IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.144

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187442119/

現代の3K業界とホワイトカラーの底辺職種について語るスレです

　　　　　　　【関連スレ (就職板)】
【SE】新卒IT業界ランキングvol.11【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185959495/

独立ITのSE内定者専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186298702/

独立ＩＴは絶対にやめろ（偽装請負）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/

ITコンサル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184371336/

ぶっちゃけSEって見下しちゃうよね★0x02
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187110973/

正社員なのに客先常駐のSEになる奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186922697/

ユーザー系子会社20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187278903/

【デー子】NTTデータ子会社Part80【ﾃﾞｰ子ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185542398/

　　　　　　　【関連スレ (転職板)】
IT業界に優良企業ってあるんですか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/

【偽装】IT業界を本気で脱したいその28【HL】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187016774/

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/

中小ＩＴは止めとけ３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/

　　　　　【関連スレ (プログラマ板)】
【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

ＩＴドカタという呼び方はドカタの方々に失礼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1168058908/

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/

ITの底辺といえば？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176394024/l

幸か】SEやPGから他業界へ脱出した人のｽﾚ1【不幸か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161446671/

なぜこの業界の営業はバカばかりなのか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146570814/

【鬱病】　壊れたプログラマー　９人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/

【就職】プログラマをやめませんか【氷河期】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178076731/

SEが死ぬほど忙しいのは、彼女も知ってるよね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140621339/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 前半)】
日本にマトモなIT企業は無い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

結局さ、この業界でまともな会社あるわけ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1128043334/

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1183225962/

＊SEは本当に底辺職種なのかを考える＊
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126945411/

偽装請負をやる会社の社長はクズだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115423781/

IT業界の本質を表している書き込みをコピペするスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147545896/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 後半)】
ＩＴを辞めるためにどうしようか悩んでいる人のスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175694067/

ＳＥというのは６割が素人に近い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/

どうすればIT業界の残業時間は減るか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170344807/

ソフトウェア業界＝ブラック
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1146325349/

派遣と偽装請負、どっちがいいか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131144548/

情報工学科の人気が下がってるみたいだぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1043255936/

情報系進む気がもうないんですが・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126875989/

なんでこの業界って非論理的な奴が多いの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1044617267/

【ITエンジニアは心の病を、過半数が自覚、5人に1人が医師に認められる】

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

ITエンジニアの間で，どれだけ心の病が広がっているのか。
これを調べるために，アンケートでは，
「医師に心の病と診断を受けたことがあるか」，
「心の病だと感じたことがあるか」，
「心の病になった人を勤務先で実際に知っているか」
という3つの質問をした。
これらの質問に「Yes」と答えた人はそれぞれ 19.4％，55.0％，74.9％だった。


　　　　　　　  【IT業界では徹夜・うつ病が当たり前】
ITエンジニアの徹夜について
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2332832.html

徹夜が出来なきゃIT業界で働けない？
ttp://d.hatena.ne.jp/rintaromasuda/20060730/1154211573

SEって、なぜか徹夜に強いよね？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001028

( ；＾ω＾)＜へいわぼけ: SEは終電と徹夜を繰り返すくらい毎日忙しいってホント？
ttp://www.heiwaboke.com/2007/04/se.html

うつ病の増加は，IT業界から始まった
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NIP/20051014/222827/

　　　　　　　　　【人材不足のIT業界、前科者でも積極採用】
民間刑務所で Ruby によるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html

受刑者の就労支援業務を行うプリズニーズは2007年5月1日、
美祢社会復帰促進センターの新規開校に伴い、刑務作業としてソフトウェア開発を実施する、と発表した。
刑務作業としてのソフトウェア開発は、世界初の試みとのこと。
プリズニーズでは出所後の受刑者の受け口となり、そのまま社員として積極的に採用していく。

　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界は3K】
「復活」果たしたITサービス業界がこの5年間で失ったもの
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/
　かつて，若者がITサービス業界に抱いていた「成長業種で，勢いがある」「実力次第で，見返りがある職業」という好意的な見方は後退。
最近では，「忙しい割には報われない業種」とのイメージが強まっている。

　「数年前から，ITサービス業界を“ニュー3K”職場と呼ぶ声が出てきた。こんな現状に，怒りすら感じる」。
こう語気を強めるのは，住商情報システムの阿部康行社長だ。
3Kの意味は，「キツい，帰れない，気が休まらない」，あるいはこれらに代わって「給料が安い」「キリがない」が入るなど，諸説がある。

　　　　　　　　　【今どきIT業界に入る学生は世間知らず】
ソフトウェア業界は人気がない
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html
　実際、学生にとってソフトウェア業界は人気がない。
ソフトウェア業界への学生の就職応募の数が、1年前にくらべて70%に満たないという数字を昨日見たばかり。

　　　　　　　　　　　【SIerは一度入ったら抜け出せない蟻地獄】
もうITエンジニアは嫌だって？
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html
IT業界から他業種への転職については、厳しい状況にあるようだ。
「まったく異業種」で、これまでのITエンジニアとしてのキャリアとは「まったく無関係」の仕事に転職したいというなら、
それはある意味、「本人の意志の強さ」にかかわってくるだろう。
能勢氏によれば「とにかくIT業界だけは、もう絶対に嫌。違う職業に就きたいという人が最近、増えてきた」という。
しかし、当然のことながらその転職にはリスクが伴う。

　　　　　　　　　　　　【正直なところITは報われない】
IT業界が苦労の割には、もらいが少ない？
ttp://aol.okwave.jp/qa3188654.html

IT業界にいますが、ゼネコンですね、末端の企業はマージン取られ、派遣社員なのに家賃も取られ、
理不尽です。企業にとってはシステムは安く押さえたい所であって、そこから儲けをひねり出すのは至難の技です。

他回答者が答えるよう、プログラミングはすでに海外に流出して、社員1人を養うのに50万かかるというのに、
IBMとかは200万以下の仕事は利益取れないからやらないようにしてるらしく、40万でも平気で仕事を引き受ける会社がいまして、
信じられないです。正直なところITは報われないです、若い人が給料安くて、新しい知識をすぐに吸収できて、それでなんとかなっているものです。

建築業はいくらなんでも海外に持ち出せませんけど、ITなんぞやはその気になればいくらでも持ち出せます、
1%の特殊最先端技術の方を除き、日本からなくなる産業の一つですね。

　　　　　　　　　　　　【IT技術者の仕事は非クリエイティブ】
IT業界の仕事は面白くない
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200707/02/weekly.html

　IT業界に就職した学生が皆3年で辞めて、他業界に転職しているとは思えないが、IT企業に勤めるエンジニアには閉塞感を感じている人が多いように思う。
もちろん、モチベーションを高く維持し、技術開発に取り組むエンジニアも多数いることは理解しているが、コストの低減や短納期を求められ続ける中で、自分の理想を失っている人もいるのではないか。
その閉塞感が業界からにじみ出て、学生の人気低下につながっている。

　IT業界の仕事は面白くないのだろうか。
記者は記事の中で「IT技術者の仕事は、いまはクリエイティブではなくなってしまった
――これがIT企業が学生に不人気な理由ではないだろうか」と書いた。

【IPA(情報処理推進機構)もマイクロソフトも日本のIT業界がブラックであることを公認】
日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた――IPAイベントから
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html

「日本のIT技術者は“3K”」、MSが技術者コミュニティ支援で解決目指す
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200608/30/ms.html

　　　　　　　　　　　　【IT業界はプレッシャーが大きい】
ユーザーからのプレッシャーが現場を追い詰める
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060710/242905/
「あまりに価格競争が激しく，ベンダー側は人件費を削ってまで受注するという負のスパイラルが発生していると感じる。
これでは，教育をする費用や時間を取ることができない。ユーザー側も発注時に『どれだけ値引きするか』だけで決めるのではなく，
全体の費用を考慮し，費用を支払うべきである。そうしないと，お互いにしっぺ返しがくるだろう」（ソフトハウス勤務，30代）

「ある製造業の顧客に向けて仕事をしているが，作業の生産性が毎年向上する前提で契約がなされてしまう。
製造業では機械設備の性能が向上すれば生産性も飛躍的に向上するかもしれないが，ソフトウエア開発においては難しい。
なのにその前提で予算が削減され，それに合わせて個人の作業量がどんどん増える。これでモラルを保てるほうが不思議だ」（インテグレータ勤務，30代）

　　　　　　　　　　　　　　　　【上流SEだろうと超激務】
ttp://jobs.itmedia.co.jp/itm/skill/consultant/80_3.html

結局シワ寄せはプロマネに……
結局、プロジェクトのシワ寄せはすべてプロマネ（PM）に来る。
「コストや導入スケジュールを守りながらカットオーバーするのがPMの仕事なんだから、期限通りにカットオーバーできないのはオマエ（PM）が悪い！」と、
プロジェクトメンバーの前で叱責されている姿は、見ていて本当に気の毒でしたね。

毎週何日かは徹夜していたみたいですし、精神的にも体力的にも明らかに弱ってきているのを見ています。
通院もしているみたいですし……。

別の有名なトラブル・プロジェクトでも、最近PMが倒れたという話を耳にしました。
あまりにも仕事がキツすぎて、最後はPMとして指示ができなくなり、会社から「入院して静養してください」と言われてPMを交代させられたと……。
トラブル・プロジェクトだと、数人は倒れて病院送りになることがあるみたいですね。

激務で倒れても非難される……
自分は相当タフで体力には自身のある人間のつもりだったんですが、昨年の4月にプロジェクトに参画してからだいたい夜中の2時、3時ぐらいまで働いた後に寝て、
翌朝７時前に起きるという生活を続けてきたので、さすがに今年になって過労で倒れてしまいました。その後、自分が心底腹が立ったエピソードとしては、
事業部長に直接「お前が倒れたのは、自分で健康管理できていなかったからだ」という言葉をもらった時です。
「仕事していないあなたに言われたくないよ」って、その場で言い返したかったですよ。

土日にスポーツなどリフレッシュできればまだよかったんですが、土曜日は朝から出勤、日曜日は疲れてほとんど寝ているだけでした。
情けない話ですが、起きる気力がなくて、飯も食べず寝っぱなしでしたね。
もちろん、残業も土曜出勤もすべてタダ働きです。
代休ももらえない。社会人になって10年以上経ちましたが、今までやった仕事の中で体力的にも一番きつかったプロジェクトですね。
時間的にも精神的にも本当に追い詰められました。

　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界は3K←基本的に当たり】
IT業界”新３Ｋ”な現状と改革の兆し
ttp://ameblo.jp/taliesin/entry-10030947166.html

☆ＩＴ業界の気になる動き☆
このところのＩＴ業界は、”新３Ｋ（きつい・厳しい・帰れない）”の汚名が定着し、新卒採用で人を集めるのに苦労しているようです。

まぁ、基本的には当たっていることなので、学生さんを責める気にはなりませんが、日本の将来を考えると由々しき事態だと思います。

　　　　　　基　本　的　に　は　当　た　っ　て　い　る　こ　と　な　の　で

　　　　　　基　本　的　に　は　当　た　っ　て　い　る　こ　と　な　の　で

　　　　　　基　本　的　に　は　当　た　っ　て　い　る　こ　と　な　の　で

　　　　　　基　本　的　に　は　当　た　っ　て　い　る　こ　と　な　の　で

　　　　　　　　　　　　　　【IT業界から抜け出せた人は勝ち組】
“元”エンジニアの告白☆辞めたワケと今のキモチ
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

ちなみに、エンジニアを辞めて他業種へと転職した100人を対象にＴｅｃｈ総研が行ったアンケート結果からも同じ結果が見てとれる。
約8割が、転職したことを後悔しておらず、7割弱の人がエンジニア時代の経験がなんらかの形で役に立っていると考えているのだ。

　　　　　　約　8　割　が　、　転　職　し　た　こ　と　を　後　悔　し　て　お　ら　ず

　　　　　　約　8　割　が　、　転　職　し　た　こ　と　を　後　悔　し　て　お　ら　ず

　　　　　　約　8　割　が　、　転　職　し　た　こ　と　を　後　悔　し　て　お　ら　ず

　　　　　　約　8　割　が　、　転　職　し　た　こ　と　を　後　悔　し　て　お　ら　ず

　　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界の2人に1人は転職を希望】
IT人材不足を解消するためにすべきこと
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

優秀なIT人材不足解消のためには就労環境の改善が必要
情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
例えば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査 平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。

また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、
年間残業時間は570時間を超えている。
おまけにITプロフェッショナルの51.2%が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査 詳細結果（平成16年平均）」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

高度IT人材を育成する仕組みをつくることも重要であるが、そもそも、なぜ若者が情報システム関連の職種を選ぼうとしないのかを十分に調査し、その対策を講じることが必要である。
仮に、慢性的な残業などの就労環境が原因であれば、業界全体として就労環境の改善を図り、学生にとって情報システム関連の職業を魅力的なものにしていくことが必要だろう。
IT関連の職種が魅力的な職業になれば、自ずと優秀な人材が集まるようになるはずである。

　　　I　T　プ　ロ　フ　ェ　ッ　シ　ョ　ナ　ル　の　5　1　.　2　%　が　転　職　を　希　望　し　て　い　る

　転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

　　　な　ぜ　若　者　が　情　報　シ　ス　テ　ム　関　連　の　職　種　を　選　ぼ　う　と　し　な　い　の　か

　　　　　　　　　　　　　【うつ病患者の4分の1はSEやデザイナーなどの専門技術者】
技術者を襲うストレスとうつ、原因と対処法は
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/06/news017.html

ストレスからくるうつに悩まされる技術者が急増している。
社員のストレスは経営レベルで対策すべき問題だが、日本の経営者の理解はまだまだ。自己防衛するしかないという。

　職場のストレスからうつ症状を訴える技術者が増えている。
精神障害関連の労災請求件数は右肩上がり。
2004年度の請求件数の4分の1が、SEやデザイナーなど「専門技術者」だった。
成果主義が広がり、し烈な国際競争にさらされた結果、ストレスを溜めこんでうつになってしまうという。

　2 0 0 4 年 度 の 請 求 件 数 の 4 分 の 1 が 、 S E や デ ザ イ ナ ー な ど 「 専 門 技 術 者 」 だ っ た

　2 0 0 4 年 度 の 請 求 件 数 の 4 分 の 1 が 、 S E や デ ザ イ ナ ー な ど 「 専 門 技 術 者 」 だ っ た

　2 0 0 4 年 度 の 請 求 件 数 の 4 分 の 1 が 、 S E や デ ザ イ ナ ー な ど 「 専 門 技 術 者 」 だ っ た

　　　　　　　　　　　　　　　　【ＩＴエンジニアは３０歳定年の夢の無い職種 前半】
優秀なエンジニアから引退していく、日本のＩＴ業界
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html
ＩＴ業界はひどいカースト制。優秀なエンジニアが体を壊して、ＩＴ業界を次々と去っていきます。３０歳定年説というのはどうやら未だに有効なようですね。
昔の職場の同僚に会ったりすると「倒れて退職」だの「神経がおかしくなった」だのという話を聞くワケですが、
それを別のプログラマに話したところ「ああ、よくあるんですよね」なんて言われちゃいました。
また、肉体的に追い詰められるだけではありません。精神的に追い詰められてエンジニアを引退する人達も数多いのです。

身を削って働く結果、若い優秀なエンジニアが概ね３０歳を前にして引退することが多く、３０歳定年説を根強くしています。
３０歳定年説なんて迷信だなんて人がいますけど、現実はそうではないですよ。可能or不可能の問題ではなく、
自らが選んで引退する人々のなんと多いことか。私の経験からいって、発想力豊かで行動力がある人ほど、引退派が多いようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　【ＩＴエンジニアは３０歳定年の夢の無い職種 後半】
優秀なエンジニアから引退していく、日本のＩＴ業界
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html
異業種転職を検討しても難しいのが現状です。実のところ、異業種転換が難しいのはＩＴ業界に限った話ではありません。
それまでのスキルの多くは利用できなくなり、ビジネスで汎用的に臨まれるコアスキルだけが引き継ぎ可能です。
転職先によってはテクニカルスキルの大半は利用できないでしょう。

まぁ、今までの日本のＩＴ業界っていうのは、技術的な知識が殆どなくても、米国のビジネスを真似るだけでそれなりに儲かってしまうという状態でした。
それこそ輸入業みたいなもんです。例えばライブドアも楽天も、何ひとつ独自の技術やアイデアを提供していませんよね？
そうした輸入業に必要なエンジニアってのは、発想力なんて必要ない、他社のモデルをコピーできる、歯車としてひたすら働くエンジニアです。壊れたら取り替えＯＫ。
こうした環境の中で、発想力豊かなエンジニアや新技術の導入に長けたエンジニアは日本では長らく軽んじられてきました。
「何もしない」事を是とし、昨日のまま動くことが正義とされているのが日本のＩＴ業界です。
そんな環境の中では「エンジニア」という職種それ自体に絶望する人も少なくないのです。
分かりやすくいえば「夢のない職種」。それがＩＴエンジニアの現実です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【新3K 人材難深刻】
8/22付け　中日新聞
「新３K」人材難深刻　システムエンジニア

障害急増、進む“外注”　
飛行機が丸一日欠航したり、IP電話や携帯電話が不通になったり、
金融機関で現金自動預払機（ATM）が取引不能になったりと、深刻なシステムトラブルが急増している。
これらコンピューターシステムを支えているシステムエンジニア（SE）の人材不足に一因があるとされ、
今後の育成が大きな課題になっている。拡大する情報サービス市場では、
インドや中国などの優秀なSEが日本市場に進出するなど、SEを取り巻く状況は複雑で厳しい。

教育不足
欧米先進国や韓国、中国、インドなどの大学で高度な情報技術（IT）教育が推進される一方、
日本の大学では「コンピューター科学の専門教育がほとんど行われていない。
それを教える教員も少ない」のが現状だ。
このため、情報サービス産業は専門教育を受けていない学生を大量に採用し、
数ヶ月の社内教育で、“促成SE”を養成することになる。・・・

理解不足
貧弱な大学教育→基礎能力不足→新３K職場＋日本社会のITへの無理解―が人材不足の背景。
「そうやって日本は世界からどんどん遅れていく」と早稲田大学の筧教授は語る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界のしくみ】
 　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「大手ＳＩに損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「大手ＳＩがなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」　　　←　高学歴なお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「大手SIが無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

ITエンジニアの「心の病」―技術者がとりつかれやすい30の疾患
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

頭痛など予兆となる症状のほか、うつ病や睡眠障害、摂食障害、脳梗塞などを含めて約30の疾患を紹介している。
「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気についても、具体的な症例を交えつつ解説する。

2 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
振り返ればみんな病気だった？, 2006/8/17
By さつこ - レビューをすべて見る
ＩＴエンジニアだった私からすると、
職場の半数以上の人がどれかの症状に当てはまっていたように思う。
この職業は、通常以上にメンタルヘルスに対して
気を使ったほうがいいのだと再度確認ができた。
   
10 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ITエンジニアは自分に症状が無くても目を通しておくべき本, 2005/7/31
By findup - レビューをすべて見る
精神科のお医者さんが執筆しているためか、雑誌の特集とかにありがちな、
ことさら恐怖を煽ったりすることも無く淡々と書かれているのは好感が持てる内容。
IT業界の状況と、エンジニアが追い込まれやすい状態をきちんと分析しているあたりは、ちゃんとIT業界を理解した上で書かれているなぁと感心。
…というか、ここまできっちりと分析されてしまうとIT業界って随分ひどいところみたいだなと思うけど、悲しいかなこれが現実にある。
こういう心の病にかかってしまう人は少なくないし、予備軍も含めればもっと多い。

【アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア】
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
【シリコンバレーの給与水準】
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

【日本で一番マズイ仕事はソフトウェアエンジニア】
日本で一番酷い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、テレビニュースでも盛んに取り上げられた、○△誌と□×.comの合同調査である。
何を以って Worst Job と呼ぶかというと、「給与が悪くてストレス多く、時間や場所の融通が効かず
事務的でかつ面倒な仕事内容、退職者が多すぎるのでその職に就くハードルは低い」ものらしい。
【日本の給与水準】
* 新卒時
o 学士: $20,000-25,000　（240 - 300万円）
o 修士: $25,000-30,000　（300 - 360万円）
o 博士: $30,000-40,000　（360 - 480万円）
* 一般
o プログラマ: $20,000 - 50,000　（240万円 - 600万円）
o システムエンジニア: $30,000 - 70,000　（360万円 - 840万円）
o プロジェクトマネージャー: $45,000 - 90,000　（540万円 - 1100万円）

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （SIer内定）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
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　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

日米ITよもやま話（７６）　不正取引に汚染する日本のIT業界
http://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

　現在日本で年金問題や参院選に話題が集中しているなかで、IT業界に大問題が潜行している。
ITベンダー同士の不正取引事件だ。驚くことに、当事者が富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業が手を染め、
さらに、多数の新興IT企業が参画していることが判明した。

ITよもやま話（６８）　大丈夫か日本？　世界の「IT投資マインド」調査で最下位
http://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1

　米IT関連調査会社最大手Gartner社の日本法人であるガートナージャパンは2007年5月17日、
世界21カ国の企業を対象にIT投資状況について調査した結果を　「国別IT投資マインド・ランキング」として発表した。
この発表によると、調査対象国の中で最もIT投資マインドが高い国はインドで
、2位はシンガポール、3位はスペイン・ポルトガル、米国は8 位で日本は最下位であった。
日本のIT業界の衰退ぶりはかねがね心配していたことであるが、それが一層裏付けされた発表であった。

ITよもやま話（５９）　日本のIT競争力は世界第14位
http://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

　第１に日本のブロードバンドや携帯電話の普及は、
ほとんどが女子高校生や若者の趣味からなる遊び中心であり、
一方企業や官庁の活用度が大幅に劣る。すなわち日本のそれらの高い普及率が遊びに完結されていて、
ＧＤＰ（国内総生産）に反映されないことが問題なのである。
一方、米国をはじめ上位国を見ると、ネットのビジネス利用がまず先に考えられている。

　日本の第２の問題点は、企業経営におけるＩＴ活用度が低いことである。
その原因は、多くの経営者がＩＴを評価していないことだ。
むしろ、「ＩＴは役に立たん」ということで、ＩＴ予算を削減する企業が多い。
するとＩＴプロジェクトは限られた予算の中で、下請けに出され、ＩＴコストがデフレスパイラルに陥り、
IT技術者の給料も上がらず、こき使われるだけで、若者のＩＴ業界離れが進む。
日本のＩＴ業界はまずいことに、衰退の方向に向かっているのである。

　日本の第３の問題点は、役所のＩＴ化の遅れである。
これに至っては話にならない。今尚、役所のオフィスに行くと、紙の山の囲まれていることが目に入る。
民間の役所手続きは、近年一向に合理化されずに面倒なままなのである。

それにしても腐ってる業界だな・・・

スキルの無いSEやITコンサルがお金だけ取ってまともなシステムを構築できてないから
クライアントがIT離れになったんだよな。

この業界で働く人間は各企業の広義の労働環境をよく研究した方がいいね。

煽るって聞こえが悪いよな
ただソースを貼ってるだけなのに
内定者も悔しければ自分達に都合いいソース貼ればいいんだよ
あるならの話だけどw

内定者、あれ貼ってくれ
ここまでソースなしってやつ
あれ見る度笑いころげてしまう

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
SIer内定者用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまでソースなし　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||||＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　　　　　　　　　　　 　　　∧||∧
　　　　　　　　　　　 　　（..__.||___） >>SIer内定者
　　　　　　　　　　.　 　⊂〉　 　 つ　　
　　　　　　　　　　　　　⊂ ､　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　　し'
──　=≡∧＿∧　=危ない！！　　　　へ　
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　　　＼＼
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／　　　　／ ＼＼
──　=≡ >　　 ＿_　ノ)）< 　 ＞　　 ／　　　 ＼＼
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼ .／　.　　 　／.＼ >
── .=≡( ノ　=≡　　 .　　　　　　　　　　　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 ／

>>31
違うだろｗｗｗ


900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/24(金) 09:36:59
    ここまでソースなし


    さすがＳＥすら内定もらえないザコは違うな

むしろIT業界がマトモだとか優良だというソース
が皆無だな。

内定者は反論しようにもソースが全く存在しないから、
前スレの900のように現実から目を反らすことしかできない。
可哀想な奴らだ・・・

>>33
そうそうコレコレw

簿記やる→経理に興味→就職活動も経理職→内定貰って就職活動成功ならわかる
就職活動してSEに内定→内定後基本情報の勉強→自分に適性無いことにきづく→就職活動失敗→でももうやり直せない→内定式でブルー→入社式でブルー→研修で諦めの流れは何度みても笑えるw

まとめると、SI業界は上流から下流まで長時間労働の激務で、
技術力は評価されず、体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、
2人に1人が鬱になって、5人に1人が精神科医のお世話になって、
過半数が転職を希望してるけど、実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、
非クリエイティブで、夢が無いのに、プレッシャーだけは大きい職種で、
学生からは当然人気がなく、そのため文系どころか前科者でも積極採用で、
優秀なエンジニアから愛想をつかして辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は不正取引に走る素晴らしい業界だということか。

>>38
的確です
んで2chではそういうのをブラックっていうんだよね
メガバンとかメーカーブラック説と違って裏付けがちゃんとあるのに内定者は認めようとしないんだよねえ
認めたら就職活動無駄だったってのはショックなのかな？

>>38
全米が泣いた

>>1-25
つまり上流の俺は安心てことだな

釣りか？

>>41
もうそれ飽きたw

>>1-25
煽りは凄いな

来年のSIer志望者は今年のさらに７割くらいだろうな

上流が大丈夫ってやつは根拠を示せよな
煽り以下だぞ

夏休みに篭ってんなよ

>>45
10月ぐらいで煽るの止めようぜ
そしたら来年もまた楽しめるw

情報系の大学受験失敗組みの滑り止め就職先にまで落ちてるからな。

某上位SIer内定者だが、先日あった懇親会では
5月にあった懇親会に比べ人数が2/3になっていてﾜﾛﾀ。
少なくとも業界内では他企業に流れる奴は少ないと思われる企業なので、
SIer＝ブラック認識ゆえに他業界に逃げられたんだろうな・・・

>>50
どこ？

>>50
内定式後、入社式後、研修後、GW後、夏休み後、冬ボーナス後でさらに減るよ

他業界は3年以内に3割が退職します。
SIerでは3年で5割が退職します。

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg
35歳年収
日本IBM 1150万
NTTデータ 1050万
日立製作所 900万
NEC 860万
富士通 850万

>>54
俺んところは高給だな

>>55
どこだよ

>>50
＞少なくとも業界内では他企業に流れる奴は少ないと思われる企業
そんな企業、SI業界になくね？
とSI内定者がいってみるｗ

>>57
>>50の3行目は強引だったな

内定者だけど反論できないw
公務員試験頑張ろっと

>>57-58
5月＝大手採用がほぼ終わった段階で
俺の内定先から他企業に流れる奴はあんまりいないと思う。
それまでに断り入れてるんじゃないかと。
あえて流れるとしても業界内ならNRIぐらいじゃないかと思う、俺個人としては。

まぁ君らが俺の内定先がブラックじゃないと否定してくれるなら、
それはそれで嬉しいので構わんのだけど。

データが35歳で1050万に届くわけない。
残念だけど、NECや富士通と同レベルだよ。

俺はNRIの懇親会に行ったけど、このスレ見て考え直して蹴ったよ

>>61
ソース

>>60
あぁ、採用時期が微妙に遅いあそこか
そこは残念ながらブラックだよ

SIer内定者とか年収だけにこだわると就職活動失敗する典型だよな

>>63

>>1-25のソースは無視なのに自分の内定先が叩かれたらそれかよｗｗｗ

>>66
>>1-25にデータ35歳で1050万に届くわけない
データはNECや富士通と同レベルのソースがあるのかい？

データは四季報だか有価証券報告書？だかなんだかに
36歳800万と堂々と書かれてるし、
OB訪問すれば35歳で1050万なんて上位2%の超出世頭しか
届かない数字だと分かるはずだが・・・・

>>65
まさにその通り
専門能力も人間的魅力もないのにカネを稼ごうと欲を出して自滅する奴が多い

>>67
なに今さら必死になってんだよｗ
自分の就職先の年収水準も把握できないなんて、さすがデータだなｗｗｗ

>>69
一個人の内定者に専門能力や人間的魅力があるなんてソース出しようがないだろ

>>70
結局は
「自分で調べることもできないからSEなんだよ」
ってやつか…

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=164
　　　　　　　　　　　　　　↑
ここ見ればデータ35歳1050万は無理だってわかるだろ

自分で調べることもできないからSEになんだよ

上位でこれだからな
底辺職業というのも頷ける

>>73
出たｗｗｗマイニュースジャパンｗｗｗｗ

内定式までに何人バックレるか楽しみだ

>>75
おまえ四季報もMyNewsJapanも信じないで、何を信じてるの？
いいかげん幻想から覚めたほうがいいと思うよ。

35、6で800万もらえて、
有給と福利がしっかりしてて
NTT労組に守られた労働環境のデータは十分勝ち組
NRIやIBMみたいな企業と一緒にされては困る

と煽ってみるｗ

煽りになってないよｗｗ

今さら内定者が何を言っても無駄

NRI、IBM、ﾃﾞｰﾀでさえﾎﾜｲﾄ説はさんざん否定されてきたんだから

>>73
非常に難しいけど無理では無いよ
データの場合、課長の年収が1000万ちょい
最早出世の院生で32で課長なった例があるらしい

上位20%だとそんなもんかもしれないけど
20%の中でも格差があるみたいだね

>>80
だいたい労働環境だけでいったらNTT系は全職種の中でも結構いい方なのに
それでもブラック扱いするから困るｗ

>>81
いいかげん夢から覚めろ

>>73
>>54が誤りで>>73が正しいってソースがない
もちろん逆も言えるが
>>73が「自分で調べることもできないからSEなんだよ」なんて台詞言えないでしょ

お、おまえら煽り組は将来どうなりたいの？

お前ら内定者みたいに惨めな人生送りたくないだけだよw

NTTﾃﾞｰﾀ　平成19年3月期 有価証券報告書
ttp://www.nttdata.co.jp/corporate/ir/financial_data/asr/index/pdf/yuho07_all.pdf

平均年齢36.1歳 平均年収814.3万
ボーナスや残業代も全て込みでこのレベル

データ内定者、急に静かになったなｗｗ

叩くならコラムをソースにするんじゃなくて
>>87みたいに信用できるものを出して叩いてほしいよな

なんでこんなSEは負け組みたいな雰囲気になってるの？
2chのいうことより説明会とか人事のほうが正しいと思うけど
平均残業30時間て言われた俺は勝ち組だな
上流だから下請に仕事丸投げだし

>>89
やっとデータの薄給に納得したか。いい子いい子。

内定者でも>>90のようなこと考えてないよ
sageてない煽りと同一人物ですか？

2chのいうことより説明会とか人事のほうが正しいと思うけど

2chのいうことより説明会とか人事のほうが正しいと思うけど

2chのいうことより説明会とか人事のほうが正しいと思うけど

2chのいうことより説明会とか人事のほうが正しいと思うけど

2chのいうことより説明会とか人事のほうが正しいと思うけど

>>89
コラムを補うように新聞等でもSIerの労働環境の悪さは報道されてたわけだが
新聞とかみない人？
大体就職活動真面目に取り組めばわかるはずだが？
お前みたいな馬鹿は経験しないと理解できないんだからそのまま頑張れ

36歳800万で薄給ｗ
このスレで煽ってるやつのレベル高すぎｗｗｗ

>>54と>>73のどっちが間違ってるとかって議論より
両方から言えることを考えるべきだろう
両方正しいとするなら、>>54の35歳年収は、出世コースにのった
同期内でのトップの年収であり、均すと大体>>73
これなら>>87の有証の数字とも、大体一致するんじゃね

結論から言えばデータの出世組の中には1000もらえる奴もごく少数いるけど
基本的には800前後
でいいじゃまいか

コースから外れてるのに800ってのはちょっと多い気がするけどｗ
激務薄給のSIerだし平均年収は800越えでも下は600とかかもなｗ

>>91
流石に>>87は知ってたよ
>>54が全部正しいだなんて思ってない
それと同等に>>1-25のようなコラムを鵜呑みなんてできないでしょうってことだよ

経験しても理解できないニブチンじゃないとSI業界はやってらんないよ

>>96
ここ数年の大量入社した若手を母数に考えるならわかるだろ？

で、>>54の情報源はどこなの？
電機メーカースレではMyNewsJapanの年収推移は、
内部の者しか知らない給与テーブルを利用してるから驚くほど正確
という評価だったけど、>>54は信用できるの？

>>95
煽ラー諸氏の内定先が知りたいよな・・・
36で800万は決して高給ではないが、薄給でもない。

>>99
つまり給与の少ない若手が多い分
給与の高い少数の人はかなりもらってると？

>>99
どういうことだ？
若手は基本的に給料少ない上に数が多いわけだから
現状の35歳世代は平均年収の814を大きく越える年収を得ている
ってことか？？
まぁ今の新卒がその世代になる頃にはそんな貰えなくはなるんだろうけど

>>101
大手SIerでは薄給

>>101
一般には高給だと思うよそれ・・・
２ｃｈじゃ認めてもらえないんだろうけど

記事内でSI社長自らがやばい業界っていってただろうが
マイクロソフトの人とか
労働時間は厚生労働省調べ
あとはリクルートとか日経とかのサイト
それより信頼性高いソースってなに？

随分ユニークな就職活動してたみたいだね
君の情報源教えてよw

>>102
官庁から天下りした連中が物凄い額を貰ってるんじゃないかな。

データ内定者は見苦しいな

数が多くて(しかも2chねらー率が高くて)発言権が強いから困る

>>100
MyNewsJapanの記者って会社ごとに違ってるんじゃないの？
んで年収推移の質も企業ごとに変わってくるのかなと思ってたよ・・・

>>109
そこは素人が投稿してるんですが・・

>>108
煽ってる奴はSIer内定者で、煽り＝自虐なんじゃないかと思う、こういうレス見ると。
ランキングスレで同業内を煽りあっていた時期はこういうレスで埋め尽くされていた。
同業内煽りが終わったから自虐煽りに移行した、と。
まぁ実際、自虐せざるを得ない業界ではあるし。

まぁ俺もたまに煽り側に回るけどね

>>110
要するに内容の質も信用性も記事によってまちまちってことだよな・・・

たまに覗くと内定者が発狂してるから面白い

>>113
都合のいい記事だけMyNewsJapanから引用して
都合の悪い記事は、無視出来るってことだな。煽りも内定者も。

sageてない人は基本的に煽りですね

ふと我に返るとこんな業界にしか内定できなかった自分が情けない
早期の脱出目指して転職サイトとか見てる

年功序列のNTTグループなんだから給与差は小さいに決まってるじゃん。
36歳で平均814万ならデキル奴でも900万ちょっとだろ。
変な夢は見るなよ。自分がデキる奴という自信もだいたいは誤解だしな。

まぁ他業界で成功するだけの実力持った奴はSIerでも成功するでしょ
上の人間はそれなりの給料を貰ってるわけだし

他業界で成功できる奴なら他業界で成功したほうがいいだろ

SEなんて成功してもたかが知れてるんだから

>>118
近年の大量採用をお忘れですか？

特定技術を習得してない奴のIT業界で成功するなんてありえない。
所詮は人月ヤクザ家業の下請け丸投げなんだから。

>>117
俺も今さら引き返せなくて鬱だ。
マジで人生間違えたよ・・・

そういうまともな奴は早めに見切りつけて転職するよ

「売り手市場の新卒でSIerにしか入れない人材」というレッテルを貼られるから、
転職市場での評価も低いだろうな・・・マジ苦労しそうだけど頑張って脱出しなきゃ。

人月ヤクザになれば儲かるぞ。
SEやPGからピンハネしたカネで豪邸を建てた
中小独立SIer社長は数知れず。

中途採用の転職価値は3年業務経験がないと認められない。
第2新卒でがんばるしかないな。

なんかスレの流れが商社スレとそっくりでﾜﾛﾀｗｗ

第二新卒って新入社員と同じ待遇になるの？

なんせ、株式会社立てるのに資本金0円で可能。
しかも、ピンハネ派遣業は投資0円で可能。
個人情報を右から左へ流すだけで大儲け。

「普通の新人よりはコンピューターを高度に使いこなせるし、システムも理解している」
というのを売りにして他業界に転職すべき。
歳食ってからだと転職しようにもどうしようもなくなるよ。

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llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 人 そ Ｓ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 生 こ Ｅ　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で に　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了     な　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　 っ　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　　　ﾉSI内定　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>131
普通の会社ならコンピュータぐらいすぐつかいこなせるようになる
システム開発のスキルなんて欲しがられてない
システム開発できますっていっても、でっていう
一応技術者だからな
普通に考えてメーカー技術者が、自分の専門外の分野に転職するぐらいの大変さはあるだろう
他業界への転職は厳しいってソースあったよな
一度入ったら終わりなんだよ
だから採用にあれだけ必死になるわけだ

>>117
>>123
まだ内定辞退＋就留という道もありますよ
一度この業界入っちゃうともう二度と引き返せなくなる、絶対に

転職が大変なのは当たり前だよ、今までITでソフ開の勉強してた奴が経理になるために簿記1級勉強するんだから。

つーかIT業界居たってだけでだいぶ評価下がるよ

努力もせず生きてきたからSEになるんだよ

自業自得ｗ

      　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼　　　　　　　　　IT
    　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　  逃
    ｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　か
    ｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　 げ
    ｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 ら
    ｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
    ｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　早
    っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
    !!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　く
    　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
    　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
    　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
    　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ

>>135
で苦労して簿記の資格とっても実務経験ないからアウトなんだよなw
そりゃ最初から簿記の資格持ってる新卒とったほうがいいからな
だからあれだけ新卒カードを大事にしろと

就留しようぜ
周りや親の目が恥ずかしくてもさ・・・
今だったらまだ間に合うぞ、ほんとやめとけ
もう一度入ったらそこで人生終わるぞ
これは煽りとかじゃなくてこの業界入って取り返しが付かなくなった人間の忠告だ

メーカーに転職ならソフ開から電険3種の勉強に変えないといけないが。
簿記1級に比べると多少は現実的か？

人事の本音は何故氷河期でもないのにSEになるような人材を弊社が採用しなくてはならないのか？だろうなw

>>141
だから資格とか取っても転職無駄なんよ
IT業界とか居た奴取るくらいなら、普通に同じ資格持ってる新卒取る
そっちのが単価安くて済むし、ＩＴ業界経験者は性格に問題ありって見られがち

なんでそんなみんな怒ってるのかわからん。

SEなんて人生の汚点だぞ

文理不問、学歴不問、資格不問の業界で楽して内定とった人間がこの先上手く転職できるわけねーだろw
察してやれ

★☆★　おすすめ就活サイト　★☆★

ttp://syukatu.2.dtiblog.com/
ＥＳ、面接、ＳＰＩ攻略法載ってるサイト。苦戦してたらココ。

ttp://www.dachinco.com/com/com_top.php?com_id=74　←　３年用
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ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/index.html
２ｃｈ就職偏差値ランキングまとめサイト。

>>133
そうかそうか
SIerに落とされちゃってくやしいのはわかるけど
こんなとこで涙目になって煽ってないで、自分の内定先できちんとがんばってな

今になって、後悔しているからだろう。
新卒カードは一回しか使えないし、他業種への転職活動が厳しいのは
みんな理解している。

>>140
もっと詳しい話聞かせてよｗ
ほんとに忠告してくれてるならさｗ

>>148
え？www

もう院試シーズンも終わるところだし、院に逃げることもできないな。。。

俺は無名だけど証券会社内定だしラッキーだった。

SESESESESESESESESESESESｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
顔真っ赤だよ。どうしたの？
この売り手市場で仮にSIerに落とされたって誰もショックなんて受けないよｗｗ

>>153
そうかそうか
やったな
おめでとう
よくがんばったよ

>>140
kwsk

>>148
SE悩www
著しく状況を判断できない
君はそのまま頑張れ
手遅れだwww

ぶっちゃけSEって見下しちゃうよね★0x02
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187110973/

74 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/08/26(日) 20:45:17  ID: Be:
    ＳＥとか恥ずかしくて周りに言えねーよｗ

77 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/08/26(日) 20:49:08  ID: Be:
    そういえば、親友がSEに内定したから縁きったよ。
    色々と実害がありそうだからねｗ

79 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/08/26(日) 20:54:18  ID: Be:
    http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

    FIT 01:18 11/19 2006
    >>わわわさん
    それは勘違いです。

    IT業界の場合、経営者はノーリスク・全リターン。
    責任も労働者にひっ被せるのがまかり通っています。
    実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は
    個人事業主扱いで、プロジェクト(PJ)がコケた時は、
    派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が損害賠償
    責任を負わされます。
    労働者の過労死や鬱・自殺者を大量に出す一方、
    IT会社はボロ儲けしてるのが業界構造です。


    派 遣 S E 労 働 者 や そ の 連 帯 保 証 人 ・ 家 族 が 損 害 賠 償 責 任 を 負 わ さ れ ま す 。

    >>77
    縁切って正解。仲良くしてると連帯保証人にされるぞｗｗ

80 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/08/26(日) 20:59:07  ID: Be:
    縁切られたら嫌だな
    どうしよう…

82 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/08/26(日) 21:03:05  ID: Be:
    そりゃあ縁きるよな普通。
    自殺したりうつ病なったり退職したり、実害が多すぎるだろ。
    品位が汚れるし、近づきたくない。

でもネットではみんなが構ってくれる人気者＾＾

>>159-160
わかるわー
俺もリアルで低俗な人間とは近づきたくない
ＳＥになったらたとえそいつが親友でもすぐ縁切るわ

>>155
海に行ってきたから、それで日焼けしたのかな
彼女が海行きたいっつーからしぶしぶ行ったけど
くらげが怖くてずっと浜で待機してたわ

でもなんか今年は気温高くて水温下がらないからなのか、
まだくらげ出てないみたいだね

>>163
SE脳に相応しいレスだな・・・

ここまで俺の自演

>>155は>>163にやられたな

ここから俺の自演

とみせかけて俺の自演

SEじゃなく、SIerの工作員だろ？

この中にＳＩ社員さん居る？
学生だけ？

>>164
あほかお前は
そんなどう見てもネタの下らないレスに釣られてないで
さっさと適当なネタ引っ張ってきて煽れよ

ひまでひまで仕方ないのでこれから朝まで自作自演

>>170
居るだろう、なんせ内定辞退続出で危機感があるから。

いくら技術的・人間的に優れていても「けがらわしい」という理由で3Kの炭鉱労働者は差別されてきた。

New3Kと呼ばれるSEも今は同じ状況に置かれているんだよ。

このスレ永遠のテーマ
何故SEか？
今まで一番説得力あったのは転勤が比較的少ないかな

>>170
転職板にいるだろ

>>175
勤務地が主に都内ってのも入れといてよ

人事も釣った魚に餌はやらんのだろう
活動中はいいこといって工作してたみたいだけど

勤務地が主に都内って他業界にいくらでもあるじゃん・・・

秋採用でSEを目指す俺のためにも辞退してくれよ

>>179
いくらでもあるじゃなくて
具体的に示そう

>>178
今は辞退しようにもできない立場の奴が多いから人事は安心。
新３年が就活を始める頃になったらまた工作が始まるぞ。
去年もそうだったしな。

>>179
だな
そこで思考停止してるからSEなんだろう
客先常駐で頻繁に勤務地代わるリスクとかは無視だしw

妄想全快だなｗ。２ちゃんで工作って頭大丈夫か。

>>184
ヒント：頭がだめだからＳＥ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　SEは転勤が少ない……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

転勤は実際少ないだろ
残業は思ってるほど少なくないだろうな

おれもSE選んだ理由のひとつに「転勤が無い」ってのがあった。
親戚も家族も全員東京、生まれも育ちも東京だからでれんのだ。

他業種で転勤が確実にないようなとこってあるの？

内定者のみんな、現実を見ようね★

金融システム作るならまあ都内は多いだろうな
物流とかメーカーのとかだと下手したら工場とかあるぞ

最近はユーザーのセキュリティー意識が高いから客先常駐率がどんどん上がってるよ

>>188
それを人事が確約してくれるならあるんじゃない
そうじゃないなら普通に客に会わせての勤務地だと思うけど

金融でも全国転勤は少ないが都内で勤務地変わるのはしょっちゅうだぜ
たとえユー子とかでも

席はあくまで本社東京
実際は地方都市で開発
あくまで客先常駐で転勤ではない
ああ騙されてしまいましたねw

>>188
勉強できるならやっぱ都職かな・・・
所謂一般企業の総合職だと転勤無しって難しいよな

今は都内で仕事なくて地方とかよくあるからな
転勤ないって言葉に騙された内定者はご愁傷様
転勤は絶対にあるよ、ちなみに妄想なんかじゃなくて実際この業界いる人間の言葉だから

開発から納入までの長い出張
支社や事業部がかわるわけではない
あくまで出張です
転勤はないですよという意味

それにしてもSIerの人事って巧妙だよな

SEはソリューションを通してお客様を満足させる仕事であって、
コンサルティングに近い能力が必要とされる

とかﾜﾛｽｗｗｗ
徹夜して客に怒鳴られる商売だろ。
馬鹿ばかりなのにコンサルティングなんて冗談にすらならないってｗｗｗ

客が日本中に散らばってるのに都内だけで転勤ないわけないだろ。
入社後に抗議しても運がわるかったねで終了ですよ。

　　　ま　た　騙　さ　れ　た　か　

SIer内定者はバカばかりだな

SIerに行く奴ってお人好しというか、どこか抜けてる奴が多いな

ビジネスの世界って騙し合いなんだよ。わかってる？？

言っとくけど
この業界で全国転勤無いところは１００％存在しないからな
たとえユー子だろうと全国転勤ありですから＾＾　残念だったねｗ

SEって昔はかっこいいイメージだったけど、
就活が終わった今じゃ「( ´,_ゝ｀)プッ」という感じだな。

ITなら研究職、パッケージ開発や社内SEなどがあるのに、なぜSIを選んだんだろうね。

SIは客に言われたものを、ただ作るだけの単純な商売なんだから何の創造性も要求されない。
間違っても高学歴が進むべき世界ではないよ。

そろそろ内定者のターン

 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　高学歴からSEに墜ちたみんな見てる？　イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>206
ほんとに業務内容に創造性のかけらもいらないほど
客が具体的にシステムをイメージ出来てれば開発も楽でいいんだがな・・・

今日も内定者はフルボッコかｗｗ

人気があって嬉しいよ

あれ？ 内定者のターンは？
みんな死んじゃったの？

 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
SIer内定者用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまでソースなし　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>107
団塊世代の退職と近年の大量採用で普通に考えると下がるはずの平均給与が
ここ数年上がってるんだがそこのところはどうなんだ

厳密に言えば上がってるんじゃなくて戻ってるんだがな・・・

>>214
そんなに心配なら人事に聞くかOB訪問しろや

内定者もファビョってないで、IT業界なんて「滑べり止め」
と思って、他のマトモな業界の就職活動すれば良いのに。

焦ってる内定者の必死の書き込みほど見てて興奮するものはないなｗｗ

>>215
心配してるんじゃなくて
上のせいで無意味に平均給与が吊り上げられてるわけでは
無いのかもしれないねって話だよ

毎日レイプされて不感症になってないか心配

B3、M1でこのスレ見てる奴いる？

大切な友達を鬱病にさせないためにも、このスレのこと教えてあげるんだぞ。

いっつも思うけど
ここで煽ってるやつってどういう業界の内定者なの？

>>221
いっつも思うから訊いてるけど教えてくれないよ

誰に煽られたってブラックである事実は変わらないのにねｗ

伸びが止まったぞ

煽りがふがいないからだよ
これしかやる事無いんだから、しっかりスレ伸ばせよ・・・

SI業界は建設業界に似ているというのは本当か？
http://blogs.itmedia.co.jp/pina/2005/11/post_8b60.html

ネタ投下

>>225
ふがいないのは内定者だろ
いじめっこがいなくなったとたん強気か？
もっともふがいなかったのはお前の就職活動だったけどな

それについてはこのスレじゃ議論されてはないけど
それなりにみんな自覚してるような・・・
レベルの高いプログラマの育たない日本のIT環境の一因だよな

２重３重は当たり前の「偽装請負」――甘えは過去のものになる
http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000012062006

ネタ投下

>>227
そうそう
そんな感じで頼むわ

>>203
なんか俺が内定貰った会社
海外留学させられる可能性あるらしいと聞いて俺涙目なんだけどｗｗｗ

>>229
何を今更
語りつくされたことを単に記事にしただけ

アンチはもうちょっと頑張れよ
勢いを落とすな

情報系から一言

>>228
育てられるプログラマにはろくな奴がいない。
プログラミングが得意な奴はプログラミングを愛して自分から自発的に勉強している。
でも、待遇が悪くて馬鹿にされるからプログラマにはならない。プログラミングはあくまでも趣味。
レベルの高いプログラマが育たないのではなくて、レベルの高い奴がプログラマにならない環境が問題。

>>234
育つって自発的に努力しなきゃそもそも育たないでしょ
受け身なやつがろくなプログラマにならないのは同意だけど、
それはそもそも育ったって言わないしｗｗ
まぁ言いたいことはわかるんけどさｗｗ

情報系SEを馬鹿にして仕返しされて何も言えなくなったPGは結構いるからなｗ

>>234
レベルの高いプログラマが育つ環境は必要だろう
成長を完全に本人任せにして、本人が溜め込んだリソースを消費するのみじゃあ
昔の日本のプロ野球みたいになるぞ・・・
それこそ使い捨てじゃねーか

なまじ業界のこと知ってるからなのかもしれないが
目線が低いと言うか視野が狭いと言うか・・・

日本の情報産業をあきらめすぎなのかな

IT業界は10K

きつい
汚い
危険
きりがない
帰れない
休暇がない
希望がない
結婚できない
給料安い
基地外多い

>>238
そんなくだらないことを考えてる姿がかわいいよ

PGとSEという意味のない区別をするのがおかしい

>>240
今の業界構造から行くと区別せざるを得ないでしょ
Googleみたいにやるなら区別する必要はなくなるんだろうけどさ

>>238
経営者がくそ
海外開発で単価低下
切り捨てされる
客に逆らえずデスマ
後悔ばかり
去年の技術が今年には遅れてる
勤務地は客先次第
下流に刺される

>>237
プロ野球のように能力のある奴が高給をもらってしのぎを削るというほうがいいだろ。
だいたいプログラミングのことをなめすぎだよ。馬鹿はいくら教育したってろくなコードを書けないし、
才能がある奴は学生のときから一流のコードを書いてる。

>>243
いい投手がいたら毎日連投させて壊しちゃうような業界構造でプログラマーが育つか？
あげくに馬鹿文系の新卒SEに丸投げされて罵倒されて

コの業界のオキテ
http://karetta.jp/book/okite
　　　　　　　↑
IT業界がいかに馬鹿らしいかが理解できる本
オンラインで読めるから興味ある人は読んでみたら

ここでITボロクソに言ってる奴は何がしたいの？

因果応報ということわざを試してみたいようです。

>>244
「素人を雇って育てればいい」というのが間違いなんだよ。
プロ野球団が普通の高校生をスカウトして育てるか？
そんなことしたって無駄に決まってるだろ。
才能のない奴の方が圧倒的に多く、
そういう奴らは足を引っ張るのがオチだ。
プログラミングだって同じ。才能の無い馬鹿は汚い設計を
して汚いコーディングでバグを入れて周りに迷惑をかけるだけ。

IT先進国のアメリカでは企業がプログラマを育てるなんてことはしない。
大学の情報系科目の点数を見たり、入社試験でコーディングをさせたりして、
一定レベル以上の奴だけを事務職よりずっと高い給与で引き抜く。
そして1日目からプロとしての活躍を期待する。まさに適材適所。
こっちの方がよほど健全だろ。

>>248
米と日じゃ人間の母数が違いすぎる。それに教育制度もぜんぜん違う。

ってなわけで、日本ではいわゆる「生え抜き」は実現困難。

>>248
人事にいってくれ

>>246
もう内定でちゃって引き返せない内定者の魂の叫びを聞きたい

>>248
IT以外でも日本の企業は「素人を雇って育てればいい」って感覚だろ

>>252
それが日本経済衰退の元凶

>>248
人月ビジネスでは能力に関係なくPG60万みたいに単価が固定される。
(60万 - プログラマの月給)が会社の取り分となる以上、
プログラマは安ければ安いほどよいということになる。
単価が高くて優秀なプログラマを欲しがっている企業は滅多にない。
いくら馬鹿でもいいから安月給で長期間働いてくれるプログラマが欲しい
という企業がほとんどなのが実情なのである。

>>252
メーカーが文系を技術者として雇うか？

【社会】 日本の高校生、｢国際情報オリンピック」で金・銀・銅メダル獲得
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187782766/

高校生までは世界から見て劣ってないんだけど、大学教育において情報処理を
あまりにも軽んじているのではないか？

>>255
>>248の例で言えば普通の高校生をスカウトするのではなく
野球経験者の高校生をスカウトするというだけで
1日目からプロとして活躍を期待するなんてことはないでしょう

最近ストレスでねれねーよ
お前らいつまでSE続けるんだ？
俺今30歳限界だ今年中に転職考えてる
事務で十分

総合埋め終わったら新しいの立てておけよ

事務なんて薄給すぎるだろ、生きていけるのか

ICFPプログラミングコンテストの上位に日本人チームが多数
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=07/07/25/0341248

大学生もレベル高いぞ。
こういう人たちはみんなGoogleに引き抜かれるんだけどね。

アルゴリズムとか理論系の
コンペで入賞してるとうれしいんだけどなー

間違いなく、SI業界にはこないけどな。

ここの人はＰＣに詳しそうなので、質問なのですが、最近ＸＰを起動してＩＥを実行しても10分ぐらい立ち上がりません
こういうのはどういう原因でしょうか？

>>264
スレ違いだ、ボケ

レジスタが登録されすぎだ、RegSeekerを使って掃除して寝ろ

RegSeeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker 1.45 文字化け回避パッチ
ttp://www2.pf-x.net/~lazydog/zakki/regseeker_patch.htm

ウイルスです

>>265
お前ツンデレの素質あるよ

かけらもデレて無いように見える・・・

>>248
まぁ今のIT業界の業態が気に入らないのはわかるけど
あんまり意固地になるなって
大事なのは、優れたPGに対して十分な報酬が与えられる環境が国内のIT業界に
生まれて来ればいいんだろ
優れたPGってのがはじめからスーパーPGだろうが仕事を始めた後に伸びてこようが
そいつがPGの立場に留まってコーディングの現場を支えてくれるなら何も問題は無いしな
「就業後に伸びてスーパーPGになる奴など存在しない。」とか言うなよ？そこは論点じゃないからな

SIにスーパーPG等居ない。
ゲームやパッケージに取られていくだけ。

>>270
まあ、SIにそもそもスーパーPGなんていらないからな

SI業界で大切なのは上級プログラマを確保することよりも
低級プログラマを排除することだと思うぞ。

今は圧倒的に人手不足だからしょうがない
5年もすれば金融業界の特需も落ち着くだろうから
ましになるとはおもうけど・・・

低級プログラマより中間搾取を排除することが一番確実。

つまりこれまでの議論をまとめると、IBCSの俺は勝ち組ということでいいですか？

縮小傾向の日本IT業界に就職すること自体が負け組み

>>275
コンサルにあるまじき薄給乙

>>270
阿呆だなぁ
現状そうなってるのはSIでの待遇が悪いからだろ
それが改善されればわからんさ
そんなに世の中に対して斜に構えてても疲れるだけだよ
あきらめて愚痴をもらすより、どうしたら改善されるかを考える方が健全だと思うがねー

んま言ってもわからんかｗｗ

個人の力で待遇改善されるなら誰も苦労しないよ。

>>278
新入社員の俺様がこの会社、いやこの業界を変えてみせる！ってこと？

新入社員なんて戦力にすらならないのに、待遇改善の運動でリーダーシップとれるか？

>>278
究極の馬鹿が現れた！

嘘つき人事「転勤はありません。客先常駐です。(客は案件ごとに変わるがな)」

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/24(金) 18:38:09
マジレスすると、本当に人手が足りない。超人出不足。
…が、しかし、それは今まで技術者を派遣で使い捨て
にしてきたから。コムスン・グッドウィル以下の業界。

鬱廃人にされた(偽装)派遣SE達が最近、会社を訴える
ケースが増えている。また社保・年金を着服している
企業も多い。最近やっと表沙汰に成って来ているが、
これらを正しく支払わされると債務超過で倒産しかね
ない派遣IT会社が多い。また派遣先大手メーカも循環
取引などの不正行為が蔓延している。

団塊世代のバブル爺達が、退職金・企業年金を水増し
した「反動」がお前さん達に降りかかる。年齢構成が
30代40代の少ない砂時計型の会社は超危険。

132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/26(日) 05:40:07
これ正解。
平均年齢は高いのに技術者は２０代ばかりという会社が多いから要注意。

就職戦線異状名無しさん

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185959495/

mixiのコミュ見ると笑える。
客「今PC98で動いてるTSR型デバドラをVista
に移植して欲しい。5万やるから、2,3日で。」
「ハードの仕様書とかは、大昔の物なので無い。」
技術者「本気で言ってるんですか？」
客「本当のことを言うと、今日中に作って欲しい」

デバドラ作成なんて家建てるより大変なのに、
設計・仕様書も無く、5万で今日中とかwww
しかも俺漏れも…って、こんなのが日常茶飯事
らしい。
5万円,1日で家が建てられると本気で信じてる客
がうじゃうじゃ居るし、そういう案件を安請合い
する営業に売り飛ばされて派遣されるだけの業界。

TSRを見てフルメタだと思った俺はヲタク

>>287
底辺にはそれでも高いと思ってるよ
下手すりゃ付き合い長いんだからちゃちゃっと作れるでしょ？とか無料奉仕させられる

高給で、スキルみにつくから不況にも強くて、都内転勤なし最高と思ってたのに
まだ成長する産業だと思ってたし

人の心配している暇あるのかよ

最近荒らしが来ないな
内定でも貰ったのかな
つまらん

長いスパンで考えると伸び白ハンパない気もするけどね。。

>>292
お前の目は節穴

>>294
ここまでソースなし。と同じことだよ

間違って内定とってしまっても、優秀な学生なら秋採用で挽回できる
しかしほとんどはいくところなくて採用ゆるいSIで妥協した駄目学生なので指くわえて内定式待つしかない
マジ笑える

 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
SIer内定者様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまでソースなし　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>296
２点
出直して来い

ここまでソースなし


さすがＳＥすら内定もらえないザコは違うな

しかし内定者らしき書き込みがなくなったな
なんかないのか？

OB訪問ではなんていわれたの？
大変だけどやりがいはあるよとか、忙しいけど波があるとか当たり障りない話しかしてもらえなかった？

インターンはIBMにしまつ

ぶっちゃけこんなに楽にお金もらえる仕事無いんじゃないかなって言われた
某上流。まあマターリと言われる部署だったけど

部署間格差がここまでひどい業界もないよな

>>303
データ？
楽な部署って残業ないからその分薄給なんじゃないの？

データのOBはネットとかで載ってる平均年収よりずっともらってるって言ってた
なんかそのまんま高く載せると文句がくるから？わざと低く見せてるらしい
でも実際どのくらいもらってるかは聞けなかったｗ

わざと低くってどうやってんだ？
有証見た感じだと組合員だけじゃなくて従業員全員の平均取ってるようだったけど・・・

優秀な奴はデータから投げられた仕事やりたがらないよ。
もっとも、SIに優秀な奴は居なくなってきているけど。

自分の周りに居ないだけだろｗ
優秀な奴は優秀な奴の周りに居るもんだしな

IT業界・・・１社目、あまりのきつさ＆労働時間に４年で逃げ出して
別のIT企業に就職・・・したらまったく同じ状況・・・遅きに「それがIT業界」と知る。。
いまさら職業変えたくても無理・・・他に何もできん。
給料だけはまぁまぁだが、遊ぶ時間がこう限られちゃ使う時間もねぇっつうの・・・

IT業界ではなく、SIerと言っておかないと勘違いする人が居る。

OB訪問の話とかなんていくらでも捏造できるからな
まぁ俺はデータで30で1000万いくっていわれたが

内定でたあとに引き返せない屑ども元気か？
あと1ヶ月で内定式
辞退とかして人事泣かすなよ

システムの仕事を海外に仕事頼むと、その管理とか仕事のやり方の違いとか、意志疎通の手間などもあって、
発注企業が差額で儲かるとは単純に言えないだろうが、ＰＧの賃金傾向は下がる方向にあるだろうな。

もう６，７年も前からこういったことは言われていた。そろそろ現実になってきたということだろう。
選別の時代になって淘汰されるＩＴ企業も多いだろうと思う。

技術者の賃金傾向は、中国は上昇気味で、いずれインドでもアップして国内と差が無くなるだろう。
ただインド・中国等と賃金差が無くなる、あるいは逆に海外が高くなるとしても、このままでは仕事が
海外に流れる可能性が高い。

こっちは、ＩＴ業界は３Ｋとして学生から嫌われ、素人同然のＰＧがまともな教育も受けずに疲れてシステム作りをやっている。
向上心も無いし、それがわいてくる環境でも無い。

あっちは、国をあげて国策企業として、ＩＴ企業をバックアップ。ＩＴ業界をめざすのは優秀な人材であり、
しっかりした情報工学の教育を受け、日本のＰＧよりも快適な職場環境で仕事をしているようだ。
日本はすでに負けている。

いくら安くても、まともなシステムしか得られないなら「安物買いの銭失い」になり、仕事は来なくなる。

建築の世界に例えるなら、海外は一級建築士がそろっていて、日本は資格無しの見習い建築士ばかり。
でも、こういう結果を選んだのは、百年の計なんて無く、短期の儲けしか見えない産業界であり、派遣法改悪、
偽装請負を黙認した日本政府である。
因果応報であり、その尻拭いをする日は近づいている。

煽れば煽るほど内定者は意固地になって内定にしがみ付くから、人事的にはこの流れはOKなんじゃないかな

こんな業界にしがみつくしかない内定者哀れｗ。

２ｃｈにしがみついてるアンチも同程度に哀れだよｗ

2ｃｈはなれた後のブルーっぷりが尋常じゃないんだよ

>>317
カス必死だなｗｗｗ
就職活動やりなおさなくていいのか？ｗｗｗｗｗｗ
もうあきらめたのか？ｗｗｗｗ

>>319
いいねいいね
そんな感じで今日も仕事がんばってなｗ

内定者は２ｃｈであおりの相手なんかしてないで情報処理試験の勉強でもしてろ

俺の内定先は就学中に取った資格は手当て出ないから
入社してから取る予定
修論終わってから勉強すれば基情くらいならなんとかなんじゃねーかと思って

修士を取ってSEか( ´,_ゝ｀)

マジもったいね

正直研究職にならんくてよかった。。。

だったらいっそ文系職につけばよかったのに

研究職はSEよりブラックだからな

高い教育費をかけて修士まで行った奴が
何の価値も生み出さずに搾取だけで儲けている
日本のSEになるというのは国家的損失だな。

SEより研究職がブラックなんて初耳

>>327
なわけねーだろｗｗ
研究職はソルジャーSEにとって雲の上の存在だぞ
まあ、一度SEに墜ちたら研究職に就ける可能性は
ほぼゼロだから何も考えずにソルジャーとしての人生を
精一杯頑張ることだなｗｗｗ

>>325は正確にいえば研究職になれるほどのスペックがなくてSEに都落ちだろｗｗｗ

日立研究職2年目社員のブログ
http://blog.livedoor.jp/neko_over/archives/cat_707537.html
2007年04月25日
ねがてぃぶきゃんぺーん？
2連続200h残業突破が確実になった。∩(´・ω・`)∩

2カ月でMSBが1インクリメントされるんですよ（謎

来年の社会保険料が･･･、こわい。

残業200時間とかどう考えてもブラックだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなのいったらSEだって一緒だろｗｗｗ
真性の馬鹿か？ｗｗｗ

日立の社風が残業天国。

研究職とか論文で常に実績ださないと研究所にいられなくなるから
みんなで足の引っ張り合いばっかり
そんなとこいくなんてアホ極まりない

>>333
まてまてまて
研究職とSEが同じって
アンチ的にそれでいいのか？だめだろ？
しっかりしろよバカ

メーカー軍団が攻めてきたぞ〜

実績だしても年取ったら単価高くなって、管理職以外がクビになるのがSEだってのｗｗｗ
文系が理系のあし引っ張って、理系がデスマ地獄に突入するのがSEだってのｗｗｗ
そんなとこいくなんてアホ極まりないｗｗｗ

まあﾏﾃお前ら
電機メーカーも内定ブルーでさ

SIerよりはマシだと自分に言い聞かせるだけで精一杯なのさ
実際こうやって他スレに出張してくるぐらいだからな
ちょっとは慰めてやれ

■■■■■2009理系就職偏差値ランキング確定版■■■■■■
70 ★上位独立行政法人(研究所) ★IBM(基礎研) Google(ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱ) ★Intel
69 ★上位製薬R&D TV局(地方局除く) 上位金融(数理専門)
68 ★NTT持株 ★MRI ★豊田中央研究所 ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
67 新日石 ｷｰｴﾝｽ(開発) Microsoft JR東海 JAL(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
66 味の素 ﾄﾞｺﾓ(中央) 東電 任天堂 国1技官 ★日立(中央)
65 ｱｻﾋ ｷﾘﾝ JSAT 関電 富士ﾌｨﾙﾑ 三井化学 新日鐵
64 ｿﾆｰ ﾄﾖﾀ ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 住友化学 JFE 日揮 ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ
　 三菱重工 JR東 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ ANA(技術) 旭硝子
63 私鉄総合職　中部電 信越 旭化成 花王 ﾃﾞﾝｿｰ ﾎﾝﾀﾞ 王子製紙 ●NRI(SE)
　 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 豊田自動織機 日清製粉 ●AC(非戦) JAL(技術) 松下電器
62 ｾﾞﾛｯｸｽ SAP JT 電源開発 日清食品 東ﾚ 日東電工 地方電力
　 日本製紙 ﾔﾏﾊ発動機 ｺﾏﾂ JR西日本 ●NTTﾃﾞｰﾀ KDDI ●IBM(SE)
61 ﾔﾏﾊ ﾆｺﾝ ﾏﾂﾀﾞ 明治製菓 JSR 帝人 資生堂　HOYA ｴﾌﾟｿﾝ ﾘｺｰ
　 川崎重工 東邦ｶﾞｽ 鹿島 SCE ●日立 NTTｺﾐｭ　日産 ●HP
60 三井金属 森永製菓 明治乳業 板硝子 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ﾙﾈｻｽ 東芝 ●富士通
ｿﾆｰｴﾘｸｿﾝ ●NEC 三菱電機 ｼｬｰﾌﾟ NTT東西 ｶｼｵ 大手ｾﾞﾈｺﾝ

研究職がブラックっていうのはまあいいとしよう
それでなんでSEなのかがさっぱり見えてこないんだが？
ブラックが嫌でブラックに来た？
意味不明

研究職とか会社の利益になる実績出しても
報奨金10万とかだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中村修二みたいにノーベル賞レベルの実績だして会社に貢献しても自分には
何の利益も返って来ないｗｗｗｗｗｗ
そんなのやるやつアホすぎｗｗｗｗｗ

>>338
君の内定先は大丈夫だよ
だから安心して

スキルが身につけば、一生会社にしがみつかなくて良いだろ。
SIみたいに35歳定年説がないだろうし、研究職は最終的には勝ち組。

SEから研究職　←これは無理。SEは所詮ソルジャー。
研究職からSE　←これは余裕。誰もSEなんかにはなりたがらないがｗｗ

研究したい人にとって研究職は勝ち組だろ

よっぽど研究職がいやなんだろうな

研究職が嫌なのでSEはサッカーが嫌いなのでフットサルが趣味ですぐらい不思議

頭を使うことが嫌いだから上流SEなんかになるんだろう

文系が研究職＝オタクぽい　SE＝なんとなくかっこいい
こんな感じで批判してるだけだろ。

アンチもっとがんばれや
松下スレに勢い負けとるぞｗ

本気で研究職目指すなら博士行くだろ普通

研究職＝エリート　ＳＥ＝オツムが弱い

馬鹿文系はともかく理系修士でSEとか何のために大学いったかわからんな

どうしてもSEになりたい奴は放っておけよ

業界には一定の犠牲者が必要なんだからｗｗ

SIerだけど研究職に配属されれば勝ち組ってことでいいか？

どうしてもSEになりたい奴の志望動機を聞いてみたいもんだ

必要条件と十分条件の差もわからない私大文系卒のSEと一緒に働くのか

そういうのも面白いかもなｗ

>>354
理系は研究嫌いが大勢出るからわかる
文系からわざわざＳＥになるやつのほうが理解できない

>>356

　や　め　と　け

理系がメーカーで使い捨て技術者になるのが嫌ってのはかなり理解できる
でもだからSEってのがどうしても理解できない
だったら文系職につけばいいのに

>>359
なんでやめとけなんだ？？
SEよりはマシとかでもねーの？

お前らＳＥ叩いてる場合じゃねえぞ

松下スレでお前らの大好きなメーカーの研究職がボロッカスに叩かれてるぞｗ

自称社員一人に負けてるｗ

理系職が嫌なら金融・コンサル・商社・マスコミ・出版とか選択肢がいろいろあるだろ。
なんでわざわざ理系からも文系からも見放されてるSIerに行くんだ？

>>361
どこの研究職？
IBM基礎研か日立中央研ならエリート。
データの研究職はレベル低くて見下されてるが、ﾏﾀｰﾘ安定という点ではいい。
NEC・富士通・日立シス研は微勝ち。
それ以下は研究職と言えるような代物ではないような・・・

見放したんだ

>>361
某上流ではSEより激務

何を持って勝ちとか言ってるんだ？

>>364
お前は馬鹿なの？ｗ

研究なんて行き詰って鬱になるだけだろ。
気楽なSEのほうが勝ち組だよ。
転職先だっていくらでもあるし。

内定者だがSEが気楽ってのはさすがに初めて聞いた
あと転職先がいくらでもあるってのはIT業界内ならそうだろうな
他業界へは厳しい

今は内定者のターン

おい、煽り、なんか反論しろ

276 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/08/27(月) 21:30:39
ユー子でも最初の数年はみっちりプロ組まされるとこ多いぞ

277 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 21:31:52
んなわけねぇ
上流は顧客折衝と外注管理が仕事だよ
プログラムなんて下流の仕事は独立のアホにでもやらしときゃいいんだよ

内定者だが研究職がマターリってのはさすがに初めて聞いた
あと転職先がいくらでもあるってのはメーカー業界内ならそうだろうな
他業界へは厳しい

就活で回った上流SEでプログラミングを馬鹿にしてるような企業はなかったぞ
俺の回らなかったトコではそういうとこもあるのかもしれないが
主要な上流では建前上にしろSEに対するプログラミング技術の必要性を説かれた

上流のプログラミング技術ってソースコード見てJavaとCOBOLを区別する能力のことだろｗｗ

>>375って頭悪過ぎじゃね？ｗ

プログラミングは出来て当たり前だろ。
それに加えてソフトウェア工学、システム製品知識、ネットワーク、業務知識が
重要に絡んでくるのがシステム開発というもの。
あえて言おう、SEはプログラミングは出来て当たり前。

内定者いってることちがくね？
プログラミングは下流じゃないの？
上流は顧客とうまくやってくコミュニケーション能力が大事なんじゃないの？

上流のOBと話したが、開発系の連中はプログラミングは当然必要と言ってたがな。
高いスキルは必要ないが、勘所が分からないとPMなんてできんとさ。

　　／￣＼　ソフトウェア工学なんて知らないし　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　ネットワークもわからないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私は上・流・Ｓ・Ｅ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

>>378
採用選考ではヒューマンスキルについての必要性を主張してくるけど
それはヒューマンスキルがプログラミングスキルに比べて
入社後に習得するのが非常に困難なスキルだから。
プログラミング出来ても人と会話が出来ないとやっぱりSEできない
両方出来る人間を求めると母数が少ないので採用計画を完了出来ない
結局プログラミングが出来なくても入社後の技術習得に期待して
ヒューマンスキルの優れた人間を採るしかない

っつーのが現状だな

情報処理の勉強してるとプログラミングなんてできるきがしねぇ
プログラミングは下流に任せるよ
デスマになっちまったらごめんな

SEとは名ばかりの営業要員にすぎないだろう。そのような奴を取るようでは。

>>381
妙に納得した

ただプログラミングも入社後の研修ぐらいでできるほど甘くないと思うんだけどなぁ
第一技術の進歩が早すぎて教える言語も毎年違うんじゃないか？
SIerは会社組織としてはかなり無理があるんだよ
死人ださないと存続できない

日本のユーザーは馬鹿だから技術力のあるSIerよりも
営業だけが上手く後はデタラメなSIerを選んでしまうんだよ。
で、プロジェクトは火を噴くとｗ
まあ自己責任だな。

文系だが俺にプログラミングとかは期待しないでほしい

実際に組めばなんとでもなると思うけど＜プログラム
内定貰った後に始めた文系の俺でも結構組めてる。
業務レベルとは違うだろうけど。

ちなみに文系なのにSEというのは、哀しい現実を察しといてくれ。

今からプログラムの勉強しようと思うのだがC言語だけでおｋ？

phpおすすめ

情報系の奴におんぶさせてもらう俺勝ち組ｗ
だってできないもんはしょうがないじゃん
リンケージとかコンパイルとか馬鹿か
コンパイルつったらぷよぷよだろうが

>>389
コボラーになれよ

JAVAじゃね？

>>358
もちろんプログラミングも一朝一夕で習得できるものでは無いと思うけど
業界全体でひどい人手不足だからとにかく使えそうな人間は入れるしか無いんだろうな・・・

http://www.takamin.com/chat_a2.html

こういうのって情報系のやつらは優秀ならポポンと作れちゃうものなの？

>>358じゃなくて>>385だった
ｽﾏｿ

リファラが正しくありません。
トップページからアクセスしてください。

未経験者でも急成長するやつは確かにいるよ。一つ言語覚えれば応用効くしね。
ただ、絶対にプログラミングなんて向いてないと思うなら来ない方がいい。
コーディング業務が殆どないとしても、全くコーディングが出来ない人間は周りから信用されないよ。

>>389
余裕あるならオブジェクト指向も勉強しとくといいかも。

>>386
技術力があるだけじゃ一次請はできねーよ
料金後払いなんだから
開発しても傾かないだけの企業体力が必要
ユーザがだめってより
ビジネスモデルがダメってのが大きいと思う

俺情報系だけど、プログラム無理だと思ったよ
例えばこれみてもさっぱりわかんね

Visual Studio .NET クライアントで自動化した Office アプリケーションが終了しない

原因
Visual Studio .NET でマネージ コードから COM オブジェクトを呼び出すと、自動的にランタイム呼び出し可能ラッパー (RCW) が作成されます。RCW は、.NET アプリケーションと COM オブジェクトの間の呼び出しをマーシャリングします。
RCW は、COM オブジェクトへの参照カウントを保持します。したがって、RCW でのすべての参照が解放されていない場合、COM オブジェクトは終了しません。

こういうの理解できないと開発できないんだろ
俺には無理だね
運良く文系職につけたよ

COMオブジェクトへの参照を開放しないとCOMオブジェクトが終了できないだけの話じゃねぇか。
難しくもなんとも無い。

結局C言語マスターと春に基本情報取る勉強すればいいですか？

COMオブジェクトって何？

>>402
マジレスすると、その努力を公務員試験に向けろ

SIでC言語使うのは制御系開発だぞ。
開発の中でも激務薄給の代名詞と言われてるのに物好きだな。

>>400
それ理解出来ないのは専門用語がわからないからだろ？
一般人には理解不能な専門用語なんて他業界にもあると思うんだが・・・
もしも用語はわかるのに理解できないのなら、日本語能力の欠如だから
文系職でもやっていけないように思う・・・

COMとはCommon Object Modelの略でMicrosoftが提唱するオブジェクトの規格です。
そしてActiveXはCOMを基盤とする技術です。
将来のWindowsはこのCOMを基盤とするOSに変わっていくとMicrosoftは言っています。
これが本当ならCOMを知らないとWindowsのアプリケーションは作れないということになりますが、
Delphi(C++ Builderも)やVisual Basicを使っている人ならその心配はありません。
なぜなら、すでにそのような人たちはすでにCOMを無意識のうちに使ってアプリケーションを作っているのですから。
（Visual C++4.0/5.0でCOMを使うにはかなりの知識が必要です）
そうは言ってもCOMの知識があれば人の先をいくプログラミングが可能となります。
Visual BasicではCOMの細かな操作を行うためにはWindows APIを使う必要がありますが、
Delphiではいくつかの便利なCOMルーチンが用意されています。

日本語でおｋ

なんか翻訳調だね

WIKI Component Object Model
http://ja.wikipedia.org/wiki/Component_Object_Model

OSIモデルとかわからないと開発できないの？

プログラミングなんてやりたくないな
選手ではなくて監督をやりたい

監督より選手やったほうが面白いよ、やっぱり。
あまりに銭にならないから、選手はやらないわけだけども。

プログラムの勉強をするということはインドや中国人との低賃金競争をするということ。
プログラムの勉強をやめて他業界で活躍できるための勉強を始めよう。

純粋に監督しかしたことのない人ってどれくらいいるんだろうか
選手上がりのほうが多くない？選手として大成したかどうかはともかく

企業もつぶれること前提で最初から監督をやらせるものだからなｗ
野球の監督でも、経験豊富な監督なら安心して采配任せられるが
選手経験も監督経験もない奴をいきなり就任させるからな。

というか、上流も最初の数年はプログラミングからスタートだろ。
営業は違うだろうが。

使い捨てって何回もいってるだろう？
採用ゆるいのには理由があるんだよ

明日はわが身じゃぁ〜

上流で数年プログラミングごまかしながらやればあとは下請けいじめだおｗ
プログラミングは情報系卒に擦り寄ってやってもらうおｗｗｗ

ぶっちゃけ下請けいじめとか言ってられるの2chだけだけどな
リアルで下請け怒鳴りつけるとかぶん殴るとか
そういう空気乱すことやってるとクビになるぜ、マジで（実体験）

>>421
（実体験）
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下請けの中に、氷河期に優秀なPGがたくさん就職している可能性を忘れてるなｗ
マジで上流SEより優秀なPGの方がPMにとっては大事だったりする。

別に氷河期限定じゃなくても優秀な独立は結構いるぞ

でっていう。

優秀な氷河期ならさっさと転職してるだろ
今いるようなのは叩いても平気だよ
他にいくとこねーから必死にゴマすってくるよ

でっていう

何時間スレに張り付いてんだコイツらｗ
晒し上げ

>>426
だからリアルで叩くとクビになるってｗ
嘘じゃないからやってみなｗ

そんなんでクビになるならデスマなんて起こしたら本当にクビじゃん

そんなんって、いくら下請けだろうといきなりぶん殴ったら傷害罪なるぞｗ

下請けいじめって別に本当に殴るとか暴言吐くとかじゃないでしょ
ちょっと徹夜してもらうとか、ミスつついて発注費値切るとか、ミスするたびにいやみ言うとか
そういう話

あと顧客の無理な注文を押し付けるとか

下請けに逃げられたらおしまいだけどなｗ

>>432
現場でそういうことやったら自分の評価が下がるだけだよ。
とマジレス。

下流独立はドキュンだからクソみたいに扱って使い捨てても問題ないって話じゃないの？

じゃあ結局のところ上流のうまみって何なのよ？

人が殺せるってことだろ

>>432
こいつ馬鹿じゃね

しっかりした協力会社確保するのが
ユー子の宿命なのに．．．

>>436
その通りです。あれは人間じゃないんです。商品です。
どう使おうが月に払うレンタル料は変わらないんです。
酷使→壊れる→補充ってスタンスでおkです

>>439
利益出すためには下請けから絞るしかない
どこもやってることだ

精神的なプレッシャーは上流のが強いよ。
うまみがどうのと言ってる時点で向いてないんじゃない？

上流は数年プログラミングの勉強我慢したら、後は下請けに丸投げして、尻叩いてればいいってことがうまみじゃないのか？

上流勝ち組始まったな

他人に自分の思っているものを作らせることの大変さを知らないとは。
戦争で指揮官が命令しても従わない兵隊がいかに多いか知らないのか？

命令に従わない兵隊は返却して新しいの調達すればいいだろ
下流なんていくらでも替えがいるんだから

結論　上流は勝ち組　下流は煽りの言うとおり超絶負け組み
はい終了

↓そろそろアンチ来い！！

現実的に考えると、新しいのはもっと酷いぞ

>>449
意味不明

>>446
人望のない指揮官の下で良いシステムなんぞ出来るわけがない。
それでプロジェクトが失敗に終わった場合、責任取るのは誰だと思ってるんだ？

>>451
下流だろｗ
上流のいうことに逆らってるからだよ
下流出入り禁止にして新しい下流探せばよいだけの話

つかおれ上流蹴り下流なんだけど・・・

お前ら飽きないなぁ・・・
虚しくならないの？いい加減。

（　＾ω＾）っ小売り・外食・ＳＥ・不動産・パチンコ・サラ金・信金・先物
・ディーラー・派遣・ＭＲ・塾講・証券リテ・ビルメン・警察・陸運・介護
・印刷・アニメーター・冠婚葬祭・中小零細出版・ニート・フリーター

SEからSIに変えて欲しい。
パッケージ開発も同列にみなされるのは屈辱。

どうしたアンチ出てこいよ
論破されすぎて涙目か？

パッケージ開発マンセーの輩がずっといるが、ワークスでも入んのか？

>>455
サラ金、信金、証券リテとかまとめて金融でよくね？

給料はともかく、仕事内容はパッケージの方が面白いだろ。
受託は言われたことこなすだけ。

そりゃそうかも分からんけど、ワークス入るのか？

だいたい日本は上流が下流を甘やかしてきたから問題なんだよ。
上流から言われたことを黙々とこなしてりゃいいのに、
仕様書を都合のいいように独自解釈したりと、やりたい放題だ。
IT業界の健全化は、下流をしっかりと締めるところから始めないとな。

>>461
俺はそもそもIT業界に入らないｗ

下流が悪いで責任逃れることができるほど社会は甘く無いよ

上流が悪いで責任逃れることができるほど社会は甘くないよ

下流の氷河期世代を罵倒して働かせるのは気持ちいいだろうなぁ
自分より学歴よかったりしたらなおさら
ITブームとやらで結構な高学歴が流れたらしいからな
惨めｗｗｗ

試合に負けて選手が責任とるなんて聞いたことねーよ
プロジェクトが失敗したら責任取るのが上流
そのとき下流いじめが発覚して、ユーザーと下流から訴えられて人生終了だな

ソフ開以上持ってる人に質問。
テクネかテクデかテクセ、どれが一番簡単？
おれはテクデ。テクネさっぱり…

>>462
上だろうが下だろうが、言われたことだけ黙々とやるようなやつはいらねぇ。
独自解釈するのは問題外だが。

俺は下流には殺す気で接するつもりだから、
楽しみでならない。
全てを否定して徹底的にいじめ抜いて殺してやりたい。

（ﾟдﾟ）

このスレにドSがいる

>>470
普通に仕事しろｗｗｗ

470みたいな奴はマネージャーになる前に人生終わるから、下流の奴は安心しろ

上流に>>470見たいな奴が多いから今のIT業界があるんだよ

俺が聞いた範囲の下請けいじめ
・社員の喫煙所を使わせない。いちいち外に吸いに行かせる。
・社員食堂を使わせない。
・大事な連絡をわざと口頭で行い、わざとミスさせそれをネタに無茶をねじこむ
・社内では携帯電話没収。社員は普通に使える。
・年末最終日納会で部署全員が飲んでるなか普通に作業させる。
・年賀状は出させるが返さない
・コーヒー1本で徹夜させる
・一人だけ離れ小島で作業させる
・直接下流本人に注意せず、何かにつけてその下流上司に文句を言う。上司から小言を言われて鬱になったｗ
・自分のミスをおしつける
・休日でも深夜でも携帯一本で呼び出して、やっぱいいやと返す
・夜から始まる会議の為に呼び出し深夜まで待機させ、夜中から作業させる。自分は帰る。
・トイレにいくのに許可を求めさせる。
・社員は机の上に私物を置いてもいいが、協力会社は何もおかせない
・コピー一枚とるのにもねちねち文句を言う
・みんなクールビズなのに協力会社だけスーツ

>>470
下流いじめられるくらいの権力があれば苦労しねえよ。

あ、あと基本で飲み会に呼ばないとか、名前で呼ばずに外注さんてよびかけるとか、名刺交換しないとか

>>470
ヲマイ、自分にも上司がいることを忘れてね？
それでプロジェクトしくったら100倍ぐらい文句言われて鬱にさせられた挙句首という
パターンもあるぞ。

上司もボコボコにしてやんよｗ

　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 >>480  、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

SEになるのは欝だったが下流いじめるのが楽しみになってきたｗ
ここ見てる下流内定者みてろよ、鬱にしてやるからなｗｗｗ

>>482
ちなみにどこ？

>>483
言えるかｗ
内定先では猫かぶってるんだよ
配属されてなれてきたら実行する
そうだな、まずは氷河期に、なんでこんな仕事やってるんですか？って無邪気にきいてみるｗ

上流内定者は下流をいじめる程度の甘い意識じゃだめだな。
ガチで殺すつもりで行かなきゃプロジェクトは進まないぜ？
文字通りデスマーチにする覚悟がなきゃやってけないだろ

>>484
基地外っぷりと妙な自信からNRIかデータと推測。どんなに上流でも所詮顧客の下請けという悲しい事実。

いや、死んでもらっちゃ困る。半殺しで、生き地獄のまま働いてもらう。

いじめようがいじめまいが結果がすべてだからなぁ。

下流は生かさず殺さず

現実は下流ベテランPGには頭が上がらないものなのに。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070124/259607/
IT業界の“イジメ”に切り込む
「ユーザー企業が，ITベンダーに無償での追加開発を無理強いする」，
「システムの不具合が生じた責任を，正社員が派遣社員だけに押し付ける」，
「案件を発注しなくなる可能性をちらつかせながら，何度も人月単価の引き下げを要求する」といった“イジメ”の話を聞くことができました。
これらに共通する構図は，ユーザー企業とITベンダー，元請けのITベンダーと下請けのITベンダー，システム・エンジニアとプログラマ，
開発担当者と運用担当者など「立場の差を背景にして不当な要求や対応を迫っている」というものです。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/
IT業界の“イジメ”の実態を紹介

　プロジェクトのトラブル対応のため，24時間体制で作業していた。
一人，また一人とほぼ毎日のようにこちら（下請け会社）の社員が倒れていく状況。
元請け会社のプロジェクトマネージャ(PM)が下請け会社の責任者に，倒れたメンバー分の補充を要求している現場を目撃しました。
当時のPMが言った言葉で忘れられないのが，「とにかく数を用意しろよ！」でした。
人扱いしていませんでした。

ケース5：
　たとえば金曜日にシステム障害が発生すると，元請け会社の社員は「週明け月曜日までにお願いします」と要求する。
土日に出勤してやれということです。
また，元請け会社の社員が土日にテストをする場合がある。
その際も，「何かあったときにすぐに対処できるように現場で待機していてください」とスケジュール外の作業をさも当たり前に強要する。

お金にまつわる強要も多い
　ひどい扱いだけでなく，力関係を背景に，費用を支払ってもらえない，単価引き下げを強要されるという体験談も多くありました。
ケース6：
　元請け会社と我々（下請け会社）の間では，プロジェクトについて契約済みだったが，元請け会社がユーザーと未契約のまま6カ月もプロジェクトを実行した。
しかし，元請け会社とユーザーが折り合えず，プロジェクトが頓挫。
そのため，下請けの我々にも元請け会社からお金が支払われなかった。
支払いを求めると，今後の付き合いをちらつかせながら今回の契約破棄を迫られた。
最後は会社対会社の話になり，押し切られた。

ケース7：
　突然元請け会社のPMが，超過時間分の単価を引き下げると言ってきた。
明らかにプロジェクトの予算が足りなくなってきたことが理由だったが，「単価引き下げは，あなたの生産性が低いからだ」と一方的に決めつけられた。

ケース8：
　同僚が「脅迫めいた一方的な値下げ要求」もしくは「ここで開発したプログラムは他社にも売れるからタダにしろ」という無茶な要求をしていました。
ベンダーが些細なミスを犯した際に，開発会社の親会社に密告して担当者を左遷させるなど，同僚ながら恐ろしいと感じました。

下請けはいじめてもいいんだｗｗｗ

いじめるじゃなくて、殺すんだよ

優秀な下請けが切って来たら、デスマどころか社内で針の筵になるけどなｗ

心底腐った業界だな。
SEになるやつの気が知れん。

おお今日も荒れてるな
ふーむ、下流の奴らは逃げ出せ
殺されるぞ

>>496
ネット弁慶補正は入ってるだろうけどね・・・それにしても

>>497
殺せればまだ楽だよ。下流殺したら自分も死ぬぞ。作ってるモノは同じなので。

【1兆円】 NTTデータ Part17【薄給地獄】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1179624301/787
787 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 06:30:45
業者を見下すような態度は見せないように気をつけよう。

データからしてこんなんだからな
押して知るべし
下流は殺されても文句いえないんだお

470 就職戦線異状名無しさん 2007/08/28(火) 00:19:45
俺は下流には殺す気で接するつもりだから、
楽しみでならない。
全てを否定して徹底的にいじめ抜いて殺してやりたい。

↑上流内定者はみんな同じような考えだろ

ここで煽られてる鬱憤を下流いじめで晴らすよ
下流は死ね

これから、ム所上がりが下流工程担当する可能性があるのにいい度胸だなｗ

IT業界がブラックなわけだｗｗｗ

>>503
ム所上がりならなおさら殺してもかまわねーだろ

逆に考えれば慣習として下請けいじめがあるってことだからな
堂々とできるわ
上流でよかった

とにかく、下流には徹底的に厳しい態度で接するから。
プロジェクト管理よりも殺すことの方が面白そうだし

勢い足りねーぞ
保険スレに負けてる

>>505
逆に殺されると考えられないのか

勝手に考えてびびッてろよww

最悪

底辺らしい発想だな

世間のお前らSEに対する偏見の目だ
社会に出てから覚悟するんだな
内定自体するなら今のうち

【コラム】中堅・中小企業の経営者はなぜ「IT嫌い」になるのか[08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187875761/

47 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/08/23(木) 23:12:07 ID:5qnFqOon
売る方が正直＆マトモになれば良いだけ。
そうすれば客も知ったかしたり、ヘンな期待もしたりしなくなる。
まるで魔法の壷のようなことを言いつつ、出来る事しか出来ないという
事実が後から分かるから嫌われるんだよ。

いまに・・・・・

「ちょっとォ、奥さん聞いたァ？○○さんのダンナ、IT屋なんですって！」
「エ〜ッ！ヤダァ〜コワイワァ〜騙されたらどうしょう」
「どうりで子供もヘンだと思ったわ」
「でしょう？親が親だと子供もねぇ」
「早速、明日からあの家の子とは遊ばせないようにしないと」
「ホント、ホント」

てことになるぞw

だから、SEとSIerSEを混同するなよｗ

今日は荒らし元気ないな・・

SE＞＞＞（漆黒の壁）＞＞＞SIer

IT(=偽装派遣)なんて滑べり止めにしとけ。
他の会社に受かったら、人事にお祈りメール
してやれ。

おれ様用しおり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここまでソースなし
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


うっしがんばれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓（再開）↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

研究職＝パッケージ開発＞＞（灰色の壁）＞＞SIer＞＞（漆黒の壁）＞＞人材ブローカー

研究開発さん内定ブルー全開っすねｗｗｗ

内定者はもうあきらめの境地なのか？

>>518
最強の馬鹿発見ｗ

ここまでの流れをまとめると
上流の俺は安心てことになるな

どこをどう読むとそうなるのか意味不明

ほんと意味不明だよな

超意味不明なんすけどｗ

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　キバヤシ用しおり

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
　　　　　　 　. i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまでこじつけた
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　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: :: ::ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: :: :i:: :: ',
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i:: :: :i:: :: :i
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､:: :::i :: :::!
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!ヽ:: :!:: :::i
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「 i:: :l:: :: l
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i　i:: l:: :: :!
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼ |::l:: :: :l
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　./ﾘヽﾊ|
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　 ﾉ
　　　 __　　　　　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲ/
　　　 i ヽ　　　　　 .ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/
　　　 ヽ ヽ　　　　　　 ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ　　　　　　　現実見ようよ♪
　　　　ヽ　ヽ,　　　　 .,イ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 ﾉr'^ヽr ‐､_,-'　ヽ: ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　　　　i ー‐ ､冫-.i　　　ヽ: ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　　　　|　-ーｖ'　 .ﾄ､　　　 ヽ _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　　　　ゝ　--'　　ﾉ: ヽヽ､　　　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　　　　|:ヽ　　　 /:i: : .',　 ` ー　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　　　　|: |　　　 i:.ﾉ: : : ',　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i

おれのカノジョはフェラ積極的にしてくれるのにクンニしようとすると嫌がるｗ

そんなことより最近カノジョがイケなくなってて困る
いつもは1回か2回はイクのに
夏バテかね

チカのかわいさも意味不明だよな

あっぶね、中小だけどメーカーに内定決まった
脱出成功
SEのみんな頑張れ

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

俺も中小金融の内定もらったことはもらったけど
悩んで結局NRIのSEになることにした

殺す側ならおｋ

>>531
おめ

おれも松下のＳＥからトヨタに脱出したよ

>>533
馬鹿？

SIからメーカーに脱出できるのは、理系だけ。

そんな中でも、これだけはやってたってのが、人材募集。
ここ１〜２年のIT業界の人不足は本当に深刻。
ウチも長いこと求人出してるけど、ホンッとに人が来ないのよね。
数年前は、国がIT技術者を大量生産するってんでやたらと単価が下がった時期が
あったりなかったりしたんですが、その時期に足突っ込んだ技術者は、
２割も生き残っているんだろうか？（新卒以外の話ね）
基本的に３Kだからね。（キツイ・キタナイ・キビシイ）
これほど肉体どころか精神をも酷使する仕事なのに給料低いってのが、
なんか納得イカンよね・・・日本は、技術者に対する評価が低すぎる。
もっと、正当に評価してくれないと、良質な技術者が育たないし、
育てたくても育てられないよママン。(ﾉω･､) ｳｩ･･･


最近、この業界で仕事している人ってサラリーマン的な考えの人が多い。
注：サラリーマン的考え＝ここでは、お給料の範囲で仕事しますよって考えって事で
この業界、技術者（というか職人）という意識が無いと精神的にキツいです。
モノを作るのって、プロジェクトXじゃないけど好きじゃないとダメだよね （＾＾；
基本的に自分の時間を犠牲にする覚悟が必要です。
なので、この業界に転職を考えている他業界で働かれている方は、
悪い事は言わない。絶対にヤメトケ。と助言しておきます（ｵｲｵｲ

>>537
よくわかったね
理系です
辛かったけどあきらめないで就活続けてよかったと思う

>>533
人生終わったな。
精神崩壊する前に他業界に脱出できるよう頑張れ。

>>539
おめでとう
これからはおれらといっしょにＳＥを見下して遊ぼうぜｗ

>>533
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





２ちゃんに踊らされて就活したらこうなるという悪しき例だな。。。

>>542
SEは底辺つーのが２ｃｈの流れだから
踊らされたら普通SEは避ける

俺はマイナーなメーカーの営業に内定もらったけど
30で墓を立てるのもどうかと思ってデータでSEすることにした

高卒or馬鹿大で工場or中小企業の低能たちよ(笑)ガンバレ(笑)早稲田の人みたいに大手は一生味あえない夢(笑)早稲田の人が大手に入ると22歳入社時初任給35万。普通に毎日働いてれば最低でも30歳には年収1200万(＋ボーナス抜き)行く。これ現実(笑)

http://dokki2.com/bb/r.php/57/12798/より抜粋

>>543
就活期間中は耳障りのいい書き込みが踊ってたじゃん
誰が必死に工作してたのか知らないケドｗ

>>544
キーエンス蹴りデータは明らかに後悔するぞ。
キーエンスは2chで言われるほど激務じゃない

>>544
俺に似てるなｗ

俺はBtoBメーカーの研究開発に内定もらったけど
30で墓を立てるのもどうかと思ってIBMでSEすることにした

>>544
南無・・・

>>547
キーエンスで生き残るにはITで生き残るより難しいよ

キーエンスでリタイヤ→引く手あまたで転職成功
若くしてNRI、データでリタイヤ→まぁまぁのところに転職できた
年取ってNRI、データでリタイヤ→中小ITに転職できた
それ以外SIerでリタイヤ→ニートになるか零細独立ITに転職できた

>>551
キーエンス・NRIでリタイヤ⇒身体いわしてｱﾎﾞｰﾝ
中小ITリタイヤ⇒ネカフェ難民

さて、本題に戻ると、こういうIT業界の構造的な不況を学生達が見てとっ
てIT系の大学を選ばなくなった。というお話がITMEDIAに出ていた。
　しかし、実は、この話題は大学側はもっと早くから悟っているのだ。世話
になった教授の話だともう数年前（５−６年前以上前）から、ITの不況という
のは人材を派遣している大学側はつかんでいて。いわゆる情報工学系の学部
というのを収束に向かわせると話をしていた。
　つまり、次世代をみている大学というのは、もうIT業界の人材を育成する
のはほどほどにして、次の技術「XXX」とか「YYY」に力を入れていこう。
　と話をしていてなるほどそうだな〜。と思ったものだ。
　
　で、結論になるが、これから、IT業界はますます厳しい競争社会になって
いく。おそらく、まだまだリストラというのは進むだろう。その時に、この
業界が好きかどうか？というのは重要なファクターになる。
　もし、これから、大学・就職を控えているなら、すくなくとも、仕事をして
楽しいと思える分野を選ぶ方が良い。安易にIT業界を選ぶと苦労しますよ？

　なにせ、あなたの上司・親会社・発注元は、IT業界が好きでもなく、興味も
無くとりあえず、就職したという大学生であった可能性もあるのだから。もう
自分が好きでないと仕事は続けられない。

残念ながら上流のお前らの現実
http://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/03_1.jsp

プロマネの人材不足の原因も、元はと言えば、プロマネがさらされている厳しい環境にある。
環境が悪いから、優れた人材がプロマネという職を避けるようになり、その結果、さらに失敗プロジェクトが増え、ますますプロマネのポジションが敬遠されるという“悪循環”に陥っているのだ。

「今のやり方では、若手のメンバーは『プロマネなんかになりたくない』と思うでしょうね。
特に、プロマネが苦労している姿を見ている若手がそう考えるのは当然ですよ」

しかし、残念ながら、こうした状況をなんとか変えていこうという動きは、ほとんど見られないようだ。

「このままだと、どんどん人材不足になるでしょうね。
実際、既に大手も中堅もプロマネの人材不足が深刻になっています。
うまく回しても評価されないし、仕事のリスクは他のメンバーよりも高いのに給与やボーナスアップとなって自分の懐にも跳ね返らない。
つまずいたら、上司から『お前が悪いんだ。もう少し早く報告してくれていれば、もっと早く対処できたのに』と怒鳴られる。
実際は、報告していたのに耳を貸さなかっただけのことが多いんですけどね。
やって当たり前、やれなかったら厳しい査定をされる。
ボランティアじゃないんですから、こんな報われない仕事、誰もやりたがらいですよ」

下流必死（笑）

まあ下流こそが真のカチグミなんだけどなｗ

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 20:30:57
>>473
死亡事故起こしたら、元請がどのような責任を負われるかわかりますか？
場合によっては、発注者（ＮＴＴ等）も責任を負われる形となります。
安全を軽視している業者に工事は出せませんよ。
ＫＹをきちんと実行させ、パトロールもきちんと実施するのが日本コムシス、協和エクシオ、大明、コミューチュア等の元請の責任です。

IT業界も
「過労死・自殺出したら、元請がどのような責任を負われるかわかりますか？
場合によっては、発注者も責任を負われる形となります。
従事者の生命・身体を軽視している業者に発注は出せませんよ。
健康管理をきちんと徹底し、必要に応じて休みも取らせるのがNEC、富士通、日立、東芝等の元請の責任です。」
となってくれればいいのだが。
しかし、労災と労働との因果関係が立証しづらいだけに難しいんだよな…。
この業界、身体じゃなくて精神やるから。

IT業界の過労死は自己責任の一言で片付けられてしまう
下流は死にそうになったら逃げろ
それか上流を刺せ

上流も嫌われたもんだｗ

いいじゃん　下流は責任取らなくていいんだからよ

下流は手抜いて、上流の足引っ張ってプロジェクト頓挫させてキャリア駄目にする楽しみあるからな
下流はそのまま他社下流に転職すればいいが、上流は下流に転職せざるをえない悲しい現実
最高の復讐だｗ

ある中小IT会社の採用実績校

東京工業大学、立命館大学、中央大学、国学院大学、北見工業大学、
東海大学、東北学院大学、金沢工業大学、成城大学、明治学院大学、東北工業大学、群馬大学、
帝京大学、工学院大学、東京農業大学、岐阜聖徳学園大学、芝浦工業大学、
職業能力開発総合大学校、東北職業能力開発大学校、都立八王子技術専門校（多摩職業能力開発センター）、
日本電子専門学校、東京工学院専門学校、専門学校デジタルアーツ仙台、
東京コンピュータ専門学校、専門学校日本スクールオブビジネス、
専門学校デジタルアーツ東京、東北電子専門学校　他

専門採るような会社で東工大とか、冗談で言ってるのか？

氷河期ならありえーる

「氷河期の高学歴持ち出して採用実績校の格を上げる」ってやつか。

社長だろｗ

キャロルシステムか

>>560
自分にもダメージあるだろｗｗｗ

まぁ上流のほうがダメージはデカいだろうけどなｗ

下流は失うものがない

>>561
まともなのは東京工業大学、立命館大学、中央大学だけだな。
あとはグダグダ。

東京工業大学（社長）、立命館大学（部長）、中央大学（課長）

東京農大バカにスンナ！

採用実績だすだけ良心的だな
お前らの会社のHPは採用実績だしてるか？

全国の国公私立大学で済ますところが多いよね。

多分だがお前らの会社の学歴はがくっと下がってると思うぞｗｗｗ
人気無いからな

氷河期がこないかぎり後輩はどんどん専門卒が増えていく
予言しておくｗ

東京農大とかシラネーヨｗ
農工大なら知ってるが

>>561
ATSでは東大院卒も専門卒も同待遇で入社してるらしいぞ

東大いった意味ねーな

一般的な知名度としては、
東京農業大学＞東京農工大学
なはずなんだけどな…。難易度は置いといてね。
大根踊りとかで有名じゃね。

ATSに行く東大卒なんていないだろ・・・
せめて灰汁本体じゃないと。

大根踊りなんてしらねえｗｗｗ

>>579
多くはないけどいるよ。

結局上流が勝ち組という主張を崩せる煽りはあらわれなかったか
勉強不足だな

久しぶりにATS工作員出没ですね。
社命ですか書き込みは？

上流に本当に殺されるなら就職留年しようと思うんだけど・・・

基本情報がうからない

心配するな
俺も全然わからない
学生の間は遊び倒すことに決めた
会社はいってから勉強するわ
研修とかあるみたいだし

基本情報ができないなら心配しろよ
「基本」だよ？

毎年すごい数の文系が入って何とかなってるんだから俺も何とかなるだろ

理系ならなんとかなるかもね

すごい数の文系が入って何ともならずに
すごい数の文系がスクラップになって退場してる現実を思い出すんだ！

文系に期待されてるのはコミュニケーション能力だからな
プログラムとかできないのは人事も織り込み済みだろ
そういうデスマ要員として情報系を採用するんだろうし
文系は管理する幹部候補だよ

違うよ、システムの営業要員。

システムなんてわからないから営業のしようがない

基本情報って仕事しながら勉強できるのかな
忙しいんなら勉強できなくてますます資格取れない悪寒

顧客に土下座する、土下座ーマンという職種が残ってるよｗ

コミュニケーション能力=残業力

>>596
しかもサビ残

ごめんぶっちゃけシステムにそんな興味ないｗ
やべー、内定でてから冷静になるとやっていける気がしない
基本情報で打ちのめされたｗ.

文系はただの幹部候補生

600

>>599
幹部候補生になるには仕事（開発）で能力発揮しないといけないけどね。

>>598
まだ内定辞退＋就留という道もありますよ

だから文系はベシャリで客だまして、ベシャリで理系にプログラムつくらせて手柄奪ってけばいいんじゃね？

プロジェクト失敗時には土下座要員が必要なの♪

下流はプログラムとか大変そうだなｗ
上流の俺はマネジメントスキルでも磨くか

このスレ見てよく分かった。
俺もＳＥ内定なんざ蹴って明日からロックでもするわ。

>>604

ハラキリ要員だお

歌って踊れるSE目指せよ

>>603
文系だからベシャリがいけてるとは思えないんだけど。。。

理系よりはしゃべれるんじゃない？

>>610
文系とか理系とかじゃなく誰かによるだろ。

>>610
文系か理系かというより体育会か非体育会かがポイントな気がする

もう俺は手遅れだけど、文系は就職活動初期にでも基本情報の勉強して、適性あるかみたほうがいいかもな

基本情報がこんなに難しいとか
人事は簡単て言ってたのにだまされた気分だ
それとも他の人には簡単なのか？

基本情報とか理系でも無勉だったら情報系でもなけりゃ抵抗ある罠
最初は打ちのめされてもしょうがねーよ
自分の知らない知識の吸収なんて他の業界でもあるんだし
そこは踏ん張りどころじゃね
適性が試されるのは多分その先だし

踏ん張ってもできるきがしないな
研修に期待

基本情報なんて、いまどき高校生の情報科目で勉強するような内容だろ？

そういうこというなよ
ほんとにチンプンカンプンなんだってば

午前はともかく午後はコーディング未経験者にはキツいよなぁ

基本情報が難しいとか･･･
この業界向いてないよ

そう、午後問題
あれ見て絶望したね
ああ俺にSEは無理だって

コーディングの勉強とかどうすればいいんだ？
開発言語のソフトとか買わなくちゃいけないの？

CならBorlandのでいいだろ無料だ

>>623
日本語でおながいします

そういえば、しゃべり場でSEになりたいって言ってた人いたな

>>622
Cならfedoraでも入れたらいいかと。javaはWindowsでできるし楽かも。
CASLだっけ？文系で初めてならこれもおすすめ

内定式までに基本情報勉強して、コーディング勉強して、無理そうだったら欠席しよっと

なんでリナックス

日本語訳：
C言語を使うなら、Borlandというところが出しているソフトウェアが無料だから、
それをダウンロードして試してみるといいですよ。

ていうかLinuxでgccでいいんじゃないか、と思う。
大学のサーバにアクセスしてやればいいよ。

できれば導入手順とか、サイトとか教えてくださると助かるです、はい

CとかJavaの対策するより、アセンブリ言語の方が短期的で
しかもコンピュータの仕組みが理解できると思うんだけど

もうチンプンカンプンだね
イールド・カーブとは何か？
イールド・カーブは、同等のアセットクラスおよび信用度の債券の最終利回りと残存期間の関係を表した曲線です。グラフは最も残存期間の短いスポット金利から始まり、通常 30 年まで期間が伸びていきます。

こういうのはわかるんだけど、いずれIT用語もわかるようになるんかね

>>624
Borlandって会社がフリーのC++言語の開発環境を公開してる
それを利用すればC++言語による開発をプライベートで行える
もしくは、C言語の解説書にはフリーのCコンパイラを付属しているものもあるので
その手の本を購入して勉強してみるって手もあるよ

フォールトトレラント、フールプルーフ、フェイルセーフ
１つの例としてだけど、これらの用語の違いを理解しないといけんしね…

オフサイドみたいなもんか？

>>631
わかるようになるよ
わかんねーつーのは全くこれまで触れてこなかった専門用語に抵抗があるからなだけで
しばらく無理矢理にでもその専門用語に浸かって慣れちゃえば
後は日本語力の問題だし

>>629

http://www.enri.go.jp/~fks442/K_MUSEN/bcc.htm

にしても基本情報が難しい

>>636
サンクスやってみる

h抜き忘れちゃった
あとダウンロードするのは
Borland C++Compiler / Turbo Debugger
って奴で多分いいはず
もしかしたら下のサイトも役に立つかもね
ttp://www.cmagazine.jp/beginner/bcc/index.html

CASLのほうが初心者にはいいような気がするんだが
そうでもないのかなぁ

初めてやるならエクセルのVBAのほうが簡単じゃないか？

http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/bccdev.htm
これもあると楽

ただ多分、独習じゃ無理だろ
できる人は興味もってできるようになるみたいだけど
正直文系でSEはご愁傷様としかいえないな
情報系でもできない奴たくさんいるし

情報系以外はJavaを間違っても選択しないこと、経験ないと絶対無理。

>>634
何のOS上で開発するかによる。Windows上でやりたいならbccでいいだろうな。
LinuxならどのディストリビューションでもたいていはC/C++のコンパイラぐらいついとる。

この業界来るなら家でLinuxぐらい触っとけ。

言語とコンパイラとエディタの区別つくかな？

つーか基情の言語はＣＡＳＬ一択だろ

基本情報に受かるためならそれでもいいかもしれないけど、プログラミング少し遣ってみたいっていう話だから

試しにコーディングしてみて、拒否反応出るならSEやめたほうがいいだろうな
情報系でもアレルギーの奴いるし
ぶっちゃけ合う合わないは体質もあるとおもう

それはあるな
コーディングが肌に合わないのに無理してきても不幸になるだけだよとOB談

独習だと何から始めたらいいのか分からないのか
かと言って何から教えたほうがいいのか俺にも分からんな
hello worldか？

ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_c.html

C言語自体は上のサイトが結構定番の解説サイト
先述の開発環境で取り合えずhello,worldが出せたら
ここの3章あたりから順番に読んでいくといいと思う
このサイトはマイクロソフトの古い開発環境でのやり方を解説してるんで
開発ソフトウェアに関しての説明は読み飛ばして
とりあえず書いてあるソースコードを丸写ししてコンパイルして遊んでみるとこから始めるといいよ
C言語自体は開発するソフトウェアに関わらず同じものなので

>>643
関数とポインタと変数の概念を無理矢理にでも飲み込めば
あとは独習でもなんとかなると思うんだけどねぇ
それで最低限動くものはできるはずだから
あとはトライアンドエラーで・・・

>>649
抽象化能力が低い人はやめたほうがいい。マジで。

プログラミングは好きだけど嫌い
やってる間はいいけど気づいたらタイムスリップしてるんだよね

こうして文系ができないのを見ると不安になる
そして入社後簡単に追いつかれるんだとしたら俺の4年間何？って話になる
うーん、実際のところどうなんだろうなぁ

情報系はソフ開やっておけよｗ

>>655
追いつかれても情報系はまた一瞬で追い越せる。ベースがあるのとないのでは
まったく違うよ。新しい技術に右往左往する必要がないからね。必要があれば
隙間の時間程度の勉強で一応モノにできるのが情報系。決して劣ってはいないぞ。

会社入ってから取得しないと奨励金でないらしいから秋はスルー

>>657
そうやってできる新人だと思われてデスマプロジェクトに投入されて壊されていくわけだな
ケケケ

>>659
今日もお勤めご苦労
その調子でスレを盛り上げてくれ

煽りっぽくなっちゃうかもしれないけど、情報系でもプログラミングに拒否反応おこす人はいるので、文系で試しにやってみて無理そうなら引き返すのもありだと思う。
4年間人の課題写して卒業してった奴とかいるし。
でも仕事ではそういうことできないもんな。

その辺りは採用人事も賭けだと思ってるんだろうな
文系でも大丈夫は言葉どおりには受け止められないぜ

情報系の自分としては
SEになることを選んだ人がプログラミングしたことないってことに驚き
何かしら触ってみて興味持ったから選んだんじゃないのかな

>>663
だよな
上手くいえないけど料理したことない奴が料理人目指すみたいな違和感がある
センス大事だよな
初めのところだとつまずきやすいポインタとかの理解とかさ

not情報学部の俺はCPADをおすすめする。

企業も非情報系でSEになる奴は、他に就職できなかった奴だと理解してるよ。

>>663
上流がプログラミングするわけないだろ、ボケ！
氏ね！！！！Owwwwwwwwwww

馬鹿言え文系は管理職候補だよ
煽りは消えろ

PMP
http://www.pmi-tokyo.org/02/000200.html
プロジェクトマネージャ試験(PM)
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/pm.html

管理職になりたかったらせめてこれ位取ろうな。

>>663
マジレス申し訳ない。超一流のコードが書ける必要がある場面は少ないかもしれない。
しかし、合理的な設計や管理というのは結局実装のセンスによるところが大きい。

昨今お客さんのレベルも上がってるし、口だけの「エセコンサルタント」は淘汰されるよ。
彼らの言うコミュニケーション能力も、今じゃ普通だしね。そういうのは、同じくらい喋れて
開発の戦場を経験している連中に太刀打ちできないぞ。

プログラミングに拒否反応を示すっていってもパターンが結構あると思う。
俺の場合は関数作らないで延々と書いていったせいでバグ探しに疲れた。
あとデータ取ることだけが目的だったんで未だにインターフェース関連が
まったくわからない。

情報系の俺がOB訪問して全員上流だろうがプログラムは組むよっていってたぞ。
プログラム組まないと思ってる上流文系内定者は煽りの言う通り、おしまいかもなｗ

上流の俺はプログラミングとは無縁な世界でよかった＾＾

>>670
社内SEがそれなりにニーズがある理由がわかるかな？

それはベンダーの口車に乗せられない人材が求められているということさ。
いい加減な商談をやれば、ベンダーごと出入り禁止になる構造ができあがりつつある。

俺いまだによくオブジェクト指向わかんねｗ

>>672
下流必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
プログラミングなんてやるのおまえらだけだよｗｗｗｗｗｗ

ググれ、それが最初の一歩だ。

>>672
別にプログラミングを主業務にする必要はないかもしれんが、経験は必要。ということ。

会社によって違うのかな
最初の3年はPGとしてコーディングするのが普通って聞いてたけど

システム開発依頼する方に 【システム開発Q&A】
http://www.info-next.net/

いまどきはこのようなサイトが立てられているんだから、
クライアントだってある程度理解している担当者が多いのは当たり前。

>>680
だから何がいいたいわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
コーダーなんて3ヶ月やればすべて理解できる。
下等生物と一緒にするなよ。
だから大手ITは学歴重視なんだよ。

SEを見極めるどんなSEが信用、信頼できるSEなのでしょうか。こんな言葉を言ったから即信用できる、といった魔法の言葉はありませんが、言葉にはそのSEの姿勢が色濃く表れます。
一体どんなSEを信用すればいいのでしょうか？
それはマイナス面をキチンと言うSEでしょう。
マイナス面ですか？
そうです。誰もが仕事を発注してもらいたいのは当たり前です。その為に、出来もしないことや、リスクを隠して、プラス面しか言わないSEもいます。このような場合、トラブルに巻き込まれる可能性は非常に高いと言わざるを得ません。
なるほど。
もちろん、ただ「できない」や、「機能として組み込めない」という説明ではなく、どこが改善されればできるようになるのか等の説明は必要です。悪い話は早めにいう、ビジネスの基本ではありますが、このような基本をしっかりと押さえているSEは頼りになります。
わかりました。他には何かないでしょうか？
報告のスピードですね。開発の状況を常にしてくれるSEは心強いものです。逆に報告の遅いSEにはトラブルの爆弾を抱えているようなものです。実は開発が滞っていた…などという最悪の事態を避けるためにも、報告をしっかりしてくれるSEに頼みましょう。

所詮こんなレベルｗｗｗｗ

うーん･･･
長文でｇｄｇｄ説明した挙句、言いたいことが結局わからないという
SEのことは信用するなっていうことだな。

下流はせいぜい苦労してプログラミングでも覚えてくださいな
すぐに役に立たなくなるだろうけどなｗ
上流はお前らを常に新鮮にしておくのが仕事だから忙しいわ〜
古くなったら自分から消えていってくれないかな

こんなレベルだから、いままでのPGがSEになって仕事をするようになっているわけですけど。

下流が情報系卒ってだけで必死だな
駒が意見してんじゃねーよ

>>685
変わらないところもたくさんありますが？？？

上流も移ろいやすい職能でしょ。お客さんの担当者が変われば一瞬にして関係がこじれる
こともあるわけだし。

結局のところ、両方できないとやってけないのがこの業界。口だけ上流もいかんし、
技術バカもよくない。

SE煽りのやつがアホな文系SEを演じてるだけ
釣られるな

>>688
んじゃ俺はお客さんと上手い関係築くのに全力あげるわ
技術的な説明は下流がやれば完璧だな

お客様に技術的な説明をするのは上流です
で、下流の方に技術的な要求をするのも上流です

とにかくプログラミングは任せた！
得意な奴がやればいいよ

客に、技術的なことは下流のものが詳しいので説明させますねでおｋ
駄目？

>>690
それは営業の仕事。

>>694
客と上流にわかるように詳しい資料を用意しろでOK。

プログラムやりたい奴は勝手にやってればいいけど、
プログラミングスキルに特化すればするほど君の市場価値
は下がっていくんだよ。

コーディングと言ってるやつと、
プログラミングと言ってるやつの間にはやっぱりレベルの差があるのだろう。

と思った。

上流で求められてるのはマネジメントスキル
情報系はこれがわかってない
せいぜいプログラムにこだわってくださいなｗ

コーディング以外にも技術的な要素がたくさんあるのですよ。
あと、その技術に関してのマネジメントはどうするの？
普通に知りたいのです。

どうしてコーディングすらできない人間には、システム開発のマネジメントが務まるはずがないってことが理解できないんだろうか？

ある程度のプログラミングスキルは上流でも素養として必要
実際には本人が開発しない場合、つまり設計する時や要件定義する段階でも
「どれぐらいの実現可能性があるか」や、「どれぐらいのステップ数が必要になるか」や
「どれぐらい難しいプログラミング技術が必要なのか」が分かってないと、
デスマーチの原因になる。

そもそも、そのことが全く分からないと下流どころかタダの雑用しか出来んぞｗｗｗｗ

下流の雑用係が上流の仕事だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、下流の馬鹿どもは殺さなきゃだめみたいだな

殆ど開発をしないでマネジメントや要件定義等の上流工程が主業務のNRIでも、
入社すぐの4月で殆どの奴らが基本情報を取得させられる理由を考えてみろよ…

基本情報程度の知識は「常識」なんだよ。
その程度の「常識」が分からない奴がこの業界で何が出来るっていうんだよ。

>>698
マネジメント・マネジメント言ってるけど、多分何するかわかってないよね。
工数計算の精度はもろ技術力だぞ。

まぁ、それ以外のファクターもあるが、技術力を背景としたマネジメントスキルは
結構多い。

>>698
そのマネジメントをするにあたってコーディングスキルが
強力なツールになってくるんだよ
このツールの有無は作業の進行管理や指示を出すにあたって
馬鹿に出来ない差を生み出す
経験ある人間は開発状況に対するイメージを、より具体的に掴めるからね

ただまぁ無くても下がとりあえず何かを上げてくるから物は出来るけど
やっぱ完成度は変わってくるし、開発の効率も断然違ってくる

情報系の人間がそこまで考えて
コーディングだプログラミングだののたまってるかはわからんが
あながち間違ったことは言ってないよ

>>704
NRIは上流というよりコンサル。

上流が監督
下流が選手
監督は選手が力出しきれるようにするのが役割
いいプレーができる必要はない
プログラムできなくても問題ない

>>706
まさしく。

品質管理なんかもマネジメントの仕事なんだけどさー、
「スケジュール遅れそうなんです。何とか人と開発環境をそろえてください」
なんてのもざらにあるわけで。「下流が何とかしろ」とか言ってる余裕ないと思う。
そしたら>>698はどうするつもりなんだろーか？ｗｗ

>>708
ほとんどの監督は元一流選手だけどな。

>>708
野球やサッカーの監督でも、
昔はその種目をやっていた人で、成果を残している人ばっかりだよなー。
王にしてもジーコにしても。
つまり、いいプレーを知らないのに、選手の力を出せるわけないだろう。

じゃあなんでプログラム出来ない文系なんか採用するんだ？

監督は別に良いプレイヤーである必要はないが、
上流上流言ってる奴らのレベルは、
「野球を全くプレイしたことの無い監督」や「野球のルールを知らない監督」並のレベルだぞ。

常識的に考えて、野球を実際にプレイしたり、ルールを熟知している方が有利だろう…
話にならんよ。

>>712
その１：営業職採用
その２：間接部門採用
その３：やらせてみてだめなら使い捨て要員（ほとんどこれ）

ただ単に供給量が少ないから。

そうやって情報系のプログラムおたくは技術にこだわって客が求めてない自己満足なシステムつくっちゃうんだよ
文系上流が下流率いて客の要望通りのシステム作るから文系が管理職になってくんだっての

>>712
日本国内のSIerが純粋に人手不足だから。

ちょっと業種はズレルが
米国のシリコンバレー企業の開発エンジニアは、
殆ど情報系を主とする理系や、既に開発実績を上げている人からの採用だよ。

上流上流言ってるやつってたいていITゼネコン系じゃね？データとか。
アレは上流って言うより代理店に近い。

で、その客が求めているシステムはどうやったら理解できるんだい？

ていうか入ってみたらわかると思うぜ、会社に。
最初は客の言っていることも上司の言っていることも下流会社の言っていることもさっぱりだと思うよ。

じゃあお前らは煽りがいってる上流でも文系なら負け組とか信じちゃってるわけ？

>>716
要望どおりのものを作られても困るんだが。。。。

だめなものはだめ。無茶なものはどう無茶で、どうすれば解決できるのかまで
語れないバカはいらん。

そこは本人の努力次第だろう。
文系でも理系でも関係ないよ。

ていうかなぜ勉強しないと思わないんだ。

人事が文系でも大丈夫ってのは嘘だったのか？
文系が比較的コミュニケーション能力持ってるから有利って言われたんだが

>>720
文系がどうとかいうより、中身に興味のない人間は伸びないよ、ということ。

>>720
良い待遇で働けるという意味では文系でも「勝ち組」的な生活は出来るかも知れんが、
プログラミングスキルを軽視する文系は、良い設計や良いマネジメントが出来る、
本当の意味で価値のあるエンジニアにはなれないと思うよ。
まぁ何を求めてこの業界に来るかの問題だね。

つまり、ここで文理上下うんぬん言ってないで基情の勉強しろと

俺は明日からやるよ、明日から。

>>723
職種による。営業ならヒューマンスキルにバイアスがかかるが、SEなら問答無用で技術
叩き込まれるから。

正直基本情報で難しいって根をあげてる文系は駄目だろうな。

>>723
お前はどこの会社に入る予定なの？
採用人数多いんだからばれないだろう、言ってみなさい。

コミュニケーション能力は、いろんな人の話を聞くことができるということ。
でもその話の内容が技術的なことというだけ。

最初から理系採用すりゃいいのにな
気の毒とは思うよ

そもそも、プログラミングを全く触れずにこの業界を志望するという、
そんな頭の悪い判断をする人間は文理問わず大成しないだろ…。

ある程度基本情報の勉強なり、実際にプログラミングをしてみるなりして、
自分の適性をある程度確認してからこの業界を志望するべきだろ。
そういったリスク管理ができない人間がまともにPLやPMできるとは思えない。

所詮下流の学生の妄想。

>>731
そんなこといったら情報系学部しか駄目じゃね？

情報系学部もそんなに大したことやってないからな。
まぁ会社に入って勉強しろってこった。

ここまでソースなし
やっぱ下流のいうことは説得力ないな

>>733
情報系学部の奴でも、半分ぐらいは大学に入ってから「やっぱりプログラミング向いてないや」と感じる。
情報系学部でSIer志望の奴は、
・向いてないことに気づいたけど「情報系出身だし」としょうがなく志望する奴
・向いてないことに未だ気づかずに志望する奴
・本当に向いていると感じて志望する奴
まともに働けるのは最後の人たちだけ。

だから、この業界を志望するなら、他学部ならなおさらプログラミングに触れておくべき。
おそらく適性がある人は3割もいないんじゃないかな。

プログラミングにいままで触れようともせずに志望している文系の人の志望理由はなんですか?

殺しだろ

>>737
マジレスすると都内勤務
あとなにかモノ作りに携わりたかったから
文系でもなれる技術職ってSEぐらいでしょ
あと将来リストラされてもスキル持ってれば転職できると思ったから
プログラムとかは勉強すればできるようになるかなって
人事さんも会社入ってからで余裕っていってたし
煽りのいってることは上流だから関係ないと思ってた

>>723
>>381

しゃべれないコーディング経験者より
しゃべれるコーディング未経験者の方がまともなSEになれる可能性は高いってことでしょ
んでその二者択一になっちゃうのは、IT業界が人手不足であまり採る人材を
えり好みできないからって感じかな

実際はコーディングスキル身に付けるのも簡単じゃないし、本人の資質がかなり影響するんだけどね
だからあながち煽りのいうことも間違っちゃいないのかも

文系にできることは必死に勉強することと、その過程で自分に適性あるか見極めることじゃないかな
このスレでコーディングの為の環境作成も紹介されてるし
あとは自分に適性あるって信じて頑張るか、引き返すかじゃないかな
結局自分の人生なんだから自分で決めないと
俺はコーディングはセンスだと思ってるから無理しないほうがいいと思うよ派
頑張ればなんとかなる派もいるからどっちを信じるかは自己責任で

まぁコーディングだけがシステムエンジニアリングじゃないから、
ほどほどに勉強しておきなさい派

じゃ、ソフ開取って来るわ

そのほどほどが基情＋多少のコーディングって感じかなー

基本情報技術者試験 Part183
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1187507567/

【V.I.P】ソフトウェア開発技術者試験Part103
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1181928352/

>>739
なるほどね。
ただ、>>736の言うとおり、プログラミングに適性がある人間ってやっぱり少ないから、
早くから基本情報の勉強なりプログラミングしてみるなりして自学自習して適性判断することを勧めるよ。

プログラミングを勉強すればするほど、
「この人のコーディングセンスには敵わないな…」と感じることが多い。
本当の意味でプログラミングを極めることは非常に難しいし、
それが出来る人は(少なくとも米国では)とても評価される。

ただ、ビジネスとして上流工程を行う場合にはそこまでのスキルは必要ないが、
基本情報程度はホントに常識レベルだから、それぐらいはやっといた方がいいよ…

騙されるな
上流ならプログラム組む必要ないし、文系も会社入ればすぐ情報系に追い付くから
採用担当も心配ないっていってたろ
情報系がライバル減らそうと煽ってるだけだ
絶体内定辞退とかするなよ

金が無くて基本情報が受けられん。オワタ

ライバルってｗｗｗｗ
俺4年ですが…ｗｗ

コーディングなんて汚れ仕事は下流の専門卒にやらせておけばいいんだよ

わざわざ上流様がやることじゃない

>>750
入社後の出世争いってことだろ。
あほうの考えはわからん。

奴隷になるために資格の勉強ですかｗ

おまいらって努力が報われない人間の典型だなｗｗ

つまんね

逆だろ。
向いてないようなら文系にとっては就活しなおすチャンスだぜ。

下流は皆殺し決定

　|　　　　　　 日　本　国　　　  　　.|
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　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.　 俺が支えるクマー！
　　.：＼　ヽ/　　 ＼ 　　／.i　　./：.　　　　激務ブラックでも頑張るクマー！
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　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.
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　　　　　 ）ヽ|　| |( ´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　（ 　|　| |’）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　 （　　）__ﾉ )ヽ, （　　 `' ´　　　 (__ノ　）　､ 　ﾒﾗﾒﾗ
　 　 ）　）　 （__ﾉ（　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　 　（　 　 ;　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　 　 　　( ´､（　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(

汎用機オペレータは無能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/101-200

資格は学生のうちは取らない方がいい。
入ってからの資格じゃないと一時金出ないところもある。
うちがそうだ。
ソフ開持ってたやつ10万損したって嘆いてた。

ウチはソフ開なら毎月1.5万もらえる。

茄子にも加算されるから、年24万くらい

資格の勉強なんてする暇があるなら就職活動がんばれよ
IT業界以外にもまだ入れる企業は結構あるぞ

おまえらのＩＴ業界はＳＩｅｒだと気が付けよ。
ＣＧやＣＡＤ使った職業はいたってまともだし、研究開発も激務だが
仕事と趣味が両方そろっている奴らだからそれほど不満がないんだよ。
ＳＩｅｒはプログラミングが趣味でも雑用が多すぎで嫌がられるし、
システムに興味が無い奴にとっては頭痛の種でしかない。

> ＣＧやＣＡＤ使った職業はいたってまとも

ネタですか？

文系の強みは語彙力に長けているところかな
実はこれけっこう大事なこと

下流SE内定者と話す機会あったけどもうダメだ
もう全てが甘いし人間的に最低。死ねばいいのに。
まあ数年後は勝手に死ぬか

資格取得で一時金だけってどんだけ〜（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＩＴ業界は偽善者ばかり】
社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、
日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

残業を放置する経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、
「社会貢献」や「雇用創出」など立派なことを語る経営者はＩＴ業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。



・・・というわけで、まずは2chから「IT業界は無間残業地獄」という世論を広めていきましょう。

>767
懇親会で仲良くなった友達だろ
そんなこと言うもんじゃないよ

こんなとこでネガティブな発言してる奴に数年後の未来があるわけがないさね

就活やり直すことにした
ゼミの教授に留年相談してみるわ
来年も売り手市場だといいな

基本情報が全然基本レベルじゃない
俺涙目

アレを基本と思えないなら、向いてないぞ

文系の得意な暗記試験じゃん

午後問題が意味不明
数学の証明問題みたいだ

これもあおり認定されちゃうのかな
他業種から質問
そんなにしがみつきたい程魅力的な職業とは思えないんだけど、どうなの？
単純にもう内定辞退したとしても留年もできないし、秋採用も厳しいしってあきらめちゃってるの？

他業界の内定取れなかっただけ

情報系学科でもなければいきなり全部わかるってのはまず無いだろう。
でも適正があればちょっと勉強すれば解けるはずなんだよね。
だって「基本」だし。
この程度を勉強しても無理だっていうなら入社してもやれること無いでしょ。



つーかさ、今時適正検査あるんだし、向いてるか向いてないかくらい
わかっててこの業界に足つっこんだんだろ？
今更「基情難しい」って何言ってるんですかアホですか？

>>779
念のため聞いとくが、
まさか基本って言葉が簡単、応用って言葉が難しいという意味を表す
と思ってるわけじゃないよね？

基本情報は基本というより、常識と言った方が納得できる試験だけどな。

数学がセンス無くて苦手なように、情報系もセンス無くて苦手な奴はいる
いっとくが数学できないやつは情報系無理っていってるわけじゃないからな
基本情報難しいっていってるやつはセンスがないのだろう
数学のセンス無いのに、数学科受験するようなもんだ
大学受験なら点数足りなくて落ちるだろうが、就職活動は面接とかでセンスとか関係ないからな
入ってから苦労するのは自分だ
ついてこれないで転職活動
SIerではどんなスキルが身につきましたか？と聞かれても答えられない
ずいぶんリスキーな人生選んじゃってるね

>>773
そうそう、その通り！
基情なんて全然基本じゃない。



初歩・常識以下の子供だまし試験。運転免許で
言うと原付以下。こんなんでF1以上に各社が
生き馬の目を抜く業界で競争しようなんて笑わ
せる。工業高卒DQNですらホイホイ取れる資格
なんて資格の意味無い。ウチとか、某マンモス
お代官様の会社みたいに、基情なんて資格を恥
ずかし気も無く履歴書に書いてる奴は、真っ先
に落す。高卒を取るんじゃないんだから。
大卒ならせめてソフ開。出来れば、+テクニカル
のどれか。

基本情報にセンスとか適正とかアホか
あれはもっと基本的な部分、前知識の段階だから、やってできない奴なんていねーよ
ぱっと見無理でも浸かってればそのうちイメージが掴めてくるもんだ
無理って言ってる奴はただ用語に触れてる時間が足りてないだけ
なんだかんだで続けてりゃーなんとかなる

文系SEでなんとかなる時代は終わったよ
今は各社社内SEに技術くわしい人材そろえて、口先だけでごまかすの無理になってきてるし
そもそもお客さんとよい関係が築けるとかって基本過ぎて他の業界では書いてないでしょ
それをあたかも長所みたくかいちゃうぐらい人手不足だってこと
なんでできない未経験を採用するかというと、人月商法だからできなくてもお金取れるし、しわ寄せは情報系にやらせればいいから
そして文系は情報系に寄生し、情報系は常に忙しくてアホらしくなって辞めていく

マ板から転載

おまいらデジタル土方の明日
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＩＴ業界は偽善者ばかり】
社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、
日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

残業を放置する経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、
「社会貢献」や「雇用創出」など立派なことを語る経営者はＩＴ業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。

まじかよ、基本情報ってそんなに簡単なの？
まじへこむわ

簡単てことじゃなくて
抑えておくべき基本的な部分ってことだよ

あんなんゼロから勉強はじめたら1ヶ月やそこらで習得出来るもんじゃねーよ
でも無理矢理にでも仕込んでおかないと仕事にならない
だからこその基本でしょ

内定辞退もできず、震えてるだけのSIer内定者をおもうと母性本能くすぐられるわｗ

情報学部だけど基本情報難しいよ。
暗記試験だから数学とか関係ないもん。

>>786
デジタル土方、スキル土方の労働環境を何とかしてあげないといけないね。

懇親会とか違うって。
夏休みで帰省したから話してみただけ。
松本のように犯罪自慢するし車の運転は最悪だし
ITはカッコいいから…だってさww

上流の俺としては下流がどうなろうがしったことではないわ

下流の俺こそ上流の足引っ張ってムチャクチャにしてやるぜｗ

上流とか言ってる奴は果たしてどの企業なんだろうな
Dランとかでも上流は全然あるからな

下流がどうかなる→上流がてんやわんやになる
つまり知ったこったじゃなくなるのぢゃ

ニイウス コー決算

決算短信
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/31/2007/481d04c/481d04c0.pdf
第三者割当増資に係る株式引受契約の締結について
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/80/2007/381d063/381d0630.pdf

・当期純損失300億円
・自己資本比率▲6.3%←債務超過
・無配転落
・純資産マイナス
・継続企業の前提に疑義を抱かせる事象または状況の存在

・医療サービスビジネスから撤退
・現取締役全員退任、11月に新経営陣発表予定
・200億円の第三者割当増資
　引受先:ロングリーチグループ、フェニックス･キャピタル
　(10月下旬の臨時株主総会での承認が条件)

>・当期純損失300億円
>・債務超過
>・第三者割当増資
死亡フラグｋｔｋｒ

下流がきにくわなかったら下流の営業呼び出してチェンジ！っていえば次がくる
チェンジされ続けた下流はクビになるだろうな
だから下流は逆らえないんだよ

８００！

特に東大あたりの出世頭のプロジェクトなら遠慮せずぶっ壊れてやるよｗ

東大生はSEになんかならねぇよ
早慶あたりの文系が狙い目じゃね？

NRI、IBM、データなら少なからずいるだろ

1年上の先輩がニイウスに行ったのですが、大丈夫なんでしょうか。

>>799
下流にも人がいないのにどこから次が来るんだい？

下流はいくらでも替えがきくよ
高卒、専門卒、Fランの溜まり場だからな
人手不足なのは上流

一番人手要るのコーディングだろう

下流はインドや中国人がいくらでもいるからどんだけ死のうが
どうでもいい。

有能なのがくるまでチェンジして、きたら適当におだてて使いつぶせばいいだろ

だれか、ランキングで下流と上流を明確に示してくれ

まぁこのランク以上は上流でそれ以下は下流とかじゃないんじゃね？
下位ランクにも上流ってあるって聞くし。規模がめっきり小さいが。

★★★★★★★★【2008年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.60★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL CTC みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIPITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS 日本総研(JRI)
ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 第一生命情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECﾈｯﾂ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I TIS
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

会社によって違うんじゃねーの
俺のところは人事が上流っていってたから上流だと思うけど

なあこの業界って利益率どれくらい？
売り上げ3億未満ほどに規模の会社の話。
相場みたいなのあったら教えて

1人で３億稼ぎだすのと1000人で稼ぎ出すのとでは違うわけだが

高いんじゃないの？
メーカーみたいに設備投資いらないし、実際は派遣みたいに人集めて突っ込んでるだけでしょ
経費は人件費とPC代ぐらいじゃないの？

Aランとかで10％くらいか？

肝心なところが抜けてた。
従業員50人以下での話。スマソ

下流は消えろ

いや、利益率が知りたいだけ

基本情報なんて簡単過ぎだろ。資格の意味無し。
情報系の実習レポート1回分の労力も不要。

あんなんで苦労してるようじゃ、情報系の学部
卒業出来んよ。最初のレポートで中退コース。

文系だけど上流だから平気

上流だからって下流の人に意地悪なことをすると
無間地獄に落ちるぞ、絶対にやめておけ

>>822
記事みる限り普通のことらしいのでいじめるよ
いじめないと自分の会社の利益にならないし
下流に優しくして利益でないほうがよっぽど悪

下流に対して行った悪事は
死んだ後にあの世で詫びることになるんだぞ。
やめておいた方が身のため。

そういうの信じないから
言うこと聞いて服従するならいじめないよ
徹夜が嫌だとか、休日出勤が嫌だとか言わなきゃいいんだよ

団塊上司「いじめではありません。利益を出すために下流の若者を絞ってるだけです！」

メーカーだって派遣絞って利益出してるでしょ
下流絞って利益あげないとボーナス減るし

下請から利益すいあげる業界構造なんだから仕方ないな
個人の力ではどうしようもない
低学歴でSEになんかなろうとするのが悪い

この業界の上流はいいぞー
下流の連中は何言っても絶対逆らわないからな
協力会社の女いくらでも食い放題できる

嘘付けｗ

ちんが痒くただれてくるようなこと言うな

下流に無理難題を押し付けていじめるのが上流の仕事。

>>817
30000/50=600
一人当たりの売り上げ６００ﾏｿ

上流の仕事は鵜飼いみたいなもんだな

下流こそ内定辞退もできず悲惨だろ

上流行ったら協力会社の女肉奴隷にしてやろうっと

俺は、下流の人格を否定して徹底的にいたぶって殺すのが楽しみ

こんどはこういう流れか

↓そろそろアンチ来い！

上流なら新入社員でも下請の氷河期主任を土下座させられる
それがIT業界

下請の下流が鬱になってるんだよ
上流では皆無www

自由業
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188360642/l50

上流ともなると下流に接待とかされるんだろうな
下流女食いまくりといい笑いが止まんねえwww

>>833
そうなるね。ありえないが100％従業員に還元しても年収600以下だ
となると、こういう会社の平均年収は300万円台でおk？

上流の方々はクライアントの我々を接待してくれるんだろうな？
上流女食いまくりなのかね？

>>845
社内恋愛はしないつもりなんでどうぞどうぞ

下流女とか高卒、専門卒でピチピチしてんだろな
ミス指摘して逆らえなくしていうこと聞かせよ

下流女と会社でセクロスしてるだけでお金貰えるなんて、なんてすばらしい職業

下流は安いインドや中国に変えようかなって脅しいれれば何でもいうこと聞くだろ
あながち妄想でもない

よし、中国語勉強するか

>>845
残念ながら女のレベルは上流より下流のが高いよ
上流女は情報系卒の気持ち悪いのや、変にプライド高い高飛車女が多い
下流女は学生時代遊びまくってたリア充や、騙されやすい大人しいタイプの子の二極だから

女は肉奴隷、男はいじめて殺す

おいおいデスマーチで徹夜って毎晩とっかえひっかえ下流女食うことか？
過酷だな、体力勝負ってのもわかるわ

新ＩＴ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188360642/l50

ここまでネタのオンパレードだともう清清しいな

デスマで徹夜するのは下流だけ
上流は女食うだけ食って定時になったら帰れるよ

上流の方々は基本情報とかコーディング余裕なんですよね？

そんなのが必要なのは下流だけ
上流は下流いじめと女食うのが仕事

誰か正しい上流の仕事と責任について教えてください。

あんだけ鬱が多いってのはいじめはあるんだろうな
ここまでひどくなくても

実際レイプ云々って話も結構聞くよ
ここの話はあながち誇張じゃない

はぁ
情報系だが自殺とか失踪の話はよく聞くが、レイプとかはないぞ
上流もクライアントからいじめられ、下流がいうこと聞いてくれなくてマネジメント能力疑われて退職とかよく聞くぞ

>>862
残念、こっちは社員なんだ
ただの情報系学生なんかの話よりよっぽど信憑性出ちゃったね、困っちゃったね＾＾

くだらねー話してんなぁ相変わらず

>>863
kwsk
あと本当に社員ならスキルシートにかける技術書いて

レイプよりも自殺・失踪のほうが気になる…

上流には無縁の話

上流の情報系学部卒以外は使い捨て要員なんだよ
まだ気が付かないか？

ｋｓｋ

A,B,Cランクの会社で上流やってるけど
女なんて食えたことが無い。

それが現実・・・・

>>870
全ランクに転職！？

>>870
社員なら社名とかはいえないだろうから、勤続年数とスキルシートの中身かいて
そしたら信用する

女慣れした上流文系の独壇場だな
マジ食べ放題

業界に女自体が少ない（ｒｙ
アッー！

>>872
こいつ何様

女はなんなんだろな
文学部とかの
慰安婦？

>>871
いや、わかってると思うけどＡ，Ｂ，Ｃのランクのどこかの会社だからｗ

上流でも流石にブサメンすぎると駄目だってことだな

>>878
そうだな。

でも、中途半端に現場に近い職場にいないと他の業界より出会いが少ないことは事実だと思う

派遣女食うとか夢見過ぎ。
コの業界男ばっか。見渡す限り男祭り。

だから男芸者とアーッ！

ユー子とか会社によっちゃ結構女多いぞ
独立とかでもかなりかわいい子居たりもするしな

底辺ども今日も元気でなにより
あと一月だな
はっきりいってもう手遅れだな
良かった、逃げ出すんじゃないかと思ってたぜ
半年後からの楽しい奴隷ライフ満喫してくれよな

>>851
>上流女は情報系卒の気持ち悪いのや、変にプライド高い高飛車女が多い
情報系院卒のキショい女で、かつ変にプライド高い高飛車女なら居るな。

理系大学でお姫様扱いされて勘違いしてるのか、キショいくせに高飛車。
こんなお局様が上流として新入りをいじめ倒すので、男は鬱病に成るし、
女性社員は速攻で辞めてしまう。

308 ：非決定性名無しさん：2007/07/21(土) 15:50:26
スーツ来た受刑者の群れが刑務作業しに行くと思えばいい

やっぱ女だけなら下流に限るよな
協力会社に肉奴隷一人居るんだが、かわいいし素直だし料理上手いし実にいい子

基本情報が倒せない

>>858
下流いじめられるだけの権力がある人がどれだけいるだろう。納期迫ったら
いじめるどころか泣きつかなきゃならないこの現実、、、、。

小さいIT企業に入った友人の女の子、
仕事内容や人間関係にも恵まれて楽しそうだけど…
これからキツいのかな？

>>887
実際上流だからウハウハなんて思ってたけど、実際は『顧客』とか『顧客の上司』という
超上流がいて、結局ローカルに見ると大変さは大して変わんない。
それに顧客の上司にも顧客の上司の上司がいて、、、、っていう無限ループ。上がいないのは
株主ぐらいなもんかな。

>>886
E缶だけは最後までとっておく〜

>>889
ちゃんとしたお客さんに当たれば結構いい仕事できる。ちゃんとしたお客さんて、業務にもすごく詳しくて、
技術も一通り知ってる。それで、こっちがしっかりした技術力もってると適正に評価してくれる。
当然、そういう人だから、顧客企業内でも発言力が強い。
データみたいにバカがバカな客相手にするスタイルだとつまらないかもな。結局やることは
丸投げとご機嫌取りになっちまうからさ。エンジニアの端くれとしては厳しくてもいいから正面きって
付き合える客に当たりたい。

>>891
確かになー。レベルの低い客と付き合ってるとこっちまでレベル低くなるからな。
特に役所とか独立行政とかだとバカな客が多い。まぁ、むしりとるだけむしりとって
後で文句言うなよみたいな契約だとやりたい放題だが。

下流乙。

>>891
禿同感。ホント客によるよな。上流でもデータはバカ相手だから楽だろうけど。
客レベル高すぎてしんどい。そんなにわかってんならテメーでやれ、って言いたくなる。

>>そんなにわかってんならテメーでやれ
名言。

自分が相手に見合ったレベルになれてないのが問題だろ

>>894
進捗の時にコアとなる部分のソースみせろって客いたよ
仕様書通りですねっていわれた時はほっとしたw

>>892
公共系だとパソコンすらろくに使えんやつが担当だったりする。営業的には言いたい放題
だまし放題なのでいいカモだけど、税金から予算がでることを考えるのでちょっと控える。

プリンタの設定すら出来ない客いるからな
年賀状とかどうしてんだろ

>>897
俺もSIerから社内SEに転職して発注する側に回ったけど、たまにやるよ。
こっちがプログラムなんてわかるわけないと高をくくって適当なことばっかり言う奴がいたからソースコード見てバグ見つけてやったこともあるよ。

ＩＴ系のスレの社会人の多さは異常

>>894
上流っても相手にしてる客が公共だと「エセだな」って思っちゃうよな。NTTデータは特に。

データのレベルの低さは異常。

>>901
つーかたぶん社会人のが多いよ、このスレｗ

>>900
要求きついけど逆に助かる
特に環境系は各社違うので担当詳しいとありがたい
セグメント違うとか外部じゃ分からないしね
そうそう、酷い客だとサーバのrootパスわからないとかいたよw
いくつか試したら入れたけどw

基本情報が倒せない

気がついたら　基本情報やってる
そしていつもそこで頭抱える
あきらめずに　進数変換挑戦するけど
１０進数すらわかっていない
情報学科にいれば楽に午後問くらい解けるけど
何回やっても何回やってもＣ言語がわからないよ
僕は上流　こんなのわからなくていい
いつものように　そう言い聞かしては
問題解くのをやめてる
センス無いのかと疑ってみるが
『マネジメントなら負けない！』
そんな事考えているうちに　会社クビになり孤独に樹海にいく

>>905
LinuxならRunlevel 1でブートしてRootをゲットだな。

>>902
公共でも詳しいやつは詳しいぞ！

>>907
まんまpassだったw

金融は納期きついけど、できる人も多いよな

まぁはっきりいってお勧めできない
人が逃げる→レベル下がる→障害起きる→労働環境悪くなる→人が逃げるの悪循環だよ
新卒で入るのはもったいない

金融できる人多いのは勘違い。
大きいプロジェクトになるほど全体のレベルが低下するのは避けられない。

>>908
所詮アキバヲタレベル。こっちは専門の教育受けたプロなので勝負にならん。

個人的な感想だと、システム部門は花形ではなく、日陰部署で、あんま表にだせないようなおかしい人がなってる印象をうけるな
年とるにつれその傾向は上がる

>>914
IT依存度が低いとこだとそうだね。金融やら通信やら、もろ経営にITがかかわってくるところだと
プロっぽい人が多い希ガス。

>>914
やな客あたると最悪だよな
指示ほとんど口頭とか
それで仕様変更バンバン入ってデスマになって自殺者でた時はさすがに問題になったよ

シンクタンク勤務内定のおいらからすれば君たちは哀れに見えるよｗ

MRIならそうだろうな

文系の馬鹿いれるなら高専卒とかの方が使えるから文系はＳＥやめて外食いけ

今度は中の人がたたき出したのねー把握

>>917
MRIでインターンしたことある俺に言わせれば
・省庁の案件に答えるために午前様は当たり前
・本社ビルマジぼろい(まぁこれは大した痛手ではないが)
・給料は大して高くない
って感じで研究職という名に全く興味のない俺にとっては
全然羨ましくないな。
まぁ負け惜しみ乙とか言われそうだがｗ

公務員試験頑張ろっと

NTTデータ嫌われているなぁ・・・
クライアントというよりも、同業の連中にだろうけれど。

>>923
実力ないのにって書き込みはよく目にするよね
データ以外の上流ではあんま見ないけど

それはお前がデータの事を気にしすぎだからデータ絡みの書き込みが目に付くんだよｗｗ

IT目指す奴って年とってからもIT激務に堪えれるのか？
未経験で他業界に転職するのは難しいし、できても未経験ないんだから会社のランクは下がるぞ。

同業者の連中には妬まれているからね

×同業者の連中には妬まれているからね
○同業者の連中には蔑まれているからね

20代前半で人生諦めてるんだな
何も魅力がない業界によくいくよ
他に内定出ないから仕方ないのか
大学生活怠けてた報いだね
カス

>>928
妬まれているから誹謗中傷されるのだろう。
蔑まれていれば誰も歯牙にもかけないよ。

>>929
本日もお勤めご苦労であります！

> できても未経験ないんだから会社のランクは下がるぞ。

>>924
何をもってして実力というかが問題だけど、官公庁以外の客からすれば素人だからな。
あそこはSIerという名のIT代理店だから。

まだ、あまり知られていないことかもしれないが、
Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほどの
成功したすばらしい会社もある。

IT事業だからといって一概にダメな烙印を押すのはとんでもない
誤りであることを認識すべきだろう。
経営者・役員の方の優れた経営管理による結果以外の何ものでも
ないことをあらためて認識し直すことが必要だろう。

そんな餌で釣られるとでも思ってるんですか＞＜

>>933
これからデータはしんどくなると思う。社保庁の一件はクリティカルだった。あの一件を発端に
少しずつだが地方自治体を中心に担当者交代が始まってる。これまでデータの言いなり
だったアホ担当を外して、民間の開発経験者を置くようにしてるみたい。
そんで、ちらほら失注案件も出始めてる。あわてて民間に営業かけてるけど、、相手にされてないだろうな。
公共以外は素人同然だし。つぶれはしないだろうけど、小さくなる一方のパイで細々とやってくしかないんじゃないかな、
と思うね。

基本情報わかんねーよおおおおおおおおおおお

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

公務員試験のほうが簡単そうだな

底辺にゃ公務員試験も無理だよ

SEがPGから馬鹿にされるってのはPG経験のないSEが多いから。
PG経験あるSEはどれくらいの予算・人員・工数がかかるかが開発の視点で分かるため、
綿密で正確なシステム設計ができる。
デスマやら後戻りというのもこのような体質に起因している。
丸投げゼネコン体質の日本ではこの状況が当たり前になってるけど、
アメリカじゃ考えられない状況。
文系で大手SIer行くならバイトか何かでPGの経験しとくといい。

バイトでもC言語マスターしてからバイトしたほうがいいですか？

未経験で入って入社後にどんな扱いを受けるかシミュレートするのが吉
たぶん放置される

すいません、基情むずかしいです。

>>942
マスターはしなくていいけど、経験はしとけ。
どの道、今からUMLやっていっぱしのソフト作るなんて時間ないだろ。

雰囲気味わってきたらレポよろしく

個人的な経験だと、火事場３年ほど回って鬱になった。
子供だった私は、上司に相談してしまった・・・・・・。
売り先に困った会社から無言の圧力感じて辞めたのを契機に別業種への転職。
年齢は28歳。

辞めて六ヶ月は、食って寝て起きての繰り返しで本当に何もしなかった。
貯金と雇用保険で食いつないだ。
半年越えると、元気が出て２ヶ月ほど真剣に活動したら別業種へ転職できた。

所属会社へ愛着が出て、組織ってあるんだと感動している不思議な毎日を経験しています。

鬱な人は、頑張らず、ひたすら休んでくれ。
元気が出てきたら、希望を捨てないでくれ。

未経験の業種は厳しいけど不可能じゃないから
逃げたい人はあきらめて欲しくない。

最後に
ＳＥやＰＧを続けられるている人は尊敬しています。
私には無理だった。
仕様変更の嵐、客や営業の無茶振り、死にそうな労働時間
これらの問題は、経験になったけど私は解決できなかった。
そういうことが解決でき無かった人間でもどうにか生きてます。

多くの方が、人生で幸せになることを祈っています。

メンヘル板の鬱病スレからのコピペだろ？
あの板、元SE,PG大杉。

基本

基本情報わからない
秋採用受かるきしない
就職留年するのも不安
わかってたら駄目人間てことは

>>950
就留不安な気持ちも分かる
だが今抜け出さなかったら、一生後悔するぞ
俺が断言してやる、この業界にまともな会社なんて一つも存在しない
どこの会社行こうとこの業界である限りブラック過労死確定
今ならまだ間に合う、勇気を出して頑張れ！

アンチさんは今日も元気だな
最近アンチさんを見るとほっとする自分がいる



んでここまでの流れを簡単にまとめると
上流の俺は安心てことだな

>>952
まったく同感。アンチをみるとほっとする。


んでここまでの流れを簡単にまとめると
下流の俺は安心てことだな

別にもうSEであきらめちゃってるしどうでもいいよ
本気で上流で大丈夫なんて思ってないし
駄目だったら実家の自営つぐから平気

この前友達にこのスレ教えてあげたら所詮2ｃｈ情報だから信用してないって元気だったよ

そんなことするような人間は
友達と呼ばないような気もするね

まあ友達って言うか知り合いというか

2chのﾎﾜｲﾄ情報は嘘ばかりだけどﾌﾞﾗｯｸ情報はなかなか正確

本気でやばいとおもって就職活動続けてる奴
不安だけど今更どうしようもないと停止してる奴
はなから信じてないよばら色の人生だよって奴
どれぐらいの割合だろね
君はどれ？

俺もそうだったけど、IT業界の「実態」はコンビニバイトより時給が安い。
激務薄給。しかも(偽装)派遣。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 12:11:33 ID:GvciqZsM0
Dr.きたみりゅうじの“IT業界の勘違い”クリニック

SEって、お給料たくさんもらってるんだよね？
http://career.livedoor.com/feature/tech/tec01/012/

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 12:51:46 ID:v4iAueCJ0
>>126
読んだ。　時給の安さはコンビニ以下　というのが現実を物語っているな。
あげく, .問題発生すると　対応に追われるし　　最近はセキュリティーはうるさいし、
中小ＩＴは、タマランチ会長　

きたみりゅうじって何者

ブラック多いのは確かだけど別にこの業界の企業全部がブラックな訳なんてないのに

企業って視点でみてるといつまでたっても勘違いから抜け出せないぞ
SEっていう生き方がブラック臭ただようものなんだよ
どの会社だから安心ていうのはない
上流だからとかユー子だからデスマないとかいうわけでもない
はいっちまったら運次第
配属と客で人生決まる
しかも頻繁に変わる
たまにしか運転しなければまず交通事故なんて起こさないだろうけど、毎日車で爆走してるようなのがSEの生き様
いつ事故おこしてもおかしくない
この会社入ったから事故にあわないなんてのは幻想

>>962
ばら色人生まってるよ派　１名様ご案内

90%がブラック、9%がややブラック、1%が他業界の標準レベル

新スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188485549/

アンチ次スレ頼んだ
今いるみたいだしｗ

アンチっていうのは内定者のこと？煽りのこと？

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000クマ獲り合戦場乂　となります。
　　　　　　　　　　　　　　　 .　 /,|
　　　　　_＿_　 _＿　　_＿,...　‖|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　))。I／:: :: ＼ |I。( 　 ‖|　　＜　　クマども！
　　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／.. .. ‖|　　　 ＼　 1000取り合戦いくクマ―！！
　　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
　　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
　　 ／//　　　( _●_)　 ミI　／|x|
　　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　 ｀ﾞ
　/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
　　(￣￣)　￣￣￣　 〕＼//
　　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　　∪　　　 　（￣＼.　　　 ＼　　ｸﾏ――――――――――ｯ？？　 ／
　　　　　　　　　　 ＼＿).. 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　∩　　　　　∩　　　　　∩　　　　 ∩　　　　∩　　　　 ∩ /⌒)
　　| 　￣￣￣　ヽ/⌒)　　| 　￣￣￣　ヽ　　　| 　￣￣￣　ヽ　/∩　　　　 ∩
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　彡､∩　　　　　∩　　∩､　 　　　∩　ヽ/　　　　　　　　|　/　 |　　　　　　　　 |
　　　| 　￣￣￣　ヽ　　| 　￣￣￣　ヽ　 |　　　　　　　　 ﾉ/　 彡､　　　　　　　ﾉ

内定者こそがアンチだろ

内定者以外は「SIer＝ブラック」だと満場一致で認めてるのに、
内定者だけが頑なに抵抗しているんだから

内定者以外が大量にこんなスレにいるのが謎だけどな

20代前半で負け組が確定した内定者哀れｗｗ

就職板の中で一番２ｃｈらしいスレだ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187278903/
次はここな

SIer叩き組
1. 業界経験者
2. SIer辞退組
3. 暇人

SIer擁護組
1. 逃げ道のない内定者
2. 新卒が集められない人事
3. あえてネタで擁護するアンチ

この業界は既にコンビニバイト並みの時給なのに、
インド人や中国人との競争でこれからはもっと待遇が悪くなる。
内定者ってどうしてわざわざ泥沼に足を突っ込むんだろう。

わかっていて就職活動続けてる学生
わかっちゃいるが内定辞退まで踏み切れずに不安な学生
所詮２ｃｈ情報よとたかをくくる学生

さああなたはどれ？

>>977
暇だから煽って遊んでる学生

>>975の3暇人さん入りましたぁ！

      　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼　　　　　　　　　IT
    　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　  逃
    ｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　か
    ｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　 げ
    ｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 ら
    ｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
    ｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　早
    っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
    !!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　く
    　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
    　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
    　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
    　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ


・・・と、無垢な大学生を救おうとしてる俺は某大手SIerの２年目

>>975の1.業界経験者さん入りましたぁ！

どこか言えないなら帰っていいよ
役に立たないから

>>975の逃げ道のない内定者さん入りましたぁ！

>>980
転職したら？

>>984
転職エージェントに登録して、今は金融業界への転職を狙ってるところ
ちなみに、俺は君たちの言う「Aラン」の内定者だよ
修羅場に次ぐ修羅場で２年目にしてもう嫌になった
厳しくても労働環境が安定している(デスマにならない)ところに行きたい

第2新卒で転職か

内定者の今の気持ちを予想
1、けっカスがついていけなかっただけだぜ。おれは出世コースでエリート人生だぜ。
2、ある程度辞める人がいるのは仕方がないと思う。自分も入ってみて酷かったら転職したい。
3、やっぱ今から就職活動やりなおすわ

さぁどれ？

SEは出世してもSE。エリート人生からは遠い。

日立はどうだかね

>>987
部外者だけど、2の考えの奴が一番まずいとおもうな
保留することにより自分の立場、状態はどんどん悪くなる
今学生で身軽なうちに決断するのが吉だと思うよ

1の奴はおおばけしていい技術者になるか、現実に打ちのめされるかの2択だろう

>>985
給与明細数字モザイクでうｐ

そもそも「SE」と「エリート」が矛盾している

>>985
ポジションはまだPG？それともSE？
言語とDB教えて
できれば何人月のプロジェクトやってるのかも

>>985
下っ端が悪あがきしても全く無意味。
硫黄島で玉砕するか、上司の眼を盗んで
こっそり白旗を持ってアメリカ軍に投稿するかくらいの選択肢しかない。
大本営の管理職はキチガイだ。

なんか日立って怖いところなんだね(;´Д`)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1178896721/

　　日立はなぜデスマばかりおこすのか２　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

はい、日立

>>995
トップが情報出身なんだよ

>>993
当然SE。大手SIerはPGなんて研修でしかやらねーよｗ
言語とDBを知って何になるのかはしらんが、
今のプロジェクトはCOBOLとオラクル。
金融系はこれが基本。
プロジェクトは巨大で、俺には全体像が全くわからん。
当然人月もわからん。
サブプロジェクトでサブリーダー(サブばかりだ・・)をやっているが、
そのプロジェクトに関わっているのは30人くらいだな。

日立は人殺しの文化があるからな

 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000クマ獲り合戦場乂　となります。
　　　　　　　　　　　　　　　 .　 /,|
　　　　　_＿_　 _＿　　_＿,...　‖|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　))。I／:: :: ＼ |I。( 　 ‖|　　＜　　クマども！
　　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／.. .. ‖|　　　 ＼　 1000取り合戦いくクマ―！！
　　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼　/　●　　　● ヽ／つ⌒)
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