来年からSEの奴らで一緒に勉強するスレ

一緒に勉強しようぜ。

1

3

おれ文系なんだけど、まずはC言語か？

１ｹﾞﾄｰ

00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

どうせ働いてから学ぶし今はいいや。めんどい

TCP/IPの本買ったけどｻﾊﾟｰﾘだったよ。

ペンキの塗り方を勉強しとけ

コンピュータ関係の知識はどうせつくんだから、簿記とか英語を勉強しようと思う。

>>10
何故に簿記が必要？

>>10
俺も。
なぜか微分方程式の勉強なんかを始めた。

業務知識は重要ね。

漏れは金融知識勉強してる

秋に向けて基本情報の勉強するやつ
一緒にがんばろうＹＯ

英語もやるよ。

>>12
コンサル色の強い会社だから。
つーか両方勉強しといて損はしないとおもうし。

>>14
俺も受ける。というか明日受ける。
予定では3月内定→試験勉強だったんだけど、
昨日内定でたから明日の試験は無理。準備不足。

>>16
せめて早く寝れ！

簿記勉強するなら２級以上にしろ。
もちろんクライアントにもよるが
工業簿記知らないと仕事にならんよ。

基本はキホン

みんなどこの会社に行くの？

簿記ってなんかいろいろ種類あるんだよな？

>>20
JRI

>>22
JRI?どこ？
日本総研ですか？

明日ソフ下位受けるつもりだったが会社入ってからとった方がいいんだよな。
報奨金１０ﾏｿはでかい
やる気ゼロ。つーか受験票どっかいった。

>>20
ＮＥＣソフト
知識０です・・。

>>24
そうなんだよな。報奨金がネック。
おそらくなんの役にも立たないシスアドも入社後なら
ちょっと金になったのに。

簿記っていろいろあるぜ。
知ってるだけで、
商業簿記
…読んで字のごとく、商業用の簿記。
　商社のやつは大体これ知っとけば仕事になんのかな。
工業簿記
…これも読んで字のごとく、工業用の簿記。製品原価計算の簿記。
銀行簿記？（あまり詳しくない）
…これも同様。
建設業の簿記？（同じく）
…きっと建設業はマイルストーン請求だからその辺の簿記だろう。

勉強しようしようと思いながらも何もやってない。
PS2ばっかやってる。
何からしようか・・・。

学生なんだから遊ぼうYO.
今のうちに.

>>28
サカつく。

>>28
おれと一緒にＦＦやろうぜ。
ＦＦ１１はでたか？

ううむ、悪魔のささやきって感じだな。

負け犬SEの集まりになりそうだな・・・（ｗ

勝ち組みSEなんているのか？ｗ

>>28
サカつく難しいな

みんな新聞読んでるか？
オレは内定出てから読まなくなったよ。
購読やめようかな・・・。

新聞は読んだ方がいいんじゃない
読んでない俺が言うのもなんだが（藁

NECには役員並の給料貰える上級SEがいるらしいぞ

名スレの予感。

ＶＣかＶＢでソフト作りたいんだけど、
どっちがいい？

新聞なんて就職活動中も読まなかった（ｗ

文系で来年ＳＥになるものだけど、正直不安です。
Ｃ言語とかみてもｻﾊﾟｰﾘだったし。
大丈夫かなぁ？

：
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、人生って何よ？？
|| | | | 　＼　┃　┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣| 　

おーい

今日　情死　ちゃんと受けた？




いやなやつと思った?

誰も新聞読んでないのか？
まあいいや。
俺はちゃんと明日から読む・・・つもり・・・。

新聞何読んでる？ぼちぼち日経とろうかと。

「SEの現場」ってゆう雑誌よんで、俺文系なんで
この職種について行けるか不安になってキタ。

>>45
日経

日経よむ＞＞つまらない＞＞株を買う＞＞読むようになる。
どっかの人事が言ってた。

>>45
みたみた！　女性にアンケートＳＥは女にもてる！とか書いてあった。

アンケートの女レベル低い。おば半ばっかやん。

このスレをモチベーション維持の為に活用しよう。
これを参考にした。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1018367122

１．まず、全員固定ハンを持つこと。
２．参加する人は参加表明をする。
３．今週の目標を書き込む
４．自分の勉強方法を書きこむ
５・脱退するときは、かならず脱退表明する
６・目標を絶対に達成する
７・参加・脱会はいつでもご自由に

それから、階級でも作るか。
ニ種持ってると２とか。
ベンダー資格取ったらＯ(オラマス)とかＪ(Java認定資格)とか
簿記もってたらＢとか。
例：簿記３級でオラクルマスターシルバーでTOEIC500点→固定ハン＠B3/OS/T500と表記

その他、コンサルの為の業務知識や金融系の為の金融の知識なんかも含めて
なんか追加アイデア求む。
せっかく考えたんだから誰か参加しろ。

>>50
参加したいです。
数学科だったので
なんの知識もないＹＯ

>>51
おお！早速参加者登場か。ありがとう！
俺も同じ数学科だし、一緒にがんばろうぞ。
あんまり無理な目標を立てずにするのがポイントらしい。

とりあえず、かちゅお気に入りに入れといた

ＴＯＥＩＣスコアすらない、受けたこと無いんだけど
やっぱあったほうがいい？

コテハン考え中(ｗ。

>>54
TOEICに限らず英語力は絶対に必要になるだよ。
OBの方に聞いたら俺の希望部署に入る為には800必要らしい。
しかし現在450．．．。

今日、シスアド試験受けてきたけど
午後の問題がさっぱりでしたぜ、だんな・・・
初級らしいんだがなぁ
正直シスアドなめてたごめんなさい。

＞50
秋の基本情報に向けてがんばろう。
TOEICもがんばるか。おれも受けたことない。

>>　50
TOEICなんて、実務踏めばすぐ800以上になるんじゃないの？？
むしろ、英語力を前面に要求するOBって、どうだろう、って思う。

このスレ出身のエンジニアが世界を支えていく存在になれますように．．．。

将来ここの人で集まって起業です( ﾟДﾟ)y―┛~~~~

>>１ですが参加希望します。

学部□経済学部
資格□無し

毎週日曜に目標設定＆結果報告でどう？

良スレの悪寒

まだ内定出てないけど、SE志望で活動中
内定もらったら参加したぃと思いまして

CCIEについて

　この資格は、大変な難関といわれています。何しろ、試験は１００問もあってこれを３時間以内に解かねばならない上に、
なんとこの試験は全て英語なのです。
　シスコ社の認定技術者は全世界で通用する資格ですから、当然なのかも知れませんが、
それにしても英語圏以外の技術者にとっては少し厳しいですね。その為か、
この資格所有者は全世界で約６０００人といわれる中で、日本には約３００名程度しか居ないといわれています。
　それだけに日本でこの資格を所有している技術者は極めて希少価値があるといわねばなりません。
　私は、一人だけ資格所有者を知っていますが、東京工業大学出身の切れ者で、ネットワーク技術者としての実務経験は１０年以上。現在は米国で仕事をしています。

http://216.239.35.100/search?q=cache:vk7ixoTZbB0C:allabout.co.jp/education/qualification/closeup/CU20011216/+%8E%91%8Ai%81%40%83V%83X%83R&hl=ja

>>61
おー、>>1さんの登場だ。よろしく。
じゃあみなさん毎週日曜の目標設定＆結果報告ってことで。

>>62
俺もそんな悪寒がする。

>>63
がんばって。待ってますよ。
それまで俺達もこのスレを継続させるように勉強がんばるさ。

>>64
CCIEの子供版でCCNAってのがあるよね。
ネットワーク技術者目指したい人は
まずそれを第一段階の目標としてがんばってみるのも良いかもね。

今から風呂行ってくる。
お風呂の中で目標考えとくよ。
まずはスレを軌道に乗せましょう。

んじゃ、早速目標設定しようかな。
「よく分かるTCP/IPとインターネットプロトコルの基本と仕組み」
っつー本買ってきたから、今週は全体をさらっと読む。
なんか、一回読んだだけじゃ理解できなそうだから。

明日は久しぶりに学校の図書館で勉強するかな。

短大生でもSEになれるかな？がんばって活動すれば。

>>63ですが、とりあえず参加させていただきます
まずは目標設定
「内定取る」
今週中にできるかもしれぬが、できないかもしれない…
今さら努力して達成できる問題じゃないんだけどw

アルゴ21内定出たけどどうすっかなぁ・・・

文系でSE志望ですが、SE目指すにあたって特に必要なものって
ありますか？

>>70
なんでSEか

良スレ祈りあげ

とりあえず参加表明者一覧

エナメルノート
>>51
白
紆余

勉強することはいいことだと思うけど、
残りの学生生活をいかに楽しく過ごすかが大事だと思われ。
社会人になったら今みたいな時間はないんだよ。

コテハン考えるよ。
とりあえず発にするか。

>>74
別に勉強だけして過ごすわけじゃないし、
目標持って学生生活送るのは良いんじゃね？
俺は参加してもそんな厳しい目標設定するつもりないし
よく遊び、よく学べると良いなぁ、と思うです

基本情報に向けての本だけど
どの本がいいかな？
他の板で聞いてくるかな。

>>74
わかってるつもり。
けど正直、何もしないのって不安なんだよね。
今のところ特に知識があるわけじゃないし。

まぁ、無理なくやるつもり。

学科：理学部数学科
資格：無し
卒研：幾何学(コンピュータあんまり関係無い)

【現状】
CやJavaプログラミングの基礎(文法)は出来ている位。

【将来の目標】
開発者--→システムコンサルタント

【その為に必要なこと】
わからない

【今週の目標】
□英文読解力をつけるために速読英単語(懐かしい)を読む。１日１テーマ、１週間で７テーマ
□ＮＨＫラジオ英語
□授業でJava
□やりかけのＭＣＰ(Windows2000pro)の勉強を再開

まず、ＭＣＰの取得を目指してがんばります。

>>79はエナメルノート＠T450でした。
成長したい

学科：機械系
資格：なし
専門性は全くなし

[現状]
SE的な知識は一切なし
ていうか、内定もなしw

[将来の目標]
具体的には、まだ…これから考えるかな

[今週の目標]
まずは内定！w

あぁ、参加者の中で多分、一番意識が低いかも…
皆さまに触発されて成長したいと思いますw
その前にSEで内定もらえるんかどうかも怪しかったりして

お前ら、頑張れよ。

良スレあげ

>>83
あげるなら参加しようよ。

どこの企業にいくかによっても勉強する内容は違ってくるよな
大企業のSEなら
プログラムなんか勉強しなくてもいいだろ

大企業だとコーディングやらないの？
どれくらいの大企業だとそうなんだろう。

>>85-86
大企業でも会社に寄るだろ。
でも最低限の知識は必要。

コーディングはどこ行こうが知識として必要だよ。
業務として実際にコーディングするかどうかは別だが。

ただ今は、コーディングの勉強なんかするよりも
日経コンピュータとかで「システム」というものの
意味とか位置づけとか設計手順とかを学んだ方が良いだろ。
あとはインターネットの仕組みとか、計算機の仕組みとか
データベースの仕組みとかの体系的な知識をつけるとか。

プログラミングってのは技能だから
独習するよりもOJTで学んだ方が効率も良いっしょ。
体系的な知識だとか概観知識とかを座学で時間のあるうちに
学んでおいた方が良い気がするのは俺だけか？

メタルギアソリッド２おもしれーー！

みんな大手には挑戦しないの？
漏れは製作所目指します

＞＞５０
いいねー。
毎週の目標立てながら、遊びも学校も充実させたいねー。
俺も参加したいっす。
んでは、自己PRから。

学歴；マーチ
資格；初級シスアド（意味なし。）
内定先；CSK,インテック、etc
SE知識；シスアドの知識程度。プログラミング経験なし。
現状；内定保留中。大手SI会社OR大手メーカ系を目指し中。
目標；数年下積み→システムコンサルタント
性格；営業に向いてると思う。
研究；物理化学系（SEとは関係なし。）

今週の目標；学校に遅刻をしない。
　　　　　　説明会をブッチしない。
これから、みんなに触発されてスキルを磨きたいっす。
　久々の良スレだと思うので荒らされないようにしよー。

>>90
疲れちゃって中堅SIで妥協しちゃいました

ＳＥってさ、具体的に何すんの?
「開発」？
おれ来年からＳＥになるんだけどまだ自分の仕事が何なのかよくわからん。

>>93
会社によってピンキリ。

面白そうだから参加。

ちなみに文系、内定あり。単位互換制度を利用して
他学部（情報系）のプログラミング実習の授業を取りました。

おれも中堅ＳＩなんだよね。
大手を目指すべきか・・。

いいねーここ
内定でたら参加させていただくわ

とりあえず日経パソコン購読中

一部上場なら大手って言える？

目標は>>79

速読英単語１テーマ＆ＮＨＫビジネス英語(さっき)をやったが、
学校の端末室で２ちゃんねるばかり数時間やってた。アホだ。
２ちゃんねる時間を減らせばも少し勉強できたんだろうな。

大手に行っても中堅に行っても
その中で自分の目標に向かってどれだけ進めるかだと思うよ。
俺は大手メーカー系に内定だけど、開発に強いからここにした。
開発経験をたくさん積みつつ、業務知識などを吸収してコンサルを目指せたらいいなって思ってるから。

今日は親から内定祝い貰った。
図書券だけど・・・
カーさんそりゃないよ。

というわけでlinaxの本買ってきた。
なんか興味が分散して、どれも中途半端になりそうな予感。
まぁ、今は広く浅くでいいのかもしれないけどね。

で、俺の内定先は秘密。後から参加する人たちが
公表しなきゃいけないと思うとマズイからね。

エナメルノート＠T450みたいな人好き

>>101
Linuxはインストールして実際に使ってみた方が分かりやすいのかな。
今度、サーバーでも立ててみようかな。
古いパソだけど一台余ってたので。

>>102
あんまりほめるな。ｼﾞｴﾝだと思われるから。

>>103
スマソ

大手SIにNEで内定。
ってことでネットワークの知識が必要だな・・と思ってるわけですが
当方感官同率、初級シスアドのみ。

まず目指すべきはMCPでしょうかCCNAでしょうか。
それともSCSAでしょうか・・
やりたいことによって変わるとは思うんですけど
どうせ全部必要だろうし、誰かどれから取るのがお勧めか教えて下さい。
資格学校に通おうかと・・・

とりあえず秋の基本情報をＪＡＶＡで受かることと
TOEICは必須かな・・とは思っているのですが。

このスレをみる人のほとんどが学生のはずなので、
経験に則したアドバイスはあまり期待できないかと。

おれは今度誓約書？みたいなの書きに行くので、
そこで何を勉強したらいいのか一通り聞くつもり。

>>50から急に流れが変わって優良スレになったな。
早く内定もらって参加したいヨー。

age

・リナックスがインストールできる
・リナックスにアプリやドライバをインストールすることが出来る
・LILOを吸い出してNTLDRからマルチブートさせる環境を構築できる
・Windowsをマック風にカスタムできる
・HTTPサーバ、FTPサーバ、OPENNAPサーバ（笑）がたてられる
・ビジュアルベーシックがちょっとだけ使える
・HTMLがちょっとわかる
・JAVAスクリプトがちょっとわかる
・JAVAはｻﾊﾟｰﾘ
・Perlがちょっとわかる
・CGIがちょっとわかる
・ASPの意味、おおまかな仕組みがわかる
・日常のたいていのトラブルは自分で解決できる
・OSが起動しなくなってもうろたえない
・トラブってもだいたい原因の当たりがつく
・むしろトラブルを解決するのが楽しい
・パソコンが組み立てられる

文系の俺のスキルはこんなもんです。（スキルっていうのか怪しいが）
内定出たんで資格と言語の勉強しようと思ってます。

>>109
すげーな！
理系、情報学科の俺を遥かに凌駕。

>>109
すごいねー！
私全然だめだぁ、がんばろ

リナックス　って書くのがいただけないが、まぁ凄い

今日もまたサボらずにラジオ英語を聞けた。
ここに書くようにすると続けられそうな気がするぞ。
土or日にOB訪問してくるので、勉強の指針を聞いてくるYO。

>>109
すごいっすね。
特にWindowsをマック風にカスタムする方法に興味あり。

早く内定とって参加するぞー！

ＳＥと法務、どっちがいいですか？

>>115
法務に決まってんだろ！ｺﾞﾙｧ

じゃあ、ＳＥなるのやめます。

・デスクトップにショートカットを作成することが出来る

正直2種より旧ネスペの方が簡単と思う。
マスタリングTCP/IP他何冊か読んで今からやれば
次回試験（秋）には間に合います。マジレス。

UNIXｻﾊﾟｰﾘ
Linuxｻﾊﾟｰﾘ
JAVAｻﾊﾟｰﾘ
XMLｻﾊﾟｰﾘ
PCよくﾌﾘｰｽﾞ

こんなオレですが秋には基本情報取りたいです。
一応理系です。

ｻﾊﾟｰﾘでも試験は丸暗記すればいいからいいよ。
内容わかって無くても

コンパック行きます！
さーてと，SEになろうというモチベーションの維持でもするか…。

本当にちゃんとSEになるつもりだったんだよ…


でもね
ちゃんとしたSEってものにはならないことになった感じなんだよ…

参加しようと思ったのに
似非SEとしてガムバリます、さよぷなら

Linux系の資格で、一番良いのは何？
１つ莫大な受験料払うところあるよね？
あれって払うだけの価値あるの？

>>118
ﾜﾗﾀ

おい。ＳＥということで、そろそろ新しいＰＣが欲しいのだが、
ＤＥＬＬコンピューターにだまされそうになった。
ＣＭで「９９８００円」とか言ってるのは【モニターなし】
だよ。本体か価格ね。だまされるなよ、セット価格じゃないぞ。

そんで富士通のＦＭＶデスクパワーＣ　買います。
でも金がないです。どうしよう。

>>126
どう考えても
DELL＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士通
だと思うが

PC初心者か？ｗ

linux入れてみた。
なんか、パソコン買ったばかりのころの、
右も左もわからない状態を思い出して面白かった。

でも、そのせいでハードディスクが足りないし、
今のPCをlinux専用にしたいからおれも新しいPC欲しい。
開発ツールも欲しい。

てことで、今週の目標だったTCP/IPの本はまだ100/300ページくらい。
がんばろ。

うそだーＤＥＬＬいいかー？絶対富士通の方がいい

DELLの方が絶対下だろ・・・

俺は日立の液晶が欲しい。

ねえ、みなさんは今どれくらいのＰＣ使ってるの？
俺は富士通ＢＩＢＬＯ　
ＣＰＵ：ペン２、２６６ＭＨｚ
ＨＤＤ：６Ｇ
メモリ：６４
のカスコンです。来年からＳＥたるものいいかげん新しいのが欲しいです。
でも親がまだ使えるとかいって理解してくれません。金援助してくれません。どうしよう。
つーか本格的なビジネスソフトとか個人的に作ってるんだけど
１プロジェクトで１００メガくらい使うんだよね、ぜんぜんＨＤたんないんだけど。
どうやって説得したらいーのやら。

>>132
漏れのPCもそのスペックだ（w
大学入学時に買ったヤシ。

ペンティアム４の人ってどう？
サクサク動くの？

おれの、まず基準として例えばメディアプレーヤー７でＭＰＥＧムービー
再生の起動に２５秒もかかるんだけど。

>134
メディアプレイヤー７使ってる時点で逝ってよし

>>135
え？なんで？古い？

あと、いい説得方ない？

バイトする。
引越しなら日給9000円*20日で余裕だろ。

それか、しばらくはHD増設で我慢するとか。

>>136
説得するんじゃなくて自分で金ためて買おうよ。
自作なら7万くらいでPen4組めるからさ。

どうせ夏休み暇だろ。
単位とってりゃすでに暇だろ。
働こうぜ。

情報処理系の学部であるにもかかわらず、
UNIX云々からもJAVA、C云々からも遠ざかってます。
いや、基本的なこと以外ｻﾊﾟｰﾘ忘れちまったーい。
すべて２ちゃんとＭＸのせいです。わっしょい。
資格無しだよ、お母ちゃんどうしよう、ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

最後の夏休みだぜ。
パソコンのためにバイトをするのはちょっぴり切ない。
やはり海外旅行とかの方が良い。
学生の間しかできないから。

>>141
お金ないんですけど、どうしたらいいでしょうか？

我が工学部（というかうちの研究室）は夏休みなんかないよ。
年間の総休日数がリーマンより少ない。休みホスィ・・・・。

私の場合貯金２０万あるんだけど
整形をとるかパソコンをとるか・・

>>144
整形
会社に入ってからだとばれてしまう

>>ビューティコロシアム逝く？

>>144
もってないならパソコン買えば？
俺は自作でパソコンつくったYO！
Pen4で256MBのメモリ、HDD40GとWINXPなどで78000なり。
低学歴文系でSE内定でたけどなんのスキルもないから不安。

↓PC欲しい人は参考に
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/pcrank/20020401/01/index_2.shtml

個人的にはDELLかエプダイがおすすめ
まあ、ランキングのまんまだけどね

つーか富士通なんか買うなよ（藁

DELLﾏﾝｾｰ
DELLｻｲｺｰ
あとバイオも（・∀・）ｲｲ!

げ、２Ｇもうこんなに出てるのかー。どんどん新化するなー

半年前に買った俺のパソコンも、どんどん型落ちして逝く・・・（涙

富士通はまずいっしょ･･･。

http://www.faith-go.co.jp/
パソコンはここが安いよ。
モニターは使い回せば買わなくてすむし、
OSも買わなかったらかなり安い。

今の時代自作するメリットってないよな。
B.T.O.ならパーツ選べるし値段も自作と変わらない。
作るのが好きな人はいいけど。
あと>>126にﾜﾗﾀ
誰も騙してないし、お前が勝手に勘違いしているだけ（ｗ

欲しい欲しい！マジでほしい。

おっぱい

・２ちゃんでスレを立てることができる。

俺は出来ない

b

数学科から金融SEになる奴は微分方程式をしっかりやっとけよ。

ＮＴＴーＸ
でパソコン買ったひといる？
ＹＡＭＡＤＡ電気よりは安いので
通販でかってみようと思うんだけど

>160
微分方程式つっても高々２階くらいでしょ？
全然仕事内容は知らんのだけど。

PCは通常会社が一人一台貸してくれます。自分で将来のために買うより､旅行
等に使う事をお勧めします．

おいおい･･･。
ＳＥでこの知識かよ･･･。
マタ−リし過ぎだって。。。
ガムバロウＹＯ！

面白いスレ見つけた。
IP パケット − はるかなる旅
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005373223/

で、今週の報告。
目標設定は>>66
読み物系の本に一週間かけるのは、正直ハードル低すぎた。
てことで一冊完読。
ついでにlinux入れてみた。（今週はこっちがメインだったかも。）
今はいろいろ遊んでる最中。

でもって、今週の目標設定。
「よく分かるTCP/IPとインターネットプロトコルの基本と仕組み」
を、精読。
そして、linuxで遊びまくる。
いろいろ実験してみる。

ずいぶん曖昧な目標設定だな・・・

とりあえずsambaでファイル共有だ！

ちょうどその辺を調査中。
かなり面白い。

ディストリビューションは何入れたの？赤帽？

Turbolinux7のFTP版。
linux板によると、あまりお勧めじゃなかったらしい。

Turboは触ったことないや。

初級シスアド受かってますように

今週の目標は>>79

いちおう、目標はこなした。
ってかまだ増やしても良かったな。
これからもっとがんばってこう。

今週の目標は２ちゃんで新しいスレを立てる。

きれいめ知らんのか。今就活してる位の年齢なら知ってるはず。

つーかPC自作して（金銭的メリットないけど・・・）
家庭内LANでも組んで
毎日　ネット漬けになって
手探りでwarezでもやってみなって（ｗ

勉強するとっかかりになるから

明日(もう今日)はＯＢ訪問に行く予定。
楽しみ

>>176
諸刃の剣

GW前に内定ゲットしますた。めちゃくちゃ嬉しい
大学：底辺
学科：電子
資格：無し
趣味：サッカー
現状：Cを軽く一通り授業でやったくらい
今週の目標：今からCの本を買ってきて、勉強開始＆バイト
買わなきゃ詳しく決められん。

bladeぐらい使えよ
お前等プロになるんだろ？
本当に大丈夫か？

1年も勉強すれば専門位にはなるだろ

＞１７６
MXで捕まり、内定取り消しになるという罠

・ダブルクリックができる。
　でもドラッグができない。

・マウスの中の掃除ができる。

・煽りが出来る
・自作自演でスレを１０００まで延ばした

・MP3を、128kbpsと256kbpsとで聞き分けられる。
・ファイル名にアルバムタイトル入れるやつは許さない。

・ファイル名は8+3形式じゃないと許さない

ネクストエンジニアってSEの本を本屋で見たんだけど
買った人いる？
私はまだ内定出てないので買ってませんが

>187
最近の学生ってさ、Win95以降しかさわったことのないのやつが多くて
「keizaigakugairon1.tex」なんてファイル名つけるやついるんだよね。
そんでUnixのコンソールでファイル名長くて苦労してんの。
もうアフォかと、ヴァカかと・・・

基本情報の本買ってきたＹＯ
明日からがんばろう。

そいつはtabで補完できることすら知らないのか

>>188
内定出て無くても買ったらいいじゃん。

このスレに書いてあることすら難しい…
これでSEになれるのか…

>>193
俺もほとんどわからんから心配するな。
0からでも何とかなるものさ。

あげます

【質問】
よくIT不況とかいうけど、
これは続に家庭用パソコンの売上の落ちこみじゃん。
一番売れてる富士通がすごい赤字だけど、たしかにWin95ブームのときに
くらべれば当時は新規購入がほとんどで、ウハウハで、今は買い換え
ってことでたしかに売れ行きは減ってるけど、それでも
それなりに生産を抑えてやれば黒字のはずなんだけど
なんでこんなに赤字が産まれるの？

ねーなんで？

アメリカの過剰投資が原因の一つだよ

>>196
こういうわけです。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0204/gyokai22.htm
だけど、100億〜200億の赤字のパソコン事業で
あれほどの赤字になるわけがない。

赤字の主な原因は半導体事業。つーか常識だろ？

ＯＢ訪問行ってきました。
なかなかためになる話を聞けてよかったよ。
入社してからの部署選びはすごく大事だと思ったね。
自分のやりたい所と合わない変なところに配属されちゃうとすごく後悔することになるみたい。

で、今週の目標
・英語の勉強→速読英単語＆ＮＨＫラジオ英語
・Javaの勉強
・ＭＣＰの勉強←先週ちょっとサボりぎみだった。

べんきょうしようぜい

このスレのレベルが低くて、なんつうか安心する。





とか書くとみんな怒る？

これでレベル低いの？
ｻｯﾊﾟﾘなんだけどﾔｳﾞｧｲかな

（ ｀･ω･´)

>>203
気にすんな。ここにいるのは、学校で学んでる
奴か、おたくのどちらか。技術は会社入ればすぐ
つくよ。

>>205
そうかな。よかった、ありがとう。

ところで数学ってどれくらいできればいい？

>>191
同意。
Ｃシェルじゃあるまいし。

>>206
ＳＰＩ楽勝なら大丈夫

>>208
サンクス！

自分も大学（一応、情報系）入るまで
ＰＣ触ったこと無かったから大丈夫だよ。＞心配してる人

ただし１年くらい思いっきり勉強したけどさ。
仕事でやるとなれば必死で勉強するよね？

とりあえずGW明けからまじめに勉強しよう。

>>211
そういってる時点で勉強しない
今日からスレ。

>>210
本当ですか？頑張る気がわいてきました。
何せ文系からＳＥになるので
やっぱり不安は絶えないです。
今日から勉強始めてみましたけど、何やっていいのやら・・・

SEとして内定貰いました。
んで、４年のうちで何か資格取ろうと思うんですけど
何がいいんでしょうか？
TOEICはもちろんなんで、コンピューター系かその他の資格で。

基本情報処理
情報処理
初級シスアド
MOUS

色々あるんで良くわからない…文系です。

>>214
Oracleﾌﾟﾗﾁﾅ

>>214
基本情報処理。
俺もがんばって取るつもり。

>>216
シスアドより、基本情報処理のほうがいいですか？

>>215
オラクルって文系が半年頑張った程度で取れるんですか？
無理でしょう…

>>217
シスアドはユーザサイド
基本情報はコンピュータ技術者サイド

シスアドは言語が全く分からなかった漏れでも楽勝だった。
まだ自己採点で、だが。
SQLと表計算が使えるんなら問題ないよ。

秋に基本情報か、別の秋にしかない資格を目指す。
でも今日はこれからプレステやってねる。

男は黙ってＪＡＶＡやっとけ

>>218
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ()ﾜﾙｰｲ

>>214
SEならとりあえず基本情報をおすすめする。
ほかのは全部基本情報にふくまれてるからやるひつようなし
MOUSは論外

SEならシスアドは無意味
最低でも２種とっとけ

>>214
UML技術者認定制度GOLD

プログラミング系は全く知識ゼロです。

とりあえずは基本情報処理みたいですね。
JAVAの資格と並行は無理ですか？

入社までに、取れるだけとっておきたいのです。
スクールに通った方がいいですかね。

>>219
サカつくやろーぜ

>>225
アビバがお勧め。

Ｃだろ。Ｃがわかると自然とアセンブラもわかってくる。
いかにＣが低級言語であるかということも。

それからＪＡＶＡとかやると高級言語マンセー、って感じ。
でもＣも必要なときがかなりある。
むしろこれからＣプログラマーが減り、
需要が増えることも予想されるのでやっぱりＣ！
（決して需要が増えるわけではない・・
　だが減りもしないので相対的に増える、、、
　う〜わかりずらくてスマソ）

FF11って予約始まってる？
BBユニット必要って……なんだそれ？

>>227
氏ね（＾＾

ベンダー資格は会社はいってからの方がよいのでは
高いし。なんか援助制度を利用した方が

入社前に勉強するだけしといて
入社後に受けて資格手当をもらいたい。
ほんとに勉強するかなあ・・・

とりあえずは
秋の基本情報をJAVAでとる。
これでいいんじゃない？

Cがわかるとアセンブラがわかる？逆だろ。アセンブラやった後にCやるとポインタとかすんなり理解できる。

おれは基本をCでとる。

皆さんレスありがとう。

とりあえずは基本情報処理を目指してみようかと思います。
独学では難しいんでしょうか？

>>233
基本情報のＪＡＶＡはゲロムズじゃないの？
Ｃが取りやすし、将来つかえて一番お得って聞いた。

それじゃ訂正

【当面の目標】
「秋の基本情報をCでとる」

ま、関係が深いということを言いたかっただけです。
オレはＣ→asmだったのよ。

情報処理なんて独学で余裕。間違っても専門学校とか行かないように。
無駄に高い教科書とか買わされる。

>>240
さすがにそれはない。

>>236
役に立ててよかったよ。

漏れもＣで取るよ！



やったことないけど・・・

独学は難しいかもしれないけど、
通信教育とかもあるし、
内定もらった企業にきいてみれば？斡旋してくれるかもよ

よし！漏れも今から基本情報処理目指すぞ

何かお勧めの参考書、ない？

>>240
漏れ、昔、シスアドを取るために大原に通った。
あまりの進度の遅さ、レベルの低さに、漏れは逆ドロップアウトした。

結局受験しなかった。

金は無駄になったし、シスアドも取れなかったけど、いい社会勉強になった。

工学部出てそれなりにプログラミングとかできるけど、
ＳＥだったら必要なのはコミュニケーション能力と折衝能力だって言われた。
でもＳＥって営業色の強いのからプログラマに近いものまでと、いろいろあるんだよね？
ＳＥになったらプログラミングから遠ざかる方向にいくのでしょうか？

おわー、作文してる内にかなりのレスがついてる。
タイムリーなスレだったのか・・・。

来年の秋から毎月行われるようになるんだっけ＞情報処理試験

Ｃ言語は役に立つサイトがたくさんあるのでいいですね。
初心者には難しいなどの声も聞かれますが
学びやすい環境言語であると思います。
コンパイラなども無料ですよ。
Windowsの人にお勧めはCygwinですね。
Linuxに行く前にこれでCUIに慣れるのが良いですし、
Ｃコンパイラもあります。（gcc）

ところでＪＡＶＡって
「ジャバ」なの？それとも「ジャワ」なの？
以前どこかのＳＩ企業で「ジャバ」とか言ってたんですけど。。。。
本当のところ　DOTCH？

>>247
確かにコミュニケーション能力とかも必要だが
『プログラミング能力はあるものとして・・・』という
暗黙の了解があるような。
大体ＰＧに尊敬されない。
馬鹿にされる。

うちの大学、回りは『じゃば』。

>>251
じゃばだね。

でも、大塚製薬の紅茶は　じゃわてぃー。

価格.comで
ブラック店を教えてください。

ＳＥってのは顧客の要望を仕様にして
ソフト屋に指示を出すって感じなのだろうか？
漠然としたことすらよく分からん。
いくらプログラミングだけできても業界に入らないと
何も見えてきませんなァ・・・（;´Д`)

レスサンクス。
やっぱじゃばでいいのか。

じゃわっていう人いるよね？

>>257
居ない

>255
それはこのスレに関係あるのか？ｗ

>>251
「ジャバ」だと思うよ。
サンマイクロシステムズの人もそういってたし。

つーわけで、今日はそのJavaの勉強をしました。
図書館でオライリー本借りて一つ丸写ししてみたんだけど、
丸写しだったのにコンパイルが通らなくて苦戦中。

オラ入り―はえらい
あれむずいな．ちなみに漏れ文系マーチ以下．
文法程度知らずにSEなんて美濃ほど知らずだな

>>260
WINDOWS(DOS)なら
コマンドラインから doskey っていれると便利だよ。
知ってタラやぶへびだけど。

SEって数学できなきゃダメなんだろうか？

>>262
おう、知ってるぜ。まかせとけ。
その昔、Javaを勉強し始めた頃に
いちいちコマンドを最初から打っていた俺をみかねて
親切な紳士が組み込んでくれたのだよ。

>>263
んなことないよ
数学なんて２とBやればOK

>>262
藪蛇は意味が通ってないと思われ。
WindowsだったらCygwinいれるのが良いんじゃない。
で、自分でgcc for winを入れると勉強環境にはちょうど良いかと。

うちはMacなのでまんま*BSD的に遊べる。最強。

まあ論理的な思考はできないとダメだろうね

初心者にcygwin入れさすのはどうかと思われ。

なぁ・・オブジェクト指向って何？

Cの方がJavaよりコンパイル通りやすいと思うのは漏れの気のせいだろうか

やぶへび 【藪蛇】
（藪をつついて蛇を出すから）余計なことをして
かえって悪い結果になる。「発言が―になる」

だってさ。　スマソ、ちょいニュアンス違ってた。

このスレも盛り上がってきたな。
内定者が増えてきたからか。

国語の勉強にもなるスレだな。

知ってタラ（　　　　　）だけど。

何を入れれば良かったんだろう？
いらぬお世話　とか？

>>268
でもDOSコマンドとUN*X shellを覚えるのとでは
後者の方が将来役に立つと思われ。

まぁ細かい差だけどさ。
或程度DOSになれたらがんがってみるのもいいかもね、くらいの扱いが適切かな。

ちなみに当方tcshはちょっと使えるけど、DOSは使えません。
MacOS9.x→MacOS X=Darwinという生き様だったので。
dirってなんじゃい、とか。

>>269
ttp://www.ogis-uml-university.com/download/download2.html

ｻﾊﾟｰﾘわからん。
来年のおれはわかるようになってるのだろうか。

>>275
言いたいことはわかるけど、言語の勉強以外に余計な負担をかけるべきじゃないと思う

>>276
全く持って意味がわからん。。

オブジェクト指向

カプセル化、継承、ポリモーフィズム
説明はだるいです。

簡単な質問があれば答えるよ。

ポリモーフィズムって何？

まぁ、いろいろとコンピータに親しんでおくのはいいことだと思うよ。

>>269
オブジェクト指向とはなにか
http://www.s34.co.jp/cpptechdoc/article/oo/

これがわかりやすそう。
俺はどっかで車を例えにして学んだ。

>>281
TOMCATが生成してくれるServlet.logなんですが
出力フォーマットを変更するにはどうしたらいい？
時刻を２４時間制で出力したいのです。

TOMCATって何？

TOMCAT落とすだけ落として触ってねーや。

>>283
おぉさんくす！！今から小一時間書けて読む。

＞ポリモフィズム
『馬鹿』と言って
「うるせぇ！！」と返すこともあれば
「お前が馬鹿だろ」と返すこともある。
同じメッセージなのに返る値、挙動が違う。
こんな感じだっけ？

独習UMLわかりやすくていいよ＞オブジェクト指向

>>288
いや・・・、いいです。ごめんさない。

UMLとXMLって何？

>>284
むかし、似たような質問を２ちゃんのスレで見たことがあるかも。

>>292
なっなに！あなた内定決まり組のSEじゃないですな？
もう職に就いてるベテランですか？

このスレいい人多いな。さすが内定決まり組。
おれも早く内定貰ってこここよう。

>>291
…まったく別物ですよ

UML：ゆにふぁいどまーくあっぷらんげーじ
XML：HTMLみたいなもん

ＵＭＬ：オブジェクト指向プログラミングをサポートするもの
　　　　データ構造プログラミングでのフローチャート的存在。
ＸＭＬ：構造化された文書。
　　　　系列などがわかりやすく、出力処理しやすい？（あんまり知らん）

ところで290はオレの馬鹿さ加減にあきれたの？(；´Д｀)

UML:ウルティマオンライン
XML:メールクライアントを示すメールヘッダ

ウルティマオンライン＝UO

>>293
ええっ！？そんなことないですよ（過去レス参照。
ただ、前々から興味があって色々覗いてたりしてたから
見覚えのあるものもどこかには．．．。
でも、その質問の答はわかりません。素人なんで。

>>291
UMLはオブジェクト指向の構造(？)を図にして表記したもの？よく知らん。
XMLはHTMLの大きい版みたいな感じでいろいろできるやつ。タグが定義とかできた。よく知らん。
ちなみに2年生の頃、XML使ったバイトしてたYO。

ありがとう、何とか理解したよ。
で、どう？みんなは？
俺はやっぱオブジェクト指向のSEになることに決めたよ。

>>302
え〜っと…うん、が、がんばれ…

>>301
そうっすか、同じ新卒だったのか。君知識高そうだね、しかし。

>>302
どうなるかは会社入って３年後くらいじゃない？
自分が望んでも会社がイエスと言うとも限らないし。

http://www.msel.t.u-tokyo.ac.jp/class/old/smalltalk/OHP/guide/sld009.htm
大体合ってんじゃん！ｗ

オブジェクト指向のSEかぁ．
一度お会いしてみたいのぉ

http://www.cnn.co.jp/top/K2002043001287.html

よし、俺今年はオブジェクト指向の学生になるぞ！

ＳＥの半分は文系でしょ。
顧客よりとＰＧよりのＳＥがあるってことかな。
で、文系は顧客側、理系はＰＧ側とか？

わしのチンポは右より。

ポリフェノールはガン予防に良い

>>308
＞マネジャークラスの平均給与額は８３０００ドル（約１０６０万円）、
＞一般社員は６１００ドル（約７８０万円）
＞同業界ではここ１０年で初めての減少としている。

結構もらってる！？

30ぐらいまでに年収一千万のSEになる。
それが俺の目標。ンで高い車買う

>>313
下がってるっていってんだぞ

>>314
35で首切られる。

同調査報告は、ＩＴ従業員のストレス蓄積と労働モラルの停滞は、
他業界より悪化しているとも分析している。

(´・ω・｀) ショボーン

>>317
まぁ、そうだろうな。ストレス溜まるって。

風俗手当出せ

ＳＥの志望動機教えてください

class thread_junin{
int iq;
int konjou;
int yaruki;
int SE_LV;
public:
read_book(BOOK *book){ iq += book.level; }
try_programming(PROGRAM *program)( SE_LV += program.level; }

public:
double communication = 0.0000001;
}

>>320
SEXかと思ったので志望しました。

おねがいします。どうすればＳＥになれますか？

全然ｻﾊﾟｰﾘわからんのですけど
皆大学で勉強してる人ばかり？

ストレス蓄積と労働モラルの停滞はどうにか解決できないものかな。
と、思って検索したらこんなのを見つけた。
「コンピューターワークで受けたストレスをアロマテラピーで解消しましょう!」
http://www.ss.iij4u.or.jp/~anan/aloma2.html

みんな、これを実践すれば解決だ。

ES出せよ

プログラマーの方が知識が豊富な気もする。

>>324
心配するなオレモだ

わかんなくても気にする必要ないよ。会社入ったら嫌でもやらされるから。

本気でおまえらプログラムのこと分からんの？

そもそもＳＥＸって略語なの？

正直理系指定してる所に行くのは怖い。

>>324
大丈夫だよ。学歴スレに手を出すのは高学歴な人だけであるように、
このスレに手を出すのもＳＥ志望が元々強いﾔｼとか、
ほんとのＳＥ（あるいは暇こいてるプログラマ）とかそんなんだろ。
並みの（理系除く）新卒なら２ちゃんすら知らないかも。

あ、ごめん普通に単語だね。
自爆なので逝ってきます。

おもしろくないよ＞＞331

>>333
反論もしたいところだが、良いこと言った。

理系と文系がこんなに分かれてる国もないな

文系でも充分勤まります。
ＰＧ板で議論済み。

興味はあるんだよな？

まぁ勤まらなきゃやとわんだろうな

合同セミナーでさ、商学科や法学系しかない文系大学の女の子が
SEになりたくても文系だからって心配そうに質問してた。
そしたら人事が、辛いだろうけどがんばれば何とかなるって言ってて
隣の俺は、対して自分らと知識変わらないのに、一人だけ浮いちゃって
かわいそうだった。あのこSEが遙か彼方の存在のように感じだろうな。

文系理系とかよりも
むしろ、興味あるなし方が重要だと思ったりした。

プログラマーアントニオ

ｵｯ？ｺﾉｽﾚﾊ（・∀・）ﾅﾝｻﾞﾝｽ？？

理系院ですがプログラム全然出来ません。
ＳＥになろうとしてます

>>345
同志よ！

やっぱさ、一番あっちが重視してくるのは人間とのコミュニケーションが
出来るかどうか？ってことじゃないか？人付き合いがうまいかってこと。
就活しててそう思った

レスくれた人ありがとう。
ちょっと安心したＹＯ。
プログラムはｻﾊﾟｰﾘだけど興味はｲﾊﾟｰｲ！
今から貪欲に頑張ります。

class thread_junin{
int iq;
int konjou;
int yaruki;
int SE_LV;
public:
void read_book(BOOK *book){ iq += book.level; }
void try_programming(PROGRAM *program){ SE_LV += program.level; }
void work(WORK *project){ konjou -= project.death_march; }

public:
double communication = 0.000001;
}

デジタル土方

>>350
うまいこと言った！

いや結構使われてるし。。ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶ

>>351
昔からある言葉だよ。

電脳土方

HPを充実させたいので
Perlとかやろうと思ってる僕は逝って良しですか？

俺ﾊｯｶｰになる。ｽｰｽｰするから。

同じデジ土方なら給料いいほうが（・∀・）ｲｲ！

いんじゃない？
やらないより１００倍良いよ。

でも将来不安じゃない？この職業・・

>>355
興味のあることにリンクさせた方が覚えも（・∀・）ｲｲ！よ

別にいいと思うけど。

１０年後は大リストラとか・・・あまりすぎて。
なんかの本に書いてあったよ。
考えたくないけど、技術ないとダメかしらん。

ﾁﾝﾎﾟ（・∀・）ｶｲｰ！

ｽﾞﾙ（・∀・）ﾑｹ！

ってか今『にわかＳＥ』が増殖中なだけで
通用するスキルを持てば大丈夫ですよん。

この業界は勉強第一。

やっぱリストラ多くなるのかな・・・
ＳＥから管理職に上がっている人って
どれくらいいるのだろう

>>366
100人に１人

10年後に2000年問題みたいな問題を起こすようにプログラム組む
↓
10年後問題発覚して大騒ぎ
↓
人手足りない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>349
反応するとレスが止まりそうで．．．。
それじゃ、今夜は借りてきた本でread_book();とtry_programming();でもしようかな。

ところでみんな、OB訪問ってしてる？

ねえねえみんな
パソコン系の雑誌何か読んでる？

ネットランナー

CマガとLinux関係の雑誌は買ってる

このスレ見てットSEになりたくなくなるよ
無能すぎる(w

日経パソコンてどうよ？

でもさ　プログラムなんて誰でも出来るよ。ほんとに

ここのエナメルノートってニュース板のコテハンと同一人物？

>>373
内定ないｵﾀ、ﾊｹｰﾝ

>>375
同意。

>>375
本当か？
独学で勉強してプログラム組めるまでに
集中してどれくらいかかる？

>>379
どんなものを作るかによるけど
俺は実験で使うソフト作るのに２週間で出来た。
0からはじめて・・

>>373
無能は俺だ
ﾜﾘｨﾜﾘｨ

>>379
Ｃ言語一日３時間１ヶ月きちんとやったら
絶対キミはＣマスター
（Ｃマスターは言いすぎかな？）

>>377
SEで内定ないはありえないだろう・・・選好みしなければ

・月刊アスキー（毎月）
・JavaWorld（書いてあることよくわからん）
・東京ウォーカー（遊びに行く参考に）
・ファインボーイズ（着るものの参考に）

http://www1.kcn.ne.jp/~robe/cpphtml/
これ見ながらやれば２週間でＯＫさ

知り合いで大学既卒、今パソコンの学校通ってる奴がいてさ
なんかＳＥになるのが夢だったんだよっ！！なんて喜んでる奴が
就職活動してるんだけど、
一社も内定無いのは自分のキモさが問題だってことに
気づいてないようなのですがどうしたらいいでしょうか。
痛々しくて。

言語を覚えるのとプログラム組めるようになるのはまったく別だよ。
覚えるだけなら1ヶ月あれば十分だろ。

>>386
どうもしなくていいんじゃない？
友人なら引導をわたしてやれよ

レスサンクス！

>>380
２週間てまた早いねこりゃ。
２週間勉強しまくった？

>>382
一日３時間かー、活動も終わったし頑張ってみるかな。
今日、Ｃ言語プログラミングの初歩の初歩という本を買ってみたｗ
うーしがんばるぞ、Ｃマスターになって報告するぞ

きもいｵﾀと、余りに無知な文系ちゃんばかりが同期かと思うと・・・
鬱。

とりあえず、会社の内定とるまでは
コンピュータの知識以外のことで勝負だったけど
入社してからはそれだけじゃ駄目だからちゃんと勉強しないとね。

>>376
かなりマニアックな固定ハンを知ってるね（ｗ。

組みながら言語覚えたから
別物と言われても、、、、？？？

>>389
勉強しまくったよ。
てかおもしろかったからね。

>>392
同意

>>389
頑張れyo！
Ｃは基本だし為になるよ。

>>390
いやいや、自信過剰になってると
必死で勉強してくる文系に追い越されるかもよ（w

>>390
言いたいことは分かるが仕方ないだろSEなんてそんなもん。
コンサルのがよかったかもしれないよ？ってもう遅いか・・・

寝落ち。

>>385
ありがとう！利用させてもらうよ

風呂落ち。

同じく風呂落ち。

　　☆｡:.+:　　 ／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　 　今日はレスがタイムリー
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　なのなんでだろ〜
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　 　　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

俺も寝落ち。

>>385にC++のページがあるけど

俺はC言語はここで勉強したよ↓。
「猫でもわかるプログラミング 」
http://kumei.ne.jp/c_lang/index_c.html

みんな寂しいんだよ

>>403
それすげかった。
面白そうだね。情報提供THANKS

ちょっと古いけどね。内容。

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>>407
妬むなって(w

>>407
別に今わからなくても心配する必要ないって。

>>407
早く内定もらえると良いね。
このスレの住人はなぜかみんな優しいから安心して就活続けてね。

>>408-410
激しくﾜﾗﾀ

>>407
共に勉強しよーぜー

>>411 同一 >>407

みんな大人になって俺嬉しい。
みんないいSEになる。ぜったいなる。
俺保証する。

なんでインディアンやねん

>>414
ｵﾏｴﾓﾅｰ

日経ITプロフェッショナル
http://itpro.nikkeibp.co.jp/NIP/
を購読してみるってのはどうだろうか？

プログラミングとかはあまりなさそうだけど、
概観的な知識とかキャリアに対する考え方とかは身に付きそうだ。

このスレの奴らオモロイ。
全員コテハンつけてみろ。

>>418
よりによってキャピタリズムかよ。
意味わかんねー。

コテハン何にしよーかなー

オブジェクト指向を目指すSEだがなにか？
一回寝たけど寝付けれなくて戻ってきた。

ＳＥさんは大変です。
厳しすぎると下が付いてこないし、
お客さんには責められるし。

だからＳＥを目指す人には優しくするよ、やっぱり。
頑張ってね。

TOEIC３６０点だが何か？

>>421
おかえりー

おれもSEだぜ

＞オブジェクト指向を目指すSE
ｷﾀｰｰｰｰｰ-！！

>>423
英検３級だが何か？

>>426
635点かよ。ｶﾅｰﾘ強敵だな。

俺実はこんな所でみんなと戯れてる場合じゃないんだよ。。
早くみんなの仲間入りしないと。。
>>424
ﾀﾀﾞｲﾏﾝｺ

TOEIC未受験・・・
受けないとなー

コテハンつけるとちょっと焦るな。点数晒してるし。
やる気出そう。

正直、ギャグのために【エナメルノート＠T450氏】の
好意を無駄にしてしまったような感じになってスマン。
今日はもう眠いので、後日また読まさせて貰うよ。
SE志望がオブジェクト指向を理解してなかったら話に
ならないかもしれんし。サンクス。アディオス。ｱﾐｰｺﾞ。

正直オブジェクト指向っていうのは
現実の世界の人モノを自由に表現できるようにしたもの。
クラスではデータと振るまい（これをメソッドという）が
定義されています。
class（クラス）とは各々違う人モノだけど
同じ性質を抽出して一つの金型としたものです。
（>>349では、つまりこのスレの住人はコミュニケーション能力が低いという
　性質が抽出されているのですｗ）

しかし、このスレの住人がすべてが同じ性質、振るまいではないですので
このデータ、振るまいを追加カスタマイズすることが出来ます。
例えばエナメルノートさんの場合
データにSE_LV = 21; ぐらい来るでしょうか？
色んなデータがセットされ、振るまいも追加されることでしょう。
このクラスに実体（データ）を与えたものを
インスタンスと言います。

SE系の情報あったよ。

http://page.freett.com/syuusyoku/

俺も一つ力になれたらいいな。
JAVAはここがいい。ちなみに管理者が２ちゃんねらーPG板にいる

http://www.logos.co.jp/development/javahello/

私は文系だから
みんなが貼ってくれたリンク、
これから頑張って見るよ
今日はもう眠たいなぁ　おやすみーまたねん

おいおい、優良スレの香りがプンプンするぞ。

さて
トラックが材料を工場に運び、
工場で製品にし、
お店屋さんに引き渡すとします。
これを構造プログラミングとＯＯＰでどのように違うのか？
考えてみたいと思います。

データ構造プログラミングで重要なのはデータです。
ですから着目点は材料（製品）です。
データの流れは
トラックでの処理
　↓
工場での処理
　↓
お店での処理
です。まあ、これでもいいような気がしますがＯＯＰはちょっと違う。

トラック屋さんが持ってきて工場に材料を渡す。
　↓
工場がお店屋さんに製品を渡す。
注目点はオブジェクトとオブジェクトの相互作用、
メッセージのやりとりなのです。
トラック、工場、お店ですね。
この３つはそれぞれデータをもっており、振るまいも定義されます。
大した違いは無い？
そうですね、、、説明が悪いのかもしれません。
しかし、これが大規模開発になったとき
一つのデータを最初から最後までずっと目で追っていくのと
オブジェクトがメッセージをやりとりして
仕事を成し遂げるのではどちらが楽でしょうか？

>>438
今、目の前の視界がスパっと開けた感じがした！！
あんたすごいよ。ありがとうございました！

言わずもなが
後者の方が楽です。

クラスの内部でされることは
他の人に見えなくてもかまいません。
とりあえず工場は材料を与えられたら
製品を返せばいいのです。
（これでは関数と変わらないように感じますが
　工場では利益、運用代金などがあり
　データは保持されつづけています）

誰は何を持っていて何が出来る。
このような考え方は
誰でもできる考え方、思考ではないのでしょうか。
ＯＯＰは難しくありません。
現実世界をプログラムに素直に反映できる
わかりやすいプログラミングへの入り口なのです。
どうか誤解しないでください。

なんてＣマガジン風に紹介してみました。
参考になれば幸いです。

OOP＝オブジェクト指向プログラミングなのね。
すごくわかりやすかった。サンクスベリーマッチ!！
寝る前に一つ学んだなぁ。最高！
おなにぃさんはプロの方ですか？

学生（４年）、、、大学に入るまでＰＣに触ったこと無い。
すまん。
しかも内定職業はＳＥではないかも。（ちょっとＣ触るぐらい？）

なんか正体を明かしたら
とっても寒かったね、、、、寝ます。（泣

>>444
最後の一レスが余分だなぁ。でもありがとう。
俺たち素人も将来はプロとしてがんばっていくよ。

流れが激しく名スレだぞ、ゴルァ。

今日は午後からＣを勉強してみます。
おなにぃですさん、かしこそうだね。

>>440
大変申し訳ないのだが、
関数との違いをもう少し説明してくれ。

例えばCで、
#include hoge.h
をすると、そこに含まれてる（以前に誰かが作った）
関数をそのまま利用できるよね？

で、組む側としては関数の中身を気にする必要はなく、
関数へのデータのI/Oさえ把握すればよいと云う理解では間違い？

漏れ、最初にJavaをやったときにOOPの理解を間違えたのかな？
そのあと改めてCを見てみたら、
自分の中でOOPと手続き言語の違いがよくわかんなくなってきた。

で、今後はとりあえずCをやるよ。
知り合いのPGとかはCが分かればJavaもPerlもできるよといってたし。
Cに限ったことじゃないと思うけど、基本はCだろ。いまは。
その上でC++とかJavaとかをやってけばいいのかな。

前半質問/後半主張の入り交じった分かりづらいレスでごめん。

>>448
JavaはOOPかつ手続き型言語。
OOP<--->OOPでない
手続き型言語<--->関数型言語

OOPでは、クラスというテンプレートから、実体(オブジェクト)を
つくって、それを使うんです。
オブジェクトにはメソッド(関数)もあるし、データ(変数)も
保持できるんです。

で、CをやるんだったらJavaの勉強をやったほうがいい。
JavaはOOPだが、それ以外の部分は簡単なC。

まずはコレを買いますた。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4822281019/ref=br_ed_466298_top5_1_2/250-0938643-7227467

俺もそれ買った。

俺も買ったけど、『無知な文系』なのでちんぷんかんぷん。
あと数回読まないと。

ここの住人は何系のSI企業の内定者が多い？。
ユーザー系とか独立系とか。
俺は文系でメーカー系の内定頂けました。

企業名出すとランク付けとかで荒れちゃうけど、
系統ぐらいはイイよね？

漏れは独立系っす

>>453
文系

おれも独立系。

文系→独立系！

>>449
ありがとう。
OOPだと関数のひな形もあるということだね?
分かった気になった。
あとは自分の手を動かして理解するよ。

頑固で悪いんだが、ヤパリCをやります。
実際興味があるのが、
C/C++/Objective-C/Java/Perl/tcsh

あたりだから、まずはCをｶﾞﾑｶﾞﾘます。

当方文系→メーカー系
それはそうと、「IT」という単語は恥ずかしいと思われ。

「日経システムプロバイダ」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/NSP/

業界情報がいい感じ

>>458
やりたいほうをやったほうがいいよ（言ってることちゃうやん！）

ちなみに俺はまだまだこれから勉強のSE一年目。
>>459
Next Engineerって雑誌は結構いいよ。

独立系ってギレンの野望みたいでイイね！

>>461
メーカー系の漏れはハードウェアに魂を引かれてます。

でも、ハードの違いが決定的な戦力差ではないことを・・・

>>462
悪いことはいわん、それだけはやめとけ。

>>462
君を藁いに来た。そういえば気が済むのだろう。

去年就活組の私達世代から一言。
独立系？それだけはやめときなさい。もちろん独立系の全てが悪いのではないと思うが､
独立系にいった友人や､独立系に勤める子とコンパなどで話を聞いてみると、
やはり待遇がひどすぎ。とりあえず研修が不十分。1月ほどの研修で即派遣､
もしくは常駐。俺の友達は客先で暇すぎのため､競馬の予想してると言っていた｡
そんな仕事もいいのかもしれない、でもやっぱり若いうちぐらいはきっちり力がつけられる
よう､他のところにいってみてはドウだろうか？

オービックの研修ってどうよ

新しい言語を、勉強するときは、「1週間で〜」みたいな簡単で、
後から役に立たない本を、最初に読みます。
で、どんなことができるか知ります。
詳しいことは、必要に迫られたときにします。
PGは、C（C++）をやれば、これからどんな言語が主流になっても
大丈夫です（VC使えると重宝される場面もあります）。
Javaは、主流ぽいけど、Javaでないとダメな案件なんて、
そんなに多くないです。
あとは、ルータのカタログでも見れるようになってると
うれしいです。

オレは4つ貰った内々定が全部独立系だよ
メーカー系行きたいよ

誰か変えようｗ

独立系とメーカー系ってどうやって見分けるの？
こじんまりとしたところが独立系？

非ベンダー＝独立系
じゃん？

NRI、NTTデータからSMGまで。

ＳＩ企業にもいろいろあるんだな。
ユーザー系、メーカー系、独立系って。
全然知らなかったよ。で、
非ベンダー系＝独立系
ベンダー系＝それ以外
なんですか？

SE：現代のブルーカラー

野村総研はユーザ系？

全く、わかってねーなー
http://career.mycom.co.jp/job/keyword/it/w4.cfm

この定義だと電通国際(ISID)はユーザー系か？

SE=２１世紀の土方（プログラマ板より）

２１世紀にも土方の仕事はあるだろうがな。

折角内定出たのにみんなで鬱になるのはやめようYo！

…やめ…やめょぅょ…

ＶＣ＋＋６．０やってるんだけど、

// CTestView クラスの描画

void CTestView::OnDraw(CDC* pDC)
{
CTestDoc* pDoc = GetDocument();
ASSERT_VALID(pDoc);
// TODO: この場所にネイティブ データ用の描画コードを追加します。
int s;
s=10;
pDC->TextOut(200,6,"　変数sを表示したいのだができない　");
pDC->TextOut(300,30,s);
}


なんだか、sは10と表示されず文字コード？みたいなので、謎の文字が出てしまいます。
どうしたらいいですか？

あくまでＶＣのスケルトン（なんにもないメモ腸みたいな画面に表示するやつね）
cout<<s;
じゃないよ。

勝ち組SE　負け組SEっていう本をつい今しがた読み終わった。
とっても勉強になったよ。
本屋で見つけたら立ち読みしてみれ。

>>479
実はC++を一度も使ったことがないので
あまりヘタなことはいえないんだけど、

http://www.microsoft.com/japan/developer/library/jpgdipf/_win32_textout.htm
これによると、TextOut関数は
＞BOOL TextOut(
＞ HDC hdc, // デバイスコンテキストのハンドル
＞ int nXStart, // 開始位置（基準点）の x 座標
＞ int nYStart, // 開始位置（基準点）の y 座標
＞ LPCTSTR lpString, // 文字列
＞ int cbString // 文字数
＞);

３つ目の引数は文字列へのポインタを指定するんだそうな。
なので、「謎の文字」とはそれが原因ではないかい？
こういう時は整数を文字列に変換してからだと表示できると思われ。
atoi();の逆のatoi();とかないかな調べ中。

詳しい人ペルプお願いします。

Cで文字列がどう扱われてるのかとかその辺の基本はわかっているのか？
数字と数値の違いはわかってるか？

sprintf使えばいいんじゃねーの

割れ物のVCで勉強中

>>479
調べてみた。
http://www.page.sannet.ne.jp/mtoga/lang/cv/bih-m_11.htm#P2
http://www.page.sannet.ne.jp/mtoga/lang/cv/bih-m_11.htm#P3

数値としての10と文字としての10は違うっていうお話でした。

いきなりVC++でMFCやるのはつらいと思うよ。とりあえずCから始めれ。

>>479
ていうかいきなりＭＦＣプログラミングにチャレンジするのはやめれ。
初心者が手を出すのは自殺行為。
ウィンドウズアプリ作るんだったら
普通はwin32API→MFCとステップアップしていくもの。

>>488
かぶった。。ｽﾏｿ

どうしてもwindowsアプリ作りたいならC++BuilderかDelphiの方がいいかと。

すいません、マジで素人です
ＶＣとＶＣ＋＋って別製品なんですか？

>>492
ラオックスいって自分の目で確かめろ

Microsoft Visual C++をVCって言ったりVC++って言ったりしてる。同じものだよ。

>>494
有難うございます。

>>479はどこへ消えた？

プログラミング以外で必要な知識とかあると思う？
コンサル目指すなら業務知識とか必要かな。
簿記でも勉強しようかと思うんだけど。

入社してからでいいんでないかい

VB以外の言語はクソ

>>499
あからさまなネタでは笑えんよ

Ruby以外の言語はクソ

>>501
Ruby厨はム板でも逝って来い

ＣおぼＬ以外の言語はクソ

Cだけを勉強するためにはどすればいいのさ
コンパイラとかどこで手に入るんだよ、
俺に教えろ

>>エナメルさん
簿記取っとけって言ってた会社がどっかにあったよ
オレはやってないが友達は勉強してるし
やって損はないと思うけど

>>504
無料で手に入るコンパイラ
ttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
Cの初心者向けのページ
ttp://kumei.ne.jp/c_lang/

オレの学校はMicrosoft Visual C++を借りれる
っていうかオレは買っちゃったけど・・・

>>504
これがタダで使えてお得。
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

>>505
ありがとう。
フューチャーシステムとかだね。
とりあえず明日本屋でも行って眺めてこようかな。

学生だと非常に安く買えるのに、
社会人だと高くて買えないYO！

>>506
ｶﾌﾞｯﾀ

店の前で学生捕まえて150円やるからとかなんとかいってアカデミック版買ってこさせればいいじゃん

お、傲慢に書き込んだから罵倒されると思ったが
親切にﾚｽしてくれて嬉しいぜ、まじ感動。

>>511
普通なら生協に注文すっだろ。

DDRってどうすごいの？
いままでのメモリーとどう違うの？

>>512
内定をもらった学生は心に余裕があるのです。

だんすだｎ

PC133 SDRAMを継ぐ次世代メインメモリとして注目されているメモリの規格。
「DDR」は、「Double Data Rate」の略。
SDRAMがクロックの立ち上がりのみを利用するのに対し、立ち上がりと立ち下がりの両方を利用し、同じクロックで2倍のデータ転送を実現する。
データ転送レート2.1GB/秒の「PC2100」(133MHzのクロックを基準にDDR転送)と、同1.6GB/秒の「PC1600」(100MHzを基準にDDR転送)の2種類がある。

「DDR」を「Dance Dance Revolution」のことだと思ったオレは
逝ってよしですか？

夏モデルにＤＤＲ入ると思う？
入ったとしてもバカ高いだろうね。30万ちかくいくかな。

あと、質問。
ファイナルファンタジー１１ＰＣ版が出るなら、毎月の使用両がなければ
やってみたいんだけど（ＰＳ２版は器材費がバカバカしくてやってられん）
ペン４、1.6Ｇ　、２５６メモリ、
でノーマルの製品版ＰＣですけどあの３Ｄ映像動くと思います？
３Ｄ映像だけに関しては、それ専用に作られたＰＳ２のＣＰＵの方が強いんだよね。
３Ｄの絵画能力はペン４でＰＳとＰＳ２の中間くらいかな。

３Ｄグラフィックボードとかつけないとだめかな。

>>519
激しくスレ違いですが何か？

>>519
メモリが少ないんじゃない。512か1024はあった方がいいと思うよ。
あとビデオカードはいいのつけないとね。
まあ正式に必要スペック発表されるまではなんとも言えないけど。

俺は信長の野望しかやらないから
セレロンで十分

>>520
「何か？」の使い方間違ってるよ

ギルティギアXをやる俺はPen4じゃないとキツイ
PCをゲーム機にしようとすると結構金がかかる
でも完全にゲーム機になってる

たまにはプログラムの勉強に使おうかな

スターウォーズのオンラインRPGでたら新しいマシン買おう

こういう話題って就職板でしてていいのかなあ？。
なんか内定出てない人からしてみれば、これ以上無いむかつくスレのような・・・。

就職活動板なら問題あるけど就職板なんだから問題ないでしょ

就職活動板なんてあるの？

ここにいる人はみんな内定あるんじゃない？

ない、仮定の話

漏れも無い。仮定の話し。
>>530　友よ！

　　　　　内定もらって暇な人
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1019798519/
↑この方がむかつくんじゃねのｗ
このスレは勉強しよう！ってんだから偉いもんだ。

このスレはべつに内定出手無くても歓迎よ

ｶﾞｿﾀﾞﾑの勉強はしなくていいのかな？
某板を見るとSEの殆どがｶﾞﾝﾀﾞﾑ好きだが。

ちなみに漏れはνｶﾞﾝﾀﾞﾑに萌え。

ガンダムの勉強なら完璧です
１ｓｔ〜νまでだけど

VC++で
Cだけの勉強はできるんですか？
MSのホームページで製品仕様をみてみたけどよくわからない

できるよ。コマンドラインから「cl ファイル名」でコンパイル、もしくはプロジェクト作るときにwin32コンソールアプリを選択すればいい。

武者頑駄無は？

>>537
レス有難う。
連休あけたら生協で買ってきます〜
うーん、勉強が楽しいなんて久々だ。

>>539
上の方にもあるけど、Cの勉強するだけなら無料のコンパイラがあるからVC++買う必要ないよ。

>>540
うん。
ただ、VBは使い慣れてるので
VCだととっつき易いかなと思って、
連休中は無料のでやってみるので
そっちでもいけそうだったらVC購入はやめときます
正直、けっこう出費が痛いので・・・

>>541
わかってるとは思うけどVBとVCはまったく別物だよ。
VCは取っ付きにくいと思う。

Cの勉強ならPC-UNIX上でやれYo!
ついでに各種サーバ立てる勉強モナー

>>542
まったく別物ですか・・・・・・・・・
けっこう見込み、甘かったかも
うー、頑張ります。。。。
ﾚｽ有難う

>>543
それが一番いいんだけどね。コスト的にも。

>>544
言語が別だから。
MS-DOSとROM-BASICくらい違う

勉強あるのみ。

>>545
ｶﾅｰﾘ適当に書いたのにまともなレスThanks。
俺もまともに書くよ。
最近のLinuxとかはインストールも簡単になってきたし、
HDも大容量化してるから、3GBも割いてあげればWinとのデュアルブートも楽だし。
企業によっては入社前研修でCとPC-UNIXの研修あるみたいだし。
自分でもやった方がいいと思うよ。

PC-UN*X使うならﾏｸ買えよ。
環境が整ってないから勉強になるぞ。
Xで日本語を通すだけで一苦労だ。

いやはや、ためになります。

そうだね。PGもしくはSEやるんだったら最悪でもUNIX系のコマンドとemacsくらいは使えた方がいいしね

>>549
Cの勉強やるには向いてないじゃん

よろしく　これからお世話になります！！
来年からシステムエンジニアでバリバリ過労死するぐらいがんばります！

>>552
549はMacOSXの事を言っていると思われ。
あれはMachカーネルのBSDだからCコンパイラとかもあるよ。
でもDevelCDインストしなきゃいかんけどー。

>>549
MacOSXでもXサーバ立つじゃん。しかも最近はルートレスでもできるし。
あ、でもemacsで日本語通すためのコンパイルが面倒なんだっけ？

要するにUNIXもCも勉強しとけってことでいいですね。

OSXって全然触ったことないや。

Linux 入れるならどれがお薦めかな？
雑誌買うのもったいないし直接ftpから落としたいんだけど

勉強って言うか、PG/SEやりたい人間だったらきっとハマるよ

UNIXの勉強って何だ？

この質問に答えられない奴はＳＥ辞めとけ・・・

666MHzで動作するCPUで、機械語１命令を平均0.8クロックで実行できる
とするとMIPS値はいくらか？

折ればブドウ使ってるけどお勧めはしない

>>560
意味不明です。

無難に行くならRedhat。日本語充実してるのはVine。あとは知らん。

>>561
ping打つだけなのに日本語で表示されてﾜﾗﾀ

528MIPS？

>>561,563
ありがと、　今は赤帽使ってるんだけどやっぱりこのまま使いつづけるよ

>>560
830位じゃねーの？ってこれであってるの？

>>557
俺はPlamoLinux使ってるよ。
便利なパッケージツールないけど、
ソースからのコンパイルに慣れとけ！

>>560の答え

１回の処理にかかる時間は１÷666,000,000＝0.15×10−８、
１命令にかかる時間は0.15×10−８×0.8＝0.12×10−８、
よって１秒間に処理できる命令数は１÷0.12×10−８＝833,333,333で
833,333,333÷1,000,000＝833MIPS。

これ位は常識だよ・・・

>>567
だよね、俺ソースからコンパイルの仕方がよくわからないんだよ、
今度一から勉強しなおします・・・　なんか拡張子が　.tar.gz　とかって
やつの解凍の仕方がやっとわかったレベルなので。

>>551
emacsもだが、漏れとしてはviを手足のように使いたい。
渋くない？

>>554
そう、MacOS Xでした。説明不足ｽﾏｿ。

X-localeがうまく動かない（UTF-8の対応がまずいとか何とか）
標準で入ってるCライブラリがマルチバイト対応してないから、
日本語表示するのがめんどかった。

locale差し替えするか、X-locale使わないでコンパイルすればいいんだが、
後者の方法を選んだため、時間的にかなりめんどかった。
その過程で浅薄ながらも知恵が付いたから結果オーライ。

でも最近めんどくさくてX立ち上げてないや。
Terminalでシコシコやってるほうが性に合うかも。

emacsはけっこう簡単だよ。
JTerminalを使って~/.emacsで適当に設定して、
呼び出すときは
%stty raw; emacs
で日本語通る。言選りからでも入力できる。オレはｱﾄｯｸだけど。

現在のプランとしてはimapdを入れてローカルにIMAPで読みに逝くようにしたい。
POP鯖からfetchmailで取ってきてprocmailで処理してローカルからimapで管理したい。

・・・なのだがよく分からず、この方向で合ってるのかな？

その前にC言語がｻﾊﾟｰﾘ分からない罠。
微妙に擦れ違いだったらｽﾏｿ

>>551
emacsもだが、漏れとしてはviを手足のように使いたい。
渋くない？

>>554
そう、MacOS Xでした。説明不足ｽﾏｿ。

X-localeがうまく動かない（UTF-8の対応がまずいとか何とか）
標準で入ってるCライブラリがマルチバイト対応してないから、
日本語表示するのがめんどかった。

locale差し替えするか、X-locale使わないでコンパイルすればいいんだが、
後者の方法を選んだため、時間的にかなりめんどかった。
その過程で浅薄ながらも知恵が付いたから結果オーライ。

でも最近めんどくさくてX立ち上げてないや。
Terminalでシコシコやってるほうが性に合うかも。

emacsはけっこう簡単だよ。
JTerminalを使って~/.emacsで適当に設定して、
呼び出すときは
%stty raw; \emacs
で日本語通る。言選りからでも入力できる。オレはｱﾄｯｸだけど。

現在のプランとしてはimapdを入れてローカルにIMAPで読みに逝くようにしたい。
POP鯖からfetchmailで取ってきてprocmailで処理してローカルからimapで管理したい。

・・・なのだがよく分からず、この方向で合ってるのかな？

その前にC言語がｻﾊﾟｰﾘ分からない罠。
微妙に擦れ違いだったらｽﾏｿ

なげーよ！

>>568
なんで素直に666/0.8=833じゃだめなんだ？

しかも二重投稿かよ！

俺　MacOS X のこと　マックオーエスエックスって呼んでたんだけど
やっぱ恥ずかしいかな？

viの操作をrogueで覚えた人手上げて〜

vi使ってたらどうやって戻せばいいのかわからなくて
あきらめました　恥ずかしいです。

ごめんなさい。キャンセルお酢のが遅かった模様です。
低脳ﾏｶでごめんなさい。海鮮斬って寝ます。

学生のうちにネットワークスペシャリストとっておきたいんだけど
どういうことやったら取れるのかわからん、やっぱ実務でつまないと
午後とかの問題は解けないのかな？

>>576
はーい！
俺はvi操作はrougeとrootで/etc以下の編集時しか
使わないよ（ｗ

>>571
imapd系は詳しくないんだけど、それでいいんじゃないの？
もっと詳しい神きぼ〜ん。

>>575
マックオーエス・エックスはまだかわいいほう。
昔MacOS8をオスハチと連呼するオヤジを見た。

>>575
なんて読むの？

>>580
emacsだと~がｳｻﾞｲから？

>>569
%cd hoge
%su
#./configure; make; make install

メジャーなL犬xﾃﾞｨｽﾄﾘならこれで大丈夫

>>581
まっくおーえすばつ

>>583
サンクス！
ルートになって
./configure
make
make install
ってことですね

ﾏｯｸォ~ｴｽ･ﾃﾝ

>>585
そうれす。
./configure --help
とやるといろんなオプションとかが分かっていいと思う。
GNUなソフトはけっこうにてるから、応用効くようになるよ。

あとはREADMEやINSTALLとかも読んでみるといろいろ勉強になると思う。

やや訂正。
make install
するまではrootである必然性はない。
一般ユーザでも大丈夫。
インストール先のディレクトリをいじるのにroot権限が必要と云うだけなので。

絶対に必要な場合を除いてはroot権限を使わない方がいい。
そういう意味では、
%sudo make install
とかの方がいいと思う。漏れはそうしてる。

早速ポストグレSQLとかPHPとかをソースから入れてみます
どうもです。>>587,588

質問。
ＶＣとＶＢってそんなに違うの？
ウィンドウズ用オブジェクトを作る時の話ね。

そりゃ、言語は当然違うけど、Ｃだと、いろいろごちゃごｇちゃ
してるし、書く両も多いけど、ＶＢだと楽になる？

ちょっと大ヒットの予感がするソフトを作りたいんですけど、
スケジューラーのようなかんじのソフトです
（詳しくは極秘なので明かせませんが）
会社の出退社、直行直帰とかを管理するもっと簡単で
使いやすいソフトを作りたいんだけど
こーいうかんじのだったらＶＢの方がむしろいい？

//最近はこの手のものは全部ＡＳＰ化されつつあるから、
今日びＶＢじゃあんま意味ないかも
しれないけど、勉強という意味でも作ってみたい。

>>590
とりあえずウィンドウズ用オブジェクトってなんだい？
>最近はこの手のものは全部ＡＳＰ化されつつあるから、
>今日びＶＢじゃあんま意味ないかも
見ていて痛々しいから、もうちょっと自分で調べろ。

来春からSEの予定ですが、手持ちのPCがMacのみ（ｗ

OS10を入れてUnixに挑戦するのと、
新しいパソコン買ってWindowsかLinuxを使ってみるのと
どっちが良いですかね？

ちなみに当方、大学の研究室のPCを管理しているので
Windowsの98/MEなら、そんな困らない程度に使えます。
プログラム経験は、学部1年の時に半年やったfortranのみ。
資格は初級シスアドしか持ってない、、、、って感じです。

>>594
大学の研究室のPCを管理するとNT/2kに詳しくなるものではないのか？
勝手なイメージだったら悪いが。

別にMacにOS Xを入れてもいいんじゃない。
金があるなら一台作ってみてもいいんじゃない？
金がないならAppleDevelopperConnectionsに登録して
Kernelの部分だけ落としてきて使ってもいいんじゃない。
LinuxPPCとかが一番手っ取り早いね。

漏れはたった一台のiMacにOS Xを入れて遊んでるぞ。

ウィンドウズオブジェクト!!
ウィンドウズオブジェクト!!
ウィンドウズオブジェクト!!

斬新な言葉だぞ！覚えなきゃ。藁

>>595
うちの研究室は、利用するアプリケーションの関係で、NT/2K/XPは使ってないのよ。
担当教官に安定性やセキュリティの重要性について説いているんだが、なかなか難しい...（涙

つーのか、俺のいる校舎のネットワークは最悪だ。
となりの研究室から毎日のように攻撃されるし（踏み台にされてるっぽい）
OSやブラウザのパッチあててなかったり、ウィルス情報更新してないのが珍しくないし
いまだに月１度くらいの頻度でNimdaが流行するし....とても理工系とは思えない。

あ、なんかスレちがいになってきたな、すんまそ。
とりあえず、OS10を入れてみます。アドバイスありがとう！

私は、某ＴＩ○に拾ってもらった鬼の文系なんですが。
今年、大学でエクセルの使い方を学んでる私は逝ってよしですか？
やばいのかな。。。。。。。

>>597
よく考えてみたらうちの研究室も窓z98だった。
ｺﾞﾒｿ。
そういう者たちに新システム導入の重要性を説くのも、
SEとしての練習になるのかな。
利便性をあまり落とさずにセキュアな環境を構築するという思考訓練にはなると思いたい。

そういえばMacOS XではUN*X的遊び方をする場合、標準では日本語が通らないよ。
最近ではすっかり慣れて、ファイル名とかに日本語を使わないようになった。
そういう意味ではLinuxPPCとかの方がいいかも。

まぁ、でもMS-OfficeとかPalmDesktopとかを使いつつ
X-Windowとかも使える環境はいいよ。或意味最強だと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾛｳね。

>>598
エクセルをきわめてマクロをかけようになるとそれはそれでいいことだと思う。
あと一年もあるんだし、まずはMS-Officeを使えるようにしようと云う選択もありだろ。

重要なのはWordとExcelで満足するのではなく、
それらを或程度学んだと思ったら次を目指す心意気。

＃　そういえば漏れもExcel極めたとは言い難い。
＃　コマンドラインでぐちゃぐちゃいじるのは好きなのだが。

向上心を忘れずに、ﾏﾀｰﾘとｶﾞﾝｶﾞﾛｳ。
とりあえずこれから彼女の家に行って昼飯を食べます。
向上心。

>>598
いいんじゃない？
おれ理系だけど、ここに書いてあることほとんどわかんないし。
まぁ、なにかしらやっとけ。

と自分に言い聞かせてみるテスツ。

ここにいるヤシらは、ＳＥじゃなくてプログラマー。
ソルジャーだよ。

>>602
目指しているものがそれぞれちがうから人それぞれだな。
開発一本で行きたい奴もいれば、将来はコンサルになりたい奴もいるし。

お前等が会社入ってやるのは金融システムの１万あるうちの１つの部分だけ。
もしくはネットワークやルーターのシステムの１部分。
つまんねえ仕事だよ。
パッケージソフトマンセー。

某大手メーカにSEで内定しました。
将来的にはネットワークのできるコンサルになりたいです。

学部　文学部
資格　初級シスアド、日商二級

というわけで、CCNAの勉強始めました。

んな世の中コンサルばっかいらねーんだよ。

>>605
そんな資格１ヶ月ありゃ誰でも取れる。

あんま夢ばっか見ない方がいいよ。
やっただけの成果が肌で感じられない仕事ナンバー１だと思うよ。

>608
敗者は北へ帰れ

SEに内定したけど、正直ここに書いてあることさっぱりわからない。
これくらいは理解して行かないとダメなのか……

基本情報処理受けようと思うけど、独習で秋合格は無理ですかね？

>>610
もちろん可能
オレは独学でとろうと思って本を買ってきた。

とか言ってる俺は内定0・・・(utu

どこに内定もらったの？

>>610
ここに載っているコメントは「ウィンドウズオブジェクト」とか
「最近はこの手のものは全部ＡＳＰ化されつつあるから、
今日びＶＢじゃあんま意味ないかも」、あと基本情報の問題持ち出して
「SEになるにはこれくらい知っとけ」とか得意げになってる
ｲﾀｲ連中が多いから参考にならんぞ

ＳＥってなぁに？
なんのお仕事？

つーか大前研一の字が違うダロ、ヴァカ。Mackinseyに土下座しろ。

CCNAの勉強するなら実機使うべし。
実物にログインしたことナイCCNAなんて役に立たん。

>>611-622
ありがとう。安心したよ。
文系なもんで、余計に不安だったのです。
頑張って基本情報処理の勉強するよ

内定先は…あまり良いところじゃないです。
Fの子会社。

最強のスキルセット
COBOL＆JCL

無敵のスキルセット
SNA
CICS
OS/390
Centura
TokenRing
NetWare

初級シスアドとかって言うものは、どうやって取るのれすか

試験受けて合格すれば取れるよ

SEで内定が今日決まったんだけど、
何から勉強すればよいのやら
初級シスアドくらいは取っといたほうが宜しいのれすか

>>621
データベースに関する知識はともかく
それ以外は知らないとSEとしてではなくふつーのオフィスで働く上で支障があると思うけどなぁ

あんまりびびらせてやるなよ。社内研修あるんだろ？今は遊んでなよ。

>>622
ん〜、何をおっしゃられているのかｻﾊﾟｰﾘ…
「それ以外」ってのは、例えばどの辺りでせうか

実際、この業界でも英語って必要なの？英語できないんだよ。。

英語なんて今からちょこっとやった程度じゃ大して変わらんと思うよ。
海外に飛ばされたらその時必死こいてやればいいんじゃないの。

不思議なんだが、SEを募集してる会社で
「SEになりたいです」といってる文系・・・・
なりたいくせにまったく勉強してないのはなめてるのか？
就職活動忙しくても少しでも勉強始めてるくらいの覚悟が必要だと思うんだが・・・・。
ちなみに俺はCとJAVAとXMLを勉強中。文系。

>>626
海外に飛ばされるとき意外は必要ない、っていう理解でいいの？
TOEIC300点台なんだよ・・ま、海外にとぶことなさそうだけど。

ああいうのはSEになりたいとはいうもののSEが何かもわかってない奴なんだよ

>>624
例えば、
・フロッピー、MOとCD-Rの使い分け方
・周辺機器（スキャナとかプリンタ）の大まかなスペックの見方
・超基本的なネットワークに関する知識

とかかねぇ

パソコンとかあんまりわかんないんですが大丈夫ですか？とか
文系ですが大丈夫ですか？
ということを言ってるヴァカを見るとイライラしませんか？
心配する暇あったら就職活動中から勉強しろ！ばーか。と。

数列が苦手だが、問題ないんだろうか。。プログラミングは、はっきり
いってやりたくない。

>>629
漏れ、理系なのにSEのことはほとんど何もわかっていない
と面接でも言ったが、採ってくれました
ヤヴァイですか？

>>630
スペックの見方っちゅーのはよくわからんです
ヤヴァイっすか

>>628
英語を聞いたり話したりする機会ってそんなにないと思うよ。
PGなら英語のドキュメント読む機会はしょっちゅうあるけど。
だからある程度読めれば(辞書ありででも)いいと思う。

>>633
わかってないならわかってないなりに勉強すればいいんじゃないか？
このスレにきてる時点でがんばろうという意思はあると思うが。

>>634
わからないのは問題ない。わかろうとしないのは問題。

>>637
禿同
やる気があるとか積極性がどうとか言うやつよく見るけど
これからやりまーすとか言ってるやつは説得力ゼロ。今やれ！と思う

>>636-638
そっか、ガムバルYO!
で、何からすればいいかわからんから、ここに来たんだった
今思い出した

>639
とりあえず初級シスアドか基本情報の勉強して
基礎知識を学んだらいいんじゃないか？
基本情報勉強する時はCを選択すると最良かと思う。

とりあえず、JAVAのコンパイラをインストしました。

>>640
Cを選択とか、漏れはDカップがいいYO!って感じですが、
初級シスアドとやらから始めてみようかと思うです
助言ｻﾝｸｽｺ

つーか
週刊アスキーでも買え・読め。

とりあえずHello, worldでもやってみそ。

>>643
なんでやねん

>>644
こんにちは、世界

ｻﾊﾟｰﾘ…

>>645
データベース以外はそれで初級シスアドぐらい通るよ

週間アスキーって内容無さ過ぎだろ

>>646
Hello,world知らないのか？
本当にSEになる気あるのか？みんな知ってるぞ。
つーか、最初の一歩だし（ｗ

>>648
それぐらいの内容すらわからない人間がこのスレの住人だろ

>>648
ｴﾑｴｰｸｽの使い方とか載ってたような…
しょうもな

俺も週刊アスキー毎週読んでる・・・案外面白いけどな。
役には立たないが。

>>649
知らんYO?
SEで内定もらったからには、SEになるんだろうけど
困ったもんだね

NI内定なんですけど、どうやって勉強すればいいんですか？
シスコのルータなんて家にねえよ！

まー　本業で使うことになる知識で
いまやって学べることは
研修の数週間で終わっちゃうから気にするな。


今　知っている気になっている多くの人もね。

>>654
TCP/IPの勉強でもすれ。

>>655
でもHello, Worldを知らない人は現在の知識云々よりも、
コンピュータへの興味・関心という観点で不安を感じる。

>>655
別にいいだろう。
プログラム組んだことがないやつは知らなくても。

これからだよ。これから。

>>656
不安を感じたので、ハローとワールドってヤシを簡単に説明してｸﾚ





自分で勉強できないヤシはダメだって言われるだろうけどね

>>658
ネタか？ﾜﾗﾀよ

>>659
いや、素で

#include <stdio.h>

int main()
{
　　printf( "hello, world\n" );

　　return 0;
}

>>658
できる！C言語
とかを買ってみると、12ページに書いてあるかもしれない。

分からないことがあって、興味もあるんなら
googleで検索して見よる癖とかをつけておくと、SEに限らず今後の人生に役立つ。

>>658
% echo "Hello, World!"

>>661
なんかそういうのよく見るけど、意味わからんです

>>662
ありが�d

そだね、検索つうか調べる癖は必要だよね
わかっちゃいるが…やれやれだぜ

>>655
> 研修の数週間で終わっちゃうから気にするな。
研修はスケジュール通りに終わっちゃうけど、スケジュール通りに理解できない
ヤツも…

理解できないで済まされないよ！
この業界でやっていきたいなら死に物狂いでがんばれや、
少なくともSEになりたくて会社にはいったんならできないでは許されません

ハローワールドってヤシを調べてみたYO
要するにプログラミングなんだよな？
今までそんなものやったこともないし、漏れが知ってるわけないわ

SEっつっても実質全くプログラミングをしないやついるし
プログラミングしかしないヤツ（実質PG）もいるし気にするな

プログラミングやったこと無い人間がなんでSEになりたがるのか理解できん

ハローワールドはプログラムではありませんよ（ｗ

>>670
だからなに？

クソNRIぐらいなら内定もらってたけど。

まあまあそう熱くならずに

>>671
悪かった　ここは勉強しようってとこだったね、
とりあえず聞く前になるべく調べるように習慣づけたほうがいいよ

さてと…

知識のない教えてｸｿも困りもんだが、知ったかぶりも困ったもんだ

はげどー

>>670 プログラムじゃない？じゃあ、何なんだ？
このスレの内容からしてプログラムの事しか思い浮かばんが。

禿げ同

>>677
そんなに熱くなるなって　これから勉強しようぜー

いや、純粋な疑問だよ。

どの言語でも学習させるときに最初のイントロダクションとして
なにが文字を画面に表示してみましょう、ってところから始める。
その表示させる文句として伝統的にHello, world!が使われる。

まぁ、なんにせよ、勉強をして自分を高めることはいいことだ。
もっとみんなでがんばっていこうや。

もうねるぽ

>>681
オマエはやさしい先輩になれる。
ただし煽っている本人と一致したら勘弁。

お前らプログラム勉強するより体鍛えてた方が今後の為だよ

よし！今日から一日おきに寝る前に腕立て伏せ10回やろう

2chのマ板とか覗いとくといいかもね

漏れは自己表現とかプレゼンとかの本読んでますが、何か？
プログラムとかは会社の研修とか仕事で嫌でも覚える。
このスレの住人とは違う路線だが、決して間違ってるとは思わない。

簿記の勉強しますが何か？

>>688
何もわからんまま入社するのもどうかと思うぞ？
全てが開発に行くわけではないからね、
研修期間で出来が悪いと汎用機の保守運用業務のような
毎日が変り映えのない職場にまわされることだってある。
いいスターと切りたいんだったらちったあプログラムの勉強したほうがいい。

>>688
だな、プログラムの組むのが好きだったり、嫌いだったり人それぞれだし、

システムエンジニアって一言で済ますからいろいろと意識の違うやつが混雑
するのかな、間違いだとは思わないが、どういうSEになりたいのみんなは？
と問い掛けてみる　
俺はなるべく開発よりで逝きたいとおもうが、

みんなﾏﾀｰﾘいこうや。
知識のある（つもりの）人も知識のない人も
これから頑張ろうって気持ちでこのスレ見てるんだろ？
だったら「こんな事も知らないの？」みたいな無粋な煽りはやめよーぜ。

>>662
さすがにできるC言語は無いと思われ。
できるシリーズには昔散々世話になった。

>>690
プログラムはからきしだけど
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｼｮｰﾝさせたら天下一品のSEだっている。
これからSEになるにあたって、体鍛えるのも、プレゼンの本読むのも、プログラムの本読むのも
全部大事なんだよな。きっと優劣は（そんなに）ないよ。

個人的には独習Ｃとか独習ＪＡＶＡとかが良かった。

>>692がいい子と逝った

うん。独習シリーズはいいね。

「知っている気になっている人」などの発言は
このスレで得意げに振舞って叩かれたﾔｼの投稿であると思われ。
（692のことじゃないよ）

漏れ林晴比古の。
わかりやすいけど、全部買ってると大変な出費になる罠。

けれどみんなVC入門だけは買うなよ〜

おれは明解C言語買ったYO

>>696
お前が叩かれたんか（藁

電源を入れた後、「チャチャーーーーーン」って音がうるさいのですが、どうやって消したらいいですか？？

ちなみに、メーカー系のＳＩから内定もらってます。

林晴彦のは内容無さ過ぎ。わかりやすいけどね。

>>701
間違えました、、、電源を切る時ですね。　　　鬱氏。

>>692
わからんでもない。
漏れの会社の説明会で人事の人が
プログラムは出来るけど、まともに報告書かけない奴が多いって言ってた。
Wordがちゃんと使えてないとか、文章力がないとか。
そういうことはｲﾏﾉｳﾁに勉強しておくことなんだろうね。

＞できるシリーズには昔散々世話になった。
漏れは今「できるLinux」に世話になってるYO
他の本はフルカラーなのに、これだけ違うの。なんか渋い。

>>701
サウンドボードをはずす。

511 名前：プログラマ板営業 ：02/05/03 10:17
プログラマ板です。
プログラマ／SEを目指す皆様にとっておきのスレを厳選してきました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016123724/l50
【退職】逃亡経験者専用スレ【逃亡】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1004727490/l50
女プログラマとセクースできますか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019939978/l50
【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その17【だめぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018997951/l50
日立用語を教えてください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1003497181/l50
この会社辞めようと思った上司の一言＃２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018267749/l50
プログラマーの人生設計
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018099373/l50
===== Dear 新入社員ども　====
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006878949/l50
２ ５ ６ 円 で す！　（PGの異質な感覚と生態）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/986117726/l50
ＰＧ／ＳＥが転職可能な異業種
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014557255/l50
若手SE・PGにこれだけは言いたい！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015318664/l50
【社員１００人以下】中小零細企業所属ＰＧの末路

>>701
Win95？

スピーカのコンセントを抜くとか？
ディスプレイに付属してるならそこたたいてればいつか壊れて音が出なくなるよ
画面が移らなくなるかもしれないけどさ

VCて言語？
なんか友達と話がかみ合わないんだよね。
漏れはVCは開発環境だと認識してて、
言語としてはCとかC++とかなんだろうと思ってたんだが。

勉強のためにCをやりたいって云ったら、
「いや、VCいいよ。いまDelphiに挑戦してる」って云ってて混乱してる。

別にVC使わなくても、gccで良いだろって思ってる漏れは逝ってよしですか？

>>701にマジレスしていい？

>>702
ｳﾜｱｱｱｱｱﾝﾝ！
林晴比古でC極めてやる！
・・・言ってる自分でも無理そうだ。

>>707
そうです。ウィンドウズ95です。

あと、警告音がとてもうるさくて困ります。
昨日もおばあちゃんが発作を起こしそうになってしまいました。

プログラミング言語Ｃ第２版が(・∀・)ｲｲ!!と聞き
買いました。

むずかしいのでネットで少し勉強してから読み始めます。

VC++は言語じゃないよ。統合開発環境。あとMFCとかも含まれると思う。
その友達はwindowsプログラミングがやりたいんじゃないかな。
純粋にC/C++やるんだったらgcc/g++でもいいけどね。

うちの大学だとポインタの使い方わからなくてあきらめた人多かったな
C++言語講義のときに

プログラミング言語CはCプログラマのバイブルだけど入門書にはつらいと思うよ。

俺の基本としては３日で覚えるＣとか、うさん臭い本を買って
とりあえず３日やってみる。と言っても３日でできるわけが無い。
その次の段階で独習Ｃみたいなのを買って適度にやる。
飽きてきたら辞書代わりになりそうな、ともすれば洋書と勘違いしそうなアレを買う。

>>712
右下にアイコンあるからそっからボリューム選んでゼロにしちゃえ。
または、a:\windows\media\の*.wavを削除
マジレス

就活終わって何勉強しようか迷ってる人、
お勧めは
“日経コンピュータ”
を過去三年分全て読むこと。
SEの業界紙ですな。
SEがどんな仕事してるかも良くわかるよ。
業界の流れ、問題点が一通りわかって、入ってからも困らないと思う。
技術は研修＋実務一年もやればそこそこのレベルになるらしいし。

ついでに、“SEを極める50の法則”連載が本になってるから
読んでおいて後悔は無いかと。

といいつつも、まだ内定出てない折れ（汗

>>719
法則→鉄則

>>720
あ・・
スマソ

２ちゃん見る程度の子が２種とるまでにどれくらいかかりますか？

>>719
とりあえず読んでみるYO

>>722
情報処理専攻なら一週間
以外なら　一月
あれば余裕

VC++は鬼のように使えるけど
エクセルが使えない俺、
エクセルの本なんて恥ずかしくて買えない・・・・・・・

基本情報の午後の試験
ベストな組み合わせを教えてくれ
今日、本屋にいって見てきたけど、どれやればいいかわからない

>>725
宮廷工学部の友人よりも断然UN*X使えているが、
ネットワークにも詳しいが、

彼女のWin98SEにプリンタドライバ入れるのに半日かかった。

普段はマカなんだYO。

>>726
ネットで買え

俺C/C++使いでLinuxでサーバ立てて遊んだりもするけど、携帯の使い方はその辺の奴の方が全然詳しい。

やはり、知識の偏りをどうにかせねばな
ｊａｖａの入門書でも買ってくるか

>>726
C言語をやりつつ、>>719が云ってた雑誌などを読め。
言語を一つとあとは広く浅くで大丈夫だ。
この辺を楽しみながらやれるようになっておくときっと役に立つ。

といっても漏れもまだ基本情報ないんだけど。
秋に受けるが、申し込み締め切りは忘れないようにしないとな。
試験の随分前までだから気をつけろよ。
いや、お互いに気をつけよう。

なんかおまえら、やたらレベル低くないか？
情報システム板逝け

>>731レスサンクス
日経カンピータは図書館で見れるかな
やれやれ、内定出たというのに大変だ

DOSって将来性ありますか？
tcshはそれなりに使えるんですが、DOSがｻﾊﾟｰﾘ分からないんですよ。
一応さらっと勉強した方がいいのかな？

Denial of Serviceではないです。

>>732
ポテンシャルはおまえより上の奴らばっかり

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わかるもなにもコマンドリファレンス一冊持ってたらそれでいいだろ

>>726
大学の図書館行ったら地下に創刊号から全てそろってたYO！
30年前の業界がわかってかなり興味深い。

ちなみに大きい書店じゃないと置いてないっぽい。

このスレもそろそろ潮時だな

最近のｷﾞﾓｿ
１、優秀なSEになるには？（他人との差別化）
２、来年までに何をするか？
３、Cはどの程度使えれば「使えます！」と言えるか？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰﾝ！！！

SEつっても、大企業のSEは営業みたいなもんだろ
プログラミングするわけでもなし

DOSの将来性って言うのもなんかあれないいかただな。

>>740
システム屋からみて「Cが使える」ってのは、
「プリンタドライバかけます」ってレベルだから、
あんまり「使えます｣って言わないほうがいいと思うよ。

>>740
来年までにはUNIX、LINUXのカーネル読んで、OSを勉強してみれば？
Cの勉強にもなるし、入ってからもアピールできる

>>740
揚げ足を取りたいわけではないのだが、
他人との差別化をする方法を他人に聞いてもな・・・

プログラマ板からいくつか貼り付けてみる。

こんな新卒はダメだ
http://mentai.2ch.net/prog/kako/983/983690778.html
こんな新卒はダメだ ２
http://216.218.192.139/test/read.cgi/prog/990064068/
こんな新卒のままではダメだ
http://mentai.2ch.net/prog/kako/993/993689865.html
こんな新卒ではダメだ 2002
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014544670/
【邪魔】新卒さんいらっしゃーい【足手まとい】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017599006/
===== Dear 新入社員ども　====
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018099373/
今年の新人、こんなことやらかした！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018324709/

プログラマとして入ってくるＤＱＮ系初心者は、ＳＥ志望で入ってくる初心者より
たちがわるいので参考になるかどうか・・？ってまだ見てないけど。
つーか、かなり流れてきたプログラマが見てるやんけ、このスレ！リンクで分かる。

>>740
１、システムの知識と業務の知識の両方を勉強すること
２、とりあえず基本情報処理の資格をとりたい
３、ワードとエクセルとネットしかできません。

これでも大丈夫！
訪問したＯＢも同じことを言ってた！

とりあえずさ、SEに「これをすれば大丈夫」って言葉は必要ないんじゃないか？
上を目指そうぜ。でないと駆逐されて終わるから。ここのスレは駆逐されないためのスレだろ。
実行あるのみ。どんどん進んでいこうぜ。人それぞれのスピードでさ。

おすすめの本を教えて。

明解C言語ｲｲ!

まずはHTMLでも勉強しとけ（ｗ

「はじめてのマウスクリック」

PC successなんてどうだ？
今なら特別価格！！！（藁

GWこそ就職を休んで勉強すべきだろ・・・SEになるんだったらそんくらいの覚悟が必要じゃないか？

PC success買ってるよ！！

プログラムやOSの勉強は研修でやる
お前等そんな事より、符号化や制御や線形、数学といった情報の基礎を勉強しとけ
この辺が解ってない奴は中堅SEまでしかなれない
しかも、この辺の本当の意味での基礎は仕事しながら勉強するのは無理
研修でも教えてはくれない

一種ももってない奴は、この先ヤバイよ。
この業界早く波に乗らないとアボーンだから。

今数学がんばってるYO！
線形を基礎から復習中。
資格類は、資格手当欲しいから
入社してからすぐ受けれるように勉強しておいて
入社後ばんばん受けてくつもり。
よってとりあえず勉強中。

なんでもいいから言語一つやっとけ

>>759
制御と符号化もやっとけよ
線形ならORに含む形で線形を頑張れ
この辺できると簡単なシステム設計はできるんだから
ネットワーク設計でも基礎の部分は同じ

>>761
低学歴？低レベル会社内定君？
哀れなだけだよ。
きもいから氏ね

レスサンクス！
みんな親切だＮＥ！
がんばるよ

あの、質問なんですけど・・・
当方文系で、数学(線形とか)ほとんどわからないんですけど
みなさんはどういう本で数学の勉強してますか？
また、どういう範囲を勉強しておくと役に立ちますか？
すいませんが教えてください。

安心しろ。漏れは理系で線形習ったにもかかわらず、
ほとんど分からない。

>>764
SEで何がしたいの？
設計？PG？コンサル？開発？
それによると思われ

ブール代数と確率は重要なので、大学の図書館でブール代数の基礎の本
とか、確率の基礎(まずは高校レベルから始めたらいい)を借りてやればいいと思う
確率はまずは２項分布付近までやって、その後ORや待ち行列の本を借りてそこで
必要となるもっと難しい確率の知識を平行して習得する
テクニカルエンジニア(ネットワーク)試験でも超初歩の待ち行列問題が出るよ
決して無駄にはならないんじゃない？

線形はその後考えたら？

C言語の話ばかりのとこ恐縮ですがVBはどんな感じでしょうか？

極端な違いってなんかあるの？

>>767
お手軽にwindowsアプリを作れる。
けどプログラミングに関する詳しい知識がなくてもそれなりのものができてしまう(ように感じられる)ため
入門には向いてない。っていうかVBでプログラミング始めるのだけはやめるべき。

N88BASICから始めなさい

ASPACは何点取れば合格なんでしょう？

>>768

レスサンクス。
ってことは「なんだYO〜、俺って神じゃん？」みたいなDQNな状況になって
しまうってことでSKA？

入門ではどうしていけないのかもっと他に理由があるのかいな？

教えてくんでｽﾏｿ

みんな勉強してるのねー。
当方情報学科、メーカー系SIer内々定。
最近は研究室のふるーいSPARCマシンと戦ってる。
教授の為にいろいろアプリ入れて環境設定。
高かったからまだ捨てられないらしい。
PCにLinux入れた方が遙かに楽なのだが・・。

良スレなのでまたくるYO!

>>771
そうそう、そんな感じ。
カップラーメン作って「俺って料理うまいじゃん」みたいな。

VBだと内部的に何がどう動いているのかっていうのをあんまり考えなくていい。
だから入門にVBを選ぶのは、プログラミングに関して深く理解できない(する必要がない)からやめたほうがいいよ。

>>773
日立情報システムズの研修は(新人の)VBばりばりらしいんだけど
なんか心配になってきたYO！

>>774
日情はVBでOK。開発は日立ｿﾌﾄがやるからさ（ｗ
日情に要求されるのは業務知識と折衝力だよ〜　と面接受けた感想

普通はアセンブラから始めるだろ？

全然普通じゃないよ。理想だけど。

>>776
そうでもない
まずは、パンチカードを早くうつ練習から始めるのがいい

このなかでアセンブラ組んだ経験あるﾔﾂいる？

ソートとかしかない。

実際に組み込み系やってるﾔﾂなんかＳＥにならねーよな（ｗ

アセンブラは普通にみんな使うだろ？
はやいから

つかわねーだろ。普通。
ｿﾌ開のとき勉強するだけじゃねーの？

汗は辛い。ﾓｳｲﾔﾀﾞ｡

アセンブラかまってみてーけど、何を手に入れればいいのか分からない。

>>785
コマンドプロンプトでdebug

電卓使用禁止になりますた

SEなんて　なんでそんなもんになりたいの？
ただのプログラム組み屋になりたいの？

今ｱｾﾝﾌﾞﾗまともに組んだ事
ある奴どれだけ居るだろな

あれはあれでｵﾓｾｰと思うが使い道が･･･

>>788
ただのPG組み屋なぁ
それでどっかの銀行大こけしてますが

やりがいはあると思う
もう必要不可欠な分野だしな

アセンブラはMMXとかSSEでプログラム組むときに使ってるよ。
結構面白いよ。

>>791
でもさ凄い限定的じゃない？
この程度しかないのか思いそうになる

先輩に聞いた人昔前のﾏｼﾝ語じかうちする奴とか

やっぱり最後は16進だよねっていうｷﾁｶﾞｲじみた天才いないよな

そういうの凄いと思う（ｗ

アセンブラなんてハード屋が使うもんだろ
ＳＥが使うのは体力だけだよ(ﾜﾗ

今でもハードを直接叩いたりするのはアセンブラじゃないの

>>793
電気工事系の事か？

１６進でやれるものならやってほしい。

あー今日なんも勉強しんかった鬱

今日暑いな〜

とりあえず英語の勉強はじめるわ俺　やばすぎだし、TOEIC300〜400ぐらい
一年間で聞けるぐらいの耳にしたいな

俺体鍛える。がんばる。
会社で重いパソコン、ホイホイ運ぶ。

俺は韓国語習うよこれからはパートナー企業とかもっと増えてくるだろ
ってたんなるSEが話し合いに参加することなどないか・・・

やめろ。中国語にしろ。
ただし英語できること前提。

>>801
いや、市場拡大すれば有り得ないとも言いきれないよ。
ただやっぱり英語で良いんじゃないかと。

そうだな、英語を鍛える！

SEのTOEICの点数
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001826748/l50

Windowsの使用経験ありって書くにはどれくらい
できればいいの？教えてください

ﾊﾞｸﾞ見つけての修正ﾊﾟｯﾁ作れるくらい。

>>806
Windowsで何ができるの？

>806
word,excel,powerpointは使える。
一般的にはこれぐらいじゃね？
でもSEなら家庭内LAN作ったとか、
自作できるとかのほうがいいのかな？

いずれにせよ、WINDOWSなんて使った事なくても、
すぐに直感で使えるOSだからNETやMAILぐらいじゃだめでしょ。

「windowsの使用経験あり」なんて書くと逆に引かれるんじゃねーの

なんかこのスレの言うとおりにすると、かなりPG寄りになるような。

それはあるかも。まあSEなんて実際会社入って何するかなんて会社によって違うからなあ

ＳＥって公園で寝る人じゃないの？

それを言うなら…なんだ？

TOEIC６５０点ってＩＢＭとかＮＲＩとかの
上流クラスの話でしょ？

むしろ、おいらの会社は（某保険会社ユーザー系）
英語はそんなに使わないよ。でも外国の試料とか見るときに読解力は
必要。っていわれた。

>>815
上を狙おうと思うのなら、英語を特に使わなくても、
基礎的能力としてのTOEICの点数があって然るべき
せめて650〜700点くらいないと…

野球をやったことがない奴でもルールを知ってれば監督はやれるが
本で知識を得ただけの監督に現場の選手の心が理解できるだろうか。
選手たちはついて来てくれるだろうか。
やはり人並みには選手としてプレイした経験も必要だろう。

野球をプログラム、監督をSE、選手をプログラマに置き換えてみよう。
チーム管理とか人心掌握術とかももちろん重要だが、
経験のない脳内知識だけの監督では、いつか大やけどするぞ。

windowsなんかｲﾝｻｲﾄﾞ本・OS本でも数冊買ってきて
家でいじくり回せば猿だってわかるよ
9xとか2000なんて家でﾊﾟｿｹﾞｰやる時あるから問題なしだしな
後はｻﾊﾞとＮＴだけどそれも立てたり入れてみれば全部納得

それより問題は独自のアプリ入ってる場合だと思う
ホスト側なのか端末側なのかわからんとかさ、上記がわかってれば問題ないか

>>817
大半が仕様書書きだもんな
それにPG、ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ、客、社内との交渉全部やれるスパーマンは多くない

なんかまだＳＥ批判する馬鹿が居るな
某銀行が大こけした現実を見てもなお、ＳＥは使い捨てとか考えてるのか？
いつまでも客がそんな立場だとどんな優秀な奴でも生きてこない
何より企業に大幅な−だって理解できないのか？
システムなしで今日の企業は存在しえないのにな

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ＳＥは使い捨てだが何か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020221380/

SEの定義範囲が広すぎるから、SEといってもどんな仕事かも解らん。
ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱ､ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱ/ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟ、ｼｽﾃﾑﾃｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱ、ﾊｰﾄﾞｳｪｱﾃﾞｻﾞｲﾅ、
ｳｪﾌﾞﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟ、PCｼｽﾃﾑｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ．．．
最近は、実際の仕事はPGなのにSEと言う肩書きで募集するところも多いな。
まぁ、コンピュータの技術者という事で一まとめにしたのがSEか。

>>820 ↓このようなﾄﾞｷｭｿがいるせいかもなぁ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1002207543/

知り合いの人その1、マニュアル作りばっかりやってるけど肩書きSE
知り合いの人その2、ユーザーの苦情受付ばっかりやってるけど肩書きSE

すいませんSEじゃなくてSIってなんですか？

しすてむいんてぐれーた、もしくは、しすてむいんてぐれーしょん

>>822
なぜ会話がオブジェクト指向なんだ？

すいませんSFXじゃなくてSEXってなんですか？

>>827
Sales Engineer eXpert

オープン系ってどういう意味？

レンジと区別するために使う言葉

タウンサイジングって何ですか？

街のサイが・・・（以下略）

>>831
きみをポアする事

いまどきネオダマかよ、おめでてーな（ﾜﾗ

ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？
ネオダマって何？

ネットワーク
オープン化
ダウンサイジング
マルチメディア

ネットワーク上の
オカマ
ダウン症で
マルチ好き

とりあえずまずはＣでも勉強しとく

windows　で動作可能なフリーコンパイラ（C,C++）でいいのないかな？
今はGNUの使ってるんだけど無難かな・・　

b

初心者が入れなくなったね。

>>841
初心者レベルの会話でですか？

オラ、初心者だが！？

汎用機とオープン系の違いがわからん

前者は一つのベンダだけで全てやります
後者は複数のベンダのシステム・機械が一応共存できますよって事か？

Unix系だけって人結構多いよな
それはそれで問題な気がする････
Vi最強とかいいそうで（偏見）
問題あっても一応M＄とか他のもみたほうがええよ

>>845
いやMule最強！Emacsなんて使えないYO!!

>>843
大丈夫1,2年もすれば何も変わらんから
逆に2,3年経っても駄目ならやめろってこった

846がアフォな発言するスレはここですか

vi嫌い。漏れもmule好き。でもviしか使えなかったりするところがあって鬱。

嫌いならわかるが使えないって問題　846　849

mule? まだ使ってるの？ なぜ emacs を使わない？

最近ずっとUNIX系の物体かまってないから。
ＰＣ起動するとパーティション切った跡のみ残ってる。

>>839 ちょっと探せばすぐに見付かると思うが、自分で調べるようにしとかないとﾄﾞｷｭｿなSﾖになるよ。

で、言われるとそうだったな、と、今思った。

>>853
だな、ただ意見が聞きたくてさ　自分で調べるようにするよ

周りに漢なら黙ってviとか逝っているヤシラが多いんですが……。
タスケテ。

>>856
ワラタ

漢ならcat&echoだろ

>>858
濃すぎ。

>>851
取り込まれたMuleが小熟れていないから。

>>849
FTPプロトコルを使ってリモートファイルを編集するlispってあるよ。
/etc/*~があっても気にしなぁ〜い！！

俺の周りでは漢ならメモ帳と相場が決まっている。

メモ帳は使うよ。軽いしね。

デフォルトで秀○が勃ちあがります。

Windowsならメモ帳とフリーソフトのTeraPadが通の使い方

>>818
> windowsなんかｲﾝｻｲﾄﾞ本・OS本でも数冊買ってきて
> 家でいじくり回せば猿だってわかるよ
正直、UNIX より Win32 の方が難しい。

いまだに NT kernel 系のセキュリティ関係とか、完全に理解してないよ、俺。
UNIX の user, group, other パーミッションは分かりやすくて良いんだが。

漏れポリシーとかよくわかってないな。ドメインも。

正直、Win2000鯖も本気でいじり倒せば難しい。
漏れの使ってるWin2000鯖の本とRedHatのブラックブックが同じぐらいの厚さ。
そして、最大の難しさは、あの穴だらけのOSをどこまで安全な状態で使えるかではないだろうか

>>866
> 正直、Win2000鯖も本気でいじり倒せば難しい。
標準で動いているサービスの役割を全部言えるヤツは、そういないしな。

俺も UNIX 系だと分かるんだが（だいたいのデーモンはソース読んだし）、
Windows 2000/XP だと良く分からんサービスもいくつか。

>>849
vipwとrougeがあるからvi操作には慣れておかないと苦労する。(w
漏れもプログラムと文章書くときはemacs系だよ

>>868
vipw も環境変数 EDITOR を指定すれば、そっち見てくれないか？

俺は文章書くときもプログラミングも vim6 だけど。（でも万人には勧めん）

>>869
マジ？それ知りませんでした。
回線切ってLinuxブートさせて試してみます。
漏れwin2kとLinuxのデュアルブートなんだよ。

VMWare使えば？

>>869
確認してきたYO！
まさにその通りでした。ちゃんとmanにも書いてあった。
先週研究室の後輩に
「vipwちゅー管理コマンドはvi操作だからemacsだけでなく
　viにも慣れてね」と教えたばかりだよ。
次に会った時に訂正しておきます。

>>871
VMWareってなんとなく...
エミュレータ系はVirtualPCで一度懲りているマカーなんだよ。

>>872
VMWare はかなりイケてる。Linux on Windows 2000/XP なら安定しまくり
だと思うぞ。

（俺は FreeBSD だけど）

「来年からSEの奴ら」が殆ど居ない気がするな

どういう意味？

>>873
レスさんくす。
そっかー。安定してるんだ。
サイフと相談してみます。

>>874
俺は IBM の ITE (IT エンジニア、SE みたいなもんだ) で内定出そうだが。

もっとも来年から SE なんで、これからコンピュータ勉強しましょうというクチ
ではないけど。

Tex

>>878
最後の x も大文字だって。

>>874
漏れはユーザ系SIerから内定もらってるよ。
まぁ、まったくコンピュータ知らないわけではないけど、
もっと勉強する必要はあると思ってるよ。
それなんで、ここも覗いてるし。

>>874
禿同
既になんじゃないのかって思うYO

TeXてふ

０からスタート（文系）のﾔﾂっていないの？
ちょっと点呼してみたかったりして。
ついでに

１

10 for I=0 to 1000 step 5
20 print "hoge"
30 next I

JavaだサーブレットだTcl/Tkだーーー

稚拙な質問で恐縮ですがマウスって何ですか？

かわゆいかわゆいミッキーちゃんとミニーちゃんです

なるほど！有難う御座いました！！！

XMLってもう実際に使われてるんですか？

素直な子ですねーいいこいいこ

>>889
使われています。あなたの身近なところでも、そうトイレやお風呂にも使われています。

>>891
バカにするなボケッ死ね

>>892
まじっすか？

>>892
つーか>>890がそもそもネタだろ

>>893
取り乱しました

>>889の間違い

ネタじゃなーーーーいっす
いや、最近良く耳にするんですが漏れはＨＴＭＬしか
見たことが無いもので…

>>880
とりあえず、どのぐらい本を読んでるかチェックしてみる？　俺の本棚にある
書籍のうち、SE が知っていて有用な分野のモノだと、こんな感じ。

1) OS
　「オペレーティングシステム―設計と理論およびMINIXによる実装」
　　Andrew S. Tanenbaum, Albert S. Woodhull (プレンティスホール出版)
　「UNIX カーネルの設計」
　　Maurice J. Bach (共立出版)
　「Lions' Commentary on UNIX」
　　John Lions (アスキー)

2) ネットワーク
　「コンピュータネットワーク」
　　Andrew S. Tananbaum (プレンティスホール出版)

　「TCP/IP によるネットワーク構築」
　　Douglas E. Comer (共立出版)

　「TCP/IP ネットワーク管理」
　　Craig Hunt (オライリー)

3) 計算機論理設計
　「コンピュータの構成と設計―ハードウエアとソフトウエアのインタフェース」
　　John L. Hennessy, David A. Patterson (日経BP社)

4) RDBMS
　「An Introduction to Database Systems」
　　C.J.Date (Addison Wesley)

5) プログラミング言語
　「コンパイラ」
　　AV.Aho, R.Sethi, JD.Ullman (サイエンス社)
　「プログラミング言語Ｃ 第二版」
　　Brian W. Kernighan, Dennis M. Ritchie (共立出版)
　＃別に C でなくとも良いけど、何か一つぐらいは実際の言語も触れないとって
　＃ことで。Java でも良いかもしれん。

6) ソフトウェア工学（か？）
　「CODE COMPLETE」
　　Steve McConnel (アスキー)

>>889
濃いなぁ。Javaは新卒にいきなりやらせると死ぬぞ。
フォローする奴も死ぬ。結局ハナから書き直しになった。
って、お前スレの趣旨から離れすぎ。つっても、MINIX実装本は漏れ欲しい。
MINIXを100倍使う本と交換しないか？

俺がSEになる奴に読んでいて欲しい本
「デス・マーチ」

>>898
このスレ読んでる人に負担になるよ、そんなに書いたら。

>>899
これでも控えめにしてるんだが。リミッタを外すと Linkers & Loaders とか
4.4BSD 悪魔本とか出しますよ。

> MINIXを100倍使う本と交換しないか？
やだ（ｗ

ただ、むしろ SE だと「デスマーチ」「人月の神話」とか読んだ方が役に立つか
ねぇ。意見求む。

…あ、あの・・・MINIXってなんですか。
あの・・・ホント初心者なんでJavaうんぬん言われても
わかんないです。もう寝ます…さよなら人類

>>899
どうでもいいが 100 倍ではなく 256 倍だったりしないか？

ミニーちゃんと256倍楽しくデートする本なら

>>904
ｽﾏｿ｡

フレームリレーって楽しいですか？

>>904
気にするな。新卒にはCOBOL書かせるから。

CPUってなぜあんなに小さいの？

>>907
運動会みたいで楽しいですが、何か？

新卒を今更コボちゃんにさせて罪悪感はないのでしょうか

>>903
> …あ、あの・・・MINIXってなんですか。
タネンバウム先生が書いた、学習用の OS だよ。上に挙がってる書籍が
MINIX の解説書で、アレを読むと

　OS ってなに？
　実際のプログラムは、どんな感じ？

というのが理解できることになってる。

今流行りの Linux も、制作者 Linus が MINIX 本を読んで「これなら、俺でも
書けそうじゃん」と言って書き始めたそうだ。

>>911
三年頑張ればついてこれるようになる。よな？

>>912
なるほどわかりました！！面白そうなのでいまからGoogleで旅に
出て情報を集めてきます！！

>>914
やめとけ。逝くな。悪い冗談だから…。OSなんていま理解しなくてもいいんだってば。

・・・。

(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちの会社PL/1らしいのですが。。。

てｓｔ

test

>>915
学生時代に理解しないと、一生理解するチャンスが来ないような気もするが。

とはいえ、C 言語ぐらいは不自由なく使えないと、あの本は読めんな。

試行　　

C話せる新卒っている？人事には人柄より実で選んでくれとプッシュしてるんだが…。

>>922
話せますが。

pribvate void main[]
printf("ちんちん丸出し");
end sub

>>924
ツッコミどころ満載だが、せめて private の綴りぐらいは正しく書けよ（ｗ

心強いな。じゃ、amazon逝っとけ。

とりあえず内定決まったから、オラクルマスターのプラチナを来年６月までに取る勢いで勉強します。
もちろん、修士だから、研究もがんばりつつ。

ここ　濃すぎ　面白いけど

>>927
経験ないのにプラチナ取るとなんちゃってマスターと呼ばれるよ。
シルバーで止めておいたほうが絶対いいよ。そのエネルギーで他
の□取れ。

「オペレーティングシステム―設計と理論およびMINIXによる実装」
　　Andrew S. Tanenbaum, Albert S. Woodhull (プレンティスホール出版)
これ面白そうだから読んでみるよ　挫折しそうだけど・・・

>>930
単なるコヤシだ。コヤシ。でも>>927を見習えよ。

スレの方向性がズレテルよな
最初の頃と比べると
PG板になっちまった

>>931
分かってはいるんだけど　卒業するまでに一度は目を通してみるよ

>929
今、勉強してるが、勝算はある。
学部卒で就職した友人や、先輩は、入社数ヶ月でプラチナ取るくらいじゃないと、
バカSEになるとアドバイスされた。
オレは高校から国立だからね。

>>934
あのなぁ。プラチナってCD-ROMの教材やれば誰だって取れちゃうんだよ。
4-6択問題だけだから。それぐらいなら、ネスペ（名前変わってるけど）
でも取ってこいよ。それから留年すんな。ときどきバカいるから。

お願い誰か新スレたてて・・・
あと、来年からじゃなくて今年からに直して。
実際そんなやつのスレだし。お願いします。
たてられない。

SE=ルンペン
１＝帝京


これ定説。

SE?
マゾの聖職だね

>936
なぜ今年から？

>939
「来年から勉強する」スレだと勘違いしてるんだと思うが？
「来年からSEになる人」という意味なのにな・・・

SE先物MRのみなさーん
3年後の樹海ツアーの予約はいいのですか？
早めにしておきましょう

3大ブラック

SE
先物
MR

消費者金融は入らないの？

>>900 はおそらくプログラマ。
漏れ理系だけど、こんなにいろいろ知らねぇよ。
前レスで誰かが言ってたけど、このスレでレスしてるﾔｼの大半は
自分に一定の自信がある奴ばかりだろ、
実際はそれを眺めているだけのＳＥ志望者が何人もいると思われ。
そいつらこのスレ見て必死こくかもしれないから、
オマエら！今のスキルにあぐらをかくことの無いようにな。

>>943
はぁ。>>900ではありませんが、その前後で煽っていました。本職です。
自信？はぁ。別に。昼飯時と同じ会話をやってみただけですが、何か？
必死こく？はぁ。会社に入れば嫌でも必死にさせます。
必死にならないなら、要りません。それが何か？
いまのスキルにあぐら？はぁ。そろそろ上流に逝きますが、何か？

やっとナイテイモラテここ来たのに
意味不明　難関　経験者スレﾆﾅﾃｰﾙﾖ

基本情報に向けてゴーゴゴー
なんか不安だぞゴルア

最早一緒に勉強出来ないことばっか。

前にあった点呼に、２。

>>944
すげぇな、おまえある意味天才だよ。
本職のクセにこのスレ来ておいて、
煽ったところに正論言われてマジ切れ。
としいくつ？
いや〜、俺の会社はあんたみたいな
低能ＳＥは居そうに無いので良かったよ、ほんと。

>>947
お前も相当頭いいぞ。

ま　ず　は　本　買　う　金　を　た　め　よ　う　…

不安なので煽る人嫌い。

豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです。

>>943
> 漏れ理系だけど、こんなにいろいろ知らねぇよ。
俺は知ってる。

> オマエら！今のスキルにあぐらをかくことの無いようにな。
あぐらをかいてないから、必死に勉強してるんでしょうが。俺の場合には、
学費・生活費を稼ぐために、必死にならざるを得なかった事情もある。

（これだから学生は覚悟が甘い……と突っ込まれるぞ）

正直この業界は好きじゃなきゃやっていけないと思った・・・

ここはじめはよさげなスレだったけどね。

就職が決まってまで、まだ理系・文系言ってるのはどうかと思うが。

まっ、有能ならSEなんてならんわな
でも無能だからってSEが勤まるわけでもないわな
働き出してから自然淘汰されるから首あらって待ってろって
採用側も採ってからフルイにかけてんだから

>>956
あほ

よく言われるが、有能や奴はＳＥにはならないが、
有能でないと良いＳＥには成れないとか。

いったいどういうことか説明しる！

誤字スマン

>>958
言ったヤツに聞けよ。

>>954
わけわからんこと言いまくって自己満足な
スレ違いの本職のせいじゃない？

知ったか厨房が知識をひけらかして他の連中の不安を煽るスレってここですか？

黙って見てたけど、あんなことで本職ヅラすんなやハゲ！
漢なら後輩をやさしく指導してやろうぜ！

もういいや。疲れた。

あの、ここって「来年からSEの奴らで一緒に勉強するスレ」ですよね？

>>958
結論から言えば、有能なＳＥなんていないってことなんだよ。ﾀﾌﾞｿ。

>>963
> 漢なら後輩をやさしく指導してやろうぜ！
教えてクンは嫌われますよ。

結局、知識をひけらかすPGに対して、何の知識もない来年SEの奴がブチ切れて荒れた、と。

>>968
その中から有用な情報を抽出して利用するも良し、不安に駆られて煽るも
よし。

次タイトルは
「来年からSEの人間が互いに激しく煽りあるスレ」
に決定しました。

なんか悲しくないかな？

↑


煽りある→煽りあう

SEで内定もらったのに、PGとしての勉強を今頑張って、
来年からどうするつもりなんだろう？って人が多く居たり居なかったり

PGの勉強するくらいなら、交渉術でも学んどけ

>>973
SE の仕事ってなんだと思ってる？　上流の方はコンサルに近い仕事で
プログラミングにほとんど関わらない仕事もあるが、それは

　大規模システムで
　かつ出世した人間の仕事

だよ。「プログラミングの知識がない SE なんて使いものにならん」と言わ
れるような仕事の方が圧倒的に多い。

>>973
SEの話をしようとしてもPGに話を持ってくヤツが居る罠

よく分からんが上流ＳＩ企業らしいよ。俺の会社。

よく分からんがちんぽの皮がむけているらしいよ。俺の息子。

新卒のSEは大抵SEと言う名のプログラマだぞ

とマジレスしてみるテスト

>>975
SEの前にPGが分からなきゃいけないってことでしょ。
PGの話の方がいいような気もする。

>>977
オマエの息子なのか、オマエの息子の息子なのか不明にしてどうでもいい。

むいてむいて村おこしじゃ。

>>981
ﾜﾛﾀ

SEというくくりが大きすぎて、定義づけをしっかりしないと
こういう状態に陥ってしまうんじゃないか

といいながら1000を狙いつつあるテスト

>>983
できる？定義なんて？

でっかい企業のSEと、ちっちゃい企業（下請け）のSEでは、
やること全然違うくねー？
前者はｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾀﾝﾄに近いだろうし校舎はｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱに近いだろうし

>>984
会社によって違うし、無理だろねw
いっそのことSEではなくPGというスレタイにすればよいのではないかと

1000まであと１４？

システムコンサルタントの仕事って？
システムエンジニアの仕事って？

これも明確じゃないよ。

じゃ、プログラミングのお勉強スレッドにしる

俺の会社は一流だし最初から上流工程だから言語なんて
どうでもいいや。PGは俺の言うとおりに働けばそれで良い。

>>987
分析・設計・実装と 3 フェーズに分けた場合に、分析を主にするのがコンサル、
設計を主にするのが SE です。分析と設計の境界も必ずしも明確ではありま
せんが、それほど曖昧でもありません。

具体例を知りたければ、たとえば RUP の書籍なんかを読んでみてください。

次スレきぼんぬ。

>>989
なんていう会社？

と雑談しながら1000までもう少し
次スレは↓が立てなさい

>>989
あまり変わらないよ。どこだって。

ほーほら　いっこっおっぜ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>993
次スレヨロシコ
スレタイは任すYO

1000げっとです♪

　　　　　　　　ゝ──へ
　　　　　 　／／1000＼ヽ,
　　　　　　/￣＿人＿￣＼ 　←俺（神）
　　　　　（ミ／（｡∋｡）＼,,彡）
　　　　/ ／　　ﾉﾉﾉﾉ　　ヽ /
　　 ＿＼＼　 　　　　　/ノ
　　 ＼　彡ヽ￣￣￣ 彡ヽ　＼
　　　||＼　　　´Д｀←>>998　＼(かなりお寒い奴)
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

1000ゲット

>>989
> PGは俺の言うとおりに
ここで「言う」というのは「仕様書を出す」ことなわけだが、プログラミングの知識
なしにどうやって仕様書を書くんだ？

一流がどの辺りを指すのか分からんが、たとえばコンサル会社のアクセンチュ
アでも SI コースの人間は、一年目はプログラミングさせられます。適性がなけ
れば、その時点で首が飛びます。（あそこはドライだからな）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。