IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ ｖｏｌ.46

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレｖｏｌ４５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107577330/



■■■　愛知本社のIT企業ランキング　■■■

☆☆☆☆☆　JR東海情報システム 松下電器情報システム名古屋研究所 IBM中部ソリューション　
☆☆☆☆　トヨタコミュニケーションシステム NECソフトウェア中部 富士通中部システムズ
☆☆☆　東邦ガス情報システム トヨタデジタルクルーズ トヨタマックス デンソークリエイト
豊田ハイシステム 豊通シスコム トヨタケーラム トヨタマップマスター
☆☆　中電CTI 富士通プライムソフトテクノロジ 中部ソフトエンジニアリング 小林記録紙
　トーテックアメニティ ユーフィット トヨタ情報システム愛知 メイテツコム ITCS
☆　名鉄情報システム エィ・ダブリュ・ソフトウェア 東海ソフト システムリサーチ
★　日本システム開発 タクト アプロ ECS トピックス CMC

？ 日本インフォメーション 日本テクシード フューチャーイン ダイテック メイケイ
ニルソフトウェア エムエムシーコンピュータリサーチ ヴィッツ
デジタルマトリックス カーネルコンセプト 名古屋総合システム

IT技術で飯を食う！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

ﾊｲｯ! ﾊｲｯ! ﾊｲﾊｲﾊｲｯ !ﾜｰｵ
　　（　｀Д）　 （｀Д´）
　　 /　ﾉ /ノ <| 　　|>
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あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
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あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
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　　　>　　　　　　　>　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

地域限定糞スレたてんじゃねえよ馬鹿

東京の会社なんだがＳＣＣってどうよ？
初任給がやや高めのようだが。
規模とかもそこそこだし。
福利厚生も悪くなさそうだ。

>>1
フューチャーインは優良だと思うぞ。

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など独立系ＳＩ以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

「みん就」等に見る富士ソフトなどのブラックに進む愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
PG、テスター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら、またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABC、クリスタルグループ)
一応本社に所属し、出向・受託と称しているがやっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、特定派遣登録企業に多く派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
２重、３重、多重の派遣は禁止されているから請負を偽装する訳です。
こんな仕事をしていたら途中の業者がピンハネするから儲かるわけがない。
だから偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1

Q.日経優良企業ランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます
　数値も調査対象のサンプリング次第でどうとでもなります。
　経営状態が良く経営者や株主にとっては優良でも、社員を牛馬の如くこき使ったり
　少しでも体質に不満を持った社員を即強制首切りしているという場合もあります。

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位
　社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業
　つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCでは年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要があり
　自主的にサービス残業をするように仕向けています（訴えても会社は強制してない　そいつが勝手に
　やっただけと言われアウト）
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。

Q.もう内定承諾書提出してしまったので、ここでスキルを身に付けてもっといい会社に転職できますか？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。
　尚、内定承諾書は法的拘束力は無く提出後辞退・拒否は自由です。
　承諾後の辞退者は毎年沢山おり、大学に大した迷惑もかかりません。
　新卒時の就職活動の苦労が１とすると、卒業後では100ぐらいの差があります、よく考えましょう。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その２

Q.友人が富士ソフトに勤めています、土日が出勤で忙しいが仕事は充実してると言ってるのですが？
A.富士ソフトの主な収益は客先に技術者を配置してそこから上前をはねる事によって得られ、特定派遣業です。
　派遣先（一部社内業務）によってはやりがいのある仕事もあります。
　問題はやりがいの有無ではなく特定派遣業である点です、客は若くて使いやすい派遣要員を好むので
　ある程度の年齢（20代後半〜30代ぐらい）に達すると富士ソフトABCは陰湿なイジメ首切りに打って出ます。

Q.面接で当社は残業は月20時間程度と言われました、さらに２次面接で定着率について説明を受けたのですが
　それを見ると定着率は高いみたいです、これらの説明は本当なのでしょうか？
A.嘘です
　筆者も同じ説明を受けましたが、いざ入社すると深夜社員が机や寝袋で寝てました。

Q.会社が主張する離職率5％って本当ですか？
A.本当であるものの過去一番低い離職率、もしくはデタラメです。
　第一５％って分かってるなら就職四季報で離職率をN/A（非公開）にする必要は全くありません
　が、なぜか富士ソフトは頑なにそうしています。
　何故かと言うと、就職四季報は毎年最新の情報を掲載してしまうので会長得意のこういうひっかけが
　通用しないからです。
　同様に富士ソフトABCは公共の施設である職業安定所の求人票にも平気で月残業時間20時間と
　嘘を書いてます、同社で1日１時間しか残業していない社員はほぼいません。

Q.よくここの社員が失踪するって聞くけどほんと？
A.富士ソフトABCでは毎月の様に失踪者・退職者がいます。
　失踪で一番多いのが会社に出社せず自宅や携帯に電話しても連絡が取れないというのがほとんどです
　これは時期が大体決まっていて、年数回の個人面談の直後に起こります。
　理由はこの個人面談で富士ソフトABCは多くの社員に対し暴言誹謗中傷罵倒を行い
　強制首切り、残業申請の放棄を遠回しに脅迫するからです。

622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

富士ソフトABCは現代の女工哀史

女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/

富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

富士ソフトＡＢＣって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/

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PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

ネットワークの知識ないけどNE系に就職しようと思います。
問題ある？

いつからこのスレはあべし叩きのスレになったんだ？

単独スレがあるのにな＞安部市

みんな、就活してないの？？

4 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/18 17:28:18
東京の会社なんだがＳＣＣってどうよ？
初任給がやや高めのようだが。
規模とかもそこそこだし。
福利厚生も悪くなさそうだ。

これからは組込の時代だ

>>15
多分volが１ケタの頃から

1 就職戦線異状名無しさん 05/02/18 22:01:08
サンデー毎日　０４年７月１８日号　【人気】企業２７５社　就職人数　

　　　　　　　　　　　東大　　慶應　　早稲田
大塚商会　　　　　　３　　　　８　　　　１６
ＮＯＶＡ　　　　　　　　１　　　　９　　　　１３
アルファシステム　　１　　　　２　　　　９

セブンイレブン　　　０　　　　７　　　　１１
ＨＩＳ　　　　　　　　　　０　　　　２　　　　９
キヤノン販売　　　　０　　　　５　　　　９
積水ハウス　　　　　０　　　　２　　　　７
大王製紙　　　　　　０　　　　３　　　　７
メイテック　　　　　　０　　　　２　　　　３
ＴＯＫＡＩ　　　　　　　　０　　　　１　　　　５
トランスコスモス　　　０　　　　１　　　　４
住商情報システム　０　　　　１　　　　７

大京　　　　　　　　　　０　　　　０　　　　３
レオパレス２１　　　　０　　　　０　　　　２
富士ソフトABC　　　０　　　　０　　　　１
　
2 就職戦線異状名無しさん sage 05/02/18 22:03:11
さすが早稲田様だぜ　圧倒的ではないか
3 就職戦線異状名無しさん 05/02/18 22:05:13
>>1
ﾜﾛﾀｗ
さすがは早慶ｗ

大塚商会っていいのかな。
エントリーしとこ

２１から一つ推測できる。
東大生の視点では、
大塚商会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞住商情報

世間体もこんな感じか。
大塚商会宣伝もよくやってるしな。

>>23
もっと言うと、
ソフトバンク＞＞＞楽天＞＞ライブドア＞大塚商会＞＞＞＞＞＞住商情報システム

これが世間の常識だろう。

JFEシステムズってどうですか？
苦戦してるっぽいですけど・・・。

>>25
去年内定もらって辞退したけど
社内の雰囲気はそこまで悪くないように感じた
将来性を考えると？だけど

情シス板に単独スレあったはずだから見てくれば？

4 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/10 22:52:53 ID:BsSpZ3DH
またITスレできたのか・・・。
いくつもITスレあるけど皮肉抜きで
「ITマジで良い！」ってスレ、ないよね？
たまに「俺プログラム好きだから」ってカキコはあるけど。
そういう自分もITでひどい目あったし、元上司らの悪口書いてるし、
IT行きたいんですってカキコがあったら止めとけと言ってるし。
でも一番悲しいのが自分が書いた止めとけカキコに
誰も「そこまでひどくない」ってカキコをつけないこと。
やっぱ、腐ってるんだよね・・・。

富士ソフトABCでキャリア積んで若いうちに他社に転職最強

【先端】ＩＴ業界は就職先としては最高です【技術】

”今後ＩＴが更に普及する事はあっても廃れる事は無い”
”ＩＴは今後数十年は発展を続けるだろう”
”ネットワークは既に社会のインフラとなっている”
”転職が容易なのでキャリアアップが容易である”
”プログラマ以外ならば４０歳以上まで働ける”
”中堅以上の企業であれば労働環境はそれほど悪くない”
”情報を扱う技術があると言うのは強い力を得る事と同義である”
”時代の最先端である”


というスレを立ててくれないかな？
なぜか「しばらくスレッドが立てられません」と表示される。
ＩＴ業界について前向きに情報交換したいんだ。

前向きに語るだけならここやSIランクスレでもできるよ
そんなスレ立ててもどっちみち荒れるだけ

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ＩＴ業界は全職種中自殺者が最も多い時点で終わってる
ドカタや製造業従事者のほうが頭数何倍も多いのに、だ。

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【先端】サラ金業界は就職先としては最高です【技術】

”今後お金が更に普及する事はあっても廃れる事は無い”
”金融業は今後数十年は発展を続けるだろう”
”金融業は既に社会のインフラとなっている”
”転職が容易なのでキャリアアップが容易である”
”ヒラ社員以外ならば４０歳以上まで働ける”
”中堅以上の企業であれば労働環境はそれほど悪くない”
”金を扱う技術があると言うのは強い力を得る事と同義である”
”時代の最先端である”

というスレを立ててくれないかな？
なぜか「しばらくスレッドが立てられません」と表示される。
サラ金業界について前向きに情報交換したいんだ。

丁度一年で公転し、丁度二十四時間で自転するという奇跡的偶然に俺は神様の意図を感じ感動すら覚える

ＳＥってプログラマの落ちこぼれのなる職業でしょ？

>>33
正確には丁度では無いんだが・・・
もしかして中卒か？

スマトラ沖地震で自転速度が早くなったからな

自転にに時間を合わせたのでは？

官公庁が主要取引先に多いＩＴ企業ってどうかな？
国家資格も持っているし、評価されるかな？

面接官「履歴書に『国家資格 初級システムアドミニストレータ 取得』とありますが？」
学生　「はい。国家資格の初級シスアドです。」
面接官「いや、情報処理技術者試験は国家資格ではなく国家試験です。それに初級シスアド合格は誰でもできますよね。」
学生　「でも、勉強に半年もかけたんですよ。」
面接官「帰れよ。」

>>39
その面接官もDQN

さすがにそんな面接官は居ないよｗ

フォーバルって会社どんなんすか？合同企業説明会にブース出してました。

話は聞かなかったのか？

事業内容と求める人物像を淡々と述べてただけでした。あと、営業の切り口となる商品がFT電話（？）

-------------20代---------------
　　　　　IT業界　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　／⌒￣ ＼ 　　 ∩＿＿＿∩　ヽヽ
￣￣　　● 　 　＼ 　|ノ　,,.ノ 　　 ヽ
　　　　　　＿＿ ＿）/　　●　　　● |　ひぃぃ〜　助けるクマ〜!!
　　　　　く　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
―――ヽ二二＼彡､＿ ＿　|∪|　､｀＼＿
　　　　　　　　 　 ヽ(＿＿ゞ）ヽノ / ヽ＿　ゞ）　))


-------------30代---------------

　ｺﾞｯｸﾝ
　　　／⌒￣ ＼　
￣￣　　● 　 　＼
　　　　　　＿＿ ＿）＜・・・・・・
―――ヽ＿＿＿ノ

-------------40代---------------


　　　／⌒￣ ＼
￣￣　　● 　 　＼ 　　　　ﾍﾟｯ
　　　　　　＿＿ ＿）
　　　　　　　　　　　）　ミ
＼＿＿／￣￣￣　　　　( _●_)　

あべしのAAとかをはりつけまくってる香具師はIT粘着だったか。

？？？？？？？？？？？？？

やばいよやばいよ、明日から楽天の一次選考だよ！
やばいよやばいよ

今までで一番ひどいところ
一週間帰宅不可
ＳＥが体育会系文系のお人でもんの凄いスケジュールを組む
一番マシなところ
残業はめちゃあるけど残業代はしっかり出る

ＩＴ業界では常に先端技術を身に付けるようにすれば
定年の６０〜６５歳まで生き残れますか？
研究者や他分野の専門家はこの年代でもごろごろ居ますし。

>>49
で、その月の月収はなんぼでしたか？
１００万とか行ってたら我慢可能ですが。

>50
年齢と共に体力や記憶力が衰えていく中、
技術革新の早いこの業界の先端技術を、
若手やインド等の外注に劣らず、
かつ高い人件費に見合うだけ身に付けられるのならば。

>>50
　技術で生きようというのが間違い。
　ＩＴ技術なんて、ノミやカンナと同じようなものなんだから、
　いくら上手に使えるようになってもそれだけじゃあ限界がある。
　業務志向かマネジメント志向がないと、便利に使われておしまい。

>>53
ノミやカンナの技術を極限まで極めた人は生き残れますね。マジで。
ちょっと例えが悪い。

>>54
のこぎりを極めても電ノコの前では無力。職人的な生き方は、
技術革新の波をもろにかぶる危険があって結構ハイリスクだよ。
どうしてもというなら止めないけど・・・
20年前にアセンブラを極めたおっさんが今何やってるか、
想像力があればわかるでしょ。

俺の場合だが、
１．室内で冷暖房完備の状態で常に椅子に座って仕事が出来る。
２．ジュース・菓子を食いながら仕事中にネット（２ｃｈ含む）もＯＫ！
３．朝10時からの出勤でＯＫ！
４．私服でＯＫ！
５．給与は時給換算3500円以上なんでバイトやＤＱＮ正社員よりは厚遇。
６．ＤＱＮ客の接客が無い。

まあ、ＩＴ共通なのは１だけだろうけど・・・
基本的に仕事で結果さえ出してたら文句を言われない事かな。
こんな環境がこんな漏れに用意されてるのは、ＩＴ企業しかねーよ。
ま、仕事の未完やミスには厳しいけどね。

>>55
55の言うことにはまったく同感だが、技術以外でＩＴ業界をどうやって
渡っていくのがリスクの少ない生き方なのかな？
営業や管理職かね？

186 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/02/20 02:18:44 ID:y8BomnBT
>>182
中小のＩＴ企業へいらっしゃい。
それなりの知識と体力と忍耐力があれば大丈夫だよ。
ただ、低年収と悪質労働環境は覚悟してよ。
中小だからね。
ただ業界自体は伸びる業界だから、
将来会社が大きくなれたら有力幹部候補だよ。

IT業界で営業やるよりメーカーとかの営業のが良くない？

マネジメント力って事は、中小企業診断士とかを勉強するべきか？
ってか、地方中堅製造業の一部門の中にシステム開発部がある場合はどうなんだ？
バックにトヨタとか超優良企業が付いている場合は？
それでもやっぱりブラック扱いなのか？

>>60
バックに日立・富士通・ＮＴＴなどがいても
ブラックな企業があることを思いだせ。
親の恩恵を受けてない子なんてたくさんある。

>>60
地方ってのが微妙だな。
大阪や愛知ならともかく、
東北とかだったらどうかな？って思うぞ。

ＩＴ業界では時給換算した場合、平均でいくらくらいになるの？

汎用機じゃなくて、ＰＣ向けの製品出しているメーカーって何で上がらないの

社員一人当たりの売上はいくら以上ならええの？

１０００万以上

共和エンジニアリングすげー。
派遣だからってバカにできないな。
でも、裏がありそうな悪寒
ttp://www.kwec.co.jp/advertise/?banner_id=1

揉みａｇｅ

今年は盛り上がりに欠けるね。
なんでだろ？

今年は盛り上がりに欠けるって、あなた、まさか就職板のベテランの方かな？？まさかニートですか？

今4年だけど
俺もそうオモタ

10社20社落とされたくらいで早まるなよ。
ITなんてやってるところは一年中やってるんだから
マイナーでもユーザー系の優良っぽいところを探すんだ

>>70　メーカー系SE内定者ですが何か？
卒研が終わって暇だから久しぶりに見に来てるだけだが。

>>73
Ｈ系？

>>73
野村総研とかＮＴＴデータにはなぜ行かなかったのですか？
もしかして、ＩＢＭ？

>>71
ＩＴなんてブラックだということに
みんな気づいたのさ。

おいＩＴ企業各位！
冬の名残以下略
さて、誠に失礼ながら、社名まぎらわしいんだよ！
computerのＣだのinfomationのＩだのの混じったアルファベット3文字とか！
インフォなんとかとか、なんとかテックとか、なんとかテクノとか！
おまけにグループが錯綜してた日にゃ、少々たまったもんじゃございません。
大変申し訳ないのですが、いいかげんにして頂ければ幸いです。
以上、何卒宜しくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

インフォテック

>>67
派遣で年収８００万って怪しいな。
そこからいくらか仲介料みたいなのが
取られるのかもね。

ITこそは21世紀にふさわしい、高付加価値産業である。

>>79
CCIE取れば時給4000円とかザラらしいからなんざらウソでもないかも。
結局本人次第ということか。

ITは厳しいゾー
特にSEは。
東京の奴は今すぐ屋台に行って修行しろ！

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108745568/l50

なんかメーカーだとスゴイ
って聞いたんだけどなんで？
SEってどこも残業がすごい多いんでしょ？
合コンがしやすいとか？
でも、SEじゃ暇ないよね？

なにがすごいんだ

今年のITスレ住民は根性ねぇな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>85
老いぼれ乙

三井住友と大和証券が合併したら、
大和総研と日本総研はどうなるんでつか？？
大和総研従業員の多くはあぼーん？

おい、この中でネタでなしに業界に入ろうとしている香具師って居るか？
自分の将来を考えるなら、それは止めとけと言いたい。
「オフショア開発」
「３５歳定年説」
「過酷労働」もしくは「残業地獄」
この言葉をキーワードにして検索してみ。
業界の現実が分かるから。

まあ、なんだ
要はその会社次第だ

システムエンジニアって和製英語なんだな

独立系だけはやめるべし
現在4年、早まってとんでもない偽装派遣？に
ひっかかった俺が言うんだから間違いない

>>85
前から思ってたがIT粘着って
相当年期の入った無職なのかね

>相当年期の入った無職

>>92もそうなる確率が圧倒的に高い
もちろん俺もこのスレの住人である以上同じ。

？脳は大丈夫か？

このスレ見ているからってこの業界の人間になるとは限らんのだぞ
２chに染まりすぎてるんじゃないのか

>>93
あんたは確率云々以前に既に無職だろ

粘着のおっさん

>>94
確率が高いといってるだけでスレの住人が必ずこの業界の人間になるとは一言も書いてない
>>95
おっさんって何？俺４年だから学年が１つ上なだけのお前もオッサン

間違えた
１つ下だ。

>>93

まず落ち着け

そしてこんなとこで遊んでないで来るべき就職に備えろ

なんか今年は殺伐としてるな。
去年の今頃はみんな同じIT志望者同士、励ましあってたぞ。

まあ、４年が多いからじゃないの

今の４年はその頃３年だったし当時の４年と仲良くやってたぞ。

テンプレがいつの間にかなくなってるし
46まで続いたからネタ切れってのもあるんだろう

この業界の構造や仕事内容、およびどこがブラックで
どこがホワイトかという議論もほぼ終止符がついてるし

結論
今年の３年 ＝ うんこ

>>102
その手の話題は無限ループじゃないの？ｗ
一年で住民が入れ替わるんだし。

四年があまり出しゃばるのはよくないと思うが、
煽られても「ここで〜をしたい！」って
強い野望を抱いてる三年生の人が少ないな

IBMとかNECとかの超大手だけじゃなくてもいいから
もっとそういう人がいてもいいような

＞四年があまり出しゃばるのはよくないと思うが
俺にしてみれば、今まで有意義な情報交換してたところに急に３年がしゃしゃり出て

脳は大丈夫か？
とか
粘着のおっさん
とか

インネンつけられて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じなんだが。

きっと今年の三年生は少しドライなんでしょう
でも普通に就職活動はしていると思われ（当たり前だけど）

４月から研修だよ

集合研修三ヶ月あるんだが(配属後にまた研修あるけど・・・)お前らどれぐらいある？

集合研修激しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
JAVAとか鯖管理とか自主的に勉強してるから
即OJTでいいよ。

お前らもっと選考の話しろよ
選考進んでるとこあるだろ？

4回生の人に聞きたいんだが、この業界の筆記ってSPIやGAB、CABどれくらいの割合で出てきた？
SPIとCABで７か8割くらいのイメージがあるんだけど。

ズタボロに落とされてるんだけどおまいらどう？
規模小さくて良いから入りやすい優良企業ってないもんかね

あべしとかもう選考始まってんじゃないのか

俺の知り合いにあべしの一次通過ってやつがいる。
止めるべきだろうか・・・

従業員５７０名で８０名募集ってヤバイですかね？
これは派遣なのだろうか・・・？

新日本コンピュータマネジメントってところなんだけど。独立系なのかな？

　・,　　　・　　；,',.、：　・,　,'・, 、′　　　 '・,.、,'・　　|　　 ／∴ﾞ･＼'・,　　,　'・, 　,'・ 　　／
　　　＼　　　　 　・, ＼　　　＼,.、：　 '・,.、,'・　・,　,'・,、「∴;゜∴ ;.」　　,.、,'　・、′/
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　　　　 '・,.、,'・　　 　　「;,,''。∴・ |・ '・,.、,'・、′, ￣,.、：・,　　 '・,.、,'・,'　・, '　／
　　　　　 　　　　＼　：i,.∴ ,,ﾞ；;,ﾉ 　 　　　/　　　 '・,.、　 '・,.、,'・,'・　　/
　　　　　　　 ＼∵,,／　 '・,.、,'　|,.、,'・・　 '・,.、,'・ '・,.、　 '・,.、,'・,　　'・、/
　　　　　　　　　　　　∴：　　'"-ゞ ∴　 '・,.、,'・：：　　・　；,'・　；,'・, /
　　　　　　　　　＼ ・ '・,.、,'・、′,'・,'・,　 　,　 　　,.、/,'・　・　 ' ／
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　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　⌒=,__=-"ソ"　`　　　　 　　|
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　　_,;='''"　　　　　＼＿＿　ヾ-=,+-==i==二,ﾆ=:;,;:>　 　＿＿/　　　　　　"'=;,_
=''"　　　　　　　　 /　|　　 ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","　 　　　　|
　　　　　　　　　　 |　 ヽ　　.　 ＼　　　　　　,,,／　 　　　 /
　　　　　　　　　　 |　 |::ヽ　　　　 ~"'''==-'''''"　　　　　/:|　 |
　　　　　　　　　　 | 　|::::| ヽ　　　　　””””　　　　　　/|::| 　|
　　　　　　　　　　 l,　 l;:::|　 ヽ、　　　　　　 　　　　 / ,i:::| 　|
　　　　　　　　　　 'l,　 l;:::|　　　" =;;;;;;;,,,,,;;;; :::::::::: ノ　,/::::| 　|
　　　　　　　　　　　'l,　'l;::ヽ、　　　　　　　　　　　　／:::::::| 　|

　　　114の知り合いの○○大学の××と申します。本日はよろしくお願いいたします。
　　　私のモットーはチャレンジ精神であります。学生時代には・・・・・ひでぶぺあべしっっっ！！！

情報系の大学（または学部学科）の香具師って
どんな卒論テーマで書くの？
参考程度に教えてちょ。

JAVAによるスロットゲームの作成

>>118
マジっすか？
俺、Ｃ＃言語でなら一日以内にできるけど。
まあ、どの程度の機能を求めるかにもよるが。

愛知で社内ＳＥができる企業って無い？

売上高／従業員数は必ずチェック。
一千万未満ならほとんど人月いくらの偽装派遣。

>>111
個人的なイメージだが
CAB・GAB>>SPI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SCOA
SCOAのサイコロ問題（今年の版も出るかどうかしらんが）は覚えておいて損は無いよ

>>112
何社受けてるかしらんが根気よく続ければ選考になれるだろうから
今から入りやすいとかで決めない方がいいと思う
そういう会社を探すのも大事だと思うけどまずは入りたい会社にチャレンジするべし
選考始めのころはガッツリ落ちたけどその後はほとんど落ちなかったよ
筆記で落ちるなら参考書買って通しで二回もやれば慣れるかと

>>117
NNを使ったパターン認識関連
開発言語はC#+VB.net

俺じゃないが発表リスト見てたらBBSに投稿があったらメール通知するって
なんとも情けないのもあった・・・これは流石に不味いだろと思った

>>119
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>121
会社のＨＰに売上高が乗ってないのですが・・・

579 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/23 20:04:04
>>563
学部だとアプリケーションの動的な再構築を可能にするソフトウェアの実現とか
グリッドコンピューティングによるロードバランサの開発とか
院になってくると脳内情報神経網の模倣とか

ＳＣＣって会社はどう？
優良かな？

>>124
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0095409001&MAGIC=&SEDAI_CD=06
リクナビの会社情報には売上高の表示を義務付けているらしく
どこの会社のでも見られるよ。

>>125
それは何？

>>128
卒論・修論だろ

ありゃこのスレもずいぶん変わったな。

SAPとかシスコとかオラクルとか受けてる奴いないのかよ
もう始まってんぞ

>>127
ありがとう
どうもブラック臭がしますね・・・

ってゆーか勤務地が本社及び関東圏、関西圏等となってますね
ＨＰには東京本社と大阪本社の所在地が書いてありますが、
これはもう派遣で間違いないですかね？

早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商・・・１９.８％
2.早稲田政経・・・２１.３％
3.早稲田教育・・・２１．８％
4.慶應経済・・・２４．９％
5.早稲田人科・・・２６．４％
6.早稲田一文・・・２９．５％
7.早稲田社学・・・２９．９％
8.慶應商・・・３０．４％
9.慶應文・・・３１．５％
10.慶應法・・・３４．３％
11.早稲田法・・・４０．０％
12.慶應環境情報・・・４０.０％　
13.慶應総合政策・・・４０.３％　
14.早稲田二文・・・５６.８％

アエラより

慶応法が高すぎる気が
アエラの調べ方いい加減だからな

>>135
司法浪人が多いんだよ

>>108
漏れも3ヶ月だな
>>112
普通じゃないの？
10〜20社受けて1つ内定って感じだし
>>115
派遣会社ですよ
2chに過去スレあったし
漏れ受けたけど途中辞退しますた

ユー・エス・イーってどうですか？
離職率も低く、週休２日でけっこうな待遇みたいですが。

このスレではでないものの東大卒もいるし、けっこうよさそうじゃない？

>>137
このスレでそんな優しい言葉が聞けるとは思わなかった・・

日立ハイテクソリューションはどうかな？？

>>140
　昔、日製ソフトだったようだね。いつの間にかカタカナが増えてた。。
つーか、この会社事態、知らん。

初心者丸出しのしょうもない質問で恐縮ですが、
社内ＳＥと独立系とかを比較すると、やっぱ後者の方が激務なんですか？

一般的にはそう
だからみんな独立系はやめとけという

やはりそうですか…。
どうもありがとうございました。

>>137
ありがとうございます。
やはりそうでしたか。辞退しときます。

こっちも初心者丸出しで聞きますが
ＮＴＴデー子や○○保険情報システムといった
子会社も、独立系に入ってるんですか？
また他のＳＥに比べて激務ですか？

>>146
デー子はメーカー系（IT業界内子会社）。
○○保険情報システムはユーザー系（IT業界外のシステム子会社）。

一般的には
メー子＞ユー子＞独立
らしい。やっぱり親が安定した大企業であるほど待遇が良くなりがちみたいだね。
独立系は自力で仕事取ってこなくちゃならないからタイヘン。

戦闘のあべしテンプラに書いてあるが独立系はどこもあんなもんかと
あべしは極端だけど。

＞売上高／従業員数は必ずチェック。

ひとり━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━４億ｯ!!

メー子って福利厚生いいのかね？

とりあえず、漏れの内定したとこの福利厚生って関東勤務の場合住宅手当35000円とかなんだが
あべしとかトラコスとかどーなの？

メーカー系とユーザー系の違いがよくわからん・・・

>>151
業界研究くらい汁

メーカー系は社名ですぐに分かるんだが
ユーザー系はぱっとみ分からんことが多いからなぁ
独立だと思っていったらユーザー系だったとかあるし

おそらく、〜系の統一的で明確な定義はないと思うが一応

>>147
NTT系列はユーザー系
ただ、NTTデータは〜系企業と同列に扱うには巨大すぎる感があるから
データ子会社をメーカー系とみなす見方はわからんでもない
>>153
社名に親の名前が入っていない場合は沿革を見れば良いと思われ
TISは2chで独立系のCSKと並べられるけど実はユーザー系（旧三和銀行）

「親依存が低ければ独立系」という見方もあるから断言はできんけどさ
ユーザー系を更に分けて、金融系、総研系（？）、商社系、電力系と分ける人もいるし

TIS、伊藤忠テクノサイエンス、新日鐵ソリューションズ
この辺は自分では独立系を謳っている

CSK、富士ソフトABC、インテック、大塚商会
この辺は正真正銘の独立系

>>151
NTT、富士通、NEC、日立あたりがメーカー系。あとはだいたいユーザー系。
傾向からすると、メー子は数が多く何社もあって（NTTデータの子会社は60くらいある）、
ユー子は１〜２社しかない。判断に迷ったら「関連会社」の項を見てみたら？

>>153
確かに。アルファベットの社名が多すぎるせいで、見当付け難くなってるよね。
最近は子会社も（特にユー子）親に頼らず営業力で新規開拓してるみたいだし、
半・独立系と呼んで良いような会社も多い（親会社の仕事は２割だけ、とか）。

「安定して仕事を供給してもらえるから」なんて理由で子会社行こうとすると嫌がられるのかもね。

ISIDは何系？

>>156
NTTデータの扱いは難しいんだが
NTT自体はハードウェアベンダー（メーカー系をベンダー系と呼ぶ人もいる）ではない
故に日本IBM傘下もメーカー系になる

ただ、>>154で触れたけどNTTデータは主にユーザー系企業のM&Aを繰り返して
一大グループになったから扱いが難しい（５年くらい前は子会社１０数社しかなかったはず）
これからも更に拡大する方針らしいし（それでもNTT本体には頭が上がらない）

脱メインフレーム化が進むとメーカー系という区分も無意味になってしまうし
メーカー系、ユーザー系、独立系という区分は形骸化しているんじゃないかと思ったりする

>>157
電通＝システムユーザー　→ユーザー系

>>158
ttp://www.nttdata.co.jp/profile/p0603.html
連結従業員数ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

551 ：名無し検定１級さん ：05/02/24 14:25:42
基本情報取ったら企業を選ばなければ就職できまつか？

552 ：名無し検定１級さん ：05/02/24 15:10:09
IT企業は人手不足だから資格なんていらないよ

555 ：名無し検定１級さん ：05/02/24 15:13:16
人手不足なのは薄給激務だから。
工事現場のほうがマシだと言ってみんな辞めていく

>>159
2000年3月　10500人
2004年9月　18901人

( ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊ

>>161
ワロス

倍率ドンだな

この変化はなにを意味してるの？

俺も意味ワカンネ

派遣しまくってるって事かな？

>>160
ＩＴ企業は一部を除けば優良なんだが・・・・

買収しまくって連結子会社が増えただけ

>>91
富士ソフトABC？

でも単独では減ってるんだよな。
2000年3月　9307人
2004年9月　7642人

>>164
・データに入ってもデー子に飛ばされる。
・ユーザ企業のシステム子会社はいくつかのベンダー系または
独立系（NSSolなども含む）などに買収されていく。

東芝と東芝ソリューションと東芝情報システムってどうなってんだ？
東芝でSIをやろうと思ったらどこに行きゃいいんだ…
東芝本体はどのくらいやってんの？

>>169
採用人数と退職人数も加えれば
デー子に飛ばしているのは明白

>>170
わざわざ東芝に入社してSIやる理由がわからんな
キヤノンや沖電気もSIやってるぞ

富士ソフトもやってるぞ

めっちゃ初歩的な質問ですみません
独立系って具体的にどういうのですか？

>>166
全体的にブラックだと思う
現実を見つめようよ

>>174
メーカ系、ユーザ系以外。

プログラム知らなくてもSEになれますか？

>>177
なれるよ
SEとして大成するかどうかは知らんが

>>171
だな。データに入っても激務子会社で
あぼーんという構図か。

今日のクローズアップ現代で新日鉄のSEがでてたが
どんな仕事をしてるのかわからなかった

データからデー子に行かされるのは分かるけど
これって出向なの？転籍なの？

>>179
デー子＝業務限定、親依存、マターリ、転職能力なし
みたいなイメージがある
まあ、デー子ごとに性格が違うみたいだが

ITで転職能力なしってのも怖いな
今後どんな再編があるかわからんし

>>183
これとかな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000001-yom-soci

どうせ郵貯や日銀だって調べれば同じようなもんでしょ。

コミュ能力があるだけでＳＥになる奴はあかん！
スケジュール滅茶苦茶すぎるねん！
文系は来るな！

SEは悲惨な職業。過労死、自殺率NO1
体力、忍耐力がいります。 知識、コミュニケーション力はそんなにいりません

コミュニケーション能力は文系の無能を釣る言葉

独立系というのはどういう形態の会社を言うのですか？
定義と具体的な会社を教えてほしいです

>>189
ひとつのユーザに大きく依存していないということだと思われ。
この定義ならNS-SOLやISIDが独立と言われても納得が出来る。

まあ調べりゃ大抵簡単にわかる。
というかどっかでで配られた日経ガイドとか見れ

適性テスト業者の日本SHL（ヘラクレス4327）はSPIを作ってるﾘｸﾙｰﾄﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（旧HRR）との訴訟に負けちゃったね。
旧HRR の主張が勝ったという事は、SHLのテストは信頼性も妥当性もないということになるのかな！？
きちんとした測定もできないし、攻略もしやすいのかな！？（藁

http://www3.shlbiz.jp/company/ir/press/pdf/05_0203.pdf

http://www3.shlbiz.jp/company/ir/press/pdf/03_nov07.pdf

>>190
CSKとかもそうなんですかね？
ある人に独立系はやめとけって言われたんですが
独立していることに何かデメリットでもあるのでしょうか？

ISIDは完全な独立じゃないよ
とは言っても電通の割り合いは10〜20%程度だけど

>>192
つまりだ、富士通やNＥC、IBMなどのように自社でサーバー等の
製品を持ってる訳でもなく、親会社のない独立系故に
固定的な取引先が常にある訳でもない

結局下流の仕事が多くなる訳だ
「独立系」は

NSソリュやISIDの場合の「独立」とは決定的に意味が異なる

なんか急に良スレになったな

富士通最高

そもそもNTTデータは独立系なのではないか？という説もあるけどね。

>>192
CSKはそうだよ。
独立系のデメリットは、大きいトコ意外は仕事取るのに苦労すること。
下流の仕事やデスマーチ（残業しまくらないと納期に間に合わない仕事）でも
取ってきてしまう可能性があり、薄給激務へと繋がる。偽装派遣も多い。

逆にメリットは、取引相手を自由に選んで組み合わせることが出来る点だな。
例えば東京海上ユー子は日本興亜損保のシステムなんて絶対に受けられないし、
F子がNECのハードを使うこともまず考えられない。
しかし独立系は他社のハードやソフトを自由に使い、同業顧客に提供したシステムを使い回すこともできる。


でも総合的に考えると、独立系はあまり勧められないかな。
何といっても待遇がピンキリ過ぎるので、リスクが高い。ギャンブル性が強いというか。
いい所はホントにいい所だと思うけどね。ヒドい所は一年居られない。
2chの「情報システム板」には会社別のスレが立ってるから、そこで現役社員の実情を調べてみるといいかと。

>>194
そうなんですか。
説明会などにいくとそういう会社でも
上流から下流までを謳ってるんですが
嘘ってことですか？

>>197
すごく丁寧な説明ありがとうございます！
連投で申し訳ないんですが、もう２つ

日本ユニシス、HP、シスコのような大きな会社も
独立系だからやめとけということになるんでしょうか？
UFJ○○、日立○○、のような金融・大企業の名を冠したとこがいいってことですね？

>>198

割合の問題だと思うよ。

小規模顧客だと上流から下流まで一社で（協力会社抜きで）解決することもある。
しかしそういうケースは稀で、大抵は数社が関わり、上下関係が発生する。
「上流から下流まで一括受託」の実績が一割、あと九割が下請であっても
「当社は全工程を引き受けます」なんて平気で言うからね。
それでもウソにはならないが。

>>200
やっぱりそういうことですね。
会社側もアピールするのに大変なんだと思いました

日本ユニシスはグローバルなSI企業
ＨＰはﾍﾞﾝﾀﾞｰだよ（一応）
シスコはネットワーク屋

全部外資だから独立系とはかなり括りが違うよ。
それにしても良スレになったな。

>>199
その三社は独立系というより「外資系の日本支社」みたいな色合いが強いので何とも言えない。
給与の面では結構良いと思うけど、内部のしがらみや権力志向で精神をやられないかがキーかも。

とりあえずユニシスは非常に評判が悪い。社員も製品も。
HPは英語できないと話にならない。あと営業がメチャきついらしい。
シスコは一度も関わったことがないのでワカラン。

それから「どんな企業のシステムをやりたいか」が大切だと思う。
SEは担当企業の業務知識まで要求されることが多いので、
金融系・流通系などの志向が少しでも固まれば選びやすいかと。
とりあえずここでも見てみたらイメージ湧きやすいのでは？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/992874593/

202さんと被ってｼﾏﾀ。
とにかく独立系とはチト違う、ってことね。

どういう企業が独立系になるのか良くわからない…

ユニシスなどは、銀行やNEC・富士通などと
関係なさそうなので独立かと思ってたけど

結局、純日本企業で言うなら
銀行やNEC・富士通などの子会社系が良いってことですか？

>>203
そのスレあとでチェックしてみますね

>>199
シスコもHPも箱物持ってるからメーカー、
ウニは三井物産のユーザだと思われ。

どこがいいかはわからん。
自分がどこに合うか。何がしたいかだと思う。
またーりかキャリアアップかとか。

>上流から下流までを謳ってるんですが

仕事の規模の問題だと思う。
大手SIerだと、ちっちゃい仕事なら上流をうたってる会社でも全部やらない可能性もないのだろうが、
でっかい仕事は単体では無理だし給料分割りにあわないので、
PG部は当然子や中国、インドに流すとかする。

時間かけて書いてたらかなり被ってしまった
スマソ

ふーむ
NFHはけっこういいのね？

ニッセイ情報テクノロジーはどんな感じですか？

>>149
むしろ経常利益率をチェックしとけよ
売上高(｀･ω･´)
経常利益(´・ω・`)
みたいな企業はこの業界バカみたいにあるぞ

去年のソフ開とセキュアドに受かったは良いが、
内容を半分程しか覚えていない俺ってどうよ？
面接で専門的な質問されたらヤバイって。

ええ

煽るつもりは無いが >189 はちょっとというかカナリ勉強不足だよ。
シスコやｈｐがどんな企業かもわからない状況では…
本屋の就職関連コーナー行って、IT関連の本読んできたほうがいいよ、マジで。

ＩＴ業界で転職が難しくなるのって何歳くらいから？

>>209
俺は知人に見聞する限り、生保系ユー子はブラックだと思う。
が、まあ憶測で物を言うわけにもイカンのでここを見れ。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1104740323/l100
可もなく不可もなく、といったところ？

>>214
俺の推測では30から。
ソフ開とMS系の資格を20代のうちに取れるかどうかがその後のキャリアの分岐点になると聞いた。

SEに関しては何しろ有名な「３５歳定年説」もあるくらいだし、
それくらいまでにプロジェクト・マネジメントの位置に行けることを目指すのが良いかも。
いつまでも技術一本ではキツいんじゃないかな。物覚えも悪くなるし。

>>211
どうにもならんな。
再学習しる！

>>211
別に専門的なことって質問されないって・・・
基本情報かシスアド午前レベルなら個別テスト出てくるけど・・・
資格の知識よりも最近のニュースとかの方が重要だって

面接の事故PRのときに資格中心にしなかったらそんなこと質問してくる暇はないかと

独立系の定義が書いていないので書いておく。
>>189
１．独立系のガチガチの定義は「親会社が存在しない会社」（ゼロから作った）
　　>>155の下段
２．「親会社から仕事上、独立傾向の強い会社」は厳密には独立系ではない。
　　155の「自分では独立系を謳っている」、158の「半・独立系」
　　193の「完全な独立じゃない」、194の「独立」、197の「NTTデータ独立系説」
上の２つの区別を付けた上で>>190の定義を用いるのは別に自由だと思う。
実際に２の企業が「私どもは独立系企業です」と明言している例は少なくない。

それから202-203にあるように全てが「〜系」で括られるわけではない。
もっと言うなら158にあるように区分が形骸化している。

>>206
ユニシスはメインフレームやってるベンダーね。
IBMみたいにPC売ってないし、日本での事業規模が小さくて知名度低いけど。

>>189
とりあえず、>>213にあるようにIT関連の本読むなりしてから
>>154-158、194、197、200、202-203、210
あたりを読むと参考になるかもね。
>>219も含めて知識ゼロで読んでも何が何やらだと思うから。

>>211
普通のSE採用は技術知識の有無は不問。
それより、SE目指すならしゃべれるようにしとけ。
技術的な知識は十分なんだけど会話できなかったら・・・
＿|￣|○

>>210
SIは利益率低いよな
物作ってるわけでもないのにさ

だって誰でもできるし

>>221
SIerが利益率低いのは当然だろ
SIerの仕事は
ハードを仕入れて、それにアイディアを盛り込んで売る仕事
なんだからな
一番値段が高いのはハードだから当然

富士ソフトＡＢＣ
売上高　　８６７億円(｀･ω･´)
経常利益 ７１億円(｀･ω･´)

>>224
8%!?
意外と高いね

>>223
いや、１０年前と違ってハードの価格がかなり下がった今も同じ事言われている
おそらく一番の要因は赤字プロジェクトの多発だな

>>226
確かにオープン化でメッキが剥がれてきた感はあるかも。

>>226
あとは受注価格そのものが下がっているってのもあるな

野村総合研究所
売上高　　2161億円(｀･ω･´)
経常利益 201億円(｀･ω･´)

鬼だなw

当たり前のことを指摘してウザったいとは思うけど、いちおう。

会社の経営状態の良し悪しと、社員にとっての良し悪しは同じではない。
社員を無賃金労働で潰して、人材流動性を上げて使い捨てることで利益を得ている会社も多い。
漏れは、社員一人当たりの売上高が1000万を下回ってさえいなければ経営状態は気にしないよ。
アベシも優良企業ということになってるが、実情は？？？だしね。

四季報だけで判断するのは危険な例だな

>>189
自分の性格に合ってるところ探しなよ。
独立系でもホントにいいところも少しはあるし
メーカ系で派遣ばっかされてるところもある。

ユーザ系は親会社に左右される。
外販を増やそうとしてるけどそれが成功するのなんてわずか。

NSSolは↓のように考えてる。
＞ユーザー企業から直接、システム構築案件を受注できるITサービス会社は数年以内に数社しか生き残れない
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=331108&FORM=biztechnews
あとこの話もおもしろい。ユーザ系のシステム子会社をM＆AをしてITの専門性、技術力を強化しようとしてる。
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=332201&FORM=biztechnews

>>215
生保系はだめなの？
どういう話を聞いたのですか？
なんかこの業界は生保であろうがなかろうが
いたるところでブラック説があって訳わからんのです。

Ｎｓｓｏｌも超激務ブラックと聞くけど、どうなのよ？

てか、独立系のいいところってどこ？
ＣＳＫ、ＴＩＳ？なんかこの２つって子会社多いから
出向で激務な仕事相当やらされそうなイメージがある。
本体にいても激務なんだろうが。

CSKは知らんけどTISは仮に激務だとしても給料もまぁまぁだからいいだろ
激務なのに薄給なところだけやめとけば？
激務自体が嫌だというなら他業界池

メー子と独立系は常に激務かもしれん
もちろんプロジェクト単位で動いてるだろうけど納期近いとかデスマプロジェクトがあれば応援にいったりして、結局激務な感じになると思う
ここで残業でるかでないかはかなり大きな差がある

ユー子は納期のタイミングが少ないと思うからそれほど激務ではないんでないかな

ユー子って金融系とか？

金融系もそうだが他にもいろいろな
三菱UFJ系は統合作業でここ数年は激務になるかもしれんが、これがうまく軌道に乗ればﾏﾀｰﾘな予感
みずほみたいに障害でちゃうとまた徹夜とかになるかもしれんが

まぁ世界最大のメガバン統合作業を目の当たりにするのもいい経験になるだろ
あくまで目の当たりにするだけだと思うがね、新人が技術的にできるのはせいぜい雑用、システムテストくらいだろうから

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1109094281/

参考程度に
鵜呑みにはするな

NSSOLは言論封殺が行き届いてて２ｃｈに愚痴とかの書き込みが出てこないだけであって、
実際は十分ブラックだと思うけどな。

>>234
その２つは独立系としては一番いいんだろうけど、
微妙だよな。子会社出向は普通にあるだろうし、
もっと規模の大きいとこへ転職したいと思っても
小さい子会社で学んだことなんて売りにできないしな。

富士ソフトABCにでも行くか

ＣＳＫの社員をとあるユーザー系の会社で目撃した
という話もある（首から社員証ぶら下げてるから分かるらしい）。
ＣＳＫ側が「よろしくお願いします」と頭下げてたようだし。
この業界の関係ってのはよく見えないな。

>>238
銀行系は普段でも忙しいらしい。
この前説明会行ったんだけど、会社の便所できばりながら
書類を読んでる人もいるほどに忙しいとか。
便所に書類置きっぱなしだったそうだｗ

はぁ？
ＣＳＫは偽装派遣の元祖ですよ。

12 ：もしもの為の名無しさん ：2001/07/25(水) 17:30
ＣＳＫでは、「当社は派遣会社でない」と言っているけど、
現実には、派遣です。
システムエンジニアと称するＣＳＫ社員は、派遣先で仕事を受けています。
また、派遣されている社員は、若年社員が多く、
ＳＥの３５歳定年説は、現在も定説です。


13 ：もしもしさん ：2001/07/25(水) 17:45
セガとＣＳＫは、ＩＴブームの中で、
外からはハイテク優良会社のイメージが有るが、
ＣＳＫは、１９９０年代には、
約６０００人位をリストラで人員削減を行う。
また、セガもＣＤ（ドリームキャスト）製造中止などで、
約１５００人位をリストラで人員削減を行う。

故、大川会長の経営上の人員整理であるが、
現在も、人員整理は、簡単に行う会社である。
恐ろしい、危険な会社である。

２ｃｈ偏差値じゃ、ＣＳＫは結構高い評価なのになｗ

俺はインターンで開発現場を見せてくれるってことでTC○を見に行ったが


なんつーかスゲェな俺はﾑﾘと思った

インターンって何か得するの？
現役二年なのですが

面接で、インターン行ったーんって言える・・・・
氏にたくなってきた、逝ってくる

>>249
俺の場合だが
インターン時に成績つけられていた
採用には関係ないって言うけどね（当たり前って言ったらそうなんだが
内定後に聞いたらインターンで部署の人もOKだし面接もOKとか言われた（苦笑
そこでNGだと多分普通に試験受けてもNGだろうな

ただ採用自体は甘くなると思うよー（インターンの評価とかにもよるだろうけど

まぁ採用云々を抜きにしてもその業界が見れるってことはかなり大きいと思う
面白いと思うし
もし行けるなら行った方がいいと思う

Javaの勉強始めた。
HelloWorldができるようになった。

public class FirstSample {
public static void main (String args[]) {
System.out.println("Hello World");
}
}

今日はこのへんにしておくか(´ー`)

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　>>252
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

どこでも基本は”Ｈｅｌｌｏ　Ｗｏｒｌｄ”なんだな

アウトソーシング　終了
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20050215/1/

会長あいさつ

代表取締役会長兼社長　
野澤　宏

技術力を糧にビジネスをする者は
その技術を追求するあまり
大切なことを見落としてしまうことがあります
いかに優れたものであっても、
それがお客様の求めているものでなければ
あるいはお客様の問題解決に貢献する物でなければ
真の意味で｢優れた｣技術とはいえない、ということを
１９７０年の創立以来、
情報化社会の一翼を担う富士ソフトＡＢＣの誇り
それは、常に｢お客様志向｣を信念に
事業を遂行してきたことです
徹底的に無駄を省き、生産性を高めた開発手法で
ＩＴ投資のコストダウンを追求する
ＩＴはなくてはならない“経営の道具”という視点から
戦略的パートナーとして技術＋αのサービスを提供する

情報産業の中で、“革新的”と評される私たちの取組み
しかし、それも私たちにとってみれば
｢技術の価値はお客様が決める｣という
ごく当たり前の価値観の基にあるものなのです

ＩＴアウトソーシング―今、メディアを賑わす
ビジネス成功へのキーワード
富士ソフトＡＢＣは、貴社のＩＴ部門を担う
ベストパートナーであることをお約束いたします
そしてお客様は、ご自身のコア・コンピタンスに
安心してご注力いただけます

ＩＴアウトソーシング―今、メディアを賑わす
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　フ〜ジフジフジフジ
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　　　　フジソフト〜
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (へ　 )
　 　 　 　 　　　　 >

アーウトソーウシングー

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　l l l
　　　　ヘ( ;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾉ
　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／

ユーザー系は安泰だな。
間違いない！

インソーシングが主流になったら
ERPパッケージとか売ってるとこどうなんだろ

パッケージだけ売ってくれ。人員は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
となるでせう。

要するにSIは終了ってことですか

転職能力なしの口だけＳＥが路頭に迷うな

大手の企業は自分たちでＩＴ戦略を立てていけるが、
中小は無理なので中小を相手にしているＳＩは生き延びるな。
大手ＳＩはあぼーんしまくるってことだ。
中途半端な地位にあるＮＳＳＯＬやらＣＴＣなんかはヤバイな。

ＮＴＴデータなんかは資格取ってる奴少ないから
転職したくてもできず即死の予感

製品と人間(コンサル、ＣＥ、etc)の抱合せ販売のビジネスモデルは
崩壊するということか。
ＴＶショッピング見てて思ったんだよな。
「おまけ」つけるくらいなら安くしろよとな。

ITコンサルしぼんってことですね
戦コンサルもしんでほしいっす

じゃ、悪銭に行った友達は・・・・・・・・。

灰汁は自分で事業起したりできるからまだマシかと

いったいどんな事業を起こすんだ？
戦略ならまだしも。

>>269
ＩＴコンサル会社起こすのさ

>>270
悪循環ｗ

日本の銀行でもインソーシングが主流になったらNRIなんてどうなんのかね

大手を相手にしてるとこは全滅の予感

独立系即死だな

ＩＢＣＳも即死。

総研系も即死

NTTdataも社保庁のシステムでこきおろされたところだしなぁ。

やっぱメー子かメーカー本体が安心かな。

日立ソフトサイキョ

文系ができる分野のお仕事は確実に減るっちゅうこっちゃ。
メー子も親の仕事が減ったらいらないことも考えると、
結局、理系メーカー本体勤務の勝ちだ。

だいたい名前がダメなんだよ。
ＡＢＣだってよ。てめぇはパチンコ屋か？

CACってどうですか？
情報システム板見てもカキコミが10以下なので…

>>281
書き込みが少ないということは、不満がないということだ。
つまり、ＣＡＣは優良ってこと。安心したまえ。

この業界ってやっぱ東京行かないと技術身につかないんですか？
学校の先生は東京行かなければたいしたことはできないとか言うんです
地元（福岡）で就職したいんですが、東京がいやな理由は近いうちに起こるといわれてる
大地震が怖いんです・・・

和んだ

わんだ

>>283
SEやるなら東京に来るしかない。福岡はおろか、大阪にも仕事はない。

>>283
君は正常だ。
我も東京の満員地下鉄に乗ってていつもその恐怖で気が
おかしくなりそうだった。
いま、田舎で平穏だ。
恐怖は、黒髪を白髪に変え、さらに、薄くしやがった。

>>287
　もとIT屋の人って、田舎に戻って何やってるの？
　俺は田舎に戻ってもITの仕事ないから、
　東京に骨をうずめるつもりになってます。

>>255
アウトソーシングって外出しだもんな。
やっぱ中出しに勝てねえよ。

>>255の記事があちこちで起きたらガクガクブルブルで
少なくともオレっちの会社経済的にも精神的にもダメージ
でかすぎる。

>>255のようなことは見えてたはず。
特にアメリカでは情報戦略が重要なのは生まれたときから
知ってるくらいなのに。
今でもアメリカでアウトソーシングが発生したことが不思議
でならない。
一過性のコスト削減の手段だったのだろうが、それにしても
アメリカでアウトソーシングが起きたことがわからない。

アウトソーシング終了は嬉しいな

インソーシングの破綻は意外とはやい

IT業界は衰退するのか

ああ

でもこれからの企業にITは不可欠だし
それを　生業としているIT業界が
衰退するなんてちゃんちゃらオカシな話ですよねｗ

製造業も不可欠
だが単価の安い海外に取って変わられただろ。

なんか、業界の先行きやら、労働環境やら、暗い話題が多い業界だな。

日本の先行き時代が不安だ

ロケットの制御システムを作るにはどの会社に入ればいいの？

NEC航空宇宙システム
三菱スペースソフトウェア

航空宇宙は一次面接から関東か・・・。

制御系ってあまり話題にならないよな

サービス残業３０億支払い　派遣最大手スタッフサービス
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1103215390/649-

>>255
ちょうど今日それ読んだ。
日立と昭和電工、日立ＳＣの話とかが面白かった。

崩壊は大袈裟だけどインソーシングに戻る動きもあるらしい。
これからどうなっていくかは不透明だな。

ユーザーとベンダーが協力しなきゃ上手くいかないってだけの話だし。

HPってどんな業務してるの？

ベンダだからPC機器の組立て・設計が主で
業務システムを構築やら、ERPやらてのはあまりしない
つまりはハード系って認識でOK？

NEでいい会社ないですかね？

ネットワン、ネットマークスがいいんじゃね？

>>307
ＮＥＣ

今日、初めてこのスレを見ました。私は独立系を第１志望で考えていました。
むろん、ソフトウェア興業・富士ソフトＡＢＣのようなブラック企業も、受ける予定でした。
アウトソーシングが、いつまでも続くわけはないとは考える事は、たびたび
ありました。それが現実に起こりつつある事も知りました。
ここでこの時期で、知る事ができてほんとに良かったです。
でも、ＳＥの仕事は諦めたくない。いっそ普通の業界のシステム部で働く事
を考えようかと思いました。

ひとつ、お聞きしたいのですが、ソリューションではなく、
ＥＲＰの開発とかはどうですか？オービックや、ＯＢＣや、中小企業を
ターゲットにした会社なら、これから伸びるチャンスはあると思うのですが。。。

>>310
独立系＝悪って分けでも無い。
メーカー系、ユーザー系も一長一短。

あと255は一応読んでおいた方がいいよ。
アウトソーシングが無くなるって言ってるわけじゃないから。

中小企業はパッケージが主流になっていくかもしれないけど
その分競争が激化するだろうから勝てるかどうかじゃない？

独立系だって強みがある企業は良いんですかね

>>311
メーカ系・ユーザ系の短所を考慮しても、独立系の短所の方がリスクが大きいように
思います。まぁ、３１２のように強みのある独立系なら良いと思いますが。
説明会で「御社の強みはなんですか？」と聞いて、「人です」という答えを
聞いて、「カッコイイ」なんて思っていた数ヶ月前が懐かしいです。

独立系に限らず、強みがあるところは、そりゃいい罠。

＞人
偽装派遣屋なら間違ってないな

独立系はなんか知らんけど福利厚生がヘボいところが多い
メーカ、ユーザー系は親並にもらえるところもある

で独立系のいいところってどこですかね？
TIS以外思いつかん

【日本IBM：不適切会計処理　04年連結売上高を下方修正】
何か、出るべくして出たというか、、、これが、タイタニック号がぶつかった
氷山になるのか分からないけど。

実は、かつて俺が居た部署でも似たようなことやっていたもの。
SE稼働率がまともに上がらなくてさ、ILCに入力する内容、散々議論
していたもの。（正確に偽り無くシステム入力しなければいけないのに）。
誰々さんのところは、Bilにしたり、Chaにしたり、Othにしたり、、と。
ラインが適当に数字加工して上長へ報告。
”２重管理”なんて、当たり前だった。それに反抗したら、出て行けという世界。

そう言えば、別のProjではさ、常駐先のオフィスで、外注さんやメンバーが
帰宅した後、主任PLと２人で夜な夜な数字をチェックしてたよな。。。
HZに持って帰ってバレたら、『マルサが入るから』、気をつけようって言われながら、
ヘンテコナな金額の数字に何度も何度も、レ点を入れながらね。

カットオーバー出来ないと、業績（ラインの俺の首）に響くということで、
嘘八百。バグは残っているし、アベンドもし続けているのに、口裏を合わせて
不具合は、もう消えて無くなりましたと、のたまった部長。
でもお客様にバレて、もうIBMには頼れないと言われた。。

２ちゃんねるをバカにする人（中高年のオジン）は多いけど、真実は案外、
２０代後半社員のEXCELファイル中にに在ったりするんですよね。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　よくわからんが感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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>>317
いい加減氏ねよIBM粘着
転職板のゴミ捨て場でウジウジやってろ

昨今のＩＴ業界で出世しようと思ったらＳＥはやめたほうがいいね。
使い捨てにされるグラビアアイドルと一緒だから。

賞味期限切れのグラビアアイドルよりはつぶしが利くと思われ

グラビアアイドルになる香具師は池沼

グラビアアイドルは２０歳定年だからね。
ITなんか３５歳までは働けるぞ。

どこの業界も３５になると出向か転籍が待ち構えている

結論：駄目な香具師は何をやっても駄目

>>323
ﾜﾛ

>>319
秀同。ゴミはゴミ箱へ。

ＩＴ企業は人材不足であると聞きまつ。
であるなれば、
地方中小ＩＴ企業から地方大手ＩＴ企業へと転職はできまつか？

理系だから英語が出来ないって言う人多いけど
なんで「理系だから」ってのが理由になるのか分からない。

理系は海外の仕様書・文献などで英語に触れる
文系は交渉などで英語に触れる

何の差があるの？

>>328
「理系だから英語ができない」ってのは極論だとは思う。
しかしお前の認識が正しいなら「理系だから(文系より)英語ができない」ってのは、
あながち嘘じゃないだろうな。

お前よばわりしてんじゃね

貴殿

( 'A`)　　ふー、仕事疲れたな。今日もラーメンか・・・・・まずいなんて言ってたけど、ｶｰﾁｬﾝの作った味噌汁が飲みたいよ・・・・・
【�пz　　　ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ
( 'A`)　　ん？電話だ、なんだろ
【�пz　　たけしくんか？！大変だ、キミのお母さんが心臓発作で倒れたんだ！すぐに来てくれ！！
Σ('A` ) 　な　ん　だ　っ　て　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　！

〜〜〜〜〜〜〜夜行電車で急ぐたけし、そして実家近くの病院に到着〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし、時既に遅し、ｶｰﾁｬﾝは遠くの世界に逝ってしまった（実話）

葬式に行けるだけましだな

>>333
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>328-329
文系だが英語ができん俺は論外ですか。orz

>>335
数学ももちろん出来ないんだろ？
理系に比べて授業も簡単だし
遊んでばっかりなんだから
社会的にみたらお前の命って無価値じゃね？

138 ：名無し検定１級さん ：05/02/28 22:14:57
>>137
うるせー、高卒！
学校斡旋で楽に就職した香具師に自由応募の苦労が分かってたまるか！

145 ：名無し検定１級さん ：05/02/28 22:51:18
>>140
ＳＥ＝負け組ではないよ。
キャリアアップに失敗しなければむしろ勝ち組だと言える。

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　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　定説です！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

主要取引先に官公庁が多い場合、
国家資格の所有者数が重要だって聞いたけど本当ですか？

>>342
IT業界で？だったら関係ない
散々既出だがIT業界に就職するに当たって資格はあんまり関係ないよ

＞３４２
ある場合もある。

「基本情報orソフ開とらんと仕事まわさんでー」と、言うか言わないかは知らんが
一応企業側が、あなたたちがやってる資格試験受けて通ってます、ってスタンスを見せるために
基本情報必須、とかいう企業がある。
（ただし、取得は入社後の場合もあるが持っていることは選考でかなりプラス評価される。）

>>344
よく、いらねーよ（ﾌﾟとか
有るに越したことはないけどなくてもまったく問題ない、とか
言われてるんだけど本当はどっちだ？
てか基本etcについての肯定意見初めて聞いた希ガス

ほとんどのＩＴ企業ではいらない。

でも本当にごくごく一部で重要視されてる事がある。
たとえば
http://www.hitachi-sk.co.jp/Company/index.html
こことか、資格取得者９５％。

>>342と>>344は受注に関して
>>343と>>345は採用に関して

ＩＴ業界におけるキャリアアップ図　ver1.0　author is 348

ＰＧ：３０歳過ぎると限界に近い（３０歳限界説による）
↓
一般ＳＥ：３５歳過ぎると限界に近い（３５歳限界説による）
↓
上級ＳＥ：３０歳までにはなりたい，４０歳過ぎると限界に近い
プロマネ：３０歳までになれたら成功，経験豊富なら転職に有利
コンサル：同上
↓
ＩＴコーディネータ：会社によるが基本的に成功
ＣＩＯ：会社によるが基本的に大成功

>>346
愛知県限定就職なので関係ないな

愛知県の外れにある森の中。
サラサラと静かに流れる小川を数匹の蛙が泳いでいた。
「カエルはいいな〜・・・」
思わずそう呟いてしまう程にＳＥの仕事は辛いものだった。

>350
森の中に行く暇もないから安心しる。

348 ：就職戦線異状名無しさん ：05/03/01 14:02:59
ＩＴ業界におけるキャリアアップ図　ver1.0　author is 348

ＰＧ：３０歳過ぎると限界に近い（３０歳限界説による）
↓
一般ＳＥ：３５歳過ぎると限界に近い（３５歳限界説による）
↓
上級ＳＥ：３０歳までにはなりたい，４０歳過ぎると限界に近い
プロマネ：３０歳までになれたら成功，経験豊富なら転職に有利
コンサル：同上
↓
ＩＴコーディネータ：会社によるが基本的に成功
ＣＩＯ：会社によるが基本的に大成功

栃木で７人も氏んだね。
SEになるとこういうの人事とは思えなくなるのかな

2005年SI系企業総合ランキング
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
66　オービック　FSAS ニイウス 横河電機
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス 日立情報システムズ(合併後）
63　大和総研　ダイヤモンドコンピュータサービス　
61　富士総研　[ISE]　CSK　TIS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
60　住商情報システム(SCS)　 NTTコムウェア　富士通システムソリューションズ(Fsol)
59　　日立ソフト(日立SK) 富士通FIP　アルゴ21 NECソフト JR東日本情報システム　JRシステム
58　　日本情報産業　[日本NCR] クレスコ 　さくら情報
57　　日立電子サービス CRC総研　CAC

57　　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　東芝情報システム
55　　トヨタコミュニケーションシステム ニッセイ情報テクノロジー
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス 富士ゼロックス情報システム
53　　 インフォテック インフォコム 日本システムディベロップメント
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　日立ビジネスソリューション 日本コンピューターテクノロジー
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング ヤマトシステム開発
50　NK-EXA NTTデータフォース JTB情報システム
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
〜49　 エヌティティシステム開発 NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア NID
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本電子計算 日立システム＆サービス ソフトウエア興業 フューチャーシステムコンサルティング
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
〜29　　　東京コンピュータサービス 富士ソフトABC トランスコスモス
０　　　SMG
-∞　　　ベンチャーセーフネット

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社内SEって新卒がなるものじゃないんですかね？

>>357
やめとけ
人生終わるぞ

>>358
詳細きぼん

新卒の皆さんへのアドバイス：


IT業界で活躍するためには、まず、いきなり最初から正社員というのではなく、

まず最初は派遣社員や契約社員として業界に入るのがいいと思います。

昔と違い、近年は技術レベルが上がっており、求められるスキルも大幅に高くなって

いるのがIT業界の現実です。パソコンが多少できる程度で正社員として入社したがために、

その立場や責任に耐え切れず、数年もたたず派遣・契約社員に転職する例を近年見かけます。

まず、派遣や契約での経験を積んでから正社員になるのが一人前のスキルと

スムーズなキャリア形成に最も役立ちますし、実際に多くの人がそのようにして

スキルアップとキャリア形成を目指すようになってきています。

新たな釣りコピペか

>>358
俺も聞きたい。
富士ゼロックスのSE職希望してるんだが

知識・技術なしで派遣なんかできるんだろうか？

>>354-355
突っ込んだ方がいいのか？

どなたか教えてください。

ほとんどのＩＴ企業（独立系ってやつだと思います）って
自社でスキルつけた後は、依頼してきた会社＝お客さんのところに行って働きますよね？
それを、私の知り合いのＳＥさんは「客先作業」であって、派遣・出向とは違う、というのですが
イマイチ私には違いがわかりません。
会社説明会でまわったときには
独立系は大きく二つに分けると、大半をしめている「派遣・出向」と
「受注・受託」にわけられます、と業界のことを説明していました。
言葉の意味を調べてもよくわかりませんし、
また、「違法派遣」・「偽装派遣」についてもやっぱりよくわかりません。

どなたかわかりやすい説明お願いできないでしょうか。

>>365
そんなことくらいテメーで調べろ
人事に聞けばいいじゃん

調べてるのですが、あんまりよくわからないのです。

派遣業として申請しているところは「派遣」業務で、
申請していないところは「客先作業」（違法？）ってことなんでしょうか。

>>367
>>6-11を読むと分かるよ

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indxfaq.htm
派遣110


＞自社でスキルつけた後は、依頼してきた会社＝お客さんのところに行って働きますよね？
苦笑
情シス、転職、マ板を熟読して来い

>>362
ゼロックスのSEはカスタマーエンジニア兼営業だよ

SE採用とか言いつつセールスエンジニアだったってオチは今までありましたか？

レスありがとうございます。

読めば読むほど
大部分の会社があまりよろしくないって感じに思えてきました。
エントリーしたり、会社説明会行ったところのほとんどが
自社でスキル（新人研修）→仕事は顧客先　とのことだったので
今からメーカー系中心に切り替えようと思います。

やっぱここの人達って高学歴理系の方々ばかり？
ｵﾚみたいなEﾗﾝｸ大文系は場違いなのかしら。

362は社内ＳＥの意味を勘違いしてるだろ。
それかＦＸの仕事を理解してないか。

ＩＴ業界で定年までマターリとできる方法って無いの？

ﾏﾀｰﾘ出来る業界じゃないからな

じゃあさ、ＩＴ業界で定年まで働く事は可能ですか？

無理

無理だな

不可能だな

>>378-380
その理由を詳しく教えてください。
このままだと何十万人というエンジニアが(ry

自分で調べないで質問ばっかりしてる人間には辛い業界だよどっちみち

IT以外にも大変な割りにスキルもなにも身につかず転職絶望的な
職種はいくらでもある。
小売外食不動産先物サラ金パチンコ・・・etc

>>383
スキルが身に付くだけＩＴはマシって事か・・・

スキルっていっても
日曜プログラマーが修得できるようなものばかりだけどな

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
72 [Microsoft] [CA]
---↑東大・京大ライン↑-----
71 [Oracle] [SAP]　[Cisco] [Sun]
---↑一橋・東工大ライン↑-----
70 IBMビジネスコンサルティングサービス べリングポイント
69　野村総研(NRI) 日本IBM Accenture(非戦略)
68　日本ユニシス NTT-DATA
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　日本HP(Hewlett-Packard) NEC(ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ）
66　富士通 電通国際情報サービス(ISID) 大和総研 日本総研
65　新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）NTTコム 日立製作所
64 みずほ情報総研 日立ソフトウェアエンジニアリング　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング シンプレクステクノロジー
62　TIS オービック　日立情報システムズ　NECソフト Accentureﾃｸﾉﾛｼﾞｰｿﾘｭｰｼｮﾝ　ニイウス
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　三井情報開発　ITF　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----

この業界で定年のことなんて考えられないだろ。
１５年先にどうなってるかすら想像できない。
再編があるかもしれないしオフショア開発が増えるかも知れない。

同じ会社の中で定年まで・・・ってのは無理だと思うが
同業界の中でも無理なのか？どこ行けと？

自殺

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PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

ＩＴ企業の人事担当者ってオッサンが多いの？

人事担当って何がしたくてIT企業入るの？

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当社は人事などいませんが何か？
よってら労働基準法って何？
といった高卒部課長の独断による自由な首切りが可能なのです。

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詳しくは日経ビジネス２００５年１月３１日号を参照のこと
ハイエナと恐れられた殺戮王会長の血湧き肉踊る演説がご覧になれます。

>>394
殺戮王ってあんた・・・

>>388
だからそんな先のこと予想できる人なんていないって。
将来のことなんてどーなるか分からないんだから。

これはどの業界に関しても言えることだけど
特にＩＴ業界は変化が早いからね。

俺の行くとこの人ではこんな人がいた（googleで偶々調べてたら出てきた

生物学科
↓
SIer
↓
法律事務所
↓
弁理士

本業の技術を磨くのは当然だが他の技術も持っておきたいな
できればだが

ＩＴ業界は辛そうだし他の業界探すか・・・プログラミングは趣味程度にしとくか

465 ：仕様書無しさん ：05/01/24 22:30:03
折れは害虫で去年からあべしに居るがココの連中はどうして皆糞野郎
ばかりなんだ！！携帯使ったら「携帯は禁止」だと嫌味タラタラ．．．
私用で休んだら次の日、休んだ理由を関係者にメールしろとチクチク．．
そんなこんなが続いて、契約更新時に撤退したいと自社に言ったら
それがあべしのリーダーの耳に入ったらしく其の日からイジメの毎日！！！
早くこんなところ撤退したいぜ！！そして、もう二度ときたくないね！！！
クソあべし！！！チョームカつく会社だぜ！！

面接の時間間違えた。死にたい。

warata

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>>395
富士ソフトABC、クリスタルグループといった
異常に急成長している業務請負（アウトソーシング）企業では
若年労働者が自ら命を絶ち、過労死しています。

アウトソースが無くなっていったらABCはどういう会社になるんだろ

就職活動で強いストレスを感じている香具師
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1109738855/l50

地域や業種・職種によっても違うと思うけどさ、
３月上旬って就職活動はどのくらい進んでいるものなの？
０−１．合同企業説明会
０−２．校内企業説明会
１．リクナビからエントリー
２．個別企業説明会
３．履歴書・エントリーシート提出
４．筆記試験
５．一次面接
６．○次面接
７．最終面接
８．内々定

>>405
先月は２。
現在は２〜４の全盛期。やや早い所は５。今月の終わりには４〜５。
４・５月は５〜７。
６月になると焦る奴が出てきて７月には絶望する奴が出てくる。
高学歴ならこの時点で就職留年を決め、中学歴は悩み、低学歴はまだ頑張る。

とにかく、暑くなり始める時期までが勝負かな。
ゴールデンウィークを一つのリミットとして頑張ろうぜ。応援してる。
ちなみに漏れは去年内定あったのに留年したorz

専門学校は４月以降ですよ(　＾ω＾）
説明会行っても専門の選考（面接）は５月からと言われてしもうた

俺専門だけど中小ITで来週最終面接が二つはいってるよ。
ちょっとでかいところは今週一次面接、二週間後二次面接（通ってれば）
４月頭くらいに最終。始めたのは１月の下旬。
まぁ、俺が受けてる限りの話だけど。

就職留年する香具師って来年も行けると考えてやってるの

うん、普通にリクとか来てるし

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000101-yom-soci

就職留年なんて４流私大の俺はむりぽ

中小ITｗｗｗ

中小ITって具体的にどんなところを言うの？

地方に本店構えてるところとか？

独立系で小さいとことかじゃない？

資本金2億以下
従業員1000人以下
これに該当するIT独立系は非常に多い　それらを中小ITというんだろ

取引先が富士ソフトあべし、CS刑とかになってるところ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107277092/
こういうところのことです。

低学歴なので中小ＩＴ行ければいい方です。
このスレとか見て不安になってきた。この業界やめたほうがいいのかな…
でも、どこも大変なのは同じだろ？とも思うし

>>420
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107331239/
まぁもっとヒドイとこはあるが、良く考えて就職した方がいいよ
まだ現業公務員の方がいいかもね

＞どこも大変なのは同じだろ？

なんでそう思う？

みんな甘いよ
今IT業界に求められてる人材は
１．客が何も言わなくても心の中がわかるテレパシーの持ち主
２．１ヶ月睡眠なしでそのまま働ける体力の持ち主
３．給料なんてもらわなくても働ければ幸せだと言う労働大好き人間
４．自腹をいとわず、借金してでも会社のために金を使う太っ腹精神の持ち主
５．働いてる場所が自分の所属している会社であろうがなかろうがまったく気にしない無神経な人
なんだよ

20代女性が1番ほしがる資格とは？
http://www.atmarkit.co.jp/news/200503/03/odyssey.html

　オデッセイ コミュニケーションズは3月2日、同社が実施しているMicrosoft Officeの検定試験
「Microsoft Office Specialist（MOS）」の日本での累計合格者が100万人を達成したと発表した。
オデッセイ コミュニケーションズ 代表取締役社長 出張勝也氏は、
「受験者の多くは20代の女性であり、転職や派遣登録を有利に進めるための資格として
認知されつつある結果だ」と受験者急増の背景を説明した。

どこも大変なのは同じだろ？って思うことで、何か救われる気がするんですよ。
俺も低学歴だからすごいわかる。

お前らユーザー系かメーカー系池って最低でもメーカー子会社
中小独立系ITは痛過ぎる　あべしやTCSやVSNよりも下ってどんな環境だよ

>>426
名古屋の東海ソフトは中小？

>>407
先月合同会社説明会に参加したんだけど、
当日受付で参加しようとしていた短大生が断られているのを見かけた。

受付の人は申し訳なさそうに
短大・専門は4月以降開催の説明会でないと参加できないことを説明していた。
あの短大生たちは気の毒だったなあ。

>>427
>当社は1970年まだパソコンが世に出まわる前から、独立系ソフトハウスとしてスタートしました。
中堅独立だから中小に入るかと

25年近くやっていて従業員286名に対して20人採用ってちょっと多いのが気になる

>>428
大手はOP、CE採用として専門短大を採ることが多いのでそうなるみたいですわ
中小はそういった差別はないけど、不安ですわ

MOS俺も受けたけど糞だったよ。
Accesなら売りになるかもしれん。

>>421
関係ないけどＮＯＶＡってブラックだったのね

>>422
いや・・・根拠はありませんごめんなさい。
でもこのご時世、楽な仕事なんてなかなかないだろうし
どんな業界で働くにしても辛いことはあるし大変だっていうのは間違いないと思う。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/beinthe-m/
ここの偏差値65以上の会社の技術研究部門
技術を磨けば褒められる職場なので、部署の利益とか全く無関係でﾏﾀｰﾘ
月の残業は平均20時間　多くて30時間
もちろん週休２日
学部卒入社１年目の俺でも年収350万くらい（税金とか引かれる前の額ね）
残業次第では400万超える

こんなところもありますよ

ＩＴ業界の選考って遅めなの？

>433
なにこれｗ

端末の前でブツブツ独り言いうようになったら一人前

200人程度のIT中小IT企業を辞めたんだが、
これから中小IT受けようと思ってる奴に忠告。

　や　め　て　お　け　。

最高残業時間は、つき200時間越えたしな。

もちろん残業代などない。土日共に出社（つか、泊り込み）
残業の手当ては大企業じゃないと無いところ多いから確認しておけ。必須。

残業自体は必ずどこでもある。当然、定時帰りなんて一日もないからな。
平均残業時間は月100-120時間て所かな。配属先にもよると思うが。

まぁ体壊して辞めた漏れが言いたい事は、
就職活動やり直したいって事だ。orz

このスレみてると鬱になるな・・・。
俺の業界選びは間違ってたのか・・・。
今からどうすればいいんだ。

ってか、このスレの住人は一体どんな企業を受けてるんだろう？

パソコンが好き、だけじゃIT業界は務まらないかもね。
やっぱり専門卒のほうが会社にとってもいいんかな。
大卒に比べプライドも無いだろうし、プログラムの知識も
それなりにある。問題は、一般常識に欠けるってとこだけか。

>>438
一度ＩＴ業界に入って、第二新卒で異業種に転職すれば良い。
２〜３年くらいの間に資格取得など、転職の準備をすれば良い。

>>437
で、次はどの業界に再就職するつもりですか？

ITブームに乗って機械工学行かなかった俺を叱咤したい

機械工学こそ中国・インドに負けるわな

女はこの業界ではやっていけませんか
大企業なんて無理だし、中小で細々と働いて生きていければ…と思ってたのに

>>445
君の容姿次第では俺に永久就職させてやるよ？

>>440
>問題は、一般常識に欠けるってとこだけか。
↑これ、まさにその通りなんだよな。
こんな条件の業界だから辞めていく奴は多いんだけど(漏れが辞めた時点で同期半数が辞めてた)
それでも会社に残ってる先輩方は、はっきりってキモイ系ばかりだった。(例外もいるけどね）
人事担当の部長に辞職願い出した時に言ってた「毎年、まともな奴から辞めていく」は名言だとオモタ。

俺キモイ系だから大丈夫そうだ

キモイ奴は頑丈なのか？

ITにしがみつくしかないんだろ

キモイ奴は根性あるんだよ。
学生時代からハブられてきて臥薪嘗胆の想いでＰＣに向き合ってきたんだから。

>446
結婚しても働きたいんだよ
ＳＥだったら手に職つける感じだし、いいと思ってたのに

てか、最近女の子の志望が増えてるよね
説明会にかわいい子がいてﾊｧﾊｧした

開発系の仕事がデスマなのは普通じゃないのか？
プロジェクトΧで紹介される開発話なんてみんなデスマじゃないか。

>>443
やっぱりＩＴはＩＴだったんですね。

親がさんざん言っていた。ＩＴはダメだと。
自分は情報系ではないがＩＴ系に興味があると言ったら
友達にやめたほうがいいとそろって言われた。こういうことだったのか。

>>452
大学どこ？

外資や大企業なら、女性でも働きやすいとこが多いし
転職もつぶしが効くからいいと思うが
大企業がキツいなと思ってる時点で
この業界はちょっとな

就活中の女の子より人事部の人が。。
萌えﾂﾎﾞど真ん中なのがいたんだよなぁ、面接の受付やってた。
ここ受かってるといいなぁ。

同じようなランクのとこ今日GDに行ったが担当が終わってた、女だったが。

>>455
プライムの仕事が取れる大手以外の中小零細はな
止めた方がいいと思うが

>>458
もしかしてＳＣＳ？
去年の話だが女の子は可愛かったね。
ところがそういう子はたいてい派遣ですから！残念！

大企業は知らないが、中小なら40過ぎまでやっていける男も少ない。
切捨て業界ですから。

うちに一人だけ超優秀な女の先輩がいて(30過ぎ）
結婚して辞めようとしたけど、部長が必死に引きとめたって話があるらしいな。

第一、こんだけ時間と休日を拘束される業界じゃ、出会いは全くなくなるぞ。
恋人がいても会える時間は限定される覚悟で。

女は9割9分結婚して退社か、売れ残ったまま転職だと思う

最悪な業界だな

>>456
駅弁

>457
そうですか…大学に推薦来てるような子会社とかだと厳しいかなやっぱり。

最悪じゃない業界などない

２ｃｈにいるとIT業界はひどい業界に思えてくるが
実際はもっとひどいから

>>462
大手ならともかく下はどこの業界もこんなもんよ
マスコミ（新聞、出版、広告）も不動産も金融も物流も
例外はメーカーくらいだがメーカーだって黒いとこもあるし

まあ、大手いっとけってこった

>>463
子会社は玉石混合
三井情報開発くらいのとこならセーフ

あ、あのさ
NTTデータとかIBMとかHPみたいなとこはどうなん？
こういうとこもソルジャーなのか？？

俺2ch見てなかったら何の疑問もなくSEになろうと思ってただろうな・・
まあまだ就活はじめたばっかだからどうなるかわからんが

お�hる。








おまいらがな。
やる気の無い奴は請負のライン工にでもなってください。

>>460
違う、他のとこ。
服の上からでもあんだけ乳でかいのがわかるの久々だよ
ﾊﾝﾊﾟﾈｰ

>>468
そういう大手はソルジャー云々とか考えなくていいと思うよ

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（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）ﾟДﾟ)
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
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　　 /　　　　　|　　　##/,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ　　>>470
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|＝　＿)／　／ ／　　　,　・,'
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,'
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>>467
参考にします。

>466
だよね。大企業以外なんてどこでもこんなもんだと思うんだけど
やっぱりこの業界目指してがんばってみよう

ＳＣＣって大企業？

がんばって働いて
俺の給料のために税金納めてくれよ

ＩＴ業界はゼネコンなので、一次請け以外は死亡確定。
なぜなら建設業で例えれば、一次請けは竹中・カシマとかの大手
数ある独立系は町の下請け工務店。言ってみれば日払いの土方と大差ない。
その代わり、一次請けは仕様書書いて投げればいいので、それなりに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

実際のシステムの要件定義からＰＧにわたす仕様書レベルまで落とし込むまでの作業が
全工程を占める割合を知らないのか。

ある説明会で人事が
「システムの開発工程（コンサルから保守までの意）を
複数の別会社でやってしまうと、責任の所在があやふやになったり
引継ぎがうまくいかなかったり問題があるから、
うちは一括でソリューションを提供する」

といってましたが、上記のような問題は
実際起きているのですか？
どうも怪しくて．．．

ジャパンコンピュータサービス

日本ユニシスと
タクトシステム
東京システムリサーチ
ってどんな感じ？（下二つはマイナー）

FITてどーなの?

そういやNECの100%子会社になる
NECシステムテクノロジーってどうなん？
ソフトのほうは情報よくでてるんだがシステムテクノロジーのほうはほとんど情報が無い・・・
ランキングにもないし

マイナー？

東日本の案件はソフトが、西日本はSTが担当することが多いってさ。
あとSTは開発部隊にも力を入れてる。

リクナビ見てると年間休日１２５日とか
残業代全額支給って書いてあるけど信じないほうがいいの？

＞年間休日１２５日
あ　　　り　　　え　　　な　　　い

ありえんね、、どこよ？

残業代全額支給はありえるが、年間休日１２５日は嘘だろ。

それが本当なら俺もそこに入りたい

いやぁリク中だからどことは言えないけど・・・
やっぱり休日出勤なんて当たり前なんですかね。
あと、休日振り替えも嘘？

年間休日125日でググったけど結構出てくる

昨年よりIT人気がだいぶ落ち着いてきたのかな？

このスレの結論としては、ＩＴは止めた方が良いって事だよな？

デー子の平均って、ＳＥ全体から見たらどんくらい？
１−ーー１０
良い　　悪い

他のＳＥも入れてくれてもモチ大歓迎

>>493
うん。
ＳＥなんてブルーカラーだしね。

やっぱ農業しかないよ

ＣＡＣとＩＢＭインダストリアルソリューション(iiSC)はどっちがいい？
経営状態は明らかにＣＡＣが上なんだけど
独立系だし、ＩＢＭの名が付いてることを考えたら
iiSCのがいいのかな？

>497
どっちの会社のどの部門に行くかによる。
iiSCならB2B、CACなら医薬。
それ以外なら、どっちにいっても上役がIBM系の人間になるのは変わらん。
というか･･･ダメな業種のSEになったらだめだよ？
金融とか、製造とかIT技術のインソーシングが可能な企業が多い業種にいまさら行くのは糞。

保守運用をメインにやってる会社ってどうなんだろう

>>498
＞金融とか、製造とかIT技術のインソーシングが可能な企業が多い業種にいまさら行くのは糞。

これはどういう事ですか？

俺36嫁29。付き合い三年で、結婚一年目。
今だに嫁は俺の事を名字で『○○君』と呼ぶ可愛い奴。
しかし。。。。俺の嫁はとにかく寝言が凄い。
しょっちゅう夜中に、突然笑い出したり、助けを求めたり、ハッキリクッキリ喋り出したりＷ
そんな嫁、今朝俺がベットから出ようとしたら
『○○君○○君行かないで』ってしがみついてくる。
俺が笑うと、寝ぼけ眼に小さな声で『間違えちゃった、ごめんなさい･･･』
って又すやすやZZZ
可愛くて仕方が無い!!一日の始まりに幸せを感じさせてくれた嫁に感謝。

　　　　　　　　 .┌┐
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　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>499
安定してんじゃない？
立場的に下に見られてるけど

保守運用だと転職できるの

71 　野村総研(NRI)　日本IBM　[Microsoft]
70 　IBMビジネスコンサルティングサービス
---↑東・京・一工ライン↑-----
69 　NTTデータ　NEC　[Oracle]　[Cisco]　
68 　日立製作所　富士通　[Sun]　
67 　べリングポイント　アビームコンサルティング
66 　Accenture　日本ユニシス　HP(Hewlett-Packard)　[SAP]
---↑地帝・早慶上位学部ライン↑-----
65 　日本総研　NTTコムウェア　電通国際情報サービス(ISID)　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
64　 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　日立ソフトウェアエンジニアリング　
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63　 大和総研　TIS　住商情報システム(SCS)　沖電気工業　CSK
62 　日立情報システムズ　NECソフト　富士総研　NetOneシステム
61 　東芝情報システム　CRCソリューションズ　三井情報開発　フューチャーシステムコンサルティング
60 　NTTソフト　オージス総研　日立システム＆サービス　富士通FIP　
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・学習院・立命館・関学ライン↑-----
59 　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　JR東日本情報システム　JRシステム　[日本NCR]

ここ以下の企業は基本的にダメと思って間違いない

>>504
保守、運用のNEなら需要は結構ある

保守運用人材のキャリアアップってどうなの？

CE→初級NE→上級NE→管理職

>>483
＞NECシステムテクノロジー
マイナーじゃないと思うんだけど、なんか話題にならないですね。
NECソフトの方が売り上げが多いとは言え、ここも健闘してるのに。
なにか決定的な差でもあるのかな。

PFUってどうですか？　富士通系　メー子みたいですが。

>>510
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096936355/894
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1094127757/
あとみん厨

何か知らんけど離職率と平均年収は子会社にしては良い数値

ネットワンシステムズってどうかね？一部上場で給料もそこそこみたいなんだけど

>>512
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83l%83b%83g%83%8f%83%93%83V%83X%83e%83%80%83Y+2ch

企業名＋２ｃｈでググレば良し

第一生命情報システムってどうよ？

>>509
NESとNECSTの違いといえば

NES=SIメイン　　　　　　　関東中心
NECST=SI・開発が半々 関西中心

てな感じ？
NECSTも最近東京に拠点いくつか作ってきて
東京は開発っつーよりSI重視みたい

ただ将来的なことはﾜｶﾝﾈ（NECへの完全子会社化で
NECSTに開発系を集積するみたいなことがHPにあるし

>>514
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1038846665/

早くもフィット産業のスレがなくなってる

>>515
たしかに最近は、NECSTも首都圏に力入れてるようですね。
新卒採用では、100%と言っていいほど東京で働けるようだし。

ユーフィットのＳＥ体験セミナーってどんな感じか知ってる？

セキュアドってどんな業界で評価される可能性があるの？

質問ばっかりしてる香具師って同一人物か？
業界研究してなさすぎ

＞＞５２１
初めてではないけど、久しぶりにカキコするんだけどさ、
業界研究って実際にはどういう事しているの？
ＨＰ見たりココ見たり、ＩＴ読本見たりしているけど、
このスレの住人みたいに知識ねえや。なんか他に良い方法があれば
教えてくらさい。

>>505
偏差値６４以下はその表は
全くあてにならん。

>>514
東京海上システムと同じくらい。
東京海上の方は残業の時に電気スタンド持ち込むという
伝説があるような会社だが。その点では第一生命の方が
マシと言えよう。

確かに６４の右側は全くあてにならんな

>>519
みん就でも見たら？

業界研究は2chに張り付くことだよ。
オススメは就職板より情報システム板、転職板。

>>524
東京海上システムなんて会社もう無いけどな。

>>523
だな
超優良と超ブラック以外はどう転ぶかまったくわからんだろ

64以上の日立ソフトでさえこの有様だしな

それは文系総合スレでも同じ事

規模に眼がくらんでる気がするな
2chの学生ランキングは

>>530
プライドが高い自称高学歴が多いんだろ
俺なんてプライドが無いから地元の中堅ＩＴ企業しか狙ってないよ
一応地元では優良なんだけどね

ニイウスってどう？
来週、最終面接なんだけど

ITにおける最低条件＝残業代全額支給
これは外せないでしょ　中途半端なところは出ないからなぁ・・・・

残業代さえ出れば、月100時間over残業が何年続いても良いと？

>>534
それだけ稼いどけば、異業種転職するまでの無職期間をやり過ごせるだろ。

>>533
年商１００億くらいの中堅だと出るかな？

ciscoの説明会行ったんだがキモイのばっかりだった

>>533
じゃ、ＮＲＩはダメだな。
入社数年は残業時間が決まっていて、それを越えて
残業してもその分は残業代でないそうだ。

>>532
グリッドとスパコンとが短期的にどっちが勝つかにかかってるよ

>>537
どうキモかったんだ。

>>519
資料渡されて、顧客のニーズ、求める人材、開発期間、予算などをみんなで話し合って決めたよ。

ＮＥＣソフトＮＥＣシステクはどっちがいいすかね？
判断基準とそれに基づく両者の評価を述べてください

>>540
学生の容姿が全体的に
来てた社員さんはよさげだったけどね

IT系なんてオタクだらけ。

下流SEで、しかも裁量手当の会社だったら、、、やめた方がいいよね？

上流逝けないなら別業種行け。若いうちだけだ

っつーか、２次請け３次請け……
の会社を避けろよ。

上流優良企業まとめたサイトorテンプレない？

>>542
両方内定もらってから悩め

>>549
内定貰ってもいくつもりなかったら意味ないじゃん
だから受ける前に予め評価を聞きたい

>>542>>550
下のサイト行って聞きな
ttp://www.nikki.ne.jp/

つーかさ
自分で情報集める能力の無い奴がSEって笑えるよな

まずは自分で調べようぜ

>>537
スーツなのに容姿がキモいって相当だな
シスコ来週の水曜だ

HPはそろそろプリンター部門を切り離すんじゃないか？
てか、プリンターしか儲かってないから
他を分社化かな？

>>550
情報もらっても内定もらえなかったら意味ないじゃんｗ

ciscoが神扱いなのはやっぱオタの間だけなのかな？(´ー`)

「オレ、東京海上内定貰ったぜ」
「おおスゲェな、オレはＪＴＢだぞ。お前は？」
「オレはシスコシステムズだ。ネットワーク機器の最大手だぞ」
「・・・・・・・なにそれ？」

>>556
確かに自宅にシスコのレイヤ３スイッチとかあったらもう（ｒｙ

>>548
前スレにあったが、独立系マンセーの奴らが
ブーイングしまくりだった。

初任給みせて驚かせてやれ
30代40代でいくらになってるかわかんないけど

オラクルも知らない奴多い

SAPなんていわずもがな

ORACLE
SAP
知ってるのなんて大学が情報関係の奴らだけでそ

宮廷の俺ですがSAPをES落ちしました
今振り返ればいい思い出

まあNRI知らない人もいるからね・・・

TISとかになるともうひどい扱いうけるね

JRI
SAP
TIS
CSK
ABC

ABCも派遣する側になったら面白そうだな

派遣の営業ならフォーラムをオススメしますよ！
フォーラムスレで粘着されちゃってください！

結局さ、愛知のＩＴ企業でまともな企業ってどこなん？

派遣じゃなくて、コーディングができる所って無いですかねー？
低学歴でも入れそうなところで。

アクセンチュアテクノロジーなんていいんじゃないの

そこ行くくらいなら非戦略で灰汁本体行くだろ

なんかずいぶん前から愛知愛知っていってるやついるけど
そういうやつって多いのか？？

ある一人が騒いでるようにしかおもえんのだが・・・。

非戦略じゃあ、実装はあんまりできないよ。
1〜2年で設計・管理に回るでしょ。

>>572
愛知県民は地元意識が強いらしい
だからじゃねーの

プログラマってどの程度まで設計に携われるの？

>>575
関数のインターフェースとかその辺

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ERPコンサルってどうよ

>>582
人によっては年収１０００マソ超

マジで

人によってってのがポイントだな

農中情報システムってどうよ

ブラック

ＩＴ業界しか行けるとこないんだけど・・・・・・orz

ITしか目に入らず藁にもすがる思いでシュウカツしてた
俺の立場はどうなる。

将来性の無いＩＴ業界なんかに行く香具師はクソ！
３０〜４０歳で潰れてアボーン！
今から異業種転職の準備でもしとけや！

>>590
自分の将来を心配しなさい。

185 ：就職戦線異状名無しさん ：05/03/04 14:46:58
>>183
新しい技術を身に付けた若手にあっさりと取って代わられても良いのか？
ＩＴそのものには確かに将来性はあるだろうな。
農業革命、産業革命に次ぐ第三の革命を起こしたとまで言われる分野だ。
革命から長い年月が経っても農業や工業がなくなっていないのと同じで、
ＩＴも今後はどんどん発展していくだろうな（例．ユビキタス）。
でもな、技術の移り変わりが速すぎるんだよ、この分野は。
だから中年辺りになってくると、どうしても技術についていけなくなってくるんだ。
そうなったら、後は古いシステムの保守くらいしか仕事が無いぞ。
まあ、能力があれば管理職になっているかもしれないがな。

某ユーザー系の会社説明会に参加した。
社員（渋谷系）「まあ、やる気のある人ってバカみたいですよね」
社長「うちはいくら赤字出しても潰れませんから、安心してください」

なんていうか、腹立たしくなってしまったんだが...

更科

俺は４０までに自殺するからIT業界を選んだよ

明後日発売の週刊誌「日経ビジネス」3月7日号より

⇒大特集：ネット企業に就職する方法
�@ネット企業の長期戦略がはっきりと見えてきた
�Aホリエモン・ライブドア急成長の軌跡
�BＡＯＬとタイム・ワーナーの合併はなぜ失敗したのか？
�Cこれがネット企業だ−採用動向、給料、職場・・・ （楽天、ソフトバンク、サイバーエージェント他）
�DＩＴ企業５６社、２００６年４月新卒採用調査
�EIT企業志望学生が語る「今は就職のチャンス、夢が現実になる」
�F新興企業に就職が決まるまで−内定者匿名座談会
�G人気企業ランキングの変遷−企業の栄枯盛衰を映す（人気企業ランキング推移一覧付き）

＜立ち読みでも良いから、絶対に一読あれ！＞

ERPパッケージこうなってるから業務の流れをこう変えてください
というコンサルは糞。

ITコンサルとSEって一緒？

>>593
どこですかその俺好みの会社は。
ぜひ教えろ。
っていうか教えてくださいお願いします。

ヒロシです...
SIとSEの違いを答えられません....

>>600
SIはプロジェクトを全体的にやってる人で
SEは一部だけ専門でやってる人でしょ？

SIは業種でSEは職種だボケ
1文字違いでも比較するものじゃない

HPテストめんどくせ

hpは何もかも面倒くさい
説明会は糞だし

立ちっぱで、質問会はきついよな
まぁ、そんな聞くことないけど

まさか高井戸で見かけるリクスー軍団か

社内向けのＩＴ職種って良くないんですか･･･?

597には誰もつっこまないんだな。

今年の三年はレベルが低いんだろ

>>609
ブラック内定者乙

>>602
じゃあ、SIerとSEは…？

会社によってかなりSEの定義が違うし…

ＩＴ一般中小企業で派遣がない企業ってどれくらいあるの？

>>613
なんでIT中小企業限定とするかがわからんが
派遣じゃなくて請負開発でもいいならあるんじゃねーの？

>>611
なんの省略なのか考えろよ
SI = System Integration
SIer = System Integrator
SE = System Engineer
明確だろが

請負はやめとけ！絶対に。
法律の保護が無いから派遣よりひどいよ。
行くならメイテックとかに汁！

SIはやめとけ。

偶にSE=Service Engineerとかいるから注意な

>>596
3/7号届いたけど、そんな特集ないぞ？
特集は西部とライブドア、私鉄再建しかのっとらん。

西部って西部すすむ？

>>620
そう

>>615
それじゃあSIorにならないの？

社内ＳＥって転職に不利？

ここに書き込む奴、ジョーダンをマジに受けてるバカばかりだな

593だが
>>599
ちなみにそこの会社説明会に行ったとき、
まずいケーキとまずいコーヒーが出されたよ。

説明会でケーキとコーヒーが出るってのもすごいな

>>623
特定分野の業務知識を身につけられるなら不利とも言い切れない。
向上心無く言われた仕事だけをやってた奴は駄目だけど。

>>615
なにが明確なんだよ。

定義は会社によって違うから。

se,
soreha
robot
aruiha
dorei
doreininarunoniwazawazasurewotatete
oosawagiwosuru
ahorasiihanasi
gosyuusyousama

SE = Slave Engineer

大手メーカーのソフト開発職ってどーなの？
激務？将来性ある？
ここでいうプログラマーに分類されるのか？
俺の説明会回ってのイメージだと
SE＝システム提案、設計、プロジェクト管理が中心。プログラミング自体は丸投げでやらない。
メーカーのソフト開発＝商品への組み込み、アプリケーション開発中心。プログラミングばりばり。
ってイメージだけど。
そうすると、メーカーのソフト開発ってここでいう下流工程のプログラマーって扱いになると思うけど、SEよりマシなのか？
例えば、日立、NEC、富士通当たりでSE職とソフト開発職ならどっちがいいの？

ＩＴって企業を選ばなければ職にあぶれないって本当ですか？
職にあぶれないのは何歳くらいまでですか？

ＳＰＩって何割できれば良いの？

10割

>>634
あんな簡単な問題間違えるのはクズ

>>619
だよね。俺も届いたけどそんな記事ない。
別の雑誌か？

>>636
間違えないけど時間がない。

>>638
何世代前のＣＰＵなのｗ

>>632
＞メーカーのソフト開発ってここでいう下流工程のプログラマーって扱いになると思うけど

なんでこう思っちゃったのかが分からん。

Oracleの説明会行って尻が痛くなった

>>641
外資系は(ry

>642
(ry
↑そこ詳しく

そういえばhpの説明会も糞だったな、unisysもアレだし

>>643
外資系は成果主義とかが多いから、
余程の自信があるのでなければ止めとけ

ISOやISMS取得社数ってどっかに載ってますか？

>>646
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　そんなの気にしてどうするの？
ISOやISMSを強調してるところはブラックですよ？

エントリーシートに開発言語の履修経験ってのがあるんだが、
どのように書けば良いと思う？
Ｊａｖａ：基本的な文法を理解している程度。
とかで良いのか？

>>648
とりあえず"程度"はいらないんじゃない？

「大学の授業でやった」でいいんじゃないの?

東邦ガス情報システム株会社から連絡あったやついるか？

また微妙な名前が出てきやがって

>>651
エントリーしたけどエントリーの御礼が一件来ただけだよ
もしかして、まだ説明会とか始まってないのかな？
まあ、俺は業種のところに職種を書いてしまったから落ちるの確定だが・・・orz

TOGISは説明会どころか筆記も先週末にｵﾜﾀﾖ

Webテストがだるすぎるんですが

早めにやっとけ

>>655
ならやめろよ

使わない言語は忘れた
やれば思い出す

は駄目ですか

>>658
逆に使ってる言語を書いて、
基礎が出来ていることをアピールすれば良いのでは。

NTTシステム開発最強

京葉システム開発から連絡きたよ

何故システム開発の仕事をしたいと思ったのか？
って設問に答えられない・・・orz

Aさんの英語の点数は84点、Bさんの英語の点数は83点、Cさんの英語の点数は90点でした。
この中で英語の点数が一番高かった人は誰でしょうか?

↑という問題が出されたんだが。。。

>>663
それを英語に翻訳せよって問題じゃね？

そんな難問がでるのか

>>663
どこだよそれ

エロＴＴデータのＥＳがかけねぇよ。
ただいま調整中だとさ・・。
いつになったらかけるんだよ

>>663
それをＣ言語でって言うなら分かるんだが・・・

ってか、
何故システム開発の仕事をしたいと思ったのか？
という設問（ＥＳ）はどう答えれば良いかな？
明日提出なんでマジでサンプルを教えて

「あなたの考えているSEのイメージ」って項目で
マ板を見てしまった漏れにどう答えろと……ｗ

PGの天敵とでも書いとけ

>>669
・チームプレーでものを作り上げる仕事がしたい
・ものを考えるのが好きで、適正があると思う
・スペシャリスト志向。自分の専門性を持って働きたい
いくらでもあるだろ。

ユーザ系なら、ユーザの業務自体(物流とか、決済とか）に興味がある
ってのも王道だな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1106228641/950-955n

↑どう思う？

CTC説明会参加必須かよorz

http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1795202001&MAGIC=&SEDAI_CD=06
初任給25万住宅補助75％（上限6万）

>>675
早速エントリーした

もっと恐ろしいデータが・・・

http://www.gakuhot.jp/shusikaku/minkan2005.html

業務系などによくいる「仕様書をうけとってコーディングだけする人」は
本来「プログラマ」ではなく「コーダ」なのだが、多くの人はそういう人たち
のことも「プログラマ」と呼んでいる。
そのため「プログラマ」という言葉自体に多少の軽蔑の意味が含まれている
印象を受ける。

プログラマはあくまでソフトウェアの設計実装をする人のことであり、「コーダ」
とは区別する必要がある。

「プログラマ」と「コーダ」という言葉は今後きちんと使い分けよう。

全部ブラックでしょ？

おまいら、頑張って労働組合を作れよ。

【派遣】労組ってどうやって作るの？【請負】　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1056185147/l50

昨日某ユーザ系の筆記試験受けたら、
前に平成○育委員会で放映されてた問題が出てた。

誰が作ったんだよこの試験…

>>675
初任給が高くても安心なのは、マスコミと
一部エリート企業くらいだ。
それ以外の企業で初任給が高いのは、なかなか
給料が上がらないなどのオチがついている。
退職金折り込み済みとかね。
ダメ企業がよくやる手だ。

初任給の高さで釣るのはソフ興や富士ソフトあべしあたりのブラック。

>>683
アベシって釣るほど高い初任給の設定じゃないでしょ。

>>677
ヨドバシカメラ・・・・・ガクガク

就職につよい名門　今年も絶好調

>>685
ヨドバシってダメなのか？

退職金折り込み済みと言えば、ＩＳＩＤだな。

今日説明会で隣に座った女の子が現在の志望企業名を書く欄に
・NECソフト
・富士ソフトABC
・大塚商会
って書いてた。
神様、見殺しにしてしまった俺をお許しください。

>>689
きっと隣の人の反応を楽しむために書いたんだよ。

そういや、富士通の悪い話はたくさん聞くが、NECソフトはどうなん？
やっぱソフト系は激務すぎ？

>>691
富士通と大して変わらない

>>689
NECソフトは普通にエントリーしてるんだがな。
ヤヴァイのか・・・

>>689
ろくに会社を知らないけど全部知ってるなぁ
なにかまずいの？ブラックだから？

２ｃｈじゃ優良企業ランキングに入ってない企業は全部ブラック扱いされる仕様です。
もちろんブラック企業ランキングは確実にブラックだがな。

いろいろ説明会聞いてるけどあまり違いが分からない・・・
どこもトータルソリューションとかいってるし。
実際の違いって経営状態とか規模以外にないのかな？
例えば、この業界に特化してるとか

オービック、インテック、CSK、ISIDなど一緒に見えてしまう・・・

萌え４コマにはまっているのですが、何か？

IT業界入りたい奴ってプログラミングが趣味なんでしょ？
そうでないと絶対に後悔するよ。
業界全体の離職率も恐ろしく高いし。

実際プログラムするのは下請けの連中なんだが

離職率が高いのは自称ＳＥ・ＰＧのＤＱＮが多いからなのだが

>>699
下請けって具体的にどこの会社よ？

>>701
今は、SE集団とは名ばかり（実際はPG軍団）の零細企業や東京コンピューターサービスみたいな独立系大手IT派遣屋とか


数年後は中国やインドに殆ど丸投げされて国内のPGはお先真っ暗

プログラムしたいだけのやつはこの業界にいらない

設計ができない香具師はこの国にいらない

>>696
企業研究が足りない。
できれば人事じゃなくＯＢと会って話した方がいいよ。

SEとPGってなんで仲が悪いの？

>>706
犬と猿だから

>>706
正社員とパートみたいなもんでしょ。
あるいは女総合職と女事務員。

>>682
NSSOLは稀にみる優良企業だよ。
もとは金融（証券）の会社のシステム部だったのが分社化しただけだから
証券の給与体系を引きずってる。だから給与が高い。
住宅補助も高い。食堂まである。賞与も良い。
案件はやはり金融系に限られてくるけど、それがイヤでなければ
おすすめ。

NSSOL？

NKSOL

新日鉄SOL

小沢と小山田

ごめんね、NKSOLだった。
あともう一つ良い点としては、休みが取りやすいこと。

〜39 　　　日本電子計算 日立システム＆サービス ソフトウエア興業 フューチャーシステムコンサルティング
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム

ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞってやばいの？
他の表には偏差値60ちょいついてたし給料もよさげなんだけど

ＣＳＫ，ＣＡＣ，日本ＩＢＭインダストリアルソリューションってどんな感じ？
規模だけみると、ＣＳＫ＞ＣＡＣ＞iiSCなんだが・・・

フューチャーはまぁまぁいいと思うけどな
業績は停滞ぎみだが

ここのランキングって何でできてんの？
待遇？人気度？認知度？

メーカー受ける時
同業他社と違うところなんてないから
認知度が高くて待遇がよさそうだから
気持ちよく仕事が出来ると思い
御社に志望しました！
って言うしかなくね？
メーカーの人気ってそれだけでしょ？

所詮ランキングなんて人の価値観によって全然変わるものだしな
給与なのか、やりがいなのか、激務なのか、人なのか

SAP面接満席で予約できねえ糞が

>>718
事業規模・売上・収益・福利厚生が基本で
元請けか２次請けか３次請けか
親会社か子会社か独立系か
とかが＋αってとこじゃない

>>702-703
プログラムやりたい香具師はソフトベンダとか行きゃいいんじゃね？

あと、コーディングもそんなに国外に投げられることは無いと思うよ
なんだかんだで、仕様書の翻訳とか色々人件費以外のコストがかかるし
やっぱり日本人比べて外人はテキトーなので、まともなの全然上がってこなかったりするしね
確か人件費が日本と比べて１０分の１以下じゃないと割に合わないって話だよ

とはいえそういう流れは強くなるだろうから、独立系３次請けとかは
競争力つけるために人件費どんどん削ってく方向に行くんじゃね？

ＳＥ適性試験って言ってＧＡＢとかやらされるじゃん？
あれって間違ってるかもしれないと思ったところは飛ばしたほうがいいの？

SAP
2月頭の締切り前に出したんだが
結果がこねぇ。これって落ちた？

>>724
ESかWebテストどっちよ

>>723
そうなの！？適性検査に２時間っていうところあったから
こんなに時間かかるもんか？と思ってたんだが…
対策しないとorz

暗号問題が一番楽だよな

>>725
ＥＳとウェブテストの両方やったよ
音沙汰なし・・・

>>728
残念ながらおそらく・・・

>>729
・・・・
ここって何も連絡なしのとこだっけ
ったくやってらんねぇよ

>>730
説明会は出たんか

>>731
いやＥＳと説明会送信したっきり連絡なし
締切り以前にセミナあったのかな

ＩＴＦか？

>>732
そうか・・・それは残念だったな…

しゃーないか。。。
メンタルタフネスが重要だな

社会に出たらもっと厳しいことが
待ってるんだろうな

GABってどんな試験？

資料分析

>>737
詳しく

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/03/hyo7.html
↑こういう表を見て、空欄を埋めたり
比率を求めたり

てか、本くらい買っとけ

>>739
金が無い

よほど頭の回転が良くない限り
練習しとかんときついぞ
せめて、立ち読みくらいしとけ

資格取得の情報はどう使うかです。就職ではかならず有利になります。

私はIT関連なら１５以上資格を保持しており、
情報処理試験は「テクニカルエンジニア（ネットワーク）」「ソフトウェア開発技術者」など４種です。
現に私は就職面接で落ちたことは一度もありません。

資格はリストアップしておくと必ず話をされるので、
「勉強の"しおり"です」
って答えるようにしてます。つまり、頭の中に
資格保持＝技術をもつ
という観点しかなければ、下の解答のように
「企業は採用の際、資格の取得有無を評価対象として見ていません。」
というふうになるんでしょうね。
しかし、資格を持っていることは事実ですし、
明らかに持ってない人よりはメリットがあります。
そのメリットを生かすためには、
資格を保持＝勉強家、知識収拾に積極的
という話し方をするんですよ。

空いた時間に雑誌を読む、興味をもったので少し勉強をする、そして、どこまで勉強したかを知るために、
本にしおりを挟む感覚で受験をする。
そういう言い方をすると非常に強いアピールになるとおもいます。
やったことの無いものも任されることだってあります。
「学歴」をアピールするときと似たようなものですよ。あれも
学歴＝人間性や業務知識
ではなく、 学歴＝努力家、吸収力（脳の前頭葉を若いころに使った証拠）
などでアピールすると説得力が出るのと同じです。

口先ではなんとでもいえます。いくらお金を稼ぐ技術を持とうとも、
頭を使う習慣には、２０代後半以降に雲泥の差が出ます。
あなたのその意欲は非常に評価されるべきものです。

>>742
なかなかいい情報だね

>>742 なつかしいコピペ

リストラ拒否社員の過労死、ＮＴＴ東日本に賠償命令

　ＮＴＴ東日本社員だった北海道旭川市の男性（当時５８歳）が研修期間中に心臓病で急死したのは、
リストラの一環で長期の宿泊研修などを強いられた過労が原因として、
遺族がＮＴＴ東日本に総額約７２００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が９日、札幌地裁であった。

　奥田正昭裁判長は「宿泊研修と死因との因果関係が認められる。本人は研修前に体調不良を訴えており、
会社は安全配慮義務に違反していた」としてＮＴＴ東日本に総額約６６００万円の賠償を命じた。

　労災申請は労基署などで退けられており、遺族は労働保険審査会に再審査を申し立てている。

　訴えによると、同社の旭川事業所に勤務していた男性は、心臓病の持病があったため、会社の健康管理指示書で残業や宿泊出張不可とされていた。

　男性は、ＮＴＴグループが２００１年４月に発表した経営計画に基づくＮＴＴ東日本のリストラで、子会社転籍などを求められたが拒んだ。
その結果、職種変更に伴う研修として、札幌や東京で２００２年４月２４日から
６月３０日の長期宿泊研修を命じられた。その間、旭川に一時帰宅していた６日９日、１人で墓参りに出かけた際、心臓病のため急死した。

　原告の妻と長男は「リストラ計画の強行による精神的、肉体的な過度の負担が死因」と主張。ＮＴＴ東日本は「会社の安全配慮義務違反はなく、
死因は墓参りの際にスコップなどで作業したのが原因」として争っていた。

素直に子会社にいけばよかったのに
５８にもなって東にしがみついてどうするんだ

三菱スペースソフトとNEC航空宇宙
どっちがいいとおもいますか？
給与など総合てきにみて

JSATの話ってここでいいのか？

>748
こっちで。
☆☆☆JETRO・JAXA・INPEX・J-POWER☆☆☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108823527/l50

インテックのＥＳで
家族構成と血液型書かされますた

こわー

しかもいきなり小論文があって・・・

インテックのESあるなんてしらんくて家族の年齢かけんかったよw

確かに、家族の年齢なんてわかんねぇ

トランスコスモスでいっか

>>755
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあデカイ企業に入るよりも小さくても偽装派遣に巻き込まれないことが最優先
それさえ出来れば倒産寸前でもある意味勝ち組

偽装派遣に巻き込まれた者より

ねえねえ、一次締め切りの前日にES受付はじめましたってメールが来るIBMってふざけてるの？

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
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⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
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　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／

>>756
偽装派遣かどうかってどうやって見分けるの？
ある程度有名なトコだと２ちゃんで晒されてるけど。

>757
それよりインターンシップオンラインきちんと参加しる！

>>760
あれってやらなかったら選考で不利だったのかな？
めんどくてやめちゃったorz

>>761
おまいの不精で残りの2人が迷惑するんだぞ。
正直イメージは良くなかろう。

>>762
うっせぇな
俺のやる事に文句つけるな

>>761
760だがプレエンはしたけどインターンシップオンラインはグループ登録すらしてないんですわ

間違えたorz
--------
>>762
761だが〜(以下>>764

>>764
それなら良し！

だけどアレかなり楽だったぞ。
今からでも本気を出せば48時間で出来る。

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

危うし！オシシ仮面！！！

ＩＴ企業って小論文とか作文とかを重視する？
ってか、筆記試験を重視する？

人物重視

>>770
じゃあ、小論文で失敗しても可能性はあるんだな？

お前にはない

IT業界の職場・・・(((( ；ﾟДﾟ)))
http://www.web42.com/badday/badday.mpg

包丁をもって暴れ出す奴がいないのが不思議なくらいらしいよ

ブースで仕切るのは労働者の精神衛生に非常に悪いらしい。
しかしアメリカだと偽装派遣って少なそう。
ショットガンでお礼参りがほんとにありそうだからな。

よく、『社内開発系ＰＧ・ＳＥは楽だ〜』って話を聞くのですが、
具体的に社内開発系ＰＧ・ＳＥはどんな仕事をしているのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>773みたいな仕事

>>773
なんなんだよあのデブは
こえーーーーーあｄｓふぁｄｓふぁ；；あえ
(((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ)))
(((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ)))
(((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ))) (((( ；ﾟДﾟ)))

>>778
10年後のお前だ。

ユビキタス革命に期待しても良いのだろうか？

>>773
最初からディスプレイがズレまくっているのが気になる

最初から落ちそうだもんな

日ごろからガンガン叩いてんだろ
で、会社から目をつけられて監視カメラ設置
って感じじゃないのか？

叩いても落としても壊れない、八つ当たり耐久のG-DISPLAYを
カシオに開発してもらうか。

>>773
俺も今こんな感じだ。
自宅でweb試験受けようとしてるんだけど家族がうるさくって集中できねえ。
自宅でのweb試験導入してるところは全部切った。

NEC情報システムズ
Ccでメール送ってきやがった
100人ほどのメアドが・・・
ブラック認定

>>786
そこを指摘して、ポイントアップだ！

>>786
脅して内定ゲット

ＮＥＣソフト１０分の予定の面接で５分で終わったってどういうことだ

ＮＥＣソフト選考試験の案内が俺には今日きたってどういうことだ

NECソフトは適当にエントリーシート書いて出したら落ちてたよ
セミナーも行ってないし、まあしょうがないけど

>>773
これってなんで怒ってるの？
バグ満載とか？
誰か体験してきて！！！！！

>>792
オッケー
4月から体験してやるぜ。

>>791
俺なんか未だに選考中のままだぜｷﾞｬﾊﾊ

俺もNES未だ選考中だな。
どーなってんだ。

>794
ウリもウリも。

そーだよ！
オレもだよ！

　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　　キーウェアだけは辞めとけ。死ぬぞ！
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
笑い転げていいですか？？

http://www.atmarkit.co.jp/job/comp/29keyware/keyware01.html

大本営もびっくりするような過大広告！
さすが創業者が海軍の技術少佐だけのことはあるな（ｗ

>798
×　過大広告
○　誇大広告

　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　　キーウェアだけは辞めとけ。死ぬぞ！
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笑い転げていいですか？？

http://www.atmarkit.co.jp/job/comp/29keyware/keyware01.html

大本営もびっくりするような誇大広告！
さすが創業者が海軍の技術少佐だけのことはあるな（ｗ

>>799
すまそ。キーウェアの社員のレベルがばれたね。（ｗ

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ヽ|
　　　　　　　　‖∧ ∧¶
　　　　　　　　　( ゜Д゜)/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　 / 　 ＜　 独立系最強ブラックのうちにはかなわないけどね
　　　　　　　　〈　 （ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∫ヽ__）
　＿＿＿＿＿_U_U＿＿＿＿＿
　{//　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
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　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　| ＜　そこらじゅうに立ててるビルは全て派遣社員からの搾取の結果です
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　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

俺なんかNECソフトの面接予約してたのわすれてて
みずほ情報総研の説明会行っちゃったぜ

10分の面接でなにがわかるんだ？ｗ

その短い時間でいかに自分を上手くアピールできるか
を見てるんじゃないの

10分面接はオタクをフィルタリングするためのもの

みずほって今年１５人くらいしか採らないらしいな
相当きついな

NECに魅力を感じない

オレみたいなクズはどうしたらいいんだよ

どんなクズでも生きる事くらいできるだろ

クズでもまともなトコで働ける方法を教えてください
ｻｰﾋﾞｽ残業なしでお願いします

つ[アルバイト]

大塚商会にいきなさい

大塚商会は派遣だろ

俺はプログラミングやシステムに関して何も知識がないので
PG・SEになる為の勉強もかねて
システムがキチンと動くかどうかを確認する？「テスト評価」？
という仕事につこうかと考えているのですがどうなんでしょうか…
どなたかアドバイスお願い致します。

意味が分からん。
テスト専用で募集かけてるとでも思ってるのか？

>>815
はい…違うんでしょうか？すみません。

>>814 おれんち来い。教えてやる。ケツ穴だけ開け。

>>814
リクナビで募集職種とか見た？
だいたいがＰＧ，ＳＥ（開発中心、営業中心、提案中心）　ＮＥ，ＣＥ、ＯＰ、インストラクターくらいだぞ？
テスターなんて聞いたことないなぁ

NECソフトの10分面接行ってくる。

>>819
いつになったら選考中じゃなくなるのか聞いてきてくれ

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　　　　　　　　　( ゜Д゜)/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　 / 　 ＜　 日経ビジネスで「今までの顧客はザコ」「同業他社はどいつも経営を分かってない」
　　　　　　　　〈　 （ 　 　　　＼ 「趣味は金儲けだ」などの暴言を言う会社は日本中で富士ソフトだけ！！
　　　　　　　 ∫ヽ__） 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　| ＜　むしゃくしゃして言った、相手は誰でも良かった、今は反省している。
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http://www.fsi.co.jp/oshirase.html

「何も知識が無いから○○」なんて根性が一番駄目だ。
出世どころか就職できんぞｗ

まあ仮にテスターという職種があるのならば・・・

使い捨て確定ｗ

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当社富士ソフトABCの仕事は下請けですので大量のテスターがいます。
ただしSE集団という建前が有るので、SE、PGという名のテスターですが。

テストなんて普通やりたくないけどやらされる物じゃないのか？

「小さな派遣系の企業から内定貰った」
と自慢してたヤツがいました
とりあえずオメデトウと祝福しておきました

>>820
情報をやろう。
面接官が可愛かった。
面接は撃沈or2

世の中の下敷きであるオレにもよさげな所紹介してください

おお！！
素人でも教えてもらえるＳＥ／ＰＧの職探そうと思っても、
東京にはいっぱいあるけど地方には無いんですよ…
んでテスター？の仕事があるよんうな、ないようなだったんで
リクナビなど等で調べたんですが…なかったんで、ここできいてみたんだす。
大學中退者には夢も糞もないですね。営業職でも探します。どうもでした。

> いままさに、海外向け携帯電話新機種のブラックボックステストを台湾拠点
> でやっています。ブラックボックステストをやっている方からすれば、きち
> んとホワイトボックステストをやっているのか？と言いたくなるようなバグ
> が上がります。結合テストとブラックボックステストを兼ねているから仕方
> がないのかもしれません。

ホワイトボックステストせずブラックボックスに流してるのでは・・・

大塚の株は強い

小林記録紙の社内ＳＥになりたい。

このスレ見てたら死にたくなってきた。
この業界に就いて死ぬより今死んだ方が良さそうですね。

>>834 死ぬぐらいならおれんち来い。いいケツもってるなら迷うな。

>>833
説明会で社内SEの応募者ってどれくらいいた？
学歴高い人ばっかだった？

>>836
一番高学歴なので静大くらい

>>773
勘弁してくれ・・
こんな職場で働きたくねえよ

むう、、ねらい目だったか、、

IT業界の職場その２・・・(((( ；ﾟДﾟ)))
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/pc_attack.wmv

わらた

ところで、日本SGIってどうして話題に上ってこないんだ?
あそこは離職率が高いような噂を耳にしたんだが、知ってる香具師がいれば教えてくれ。

>>840
ﾜﾛｽw

>>842 創価学会インターナショナルと混同されてしまうから

>844
やっぱりそれか・・・。
いや、競争率が低くなって嬉しいんだけど、入って創価信者ばっかりだったらどうしよう…。

>>845むしろ入社してからが大変。
営業しててもいつも白い目で見られる。

ＳＧＩ？うち浄土真宗なんでお断りです。

あの、どういう事でしょうか？

お引き取りください（きっぱり）

>846
ｽｹﾞｰ・・・流石、ＳＧＩの名前は伊達じゃないな。

トヨタコミュニケーションシステムって説明会とか選考とか始まってる？

age

民衆のNECソフトの掲示板がすごいｗ
返信来てない低学歴共の妬みの声がｗｗｗ

>>850
おまいはFランカーか

Oracleの適正はテストセンターでもないのに予約制って舐めてんのか

>>851
うん(´･ω･`)

>>852
1週間以上前からメールきてたのにいまさら。。

Oracleしかも何かマイページで先進めねえし市ね

NECソフトES通ったけど面接東京でしかやってないし
交通費でないからいかね。

ESすら面倒で書いてね〜

ＨＰの結果が着ません

hpって書け
俺もまだだから心配すな

hpって今からじゃ間に合わない？

NECソフトは俺Fﾗﾝｸだけど落ちた結果がちゃんと来たぞ
まだ着てない奴は可能性あるんじゃないの

848 ：就職戦線異状名無しさん ：05/03/12 01:51:37
トヨタコミュニケーションシステムって説明会とか選考とか始まってる？

もうどこかの内定もらった奴いる？

>>862
始まってるよ

>860
まだ何も始まってない。

会社説明会や集団面接に行ったらあまりにも文系が多くてびっくりした。
なんか、そんな簡単に文系が採用されたら
うちらが大学で学んできたことがさっぱり無駄になる気がして悲しかった。
また、文系の子達が簡単に技術を手に入れることができると思ってるのにも驚いた。
それとも会社入ればうちら理系が学んできたことなんてあっという間にぱーになっちゃうのかな…。
理系の子は大学で遊びと勉強の両立を本当にがんばってきたはず。
その辺を企業は酌んではくれないのでしょうか…。

説明会とか雑誌でも文系SEよく出てくるよな

>>866
実際業務に直結するような勉強は講義じゃ殆どしてないからな
大学時代に遊びまくった口が上手い文系は新人研修の時は苦労するが
以降は理系よりも出世が早い

理系＝負け組。これ確定

文系の情報学科に行けばよかったよ・・・

>>868
口が上手いやつは確かに早く出世する。
しかし、口が上手い「だけ」のやつは
実力をつけられないし、何より人(部下)がついてこない。

会社が傾いた時はそいつの人生も傾く。

>>856
え、東京だけじゃないよ？
予約画面で東京しか表示されてなければ東京の学校ってことじゃないかな。
電話してきいてみれ。交通費は出ないけど、大阪でもやってる。

これだから
無茶苦茶なSEがリーダーを務めることになるんだよな
文系様はまじで来ないでください

文系でも身に付けられる程度の技術レベルで何言ってんだか。ヲタどもが。

身に付けることは簡単。
使いこなすには経験とセンスが必要。

アルゴ21ってどうなんですかね？
独立系ながらも実質一次請けの仕事が出来るってな具合で、それなりにイイみたいな感じの話もあれば。
微妙だ〜とか、あんましイクナイみたいな話も聞くのよね。
イイのかイクナイのか判断しにくい・・・

じゃあやめとけ。

大学院卒月給
●首都圏世帯主以外通勤者/21万1400円(住宅手当2万8000円含む)
●首都圏世帯主通勤者/20万2400円(住宅手当1万9000円含む)
●近畿世帯主以外通勤者/20万7400円(住宅手当2万4000円含む)
●近畿世帯主通勤者/19万8400円(住宅手当1万5000円含む)
●その他地区世帯主以外通勤者/20万3400円(住宅手当2万円含む)
●その他地区世帯主通勤者/19万4400円(住宅手当1万1000円含む)

アルゴの給料って住宅手当込みか
渋すぎ

>>866
情報の学部の勉強なんて研修で身につけれるしなｗｗ
意味ないねｗｗ

人事が文系でも2〜3ヶ月の研修で理系に追いつくとか言うと
ちょっと嫌な感じになるな

あくまでそこの会社で仕事上必要なものに限定した話でしょ

すまん、自分理系だが情報系じゃないのにこの業界志望だ。
でも志望するのはそれなりに考えた結果だ。
だから説明会で見かけても冷たくしないでください

逆に情報系だと、ITは志望しないんじゃね？
授業で一応プログラミングやるから。適性ぐらいわかるでしょ。
情報系以外でIT志望する人は、一度家でプログラミングしてみたほうがいいよ。
適性ないのに来ると悲惨だし。

情報系だけど適正試験で落ちました

>>883
バーカバーカ

情報系だと、残業100時間超とか35歳定年とか鬱病多発とか聞いて
SEは嫌だと言い出す奴が多数だと思う。
SE出身の先生が、SEの業務に体力・知力的についていけなくなって大学に転職した、
とか言ってるのもそれに拍車をかけてる。

みずほのプレゼンシートが書けないフォうぁｊｆかｆｊ

情報＝プログラムだと思ってる池沼は困る。
まぁ、ＩＴ業界≒プログラムだろうけど。

私は文系ですが、ＳＥ適正は最高レベルです。

>>885
そんなやつはただの落ちこぼれ。

ＳＥは嫌だけど、営業はもっと嫌

ユーザ系と独立系ってどう違うの？
ベンダ系はＮＥＣやＩＢＭや日立などだよね

>>891
ユーザー系はユーザーにより近い業務を行っている会社。
コストが高くてもユーザーの要望を重視して売っていこうとする会社。
独立系はユーザーの満足度から独立してコスト重視でとにかく安く売っていこうとする会社。
ま、経営方針の違いがあるだけでそんなに違いはない。

>>892
違うと思うが

>>885
じゃあ、情報系の奴はどこに行けばいいのよ？

>>893
どうみても正しいぞ

>>894
SEは嫌だ絶対になりたくない、とかいいつつSEになるやつが多数。

オラクルって1桁採用なんだな...
きっついわ

>>897
毎年一桁とか言って煽っておきながら３０人くらい採ってるよ？

メーカー系：
富士通などのコンピュータメーカーの子会社。
親会社の下僕。

ユーザー系：
システム部門が分社独立した会社。
親会社からの受注が多い。
親会社がインフラ系だと最強。

独立系：
バックに何もついていない完全独立の会社。
変なしがらみは無いが、安定も無い。

CSKって色々叩かれているけど、
一流企業だしなんだかんだで勝ち組だよね？

勝ち組負け組論をしだしたら、人に使われる立場の人間はみんな負け組

>>901
多分そういう負け犬根性がおまえを負け犬たらしめているんだと思うよ

>>901
わかるわかる、ブラックIT企業にしか内定もらえなくて、
みんな自分と同じ負け組だと思いたがるおまえの気持ちは。
だけどさ、なあ９０１よ、現実を見ようぜ。

>>899
おー良く分かった。
その分野での代表的な企業ってどんなの？

>>899
ということは、某総研は最強なんだな？

>>904
一例だけど。

メーカー系
日立INS　富士通ビジネスソリューション　三菱電機インフォメーションテクノロジー

ユーザー系
JTB情報システム　ヤマトシステム開発　UFJ日立情報システム

独立系
CSK　日本電子計算　日本システムデベロップメント

>>906
すごく独立系のラインナップにブラックな香りがするのだが・・・

独立系自体がブラックなんだからしょうがない

ＣＳＫみたいな大手でも？

ユーザー系
JTB情報システム　ヤマトシステム開発　UFJ日立情報システム

ってことはここはそんな待遇とかいいの？

―――――――ﾌﾞｽｯ!!／　　　　　　 ｌ || | ｌ　　　　　　＼――ﾌﾞｽｯ!―
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　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
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　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　富士ソフトアベシ！！
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
　/　　　　　　　　　　　　/　＼　　　|/|＿＿＿＿|､|　 ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　富士ソフトアベシ
――――――――/　　　　　＼　　￣￣￣￣￣　／　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿
―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|
199X年、日本は不景気の波に包まれた。
海は枯れ地は裂け、あらゆる企業が倒産したかにみえた。

しかし富士ソフトABCを始めとする偽装請負は勢力を伸ばしていった。
ハイエナの異名を持つ会長がすべてを支配する無法の社屋の中で、
力なき社員は苦悶の声を上げていた。

ヤマトシステム開発はブラックだろ

　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　__//////　　　彡三三ミ､､
　/三////　　　　　　　　　＼＼
l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
`､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ＜　あべし内定者はもう氏んでいる。
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　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
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　 !　　,,,ノ爻＼_・_人ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, ・　・ __ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､_　・　､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､ 　　 ,　|ヽ-´
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　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
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　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

親会社から自動的に仕事がまわってくる会社なんてつまねーじゃん。
俺は自分の実力を試したいから富士ソフトとかCSKとかの独立系に行くよ。
ユーザー系やメーカー系って自分に自信のない奴らの行くところじゃないかな。

「レミングスという生き方」 >>914 著

「続・レミングスという死に方」 >>914 著（遺作）

文系のマネージャに扱き使われるのがいやだから
制御・組込系に強いところに決めたよ

>>896
OTL

俺も組み込みプログラミングやりてーけど
なんかいいとこないかな

学校の先生はあべしはいいって言ってるけど

マタ〜リぬるま湯環境で働いてる先生の言う事を信じるのも一興
まあ、その先生自身があべしで働けば１ヶ月もたないとは思うが。

あべしは完全実力主義だから甘い気持ちで入って退職を余儀なくされた
連中が悪態をついているだけで、普通に能力があって普通に努力をしていれば
いい会社。
業界大手だから、発注元もまたあべしを下請けに使う可能性が高い。
だから使い捨ての中堅会社と違って発注元からの待遇がいい。

派遣だから。

あべしは殆どが２０代で会社を去る、若干３０代はいる
４０代で残れるのはほとんどいない。
CSKは若干マシだがそれでも４０代以上で残れるのはほとんどいない

日経や会社案内で社内の様子がみれるので分かるとは思うが。

こんなのが自分の父さんだったらどう思う？
>>921の母親も>>921自身も路頭に迷っている筈。

うちの学校の先生は、名前に「ソフト」が入っている会社はやめとけって言ってる。

誰か俺の代わりにOracleのWebテスト受けろ

SEのくせに家庭をもとうなんて贅沢すぎる

アベシの中でも上の立場になれば楽できるんじゃないの？

>>925
うけてやっからIDとpass教えろ

>>927
っていうかきついのは最底辺の実力がなくて残業ばっかでｷﾘｷﾘさせられている奴らだけだよ

>>921
ついでに言うとあべしより格下の中堅ITの方が待遇がいい場合が多いよ
２次受けで仕事とっても、あべしは利益の大半を箱物につぎ込んでるから
社員の取り分は以外に少ない。

ユーザーにもプログラマにも好かれるＳＥになってください

>>927
楽どころかあべしは毎年売上３割増しを達成できなければ首
会長についで最も上の立場である社長ですら首
日経ビジネスに書いてある。

>>930
え？中堅って27,8で500万とかいったりする？
あべしはいくけど。

屁

フリーターの方がマシ

>>933
富士ソフトで27,8歳まで残れる確率は考慮した？
その理論で行けば２３歳ぐらいで年収２０００万もいる先物が最強になる。

>>936
＞２次受けで仕事とっても、あべしは利益の大半を箱物につぎ込んでるから
＞社員の取り分は以外に少ない。

＞富士ソフトで27,8歳まで残れる確率は考慮した？

キミ、この二つの言ってることが無関係なのに気づいてる？
仮に生き残れる可能性が低いとしても、
おまえの言った上は間違いなことに変わりない。
ま、富士ソフトで生き残れる可能性が低いってこともないがな〜

■ブラックの定義
・過労死する。具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前。
・その割に給料が安い、残業代が出ない。
・入社後３年以内の離職率が高い。
・他人に勧められない。
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる。
・高ノルマ販売＝飛込営業＝テレアポ＝高離職率＝体育会系≧薄給＝激務＞経営状態。

ちなみに富士ソフトは上記全てあてはまる（一部営業社員のみ該当する項目あり）
入社後３年以内の離職率が高いに至っては会長自身が日経産業新聞上で言ってるから間違い無い。

うわさの日経ビジネスってどこに売ってるの？
書店のビジネス雑誌コーナーにはおいてなかったんだが

>>939
ﾃﾞﾏだから気にしない方がいいよ

がんばれ！がんばれ！＼(^o^)／えいえいおー！

>>937
>キミ、この二つの言ってることが無関係なのに気づいてる？

もちろん気づいてる
関連は有っても関係は無い

２つの問いに対し
２つの回答をしているから当然の結果。

>>904
メーカ系
　NECソフト
　日立ソフト
　FSAS

ユーザー系
　野村総研
　ＣＴＣ
　住商

独立系
　なんといっても定評あるのは大塚商会・アベシ
　CSK
TIS

【システム開発の現状−ピラミッド構造】

　日○製作所
　　丸投げ上級ＳＥ将軍が５億で受注

　　　日○ハイテク
　　　　丸投げコンサル大佐が３億で受注

　　　　　日○情報
　　　　　　丸投げＳＥ大尉が２億で受注

　　　　　　　日○ソフト
　　　　　　　　丸投げＰＧ軍曹が１億で受注

　　　　　　　　　日○ビジネス
　　　　　　　　　　　二等兵ＰＧが３千万でコーディング

　　　　　　　　　　　その他派遣
　　　　　　　　　　　　　民兵が５００万で開発

NTTdata社員必死だな

>>942
いいえ、キミは↓に反する事実を突きつけられて反論されたのに、それに反論せずに
反論になってない無関係な話をしたんだよ。
＞２次受けで仕事とっても、あべしは利益の大半を箱物につぎ込んでるから
＞社員の取り分は以外に少ない。

最初にたこ焼きにマヨネーズをかけたやつは天才

>>944
ワラタ

実際少ないよ
富士ソフトの月残業時間は２０時間程度となってるが
１日１時間しか残業がないというのではなく
それしか認めてもらえないって事だからね。

次スレの時期だな

>>949
サビ残があるのは中堅ITも一緒。
27,8でたいてい600はいくあべしは少なくとも給料は低くない。

>>951
時給に換算すると安いですよ。
中堅ITよりはるかにサビ残多いですから。

富士傘下のヴィンキュリムジャパンはどうですか？

何で突然あべし信者が沸き始めたんだ

>>952
え、中堅ITって大手じゃないから叩かれないだけでサビ残めっちゃ多いよ

その中堅ITよりはるかにサビ残多いですから。

>>956
そうか、じゃ、キミの知っている具体的な話をあげてみてくれ。
俺の会社にきている奴らはあべしも中堅IT社員も
「たいていの派遣先じゃ11時〜終電くらいまでやってるっすね〜」
っていってるけど。

便利上みなそう言うでしょう
「たいていの派遣先じゃ徹夜ですね〜」

とは誰も言わないでしょ？

>>958
え、「前いったとこでは徹夜多くてさ〜」って社員も一部にいますけど。
それよりキミのソースを教えてよ。早くさ。

同じですよ
「たいていの派遣先じゃ11時〜終電くらいまでやってるっすね〜」

って人も居れば
「前いったとこでは徹夜多くてさ〜」って社員もいますね

一部ではなく、だいぶ多いですが。

分かってるかと思いますが、不毛な論争にしかなりませんよ
サハラ砂漠とシベリアとどちらが住みにくいかを比べるようなもので、
結論はでないかと。

サービス残業ってなんであるの？
実際会社側に残業代を全て請求する事は
認められてるんでしょ？

ユーザー系の中でも親会社が損保、生保っていうのはどうよ？

>>960
そうか、キミもIT業界の人間か。
なら知っているだろうが、徹夜っていってもあって月平均5〜8回程度、
あとはせいぜい終電なのは知ってるね。
それで土曜日も半分出勤するとして月労働時間を計算すると、
まあ23〜24日は働いているわけだ。
そのうち7回が徹夜、17回が終電で労働時間を計算すると
月労働時間22*7+13*17=154+221=375

500/375=1.333

27,8で350がやっとの中堅ITが同じ時給もらっているとすると350/1.333=262
よって月労働時間262時間くらいなわけだ。
ところが月23日間くらい終電まで働いているとすると、労働時間は300時間に達する。
つまり、あべしの方が金払いはいい。

>>962
サービス残業の残っている会社なんて今じゃごく一部だよ。
安心しな。

>>963
上司や同僚の一部が損保・生保の出向社員なので、
損保・生保並に激務。

>>965
そーユー会社のおっさんらは
自分の意見もいえない会社の狗
と化してるわけ？

>>967
もち

CTCってどうなん？

>>964
>徹夜っていってもあって月平均5〜8回程度、
あべしでは１週間で３日徹夜している人もいますよ

派遣先ではあまりありませんが社内は治外法権なので
２週間ぐらい家に帰ってない方もいます。

もちろん夏場は体臭がきつくなるので
健康ランドみたいなところに行ってとんぼ帰りしていますが。

CECなら知ってるが

>>969
TCC＞TCT＞CTC＞CCTかな。

>>970
そりゃああんた、偽装派遣やってる会社の社内で働いているSEなんてどこの会社でも
奴隷同然だよ。
比べちゃいかんよ。

偽装派遣？
それってアウトソーシングのこと？
アウトソーシングはヤバイのかなぁ
ＪＰもるがんのトップがやばいって
発言してたけど・・・

残業代でるならいいほうじゃないか？

残業代をきっちり払ってくれるIT企業はそれだけでホワイトな気がする

IT系じゃないけど、うちの親父の会社は管理職になると残業代が出ない…。
まあ、そのぶん基本給は良いけど、なんだかな。

>>964
最後に１つ譲歩しますが
中には当然あべし以下の待遇の会社もあるでしょうね
いや、あるに決まっています。
私はあべし以外はメーカ子会社系の中小IT数社しか知らないので

こちらは年収はあべしには及ばないものの、サビ残が全く無く、21時には大半が帰ってしまうような会社なので
時給に換算すればあべしより遥かに待遇がいいです、離職者もほとんどいませんし。

>>977
管理職は危険な香り。


基本給があがってもスズメの涙な上に組合員じゃなくなるから首切りも容易。


最近の傾向としては首切りたい奴を末端の管理職に昇格させて、その後で首を切る手法。



露骨なのは無いとは思うが、実際に本当の話

>>978
譲歩も何もおまえ、
ようは何もしらねーんじゃん。

>>980
詳しく知っているのはメーカー子会社系です
詳しくというのは給料体系から就業規則に至るまでです。

あとは友人が何人か中小ITに勤めてます
単純に給料明細比べればあべしが多い場合もありますが
時給に換算すると必ず最低になります。

ただし、友人の会社の就業規則までは知らないので
退職金が少なかったり無いといったリスクがあるのかも知れませんが。

>>981
だから、業界の一般的な中堅ITがどんなもんか何も知らないんだろ、おまえ。
なのに中堅ITとあべしを比較するとかいうアホことしてたんだろ。
独立系が圧倒的に多いこの業界において、
メーカー子会社の待遇が業界平均と信じてたのならもっと論外だけど。

>>982
必ず低くなると断言するくらいなんだからちゃんと計算していってるんだよね。
だったら>>964のように具体的に計算して出して頂きたいな。
>>964のような実態があるのに、どういうマジックを使ったらあべしより時給が高くなるかしら。
中小ITが400をもらえることもないし、10時やそこらで帰れるわけでもないし。

あべしが糞ってことはみんなわかってんだからどうでもいい

おまえらなんかしらんけどあべしだの中傷だのといってるやつは
そもそもこの業界やめてバイトでもやったほうがいいんじゃないの
そのほうがよっぽどまともな生活遅れるから
あーレベル低
ニートとフリーターと同レベルかそれ以下の集まりかよ

>986
おま　　　　　　　　ん
　　　　　こ

か、勃った。

違法会社ばかりですね

次スレ？

だれかたてれ

愛知本社のIT企業ランキング　
とかいらねーから

一般：
「技術がある」と　口で言うだけじゃ　わからない。

俺：
「資格がある」と　書類だけじゃ　意味が無い。

ほらよ

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.47
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110649741/

>>993
乙

995

996

997

998

999

銀河鉄道1000

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