【理系の】研究開発職について語るべ【憧れ】

やっぱかっこいいよね！

きついよ

でも女の子少ないよ。あと田舎にあることが多い。

研究所というと田舎にあるっていうのが定番だもんだ

でも仕事の内容はいいよな。　夢があって。
研究対象に興味もてなかったら最悪だが。

研究と研究開発の違いがわからん

>>6
研究開発：ユーザーが決まってる商品やサービスの開発
研究：↑のような商品やサービスのための基礎技術の開発

半導体エネルギー研究所という社名に騙されるな

実際はＳＨの下請け研究ばかり

>>3とか4
でも大手は意外と田舎じゃないのよ。
ex) ソニーキヤノン東芝NEC

>>10

キヤノンって八王子のほうじゃなかったっけ？
NECも半導体系はつくばじゃなかった？

いい人にはいいんじゃん。
漏れは去年の2月に大手電気S社のインターンにいった修士2年なんだけど、
はっきりいってモチベーションが上がんなくて、就活で研究開発から撤退
したよ。
社員が2年前に開発したシステムがついに製品化される話があって、結局
これは没になったことを聞いた。
研究開発や特に研究だと、採用されるかされないか分からないものを作る
訳だし、採用されても製品中の1チップの一部のプログラムだったりと、
漏れは世の中の貢献度として考えたとき、どうもぱっとしなかったよ。

ま、世の中の貢献度というよりも、「とにかく作りたいものを作る」という
勢いの人はいいんじゃん。

関係ないが理系の学部は文系とちがって田舎に隔離されてることが多いな。
これは虐めか？

>>13

設備が自由に作れるところだとどうしても田舎になっちゃうんじゃない？

>>12　研究開発といっても、精密からプラントまで幅広い。

そういう風に考えるなら、インフラに関わるメーカをお勧めするよ。
ﾏｼﾞで。
出来上がったときは、疲れが吹っ飛ぶよ。

俺も研究所

>>11
キャノンの研究開発は厚木、下丸子、平塚、川崎など。
ＮＥＣの半導体は相模原と川崎が中心だよ。筑波は
基礎研究が主。飯島さんも筑波。

ソニーみたいに設計拠点が品川にあるのは珍しいけど、
あまり田舎だと人が採れなくなるので、そこそこの場所を
拠点にしている会社は多い。

>>15

インフラでも基礎研究は地味だよ。

研究開発：新型新幹線の開発設計
基礎研究：高速時での車両の磨耗の研究

age

>>18
まね、テーマは地味だけど、開発の人は
最後は、設置・保守に行くから、完成したものが実際に見れることが多いよ。

開発したものを売り込むために営業に廻されたりもするんだな
そういうのが嫌なら大学に残ることだ

>>21　それは、俺もモロ面接で言われたよ。
「君、ＳＥと言うか、営業もやるけど大丈夫？」ってね。

本当は不安ながらも、勿論、「大丈夫です。」って言ったけどね。ｗ

>>20

そうか？　それぞれのフェーズで求められる能力も違うから
設置、保守まで生かせてくれる会社のほうが少数派じゃない？

>>23　基本的に統括してる部署の人は、そこに居るね。
あと、勿論発注元の人も居るけど。

実験実験また実験か。

捏造捏造また捏造ですが何か？

儲かるの？

お前ら研究って好きなの？

>>28
好きだけど。というか頭使う事が好き。知的欲求を満たせて
金も、もらえるんなら最高だよ。

ただ、会社での研究って自分がやりたいこととは限らないよ。
興味ないことでも研究したいのかい？

興味のあること研究したいなら大学残るべきだな

やっぱそうだよな・・・・・

俺は企業で研究したいから、志望企業のランクを一つ落とした。
とはいっても一部上場で社員数10000人以上のメーカーだけど。
おかげで研究所に配属が決まったよ。

オタク職業。ぷ。

オタク職業は、自分は楽しいよ。

人付き合いに無理をする必要ないし、片意地を張る必要も無い。
ま、失いことがあるのも事実。藁いたきゃ笑え。

>>33
俺なんかランクを２つくらい落として、二部上場で従業員400人くらいの
メーカーの研究開発だぞ。まあ、給料安いけど、仕事内容や勤務地には
満足している。

モテナイ板、独身男性板行ったら院卒研究開発の愚痴だらけ・・・

「俺らが防毒マスクしながら実験してる時に、事務やはオフィスで
女といちゃいちゃか」みたいなレスが多くて見てらんない。

メーカーの研究開発は事実上開発職。
結局は利益がでないものはやらない。
まぁ，開発面白いけど・・・

>>38
NTT研は別だな。
あそこは利益でないオナニー研究ばっかりやってる。（それが許されてる）
まあ、さすがにこれからはそういうのは無理になっていくだろうけどね。

>>1
憧れなのか？
女性関係では最悪の職場だな。

多分、研究開発職でもてないとか愚痴ってる人は、
他の職種ついても変わらないと思う。
いくら事務に女の子が多いとしても別にもてない人はもてないでしょ。
そんな社内だけでもてても仕方ないし。

>>41
そういう問題ではないと思われ。
職場に女性が大勢いるというだけで励みになる。

確かに生活に潤いがあるかもね。
でも、そんなことはじめから分かってたことだから
今更愚痴られても仕方ないよね。
研究開発行く人こそ、積極的に外に人脈ひろめられるくらいの
気概が欲しい。

>>41

職場の生産性のほとんどは職場に女性がいるかどうかで
決まるらしい。

中小⇒女性が少ない⇒業績上がらない

のスパイラルは昔から言われている

じゃあ、ワコールとか資生堂の生産性は最高ってこと？

>>44
中小ITは単に社員の生産性向上意欲が低いというだけだと思う。
女性が多いと愚痴や嫌味が男性の士気の足かせになることの方が心配になる。

アメリカでも研究開発に大勢の女がいることはない。
せいぜい３割女が最高だろ。
だいたいは１割程度。

>>47

割合的に2割ぐらいが妥当だと思う。
でも日本の多くの中小企業は1割以下　というか部屋に2，3人になり
ほぼ男性集団と同質化してしまうため雰囲気の悪化と生産性の低下を
招いている。

>>48 おまい、給湯室の雰囲気を知ってるか？

てか女なんてＲ＆Ｄの職場にいらねーだろ。
学校の研究室でも1人女がいるだけで男友達とｼﾓﾈﾀとか話せなくなって
逆にストレスがたまる。

女がいるとバカップルが誕生する可能性が高いからな。
研究所内部のバカップルが生産性を下げる事は言うまでもない

>>50
たしかに極少人数しかいないなら、ゼロのほうが良いな。
しかもその少数にカワイイ女なんていないんだよな。

あと２００レス以内に研究開発用の就職偏差値が作られる予感。
それだけはやめようね。専門と好みで行きたい所は全然かわるし。

みんなは、地方いくの嫌がったり、いい女のいる職場で働きがったり、
給料のいい会社入りたいっていうけど。
俺は、正直そんなものはどうでもいい。一生童貞でもいい。
とにかく、社会に役立つものを開発したいと思ってる。一生会社に使われるだけ
使われて出世できなくても。
晩年にプロジェクトxなんかで、取り上げられて、人から感謝される
ほうがよっぽど人生幸せだと思う。
とにかく、優秀なエンジニアになって社会に貢献できるよな人生を歩みたい。

>>54　そういう心意気なら、これから大丈夫だと思うよ。

後は、嫁さん・子供大事にして、趣味でも持つことをお勧めするよ。

>>54
会社に入って心がわりしないといいね

>>54

そうやって仕事一筋だとちょっと躓いたときに考えすぎちゃうんだよね・・

>>54
こういう香具師こそ一番の勝ち組なんだろう。
漫画好き→漫画家
歌うのが好き→歌手
というのと同じだろう。
結局なんだかんだ言って仕事してる時間が大半になるんだから、その時間の
中で好きなことができるのが一番勝ちだよ。
藻前らも女女、金金しょーもないこと言ってないでちょっとは見習えや。

本気でこういうことを思う奴がいるから、
技術立国日本で、いつまで経っても技術者の地位が上がらないんじゃないのか？

>>54
一生童貞でもいいは言いすぎだろ。
ちゃんと結婚しなさい。優秀な人材こそ結婚して子供を持つべきだ。

中村修二じゃないけど、凄いもの作った奴はイチローとか松井並みに
給料もらってもいいんじゃないか？
結局、日本をここまで経済大国にしたのは、俺たち技術屋の先輩方だろ。
それが今じゃ、理系キモイとかいわれて厄介者あつかいだしな・・・
これじゃ、技術立国日本は崩壊するはずだよ。

理系の地位を上げたかったら、

自ら進んで営業をやれ、
自分の商品を専門知識を生かして売り込め、
生きた経営を学べ、
最後の責任をとるリーダシップを習得せよ。

地位が上がるという事は、今まで文系社員に押し付けてきた、
辛いところ・汚いところを引き受けるという事だ。
ただ楽しい事なんてないぞ。

>>59
地位ってなんだよ。金か？
技術者は労働時間に対する利益が少ないんだから、給料が低いのも仕方ないだろ。
何か製品作るにしても大勢で何年もかけて開発するものだから、効率は悪い。

むしろ、金とか製品を転がしたりマーケティングやってたほうが一人で一瞬で莫大
な利益を作り出したりするだろ。

だから、技術者の給料は低いから上げろというのはナンセンス。
自分でそういう道選んだんだから我慢しろや。

>>61
アメリカでは企業の研究開発は尊敬の眼差しを向けられる
ハイレベルな仕事と認知されてるんだがな。
給料もいいし。

我慢する事はないが、地位をこれまで（平均）以上に
あげたかったら、並大抵の事じゃ無理だろう。

でも、決して無理という事はない。
少なくとも、そういう風潮もあるように感じる。

研究開発なんて危険な職業だよ
塩酸タンクに落ちて氏んだ人もいるし・・・

営業は、理系でもできるが研究開発は文系では無理。
理系は大学時代、研究研究の毎日。
何でも、理系がやってたら文系はどうなる？
文系は営業やってるんじゃなくて営業やらせてもらってる存在なの。
文系は、ほかに使い道がないんだから。

>>67　でも、これまで文系社員にそういうことを任せっきり_してきたのも事実。

その体制を帰るってことは、社員の半数以上を敵に回すという事だよ。

文系はいくらでも代わりが入るし誰でもできる仕事だからな。
理系はピンポイントで違う能力と資質が必要。
数学だけが好きな奴もいれば、物理の理論的なアプローチが好き
な奴もいれば、化学系のもの作りが好きな奴もいるし色々いる。
それには特定の議論と勉強の積み重ねの経験が不可欠だからな。

はったりでも良い、自分の言葉に責任を取れる奴が地位と金を得るのだ。

理系はある程度入社の段階で使える奴を相当選べるが、
文系のできる奴、会社の経営に必要な奴を選ぶのは実際
やらせてみないとわからないことが多いから文系も大量に
採って、大量にリストラするんだろう

理系なら民主党を応援しようぜ。

菅直人も鳩山由紀夫も理系出身。
脱官僚主義を掲げている。（日本のこの主義こそが理系を疎んじてる原因）
経済成長著しい中国では閣僚の大部分は理系出身者。
このままでは、日本は中国に抜かれるのは時間の問題。

「技術立国日本は我々理系出身者で守りぬこう」

理系の奴が、幾ら文系社員の弱点を並べても、
それは虚しいだけ。

「人を責めるなら、まず己から」

それも出来ない人にリーダーは任せられない。

逆に人を誉める事なら、誰でも出来るし、
やってもらっても、怒る人や反対する人は少ない。

是非そっちを磨くべき。

一応理系だけど彼女作りやすいらしいから文系就職しようかな
べつに技術立国じゃなくてもいいじゃん

>>75　それは、全く個人の価値観だから、誰も何も言い様がないのじゃないの？

ただ、5年後にその考え方が変わって、「しまった！」っと思う事がなければ、
幸せなんじゃない。また、あっても、それを乗り越えられるなら。

>>75
ヤダ。日本とアメリカが世界の大国でいられるのは
ハイテク機器を中心に世界中どこへ行っても日本か
アメリカ製が行き届いており高品質であることが認知
されているから尊敬されるのに。なかったら終わりジャン。

いや資源の無い日本で技術に代わるものなど無い。
日本は、今のイギリスとだぶって見える。
昔は工業国だったが、今は駄目。
それでも、イギリスはEU連合があるし政治家も優秀だから先進国。
今の日本の政治家、官僚はアホなのでとても世界とは戦えない。
結局、日本が世界レベルで戦えるのは我々技術者だけのなの。

今テレ朝でナノテクやってるよ。
やっぱ技術立国日本だよ！

日本に技術がなくなり世界に誇れるものがなくなったら、
フランス人に「フジテレビ社員ですが何か？」と言っても
「ﾊｧ？バカ？世界中どこの国でもテレビ局はあるしいくら
でも社員はいるから。アジアのバカテレビ局だからどうか
したの？」といわれて日本人のアイデンティティーもなくなる

>>78
言っとくけどイギリスはEU連合じゃないよ。

>>76
それはどちらに進んでも考えられることじゃん。
理系就職して「しまった」って思うこともあり得るでしょ。

http://www4.plala.or.jp/infobell/teima/top.html

このHPの世界シェアだけ見ても分かるけど
日本は世界的にトップシェアの分野多いよ。

中国とかには力では負けるかもしれないけど張り合っていくには技しかないんだよ。

>>82　もちろん。

ただ、レスの感じとして、若いときの価値観が強い気がしてね。
文系就職する人の殆どは、職場の雰囲気を想像でる人が少ないと思う。

弁理士や弁護士になれば暗くないぞ！
技術のわかる法律家なんてカコイイ！！

俺はそのために研究開発職を目指します。

>>85
あ、そうそう。
機電系で一般科目で特許事務所からきた講師に教えてもらったけど
特許事務所って需要が追いついてないらしいね。
だから、授業中に「興味あるひとうちの事務所に遊びにおいで」って宣伝してた。
特許権抵触で数十億数百億もってかれる話なんてちょくちょく見かけるよ。

>>85
弁護士？？？？

弁護士になれるものならそのまま理系に行かず弁護士になってたよ。
両刀の専門使いになる知能もつ奴もいるけどいまさら俺らが法律習って弁護士になれるのか？

研究職なんていいことねえぞ？

>>86
数十億数百億なんて、ほとんどありません。

>>81
イギリスはＥＵ加盟国　ＥＵはヨーロッパ　ユニオン　だから、ＥＵ連合だと馬から落ちて落馬した　になるぞ。
ユーロを導入していないだけ。

>>91
それを言うなら78に言ったら？
ユーロを導入しないって思いっきり市場の分立図ってるじゃん。

>>90
ほとんどありません＝ある

ま、結論を言うと、今の日本の現状を考えると、技術者の地位を
上げることは無理ということだ。

---------------------終了----------------------------------

>>94
そんな簡単な結論には成んないよ。

たぶん俺が田舎を嫌って文系就職したって、技術立国を支えてくれる
おりこうさんが俺以外に一人入るはずだから問題ないでしょ。

っていうかそもそもお前はおりこうさんなのかと・・・

日本の技術がもたらした巨大な富は、技術者ではなく、
銀行や不動産の関係者に流れた。
技術者は対価が正当に認められるようもっと主張すべきだ。

＜結論＞
大いなる大宇宙の営みから見れば、地球という小さな星が生まれ、
やがて滅びるのも、ほんのチリひとつの出来事だよ。

(σ･∀･)σ100ﾌｪﾄｯ!!

弁護士ってこれから数増えるから今までみたいに
特別給料良いって感じじゃなくなるんじゃないかな？

日本って海外と比べてエンジニアが虐げられているのは
事実だと思うがこのまま安月給のままで
終わりそうだなぁ・・・
でも仕事はおもしろいよ。金を除けばエンジニアになって
良かったとは思う。

技術者は権利を主張しよう。
中村修二・米カリフォルニア大サンタバーバラ校教授の裁判では
今年９月、元の勤務先の日亜化学工業（徳島県阿南市）に対し、
青色発光ダイオード（ＬＥＤ）の特許権が自分にあることの
確認を求めた訴訟の中間判決がありました。
東京地裁は特許権が日亜にあると判断する一方、
中村教授が２０億円を請求した「相当の対価」は
社内規定に拘束されず裁判所が決めると述べました。
流れは技術者保護に向かっています。

技術者の待遇を改善しないと外国に優秀な技術者は流れてしまうよ。
サムスンも日本の技術者を高待遇で大量に引き抜いた。

エンジニアが会社を動く（転職）することで技術が
広がっていくと思う。もう終身雇用の時代じゃないし、
エンジニアはやはりいろいろ要求をしていかないと
いけないと思う。

技術者の方が転職が顕著じゃない？
文系の仕事よりもその人しか持ちえない技術ってのが技術者には大いにあると思う。
だから企業は取ったり取られたり。

「「

じゃ、技術者がデモ行進とかして
「日本の技術者の地位を上げろー！」
って主張すればいいじゃん。

なにかしらの行動しないと始まらんよ。
少なくとも2chにカキコしてるだけなら何も変わらん。

技術者はキモオタぞろいなので、そんなことはしません。
機械相手にオナニーの毎日です

手っ取り早い技術者の地位向上（金銭面）方法
はやはり転職じゃないかな？
ただできない人間は淘汰されていく？
まぁ、事務系よりはいい

技術者のほうが潰しが利きやすいな。
文系はよっぽど能力ない限り会社にオンブダッコだしな。

>弁護士ってこれから数増えるから今までみたいに
>特別給料良いって感じじゃなくなるんじゃないかな？
何かしらの専門知識(金融知識や特に技術知識)を持つ弁護士が少ないから
増やそうということなんだけどね。
だから、ロースクール制度が導入されたわけで・・・。

今までの弁護士業務をやる人の数はそこまで変わらないと思う。
ただ、需要が広がっただけ。

>>111
はぁ？

>>112
はぁ？じゃねーよ。バカが。

>>112
俺は意味分かるけど・・・

>>113
スマソ

>>113
スマソ

>>113
スマソ

>>113
スマソ

>>113
ごめんなさい

>>113
SORRY

>>113
激しくスマソ

>>113
失敬

なめとんのか！！>>115−121

>>123
失礼しますた。
漏れも忘れんどいてくれや

ホントにｽﾏｿ。
122=124でつた。

話は変わるが、何故スレタイの語尾に　べ　がついてるんだ？
田舎者？

研究開発職は田舎にあるぞ！って言うのを揶揄したんじゃねーの？

言っておくが、おちんこは口には入らないよ

まあ、そういうことで弁護士および弁理士を目指せってこった。

'03春闘妥結結果
電機業界
　　　　　　　　　賃上げ　　　　ボーナス 　　　　　　　[02年度]
日立製作所　　定昇　　　　4.3ヶ月（122.937万）　[定昇　4ヶ月（115.76万）]
松下電器産業　定昇　　　　　業績連動　　　　　 [定昇　4.0カ月]
東　　芝　　　　定昇　　　　 　業績連動 　　　　　[定昇　業績連動]
三菱電機　　　 定昇　　　　4.0カ月（109.8万円） 　[4.0カ月（110.1万）]
富 士 通　　　　定昇　　　　　業績連動　　　　　 　　[業績連動]
三洋電機　　　 定昇　　　　　業績連動　　 　　　　　[業績連動]
シャープ　　　　定昇　　　　5.0カ月（155.2466万） [4.7カ月（143.571万) ]
Ｎ Ｅ Ｃ　　　　　定昇　　　　4.1カ月（126.69万）　 [4.0カ月]
三洋電機　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　　[業績連動]
松下電工　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　　　　[業績連動]
富士電機　　　　　　　　　　4.2ヶ月（121.39万）　　[4.2ヶ月（121.41万）]
沖電気　　　　　　　　　　　　　業績連動　　　　　 　　[業績連動]
パイオニア　　　　　　　　　　 業績連動　　　　　 　　[業績連動]
安川電機　　　　　　　　　　3.7+0.3ヶ月（123.7896万） [3.5+0.5ヶ月（123.0208万）]
明電舎　　　　　　　　　　　 3.0+1.0ヶ月（114.478万） [3.0+1.0ヶ月（112.588万）]
富士通ゼネラル　　　　　　　 業績連動　　　　　　　　[業績連動]
岩通　　　　　　　　　　　　　4.0ヶ月（116.4096万）　 [4.0ヶ月+3万（120.1728万）]
ソニー　　　　　？　　　　　　　？　　　　　　　　　　[5.55ヶ月（201.3万円）]

結局、トヨタの研究開発職が勝ち組ってこったな

ここで書いてあるボーナスって年間の額？
つまり120万ってあったら、60万×2回って感じですか？

普通はそうだよ。

>>132
そりゃ、そうだろ。電気業界で年間ボーナス２４０ﾏｿも貰える
わけない、

松下電器裏事情part12 産業報国の精神
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072446523/

トヨタなんて豊田市勤務確定企業に用は無い。

製品開発と違って基礎研は基本的に利益に直結しないことやるわけだから
よほどエリートor変人でないと無理と聞いたことある

トヨタがGMを抜く日は近い
俺たちが生きている間は１００％つぶれない

そこで開発に打ち込めることは、この上ない幸せである。

以上

>>137
そうそう、それで、業績が悪くなると真っ先に規模縮小や切られたりする
悲しい職種。
むしろ、利益に直結する営業とかマーケティングとかに力が入れられる。

>>139
しかし基礎研を縮小すると、10年後の製品開発が出来なくなる。
そのためバブル崩壊後、企業の基礎研がかなり縮小されたが
やばいことに気づき規模は元に戻りつつある。
営業、マーケティングに力を入れても利益が出るのは数年だけ。
製品が他社と比べて劣ればどうしようもない。

与太内定者って、自由応募じゃてんで駄目なﾎﾞﾝｸﾗが多かったな。
人気も無い上、推薦落ちも無いし。

与太が嫌なのは、場所が名古屋だから。
名古屋は他の地域から行くとかなり住みにくい。

トヨタでｉｓｔの開発に携わるのが夢です

>>141
推薦落ち余裕であるじゃん。
>>142
名古屋まで1時間なので名古屋というのはどうかと・・・

【大学】学校推薦を落とす会社【なめんな】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072762372/l50

>>144
うちはインフラ自動車は枠内なら基本的に落ちませんよ
電気や精密のほうが全体的に鬼

おいらはアホ私大でぼけーっとした学生相手に暮らしてる教員です。
情報系（ソフトウエア系）なので科研費なんて取らなくてもアイデアとノーパソ一台あれば研究もできます。
下手に企業の研究所や研究大学なんかに就職しなくてよかったです。
人に勤め先言うのがちょっと恥ずかしい以外はお気楽な上に好き勝手に研究できて幸せです。









ただ、つぶれないかどうかだけが心配・・・

んで彼女や妻はいるのかと・・・

いわゆる研究開発職だけど、職場に女性がいないということがいまさらながら
ボディーブローのように効いてくる・・・

先輩は独身が結構多いし、結婚してる人は大体学生時代から付き合っている
ことがおおい。
営業のやつらはいくら疲れてきても会社戻れば女の子がいるのに・・
（笑顔で迎えてくれなくてもいるだけで十分）

はっきりいって今の日本の研究開発職は人を幸福にするようにはなっていないよ。

経済産業省２種係員：電力会社のアホ社員のおかげで電力料金がクソ高い、高すぎると一般市民から苦情がいっぱいだぞ。
電力会社課長：はい、え〜、しかしですね、え〜、これはですね・・
経済産業省２種係員：はぁ、なんや、なんか言いたそうだな。
電力会社課長：えっ、いえ、とんでもございませｎ、おっしゃられる通りでありますです、はい。
経済産業省２種係員：そうか、そうか、わかった、よろしい。わかるだけでよろしい。
電力会社課長：はっ、はい。常日頃から適切な御指導ありがとうございます。後日、〜御課長補佐様の下に御指導のお礼に伺いますので今後とも・・・

研究開発です。
苦労してます。

>>151
そんなに大変なんですか？

>>152

だって職場に女性はいないし、田舎にあるから会社と家の往復ばかりだし・・
給料安いからお見合いも無理（涙

会社の上司も要求が高い
更に残業代もあまり出ないし

えええええ20年と2ヶ月で腐ってるヒキぷのあたしと結婚してくらはい（´∀｀）

女性の目から見て、研究職の男って興味あるんですかね？

てかお前らは今から職場で彼女やら妻を見つけるつもりなのか？ｗ
そんな奴らはどこ行ってもモテやしねーから変な心配すんな。

>>157
有無。下がれ。

なんで研究職の男が売れ残る？のか分からん。
真面目そうで浮気とかしなさそうだし（イメージやし違ったらショックやけど）
口が上手くて遊びなれてそうな男より数千倍よか。

>>159
ほっか。よか子やね。

>>159
研究職の方がオタク少ないと思うよ
開発よりは

>>161
いい子ちゃんでちゅね〜

研究といっても基礎研究と応用研究があるわけで・・・。

開発はやばいな。臭いやつしかいない。

俺はそう思って開発をやめてクリーンなイメージのソフト系基礎研究にいったんだけど
俺のいった職場だけ以上に女性が少なく（以下略

>>163
日本語おかしくないか？

ソフトの場合、開発はやばそうだよね。デスマとか。
研究の方が、製品の一部分しか担当しないから楽。

>>165
おかしいのはお前の頭じゃないか？

>>167
いやいや、上の段と下の段が全然つながってないよ？お兄ちゃん。

おかしいって言うか一行目と二行目のつながりがないような気がする・・・
開発＝基礎研究ってことを言いたいの？

なぜ見合いしない。

>>168
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

だから上段と下段の間を空けたのに・・・。

>>148
い、いますん・・・

マジで女っ気ないっすよぉ。
事務の愛想もない女の子でしょ、
図書館の化粧っ気もない女の子でしょ、
田島先生みたいな女教員でしょ・・・
事務も図書館も女の子って言ってもちょっとなって感じだし・・・

真面目に、昔よくいたという見合いを持ってくるのが好きなおばちゃんとかいてくれないかと思ったりしてます。

>>171
余計何がいいたいか分からないわ・・・

そうそう、開発って言葉がいきなり飛ぶから意味が一瞬分からんかった。

学生のうちから見合いの話かよっ！

>>169
彼は学生だろ
あまり苛めたらダメだ

>>163
自分が間違えてたと思ったらすぐ謝る！！！
はい、ごめんなさいは？

まあ、どういう意図で書いたか知らないけど
二人も勘違いしてる人がいるって事は文章の書き方に問題があるんだな。

だって間違えてないもーん。
研究と一口に言っても、基礎研究と応用研究があるでしょ？と言いたかったの！
ただそれだけ。
それとは別に、開発は臭いと言いたかったの！

間違えてないとしてもそれはまさに文章下手すぎ。
少なくともオレは「何言ってるんだ？コイツ」状態ですた。

おいらが修正します。

研究といっても基礎研究と応用研究がある。
研究はいいけど、開発はやばいな。臭いやつしかいない。

>>181
それなら問題が起きなかったのにね・・・

>>179
>研究と一口に言っても、基礎研究と応用研究があるでしょ？と言いたかったの！

これはあっているけど、どの文に向かってこのような発言をしたの？

>>このすれのみんなへ
まあ、許してやれ。
人間細かいところをほじくるもんじゃない。

研究と開発は、国際会計基準では明確に区別されてるぞ。
たぶん>>165のいう応用研究は、国際会計基準では開発費に計上。

>>181
だから〜、上下の文章につながりはないの。
だから間隔空けたんだから。
ていうか、単なる煽り文句だったのに、ここまで引っ張られても(^0_0^)

でもまー、基礎研はマジで真っ先に業績悪化で縮小されるし、社内でも
利益を全然出さない(出してるのが分かりにくい)訳だし、社内で特に
営業部隊やマーケディング部隊らのバンバン利益出してる集団から
冷ややかな視線を送られることにもなる。

基礎研は結局オナニーだろ。自己満だからな。

>>185
>>178

>>181
>研究といっても基礎研究と応用研究がある。

この発言は思いつきで言ったのね。
納得納得。

キモヲタばっかｗ

>>185
分かったよ。
でも普通に読んでて、すごく読みにくいと感じたもんで。

研究＝利益を上げない金食い虫

>>191
ば〜か

とりあえず収束しようよ。
すれ違い。

>>191
そう考えてる企業は衰退してくだろ。

>>193
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

＜研究業務とするもの＞
I　研究所・研究部などで行われる本来的な活動
　　ここで，本来的な活動とは，研究に必要な思索，考案，情報・資料の収集，試作，実験，検査，分析，報告などをいう。
　　したがって，研究の実施に必要な機械，器具，装置などの工作，動植物の育成，文献調査などの活動も含む。
II　研究所以外，例えば，生産現場である工場などでは，上記の活動及びパイロットプラント，プロトタイプモデルの設計・製作及びそれによる試験の活動
III　研究に関する庶務・会計などの活動
　　社内で研究を実施していなくても委託研究などのために外部へ研究費を支出することは研究活動とする。

以上が国が統計のために定義したものだぞ
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/1.htm

基礎研究とは数学や物理のこと？

>>195
まだ膨らましたいの？ｗ
俺は163じゃないがやりたいならもっとやるぞ？

で、ここに研究職の社会人何人いるの？

とりあえず、俺。

>>197
それはちょっと違うんじゃない？
材料開発とか基礎的技術の確立とかじゃない？

(3)　性格別研究費（基礎，応用，開発）
　企業等，非営利団体・公的機関及び大学等が内部で使用した研究費のうち，理学，工学，農学，保健といった自然科学に関して使用した分を基礎，応用，開発に区分している。
　なお，この性格別研究費総額を「自然科学で使用した研究費」として扱っている。
I　基礎研究
特別な応用，用途を直接に考慮することなく，仮説や理論を形成するため若しくは現象や観察可能な事実に関して新しい知識を得るために行われる理論的又は実験的研究をいう。
II　応用研究
基礎研究によって発見された知識を利用して，特定の目標を定めて実用化の可能性を確かめる研究や，既に実用化されている方法に関して，新たな応用方法を探索する研究をいう。
III　開発研究
基礎研究，応用研究及び実際の経験から得た知識の利用であり，新しい材料，装置，製品，システム，工程等の導入又は既存のこれらのものの改良をねらいとする研究をいう。

研究職といえばキモヲタ＆男ばっか

応用研究と開発研究の違いが良くわからんのは俺だけ？

>>203
コピペした俺にもよくわかんない

>>199
俺も研究職でございます

>>203
実は俺もよく分かってない。
開発　研究　設計　・・・とか言葉ではそのままかもしれないけど会社入って名にやるのやら・・・

>>202
俺学生時代30人ぐらいとSEXしたけど
正直モテルと思っている。

＜結論＞

　　　結　局　み　ん　な　わ　か　ら　な　い

研究所勤務って事か？
事業所じゃなくて

>>207
俺はそこまですごくないけど6人。
まだ学生なんで許して・・・

あほばっか。

お前を筆頭にな。

だからさあ、物理や化学みたいなのは基礎なのよ。
そういうものの法則を応用したのが応用研究。製品の一部分。
開発は応用研究を集めたもの。最終形なのよ。

俺が行く会社、小さいからR&Dから売り込みまで全部やらんといかん。
みなさんのところはどうですか？海外で売り込みをやったりしますか？

>応用研究と開発研究の違いが良くわからんのは俺だけ？

まあ、質問した人もわかっていると思うけど
同じ事でしょ

分かった。

基礎研究：超伝導技術の開発
応用研究：超伝導技術を使える分野の模索、研究
開発研究：応用研究で決定した分野において、実用化を目指す

超伝導を例にしてみたが、こんな感じかな？

>>214
5000人とかって大きいの？

>>213
君はもう少し具体的に表現した方がいいぞ。

>>214
業種によりけりなんじゃないかな？
俺は化学業界だけど、5000人だったらかなり大きいと思う。

etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066562262/l50

516 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 00:44
開発やマーケティングへの配属を約束した上で内定出しといて、
入社後にそれを反故にするような企業もあるから３年は気をつけろよ。
この会社がそうだと言うつもりは全くないんだが。

219ですが、>>214ではなく>>217でした。

>>219
そうっすか。
ガラス土石業界です。

>>216
ごめん。全然違う。

研究部門で5000人なんて巨大企業だぞ（ｗ

分からん・・・・・・

基礎：電磁気学
応用：電子回路・コンデンサ(部品の一部分)
開発：パソコン

>>224
研究部門じゃないっすよｗ
会社の規模。

応用と開発の境界線が微妙になる場合もある。
メーカー勤務ならわかるはず。

研究部門で5000人って

サムスンも5000人いたかいなぁ

>>227
それだけいえば、大きいといえるんじゃないだろうか？
同業他社はどれくらい？

研究部門5000人って世界中に存在するの？あったら教えて

全社で5000人規模なら東証一部上場の平均以上。

>>231
ウチは研究員20,000人　ただ世界中でだけどね。

業界No.1の外資。

>>226
なるほど分かった。
今度は俺の負けだな。

世界では5000人規模はある
大手製薬・電機・化学などね
国内ではないよ

>>233
あれま
IBMかい？

20000人もいたっけ？

IBMって一番リストラするんだよな。

はっきり言っとくが、電機メーカーで最強の企業は

サムスンだぞ

もうソニーは超えられたね
知名度はまだソニーだけど

俺が持ってた’９５のギネスブックは世界最大の企業でIBMが載ってた。
何十万だっけなー？忘れたけど

ＩＢＭでは無いけれど、ＩＢＭも2-3万人居るんではないの？
日本でも大和と野洲で5-600人は研究員居ると思うけど。

研究員が5000人以上いそうな会社。
IBM、GM、フォード、インテル、MS、hp、デュポンetc.

>>238
いや、そんなの俺でも知ってるよ。
時価総額はｿﾆｰを二倍にしてもサムスンのほうがでかい。

製薬は研究員多いよ。　全社員の10%が目安。

>>243
対売上の研究開発費も比較的他業種より高いよね。

サムスンは何故あんなに効率がいいんだ？
社員に給料払ってるのか？

研開費には研究員の人件費も含まれるという罠

ところで君らの大学は？

>>240
え？じゃあ何処？
日本HPって研究所ってあったっけ？
販社のイメージがあったけど。

>>247
上位駅弁

とマジレス。

>>247
俺も理科大・・同じ学部だ・・・ｗ

>>247
小坊主か。
俺は上位国立院生。

学部生はSEか文系就職しかないぞ？

>>251
小坊主ってどういう意味だ？

>>248
業界No.1といってるのだから、コンピュータ業界ではない事くらい理解しろよぉ。

>>252
そう？うちは学部が学推とってもさらにある程度知られてるメーカー余ってたけど

>>255
だからメーカーのSEだって。
ソニーも日立も大量にSE採ってるんだぞ。

>>254
じゃあGEか？

>>256しかないっていうのは語弊があるのでは？

　　　

だから、大学名を書けと・・・。

俺は高専卒でございます。
周りは皆院卒（東大、阪大、九大、・・・・）
まあ、進むレールは違うでしょうが。

命令するな。理科大の学部のウンコめ

>>165
ﾁﾝｶｽが

>>258
俺の知る限りではソニーの採用方法は良くわからんが、H、M、T、N、Fとか
はみんな99．5％院生だけだったが

>>260
じゃあ、お前は学科名まで書け。

なぜみんなは、そんな大手ばかりを狙うの？
東京旧帝(早慶)くらいじゃないと、ソルジャーまっしぐら。
俺はそこそこのメーカーで、研究か開発やってたほうが良いや。
どうせ、弁理士になるつもりだから、どこでもいいし。

>>263
君は包茎だから、チンカスが中に溜まったまま出ないんだろうなぁ・・・・・
可哀想・・・・・

>>266
君はわかってないんだよ。
大手と中小の給料体系の差を。

>>165
俺も高専出身だぞ

大学旧帝→大学院→研究職

>>266
俺は就職の時、何も考えずにネームバリューだけで選んだ大馬鹿です。
まぁ、いつかは辞めると思ってるけど。

>>266
別に誰も大手を狙ってるなんて言ってないよ。

大手企業で給与が安いといわれているところでも、
中小と比べると天と地ほどの差がある。

>>267
冗談だから気にしないでよｗ
ここは２ｃｈ。
煽り煽られ・・・ってね。
俺も、他人をバカに出来るほどの大学じゃなしに。

　　　

>>296
旧帝かぁ・・・。すごいなぁ。

俺、もう勉強したくないから就職したのに。
学生の頃より勉強しないといけないとは・・・・・。

ちょっと待ってよ！
俺も中小企業とは言ってないよ。
みなさんは、一生、研究開発職で行くつもりですか？
というか、行きたいですか？

>>276
ちみはどういう業界に言ったの？

50までは研究開発したいなぁ

俺はいきたくないです・・・・。
俺は高専の機械科出身なのですが、元々機械に興味がなく、入りたくなかったし・・・・。
辞めたいです。でも何をしたいのかと言われると・・・・・

>>276
安心しろ
どうせ、40で飛ばされるから

>>276
正直、それは嫌だ。できれば、役員になりたい。
しかし、中には>>54みたいなやつもいる。正直、俺も>>54みたいな思想は持っていない。

　　　　　　

　　　

>>276
研究開発職は歳よりはそんなにいない。
つまりそこで働いていくと選択は2種類に絞られる。
一部の管理職につくか、リストラされるかのどっちかだ。
勤めている間他のところに行く為の勉強すればいいと思って
いる奴もいるだろうがそんなのはほとんど無理。
毎日ぎりぎりまで働いて、少しの時間は休息か昇進試験の
勉強にあてられる。一生競争だよ君。

毎日毎日残業残業で金もつかず・・・・・嫌過ぎる・・・・・・。
研究職とは好きでなければできないと思います。
皆さんは院を卒業し、なおかつ研究をしたいと思われたのではないのですか？
俺は研究とは何たるかも知らずに、研究職に就いてしまったので。

何だ、この伸びは？

>>284
俺の会社は年寄りだらけですが。

理科大死亡

前：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 00:22
俺の彼女計算での臨時で働いてるけど、新日鉄の爆発があったとき
そこのお偉いさんがヘコヘコ平謝りで謝っていたのを目撃したらしい。

>>288
その会社はやばいんでは…
普通の会社は284さんの言うとおり

俺も35才ぐらいには次の道を探すつもり

>>277
いや、まだ学部３年です。
院に行く予定です。

>>292
頑張ってください。
僕は学部就職したので何かと不安です。

そうだよねぇ。
だって、若い優秀な頭脳を持った奴らが、あとからあとからやってくるわけで・・・。
俺も経験を積んだらさっさと逃げよっと。

>>288
重工最大手です。
まぁ、製造業はどこも苦しいと思いますけどね・・・・

>>293
4年生ですか。お互いがんばりましょう！

>>東京理科大学理工学部さん
逃げる？弁理士になられるおつもりですか？
ちなみに俺の元同僚は、2年ほどで会社をやめ、2年で弁理士になりました。
（かなり前から計画していたようです）

>>296
はい。来年頑張ってください。
っていうかﾏｼﾞﾃﾞコレからじゃん。
頑張って！理科大は企業に悪いイメージはもたれてないから

>>298
今のところは弁理士志望です。
母校にロースクールが出来るらしいので、そっちに行けるなら行きたいですが・・・。

ところで>>165さんは、開発ですか？

>>300
ロースクールできんの！？初めて知った

藻前らの心の張りになるかどうかは和歌欄が、
漏れの昨年の年収は1320ﾏｿだ、未だにポチポチとラボに入って試験管振ってるぞ。

ちなみに上位駅弁出身でつ。

>>300
俺は開発研究です。

>>302
何歳ですか？45〜50くらい？

ほんとかよ・・・

>>299
どうも。がんばります。

>>301
2004年にMOT大学院、2005年に法科大学院(予定)が出来ると聞いてますよ。

>>306
あ、ビジネススクールなんとかってHPに書いてあったっけな？？

皆さんの大学には社会人とかいますか？
大学行きたいな〜

39でつ。
なんでｵｻｰﾝが就職板に居るのか　は聞かないで（ｗ

理工系の教授も迎え、理系の学生や社会人を対象とした知財ロースクールが出現しなければ、
せっかくの法科大学院も知財戦略には繋がらないだろう。
この点では知財ロースクールの設立に意欲的な東京理科大の構想の実現に大きな期待が寄せられ、
大宮法科大学院も積極的提携関係の構築のための検討を始めようとしている。

By 久保利

らしいっす。

>>309
そうですか。俺の会社も、40くらいになれば1000万くらいはあるとは思います。
しかし、今後はどうなるか分かりませんしね。

>>309
給料異常に高くないですか？

そんなに金あったら女酔ってこないの？1300万なんて飛びつくだろ不細工じゃなきゃ

>>165
社会人の人・・・見たことない気がする。
今更、大学など行かなくてもいいのでは？

>>309さんは給料高すぎですね。

30代で1300万って・・電通社員並みじゃ？

>>312
特許が製品化されたのでﾎﾞﾅｿ　10ヶ月出たからでつ
ウチはセコいのでﾎﾞﾅｿでお茶を濁しまつ（ｗ

>>313
でんでん寄ってきません（ｗ

そういえば、俺の上司は45歳くらいで見合い結婚しました。
恐らく年収1000万はあると思います。

俺の上司は良い人なんだけど、遊びを知らない人。
俺もそうなんだよな・・・・・。
皆さんはどうですか？遊びを知ってる人は問題ないと思いますが。

うーん。
研究職はのんびりで、開発職は大忙し。
ある程度予想はついていただけに・・。
しかし、現実もやっぱりそうなのか。

出会い系でオチンコ入れる遊びを楽しんでます。
去年３２ですた。

明日仕事なので、寝ます

オヤスミ

漏れも寝まつ。

みなさん、大学での研究がんがってクラハイ

オヤスミ〜(^o^)丿

顔文字キモイ

ごめんm(__)m

　　　

素直だから好感触

　　　

　　

　　　

やっぱり理系は、例え2chでもいい人が多いなあ。

自分で言うな藁

高専卒はウザいから↓に逝ってね
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1072519568/
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072616367/
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1070701587/

学生時代に彼女を作らずに研究開発職に行くと、どういう人生を歩みますか？

おまえら、東京近郊で研究開発できる＆それなりに大企業っていう条件だと
かなり絞られるから、しっかり今のうち調べておけよ。

自動車系→田舎・郊外
医薬系→都心周辺
ソフト系→都心駅前

電機や自動車で開発やってる奴いないのか？

医薬系で都心周辺は、研究では斜陽のＳ社くらいだろ。　開発はもっぱら都心だがな。

>>338
開発って結局設計もやるし試験もやる。
何でもやるよ。

>>340
そうそう。
俺も「開発部」だけど、仕様書書きから顧客対応、工場対応まで何でも屋状態。
正直、大手メーカの開発より設計専門子会社行っとけば良かったと思う。

>>341　自分は、ひそかにそういう何でも屋に憧れたりします。
技術者としては蛇道かな？

何でも屋で、いろんな経験をしたほうがあとあと有利。

産総研っていい感じするけど実際どうなの？

もう俺は、世間離れした、この先、役に立つかもわからない
研究をするのは嫌だ。

ということで、大手電機の開発を選びました。

>>344
お前じゃ入れないから気にする必要はない。

>>345
大学院での研究がってこと？

>>341
同じく。正直、仕様書書き、手配、客先対応、不具合の尻拭い等には
うんざりしてきた今日この頃。

>>340,341,348
それって、いわゆる大手電気メーカーの製品の開発ってよりも、
SEとしてのシステム開発に近いんじゃない？
この両者って全然違うよ。
前者の顧客って一般大衆。だからむしろ、社内の商品企画部とのやりとりって
感じになる。

ｽﾏｿ。間違えﾏｽﾀ。
>>340、>>341
は違ったね。これはおっしゃる通り電機メーカーの開発です。

>>338 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/06 20:16
>>電機や自動車で開発やってる奴いないのか？

来年からやりまつ。自動車のほう。

研究開発力が伸びたメーカーは？

http://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20031224/101309/

関東で研究したいなら電線メーカーなんかどうだ。
結構関東圏でまとまるよ！

電線メーカーって言うと住友電工とかそういう類？
疎いから業界図とかランク教えてくれ。

分析会社なら研究できて、メスがたくさん。
どこがオススメ？

>>338　俺は、電機関係の開発よ。鉄道っす。

>>353
古河電工はそろそろｱﾎﾞｰﾝだよ。
日立電線は同なんだろう？

>>355
最高峰はTRC

>>358
東レリサーチね。
東レからの出向先になるんだよな。
住化よりいい？

>>359
分析レベル、研究レベル、分析料金（ﾜﾗ）、全て自他ともに認める最高峰ｗ

>>360
財団法人のJFRLはどう？受ける価値あるかな？
女の子は多そうだけど

>>360
料金なら、もっと高いトコあるよん

米国の格付け会社が慶応と東京理科大を「格付け」
--------------------------------------------------------------------------------


　米国の格付け会社、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は８日、
学校法人の慶応義塾と東京理科大学に、依頼に基づき格付けを付与したと
発表した。慶応はＡＡ、東京理科大はＡＡ−（マイナス）で、最上位の
「ＡＡＡ格」に次ぐ高い債務履行能力を認められた。日本の格付け会社が
法政大学や早稲田大学などの学校法人を格付けした例はあるが、世界の３大
格付け会社で日本の学校法人に格付けするのは初めて。

　Ｓ＆Ｐは米国やカナダ、英国など世界の６００以上の大学に格付けしてい
る。慶応の格付けは、米国のシカゴ大やジョンズ・ホプキンス大などと同水
準で、企業では武田薬品工業やイトーヨーカ堂などと同水準。

　慶応はトップレベルの教育や研究を提供し、今後も学生を安定的に確保し
ていく▽非常に健全な財務体質を維持している▽医学部・病院は収支状況が
厳しいが、経営改革によりコスト構造の改善が見込まれる、などと評価。
東京理科大は、充実した教育内容と高い研究能力で、質の高い学生を安定的
に確保▽非常に健全な財務体質で、大規模な設備投資も自己資金でまかなえ
る−−などとしている。

>>363
そんなの貼るなよ。

荒れるだけだ。

がんばれ理科大！

おれなんか、社員数４人ダゾ

>>366
幹部候補

>>367
ほめ上手

優秀な研究員はどんどん海外に流れて、とんでもない給与を貰っているよね
俺らが生きている頃にはまだ日本は転覆しないと思うけど、その先は知らん

>>369
ソース教えてけろ助

元日亜の中村みたいに？

今、電機メーカーにいるけど電気回路設計やったり
機能評価(S/W評価)やったり、仕様書や検討書
書いたり客先へ出張行かされたりで結局何がメインなのか
よく分からない状態に陥っている。
機能評価は時折自分でコーディングもしたりするので
ハード屋なのかソフト屋なのかよくわからん。
　開発という概念が曖昧すぎるなと思う今日この頃・・・
早くおうち帰りたいといつも感じている。

>>372
自分もメーカーの開発職を狙っているんですが、そういうのは
技術的にどうなんですか？
技術を扱っているって感じますか？

>>373
もちろん技術を扱っているとは感じますが、いかんせん
仕事が多すぎてどれからやればいいか分からなくなる・・・
どれも優先順位高いとか言われたら・・・
　技術的にどうかと言われると・・・自分は機械工学出身
の人間だから電気回路設計は結構新鮮に感じています。

>>335
ほとんどの人が三十路過ぎに見合いで結婚することになります。

40杉の独身が男女ともにわんさか居るのだが。。。。。

>>349
大手電機でもそういうところ多いよ、俺の知ってるとこでは、NやF、その他
通信業界はそんな感じ。

見合い結婚なんていつの時代の話だ

>>374
メーカー開発でそんなんなら
ユーザー企業で運用やってる俺なんて専門性のかけらもないはずだ

ところで、自動車の開発の奴って転職できるのか？

>>344
産総研てまとめちゃうと当然ピンきり．
糞みたいなラボもある．

トヨタに関する情報です。

http://homepage2.nifty.com/bingotoyota/toyotacity/intro_toyotacity.htm

>>379
誰も運用に技術は求めてません。
運用に求められるのは技能です。

>>382
開発やってますなんていってる奴らだって大部分は作業者。
数パーセントのチーフエンジニアクラスの支持通りにこなすだけ。

>>374
なるほど。
面白そうですね。大変そうですけど。
自分は情報工学です。

>>375
メーカーの研究や開発で、仕事一筋になったらもうヤバイね、仕事が好きだから
土日も仕事に行ってて、そんな生活で結婚なんてできるわけねーよっていう先輩
が何人かいる。

研究と開発ってどっちがいいんですか？
研究＝扱う範囲が狭い、まだこの世にない技術をやる
開発＝扱う範囲が広い、研究者の開発した技術を製品に落とす

っていうイメージなんですが・・・。

簡単に言えば

研究はスマート　才能が必要
開発は泥臭い　根性が必要

>>387
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） わからん…

>>386　違う、
基礎研究と
研究開発だ。

研究開発　⇒　とりあえず、工場で試作で商品を作る。出来ない所は
そこで何とか、自分で研究して開発する。長時間掛かりそうで、
今後、克服しなければならない課題があったら、研究所へ回す。
基礎研　⇒　企画・研究開発・設計から回ってきた研究テーマをやる。

研究　使えそうなものを探す
開発　商品の形に整える

と、理解しておりますがどうでしょう

とりあえず、基礎研の方が学歴高い。

そして変わり者が多い。

じゃあ、設計と開発の違いは？

>>393
開発　⇒　企画・営業から要求された仕様で、現在ある
　　　　　　　技術・研究成果を用いて設計仕様を作る。
設計　⇒　開発から回された仕様書を見て、現在ある
　　　　　　　部品・材料から、ものの設計図を作る。
製造　⇒　設計図から、工具を使って実際に作る。

んで、開発設計は、出来上がったものを見て、改良を重ねていく。

>>393
開発という概念は非常に曖昧だと思う。
開発の中には設計、試験も入る。
設計という業務は仕様を検討したり図面ひいたり
する。仕様検討ではシミュレーションや数値計算
など行ったりしていろいろ決めていく。
技術開発は当然そういったシミュレーションなどを
やっていくことが多いと思う・・・

とりあえず製造はいやだな。

技術知識を得るにはどれがいいんですかね？

メーカーの研究開発は結局教科書にのっている技術・・・
本当に研究したいなら学校に残るべきだなぁ。
メーカーの別に研究＝新しい
ではないんだよねぇ。

>>396
研究、開発、設計だろう。
幅広い知識なら開発設計だろうねぇ
研究は一つを掘り下げる感覚

一生シミュレーションだけやってたい。

学校の研究は基礎過ぎて現実味がないんですよねえｗ
それに、あんな環境にこれ以上いたくないし。
研究は企業でやりたいです。

とりあえず、技術知識が得れるならなんでもいいんですが、より得られる
職種が良いと思いまして。

メーカー開発も最近は新しい技術よりも、品質や信頼性を重視してる
ような気がする。特に情報通信系。

企業研究は、他からテーマが回ってくる事が多い。
自分のやりたいテーマと一致するかは、人の捕らえ方次第だろう。

ただ、年限と成果を確実に求められる。経過は良い。とりあえず仕上げてくれ。

>>400
幅広い技術知識なら開発設計がいいんじゃないかなぁ・・・
メーカーの研究所も最近は事実上の開発だから。

>>403
なるほど。
どうも。

>>401
まぁ、仕様が決定したら使う技術は基本的に
大きく変更することはないからね。

キャリアパスって考えてる？今後どうするか。

>>406
会社にしがみ付く。
それしかない。

>>407
技術スキルを他の会社に高く売れ！
sharpの技術者みたいに。

>>406
開発設計３〜５年
SE販売５年くらい
あと、管理職。

SEなんてやだやだ！

>>410　じゃ、人の上には立てね-な。

>>410
PMなら良いんでしょ？

PM？

プロジェクトマネジメント能力つけないと、管理職は
厳しいでしょ。
ＳＥやるのはきついけど、どこかでリスクテイキング
しないと人と差別化できないでしょ。

優秀な人間がモノ作りに関わる事ができるのは30までだろうな。
その後は工程・リソース管理が主となっていく。
役職ついたら文系の営業と一緒に技術営業の割合が多くなる。

AM？

よっしゃー！
30まで色々な経験して、技術知識を得て、その後特許事務所に転職だ！

>>417
俺は事務所行く前に１０年は企業にいたいから
３４かな

CM？

ＣＲＭ？
ＳＣＭ？
ＰＬＭ？

>>418
事務所の求人とか調べておいた方がいいですよ。
明細書書き未経験の人は30才まで、という事務所もありますし。

>>420
コンシューマ　リレーショナル　マネージメント　　？
サプライ　チェーン　マネージメント　？
パテント　ライセンス　マネージメント　？

３番目ﾜｶﾝﾈ。

正直、基礎研究環境は大学のラボの方が良い。
企業の基礎研究所は成果至上主義に冒されている…

>>421
そこらへんは大丈夫。既に２、３は行ける事務所の検討はついてる。
ただ、本当に知財で生きてくかは企業は入ってから決める。
>>422
CRMはカスタマーリレーション
PLMはプロダクトライフサイクル

>>424
なるほど。お互いがんばりましょう。

ちなみに、専攻はなんですか？

>>425
がんばりましょう。
あえて言うなら学際。
特許分野でいったら
電気、通信、ビジネスモデルあたりでしょうか。

>>426
学際ですか。なるほど。

自分はソフトなんですが、ハードの知識もほしいので
メーカー(通信機器など)に行こうかと思っています。

>>427
良いんじゃないでしょうか。
特許やりたいなら広く知ってることって結構重要だし。
変形例とか出やすいだろうし。

>>428
ですね。
それに、ソフト特許は意見がかなりわかれるところなので、これから先も
存在しているかどうか心配でｗ

これからも確実に存在はするよ。使えるかは別の話だけど。
守りの特許が多い。

僕もそう思います。
ソフトウェア特許は重要ですよ。

ビジネスモデル特許は明確な指針を示さないと、大変なことになりそうだけどｗ

ビジネスモデルも、もう企業は対処法わかってきてるから問題なし

ＳＥＬのように論文投稿や学会発表だけでなく、質問も禁止の会社は
研究者生命終わりだから、避けた方が賢明。

あぼーん

ソフトウェアに関する基礎的な研究を企業でしたいです。
どこかできるところありませんか？
ＩＢＭの基礎研のほかにありますか？

富士通研究所、ＮＴＴ、ＮＥＣ、日立システム開発研
くらいは思いつくけど。ソニー、東芝も可能性はあり・・・

マイクロソフトはシアトルへ行かないとダメかな。

横須賀にあるエリクソンやノキアの研究所でもやっているかも
しれない。ＫＤＤＩでも多分ソフトの研究はしているだろう。

国内にある研究所でＯＳを研究しているところはありますか？

大学じゃないと無理じゃない？あとＮＴＴとか。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　./　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　/　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　　./　/＜　研究より足の引っ張り合いだひゃっほう！！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ .＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　./　/　　 　　/　/
　　　　　　 /　./　　 　 　＿つ
　　　　　　(__⌒_)

SEって研究職じゃないよね？

>>441
その質問はオセロの松嶋が相方にしたという
「エアロスミスってボンジョビ？」
っていう質問と同じレベルだ

なんていうか、、、基礎研究職が優遇されている企業に逝きたいです。。

島津とかそんなイメージだけどどうなんだろう

いまソフトの基礎研究やってるけどね・・
場所は４３６のなかのどこか。

全然志望したわけじゃないんだけど

田中ﾀﾝはユーザーサポートやってたわけで（その頃の田中ﾀﾝと話したことがある）、優遇されてたとは思えないけどなぁ。

>>340
自分も開発職です。
おっしゃるとおり何でも屋の日々。
工場の各部署を行ったり来たり。
ユーザーさんへ営業も海外問わず。

開発系は、専門力はさることながら、
人付き合いと段取り力が求められると思います。
六角形の能力グラフだったら、六角形がきれいにできてる人。

研究は六角形グラフがとんがっている人が適しているかと。

後はいずれもグラフが大きいか小さいかが問われますが。

基礎研究が優遇されている企業に行った所で、
基礎研究に配属されるかはまた別の話だな。
東大なら大丈夫だろうけど。
そういう香具師は大学に残れ

>>445
具体的にどんなことをやっているのですか？

研究所以外でソフトウェアの研究・開発やってる会社ってない？
システムインテグレーションじゃなしに。
上の方にソフトフロントとACCESSのことが書いてあったけど、それ以外で。

>>450
オツムの程度が知れるな、お前。
死んだほうがいい。

>>451
というと？

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オブジェクト指向の次を探してるって感じかな。

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低脳下流ＳＥのおでましかな？ｗｗ

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>>457
アスペクト？
アスペクトってどんな感じですか？

研究職で働きながら弁理士の勉強って大変？

>>464
睡眠時間を削ればＯＫ

コピペ

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AT＆Tは研究員が24000人も居ます

>>468
それってなんて読むの？いつもわからんのだが

エーティーアンドティー

NTTの方が響きがいいな

NTTも全社合わせたら1万人以上の研究員が居る
持ち株だけで3000人居るし

そんなにいるの？？？？？？

>>472
持ち株以外はレベル低いけどね。

日立だって全研究所あわせたら１万人はいるだろ

NTTでも日立でもNECでもいわゆる研究をやってる人間はほとんどいないし
レベルの高い研究をしているのは本当に一握りだけ。
研究員といってもほとんどは開発寄りの研究か、開発そのもの。

ルネサステクノロジ受けようかな。
どれくらいの学歴の人が行くの？

東大、宮廷、私立上位かな。
日立、三菱電機から分社したから、社員の学歴は日立／三菱そのもの。

>>478
なるほど。受けるだけ受けてみます。

NTTは「第一志望のところには配属されない」ので気をつけろ。

>>480
その見解は間違っている

間違いない。

NTTはすぐに、子会社に飛ばされる。

子会社って、いっても主要５社じゃないよ。名も知られてないようなところだよ。

>>483
まじすか？

NTTのリクは昨年しきりに「情流総研を受けろ、情流総研を受けろ」と進めていましたが、
情流総研を受ける＝NTTレゾナントへの転籍要員orその補充
という扱いです。
NTTレゾナントはNTT内部の調整が付かなくて半年会社の発足が遅れたそうですね。

これから、NTT持ち株の採用はどんどん減っていくと思いますよ。
まあ、うまく入れても、NTTレゾナントとかATとかITとかソフトウェアとか、
火の車のような子会社に飛ばされて、ボロボロになるまで働かされますよ。

一応出向って形ですけど、戻ってくる席が残されているかどうかは、
これからは分かりせんけどね。

人気調査（２００４）リクルート
メーカー（電気・電子）
順位 企業名 総合順位 昨年順位
1 ソニー 12 7
2 ＮＥＣ 25 19
3 松下電器産業 34 34
4 日本アイ・ビー・エム 36 20
5 キヤノン 44 42
6 日立製作所 59 77
7 シャープ 70 102
8 リコー 80 48
9 富士通 109 30
10 東芝

>>487
ソースきぼんぬ

>>488
リクナビの人気調査、メーカー編

「なんとなく名前がカッコよさげなとこ」って感じかね。
ま、選ぶだけなら誰でもできるしそーなるか。

>>486

まぁ学生で物性出身なら先端とかCC行きたい気持ちもわかるけど、
長期的に見れば情流にいったほうが無難だと思う。

今みたいな仕組みがいつまでも続く保証はない以上、
事業会社から確実にお金がもらえるのは結局ここしかないし。

あと子会社の話は正直よくわからないね。全体でみた人の流れと
個々人のレベルまで下がったプランは違うから。
もちろん内部の人間だったらわかってるとは思うけどさ。

ﾏｼﾞﾚｽｷﾀｰ

ソルジャーは、嫌です。

今年も情流総研が、大人気のようですね。

リーマンな時点で株主のソルジャーなんだから気にすんな

>>495
おまい日本における株主の立場を理解してないな
一から勉強しなおせ（ぷ

>>496
じゃあ俺にレクチャーよろ

何だかんだ言って3K職場。給料も安い。
ダサい。

漏れも　>>496のレクチャー受けたいな。　例えば日本では株主の賛同無しで取締役選べるとかあるのかなぁ。

>>496じゃないけど。

>>499　%による。
だいたい、大手は信託が筆頭株主になってる事が多い。
んで、関連・子・孫会社は本社が。
あと、持ち合い株は、取引企業と相互に株式を持ち合う、
現代版、戦略結婚みたいなもんだ。

間違ってたら、訂正丁。

筆頭株主云々と日本における株主の立場は関係あるのか？

じゃぁおれは総務大臣の奴隷か・・・
麻生たん、もっといじめて〜

>>499
496ではないが大手企業において株主ってのは
株で単純に設けようとするやつが多いのでは？
役員選出権など経営に圧力をかけることができるほど
個人で大手企業の株を占有できるとは思えないが。
もちろん総会で多少はあるだろうがソルジャーうんぬんは同考えても事実にそぐわない気がする。
大手では株で資金調整を行って、個人投資家が売買からの差益や特典を
得るってのが実際だと思うけど。

大手で資金調整を株で行うって増資か？　10年に一度くらいしかないなぁ。
自社株買い？　調整するほどは難しいだろうなぁ

研究開発志望でも少しくらいはおべんきょした方が良いと思われ。

>>504

増資とか自社株買いは最近結構多いよ

>>504　自社株は、組合が持ってることも有るよ。

増資を実行した大手を挙げてミレ

自社株勝手　どう調整するんだＹＯ！

>>507　調整じゃなく、経営側に対して組合側が発言権を持つために使われる。

>>508
それは妥当な見解
>>503がおかしい

NTTとか有名じゃん。
新聞読んだ？

増資の引き受けはあったが増資なんかしたか？　ＮＴＴ

増資じゃなくて自社株買い

>>504

もっと勉強しろよ
低脳ｗ

>>513
藻前はでんでんわかってないな。

学水でメーカー内定なんだが、
今年公務員試験目指してる。
この場合入社さえすれば、1年目でやめても
大学への義理は果たしたことになるよな？

>>515
俺は学推は最低3年は働かなきゃいけないって勝手に思ってるけどね。
良くわかんね

>>515
1年目でやめるのも迷惑な話な気がする。大学にも企業にも

>>515
なるわけないだろﾎﾞｹ

1年も持たないで止めるとみた。

1年なんて自由で動いてた奴よりﾀﾁ悪いじゃん

学水を蹴るやつよりは遥かにましじゃね？

そんなのと比べてどーするよ・・・ｗ

>>515
別に問題なし。自分のやりたいことを
犠牲にしてまで我慢する必要なし。
俺の同期でも1年で辞めた奴いたよ。
やりたいことを我慢する必要はない。
ただ人事とか結構文句言いそうだけど
それくらいは耐えろ。

逃げるが勝ち　という言葉もあるくらいだ。

内定を断った方がよっぽどいいと思うが？　若しくは丸1年働いて2年目にやめるかだな。

>>525
同意。

1年未満で辞めた職歴ってかなりイメージ悪い。
今のうちに辞退するべき。

まあ公務員に逃げるからそんな迷惑お構いなしなんだろうな

>>515
公務員って名に受けるの？

一つの事に特化して研究するんじゃなくて、幅広い技術に携わることでの利点
ってどんなことがあるかな？

県庁か市役所。

>>531
学卒？院卒？

>>532
院卒でつ

>>530
管理職以上になることができる
一つの事に特化だと現状の日本では給料も地位もそこそこどまり

計算し尽くされては居ないが
意図的に製品寿命を短くしているのは確か

ttp://yokohama.cool.ne.jp/porsche930/psjyunk.htm

＞トレー開閉ギアの蓋を外したら やはりパーツが破損してました。
＞さすがソニーです。こういう力が掛かるところに平気でもろいパーツを使います。
＞見てわかる通り場所的に１番力が掛かるとこを細いプラスチックの部品にしてます。
＞しかも折れやすいように真中が空洞になってます。これがソニーです。

ttp://niga.sytes.net/game/ps7k.html　

＞このピックアップの構造を見るに付け、ソニーらしさが見えてきてだんだんイヤになってきます。
＞なんでこんな華奢な設計なのだろう。
＞ステンレスレール採用のサターンを見習え、サターンを。
＞つーか、SCPH-1000の販売から数年経って、
＞レールの摩耗による不具合発生が分かっているにも関わらず設計を改めないその方針が私は嫌いです。
＞だからソニータイマーなんて言われるんだよ。とりあえず動けば良いってもんじゃないだろ。

　米国特許庁（the U.S. Patent and Trademark Office：USPTO）は，
2003年の米国特許取得数ランキングを発表した（ニュース・リリース）。
首位は11年連続で米IBM Corp.が獲得した。取得特許数は3415件で，
2位とは1400件以上の大差をつけた。

　日本企業からは，2位に昨年同様キヤノンが，3位に日立製作所，
4位に松下電器産業，10位にソニーが入った。日立と松下は順位を上げ，

ソニーは順位を下げている。

7位には，2002年のランキングでは15位だった米Intel Corp.が入った。
同社はこれが初のトップ10入りで，取得件数を前年から48％増やしている。
なお，米国政府は879件を取得して17位だった。

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040114/101522/
http://www.uspto.gov/web/offices/com/speeches/04-01.htm

>>536
日本の電機メーカーが４つもベスト１０
入りなんてすごいな〜

研究開発職って毎日毎日創造的な仕事してそうで
うらやましいよね。

ところで、研究開発系って海外赴任はどれくらいあるのかな？
生産系や技術サポート系はよく聞くんだけど。

めちゃくちゃしんどい・・・・・

>>538
毎日毎日部屋に篭る苦労も大変だよ。

理系ならメーカ逝け、メーカへ・・・・・

明治の院にいるけど、株、投資信託で貯金４０００万できてもうた。
運用では、別途２０００万。
俺、働かなくていいんじゃないかと思うんだけど、
いちおう、メーカうけるよ。

おい、東大卒でもトヨタの技術者ていどのやつが医者に楯突くなよ、
　　　　　　　　ほんとウザイんだよな、もっとまともなところ内定したやつで勝負しろよ。。。

開業医のトップクラス以外には負ける気がしないな（ｗ

さすがに東大卒でもトヨタの技術職程度にしか内定できないんじゃ医者には勝てないだろう。

そういうくだらん争いは２ｃｈの定番なんだけどさ、

勤務医の20代はヒサンだから充分勝てる。　40代になったら惨敗だろうけどな。

何を持って勝ちとするかが謎

帝京卒開業医、外車３台、別荘持ちなら東大卒の技術職馬鹿にしていいですか？

生まれや職業で人を馬鹿にするような人間に育ってしまった人の
家庭環境は勝ちなんでしょうか？

医者と〇ヨタの技術者が同じ席に並んだとき、
なんで一介の技術者が医者と同列なんだ、と叱責されてるのみちゃったから。

>>547
年収だけでしょ。

>>548
そのｺﾃﾊｿはどこから持ってきたんだ（ｗ

>>550
あなたとオツムの出来が同程度だからでつ

と言い返せば面白かったのに。

医者も尊敬すべき存在だけど
トヨタの技術者も我が国の国際競争力の源泉として
重要な役割を担っていると思うけど？

でもさ、医者が東大卒のトヨタの技術者より上、ってのは漠然と想像できるけど、
その逆を想像するのは無理だよな。
どうしてだろう。

問題は東大まで行ったのに、どうしてトヨタの技術者なんかになちゃったかだな・・・
トヨタを築いたのは東大卒じゃないし、

それは医者が名誉職だから、
そうでもしないとあんなきつい仕事やる人いないでしょ。
お金と名誉っていうインセンティブがあるからこそ成り立ってる。

トヨタは東大でも推薦枠では１、２を争う人気、
理由は他よりましだから。

医者は学歴免罪符

東大の推薦枠にトヨタ技術者と医者の二つがあったらどうなるだろうね。
おそらく、１：４ぐらいかな。
一般だと０：１０だろうけどさ、そこが東大の違うところ。

いい

俺は東大じゃないけどトヨタを選ぶよ。
医者は無理。
改善してた方がまだ気楽。

首都圏へのアクセスさえ良ければよろこんで技術者になる。
宿取らないと遊びにも行けない田舎暮らしは疲れたＹＯ。

トヨタの技術職なんてのは問題外ですな

>>563
君はどこが良いの？

563は問題にならないほど無能ってこと？

そう、トヨタの技術者のほうが気楽で簡単になれるから、
医者よりトヨタを選択すると・・・

理系の研究開発職って、テーマと事業分野のマッチングで決まるのかい？
うんこくん理論物理（物性）で機材の配線もラジオの組み立ても出来ないんだけど、やはり文系就職かＳＥ
に限られるのだろうか。

プータローがある。

某大手メーカ内定ですが、配線もラジオの組み立てなんてできませんが、何か、
そんなもん、数時間で学べることだよ。

これからはちっちゃいものの時代だＹＯ。
ＩＴ家電やブロードバンドが普及しても、部屋中鉄の箱だらけじゃ鬱( ＿∀＿)

車は別だけどね。エアカーとか、トヨタならいつか作るかも。

いろいろ考えてみたけど、俺の場合は、どう考えても医者だな。

まあ、人によるでしょ。
医学部の友人みてると、
俺は普通の学部で良かったってつくづく思うよ。
尊敬してるけどね。

>>569
そういうもんなの？
院まで出てる学生をポテンシャルで採用するものなのだろうか。。

なら受けてみよう。

漏れは生物系なので、純粋に医学部合格できるなら逝きたかった．．．．．

生物系には医学部崩れが多いね。
冬月教授も無免許診療してた。

医学部は１〜５限までぎっしりでキツイよ　留年バンバンだし

ところでおまえら、パソコンの近くで携帯使うとパソコン画面狂いまくるＹＯ。
携帯の電磁波は強いと聞いていたが今日やってみてびびった。

やっぱ医者だろう。
東大でトヨタの技術職として内定してるやついるが、
そいつは現役時、地方の医学部落ちｗ

>>578
だからそれは人によるじゃない。
車作るのが夢だった人が、慈恵医大あたりに親に無理矢理
入れさせられても幸せにはなれない。

画面がサインコサインしててわらった。
携帯の電磁波って波長長いのかな？ゆれるパソコン画面見れば長さ測れるね。

>>580
2Gか3Gかにもよる

俺は血見るのダメだから医者は絶対無理だな。
死体カイボウの実習とか卒倒しそうｗ

医者とか嫌だなあ
人をものとして見ちゃうんだろうな、あれだけ毎日診てたら

ぷぷ、正直メーカのトヨタの技術者にしかなれなかったと言えよｗ

俺トヨタじゃないからいいもーん

俺もいいもーん

理系だったら物作ってなんぼだとおもうんだけどなぁ・・・

親戚や友人に医者は一杯いるけど俺の価値観は
技術師＞医師。

ていうかなんで医者と技術者を比べるのかがよくわからん
100歩譲って薬品メーカーの技術者と自動車メーカーの技術者

>>588
禿同

医者と技術職比べてるやつって医者コンプなんだろうな

よくわからんが話の流れからこうなったのでは？？

医者ってなるのは大変かもしれないけど実務に関しては
技術職、研究職より頭を使わない印象があるのだが・・・

トヨタの技術者として内定貰ってる奴が医者に「ぷ、技術者でしょｗ」
ってバカにされたので「東大卒の俺がバカにされなきゃならんのだ」
と逆鱗に触れたんでしょ、
そうじゃなきゃ、医者と勝負しても勝てるわけないって分かるじゃん。
「東大卒の」ってね、トヨタの技術者なら東大も理科大もおなじだよ、ばかじゃねーの。

>>591
何故理科大を引き合いにだすのだ・・。

591＝理科大

トヨタの技術者として内定貰ってる奴が医者に「ぷ、技術者でしょｗ」
ってバカにされたので「東大卒の俺がバカにされなきゃならんのだ」
と逆鱗に触れたんでしょ、
そうじゃなきゃ、医者と勝負しても勝てるわけないって分かるじゃん。
「東大卒の」ってね、トヨタの技術者なら東大も駅弁理工もおなじだよ、ばかじゃねーの。

同じ会社には入れただけで学歴がチャラになると思ってる奴は素人

トヨタ落ちが騒いでおりますがスルーしてください

591＝理科大

トヨタ落ちの低学歴(理科大)発生中
医師でもないのに医師になったかのような傲慢ぶり

>>598
君はどこなの？

>>599
東大でつ

東京大学工学部

トヨタに行きたい人間と医者にになりたい人は、ほとんど
かぶらないよ。バカばかしぃ。
「キャノン｣、「ＩＢＭ」でも答えは同じ。

>>601
駄目じゃん

工学部じゃダメだめじゃんｗ

一応、専門に入るまでは工学も理学も一緒だったんだけどなぁ。

いや、東大は法・経・医以外じゃ話にならんでしょ。

漏れは医学部蹴って理学部いった。
親父（医者）の姿みてたらなんか医者になるのいやになっちゃったよ。

それだったら、開発の仕事に就いて自分が作ったものが広く世にでる
ってことのほうがなんとなくロマンがある気がした。

>>607
なら工学部行ったらいいんじゃないかなっぁあああ？

工学部は明らかに理学部よりも頭が悪いからな。
特に東大は。

てか工学部では真の意味での研究はできないでしょう
既成理論の組み合わせでしょぼい発明をして特許特許叫ぶのがやっとでしょうな

駅弁医者＞東大理学部卒研究者＞東大卒トヨタ技術者
でＯＫ？

>>611
それでいいよ
満足したか？ｗ

>>608
生物の勉強したかったから理学部の生物学科行ったわけだが。

>>611
アホか。
理学系一流研究者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全医者

序列厨うぜえな　自分で好きなことやりゃいいじゃん　自分の人生なんだし

しかしお前ら馬鹿だな。
トヨタ技術職＞医者　に決まってんだろ。
なぜなら、トヨタが無ければ日本は終わる。
日本が終われば医者にかかれる奴はいなくなる。

逆に医者がいなくなっても、外国から連れてくればいいんだから
代わりはいくらでもいる。トヨタの代わりは誰もいない。

トヨタ最強ってこった。

以上。

日本人が欧米人に相手にしてもらえるのはトヨタのおかげ
といっても過言ではない。
トヨタのおかげであり、ソニーホンダのおかげであり、
キヤノン、シャープ、NEC、日立、東芝、松下のおかげである。
医者は３流。マレーシアにも劣る。

＞日本人が欧米人に相手にしてもらえるのはトヨタのおかげ

それはあるな

トヨタ、ソニー、ホンダ、キヤノンの名刺は世界で通用するな

確かに今の日本があるのはメーカーの技術、研究者あってこそ。

でも、この前新幹線に乗ってたとき隣のおっさんが倒れて漏れが
オロオロしてたとき、颯爽と現れた女医さんはマジ格好よかった。
それと、あとからきたインターン風の兄ちゃんも。

日本はまだまだ捨てたもんじゃないってｵﾓﾀ。

日本が先進8カ国に入れるのもすべては大手メーカーのおかげ。
それ以下でもそれ以下でもないし、大手電機がなくなったら
世界的に見て、中国、インド、インドネシア、パキスタンに次ぐ
人口を誇る何のとりえも無い国で終わってしまう。

おれ技術者志望だけど女医さんとやりたいなぁ

医者は技術者じゃなくて技能者だから比べるんならば医者と様々な分野の職人を比べろ。

>>621
そのあたりが非白人の限界だな
トヨタのおかげで日本は先進国と呼ばれているのだ

配管工＞＞＞＞医師

エンジニアと技術者ってどっちが凄いの？

トヨタ万歳！

トヨタの技術者として内定貰ってる奴が医者に「ぷ、技術者でしょｗ」
ってバカにされたので「東大卒の俺がバカにされなきゃならんのだ」
と逆鱗に触れたんでしょ、
そうじゃなきゃ、医者と勝負しても勝てるわけないって分かるじゃん。
「東大卒の」ってね、トヨタの技術者なら東大も駅弁理工もおなじだよ、ばかじゃねーの。

国内ではメーカーは正直者は馬鹿を見るみたいな扱いを受けるが
一歩外国へ出たら日本人のアイデンティティーも向こうの人が
尊敬を抱いてくるのもすべては日本の技術力だけ。
国内でウハウハのマスコミ､商社なんてこれっぽっちも尊敬されて
ない。

でも海外に行くことなんて年に数回程度だろ

あのさ、トヨタがなくたって影響ないんだよ。
それに組織としてのトヨタは強いけど、一個人の技術者じゃその辺の配管工と同じ。

やっぱり国家資格を持っている職業は得だな。
おれの父親は商業高校卒だけど一級建築士の資格をもっていて
設計事務所ひらいているから、世間的には良く思われる。

>>631
あまいな

だからトヨタ落ちの低学歴は消えろって
そんなに医者がいいなら医学部受ければ？
お前じゃカスリもしないだろうがね

ていうか、東海地震起こったらトヨタどうなるんだろ
まあトヨタのことだから工場はじゅうぶんな耐震設計されてるだろうけど

631＝知障　631＝知障　631＝知障
631＝知障　631＝知障　631＝知障
631＝知障　631＝知障　631＝知障

トヨタの死角があるとすれば、それはGMを抜いて世界一
の座を手に入れて、暫くしたあとの慢心だろうな。
どんな組織でも好調が永久に続くことは無い。
トヨタといえど今後３０年の間には、壊滅的な状態になること
もあるだろう。

>>637
まずGM抜くのに10年以上かかると思う
まあさすがに2位止まりだと思うが

利益じゃGM超えてないっけ？

GMは利益のほとんどを金融部門であげてるからねえ。
自動車部門の収支はﾄﾝﾄﾝ程度だよ。

とりあえずアメリカに唯一対抗できてるのが日本だけだから
尊敬されてるが、そういう企業がなくなったときただのアジア人、
ただのうじゃうじゃいる黄色人種に成り下がるんだろうな。

もうそろそろ日本はスルーされて中国インドに行くんじゃない

クズ共、良スレ荒らすんじゃねえよ。
ボォケェ！！！！！
他のスレに行けや！！！！！

>>643
おまえがクズ。

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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 　僕は来年からソニーだから。再来年は経済産業省だから。
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|


僕は大学院から灯台のエリートです。

来年からソニー社員です。手がけたい仕事はアイボかコクーンです。
僕の就職先として許せるのはソニーだけでした。
でも本当は経済産業省に行きたかったです。
もしくは、TOYOTA

僕はエリート。
お前らみたいな、非東大で非ソニーの奴らはしんじまえ。

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ 　トヨタより医者の方が凄いよ。え？俺？勿論トヨタなんて蹴ったよ
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

俺はあと４，５年でGMを抜くと考えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000001-yom-soci

東大助教授が院生に暴力

toyota

やっぱり医者のほうが恵まれてるよ、
周辺都市へ行くだけで基本1200万（卒3）＋バイトで1800万ぐらいだから、
公表される年収は基本のみで大学病院の医師なども含まれてるから1000万とかだけど、
眼科や皮膚科なんて楽だし、内科でも暇な夜勤で一夜勤6万の世界。
医師と技術者が同列の席に座るなんて事もないし、ステータスでも負けている。

トヨタの技術者程度じゃやっぱり勝てねーよなって俺も思うよ。
だいたいトヨタの技術者になる奴ってしょぼい奴が多かったからな、もっと冒険しろよ。

相変わらず駅弁医くんは必死だな。また東大系スレに東大コンプの
あまり出てきちゃって。ｗ
医者板じゃ誰もが薄給だって嘆いてるよ。こんなデータもあるしね。

職種別　男性労働者収入ランキング（賞与等含む）
６位　医師　９６３．８万円　（平均３９．５歳）

ソース
厚生労働省『賃金労働基本統計調査』（平成14年版）
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm

はいはい、ここに巣くって医者＝高給を宣伝してるのは
２ｃｈ名物の駅弁医くんです。学歴板などでぼこぼこにされて
こういうとこ来てるわけね。実際は、医者＝薄給。そんなの常識。
この医者の年収過剰申告（全部ネタ）が特徴的な駅弁医くんのスレにどうぞ

学歴板常駐「駅弁医」くんを癒すスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1069323251/l50

学歴板常駐駅弁医くんの多重コンプ構造

１）東大非医学部
→僻地に追いやられ、かつ「駅弁大学の人でしょ」と呼ばれる屈辱(必死に「医学部です！」と
言っても聞いてもらえない）を受け、東大非医学部に対する激しいコンプを培う。
最近は自分の身の程をわきまえず官僚や理�Tにまで敵意を燃やしている。
２）早慶
→僻地で女に全くもてず、いくら医学部を強調しても駅弁扱いされて早慶より下に見られ、
女には馬鹿にされ、東京で華やかな大学生活を謳歌する早慶に激しい敵意を持つ。
３）一流企業リーマン
→テレビドラマに騙されて医者は高給だと思いこんでいたら、実は意外な薄給激務。
さらに年金も退職金も手当もろくにないので、そういうのに手厚く、基本給も
勤務医より高い一流企業リーマンに激しいコンプを抱く。なんでこんな苦労して僻地の
駅弁医に通ってるのに、都会で華やかな大学生活送って一流企業に入る早慶生に生涯賃金で
惨敗してしまうんだ！！？？　収入でも勤務地でも負けるので唯一の差別化要素として
医者ｖｓリーマンという構図を造りたがるが、勤務医がリーマンであることに内心では
気づいて暗然としている。
４）東大医京大医地底医
→自分の学力じゃ届かなかったゆえにコンプを密かに抱く。医者をマンセーする横で、でも
東大や京大医を出た奴らの収入は低いとせこくケチをつける。見てて恥ずかしくなる哀れさ。
５）私大医
→貧家に生まれて底辺私大医に行けず、頭が悪くて上位私大医・首都圏国立医に行けず、
彼らの都会での華やかな生活を見て激しいコンプを抱く。だから「国立」を必死に強調して、
あろうことか東大京大医あたりと連携しようとする。

攻撃対象が多くて大変だな！駅弁医くん！！

はは、そりゃそうだよ、そんな薄給といわれる場所にこだわってるからだよ、
でも研修2年目だと600万が相場。いわゆる民間ではね。
1500万ってのはおそらく医長クラスのこと、だいたいそんなところ。

あとソースの計算、たとえば航空機操縦士ってもJALやANAの2500万（40）3000万（50）クラスを対象に考えなくちゃ、
医者でもいろいろあるんだからさ、身近にいないのかな。

やっぱり医者のほうが恵まれてるよ、
周辺都市へ行くだけで基本1200万（卒3）＋バイトで1800万ぐらいだから、
公表される年収は基本のみで大学病院の医師なども含まれてるから1000万とかだけど、
眼科や皮膚科なんて楽だし、内科でも暇な夜勤で一夜勤6万の世界。
医師と技術者が同列の席に座るなんて事もないし、ステータスでも負けている。

トヨタの技術者程度じゃやっぱり勝てねーよなって俺も思うよ。
だいたいトヨタの技術者になる奴ってしょぼい奴が多かったからな、もっと冒険しろよ。

２ｃｈ常駐駅弁医くん警報！！

はいはい、ここに巣くって医者＝高給を宣伝してるのは
２ｃｈ名物の駅弁医くんです。学歴板などでぼこぼこにされて
こういうとこ来てるわけね。実際は、医者＝薄給。そんなの常識。
この医者の年収過剰申告（全部ネタ）が特徴的な駅弁医くんのスレにどうぞ

学歴板常駐「駅弁医」くんを癒すスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1069323251/l50

わ〜素敵なAA☆

マジレスすれば、やっぱり医者は恵まれてないよ。
給料はほんとライン労働者並に安いから、３５歳になっても徹夜バイトを
入れてなんとかそこらのリーマン並を確保してる。仕事は２４時間で、
携帯が鳴ったらいつでも病院に戻らなきゃだめ。さらに医局の締め付けが
厳しくて、リーマン以上に教授とかにおべっか使ってご機嫌取らなきゃいけないし。
さらに年金も退職金もろくにないから老後が不安でなけなしの収入のかなりの
部分を貯金しなきゃだめ。

苦労して受験勉強して旧帝医に入るくらいだったら、楽して私大文系行って一流企業に
勤めてれば良かったと後悔する日々。
でも、たまに患者さんの感謝されると、この職業も悪くはないのかもって思うんだよな。
みんな大企業行って、年金とか退職金とか老後の不安を絶っておくと人生、ほんと楽に
なるよ。医者からするとそこらがほんとに羨ましい。

20代で1000万もらえるし
看護婦からモテモテだし
羨ましい！！

文系も混じっているが､何がねらいかなＷＷＷ

医者は地方に行けば給料いいよ
でも田舎なんで使い道が無い

都心で金持ちなのは自費診療を多くやってる開業医
勤務医は所詮サラリーマンで激務薄給です

医者は開業医じゃないとおいしくないよ
だから俺は受験ん時医学部蹴って東大選んだよ
である程度研究職やったら
知財弁護士やる予定。
あ、もう２次受かってるから。

>>662
勿体無いね。

ていうかなんで医者の話になってるんだろうな

ぶっちゃけ医者とかどーでもいいんですが。

クリスタルにきまった

素朴な疑問なんだが、どんな自営業でも成功する人もいれば失敗して倒産する人も
いるのに何故医者の場合は「開業」＝「金持ち」になるんだろう。
開業しても儲からずに借金抱えて倒産ってのは無い訳？

あるよ、倒産は未だに年間2ケタ程度だが、借金が減らない医院は山ほどある。

白い巨塔とかERみてると「医者っていいな〜」って思うよ。
メーカー技術者を題材にしたドラマ作ったら、同じようになるのかな？

aaaaaaa

ＳＥＬワンマン

中村修二はその打ち消されるとソニーで講演

>>668
田中さんみたいな技術者と中村さんみたいな技術者がライバル同士

理系だけど研究者・技術者にだけはなりたくない。

>>672
なら君は理系ではない

>>673
いいすぎｗ

なぜに理系を志望したんだろぅ？

修士まで行って自分が研究者に向いてないって悟る奴なんて腐るほどいるだろ

そういう人はどういう道に進むの？

理系なんかしんどいだけ

総計文系でもいって適当に遊んでリクで会社はいったほうがよかった

いやいや、夢を形に出来るのは科学技術だけだよ！
とESに書いてみた。
どうかな？

>>679
人事は夢を形に出来ないのですか？と突っ込まれる

少なくとも俺の夢は形にできない。

>>678
早慶文系はそう考える奴多いからその分倍率高いぞ。

学生で研究開発を希望している人には「研究」というイメージが強いみたいだけど
大学みたいのを期待していると失望するかもしれない。
乳牛＝牛
牛乳＝乳
つまり、研究開発＝開発

すると
カレーライス＝ライスなのか？

「研究・開発」だぞ。

ますだおかだ＝おかだ？

北京=ダック？

>>677
コンサル行くことにした。給料いいからまあ諦めもつく。

>>687
おまえは間違ってる

コンサル＝サル？

age

30歳時
高レベルの３高　　180ｃｍ以上、総計以上、1000マン以上

通常の3高　　　　175ｃｍ以上　総計レベル以上　800マン以上

最低限の3高　　　172ｃｍ以上　マーチレベル以上　650マン以上

企業で大学のような基礎研究をやってるわけねーだろーが！
営利団体は自分で金出してやってるのに、国から金もらって
研究機関も題材も自由にできるなんてことはありえない。
企業の研究はすべて製品に直結したものだけであり、研究プラン
も細かく決まっているしノルマもある。
本道の仕事が終わってから、サビ残業でこっそりやるならできない
でもないがそんなことはほぼ無理。体を壊すだけ。
企業の研究所は製品を作る為のものであって、科学の新事実を発見
する為のものではない。

>>693
企業も国から金もらって基礎研究をやってるよ。
国家プロジェクトという名目で好き勝手やってる。
研究成果は国が半分持っていくけどな。

>>693
学会で企業の人も基礎研究出しまくりだが。

>>693ではないがほんとの意味での基礎研究を
やってるのは元国営か専門大手ぐらいじゃないのかなあ。
一般電機メーカーとか国際紙じゃほとんど見かけない。
海外のメーカーは大学と共同研究も含めて結構見かけるけどね。
まあ分野によるかも知れないけど俺の分野はそう。

>>694-695
それは氷山の一角
基礎研究成果を出すところにそういう情報が集まってくるのは当たり前
ほとんどは製品化を目的とした開発寄りの研究なんだから
その開発にだって従事できるのはごく一部

本当に基礎研究がしたいなら大学に残った方がいい
それはそれで地獄かもしれないが

>>697
氷山の一角の使い方がおかしくないか？

doudemoyosi

環境分野の民間研究職情報きぼん

民間で環境？あるのか？

HONDA R&D 最強だよ

環境専門で自動車メーカーは入れないと思うんだが・・・

結局企業の研究は開発に近い扱いだと思う。
研究っていう概念や開発という概念は結局
曖昧だと思うし・・・
どっちも試験やったり設計やったり検討
のためにシミュレーションやったりするんだし・・・
最近は研究所の人でも顧客のところに出向いたりする
ことさえある。

浪人東大理系だけど、まじ後悔。てきとーにあほでも受かる慶応経済いって商社でもいきゃーよかった。
実験とかバリきらいやし。最悪。あーーー鬱。テスト勉強しんどいし。修士でてからの研究職じゃない、給料いい就職ないですかねえ。

国�Tの技官って試験むずいんですか？？

筆記試験自体は大学入試〜学部専門の定期試験レベル。
大学で普通に勉強やってればまあ筆記試験は1年勉強すりゃ通る。
問題は官庁訪問なんだけど、これは俺も受けてないからどういう人が受かるのかわからん。
ただ、技官と研究職は完全に仕事のベクトルが違うから、よく検討したほうがよいかと。。

>705
俺も全く同様だ。何を間違ったか、俺も高校時代周りにながされて
ガンガッて理系目指してしまった。大岡山のとあるがちがちの理系大学で
毎日実験、レポート、テストの嵐。もう嫌だね理系は〜。
適当にバカでもアホでも入れるたった、たったの３科目の馬鹿げた慶應法か
早稲田政経あたりに行って、商社にでもいきゃーよかったよ。禿しく後悔。
このまま研究職に就くのは禿しく向かないと判断するから、金のいい
文系職目指すわ。国立理系卒をうまく利用できる文系職。

＞７０８さん
その文系職ってどんなのがありますかね？？教えてください
今日も、一日量子力学と統計力学の勉強やわ。しんどー。。。

面 接 官 日 記
【7:12】妻の笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。ズラが濡れそうになる。歯はみがかない。どうせ入れ歯だ。
【7:22】朝食のかわりにドッグフードを出される。妻の嫌がらせだ。イヤになる。
　　　　　「会社に行っておいで」長男の言葉だ。うるさいんだよ。俺は奴隷じゃないただの会社員なんだよ。
　　　　　「気を付けて！」うるせぇんだよこのクソ女が。
【7:35】ダルい会社へ出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて〜！」満員電車で隣の男が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】男救出。女子高生にチカンと間違えられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く家に帰りたい。
【8:46】部下がニヤニヤしている
【9:30】早朝打ち合わせ終了。
【9:40】面接用の部屋へ移動。
【9:45】お腹がすいた。取り合えず持ってきたドッグフードをを食べる。意外にウマイ。
【10:11】他の面接官と談笑。取り合えず愛想笑い。
【11:20】学生登場。
【11:22】「特技はイオナズンとありますが？」本当はどうでもいい。まともな学生早くこい。
　　　　　「はい。イオナズンです。」相変わらず元気な奴だ。
【11:40】魔法だと言う。意味がわからない。あきれてが物も言えない。
【11:42】「でも、警察にも勝てますよ。」変だ。返しがウマすぎる。釣りか？
【11:43】「敵全員に１００以上与えるんですよ。」さようなら、電波学生。不合格なのも知らず学生がニヤニヤしている。
【11:45】「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」どうせ使えないのはわかっている。
　　　　　「運が良かったな。今日はMPが足りないみたいだ。」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】面接終了。「帰れよ。」馬鹿の相手から解放された喜びで思わす呟いてしまった。
【12:30】次の学生が来た。「スイマセン、チカンに間違えられちゃって！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【20:30】帰宅。妻がドラクエ４をしながらニヤニヤしてこっちを見ている。
　　　　　いやがらせか？殺すか？

--------理系(院)有利------------頭脳労働社会

メーカー(研究開発)・コンサル・外資金融・インフラ(技術職)


--------理系・文系関係なし------頭脳は関係なし

マスコミ・商社・(公務員)


--------理系不利----------------文系社会

インフラ(事務)・国内金融・メーカー(事務)


>705
東大理系に責任転嫁してないで、商社受ければ良いんじゃ？
結局、慶應経済と同じ土俵だから人次第だろう。
受験のときの成績と話が違う点はあきらめれ。
まあ率では東大理系のが内定しやすいとは思うが。

>>711
＞--------理系(院)有利------------頭脳労働社会
＞メーカー(研究開発)・コンサル・外資金融・インフラ(技術職)

と、あるけど、コンサル外資金融は院行くか行かないか関係ないけど、
メーカーは院に行った方がいいと言う意味で、
くくり方がおおざっぱな気がする。
揚げ足取りみたいですまんね。

>>705>>708 東大東工大の理系なら学部卒でも金融とか保険の商品開発に回れるんじゃないのか？
あのへんの分野は理系のが強かったはずだが。あと証券会社のトレーダーとか。
もちろん給料はメーカーより遥かに上。これは間違いない。

メーカーって何であんなに恵まれないんだろうな、一応日本を支えてるのに、、、

低脳オナニストの巣窟ですな

>>713
金融専門職は基本的に数理系の院生以外厳しい。学部はやや厳しい。
保険会社の採用ページをみればわかる。

食品の研究開発職ってどうっすか。
キツイっすか。
薄給っすか。

金融、商社関連の理系部門を狙え
相当の倍率だが、勝ち取る奴は必ずいる

なるほど。参考になります。ただ、物性物理を勉強しているので金融工学、経営工学などの、知識は皆無に等しいのですが。

>>710
面白かった。午後の面接も書いてくれ。
こぴぺでもいいから貼ってくれ

推薦制度による拘束条件
・同時に1社しか応募することができない。
・推薦で内定を受けると辞退することができない。
・応募枠が大学側の裁量一つで決定されてしまう。
・推薦枠が１以上設置されると、その企業へ自由応募できない。
・以上のルールを破ると、卒業資格に影響を及ぼす場合もありうる。

以前からの傾向
・メーカーの多くが推薦による応募を取っている
・推薦のルールと詳細は企業と大学により決定され、学生は口出しできない。

近年の傾向と現状
・推薦であっても選考結果の通知に1ヶ月以上かかることもあり、
　その間、他社へ応募することができない。
・推薦の選考結果の通知に1ヶ月以上かかることもあり、
　不採用となった場合、路頭に迷う
・近年の推薦の合格率は急激に低下している（4〜5割程度）
・自由で応募しても、後で推薦状の提出を要求する場合があり、
　その場合は、自由であったにも関わらず学科からの拘束を受けることとなる。
・このように、メーカーへの就職活動はリスクが高く、文系就職が増え始めている。

研究職って労働基準もへったくれもない世界だね
時給にしたら割にあわねーよ
研究ヲタなら金なんて関係ないんだろうけどｗ

>>721
院生は給料でないからな。
それよりかマシってことだよ。

>>721
何言ってんの？研究職はえてしてﾏﾀｰﾘだよ。
しんどいのはサビ残が多くなった場合の開発。

分野による
この一言に尽きる
毎日終電まで残業する隣の部署が定時退勤なんてこともある
それでいて給料は同じ
一般にでかい装置を使う仕事は時間がかかる

ウチの大学に今年キャノンの推薦蹴って航空会社行くことにした莫迦が居るらしい。

とりあえずこんなｽﾚ立てました。

理系院生なのに文系就職
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077045628/l50

>>725
いやそれって勝ち組かもよ。
キヤノンは、かなり待遇が悪くなっているようだからな。
トヨタを蹴ったら確かに馬鹿だが。

>>725
JALやANAなら全然ありじゃないの？

>>725
どっちもどっちだな

漏れの友達は就職留年してパイロットになったな。
正直ビビッタ。私立理系だからな。

俺は開発の方が面白いと思うが。
研究の方が出世しやすいのか？

>>731
圧倒的に開発

出世したいなんていう煩悩が少しでも残っているなら、
迷わず開発に行ったほうがいいんじゃないの？
研究は、解脱への道。

サンクス！
俺は出世したいから迷わず開発行くことにするよ

金・出世を望むなら研究職になんてなるな
マジに研究職ほど割にあわねー仕事ねーよ

寝るのも惜しむぐらい研究したい変態にはオススメだけど

研究職はかなりの学歴がいるが
実際は理系不利な日本社会の影響をもろにうける

出世できず給料やすく田舎勤務で狭い社会
しかし周りが比較的優秀なのでそれ相応のレベルを要求される
実際会社に役たっていると考えられる成果が出せるのは1割
3度の飯よりその分野が好きで勉強も苦にならない人なら
最高の職場　好きなことやってて金がもらえる
そうでないなら地獄以外の何者でもない

会社で研究開発やる場合、生き方は２通りだ

１つは研究に没頭する、開発よりも研究派。
実用よりも学術。ものづくりより論文。
好きな研究はできるかもれないが、あまり会社に貢献しないので、大した出世もできない。
しかもいつまで続けられるかもわからない。何で会社にいるんだ？

２つめは研究よりも開発派。
新規性、学術的なんてクソ食らえ。とにかく金儲け、論文よりも特許。
金を儲けて会社に貢献すれば出世できる。ただし偉くなると経営側に付く。
そうなったらもう理系ではない。

どうやら破滅への道しかないようでつね…

研究→大学教授
道は狭いが

>>739
ほとんど、



　　　　　　　　　　　　　　　　　ありえない

この時期実験やってる奴いる？

メーカーの研究は事実上の開発・・・
同じ会社に自分は研究職と勘違いしている
バカが数人いるけど・・・

>>742
メーカーの研究所は研究
事業所などは開発

>>743
プッ

>>743
妄想もほどほどに

>>743
実質大差ないのであしからず。
大手メーカー勤務からの意見です。

>>746
メーカの研究は、長期的なスパンの開発
メーカーの開発は、短期的な製品開発
という感じだろ。

>>747
だから厨房は黙っとけっての。
今はどっちも変わらん。研究も短期的なんだよ。

メーカーでの研究っていうのが学生が考えている開発に相当する。
メーカーでの開発というのは、プロダクトマネージメント・販売推進みたいなの。

>>749
正直相当しません。
君の書いているのはあくまで机上の理論でしかない。
現場では研究も開発も何でも屋なんだよ。明確な区切りなんて全く無い
し部署によっては研究中心の開発もあるし、開発と営業中心の研究もある。
君のは内情を知らない奇麗事の学生の主観でしかないのだよ。

>>748
(ﾟДﾟ)ﾊｧ~?　例えば有機ELの研究は「短期的な開発」かい？ｗ

そもそも研究所勤務と開発じゃキャリアパスも違いますが？
お前等の会社の研究ってその程度なんだぁ。
ま、OEM頼りで技術力のない会社はそーだろーなｗ

>>750

と無職のものが申しております

>>751
うんその程度。世界中で誰もが知ってる大手８社のうち基礎研究に
力を入れている会社の研究職２年目でしかないから。
企業の研究＝有機ELじゃないんだよ。そんなの本の一部。
研究で長期の研究やっているのもあるが、大半は短期。
お前が俺以上に会社の内情を知っているとは思えないけど。
まあ２chではでかいこといえるようだけどさ。

研究職と開発職のキャリアパスの違いを教えてくれ。一般論でいい。
昇進、金、ヒエラルキー、勤務地・・・・etc

研究職→研究部門の管理職か別部署へ飛ばされる。
開発職→開発部門の管理職と製造部門の管理職を行ったりきたり。

昇進は開発職の方が良い。
ただし、開発は何でも屋の色合いが濃い。
　　　　他部署（研究部門・営業部門など）、他の企業との
　　　　折衝なども研究に比べはるかに多い。

勤務地も研究は研究所、開発は工場。
金は役職で決まる。同じランクなら同じに決まっているだろ。

研究と開発じゃぜんぜん違うんだよ。
だいたい学生だろ。お前。　　　　　

>>754
納期があるかないかの違い。研究はないが開発はある。
って言うと研究のほうが楽なのか？って思うかもしれんが、
研究も成果がでないと社内で「お前等金貰って何やってんだ」ってなる
しんどさはどっちも似たようなもん。あと不器用なやつは研究開発は止めとけ。死ぬから

>>756
死ぬってのはどういう意味？
危険なものを扱うから、変な操作をしてあぼーん　ってこと？

>>756
研究も納期はあると思うよ。
普通は1、2年ってとこだろうな。
即利益につながるような研究しか最近はやらない企業が多い。

ﾌﾟｯ、研究に納期がないだってよ。
頭大丈夫か？ｗ

>>755
ヒエラルキー的にはどうですか？学歴みたいな。
研究職の人と開発職の人との間で、「俺のほうが偉い」とか「俺の方が頭いい」
みたいな偏屈した感情はありますか？

研究職ってのは、どこの会社でも無意味にえばってんじゃ？

>>761
接点がありません。
田舎に飛ばされるんで。

>>757
まあそんな感じ。機械に巻き込まれたりするとしゃれにならんから。
>>758-759
俺の言ってる納期は営業や取引先に何時何時までに試作をつくってくれとかいう意味の納期ね。
１，２年ってのもまあ納期といえば納期か。
>>761
そんなことない。755も言ってるけど職級が同じなら給料も同じだし何も偉くないよ。

>>760
俺は学生だが、研究職の人のほうがプライドは高そうだな。

研究と開発の明確な区別はないよ。一般企業では・・・
研究所というところにいるだけで事実上の開発
なんですよ。
本当に研究したいなら学校に残るとかしかないでしょう。

>>1〜>>765
と、無職が申しております

>>766
ちんぽ小せえんだろうな・・・・

学生の希望と事実とが混在しているな
俺は某大手企業の研究所勤務ですが、次のことが言える
１．研究と開発に明確な区別はない
　研究職と開発職なんて分けられてもないし、開発を目的としない研究はない。（極めて異例のケースを除く）
　あえていうなれば、全部開発だ。ただし、こうやれば確実に実現できるということがわかってないという意味で研究的要素を持つ。
　それに、今は研究開発をしていても数年後はマネジメントをしていてもおかしくない。
　むしろ同じ人が定年までずっと研究やってることは原則ありえない。
２．研究開発には明確なスケジュールがある
　いつまでにどれだけの成果を出し、それによっていくらの利益が出るかまで明確にしないとＧＯサインが出ない。
　大学で教授が科研費等を取ってくるのと同じようなもの。学生さん、教授の苦労を知ってますか？
３．資料作りや営業の真似事もある
　優秀な人ほど外部向けのアピールが多くなる。それが目的で研究しているからだ。
４．研究開発職は偉くない
　研究か開発か営業か、そんなことは偉さに関係ない。
　会社の利益に貢献した奴が一番偉い。
　成果の出ない研究ほど辛い立場はない。

俺は文系就職目指してる理系院生だけど、
学生の間では明らかに
研究＞開発＞その他
って感じのヒエラルキーが存在してると信じられているように思う。
学会でバリバリ発表してる人ほど研究職目指す傾向あるから、
開発？文系就職？大学でまじめに研究してなかった負け組DQNか(ﾌﾟｹﾞﾗ
って扱いうけるよ。学生の意識と現場の実情にはギャップがあるのかな。

院生の大半が開発をやっているのに・・・
開発は幅広いっすよ。
俺は機械科出身だけど電気回路設計、新機能
を検討する仕事(アルゴリズムなど)、機械モデル
解析などやっています。研究と開発に区別は
ないです。結局全部開発。

確かになんで研究＞開発っていう感じなんだろうな。
どっちも一緒なのに。
純粋な研究がしたかったら、アカデミズムの世界に残るしか無い。

>>769
確かに学生からだと研究＞開発というイメージはありますね。
研究職のほうが管理職になりやすいとか。
俺は開発のほうが面白そうだから開発職に就きたいけど。

研究職は自分ひとりで仕事をしてるイメージがある。
（自分以外は自分の研究してることが理解できなさそう）
開発職は周りとすり合わせながら仕事をしてるイメージがある。
（やたらと会議が多そう）

ほんとはどうなんだろ？

そんな感じです

>>773
イメージと現実はぜんぜん違う
いちいち解説するのも面倒だから言わないが
就職として考えるならイメージで語るな
（理系なのに自分や進路のことについてはものすごく適当になるのは何でだ？）
研究職について「研究」してみることだ

それには、OB訪問してみるしかなさそうだな。
２ｃｈも参考にはなるが

>>775
調査の間違いじゃねえ？
研究の意味を履き違えるなよ。

>>777　業界的には、職業研究と言う言葉で通ってるから、
強ち間違いでもない。

>>776
２ｃｈはウソ情報ばっかだぜ？

某メーカの場合。
先輩社員曰く、技術系では
「研究職→研究所にいる人」
「開発職→事業所（工場）にいる人」とのこと。

あと、本社とか支社にいる技術系はＳＥ職とのこと。

ただ、業務内容が開発とある場合、
本当に開発なのか微妙なとこもあるらしい

つまり研究職と開発職はヒエラルキー的に差はないわけですね?
よかった。開発行ったら研究職の人に内心馬鹿にされるかと思ったけど、これで
心置きなく開発を志望できる。

>>781
そりゃそうだ。採用数は研究職のほうが少ないが、逆に志望者も
少ない（少なくとも総計電気系では）。

研究職は開発職を馬鹿だと思う。
開発職は研究職を金食い虫の役立たずだと思う。

やりたい方をやった方が良い。

開発は研究職諦めた香具師らの集まりという認識だが
少なくとも俺の周りはみんなそう
開発も研究もごっちゃになってるイタい香具師もいるが

大丈夫
おまえらは開発だろうが研究だろうが
ぜったい成功しないから
まずは２ｃｈやめることだな

>>784
マジで?
うーむ、開発行きたいが、研究職の人に馬鹿にされるのは嫌だな・・・。

わりとためになるスレですな．

こんな情報がなんの役に立つ？
実際働いてるやつに聞くのが一番だろ？
なぜそれをしないんだお前らは

>>786
研究職にバカにされたって大丈夫
研究にも開発にもひっかからなかった哀れな理系のゴミ溜めも存在する

↓↓↓

売春営業？裸踊り？産卵？【ＭＲのスレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076422910/

>>789
下を見ればきりがないし。
研究職の人は開発に進んで行きたい奴もいるってことも理解してもらいたいな。

>>789
ゴミ溜めだ？笑わせるな
お前にそんなこという資格があるのか？

MRは文系職だが･･･

>>792
落ちこぼれた理系は文系就職するしかねーだろ？
MRとかSEとかサル文系でもできる職しか残ってないよ

>>793
どうせお前も落ちこぼれだろ？

>>794
さっきから何だお前は？
相手してほしいんでちゅか？

>>795
黙れハゲ

>>784
それって学生の間での話でしょ？
現場で働いている人はどう思ってるのか、
会社内での地位（給与・待遇・昇進）にも差があるのか、
という点が問題だと思うのだけれど。

>>784
俺の周りでは開発のほうが人気あるけどなぁ
あんがいちゃんとした対象がないのもストレスたまるし

>>797
実際採用の段階で研究所落ち→工場採用というケースが少なくないこともあり。
開発職（工場勤務）の人は研究職（研究所勤務）に対して「へぇ〜すごいね」くらいの意識はあるようだ。
だが社内の力関係はお金を持ってるほうが強いので、実質研究職のほうが弱かったりする。
出世に関しては個人の実力なので大きくは違わないが、適度に出世なら研究、頂点目指すなら開発か。
いずれにしても人事異動があるので今あまり意識しても仕方ない。
ただ、研究から開発に行くことは多いがその逆は少ない。

>>799
最近は研究所が縮小方向に向かっていっているようだけどね

>>799
電機メーカーだけどうちの場合は開発→研究所なんて普通にあるけど・・・
研究所も結局名前のみで開発だから・・・
開発の人が研究所で仕事してる事も多いし・・・。

研究所で有名なのは
NTT持ち株、日立、IBM基礎研
だな

研究にこだわる学生は多い。
研究職の連中は、研究が最も地位の高い仕事と思っているから、
開発をバカにする傾向がある。
そんな奴ばかりだから、自然とそれが正しいと信じて疑わないようになる。

でも利益につながりやすいのは開発なので、社内評価は開発の方が高い。
だから、よっぽど優れた人でない限り、開発のほうが出世しやすいよ。

>>803
＞研究職の連中は、研究が最も地位の高い仕事と思っているから、
＞開発をバカにする傾向がある。

やっぱそうなんだ・・・・＿|￣|○

企業は別に論文を求めてるわけじゃなく生産性を求めてるわけ
だから基礎研究より開発とか生産関係の人が出世するのは
仕方のないこと。
もちろん、ものすごい発明したら企業の生産性も高まるわけで
そういう人は出世するだろうけど。
でも研究職就く人はもともと出世がインセンティブじゃないでしょ。

俺は理系だけど、研究室なんかにこもって良い給料もらうよりも
パーっと楽しんで金が尽きたら野たれ死ぬくらいでいいがな・・・

>>804
バカにするというのは大げさだな。エリート意識はあるが。
研究所といっても所詮は開発だ。
企業からしてみれば研究でも大学から見れば開発のような位置づけ。
それでも研究所と名乗るのは対外的な評判もあるからだ。

>>807
研究をやっている人間は、開発も同時にまかなえますか？
またその逆は？
ここら辺がヒエラルキーとなっていくと思われますが。

>>807
まあ企業の研究と大学の研究は質が大きく異なるからな〜。

大学の研究・・・特殊な場合の覗いて、利益と結びつかなくてもよい。
　　　　　　　　学問としての側面が強くないと×。
　　　　　　　　（ペーパー、学会などへの発表がある種目的となるから）

企業の研究・・・短期的な利益に結びつかなくてもよいが、長期的には
　　　　　　　　利益になる必要がある。学問的である必要はない。
　　　　　　　　開発の基礎となるもので無ければならない。

こんな感じかな。

>>808
研究っていっても
基礎と応用じゃ全然違うし、
プロジェクトによっては研究者がライン立ち上げにまで
関わることがあるから何とも言えないよ。
ただ、今の世の中研究一筋で生きてくのは相当難しいでしょ。
大学教授でも色々やんなきゃいけないんだし。

>>808
企業によって違うかも知れないが、
研究→開発・生産に回ることはあるが、逆はない。
ただし、これはヒエラルキーとは関係がない。
研究→開発・生産に回った場合、その苦労は大きい。
開発・生産は外との折衝が多いからね。

基本的にどちらが上というのはないのだが、
研究職は、「研究のほうがえらく、開発に行くのは負け組」と思っている人が少なくないし、
開発職は、「利益生まないよな、研究は」と思っている人が少なくない。

ぶっちゃけ会社全体のレベルで見れば、研究も開発も負け組み・・・orz

開発なんて俺たちが考えた理論をくみ合わせるだけだろ
IQでは研究＞＞＞＞＞＞＞＞＞開発
常識

８１３みたいな奴が研究には居るわけで・・・・。
そのIQ活かして、ちゃんと成果だせよ。
成果の出ない研究ほど、周囲から叩かれないものは無いわけで。
行き詰まったときの研究職はつらい。

>>814
開発を希望していますが、>>813みたいなのが研究職にいると思うと気が滅入ります。
別に研究に行けないから開発ってわけじゃないのに・・・。

開発に居る奴も内心コンプレックス持ってるっしょ

自然科学だと真理に近いほど偉いという風潮があるので
研究職＞開発職は暗黙的なヒエラルキーになっている
とは言え企業においては開発がメイン
どっちが上という意識は殆んど無いはず
まあ研究には813みたいな勘違い野郎も居るけど

俺は現在開発だが、宮廷で素論やってた俺から見れば企業の
研究所なんて糞レベルなんだけどな。
所詮は基礎研究といっても実験ばっかりだし。
NTTの研究所は計算物性をやっているが、素論の俺から見れば
そんなのはな。まあ研究面して頑張ってくださいというところか。

>>815
なんで気がめいるの？小学生か？
そんなことじゃ社会に出ないほうがいいと思うけど
別に職種間でなんらかの意見をもってるだろうし
それが好意的かどうかはひとそれぞれだろう

あえて分けるとしたら
理学部が研究で
工学部が開発か
しかしこれは会社内なので大学などもいれると
両方開発だな

俺は彼女いるからどーでもいいよ。
おまいら勝手に研究やってろ

研究って一流企業の場合は博士のみの採用が普通。
研究開発(R&D)と間違ってない？
研究開発はニアリーイコール開発だ。

SEも開発だ

>>822それはない。

ＳＥは上流なら≒ｺﾝｻﾙ
下流なら≒プログラマー、派遣社員

俺は修士卒ＳＥ内定

なるふぉど　そうだったんすか。
プログラマーって開発要員じゃないんすね

>>825もちろん上流だよな？

>>825
修士でSEってのもつらいですな

>>828
上流なら悪くはない。
ただ、SEという言葉で括られるのは嫌かもな。

上流ならかまわんと思うけど。。
東大修士でもかなりの人数が行くからね。
大抵が院にいって研究や理系そのものが嫌いになった香具師だが。

SEの区別がわかりません。
上流の下流の違いを研究職内定のオラにもわかりやすく教えてケロ。

>>830あと情報系も行く

研究職と研究開発職の区別はつけるように。

>>831
上流はコンサル
下流はプログラマ、システム構築

>>831
上流ってのは要するに丸投げする人
下流ってのは要するに丸投げされる人


違う？

>>835
上流はアイディアを考案、下流はそれの実行部隊

上流SEて全然勝ち組みだと思うけどな。入るの大変だろ。

上流 コンサル
中流 SE
下流 プログラマ

パソコン関係のPGなんかやったら精神崩壊しそうだ

上流SEって具体的にどこ？

シンクタンクの事じゃないか

上流ってＩＢＭ、ＮＴＴドコモ、ＮＴＴデータくらいか？
ＮＴＴコミュや新日鉄ソリュとかＮＥＣソフトも上流に入る？
下流はアベシを筆頭にその他多数？

>>840
企業自体はたくさんあるだろ。

中流は所謂メーカーのＳＥとかかな。

>>843
採用の段階で、お前は上流、お前は下流、って分けられるのか？

上流：ＩＢＭ、ＮＴＴドコモ、ＮＴＴデータ
（ＮＴＴコミュや新日鉄ソリュとかＮＥＣソフト）？
中流：メーカーＳＥ
下流：アベシを筆頭にその他多数

NRIは上流でつか？

>>845大抵企業別で上流か下流か分かれる。

>>847の村は上流じゃん。

>>846
ドコモにSEいんの？？

バカだね。
データはやめとけ。

そもそもIT業界に行くのをやめたほうがいい。
どうしても行きたいなら落ちぶれても何とか食っていけるNTT系は無難かと。

これほど割りにあわない仕事はないよ
よほどの研究ヲタ以外はオススメできない
研究行き詰ったら死ぬ覚悟で

ＩＢＭ：　ＩＢＭ製のコンピュータとＳＩをセットで売る。他社製品はあり得ない。
　　　　　最近はコンサルにも力を入れいる。それも抱き合わせで売る。
　　　　　（類似企業：日立、富士通など）
ＮＲＩ：　証券会社と計算サービスが合体。金融に強み。コンサルがメイン。
　　　　　（類似企業：なんとか総研）
データ：　ソフトゼネコン。子会社や協力会社に○投げ。技術力なし。
　　　　　　銀行、政府、自治体など公共関係が金蔓。
　　　　　　もちろん、ＮＴＴグループ内で仕事を回しあって、（帳面上の）売上げアップ。
　　　　　　ソフトゼネコンが大量にＳＥを採用するのは、
　　　　　　電子政府の案件の入札基準（ＳＥ何人以上とか）を満たすため。

新日鉄：　リクナビ作ってることろだな。
ＮＥＣソフト：　ＤＮＡ解析とかバイオとかかな。
ＮＴＴコミュ：　ＩＰ電話とかホットスポットかな。でもこの会社英語ができないと採ってくれないだろ。

メーカＳＥ：　なんつうか、自分の会社の製品の上に乗せるアプリとかドライバとかの作成かな。
　　　　　　　　（例、キャノン＝ドライバー、東芝＝ノートＰＣ用アプリ）

下流ＳＩ：　いわゆる偽造派遣って奴ですね。
　　　　　　データのような会社に派遣されて、無理難題を解決して、数年後に疲れて辞める。

　　　　　　ＳＥ辞めた後は、足利銀行の株でも勝って儲けて、名古屋のタワーの上から札束でもバラまけや。

要するに、情報系出身で、研究職志望と言う選択肢は、無い。

文系も採るＳＩ企業は基本的にやばい。そういうのは使い捨て要員と思え。

つーか、上流だと毎日ミーティングだけだぞ。
下流だと、プログラミングばっかだぞ。

無難なのはメーカーじゃない？

大丈夫
おまえらは開発だろうが研究だろうが
ぜったい成功するから
まずは２ｃｈやめることだな

情報系の研究職もあるんじゃないの？
M2の人で研究職行った人、数人いるよ

文系も取るSEはやばいってのは同意。データとか、よほどの大手じゃない限りはね。
まともな会社なら採用は理系で固めてる。

>>860
データでも全然やばいと思うけどね
日本ではSEしかほとんど取らない大手外資系ぐらいかな
給料そこそこだしぎりで評価対象かな

データの子会社だったら？

データは、親に入っても、基本は子会社出向だ。
デー個に入ってもデータに入っても同じだ。

まあ、デー個社員は、目がみな、氏んでて、じつにやばそうだがな。

デー子の社員は出向して来たデータ社員をお客さん扱いしないといけません。

外資は給料が高くても、その後上がらねえよ。
それに、朝出勤したら「君、首だから、１０時までに荷物を片付けて出て行け」
なんて、言われたりして首になるのも、別に普通。

デー個、デン、ジェイピー

だから、データは、やめとけって言ってるだろ。

せめて、データ。絶対に避けるのは、デー個や、データに派遣される偽装派遣ＳＩ。
結婚は、あきらめろ。

データの研究は、全て外注だ。

SEになるのと研究職に就くのってどっちが勝ち組？

どっちも、微妙。

マジで？俺デー個なんだけど・・・
鬱じゃん・・・

情報系の就職って全部微妙

ＳＥになっても、生き残れなければ、負け組み。
研究職に就いても、生き残れなければ、負け組み。

つーか、ＩＴだと、技術革新が激しいから、
ＳＥで生き残ろうと思っても、大量に書籍を読み続けることになるＹＯ．

本読むのは好きよ

そういう人はやってけるＹＯ．
でも、結婚はあきらめろ。そして、二次元。

―――――――ﾌﾞｽｯ!!／　　　　　　 ｌ || | ｌ　　　　　　＼――ﾌﾞｽｯ!―――――――
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　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
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　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　デー個、デン、ジェイピー！！
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
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/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　デー個、デン、ジェイピー
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―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|

でも彼女はいるんだ。

お前は、デスマーチに巻き込まれて、彼女を手放すと予言しよう。

大丈夫
近いうちに破局

つーか、だったら、とっとと結婚しろ。
いつ、仕事の大波が来るかわからないぞ。

まあ、別にデスマーチに巻き込まれるわけではないだろうけど。

まあ、そういうのは人によりけりですわな。

二次元が好きな人や、モー娘が好きな人もいるだろう。

いや、かなり好かれてるから大丈夫なんだけど。
むしろ俺が

情報系の研究ってどんなのするの？

画像解析とか
学習（ＡＩ）とか

オマンコへのピストン速度と、感じ方の関係を調べてくれ

速度の3次積分で出るよ

>>887
ピストン速度x、感じ方yとおくと
y=k√x　（kは個体差、経験の定数)

age

430 ：元　日立マン ◆HFV3QZ/65k ：03/12/27 09:20
じゃ、基準監督署はなんで　そんな対応したの？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html

じゃ、労働組合はなんでそんな対応だったの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/kijunkantoku01.html
じゃ、なんで裁判所は勝手にそんなことしたの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/saibansho.html
じゃ、警察はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/keisatsukensatsu.html
じゃ、弁護士はなんでそんな対応なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/bengoshikoube.html
じゃ、なんで診察はみんな「デタラメ」なの？？
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/shinsatsu01.html
から、 shinsatsu07.html まで。

全部、「どうおかしいのか」ってことまで書いてるよねぇ。

ついでに日立が盗聴してるとする根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/touchokonkyo.html
上層部が関与してる根拠として
http://livinginkobe.ddo.jp/HomepageData/html/jousoubu.html

盛り上がろうぜい。
ぶい

研究開発って楽しいのかな。大学の研究室より締め切りとか厳しくてしんどそうだ。

>>893
しかし金が発生する
成果が現実の商品として世に出回るという利点がある

しかし、苦労の割りに自分は低収入というなんとも割に合わない仕事
まさに変態にはオススメだな。

あげ

ＣＰＵを設計したいのです
どうしたらいいのですか
だれかくわしくおしえてください！

システムLSIなら日本のメーカーいろいろやってるじゃん。
PCのCPUなら(ry

システムＬＳＩ？
ＰＣのＣＰＵ？
どういうこと？

つーかそういう職種大学でCPU作った事ある香具師しか取らないよ。

情報・電子系の学部学科にすすんで、プロセッサとか回路設計やってる研究室に所属し、修士ぐらいまでやる。
そうすれば国内メーカ半導体部門のソルジャーならなれる可能性ありかと。
あとはマッチングだから、口と運では？

灯台印なのだけど水仙
でいける？
アーキテクチャー

推薦ならこんな所にいないで就職課に聞けよ。

ヒドイ、、、、、

ルネサス逝け。

>>ルネサス
ここＡＭＤみたいなとこ？

>>897
インテルかモトローラでも逝ったら？
その内、ベンチャーでも起こして国産を作って欲しい。

>>906
日立と三菱がシステムLSI作るために作った会社。詳しくは見れ。
http://www.renesas.com/jpn/

インテルは中途しか雇ってないよー

エルピーダ逝けば

>>エルピーダ
もしかしてもしかして
バルクメモリつくっているところ？

つか調べろよ。

システムLSIも知らないまま半導体関連業界の
面接受けたって120%落ちるぞ。。。

チップと聞いてＰＣ向けしか想像できない奴はＤＱＮ

サンマイクロシステムズってどんな感じ？

ルートサーバー作りたい

メーカ研究所勤務だが開発よりはマターリしてる。
ただ、忙しいときとそうでないときの差が激しい。
研修職だからといって、開発をバカにする雰囲気は
うちでは全くと言っていいほどないし、お互いを尊重してる。
というか、開発部隊と一緒にプロジェクト組むこともあるし、
仲良くやってかないと何も進まないよ。実際仲よいし。
実際研究やってられるのは３０代までかな。
だんだんとマネージメントできるようにもしないと先はないと思う。
やっぱそういう人は研究も良い成果を出せる人。
コミュニケーション能力は大事。

>>917
開発ってどれぐらい忙しい？

あはーっくらい。

>>918
開発の人たちも波はあると思うけど、残業月40hぐらいじゃないかな。
たぶん会社にとっても大きく違うし、忙しいときは100h行くときも。
私は今月20h。フレックスギリギリに出社するから少ないけど．．
おもしろいことやってるときは遅く帰っても苦痛じゃないから
あんまし忙しさは気にしないし、自由裁量で任されている部分も
多い。ただし結果はしっかり残す、報告する、反省することは
重要。

あのーーー
教えて下さい
すごくやりたい研究開発があるというだけで
メーカー研究者になったらほぼ後悔する
ようになってしまうのですか？
当方、友人、女も全くいないし
お金も５００万ぐらいもらえればいいし
（もちろん高給目指してがむばっていくつもりだが）
普段家にいることのすごく多い人間だから田舎でもべつ関係ないし、、、
（スタバなどの喫茶店はほしいが、、、）
こういうのは年が経つにつれて、ほとんどの人にとって
すぐに変わってしまうものなのですか？
わたしが心配しているのは、上のような価値観が変わってしまったり、
入ってやりたい仕事と全然違う仕事をやるようになることが多かったり
といったことです
なんか４０歳までしか研究者でいられないと聞くのですが
それをこえるとすごく難しいのですか？
ずっと研究者でいつづけたいのだが
それもやはり変わって行ってしまうようになるのか（多くの人のように、、、）

>>921
一般論として歳をとれば研究だけやるわけにはいかない
そういう人間を会社は期待していないからだ
会社での研究は目的でなくて、金儲けのための手段に過ぎない
会社から期待されることを自分のやりたいことと考えられないときついだろう
研究に理想ばかり追求する人間は必要ない、変わりはいくらでもいるのだから

>>922
一般論は知っています
ですがずっと研究を続けられてる人も少なからずいるはず
そういう人は一体何が違うのでしょうか？
研究能力の卓越性？価値観の不変？それともリストラ候補？
どうなのですか？

>>921
もちろん50過ぎても一線の研究をする人もいる。
だけど、会社組織としてある程度の年齢を行くと
グループをまとめたり、他部署との交渉をしたり
するのは必要とされる。
個人的な経験で言えることは、優秀な方は
やはりチームをまとめる力とコミュニュケーション
能力に長けてるよ。
ただ、若いうちは無我夢中でテーマに没頭すること
が大切だと思う。その分野では誰にも負けないぞと
いうぐらいの気迫で打ち込めば自ずと何か見えてく
ると思う。そんな奴を見るとこっちもやる気が沸いて
くるし、対外的な評価も高くなる。
人事の同期に聞くと以外とそんな骨太な奴が少ない
と嘆いていたから君みたいな人を歓迎する企業は多
いかも。がんばって思いの丈を志望企業にぶつけて
みては？健闘を祈ります。

923=921ですね？

>>923
実際最も大きな要素は運ではあるが、、
ずっと研究を望むなら、その人にしかできないような特殊能力を身に付けるのが最も良い
ある意味、研究能力の卓越性だろう
ただし、価値観は流動的でないと会社ではやっていけない
実際、思っていた研究と違ってやる気なくす若手は結構いるからね

ずっと研究者でいられるかどうかは、あなたの
おそらく思っている
・会社の意向
という場合も多いけど
・本人の意向
も結構反映される場合が多い。
もちろん会社の意向に沿うほうが出世という観点
から観れば得なのかもしれないが、自分がどうい
うスタンスで研究をするか、続けていくかを明確に
主張すれば何とでもなるよ。
繰り返しになるけど、若いうちはそんなこと考えない
で開発にしろ研究にしろ没頭して、気が付いたときに
は多くの道が開けてると思う。

>>921
博士は取った？大学に残った方が良いんじゃないの？
修士ならあと３年間いてそれでも研究が楽しいなら学界に残ると良い。
就職しても修士より多少は長く研究出来るかも知れない。
更に言えば４０まで研究して研究が続けたいばかりに学界に戻った
人を何人か知っている。将来ポストがある保証は無いが。

一つ言えることはやはり会社の研究員で
有る限り、最終的には会社の求める形に
なるための種。すなわち飯の種。を見つけ
育てることが要求されるから必ずしも自分
の意向と違うテーマが与えられるとは限ら
ないし、それに興味が持てないときもある。
でも、「何か新しいことをやる、生み出す
、発見する」喜びはどんなものであっても
知的好奇心を刺激しおもしろい職種であると
思うよ。
あんまり拘りすぎて井の中の蛙となるより
色んな事に興味が持てる方が幸せだと思う。
逆にそうでなきゃ、この職はつとまりません。

>>928
現実問題、ポスドクは厳しいよねぇ．．．
自分は物理理論だったんだけどDは
諦めた。如何せんリスクが大きくて。
そこのバランスは難しいと思うけど、
会社雇われ研究員も意外とマターリして
いいかも。

920ではなく921です。間違えました。
今、修士ですが博士には行く気はありません。
お金もあんまりないし、やりたくなった研究分野少し違うし、
大学には最低限の生活も将来、保障されていないから。
皆さんの書き込みを読んでいくと
やはりそうはいっても、なかなか研究を続けていくには
難しそうな雰囲気がありますね。
継続や研究内容における運の要素やリスクは、難しいが、
なるべく、できることなら減らしたいと思っていますので
今、唯一できる会社選びの際、どのような判断基準を持てばいいか
教えてもらえないでしょうか？
たとえば、企業の大中小にはやはり相関がありますか？

社会人ドクターを推奨してる企業もあるし、ドクター取れれば大学にも
戻れるから、そういうのも判断の指標にできるのでは？

>>931
いわゆる研究がやりたいなら大企業が良いだろうね。
大手電機メーカーでも最近は研究費減らしたりしてるけど。
NTTとかならまだ研究っぽいことやってると思うけど、
何の研究がしたいの？

半導体関連の分野での研究です。

東芝逝け。

キーエンス面接対策質問集
質問１：
新卒の大学生に何ができるの？答えてみて。
質問２：
なんでそんなことがわからないの？
質問３：
君、やる気あるの？
質問４：
君と面接してると時間のムダ
質問５：
まだ内定出てないの？
質問６：
君、学校の成績悪いね〜。
質問７：
何でこんな大学で妥協したの？
質問８：
何で君程度の人間がうちで活躍できると思えるわけ？
質問９：
君なんか採用すると思う？
質問１０：
君自身のこれまでの人生を振り返っみて、自分で恥ずかしいと思わない？

>>936
ひでえなこの質問。こんな会社どうかしてる。

質問７：
何でこんな大学で妥協したの？
　
親が両方とも交通事故で死にまして、
兄弟の面倒を見なくてはならなかったので地元に残るほかありませんでした。
親戚が支援してくれたので進学することは出来ましたが。
今は弟は就職して一人立ちできましたので、私も安心して就職活動が出来ています

とか言ったらどんな反応示してくるだろう

>>938
話なげーよ、って反応。

>>938
ほんとに死んでるのか？ｗ

>>938
こんな大学と言われるくらいだから地元でも中堅以下の大学だろう。
地元トップの大学にいるのでなければそれでは苦しいだろうな。

トヨタ技術職について、何か知ってる人います？

>931
いわゆるブラックはやめとけ、特許報酬を踏み倒されたりする

>921
・どうして研究職なのか？
・研究したいテーマについて具体的な長期、中期、短期ビジョンはあるのか？
　短期ビジョンについて具体的にコミットメントできる技術的orビジネス的数字はあるか？
・そのビジョンは入社希望の会社に対しどのような貢献をなし得るのか？

私だったらこのあたりの質問を出します。
研究したい、成し遂げたいという気持ちが前面に出ているなら良いですが、
職種としての研究職を希望する学生さんなら要りません。
（ただ単に内向性の強い学生としか写りませんので通常マイナス評価です。）

就職活動頑張ってください。

研究職か…
あまりオススメできんな…ただ、




　　　　　　　　研究以外のすべて失う覚悟があるなら逝け

ん

>>942
研究室の隣の奴が内定
推薦あればリク通れば普通に内定でる
寮が田舎でDQN
ぐらいかな

age

>>941
そう言えば、青色ダイオードの中村さんは徳島大だったな。

この人は、成績は良かったそうだけど、地元志向が強いんでこういう選択をしたそうだ。

彼って、大学入ったとき、勉強に集中したいからって、それまでの友人に
絶交宣言したんだってね。
研究開発ってここまでしないと一流になれないのかな。

>>949
いや、彼が彼女を孕ませたので、彼および彼女が子供は田舎（彼女の実家は徳島）で育てたいから日亜を指導教官から紹介してもらったと色んな所で本人が書いたり言ったりしている。
だからもともと京セラから内定を貰っていたけど、日亜に就職したとのこと。

その人に歴史ありだな

彼は研究者としては尊敬するが
友達や同僚にはなりたくない。

この人、日亜のことボロクソに言ってるのが気に入らない。
なんだかんだ言って、ずっと利益の出なかった研究開発をずっと続けさせて
くれたのは確かだろ。
そりゃ公判中で思うところもあろうが、腹に秘めとくのが男ってもんだろ。

あと、青色発光ダイオードは全部自分ひとりで作ったなどと著書でしゃあしゃ
あと書いているが。
赤坂などの数々の研究者の失敗や成功に上に、最後の一歩で先んじただけ
だろ。
手前の著書じゃあまったくそれに触れない。
無知な文系は普通に騙されてるんだろうな。

まあ、青色ダイオードの成功に満足せず、アメリカで新しい研究に取り組んで
いる挑戦精神は技術者として尊敬するが。

アメリカでこれからベンチャー興すんだと。
青の発明で一生遊んで暮らせるだろうに、研究がすきなんだろうね。

>>954
>>数々の研究者の失敗や成功に上に、最後の一歩で先んじただけ
だろ。

発明っていうのは、その一歩が大切だと思うのだが・・・。
その一歩を軽んじるのなら、科学者など要らないと思うのだがな。

青色ダイオードはその一歩の中でも、かなり大きい一歩だったわけで、
いくら研究施設が良く、彼に場所を貸していたとしても、ひらめきは彼から生まれたので
それなりの対価は必要だと思う。

しょぼいやつはノーベル賞とか、形がないと評価できないのかなと思う。

>>956
そりゃそうだ。
だからこそ、青色発光ダイオードの発明者としての名声と、
200億の対価という判決も出たわけだしな。
しかし、自分ひとりで開発したなどと言ってしまうのはどうよ？
応物で赤坂に研究についていろいろ質問してきたこともあったそうだよ。

発明の性質上、その対価や名声を独占するのは問題無いと思うがね。

この話題（200億という判決）はホットだし、理系の面接では「どう思いますか？」って聞いてくること多いかもね。
一応、自分の考えまとめといたほうがいいかも。
その企業がどういう見解を示しているか、調べた上でね。

赤坂って赤碕先生のことか？

中村さん理系のくせに奥さん美人だよね
しかも出来ちゃった婚って

>>954

中村さんは社長から研究を止めるように命令されてたのを知らないのか？
止めろといておきながら開発に成功したら、利益はちゃっかりもらうわけだから、都合よすぎるだろ。
しかも裁判を先に起こしたのは会社の方だし。

赤崎はDQNだからなー
「実は高輝度青色LEDも私が最初に作った」って言っちゃって
周囲から白い目で見られた。

科学者としてのプライドは無いのかね、こんなバレバレの嘘ついて。

苦労の割りに薄給

あげ

中村は低学歴

さげじゃ

９

あげ

さげじゃ

あげます

さげじゃ

あげ

さげじゃ

あげ

さげじゃ

さげ

さげます

はげ

さげ

あげます

さげじゃ

さげ

あげ

さげます

あげ

さげます

あげ

さげます

あげ

あげます

あげ

それなのに僕ら理系は
どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で
研究者になりたがる？

さげ

さげます

さげ

さげます

さげ

あげます

ぬるぽ

　

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