【退職】逃亡経験者専用スレ【逃亡】
62 ：仕様書無しさん：02/05/04 01:05
63 ：仕様書無しさん：02/05/04 01:09
>>58
逃亡者を出すような体制で仕事をやってる時点でその会社の評価はがた落ちだ罠（ｗ
逃亡者を出すような体制で仕事をやってる時点でその会社の評価はがた落ちだ罠（ｗ
逃げるにしても、まず辞意を表明して、引継ぎ作業も済ませておくのは常識だよ。
確かに１人逃げても会社はやっていけるかもしれんが、常識的手続きを経ずに辞めた場合は、
そのリカバーのために、周囲に多大な迷惑をかけるよ。
当然、サイアクの印象を残すよ。
辞めちまえば関係無いとか思うかもしれないけどさ。
再就職する場合は、前の会社に問い合わせが行くよ。
で、辞めた状況が周囲に迷惑かけまくりだと、雇ってもらいにくいよ。
たとえ再就職先が異業種だって、これは一緒だよ。
（履歴書に、前の仕事を記載しないつもりなら別かもしれんが）
自分のためにも、なるべく円満に辞めるようにした方が得だよ。
確かに１人逃げても会社はやっていけるかもしれんが、常識的手続きを経ずに辞めた場合は、
そのリカバーのために、周囲に多大な迷惑をかけるよ。
当然、サイアクの印象を残すよ。
辞めちまえば関係無いとか思うかもしれないけどさ。
再就職する場合は、前の会社に問い合わせが行くよ。
で、辞めた状況が周囲に迷惑かけまくりだと、雇ってもらいにくいよ。
たとえ再就職先が異業種だって、これは一緒だよ。
（履歴書に、前の仕事を記載しないつもりなら別かもしれんが）
自分のためにも、なるべく円満に辞めるようにした方が得だよ。
65 ：業界通：02/05/04 09:10
６４さんはソフトハウス経営陣もしくは経営陣の一角と察します。
確かにそうなんですが、会社ＶＳ個人も同格・ヒフティ−ヒフティ
なんです。
従業員の逃亡。これは確かに最悪の手段ですが、最大の自己防衛
でもあるわけです。
バカな営業のスキルを無視した受注＝結局個人である従業員にしわ
寄せが行く訳です。この唯一の対抗手段が「逃亡」なのです。
会社側もこの頃突然の解雇や首切りが横行しています。
私は間の当たりに見ました。労働基準法を無視したような横暴を
するソフトハウスも散見されます。
さて、逃亡の件ですが性質の悪いソフトハウスは脅します。
逃亡すれば
１．退職書類は出さないぞ。
２．懲戒解雇扱いにするぞ。
３．業界で飯を食えないようにするぞ。
４．退職金は払わないぞ。
等です。
６４さんは上の３番目に近い事を言ってます。一種の「脅し」です。
まあ、いずれにしても円満退職が無難なのは確かですし、
誠意のある会社には「誠意のある退職の仕方」をすべきです。
確かにそうなんですが、会社ＶＳ個人も同格・ヒフティ−ヒフティ
なんです。
従業員の逃亡。これは確かに最悪の手段ですが、最大の自己防衛
でもあるわけです。
バカな営業のスキルを無視した受注＝結局個人である従業員にしわ
寄せが行く訳です。この唯一の対抗手段が「逃亡」なのです。
会社側もこの頃突然の解雇や首切りが横行しています。
私は間の当たりに見ました。労働基準法を無視したような横暴を
するソフトハウスも散見されます。
さて、逃亡の件ですが性質の悪いソフトハウスは脅します。
逃亡すれば
１．退職書類は出さないぞ。
２．懲戒解雇扱いにするぞ。
３．業界で飯を食えないようにするぞ。
４．退職金は払わないぞ。
等です。
６４さんは上の３番目に近い事を言ってます。一種の「脅し」です。
まあ、いずれにしても円満退職が無難なのは確かですし、
誠意のある会社には「誠意のある退職の仕方」をすべきです。
66 ：業界通：02/05/04 09:49
ついでに補足ですけど、確かに６４さんが仰ってる通り
「前の会社に問い合わせ」は行きます。
問い合わせしない会社もあります。
でも、内容の良い会社ほど採用も慎重なので興信所に
依頼するまでもなく、前職の会社に問い合わせぐらい
します。
その時に確かに「変な辞め方」をした場合、何を言わ
れるかわかりません。
でも、余程の事がないがぎり元の従業員の悪口を言う
会社など無いと思います。
「余程の事」というのは犯罪に関わる。または
懲戒解雇、などです。
来なくなった＝逃亡ぐらいでどうでしょうか？
「前の会社に問い合わせ」は行きます。
問い合わせしない会社もあります。
でも、内容の良い会社ほど採用も慎重なので興信所に
依頼するまでもなく、前職の会社に問い合わせぐらい
します。
その時に確かに「変な辞め方」をした場合、何を言わ
れるかわかりません。
でも、余程の事がないがぎり元の従業員の悪口を言う
会社など無いと思います。
「余程の事」というのは犯罪に関わる。または
懲戒解雇、などです。
来なくなった＝逃亡ぐらいでどうでしょうか？
67 ：仕様書無しさん：02/05/04 09:57
なあ。懲戒解雇されたら何か記録に残るの？
68 ：業界通：02/05/04 09:57
プログラマのみなさん、ただいま連休真っ只中でいいですね。
連休明けからまたウザイ会社へ逝くのイヤダナーと思われて
いる子もいるでしょうけど・・・大変だろうけど、我慢我慢
今はね。世の中不景気で、こんな時に仕事変わるのはリスク
です。
つぅか、会社は足元見ますから、世の中不景気な時は転職
できても、採用条件もきびしいかもしれませんね。
連休明けからまたウザイ会社へ逝くのイヤダナーと思われて
いる子もいるでしょうけど・・・大変だろうけど、我慢我慢
今はね。世の中不景気で、こんな時に仕事変わるのはリスク
です。
つぅか、会社は足元見ますから、世の中不景気な時は転職
できても、採用条件もきびしいかもしれませんね。
69 ：業界通：02/05/04 10:00
＞６７
つうか、雇用保険の離職書類に「会社都合」でなおかつ
一筆入る場合があります。
業績不振のリストラも「会社都合」ですが、その場合は
事業の縮小、業務の縮小などとなります。
と、思います。
つうか、雇用保険の離職書類に「会社都合」でなおかつ
一筆入る場合があります。
業績不振のリストラも「会社都合」ですが、その場合は
事業の縮小、業務の縮小などとなります。
と、思います。
70 ：業界通：02/05/04 10:04
なお、雇用保険の無い「フリー」の方は何も記録に残らないかも
しれませんね。
すわ、フリーは何をしてもいいのか。←これって恐いですね。
しれませんね。
すわ、フリーは何をしてもいいのか。←これって恐いですね。
71 ：業界通：02/05/04 10:11
会社側が一番困るのは、
逃亡→「診断書」郵送されることです。
プログラマ諸君。本当に抜き差しならないぐらい困った時、
精神的にも参ってしまったときは、お医者さんに相談しな
さい。診断してもらいなさい。心療内科や精神科になるが。
単なる逃亡は不利になる可能性大。
逃亡→「診断書」郵送されることです。
プログラマ諸君。本当に抜き差しならないぐらい困った時、
精神的にも参ってしまったときは、お医者さんに相談しな
さい。診断してもらいなさい。心療内科や精神科になるが。
単なる逃亡は不利になる可能性大。
72 ：仕様書無しさん：02/05/04 10:12
ちょうど一年前、みずほ関連のプロジェクトから
逃げますた。
逃げますた。
73 ：仕様書無しさん：02/05/04 12:30
>>72
予知能力者。
予知能力者。
確か履歴書にウソを書いてばれるのは、立派な犯罪だったような。
とうぜんそれが判った時点でクビでしょ、普通の会社は。
懲戒解雇されたのに、履歴書の最後に「自己都合により退職」
なんて書いて採用されると、毎日(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しながら働くことになる。そういうときに限って「居心地いいから
ここで一生がんばろう」なんてな(藁
とうぜんそれが判った時点でクビでしょ、普通の会社は。
懲戒解雇されたのに、履歴書の最後に「自己都合により退職」
なんて書いて採用されると、毎日(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しながら働くことになる。そういうときに限って「居心地いいから
ここで一生がんばろう」なんてな(藁
75 ：仕様書無しさん：02/05/04 15:06
つーかデスマーチなんかやってるから逃亡者が出るんだろ。
何も原因がないのに逃亡する奴なんていないだろ。
労働基準法とか完全無視の犯罪にも等しい状態なら逃亡は正しい手段だと思うね。
デスマーチなんてのはプロジェクト管理の破綻がもたらすもので、管理側の無能の象徴だしね。
何も原因がないのに逃亡する奴なんていないだろ。
労働基準法とか完全無視の犯罪にも等しい状態なら逃亡は正しい手段だと思うね。
デスマーチなんてのはプロジェクト管理の破綻がもたらすもので、管理側の無能の象徴だしね。
76 ：仕様書無しさん：02/05/04 17:13
前の会社への問い合わせはあるが、普通はどのくらいの期間働いていたかとかの
無難な事しか聞かない筈。あまりつっこんだ質問はプライバシーの侵害にあたるかも
という理由でまともな会社なら聞かないそうな。
逆に根掘り葉掘り聞くような会社や、余計な事まで喋ってしまう会社はＤＱＮってこった。
無難な事しか聞かない筈。あまりつっこんだ質問はプライバシーの侵害にあたるかも
という理由でまともな会社なら聞かないそうな。
逆に根掘り葉掘り聞くような会社や、余計な事まで喋ってしまう会社はＤＱＮってこった。
DQNじゃない会社を教えてください。お願いします。
俺は自社の仕事ではなく外注先から逃亡した過去があるけど、
病気扱い長期休養(給料出た)のうえ自主退職を促された(工場に行けと)。
さすが大企業ってな扱いだ。今はそんな余裕ないだろうけど。
ちなみに、その後の就職先に逃亡がばれて不利な扱いを受けた
ようなことは一切ない。
中小だとわざわざ、再就職先に通報してくれるところもあるらしいね。
病気扱い長期休養(給料出た)のうえ自主退職を促された(工場に行けと)。
さすが大企業ってな扱いだ。今はそんな余裕ないだろうけど。
ちなみに、その後の就職先に逃亡がばれて不利な扱いを受けた
ようなことは一切ない。
中小だとわざわざ、再就職先に通報してくれるところもあるらしいね。
79 ：仕様書無しさん：02/05/04 17:54
１年契約でプログラマのバイトしてましたが、嫌になってずっと行かずにいたら、
今まで払ったバイト代全部返せと言われて、どうしようもなくなって、仕方なく返しました。
こういうのって返さないといけなかったんでしょうか？
今まで払ったバイト代全部返せと言われて、どうしようもなくなって、仕方なく返しました。
こういうのって返さないといけなかったんでしょうか？
当たり前だろ！なんで返すんだよ！
最初の契約によります。
83 ：業界通：02/05/04 18:27
「現金その場限り」の原則があります。
一度得た賃金は返す必要は全くありません。
ただし、契約条項で、損害賠償云々の規定がある場合は
返す、つーか違約金等の支払いは免れません。
でも一般的に一度貰った賃金を返すなんて話は
滅多にありませんので、７９さんに会社は余程
ムカツいたんでしょうか？
一度得た賃金は返す必要は全くありません。
ただし、契約条項で、損害賠償云々の規定がある場合は
返す、つーか違約金等の支払いは免れません。
でも一般的に一度貰った賃金を返すなんて話は
滅多にありませんので、７９さんに会社は余程
ムカツいたんでしょうか？
というか、79の場合は、恐喝じゃねーの？
>>83
＞嫌になってずっと行かずにいたら、
確かに契約によるが、それ以前にこういうﾔｼを使うほうの身にも
なれや（ｗ
どうせここに出入りするｽｰﾊﾟｰPG達から「それは管理者が悪かったか
仕事がひどかったかどっちかだね。まあ逃げて賢明だったでしょ」
なんてエールが送られることと思うが、ここは世間から隔絶された
妄想PG達の引きこもる場所だから、信用すんなよ。
つーか二度とこの業界にこないでね
＞嫌になってずっと行かずにいたら、
確かに契約によるが、それ以前にこういうﾔｼを使うほうの身にも
なれや（ｗ
どうせここに出入りするｽｰﾊﾟｰPG達から「それは管理者が悪かったか
仕事がひどかったかどっちかだね。まあ逃げて賢明だったでしょ」
なんてエールが送られることと思うが、ここは世間から隔絶された
妄想PG達の引きこもる場所だから、信用すんなよ。
つーか二度とこの業界にこないでね
契約も何も、賃金を返せなんて無理が通った判例はありません。
研修費ならありますけどね。
研修費ならありますけどね。
雇用者も労働者もどっちもDQNだな・・・。
89 ：79：02/05/04 19:05
その会社は、正規の社員としてのプログラマは、いませんでした。
アルバイトと、社長と、経理だけです。
アルバイトと、社長と、経理だけです。
恐喝だから、警察に行きなさい。
91 ：79：02/05/04 19:11
一応法律の専門家には相談しましたが、
契約書の持つ効果が大きくて、例え裁判になったとしても勝ち目はないと言われました。
この私の行ってた会社は過去にも３人ほどバイトに逃げられて、
３人ともバイト代を返却させたそうです。
契約書の持つ効果が大きくて、例え裁判になったとしても勝ち目はないと言われました。
この私の行ってた会社は過去にも３人ほどバイトに逃げられて、
３人ともバイト代を返却させたそうです。
92 ：業界通：02/05/04 19:23
バイト料は労賃のたぐいです。売上ではありません。
何にも増して労賃は保護されます。
７９さん何したの？
何にも増して労賃は保護されます。
７９さん何したの？
93 ：業界通：02/05/04 19:26
>85
人を使うのはリスクを承知の上でないと使えないです。
そのリスクを取れない経営者はダメダメです。
社員全員優等生であれば、会社儲かって仕方ないです。
１年で蔵が建ちます。
人を使うのはリスクを承知の上でないと使えないです。
そのリスクを取れない経営者はダメダメです。
社員全員優等生であれば、会社儲かって仕方ないです。
１年で蔵が建ちます。
94 ：79：02/05/04 19:28
しばらく休みます、と言って、その後ずっと行かなかったんです。
会社からはメールだのはがきだのが送られてきたんですが
無視してたらそういう事になってしまいました。
会社からはメールだのはがきだのが送られてきたんですが
無視してたらそういう事になってしまいました。
内容証明とか送られてきたの？
96 ：仕様書無しさん：02/05/04 21:04
>契約書の持つ効果が大きくて、例え裁判になったとしても勝ち目はないと言われました。
いったいどんな契約で雇われてたの？
普通の雇用形態なら「今まで払った分返せ」なんて絶対通らないはず。
いったいどんな契約で雇われてたの？
普通の雇用形態なら「今まで払った分返せ」なんて絶対通らないはず。
まあ、金返しちゃった時点で負けだね。
返しちゃったら戻ってこない。
逆に言えばもし返してなかったら、訴えられようがどうしようが
まず返す羽目になることはなかった。
(金握ってる奴が勝ち)
返しちゃったら戻ってこない。
逆に言えばもし返してなかったら、訴えられようがどうしようが
まず返す羽目になることはなかった。
(金握ってる奴が勝ち)
98 ：仕様書無しさん：02/05/05 21:48
ＧＷ中も本当は出社しろと言われてたんだけど、どうしても耐えられずに、休んでいます。
でも、ＧＷがあけても出社できるかどうか分かりません。
逃げたい・・・。
でも、ＧＷがあけても出社できるかどうか分かりません。
逃げたい・・・。
100 ：仕様書無しさん：02/05/05 22:05
あれ？ロックンローラー？
>98
私も。
もうどうしていいかわからない。
GW明け、それでも出社しちゃうんだろうな。
逃げる勇気が欲しい。
私も。
もうどうしていいかわからない。
GW明け、それでも出社しちゃうんだろうな。
逃げる勇気が欲しい。
102 ：ネカマPG ◆IPLoveoQ ：02/05/06 08:30
>>98,101
休日は堂々と休んでいいんだわ。
咎められたら、一瞬キレた表情で「私にも私の家の(家族の)都合があるんです!」と
声を張り上げた後、すぐに収めて「いえ、何でもありません。出社できず申し訳ありませんでした。
これから頑張って進捗の遅れを取り戻します」とか殊勝な態度で淡々と言うんだわ。
「家の」がポイントよ。
自分ではどうにもならない事情ゆえであるのを言外に含ませるのよ。
これで相手の余剰した怒りは地面にアースされて逃げていくわ。
休日は堂々と休んでいいんだわ。
咎められたら、一瞬キレた表情で「私にも私の家の(家族の)都合があるんです!」と
声を張り上げた後、すぐに収めて「いえ、何でもありません。出社できず申し訳ありませんでした。
これから頑張って進捗の遅れを取り戻します」とか殊勝な態度で淡々と言うんだわ。
「家の」がポイントよ。
自分ではどうにもならない事情ゆえであるのを言外に含ませるのよ。
これで相手の余剰した怒りは地面にアースされて逃げていくわ。
103 ：仕様書無しさん：02/05/06 21:25
明日は医師の診断書書きが多いだろうね。
わら
104 ：仕様書無しさん：02/05/06 22:32
106 ：ＧＷ明けは気が重い：02/05/07 08:50
今日は会社休みました。
昨日は逝くつもりだったんですが、朝起きて気が変わりました。
明日も休もかな？
昨日は逝くつもりだったんですが、朝起きて気が変わりました。
明日も休もかな？
107 ：仕様書無しさん：02/05/08 00:26
>104
見事な逆切れだな（ｗ
見事な逆切れだな（ｗ
109 ：仕様書無しさん：02/05/08 03:20
結局逃げ出す勇気が無くて今日出社した。
逃げることのできる人がうらやましい・・・。
逃げることのできる人がうらやましい・・・。
110 ：仕様書無しさん：02/05/08 03:22
勇気なんて必要ないよ。
ただ何も考えなければ逃げられる。
ただ何も考えなければ逃げられる。
111 ：仕様書無しさん：