SEのTOEICの点数
141 ：非決定性名無しさん：02/07/20 13:44
TOEIC900で本物？ 入り口でしょ、入り口。
142 ：非決定性名無しさん：02/07/20 15:01
>>141
ごりっぱ、ゴリッパ
ごりっぱ、ゴリッパ
143 ：非決定性名無しさん：02/07/20 18:05
外資の会社ってかならず英語の講演があるよね。
こないだもサーバーアプリのデモに行ってきたが、
誰も同時通訳のヘッドフォン付けてなかった。
いっつも英語勉強中の俺だけヘッドフォン付けてるよ！
俺は外資系で、横のにーちゃんなんかN○Tソフトだったのに（T_T）
こないだもサーバーアプリのデモに行ってきたが、
誰も同時通訳のヘッドフォン付けてなかった。
いっつも英語勉強中の俺だけヘッドフォン付けてるよ！
俺は外資系で、横のにーちゃんなんかN○Tソフトだったのに（T_T）
144 ：非決定性名無しさん：02/07/20 23:44
英語の講演の後の質疑応答で英語で質問している人もいるね。
他の聴衆はポカン
他の聴衆はポカン
145 ：非決定性名無しさん：02/07/21 09:04
TOEIC900ぐらいでやっとMBA留学できるぐらいのレベルだな。
146 ：非決定性名無しさん：02/07/21 09:13
147 ：非決定性名無しさん：02/07/21 09:26
TOEICとか英検の点数と英語会話の接点はありません
点数だけ高い日本人見ますがまともに喋れる奴なんて
あまり見たことないし。
やっぱ二、三年海外で生活してないと無理でしょ
点数だけ高い日本人見ますがまともに喋れる奴なんて
あまり見たことないし。
やっぱ二、三年海外で生活してないと無理でしょ
148 ：非決定性名無しさん：02/07/21 09:54
>143
デモの講演だったらなんとかわかるだろ。外資系につとめてりゃ。
同時通訳のヘッドフォン付けてないひとたちの中には、半分位しか
わかってないやつもいるって。
こんなときに、英語で聞く習慣をつけたほうがいいのでは。
少しでも聞き漏らすとまずいような話の場合は、同時通訳必要だろうけど。
がんばれ。
デモの講演だったらなんとかわかるだろ。外資系につとめてりゃ。
同時通訳のヘッドフォン付けてないひとたちの中には、半分位しか
わかってないやつもいるって。
こんなときに、英語で聞く習慣をつけたほうがいいのでは。
少しでも聞き漏らすとまずいような話の場合は、同時通訳必要だろうけど。
がんばれ。
149 ：非決定性名無しさん：02/07/22 00:43
９１５点ですが、何か・・・
あ、ゴメソ。漏れＳＥじゃなくて、ＳＥ会社の管理部門でした・・・
あ、ゴメソ。漏れＳＥじゃなくて、ＳＥ会社の管理部門でした・・・
150 ：非決定性名無しさん：02/07/22 13:05
秋の情報処理試験と英検の日程が重なるんだよなーー。
なんとかしてほしいもんだ。
お前らだったらどっち受ける？
なんとかしてほしいもんだ。
お前らだったらどっち受ける？
151 ：非決定性名無しさん：02/07/22 19:58
152 ：非決定性名無しさん：02/07/22 20:59
>>143
外資ってそんなもんだよ。日本には英語ができないやつはいないと
おもっている実に「謙虚な」訪日人がいるからなぁ（藁。
俺は「英語しかしゃべれねぇヘタレ」と悪態ついてるよ。蔭で（涙。
上司が英語オンリーなら毎日つかうよ。
普段は電子メールで英語使うよん。トラブルがあると、
カウンターパーソンから英語で電話くるし。
（時差の関係で朝っぱらからやられるとかなり鬱）
>>148も指摘してるが、慣れというか場数を踏むこと。聞いて、話せだよ。
とんでもない質問しても英語でやってりゃ、解らんやつもいるという利点
もあるし、勉強の効果があがる。
＃スーツをきていないようなしょーもないニイチャン＝外資系の可能性。
がんばれ。
外資ってそんなもんだよ。日本には英語ができないやつはいないと
おもっている実に「謙虚な」訪日人がいるからなぁ（藁。
俺は「英語しかしゃべれねぇヘタレ」と悪態ついてるよ。蔭で（涙。
上司が英語オンリーなら毎日つかうよ。
普段は電子メールで英語使うよん。トラブルがあると、
カウンターパーソンから英語で電話くるし。
（時差の関係で朝っぱらからやられるとかなり鬱）
>>148も指摘してるが、慣れというか場数を踏むこと。聞いて、話せだよ。
とんでもない質問しても英語でやってりゃ、解らんやつもいるという利点
もあるし、勉強の効果があがる。
＃スーツをきていないようなしょーもないニイチャン＝外資系の可能性。
がんばれ。
153 ：非決定性名無しさん：02/07/22 23:58
154 ：非決定性名無しさん：02/07/23 00:01
>>151
キミはアホか?
今からどちらの勉強をしたほうがいいかなって言ってるんだよ。
そんなもん受けてみないとわかるわけねーだろうが。
ぜったい受かると思って落ちたらどうすんだよ。
どっちの方がもってて特か、
お前らの意見を言え!
キミはアホか?
今からどちらの勉強をしたほうがいいかなって言ってるんだよ。
そんなもん受けてみないとわかるわけねーだろうが。
ぜったい受かると思って落ちたらどうすんだよ。
どっちの方がもってて特か、
お前らの意見を言え!
155 ：非決定性名無しさん：02/07/23 00:09
>>154
おまえはほんまモンの阿呆か？
情報処理技術者試験は何を受けるんだ？
シスアナ受かりそうなやつが受かるか全然わからん英検4級の
勉強するのはおかしいだろ。
154は英検の何級を受けるのかなどなどいろいろ書くこと。
あとは、会社が何を重視するかも大いに関係あるので、
それも書くこと。
全部書けるだけ情報収集した段階で多分質問する
必要なくなろうだろうけどな。
おまえはほんまモンの阿呆か？
情報処理技術者試験は何を受けるんだ？
シスアナ受かりそうなやつが受かるか全然わからん英検4級の
勉強するのはおかしいだろ。
154は英検の何級を受けるのかなどなどいろいろ書くこと。
あとは、会社が何を重視するかも大いに関係あるので、
それも書くこと。
全部書けるだけ情報収集した段階で多分質問する
必要なくなろうだろうけどな。
156 ：非決定性名無しさん：02/07/23 22:17
>>155
よし、バカのお前に教えてやるよ。
英検1級とネットワークスペシャリストの比較だよ。
どっちがいいんだ？
今の会社が重視というよりも転職市場での価値でだ。
ちなみにターゲットの職種は経営コンサルか
コンサルに近いITソフトウェア技術者だ。
ターゲットの会社はグローバルな仕事をさせてくれる企業と
でも言っとこうか。
よし、バカのお前に教えてやるよ。
英検1級とネットワークスペシャリストの比較だよ。
どっちがいいんだ？
今の会社が重視というよりも転職市場での価値でだ。
ちなみにターゲットの職種は経営コンサルか
コンサルに近いITソフトウェア技術者だ。
ターゲットの会社はグローバルな仕事をさせてくれる企業と
でも言っとこうか。
157 ：155：02/07/24 00:06
実際馬鹿だから返す言葉無し。
ネスペ（そういや名前変わったな）はコンサル系に威力を発揮するのかな。
なんか著しく意味なさげ。
オレなら英検一級の方がいいと思う。
しかし、前から思ってるんだが経営コンサルとSEというのは、
そんなに近いものなのか？
経営の知識もないようなSE上がりを経営コンサルに使うってのは
オレには考えにくいんだが。
（MBAでも持ってて経験がむちゃ豊富とか、
あるいは経営以外の部門のコンサルとかならありだが）
逆に、コンサルに近い情報システム屋ってのはアリだと思うな。
それから、グローバルな仕事ってのはなんなんだ？
インドでソフトでも組むのか？
外資はしょせん日本支社だしな。
ネスペ（そういや名前変わったな）はコンサル系に威力を発揮するのかな。
なんか著しく意味なさげ。
オレなら英検一級の方がいいと思う。
しかし、前から思ってるんだが経営コンサルとSEというのは、
そんなに近いものなのか？
経営の知識もないようなSE上がりを経営コンサルに使うってのは
オレには考えにくいんだが。
（MBAでも持ってて経験がむちゃ豊富とか、
あるいは経営以外の部門のコンサルとかならありだが）
逆に、コンサルに近い情報システム屋ってのはアリだと思うな。
それから、グローバルな仕事ってのはなんなんだ？
インドでソフトでも組むのか？
外資はしょせん日本支社だしな。
159 ：非決定性名無しさん：02/07/24 00:20
結局は仕事の内容。
うちの社内平均は350点（笑）
うちの社内平均は350点（笑）
160 ：非決定性名無しさん：02/07/24 10:55
>>157
お前のチンカスの臭さに吐き気をもよおすぜ。
ネットワークやITのことを知らないコンサルがこれから先、
生き残っていけると思ってるの?
それに158が言うようにこれから英検はあまり意味をもたなくなる
資格だということも含めて聞いてるんだけど、、、、
おれは9月のTOEICも受けるしなー。
ただTOEICにはない会話形式の試験なんで、
英検はもっててちょっとは足しになるのかなと思ってる感じなんだよ。
>しかし、前から思ってるんだが経営コンサルとSEというのは、
>そんなに近いものなのか？
>経営の知識もないようなSE上がりを経営コンサルに使うってのは
>オレには考えにくいんだが。
まあ、キミと違って経営に関することも現在自分で
勉強してるんでね。
今から目指そうと思う業界になんの知識補充も能力の強化もなく
挑戦しようというキミとは違うよ。
大手企業の孫請け会社で働きローカルスタンダードしか知らないキミには
そこまで頭が回らなかったかな。
>それから、グローバルな仕事ってのはなんなんだ？
>インドでソフトでも組むのか？
>外資はしょせん日本支社だしな。
キミにはもう少し勉強が必要だね。
外資では知的データベースは英語が多いんだよ。
ま、やる仕事や会社によっては違ってくるが、、
キミの思ってる外資っていうのは外国の製品を
日本で販売する日本支社であり、
従来の日本企業の営業となんら変わりないっていうイメージなのかな。
まあ、そういう仕事もあるだろうが。
もうちょっと広く世の中のことを勉強したらどうだ?
お前のチンカスの臭さに吐き気をもよおすぜ。
ネットワークやITのことを知らないコンサルがこれから先、
生き残っていけると思ってるの?
それに158が言うようにこれから英検はあまり意味をもたなくなる
資格だということも含めて聞いてるんだけど、、、、
おれは9月のTOEICも受けるしなー。
ただTOEICにはない会話形式の試験なんで、
英検はもっててちょっとは足しになるのかなと思ってる感じなんだよ。
>しかし、前から思ってるんだが経営コンサルとSEというのは、
>そんなに近いものなのか？
>経営の知識もないようなSE上がりを経営コンサルに使うってのは
>オレには考えにくいんだが。
まあ、キミと違って経営に関することも現在自分で
勉強してるんでね。
今から目指そうと思う業界になんの知識補充も能力の強化もなく
挑戦しようというキミとは違うよ。
大手企業の孫請け会社で働きローカルスタンダードしか知らないキミには
そこまで頭が回らなかったかな。
>それから、グローバルな仕事ってのはなんなんだ？
>インドでソフトでも組むのか？
>外資はしょせん日本支社だしな。
キミにはもう少し勉強が必要だね。
外資では知的データベースは英語が多いんだよ。
ま、やる仕事や会社によっては違ってくるが、、
キミの思ってる外資っていうのは外国の製品を
日本で販売する日本支社であり、
従来の日本企業の営業となんら変わりないっていうイメージなのかな。
まあ、そういう仕事もあるだろうが。
もうちょっと広く世の中のことを勉強したらどうだ?
161 ：155：02/07/24 23:40
162 ：非決定性名無しさん：02/07/25 00:12
痛い>>150がいるスレはここですか
164 ：非決定性名無しさん：02/07/25 10:04
>155のほうは無知な点があるが、むしろマシな判断だとは思う。
資格ありますや勉強してますで転職市場の価値アップ？ そりゃ日本企業だよ。
外資系の人事はそんなボランティアやってないからねぇ。
経験、実績主義の挙句、いつしかリストラってもんだ。だから
自己研鑚など誇る話じゃないと思う。能力アップは保身には不可欠だ。
＃インドっていえばタタユニシスか。カレー、タンドリーチキンの作り方
＃教えてもらえるなぁ。いいんじゃないか（藁。
資格ありますや勉強してますで転職市場の価値アップ？ そりゃ日本企業だよ。
外資系の人事はそんなボランティアやってないからねぇ。
経験、実績主義の挙句、いつしかリストラってもんだ。だから
自己研鑚など誇る話じゃないと思う。能力アップは保身には不可欠だ。
＃インドっていえばタタユニシスか。カレー、タンドリーチキンの作り方
＃教えてもらえるなぁ。いいんじゃないか（藁。
165 ：非決定性名無しさん：02/07/25 15:47
>>164
じゃあどうやって採用決めるんだ？
資格持ってなくても、取る価値があるってどこで判断するの？
面接だけうまいこと言ってて実際はくそみたいな奴だったらどうするの？
そんなやつばっかり採用してると人事担当もおまんま食い上げじゃないの？
じゃあどうやって採用決めるんだ？
資格持ってなくても、取る価値があるってどこで判断するの？
面接だけうまいこと言ってて実際はくそみたいな奴だったらどうするの？
そんなやつばっかり採用してると人事担当もおまんま食い上げじゃないの？
166 ：非決定性名無しさん：02/07/25 23:50
>>165
英語で面接。実務への知識確認。採用基準はまさに即戦力か否かだけだよ。
ある業務に必要な人材を確保しますって感じで、長期雇用という感じではないよね。
だから、業務終了＝レイオフと思っていたほうがよい。
＃だからアウトソーシングしている場合もかなりある。サポセンとか。
>面接だけうまいこと言ってて実際はくそみたいな奴だったらどうするの？
>そんなやつばっかり採用してると人事担当もおまんま食い上げじゃないの？
クソみたいなヤツは自然淘汰されるか、リストラ。
クソばかり採用していたり、計画遂行ができなければ、社長も含めて、管理職が総リストラ。
人事担当者（ヒューマンリソース系）もリストラされてるよ。
英語で面接。実務への知識確認。採用基準はまさに即戦力か否かだけだよ。
ある業務に必要な人材を確保しますって感じで、長期雇用という感じではないよね。
だから、業務終了＝レイオフと思っていたほうがよい。
＃だからアウトソーシングしている場合もかなりある。サポセンとか。
>面接だけうまいこと言ってて実際はくそみたいな奴だったらどうするの？
>そんなやつばっかり採用してると人事担当もおまんま食い上げじゃないの？
クソみたいなヤツは自然淘汰されるか、リストラ。
クソばかり採用していたり、計画遂行ができなければ、社長も含めて、管理職が総リストラ。
人事担当者（ヒューマンリソース系）もリストラされてるよ。
167 ：非決定性名無しさん：02/07/26 03:05
即戦力採用後に即戦力外通告もありうるということですな。
というわけで、お前ら、資格取ってもまーーーったく意味無いそうだから、
業務に集中して、資格なんて一切取るなよ。
１６６からの命令だぞ。
というわけで、お前ら、資格取ってもまーーーったく意味無いそうだから、
業務に集中して、資格なんて一切取るなよ。
１６６からの命令だぞ。
>>167
そうかな、MSにしてもSUNにしてもIBMにしても、だいぶ資格商法が
はやってるようじゃないですか。
分野は違うが、ちょっとまえはシスコに関しては資格を持ってるだけで
大金を稼げたそうだしな。
そうかな、MSにしてもSUNにしてもIBMにしても、だいぶ資格商法が
はやってるようじゃないですか。
分野は違うが、ちょっとまえはシスコに関しては資格を持ってるだけで
大金を稼げたそうだしな。
169 ：非決定性名無しさん：02/07/26 21:12
資格なんざ、無能なヤツの似非免罪符だよ。
いずればれる。ネスペくん。
いずればれる。ネスペくん。
171 ：非決定性名無しさん：02/07/27 13:32
172 ：非決定性名無しさん：02/07/27 22:00
どれが本物？
TOIEC
TOICE
TOEIC
TOICE
SOTEC
TOIEC
TOICE
TOEIC
TOICE
SOTEC
173 ：>172：02/07/28 00:34
３と５番目が偽者でございます。
175 ：非決定性名無しさん：02/07/29 21:29
だから、TOEICは意味無いらしいから、やっても無駄。
おまえらも金がもったいないから受けるなよ。
１６６からの命令だぞ。
おまえらも金がもったいないから受けるなよ。
１６６からの命令だぞ。
176 ：非決定性名無しさん：02/07/29 22:42
>おれは守秘義務の多い仕事で具体的な話しはなんもできんのよ。
174の仕事は（他の仕事と比べて）守秘義務が多い仕事なのね。
その説明で充分、具体的ですが。。
174の仕事は（他の仕事と比べて）守秘義務が多い仕事なのね。
その説明で充分、具体的ですが。。
177 ：非決定性名無しさん：02/07/30 01:33
守秘義務も妄想？
178 ：非決定性名無しさん：02/07/30 14:43
おれは手淫義務の多い仕事なので、、、
179 ：非決定性名無しさん：02/08/03 17:24
155は大人ですね。見習いたい。
>>160
コンサルしたいならもっと勉強して上級シスアド、システムアナリスト、
中小企業診断士、MBAを狙うがよいかと。
そういう意味で一級もネスペもどんぐりの背比べ、どっちでもいいんじゃない。
私は一級をパスしてシスマネ受けます。シスマネは年一回しか
受けられないけど、英検は何回もあるもんね＜マジレス
>>160
コンサルしたいならもっと勉強して上級シスアド、システムアナリスト、
中小企業診断士、MBAを狙うがよいかと。
そういう意味で一級もネスペもどんぐりの背比べ、どっちでもいいんじゃない。
私は一級をパスしてシスマネ受けます。シスマネは年一回しか
受けられないけど、英検は何回もあるもんね＜マジレス
180 ：非決定性名無しさん：02/08/04 01:58
>160
なんだかイキッテルPGっぽいな。
いきなりコンサルよりまずはSE目指そうよ。
ネスペなんかコンサルにはあんまり意味ないよ。
「ITコンサル」という肩書きのSEやサポート要員なら
役に立つだろうけど。
なんだかイキッテルPGっぽいな。
いきなりコンサルよりまずはSE目指そうよ。
ネスペなんかコンサルにはあんまり意味ないよ。
「ITコンサル」という肩書きのSEやサポート要員なら
役に立つだろうけど。
181 ：非決定性名無しさん：02/08/04 02:02
>160
>外資では知的データベースは英語が多いんだよ。
ﾜﾗﾀ
そんなもんくらい英語出来なくても読めるわい！
英語できないやつでも英語のマニュアル読んでるだろ。
つーか、もっと他に英語の有効な活用方法が思い浮かばんのか？
でないと英語の勉強なんてしたって意味ねーぞ。
>外資では知的データベースは英語が多いんだよ。
ﾜﾗﾀ
そんなもんくらい英語出来なくても読めるわい！
英語できないやつでも英語のマニュアル読んでるだろ。
つーか、もっと他に英語の有効な活用方法が思い浮かばんのか？
でないと英語の勉強なんてしたって意味ねーぞ。
182 ：非決定性名無しさん：02/08/04 02:25
どっちを取る？
・英語のできるＰＧ
・英語のできないプロジェクト経験豊富なＰＭ
・英語のできるＰＧ
・英語のできないプロジェクト経験豊富なＰＭ
183 ：非決定性名無しさん：02/08/04 02:44
184 ：非決定性名無しさん：02/08/04 11:17
明確なビジョンに対する実行力のある
管理職なら無論ＯＫです。ただ、現場
を知らない管理職は頂けません。
管理職なら無論ＯＫです。ただ、現場
を知らない管理職は頂けません。
まぁ点数は高いほうが言いに越したことはない。
んが、そのために他のスキルアップの時間を犠牲にする必要もない。
普段からの心がけで800点くらいまでは自然と上がる。
それ以上はがむばって勉強しないとだめ。特に漏れみたいにほとんど国内にいる人は。
ちょっとの心がけってのは、
１）情報源は英語のページをメインにする。
翻訳には頼らない。
２）日々のニュースは英語サイトで読んだり聞いたりする。
NHK RJ Japan Online (in English) とか日本での出来事が中心だし。
３）やっぱり何かひとつくらいはヒアリング教材があったほうがいいかも。
漏れは車での往復で聞いてます。
４）日記とか家計簿を英語でつける。
英語ではどういうんだろう…とか、わかって面白い。
家計簿のつけ方なんてページもたくさんあるしね。
５）man-ja とか入れない。 デスクトップを日本語化しない。
Windows XP ならもともと多言語を考慮して作られているので英語版で十分。
850点くらいまではこれで自然と上がりましたが、900点台にはぜんぜんなりません。やっぱり英語を日常的に使う環境でないからなぁ。そういう環境の人がうらやましい。
んが、そのために他のスキルアップの時間を犠牲にする必要もない。
普段からの心がけで800点くらいまでは自然と上がる。
それ以上はがむばって勉強しないとだめ。特に漏れみたいにほとんど国内にいる人は。
ちょっとの心がけってのは、
１）情報源は英語のページをメインにする。
翻訳には頼らない。
２）日々のニュースは英語サイトで読んだり聞いたりする。
NHK RJ Japan Online (in English) とか日本での出来事が中心だし。
３）やっぱり何かひとつくらいはヒアリング教材があったほうがいいかも。
漏れは車での往復で聞いてます。
４）日記とか家計簿を英語でつける。
英語ではどういうんだろう…とか、わかって面白い。
家計簿のつけ方なんてページもたくさんあるしね。
５）man-ja とか入れない。 デスクトップを日本語化しない。
Windows XP ならもともと多言語を考慮して作られているので英語版で十分。
850点くらいまではこれで自然と上がりましたが、900点台にはぜんぜんなりません。やっぱり英語を日常的に使う環境でないからなぁ。そういう環境の人がうらやましい。
186 ：非決定性名無しさん：02/08/10 18:27
お前ら、仕事上で英語話したことある？
TOEICって満点が990点っていうこと知ってた？
知らなかったのは俺だけではないはず！?
知らなかったのは俺だけではないはず！?
189 ：非決定性名無しさん：02/08/16 21:50
>188
ちなみに最低点は10点。
ちなみに最低点は10点。
190 ：非決定性名無しさん：
今度、英検1級受けるよ。
持ってないよりはましだろ？
持ってないよりはましだろ？