務以上の高給取りになれるけど、
そうでなければあまり美味しくない。
元請けSIerと同じ労働時間で給料が少しいい程度だろう。

コンサル自体が将来性なさすぎ。

>>205
5年で半分だったかもしれん
どちらにしても、離職率高すぎだが

まあ、コンサルだろうがSIerだろうが、システム開発をしている限り、激務からは逃げられないということだな。
保守・運用に回ったら暇なことも多いみたいだけど、給料安いし35歳定年だからな・・・

現在大学３年で、この業界なんとなくいいかな？と思ってるんだけど、
知識技術能力×で中途半端な志なら無理なのか？

そんなのじゃどの業界でも無理だろっていうのはナシとして。

>>210
テンプレのリンク先を全部読んで考え直してから、ここで質問しろ

>>210
まだ時間あるんだから、色々な業界見て回るのがオススメ。何もこんな時期から業界決め撃ちするのはオススメできない
そういったことをよく考えた結果ITってんならいいと思うけれど･･･
とりあえず情報システム板のスレでも眺めてみるといいよ

>>210
銀行、商社あたりにしときなさい。
激務は激務だけど日付回る前に帰れるし、
どうなるかわからない業界でもないしな。

IT業界一択だけは絶対にやめておけ。
仮に入りたいIT企業の内定を取ったとしても、
他業界の内定をキープしておくこと。

どうせ入らないら滑り止めにすらしない方がいいよ。
内定してると間違って入ってしまうかもしれないしｗ

内定者どこ行ったの？

SEの魅力について熱く語ってくれよｗｗ

魅力・・・
PCと会話できるようになれるとか
いつの間にかお花畑で動物と戯れてる幻想が見えるとかかなｗｗｗｗｗｗ

把握です。ありがとうございます。
もうちょい他の業界にも視野を広げて、いろいろ調べてみます。

>>210
内定者だが正直オススメできない

某Aラン大手、
自分が辞めた後、8人ほど立て続けに辞めたらしいｗ
ちなみに期間は2ヶ月ほど。
おれ以外びびって上司と戦ってなかったからな、
最後は現状が変わらないどころか悪化していって末期的になったので辞職。
マターリ商社の社内SEに逃げた。

>>220
テラデータｗ

2〜3年もすればこの業界のあまりの凄惨さが社会的大問題として取り上げられるだろうな

いままでとりあげられなかったのだからこれからもとりあげられない

ねーよ
先に介護業界だろ
もし問題になるとしたら重要なシステムで障害多発とかそういうの

どの業界もブラックな部分は取上げられないもんさ

毎年このスレのこの時期はこんな感じ

去年も論破君がはしゃいでいたからな

夢や希望をいっぱい持ってここで熱く語り入ってくる
翌年には内部の実情をここで曝す

>>187
SI ⊂ ITだよ
ITが何かを考えればSIもITを売る商売だってのはわかるだろう
人を売るのは本義じゃないしな
SIと一緒に括られたくないなら
パッケージソフトウェアとウェブポータルって言えばいいよ

>>203
長い業務時間と激務に見合った給与を出していてもブラックになるなら
電通も普通にブラックになるよ
あそこはNRIより激務だし

>>209
コンサルである以上システムとは無関係に激務だよ・・・

大和総研みたいなシンクタンクだったら、
大丈夫だよな！？

大和とか懐かしいな

去年とは大分テンプレかわってない？

>>233
アンチが我先にと、スレ立てて貼ってるからな
あと数ヵ月後にはまた変わるだろう

それだけ酷い目に遭ってるということじゃ

あーーーーーーーー
希望をもって入社したのが
うってかわって
アンチになるのか・・・・・・

希望を無残に引き裂かれたので
憎しみ倍増ﾀﾞﾛﾅ・・・・・

就職する前に就職板を見てればよかったのにｗ

業界へ足を踏み入れる前の夢や希望や将来像のイメージが大きければ大きいほど、その反動も大きくなるのだろうさ

実際に就職活動はじまると、
SEはブラック
↓
ブラックなのは独立系だけ
↓
上流なら大丈夫
↓
ランキング工作に必死

こうなる

あるあるｗｗｗ

>>239
去年もIT業界は3Kだと散々言われていたのに、
３年が大勢を占めてくると４年や社会人の忠告が
隅に追いやられていったんだよな。
ﾃﾞｰﾀとIBMはどっちがいいかみたいな話題がメインになって、
「SIerはどこもブラックだから止めておけ」みたいな発言をした人は
まるで気が違ってしまった人か荒らしのように扱われていた。
本当のことを言っているだけなのに・・・

学生と思われる書き込みしかないよね
忠告内容も誰でも書けるもんだし

もっとホントに業界人っぽい忠告はないの？

そもそもブラックの定義って何なんだ
データがブラックならデー子の俺はどうなるんだｗｗｗｗうはｗｗｗ

>>243
技術無視のデータから丸投げされるんだから大変だと思うよ。まあ頑張れ。

どこの地方の就職板転職板でもSEはブラックと鉄板なのに褒める、薦める方がどうかしてる

ソフトウェアエンジニアもブラック？
システムエンジニアとの違いがわからないけどｗ

SIerのソフトウェアエンジニアはいわゆるプログラマのことだから超ブラック。
パッケージベンダーのソフトウェアエンジニアはピンキリかな。

現に妄想スレだからなあ
他業界内定の学生が自分のところが不安でたまらないから憂さ晴らしにここに叩きにくるでしょう
でなければ理由がわからない、時間を割いてまでする。

理由がわからないから妄想スレと決め付けるのかｗｗ

ソース嫁ｗｗｗ

ソースwww

学生がソース貼り付けたって、結局そいつ自身も内情が分からなくないか？
生の声が聞きたい

>>249
業界の会社全てがブラックであるソースってどこにあるの？
またそれがもしあるのならもうほっとけばいいじゃないの？決定的なんだからさ。

他人と話さなくて済むからこの業界選ぶって人もいるんだろうけど、実際は無茶苦茶他人と話すよ
毎週ミーティング尽くしだわ何かプロジェクト起こす都度ユーザに説明したりと書き出したらキリが無い
しかもそのプロジェクトだけでなく他の数々のプロジェクトが数年先まで組み込まれてる時はもう頭痛くなる
論理的かつ端的に話せる話術も持ってないと肉体より先に精神やられるよ

>>248
他業界内定の学生だけじゃなくて社員もいっぱい来てるだろ
理由はこれ以上悲惨な学生がこの業界に来ないようにするため

プロジェクトのことを濁してイベントと呼んでる社もあるよね

>>253
営業なんかよりもよっぽど話す時間多いよな
その上システム開発もやらないといけないんだから、仕事量は営業の比じゃない

>>254
実情は人員不足で多忙にも程があるから少しでも来て欲しい・・・




んだけど、鬱になったり壊れちゃったりしたり、当人の先のことを考えると本気で来ないほうが良いというアドバイスだなあ

>>243
デー子はこれからきついと思うよ
まあ死ぬ前に辞めろよ
この業界辞めどき間違えると本当に死ぬから

>>254
社員が「来るな」というわけないだろ。
辛い仕事を分け合えるんだから。

辞めたヤツならあることないこと言うかも知れんが。

時間を割いてまで自分と関係ない業界を叩く理由
→嫌いな友人が行くから

>>257
>>259
悪いがまだそこまで会社には染まっちゃいないよｗ
人事とは違うんだからさ

いくらなんでもこんな業界勧めるのは人として間違ってる
ろくに休みすら取れない状況だが、人の心だけは会社というかこの業界に売るつもりは無い
そうなる前に死んでやるよ

内定者には何を言っても無駄

いくらSI業界がブラックであるソースを挙げても、
自分の内定先だけは例外と思える御目出度い
アタマをお持ちなんだからｗｗ

>>256
営業経験はないけど、この業界相当口がうまくないとやってけないよね
入る前（数年前の話だけど）までは静かなイメージだったけど実際は怒号の嵐で当時はビックリした
何か起きる、犯す度にミーティング、本当にその一言に尽きる
つか半日ミーティングとかザラだしね

頭を下げるのがＳＥの仕事の半分といっても過言じゃない

まぁ理想と現実とのギャップに恐れおののくがいいとしか言えん

社員多すぎだろｗｗｗｗどんだけ暇なんだよｗｗｗｗｗ

>>264
最初から客先いけるわけないだろｗ

逆に内定者に聞くけど、ホワイトなSIerが存在する客観的なソースはあるの？

ついでに聞くと、どこのSIerならホワイトなの？

これに答えられないようだと、SI総ブラックと言われても仕方がないと思うよ。

nri

このスレの社会人降臨率は異常

>>266
久しぶりの休みなんだから居てもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世間じゃ３連休なのに休み今日だけだがな
でもこの業界じゃ休み一日も取れないとことかも普通だからな

マスゴミに踊らされる人たち

>>262
では、JR東日本情報システムもブラックになるんだよね？
具体的にどの点でこの会社がブラックだと考える？
自分の内定先だけは別と考えている人もいるというなら教えてください。
またソースもあるようですのでお願いします

>>270
今のスレの状況見ると内定者より社会人のが多い気がするｗ

NRIは確かに給料いいけど、激務で3K業界にその名を轟かしているわけだから、
精神的・体力的負担は想像を絶するものがあると思うぞ・・・

>>266
問題ないのに駆り出されてサーバ室で一人、暇なんだよ今
相手してくれよやっぱいいや

激務高給でブラックになるなら商社や外銀、外コンもブラックじゃん

>>273
むしろＪＥＩＳがホワイトだというソースが知りたいんだけど・・・
なんでそこを例に挙げたの？内定者？

少なくとも貴重な休日に２ｃｈで学生煽ったり仕事の愚痴言ってるような社会人には絶対になりたくないなと思った俺ｶﾞｲﾙ

>>279
きっとその社会人も、2chやってるお前には言われたくないよ

>>278
質問に対して質問すか？ｗ
それにホワイトだなんて言ってませんよ。聞いているんです
全ての企業がブラックなら答えられると思いますのでお願いします

そんなのこのスレにいる時点で
サーバ室寒すぎてトイレ行きたくなってきた

>>280
オマエモナー（　´∀｀）

元NRI社員の話
http://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/05_1.jsp

出世をあきらめた人達は、安定した給与を求め、「会社にしがみつく」ことになる。
ただ、給与の絶対額は多くても、「作業量と比べると全く割りに合わない仕事」と打ち明ける。

「以前の会社は過酷な労働環境に耐えられたら、バブル後でも35歳で平均1000万円近くの年収が手に入る会社でした。
ただ、『あれだけ働いていてこの額は安い』という思いは正直言って強かった。私が入社する以前のバブル期では、残業代は青天井。
申請した通りに残業代をもらえたようです。手取りの給与よりも残業代の方が多かったときもあったようです。
今は残業代が出ない代わりに、『○○手当』が付与される。その会社で生き抜いていくためには人の2倍働いて1・ 5倍しか給与を
もらえない状況に耐え抜く精神力と体力が必要だと思いますね」

>>253
仕事が数年先まで決まってるって事はおまんま食いっぱぐれないってことじゃん
ミーティングもユーザへの説明も仕事でしょ？
デスマが数年先まで組まれてるとかならまだしも
仕事があるので頭痛くなるようじゃ
この業界どころかサラリーマンに向いて無いんじゃないの？

>>281
残念ながら俺は>>262じゃないんで
ただなんでＪＥＩＳなんて微妙なとこを引っ張り出してきたのか気になっただけ
理由教えてくれない？いったいＪＥＩＳのどこに魅力を感じたのか

>>286
うんちく聞きたいならスレ見に行けば？
ソースの一つや二つ貼られてるだろ

アンチは無視してみんなで殉教しようぜ

プロジェクト＝イベント＝デスマ
ほぼ同義に近いけどな

>>282
保守はサーバ室でのんびりできてまだよさそうだな
開発まじきつす

>>277
商社にはデスマなんてない。NRIと比べたらずっと早く帰れるし、もっと高給。
外銀は激務だけど、給料の次元が違う。
外コンはNRIより普通に高給だし、転職後のキャリアがSEとは全く違う。

>>287
つーかＡランとかＢランとかあるのにわざわざＪＥＩＳ引っ張り出すってどう見ても内定者だろｗｗｗｗ
どうせまたーりとかいう噂信じて安心してるんだろうけどｗｗｗｗ

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
16:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:30　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き状況確認。悪くないのに電話で責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺してやる…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。今日も7時起きか…

>>293
ＳＥに比べりゃはるかにましだな
まるで天国のようだ

>>286>>292
俺は内定者じゃないよ、でも同じようなランクの所に行く
ただ説明会に行って社員の人と話した上でなかなか良い会社だとは思ったよ
給料は正直安いけど、いわゆる本格的なSI的な仕事は少ない、俺が話した人はJRの駅ビルの管理をやっているようで
コーティングは１年目に少しやるだけだから好きな人は来ないほうが良いと言ってた
親会社も景気とは無関係な所だしね
なんか実際に社員と話した俺よりも詳しい話しぶりなので、聞いたまでです。よろしくお願いします

給料
商社ﾏﾝ　＞　SE

余暇時間
商社ﾏﾝ　＞　SE

キャリア
商社ﾏﾝ　＞　SE

ステータス
商社ﾏﾝ　＞　SE

モテ度
商社ﾏﾝ　＞　SE

ヲタ度
SE　＞＞＞　商社ﾏﾝ

商社営業とか死しかないだろ

SIer業界が超絶ブラックなのは基本的に同意だけど、
>>293みたいなのがいるとアンチの言うことの信用性が大きく揺らぐ。

大手商社勤務、リアル休日バージョン

5：00　目覚まし5つかけて起床。昨夜はC社の部長悪酔いして2時まで粘りすぎ。殆んど寝てないよ…
6：00　愛車のマーク2で部長の家に到着。朝早くで奥さんも大変だな。俺は起こしてくれる人もいない…
6：30　取引先D社F部長の家にお迎え。部下のKさんも一緒。F部長、禁煙車の俺の車でタバコ吸うなよ…
8：30　クラブハウスに到着。同乗者はみんな熟睡。途中の高速では眠くて死にそうだったよ…
9：00　午前のラウンド開始。寝不足の眼に太陽が眩しい…
11:00　F部長、下手なくせに一々人のフォームに煩い。ラウンド中におべんちゃら言うのも疲れる…
12:00　昼飯中、叩きすぎたF部長が不機嫌。気分をなだめるが大変だった。ビールも苦い…
15:00　F部長の機嫌、午後も直らず、スコア最悪。俺もわざと叩くのに苦労したよ、まったく…
17:00　サウナ後のビールでやっと落ち着いてくれたよ。さあようやく帰れるぞ、渋滞の中を…
18:00　御殿場あたりから恒例の渋滞。俺以外の3人は熟睡中。まわりの車はカップルばかり。俺何やってんだろ…
21:00　ようやく取引先のF部長の家に着いた。あとはKさんと上司のDさん家へまわって帰れるぞ…
22:00　やっと帰宅したぜ。今週は接待ゴルフ2連ちゃんだった。さあこれから朝までが俺のリアル週末だ…orz

>>299
せっせと書いているトコ想像すると笑える

書いてるわけねーだろ、条項

300 就職戦線異状名無しさん New! 2007/09/23(日) 23:03:41
>>299
せっせと書いているトコ想像すると笑える

www

SEにちょうどいい比較対象は外銀・外コン・商社ではなく小売・外食・先物だろｗｗ

06:30　起床
07:00　朝食
08:00　出社
08:30　全体ミーティング
09:00　部門ミーティング(〜12:00)
12:00　昼食(〜12:45)
13:30　開発ミーティング(〜16:00)
16:30　部門ミーティング(〜17:30)
17:30　自分の仕事開始
27:00　退社

なんか痩せてきてると思ったら夕食取ってないんだった

>>300
　　　／￣＼　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　,┤　　　 ト | 　 ／＼　|￣￣|　／＼　 | 　＿＿o　＿|＿ヽヽ
　|　 ＼＿／　 ヽ 　　　　 |　　　|　　 　 　 |　　　　 |.　＿|＿　　────────　ヽヽ ﾉ
　|　　　＿_（￣　｜　　　 ﾉ──|　　　 　ノ 　　　 ノ　　　|.　　ヤ　　　　　　　　　　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

全部書かないと伝わらないのか…
おまいはコピペだろうが、最初に書いたやつがいるだろうがｗ

>>300
>>300
>>300
>>300

306 就職戦線異状名無しさん New! 2007/09/23(日) 23:06:48
全部書かないと伝わらないのか…
おまいはコピペだろうが、最初に書いたやつがいるだろうがｗ


www

商社のコピペはネタだけど、SIerのコピペはほとんどが真実だからな・・・

>>300=>>306
もっと面白いこと言ってよww

内定者の完全勝利だな

アンチは出直してこい！

涙拭けよアンチw

>>295
んーまあ煽りやめてマジレスするが知り合いに社員いるからある程度なら知ってる
コーディングは１年目に少しやるだけどころか、ほぼ研修のときだけみたい
実際この業界にしちゃそんな忙しくはないみたいだねー
まあ当然部署にもよるんだろうけれど
勤務地が１年目から全国だから、都内から離れたくない人にはそこがネックかな

どうせなら自分の行き先出してみてよ、情報知ってたら話すぜ

アンチは今日も論破されたわけかｗｗｗｗｗｗ

俺は内定者じゃないけど、このスレのアンチは相当馬鹿だね。

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗでも感じちゃう・・・（ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

ねぇねぇ、ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽしたみたいだけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　ｱﾝﾁ ::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ＳＥがいかに勝ち組かってのがよく分かるスレだな

>>318

>>319

ＳＥ＞＞＞＞＞＞アンチ



自分たちで散々馬鹿にしてきたＳＥに完全に論破されるアンチｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　>>299
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　せっせと書いているトコ想像すると笑える
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実際すごくいい業界だと思うよ
内定者は何の心配もなく入ってきていい
ここのアンチがほざいてるのはみんなデマ

323 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/09/23(日) 23:15:14
実際すごくいい業界だと思うよ
内定者は何の心配もなく入ってきていい
ここのアンチがほざいてるのはみんなデマ

324 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 23:15:41
323 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/09/23(日) 23:15:14
実際すごくいい業界だと思うよ
内定者は何の心配もなく入ってきていい
ここのアンチがほざいてるのはみんなデマ

いいぞもっとこの業界に人を増やせもっとやれ
未経験者も中途採用者も諸手で受け止めてやるよ

叩かれてるのは健全な証拠

SEになれなかった商社ﾏﾝが嫉妬しているだけだなｗｗ

まるでブラックホールですね

ここまでソースなし
アンチ完全論破www

HEROおもろかった

涙目で必死に自分のレスを流そうとしているｗｗｗｗｗ
アンチわろすｗｗｗｗｗｗ

318 就職戦線異状名無しさん 2007/09/23(日) 23:12:44
    ＳＥがいかに勝ち組かってのがよく分かるスレだな

327 就職戦線異状名無しさん 2007/09/23(日) 23:17:53
    叩かれてるのは健全な証拠

    SEになれなかった商社ﾏﾝが嫉妬しているだけだなｗｗ

329 就職戦線異状名無しさん 2007/09/23(日) 23:18:24
    ここまでソースなし
    アンチ完全論破www



おまいら最高だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ必死すぎｗｗｗｗ
そんなに論破されてくやしかったのカナ？カナ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SE







最高







最強

俺内定者じゃないが、最近のここの煽りってレベル低すぎだよな
これじゃ内定者にいいようにあしらわれてるのも納得

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
SIer内定者用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまでアンチに圧勝　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おまえら煽りごっこで遊ぶのもいいが、そろそろ３年来る時期なんだからいい加減自重しろよ
アンチも内定者も

どうしたアンチ？　元気ないぞ？
恥ずかしさに耐えられなくて窓からダイブしちゃったのか？

>>313
ありがとうございます、テプシスというところです
批判的な書き込みが多いので不安になっているけど、内定者の人たちはもう辞退とか出来ない段階だと思うので
建設的な意見をお願いします
あとここの人たちはたぶん高学歴なんじゃないかと思う
おれはマーチより下だしその辺も違ってくるのかな
確かにマーチ以上でSIはもったいない気はしてくるけど

まるで鬼の首を取ったかのように狂喜乱舞する内定者・・・

完全勝利とか論破とかアホかと。

遊んでないで現実見ようね。

狂喜乱舞するのは結構だけど>>236みたいにはなるなよ
それと自殺未遂もだ

内定者はもう消えたのかと思ってたけど、ちゃんと見てるみたいだね

アンチとしても叩きがいがあるわｗ

たまには意気消沈する内定者に餌をやることも重要です

アンチも内定者に少しは優しくしてやれよ。
数年後には仲間になってくれるんだからｗｗ

なんかいいところもあるだろ
仕事中にネットし放題とか

>>339
すまん、テプシスは知らんな
イメージならたしかにＪＥＩＳと似たような感じはするが
建設的な話したいならユー子スレとか行った方がいいよ
俺もこっちじゃほとんど煽りしかしてないしｗ
あっちはまともな社員光臨結構あるからテプシスの情報もあるかもしれんし
俺もユー子社員だけどまともな話するときゃあっち行くしな

>>346
このご時勢、個人情報問題云々でネット閲覧規制かかりまくりだよｗ

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区

最低限、これだけは避けましょう。

>>348
基本同意だが、最後のはどういう意味があるのん？

>>346
2chなんか見ようもんなら規制画面が出て始末書提出もんだよ
職場から、つーか休憩室でだけど2ch使う時は専ら携帯から

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　たまには意気消沈する内定者に餌をやることも重要です
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　>>344　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

文理不問、勤務地都内23区
これをさけるならどの業界もブラックやん

>>350
うちなんてそもそも外部にすら繋がらないぜｗ
最近じゃこういうとこどんどん増えてきてるんじゃない？

よかったなアンチ

馬鹿な書き込みで351みたいな内定者が喜んでくれてｗ

>>351
せっせと書いているトコ想像すると笑える

勤務地都内23区=自社勤務じゃない(=派遣)

しかも勤務地(=派遣先)がコロコロ変わるしな。

SAPジャパンだけど初任給３５万、まったり勝ち組です。

>>356
なるほどね
独立系で何社か知ってるけど、何となく納得

>>353
うちは外部に一応繋がるな
Oracleエラー対処とか確認しないと分かんないしｗ
ただ2chやブログ、その他情報系サイト見ようもんなら真っ赤な画面→即首に下げてるPHSに電話→始末書コース

> ・ 神戸市西区にある松下電器は今だに偽装請負をしています。 -- 2007-06-16 (土) 15:58:52
> ・ 神戸市西区のNECも松下電器と同じように偽装請負をしてる -- 正社員? 2007-06-22 (金) 08:23:58
> ・ 障害対応員の多くは多重派遣の個人事業主 -- NTT東日本? 2007-06-24 (日) 14:16:00
> ・ 京都府長岡京にある松下電器も未だに偽装請負をしています。 -- q? 2007-06-27 (水) 09:19:00
> ・ 営業に行ってきた、{契約は派遣しかしていないと言われた、「え、でもそれ多重派遣じゃ」と言ったら、「うちの契約はすべて請負です」、
> だからそれが偽装だろ -- Sky? 2007-07-03 (火) 21:55:23

らめぇ、SE気持ち良すぎていっちゃうぅ！！

叩かれてるのは健全な証拠

SEになれなかった商社ﾏﾝが嫉妬しているだけだなｗｗ


え？

>>359
会社からＰＨＳなんて貰ってるのか
うちなんて普通に古臭い固定電話デスクにあるだけだわ
うちもネット環境がどうしても仕事で必要なら申請すれば見れるらしいけどねー
でも当然監視されてるから2chなんて見たらアウトだろうなｗ

ついでに情報収集してたんですよ〜偶々踏んじゃって〜と弁明しても洗い浚い調べられて結局始末書コース
大手かどうか知らんけど日○系も地獄だぜフゥーハハァー

>>363
トラブルに備えてPHSと携帯2台を常備首から提げてるよ。といっても携帯1台はプライベート用だけど
プライベートで外出中にもトラブルが起こった際に自動メール発射させるようにも設定してる
正直、おちおち夜も眠れない・・・から眠剤処方してもらってるんだけどなー

まあ安置の内容
ほんとのこと　５割
煽り　　　　　３割
忠告　　　　　２割
てとこか

>○粗悪技術者・粗悪協力会社とは？の所の、
>　　　・ユーザを無断で持っていった。
>　　　・技術者を無断で引き抜かれた。
>なんかはモロ偽装請負のピンハネ側の理屈かもしれんね。

通りすがりですが：
>さらに言わせて貰うなら、偽装請負などという言葉は笑止千万です。
>あれはＩＴ業界にとってはむしろ意義のある相互扶助のシステムです。
>あなた方は仕事で大きな失敗をやらかした場合、責任がとれますか。
>零細企業でも責任がとれないほどの損失だった場合はどうしますか。
>でも、多重で請負が成立していれば安心です。リスクを分散する人間
>の英知が、分散請負（あなた方が馬鹿にするところの偽装請負）
>というやつなのです。
>
>偽装請負というのは、譲歩して言うなれば「必要悪」なのです。
>それがわからないのであれば世の中が見えていない証拠。
>
>何をどうゴネようがこの世の中は雇い主側にイニシアチブがある。
>企業はどこの馬の骨かもわからない奴（特にＩＴはオタクも多い）
>をリスクを背負って雇っているんだ。そのことを考えたら高い給料
>を貰う以上のことは要求するな。企業と企業の付き合いのことに口出し
>したければ出世しろ。

自分が理解できない若者=オタク族と決め付けて「必要悪」の偽装請負
で使い捨てにするのがIT業界

>>365
うへぇ
保守運用？楽なイメージあったんだがきつそうだなー
残業とかどんなもん？

そもそも人事が降臨してモロ工作活動する
時点でIT業界(のエロい人達)のレベルが
知れる。

新卒とか未経験者とか中途採用者への扱いは本当にちり紙レベルだよ
地獄の業火に焼かれる思いで耐えに耐え抜いてスキルアップしていけば変わってくるだろうけれど・・・
スキルアップ＝資格の取得といった方が分かり易いね
部署にもよるだろうけどうちはOracleシルバー以上持ってればそれだけで先が変わってくる・・・ハズ
シルバー以上は本気で難しいけどね

>>370
メー子？ユー子？独立？

>>371
かわいそうだから、聞いてやるなよ

>>348
TJK健保って面白いNGワードだね。

謝れ！ちり紙に謝れ！

IT=若者の使い捨て、ちり紙以下

>>368
帰宅時間はまちまちだな。23時以降が多いかな
基本17時から本番で自分の業務にやっと入れる（クセに水曜は定時退社推めやがる）
かつ30近くのサーバ保守運用を担当してるから席についてる間はPCにへばり付き、1時間おきに取得ログの確認

問題があったら何時でも何処でも即PHSに四方八方からTelで抗議の嵐、そして対処の嵐
デスマーチ中は帰れないことも多いよ、上からは帰れ帰れと説教食らうけど、結局帰ってもPHS鳴る訳だし
深夜3時に帰って風呂入ってさあ寝るか！と思った矢先にPHS鳴って出社しなきゃいけなくなると思うと・・・

ひ、ひどい話だ。。。

70 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 15:23:51
純粋な情報系の俺が学会で出会った
東大・東工大・早慶・東北大・名古屋大の情報系院生
はSEになることを徹底的に避けて就活してたぞ。

79 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 00:09:29
10年前くらいは、まだ今みたいに多重派遣・偽装請負の構造が
バレてなかったから、国公立院卒でも派遣ITに逝く奴が多かった。

彼ら先輩の「犠牲」を見て、今の国公立情報系はIT業界を避ける
ように成っただけのこと。
そもそも電気・情報系の学科が避けられるように成って来たしな。
東大とか、昔は一番人気だったが、今は最低人気学科。

>>375
きっついな・・・
ＳＩは開発一番きついってよく言うが、それ保守運用のがよっぽど鬼じゃね？
うち開発だが、少なくともうちの会社ではそこまでの惨状なんてありえんぞ

>>375
やっぱり保守系はIT業界の中でもマターリしてて良いなぁ。
開発系はデスマ泊り込みがデフォだからなぁ…。
せいぜい暇な時に終電で帰れる程度。人間らしい暮らし
出来ない。
小売や外食逝った友人はさっさと結婚して子供居るのに、
漏れはまだ童貞のままだよ。鬱駄死脳…。

323 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/09/23(日) 23:15:14
実際すごくいい業界だと思うよ
内定者は何の心配もなく入ってきていい
ここのアンチがほざいてるのはみんなデマ


ジャステック(社会人)の日記2006年11月23日18時7分 元社員さん(関東)

凄い会社だと思う。内定者は期待して良い。
自分の場合は、ずっと汎用機系の人間だったが、
転職市場で非常に価値の高いスキルとして評価されて
ここから非常に良い待遇で他社に転職できた。

これから受ける人は、某巨大掲示板のくだらない嘘情報に
惑わされず、人事さんの言うことをしっかり聞いて欲しい。
とてもいい会社だよ。

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以前は一応、PCを自分の家に持ち帰ってトラブル対処はできてたみたいなんだけど
どこかの馬鹿がny経由で情報漏洩させてからは駄目になったみたい
生憎明るみにまではなってないけど(隠蔽したのか？)

こういう会社も多いんだろうね

>>379
７時に帰ってる開発のうちの会社はいったい・・・ｗ

とてもいい会社ならなんで転職しているのかと小一時間wwww

>>381
だろうねぇ
うちも金融だからコンプライアンスに関しては特にガチガチだわ
ＰＣを始め記憶媒体社内に持ち込めないしな

さすがブラック企業の工作員は低脳だよなｗ

>>380
何この露骨な自作自演・人事工作員はwww

>>380
怖すぎだろｗｗｗｗｗ

アンチkakeeeeee

某巨大掲示板のくだらない嘘情報ｗｗ

アンチの必死さはどこから来るんだろうか
内定者が必死なのはわかるがｗ

大半のSEは負け組みだと思うが、
アンチが必死な理由が良く分からん。

ジャステックの日記3月30日1時8分 takeさん

＞のとるさんへ

交通費を気にしているようではこの会社は務まりませんよ。入社したら交通費は全社員の平均までしか出ないんですよ。
だいたい15,000円だそうです。短い寮の間はいいかも知れませんが、寮を出ると敷金2か月礼金2か月、計4か月分払った上で（40万弱か）、
交通費も足がでるかも知れないんですよ。
都内だと近いが、家賃は高くて部屋は狭い。郊外だと多少広いが、交通費は足が出る。社会人は割引ありませんしね。
この会社に入る気があるのなら、交通費もらいません、ってくらいでないとダメダメ。

takeさんに返信 - この書き込みを評価しよう ( 感謝 反対 )

なんだ２００８年度の奴らはジャステック知らんのか
２００７年度はジャステックと大和総研はＩＴスレで知らん奴居ないくらいに有名だったのに

ジャステックの日記4月10日2時17分 takeさん

電話面接を嫌がっている人が多いようですが、入社するかどうか分からない人に交通費を全額出すってもったいないと思いませんか？
まず電話で、この会社の待遇が低い、特許技術も1つもない、などと明らかに不満を持っている者を排除すれば、入社しそうもない人に無駄に交通費を払うことを回避できます。
30歳で税込年収520万程度、50歳で580万程度の待遇では、他のほとんどのIT会社に勝てませんから、お金のことを言う人を、電話でまず排除するのです。
お金のことを言わなかった人、この会社の悪口を言わなかった人、他の会社と比較しなかった人は、次のステージへ進むことが許されます。
安く長く勤めてくれる学生を探しているのです。
会社を守るためにこのような手順を踏むのは当然のことではないでしょうか。

takeさんに返信 - この書き込みを評価しよう ( 感謝 反対 )




これ本当に会社の中の人なんだろうか？

>>379
一応開発にも片足突っ込んでるから、マターリは決してしててきでない（と思う
自分の仕事ではツール開発だとか猿でも分かる仕様書書いたりPGとの打ち合わせも非常に多いよ
職場で寝た、っつーより倒れてそのまま寝ちったって事も多いし、終電どころか始発で帰って
朝風呂浴びて即出勤したことも数多くあるよ
日○系列のうちの職場、これが「普通」ってそりゃないだろう・・・
リーマン職向いてないのかもしれないなあ

大塚商会とイークラッシスしかｼﾗﾈ

>>395
>>379は釣りだろ、もちつけｗ
終電デフォじゃないとこも普通にいっぱいあるからｗ
スキルあればきっといいとこ転職できるさ
日○系列で保守運用ってまさかＤ○○ＳＡか？
俺も説明会行ったが、あそこ結構またーりっぽい印象あったのになあ

ジャステックの日記4月26日19時21分 わろっしゅさん

私は前に内定貰って、ここに絶対行きたい！と思ってました。
就職活動も今はやっていなく安心して学生生活を送っていましたが、この掲示板初めてしって正直困惑しています。
SE自体がキツイし給料も少ない仕事だとは思っていましたが、ここにあるように30歳で20万以下、下手すると50歳でも20万台とかあると聞いて驚いています。
仕事できない人には少ないのは覚悟していましたが、できる人にも少ない　というか評価システムが破綻していると知り、正直がっかりです。
人並みの生活ができれば、ガンガン働いて頑張ろうと思っていましたが人並みの生活すら危ういなんて・・・
私の今まで辞退した企業の掲示板を見ても内部事情は分かりませんでした。ここだけが内部事情に詳しくて不思議ですが、少なくとも前もって見ていれば良かったと後悔してます。
この会社に希望を抱いていました。もちろん、入ってから不満が募ることはありえます。しかし、入る前にすでにこの絶望感。
両親に何て言ったらいいか分かりませんが、とにかく就職活動を再開しないとまずいと思っています。知らなければ幸せだったかも・・いや知らないで入っていたら　それこそ後悔しても遅いですよね。とにかく就職活動をエントリーから始めてみます・

わろっしゅさんに返信 - この書き込みを評価しよう ( 感謝 反対 )



絶望感を漂わせる文面ながら、HNは「わろっしゅ」ｗ
みん就のジャステックスレは釣り師ばかりなのか？

なんかスゴイよ

独立ITのSE内定者専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186298702/l50

>>397
サーバ室脱出して即抗鬱剤と眠剤飲んだんだがいつも毎晩こうなんだ気にしないでくれ
生憎Ｄ○○ＳＡじゃないけれど、どこもかしこも保守運営＋開発ともなると何処も似たり寄ったりなんじゃないかな
頭ボーっとするけど報告書書かなきゃならねー・・・事務所自体は俺一人だから携帯で堂々と2chできるんだけどさ

上長と前任者は「決して重労働を与えてない」の一点張りだし明らかにどこか狂ってる

社員大杉ｗ

>>401
俺も社員ｗ

内定者どころか学生いないだろこのスレｗ

>>400
早く転職しろｗｗｗｗｗ
無理して体か精神壊したら元も子もないぜ
保守運用の知り合いいないんでそっちはよく分からんが、
少なくとも開発なら人間的な生活送れるとこいっぱい知ってるぞｗ
もちろん開発ならどこでも大丈夫ってわけじゃないがｗ
こう言うと学生の妄想全快ユー子信者っぽくてあれだが、
少なくとも俺の周りじゃユー子じゃそんな酷い環境の人居ないからお勧めかもしれん

>>402
あんたたぶんユー子スレで俺と話してた人だろｗ

リアルな話が聞けて為になるだろう
ならないか、そうだな
実体験してもらわんことには、な

根性なしに入社されてもこまるし...

うちの会社じゃなくても、他社で吊られたりしたら
ますます業界の評判悪くなるし...

>>404
一応来月の健康診断受けてから転職どうのこうのは考えることにしてるよ
はぁー先を見据えて入社したは良いものの、精神的にかなれぶっ壊れ気味ですわ
っと報告書書かなきゃ。リテイク無きゃいいけど無理だろうなあー

>>406
まあこれだけの煽り見て入社するならきっと根性あるでしょｗ
現状がこの通りの会社入ったら事前にある程度覚悟できてよかったねってことだし、
忙しくないとこ入れたらなんだそんな忙しくないじゃんよかったねってことだし、
まさにいいことづくめ

>とにかく就職活動を再開しないとまずいと思っています
少なくとも、これは正しいな。

人事工作員と、逃げ出したい社員のスレ…

>>407
うへぇ
残業３０でもそんなきついのん？仕事のプレッシャーとか？
書類の書き直しはめどいよねー、うちも上司細かい人だから結構いろいろ突っ込まれるわ

>>410
人事工作員って俺かｗ？
逃げ出したいって言わない社員は工作員かｗ？
給料酷いからその点は転職したいよ
同業界の最大手ユー子いきたい、無能だから無理だけどｗ

深夜出勤は休憩室がずっと俺のターン！で唯一心が安らぎ2chに堂々と書き込める

残業30？一桁間違ってるような
とはいえ毎月150時間以上働いては残業申告では49と付けてるよ馬鹿馬鹿しいことに
なぜなら上長含め上から激烈に怒られるから

プレッシャーは常に付きまとってるよ。なんせPHSと携帯2個常時ぶら下げてるぐらいだし
四方八方からクレーム電話かかってきた挙句、メールもちょっと目を放した隙に150通とか・・・

>>404
いや違うよ。

うちの上司の口癖「論理的に考え端的に重要部分を書け」
なかなか難しいもんでリテイク4回5回とか今となっては普通だぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ

>>412-414
ああ、普通に保守運用の人か
急にsageなったから別の人かと思った
＞「論理的に考え端的に重要部分を書け」
あるあるｗｗｗｗｗ
なんかもういっそお前が書けよ、って言いたくなってきたりとかｗ

しかしメール１５０通とかすごいな・・・
だいぶばりばり仕事してるみたいだけど何年目？

>>416
6年目だよ。

HP内定なんだけどここ見たらすごい不安になってきた。
人生終わった・・。

413は違うけど412と414は同じ俺、思わずsageと入れてしまったよ
眠剤のせいで眠くなってきた。仮眠取るか。提出は一応火曜ってことになってるし
>>416
2年目
ちなみに友人は毎日500通来てるらしいがこれは流石に嘘臭いと思った

自分はただの通りすがり。

IT系はまじ絶望しそう・・・
ゲームプログラマーとかのほうがまだましなのかな？
情報系の大学卒の予定だけどSEにはなりたくなくなった

>>417
>>419
どっちだｗｗｗｗｗｗ
たぶん>>419か
２年目でその仕事内容ってすごいな、うちの５年目より余裕で仕事してるぜｗ
おやすみ、あんま無理すんなよー
そうは言っても無理しなきゃいけない状況なんだろうけどｗ
体壊したら元も子もないからなー

>>418
うちはＨＰにはるかに劣るようなとこだが、７時にゃ帰れてるぜ
激務度は部署にもよるからいいとこ入れるようにがんがれ

リアルな話が聞けて少しはタメになっただろうか
一応ちょっとした先輩からのアドバイスだけど、念のため「逃げ道」は確保しておいた方が良いよ
本気で
生半可な気持ちで入ってくると正に毎日が生き地獄。地獄の業火に焼かれるのすら生ぬるく感じるよ

>>420
もし暇だったらなんか情報落としてって＞＜

>>421
忙しさでいったらゲームプログラマーもやばいぞｗ
仕事はあっちのがずっとおもしろそうだけどな

>>423
だねぇ
うちも１１時くらいに退社が普通の部署あるし
知り合いの話で開発でもかなり悲惨なのいくつか聞いてるしな
俺はたまたま良さげなとこ入れたからいいが、覚悟なしで来るのはお勧めしないマジで

パソコンのできる仕事に就くと幸せになれると信じてたニートです。
いい話が全然聞けないんですが、どうあがいてもIT系無理すか

死ね

貼られてるソース見てどう思った？
ひょっとして大袈裟に書いてあって、実際はそんな酷くないはずって思ってないかな
社会人的には全く逆でずいぶん気を使ってソフトに書いてあるなという感想です
君達が思ったより地獄だと覚悟してからこの業界きてね

>>428
時間的にどう見ても偽者です
本当にありがとうございました

上流SIerと自動車ディーラーどっちがいい？

内定者は信じたくないようだが
IT業界が糞なのはガチ。
身をもって業火に焼かれればイヤでもわかるだろう。

業火に焼かれるって流行ってんの？ｗｗ
言い回しがきもすぎて笑えるｗｗｗ

１日にメール５００通なんてうそ臭いと思うよなあ。
学生の頃は。
まあ、監視レポート（正常）とかどうでもいいのも多いけどね。
俺なんて未読メールが常時３０００通は超えてるからな。
２〜３日休むとメールボックスが一杯になって警告メールがばんばん飛んでくる。

学生乙ｗ

未読が3000てどんだけ怠慢なんだよｗ

数えたことはないけど、メールががしがしくることだけは確かだ

>>433
つまり>>419とかみんな実は学生ってこと？
確かに昨日来てた社員？はみんなここで出てたソースと比べると甘いこと言ってた気がするけど・・・

俺は数十通くらいだ。
アキバにでも遊びに行くか

>>436
当たり前
保守運用なら一日にメール１０００件とかが普通だし、
開発の奴が７時に帰れるとか絶対にありえない
どっちも激務ソース信じたくない現実知らないただの学生の騙り

>>437
俺も俺も
開発だとそんなメール飛んでこないよね

>>436
メール件数だけで判断出来るわけないでしょ。
業務系か基盤系かによっても違い出てくるのに。

メール500件なんて別に珍しくもないけどね。
でも全部が全部とか内容の大半が自分宛てなわけないじゃないか。
そんなもんメーリングリストに入れるとか管理者の方針によって決まるし、
開発がどうとかインフラがどうとかいっさい関係ないよ。

メーリングリストで管理してるところはたくさん来るね。
直接関係者にだけ送ればいいと思うが、
周りの人が関係あるかもしれないので送るように言われてる。
でも本文先頭に関係者の名前が書いてるのでそれ以外の人見てないんじゃないかね。
メール量が多すぎて軽くでも内容全部見てたらそれだけで半日終わるし作業が進まんよ。

>>435
機械的に飛んでくるメール（監視レポート）なんかは決められた文言で日付だけ変わってるから無視。
何か以上があれば件名が違ってるから問題なし。
監視レポートを受け取ってるという記録が必要だから飛ばしてるだけ。

あとは、開封通知飛ばすとやばい奴（すぐに電話かけてくる）からのメールはプレビューで閲覧して開封状態にはしない。

とかやってフィルタかけて読んでると勝手に未読件数は増える。
つーか、風邪で１日休んで出社してきたら全部メール読んで返信してると業務時間終わるからね。

普通はメールを読む、読まない、読み飛ばす、読むけど開封しないと分けるもんなんじゃないの？

社員多いな
どのくらい激務なんだか話してってよ

>>438
ボーダーギリギリでメール飛ばすようにしてんの？
保守運用やってるけどせいぜい200件ぐらいだよ俺

本気でやばい時は分単位でメールバシバシ飛ばされてくるけど

>>444
自分で働いてる人見つけて直接聞け。
こんなとこで書いても煽りにしかならないし。
情報系学部ならOBが研究室にきて情報入ってきてるはずだから
知り合いいればそいつに聞けばいい。
見つけようがないなら知らん。

>>446
むしろ煽りでいいから書いていってくれ

>>446
情報出す気ないのになんで社会人が就職板いるの？
一ヶ月休日０でそこら中で死人出てるような悲惨なＩＴ業界の現状を学生に知らせて、
この業界に入る犠牲者を少しでも減らすのが目的で来たんじゃないのか？

>>447
遠慮しとくわ。
たとえ学生で知り合いいなくても情報の手に入れる方法は考える限りでもまだあるしな。
後は自分で考えてくれ。

つうかさんざん情報でてるだろ。メクラか？

>>448
一ヶ月休日ゼロの人間がこのスレ見れるわけ無い事には気づいてるよな

>>447
何を知りたい。
激務度なんか業界や企業や所属部署によってぜんぜん違うんだよ。

最初の会社（ユー子、開発系）
　・最初の数年（偽装請負）
　　　残業　５００〜７００時間／年
　　　年収　４００万円台（残業代込）
　・その後の数年
　　　残業　１２００時間／年
　　　年収　　５００万円台（残業代込）
転職した会社（ユーザー系親会社、社内SE）
　・転職して１年目
　　　残業　１００時間／年
　　　年収　６００万／年（残業代込）
　・転職して２年目
　　　残業　２００時間／年
　　　年収　７００万／年（残業代込）

>>452
ユー子で偽装請負とかあんのか
結構ユー子でもそういうとこ多いの？
何業界のユー子？

>>443
開封状態にしないもんなの？なるほど。

メール読む読まないはあるけど、未開封ってのがあるとなんか気になるタイプなんで。
従業員全員に通知するよー分からんメールでさえ、とりあえず開封。

俺は読む・流し読みのどちらかだなぁ

俺の場合
最初の会社(ここでいうAラン外資、SE)
・最初の数年
　残業 毎年120hくらい
　年収 550万くらい
・その後の数年
　残業 毎年310hくらい
　年収 630万くらい
転職先(Athlon 64 X2で有名な企業)
・転職1年目
　残業 150hくらい
　年収 770万
・転職n年目(0<n<6)
　残業 200h
　年収 980万

転職してる人ばっかだな
この業界やっぱどんどんスキルつけて上転職してく人じゃないとやっていけない？

>>453

あると思うよ、外販部隊の他社下請けならね

あと、基本的に偽装請負の違法部分は
下請けではなく元請側の問題だよ

末端下請企業は、元請の言うままに請負契約
結んで社員を出すだけ、それをどう使うかは
元請側の問題

>>457
ユー子ならそういう下請け少ないと思ったんだがな
独立系とほとんど変わらない扱いなのか
ユー子ってことは内販部門もあったんでしょ？
内販のユー子も扱い酷いの？

>>456
しないと馬鹿らしくてやってられないと思うよ。

>>459
転職先選ぶ上で一番重要視したのって何？
仕事量？給料？仕事内容？スキルつくかつかないか？
まあ総合的に判断してだと思うけど、特に重要視したのは何？

転職組の人らはやっぱ資格いっぱい持ってる？
あと１年目とか２年目くらいでもちゃんとしたとこ転職できるもん？
それともやっぱ３〜５年は経験積まないと無理？

>>460
特になんて無いよ。
給料、待遇、勤務時間、勤務地、仕事内容、会社の規模、安定性、
総合的としか言いようが居ない。

ああそうだ一個あったな。SIは却下。

>>462
やっぱ他業界脱出しかないかｗ
ＳＩでずっと勤めるとなると人間的な生活諦めるしかない？
この業界で働くってのはもうありえない？

455と最初の会社一緒かも

最初の会社
・最初の1,2年
　残業 毎年360hくらい
　年収 550万くらい
・その後の数年
　残業 毎年700hくらい
　年収 650万くらい
・最後の1、2年
　残業 毎年700hくらい
　年収 800万くらい

転職先（外銀のシステム部）
・転職1年目
　残業 150hくらい
　年収 1100万
・転職n年目(0<n<6)
　残業 200hくらい
　年収 1200万くらい

ランキング上位の会社であってもホワイトではないと思いますが、
かといって業界全体が完全に真っ黒というもんでもありません。
452さんの言うとおり環境はまちまちなので極論や2元論は意味ないすよ。
憧れで入ることは勧めませんが、この分野を勉強してきた人がある程度
ランキング上位に入れられるような会社に入ることはいいと思いますけどね。

シス部脱出組みばっかだな
やっぱずっとＳＩってのは残業多すぎて体持たないのか
ＳＥ定年３５歳説は正しいっぽいな

転職して成功している例ばかりだな
俺の知り合いは転職失敗しているから、>>460同様なんかアドバイスほしいもんだ…

友人、彼女、健康といろいろ考えるととてもじゃないがやれないからな。
特に30間近になってみろよ、結婚やこのままやり続けられるのか？とか
本気で考えるから。
若いうちはまだ体力あるからいいけど。

よく大変なのは他業界も一緒って聞くがそんなことない
一緒に仕事した他業界のリーマンに比べて理不尽な辛さは明らかに上
用件定義や見積もり、開発中の問合せ、飲み会とかである程度は把握できる
だからみんな他業界に脱出しようとするんだよ
その辺りの所は確に入ってみないと判らないと思う
でも入ってからじゃ遅いからこれだけネットでSEはやめとけって警告がある
2ch以外でもみるだろ？
自分達をITドカタとか自虐してるのは冗談半分、本気半分なんだよ
まあこれだけ言っても無駄なんだろうな
せめて公務員試験の勉強するとか、親の跡継ぐとか逃げ道だけは用意しておけよ

なるほどな、結局ＡランだろうとＳＩにまともな企業なんて一つもなくて、
他業界脱出しないと体壊して死ぬしか未来は無いと
多かれ少なかれここで挙がってるソースには間違いは無かったってことか

なんか話纏めようとしているの見ると、突然胡散臭くなるよな…

>>470
それはおまえが内定者でこの業界はブラックじゃないと必死に信じようとしてるから
これだけ社員からの生の声が出てるのに、まだ信じられないって言うの？

内定とって安心してる身としては信じ難いんだろうよ
この業界は新卒も中途もほぼ同じ扱い受けるからねと忠告

教育なんかさせてもらえず、目が死んでる新人いるよなｗ

もう時期が時期だし、しょうがないんだろうけど・・・
それでも就留を勧めたい
自分のとこだけは大丈夫と思いたい気持ちも分かるが、
この業界入って後悔してない奴なんて一人も居ないぞ
上の人らはたまたまシス部に脱出成功できてるが、そんなのはごく一部だけで
大半はそのままＳＩから逃げれずにクビ切られて路頭に迷ったり過労死したりしてる

>>473
この業界で教育ちゃんとしてるとこなんて無いだろｗ
仕事忙しくてそんな時間さく暇ないんだから、新人なんてどこも放置してる

これ書くと荒れるかも知れないけど韓国と一緒かもな
情報収集できないやつや、あまり賢くないやつは韓流とか日本は謝罪すべきとか思ってるだろ
でも少し調べれば韓国がもの凄い反日ってことはわかるわけで
で、そのソースとして韓国の新聞の反日ニュースとかを貼ってるのに、2chだからってだけで信じない
SI内定者みてるとそういう馬鹿と同類なんだなと可哀想になるよw

教育やってるところはやってるよ必要最低限のな
ただ教育と銘打った多忙な引継ぎ業務だけど

>>466
就職版で書くことじゃないんだけどねぇｗ

活動する前に
　・転職で成功/失敗って自分にとってどういうことなのかはっきりさせること

活動を始めたら
　・成功/失敗をはっきりさせるときのポイントは長期的視点で物事を捉えること
　　１０年後２０年後のことなんてわからないから考えてもしょうがないなんて思ってると、
　　数年後に将来に不安を感じて転職を考える可能性が高くなる

　・成功するために妥協してもいいことと、絶対に譲れないことを明確にして譲れないことは絶対に譲らないこと
　　そこを妥協して転職するぐらいなら転職しないほうがいい
　　絶対にその妥協した点が後悔する点になってまた転職することになる

　・失敗してしまうのはどういう企業に入ったときか考えてそういう企業である可能性がある企業には絶対に入らない

　・全然内定もらえなくても妥協せずに地道に成功を目指すことだろうな


苦労して自分が妥協せずに入った企業なんだからちょっとぐらい嫌なことあっても不満があってもがんばれるはず
たとえ年収が少なくなろうが自分が譲れない点を満たしている企業で働けていることがどれだけラッキーなことか考えたらそれだけでモチベーション保てるよ。

>>476
まあそこまで言ってやるな
俺も仮にも元この業界に居た人間だから、内定者の気持ちも分からんでもない
でも俺たちのときと違って今はこれだけＳＩ業界がブラックというソースが溢れてる
経験者として少しでも多くの人が俺たちの言葉を信じてこの業界を回避してくれるのを心から願いたいよ

>>475
程度の差はあれあるとこはあるよ。
忙しいからそこで遊んでてはできないからな。
一回教えて後ろで一回見てあとは全まかせｗ

それすらない現場悲惨ｗ

>>480
最近じゃそれすらない現場多いよなｗ
人不足でどんどん忙しくなってるからなあ

一回さらっと流してＴＴ終了の業界だからな

最も多いOJTは、「とりあえず、仕様書よんで。んで他の人のソース見ながら組んでみて。わからなかったら聞いて。」
んで放置プレー。
聞きに行くと、「本当に自分で調べた？」とか嫌味言われながら嫌々教えてくれる。
最悪、「わからない？いいよ、俺がやっとくから！」と完全放置プレー。
これが教育。

>>455
残業時間が年間310時間て少ないよな・・・一日平均で2時間行ってないくらいだし
転職先の半導体屋はさらに真っ白だがｗＳＩｅｒでもＳＥじゃなくてハード系なら白いんだな

転職組みが同業界じゃなくて全員社内ＳＥなってるの考えれば、
ＳＩ業界になんの価値も魅力もないってのは分かりそうなもんなんだけどね
学生の皆さんはまだ最初の一歩を回避できる立場にあるんだから、その点をちゃんと理解して欲しい

半導体で思い出したけど半導体株価下落激しいんだっけ
未来は闇

外銀に転職できる時点でブラックじゃなくね

>>460
概ね462と一緒。SI却下ってのはなかったけど。
あと自分の場合は後になって後悔しないように
機会があればチャレンジしてみようという考え方があった、、かな。

>>461
僕個人は資格はそんなにない。
年次に関しては転職自体はできると思うけど、転職先が良い会社かは別問題かもね。
基本的にはある程度しっかりした会社にいるならそこでしばらく専門性を身につけたほうがいいと思う。
技術的な専門性もそうだけど、プロジェクトの進め方とか、組織の中での振舞い方、
業界知識やお客様への対応、色々身につけられることはあると思うんだよね。

>>463
前の会社はSIやってる会社だったけど僕個人は完全否定はしないな。
SIやってるところって製品知識やプロジェクトの管理手法、業界動向なんかに関しては
例えばユーザー企業に比べたらやはり一日の長があるよ。
だから自分の専門的な分野に関して業界の中でも目立てるような活動をしている人は
SIer（もしくはベンダー）の人が多いよね。
自分はユーザー側に移ってから、そういう部分とは縁遠くなったのでさびしさも感じるよ。
ただ、プライベートの時間が取れるかということや、時間当たりの報酬という点に力点をおくのであればSIerは難しいのかもね。
SIerの社員（特に一般社員）はそういう点についていえば明らかに搾取されている傾向があると思うよ。

>>483
本当にそんな感じだなｗｗｗｗｗｗ
何も教えられなくても自分で出来る奴じゃないとこの業界無理だよ
文系とかが入るのははっきり言って自殺行為でしかない

>>487
転職できる人が多いのならね
実際はこの業界から脱出できるのはごく一部の優秀な人だけ
大多数はこの業界でのたれ死んでくだけだよ

未経験＆文系卒者は本当に自殺＆未遂するのがいるからな
だが経験あり＆理系卒者ではそういうのが全くいないとは言わない
そんな業界

>>490
本当にブラックだったら、1人もいないんじゃないかと。
小売から外銀なんて聞いたことないし。

>>488
プライベートな時間が全く取れないって時点でやっぱＳＩはないな
いくら給料貰えても使う暇無いんじゃねえ
仕事だけに人生ささげて死ぬなんていくらなんでも悲しすぎる

>>492
比較対象が小売程度って時点でブラックだろｗ
例えば商社やメガバンで「この業界小売に比べたらましだよね」ってレスがつくか？
まともな他業界と比べたらこの業界忙しいし他業界脱出も難しいしかなり辛いよ

というかそのごく一部の優秀な人がなんで就職板にこんなに集まってるんだ？
ねらー恐るべしすぎるだろｗ

単純に別の板やスレから誘導だろ
結構あちこちに貼られてるぜ

>>495
そんなに集まってるってせいぜい２〜３人程度じゃん
それともまさかＳＩ業界の大半がシス部に転職できるとか本気でお思いですか？

>>494
＞商社や　メ　ガ　バ　ン

おもしろくない釣りだな

転職うまくいくと結構余裕できてみにくるもんだよ。
転職板と就職板とか笑えるしね。

>>485
それなりの規模の企業の社内SEって総合職のローテーションで回ってくるってパターンが多いから簡単には入れないよね。
ただ、そういう企業は開発も運用も丸投げする傾向にあるから入ってからは楽。
子会社を持ってると将来管理職になれなくても子会社の役員とか管理職として定年まで面倒見てもらえる可能性が非常に高い。

そういう企業に中途で入れるのはラッキーだけどなかなか。。。

>>495
>>496のとおりゲサロから来て居着いた身だが
正直指摘受けるまで就職板だってこと見えてなかったわ
スレタイトルに目が行って板名まで確認しない、そんな人多いんじゃないの

>>498
？？？
小売やＳＩ業界相手だったら比べるまでも無くメガバンのが上だろ？
それともなんか勘違いしちゃってるかわいそうな人でつか？

>>499
おまいは俺かｗ

まさにそのとおりだな。
だけど転職活動のときと違ったスレを見るようになったよｗ

俺メー本だけどメガバン蹴りとかたくさんいたんだけど・・・ｗ

このスレだいぶ他所でリンク張られてるからな
スレの速度も速いし、他所から住民流れてきても全然おかしくは無い

地銀

>>504
ＳＥ以外ならいいんじゃない？
ＳＥ内定だったらご愁傷様

>>502
就職偏差値で、メガバンて上位SI以下じゃなかったけ
同じようなもんだろ

今、SI内定者でこのスレ見てる奴は勇者

>>498
商社も上位ＳＩと比べたらそんな優れてるってわけでもないよな
実際上位はいれればいいとこ転職できるし、かなり勝ち組のほうだと思うよ

>>509
そういうおまいが内定者だと予想

社内SEはどちらかというと一般職っぽいからな。
周り女だらけとかそんなのｗ
で定時に適当に帰る。

もっとも新卒じゃほぼ無理だと思うけどね。
ぬるま湯環境で育った新卒社内SEは
仕事できない話にならないのばっかりだよ。
システム部の存在意義問われかねないし、
そんな状況なったら針の筵だぞ。
まあ1人2人できないのがいたくらいでどうって事はないけど
それが部全体に広がるようなのは危険。
だからあえて経験のある中途採用が多かったりするよ。

>>508
就職偏差値とかどんだけ2ch脳だよ
まさか就職偏差値鵜呑みにして就職活動したの？

>>510
はるかに商社のがマシ。

社内ＳＥは最高の勝ち組だよな
それを狙う意味じゃ上位ＳＩはいい選択肢かもしれない
ただ脱出できなかったらたとえＡランでもいろいろ終わるけどｗ

>>514
商社内定乙ｗ

>>513
メガバン内定者涙目ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>514
比較対象が小売程度って時点でブラックだろｗ

商社も、SIと比べてる時点でブラック

>>516-517
まじでこの人、商社やメガバンよりSIのがましとか思ってんのかな？

466とかみてコメントを書いてみたのだけどちょっとうざいかな。。
結構頻繁にみんなが書き込むところだったんだね。。

>>465
部門によると思いますが、開発は確かに総じて忙しいかもしれませんね。
でも35歳定年というのはありませんよ。
経験から得られる知見もありますし、その他にもグループ管理をしたり、提案活動をしたり、
社内調整をしたりと、ある程度年齢と経験を重ねていたほうがうまくいく仕事もたくさんありますから。
そこで使えるか使えないかは、年齢に関わらず個人の問題だと僕は思います。

>>468
確かにこれだけネットで叩かれるのには理由があると思います。
ただひと括りにSEは全部だめ、とかIT業界は全部だめという風に言い切ってしまうのはどうだろうとも思います。
大切なのはこれから自分が働こうという会社のことをできるだけ調べることですかねぇ。
もちろん同じ会社の中でも配属先によって環境はまちまちでしょう。
でもある程度のベースラインはわかるでしょうし、大きく想定と外れるということはないのではないかと思います。

>>469
個人的にはそこまで極論にはならんかと。

>>519
商社をメガバンブラックと並べんな

メガバンにも似たようなスレあるよなｗ
巣に帰れよｗ

>>519
ましとは言わんが上位ＳＩなら普通に同レベルには立てるだろ
ここのアンチは過剰なこと言いすぎ

何が同レベルなんだｗ

3大商社の話をしてるの？違うでしょ？

>>520
＞でも35歳定年というのはありませんよ。
でも忙しすぎて体が持たないだろ、普通に
つーかプライベートの時間全く取れないと一生独身で死ぬしかないわけだし
普通に一生ＳＩって選択肢無くね？

普通に考えて並んでないよな。

>>526
プライベートの時間が"全く"取れないなんて話
どこから出てきたんだよ

IT業界とはちょっと違うかもしれないけど、
通信計測器メーカーのソフト開発エンジニアとして内定もらったんだが、激務かな？
未経験で、しかも文系ってヤバイ？

>>525
それ以外の商社は普通に負け組だよな

>>519
上位SIと商社って書いてあるよ

上位もそろって死んでる業界もなかなか無いよｗ

>>528
取れるの？
年間残業１２００時間とか７００時間とかでまともなプライベートが取れるとは思えないんですけど

>>531
つまりこう言いたいの？

三大商社＞＞＞＞それ以外の商社＝上位SI＞＞＞＞＞＞＞＞他SI

>>533
年間１２００って何情報？

>>533
700時間なら取れるだろ

>>534
三大商社＞＞＞＞上位SI＞＞それ以外の商社＝メガバン＞＞＞＞＞＞＞＞他SI

こんなもんじゃね？

>>537
ないないｗ

上位SIと他SIなんて金銭面以外差なんてほとんどないよ。

>>537
伊藤忠、丸紅が含まれていないなら理解できる

>>535
上の方で言ってる人いなかったっけ？

>>534
三大商社のところが五大商社、七大商社かもしれんが
そういう意味でわざわざ上位SIって前の人は書いてたんでないの？

アンチが一体どんだけ優れた企業にいるのか気になるわ
小売さまや地銀さまなのかしら

>>541
310時間以下というのもいたのに1200時間しか見てないのか

>>543
アンチもなにも普通に社内ＳＥ転職した元ＳＩが忠告してるんだろ
上の流れ見てなかったのか？

新卒に敬遠され深刻な人手不足
既存社員の負担増加で労働環境悪化、退職者多数発生
さらに新卒に敬遠される
完全に負のスパイラルになってこれといった打開策もない
それできちんと会社選びすればとか言ってるのはあまりに楽観的
確かに極端だが、例え上位でもこの業界には来ないのが吉

>>544
310なんてごく一部だろｗ
実際どっちが多いのか元社員に聞いてみなよ

>>>542
なんと言おうがSI相手じゃ比較対象にすらならない。
googleと吉野家のバイト比べるくらい滑稽だろうｗ
まあこれは極端すぎる表現だがｗ

>>545
社員として忠告しているヤツと小売以下と叫んでいるやつは別人だろ
IDないと何もわからないのか？

>>545
あの人たちはアンチじゃなかっただろ
>>464とか

>>544
>>541の発言に対して言ったんだが・・・

>>549
小売以下なんて言ってる奴居たか？
メガバン、商社以下って意見なら普通に納得できるが

以下というか未満じゃね？

>>552
だからメガバンみたいなブラックを商社様と並べんな

>>554
でもＳＩはメガバン以下なのは事実だよね？

>>555
お前の脳内事実じゃね

>>556
ＳＩ内定者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
その人ってハードベンダーから半導体メーカーへの転職だから
SEじゃなくてハード屋さんな人なんだと思う

この業界じゃどんな忙しくないとこでも年間６００は最低残業あるだろ

>>558
検索しても見つからなかったんだけど
ハードベンダーってのはどの人？

>>558
外資SEから半導体じゃなかったか？

ランキングで、メガバンは上位SI以下っていう結論はでてる
それが事実かは誰にも分からんが

半導体メーカー大手だけど危機感を感じてるよ

このスレではソースこそが力
他業界叩くならソース貼れ
じゃないと片手落ち

>>558
たぶんAthlon64*2で有名なところってDe○lのことじゃないかな。
前職がSEとかいてあるから、もしかしたらプリセのエンジニアなのかもしれないと思っていました。
ハードの開発にいっていたら大した方ですねぇ。

しかしえらい書き込み数だ。。

つーかＳＩが他業界叩く権利なんてないだろｗｗｗｗｗ
せいぜい小売外食でも叩いてろやｗｗｗｗｗｗ

誰がどの業界を叩いたの？

メガバン叩いてたじゃん

商社がメガバン叩いてるのならあったけど・・

商社とメガバンを比較するなって
所謂商社厨が言ってたんじゃないの

商社が叩いてるのなら納得
でもＳＩ＞メガバンはないだろ、常識的に考えて・・・

メガバン内定者死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
実際、上位に限ると意見分かれるだろ
メガバンよりIBM選ぶヤツのが多そうだし

上位SIer＞メガバンならあり得る
メガバンも赤以外はいい評価受けてないでしょ

上位に限らなくても中堅ＳＩ＞メガバンっしょ
さすがに独立あたりより下とは言わんが

メガバンつったら3社しかないがSIつったら何社あるんだよｗ
NRI蹴りメガバンとかIBM蹴りメガバンとか聞いた事ないぞｗ

メガバンは普通に小売外食あたりといい勝負だろｗ
ＳＩよりよっぽど負け組

＞ＳＩよりよっぽど負け組
ないないｗ

内定者発狂したのか？

学歴があるならメガバンもいいんじゃないの
ってぐらい

>>578-579
メガバン内定者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガバンなんてソルジャーじゃんｗ
下位ＳＩと扱い変わらねーよ

メガバンよりましって夢みてんだな・・・

結局メガバンも管理職になれない下っ端の間はSI以下だよ

>>577はさすがに言いすぎだと思うけどメガバンはリアルでないだろ
大量採用ってレベルじゃねえぞｗｗ

内定者からしたら、行ってもいない会社を否定されたら誰でも鼻息荒くするだろう。
だが、自分の下調べ不足か、IT業界いくしかないどこか欠落した低脳ちゃん。
が、真実。

>>586
ごめん　
意味わかんない

携帯から失礼。
>>565
DE○Lではないよ。A●DていうInte○にまだ追いつけてない企業です。

転職するためにわざわざ資格は特にとらなかった。
重視したのは給与よりも勤務時間や福利厚生重視した。
元々SE職だったけど院はハード関連だったということもありコード書くよりハードやりたいってのもあったからハード系転職希望ってのもあった。
行く行くはコンサルやりたいから現在MBA取得留学のために貯金中。

内定者からしたら、行ってもいない会社を否定されたら誰でも鼻息荒くするだろう。
だが、自分の下調べ不足か、メガバンいくしかないどこか欠落した低脳ちゃん。
が、真実。

管理職になっても悲惨だけどSI

メガバンは普通にいいと思うよ。
もちろん出世コースに乗れればだけど。
乗れなければ悲惨だよね。
若手の頃はIT業界よりも手取りは少なくけど途中から急に年収上がってｳﾊｳﾊ。
ｳﾊｳﾊしてちょっとしたら窓際とか過疎地とか子会社とかに飛ばされて、最終的に切られる。
切られたらそれまでの人間関係を頼りに小さい会社の管理職とか役員として面倒見てもらう。
晩年は悲惨なもんだよ。
SIも晩年悲惨だからメガバンより上とは言い切れないけどｗ

>>590
大丈夫、お前は管理職になれないからｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガバン管理職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メガバンユー子＞＞＞メガバンソルジャー

内定者が発狂してるね。
管理職になれないからとか意味不明な煽りだｗ

上流なら高給マターリ
仕事は下請に丸なげで定時退社
下流女を肉便器にしてやりまくりなのに
メガバンかわいそう

ＳＩといいメガバンといい人生の負け組しか居ないね、このスレ
どうせこの先生きててもいいことないんだし今すぐ死んじゃったら？

青ならソルジャーより総研のほうがいいかもな
赤なら大差ないんじゃない

メガバン内定者って自分のとこのスレが耐えられずに
他所のスレにまで来て暴れてるの？

・・・なんというか程度が知れるね

この時期はどこも荒れるみたいだからなぁ

自分とこの子会社すら負けるメガバンソルジャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
妄想はもういいよ

>>595
メガバンにもパン食がいるさ
>>597
緑もソルジャーより総研のほうがいいよ

>>588
その企業にここの住人が行くのは無理なんじゃ‥
あんた凄いな‥

ここの住民は基本無能の負け組しか居ないからな
俺を除いて

メガバンの仕事って

・金貸し（接待営業）
・金融商品（カード等）の売りつけ
・金持ちの機嫌とり

死ぬまでこんな仕事をノルマに怯えながらながら続けるんか・・
そりゃあ、離職率も高くなるわな

他の業界のことは知らんけどこの業界より下って本当にあるのか？ってぐらいキツイよ

>>603
大事なのはどうやって日々過ごすかでしょ。
新卒で入った会社はSIerのランキングスレに出てくる企業だったしさ。

上流なら下流の手柄独り占め
失敗は下流のせいにして自分を防御
最高のポジション

なんつーかさんぜん否定されてきた妄想を未だに夢見てるのはやばすぎだろう・・・
真っ先に辞めるだろうな。

>>600
少なくとも青、緑の総研は銀行の子会社じゃない
FGの子会社

真っ先に辞めて所謂ここで言うアンチに成り下がるのが見えていて怖い

>>588
これは失礼しました。
SE職から半導体ベンダーの開発なんてこともあるんですねぇ。

そうそう通常のSEになってから私が感じたことの一つに、
人の考えた製品・仕様を使用して仕事をすることがほとんどで
自分で仕様作りや製品作りをすることがほとんどないというのがあります。
研究開発部門で世の中で広く使われるようなものの開発に携わっている人のことは尊敬しますし、羨ましくも感じますね。
こういう技術的なこだわりに妥協のできない人は、SEはあまりお勧めしませんね。

なんかあったときに下流メンバーさしてこいつが悪いですと
ユーザーの前で言える勇気があるならたいしたもんだよ。

まず十中八九上流が叩かれるのが相場ですから・・・
防御なんかできるわけない。逆にいの一番に責任取らされるんだよ。

>>612
そういうこだわりがある人は院に行くんじゃないかなぁ
ほとんどのSEは学部卒じゃないかな？

この業界最初から避けるのが一番懸命なのにな・・・
これだけ言ってもなんで伝わらないんだ・・・

ここで言われてるブラック情報って全部独立系のだろwww
独立系をIT業界の全てみたいに言われてもwww

>>616
普通に上でＡラン居た奴らがこの業界避けた方がいいって言ってたろ
それすらお前には見えなかったのか？

だって擁護してるのは人が集まらなくて存続の危機に立たされてる独立系企業の人事ですから。

>>618
よかった
じゃあもう騙されてこの業界に入ってくる内定者はいないんだね
本当によかった・・・

>>616
子会社でも外販の仕事しててたら同じ

>>615の頭の中

「SIはブラック率が高いからSI業界はブラック業界だ」
「IBMやNRIもブラック業界に属している」

つまり、「SIは総ブラックだ!!」

>>619
そしてお前はいつまでたっても下っ端

>>617
どのレス？

>>620
内販でも似たようなもんだろ

>>607
その会社はハード系の院で研究してたからいけたってのもあるんだろうね。
バリバリの技術系でしょ？
その関係の研究をしてない人がそこに入るのはさすがに無理だと思うよ＾＾；

>>622
脱出組みだってばｗ

脱出組がわざわざ見てるんだな、とかふと思った

>>623
それくらい自分で探せ
内定者は何から何までしてもらわないと分からんのか？
そんなだからＳＩからしか内定貰えないんだよ

>>626
お前馬鹿？
IDねーんだから、「だってば」って言われてもわかんねーだろｗ

騙りだろ、どうせ
上の方でＡランから社内ＳＥ行ったって奴も、半導体メーカーだかに行った奴もみんな騙り
こんなスレにまともな社員が光臨するはずがないｗ

子会社になってる時点で本体から切り分けられてる証拠だしな。
当然そんなとこは外販もやる気満々だから、
独立系じゃなくても警戒しなくちゃいけないよ。

本体の社内SEくらいだな、安心と言えるのは。
まず本社のクリティカルな部分を担当するし、
大抵は外販なんぞ出す規模ではないから相手は社内のみ。
そのくせ面倒なことはここで勘違いしてるようなSIを顎で使えばいいしｗ

もっともそんな職種でもはずれ企業は当然あるけどな。

>>631
まさかＩＢＭやＮＲＩでもブラックとか言っちゃう方でつか？

>>629
じゃあ勝手にいつまでも下っ端とか決め付けないでくれｗ
ＩＤないんだから

>>632
なぜ俺にその質問するんだ？

答えとくけど、当然ブラックですわｗ

>>560-561
AランSIerで外資って言ったらハードベンダーじゃん

>>634
メガバン君乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに叩かれて悔しかったのカナ？カナ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
今の会社の先輩の例だけど彼女は
建築系の学部を出てh○でキャリアスターとして何社か経て日●製作所でLSIとかやるようになって今の会社にきたっていってたから働きながら経験積んでくることもできなくはないはずだよ。
結局勉強の毎日になるけどねｗ

>>633
俺はそんなの決め付けた覚えはないが
ほかの奴の書き込みだろ。
おれはさっき茶々入れただけ。

>>636
メガバンなんて一言も話してないのにメガバンかｗ
こりゃまたすごい屑だな

>>560
310hは>>455のことね

>>638
＞ほかの奴の書き込みだろ。
＞おれはさっき茶々入れただけ。
だからＩＤないんだからわかんねーだろｗ

>>639
その反応はどう見ても図星ｗｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
メガバンだな

メガバン内定者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれはＡラン上流SIerから地元の自動車ディーラーに脱北したんだが
正直お前らも救ってやりたい


　や　め　と　け

>>641
IDなくてわからないのに633が決め付けて書き込むから悪いんだろ。
俺に文句言われても。。。

>>642
やっぱ屑野郎は話にならないねえｗ

>>639
自分が言外にメガバン内定を主張してることに気づこう

>>648
さーてどこで言ってるのか？
何度も必死だなおまえ。

メガバン　ウケル

メ　ガ　バ　ン　ソ　ル　ジ　ャ　ー　大　暴　れ　中　！

内定者発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガバン君の顔赤すぎﾜﾛﾀｗｗ

>>649
これがまさか全部自演に見えてるの？ｗ
相当おめでたい頭してるんだなｗ

　　　　　　内　　　定　　　者　　大　　暴　　れ　　中　　！

>>653
きっと赤メガバン内定だからなんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
その発想は無かったわ

メガバン必死!!

>>654
これは自演の証拠だなｗｗｗｗｗｗ

>>654
ああやっぱり自演なんだｗ

３０秒きってるのにこれだけの量自演できたらたいしたもんだよｗ
ＰＣと携帯２つ３つ駆使しないと無理だなｗ

>>661
ネタばらし乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け組ＳＩ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に上位ＳＩもメガバン以下のブラックですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悲惨だよな・・内定者。
メガバンを仮想敵にしないと擁護できないのだから。

というか内定者じゃなくてただメガバン煽りたいだけの暇人だろ
このスレに内定者なんぞとっくにいない

>>662
本当にメガバンの自演だったんだ・・
おもしろすぎ

内定者があわれすぎる・・・
上位だからって安心しちゃったのかな？
ＮＲＩもＩＢＭも負け組なのにな・・・

まあ妄想が本業みたいなもんですから内定者。

まぁ比較される時点で50歩100歩
第三者から見れば大して変わらん
どっちも負け組みだよｗｗ

>>664
内定者光臨きた！？
いないっていう奴が内定者なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは祭りの予感ｗ

この速さなら言える

おれはメーカー蹴りSIer

>>668
第三者装って同格にしようとしても無理ですよ、負け組上位（笑）ＳＩ内定者君ｗ

>>670
負け組の極みきたああああああああああああああああ
ねえいつ死ぬの？ねえねえ、おしえてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーせ入ってみればわかることなんだからみんなそんなに熱くならなくてもいいのにｗ

>>671
来年から資格地獄がんばれな
負け組みメガバン内定者クンｗ

メガバンの必死さがさっきからスゴイ

メガバン内定ばれちゃってわけわかんなくなってんだろうｗ

>>673
入る前にわかっちゃった奴が、悔しくて荒らしてるのさ。

SIのゴミっぷりはメガバンなんきゃ誤魔化せないよ。

いやガチでみんな教えてくれ
メガ行くくらいなら上位3社行くだろ・・・？

>>674
資格地獄はおまえらだろ、ＳＩ内定者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
当然じゃあないですか。

>>679
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が望んでこんな糞業界来るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガバンが狂った

>>677
内定ブルーで他業種スレ荒らさないとやってらんないんだろうｗ
あわれなもんさ・・

>>682
涙拭こうぜ？

狂ってるのはＳＩ内定者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだ、あまりに馬鹿なこと言い出すから笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガバン・・・

草生やしてるやつID無くても同一人物とわかっていいなｗ

おれは商社蹴りSIerだけど何か質問ある？

よっぽどメガのほういくな。

メガバンってこんなにレベル低いのな・・・
まじでＳＩ以下じゃないか

以下自演祭りです↓

おれは商社蹴りメガバンだけど何か質問ある？

ここまで俺の自演

このスレ５番目以下に落ちないな。
すごい勢いだ。
何があったんだ？
連休最終日なのに天気が悪いからか？

おれはGoogle蹴りSIだけど何か質問ある？

おれはメガバン上位ＳＩ商社蹴り小売だけど何か質問ある？

おれは就職蹴りニートだけど何か質問ある？

おれはワタミ蹴り王将だけど何か質問ある？

おれは小売蹴りメガバンだけど何か質問ある？

おれはちんこ蹴り♀だけど何か質問ある？

おれ広末涼子好きなんだけど何か質問ある？

>>701
メールアドレス教えて

>>701
俺のもたのむわ

擁護のレベルの低さと論破されたら暴れ出すのはジャステック工作員の特徴です。
最近、自スレに出てこなくなったのは、業界自体の人気が無くなってきてることにようやく気付き、
業界のイメージを工作することに方針を転換したからです。

論破されたアンチ発狂ワロスｗ

また根拠もなく論破されたアンチ厨？

内定者必死だよなあ・・・

また根拠もなく論破された内定者厨？

アンチ必死だよなあ・・・

おいおい論破したと言ってるのはいつも内定者だけじゃないかｗ
皮肉になってないよｗ

毎度毎度スレ立てて
>>20ぐらいまで張ってるアンチは必死だと思うな

メガバンそろそろ自重しろ
巣に帰れ

メガバンじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去のテンプレ誰かもってるの？

ここにあるじゃん。

>>714
メガバンには聞いてないよ

メガバンじゃないし。

ありゃ乗り遅れた
アンチは敗走か・・

ここでは質問に答えるとメガバンになるのか？

だめだｗｗｗｗメガバンって単語見てるだけで笑いがｗｗｗｗｗお前らのせいだｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ地震きたｗｗｗｗｗ震度１くらいｗｗｗｗｗｗ

メガバン

>>719
メガバン乙、帰っていいよ。

メガバンって昔は花形だったのになあ
今じゃ、SI以下か・・

メガバンじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下この流れキープ↓

>>722
メガバン必死だな

ドラクエでメガバーンっていたよな
いやそれだけなんだけど

メガバン乙

メガバーン

メガバンじゃねえよ

メガバーンじゃなくてメカバーンだろ
どうでもいいけど

メガバン図星だべ？

メガバーン「メガバンじゃねえよ」

メガバンしかいねえのかこのスレ

>>731
メカバーン「メガバーンじゃねえよ」

やばいメガバンでゲシュタルト崩壊起こした
メがこの世のものと思えない。怖い

メカバーン「狂ってるのはＳＩ内定者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだ、あまりに馬鹿なこと言い出すから笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」

メカバーン「メガバンなんて一言も話してないのにメガバンかｗ
こりゃまたすごい屑だな 」

相当気にしてるらしいな。内定者ｗｗｗｗｗ

>>737
メガバン乙

つまんねーな

メガバーン「メガバンじゃねえよ」

>>740
メカバーン「メガバーンじゃねえよ」

>>739
メガバン乙

>>742
メガバーン「メガバンじゃねえよ」

>>743
メカバーン「メガバーンじゃねえよ」

メガバンじゃねえよ

メガマック「メガバンじゃねーよ」

メガアハーン

ここはメガバンスレになりますた

SI?自殺志願者にはいい業界じゃない？
自殺するにしてももっと楽な死に方はいっぱいある気もするがな

ＳＩ業界相手だったら比べるまでも無くメガバンのが上だろ？
それともなんか勘違いしちゃってるかわいそうな人でつか？

>>749
それ昨日だか一昨日に俺が書き込んだレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえパクるなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
おもしろいと思ってるのか？

０点

>>750
それもさっき俺が>>502で書き込んだレスとほぼ同じだｗｗｗｗｗｗｗ
なんで俺のレスばっかコピペすんだよｗｗｗ煽るなら自分で考えて煽れｗｗｗｗ

内定ブルー御三家

メーカー
メガバン
ＳＥ

内定ブルー御三家

小売
外食
ＳＥ


こっちのが妥当だよ

>>755
メガバン乙

>>756
メーカー「メガバーンじゃねえよ」

メガバーン「メガバンじゃねえよ」

メガマック「メガマクドじゃねえよ」

>>759
おまえ、関西じゃ本当にメガマクドとして販売されてるのしらないのか？

>>760
え？マジで！？

>>755
お前わかりやすすぎだなｗ

ちっとは高度に痛い内定者を装ったアンチ活動ぐらい見せてくれよｗ

メガバンじゃねえよ

御三家は

小売
外食
カーディーラー

御三家は

小売
外食
カーディーラー
メガバン

メガバンじゃねえよ

ガバメンじゃねえよ

ガバマンじゃないよ・・・

ＳＥは勝ち組

ＳＥがいかに勝ち組かってのがよく分かるスレだな

言ってて虚しくない？

そいつらはアンチで
何も考えていないSEを演じているのさ

アンチはもうちょっとおもしろいこと言えよ

メガバンにそんな期待するのも酷ってもんだろう

623 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2007/09/24(月) 01:50:15 0
工学部出て某中堅建設会社に入社した新人だが、
部長に　『これも勉強だよ』とか言われて営業に飛ばされた。
部長が言うには『何年か我慢しろ。そしたら、必ず本部に戻してやるから』だって。
新人で俺だけ・・・営業に飛ばされたの。

そんで、営業所で今は売り込みの電話しまくってる。
敷地面積から最寄の公園やスーパーまでの距離、最寄の小学校名から
断熱材の種類やホルムアルデヒドの説明など、 頭に叩き込んでひたすら営業電話。
３０件かけて１件でも話し聞いてくれれば良い方。

客に電話してたら、営業所の偉い人に呼ばれて、『あんたの口調は固いんだよな〜。
偉そうなんだよ。まったくよ〜！！！！！工学部出て、こんな仕事やってられるか！って思ってんだろ？本社の人間には
２，３年で呼び戻すとか言われただろ？でもな、そんなの有り得ないぞ。俺が許さない。俺らの立場無いだろ、
それじゃ。守る家族、いないんだろ？独身なんだろ？じゃあ、良いじゃないか。辞めろよこの仕事。辞めてくれよ！！！！！！
はっきり言って、あんたみたいな新人は１円の利益ももたらさないんだよ。あんたが辞めないなら、他の仕事出来る人間辞め
させなきゃいけないんだよ。分かる？分かるのかよっ！こっちだって家族背負って戦ってんだよ！！！あんたの為だよ。
辞めてくれ！頼むからさ〜！！！』
って言われた。
俺は『いえ、がんばるのでお願いします！』って言った。
そしたら、『ったくよ〜。こういう奴は使えねって伝えてるハズなんだけどな〜！！！！！』ってゴミ箱を蹴り上げてた。

助けて！！！！

メガバンじゃねえよ

今日は残業３桁の社員の役をやろうかなー

じゃあ俺4桁やるわ

ＳＥ内定者涙目ｗｗｗ

>>775
これって自分からやめない限り他の社員が切られるんだろ？
当人はすごい有利じゃないか。

転職失敗した。おまいらも気をつけろよ。
最初の会社(ここでいうDラン)
・最初の1,2年
　残業 毎年160hくらい
　年収 450万くらい
・その後の数年
　残業 毎年140hくらい
　年収 540万くらい
・最後の1、2年
　残業 毎年170hくらい
　年収 650万くらい

転職先(Acrobatなどで有名な外資系ソフトウェアメーカー)
・転職1年目
　残業 250hくらい
　年収 800万
・転職n年目(0<n<8)
　残業 350hくらい
　年収 1050万くらい

最初の会社の方が普通に暮らせたし。
こんなに激務とは思わなかった。しかも前の企業でも自分の生活基準なら貯金もできたくらいだしorz

年間残業350hって7時には帰れる計算だな

残業が一年で３５０とか少なすぎだろ

IT系は生きる屍。休日も新しい技術の勉強。
生きている心地がしない。
夢の中でも仕事か勉強だから24時間休みが無い

>>782
今までがﾏﾀｰﾘすぎたのか？
これでもはじめの企業はSIerだよ。
>>783
自分は転職前に比べて倍増したし社内公用語が英語だから死ねるorz

>>783
会社から英会話学校行けといわれて全額出してもらってるから毎日勤務終了後に行かなきゃならないから実質サービス残業だよ(´・ω・`)

これはなんという超優良企業ｗ
某ＡランSIerですら１０００時間を越えるというのにｗｗｗ

英語の勉強させてくれるのかぁ・・・
いいなぁ・・・

>>781
自慢乙

781じゃないけど1050万程度じゃ割に合わないと思う。
気が休まる時ないからな

★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
　・公務員に取り残された民間人！
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料
　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員　　　　　　　　728万円　 　314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業

流石勝ち組SEは違うな！

NTTデータ
２９歳
だいたい年収７００万（福利厚生住宅手当月４万などはずして）
残業ほぼ無し
年間有給すべて消化

まあ部署によっては残業月６０とかのとこもあるけど
全社平均すると月２０ぐらいかな

一般リーマンよりはるかに勉強してそれって
プログラマー悲惨すぎる

ちなみに一番同期できつい部署に行った人は
ＭＡＸで月１６０時間残業してた。
でもあとは月２０時間残業に落ち着いたとか
波があるのは確かだけどね。
土日がつぶれることもあるにはある。代休もらえるからいいけど

40歳地方公務員時給換算すると3200円だって

さすがデータは勝ち組だな
デー子もきっと安心だな

地方公務員は残業手当つかないところもあるし、付き合い〜結婚の流れが公務員同士であることと、
離婚が多いのも事実だけど、「一生涯安泰」という最強最大の武器があることをお忘れなく。
例え人を轢き殺したり、何かしら大きな問題を起こしても地方に飛ばされるだけ。

流石データ
国民ぼったくりシステムをつくってるだけある

公務員２馬力の豊かさは異常

某大手ＳＩ内定者だが、データの社保庁システムをぼったくりとかいってる
時点で何も業界の子と知らない奴だということがわかる。
あのシステムに関してはたぶんどこもデータにはかなわないだろうな。
今後の受注もハードル多少高くなるだろうけどおそらくずっとデータだろう。あまりにマスコミに流される国民が多すぎると
世間体を気にして一度くらい何かしら起こるかもしれんが

>>793が本当だとしたら超絶勝ち組すぎるｗ

>>802
そうか。業界研究してれば普通だと思うが
ＮＲＩですら「優秀な奴は」９時帰りがデフォ
で３０ぐらいには一本前後

>>802
嘘を嘘と（ｒｙ

42 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/09/24(月) 14:37:46 ID:kqMEf9YP0
>>39
俺はSIer逝ったけど何も残らなかったよ。

俺は金融から転職してSE目指したけど激務と睡眠不足とストレスで
体壊して結局、何も残らんかった。

もう何をしたいのかも分からん。普通に働いて普通に生活できる仕事ってなんだろ？
新卒でしくったらその後ってもう終わりなのかなとも思う。

三十路前までなら国家・地方公務員、役所事務、その他事務という逃げ道もある
他には・・・なにがあるんだろうか・・・
あとは新聞の折り込みチラシや新聞の隅っこに書いてある求人なんかも結構いい待遇だよ

それでも「新卒」という武器には敵わんかもしれんが

転職していった先輩はかなり業界多様だよ
ＡＤＫとか広告業界、映画業界最大手、金融などなど
上流だからかしらないけど結構融通が聞くみたい。
留学でＭＢＡとって転職する奴が多くて上は大変らしいけどｗ
ＮＴＴグループである以上、商社レベルとかの給料にはどうしてもできないからね
ＭＢＡ取得して自分の市場価値と給料にギャップを感じて転職する先輩も少なくない

ああ一部の国家試験なら三十路後も何とか受験資格条件に入ってるな
この業界辛いなら辞めてしまえば
俺はあまり使いたくはなかったが「コネ」という武器を持って県の医療保険事務に捻じ込んで貰えそうだけど

この業界、合う合わないが顕著に出ると思うわ

結構オープンな雰囲気だから転職していった先輩も飲み会に顔だしてくる
そういう話を聞くのもなかなか楽しい。
じゃ寝るわ

一応いうと７９５も俺の書き込みだから。それだけ

やめておけ

IT系に進んだら負け組みだろ。
どうせ長続きしないぞ

そうでもないんじゃない？少なくとも俺はこの業界入るまでは接客を数年やってたし
興味本位で、ってのと給料アップに惹かれて入ったはいいけどこの様だし
人間分不相応という言葉があるんだなーと実感したよ

>>793はSEじゃなくて営業だろｗ

接客業等は内面的ドロドロしたことがない（というより接客で忙しい）分、そういうのは楽かもしれないね

自分も今度この業界に殴りこみかけようとしています。
前職はパチ屋でした。朝７時から深夜２５時まで仕事で休憩もほとんど取れず
立ちっぱなしの客の玉下げまくりでしかもツバやタンまたはトイレのクソ掃除などもしないといけないときもあった。
休みなんか月３のときもあったぞ！
それに比べればこの業界は天使だと思うぞ！
殺される心配もないしヤクザやチンピラに脅されることも無いと思った・・

>>816
それはどうかな。
IT系は想像を絶するぞ
精神的な休みはゼロに近い

肉体的は言わずもがな、その倍くらい精神的ダメージがクるよ
あんなに明るかった友人が今じゃ抗鬱剤と睡眠導入剤に頼って休職してるぐらいだし
本気の死ぬ気での覚悟があるならどうぞいらっしゃい
いつでも人員不足で多忙なんだから

＞殺される心配もないし
精神面で大打撃を受けて自殺(未遂)するというケースもお忘れなく

まぁパチ屋よりは心休まるだろう
ユーザの無茶な突き上げはあっても殺意の目でにらまれるわけでもないしな
ただ給与面では不満が募るかもしれないなぁ
時間単価は安いしね

あまり興味のなかった人がこの業界に入ってくれた方がいいような気もする。
レベルの均衡もとれるだろ

殺意の目で睨まれることは余りなくても、本気で殺しにかかってくるほどの罵詈雑言が待ってるよ
当方現在SE
まぁ自分の人生だし好きなように生きなさいとしか

精神力もいるぞ〜パチ屋は！
全部が全部客じゃないからね〜へこへこしてりゃいい商売じゃない！
頭いたくなるぞ；；
周り全部がウザイ文句言う上司みたいなもんだ

プロの罵詈雑言聞いてたパチ屋には
ユーザの怒号なんて赤ん坊の泣き声くらいなもんだろう
ちょっと困るな
くらいなもん

プロの怒号で警察くるか・・

>周り全部がウザイ文句言う上司みたいなもんだ
それまさにIT業界。
文句言うだけでなく、リアルで瑕疵責任・賠償責任
を強要される。実質派遣なのに。

新人ですみません。話し変わりますが
どんなお仕事内容でがんばってますか？

SEだのPGだのコン猿だの色々言われてるが、
要するに「派遣」。

社長語録

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」
「あなた達は本当にいい会社に入りました」

せめて派遣ぐらいは別スレでやれよｗ

富士通　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg
35歳年収
日本IBM 1150万
NTTデータ 1050万
日立製作所 900万
NEC 860万
富士通 850万

>>755
どう考えても小売外食は別格の超負組だろｗ
現場から上にどのくらいであがれるかが鍵だが、
普通の精神レベルじゃもたねーよ

80 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/24(月) 00:38:43
先端技術開発に夢を見てNECや富士通に入った国立院卒の多くが、
今ではSI部門に回されDQN客に怒鳴られながらシステム開発をしている。
だから今ではNEC・富士通の研究部門や開発部門までもが避けられ、
SI部門が存在しないソニーとかキヤノンとかリコーとかを目指す人が情報系では増えている。

86 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/25(火) 06:26:12
>>80
うちの研究室の先輩達からもそういう話いっぱい聞いたわ。
R&D(研究開発)部門という餌で釣って、研修期間が終わると
OJTとか称して派遣SIer部門に「配属」。
そのまま派遣子会社に転籍とか、団塊爺共はそんなことばっか。

ハゲワラwww。IT業界ってペットの転売組織かよ！？奴隷以下。

478 ：非決定性名無しさん：2007/09/24(月) 16:24:41
Webページで各々の企業が技術者の経歴を公開して、お互いが必要とする人員を
（出会い系サイトのように）確保するっていう仕組みなの？？？
そのデータベースでは個人名や住所も晒されるの？

でも、たとえ匿名だとしても、自分の知らないうちにこういう機関に個人情報を開示されるのって気分悪いな。
そんなこと少しも教えてくれなかった。

479 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 06:52:13
過去ログくらい嫁よ。個人情報思いっきりJIETに晒されてるだろ。
しかも容姿どころの騒ぎでない。ペット転売なみ。
32万なんて案件も有るし、血統書付きのペットに負けるな。

>「日本語会話可能、有資格者、50万前後」
>「朝鮮族、技術力高い [Java系] (東京都）」
>「明るく、人なつっこい性格です。 [Java系 VB/VC系] (埼玉県）」

SIerの収益源は搾取に文句を言わずにスキルアップ(笑)に励む馬鹿な新卒と派遣だからな

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さすがSEスレ
土下座仲間が気になるんだなｗｗｗ

IT業界は二流産業なんだよ。

技術を知らない奴がいい加減に要件定義・設計して、
後はとにかくエンジニアの頭数を揃えて人海戦術。
中国・インドにも劣る低レベル産業だ。

流石にＳＥだけは無いわ

なんでこのスレこんなに勢いあるんだｗｗｗ

SEの怨念に満ち溢れている

上流ブラック体験談まだー？

俺上流だけど
この業界すっごくブラックだよ
上から下まで全部ブラックだよ

ＳＥ内定者自演乙

下流が想像だけで上流もブラックとか言ってるのには飽きたんだよ

なんでこんな長続きしない職業に入るのか不思議でしょうがないんだが。
SEできるくらいなら普通に理工系とかに就職すれば楽して高収入もらえるだろうに
。25才位までなら文系でさえ研修受けて
化学系の職業に就いてがっぽり稼げる時代なのに

>>843上流にいるなら我慢した方が良い
どの業界も入ってみればブラック
商社も出版も金融も外資コンサルも　まったりはそれはそれでやりがいや転職力の意味でブラック
皆ステータスや金や将来のための自己投資と引き換え
ただ、下流SEはその中でもぶっちぎってるけどw

> 商社も出版も金融も外資コンサルも　まったりはそれはそれでやりがいや転職力の意味でブラック

比較先を間違えてない？

SEの年収はそれらエリート職の半分くらいで、
SIer最高給のNRIですら全然及びませんが・・・

上流ＳＥなら結構早く帰れるぜ

IT系への道

そもそも道踏み外している

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

ソフトウェア産業におけるデスマーチは「デスマ」と略されており、プロジェクトがデスマーチの状況に陥ることを「デスマる」と称することが多い。

長時間残業を常用的に体験することによってデスマーチを当たり前のように感じてしまう。
そのためデスマーチであってもおかしいとは思わず当たり前と感じデスマーチを肯定してしまう。
デスマーチを肯定する思考回路が出来上がっているため一向にデスマーチがなくなる努力をしない負の循環が生まれる。
またこの種の人は過酷な残業を自慢する傾向が見られる。 一言で例えるなら「奴隷が自分の足かせの重りを自慢する」異常な精神状態である。


　　　　　　　　　↑
SI業界では残業時間が男の勲章。
体力に自慢がある方はチャレンジしてみたら？

おれ学生なんだけど社員だよ
ホントだよ信じてよ

こんなんばっかｗｗｗ

下流がブラックなのはもう分かったから上流詳しい社員いないの？

どうせ上流はまったり高給って話しか信じないなら初めから聞くなよww
何人かに話は聞いて実情知ってるが情報出す気にならないなww

まったり高給だなんてこれっぽっちも思ってない
まったり高給じゃないのとブラックは違うだろ

>>854はいつものすぐ顔真っ赤になっちゃう下流社員だから相手にしなくていいよ

ぽまいらの将来マジで心配

野村総合研究所ってどうよ？
　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1147094395/
NRI野村総合研究所のシステム
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1010678528
NTTデータならびにそのグループ会社について
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162012119
ＮＴＴデータが偽装請負　富士ソフト社員を奴隷扱い
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649
【上司との関係に】日本IBM　Part51【疲れました】
　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184484494/
IBMアンサーラインは明らかに質が落ちたね
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1117204574
【東証/成果主義】　富士通　【世界の社葬】
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1134340773/
●富士通ウラ掲示板（その４１）●
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1185289079
NECのＳＥ
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002376081/
NECの裏事情４２
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1186469073
☆日立製作所☆
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1154535667/
日立はなぜデスマばかりおこすのか２　
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

なんというスレストｗ

上流に不安な奴らがリンク先を熱心に読み漁っているんだろうなｗｗ

めちゃ早起きしたＷＷ
俺は営業じゃないよ。むしろ営業のほか顧客次第でいきなりスケジュールくるから辛い。
労働時間は大して変わらないけど。同期は合コンそれで２回もぶっちしてたなＷ
データはｉｔ業界にいきたいけど待遇面で心配な人にはオススメ。
寮もちゃんとあるし住宅手当も充実している。既婚だったら福利厚生だけでも合計で１５０万以上は
いくんじゃないかな？もちろん厳しい時期もあるよ
いきなり受注がとれて、その日までに終わらせろ！っていわれたら徹夜することもある。
あとは夜勤が結構きつい。労働時間少ないし次の日休めるんだけど生活リズムがめちゃくちゃになる。
でもそれくらいかな、キツイのは

３大いきてー

ＩＢＭはやばいぞ。

IT系でやばくないところなんてあるのか？

マタいい加減なことをいう奴がＷ業界研究したらＷＷ

業界研究したらそもそもSIerという選択肢はなくなるな

あのときシスアドに合格したのが運の尽きでした

ワンパターンで知性のかけらも感じられない煽りは飽きた
自分のブラック体験談でも書いてけ

>>867
つ[情報システム板]

>>868
そこブラックってよりグチしか書いてないんだが
下流の無名企業のスレは見てないけどな

有名企業でブラック体験談は聞けないだろ、普通
あるのはグチぐらいに決まってる

またご冗談をｗ

ブラック体験記は普通に聞いてるな
驚くような事ばかりだった
情報手に入れれないお前らがどうなるか楽しみw

【目元隠し】履歴書に貼った写真を晒すスレ【OK】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190877935/

超上流一流社員だけどこの業界はどこもきついよ
終電前に帰れるとこなんて一つもない

どこもタクシー帰りか泊りってことか

>>875
超上位企業ってのはどこの業界もそんなもんじゃないの？
ITはその中でも特に厳しいだろうけど、まったりな上位企業なんてないと思ってる。

本当によく業界研究したのか？
仕事にやりがいを感じたのなら、実際はまったくやりがいも無くひたすら客に謝る仕事だってわかるはずだ
給料が高いって感じたのなら、なんで金融にすすんでシステム担当目指さなかったのかものすごく疑問
都内転勤なしに魅力を感じたのなら、何故公務員にならなかったのかすごく疑問

結局就職活動さぼったやつが、「入ってみないとわからない」をいいわけにしてるだけだ

まったくその通り。
当時の俺がそうだった。

SEという職業は少しの魅力と多くの犠牲から成り立ってるな

その少しの魅力を教えてください。

>>880
納期ぎりぎりで結合テストが通ったときの爽快感

【現実を】裏キッザニア【わからせる】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190905947/l50

3 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/09/28(金) 00:17:48  ID: Be:
    組み込み系開発PG
    部屋に入ると基盤むき出しの携帯が数十台
    拘束時間が長い割にもらえる仮想通貨は少ない
    やっとのことで家に帰ってからも緊急呼び出しがかかるというリアルさ

>>877
社員だけどそこそこ楽しいよ
薄給すぎて死ぬけど

>>877
大学3年の俺が今そんな状態
ていうか情報が多すぎてどこから手につければいいのかさっぱりなんだよなぁ・・・
情報系はいろいろと応用が利くとおもって大学選んだけど
このままでは何も考えずにSEになってしまいそうだ・・・

>金融にすすんでシステム担当

アッー！！
夢見すぎです。と言って置こうｗ

SEになるやつは馬鹿
馬鹿だから死んでも直らない
死ぬまで自分の就職活動失敗したって気がつかないんじゃないかな
いや、死んでも気がつかないかもな

>>884
あるある、俺もそんな感じ
社内SEか営業くらいしか思いつかない

金融のシステム内定だけど、1年目から電機ガス業界の平均年収くらい貰える
ので情報系の人には良いとこだと思う。
SIerもいくつか受けたけど、マターリ度も給料も金融システムの方がいいと思う。

>>888
本当に夢みすぎだよ・・・(´；ω；)
マターリとしてるのは確かたけど

給料とかはあんまり期待しないほうが良いよ
最初は良いかも知れないけど、後でがっかりする事になる。

>>889
期待って言うか、オファーレターに書いてあるから少なくとも初任給に関しては確実
なんだけどね。
そりゃ、フロントでガンガン稼ぐ人よりは少ないんだろうけど・・・

>>890
フロントで稼ぐ人より少ないかも、って感じてるなら良いんじゃないかな
まあ、がんばってくれ


SEの立場向上しないかなぁ・・・

しないな
する要素が無い
どんどん地位低下していく要素ならたくさんあるが
・新卒の人気がなくなり採用減少
・既存社員の仕事の負担増
・既存社員の労働環境悪化
・さらに新卒の人気がなくなる
・中国インドの人件費におされる
・上流だけは相変わらずの人気かもしれないが下流の人材の質の低下によりデスマの増加が予想される

レッツゴーターキン

現実を見せないでくれｗｗｗ
あまりのぶった切りにふいた

1000万もらって釣り合いがとれる職業だな。
トップクラスで2000万程度だったら話にならん

一生仕事人間でｵﾜﾘか…

>>892
箇条書きマジック

日本総研が最高峰よ

日本総研って就職四季報とかでも最初の方に載ってるほどなのに
なんでランク低いの？
素人にはわけわからん

SI企業として考えれば分かるだろ

トップクラスで2000万程度ってどんだけ夢見てんだよｗ
そんなに稼ぐSEなんていない。良くて1000万。
2000万もらう奴はワンマン社長(奴隷商のドン)
であってSEではないから勘違いするなよ。

トップで1000万なんていったらホントに最底辺職種じゃんｗ

小売でももっと稼げるな

>>902
実際年収1000万以上なんてサラリーマンの1割未満だからなあ。
日本の企業のほとんどが底辺企業というのはあたってるがｗ

給与が１０００万円超の人は２２４万人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all

>>905
1割どころか5%未満なのか。。。

年収１０００万無いって生活できんの？
一生独身で暮らすしかなくね？

どこのセレブですか

御津類のよよ

>>904
トップで1000万だったらどう考えても少なすぎだろ。
他の職種じゃありえない

ヒルズに年収3000万や4000万のサラリーマンがいる
というのをよく聞くが何してるんだろう？

IT企業の社長だろ

IT企業に見せかけた投資会社だろ

ヒルズのIT企業の社長がその程度の年収のわけがねー。
てか、サラリーマンじゃねー

営業か経営コンサルとかだろう多分。
営業だったら1億とれるやつもいるけど

そらいるかも知れんが野球で言えばイチロークラスだろ
大多数の人間は地方大会止まりだよ
その中でもSE内定者なんて最低の部類
地方大会1回戦どまりだなｗ
先が読めない無能な若者頑張れ

内定者居ない？
暇だからなんか情報くれてやってもいいよ

夢見すぎﾜﾛﾀ

社員ならここにいるよ

俺も俺も

元社員ならここに
まったり薄給職に脱出済み

>>906
少なくとも20代で1000万もらう奴はほぼ皆無といっていい

http://www.seshop.com/se/edu/yazawa/0005.asp?educat=job5
   　　　　　　　↑
年収1000万を夢見ている奴はここ見とけ

>>923
読んでみたが、年収のくだりはおおむね同意。
売り上げの３割ちょっとが社員の給与になるのはわかるが、
いまや１人月１００万で仕事受けることができる企業は相当少ない。
純粋に人件費が売り上げになっているところは限界がある。
もっと利益率の高い別の事業が柱となっている企業の社内SEの人気があるのはその点にもあると言える。

年収を上げるところの話はわけがわからん。
何でSEが営業をしなければならないのか。
小さなプロジェクト10個抱えながら営業しろって馬鹿？
それなりの規模の企業なら営業部門があるからそこと開発部門が連携して仕事を受注していけば売り上げが上がる。
SEが営業もやらないと売り上げが上がらないってどんな零細企業だよｗ

【シリコンバレーの給与水準】
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）　←おまいらが超えられない壁
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）　←日本の下流SEの最高レベル
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円） ←日本の上流SEの最高レベル


アメリカ新卒の初任給すら超えられない日本のSE哀れ・・・

IT系でも、ビジネスに成功して大きく飛躍している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほどで羨望の的にもなっている。

ほんの一部の企業だけを見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。
会社の拡大発展にむけて、経営管理にさらなるご活躍を希望します。

何をわけのわからんことを
IT系で稼いでいるのはSEとかじゃないじゃん。
SEを使っている社長だろ

だからIT系の職種は底辺という事だ

＞ほんの一部の企業だけを見て

それはお前だろうが

それコピペ

SE悲惨過ぎる。
IT社長がみんな極端に金持ちってことはそれだけボッてるって事だからな

インド人・中国人にも日本人SEは馬鹿にされてるよｗｗ

じゃあお前らもIT企業の社長になればいいじゃん

IT系の社長、重役は文系

起業しなきゃ社長になれねーよw
まさか大手の社長になるつもりで入社するのか？ww

ヒント：雇われ社長

おまえらに相談なんだが、外注費比率の高い会社に内定もらってんだが、これはどう解釈すればいいんだ？
経営的には問題ないのか？
外注が多いから協力会社を管理する仕事がメインとか？
馬鹿な俺に教えてくれ

http://www.itkisyakai.jp/ranking/deta_f/QBF_tan30.html#qbft4

2次受け3次受けとかってどうやって調べればいいの？
会社のHPみてもどこみればいいのかさっぱりわからん

会社のHPに書くわけないだろ
情シス板の個別スレで探せ

なんか最近過疎気味ね
荒らしにもようやく飽きられたか

>>937
■間違いない
・派遣事業者の免許を持っている
・JIET(http://www.jiet.or.jp/)会員
・取引先がIT、SI企業ばかり
・一人当たり売上高1000万以下

■ほぼ間違いない
・取引先に大企業の名前ばかり並んでいるが、社員数と比較すると取引先が妙に多い
・一人当たり売上高2000万以下

※一人当たり売上高については社員数＋外注数で考える(企業によってはEDINETで確認できる)

二次受けくらいならよほど大きいとこでもない限りどこもやってるんじゃない？

>>901-906
しかもその大半が医師・弁護士。

IT業界なんて大半は年収200万円台の(偽装)派遣社員
だらけ。奴隷商人の社長だけが一千万超えのボロ儲け。

>>942
＞IT業界なんて大半は年収200万円台
いくらなんでもそれはねーよｗｗｗｗ
普通に新卒１年目で越えれるわｗ

>>938,940
ﾄﾝｸｽ
参考になった

>>924
その通り。
正確には売上げから仕入れ・経費等を引いた粗利
の3割程度が、その社員の給与。
派遣会社の場合、ほとんど仕入れ・経費が掛からない
が、一人当たりの売上げが1000万ではそこの社員の
給与は、せいぜい300万円にとどまる。ましてや1000万
切ってるようだと、その3割って…。

>>942
>>945
つまりこの業界の平均給与は200〜300万ってことでおｋ？
まじで小売並みだなｗｗｗｗｗ小売よりも労働環境悪いのにｗｗｗｗｗｗ

>>942
明らかなブラックを引き合いに出して業界語られても困るな

>>942
年収200万台なんて超絶ブラックだけだろｗ
誇張しすぎｗ

>>943
1年目で年収300は無理なとこもあるぞ。
1年目は残業ばかりってわけでもない。
それと会社の方針にもよるが1年目はボーナスがないところがある。
1年目は実績がないのでボーナスでなく寸志と言い金額が極端に低い。

>>949
一年目だが、残業代抜きでも普通に３００はいくけどなあ
年収ってのは手取りじゃなくて額面だし
うちみたいな小さいユー子でも行けるんだから、届かないとこなんてほとんど無いんじゃない？

初任給って20ぐらいじゃないの？

俺の1年目の場合、初任給＋茄子（でも>>949のように寸志）では300いかんな
まぁ残業がちょこちょこあるから越えるとは思うけど

ところで通勤手当って額面に含めるんだっけ？

うん、メー本もそんなもん

20*12=240
これに夏のボーナス(寸志)が10だと聞いた
冬のボーナスってあるのかな？
以上に交通費を含めると、やっぱ300前後かな
残業抜きだと

首都圏の院卒なら初任給は23〜24くらいか‥？
寸志でも条件次第で300は少し越えそうだな。
ITは給料安いけど新卒で平均年収200台の会社行くなんていくらなんでもスペック低すぎだろ‥

大都市が勤務地なら地域手当といい月1,2万追加される事もあるんだよ。
地方より生活費が掛かるからそういう手当がでる。

>>951-952
基本給だけなら20万だが、住宅手当とか手当もろもろ含めると年300届くよ
通勤手当だけは除いたけど
基本給だけなら300は行かないかなぁ、残業代含めれば余裕だけど

300は行くな。1年目なんで、ボーナス満額でないが。
来年は、375万＋残業代という感じかな。

>>954
そういう人だから、2chの就活スレで必死にIT業界を貶してるんでしょ
「俺の生活が悪いのはこの業界（社会）のせいだ！」な人

NRI以外はトップ層も給料がパッとしない業界だけどな

まあ仕事おもろいし、そこまで忙しくはないから
俺は今んとこそこそこ満足してるけどな

初任給って基本給+手当じゃないの？

891 就職戦線異状名無しさん 2007/09/30(日) 11:08:58
    ばかだな、10年先輩ＳＥ（鬱病）からいわせてもらうと、
    この業界大手言っても、健康を壊して殆どやめてるぞ。
    大手でもｗ
    人事にうまくだまされたんだなｗｗｗ
    おれも日立やめた。今塾講師。
    二度とこの仕事だけはやりたくない。仕事できればできたで、
    押し付けられて、気がくるうぞ。

日立の愚痴スレ見てるとSE関係無く酷い職場のようだが

日立は俺の親父の首切ったから嫌い

日立系は評判かなり悪いね
メーカーで一番待遇下じゃない？

>>962がまんま自分に近い
最後の二行はマジ同意

他にもっとマシな業界あるのに
わざわざこんな業界にくる奴は池沼

日立が特に悪いわけじゃない。富士通もNECも激務。
むしろ優良独立系の方がメーカー系元請けより環境がいいことも多い。

頭脳職なのに初年度の給料400万もいかないのかよ。
マジでゴミだな。
俺機械系だけどこのままいけば400万超える予定。
住宅手当もあるけどそんなのは含めていない。
若いときにしか稼げないのにそれじゃどうしようもないな。
IT系も考えていたんだがやらなくて正解だったｗ

>>969
金融だけど初年度５００超えないとかどれだけ負け組でつか？
メーカーも考えてたけど行かないで正解だったｗ

>>970
職種は何？

>>970
銀行とか若い頃の手取りは悲惨だけどね

>>969
上位ならＳＩでも普通に４００行くっしょ
小さいユー子のうちで３００行くんだから
まあその分忙しいとは思うが

IT系だったら600万くらいもらわなきゃ駄目だろ。
他の職種と違って40過ぎたら終わりなんだから。
定年までいれたとしても同級生と比べたら雀の涙程度の給料になっているだろうし

システムエンジニアという職種について 現在就職活動中の学生です。某大型掲示板...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

システムエンジニアという職種について

現在就職活動中の学生です。
某大型掲示板などでとても評判が悪く書かれているのですが、ここでの意見も知れたく書き込みました。
現在、独立系の中規模の企業から内定が出ています。
業界のことで知ってることなどがあったらいろいろ教えてほしいです。


回答日時： 2007/9/9 21:11:30 回答番号： 40,538,498

やめたほうがいいって。
悪いこと言わないから。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりですよ。


回答日時： 2007/9/10 16:02:42 回答番号： 40,560,064

某大型掲示板は、悪いことは書かれても、いいことは絶対に書かれません。
いいこと（ＳＥの楽しさ、面白さ）を書いたり、会社寄りの書き込みをすると叩かれるからです。
掲示板の書き込みが間違っているとは言いませんし、信用してもいいのですが、
良い情報が書き込まれない以上、物事をフェアに見るのには適していません。

970って何も知らないただの馬鹿だろ

「ＩＴ系は２００万行かない負け組」
→　「３００万行ったとしても、４００万行かないんじゃ終わってる」
→　「４００万ｗｗｗｗｗ６００無いと駄目だろｗｗｗｗｗ」


さすがに今回はアンチ必死すぎると思うぞｗ
主張変わりすぎｗｗｗｗｗｗ

同一人物ではないだろ

少なくても>>969と>>974は同一人物っぽく見えるがな

600万と言ったのは俺だが仕事内容と昇給率の低さを考慮しての発言。

90 就職戦線異状名無しさん 2007/09/30(日) 21:09:20
    俺は大手企業のシステム部門なんだが、「なにやるの？」と聞かれて面倒くさい時は、「SEだよ」と答えてる
    だいたい皆かわいそうだなって顔するが、俺の仕事はシステムを作るんじゃなくて、IT企業に作らせる仕事なんだけどな
    まあ、営業やる奴らに今だけ優越感を味あわせてやるのも悪くないよな

>>980
昇級率の低さは社員の俺も全力で同意するが、
仕事内容云々は個人にもよるだろ
全ての人が仕事内容合わないわけじゃあるまい

こんなに収入と仕事内容が釣り合ってない仕事ってSE・PGだけじゃね
IT社長が金持ちなのがよくわかる。

まあ、システム部門に配属されたら負け組みだけどなｗ

>>983
っていってもうちの部署そこまで忙しくはないけどなあ
給料やや低めだから勝ち組とは言えんけど、生活に困らないくらいは貰えるし
仕事内容好きだからそこまで不満はない

IT系の重役とかって
20代前半のやんちゃっぽい奴もいるからな。
面接に行ったが俺らを働かせて自分たちだけ儲ける感じがしたので
断った

>>986
独立ベンチャーはそんなの多そうだね

SEの魅力って何？

寝不足でハイになれる所

新スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191154684/

IT業界の経営者はエンジニアをいかに低賃金で長時間働かせるかということしか考えていない。

当然、創造的なソフトウェアが日本のIT業界から生まれることはない。

大手独立系だけど、院卒で7年粘って300万に届かない。
ウチに派遣されてる中小独立系の派遣君は200万に
届かない。これで残業は月100〜200時間。

就職氷河期じゃないんだから、こんなブラック業界来んな!

>>974
>IT系だったら600万くらいもらわなきゃ駄目だろ。
1人当たりの売り上げが600万くらいしかないIT企業も
少なくないというのに、どんだけ夢見てるのか？

上の方にもあったけど、売り上げから仕入れ等を引いた
粗利の3割程度が、本人の収入。
1人当たり売り上げ2000万ないと、まず無理。

>>993
人月単価150万以上で働くってことか。
そんなSEなんて大手でもなきゃ無理だな。

>>992
何それ
YOU、社名さらしちゃいなよ

>>958
ITが叩かれるのは労働環境のせいかと
給料とは別問題だ

>>993
IT社長の肥えっぷりを見ろ

IT社長、重役は金正日とその幹部
技術者は北朝鮮人

>>993
てかそもそも新卒１年目の給料の話なんだよなｗ
新卒で１年目から６００万貰える業界あったら是非とも知りたいところだ

★IT社長は金正日★

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