抜刷●大学院博士課程単位取得●土木作業員

前スレ）査読◎大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1147159700/l50
　
ほれ

関連スレ）大学院生や博士号持ち【無職・だめ】in 無職・だめ板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1136203732/l50
大学院生のための情報交換所 in 人生相談板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1139220554/l50
■研究室のヲタク●大学院生・助手etc
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1139199543/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
大学院生のアルバイト事情
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1122756791/l100
大学院中退、その後…
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102929528/l100
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l100
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1079661125/l10
博士の悲惨な末路 自殺5人目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1119096125/l10
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】７
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1141051942/l50
　　　　　　　大学院生でハゲ　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1072712439/l50
【修論・博論】書けずにヒッキー大学院生
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1141448535/l50

博士はﾓﾃﾓﾃの金持ち超エリート確定

今、博士が大人気だ 修士が大学院重点化の時代で大幅に人数が増え
今までではありえない大学から修士になれる奴もでてきて 修士のステータスは急落

それにはんし、注目されてきているのが博士課程進学 博士という絶対的ステータスを手に入れられ
収入も桁違い、リストラの心配もなく 大注目されている
実際、東大をはじめ宮廷の修士課程から博士課程に進学する人が
近年大幅に増加。また早稲田慶應クラスの私大からも博士課程進学は 加熱する一方だ。

その理由は
絶対的な博士というステータス
リーマンに比べて収入が桁違いで外車も乗り回せる
女に絶対に不自由しない。とにかくもてる。博士課程の院生時代からｺﾝﾊﾟの嵐
リストラがない。 出世競争がない
アカポスに就けばリーマンのような、うざったい人間関係がない
学歴コンプレックスを解消できる
上記の理由で博士課程進学が今熱すぎる

博士コンプが博士は職が無いないとデマを流していますが実際は 違います。
博士の転職サイトでは、研究者は1600万が相場です。2000万以上もごろごろあります。
博士は、いまでも儲かりまくってるのです。

↑嘘こけ

博士課程から脱北するための心得。

1. まずは読んどけ。
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
2. 指導教官は他人であり、かつ社会的感覚が欠落している人間だということを忘れるな。
　自分の将来は自分で切り開け！世間は広いぞ！視野を狭めるな！
3. ポスドクへ行くのは現状を悪化させるだけと心得よ。
4. スーパーポスドクって月50万も貰えるんだー！などと考えるな。50×12で高々年収600万だ。
　 雇用の不安定さを考えると安い。ノーマルポスドクなぞ以ての外だ！
5. 同じ研究室の修士が就職していくような企業であれば簡単に受け入れてくれるなどと思うな。
　 実務経験３年は学位より遥かに重い。
6. 年齢制限がない新卒枠に応募しまくれ。情報収集は怠るな！
7. 50社は最低でも応募し、それでも採用されなかったらはじめて悩め。
　 普通の文系学部生でさえ、それ位は応募する。
8. 就職しさえすれば奨学金の返済なんて簡単だろ。それより生涯賃金を考えるべし。
9. 鬱気味の奴は薬飲みながらでもいいから就活せよ。（胃潰瘍も然り）
　 鬱の最大の原因を取り除くことが、快方に向かう一番の近道だ。
　 （ただし、酷い鬱の奴は無理するなよ。）
10. 親より先に逝くのが最大の親不孝。

「博士が100人いるむら」のオチはマジなのか?
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050505#p1

若年就労問題と余剰博士
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm#060211

大学院教育　その恐るべき実態
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/

研究者になるには
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

現在の博士の事情
http://www.asahi-net.or.jp/~wk2t-oosw/hakase.html

博士の生き方
http://hakasenoikikata.com/

ホシュ

博士って無能な奴が多いよな

そんなことはない
１００人中１７人はまともだ

人格が優れていて、かつ有能な人は2〜3人だろうけど。

博士として終わってる専攻
・文系全般
・数学
・理論物理

・地学
・バイオ

地惑

>>6
それは昔の話。





今はもっと悪化してる。
昔は最後の8人だけだったが、最近は4割だ。

超華やか。輝く未来に鳥は歌い花は咲き乱れる分野はなんでしょうか。

博士という生き方に華やかさや輝く未来などない。

>>15
君のような人は工学系修士で就職がいいんじゃね？

>>15
哲学、思想、宗教

俺は旧帝の文学修士でなんとか中小内定した
文学博士（男）…９割が廃人、ニート、フリーター
これはガチ

文学博士の嫁さん貰いたい
寝物語をたくさんしてもらいたいな

>>19
男は整形して、
シーメール好きの男と結婚する手もあるかｗ

花が咲き乱れるというより、狂い咲いているという感じだな。

文系の博士なんて、金持ちのボンボンが行くところだろ。
キツイ仕事はしたくない、でも肩書きがないのもちょっとなあ、という人にとっては
文系の博士はちょうどいいんじゃない。

学会の雑誌
なぜ「原稿料」くれないで｢掲載料」
逆にとるんだ？

>>24
ニート博士のカス論文を金払って載せる理由が無い

相変わらず殺伐としていることで・・
良い傾向です

博士(ひろし)です…

専攻が博士(ニート)に成りそうです。

博士(ひろし)です…

もうなってるけど、何か？

博士(余剰)

お前らの存在はいったい何の意味があるんだ？

ニートよりはマシだろ一応研究という努力はしてるんだから
１００万以上稼ぐフリーターには負けるけど

博士とかけて俺のチンポの皮と解くその心は

>>32
余り者で先が見えない

>>31
下を見だすと、人間おわりだな

ちなみにニートだって努力してるぞ
働いたら負けと思って必死で働くまいと

将来警備員とかやる覚悟ある？

ポスドクを研究の世界に引き止めているのは、いつか自分もＰＩに
なれるかもしれないという 現実にはまったく可能性のない幻想にすぎない。

そのポスドクにすらなれない奴の方が多い
どうなってんだ日本の博士課程は　もっと社会問題で取り上げろよ
死人が出てんだぞ

何言ってんだよ自分で選んだ道だろ？
甘ったれんな

>>35

もうやってるし

>>36
PIぐらいには、分野によって、普通になれるお。
>>37
んだよねぇ。募集が年度末に集中するし、なれないときつい。その辺のヘルプを。。。

廃人になった友達とかいますか？

廃人つーか本人に自覚はない先輩博士なら山ほどいるな
３４歳　オーバードクター３年目　コンビ二店員とか
あんまり自分が廃人とか自覚してないみたい

ホームレス王　決定戦　
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152028531/l50
博士は親が死んだらこのスレに移動だな

28歳、博士課程、しかも女の子。見てて痛々しくなる。

('A`)ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏﾃﾞｽ。

>44
女の方が将来結婚して旦那さんの収入で暮らせる可能性が
あるからまだ男よりはマシだろ。

男でも恥を捨ててヒモになる博士たまにいるじゃん

そういや、30歳のD3や29歳のD6とかいるなぁ。。。

>>47
漏れのこと呼びまちた？

>>44
女は良いよ
結婚して賎業主婦になればいいから
男性は専業主夫になるのは就職するよりも難関

家庭に入ると、女は主婦と呼ばれ、男はヒモと蔑まれる。それが現実。

>>50
今の日本は女優遇・男性差別社会だよな・・・

>>51
そうかなぁ？確かに昔と比べれば女が優遇されてるけど
いくら職のない博士だからって社会のせいにしだすと終わりだね

>>52
いや、かなり女優遇・男性差別だろう
名古屋大学なんて教員の女優先採用しているぞ・・・
それなのに、専業主夫の拡大政策は無しなんだよな

>>53
専業主夫の拡大政策を望んでるの？
もしかして専業主夫志望？

>>54
選択肢が広がる意味で言ってるんだろ、男女差別無しの方向に進んでるけど主夫はいまいちって指摘してるんだろうね

>>54
専業主夫志望ですが何か？
究極の自由業だからな・・・
憧れるわ

ただ、女の稼ぎだけでやっていけるかという問題が。

>>47
それぐらい別に珍しくも何ともないよ。
むしろ博士課程に行けば普通にそうなる。

>>56
×専業主夫志望
○ヒモ志望

プライドを捨てた男乙
ご先祖様は草葉の陰で泣いておられるぞ

結婚に焦ってたのか、博士課程の３０男と結婚しちゃった女を知ってる
式も旅行も無しで入籍だけ
結婚って女にとっても墓場になるんだなとオモタ

実際、湯川秀樹ってヒモだったんだよなー。
まあ、湯川レベルのずば抜けた頭脳の持ち主なら
一面ではヒモとして生きることも許されるだろうけど。

湯川ほどの人がヒモだとむしろカッコイイ
だが世の中の99.99999%のヒモはクズ

>>60
最近人生は一回しかないっていう基本を忘れてるやつが多いよな
ここのパラサイト博士はその典型

そしてこのスレに博士課程の書き込みは存在しない件

？

人を大切にする姿勢が企業に無いから、こんなことになる！
アホな企業にVisionなんて無いよ！　日本政府には、あるのかよ？？

参考までに、「超就職氷河期」世代とは・・・
「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理,失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

博士に行く奴なんていつの時代でも就職できないだろ
負け犬の遠吠え

っと、Fランク大学で大学院さえもどういう所か分からない口だけの馬鹿が申しておりますw

博士が就職できないというのは都市伝説です。
就職できないのはアカポスにこだわる人です。
普通に就職活動すれば採用されます。

そう思っていた時期が俺にもありました

>>69
激しく専攻に依るだろ
それと、その「ふつうに」ってのはどこの基準の普通だ？

ヒモを馬鹿にしてるけど、いい歳こいて親に養ってもらうよりは親離れしてる分マシな気がするんだが

>>72
宿主が変わってるだけじゃねーか

社会人ドクター＝奨学金・バイトで親から独立したドクター＞＞＞＞人間とゴミクズの壁＞＞＞＞ヒモドクター＞＞＞ホームレス＞＞＞甘ったれの壁＞＞＞親のすねかじりドクター

ヒモではなく、パトロンをみつけたと思ってはどうか。

おお、かっこいいね。中世の芸術家のようだ。

今働いてるベンチャーが潰れたらここの住人の仲間入りだな。もう４０だし。

まあ、就職はできるだろ。塾講師とかでいいのなら。

最近の博士課程生の新しいトレンドとして、”無限休学”というものが挙げられます。
これは、財政困難や病気を理由に、博士課程途中から休学し、永遠に学生として生き続けるというものです。
博士論文を仕上げるためと大嘘をつきながら、毎日、大学の図書館や研究会で、まったりした日々を過ごします。
気晴らしに映画館やアルバイトへ行き、気が付けば、３５才。とくに文系に多いです。

>>77
塾講師は話術や場を読む力がものをいう仕事だ。
実は、ヒキコモリDには厳しい職業ではないだろうか。

>>78
なんだ俺のことか
しかし休学は無限にはできんのが悩みの種だ・・・

>>78

うちの研究室にD6が４人滞留してる。

M1　２人
M2　０人
M3　１人
D1　２人
D2　１人
D3　３人
D4　２人
D5　１人（留学中）
D6　４人　（うち２人留学中）　

何そのダメラボ

「留学」という名の海外逃亡

-ODは−
2度と人間社会へは戻れなかった…。
学生と大学教員の中間の生命体となり
永遠に大学構内をさまようのだ。

そして将来を考えると死にたくなってくるので
―そのうちODは考えるのをやめた。

>>81
文系だよね

北欧伝説OD

ドクターって留学好きだよな　しかも中国とか韓国に行って
あまり役に立たないレベルの語学力で帰ってくる
危機感もないし人間的に終わっているとしかいいようがない

留学、国際会議経験無しですが何か？

>>88
OD決定おめ

留学でお茶を濁して
３年目
国に帰って
借金返済

表三年、裏三年終えると籍抜かれてしまうからな・・・

>>90
それっておれのことだ。。。
もう八方塞ですわ。
老人大量離職による2007年問題でアカポスゲットとか甘いこと考えてた自分が
情けない

>>87
商社マンとかメーカー海外部門のほうがはるかに語学力上だよな

>>93
てかそんな勝ち組と比べること自体ナンセンスだろ

博士　社会貢献ゼロ　年収５０万（　
商社、メーカー海外　途上国発展に貢献　年収１０００万

人間としての価値が違う

研究者人材データベースで人文学・史学で検索したら19件
専門分野で該当するのはわずか2件で2名･･･
後輩よ、考え直したほうがいいんでないか？

>>92
こればっかりは運だな。
法学だと、数年前のロー設立で無能・池沼の隔てなくもう見事なほどに滞留者がアカポスに就いた。
持つべきものは政府を動かすほどの政治力。

院卒を採用している大手は多いような気がするが、漏れだけでしょうか。

>>97
それは工学系限定

>>97
しかも修士が中心。

100ならＯＤ集団自殺

年収５０万円
上等じゃないか

25歳の時点で会社勤めの経験が無い奴は
民間に就職することは諦めろ

俺３０で民間に拾ってもらった。
感謝感激だよｗ

必死でがんばるつもりだ。

>>93

実際、商社やメーカーの社員の語学力って
どうなんだろうな？俺は中国に長年留学して
たけど、結局HSK8級しかとれてない。

語学とかあんまり勉強しなかったよ。
必要性を感じなかったから。

研究者人材データベース

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　まずは日本一のニート博士になりなさい
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 就職するのはそれからでも遅くない
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

いや遅いだろ

博士がクズなんじゃない
クズが博士にいくんだ

今108が核心を突いた

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人


…まるで成長していない…。
誰か谷沢に社会の厳しさを教える人間はいるのか…？
あいつ語学はどうなんだ？メンバーとうまくコミュニケートできていないようだ。
そもそもこのラボは何だ…。それぞれが勝手な研究ばかりだ。まるでまとまっていない。
いったい教授は何をやっとるんだ！？これじゃ谷沢はダメになる…!!

「博士課程後期に進んだことがある」
というのが、いつか大きな財産になる

進んだことはあっても博士号は持ってない！

というか、博士課程で留学って何なんだ？
共同研究じゃないのか、普通。

というか、休学する必要あるのか、それ？

バブル崩壊とともに、それまで財産だと思われていた物が一気に不良債権に化けた。
１９９０年代は不良債権の処理のために失われてしまった。

財産が大きければ大きいほど、それが不良債権化したときのダメージもまた大きい。

>>110
谷沢って誰よ?

>>112
単位取得退学がデフォのウチでは笑えない･･･。
おまいらにちょっと聞きたいんだが、ド田舎のＦラン大の非常勤の話がきたら迷わず受ける？

>>115
最高学位・博士課程後期の−−−
その空気を吸うだけで僕は高く飛べると思っていたのかなぁ

の人

>>116
俺なら迷わず受ける。

何とか博士とって民間いけたからこれから挽回するよ。
初年度５００万って・・・・・まあ、そんなもんかもと妥協するしかないわな

>>117
ほとんどが叩き落とされるのにね・・・

>>118
社会人一年目と考えればもらいすぎだろ
贅沢言うな

まったくだ

>>118
オメ。一年目でそれだけもらえたら上等だ。研究に未練があるのか？

教授にポストを紹介してもらっただけで感謝すべきなんだろうけど、いかんせん待遇等が微妙過ぎ･･･
いくつかの公務員試験が順調に進んでるから(もちろん教授には秘密ｗ)、そろそろ潮時かなと思い始めてる。ちなみに文系。

>>122
Fラン非常勤講師と公務員では比べるまでもなかろう
試験が上手くいくことを祈ってるよ

>>114

景気の回復とともに、それまで不良債権としか思えなかった
ものが、一気に財産に化けた。90年代は見えざる財産の
蓄積に費やされた年代であった。

不良債権が大きければ大きいほど、それが本来の価値を
取り戻したときに得られる利益も大きい。


もし本気で研究をやってきたのなら、何も心配することは
ないんじゃないのか？博士諸君。

>>124
戦わなきゃ、現実と

博士課程自体が不良債権　

俺は高専の非常勤をやったぞ。
でもそのおかげで「教育暦有り」ということになって就職に有利になった。
Fランク大非常勤でもやっておくべきだ。
実際、そういう大学で教えてみると、「どうやって教えればいいのか」という訓練になる。

それより問題なのは、ド田舎Fランク大の専任の話が来たらどうするか、だよ。
そんなところに勤めていて、大学が倒産でもしたら、人生終わりになっちまうからな。

ずいぶん贅沢な悩みじゃないか
ほとんどニートのくせに

お前はド田舎Fランク大の専任の話でも、喜んで就職するのか？

Fランク大非常勤>>>>土木作業員>（納税者の壁）>>>>>無職博士

いつから博士様はそんな偉くなったんだ　ちょっとでも稼ぎ口がありゃ迷わず
飛びつくしかねえ

ここの博士課程の人々は、現実認識もしっかり出来ているし、危機感や向上心もある。
多分、みんな、救われるだろう。

でも、大半の研究室では、５年６年いて、何とも思っていない奴がごろごろしているんだな。
５年いて、学振とれず、就職がなければ、ほぼアウトという現実がわからないのかね？
もう、動きがとれないのかもしれないが…。

>>132
＞５年いて、学振とれず、就職がなければ、ほぼアウト

そうなったら首をくくればよいだけの話ｼﾞｬﾏｲｶ

俺は塾の非常勤をやったぞ。
でもそのおかげで「教育暦有り」ということになって就職に有利になった。
Fランク大非常勤でもやっておくべきだ。
実際、そういう大学で教えてみると、「どうやって教えればいいのか」という訓練になる。

それより問題なのは、ド田舎Fランク大の専任の話が来たらどうするか、だよ。
そんなところに勤めていて、大学が倒産でもしたら、人生終わりになっちまうからな。
それでまた塾の非常勤やればいいだけのことさ・・。

>>133
簡単にいうなよ
後処理をするのは残された者なんだから・・・

５年いて学振とれないなんて我等中文研究室はデフォです

ここって理系ばっかりなのかな？

>>136
理系が多いでしょうね　うちのＤはまさにここで言われてるような
ニート同然の生活です　土木作業員はネタっぽさを出してるんでしょうが
みんな居酒屋やコンビ二のバイトで生計を立ててます
将来は仲間内のひいきでみても絶望です

>>137
の間違いです　失礼しました

>>136
おいおい、中文はまだ随分ましだろ。
最悪なのは中哲。

雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘 (読売新聞)

厚生労働省の２００６年版「労働経済の分析」（労働経済白書）の原案が
１５日、明らかになった。少子化の主因を２０歳代を中心に非正規雇用が
増え、収入格差が広がったことで若者の結婚が大幅に減った点にあると
分析し、若年層の雇用対策の重要性を強調した。

白書によれば、２００２年の１５〜３４歳の男性に配偶者がいる割合は、
「正規従業員」が約４０％だったのに対し、「非正規従業員」や
「パート・アルバイト」は１０％前後にとどまった。
また、アルバイトなど非正規雇用の割合を１９９７年と０２年で比較すると、
特に２０〜２４歳の年代で増加率が高く、０２年は９７年からほぼ倍増し、
３０％を超えていた。

>>140
大差ないんじゃないんですか？中文は女の子が多いですが
中哲は男ばっかなのでその分廃人率は高そうですけど
いずれにせよ　全く社会の役に立たないのは変わらないですし
まともな就職をした人なんて周りにはいないですからね

>>142
そお？東洋史、中文、中哲の中では、中国語が割合できるというので、
10年くらい前までは比較的就職が楽な方だったというような印象がある。

＞まともな就職をした人なんて周りにはいないですからね

私立の高校教員に逃げた人多くない？後は知らない。

俺は一般企業に逃げるつもり。中国留学歴が長くて、中国語もそこそこ
できるから。まあ職歴ないから、入れる企業探すのも大変だけど・・・。

年収200万もいかない非常勤暮らしよりかは、零細企業ででも働いた方が、
収入だけでなく将来性もあるよな。団塊の世代の退職で一般企業では今後
間違いなく人手不足になるから、職歴さえつけておけば転職のチャンスはあるはず。

これから大学は少子化でますます厳しくなるだろうから、金と本さえ手に入れる
目途がつけば、人文系の学問は大学研究職にことさら執着する必要はなかろう。

アホな教授が延々とオナニー研究をしてても、それを止める機能がないのを見て、
ここはもう泥船だと悟ったよ。

>>143
僕はＭ２で就職はなんとか決まってますが
教職も学部で取ってた人は周りにはいないですし
中国に留学してたＤの人もいますが発音が全然駄目です
まず就職しようという意思すらないようなので見てるだけで腹が立ちますよ
ここでの中傷、批判を見ても反論すらしないでしょうね彼らは

中文も中哲も廃人度では大差ないよ。

非常勤は何年やっても半職歴にしかならない。
一般企業だと非社会人、非人間扱いされる。。。
もうホントやだ。
Ｄ出専門の高年齢高学歴の就職紹介会社
作ったらみんな遊びにきますか？

今中国語ができる奴は、どこの大学でも引っ張りだこじゃないか。
中国人留学生が激増して、その面倒を見てやらなきゃいけないからな。
それに中国の法律を翻訳して解説付けだだけで論文一本出来上がりだ、業績作るのもメチャ楽。
中国語ができて就職できない奴って、一体どんな奴なんだ・・・

>>147
うちの研究室でもみんな一般人より中国語できますけど全く就職できませんよ
日本語ができる中国人がいくらでもいますから英語やった方が百倍マシです

>>148
しかもえれー優秀な中国人で、たいていお国に強力な
コネクションもってる人がいるから
中国にコネもない日本人なんてぜんぜん就職なんかできない。

>>148
中国に進出してるような会社への就職のがメインなんじゃないのかい？
君の場合、M2で就職はまぁ英断だな。文学は女の子多い分ましなんだろうけど。
そいや中古文学の博士課程の人ってPC全然できんって聞いてるけど本当？理系じゃ考えられんレベルの話きいたんだが

あぁ、文学研究科の院生って意味ね

>>150
日本の中小企業でも門前払いなのに中国でラインもってるような
大手メーカーなんて履歴書の段階でシュレッダーですよ
３０歳職歴なしでそこそこ中国語できる人間を採用するより
２２歳の新卒を一年間社費留学させた方が良いでしょう

>>150
プログラミングとかは全くできませんがみんな結構パソコン好きですよ
ＭＸでエロビデオ落とすとかそんなことばっかで実務には全く使えませんけど

>>152
あぁなるほどねー。中国語はそんなに難しくないしね。
>>153
そうなんだ。私が聞いた人は大学での教育があれなのかなぁ。
パソコンの設定とかネット自体縁遠い感じ。メールと発表でのワードとかぐらいじゃね、ていう。。セキュリティ感覚ないし。
エロは動機漬けに関しては偉大だよなぁw

さらに言えば中文、あるいは私史学系の研究室の人間全体にいえることですが
年齢うんぬんよりそもそも働いてる姿が想像できません
そういう意味で「Ｄだから就職できない」というわけでは無いかもしれませんけどね
たぶん彼らは２２歳新卒だったとしても内定取れないでしょう　
そんな人種が集まってます　

なんかスレ伸びてるね。もうちょっとだけ書こうか。

>>148
>日本語ができる中国人がいくらでもいますから英語やった方が百倍マシです

はっきり言って、日本語ができる中国人の9割なんてまるで使い物にならないよ。
この意味、分かる人には即座に理解してもらえると思うけど、分からない人には
何を言っても分かってもらえないだろうな。中国語ができます、と嬉しそうに自称
する日本人以上の語学力があれば、いろんな場所でそこそこ需要はあるんじゃない？
まあ、俺が今探している最中なんだけど。

>>152
>３０歳職歴なしでそこそこ中国語できる人間を採用するより
>２２歳の新卒を一年間社費留学させた方が良いでしょう

22歳の新卒を三年間社費留学させても、語学はできるようにならない。
そもそも、企業において語学力はそれほど大切なものではないよ。
実務処理の過程において必要なレベルの語学力があればいい。
どんなに勉強しても言語はネイティヴのレベルに達することはないんだから、
それよりも他のことを勉強したり、実務経験を積んだ方がいいだろう。

>>155
>さらに言えば中文、あるいは私史学系の研究室の人間全体にいえることですが
>年齢うんぬんよりそもそも働いてる姿が想像できません

まあこういう学問を専攻する、しかも私立で博士課程にまで進むというのなら、
家庭にそれなりの経済的余裕のある人間が大多数なんだろ。家にいくらでも
金があったら、危機管理意識なんて育たないからな。

金がなければ勉強することはできないが、逆にありすぎても人間ダメになっていく
ということかな。とりわけそれが自身の才覚によって得たものでないなら。

>>157

>金がなければ勉強することはできないが、逆にありすぎても人間ダメになっていく
>ということかな。とりわけそれが自身の才覚によって得たものでないなら。

名言だな

>>157
ところがそうでもないですよ　僕の周りでは裕福とは言いがたい人が大半です
振興奨学金ももらえないからみんな日本産業機構（旧育英会）で奨学金を借りてますが
当然支給ではないのですでに数百万円の借金を抱えているＤもいます
未来が無いだけでなく生活も抜き差しなら無い状況なのに
本人達はたいした危機感も無い、というのが現実です
とどめはすでに論文執筆すらしていない人もいるのです
誤解の無いように言うと博士課程で懸命に研究に取り組み大学教員を目指している人はいます
しかし文字通り「社会のクズ」に近い博士が存在するのも事実です

土台も上部構造も崩れています。
この悪循環を止揚せねば・・。

一通り読んだ。
面白かった。

でも、研究室によっては、簡単に就職できるところもある。
自分の周りではほとんどの人が大学で専任やってるよ。

>>159
そんぐらいはどこの分野でもそうだお。危機感ないように見えて見せてないだけで、一人とかうちでは持ってるよ。

とりあえず中国自体がうざいけど。

危機感を持つような人は人文学研究者には向いていない。

コネのある場合を除き、仙人になる頃には30代半ば、多くは40を超える。
その間はポスドクの口すらない。
焦ったり不安になったりしていたらすぐに心身が壊れてしまう。
焦燥や危機感は短期的には人のパフォーマンスを上げてくれるが、
超長期戦には向かないのだ。

大事なことは、常に人類史全体を俯瞰する視点を持ち、細事に惑わされない
ことだ。もうひとつは結果を求めず日々の学究に心から満足すること。
これはかなり難しい。OD時代、私の周囲では、写経をやったり信仰を持ったり
する者もいた。あるいは敢えて妻帯しようとする者もいた。

研究者は大昔ならば山寺に篭っていれば良かったんだが、
今は市井の生活に混じらなくちゃいけないからね。
内的な平穏を保つのはずっと難しくなったのではないか。

要約すると博士は４０になっても収入ゼロの社会不適応者ってことか

>>159
本来、文学とか基礎研究というのは金持ちの道楽だったわけだが、
ただの庶民が研究の道に入ってくるようになってから
こういう由々しき事態が起こるようになった。

>>159
学術振興会にしても、もらえても結局その後がないから無収入に逆戻りという人を何人も知っています。

>>165
それはない。
４３歳になるがちゃんとアルバイトで整形建てている。
学会費も滞納していない。

もう人生中間点通過してアルバイトかよ…

>>164
結構ユーメイな人でも仙人になれたの50近いとかいるからね。

今なら60もありかもよ。

>>164
あっ、大昔は教授が書生として飯喰わせてるケースもあったけど。
今ないもんね。

博士課程は学費くらいタダにしてやればいいのに…
いくらなんでも悲惨すぎる

博士課程は５年目以降無料
さらに研究生「永久半額ｻｰﾋﾞｽ」

>>172に激しく同意・・・

と思ったが、

そんなことしたら、
就職活動もせず、将来のこともまったく考えていない
入院患者が激増するぞ！

年寄り博士課程です
就職活動始めました。
これまでどういうわけか生活費がうまく工面できた
のと、変なプライドで大学に就職したいと思い続けてきたために、ずるずると
院生生活が長引きました。

連絡来たのでトップ面接に行ってきます。トップなので採用も不採用も
一発勝負だと思います。すごい長年の職歴なしなのですが、学歴を
評価してくれる業種であるのと、とにかく働きたいという熱意で
うまく面接にこぎつけたんだと思います。

この時期に就活はじめるのが博士クオリティ

>>176
あ、レスありがとう
マジレ酢するけどさ、海外から帰ってきたんよ
ま、どっちみち新卒じゃないからあんまり就活シーズンってないよね

うちのＭは半分くらい中国に留学経験ありですね
全員就活は壊滅ですが　

>>178
まあ何年も留学していた人間が言うのもおかしな話だけど、
中国には留学しないほうがいいよ。日本人の中国留学は
90パーセント以上が語学留学だろうと思うけど、金を払えば
誰でも留学できる上に、留学費用も欧米に比べて安いから、
現地は日本では滅多に会わないくらいの頭のおかしい人たち
の吹き溜まりになっているよ。さらには中国にいる中国人には
まだまだ日本人が積極的にコミュニケーションするだけの価値が
ある人間は少ない。中国に留学することによって受けるデメリットが
メリットを上回ってしまう日本人はかなり多いと思う。

就職に関しては、一年くらいの語学留学なんかは無視されて、
学歴や本人の資質の方が重要視されているのだろうと思う。

まあ今の中国は危険なところだよ。でも危険が大きいからこそ、
大きなチャンスのあるところでもある。IT長者の次にくるのは、
おそらく中国長者だろうね。

留学は行って役に立つ・立たないが問題じゃないと思うよ
仮にしてなくてもその外国語で会話が出来る能力があればいいわけだし

ある種の留学はそれ自体が優秀さの証明になるし、ある種はそうはならない、
という点が重要だと思う。
例えば、奨学金付・単位取得を目的としている・選抜の結果（フルブライトとか）
渡航先でも競争がありそれをサバイブした
云々だと、就職に関して一応邪魔にはならない。
逆に、自費・単に「研究」名目・何の選抜も競争もノルマもない、
っていうなら、就職には何の意味もないと思うよ

う〜〜ん、今中国バブルだと思うけどなあ。
法律を翻訳して解説つければ論文一本出来上がりって感じだけど。
バブルの波に乗る才覚がないのか？

そしてチャイナリスクで、インドへシフト・・・既にその流れ出し。英語でOK

確かに中国は旬を過ぎた感じはする。
先を読む、という観点から言えばインド、南米（ブラジル、アルゼンチン）あたりが次の流行か。

全く何の役にも立たないのが朝鮮語
いや役に立たないどころか、うっかり朝鮮語が分かることがばれると、
「こいつもしかして在日？」と疑われてかえって就職のときに不利になる。

言語はできて損はないと思うが、でもやっぱり英語だよ
韓国人とも中国人とも土人とも会話できるのは結局は英語だからな

というか「中国に留学して語学を覚えた」なんて就活では何の意味も
ありませんよ　まして３０超えた博士の語学留学なんて鼻で笑われて終わりです

もう中国語がどうとかスレに関係ないからどうでもいいよ
不可能・無意味・絶望を含んだ博士課程の就職に関係する話しようよ

社会を舐めすぎ博士課程学生age

まあ一連の流れでたまにでてくるリアル博士の書き込みを見れば
いかに現状認識ができてないかわかるだろ

まぁプロ目指そうと思ったらどの世界でも脱落者はつらいもんだ

>>183
ええー？
BRICｓをいいたいんだと思うけどさ
中国の人口とか、中国人の移民考えたら中国語のニーズはまだまだありますよ
それに中国のGDPはインドの2倍以上ですぜ

いくら語学が堪能でもDじゃ市場価値ゼロ

Ｄで語学留学するやつは高卒で語学留学するやつと同じ思考回路なんだろうな…
まあ実際現実を知らないという点で同レベルだろうが

>>191
いい加減消えろよ、ﾁｬｿｺﾛ。

日本語完璧な中国人通訳が１０分の１の賃金でやとえるのに
なんで不完全な中国語の３０歳Ｄなんて採用せんといかんのかで終わり

この話題終了

>191
そのGDPだから終わってんじゃん。チャイナリスクは痛すぎる。
語学じゃなくて、普通に英語圏に留学か共同研究しろ。

マーチ以下学部卒ロンダ博士に共同研究する英語力なんてあるわけないだろ
文系博士のどうしようもなさは研究室に通う奴ならみんな知ってる
本人の前では口にしないけど…

その程度の英語力もつけられないなら博士いくなと。理系ならDとるぐらいなら国こえた共同研究なんぞ当たり前だろ。
文系はしらね、ま文学だと教師やりつつ研究して戻ってくるパターンもあるらしいが

うそだろ、このスレて理系Ｄのほうが優れているとか思ってんの？
就職なんて理系Ｄのほうが圧倒的に深刻度高けーじゃね。
低レベルph.D乱発で何万人の理系ph.Dあまってると思ってんだ？
（日本の場合な。アメリカは逆だ）

就職は　理系Ｍ＞＞理系Ｄ＞＞＞＞１８歳高卒＞文系Ｄ

優秀さ・就職深刻度・博士の数
この3つをいともたやすく混同できる>>199って、ハイパー文系なんだ
ろうなｗ

TAがナンボのもんじゃい！！

独り暮らししながらバイトで育英会、国民年金、国保を毎月払っている人は
尊敬するよ。俺には無理だな。

つうか文系、理系とたやすく二分している時点で無理がありすぎ。

拝啓、時下ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
先日は、弊社の選考会にご出席いただき誠にありがとうございました。
弊社において慎重に審査させていただきました結果、誠に残念ながら今回は採用を見送らせていただくこととなりましたので、ここにご通知申し上げます。
　末筆ながら、就職活動のご成功を心よりお祈りいたしております。

まず博士課程が最初にぶつかる壁　
リクナビに登録できない

４０代博士課程の最初の壁
「リクナビ」が何かを知らない。

５０代博士の最初の壁
ビデオが録画できない

おいおいリクナビは登録できるだろ

リクナビ登録はできる
ただ学歴欄に博士課程という項目が無い
そして多くの企業で年齢制限に引っかかるなどの問題が生じる

>>210
修士課程という項目も無かったと思うが。

うん、ふつうに登録して就職したぞw
どうせ履歴書とか出すしねぇ、リクナビは別に神経質にしなくていいお

マジで就活したことない（できないと思ってる）Ｄ多すぎ。
ここで「Ｄは就職できない」と言ってる奴って、リクナビの件にしろ何にしろ
就活をちゃんとする気がないとしか思えん。
まじめに就活しなけりゃＤだろうがＭだろうがＢだろうが就職できないよ。
因みに俺は理系Ｄで、リクナビ経由で就活して、内定4つ出たぞ。
年齢制限にかかるところからも内定出た。年齢制限はあくまでも目安だとさ。

「どうせダメだろう」とかウジウジしてないで、表に出て実際に就活してから
「Ｄは就職できない」と言えっての。

>>213
そもそも就活する気がないのがD

むしろ就職できると思ってるＤが多すぎだ

Dにいく奴は、たいてい
「どうにかなる、俺は優秀だから」
と思ってる奴が多い。優秀だと思う理由はたいてい、教授に気に入られてるからとかそんなの。
教授にとっては安価な労働力であるにもかかわらず。
親に甘やかされて育った奴が多い気もする。

>>210,211
大学院（博士）を選択できるんだが
学部と一緒に集団面接やGDもやったなぁ。なつかしす。

ま、リクナビで制限かかっても
とりあえず担当の人に確認とってみたりしていたな。
ホンの何社かは、とりあえず選考受けられたりした。

自分の場合、恐ろしく年齢が行過ぎてるので、
Nextの方を使っている。職務履歴の自己PR欄を
業績一覧をコピペして埋めている。

>>219
○○大学助手とか○○大学講師とか書いてるの？
科研費とかプロジェクトとか書くのって
だめってことではないんだろうけど、非常識な感じしない？

実際どう言われるのか知らんからよくは分からんけど。

違うよ
講師・助手やってりゃ、通常の職歴テンプレに書き込めばいいじゃん。
そういう書ける経歴がないから困ってるんじゃんorz

職歴のPR欄だか備考欄＝フリースペースに、これまでの出版論文一覧とか、
学会発表とか、そういうのを書いて埋めてるってこと。
こういうトコに正社員でもないバイト歴書いちゃう奴が「非常識な感じしない？」
って言われたりするのと全く同じなのは分かってる。
だけど、まあ書くことないし、「非常識な感じ」を覚えた企業ならそもそも連絡
してこないし、こんな枠からはみ出た志願者とは縁がなかったってことでしょ。
そういうのに理解を示してくれる企業があればしめたものだ、と思えばいいん
じゃない？

>>219
歳いくつなの？
専攻は何？

>>222
今年で36歳
天文科学専攻

潰し効かないorz

>>223
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>223が童貞なら神を超えて界王だな

>>223
スペックは？

いま勤めてる大学が潰れたらどうすればええかのう・・・。
元専任講師でも警備員とかになれるのかのう・・・。
やっぱ国外脱出しか無いのか。

>>223
貴殿のような方は高等遊民として、特になにもせず、
生きていけたらいいんですが。

俺にはなぜ体壊してストレスためてまで働くのかが理解できない
結婚して子供育てて〜ならお金も必要だけど、皆がそういう人生を望んでるわけでも
ないし。　
定年後の再就職する人まで、”ネバーギブアップ”とかいってるし。
もう十分頑張ったんだから、いいんじゃねとおもう。

貴殿には残りの人生を悠々と送ってほしいし、それを願ってもいる。

まだ３６歳で悠々と何もせず生きていくってどんなんんだよｗ
まあ民間でまともな就職ができる可能性はまさに天文科学的確率だと思うが…

>もう十分頑張ったんだから、いいんじゃねとおもう。

ちょっとまて、定年後の人といっしょにするなよ
>>223はまたぜんぜん頑張ってないぞ
国に税金を一切納めてない、いわゆる非国民だ

日本では２０年ほど前までの博士号（医学を除く）は価値があったが、１９９０年代途中からの博士号はまったく価値がない。
博士号のばら撒きが始まったからな。
ｗ大の元味噌汁助教授だって、１０年ほど前に米の国の博士号販売大学から金で博士号を買って、ｗ大の教授になった噂は有名だよ！
一時が万事この調子で、最近の博士号なんていい加減なんだよ！
大学教授の中に官僚の天下り教授がどれだけいるかチェックしてみな！
残念ながら、日本にアカデミックなんてものは存在しない時代になったんだよ！

博士号販売大学ワロス
日本の大半の私立大もそうだなw

>>223
35歳まで研究をやってきたなら、
アカデミックポストが得られるまで続けた
方がいいんじゃない？自身のためにも
社会のためにも。あなたが天文学を学ぶために
相当の資金が個人レベルでも国家レベルでも
費やされているわけだから。

仮にもし、本当に転身するつもりなら、リクナビ
NEXTではなく、ハローワークに行くべきだと
思う。すべての過去を清算して一からやり直す
気があれば、35歳はまだ間に合う年齢だと思う。

上のほうで哲学の話が出てるけど、ドイツ哲学やってる知り合いの話だと
ドイツ哲学という学問をやってるだけで鬱になるらしい

一応助教授だけど大学潰れそう・・・
もう４０歳過ぎた・・・
どうしたらいいんだこれから・・・

>>223
おお。同じ業界の人ですね。私の知ってる人かも！？ｗｗｗ
どんな研究ですか。

就職活動、がんばってください。

どんな大学でも４０で助教授なんてこのスレでは神だろ

>>233
よく考えてのことでしょう。
けっこう34歳までの募集のポストや任期つきがほとんどだからなぁ

３５超えたらアカポスとるのはぐっと苦しくなる
経済的にも体力的にも急に落ち込むし　
今３０くらいで危機感のないＤは５年後に絶望状態になってようやく気づく
そして生きる意志が強いやつはハロワで職をさがし弱いやつは首を吊る

おまいらにこのサイト紹介する
何かの役に立つだろ
【４８歳】世捨て人ＡＺＭＡラマダン9日目
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/06/27(火) 11:36:09.16 ID:P8MZ3XFj
世捨て人の庵（ＡＺＭＡ）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/index.html

●肩書きなど
・ 通称：ＡＺＭＡ（あずま）。
・ 男。神奈川県在住、日本人。結婚歴・賞罰、ナシ。
・ 肩書き：遁世研究家、隠れ世捨て人、電脳ライター、自由人（すべて自称）。
・ 収入を得る手段：アルバイト。
・ 人生の課題：「人を使わず、人に使われない」こと。

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1148853239/

>>213が博士の大半における真実だな。

だけど、ここの住人は一部の極端な危機的博士のみを盲目的に愛しているから。

君のような博士は　Out of 眼中。

残念。

>>237
46歳で助教授やってた大学が潰れフリーターとなった方を知っているが。

これからはそういう人が多発するだろ

４０過ぎになって大学から放り出されるなんて、もう人生のやり直しはできない。
アカポスゲットできなかった方がむしろ幸せだった・・・

博士で就活した人知ってるがリクルーターが自分より年下なのに
偉そうでムカついたから帰ったらしい
この人は絶対就職なんてできません　ありがとうございました

隊長！発見しました！！
http://www.uploda.org/uporg452317.jpg

>>231
昔も乱発はあったみたいだ。

新潮か何かの雑誌に猪■大臣の学者としてのキャリアについての記事が出てた。
それによると、出来が悪かったにもかかわらず学位を懇願されたので、日本以外の大学で教鞭を取らないと
一筆書くことを条件に博士号をもらったんだとさ。＠イェール大での指導教授の証言

32で転向を考えてるおれは勝ち組

>>246
イェール大は超一流というイメージがあるが
そんなとこでも懇願されて学位を出すのか・・

>>246
>日本以外の大学で教鞭を取らないと一筆書くことを条件に博士号をもらった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ∞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタにマジレすだが、
お前らよくそんな噂話に近いような話を信じ込むよな
ホントだとしたら、指導教授が自らの首絞めるようなこと吹聴するか？
お前らの論文ってのも、論証やデータの部分は噂ry

小泉首相の二男【進次郎氏】「米一流【シンクタンク《CSIS》】」に６月入社の「ナゼ？」
http://www.geocities.jp/ruuandtyako/part/sesyu/1.html

小泉の息子なんて、関東学院大（経済、偏差値45）を留年して卒業したのに、
米国のコロンビア大へ入って、一流シンクタンクに就職だもんな。
親族が有力者だと、ホント得だよな。

前スレ片づけろよ

「教鞭」は取れないが「鞭」はまかせろ

>>253
とっくに1000いってるだろが。。。

はっきりいって博士課程は最高。ずっと親のすねをかじっていられる。

>>256
俺は親から解雇された

博士行くやつは親不孝もの。俺も博士課程在籍中だが。。。

確実に就職できると何らかの理由で決まっている奴以外、行くべきではない
ほんとに地獄見るよ

地獄より

工学部以外で博士行く奴は池沼

http://image.blog.livedoor.jp/tentya3/imgs/c/f/cff52ff2.jpg

博士って言うのはやっぱり
（１）優秀、又は（２）親が金持ち　じゃないと
続けられないんだろうね・・・

うちの大学の講師の先生も
４０超えてやっと講師の口が見つかったんだとさ。

むしろ（１）かつ（２）じゃないと厳しいな
家が貧乏で文系とか理論の博士行く奴は世捨て人と言われても仕方ない

>>261
糞わろた
まさしく262にあるような状況を描いている

>>262
かなりリアルだな・・・　文学ってのが生々しい

昨年度うちの大学に来た人文の講師も40オーバーだった。

教授会では採用候補者全員の業績や履歴が回覧されるのだが、皆凄かった。
当然学振PD持ち、海外でのポスドク相当の研究員歴もあり、学費持ちの
海外招待講演経験あり、訳書に著書数点、査読論文はドイツ語とか仏語。

そんな人達であってもウチのような痴呆底辺にしか職はないし、その職すら
得られない人はその何十倍もいる。
もちろん、皆それなりに金持ちなんだろうとは思うけどね。

ちょっと興味があって聞いたら
最低３カ国語の論文を読む能力が必要らしいな・・・
留学も当たり前だし。

それでやっと「学者として当たり前」のようだ

>>240

年間７０万円で生活とはネ申

勘違いしているようだが、大学に就職したからといって、子供が大人になるわけではない。
俺は４０歳で一応助教授だが、人間的には全然成長していない。
大学は、所詮子供相手の商売だからな。
俺が勤めてる大学は潰れそうなんだが、もし大学が潰れたら大学以外にはどこにも再就職できない。
つまり実社会では全く通用しない人間になっちまった・・・
しかも今さら人生やり直せない。

ところで >>261 って何のマンガよ。業界事情にかなり詳しいようだが・・・

あんたは４０助教授で危機感もってるんだからやってけるさ
４０近くで研究生として大学にしがみついてまだ人生なんとかなると思ってる
奴が山ほどいるんだぜ

いい論文を書いたからといって、収入が増えるわけでもない。
それを考えると、損得を計算するオトナになってしまったら、研究なんて馬鹿馬鹿しくてやってられないというのも事実である。

結局、人間的に成長してオトナになっていく人は大学から去り、大学にはコドモばかりが残るんだろうな。
ま、学生も所詮コドモだし、大学という閉ざされた世界だけ考えるなら、それで完結してるのかも。

でもさ、全てが>>266にあるみたいなすごい業績があってアプライしてる
わけじゃないんだよね。むしろさ、紀要もなし・英語さっぱりでダメ、でも
コネで就職、ってのは数多くいるよ。
だからこそ「なんであんなのがとっくに就職してるのに自分はﾊｱ」
みたいな感じが強くなるのかもね。

もう大学は諦めて一般で行くわ
といいつつ公募書類をワードで作ってるわたし

こちら文系

>>271
>いい論文を書いたからといって、収入が増えるわけでもない。

結局俺ら若い層が離脱するのもこれと同じ理由。
いい論文を書いたからといって、すぐにポストが回ってくるわけでもない。
運や巡り合わせで何年も待たされるのでは、時間と経済的ロスが
大きいすぎる。そんなら就職しやすい今、一般企業にいった方が得だよね。

>>269
甘詰留太：きっとすべてがうまくいく
ヤングアニマルに掲載された読みきり。

でも、コレ最終的に20歳年下の助手と結婚すんだぜ。

>でも、コレ最終的に20歳年下の助手と結婚すんだぜ。

ありえねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自分の中で一気にリアリティーが下がったorz

そりゃマンガだし仕方ない

博士でてダメで就職でもダメでとかだと
リアルすぎて面白くないだろ

スラムダンクで１回戦で負けるようなもんだ

作者は業界人だな。自分の願望を投影したんだろ。

もっとも、女の助手なんて世間知らずがいるから、未来のない４０歳オーバードクターに引っかかる奴もいるだろ。
そんなにリアリティない話とは思わないな。
俺の知り合いの４０代後半オーバードクターなんて、非常勤に行ってる大学の学生と結婚したぞ。
よく相手の親が許したもんだと思うが・・・

つくづく思うのだが、３０歳代半ばぐらいまでは良い論文書いていれば誉めてもらえる。
基本的には受験勉強の延長だな。
ところがだんだん年取ってくると、いい論文を書くというような「学界内向き」の仕事だけじゃなくて、学界の外の世界で通用する能力が求められるようになってくる。
４０歳になると、「趣味みたいな論文なんか書いてないで、もっと年齢にふさわしい仕事をしろよ」となる。

こうして、４０歳になると、気がつくんだろうな。
自分が大学の外で通用する能力を何も持っていないということに。

世代論をやりたいんじゃないので、年齢の数字についてはこだわらないで欲しいのだが、、、

ある年齢までは、自分のために研究をやっていることが許される。だいたい３０代後半ぐらいまでかな。
それ以降は、他人のために仕事をすることが要求されるようになる。
学生を就職させるとか、後進の研究者を育てるとか。

そこで、自分のための仕事しかできない人は、ついていけなくなる。

確認のために聞くけど、ここのスレ全てノンフィクションだよね？

>>3
以外は全部フィクションだよ

>>281
ああ、やっぱりそうか
「博士はﾓﾃﾓﾃの金持ち超エリート」だもんね

>>3だけがフィクションです
どう見てもありがとうございましたです

>>279
うちの助教授は40ぐらいだけど全くと言っていいほど研究室での教育しないから困るぜ。。。

今日、バイトで一緒になった文系の女の子と話した。

女の子（ロリ系）「研究職の人って、なんであんなに給料低いんですか？」
漏れ（理系院生）「需要と供給の関係かな。給料が少なくても研究したいって人が多いね。
　　　　　　　　企業側としては、給料をあげる必要が無いんじゃないかな？」
女の子（ロリ系）「世渡りが下手なんですね。」
漏れ（理系院生）「彼らに言ったら、世渡りの仕方を勉強していないから、
　　　　　　　　　仕方ないじゃないか！って、言われると思うよ。」
一緒に　　　　　「アハハハハハハハハ！」

>>285
俺がその女の子に一発ブチ込んでやんよ

>>285
世渡りっていうか、、、まぁその糞女には分からん世界だ。
格闘技とかプロの世界はそんなもんだ。夢を追う代わりに金はなし、だ。

専業主婦は男の稼ぎで食うものだからな。男の稼ぎが
ダイレクトに自分にも反映する。
安月給でも好きな研究ができて男は満足かもしれないが、
扶養家族にとってはたまったものではない。
男の稼ぎで生きていかざるを得ない女は可哀想だとつくづく思う。

もともと給料如きどうでも良いと思っている。
自分が食って行けて、趣味に金が出せる状況ならそれで良い。
仕事自体研究分野と被ろうが、そうでなかろうが気にしない。
興味持った内容にケリつけたら学位が貰えただけだ。
30年近くボチボチ好き勝手にやって来たのだ、
あと30年チョイも社会常識の枠の中で好き勝手にやって野垂れ死ぬだけだ。
国民年金も生命保健もバイトして払ってきたのに、バカみたいに無駄なだけｗ

こんなんが、期待されている模範解答の一例ではないかと想像してみる。

博士2年目にして現実に直面。
9月から休学＆就活予定。

職安・リクナビNEXTに登録したけど・・・。
他には何をすればいいのだろう？

教えてｴﾛｲ人。

>>290のようなバカは生きる価値がない

○:1
×:0

26歳にもなって、職歴なしって。
凄い世界に居るんだと実感しましたね。

扱いづらさはNEETと同じだな。これは。

職安で職を探すな！
ブラックリストとしての使い道は有るが。

>>290
普通にリクナビ、それからリク○ートエージェントにも登録しとけ。
エージェントの方は、面接の受け方とかいろいろと面倒を見てくれる。
東京か、大阪に住んでるのならば迷わずGO!
自分は理系で、東京に通った。文系は知らん。

あとは、自主的に、戦略的なエントリーシートを作成する努力をしろ。
後悔・懺悔の文章なんか、誰も読みたくないからな。

頑張れよ！昔の俺…

博士から学歴を取ったらただのニート　
まあ景気はよくなってるし真剣に探せば職はあるだろ

>>290
退学だけはしないほうがいいお、無職や既卒は精神的に苦しい・・・

今のうちに自己PRや志望動機や企業研究しておけ、面接は経験が異常に物を言うから第一志望じゃないとこを先に10ぐらい受けとけ

「確認のために聞くけど、ここのスレ全てノンフィクションだよね？ 」
「>>3 は本当だ、あとはウソ」
というレスを読んだところで夢から覚めた。

このスレにリアル博士はいるのか？

居るよ・・・俺だ・・・orz

無職もはや４ヶ月だわｗ
笑うしかない

俺もロムってる　書きたい放題書きやがってと思うこともあるが…
多くの辛辣な意見を否定できない自分がいる

お前らは数百万の出費と決して取り返しのつかない時間、
将来得られたであろう収入、社会的地位らを引き換えに
博士という称号を手に入れたのだよ

マジレスすると博士号なんて手に入れてない
あくまで博士課程終了ですから　残ったのは育英会の借金と失われた時間

おじいちゃんは昔、博士課程にいたんだよ
って言えることに比べれば、それぐらいの代償は安いもんだ

>>303
孫どころか子を残すことさえ難しいんじゃ

>>304
つか、所帯持つことすら考えてないし俺。
嫁候補が現れるとも思えないし。

無職博士ったってお前らろくに就職活動もしなかったんだろ？
ポス毒も待遇いいところばっかりで。
幸せは誰かが運んできてくれるとでも思ってたんだろ？

現在20代後半の女性より質問です
博士課程の彼のところへ嫁いだら不幸になりますか？
相手は30代です
博士号はまだ取得していません

>>307
ネタと思うがまともに答えるか
分野がわからんし、その相手がODなのか在学中なのかも
書いてないけど、専業主婦希望なら無理と思う
不幸かどうかは個々の価値観による

>>307
不幸か幸福はあなた次第だけど
その彼が収入のメドが立つまではあなたが働いて支えるくらいの覚悟が必要だろうね
はっきりいって条件だけで見るならフリーターとか同格で最低ランクだよ
でも恋愛ってそういうもんじゃないしその人の研究に対する情熱や
将来の可能性（低いかも試練が）に惹かれたんなら仕方ないんじゃない

ボスの栄光時代はいつだよ・・・教授就任のときか？
オレは・・・オレは今なんだよ

お前ら本気で教授になれると思ってたのか
少子化→学校統合→教員・教授削減なんて何十年も前から分かりきってたことだろ

>>307
湯川夫人みたいに、旦那がノーベル症
取るまで養ってあげるつもりならOK.

>>294
ありがとです。将来の俺。
本当か？リクナビは新卒でないと登録できないみたい・・・。
基本項目に○年卒業予定という項目があって、次のステップに進めなかったよ。
　ttp://www.rikunabi.com/
　ttp://www.dekirukotokara.com/rikunabi.html　（ソースの信頼度は…。）

さて・・・。ちょっと時間があるから
「博士が100人いる村」にインスパイアされてFLASHでも作ろう。

ん〜。どんなテーマにしましょう？

>>313
ちみは博士中退する予定ですか？

そうでなければとりあえず３年間は在籍して単位取得退学すれば良い。
就活のときは「卒業予定です」と言っといて
内定を頂いてしまえばこっちのものですよ。
あとは、「学位とれそうもないけど雇ってくれ〜！」とお願いすべし。
意外と学位がなくても雇ってもらえるらしいよ。

と、期待しているのは今の漏れ。

博士中退予定なら、D2ならまだ第２新卒で就活できるんじゃないかな。
少なくとも修士号を持っている優秀な学生なんだからｶﾞﾝｶﾞﾚYO!
とりあえずいろんな会社回ってみろよ。
門前払いされることも多々あるかもしれないけど、
景気は上向いてきたことだし、世間は思っているよりも広いぜ。
確か、ハローワークにも第２新卒の項目があったような。

>>313
とりあえず、東京都の場合「学生・既卒者メニュー」ってでてるから、
第２新卒で応募できると思うぞ。
http://job.gakusei.go.jp/F/index2.htm

修士課程4年博士課程6年
「失われた10年」の意味が分かった。
奨学金だけが残る。

奨学金じゃなくて奨学金返済、な　orz
しかも大学・研究機関以外だったら一種貸与も返済だよ（当方おぢさん）　

大学・研究機関も返済じゃないの？
今も返済不要？

だからｵｯｻﾝだと書いてあるだろが
貸与開始時期によって取り扱いは違う
一種・二種という旧来の呼び方が分からん奴は初めから却下

俺は１種で免除職に着いたら返済免除の最後の年だけど、
今の制度なら院の分はもう全額免除なんだと思うと悲しい・・・

博士まで１種借りたけど、学部も院も首席で出てるのに・・・orz

ぶっちゃけ教授になれても生涯賃金は微妙だよな…
まあなれない奴が超圧倒的マジョリティなわけだが

>>319
特定の機関（免除職）に就職した人は返済免除になるんだよな。
2年？その職場に継続勤務しないと駄目だけど。

この制度は独立行政法人になった頃に変更になった記憶が・・・。

新しい制度では、
・免除職そのものがなくなった。
・優秀な成績を収めた（学会発表賞とか論文賞とか受賞した人）でないと免除ならない。

>>317
修士4年の時点で博士あきらめろよ、つか、研究室もそんなの拒否しろ。

生涯賃金5000万円以下だろう

>>274
結婚はまあいいとして、その四十路OD氏はどこか職に就けたのだろうか。。

>>323
新しい制度では

修士の場合：専攻の成績だけで決まるよ。
　　　　　　　　
おいしすぎる。

また、免除職は１５年だ・・・長いわ・・・orz

私大の定員割れ４割　前年度比１１ポイント上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000199-kyodo-soci

うちの教授さ、「お前は俺の力で就職させてやる、ｶﾞﾊﾊﾊ」って
感じの権力者タイプなんだけど、実は虚勢に近いということに
最近気づいた　もうﾀﾞﾒﾎﾟ　orz

>>326
ちゃうちゃう、確か物語のスタートの時点で万年助教授って設定。
あのシーンだけ見ると哀愁感漂ってるけど、実は全然そんな事ない話。

私大は定員割れとか本当にあるんだな

雇用不安定の上に思いっきり斜陽だな　泣けてくる

おまけにお金がよくない、（少なくとも自分の場合は）大きなことをやり遂げた
という満足感が得られない。単に、自分のちっぽけなプライドと社会的な
ステータス（があると信じていた）を得たいがために、大学にしがみついていた
気がする。
人生にとって本当の手遅れにならないように、今日も就職活動をすることにする。

>>332
君の場合は、そうした方がいいんだろうね。

クズ

まあＤ全般さっさと足を洗って働いた方が身のためだがな
今は情勢が悪すぎる　人生を棒に振る可能性９割５分だ

だからこの板に来てるんじゃねーの？

>>335
んなわけあるか。
一部の役立たず学問にいってしまった奴らがぼやいてるだけだろ。
例えば俺とか。

痴呆の親切次第の教員
はハロワ慣れしたほうがいいぞ

アカデミックな研究以外は価値がないとか思い込んでる奴が大杉
そんな奴らはゴミだ！

博士はある意味、冒険者．

成功してる人は一杯収入あるし、
失敗してる人はフリーター同然。

過酷な生活で散る者も多い…

実学系だと最悪メーカーの研究開発に拾ってもらえるけどねェ

成功してる人は教授助教授クラスだろ？
それでようやく大卒一般の人並みの収入だもんな
大成功して富豪になる奴は博士とかそんなのそもそも問題じゃなく大成功する気がする

結局博士は
成功して人並みの収入
半分くらいは土方並みの収入
残りの半分はゴミ同然

やっぱ別次元なのは哲学、史学、文学かな
Ｆラン学卒よりフリーター、ニート率が高い

工学系だとメーカー研究所行って大卒と同じ給料でも
研究職って肩書きだけで満足できる奴が多い。

博士　=　知の冒険者
　　　　=　恥の冒険者

何だかなぁ

>>341
自分のしたいことしたくてやってんだから、他のと比べましてや収入比べるのはナンセンス

自分のしたいことを自分の収入でやってるなら無問題

親に学費出してもらって自分のしたいことやってるとかはもはやゴミクズ
ニートのネットゲームが研究に変わっただけ
年取った子供
無駄に学歴がある分ある意味高卒ニートよりも使えないお荷物
　ゴ　ミ　ク　ズ　！　ゴ　ミ　ク　ズ　！

それが親の脛かじり博士

博士課程に彼女でもとられたのか？

まあ年を取った子供　ニート　すねかじりは認めるけど
ゴミクズはひどいな

>>347
私怨を感じなくもないが・・
まぁお大事に

自分がゴミだと言うことは分かってるけど認めたくないだけだろお前ら？

ごみですが何か？

プロフィール goo ID clivet
自己紹介 次の時代はオーストラリアだぁ（！）と思いっきり勘違いして留学してきた元・ロータリー奨学生。
青山学院高、早大法卒業後、FM局アナウンサー、講談社ライターをへて、横国大修士課程修了後渡豪。

現在、３０代後半？もしくは４０代前半？

つttp://blog.goo.ne.jp/clivet

近代化の要点とは、精神的な意味で高い地位にあった者に
否定的なラベリングを行うことにより、精神的平等を達成することである。

　　　　むかし　　　　　いま
政治家　指導者　　　->　売国奴
官僚　　公僕　　　　->　既得権者
軍人　　英雄　　　　->　低学歴
警官　　秩序の化身　->　汚職者
教師　　聖職　　　　->　ロリ
医師　　仁術家　　　->　暴利者
教授　　学堂の師　　->　役立たず
博士　　知の担い手　->　クズ
父親　　一家の長　　->　粗大ゴミ

あながち間違いでないとこもある

「近代化」の中で、「経営者」だけは、うさんくさい卑しい人間から、社会の指導者に昇格したけどな。

「近代化」とは、金儲けが社会のあらゆる面を支配するようになることである、
正確ではないが、マルクスはそんなようなことを書いていたな。

>>352
文系のオーバードクターって、しかも39歳女？
廃人だろ。

>>357
廃人はお前だろ
女でも結婚してるから特に廃人でもない。むしろ勝ち組。

まあ金稼ぐのがすべてじゃないけど３０超えて親から仕送り受け取ってるとか
いうとさすがにひくよなあ

親に養ってもらうのは、どんなに永くても25年だな
25過ぎて親に仕送り貰いだすともう手遅れ。それまで養ってもらった分を返すこともできない。
親孝行とは養ってもらった金を親に返還してから先の話。
30すぎて養ってもらってる奴はもはや親孝行にまで届かない親不孝者＝クズ。

　　　　　　　　 　 　　 　 /つつつヽ
　　　　　　　　　　　　　/_/./././￣　　　　　学問という魔物の・・・・　その手は焼けるように熱く
　　　　　　　　　　　　（|　~~~~ |） ＿ 　　 　粘ついた触手が　幾重にも手に絡みつき
　　　　　　　　　　　　( |＿）＿(二 -'　　　　容易には離れない
　　　　　　　＿　　　　「| | | |_|,ノヽ　　　　　それどころか･･･
　　　　　　ノ　 ＼　　/┴~~~::::::::::::）　　　　 しばらくすると　皮膚と同化さえ始めるのだ
　　　＿,,人＿､＝二''~:;:;:;＜);;;;;;;;::ハ
ー~~　Y)＝::::::::,,,,,,;;;;;:::;;;;;ハﾍ▽;;;;;;;/　　　　つまり　本人は自分で考え
仁＝:::::;;;;;;::;;;;;,,-〜ー=lll|ヘ＜);;;;;;;;;)　　　　行動してるつもりだが
　／::;;;;;/=-､__　 __,-~~'''|＿, -―‐<)__　　　実は　もうすっかり魔物に操られていて･･･
;;;;;;;／~　　　　￣　　　　 ＼＿, -‐ﾍ＼)　　 狂操･･･　破滅へと突っ走る
;;ノ　　　　　　　　　　　　　((＼_〃~~ ノ＼
非常勤もオーバードクターもその「何者か」に急きたてられ突き動かされるように勝負へと向かった
そこに冷静な思考はもうない　この「何者か」こそ・・・・・・・・
学問という魔物から一人一人の心中へ放たれた熱く粘ついた触手
執着・・・・！
非常勤もオーバードクターも惜しくて堪らないのだ
この博士号に費やした労力・金が惜しくて堪らない
この博士号が無為のまま終わることなど･･･
そんなこと許せない･･･！あってはならぬこと･････････！

なんでもいいから博士とれた奴は勝ち組だよ
ＯＤは本当にただのニートだから…

Dもニートだろうが

>>362
俺を呼んだ？

クズ

ここにいるのって実は素粒子、宇宙理論（実験）がほとんどとかいうオチはない？

ちんこにティッシュが絡み付いている博士課程５年目ですが何か？？

>>366
物理のゴミ学問両横綱ですな

運良く2つの民間面接にこぎつけました
１つは業種も職種も第一志望で、もう1つは自分の能力とお金で上回る
けど、業種・職種的には第二志望。
真面目な話、どっちも受けるべきなんだろうけど、2つ目に対する動機づけが
弱くて、面接で萎えそう。でも、もし1つ目の結果が不合格と
その時点で出ていたら後がないから、がぜん張り切るとは思う。

30オーバー文系

>>369
がんがれ！
君は希望の星だ！
ついでにスペックもうちょいｋｗｓｋ

>>368
物理屋の間では神学問。
それ以外からみたらゴミ学問w

369だけど、

よこづな・社会科学系・英語ﾍﾞﾗﾍﾞｰﾗ
民間決まったら育英会の借金で潰される〜

>>366 >>368
物理屋に関係なく、男子の一生を賭けるに値する浪漫のある分野だと思うぞ。
少なくともプラトンの末裔であることを恥ずることなく主張できる学問だ。

素粒子理論：既に終わっているオナニー学問。別名：ヒキコモリ収容所。
素粒子実験：冒険の余地は全くない。巨大予算、巨大装置科学の典型。個人の未来は無い。
原子核理論：計算機と人材の無駄遣い。先行きも不明確で多くは職が得られない。
原子核実験：実用化や冒険とは無縁。生き残れるのが一握りなのは同じ。
物性理論　 ：無意味なモデルを立てて弄るか、実験を無視して無意味な解析をしている。
物性実験　 ：博物学に成り下がっている。常温超伝導くらいしか夢は残されていない。
数理物理　 ：忘れ去られた学問。過去の遺産。流体系の大御所高踏派の独壇場。
宇宙理論　 ：華やかなイメージとは裏腹に、地味な古典計算や数値解析に追われる。崩れ多し。

英語ベラベーラが無ければ１００％アウトなスペックだな
まあ英語が話せたところできつそうだが

核融合のこと、忘れないでやってください。

物理って、基礎レベルまではメチャクチャ重要な学問なのにな。
数学以外の理系のすべての学問の基礎になるし物理科の奴が羨ましくなることもある。

でも研究レベルはほとんどオナニー

>>377
理学系はオナニーこそ崇高な行為だと思っているからな。
実用性がなければないほど研究価値が高いと思ってる。

ちょっと質問です
官庁とかの公務員って、育英旧制度での免除職でしたっけ？
シンクタンクはどうでしたっけ？
ウェブサイト見たんですが、「〜の規定に該当する職」としか書いてなくて
具体的に分からんので。
それとも個々の職業について確認できるサイトとかってありますか？

博士課程の負け組諸君



社会復帰できるようにがんばってください

>>379
直接訊いた方が早い

結局は生き方の問題だな
そりゃ生涯収入や安定性でみれば完全なる負け組だよ
だが世の中には人生をオナニーにかける男だっているってことさ

>>379
381のレスに勝るものはないが、「返還のしおり」みたいな冊子に載ってる。

俺の記憶だと、公務員、独立法人、財団法人、国公立機関（大学、研究所）の職員は
免除される。だから、官庁の職員は免除だろうな。
シンクタンクって、民間の機関だよな。アウトではなかろうか。

>>381 >>383
thx 感謝です

>>383
最近は公務員も免除されなくなったんじゃなかったっけ？

すまん。旧て書いてあったな

フィールドワークやってる香具師いるか？

応募者の能力が同等であると判断した場合には女性を優先して雇用する．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D106071575.html
↑
酷い・・・ 「女性を優先して雇用する」と書かれている

ソース↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153481024/l100

文系博士課程もしくはODでここ読んでる方、参考にしたいのでもっと
書き込んでもらえないでしょうか？

自分の周りでは、頭悪いロンダの奴ほど無意味に大学しがみついて、民間
就職活動なんて自分には関係ない、って感じだったりするんですよね。

文系博士課程の彼氏が音楽をやりたいと言ってDTMのソフトを買ってきた
研究は。。。
３０過ぎてるんだから就職も視野に入れてよ。。。

もう見切りをつけるべきかな
(;;´д`)

>>389

で、君の状況はどうなのよ？

>>390
ああ、そういう博士課程はマジでもう駄目だよ　
俺もそういう奴身近にいるから想像つくわ　軽くナル入ってるでしょ？
自分の研究すらおろそかな奴はガチでニート
　

>>392
レスありがとう
やっぱりダメかな。。。
たしかにナル入ってるかも

背中押された気分
別れを切り出してみる

でも顔がイイからちと惜しい

>>390
今すぐ分かれた方がいいぞ。
それ、明らかに研究にも飽きてて
ズルズルとヒモ生活に入るつもりだろうから。

>>394
レスありがとう
いちおう研究はしてるみたいなんだけどね。。。
博士の人が言うんならやっぱり別れるべきなんだよね
実は親に挨拶とかも来てるんだ。。。
結婚したら完全なるヒモだったかな
危なかった？！

結婚まで考えてるなら顔で選ぶなよマンカスが
お前なんかその彼氏以外誰も貰ってくれねーよメス豚

最近の若い奴はどうして収入も職もないやつと結婚しようと言う
発想が出てくるんだろう　
まず男が客観的に自分を見れていたら結婚しようなんて考えないはず
中２病患者の方が女にもてるんだろうか

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

>>397
最近っていうわけじゃないだろ。
今有名な教授らでも、ひもだった人はけっこういる。いわんや・・・

>>391
本日、役員面接です。
自分の専門とリンクしている、大学以外では数少ない就職口なので
なんとか決まってほしいです

175 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/07/23(日) 11:28:25
■■■■■■　『警備員王決定戦運営委員会』からのお知らせ　■■■■■■
-------------------------------------------------------------------
毎度警備員を応援いただき有難う御座います。
今回皆様から推薦された警備員の中から、
推薦回数の多い人気警備員の中間発表を行いたいと思います。
皆様からの推薦回数の多い警備員に関しましては
警備員王選考の際に評価の対象とさせていただきます。

.

セコい話だけどさ、
面接の日程調整で、例えば指定された5日間のうちドコでも選んでよい、
ってことになったら（かつ自分の予定はどこでもOKだったら）、
例えば最初と最後ではどっちが有利とかってあるかな？

>>403
最初だと思われる。マジレスだよ。

なぜかというと、
最初だと面接官もエンジンがかかってないから真面目に取り組んで、学生の話を引き出そうと頑張る。
そして、後に良い学生が来ないかもしれないことを考えて、多少採点を甘くしてでも、
とりあえず採用人数の確保を優先させる。
初日が嫌なら、せめて2日目、へたれでも3日目にした方がいいよ。

余談だけど、良い学生の後の面接は悲惨だな。
自分が最終落ちしたのは、もろにそいつと比較されたからにちがいないと思う。
まぁ、こればっかりは運になるかもしれないが。

がんばってこいよ！

でもさ、1週間程度の選考日程なら、全員が終わるまで採用人数は
決まらないと考えたほうが普通だと思うけど

採用予定人数は決まっているだろ？当然。
達成目標を立てないで仕事をするなんてありえない。

>>405
合格の場合はその日のうちに電話かかってくるところが多いよ

405だけど、

複数の採用者がある場合には、誰を採用するかしないかは、最後の人間を
見るまで決まらない、と言いたかった。書き方が悪くてすまん>>406

そういう意味で、複数採用予定の場合は、当日にかかってはこないんじゃ
ないかな。知らんけど>>407

>>408
複数採用だからこそ当日かかってくるんだが・・・
一人しかとらない場合こそ最後まで見るだろ。
因みに、大手ほど当日かかってくるよ。

それって新卒採用じゃないだろうな

いや、新卒の話。
通常の採用が行なわれる時期ならば、大手で当日連絡というのは確かに少ないかもしれない。
でも、今の時期は二次募集とかだろうから、通常の採用よりも連絡は早いと思う。

こいつぜってえ博士課程じゃない

信じる信じないは各人の自由だから、お好きなようにどうぞ。
まあ、少なくとも412は博士に行くことも拒否されるほどのお馬鹿さんだろうが。
強く生きていってくれ。

まぁ、どんな状況でもガッツリと正面からブチあたって突破する人材でありたいものですな。

九大院生、盗撮で逮捕＝デジカメでスカート内−福岡県警

・女子高校生のスカート内を盗撮したとして、福岡県警東署は28日、県迷惑防止条例
　違反の現行犯で九州大大学院生島田雄樹容疑者（26）＝福岡市東区箱崎＝を逮捕した。

　調べでは、島田容疑者は28日午後9時45分ごろ、福岡市東区の量販店で、商品を
　見ていた福岡県大野城市に住む女子高校生（16）のスカート内を、後ろから布製の
　手提げ袋に隠したデジタルカメラで撮影した。容疑を認めているという。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000009-jij-soci


福岡教育大附属小→福岡教育大附属中→修猷館高校→九州大（博士後期）→田代で逮捕

上のほうで博士課程は新卒採用と勘違いしてるﾊﾞｶがいるけど、
おまえらは新卒でも第二新卒でも中途でもない。自分の立場がかなり
普通ではなくて、労働市場はほとんど閉ざされているということを
自覚したほうがいい。特に文系

>>416
朝からウソ乙。
俺、博士だけど普通に新卒採用されたから。
残念だったねｗ

博士課程でも在学中で翌年終了見込みなら新卒
ＯＤ、ＰＤ任期終了後などは完全に既卒扱い　
つまり博士課程新卒というのは現実世界に戻るラストチャンスといえる

へー、てっきり理系の博士課程に毎年需要があるような一部の研究所とか
しかないと思ってた。

でも27歳＋で、リクナビから登録して学部生と一緒に集団面接ってのも
やだね

博士課程って修士みたいに推薦使えないの？

博士の推薦枠は基本的にないが
自前の人脈で推薦してもらうことは多々ある

名目はどうあれ博士の就活は実質転職みたいなもの

へえ。工学系なら博士でも推薦使えば余裕じゃんと思ってました。

PDの推薦みたいなものもあるけどな。

公募って書いてあるもので公募なものなんて殆どないわけで、
研究所でテーマもある程度設定して募集しているようなものって
とる人が既に完全に決まっている。
そういう公募に応募できるようになるには、とにかく
紹介してもらえる状況でないと話にならない。

でも必死で紹介してくださいって頼んでるようじゃ厳しそう。
普通は『うちに来てくれないか。3年はPDになるけど、そこから
正職員に基本的になれるから』とか誘われるものだし。

独立行政法人系の研究所のPDは月50賞与無しとかが多いみたい。

出来試合

博士：意味なし

文系博士なんて三年じゃまず取れない上に取ったところで
全く就職の役に立たない
学問の世界ではともかく「就職板」的には馬鹿にされるのは仕方ないと言えば仕方ない
そりゃ３０超えたＯＤなんてまともな就職できる訳が無いし

PD：延命措置

　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼
　　　　　　　　　　　,:;:': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 　 　 //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　　　 //: : :/: : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : :.ﾊ
　　　 　 　 　 　〈//: :/: : /: : : /: : : :./: : : : : : : : : : :ﾊ: : : :ﾊ: : : : : : :',
　　　 　　 　 　 //: :/: :.:/: : : /: : :/:/: : : : |: : : |: : : : ﾊ: : : :ﾊ: : : : : : :
　 　 　 　 　 　 |:{: : : : :/: : :.∧:.:./:∧: : : : ﾄ､: |ﾊ:..:..}: : }:. : :.:.|: : : :∧　',
　 　 　 　 　 　 |ﾊ: :|: : |:. :.:.:|:=∨==x＼:.:.:.| _|ﾑ..|:.:⊥}∧: | : |: : : : : }:}: :,
　　　　　 　 　　　∨＼ﾄ､: : |:.Y 《:::0iヽ¨＼| ¨￣Yi:::0》 Y}ﾉjノ: : : : ://: : :, 　家族を大切にしない奴なんて大嫌いだ
　 　 　 　 　 　 　　 ／／＼|　　 ¨¨　　　|　　　　 ¨¨　　 {: : : : : :.//: : : ﾊ
　　　　　　　　　　 ///: : /:ﾊ　　 　 　 　 |　　　　　　　　 ヽ: : : :./|:| : : : :.ﾊ
　　　　　 　 　 　 ///: : /: : ﾊ　　　　　　 ､..　　 　　 　　 〔三三〕:|: : : : : :.}:}
　　　　　　　　　 :|:|:|: : :.| : : :∧　　　　　　　　　　　 　　 /|: : : :|: :|: : ::|.: ://
　 　 　 　 　 　 　|ﾊ|:.:{:.:|: : : : : ＼　　　-──- 　 　 .／:/: : : :.∨: |: :|VV
　　　　　　　　　　　∨V|: : : : : :|:.「r､　　　 "　　　 ,イ :.:/: : : : : :.∨|ノ
　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|:.|:|: |＞ ､ ＿,､　'´　|: /|: : : : : : : }:} 　
　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|:.|:|: |　　　　　　　　 |/,,|: : : : : : ://
　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|:.|;;ノ　 　 　 　 　 　 ∨|: : : : :.:.//
　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|´　　　　　　 　　 　 　 |: : : : :.//
　　　　　　 　,､--／￣|:|:_:_:_:_:_:|￣￣＼　　　 .／￣￣|_:_:_:_://￣￣|──- ､

家族を大切にしない奴：博士課程

だけどいつか気づくでしょう　その背中には
近い未来生きるための　収入が無いこと
残酷な博士のテーゼ　窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる親の圧力　年齢は３５歳
教授にも煙たがられる　ＯＤよニートになれ　　

>>430
ものすごくつまらないんですけど

博士に対する嫉妬がすごいね。
博士課程いったけど博士号取れなかった奴がやってるのかな？

博士でも普通に就職できる、これはガチ。

>>432
特に企業会員の多い学会に学生会員として入り、そこで良いポスター発表を
すれば、コネの2つ3つは作れるyo!

文系博士と理論物理博士ってどっちが世の中に不要だと思う？

>>420-422
ふっつ〜にある、もちろん修士対象と比べれば少ないが。遅レスすまん。
使って就職したから間違いないし、他の博士の奴らもほぼ全員使ってる。理学より

>>435
頭から湯気が立ってるぞ？

ここで「博士は就職できない」というウソの宣伝してる奴らって、
実際に社会生活で肩書きに「Ｐｈ．Ｄ」ってついてる名刺もらったら
ものすごい劣等感を感じるんだろうなぁ・・・

http://university.main.jp/blog/archives/001489.html
博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ

現実を直視しよう

　一方で、大学の教員や公的機関の研究者といった、多くの博士が就職を希望する職種の採用人数はそれほど増えていない。民間企業も「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で博士の採用を避ける傾向がある。
　このため、２００３年の博士の就職率は５４・４％と、最近１０年間で約１０ポイント低下。自然科学系の就職率は６０・９％にとどまる。

民間企業も「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で博士の採用を避ける傾向がある。
民間企業も「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で博士の採用を避ける傾向がある。
民間企業も「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で博士の採用を避ける傾向がある。

>>437
名刺にそんな肩書き書くか？

当たり前に書くよ。
会社にとっては武器として博士採用してるんだから。

普通の博士は就職できる。
就職できない博士は基礎的な知識がないやつ。
あとは異様に業績が無いやつ

博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい
博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい
博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい

それは2004年でしょ
2006年はどうなのよ
あと専門別がみたい
いくら2007年問題といっても、少子化で私立大学の4割定員割れとかで
研究者の雇用創出は適わないと思うが

>>440
え・・・当たり前じゃん・・・もしかして博士とは全く接した事ない人か、
もしくはお子様？？？
博士の場合、普通の会社の名刺では日本語表記のほうには博士（工学）とか
書かれてて、英語表記のほうにはＰｈ．Ｄと名前の後に明記されるよ。

>>438
現実を直視した結果だが？
おれ自身博士だから自らの体験でもあるし、君と違ってｗ

また必死な奴がわいて来た来た

無駄にプライドが高いから就職ないんだな

今はどうなんだよう
誰か教えてくれよう

>>447
普通に就職できるって。
就職できないとか言ってるのは博士号も取れないような奴の煽り。
自分が取れないもの（挫折して取れなかったもの）を持ってる奴へのやっかみで
そういう宣伝してるだけだよ。

必死だね
明日になって自分の書き込み読んで顔赤くしてそう

博士様、博士の就職に関する資料の提示をお願いします

別に２ちゃんなんだから、過去の自分の発言に顔を赤くする必要はないよ。
でも、個人的には、博士についてムキになって発言する奴は、プライドやコンプレックスが
強そうで嫌だな。

博士の就職？
学位相当の実力がある奴なら、学会や共同研究などで知り合った人たちとのコネで
よい就職先を自分で見つけてくるだろう。
俺のように落ちこぼれた奴は、修士の奴ら（ときには学部生）に混ざって、
修士の奴らのレベルかそれ以上に頑張れば、まぁ、それなりの就職先を確保できるだろう。

とにかく、大学の研究室という狭い空間の中でしか通用しない価値感覚から早く脱却し、
世の中で自分の足を使って将来を切り開いている人たちと交流した方がよいよ。

>>450
そんなもんねえ。
なぜなら博士は大学に進路報告しない事が普通だから。
学部生とは違うんだよ。就職課の世話になる奴もほとんどいねーし。

理系は知らんけど、文系博士課程は就職がない
自分で言うのも何だが世の中＝企業経済で役に立つようなこと
やってるとも思えないしｗ
院生は大学に楽してしがみつきたいから、そもそも大学外の就職活動なんて
考えるやつが少ないし

ちなみに文系は博士号にコンプレックスとか少ないと思うよ
ぶっちゃけ長年やってきた努力賞って意味合いの分野も多い。
そもそも就職も博士号は必要条件じゃないことが多いし

文系は修士すら希少種だからな。

糞の役にも立たない研究を研究室に引きこもってろくな社会経験もせず
プライドだけ残った３０過ぎたカスにまともな就職なんかあるわけねーだろ
俺の知ってる博士課程はＯＤ、留学と言う名の逃亡（帰ってこず）
ニート、塾講師、居酒屋　こんなところだ

>>455
お前は博士過程に行った事もないんだろ？ｗ
一生コンプレックス丸出しで煽ってれば？

>>455
＞糞の役にも立たない研究を研究室に引きこもってろくな社会経験もせず
＞プライドだけ残った３０過ぎたカスにまともな就職なんかあるわけねーだろ

たしかに。
だが、こんな最低な条件をすべて満たす奴はもともと少ないのだよ。
君が心配する必要はない。

博士にコンプ抱く奴なんて、博士と同類の研究馬鹿だけだろ。
まともな人間は一流企業社員や官僚にコンプを抱くことはあっても
博士にコンプを持つことはありえない。

>>457
うちの研究室はそんな奴らばっかりだ・・・。
理系のくせにオナ研で（従って、就職には結びつかない）、
しかも学位を取りにくいところだから
社会不適合者の隔離施設と化している。

就職できるとか言ってる奴こそ文系の研究室言ったことねーだろｗ
肩にフケつけたスーツで下は色シャツに変な柄のネクタイ
白靴下で就活するような奴らだぞｗ
そして年下のリクルーターに一秒で落とされる博士ｗ

文系の奴なんて、院進学する時点でアウトロー決め込んでるんだから問題外だろ。
問題になるのは、就職できないからといって進学した理系だ。

博士が就職できるできないって議論は、研究分野を考慮に入れなきゃ意味ないでしょ
ここにいる博士課程の奴で、就職はできるって言って奴は、まず自分の研究分野を晒せや

薬学　免許餅

機械工学

天文学

土木工学

医学

できないっていう人は、分野と学年(3年で取れるか)を晒せ。
例：[できない]素粒子／D4(あと2年で取れるかな？)

文学ですがここで言われているようなクズ博士がデフォです

オレ、素粒子実験系の研究室の博士にいるけど、
３社回って１社から内々定もらったよ。
学内の推薦を一切使わずにね。

最初就活はじめたときは、企業の人に博士課程であることで
かなり叩かれると思ってたけど、そうでもなかった。
面接内容もいたって普通だったし・・・

とりあえず、今は景気回復しはじめててどこも人手不足みたいたし、
就職の意思があるなら行動してみてはいかがでしょうか？

>>460
バカか？それは学位や博士課程の問題じゃなくて本人の問題だろ。
オマエが言いたいのは「博士は就職できない」じゃなくて「キモい奴は
就職できない」だよ。

>>470
おめでとう。
俺はバイオ系の博士だけど5社中3社内定。全部大手メーカー。
もちろん推薦なんて使ってない。
回りもみな順調。

>>460

そんな非常識な奴いるわけないだろ。
単に君がいる大学のレベルが低いだけじゃない？
おかしな大学には、おかしな奴がいっぱいいるからな。

それって理系・博士課程向けの専用トラックってことでしょ？学部生とは違う
よね？学部生と競合してるわけじゃないんだよね？（だとしたら博士まで
やってきたことが完全に無駄になってるってことだろうし）学部生と同様なら
10社以上はエントリーせねばならんだろうし。

結局、>>471のような人が熱くなって言ってるのは、理系博士課程には
それなりに専用の採用トラックが用意されてるって事だと思う。それを
新卒採用の一言で片付けてしまうと、あたかも博士課程もリクナビに
応募して普通にワイワイ就職活動やってくかのように思われてしまう。
ちなみに文系は、能力ないなと自分で気づいたり教授と険悪な関係に
なったりしたら、首を吊るしかないと思う。

>>473
違うよ。一般応募だよ。
東大生がＦランと同じではないのと同じ意味では専用トラックと言えなくもないがね。
同じ一般応募で入社試験受けるからって、東大生はＦランと比べて「やってきたこと
が完全に無駄になってる」なんて言わないだろｗ
学部生と同じルートで就活して、5社中3社内定出たって事。
まさに「博士課程もリクナビに応募して普通にワイワイ就職活動やってく」状態だよ。

てゆーか、博士課程のこと何にも知らない奴が何故このスレに？？？

>>438

　　　　　　,r '" ￣￣￣￣ `ヽ、
　　　　　/ ./´｀ヽ. 　 　 ／｀ヽ ヽ　　　　　　なるほど………
.　 　 　 l. /　　　 ｀ﾆﾆ´　　　 ヽ !
　　　　 l.〈 ─‐- ､ ￣´,. -─‐ .〉|　　　大学院定員の大幅増加で増えすぎた余剰博士を
　　 　 ∩|　＝=｡=,　　.=｡=＝　|∩　　　　緩和するはずだった
　　　　|ｆl.|　u｀二 l ,,,　l 二´ 　 ||?|　　　　　　ポスドク支援計画が
　　　　ヾl|　 r‐’' L __,.｣ ｰ-､　 lﾚ'　　　　　　いつのまにかすりかわり
　　　　　ﾊ　l　ｰ───一　l　ハ　　　　　ポスドクを経て無職に逆戻りしかも実務処理能力は無し
_,,.　-‐''7: :ヽ. 　 　 ー‐ 　 　 ノ: : l`'' ｰ-
: : : : : :ｌ: : : : :|`ｰ-､＿_, -‐''´| : : : l : : : :　　　それも研究者になれなかった負け犬レッテル貼付
: : : : : | : : : : | ＼.　 　 　 ／ |: : : : l: : : :　　　　に加え、年齢制限により社会復帰を不可能にさせる
: : : : :.|: : : : :.|　　 ＼　／　　:|: : : : :l : : :
: : : : :|: : : : : |、　 　 ∧　　　 | : : : : |: : :　　　　まさに魔術だな
: : : :.:|: : : : :│ヽ.　 ﾊ::::ﾊ　　/|.: : : : :|: : :

コネ抜きで、リクナビからエントリーした第一志望企業に内定しましたがナニか。
つか、うちの教授ロビー活動しないからコネなんかねーし。

>>まさに「博士課程もリクナビに応募して普通にワイワイ就職活動やってく」状態だよ。

悪いけど、、、無駄じゃないですかね？

>>同じ一般応募で入社試験受けるからって、東大生はＦランと比べて「やってきたこと
>>が完全に無駄になってる」なんて言わないだろｗ

自分は東大文系で氷河期の時に新卒採用で内定もらった（けど結局
長期入院生活を選んだのが人生の終わりｗ）ので就職活動については
一応知ってるつもりですが、東大卒もFランも同じ学卒同士という状況と、
修士・博士持ちが学卒と一般ルート活動する状況とでは全然意味合いの
文脈が違うと思います。

460だけど旧帝だよ　お前ら現実を見ろよ
大企業の総合職に文系博士課程終了なんて一人もいないからｗ

>>477
なぜ意味合いの文脈が違うの？
企業が期待するものがＦらんと東大で同じだというのならその考えも妥当だけど、
実際にはそうじゃないだろ？
学位が違うというのはそれと同じだよ。企業が期待する事が違うだけで
別にそれ以上のものではない。学位は免許ではないからね。

それと、「悪いけど、、、無駄じゃないですかね？」とはどういう意味？

>>478
>大企業の総合職に文系博士課程終了なんて一人もいないからｗ

どこでその資料が公開されてるの？
また、仮にそれが事実だとして「就職できない」という結論にどうつながるの？

はいはい社会不適合社会不適合

就職板じゃなくて「無職板」でやる話題だな

博士って何が楽しくて生きてるの？

>>482
オマエが心配する事じゃないから安心しなｗ

マジレスすると、理論や文系の博士は、やはり学部に比べて
「比較的」就職が難しいようだ。希少種なので統計も不十分だがね。
その点に関して労働問題のひとつとして考えるのもいい。

だがそれなりに民間に就職していく博士もいる。比較級を最大級と混同し、
部分を全体に一般化させてしまうのは、2chの悪い傾向だ。

修士に3年上乗せした程度のものに対してルサンチマンを持つとは、
一体どこまで偏狭な人物なのか？

で、ここにアカポス志望の池沼ドクターは居るの？

おれは、もと宮廷の文系博士課程に１年いたけど、
企業が文系博士を採る理由は全く無いと思う。
文系博士は、非企業を貫いた方が良いのでは？

結局専攻によるんだろうな
人文系博士が民間就職とか想像がつかんｗ
まあ何系だろうがこいつは使えると判断されれば就職できるん
だろうけど、特に人文系はキワモノが多いイメージ

■ 日経ビジネス　 06年07月31日号

メインの特集記事ではないが、今週号（07月31日発売）は、
なかなか渋い点をとらえていますよ。マジで。。

●武田徹『格差社会の行き着く果て』
　〜　「フラット化」二重の意味
　〜　弱者切捨ての詭弁

●アルビン・トフラー教授からの提言『新しい富は個人から生まれる』
　〜　21世紀経済の中心は個人　

●書評『ハイ・コンセプト「新しいこと」を考え出す人の時代』
　〜　”稼げる人”の条件が変わる

●投書『格差問題が日本を”壊す”』
　〜　低条件に甘んじて働いている彼らの献身を汲み取っていない


二極化問題・格差社会・IT・フラット化・富の未来・ワーキングプアー・
ベンチャー・今と今後の社会・・・

　⇒　これらにピンときた、２０代/３０代の若者は、まずは読みましょう！！

M1の後輩に
博士に行こうとしてるのがいるんだけど
止めたほうがいいよね
ちなみに人文系

何を言ってる
勧めてあげなよ
俺なら勧める。
その後定期的に連絡を取ってそいつの人間が壊れて行く様を記録して論文にする
「博士後期課程に於ける人間性の崩壊と大学内環境との相関に関する一考察」とでもするか。

>>490
普通に会社の社長になって、子供２人育てて沖縄的生活満喫

>>489
まぁなんだ、メリット（あるのかどうか、俺自身どうも疑問になってきたが）と
デメリットを話し、後は本人に決めさしたれ。
著しく研究室の雰囲気を悪くするような奴だったりする場合は・・・まぁ、その時は諦めろ。

まあ実際人文学系の博士は就職なんてないよ。
文学部は学卒ですら就職厳しいのに３０近いおっさんとかありえない。
でも公務員とか教員とかに行く人は結構いるぞ。
ここで言われているような廃人はそこまで多数派では無いはず。

みなさん、アドバイスありがとう

全力でとめようと思う
かわいい後輩諸君が将来苦しむ姿は見たくない

>>494
人の生き方にあんま口出すのもアレなので、俺は
http://hakasenoikikata.com/
を紹介して、後は放置って感じで対応してる

公務員や教員の口も多くは高倍率の激戦だよ・・。

博士の学生もオナニーするの？

>>494
何故他人にそこまで干渉するの？
君はそこまでやって、彼の人生に責任持てるの？

土木工学で博士号取ると、土木作業員とか就職口がたくさんあるんですか？

もちろん強制はしないし、情報提供にとどめるつもりだが
人文系博士の行き着く先がワーキングプアなら止めたくもなる
すでに先行モデルが研究室にいっぱいいるし
多くの逸材が大学院に埋没してしまうのは
日本社会にとっても損失ではないだろうか

旧帝の文学部院は聞いたこともないウンコ私大からのロンダばっかだぞ。
就職もへったも無いよこんな奴ら。
異常な叩きもキモいが本当にどうしようもないやつが
決して少なくないのもまた事実

>>500
何でそこまで尊大な考え方ができるのか不思議。
何故君が気づいている事に彼は気づけていないと思ってるの？
君は優秀だけど彼は愚かだからアドバイスしてやるというスタンス？

後輩を余りにも馬鹿にしすぎてないか？？？

>>500
今の日本の問題は優秀な人間や逸材が産業界にいないことじゃ
ないんです。優秀な人間もそうでない人間も含めて
とにかく人間が多すぎるのが問題なんです。いわゆる過剰雇用
と呼ばれてますが。
優秀な人間が大学院に残ってくれるのはむしろいいことです。
損失だなんてとんでもない。（無論優秀じゃなくてもね）

>>501
いや、後輩諸君は生え抜き・ロンダ含めて優秀なコばかり
ホント頭が切れるコとかTOEIC950点以上とか
企業でも絶対通用すると思われる人材だからこそ選択を誤ってほしくない

あー、うぜぇ、発火物に点火すんなよ。

全然違う。
「ホント頭が切れるコとかTOEIC950点以上」などの理由で
現在、就職に不利な文系院を選ぶあたりが使えない。

つまり、自分は優秀だから院に逝っても就職は大丈夫。
と、思っているのだ。逆に言えば、他人の言うことを
（屁）理屈で聞かない人材。危険因子。

>>506の言うことに賛成。
下手に>>504が進学を反対すると、彼らは「>>504さんと違ってぼくらは優秀ですから、心配ありません」
ということになって、かえって冷静に耳を貸してくれないと思うな。



というか、俺がそうだった。
昔の俺は、ダメな先輩を馬鹿にしてばかりで、自分なら大丈夫だと思ってたorz

嫉妬ですか。醜いですね。

まあ人間２２、おそくとも２４までには就活なり資格なりを受けて
現実を見る、あるいは優秀な奴は現実を乗り越えるということをしないと駄目だな
今の院は不人気すぎてウンコ大でもバンバンロンダできてしまう。
自分の立位置もわからないまま研究室にこもって心が子供のまま３０過ぎて
現実に気づいたときにはもう手遅れ、というのが典型的なパターン。

大手電気メーカの内定を蹴り、自信に満ち溢れた表情で博士課程にやって来たものの、
鳴かず飛ばずで未だ論文無し＆教授の雑用で日々追われている後輩が居る俺としては
「もういっぺん良く考えた方が良いぞ？」と言いたくなる気持ちは分かる。
んが、選ぶのは本人だし、選択した結果のケツを持つのも本人。
必要以上にあれこれと手出しするのもな、大体相手は24、25才の大人だし。

ちなみに内定者の立場から情報提供しようとしているのです
人文系の自分が内定もらえたのも時代の恩恵によるもの
このタイミングを逃すと大変なことになると
後輩諸君にアドバイスしたいわけです

Aクラスの人間はAクラスの人間を採用するが、
Bクラスの人間はCクラスの人間を採用する。

名言だな。

>>511
そんなアドバイスならしない方が良い。

どうしてこう何が言いたいのか
説明を求めたくなるようなレスが多いのか
読解力不足かな

アカポス行きたいなら基本的に博士が必要なのは事実。
理系なら民間研究所行きつつ社会人Ｄって道もあるが、
文系なら突き進むしかないだろ。それは人それぞれの生き方だからどーしよーもない。

じゃあBクラスの人間は誰に採用されるんだ？

>>516
派遣

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺とお前が学部３年の時、飲みに行くのは決まって白木屋だったな。
「俺は、将来教授になってもっとうまいところでおごってやるぜ
お前は勉強しないからたいした職業には就けないだろうしな」 お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て商社に入社して初任給３０万だったとき、
お前も奨学金とバイトで月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。 」
「研究室の後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「指導教官も、優秀な俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。

もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前がアカポスにもつけず、博士号も全くとれそうに無いって聞いたよ。
お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
俺は結婚して子供もできた。お前はあの時と考えが全く変わっちゃいない子供のままだ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ

>>518
久美子はおもむろに小さな胸をさらけ出した
まで読んだ

>>518
コピペかオリジナルか知らんがとにかく面白い！
もっとこういうのお願いします
オリジナルだったらあんた才能あるからもっとバンバン書いてくれ

コピペの一部改変だよ。
それにしても、すごく文章うまいよな。こういう才能が
２ｃｈで浪費されていくのはもったいない。

>>518

よくできているが、実際問題としてこんな博士はほとんどいない。
世間知らずだな。

>>522
普通に博士のモデルケースだろ。実際どんな優秀なやつでも３０くらいまでは
まともな収入ないし

必死に博士の現実を否定している奴が住み着いているな。
３０で居酒屋バイトなんてこの世界じゃよく聞く話だ

まあ俺の研究室（Cラン理系）では最近の博士課程は
修了→ポスドク→大手メーカ
中退→大手メーカ
修了→大手メーカ
修了→大手メーカ（予定・俺）
で就職できなかった人はいないけどね。

>>525
あなたを含む４人の方々は、就活は修士に混じって行なったのですか？
それとも、教授のコネや共同研究先などの利点があったのですか？

質問です。
教授との関係は険悪どころかむしろ良好だが、教授は自分を大学研究機関に
就職させたがっていて、でも自分は民間企業に就職が決まり、それを報告
する、っていう体験した方いませんか？
メールにしようか直接電話するか悩んでます。体験談でもアドバイスでも
何でもいいので下さい。
それにしても怖い、、、いやみ言われそうだ。。。

>>527
あなたは博士？

>>528
はい、博士課程です

>>526
共同研究は特に無いよ。俺はリクナビ経由で学部修士に混じって自由応募で受けたよ。
ポスドクの人のことは詳しくは知らないけど、中退の人が教授の紹介で、もう1人は普通の学校推薦。

理系と文系、専門分野で意見が大きく割れているように思える。
俺は人文系修士だからよくわからんが工学博士なんかは普通にエリート候補じゃないのか？
うちでいえばやっぱり博士課程はニートとういうかもう俗世間を捨ててる人が多いよ。
研究室にさえこない幽霊博士もいるし。

>>530
レスありがとうです。
自分も理系の学生で、学部修士に混じって活動してます。
現在進行形なのは、まだ納得できる就職先を見つけられてないからです。
気持ちを強くもって、この夏を乗り越えようと思います。

博士は就職できないと言ってる人が不思議で仕方がない。
俺は２留で地方駅弁の博士課程（生命科学）だけど、手持ち内定が２つあって
断りいれたのが２つある。エントリーシート出した会社は１０個くらいで、実際に
試験に行ったのが７個だから、結構いい確率で内定出た。
同じ研究室の博士３年は俺含めて３人いて（一人は４年目）、そいつらも複数内定
出てる。全員一部上場の大手といって差し支えないメーカー。
うちの研究室は教授パワーゼロだから三人とも自由応募でリクナビ使って就活
したけど、楽勝以外の何物でもなかったぞ？
このスレみてると俺たちなんかよりはるかに優秀な大学（宮廷以上）の院生が
沢山いるみたいだけど、同じ系統の宮廷の研究室の奴らはみな簡単に就職
してるけどなぁ・・・

>>527
メールでいいからさっさと報告しろよ
万が一にも教授がポストを手配した後に報告しようものならイヤミじゃすまないぞ

文部科学省の統計によれば
H17年人文系の博士課程在籍は7600名（社会人除いて6400名）いるそうで
研究人材データベースの人文系の求人見たら
235名の募集
これでよく研究室でヘラヘラ笑っていられるなと怒りがこみあげてきた

再度>>527です。
お願いです、誰か体験談とかないですか？

うちの教授は親方風情な人で、修士に入ったときから、「出世払いだ」って感じで
タダ酒がんがん飲ませてもらってました。これは一例ですが、いろいろ
赤ポスゲットのために世話してもらってた（コネ人事はついになかったけど）
のです。「民間行くよーん」とか言ったら頭に牛丼ぶん投げられそうでまじ
怖いです。

>>534
レスありがとう。送信してから気づいた

>>527
堂々と行って話せ。
自分の人生なんだから、
教授が人の選択に対して止める権利はない。

>>527
教授がアカポス世話してくれて、それをけって民間行くなら悩みもするだろうけど、
ぜんぜんそんな状況じゃないんだから悩んでる意味が分からない。
俺も教授はポスドクして欲しかったらしいけどはっきり言ったよ、就職しますって。
「アカデミックはいいの？」と聴かれたけど、「状況を考えればアカポスゲットできる確率は
限りなく低いから、そんな博打はできない」と言った。直接教授室でね。
君の場合にも民間しか行き先ないんだから仕方ないじゃん。
そう言えばいいんだよ、「民間しかとってくれないから民間に行く」ってね。

>>535

真面目にやっているのが、2000人くらいとしても
倍率十倍くらいあるな。これじゃ宝くじが当たるのを
待っているようなもんだな。

いやまてよ、もう既に博士号取った非常勤なんかも
含めると・・・

いやまてよ、官庁や研究機関・政府系金融機関にいてアカポス転向を考えている
研究者なんかも含めると…

>>533
アカポス狙ってギリギリまで就活しない人が多いから
そのまま　ポスドク→どうしよう・・・　な人が多いんだと思う

博士でも民間には普通に行けるが、民間が負け犬扱いされる分野/研究室があるのも事実
そーいうとこで、（アカポス目当ての）就職が厳しいということになるんだろ

人文系博士は人生自体がギャグ。普通にコンビ二とか警備員やってるしな。
せめて塾講師とかやれよ、と思うが出身大学が糞過ぎて中学レベルも教えられない
という桁違いの馬鹿。まず意味不明の大学からロンダさせるのを止めろ。
阪大院に阪南大学卒とかいる意味がわからん。

>>542
そうだとすると博士にもなって物言いがおかしいってことになる。
つまり、単に「自業自得」なわけであって、決して「博士は就職できない」
ではないって事だよね。

>>538>>539
レス感謝
そうだよね、そんな大したことじゃないよね。ってことで明日にでも
教授に別れを告げてきます。さらば大学、さらばﾀﾀﾞ酒

>>543
京産卒京大院は普通にいるぞ。
馬鹿大から人文系院にロンダはここで言われているようなダメ博士への王道だろうな

なんか理系院に関する書き込みは自演の匂いが・・・

文系院の状況は非常に良く理解できる。東大院でも数年前にドカタやりながら
研究生、ってのを見た

博士側からすれば修士では学推枠あるのに博士には学推枠無い企業が多いとか
アカポスの募集時期と一般の就職活動時期がずれてるとか
いろいろ言いたいことはあるだろうが、自業自得と言えばそれまで

俺の周りではしっかり動いてる人はどうにかなってる
理系修士の場合はてきとーでも内定出るのでそれに比べれば大変だとは思うが

理系修士で就職できない奴は相当やばいだろ。
一口に院生といっても工学修士と中国哲学博士では
東大と大東大くらい待遇の差がある

>>543
おおっと関係者か

そういう話を聞くと日本の人文学の未来が怖くなってくるな。
100年後、日本は一文明圏から脱落してるのかな。
教育を受けた層はみんな英語で読み書きし、
日本語は下層民の言葉になってるの。
もう日本には論壇も無くなったし、大思想家や哲学者は生まれないのかな。

大思想家や哲学者なんて、欧米でも生まれないだろ。
ハーバマスが最後の哲学者らしい哲学者だ。

>>542
民間就職が負け犬扱いされるかどうかは分野次第。
ただ、その分野で博士修了後民間に進む方がアカポス狙うよりも
勝ち組であるという根拠をしっかり説明できるようになれば問題ない。
（あくまでも雇用の安定や収入のことではなく）

どっちにしても、研究分野で大きく分かれるね。

文系院における民間就職は、負け犬扱いなどではなく、
「入院生活からの奇跡的脱出」という非常にﾎﾟｼﾞﾁﾌﾞな意味合いで用いられる

文系でも
法とか経済は普通にあるでしょ、たぶん
問題は人文系。もうね、どうすんのかと

人文学部ってのは経営側からはあまりマイナス視されてないんだよ。
これはとくに中堅以上の私大に言えることなんだけどね。
工学部や経営学部が強い総合大の場合、そこに加えて人文学部があるか
ないかでキャンパスの雰囲気がまったく違ってくるんだ。

本来、そこそこの大学の人文学部は、学部だけで採算がとれる。
女も集められるし、なんせ設備費も要らないしね。
だから人文の大学院なんて門を狭めて狭めてやってけばいいんだけど、
なのに門下の大学院重点化政策というのがあってゴニョゴニョ・・・

俺がいる棟の隣が人文系の大きな研究棟なんだけど、なんか妙に平均年齢高い＆中・韓国語が飛び交ってる

>>556
なかなか面白い分析だね

>>555
経済、法も普通にやばい。
まあ人文よりはいくらか逃げ道はあるが

昔は人文系の大学院って、大学教師を養成するという目的がはっきりあって、それに応じた人数しか入院させなかった。
そのときでさえ、いろいろな事情で大学教師になりそこなった奴のオーバードクター問題は深刻だった。

まして今のようにミソもクソも大量入院させている状況では・・・

経済はお師匠とお弟子さんみたいなギルド体制の研究室はGランク大へのコネ
就職とかまだ何とか救われる可能性もあるけど、完全放任主義の指導教官だと
凡人の就職は恐ろしく厳しい。
昔より院生の数がものすごい多いし、その上、何の役にも立たないプライド
だけは恐ろしく高い。

なんでこんな定員を増やしたのかわからん。
上にもあるが文系の博士課程なんかは誰も行きたがらないから旧帝や早慶クラスの院でも
聞いたことも無い馬鹿大から余裕で入れる。
もともとフリーター候補せいだった学生が無駄に年を食うわけで
当然就職なんてできるはずが無い。
まあフリーターなんて数百万人いるわけだからたかだか博士課程３０００人路頭に
迷うくらいは国も放置していいと考えているのかもな。

工学系だけど、博士今年でやめて就職の方がいいかな？
まだ一年目。今度国際会議に出る。

就職できるか微妙だけど・・・。

>>563
いや自分のやりたいようにやればいいんじゃね？
このスレで徐々に解き明かされていっているが結局就職できない博士というのは
もともとその個人が就職できない素養を持っているということだろう
（ロンダ、キモヲタ、偏屈、プライドだけ高い、危機感ゼロ等）

>>564
そうか、ありがとう。

今教授との関係最悪だからちょっと考えてるんだよね。
逃げ癖がついたらいけないと思うんだけど、もう修復不可能だから。

就職
他大のD

この2択なんだけど。今の研究室には残れない。
D1だからまだ就職できそうって気はしてるんだよね。

>>565
既出と思うが、ここでも相談してみれば
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145295562/l50#tag372

教授との仲が悪くなったらその後一生まずいぞ
研究室移動するとか就職する方がいいんじゃねーの？

就職するのがベストだろうな。
他大のDに行くと大変だよ（経験者より）。

俺は他大のＤに行ったけどぜんぜん大丈夫だった。
大切なのは「どんな教授か」だと思うよ。

優秀な学生やトピックに恵まれた学生は（こっちの方が大きいだろうが）
修士で既に3つ4つ国際会議に出たりしている。

その辺を勘違いしないことは重要だと思われ。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺とお前が学部４年の時、飲みに行くのは決まって白木屋だったな。
「俺は、来年商社に入るからもっとうまいところでおごってやるぜ。
お前はどうせアカポスなんてゲットできないだろうからな。」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が博士課程に進んで奨学金でほそぼそと生活していたとき、
お前は月に３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「会社の後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「上司も、後輩を束ねている俺に頭が上がらないんだぜ」
そういうお前が連れて行ってくれたのは俺が行ったこともないような高級店だったな。
しかし、あれから十五年たって今、こうしてたまにお前と飲むときはいつも白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に来るのは、学生と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に銀座の高級店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店に
いくらでも行けるはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前が財布からカードを取り出す様を見ると、
俺はどうしても「もっといい店に行こうか」って言えなくなるんだ。
バブルがはじけて株で大損し、おまけに子会社に転籍になったって話を聞いたよ。
昔の浮気がばれて離婚し、娘の養育費を毎月払っていることも知ってる。
新しく入った子会社で、一回りも歳の違う、20代の若いリーマンに陰口たたかれても、
数ヶ月に一回しか会えない娘のために、必死でなれない仕事を続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
俺は助教授に昇進し、二人目の子供も生まれた。
しかし、お前はあの時と考えが全く変わっちゃいない子供のままだ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じように、俺にくだを巻くのはよしてくれ。
「おまえうまくやりやがったな」ってな。そんな負け惜しみは、
隣の席で酔いつぶれているリストラリーマンだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>571
妄想乙

>>571
前の奴と比べてセンスのかけらもないな。
こういうところが駄目なんだろうなあ…

>>565
どっちを選択するにしても、何故修復不可能な関係に至ったのかについて
しっかり分析しないと何度でも同じことになる。
多分、解っているとは思うけど。

もっと研究力を…

上のネタコピペじゃないけど、博士と飲みに行くと安い店になるのがいやだ
もしくは宅飲み

なんでそんなしょぼいのかと思ってたけど、ここ見て納得したよ
頑張って生き延びてね、底辺の人達

貧乏なのは仕方ないだろうしみんな同じ
時々みえはって背伸びしたカキコも見かけるけどな

>>518
はいかにも現実的にありそうな話だが
>>518
はバブルがはじけて株で大損し・・・とか昔の浮気がバレて…とか
勝手に特殊な要因を入れてるからつまんないんだろうな。
そもそもバブルがはじけて株で大損っていつの時代の話だよｗ
しかも相手が自滅しているだけで自分はすべてのプロセスをすっ飛ばして
助教授に昇進するという理不尽さ。
当てつけに書いたんだろうが博士のもつ潜在的幼児性が伺えるな

下のは>>571についてね。スマソ

>>576
博士じゃなくても学生だとそんなもんだろ、社会人と同列に並べるのがおかしい

しかし年齢は社会人ならそろそろ責任も重くなってくる頃なわけで…
３０過ぎて友人とたまに飲むのに白木屋じゃあ恥ずかしいわな。

もっともっと研究力を高めるんだ。
天下布武。すべては能力と才能で決まる。

>>581
男同士ならそんなもんだろ？
俺は収入は人並み以上にあるけど（ＭＤかつＰｈＤだから）、男と飲むときは
普通の居酒屋だなぁ。そういうところのほうが騒げるしな。
男友達と飲むのにしゃれたところに行くのはホモくさくていやだなｗ

>>583
　白　木　屋　が　普　通　の　居　酒　屋　で　す　か　そ　う　で　す　か

>>584
普通だろ？
男友達と飲むときなんてうってつけじゃん。
笑笑とか魚民とかさ。

まあ感覚が学生のままっていうか学生そのものだからな。

つーか、オマエは男同士で飲むときどこに行くわけ？
さっきも書いたけど俺はＭＤで、同僚も男同士ならそういうところで飲むよ。
女がいる特はぜんぜん違うけどなｗ

俺も普通に友達と白木屋行くよ。腹減ったらバーミヤンとかサイゼリヤとかも普通に行く。
３０超えたら変わるのかな。

層化関連居酒屋ばっか
博士には層化が多いのか
宗教に逃げたくなる気持ちも分からなくはないが

30超えたがかわらねーよ。なにが楽しくて男同士で
値段の張るとこに飲みにいくの？
結婚して子供いるお父さんになったら、そもそも飲みで
そんなにお金使えないし。

MDって何？
ミサイル防衛？

ＭＤ＝モンテローザ・ドクター

これだから低学歴は困る
MDとは、泣く子もだまる医学博士さまだYO

医学博士は博士の中でも最も価値がないよーな・・・
医師免許も持ってるなら別だがな

医学博士はスレ違いだろ
職に困りようがない

>>595
医学博士 ≠ 医者
医師免許＋医学博士は最強　スレどころか板違いだな

＞医学博士は博士の中でも最も価値がないよーな・・・
えっ、そうだったの？
医師免許を持っている人のMDは、他の博士と比べて価値が低い場合が多々ある気はするけど。
（ドクターさまのために、周りの学生がデータを揃えるということがあるので）

医師はバイトしながら研究できるから、かなりリッチだという話をよく聞くよ。
就職だって、製薬企業でも欲しがっているし、売り手市場だろうね。
うらやましかー

個人的には、普段は友達と白○屋で済ませていて、彼女とはリッチという人はいいな。
堅実な印象がある。

あほかまともな３０社会人なら白木屋なんか行くかよ。お前ら普段何食ってんだｗ

友達と飲むなら安い居酒屋でもいいじゃん

と言いつつ >>518 は上手いと思う

>>597
医学博士は乱発しすぎという印象
まー最近は博士の学位自体乱発しすぎという感じだが
論文博士が廃止されたところで流れ自体は変わりそうにないし　orz

医学博士はいわゆる「博士」とは別物だろw

↑言葉数が少なすぎて、意味がわかりません

でなんでその医学博士さまが就職板にいるんだ

>>598
まともな30は松屋とかもダメ？

私は白木屋はありだけど宅飲みはダメだ〜
この前も呼ばれたけど料理を作ったのがﾃﾞｳﾞ
箸が進まなかった。。。
ﾃﾞｳﾞの作った料理は私には無理

研究室仲間の家だったけど、そのﾃﾞｳﾞは仲間の奥さんで仲間はヒモ状態
こういう女のヒモにでもならないとやっていけないのかとショックだった
就職を考え始めたよ。。。

それと女の場合は飲みじゃなくてもお茶があるから格安〜

あっすまん。>>593の書き込みは俺ね。
俺はMDではないよ。だから、上の書き込みは別人のもの。
591-592の書き込みがあまりにくだらないので腹が立って横レスしました。ｽﾏｿ

>>589
博士は社会勉強不足なので、そんなのわかんないんじゃね。

内定はあるが博士課程行くかどうか迷う俺ガイル。
工学系だから何とかなる気はするが、迷うくらいなら行くなが鉄則かね？

>>608
その通り。
優秀ならば、民間就職してもアカデミックに戻ることだって可能だ。
未練が残るのなら、博士に進む友達や教授らと親交を保っておけばよい。

最近、就職しない／できない博士ども
って生きるしかばね、ゾンビじゃないかって思うんだよ

本当に優秀な奴は博士などいかない

脚光を浴びるような研究者や大学教授は幾千幾万の廃人・ニート博士の屍を越えて誕生する。

>>608
今は就職しやすいからしとけ。
博士になってまた就職氷河期がやってきたら悲惨だぞ

アドバイスサンクス。
どうしても行きたくなったら社会人ドクターなりなんなりその時に考えることにします。

そう考えると理系でさえ博士課程にいくメリットってあんまないな…
企業で実績上げてから大学に戻る手もあるわけだし。
文系は論外すぎてもう語ることも無し

白木屋ですら侮蔑対象になるとは、さては皆ブルジョワだな？
俺は30代も半ばに近い私大専任講師だが、誰かと飲むときは
大概誰かの研究室だぞ。

>>616
専任講師って教員とみなされるの？
あとどれくらいもらえるか差し支えなければ教えてください
非常勤講師は月10万も超えないフリーターだとOD本人が言っていたが

非常勤なんてただのバイトだろ。

>>616
私大の教育職職階は教授・助教授・専任講師・助手が一般的かと。
うちは国家公務員教育職俸給表に準拠している。茄子も人事院勧告に
したがって算出される。だいたい分かるでしょ。

うちの非常勤の賃金については知らない。自分のOD時代は90分で1万から
1.5万ぐらいだった。コマ数が限られるから年収200は超えなかったなあ。
バイトであるのは確かだが、いまや非常勤無しでは私大は回らないですよ。

アンカーまちがえた。正しくは>>617

田中さんは、単なる学部卒。

>>605
博士のところに嫁にくるのなんてそういうﾃﾞﾌﾞｽの売れ残りだけじゃない？
人並みの容姿と性格で、それなりにモテる女は他の男のところに行くよｗ
ﾃﾞﾌﾞｽは他に選択肢がないから喜んで嫁に来る
ﾔﾂﾗには今後の苦労は見えてなく、とにかく結婚という餌に群がるからなｗ

俺、かわいい彼女（俺の主観だがｗ）がいたけど、
苦労させるのも嫌だったから早い段階で別れた
今は一児の母だよ･･･
俺とだったら子供なんてもてなかっただろうから、
彼女にとってはやっぱりこれが幸せだったんだろうな

>>622
まさに社会の底辺が形成されていく仕組みだな。
そのなれの果てが畠山鈴鹿みたいなのになってしまうんだろう

学歴は社会の最高峰
社会的地位は社会の底辺クラス
それが博士だ！

収入は学費を天引きするとフリーター以下
それが博士だ。

ドカタの子
そこのけそこのけ
博士が通る

法務博士なんですけど就職できますか？

>>627
派遣・建築会社・港湾労働員・セブンイレブン・モンテetc.
よりどりみどり

モンテは３０超えると意外と採ってくれないぞ

Aランク大の法務博士なんですけど就職できますか？
法曹資格は今のところないです。英語もできません。
２０代後半なんですけど。

文系院になるとＡランクも糞もないから無理だな。司法書士か税理士をとろうぜ

ベジタリアンになりたいんですけど、相手がいません。

>>605

酒飲むお金があれば、
賞味期限直前の半額弁当買って
カロリー補給します

それが正しい博士の生き方だな
大体お前らの財源はどこだよ。
まさか親じゃあるまいな。

今日中にレポート書かなくてはな〜。
実はまだ修了してないのですよ。
司法書士は新司法試験よりも難しいと思いますよ。
受かりそうもないので、法律事務所に就職しようと思います。

研究がんばって下さい。失礼しました。

ママンの仕送りに決まってんだろ
貧乏人の嫉妬　乙

RAとTAと奨学金

飲まない、打たない、買わない
で、2chはやるｗ

ｶｰﾁｬﾝ　　　　　　　　　　　　　ｱﾗ
　ｲｲﾓﾉ　ｱｹﾞﾙ　　　　J('ｰ` )し　ﾅﾆｶｼﾗ
　　　　( '∀`)　　　　　　（　）
　　　　（_　_）　　　　　　　|｜



　ﾊｲ　ｶﾀﾀｷｹﾝ　　　　　　　　　　ﾏｧ
　　　　　　　　ﾛ 　　　 J('∀` )し　　ｱﾘｶﾞﾄｳ　ﾀｹｼ
　　　　( '∀`)ﾉ　　　　　 （　）
　　　　（_　_）　　　　　　　|｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲｼﾞﾆ
　　　　　　　　　　　　 J('∀` )し　　ﾂｶﾜｾﾃ　ﾓﾗｳﾜ
　　　　( '∀`)　　　　　　ﾛﾉ）
　　　　（_　_）　　　　　　　|｜

〜〜50年後〜〜

　　　ﾋﾟｰ　ﾋﾟｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ('A`)　…
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ?
　　　　　　　ﾀ､ﾀｹｼ…　　　　　 ('A`)　ﾅﾝﾀﾞｲ?ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ


　　ｿｺﾉ　ﾜﾀｼﾉ　　　　　　　　　　　　　　ｴｪ?
　　　　ｻｲﾌ　ﾄｯﾃｵｸﾚ　　　　　 ( 'A)　　　　　　　　
　　　　　　　　　J( 'A)しノ　　　 (　 ) 　　　　　　□
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜| 　　　　　|￣￣￣
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｲﾌﾅﾝｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ('A`)　　ﾄﾞｰｽﾝﾀﾞｲ?
　　　　　　　　　J('A`)し　　　ノ(　 )
　　　　　　／⌒□ﾉ ⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　　　　ｺﾞｿｺﾞｿ　　　　　 ('A`)　?
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒□ﾉ ⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ､ｿﾚﾊ!
　　　　　　　　　　　　　　ﾛ　 ��('A`)
　　　　　　　　　J('A`)しﾉ　　　 (　 )
　　　　　　／⌒□⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／ 　　　　。
　　　／　（＿＿＿／ ／ 　　　　　o
　　　（＿＿＿＿＿_ノ 　　　　　Ｏ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲｼﾞﾆ
　　　　　　　　　　　　 J('∀` )し　　ﾂｶﾜｾﾃ　ﾓﾗｳﾜ
　　　　( '∀`)　　　　　　ﾛﾉ）
　　　　（_　_）　　　　　　　|｜

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾀﾞ　ﾓｯﾃﾀﾝﾀﾞ…
　　　　　　　　　　　　　　ﾛ　 　('A`;)　　ｶｰﾁｬﾝ…
　　　　　　　　　J('A`)しﾉ　　　 (　 )
　　　　　　／⌒□⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／ 　　　　
　　　／　（＿＿＿／ ／ 　　　　　
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　ﾀｹｼ…　ｺﾚﾃﾞ
　　　　　　ｶﾀｦ　ﾓﾝﾃﾞｸﾚﾅｲｶ…
　　　　　　　　　　　　　　ﾛ　 　('A`;)　…ｳﾝ　ｲｲﾖ
　　　　　　　　　J('A`)しﾉ　　　 (　 )
　　　　　　／⌒□⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／ 　　　　
　　　／　（＿＿＿／ ／ 　　　　　
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

ｷﾓﾁｲｲﾖ
　　ｱﾘｶﾞﾄｳ 　　('ｰ`;;)　　ｶｰﾁｬﾝ､
　　　　　J('ｰ`)しノ　）　　ｷﾓﾁｲｲｶｲ?
　　　　　　ﾉﾉ ）　｜｜　
　　　　　　<<
あの時のｶｰﾁｬﾝの肌のぬくもりは
昔と何も変わらなかった

それから1週間後、ｶｰﾁｬﾝは死んだ

　　　　　　　　　　　　('A`)　…
　　|￣￣￣￣|　　　　(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜

　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ､　ｺﾚﾊ
　　　　　　　　　　　　('A`)　　ﾅﾝｶｲﾃﾞﾓ　ﾂｶｴﾙﾝﾀﾞﾖ　
　　|￣￣￣￣|　　ﾛノ(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜


　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚｶﾞ　ｱﾉﾖﾆ ｲｯﾀﾄｷﾆ　
　　　　　　　　　　　　('A`)　　ﾏﾀ　ﾓﾝﾃﾞｱｹﾞﾙﾖ
　　|￣￣￣￣|　　ﾛノ(　)
　　|　　桶 　　|　　　　|｜

　　　　　　ﾛ　 ('ｰ`)　　　ﾀﾞｶﾗ…　ｲｯｼｮﾆ
　　|￣￣￣￣|(　)　　　　　　　ﾓｯﾃｲｯﾃｸﾚﾖ
　　|　　桶 　　| |｜
　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　Ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　J('ｰ`)し('∀` )　　　ｷﾓﾁｲｲ?
　　　　　　ﾉﾉ ）ヾヾ　_）
　　　　　　<<
　
　終

お前ら親孝行しろよ
ママンの仕送りが当然だと思ってるであろう>>636みたいなゴミ野郎はたぶん地獄に行くんだろうな

博士なんて親不孝の代表選手にそんなこと言うのは酷だろ。
３０、下手したら４０過ぎても定職も定期収入もないんだぜ。

アカデミックを選択したら間違いなく４０くらいまで定職なしだな・・・
今の助手は任期つきだしポスドクも任期つきでさすがに定職とは認められないだろうな。
ホントに親不孝だな・・・おやも井戸端会議なんかで息子さん今何してるのとか聞かれたら顔真っ赤だろうな・・・

法務博士で法曹資格がないって三振か？
てゆーか新司法試験ってもう３回やったっけ？

>>639->>644
なんか感動した

ただの法学部院生だろ　
そういうやもうちょっとで大量のロー難民が出てくるな。
馬鹿な制度を作ったもんだ。

ロー難民は一番かわいそうかもしれん
頭はいいし、努力家なのに。
でもみんなロー卒で就職は眼中にないんだろうな

ρ難民

三振したら就職するしかないだろ。
まさかもう一度ロー入りなおすのか？？？

>>653
そういうことになるな。
あるいは予備試験に受かるって道もあるけども。

就職もきついだろ
現役で既習者コースで２４（ロー２年目）、２５（卒業１年目）、
２６（卒業２年目）、だからな・・・

博士以後って底なし沼
の気がしてきた

三振ってなんですか？

法務博士と他の博士はちがうだろｗ

大体、法務博士取るのに国際ジャーナル何本いるんだ？

今日も博士に対するコンプレックス丸出しの書き込みが多いなｗ

>>656
法科大学院生で新司法試験を受ける場合に
３回落ちてしまうと「アウト」で、
もう一度ローに入りなおすか、予備試験に受かるかする必要がある。

一応「実務法務博士」とかいう資格は手に入る。
ここの博士とはちょっと事情が違うが・・・現段階では危険度は似たようなもんだ
これからどうなるかはわからんが

最近さ、旧育英会の返還請求見てびびったわ
高級車レベルというか、田舎に一軒家建つだろ、って額に膨らんでた
しかもさ、修士1種・2種・博士1種・博士2種、って並列同時に返還
しなきゃいけないのね。月額ですごい額だよ。。。。
ｼﾆﾀｲ　○|￣|＿

おまいには生きる理由ができた
当分死ねないな

そりゃ借りすぎだろｗ

俺ですらま８００万ほどなのに。
知ってる人の最高は２０００万だけどｗ

いやさ、絶対に免除職に就くつもりで余裕こいてたんよ
で、大学じゃないけど研究職に就くことになって、よく調べたら
免除職に含まれてなかった　○|￣|＿
てっきり、月2万程度返済すりゃいいんだと思ってたんだが、、、
ｼﾆﾀｲ

親の仕送りつき１５万円じゃ
足りないだろ。
博士課程５年目だから
バイトでいいから働けといわれないか？

>>660
いくらぐらい？

>>665
察してくれ、、、書くとその額の多さに圧倒される。。。

同じ就職板の奨学金返還スレに、旧1種の半額免除申請って話題があったん
ですが、詳しい方教えてもらえませんか？

>>664
いわれるいわれるｗｗｗｗ

>>666
月の生活費いったいどれだけかかってんだよｗ
使いすぎじゃねーの？

月の生活費とか覚えてたり管理できるようならこういうことには
最初からなってないんだけどねｗ

まあ、もとから計画的に留学生活費用へと流用したっていう事情もあるけど

>>666

>>383

一応、貼っとく。
一種もらってる奴はとりあえず免除申請出しとけ。報告によるとけっこうしょぼい奴でも半額免除されたという。
入社早々奨学金返還が待ち構えてる奴
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1151339067/l50

親が年金もらうようになった
最近「もう３５歳なんだから研究室通う合い間に
働いて学費の一部でも自分で払え」
と言われました。

>>672
３５にもなって学費払ってもらってるのかよw

JASSO(旧育英会)のサイトには
2口以上の返還金がある人は借用金額の合計額を基にした返還年数で返還することができます

とある
返還年数が延びれば当然月あたりの返還額は下がると思うが
JASSOに聞いてみてはどうか

>>672
さすがに35ともなると、親不孝にも程がある

>>670
今ここで話してるのは、「免除職による返還免除」じゃなくて、「免除職
じゃないのに半額返還免除」の申請のことです。

>>671
ありがとう。学部生は若いから借金額が低いね。200万程度でｵﾛｵﾛしている
のを見るとﾌﾟｯ甘いんだよお前ら、と優越感に浸ってしまいます
ｼﾆﾀｲ○|￣|＿

>>674
情報ありがとう。4口の返還金があるのでｗ、もし4口並列じゃなくて、
せめて2口直列にして2口を並列で返してゆくようになれば、月々の
返還がラクになると思うんだよね。しかも返し終わる前に寿命で死ねる
かもしれないし　ｼﾆﾀｲ○|￣|＿

たまに奨学金でパチンコしてる馬鹿いるけど、まさかお前

非常勤講師だけで食っていけるかな？

食っていけるかもしれんが、住むところや着る物はあきらめなければならない

また質問で申し訳ないが、
研究生って学費いくらぐらいかな？

研究生で非常勤講師してるヤツがいるんだが、
どうやって生計立てているのか知りたい

院生とほとんど変わらん

非常勤
http://f47.aaa.livedoor.jp/~hijokin/

年収にもよるけど実家暮らしじゃないとキツイだろ
年金・保険・税金に加えて家賃、これだけでいくら消えると思ってんだ？
手取りがスズメの涙ほどじゃ精神的にも肉体的にも辛いかと

>>670
>>383は一部間違ってるよ。
免除されるのは教育・研究職のみ。従って単なる公務員や団体職員は免除されない。

>>672

どうやったら３５歳になるんだ？

大学二浪（２０歳）
大学二留（２６歳）
修士Ｍ４で修了（３０歳）
博士課程現在Ｄ５（３５歳）

といった感じか？

旧2種奨学金（希望21）は免除ないよね？
終わったorz

>>685
社会人Ｄという可能性も・・・。

>>685
間に休学

社会人入学多いよな

５０過ぎの主婦が目立つな

>>689
ババア院生やオバードクターの末路

【国際】亡命申請したオガワ・メグミ容疑者　脅迫容疑でクイーンズランド州へ送還【学位】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154405674/

60:名無しさん＠６周年 :2006/08/01(火) 13:29:39 ID:GEsNCvaN0
３９歳で学生なのは別に構わんが
学生ビザが切れそうだから亡命申請だの
殺害脅迫で逮捕だのって、完全なﾃﾞﾑﾊﾟじゃねーか。
基地害が学歴持つのって、基地害に刃物と同等なくらい恐ろしいわな。

３９歳でＭ２はゴロゴロいるさ

誰も認めない。誰も認めてくれない。

壊れかけの博士

それならばここ

壊れた博士課程の学生
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037801261/

博士様は就職成功した修士にどんな印象持つの？

ん〜別に何とも思わないけど

少なくとも、その修士の学生に対する嫉妬はない。
自分には能力があるという自信があったから博士進学をしたわけだからね。
でも、自分も修士のときに就活しとけば就職はラクだったかもしれないと
思うことはある。

↑笑

↑コンプ野郎

700

自分の能力を過信した博士って多いよな
俺もその一人だけど
博士進学して自分はそれほどたいした奴じゃないってことに気付き打ちひしがれるのさ

俺も正直若気の至りだったと言わざるを得ない。
教員達を見ていても成り行きで仕方なくやってるような微妙な人も結構いる。
博士を取ることよりもやる気を維持する方がよっぽど難しい。

やる気を維持するのは確かに大変だよ
修士でメーカーに就職した同年齢の連中はリッチになってるし・・・
研究すればするほど金が貰えるんだもんな(´･ω･`)
こっちは無給というかむしろ金払って研究してるわけで(´･ω･`)
それで博士号とったところで、名声は得られるかもしれないけどそんなに得するわけでもないしある意味自己満足的なものが大きい

そういうのは学部とか修士のときに気付くべきだったんだよ。
いや、大抵の人はわかってたんだろうけどさ。
でも、変な野望とかあこがれ、勧誘みたいなものに負けてしまった人が多いんだろう。

となりの芝は青い
企業は企業で大変ですぜ
ともかく適性がないと感じたら即座に転職汁

先月就職が決まって、出社日までまたーりしてる
29歳工学博士だが、就活は結構大変だったｗ

何たって、面接経験がほとんどなかったからね〜
ちなみに人材紹介会社経由。ポスドク経験1年のみなので
ほとんど第二新卒みたいな扱いだった。書類選考5勝2敗
面接2勝2敗ですた

シンクタンクや戦略コンサルに入って経験積んだあと
大学に研究者として迎え入れられるっていうのが最高なんだけどなあ

ともかくストレートに博士に進学するのは今のご時世、
ハイリスクノｰリターンではないか

工学なら博士の中では最上級だろ

博士課程の人たちって、学振とってなくても、教授からTAやら補佐員とか
いう名目で給料らしきものもらってるけど、あれって普通なの？違法では
ないのかもしれないけど、ほんの少し仕事のお手伝い的なことをするだけで
仕事完遂したことにして給料出すって、大学に対する悪徳商法みたいな
感じがするんだけど。

オッサン文系博士課程から奇跡的な就職を遂げた漏れが来ましたよ

>>701
同意。「自分には大した能力はない、でもこの分野への熱意と努力は誰にも負けない」
っていう後半の部分が存在すれば個人的には研究者としての資格ありなんじゃないか
と思う。でも自分はそんなもんないことに気づいた。

>>707
同意。うまくいくか分からないけど大学とは人脈があるし自分も考えてる。
戦略コンサルの友達もそういうパスを考えてると言ってた。

>>709
同じことやりましたよ、以前に。プロジェクト補佐員みたいな位置づけ
だったけど、仰々しく大学総長名の辞令まで公布された。実質は
教授の思いやりによる生活費支給。

７０６だが、漏れはD在学中にアカポス行く気なんて失せてきたけどなぁ
（Mの時は、アカポス志望だったが）
やはり24時間研究のことを考える生活はきついよ。
そもそも、ペーパーもそんなに量産できなかったので公募となるとかなりきついし。
3年でD取れただけで十分満足。

>>710
文系博士の学内での生活が気になるなぁ。
やはり研究室にこもって文献と格闘する場合が多いの？

文系博士≒ニートだけどな

>>707
ぜんぜん違う。
「アカポスを狙うなら」ハイリスクローリターンだが、そうじゃないなら
リスクは高くない。企業就職に関しては楽勝。

>>713
＞企業就職に関しては楽勝。

工学系限定でな

>>714
同意。また新卒就職活動厨が沸いてきたか

>>714
んなことないよ。理学部も全然大丈夫。医学も大丈夫。薬学も大丈夫。
看護はもっと大丈夫。文系は知らん。

活動をしない人は、いつまでたっても職は得られない

>>716
理学系は激しく専攻によるだろ

>>718
そんなことないよ？
どの専攻でも余裕で就職できる。地学だろうが数学だろうがね。
ただし、アカポスは難しいし、選考に完全一致する職を探すのも難しい。

理学系Dなんて、化学と実験物理を除いて死刑宣告を受けたようなもんだよ

>>720
はて？じゃあ何で生物の俺はちゃんと就職できてるんだろう？？？
同期や知る限りの先輩後輩みな就職できてるのは何で？

>>721
俺の知る限りはほとんど全く出来ていないが。局所的な例を出されても困る。

>>719は地学科が全国にいくつあるか知ったら驚くだろうな

>>722
君のほうが「局所的な例」だという可能性を何故排除するの？？？

>>724

おまえは、タダ単に東大なだけだろう〜が！

>>725
違うけど？

昔の書き込みによると地底じゃなかったけ？

ある程度高偏差値有名大学じゃないと、博士課程で自信を失ったときの
メンタル的ダメージが大きいと思う
東大生は腐っても東大生という自負（と負い目）がある

現状を知らない修士君の妄想書き込みはやめて欲しい。
はっきり言って、自分の実力を把握することも含めた自己分析をしっかりすれば、
就職活動を真面目にやっていながら職がないということはまずありえない。

博士課程で落ちこぼれた奴は、身の丈にあった企業を探し出せ！
そもそも、自分の人生に関する研究は、最も興味のあるテーマではないのか？

正直、ﾁｿｺしごいてりゃ十分満足だからな。

自分の人生なんか研究して面白いか？

>>729
中小零細・ブラックなら探せば職が見つかるだろうなw

>>729
で、君は職が決まったの？

だーかーらー
修士・博士のテーマが、「18世紀イギリスの紡績業の変遷」とかそんな
テーマやってる文系博士がいるとして、企業にとってはハナから相手じゃ
ないし、そんな研究内容を生かせる求人というものがあるわけがない。
自己分析がどうとかそういう問題じゃないだろ。

そもそも「アカポスなんてハナから無理」っていう（多分君のいる）大学の
方が、就職活動に積極的だし、最初からプラクティカルな研究テーマを選択
するような気がする。自分がいた東大の某研究科だと、学生のオツムの程度に
関係なく、「院生は修士・博士と当然のように進学し、そしてアカポスを
目指している」と教授は信じている。また学生のほうも勘違いして、「自分は
東大なのだし、アカポスを狙わねばならない（世の中には金にならない
高尚な自分のような研究が必要なのだ）」とか妄想し始めることになる。

まあここでいくら議論しようとＯＤやらＰＤ崩れが就職できないのは
現実だよ。社会のルールを常識的に考えればわかるだろ。
逆に博士新卒で就職するならここで言われているほど悪いわけではない
まあそれも年齢によるけど

>>734
>そんな研究内容を生かせる求人というものがあるわけがない。

ニーズがない研究から足を洗ってその研究を生かせる求人を
探そうとする行為自体が自己分析出来ていない証拠

闘わなきゃ現実と！

>>736
確かにその通りだ
企業にニーズのない研究をやっているなら就職活動しても無意味。
じゃ、ちゃんとそういう自己分析ができているなら、就職できないという結論に至る。
ならば「就職活動を真面目にやっていながら職がないということはまず
ありえない」なんてのも嘘っぱち。

>>738
研究ありきの価値観になってるところが既におかしいんだよ

729に書き込んだ者です。
>>734の書き込みにある「君」とは俺のことを言ってる気がしたので、再登場しました。

残念ながら、俺も東大に在籍しています。
たしかにアカデミックに進むのが当然のような環境ですので、民間就職を目指す自分には、
教授は全く役に立ちませんでしたね。
まあ、俺の場合は理系なんで、文系より少しは実学的な研究をやっているという点で、
就職には最初から有利かもしれませんけど。

本当のところ、他人の就職のことはどうでもいいんですよ。
ただ、今、自信をなくしてしまっている人たちがいたら、それはもったいないと思って書いたまでです。
20代で人生をあきらめてどうするんですか？
今を乗り越えないと、40、50代の波を超えるときの選択肢がなくなりますよ。

>>740
自分への応援歌はチラシの裏にでも書いてください

>>741
程度の低い釣りですね。
俺はちゃんとした職は確保できてますよ。ご心配なく！
文脈から容易に察することができると思うのですが。

>>742
>俺はちゃんとした職は確保できてますよ。

夢、いつかきっと叶うよ！

アカポス予備軍ってどのくらいいるんだろうか

人文系の場合
博士在籍者　H13:7118名 H14:7294名 H15:7439名 H16:7600名 H17:7662名
博士入学者　H13:2731名 H14:2560名 H15:2619名 H16:2588名 H17:2471名

一見、入学者と修了者がともに2500名程度で
需給関係が安定しているようにみえるが
いやいや毎年アカポスが2500人分なんて考えられないし、
民間就職もそう簡単ではあるまい
ということは、少なくとも毎年2000名程度の無職を生み出しているということか
ああ、10年後の日本はどうなってしまうんだ

何で他人事を心配してるの？
政治家にでもなるつもり？

>>744
各大学にガス室でも設置すべきだな

>>746
おまえ天才じゃね？

博士でも真面目に就活すれば就職は普通にできるけどな
ＯＤという名の無職になる奴が多いのは否定しないが

モンテローザとかだろ
就職しても１年で退職だ

自分が駄目な理由を周りのせいにしているうちは、
社会もお呼びでないだろう

>>738
その考え方が既に現実をしらなすぎる。
企業はそれほど研究内容にこだわらないよ。
実際に俺も研究内容とは全く違う業界に就職したし。
企業が期待しているのは「研究遂行能力」。
企業のニーズの半分以上はそこにあるから、内容はそれほど関係ないと人事にも言われた。

>>724
それはそういう例を出すのが君以外殆ど居ないからだろ。

>>751
だから内容の違いっていうのも程度の問題なんだよ
お前も「それほど」と自分で書いてるだろ？
「万葉集における『かは』の用法について」とかやってて、研究
遂行能力も企業ニーズも関係ない、お前の知らない分野ってのが
いっぱいあるんだよ。少なくとも文系には。

少しは頭を使えや

おまえホントに頭悪いな
研究分野と研究遂行能力は関係ないだろ
どんなにオナニー的な研究やってるヤツでも
遂行能力あるやつはあるわけで

結局の所はどこの大学（研究室）かで大きく左右されるんじゃないの？

東大・京大→理系は余裕で就職、文系はやや厳しい？
MARCH・関関同立・上記以外の国立大→理系はとりあえず就職可能、文系はアウト
その他の大学→一部の者のみ就職可能、大半はアウト

東大・京大だからっていって就職余裕とは限らないよ。
研究室によっては教授が就職活動をあからさまに弾圧するし。

>>746そうだ！研究室締切って練炭焚こう…。

文系院は倍率が低すぎてウンコ大卒でも旧帝クラスに簡単に入れてしまう。
もともと入る奴の質が低いのも路頭に迷う奴が多い原因だろう

文系ってかなりやばいんだね
アカポス狙いだと、東大や京大レベルでも難しいの？
それとも頭の良さよりもやっぱりコネクションが物を言うのか…
つてがある人にはお中元やお歳暮とか送った方がいいのかなー

年収１５０万円以上
博士課程満期退学
４１歳は勝ち組

世間から隔離されているからやってけるっていうのもあるけどね。
４０で年収２００万なんて普通に高卒以下だし

□■　若者の非正規雇用が急増・06年版労働経済白書　□■
　
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html


　　⇒　何で、一連の問題をもっと早く指摘しなかったの〜？？　
　　　　遅いぞ、厚生労働省。ガンガン、問題提起せよ！！　

収入源はＴＡ
不足分は仕送り

仕送りって。。。
恥ずかしくないの？
もういい大人じゃん

パラサイトの俺は勝ち組。飯は６５歳のママンが作ってくれるぜ。

その歳だとババンだよ。

>>765
こいつクズだな・・・と思ったが
よく考えると自分も同じ立場だったorz

親が年金だけだと
流石に仕送りは気が引ける。
そろそろ働かないと・・。
職歴なしは３５歳までだぞ！

今まで年金保険料払ってもらってたYO
でも勝ち組就職したのでこれから親孝行です
博士課程文系

母親がもう７０。そろそろ就職考えないと

本当にクズばっかだな。

>>752
俺以外って、初投稿だけど？
逆に言えば君と同じ例を出してるのは君以外殆どいないだろ？？？

>>753
研究遂行能力がないのは個人の問題だろ？
テーマがそういうのだって研究遂行能力は必要。
よってその「研究遂行能力のない文系博士課程学生」は学位取れない
訳だから、ここで論じるのもばかばかしい存在だよね？
能力のない人のことをことさら強調して「博士課程は・・・」という論法を
展開するのは間違ってるだろうに・・・

>>772
意味不明。当方は例を出した覚えなど一度もない。

どうでも良いが、東大大学院生＝優秀、という図式は今や全く成り立たないぞ。
Fランク大からわらわらいくらでも入れるから。

Ｄ４のセンパイが警備員のバイト紹介してくれて
俺も後輩のＭ１を巻き込んで
うちの研究室の院生警備員３兄弟が誕生。
ビル警備専門だけど、定時の巡回以外
警備員詰め所にＰＣ持ち込んで修論かいてます。

んｊんｊんｊ

理系院生の場合、実務能力がないと直ぐに研究に行き詰るし
能力の個人差がはっきり見えやすいから、早い段階で自分の限界が分かると思うけど、
文系院生っていつ自分の能力の限界に気付くんだ？

仮に３０で普通に就職したところで生涯年収的にも完全に負け組だろ。
そもそも文系総合職で３０超えて入社する奴なんて存在するのか？
俺は見たこと無いぞ。文系博士は言い訳不能の完全クズだろ

>>778
ヲイヲイ、そこまで自分を貶めるなよ。

>>777
>理系院生の場合、実務能力がないと直ぐに研究に行き詰るし

一方で、実務能力が中途半端にあるせいでズルズル続けてるやつもいるだろ

なんで博士って自殺しないんですか？

>>774
君は722ではないということ？
では何故このレスにレスしてきたの？？？
722へのレスにレスしてきて「意味不明」もないでしょうに・・・
「東大大学院生＝優秀、という図式」には一度も触れてないから
何でここで俺にレスしてるのかそれこそ意味不明だし・・・

君、大丈夫？

>>782
キチガイに返事するのも何だが、私は752であってそれ以外の何物でもない。
東大云々はお前へのレスではない。

なんて低レベルな喧嘩だ。さすが博士クオリティｗ

>781
>>746
>>757

>>774
>どうでも良いが、東大大学院生＝優秀、という図式は今や全く成り立たないぞ。
>Fランク大からわらわらいくらでも入れるから。

というか、院生ともなると個人差がありすぎて一般化しようがない。
東大学部出身でもアホはアホ、Fランク大出身でも出来るやつは出来る。
どちらもそれほどレアケースではない。

>>783
ではなぜ724にレスをしてるの？？？
また、俺向けにアンカーをつけたレスをしておきながら「お前へのレスではない」とは？

マジ大丈夫？？？

いい大人したお前がマジ大丈夫？？？って感じだよｗｗ

>>784
それは語弊があると思う。というか、俺も博士なんで不快だ。
「メンヘル博士クオリティ」とでもして欲しい。

でも、何となくだが、煽りあっているうちの片方は、
昨日から張り付いている”博士コンプを持つ修士の学生”じゃないかと思う。

別にコンプはないけど煽ると面白いね
賢いはずなのに低脳
気にくわない知人が文系博士後期と籍入れたって聞いて様子見できてみたらお先真っ暗な人達の寄り合いなんだねｗ
腹の底で笑いながら彼女の新婚生活を見守っておくよ

私はいい男つかまえておいてよかったと思った
あなたたちが年収1000万を超えるのはいつになるのかな？

>>790
へー、博士の女って結婚できるのか
無収入かつ奨学金で借金持ち、プライドだけは阿呆みたいに高い
それでも愛の力が乗り越えるのか

むしろ文学博士とかは女のほうがいいんじゃないのか。
結婚という逃げ道があるからな

最近、教授への不満が爆発しそうでよ、弱ったもんだ。
あと半年だと思って我慢してるけどさ。
最近、教授ボケかかってんのか知らんが特にキツイ。
皆巧い事やってんな、俺も見習わんと。

教授の公私混同、テキトーな仕事振り、修士の面倒丸投げ等々→
いい加減ヘコヘコすんのも限界→
いやいや、事を構えてはよろしくない→
俺が限界値を引き上げればいい→
また、教授が図に乗る→
以下ループ

>>793
爆発しちゃえ。
人生一回きりだぞ。
これからもずっと我慢と欺瞞の人生でいいのか？

>>教授の公私混同、テキトーな仕事振り、修士の面倒丸投げ等々→
>>いい加減ヘコヘコすんのも限界→

うちも事情は似てたよ。で、あほな奴ほど就職はかなり教授のプッシュや
人脈が重要だったから、みんなヘコヘコしてるわけ。
上も下もそういうやつを見て辟易してたから、自分は場合によっては大学
以外の職にも就けるようにしてリスクを軽減し、無意味なバカ人間関係
から距離を置こうとずっと考えてた。で、結局、大学の外の職のほうが
魅力的に見えてきて就職してしまった（歳が高くなるにつれてお金の優先度が上がってきたの
もそうだけど、自分の能力で就くことになるせいぜいDレベル私大クラスでの
仕事内容に魅力が見出せなくなってきたのが大きい）。

もうさ、どうでもいいじゃん。修士博士で足引っ張り合うの。
日本の博士、研究レベル低くないし。
世界と戦おうっていう気概のある輩はおらんのか？

そういうヤシがそもそも２ちゃんをやっているかわからないけど、
やっているとしても就職板なんて見ないんじゃないの？
赤ポスか起業を考えるだろうからな。

>>797
起業？

あ り え ね 〜 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
あぁ、俺もD１の終りに人脈とかには全く期待できない事が判ったんで、職探しは経過報告しかしなかったよ。
アカポスについては貴方と同じような感覚で、企業回りに本腰入れたら奇麗サッパリ未練が無くなった。

つか何故か、職探し始めたら企業出身の教授を中心に指導教授以外の教授達が支援してくれた（苦笑

先月マジ餓死しかけた。

人脈もないし、起業する気力も無い。
親孝行もしたいけど、とりあえず今は彼女欲しい

>>790と>>791にレスがないのは図星だから？
起業とか夢見てるような年齢じゃないっしょ
起業には才覚も必要

コネもノウハウも無いのに企業とかってもうフリーターと完全に同じ思考回路だなｗ
まあ博士の大半はフリーター同等のアホだけど

アホは言い過ぎかもしんないけど、現実を見れていないと思うよ
起業できる能力があったら学部生の時点でできてる
今はそんな時代

別に自身が代表取締役社長でないと起業という言葉を使えないわけないでしょ

今度、先輩が留学するが
海外留学すると付加価値つくのかな

>>806
勿論向こうから生活費も出るんだよな？
でなきゃただの遊び。

向こうから生活費出るということは
相当優秀だと国際的な評価を受けたということなのかな

ウチの先輩はたぶん自費だと思う

あとはMEXTなんかから出させるとかもあるなぁ。
1年とかじゃなくて2-3ヶ月ぐらいのが多いから
どっちかと言うと共同研究って感じだけど。


それはそうと、こんなメール来てた。

>Ｍ３・Ｄ４の方々で、１１月から２月までに課程を修了することが確定してい
>る場合は、授業料を月割で支払うことが可能です。修了時期が確定している方
>がおられましたら、分割納入を申出ますので、９月２０日までにお知らせ下さ い。

ODが最後少し縮めるというよりは、飛び級で早く卒業する人向けなのかねぇ。


……と思ったら、M3、D4かｗ

M3,D4ってメジャーな呼び名なの？
留年したらいつまでたっても、M2、D3のままだと思うが。

さすがにM3は見たことがあまりない。
隣の研究室にD6、昨年は自分の研究室にもD4がいたわけだが。
今は就職して研究室を出た自分だが、新たなD4候補も今はいる生まれた。
2年目なのに論文がまだ無い。

Ｄ４とかＤ５なんて見栄でＤ名乗ってるだけで
実際はニート同然だろ

ドクターで３年間なんて長すぎる。才能のある奴は
２年で十分（実際にDの短期修了は増えてきてるけど）。

D４とかやってるフリーターはマジ自主退学でもしたほうが良いよ

漏れの研究室は社会人→フリーター→Dの変わり種がいるよｗ
Dを正規年限で終わっても31歳・・・しかも今のペースだと終わりそうにない。

就職できるかひじょーに疑問。社会人経験っても営業職だし職歴にならない。

>>813
漏れのこと呼んだ？

>>810
隣りの研究室にM４が居る。
かなり精神的にアレな人みたい、電源入ってない携帯で大声で話しているフリしてたりしている。
教授達も気味悪がっていて、このまま期限切れで出てってもらう事に決めたらしい。

そこで亡命ですよ。

Dは分野によっては三年ではほぼ取れないし年限延長はしかたないと思うが。
だらだらと何もせずに残っているのが多いのも事実。

素朴な疑問だけど
大学院でおまいら何をやりたいんだ？

素朴な疑問なんだけど
>>818はそんなこと聞いてどうしたいんだ？

>>819

土木作業員やるのに学問はいらない！！

就職氷河期の人達は仕方が無かったんだ。
ストレートにM出ても、コネが無いと派遣社員
やフリータしか就職口が無かった。あるいは
最近話題の偽装請負の正社員とか。
そんな形態で働くのに嫌気が差して、大学に
戻って来てる。まだ向学心が有る人はマシな
方。スキルもキャリアも積めず、ワーキング
プアとしてさまよってる人が大多数。

今のペースで博士余りが進めば、明日は我が身。

博士なんて２０年前から余ってるんだから今の絶望具合はその比じゃない。
今助教授になっているような奴の話聞いてそれがそのまま当てはまると思ったら
大間違いだ。状況ははるかに厳しくなっている

生ぬるい環境下で生きてきた博士達には
過酷な状況なんですね＼(^_^)／

>>820
ふと思ったが、コンクリの性質とか力学、工法について
詳しく理解している作業員が現場に居ると安心しないか？
まぁ、薀蓄や上への文句垂れまくっている奴は要らんが（苦笑

>>823
なにをいまさらｗｗ

>>824
むしろ現場で”理論”は通じないよ
明らかに足りない、間違っているなどしていても、それを正せばいいものでもないし。
コンクリに水混ぜすぎてシャブコンにしてみたり、飲んだ空き缶残したままコンクリ流し込む
ようになってるんだよ
正しいことが通じる世界って以外と少ないとおもうよ

女院生って結婚できるのかな
収入もなく、たいていは奨学金によって借金もち
年齢的にもアレだし

＞収入もなく、たいていは奨学金によって借金もち
＞年齢的にもアレ

男院生でも同じことが言えるわけだが

女は結婚できるだろ、相手を選ばなければ。

>>829
>>790を見ろ
男院生でも結婚できてるぞ
デブスと結婚した話もたしかこのスレにあったよな
えりごのみしなければいいんだ

漏れが博士をやって得たもの
・彼女
・富雇用状態
・ふんだんなモラトリアム
・同僚から3年くらい上の修士卒に比べ4-5マソ多い月収
・今の会社の情報
・工学博士

漏れが失ったもの
・若さ
・年齢に見合う生涯賃金

どっちの方がいいのかは分からんが、まあよかったんだろうな。

はいはい勝ち組の話はいいからさ

周りに女院生いないですか
いたら将来的にどうなりそうか教えてください

Dの女だからどうとかっていうんじゃなくってさ、
女として終わってるからDに進もうと思ったんじゃ無いのか？

>>832
人文系だから女院生多いけど、
一番多いパターンはｹｺｰﾝして趣味で研究を続けるって感じかな。
ｹｺｰﾝしない人の場合は、研究の周辺（教務補佐など）や語学関係のバイトで生計を立てながら、
やっぱり趣味で研究を続けるって感じ。

なんか人文院で性について研究している超不細工な女博士がいる。
性について研究している割に処女膜張ってそうだった。

■一流企業の「一般的」総合職採用指定校

北海道・東北地区　　：※北海道大学（文、教育除く）、
　　　　　　　　　　　 　　東北大学（文、教育除く）
東京　　　　　　　　　　：東京大学（文、教育除く）、
　　　　　　　　　　　　　東京工業大学、
　　　　　　　　　　　　　一橋大学（※社会学部）
　　　　　　　　　　　　　※東京外国語大学（企業の需要により専攻は異なる）
　　　　　　　　　　　　　早稲田大学（政治経済、法、商、理工のみ）
　　　　　　　　　　　　　慶應義塾大学（文、看護除く、※総合政策、※環境情報）
　　　　　　　　 　　 　　※上智大学（経済、外国語、法のみ）、
　　　　　　　　　　　　　※中央大学（法のみ）
関東地区　　　　　　　：※筑波大学（人文系、教育系除く）、
　　　　　　　　　　　　　※横浜国立大学（教育除く）、
　　　　　　　　　　　　　※東京都立大学（理、工のみ）、
　　　　　　　　　　　　　※横浜市立大学（商のみ）
中部地区　　　　　　　：名古屋大学（文、教育除く、※情報文化）
関西地区　　　　　　　：京都大学（文、教育除く、※総合人間）、
　　　　　　　　　　　　　大阪大学（文除く、※人科）
　　　　　　　　　　　　　神戸大学（文、国際文化、発達科学除く）、
　　　　　　　　　　　　　※大阪外国語大学（企業の需要により専攻は異なる）
　　　　　　　　　　　　　※大阪市立大学（文、生活科学除く）
　　　　　　　　　　　　　※ 大坂府立大学（工のみ）
中国,四国,九州地区：九州大学（文、教育除く）


　　　　　　　　　　　　　　　　　出典：「こんな大学を出てもムダになる」採用問題研究会編著、筑波書林　発行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：「こんな大学を出ても…」　　　　採用問題研究会編著、大和出版　発行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　採用問題研究会　代表著者：　白石　宏、　高橋　和史、　内田　孝一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※・・・企業によっては外れる場合もあり

人文＼(^_^)／ｵﾜﾀ

生コン打つとき
作業服やたら汚れるな

人文博士はさすがにギャグだぜ。
人生そのものを笑いにするなんて哲学的ですばらしいじゃないか

＞文、教育除く
あーれー('A`)

>>836
まあこれは学部の話で
ほとんどの大学には（院卒除く）がついているだろうな
文学部哲学科博士課程修了３５歳とかかっこよすぎる

人文院という地獄から這い上がった先輩たちや俺は
レアケースということか･･･

>>839
ほんのちょっと前までなら、人文の研究で博士号を取る人なんてのは、食えない世界とはいえ
畏怖と憧れの対象だったんだぞ。そもそも30代半ばで取れるなんて早い方だったし。
そういう人らは大学非常勤・予備校・翻訳あたりで食い扶持をなんとかしていた。
資産家以外の人は裕福ではなかったが、少なくとも大学の中においては、稼げないから駄目
人間だとか存在自体ギャグだとかいった見方は無かったように思う。

だがそういった見方も、ここ数年の政策的変化によって大きく変わりつつある。

転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

>>843
あの人たちが？
にわかには信じ難い

いや、大学という世界では普通の人生を捨ててオナ研に
没頭する人文系博士は畏怖の対象なんじゃね
まあそれはそれでいいと思うんだけど、悲惨なのは本当は
普通に就職したかったのに何となく博士に来てしまった場合だな

>>846
畏怖(おそれおののくこと）だから
あたっているといえば、そうかも。

>>846
同意。
一生を学問にささげることで満足できる人ならば、博士でも何でもいいと思う。
だけど、普通の人たちが幸せと感じることに対しても欲を持っている人が博士に進んでしまって、
そしてその分野で芽が出なかった、となると悲惨だな。

>>848
ここで大学院重点化 and/or 法人化が元凶として出てくるわけですよ。
今じゃ、各研究科が大学院の定員を満たせなければ補助金カット。
学位を3年で出す率が低くてもカット。
ならば資質や覚悟や能力や経済力に欠ける者を次々大学院へ入れて、
学位を乱発大安売りするのが商売だということになる。
底辺私大の話じゃないよ。東大京大が率先してやってるんだから。

いまは博士課程にとんでもないカスがいっぱいいるからな…
研究なんてまったくしないただのドキュンみたいな奴もいるし

東大文学部とか院進学率高すぎだしな
4人に1人って…
東大とはいえ本当に研究者になる意欲や資質のある人間が
そんなにいるとは思えん

文学部はもっとも将来がやばいにもかかわらず
惰性や周りに流されて院にいく奴の比率がもっとも高い。

>>851
修士ならいいんじゃないかな。
昔は学士でさえ産業界から散々悪く言われたけど、今じゃ学士が普通に
なっただろう。人社系修士も「いずれは」普通扱いになるだろう。
問題は博士だ。
まだマイノリティだから問題視されていないが、このまま崩れが累積して
いけば、メディアでも大きく取り上げざるを得なくなる。
そのときになってようやく文教政策のアホらしさが批判されることになる。
そして失策の責任を取るものは誰も居ないと。

若いうちはそのヤバさが実感できないんだよな
極端な話、出身大学の偏差値=自分の実力と信じてるやつもいる
研究への適性ってそれとはやや違う部分で決まるんだけどな

>>854
禿だが同意

小学校〜中学校（〜高校）で優等生だった奴が生真面目に博士に進学したりすると悲劇。
そういう奴は、かなりの確率でメンヘルになっていると思われる。
実験に失敗しても、仮説がまったく成り立たないことがわかっても、まったく気にせずに、
いつの間にか、さもそのことは想定内だったように都合良く考えを変えられる能力がある奴は
研究に適性があると思う。
そういう奴はきっと、小中高では先生にまったく評価されなかったタイプなんだろう。

だめだろう、それは。
実験する前に気づけよ。

実験する前に考察まで終えて、それに必要となる最小限の実験のみやる、
それが工学。

誰が工学の話してんだ？

ダメ博士が多いのは工学よりも理学だよな。

文学はさらに手に負えない。

>>856
とんだレスだと思ったけど、工学を想定して発言していることを明らかにしている点が
評価できるよ。

このスレを見るような人は、少なくとも研究に興味を持っているのだろうから、
議論するなら建設的に進めてもらいたいと思う。
700番台のレスなんかを読んでいると、ちゃんと学位論文を仕上げられる人たちなのか
心配になる。

じゃあ現役ダメ博士の俺が
>>860=>>856を想定して発言しよう。

自演乙。

ばれたか＾＾；

>>862
ウソこくな！

俺は>>860でかつ>>855だ。>>856ではないよ。
>>855で書き込んだ反応をうかがいに戻ってきて、>>856のレスに驚いたというわけ。

まあ、２ちゃんだし何でもありなんだろうけど、実際に嘲笑の対象が我が身となると腹が立つな。
頭で考えることと自然と湧き出る思いは矛盾するものだな。

>>861
君に対しては許すよ。少し面白かった。
それに、俺も現役ダメ博士だしね。

博士なら偽物が出現する事を予想して
あらかじめトリップ付けとくぐらいしないとな。

ダメ博士だから、そこのところ勘弁してくれ

自演指摘されたぐらいでギャーギャーわめくなよ
見苦しいなまったく

>>854や>>855は工学でも成り立つ話じゃないのか。

俺が工学博士しか持っていないから思わず工学と書いてしまった
だけなんだが。
理学や医学を知らないからなんとも言えないが、やっぱり
似たようなものじゃないのか。

うちは原子力系だったんだが、うちの助教授は
『大学は少ない実験からいろんなアイデアや理論を出していって、
それがもう少し細かい実証段階になった時には
原研とかが細かいパラメータ振ってひたすら
ルーチンワークな実験すりゃいいんだよ』
って言ってた。

『原研では頭使わないルーチンワークしか出来ないだろ』
って言い方はどうかとは思ったけど、
よく考えて結果まできっちりと想定してから実験するってやり方は
予算や人的要因の厳しい大学で新しいことをやっていくには
重要だな、とは感じたけどな。

あのー一言言ってもいいですか？

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/03/05(日) 16:55:56.49 ID:83Knn6OI
このスレで知った「鳥はむ」最強！！
100g 38円のムネ肉が、あんな美味しくたべられるなんて！
しかも超簡単、捨てるものナシの調理法。
前スレで紹介してくれた人に感謝感激ｽﾄﾎﾟ高。

ちなみに、鳥はむ自体、2chから生まれた料理なんだってね。
検索したら結構流行っててﾋﾞｸｰﾘ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141111468/
株で損して爆発的に貧しくなった生活 その５

文学部でもそうだよん。理論的な背景に始まり、仮説から考察に至る流れを確定した上で、
最後に絶対の確信をもって動物や被験者に『真実を尋ね』、データに語らせる。
不要な要因は事前に切りまくり、最小限の要因計画でズバッと斬り込む。

だが、もし仮説を全然支持しない測定値が得られたときは、自分の仮説にウジウジ
固執せずに早期に修正する。>>855はそういった柔軟性の大事さを言いたかった
のではなかろうか。

>>871
その通りです。
工学博士の方には、言葉足らずで申し訳なかったです。
そして、文学の方、すばらしい説明をありがとうございました。

工学はその仮説を証明できれば素晴らしい研究成果といえるが
文学は仮説も過程も結論もすべてオナニーと空想にすぎず社会にはなんの役にも
たたない

そこで必要なのが思考の柔軟性ですよ
自分の目的に向かってテーマを軌道修正していくのが、博士課程の学生、
ひいては研究者ではないのかな
社会に役立たせたいと思っているのなら、役立てるように変えていけばよい

社会には何の役にも立たない、などと言って、そのことをいかにも不満だとアピールしながら、
結局そのテーマに執着し続けている理由は何だろう？
本当のところは、就職なんてどうでもよい、社会なんかどうでもよいと思っているのではないかな？

んー。。。でもね、経済社会と無関係な分野って、多分ないと思うんだよ。

トリビアみたいなものですら本や番組として消費されており、あれを喜ぶ人も沢山いる。
日本の古文なんか最高に役立たないだろうと思っていたら、「声に出して読みたい云々」という
本が売れたりする。あるいは脳科学が売れているといっても高次脳機能研究となると全然役に
立たないと思っていたら、DSの「脳を鍛える云々」のネタになっていたり、もっと役に立たない
だろうと思っていた意識研究ですらMギK一郎という輩がタレント活動の種にしやがっている。
1億年ほど昔の爬虫類の骨集めですら、映画やテレビのネタとして引っ張りだこなんである。

知は相互補完的だから、その一部を社会の人々に還元する方法はいくらでもある・・・と思う。
だがそういった営みが、企業の採用内定を取るのに役立つかというと・・・理学の一部と工学だけに限られてくるわけですよ。

ニーズをつかむうえで産学連携は有効な手段だと思うのだが
実際はどうなのか

高度な文系になると、一般人に興味のありそうなことに研究を
持っていこうとするとDQNのレッテルを貼られてしまう、という
こともある。少数の専門家にしか理解不能なことを研究する奴
が偉いという雰囲気があり、それに従わないと学界で干され
てしまう。渡○昇一や吉村○冶みたいなバイタリティと運の
良さと人脈があれば道が開けるかもしれないが、一般人は学界
のルールに従ったほうが生き残りのチャンスが大きかったり
するな。

>>877
一般人に興味のありそうなことって現代社会の問題のこと？
それは一言で片付けられるほど簡単なことではあるまい
つーか、マルクス、ニーチェ、ヴェーバーなど
現代にも名を残す過去の文化人はその当時の社会問題を
考察や批判を行ったはずだし、
そんな少人数の狭い空間に閉じこもってなかったと思うのですが

>>874にコメント。異を唱えたいとか揚げ足を取ろうとしているわけではないので
誤解しないで欲しい。単に、とある文系の一分野では実際どんな感じなのかを
伝えたいだけ。

>>社会に役立たせたいと思っているのなら、役立てるように変えていけばよい

評価される（投稿できるとか業績としてカウントされる）研究とは、役立つか否か
と関係なく、また優秀かどうか否かともあまり関係なく、単にあるアカデミック
と認められる手順と条件に則って合致しているか、のみが重要となるから、
役立つ研究をしたいというインセンティブは、M1の最初だけor口先を除けば
働きにくい。

>>社会には何の役にも立たない、などと言って、そのことをいかにも不満だとアピールしながら、
結局そのテーマに執着し続けている理由は何だろう？

これまで費やしたサンクコストを考えると他の分野にひょいひょい乗り換えられ
ない、ってのもあるかな。教授がいい顔しない、ってのもあるし。
一般人でも理解しやすい・興味を持ちやすい分野ってのは、自分の研究のバカさ
加減やら役に立たなさ加減が露呈するので避けている一面もあるかも。

>>878

文脈から>>877の言ってる「一般人に興味のありそうなこと」とは、
現代社会のこと、ではなく
一般人が興味を持てるレベルで研究を開陳する＝俗っぽい、って意味に
近いと思う。

>>878
ニーチェは実は良い例なのだ。彼は西洋古典学専門だったが、
専門分野と当時流行のロマンチシズムを組み合わせるという
暴挙をしてしまったため、真面目な学問の世界では完全に
干されてしまった。今にいたり、ギリシア悲劇を専門に研究
する人にとってニーチェの「悲劇の誕生」は良い反面教師と
なっている。

>>878
人類への多大な貢献とは裏腹に貧困のうちに没したマルクスも、就職板的には
たいへん良い例ですな。経済学あんまり詳しくないから蘊蓄は語れないけど。

＞本当のところは、就職なんてどうでもよい、社会なんかどうでもよいと思っているのではないかな？

文系の博士課程なんかへ行く奴は「社会なんかどうでもいい」と思ってるだろうが、
（社会に役立つことをしたいと思ってるなら、博士課程なんか行かないで実社会へ出てるよな）
大学への就職には執着してるぞ。

大学へ就職するためには、「アカデミック」な研究をしなきゃいけない。
ところが文系の「アカデミック」な研究は、ほとんど社会の役には立たない。
大学に引き篭もって研究ばっかりやってる世間知らずに、社会のことが分かるはずもなし。

そして今の博士課程＝将来研究職なんて図式は全くありえない。
ほとんどの奴は世間を知らないまま競争に敗れ
社会のことを何も知らないまま
自分が何もできない年をとった子供であるという現実に直面するのだ

イイ感じだったのに、なんか一気に知的レベルが下がりましたな。

哲学者の名前出せば知的と思っているのが笑えるｗ

「経済学」を学部〜修士〜博士と９年間以上も学び続け、
博士号まで取ったのに、
企業からお呼びがかからないってことは、、、


経済学って経済のことを何も分かってないんじゃないの？？？

底なしの馬鹿だな。経済学は国レベルの物事を扱うから、企業とは何の関係もないよ。
商学か経営学にすりゃマシだったのによ。

国だって日本の経済学博士なんか雇わないじゃん。
アメリカ帰りなら採用されることもあるようだがな。

しょせん経済学博士が通用するように見えのは、大学という実社会から隔離された空間のみ。

単位取得で研究の派遣社員になったやついたよ。
４大しか出てない奴にこき使われると思うと、カワイソス。

４大なら全然普通じゃん
上司が全員博士や修士持ちなんてあるわけないだろ

結局さ、まともな企業だと給与に博士の職歴考慮しなきゃならないんだよね
規則で決まっているから
でも、多くの奴は起業経験ないし、５万とか上乗せするほどの能力ないわけ
なんだかんだいって、昼ごろノコノコ大学きて、だらだら談笑して、だらだら研究する博士多いし
あと、博士って事実上ボスだから気持ちいいんだよね
まともな大学だったら後輩も質がいいから、自分が後輩に声かければ敬って話しかけてくるし
でもって博士までいくと教授とかうるさくないわけだし、学生と距離が近い分、研究室のボス的な位置につける
博士なんかいったら感覚狂うだろう

だから研究が仕事に直結しない奴なら安く買える＋３修士の方が採用されてしまう

おまえら、内部事情に通じてないから、あほな発言ばかりしているが、
これから１０年、未曾有の就職ラッシュがやってくる。
２００７年問題は、定年の遅い大学では、２０１２年問題だからな。
とくに文学部がくる。がばがば就職時代は、すぐそこだよ。

博士って昔の５倍ぐらいになっているの知っている？

セメント塗って道路整備する以外にクズ博士が社会の役に立てると思ってんのか？
お前らが考えるべきなのはニーチェじゃなくてニートだろ

>>底なしの馬鹿だな。経済学は国レベルの物事を扱うから、企業とは何の関係もないよ。

お前経済学の門外漢ってばればれだぞｗ
何が国レベルの物事だよ
ミクロもマクロもモデルで想定される経済主体は個人か企業だぞ
マクロ＝集計された変数を扱う、っていう言い訳くらいでかろうじて掠ってはいるが

>>893
内部事情に通じていると信じてお伺いします。
巷では、若手博士・博士課程を講師として採用する代わりに、老人を
非常勤として再雇用するので、うちらみたいな院生のがばがば就職は
来ないとされてるんですが、その辺の真偽についてコメントお願いします。
内部事情に通じてんだろ、逃げんで教えてくれ。できればどの分野の話かも。

そもそも４大進学者が３分の１超えたあたりから
日本はおかしくなった。
土木作業員以下の香具師が大学で講義受けている。
テラワロス。
そいつらの一部が院でロンダ。

>>897
>>893ではないが、私大で採用されたいとか思ったら
余計に厳しいだろうな。
俺が見てきた東大の教授は殆ど定年退官して私大の
教授を10年ほどやっているし。
東大は定年が延びてきてそのうち65までになるから（今は62ぐらい?)
ひょっとすると再就職はそんなにしないかもしれないけど。

ただ、大学教授ってのは大抵異常なほど元気だから
75までやったりする人も結構いそうな気もするなぁ。

>>897
私も893ではないが、若手のチャンスは増えないと言っておく。
ウチでもここ数年に3人が退職するが、後任は採らない。
彼らの研究室はそのままで、非常勤として来ていただくこと
によってコスト削減をはかる。校務は残りの教員の負担となる。
またこれは某社会科学系の話なのだが、少しでもマトモな
大学のポストは、もう若手には手に入らないと思ったほうがいい。
良い大学ほど慎重な人事をするから、学位取りたての者には
回ってこない。いま、私大の専任は少しでも良い大学に
移るために必死だから、既職者同士の闘いになる。
そういうわけなので、地方底辺私大の募集ならば
若手に回ってくる可能性が高いし、募集も若干増える可能性がある。
まあ若干増えたところで院生の数はもっと増えているわけだがね。
で、これらはFランクもしくは短大ということになるから、
今後20年のうちに半数が無くなるだろうし、
生き延びる大学も、改組を続けながら綱渡りの経営をやることに
なり、教員としてもいつ切られるか分からない。

つまり全体として言うならば、新兵にババを引かせて安寧を図る
構造なのだが、これにも良い面がある。
それは、地方底辺大といえども、その教員は若い院生の中の
最優秀の者に限られていくということだ。人々は、わざわざ
良い大学に行かなくても、辺鄙の地でも高い知性に接することが
出来るようになる。

教員の年齢層のバランスもある程度は考慮されるので、
中年、老人ばかりとは行かないだろうが、
アカポスのモンも少しずつ先細るようなきがする。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 17:07:47 ID:Ewq/9aFD0
先日公園でホームレス同志が話してた
「おれ月収が60万あったんだけど会社が潰れてなぁ」
過去を自慢してるようだった
ところでホームレスって相当の体力が無いと持たないと思うな
冬などは死と隣り合わせの厳しさだと思うよ
日本橋の茅場町あたりの橋の上のホームレスは1,2年でメンバーが
入れ替わっているぞ
夏は俺でも出来る気がするが

>>896
経済学の博士が本当に企業について研究してるんなら、企業から採用引っ張りだこにならなきゃおかしいじゃん。
実際には経済学の博士なんて企業にも国にも就職できず、大学教員だけが唯一の就職の道。

「経済学」を１０年近く勉強して、博士号まで取ったのにね。

氷河期に海外（英語圏）に避難して教暦と研究業績を積んできた若手は
どうですか？数年後にチャンスやって来ますか？

経営学ならともかく大学院の経済学なんて半分哲学みたいなもんだ。
就職も文学と変わらん＝まとな就職は無理

>>893
少子化の影響はないのですか
学生＝顧客が減少するのに
大学の雇用が増えるとは考えられないのですが

>>903
ない。

>>904　の間違いだった。

893です。私は文学だから、理系は知らないが…。

１、何年か、博士課程、オーバーの就職志願状況を見ているが、
今期は、数年前なら１校とかしか受けてなかった奴が、７、８校、願書を抱えている。
もちろん、最後まで行けるかどうか知らんが、就職状況改善の兆候と見てよいだろう。

２、少子化で学生数は減るかもしれないが、それ以上にここ数年、ばたばた老大家、老教授が辞めていく。
もちろん、後任探しは内部でひそかに決まってしまう部分もあるけど、それ以上に、ここ数年とはがらっと違う状況が訪れる。
後任とらないとか言っているが、それ以上にバタバタ辞めてゆく。

３、団塊世代の大学取り込みがどこまでうまく行くか分からんが、それで一番活躍するのは、
バカでも学べる文学部なんだよ。人生のこりが見えている方が、一々、理系のきつい研究するわけないだろ。
趣味とほとんど変わらない文系は、これから１０年くらいは、各大学ドル箱なんだよ。

４、あと、ポストは順繰りに回ってくることを考えろよ。いきなり国立大学とか行けるのは一握り。
中堅の優秀な人が老大家の穴を埋めた後に、それまでへぼ私立で教えていた生きのいいのが入り、
このスレにいる人々が入るのは、その後釜くらいだろ。でも、ポストがないよりはましだろ。
結構、事務やらされるかもしれんけど、誰でも最初はそんなもんだよ。

それ以上にバタバタ倒産してゆく、の間違いでは？

>>909
1、むしろ厳しくなってる兆候では？
2、学生定員割ってる私立大学が4割あるし、大学同士の合併も盛ん
リストラのほうが進むでしょ
3、むしろ理系のほうが産学連携で儲けてるよ。国立大学法人の純利益に占める
割合も大きいし
4、だいたいが非常勤講師＝フリーターで終わると思う
ポストが回ってくるのは、運が良くて40歳くらい？

あえて言わせてもらうなら、新聞を読んでください
研究者人材データベースでは人文系の求人は254件。一応増えてはいるが...

基本的な認識としては >>911 が正しいが、ただ一点、理系が産学協同で儲けているという点は誤り。
産学協同で儲けが出る研究室なんてごく一部、ほとんどの理系の研究室はまっかっかの大赤字。
収益性が高いのは、理系よりもコストが安い文系、特に経済・経営学部。

経済学部・経営学部なら、教師は年収２００万でいいし、図書館にも高い本や資料を入れなくていい。
日本の大学の半分以上が経済・経営系なのは、偶然ではないよ。
経済・経営系は限りなくコストダウンしてしぶとく生き残ると思うね。
むしろ淘汰されるのはコストダウンの余地が少ない理系、特に理学系が危ないだろ。

理学部なんて東大と京大以外必要ありません。

地方大学や私立大学はこれから倒産していくだろう。

>>912
産学連携というと、大学からの研究費削られてしまっているので、
企業に営業回りに出る教員がチラホラという話を小耳にはさんだ。

俺も、金になる産学共同研究ってのは一握りだと思う。

>新兵にババを引かせて安寧を図る構造なのだが
それはアカポスに限らず、メーカでも同じ。
若者を偽装請負で3K仕事で使い潰しては、労災隠し。
東工大板でも出てたが、東工大院卒でも最初の3年
くらいは現場作業に派遣されたり、下請けに出向
させられる。その間に指がふっ飛んだりしたら
人生終了。まさに

>新兵にババを引かせて安寧を図る構造なのだが

>>916
東工大院卒でも、最初は現場で研修は普通じゃない？
指吹っ飛ぶような危ないことさせるかね。

指が吹っ飛んだときの応急処置の方法
１．ビニール袋を2つ用意する。
２．ふっ飛んだ指は傷口が乾かないように濡らした綿で覆っておく
２．1つに氷と水、もうひとつに切れた指を入れる、
３．手のほうも傷口が乾かないようにして止血する

宮廷卒で去年現場研修でしたが、この処置を実際に3回ほど
実践しましたよ．メーカーは東大卒でも現場研修はあります
俺ほど危険なところはさすがに少ないと思うが、

そのうち大学院生が会社受験するとき
「受験料￥３５，０００」取られる日も近い
それほど院生が増えたわけだが・・・（使えないのが）

>>917
メーカーなら現場研修させるけど、
指が飛ぶような危険な作業はさせない。
大抵は工場長と一緒に見ているだけ。
と、先輩はいっていた。

昨日友達と飯食いに行ったらとなりの席に24〜25歳くらいの女の子の二人組が座ってた。
話が聞こえてきてそこから察するに、一人は灯台理系Ｍ２（来年からは社会人）、もう一人は働いてるようだったが転職をしたいようだった。
しばらくすると彼女らの話題は灯台女の妹の話になり、『文学系の院なのに博士に行きたいらしくて理解不能』みたいなことを言ってた。
家計が厳しいのを知ってるはずなのに寄生するようなことしかやろうとしない、どうせ30歳過ぎても定職ないんだろうからフリーター以下だ、非常勤講師＋バイトでどうやって生きていくのか、まぁロンダじゃないだけましか？…等々。
現役文系博士の俺としては正直むかつく話だったが、話のほとんどが図星なので何の反論もできそうになかった。情けない…orz





ほんとは俺だってこんな人生送りたくはなかったさ

「人並みの人生送れなくても、研究の為であれば悔いはなし」
この覚悟が無ければ文学系院に行くのはよした方が良いよね。

アカポスへの鬼のような執着心も必要だぞ

親の財力がすごかったらダラダラ文系博士に進学してもいいんじゃね？

親の命は有限
遺産もいつか無くなる
それ以前に、いい大人が人のカネで生活してて情けなくないか？

別に親の金で生活するのが情けないとは思わないな。
親の資本を使ってるという点では、世襲の政治家や歌舞伎
や能の家元制度あるいは親の跡を継いだ経営者らと構造的
には何ら変わらない。

一生遺産でぶらぶらして、会社勤めをしない人が増えた方が
労働者にとってはいいこと。みんながみんな就職したら供給過剰に
なって、待遇が劣悪になっていく一方。
降りてくれる人がいればいるほど降りない（降りられない）人の
待遇がよくなる。

金持ちは積極的に遺産でぶらぶらすべし。親が金持ちな癖に
わざわざ仕事するような奴らは、自分のことしか考えられない国賊。

>>926
正論だなぁ。
しかしなんでみんなニート叩きをしたがるんだろう？　馬鹿じゃないかしら。
ニートとやらが大挙して正社員になりたがったりしたら、
もっと競争が厳しくなって賃金を切り下げられるだけなのに。

経済に関してはお前ら正論どころか間違いだろ。
みんなが就職したら供給過剰だとか正社員化したら競争激化、ってのは
経済が拡大していないという前提においてしか当てはまらない。
会社勤めから降りる人が出て成立する縮小均衡で、そうした人たちを養える
だけの社会的生産が可能なわけがないだろ？
要は知らないくせにバカなこと考えてる暇があるなら自分の論文一行でも書けって
ことだ。

>>928
お前の方がまったく見当違い。
就職氷河期が悲惨なことになっているのもその当時景気が
悪いのも原因だが、学生が多かったということもある。
要するに豊作貧乏。

働く人は少ない方が待遇が上がる。供給能力に関しては
まったく心配はいらない。今の日本ではモノなんかありすぎて
困るほど。インフレでなくデフレになってるのはそういうこと。
供給能力がありすぎるから、賃金も待遇もどんどん下がっていく。

労働市場のグローバル化について何か一言
…言わなくてもいいや

なんか無理っぽいんで、年金払うのちょっとやめます。

……で、30年後に再開。


とかだったら(ﾟдﾟ)ｳﾏ?

頭悪すぎ
日本よりも労働市場に出ようとしている学生の数が多かった同年のアメリカは
豊作貧乏だったか？　「景気が悪いのも原因だが」とか「ということもある」
なんて当たり障りのない適当な予防線張ってるんじゃねえよｗ

もっと頭悪いのは、
社会的生産って生産能力だけのことを言ってるんじゃないよ。
縮小均衡を維持するために労働市場から働いてない奴がわんさかいて、
どうして生産能力に見合うだけの有効需要が確保されるんだよ。
お前の言うとおりなら、地震で工場でも破壊されれば景気がよくなるって
ことか？ｗ

資産が10億とかある人が遊びほうけて10年ぐらいで
すっからかんになるぐらいしてくれたら
需要が満たされかつ労働市場を妨げない、
とかってことじゃないの。

年100万とかでｹﾁｹﾁと必死に生きてるニートとか博士とかは
(ﾟ�听)ｲﾗﾈって>>926は言いたいように見えるけど。

博士課程にいってりゃニート(Not in Employment, Education and Training)じゃないだろ
博士課程→専業非常勤というコースは、財産があってしんどい仕事はしたくない、でもニートになるのはやだ何か肩書きが欲しいって人にはいい選択肢じゃないか？
○○大学講師って名乗ってれば、フツーの人は親の遺産で食ってるとは思わないだろ。

そもそも、国会議員とか、経営者にズラリと２世が並ぶこの国で、親の遺産で食っているからといって何も恥ずかしがる必要もないと思うが。

どいつも自分を正当化したくて必死だなｗ
普通の社会人が遺産をアテにしてると引くのに研究者ならいいってか
大人になれないピーターパンばっかりで惨めだなｗｗｗ

非常勤講師と二世議員や社長の違うのは
１．給料が激安。
２．仕事も非常に不安定。
３．よって周囲の人達（仕事仲間、同期、彼女、見合い相手等）
の哀れみや侮りをさそう。
とかいろいろあるな。
まあ親の有形、無形財産に助けてもらうのが必ずしも悪くない
ということには賛成だがね（普通の月給取りだってそうしてる人
いるし）。

次スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1153915592/

ＴＡ●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155606061/l50

次スレ

>>936
一度しかない人生なんだから、好きなことをやった方が良いと思うよ。
特にないのなら、サラリーマンやった方が性滑落だけどね。

「博士が100人いるむら」のオチはマジなのか?
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050505#p1

若年就労問題と余剰博士
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm#060211

大学院教育　その恐るべき実態
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/

研究者になるには
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

現在の博士の事情
http://www.asahi-net.or.jp/~wk2t-oosw/hakase.html

博士の生き方
http://hakasenoikikata.com/

ｕ梅

世襲の代議士は，さらに子供に地位を引き継ぐことが可能．
親の遺産で生きる崩れドクターは，その生活を子供に引き継ぐことができない（そもそも子を儲ける余裕などないだろうけど）．
散逸系ってわけだ．

親の遺産を使うことがさも当然かのように言ってるから胸糞悪い
おまいが子供を持った時にそいつがおまいと同じようにたかってきても寛容でいられるのかと
そもそも博士に来てるのだって無能で就職できなかったからだろ？

子供が博士行きたいって言うなら30までは喜んで面倒見てやるよ
少なくとも金銭を理由に進学を止める気はないね
それ以降はどうなってもｼﾗﾈ

日本でもそのうち学費０、生活費は国や大学負担で博士行かせてくれるように
ならないものかね？先進国では大抵そうなってるようだが。

>>945
何のメリットがあるんだ

>>945
これ以上失業者を増加させてどうする

>>943
> 親の遺産を使うことがさも当然かのように言ってるから胸糞悪い
僻み乙

> おまいが子供を持った時にそいつがおまいと同じようにたかってきても寛容でいられるのかと
いられない　だから結婚しない子供いらない

> そもそも博士に来てるのだって無能で就職できなかったからだろ？
そのとおり

>>945
っ 学振
取れないなら家が金持ちとかじゃない限り博士行くべきじゃない

学心は東大京大だけでいいよ。
よく言えば宮廷までだな。
あとはいらない。お金の無駄。
ＣＥＯにお金を集中投入するべき。

っ COE
博士は入学時点で精選して欲しい
今でもあるかわからん価値が暴落する一方

数が増えると、たとえ性能が同じでも商品価値は落ちていく。
この原則からは逃れられないなあ。

ＣＯＥは発足当初はまだ甘かったが、今は大変だぞ
特別研究員扱いにはなるが、某有名外人講師の授業＆ディスカッション＆発表やら、
自らの研究発表、成果報告、学会への強制参加ｗ　等々・・

【韓国】ソウル大、「世界の大学トップ100」入りならず［08/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155679184/l50
　アジアでは、日本の東京大学が16位となり、最も世界化された大学として評価された。日
本は東京大学のほか、京都大学（29位）、大阪大学（57位）、東北大学（68位）、名古屋大学
（94位）の5校が100位圏に入った。さらに韓国の金融ハブのライバルである香港からは香港
科技大学（60位）と香港中文大学（96位）、シンガポールではシンガポール国立大学（36位）
と南洋理工大学（71位）がそれぞれ2校ずつ選ばれた。しかし、韓国と中国大陸の大学は一
校も入っていなかった。

だってさ。