代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第十八部

1 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 15:39:06.51 ID:???

ヤングマガジン発、SFヤクザ漫画「代紋TAKE2」のスレです。

代紋ＴＫＡＫＥ　２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10037/1003735396.html
★★★★代紋TAKE2　第二部★★★★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10151/1015179401.html
【ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ】代紋TAKE2　第三部【ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1030/10301/1030149938.html
【ｽﾛｰﾍﾟｰｽ？】代紋TAKE2　第四部【ご長寿？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039666175/
【俺がひゃる】代紋TAKE2　第五部【ヴぅ～～ウ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050074320/
【丈=TAKE】代紋TAKE2　第六部【二=2】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057026645/
【じょ冗談は】代紋TAKE2　第七部【バベガッ！】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1073401563/
【ＳＦ】代紋TAKE2　第八部【未知との遭遇】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084166843/

2 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 17:56:57.39 ID:???

もうだめだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

3 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 19:43:22.32 ID:???

>>1
乙だぜ

4 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 20:58:37.15 ID:D59RI6bI

【ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ】代紋TAKE2 第九部【ﾔｸｻﾞだ!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089961035/
【1990年～】代紋TAKE2 第九部【～2004年】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093404641/
【代紋くん】代紋TAKE2 第十一部【バグだらけ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094011882/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤（第十二部）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100833427/

代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第二部 (第十三部)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142908719/
【フジュウ！】代紋TAKE2 第十四部【うるせッ！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1201864767/
【もう目のま】代紋TAKE2 第十五部【ブォア！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216301256/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第十六部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1250523682/
代紋TAKE2／木内一雅・渡辺潤　第十七部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285669111/

5 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 21:01:23.82 ID:???

・木内語フラグ

このスレではごく稀に「木内語フラグ」と呼ばれるカキコが発生します。

「あ、いや・・・した後30秒以内にギャンギャンされなければコッ」
「以下５レス、木内語で書き込まなければギャンギャンもしくはコッ」

といったレスがそれに該当します。
「木内語フラグ」が発生した場合、投稿者はそのレスの条件に添って
書き込みをすることが要求されます。
しかしながらこれはあくまで木内語のやり取りを楽しむという趣旨であるタメ、
強制ではありません。
なお、話題が盛り上がっている場合、高レベルの木内語の応酬が繰り広げられた場合などは
「木内語フラグ」の発生率は下がります。
逆に散漫なカキコが続いたり、レスが停止がちな場合は「木内語フラグ」は
発生し易くなります。

6 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 21:02:45.90 ID:???

また、セリフおける流れとしてカタカナ表記が重なる場合、どちらかを通常表記にする場合が多い
【たったそのことダケ】
【そんなワケねえだろう】
【ナニよ】
など

・恫喝
彼の作風によく用いられる恫喝のパターン。主に数種類ある
【うるせッ！】
【ナメやがって！】
【あ！？】
【お！？】
など

・焦燥、狼狽
ピンチ、パニックに陥ったり、誰かに追い詰められた、出し抜かれた際に思わず発するセリフ
【あ・・・いや・・・】（木内漫画を表すに最もふさわしいセリフだろう）
【あ！】（パンチが外れた時や、何かを諭された時など）
【あああ・・・】
【クク・・・】
【ギギギ・・・】
など

7 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 21:03:48.61 ID:???

・断末魔
木内漫画における最大の見せ場。作者の真骨頂だけあって、パターンも多く存在する
【ギャンギャン】（いわずと知れた木内語表記の代名詞）
【バババ】
【カカカ】
【コッ！】
など

作者のその時のモチベイション次第で、さらに複雑怪奇なものになる場合がある
【バベガッ！】
【ダバドッ！】
【グギャバ　ギバーーーー　ガギャゴギャーーー　カ・・　カハーーー】
など

・その他の表記、表現
他にも様々な木内語表記、表現が存在する
まず一人称表記で最も木内色が顕著なのは【アタシ】
セリフの流れの中でギャグ風で落とす決めセリフや、特に不気味さに含みを持たせる場合に
語尾にハートマークが良く用いられる
登場人物共通の一貫した口癖として【ボク（アタシ）のプライドはズタズタだ】がある
また、『代紋』の主人公阿久津丈二は死ぬほどの大怪我をして満身創痍になる度に
必ず【体がバラバラになりそうだ】のセリフをいう

8 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 21:04:57.17 ID:???

･掛け声・悲鳴（断末魔には至らないが大ダメージ他）
母音部を大きく（3拍ぐらい）伸ばし、最期にまた母音が尻上がり的に入る。
基本的に長音部は【ー】ではなく【～】の波形である。

例
【ウォー】→【ウォ～～～オ！】
【ギャアー】 →【ギャア～～～ア！】
【ヒェェ】→【ヒェ～～～～エ！】

特殊例
【グォワォ～～～オ！！】
【ワッシャァ～～～～ア！】
【ヒヒヒ・・ヒィ――ィ！】等

ちなみに、現在連載中の「CHILL」では、
登場人物の赤城美香警視が被爆した際の悲鳴が
雑誌掲載時では【キャー】だったものの単行本では【きゃあ～あ！】
とちゃんと直されていた。

9 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 17:40:43.27 ID:???

ふつう漫画ってキレイに終わってほしいもんだが、この原作者はダラダラ連載するのが似合ってる。

10 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 07:34:15.32 ID:???

　　ﾞl　 ,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl.|: ﾟト　　無限学園の理事長、>>10萌創一が>>10ゲットだ。
_,,-‐'ﾞﾞl..lﾞｖ″　　　 .＿,,,,、　　　　　　　　　 .li､|||　　　　　　　　　
,i´　 i､と゛ﾞi､　　 ./"｀　｀ヽ、 .,ｒ'"ﾞ~~''i､　 .,ﾘ,f,,/|ﾉ:″　　　セーラーチ>>1ム　受話器の修理代を払ってもらうぞ！
　　 .巛.ヽ i､　 : lﾞ　　　　 : ｝ /　　　 .:|,,-''ﾟ“'く,,,″　　　　　ユー>>2アル君　君だけが頼りだよ
　　 .｛.|.､.|r〟　ﾞl、　　　 .,ﾉ（　　　.,,f゜　　　　｀ﾞ''i､　　　　>>3メット君　君だけが頼りだよ
,,、　ﾞlﾞl.ﾞlﾞl ﾘi､　｀ヽ,,,,,,,／｀　`'ｰ-‐',i´　　　　　　 │　　　>>4プリン君　君だけが頼りだよ
｀＼、ﾞl,|,.ﾘi､ﾞlﾞl、　　　　　　　　　　,ﾒ,　　　　　　 |　　　　ビリユ>>5君　君だけが頼りだよ
　　ﾞ'''川ﾐrﾞ':,'l,!，　　'=-,,,,,,,,,,il'".,/｀.ヽ　　　　　 ,ﾋ　　　テル>>6君　君だけが頼りだよ
　　　 .[く'i,!＼'ぐﾐヽ、｀ﾞﾞ''"″,／　　 .ヽ　　　　　 │ﾞl　　　カオリ>>7イト君　君だけが頼りだよ
　　　 │くﾞl,'ｉ,'i､'i､ﾞ'〈ヽ、 ._,,ィ|: ﾞl　　　　ヽ　　　　 ,lﾞ　ﾞl　　　>>8ロル君　君だけが…こんな娘居たっけ？
　　　　.|: ヽヽ'i､'､ﾞ,:,,,ﾞlrﾆ,ひlﾞl|　.L　　　 ,/　　.、 │　│　　ミストレス>>9　私がやるんですか？
　　　　ﾞl : |｡ヽﾞｯ"j|、　 lﾞﾞV∥ .|ﾞl: 　..,,/　　 : |: .lﾞ､　 │
: ′　　　｀ ′ ｀｀　　　｀ﾞ　｀　｀ ′　　｀　ﾞ　　　　　′　>>11-1001　我らデス・バスターズの為にピュアな心を捧げるのだ！

11 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 14:09:03.04 ID:Ma1vqvXk

俺も中学あたりからタイムスリップして人生やり直したいゼ

12 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 22:01:25.19 ID:???

丈二は海江田三代目襲名時、大田原はバッサリ切り捨てたんだなｗ
丈二の性格を考えればお情けで・・・
もありそうだけど

大田原は嫌いだからま、どうでもいいか

この漫画は微妙に難しい読み方の名前多いね

連載当時
氏家は「うじけ」
江原は「えはら」だと思ってた

大田原は「おおだわら」で合ってる？

13 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 22:20:12.48 ID:tikhSenO

誰かに消されたんだろうな大田原

おおたわらって読んでた

14 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 23:08:27.92 ID:???

江原も痴情のもつれで女殺すなんて小物感たっぷりだな。

15 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 03:50:18.80 ID:Uvval9JE

氏家をしがって読んでた

16 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 12:53:37.71 ID:???

福永って調子のいい野郎だよな。
命令に逆らって破門されたら「江原なんか」となんか呼ばわり。
その一方で正義漢ぶってるんだから救いがたいやつだヨ。

17 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 22:24:55.62 ID:???

丈二と江原は穴兄弟

18 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 23:58:06.68 ID:???

丈二が警察の取り調べで殺されそうになる話があるが、元暴力団員が証拠品の拳銃で“自殺”するって
神奈川県警で実際に起きてるんだよなァ。
「事実は漫画よりも奇なり」だョ。

19 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 03:26:29.25 ID:drqhRHIS

吉祥寺一家から金を借りる遠縁の男になりたい

20 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 10:58:28.24 ID:D9fAoNNL

阿久津組対海江田組は、結局は福永が原因だと思うのですが、どうですか？

21 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 12:17:39.94 ID:???

いや志村だろ。
しかし志村狂わせて滅茶苦茶やらせて誰得だよ。

22 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 12:24:24.63 ID:???

どっちが杯をやるかという話だから虎の威を借る狐、福永が原因。
それでバチが当たってダルマになった。
もちろん年金なんて払ってないからパシリすらできなくなった。
舌使って便器掃除ならできるけどな。

23 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 13:24:49.81 ID:D9fAoNNL

私はその話が載っいる巻の福永には非常に不快感を感じます。
丈二が撃たれる前にいくら、二人をきちんと面倒見ると言ってもあの言動は納得できません。

24 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 15:23:41.63 ID:Wzp+ruDd

>>22=23
２ちゃんでですます調は自演宣言Ｗ
別に福永は間違ったことは言ってないからなあ。
まあ最初にトチ狂った栗山牧田が一番悪いとも言える。
しかしさらに志村の反応はキチガイ。丈二の言う通り、ガキが駄々こねてるだけ。
とても組長の器じゃないし、丈二の三代目指示したときとは別人。
まあ江原同様、丈二に関わって狂った人間の一人ってことだな。

25 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 17:23:24.05 ID:8cgyZF0E

>>24
同意
確かに福永はやり過ぎたのかもしれないが間違った事はしていない。
一方の志村は…
哀れすぎて何も言うことはない。
こいつが元凶以外の何者でもない。

26 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 17:42:51.00 ID:8cgyZF0E

牧田栗山がトチ狂ったのも原因の一つだが、気持ちが分からんでもない。
一方の志村は…
哀れすぎて何も言うことはない。
こいつが元凶以外の何者でもない。

27 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 17:45:00.57 ID:8cgyZF0E

すまんが最後にもう一度だけ言わせてくれ。
一方の志村は…
哀れすぎて何も言うことはない。
こいつが元凶以外の何者でもない。

28 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 17:48:53.61 ID:Wzp+ruDd

あまりに大事なことなので３回も言わなきゃいけなかったかＷ

29 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 18:04:05.81 ID:8cgyZF0E

一方の志…
いや…何でもない…
あまりにも大事なことすぎて何度言っても何度言っても底無しに言い足りないが、これ以上言っても志村の哀れっぷりに拍車が掛かるだけなので、この先ずっと我慢しながら過ごしていこうと思う。

30 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 18:26:16.26 ID:???

>>12
さすがに丈二も大田原に温情かける事はしないだろ。
自身の子分だった津島達３人を江原側に売った人間だぜ。
うち１人は小松に殺されたけど、他の２人も描写は無いが殺されただろうし。

>>24
志村は当初は当事者意識が全く無かったのが既にアレだったなｗ
丈二の病室に行った時もお見舞い感覚だったし。
普通の感覚持ってたら、海江田の人間が丈二弾いたんだから組長の志村は謝罪するべきだろ。
丈二が寝てたら起きるまで病室の外で待って謝罪だろ。ノホホンとしてるから福永に指詰めさせられるんだよな。

31 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 20:03:49.58 ID:???

志村は札入れの時はかっこよかったんだけどなあ

アタシはあくまでも死んだ大西の名代です
そしてオヤジなら間違いなく丈二に入れたでしょう

ココ志村が一番輝いてた瞬間

一方大西は理想の上司て感じかな

がんばってやってみろ
それでどうにもならなかったら俺んとこ持って来い
なんとかしてやる

この台詞が一番好きだった

32 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 20:23:00.10 ID:???

>>23から>>31まで自演と見た。

33 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 21:18:46.67 ID:???

人気ないな

34 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 22:09:15.28 ID:???

牧田と栗山は台湾で乞食やってられればまだいい方で、ピストル王の仲間に内臓取られて殺されてそうだな。
それがヤクザってモンだろう。

35 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 02:31:28.01 ID:???

>>31
その輝いてたシーンも、その直後の江原襲撃のシーンでの台詞ですべて台無し。
だって大西殺してなければ江原支持だったんだろ？若頭やってて側で江原を一番よく見てたくせに。
大田原と大してかわらない事が露呈。

36 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 06:20:11.47 ID:liBYDW+j

志村は丈二のタイムスリップで、
江原に次いで人生が狂った一人だな。
ｔａｋｅ1では絶対
海江田の中堅以上の地位にいた筈だもん。

37 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 11:00:46.85 ID:kK8Qr5ps

氏家の舎弟頭の大西の組の若頭程度じゃないのか？
出世の度合ならテイク2の四代目海江田組組長のほうが俄然いいだろ

38 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 12:36:07.24 ID:???

江原四代目が成立したら大西はキングメーカーだし、その組でやがて組長となるのであればどうかな？
遅咲き（現実では普通）だが田上の直参になれたかもよ。

39 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 17:49:13.19 ID:hKUjchhr

大西が生きていたら三代目組長になっていた。
そうなると仲西と氏家は舎弟頭になって三代目若頭は志村になっていたわけだよな？
という事は何も無ければ四代目は志村で良いのか？

40 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 19:02:22.36 ID:???

>>39
前のスレで普通新組長は自分の出身した組以外から若頭を選ぶって言ってた。
権力配分のバランスを考えての事らしい。
だから大西が三代目になっても志村は海江田の若頭にはなれないハズ。
山崎体制の賢治みたいに平幹部かイイ所で補佐じゃないかな。

41 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 20:22:49.52 ID:???

大西三代目が成立したら若頭は里見とかになるのかな。

42 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 20:33:17.55 ID:???

里見は氏家の子分だからそれはない。
山形とかが抜擢されたりしてな。

43 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 20:46:00.33 ID:kK8Qr5ps

普通に大西が三代目になれば特に大きな動きはないだろう
若頭には氏家か仲西がおさまるはず

里見がなぜ出てくるのかわからん
氏家が引退でもしない限り里見は若頭どころか直若になることすらできない

44 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 21:02:35.46 ID:???

>>43
それは俺も考えたけど、仲西と氏家は仲が悪いからどっちを若頭にしても内乱の種になりそう。
二人まとめて舎弟に棚上げして時期をみて田上梅沢の直若に推薦する方がいいかも。

45 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 21:30:38.19 ID:???

TAKE1の仲西氏家じゃ田上梅沢の直若でも荷が重そうｗ
TAKE2のシャブ中復活後の氏家なら田上梅沢の総長でも務まりそうだけど。

46 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 00:24:41.74 ID:CFebF4br

TAKE1の氏家は三代目海江田組組長で連合の直系だったが、器量不足で幹事長預かりになったはず。
そこで舎弟頭の大西がクーデターを起こして江原を四代目にしようとしていた。

TAKE2の山崎死後は山崎組に氏家組をぶっ潰されたから、大西存命でも若頭は有り得ない。

47 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 08:41:45.71 ID:???

江原って親殺しなんて危ない橋渡らなくても十分跡目候補に立てたよナ。
大西の代で補佐になれたら四代目は狙える。

48 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 09:22:11.27 ID:???

>>46
番外編だと副幹事だぞ。
田上なら若頭補佐で理事より偉いんじゃないか？
大西がクーデターを起こそうとしたのは抗争状態をそのままにして金儲けに走っていたから。

49 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 09:44:40.19 ID:???

江原はどうして洋一なんての傍に置いていたんだ？車も横に座らせてたしw

50 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 10:51:04.75 ID:IP7AdlTt

>>46 >>48
あまりよくわかってない感じだな　まあ聞け

テイク1では二代目海江田組組長の山崎は田上の直系組長、すなわち田上会長の直若になれたわけ
しかし山崎死後に三代目になった氏家は器量を問われて田上会長の直若から幹事長預かりに降格
すなわち連合の直系組長ではなくなったわけだ

山崎は幹事、理事以上の肩書きがあったろう
しかし氏家は幹事長預かりとなったことで幹事、理事以下の副幹事との肩書きしか認められなかった
つまり氏家はテイク2で理事までいった江原よりも下の肩書きとなるわけだ

51 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 12:02:29.28 ID:akAVt41Z

TAKE3の丈二はどうなんたんだろうな
ま、どうせガキのピコピコだけど
てかこんな殺しまくるゲームはR指定しろやｗ

52 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 13:29:40.65 ID:???

>>30
考えてみたら大田原の密告で大田原組トリオ死亡→阿久津組アジトを襲われ全員瀕死＆丈二誘拐→小松組返り討ちで全員爆死
って大惨事なんだから大田原は殺されても文句言えないよな。

53 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 18:27:20.17 ID:IP7AdlTt

「おみそれしました　舎弟になってください」
と丈二の意志に感服して見せた大田原の姿は一体なんだったものやら

54 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 19:01:34.23 ID:mqUUvzE9

小粒四天王
志村
大森
大田原
清水

55 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 20:50:04.19 ID:???

>>54
中山が抜けてるぞ

56 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 20:55:22.80 ID:???

洋一はいくら阿久津組で鍛えられても所詮小物の洋一のイメージが拭えない

洋一なんぞにあんだけコケにされたらそりゃあ志村じゃなくてもムカツクわなｗ

57 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 21:46:32.73 ID:???

洋一みたいなカスを大幹部扱いして恩に着せるあたり、土橋はヤクザだよな。

58 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 22:10:36.57 ID:IP7AdlTt

善玉　山崎、大西、中山、渕上
悪玉　江原、安田、清水、大森

59 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 22:14:54.43 ID:???

>>56
あれは志村が早々に丈二の病室で土下座謝罪でもして、嘘でもいいから「指も詰めます。」って言えばよかったんだろ。
そうすりゃ丈二も指詰めろなんて言わずにすぐ許しただろうし、福永や洋一が出る幕も無く終結だったのに。

60 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 05:56:28.78 ID:8n5fEbs4

>>55辻井もナ。

61 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 07:54:15.03 ID:???

志村は大西の仇取るってンなら辻井もやっちまうべきだよナ

62 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 12:09:48.82 ID:SMK9mvL6

>>61
辻井は破門されてないからな。

63 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 12:43:09.07 ID:???

なんだかんだでやはりちょびヒゲは悪役多いよね
この漫画だけに限った話じゃないけどなｗ

64 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 13:00:58.84 ID:KqYz/Go7

>>60
四天王には敵うまい。

65 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 18:01:59.83 ID:???

>>62
親を殺されてはそれは関係ないと思う。
単に辻井の関与を知らなかったかヘタレたかのどっちかだと思う。

66 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 21:07:59.68 ID:NDSLapyK

江原を殺害（未遂）するとき、志村は辻井が関与してたことを林田から聞いた
として言っていた
だから知ってて辻井を放置していたわけだ

俺としては単に作者がそこまで思い至らなかったとの説をとるがな

67 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 21:22:59.19 ID:???

>>57
洋一がチクったせいで土橋の彼女殺されたよね

68 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 22:59:50.21 ID:???

>>61
もし清水が当初目論んでいた通り自分が六代目で志村若頭、辻井舎弟頭になったら、
昔の清水辻井VS山崎みたいな感じになってたかもな。
志村が辻井に「アンタはお飾りなんだから、執行部が決めた事を黙って承認してればいいんですよ。」って感じでｗ

69 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 00:17:55.90 ID:???

念仏の石田
かたわの近田
だるまの福永

70 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 02:15:31.41 ID:K2y400Q3

黄色い豚の均太郎

71 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 02:16:17.41 ID:5oAqZ8Qj

ｔａｋｅ２で一番幸せになったのは石田だろうな。
シャブ中で親殺しから、
少女と同棲だもん。
一番不幸なのは江原と言いたいとこだけど、
志村じゃないかな？
だってｔａｋｅ1では海江田の中堅以上で、
ｔａｋｅ２では泣きながら、命乞いして子分に殺された。

72 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 07:38:38.11 ID:LaoaIp47

志村はTAKE1では大西組若頭のままだろ。舎弟頭大西の子分ってことは傍系じゃん。大西が田上梅沢直若になれば出世できるけど。
無様な死に方したとはいえ田上梅沢の若頭補佐まで上り詰めたTAKE2の方がいいだろ。

73 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 08:35:08.79 ID:???

志村はもともとその程度の器だったんだろ。
分不相応に出世して狂った不幸。

74 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 08:39:34.25 ID:???

倉田が江原を拾ってメシ食わせてやったのが解せん
大森から前もってそういう命令があったのならともかくとして

倉田はまだましな人間だと思ってたのになぜ破門になった人間世話したんだろ
これがもし第一発見者が淵上サイドの人間だったら真っ先に殺されてただろうに

75 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 09:05:01.84 ID:rWc4ZCfn

テイク2のほうが良い運命というならば間違いなく石田が該当する
逆にテイク2のほうが悪い運命というならば寺尾をはじめとする飴善、
それと鷹山が該当する
氏家あたりが判断が難しいな

76 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 11:03:02.20 ID:???

いちばん不幸なのはカオリだろ。
完全に丈二のとばっちり。

77 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 12:10:31.83 ID:qM9z28IB

明石組の田村親分と渕上もいい方だろ。

78 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 19:23:06.16 ID:???

>>77
木更津侵攻作戦の大森の話聞いてると田村親分もたいがいだと思うよ。

79 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:32:54.26 ID:???

>>74
倉田は江原見つけたらすぐ大森に報告してるから、
前もって大森から「行方不明の江原見つけたら保護しろ」って言われてたんだろ。

>>75
飴善屋はほんとに可哀想としか言えないな。長谷川親分や寺尾もなかなか見所のある極道だったのに、
若頭補佐の二人（村上、有田）の不用意な行動言動が組を滅亡に導いたといえる。
鷹山といえば死の当日に沖田に言った「俺が帰ってくる頃にはいい極道になってろよ」という台詞は、
後の運命を知ってるから読むと切なくなるな。

80 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 23:27:46.34 ID:qM9z28IB

>>78
TAKE2では田村親分は念願かなって医療刑務所に移ることができた。

TAKE1では獄死だったはず。

81 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 03:33:15.34 ID:???

>>78
田村親分は義理人情にも厚い反面、逆らう者は徹底的に排除するという冷酷さも兼ね備えてたのかなぁ。
で、田村の下で最も忠実な執行者が渕上だったとか。若頭だった中田健次郎も同じだろう。
明石組分裂の時に多くの組長が大森側についたのも、田村－渕上のやり方に内心反感持ってた人が多かったからなんだろね。

82 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 12:18:27.97 ID:Y84NRj7O

>>74
とりあえず身柄を確保してあとは大森次第で処理しようってコトじゃネーの？

83 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 12:46:37.48 ID:???

ふーん

84 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 12:56:51.41 ID:???

それを言ったら丈二が福永拾ったのはどうなる。

85 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 15:59:15.30 ID:???

利用するために江原が欲しいって事か行き場を失ったタカシをなんとか守ってやりたいって事かの違いかと。

86 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 16:47:53.53 ID:???

>>76
TAKE1ではカオリはいない。

87 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:11:52.28 ID:???

>>85
利用するためなワケねーだろう。
昔自分刺した乞食拾うのと、自分殺しにきてる破門ヤクザ拾うのとどっちが仁義にかなってるンだヨ。

88 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 19:42:52.65 ID:???

>>87
そりゃどっちも仁義に外れた行為だと思うけど、素直に考えたら丈二がタカシ助ける方が世間も支持するだろうよ。
俺はやっぱり倉田は田上連合で理事にまで上り詰めた江原を大森の為に利用できないか、利用できなくても恐らく
破門されて処刑されたはずの江原を使って田上連合と何らかの取引ができないかと考えたんじゃないかと思うよ。
大森の為を思えば自分刺した男助けるくらい割り切ってできるんじゃないかな。
それにあの件は江原がタカシの腕切り落としてケジメをつけてるよ。

89 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 21:32:31.34 ID:WGOJT0hT

何だかんだ言ってテイク1でも丈二はそこそこ出世できてたろう
山崎が連合直系組長になったことで直系団体の直若だからな
これはたとえば田上梅沢一家の直系若衆と同等の立場ってことになる

だが江原などが石田を使って山崎を殺したことで一気に失墜

90 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 22:11:48.65 ID:???

>>71
江原って不幸だったかな？
最期はアレだけど、最終章は海江田組長時代よりも結構生き生きとしてた気もするがｗ

91 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 22:48:52.14 ID:???

江原はテロリスト編では英語ペラペラだし
元来の知能指数は高かったんだろうけど
漫画だし後付けでなんでもありだよなｗ

92 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 22:56:09.65 ID:UrWeXj3n

>>91
ゲームだからな。

93 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 08:14:39.70 ID:???

潮に怪我の手当てしたるからシャワー浴びてこいやと言った時の江原はかっこよす
こいつこんな一面もあるんだと思った

94 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 15:19:04.86 ID:???

一度丈二に敗れて思うところがあったんじゃないかな。

95 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 19:02:06.76 ID:???

その後大森追い込むとこもカッコいいな。
あの大森が完全にビビってて笑えるｗ

96 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 19:21:57.27 ID:???

大森は急に小物化した感が否めない。

97 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 19:33:36.44 ID:???

明石組割っても半分以上の人間がついていくくらいの男だったのにな。＜大森

98 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 21:05:55.59 ID:???

敗軍の将の悲しみがよく表されているよ。
何も知らない第三者に好き勝手いわれて…。

99 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 23:51:25.03 ID:Pei1ss/A

>>89ｔａｋｅ1では大学生の土橋達に喧嘩で負けて、
転落していったんだよ。
素人に喧嘩で負けたのは致命的。
子分の洋七にも馬鹿にされて鉄砲玉。
出世なんて出来ない。

100 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 03:36:21.37 ID:0ruhMC6m

> 洋七

101 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 08:48:19.67 ID:???

明石組VS三栄会の戦い（大阪の山之内組、姫路の中島組へのカチ込み）見てると、
丈二が白浜組組長の頃に木更津に侵攻したのが大森組じゃなく渕上組だったら、
さすがに丈二達もやばかったと思ってしまうな。

102 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 11:02:55.27 ID:???

一応あれ本部から借りた精鋭なんで

自動小銃まで使い放題、警察も事実上黙認っていう状況と
タテマエはあくまでも手形回収でしかないうえに
目の前の木更津ヤクザの排除よりも本部内の権力闘争のほうが重要だったあの場面では
大分違うと思うのだ

103 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 11:15:08.33 ID:???

>>101
たとえそうだったとしても丈二の持つご都合主義でどうにかなってしまうんだろうなｗ

104 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 12:12:59.42 ID:???

ご都合主義と言えば、明石組撃退→木更津統一→それを受けて白浜一家復活まではなんとかわかるとして、
千葉の各組織が丈二の傘下に入って二千人規模の大組織が短期間に誕生！
ってホントに有り得るの？

105 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 14:43:34.12 ID:???

傭兵で病院入った奴のその後も描かれてないよな？

106 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 15:03:25.38 ID:XUCZWmZA

>>104
ストーリーにもあったとおり、関東の他の組織からの勧誘が嫌で、千葉での大きい組織をみんなが望んでいたんだろう。

107 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 15:26:37.65 ID:???

>>96
小物化したのは江原と傭兵達の東京破壊テロのせいで、大森も内乱罪適用で死刑になるのが現実的になり恐怖に怯えるようになってからだろう。
大森に限らずどんな極道でも同じ状況ならああなるだろうね。

108 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 17:55:57.53 ID:???

>>106
確かにそのくだりはおぼえているけど、今まで中小組織が乱立していた千葉がよくもあんなに短期間に血も流さずに統一できたなと思ったんだよ。
地元に大組織が欲しいったって、面識もなく20代の丈二をリーダーにすることでよくみんな納得したなと。
もっと俺がおれがの世界だと思ってた。

109 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 18:24:06.49 ID:k4Ck7VnS

>>108
すべては丈二の器量の結果だな。

110 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 18:38:16.24 ID:k4Ck7VnS

>>99
大学生に負けようが洋八に馬鹿にされようが出世には関係ないだろ。
石田が山崎を殺したのが致命的だな。

111 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 18:48:15.24 ID:k4Ck7VnS

>>95
江原は名ゼリフが多いよな。
『お前なんぞこの物語の脇役の一人にすぎんのや。その他大勢なんやで』
志村、哀れすぎる。

112 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 19:03:30.97 ID:???

>>108
明石組とガチンコやって勝ったのが大きいって説明だろ。
白浜一家だけで500人くらいの大勢力になったから、みんなその保護下に入ったってこと。

113 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 21:39:26.37 ID:???

もし構成人数に応じて幹部会の票が割り振られたら五百人の白浜一家で全体の二割いくから木更津派の天下だよな。
幹部会は千葉派、全体としては木更津派って事でバランス取ってたりしてな。

114 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 10:26:24.76 ID:???

>>108
博奕だのヤミ金だのだけで一家が立ち行く御都合主義の世界だからな。
阿久津にしても福永にしてもあんなに簡単に組織を投げ出していては絶対将来に禍根を残すな。

115 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 12:14:35.07 ID:???

千葉連合で暴れたせいで俺のサトシに対する評価はガタ落ち
三瓶達との銃撃戦で死んだのも厳しく言えば自業自得だし悲しむというか全く感情移入できなかった

116 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 12:21:32.19 ID:???

>>115
確かにな。もともとサトシが縄張り押し借りしたのが原因だし。

117 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 13:22:35.94 ID:vrvcTtHe

サトシに縄張り押し借りされた当初の三瓶は見た目はチャラくてイケイケだけど、
根は真っ直ぐで悪い極道には見えなかったな。どう見てもサトシの方が悪辣だった。
千葉連合での大暴れもそうだけど、三瓶の子分に対するイジメ（お札燃やしたり）とかひどくね？
この頃のサトシは江原の子分時代の洋一に神田賢治の凶暴さを兼ね備えた感じで最悪だったな。
なんであんなキャラに変貌させたんだろう？志村に匹敵するくらいの悪い方への変貌じゃね？

118 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 15:11:27.00 ID:???

変なのキター！！

119 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 16:29:18.90 ID:???

あの辺の展開は確かにグダグダだけど、悪いのは三瓶だろ。
あの世界では超大物の丈二が頭下げて頼んでるからには、少々の無理は聞くもんだっつーか、店一軒開くくらい何でもない。

120 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 17:42:46.80 ID:???

ポーカー屋出店の縄張り借りる時の他の組の組長への態度悪くて3人怒られてたが、近田悪くないよな。
土橋→恫喝
サトシ→チャカ出す
近田→口開いてない

121 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 17:57:58.38 ID:???

>>119
それなら木更津に明石組が事務所開くのも何でもないだろ。
賭場開いてポーカー機置いてシャブまでバラまいてたじゃネーか。

122 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 17:59:45.78 ID:???

>>120
利用料の話でエラく上からモノ言ってなかったっけ？
親の丈二が低姿勢で頼んでいるのに子分が何調子コイてんだよ。

123 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 18:28:07.07 ID:0Ldf4IHD

サトシ…
近田、土橋…
三人まとめていらねぇな。

124 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 18:50:47.10 ID:???

だけど大学退学になってヤクザになろうなんてスゴい思い切った生き方だよな。

125 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 21:58:01.51 ID:???

>>115
賭場荒らしは簀巻きにして川に流すのが定法。
殺されても文句は言えない。

126 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 09:35:51.74 ID:???

>>121
明石組が組員数十人の貧乏所帯で、田村親分が頭下げて頼んで店一軒開くだけなら問題ないんじゃね。

127 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 10:28:42.94 ID:???

>>126
なら阿久津組だって、「一本で組員数十人の貧乏所帯」では片付けられないだろ
千葉連合の元会長の組だってことは知れ渡ってるんだからさ

128 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 11:34:39.03 ID:???

>>127
しつこいな。
阿久津組がただの貧乏泡沫組織なら言うこと聞かない、大物の丈二が礼儀尽くして頼んでるから他の組はOKしたんだろ。
ペテンにかけたやり方といい縄張り乗っ取りの目的といい、明石組の木更津侵攻とは全然違うだろ。
違いが分からないお前は三瓶と同じ小物の器量なしってことだ。

129 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 12:30:12.88 ID:???

>>128
だから阿久津がそういうペテンをしないと三瓶サイドから物を見て誰がどうやって保証するんだよ。
縄張りヨソに勝手貸して下手すりゃ抗争の種になったり、三瓶が上部組織にドヤされたり、痛くもない腹探られたりすることだってあるんだぞ。

130 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 12:45:49.35 ID:ON36pSX6

>>129
三瓶の親父がしただろうが。

131 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 12:57:40.37 ID:???

>>130
じゃあもし阿久津が悪意を起こして連合連れて縄張り荒らしたらこの親父はどんな力を以って丈二達を排除するんだよ？
抗争始まってからじゃ遅いんだぞ。
それなら始めから貸さないって三瓶の対応は別に不当なモノじゃないんだよ。
それに例え親父の保証があろうとも、縄張り預かってる三瓶が貸さないと判断したならそれは尊重されるべきで阿久津やましてその子分のサトシが拳銃抜いて暴れるのはやっぱりおかしいよ。

132 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 13:02:51.59 ID:???

>>129
丈二がそんなケチで卑怯な真似はしないってことは、あの世界ではみんな分かってる。
それに、三瓶はそんな理由で拒否したわけじゃねーだろ、たんにケチで了見狭いから門前払いしようとしただけ。
犬コロがライオンに吠えかかるようなもんだ。
まともな器量の極道なら、ここは気持ちよくOKして阿久津組に恩を売ったほうが得だとか、千葉連合や海江田組のトップの座捨てた丈二の潔さに感じて一肌脱ぐとか考えるもんだろ。

133 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 13:10:38.08 ID:???

>>131
お前、本当にバカだな。
ヤクザの世界じゃ親の言うことが絶対、保証もクソもない。
万一、阿久津組が悪い了見起こしたらそれは阿久津組の筋違いで、喧嘩になっても世間の見方が全然違う。
丈二が頭下げてるのに門前払いで喧嘩になったら、ケチな三瓶が悪いと世間は取るから、それこそ斎藤の言う通りになっちまうぞ。

134 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 13:32:32.89 ID:???

なんで顔見たこともないお前にバカ呼ばわりされなきゃなんネーんだヨ（笑）
殺された後、組潰された後で三瓶の方が正しかったって言われても遅いんだよ。
いくら親の言うことが絶対だとしても縄張りはあくまで三瓶の物なんだから
三瓶が門前払いにしても別にいいわけで、どうしてもってんなら親父が自分の縄張りを貸してやればイーじゃネーか。
確かに三瓶は阿久津を困らせたくてノーと言ったけど、俺が三瓶なら引退した後も千葉連合幹部多数を舎弟･子分にもち、
田上梅沢総長とは五分の兄弟、別組織とは言え、田上連合会長と明石組の次期組長の舎弟なんておっかなくて自分の縄張りに置きたくない。
ちょっとした事で大抗争に発展してヨソの抗争に巻き込まれて瀕死に陥った二代目海江田と同じ末路をたどるかも知れん。

135 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 14:06:21.31 ID:ON36pSX6

俺が三瓶なら
俺が三瓶なら
俺が三瓶なら
俺が三瓶なら
俺が三瓶なら

136 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 14:22:46.47 ID:ZOVKm8n4

そんなに言うなよぉ

137 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 14:26:36.27 ID:???

>>134
ますます大バカだなＷ
げんに三瓶はとりあえず親の言うこと聞いてるだろうが。
阿久津が怖いと言いながら、その阿久津に喧嘩吹っ掛けてどうすんだよ。
意地張って屁理屈にもならない支離滅裂こねるのもいい加減にしろや。

138 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 16:47:11.39 ID:???

まあまあ
喧嘩はやめようゼ

139 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 17:53:28.30 ID:???

一人芝居が痛々しいな

140 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 19:35:03.04 ID:???

大佐と江原はやたら丈二を取り巻くご都合主義を指摘するけどさぁ…
傭兵が大量の武器弾薬をあっさり国内に持ち込めてるご都合主義のほうがデカイよね…

141 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 21:10:21.91 ID:???

あと警察と自衛隊のあまりの弱さとか。
実際どんなもんか知らないけどね。

142 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 21:43:16.33 ID:UEfq5KWY

いやぁソコソコ強いだろ
強盗肉片にしてたし。

大野なんて飲みに行くのにチャカ持参だからな
強すぎる

143 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 22:42:12.60 ID:94j5LHLM

臓器売買の話なんて都市伝説くらいに思って読んでたけどシノギにしている組織は実際多いんじゃねネ？

144 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 22:43:29.15 ID:???

>>137
でも三瓶は親から言われから引いたけど、チャカまで出して脅すサトシは絶対許せなかっただろうな。
その後サトシが三瓶の若い者にキャバ嬢指名くらいで因縁つけて金燃やしたりすりゃ、三瓶も我慢できないだろうよ。
まぁ三瓶の報復方法が稚拙過ぎて、サトシに逆に脅されてしまったけどさぁ。

145 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 23:14:13.59 ID:???

この漫画はシャブご法度の組が結構多い気がするけど・・・
実際のヤクザ組織のやってる事なんてそんなきれい事では済まないと思う

146 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 23:34:52.71 ID:???

うちの実父は4次団体の末端組員だけど、運転代行がシノギだったｗｗ
どんだけ下っ端だよｗ

147 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 01:46:49.26 ID:U0w9wfb0

>>145どこの組織でも
表向きは御法度だよ！
実際は一番の資金源だけどね。

148 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 03:31:31.03 ID:FdRzPX3e

さんぺ～です

149 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 07:57:47.22 ID:???

>>144
まだやってんのかＷ
三瓶もチンピラ組員も身の程知らずのバカってだけ。

150 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 10:52:30.30 ID:???

しっかし、このマンガは登場人物の名前間違いが多い。
三瓶の親父の木山が木下になったり、倉田の名前がミチトシ・トシミチ・ミチオになったり。

151 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 10:55:35.45 ID:???

>>142
傭兵たちにボコボコだったじゃないか。
戦闘力以前に情報力に問題があるんじゃないの？
ホームで戦っているのにさ。

152 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 12:14:15.83 ID:???

ヤクザものでこれを超えるものがいまだに出てこないから読み返してるわw

153 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 12:18:16.99 ID:2fJutWVX

>>150
連載時と単行本で変わっている名前も結構あるよな。

154 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 12:55:34.87 ID:V7x1vV6y

>>151
確かにテロの初期段階(東京タワー倒壊のあたり)では警察も相手が少数だというくらいしかわからなかったからなぁ。あと左翼とか。
まさか外国人の傭兵だとは夢にも思わなかっただろうしさ。初期は情報収集力の差が圧倒的だったからな。
あれじゃ東京タワー付近にいた警察が全滅させられても仕方無い。

155 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 13:50:49.74 ID:???

>>152
四巻で終わりだけど竹書房から出ていた実録漫画「武闘王ボンノ」は幼稚なタイトルに似合わず味のある内容だぞ。
事実と違う部分もあるが、原作や同じ原作者の「最後の博徒」をうまく噛み砕いている。
心理描写の巧みさは代紋の遥か上を行くだろう。
漫画だけの原作者と作画の共作で、作画は勇午の人。

156 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 15:12:38.09 ID:???

>>141
警察官や機動隊なんて実際あんなモンだろ
防刃しか考慮してない装備だし
自衛隊は吉祥寺決戦あったし仮にあそこに大佐がいても傭兵側も逃げるので精一杯だたｔだろ

157 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 15:15:25.56 ID:???

>>155
俺も竹書房の実録ヤクザマンガは好きだな。
「荒ぶる獅子－竹中正久の生涯－」や「血と抗争！菱の侠たち」は全巻集めた。

158 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 16:08:01.00 ID:???

大西がチートすぎる
弱点がメガネ君ぐらいしかにい

159 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 17:38:54.54 ID:???

>>157
つまらなくはないが、ももなり高の漫画としてはレベル低いんだよな。
オリジナルの「孫子」が断絶しているのが惜しまれる。

160 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 21:15:07.37 ID:???

>>152
ヤクザものと括っていいかはわからネーけど「野望の王国」は別の意味で面白かった。

161 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 22:17:37.23 ID:???

>>158
作者の父親がモデルだからじゃないかと。

162 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 22:52:59.33 ID:???

>>156
吉祥寺決戦は大佐よりもケンがいれば駅からは逃げ切ったかもな。駅のアナウンスわかるしｗ
でも立川にはたどり着けないだろうから、最終的には東京都内のどっかで包囲されて全滅かもしれないけど。

163 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 23:13:03.86 ID:???

>>140
シャブは北朝鮮から水揚げされて入ってくるんだぞ。
ヤクザ御用達のトカレフだって密輸する際に水に濡れて錆びないようステンレスのメッキを施されたものを
銀ダラと呼ぶ。

164 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 12:19:48.89 ID:???

この漫画だとガバメント大活躍だよね

165 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 12:30:47.44 ID:???

資料的な問題だろうな。
正人が殺されるシーンはレザボアドッグスを意識したんだろうからガバメントでなきゃならないんだろうが
流通してるM1911A1じゃなくて、Mk-4ばっかなのはMGCあたりのモデルガンを使い回しているからだろう。

166 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 12:57:35.63 ID:???

話しが進むにつれて田上連合の構成員が8000→12000→15000って増えてるんだけど治安が悪くなったことが背景にあるのかな

167 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 13:11:31.96 ID:???

傭兵出てきてから面白くなくなったな

江原と潮のスピンオフに回をさいて最後の対決にすればよかった
外人傭兵には感情移入できねえよ

168 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 18:30:16.92 ID:???

ヤクザの対決に傭兵はネーよな。やってることもアルカイダよりスゲーし。
別にコイツら政治的な目的で活動してるワケでもないのに「テロリスト」って呼ばれるのナ。

169 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 19:09:19.81 ID:???

傭兵は警視庁と田上連合本部爆破とヤクザ要人暗殺くらいにとどめて、
明石組＋阿久津組VS三栄会+江原で盛り上げてほしかった。

渕上は好きなんだけど、話盛り上げるためには三栄会に殺される展開の方がよかったと思う。
三栄会優勢の中、丈二が「未来の明石組のリーダー」と予言していた中健組の桐島と手を組んで、
大森と江原と対峙する展開の方がよかった。

170 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 20:45:27.87 ID:???

傭兵を出すまでは、作品中での『ヤクザ』ってモノがどんどんギラギラして格好いい存在になる一方だったから
敢えてそれをブチ壊す必要があったんだろ
最終的にヤクザを相対化したラストじゃないと倫理的にマズいからネ

171 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 21:51:21.69 ID:UE5dscFZ

>>169
その展開イイな。
凄くイイな。
あぁ物凄ぐイイな。

172 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 22:16:22.78 ID:???

実在政治家とか延々出されても誰得だよw
木内は背伸びしたい年頃だったんだろうがw

173 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 22:16:58.14 ID:???

>>170
東映の映画だとやくざ社会がいかに残酷で無情なものか語られる構成になってるから、物語としても味が
出るし、社会的な影響もうまくクリアしてたんだけどね。
ヤンマガって漫画のカラーがそれを許さなかったのか。
代紋と同じ轍を踏んでいるのがナニワトモアレだな。
あそこまで行くと「環状族になると万事うまくいきますよ！」ってな宗教くさいインチキ臭さがある。

174 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 06:27:51.69 ID:???

最終章は最初（明石組分裂前後）は今後いったい何が起こるのかわくわくしてたが…。
まさか大規模テロ＆傭兵無双っていう展開とは思わなかった。

175 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 06:53:24.98 ID:???

原作者が描きたかったんだろうけど、全く面白くなかったな。
渡辺が一時描けなくなったのも、本音では嫌だったからだろ。

176 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 11:37:36.62 ID:???

雑誌掲載時に書かれた『時空大戦編』とは何だったのか。

177 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 12:33:49.62 ID:???

編集者無能すぎ
傭兵なんか却下しろや

178 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 21:01:04.38 ID:B1O+/pn0

江原の恐ろしさを出す為に必要だったんだよ。
丈二には神がついてるから勝てない。
なんとしてでも神に背いてやる。
その為にはかおりを殺すだけじゃなく、
世の中を破壊する必要があった。

179 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 22:15:13.04 ID:???

江原も丈二や海江田・田上への執念は分かるけど、傭兵で無差別テロは全く意味不明。
傭兵も無法なテロリストや破壊魔じゃないんだから、あんなはした金であんなことやるわけないだろ。
たんに木内が東京を破壊してみたかっただけ。

180 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 23:31:46.68 ID:B//qz9Ca

文庫にして欲しい。

181 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 23:58:51.55 ID:o1WwFrj2

ウンコしてほしい

182 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 08:57:22.58 ID:???

ちょっと版を大きくして完全版読みたいな。皇民党事件のヤツもいれてさ。

183 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 10:56:40.33 ID:???

政治的な絡みが・・・

184 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 12:25:38.53 ID:???

自民党が野党のうちならできネーかな。

185 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 12:57:54.34 ID:???

>>182
皇民党事件を元にした話が発禁になったせいで、木内がその後の話を変更したって事は無いのかな。
まぁ安倍が首相になった経緯がわかるだけで大して変わらないかもしれんが。

186 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 16:58:47.22 ID:???

なんかうまく言えないけど
この漫画における心底怖いって思うヤクザはあんまりいないなんて思うのは俺だけ？
そんな人相も悪い奴いない気がするしいくらヤクザでも「あ、いや…」とか言ってると
なんだ、こいつもやっぱ人間なんだなってｗ

強いて言うなら台湾マフィアの王は怖いな
ノーノーノー
一万円札一枚でも足りなかたら皆殺しにするから大丈夫よ

こういう事を笑顔で言う人間はマジで怖いな

187 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 18:46:59.88 ID:???

>>182
完全版には書き下ろしで仲西や氏家、大西若頭とか若い頃の山崎親分とかのスピンオフ作品も収録して欲しい。

188 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 20:31:33.28 ID:???

傭兵編は映画化してゴールデンで流してほしい
無理ならアニメ化やFPS化希望

189 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 20:34:59.55 ID:???

あの代紋Take2の傭兵編がFPS化するらしいね。
バンナムショックとコエテクショックで崩壊した日本ゲームの復活あるで

190 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 20:37:23.22 ID:???

>>189は誤爆ｽﾏｿ

191 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 20:44:32.92 ID:???

>>186
つ
神田賢治

192 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 01:38:17.97 ID:???

>>186
丈二サイドを良く描いて反丈二サイドを外道に描くベタなやり口だと思うが
大森が春香食ったときのスレの反応が阿鼻叫喚だったな

193 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 01:44:08.94 ID:???

パブッパブッｗ

194 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 22:00:34.15 ID:???

この瞬間に大森が心底嫌いになったよ。
沖田をシャブ漬けにした安田、氏家をこれまたシャブ漬けにした江原に並ぶゲスぶりだネ

195 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 22:34:11.90 ID:???

大森だけはそういう描写あっただけで、ヤクザなんて皆似たような事一度や二度くらいしてそうじゃね？

196 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 07:15:34.61 ID:???

潮とかどうでもいいからwww

197 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 07:31:21.88 ID:???

>>195
でも他人の女手出ししたら豆ドロなんて軽蔑される世界だからなあ。

198 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 08:55:44.98 ID:???

大森のシナリオでは潮は死ぬわけだし、春香にも口止めした。
つまりやってないってことだから、やくざ的には許容範囲だろう。
やくざなんてそげなモン。

199 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 08:58:41.91 ID:???

この漫画、現実にはまずやらないだろうな杯ごとが多いからか
かつての兄貴分やオジキ分に対しても、杯ごとが終わったとたん
タメ口になるんだな
中山に対しても「おー兄弟」だし
志村にいたっては「おめぇさん」だし

200 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 09:14:26.38 ID:9ARjlxSc

やっぱ秀逸なのは10巻あたり
大西の見事な最期、安田を殺す直前の丈二の目つき、その安田の驚愕ぶり
表情がいい具合に仕上がってた

201 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 10:25:23.91 ID:???

この漫画で嫌いなキャラって誰になる？
個人的には安田有田がツートップになるワ

202 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 11:11:58.37 ID:9ARjlxSc

四部までの江原、大森、安田あたりだな

逆は山形、大西、渕上あたりか

203 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 12:49:43.53 ID:???

これだけは言える
安田、大田原は救いようのないクズ

204 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 13:13:38.03 ID:???

しかし、いかにヤクザとはいえ、ああいうクズ連中がそれなりに出世してるのはおかしいな。
安田とか大森とか、なぜ若い者がついていくのか。
マンガとしては面白いけど。

205 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 13:23:02.92 ID:???

>>204
南場、有田は押しの強さがうまく働いたんだろうなと思う。
現実は結果オーライだからな。
福永だって似たようなもんだろ。

206 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 13:27:38.61 ID:???

>>204
この漫画は丈二、渕上目線で書かれているからな
大森には大森なりの正義というものもある
それに感銘を受けたものが多かったのだろう
モデルとなった山口組でも
竹中（渕上）が4代目になったことで
山本（大森)が組を割って一和会を設立
当初は7000人対6000人で、一和会が優勢だった
要はその辺りは史実通りということだ
決着のつき方は漫画のほうがはるかに早いけどね

207 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 14:32:35.75 ID:???

対傭兵戦でピンチになった石田を牧田、栗山が国内の混乱に乗じて助けに来る。

そんな場面を期待していたら、ツインテールのガキにメロメロだったのには萎えた・・・

何が念仏の石田だよ。
異物の石田のくせに

208 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 14:56:24.42 ID:???

>>207
あの辺の内輪揉めネタも誰得だよな。
つーか、この手の話は成り上がっていく過程と銘々武勇伝が面白いのであって、大規模組織化すると途端につまらなくなる。水滸伝といっしょ。
木内もそれが分かってるから、丈二に千葉連合や海江田組捨てさせてリセットしたんだろう。
しかし傭兵編で大規模戦争に挑戦して、見事に失敗とＷ

209 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 15:23:38.07 ID:???

好きなキャラ
福永
矢野
近田

嫌いなキャラ
大田原
アキラ
倉田

210 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 16:04:42.35 ID:???

アキラ？

211 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 17:59:18.86 ID:???

矢野？

212 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 19:26:20.87 ID:cnkVKl+i

近田？

213 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 19:50:14.78 ID:???

大田原？

214 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 21:04:11.98 ID:???

>>204
普通の会社だってカスヤローが出世してるぞ。

215 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 21:13:42.78 ID:cnkVKl+i

仕事が出来て真面目な人より、仕事は並でズル賢い人の方が出世する世の中だよな。

216 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 21:22:05.49 ID:???

適性や実力があれば仕事できて実績も積み上げられるけど
出世するにはある程度の政治力がいるかと。

217 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 22:08:44.74 ID:g5wjbjDP

>>209
アキラ嫌いってのがよくわからん。
何で？

218 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 22:12:07.41 ID:umjGso1X

博多弁が汚らしいからだよ
うすぎたねえ

219 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 22:12:37.78 ID:???

>>209
矢野好きってのがよくわからん。
何で？

220 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 22:14:44.92 ID:???

>>216
「政治力」てのは偉いやつにペコペコすることだよ。

221 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 22:29:58.57 ID:Aj3HRZ1j

刑務所で暴動を起こすのと傭兵が東京を火の海にするの現実ではどっちが簡単なんだろ？

222 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 22:40:50.32 ID:???

>>209
アキラは嫌いって訳ではないけど初期の頃の硬派のままでいてほしかった。
倉田は嫌う要素は無いなぁ。親思いでありながらも大森に降伏勧告できるくらいの胆力あるし。
大田原は問答無用で嫌いだがｗ

223 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 00:46:40.13 ID:???

>>221
後者だろうな。
ムショは徹底してもめ事が起きることを嫌う。
囚人が懲罰を受けること自体看守の監督責任が問われる。
些細なものならともかく。

224 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 08:42:27.88 ID:hd+ohO4/

>>206
渕上のモデルは竹中正久で確かだが、
大森のモデルをすぐに山広とするのはどうかね
大森は渕上の舎弟分（渕上＝若頭　大森＝若頭補佐）だが
山広は竹中の叔父分（竹中＝若頭　山広＝舎弟頭）だからな

225 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 09:17:05.62 ID:???

>>224
フィクションなんだから、人間関係に違いはあるだろうが
大森の行動から見ても
大森のモデルは山広以外の何者でもないだろう

226 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 09:55:41.59 ID:???

テキ屋の戦闘力は暴力団並みなん？

227 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 10:11:39.19 ID:hd+ohO4/

>>225
ようつべを見る限りじゃ山広は大森みたいなあくどさはないように見えるが
どちらかといえば穏健に見える

228 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 11:20:45.76 ID:???

この漫画って中山って2人いたよね？
田上梅沢総長と海江田組組員(Take1ではバーコードハゲ)の2人
海江田組組員の方はどうなった？
なんか急に消えた気がするけどｗ

229 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 12:13:59.87 ID:???

>>228
端役気にされても

230 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 12:24:19.25 ID:???

>>226
的屋も暴力団のうち。
暴力団は博徒系と的屋系に二分される。

>>227
山広さんは頭がいいわけでもなく、一和の中では頭がよかった佐々木道雄を頼りにしていたそうだ。
でも組を大きくした功労者であることには変わりない。
まずかったのは姐さんと仲が悪かったことだな。
だから姐さんが山広憎しで茶坊主の竹中を無理矢理推した。

231 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 12:35:23.23 ID:???

木更津侵攻作戦の時の大森の話聞いてると淵上は粛清の執行者として権力を握っていったように見える。
と、言うことは後ろ盾だった田村親分が死んだ以上自分がトップに立たないとこれまでの恨みを買って報復される恐れがあったんじゃないかな。

232 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 12:44:14.67 ID:80jxrO3C

>>224
山広は竹中が若頭になった時は組長代行。
叔父貴と甥の関係じゃないずら。

233 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 15:30:12.69 ID:???

>>232
代行はあくまでも代行だから
杯ごとはそのままじゃないの？
清水が田上梅沢の組長代行になった時に
欣也に俺は組長にいずれなるから
オジキと言っても、実質的には俺の子と同じだ
みたいなこといってなかったか？

234 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 16:03:17.93 ID:hd+ohO4/

代行だった山広と中西は結局正式な組長になることはできず
若頭だった竹中と渡辺が組長となった
このことからも代行がいかにしょぼいものかは明らか
代行はあくまでも舎弟系扱いだろ
叔父と甥の関係でいいはず

235 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 20:03:48.14 ID:gCjSgR4v

>>227
フィクションなんだから、多少性格に違いはあるだろうが
大森の行動から見ても
大森のモデルは山広以外の何者でもないだろう

236 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 21:04:03.09 ID:???

みんな見てきたみたいに詳しいな

237 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 21:47:39.05 ID:???

>>231
渕上の性格からして田村親分の威を借りて威張り散らしてたとは思えないが、
武闘派筆頭で粛清の忠実な執行者だったんだろうな。知らないうちに嫌われてた可能性はあるかも。
大森が関東侵攻発表した時も渕上を意図的に除外してたし、
反渕上派と呼べるグループも既にできてたんだろうね。

238 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 13:18:43.83 ID:???

>>233
子分ではなく、舎弟になると言ってる。

>>234
組長代行は跡目を継承したワケじゃないので、山広代行と竹中若頭は同じ田岡三代目の子分として兄弟のままである。
当代不在のまま、兄弟分が叔父と甥の関係に変化する事など絶対に不可能なのである。

239 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 01:07:17.22 ID:???

リアルタイム読者で単行本持ってないから読んでない回が多くてわからんのだけど
大森って結局生き長らえたの？

240 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 01:23:31.18 ID:TEvCcb/t

大森が殺される描写て
なかったんじゃないの？
江原に電話で脅されて終わりじゃないかな？

241 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 06:17:29.56 ID:???

大森は警察に拘束されてるような描写で終わってたが、
そのまま逮捕・収監なら生きながらえるだろう。
でもムショに明石組関係者がいたら散々に虐められるだろうし、
下手すれば事故に見せかけて殺される可能性もあるな。

242 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 08:32:40.34 ID:wjN6GDiz

>>238
舎弟頭の山広と若頭の竹中は叔父と甥の関係だろ
代行と若頭だと兄弟の関係になるのか？

243 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 08:57:37.63 ID:gkBGVbsb

>>241
逮捕されたら内乱罪で極刑だろ？
大森のお抱え弁護士もそう言ってたんじゃなかったか

244 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 11:07:17.27 ID:???

美也子がいつの間にかフェードアウトして出なくなったな

傭兵長すぎリアリティも無さ過ぎ
誰得だよ

無能編集者氏ね

245 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 15:12:34.55 ID:PXTPzE5F

>>242
いつ山広が山口組で舎弟頭になったんだよ！
田岡三代目と山健若頭が相次いで死んで、若頭補佐から組長代行になって、竹中若頭が四代目を継承したから組を割って一和会を旗揚げしたんだよ。

246 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 19:24:51.00 ID:???

この一連の掛け合いが本物の山内の人達がやってたら笑える（笑）

247 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 20:00:51.69 ID:???

いや一人問答だし

248 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 20:08:23.95 ID:???

傭兵云々もな

249 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 20:11:16.31 ID:???

>>243
でも警視庁の吉田警部が丈二が面会したときに、
「既に逮捕されている三栄会会長大森に再度事情聴取します」と言ってたけどね。
江原と明石組が怖くて大森自ら警察に飛び込んだのかね？

250 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 20:19:52.05 ID:???

そうだっけ？
せっかく倉田が高飛びさせようとしてたのに台なしじゃネーか。

251 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 22:50:49.38 ID:TEvCcb/t

それを淵上に見抜かれてしまった。

252 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 22:58:15.88 ID:???

それは知ってるけど結局淵上がどういう結論に至ったのかわからない。

253 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 08:51:44.48 ID:Qx6rFnuh

>>249
あ～確かに・・
江原が死んでしまったから証言も無く内乱罪の首謀者としての容疑は免れるだろうな

254 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 09:31:25.01 ID:???

千葉連合はどうなったんだろ。
数百人死傷して大ダメージだろうけど、丈二の田上梅沢総長と同時に田上連合入りか。
しかし、丈二個人のわがままであれだけ人死なせて、責任の取りようがないはずだがな。
普通なら引退するだろ。

255 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 10:38:26.15 ID:ao9tKmHz

あれ、山広は一度は若頭になりかけて結局山健にそれを覆された後、
舎弟頭に直ったように記憶してたが違ったか？
でなきゃその時の舎弟頭ってどいつだっけ？

256 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 11:34:39.54 ID:???

何も山口組の話をここでする必要ないだろ。

257 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 14:53:49.27 ID:ao9tKmHz

何にせよ舎弟頭もしょぼいな
役割の重要度では
組長＞若頭＞最高顧問＝若頭補佐＞舎弟頭＞舎弟＝若衆
てなとこじゃないか？

258 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 15:07:41.64 ID:???

>>255
同じ組長の子から舎弟になるって普通ありえるのか？
舎弟は組長継承権がないはずだから、代行にもなれないと思うぞ
舎弟頭云々の件は首領への道だな
あれは確か、舎弟頭から組長代行になったような気がする

259 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 16:21:18.09 ID:ao9tKmHz

四代目体制の舎弟頭の中西が組長代行についてる
渡辺と五代目を争ったが結局その座から身を引いた

260 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 17:28:38.64 ID:Qx6rFnuh

いい加減に本題に戻れよ？
ちなみに山広は山健に頭争いの後筆頭補佐に収まる

261 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 18:05:57.67 ID:8LsZIRHZ

昭和の時代背景がよかった。

262 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 19:21:28.22 ID:U3uYyb+6

>>253
内乱罪免れて服役しても、同じく服役している明石組関係者に濡れタオル被せられる可能性はあるわな。
それか元三栄会傘下の組員にやられるかもしれん。それでも内乱罪で死刑になるよりはマシか。
可愛がってた息子や和歌山の母親も石投げられるずに済むから。

263 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 19:31:14.45 ID:Bo5uq2Dy

いや逮捕された時点で、
家族は世間から白い目で見られる。

264 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 20:23:28.62 ID:???

息子がヤクザって時点で……

265 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 21:28:49.43 ID:???

しかも大物ヤクザだもんなｗ
明石組若頭補佐だったら週刊誌やTVとかにも顔や名前が普通に出てるだろうし。

266 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 21:31:23.20 ID:???

本人が善良でその気がなくても変に恐れられて町や職場、学校で孤立するんじゃネーかな。

267 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 07:57:11.20 ID:???

実際ヤクザの子供ってどう過ごしてるのかね。学校や職場とかで。
大森の息子（小学生？）は親がヤクザの親分というのを笠にきて威張ってたらしいけど、
中山の娘とかはそんな事しなさそうだし、普通に社会人してると思うが。

268 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 08:17:09.74 ID:???

お父さんが気を使って籍を入れてなくて母子家庭って事になってたりして。

269 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 10:53:03.69 ID:???

息子でしかも長男ならまさしく欣也みたいな感じになるんだろうねえ
娘はちょっとどんな感じになるんか想像つかんが

俺ならどんなに金持ちの家でもヤクザの子供には生まれたくないが

270 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 12:25:55.59 ID:???

そういや欣也って若頭だった武田差し置いてどうやって跡目ついだんだろ。

271 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 13:22:50.91 ID:???

中山の娘って、工藤と中山の会話の中でもうすぐ結婚って言ってたけど、
どんな人と結婚する予定だったんだろ？堅気の男かそれともやっぱりどっかの大親分の息子かな。
ヤクザの大親分の娘らしくない素人っぽさがあったから気になる。

272 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 16:21:26.41 ID:4bxxkowr

ま、まさか映画館からの苦情じゃネーだろうな？

273 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 18:24:37.79 ID:wdQ9j+/j

take1で山崎が田上の直若になってたら
田上海江田一家とかになったのかね？

274 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 18:27:40.94 ID:???

ミュージシャン、喜太郎の嫁は、山口組三大目の子。

275 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 21:22:24.40 ID:???

>>255
松本一美親分だ。
松本組の跡目は実子が継いだが、山一抗争のとき一和会について…。

276 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 21:44:32.18 ID:???

>>274
妾の子供なんだよな。
長男の満（正妻の子）は六甲中学校を出て慶應の高校、大学とエリートコースを歩んだ。
表の仕事にこだわった父一雄の意を受けて芸能興行に関わったが、そのために警察の山口組壊滅作戦「第二次頂上作戦」で逮捕され
女優だった妻が悲観して自殺してしまうなど悲劇もあった。

277 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 23:32:54.26 ID:???

>>273
直系組長になってるだろ。

278 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/11(月) 08:30:30.12 ID:???

>>277
直系になったのだから組名に「田上」の名称を冠するようになったのかなとききたいんじゃないかと。

279 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/11(月) 23:04:25.13 ID:???

実はTAKE3は江原が二代目海江田組長で恐怖政治を敷きつつ、カオリが組長夫人として君臨する世界。

280 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/11(月) 23:42:47.28 ID:???

結局丈二がカオリに惚れてるからTAKE３になっても江原とは争っていくんだろな。

281 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 01:38:24.78 ID:???

TAKE3にもカオリがいればの話じゃないか。
TAKE1にはカオリはいないらしいからその可能性はある。丈二や他の登場人物の記憶が書き換えられて別の女を取り合う可能性だってある。美也子とか（笑）

282 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 07:39:58.60 ID:???

TAKE1のもう少し前の出来事で山崎が賭博で捕まらなかったら
山崎が田上梅沢の総長になって、中山が傍系になってたんだよね。

283 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 08:08:47.34 ID:???

山崎は補佐、中山が若頭だったからそれはない。
とはいえ二人は五分の兄弟だから山崎の方を田上梅沢から独立させて連合の直系組長にしてやろうって話だったじゃないか。
山崎が田上梅沢、連合内部でよほど評価されてなければちょっとありえない話だよな。

284 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 09:05:52.06 ID:???

山崎が賭博で捕まってる間に、中山が若頭に、山崎が補佐になったと聞いたが。

捕まってなければ逆になっていたと書いてなかったか？

285 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 10:16:58.79 ID:???

>>284
その通り
先代の西村親分は、山崎を次期組長にと考えていた
本来なら山崎が若頭になるはずだったのに、逮捕されてしまったから
中山が若頭になった
しかし、山崎出所まで待てなかったのかな？

286 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 10:25:50.55 ID:Q569bWTc

中山が若頭になる前の若頭は誰だったんだろう？
西村だったのかな？

287 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 10:31:54.84 ID:???

>>286
その辺の描写はないが、西村は以前から親分(年齢から見てもそうだろう）
先代頭は事故か病気で死んだんじゃないかと思ってる

288 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 10:37:50.78 ID:???

それか西村親分と盃を直して舎弟になったかだな。

289 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 11:33:07.26 ID:???

>>288
次期組長のいすがほぼ確定しているのに舎弟になるか？
舎弟になるということは一線から退くということだぞ(少なくとも代紋の世界では)
へまやらかして、そうなったかもしれないが・・・

290 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 11:52:19.52 ID:???

>>285
ゴメン、今手元にコミックないんだけど何巻のどのあたりに描いてあるの？

291 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 14:19:18.90 ID:???

>>290
俺も今手元にコミック内からわからんが
丈二に田上梅沢の6代目を継がせようと呼び出した時じゃなかったかな
西村の親分は中山が嫉妬するくらい山崎をかわいがっていた
しかし、それは間違いだったと気づいた中山は
本来5代目になるはずだった山崎の遺志を継ぐ丈二に6代目を継がせたい
みたいなこといってた思う
そうだとするなら46巻かな

帰って、覚えてたら調べておく

292 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 15:28:33.68 ID:???

話題を変えてスマンが、辻井の初登場シーンは大物ヤクザ感がタップリだったが、徐々にカスヤクザになっていくサマが笑えた。

293 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 15:53:56.57 ID:???

中山や工藤は、何があっても清水に6代目を継がせたくないみたいだったが
それならなぜ中山は清水を若頭にしたんだ？

294 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 17:51:17.42 ID:???

>>293
小物っぷりが見えてきたからじゃないか？

工藤の意向もあるが。

295 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 18:12:55.87 ID:???

優柔不断

296 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 18:19:56.78 ID:???

田上連合から見て三次団体を率いている内はマシだったんだけど連合執行部入りしてから地位に器量が伴わなくなってきたんじゃないかな？
なんかドコの世界でもありそうな話じゃないか。

297 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 18:45:12.49 ID:???

>>290
コミックス見た
４６巻のＰ146から
清水が丈二は田神梅沢と何の関係もないといった後、中山が

それに丈二は田神梅沢と関係がないワケじゃない
山崎忠義組長の仇を討ち正統な海江田組三代目を継いだ男なんだ
そして・・
その山崎の兄弟こそ本来なら田上梅沢の五代目そうちょうになるハズだった
西村の先代は俺じゃなくて山崎の兄弟を選んでたんだヨ
ところが運悪く兄弟は賭博で逮捕られ二年もアカ落ちしチまった
それで
その間に俺が若頭になったモンだからそのチャンスを失ったんだ

といってる

298 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 19:01:06.75 ID:???

>>297
ありがとうございました。
今本当にコミック持ってないからマンキツに言ったら読んでみるよ。

299 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 20:36:38.86 ID:???

中山、工藤も丈二のせいで狂ったクチだな。
ただでさえこじれやすい跡目問題をさらにこじれる方に持っていくとは、正気の沙汰じゃない。

300 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 21:24:27.60 ID:???

300ならタイムスリップできる

301 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 22:03:03.32 ID:???

take3ではもう人が死んでいくのは嫌だっつってヤクザをやめる選択肢とかないのかね？
しかしヤクザをやめたらやはりゲーム的にはゲームオーバーか

洋一、俺は堅気になるぜ
ええっ！？兄貴、ヤクザやめるなんて冗談だよな？

はい
→いいえ

ええっ！？兄貴、ヤクザやめるなんて冗談だよな？

はい
→いいえ

ええっ！？兄貴、ヤクザやめるなんて冗談だよな？

はい
→いいえ

以降無限るー(ry

302 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 22:34:19.12 ID:???

教師とかいいんじゃないか？

303 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 23:40:05.54 ID:+H/b6J7I

さやかが風俗の面接に行った時、「死ぬ程恥ずかしかった」って言ってたけど本番講習したのかな？
ソープかな？ヘルスかな？

304 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 13:21:54.51 ID:i9F9j3ad

>>293
>>294
若頭にしてから小物っぷりに気づいても遅すぎるよな。
中山の優柔不断、人選能力の無さの結果だろう。

305 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 13:55:02.56 ID:???

>>304
だよね
梅沢の若頭に清水を選んだのも
二代目中山組組長に辻井を選んだのも
全部失敗だ

でも結局丈二は田上梅沢の総長になったのか？
それともそこはすっ飛ばして田上連合の会長になったのか？
最終回で佐山が「田上梅沢の総長になったときもびっくりしたが」みたいなことをいってたしな
その後の総長はやっぱり欣也かな

306 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 19:27:47.95 ID:???

>>305
いったんは田上梅沢の総長になったんだろ。たぶん頭は欣也。

307 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 19:52:05.92 ID:???

なんで阿久津組解散しちゃったんだろうな。
あれだけの激闘くぐり抜けて嫌気がさしたんだろうか。
いっそ丈二も引退して故郷の高知に帰ればよかったのに。

308 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 19:54:30.44 ID:i9F9j3ad

>>305
清水を若頭にして辻井を中山組組長にした中山って救いようがねぇセンスの無さだな。
やはり山崎を選んでいた西村茂吉総長はセンスあったんだな。
それと俺的に工藤英二の連合会長は貫禄不足に感じてたな。

309 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 20:16:18.71 ID:???

中山は新体制を作るに当たって山崎他舎弟や先代体制の幹部達には何の相談もしなかったのかな。
清水が先回りしてそいつら抱き込んでいたらオシマイだけどさ。

310 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:24:45.08 ID:???

>>308
辻井は狡猾だけど中山に対しては忠実な子分だったからそんなに問題ないだろ。

清水も若頭になった当初は山崎と対立はしてたが、一家の運営に関してはそれなりに信念があるようには見えたがな。
でも丈二が新宿戻ってきた頃は野心だけが先行しはじめてたし、
最終章では辻井が内心軽蔑するくらいの欲のかたまりに成り果てた。
そりゃ中山も清水を見放すわな。

311 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:24:48.79 ID:???

>>307
ほとんどの組員が死んでしまったということと
石田は未成年にぞっこん
近田は左足切断
福永も残った手をやられた
幹部連中もほとんど役に立たない
解散しかないだろ
唯一無事だったアキラは子分のまま

しかし、アキラは田神連合会長の直参か
出世したな

最終回は江原との決着から何年たってたんだろうか?
田上梅沢の総長を経て、連合会会長だからね
少なくても数年は必要だと思うんだが

312 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:30:39.99 ID:???

山崎の死まで予見しろとは言わないが情勢が微妙な時期に家族揃って海外旅行とか何考えてるんだよ。

313 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:45:22.12 ID:???

まああんまり中山ばかり責めてやるなｗ
それを言うなら、賢治を抱えてた山崎だって相当なもんだぞ

314 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:55:42.46 ID:???

でも山崎はいい子分たくさん育ててたからなあ。
辻井のポジションに大西か、せめて健造がいたら大分変わってたろうに。

315 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 22:10:12.64 ID:???

またお前か

316 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 22:20:55.57 ID:???

>>313
賢治とツトムがいたから、二代目になったんだけどな。

317 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 23:18:18.70 ID:???

>>312
中山があの時日本にいたら設定上困るだろｗ
辻井も安田とそれほど親密にはなれないだろうし、そうなると江原も暗躍できないｗ

318 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 01:05:31.47 ID:???

>>311
でも江原と最後の対決の時に「この十年・・オメーとの長い長い戦いが続いたがー」とか言ってたから、そんなに時間は経ってないんじゃネーか？

319 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 01:38:06.69 ID:???

>>318
その後の話なんじゃネーか？

320 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 05:06:59.01 ID:???

代紋外伝出してよ。単行本未掲載の奴も全部は読めてないので是非載せて。

321 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 06:27:33.04 ID:???

部屋整理してたら未収録のヤンマガ出てきた。

欣也が再登場して政治家が絡んで来たから
この路線で漠然とでも３竦みの抗争予定してたんじゃないかな？

その路線がダメになって傭兵出したりの趣味の路線に走ったように思える。

322 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 12:45:28.35 ID:HeXNHerw

>>321
皇民党事件をモデルにするまでは良かったかもしれんが、
あの政治家は顔も名前も竹下氏にそっくりだったのが失敗だったな。全く違う顔と名前にすれば良かったかもね。
工藤と丈二が対峙した金山みたいに。(あれも金丸氏がモデルだったかもしれんが顔が全然違うしね)

当時竹下氏もまだ現役政治家だったし、あれじゃクレームつけられても仕方がない。

323 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 13:16:41.91 ID:???

金山、金丸にクリソツじゃん。
既に失脚して死んでたから遠慮ないよ。

324 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 13:18:46.82 ID:???

>>321
その話って、連載では最後までやったの？
連載でも途中で打ちきり？

325 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 14:59:12.24 ID:???

>>324
１話限りの短編だったと聞いているが･･･

326 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 19:19:14.31 ID:???

政治家そっくりで揶揄すると圧力かかった時代だったのか…アクメツとか完全アウトだな

327 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 21:18:45.56 ID:???

竹下は稲川会をバックにつけてたしな。

328 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 21:20:08.68 ID:???

96年の43～45まで３話で完結してる。

一話目。
TVの取材で欣也が阿久津の人物像ついての取材を受けてる。
取材が終わり、欣也からリクルーチョの賄賂の領収書がマスコミの手に渡る。

リクルーチョ事件は史実より２年早く発覚。
阿久津と江原の抗争があったせいで欣也への取材があったからだ。

中曽根責任を取って辞任。
候補者として、安倍、宮沢、竹下が立候補する。

右翼から竹下が「ほめ殺し」に合う。

阿久津組事務所。
阿久津と石田が若い衆の事で話をしている。
アキラはバカだから自分で他人を利用する知恵が回らなくて
自分の器量のみ切り抜けようとするからまだ救いがある。

サトシ達のように組織の力と個人の器量を見まがうと痛い目に合う。
自分の責任の取れないトラブル起こして他人様の力をあてにするなと。

工藤から飲みに行こうと電話が入る。

329 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 21:20:29.84 ID:???

２話目。
料亭で金山と香川急便社長が密談としてる。
小淵やハマコーに30億で話をつけさせにいったが門前払いされた。
香川に蛇の道は蛇と言う事で、ヤクザに頼む。

銀座のクラブで工藤と阿久津が飲んでいる。
工藤は暴れてる阿久津組の若い衆に対し
「若い衆が元気がいいのは組が伸びてる証拠
　俺の名前で商売出来るならいくらでも使え、尻くらい拭ってやる」と言う。

そこに香川社長が。
「ほめ殺し」を止めさせる仕事を工藤に頼む。
香川は完全に阿久津をなめているので、その仕事を阿久津にやらせてみる。
報酬は２億の融資。

阿久津が右翼の事務所に行く。
いくら積めばいいのか聞くが金の問題じゃないと右翼が怒る。

330 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 21:20:54.10 ID:???

３話目。
右翼の信念を見て阿久津は折れるが、どんなに偉い人が来ても止めない事を確認する。
約束を破ったら、義理や面子の為に生きてるヤクザの面子は丸つぶれだから
右翼の命を貰うと約束する。
右翼にも阿久津の名前が覚えられる。

銀座のクラブにて阿久津、工藤、香川社長。
「いつものお前らしくない、どうして引き下がった？」と聞く工藤に対し
阿久津はこの交渉には大儀がなく、右翼が正義と思ってる信条に対し
金儲けの為に行く道引いてくれとは言えなかった。

香川は阿久津のような若いもんにこの仕事が出来ると思ってなかったから
工藤に頼むものの、工藤は阿久津が「誰が来ても答えは変わらない」と
確約を取ったので、阿久津の面子を潰す事は出来ない。
第一、阿久津が右翼を殺したらヤクザVS右翼の大構想になって大変な事になる。

香川が今まで散々融資させておいて裏切るのかと怒る。
工藤が札束出せばいくらでもヘコヘコすると思ってるんだろうけど、ヤクザ舐めんな
と切れ返す。
工藤も香川と付き合うのはうんざりしてたので、阿久津には良いチャンスを貰ったと。

その後香川が色んな組に頼みに行ったが、田上が降りた仕事を請けれないと断られる。
かろうじて受けた大物組長も右翼に「ある人物との約束で絶対に引けない」と断られる。

ほめ殺しは加速し、竹下はノイローゼに。
そして世間の下馬評を裏切って、安倍内閣が誕生する。

阿久津のタイムスリップはとうとう総理大臣まで変えてしまった。

拙い文章でわかりにくいかもしれませんが、こんな感じの流れです。
この３話があると、この先の展開の理解しやすいのではないかと思います。

331 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 01:04:30.88 ID:fw/ONYTe

いいなぁ…俺もタイムスリップしたいわ…

332 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 12:43:13.25 ID:???

オカルト板に過去に戻る方法スレあるぞw
自称w成功者がいるみたいwww

333 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 13:21:55.89 ID:TSR9215c

>>331ｽﾄﾘｯﾌﾟにしとけw

334 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 16:03:22.50 ID:???

>>330
ありがとうございました。
賄賂の領収書なるものがあることにビックリしました。裏切らないようにこういうものを作成するんだろうか。

335 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 20:26:17.65 ID:???

かのナベツネさんもほめ殺しの被害にあったんだが、彼は政治家を通して警察を動かし、右翼を別件で
パクらせてしまったんだよな。
代紋の世界は清純すぎる。

336 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 20:40:02.12 ID:???

>>328
面白かった。ありがとう。
なかったことにするのは惜しい話だな。
竹下も死んだし、派閥も消滅してるんだから、もう世にだしてもいいんしゃね？講談社さん。

337 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 20:45:44.99 ID:???

そうは行かなウィッシュ！

338 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 22:13:07.50 ID:???

甲府で新左翼はメチャクチャな扱いだったのに、右翼はいい扱いみたいだな。
千葉阿久津連合の法要で正論吐いた渡部（三瓶の親筋）が副会長やってる三葉会てのも
右翼ヤクザ松葉会からきてるのだろうし。

339 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 00:00:36.45 ID:???

左翼って府中暴動の首謀者だった長谷川の事？

340 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 03:05:33.23 ID:???

大佐見てると黒沢年男思い浮かぶのは俺だけ？

341 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 08:24:29.50 ID:???

>>338
三葉会じゃなくて浅葉会だけどナ。

342 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 11:36:12.68 ID:???

>>339
府中暴動の長谷川と言えば、「全国に犯罪者が解き放たれて日本中が大混乱になる」って事と「だから極東反日武装同盟が革命を起こす」って事が俺にはどうも結び付かないんだよな。

343 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 20:24:12.84 ID:???

府中編はご都合主義ここに極まれりで好きになれないな。
大体刑務所で「かけがえのないものを得た」ってヤクザじゃないだろ。
ヤクザが刑務所で得るものなど何一つなくていい。
小学校出てないから刑務所で読み書きをおぼえたとかならともかく。
実際、官の犬になって仮釈もらえたわけだしな。
関東のヤクザらしいけど漫画の主人公ヤクザのやることじゃない。

344 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 20:25:36.30 ID:y7GUpwVd

>>340
君だけではないに一票。

345 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 17:14:20.02 ID:cdAy1416

皇民党は朝鮮人が幹部の右翼標榜暴力団、よりにもよって靖国神社にもシノギをかけている。

346 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 17:59:55.07 ID:???

ヤクザの人の顔が濃いのは人種が違うから？

347 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 18:19:07.19 ID:???

濃い顔がヤクザになるのかヤクザになると顔が濃くなるのか。

348 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 22:45:18.74 ID:???

>>343
「かけがえのないものを得た」のは後の阿久津組の構成員になる人材を得た事、
明石組三代目の田村親分を助けて渕上と懇意になった事と、
暴動収束させて関東ヤクザの重鎮達から一目おかれたことじゃないのか。

349 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 23:33:27.13 ID:???

府中暴動って外にもれなかったのかな。内閣が転覆するよな

350 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 23:49:26.69 ID:???

>>348
だから府中編のストーリー自体があり得ないんだよ。
丈二が衆をたのむなんてヤクザのやり方じゃないと佐山を批判してるが、官の犬になって減刑もらうなんて
それこそヤクザとして外道。

大体、徒党を組んで少人数相手にゆすりたかりをするのがヤクザの原点だろ。

佐山も佐山なんだよな。暴動がうまくいかなろうと井手や所長から小田ヒロのケジメを取るのが筋いうもんぞ。

351 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 00:14:50.65 ID:???

兄貴分の佐山を内乱罪の適用から救うためだろ？

352 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 03:25:28.61 ID:???

兄貴分の佐山を救うのが目的で、減刑されたのは結果論じゃないのか？

353 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 07:52:45.31 ID:???

警察側から「このままだとカツアゲ犯に過ぎない佐山が内乱犯になるぞ」
って取引持ち掛けられて、それが丈二の立ち上がった理由のひとつになったんじゃなかったっけ？

354 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 09:56:46.98 ID:???

兄貴分が大怪我しようと死のうと筋を通させてやるのが極道だろう。
佐山は筋も通せず、丈二にダシにされて阿呆踊りしただけだな。

355 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 10:24:29.62 ID:???

長谷川に踊らされて訳のわからん暴動に発展させてしまった佐山が一番悪いだろ。
まあ暴動起こしたとしても所長と井手を捕まえた後にすぐ殺って、後は長谷川に任せて一線退けば筋通せたのにな。
ズルズルと長谷川に引きずられて、挙句の果ては神輿呼ばわりされて泣くなんて哀し過ぎるぞｗ
結局は所長も井手も生かせてしまったし。（井手は精神病院行きかもしれんが）

356 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 10:29:52.83 ID:???

ヤクザにはヤクザの道理があると思うけど素人から見れば緊急避難の長谷川殺し以外、佐山が人を殺さなくて良かったと思うよ。それが井手や所長だとしてもネ

357 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 17:50:55.08 ID:XioSo98D

そのお陰で佐山は実刑2年追加されたくらいで済んだしな。もし所長と井手殺してたら、無期じゃね？

358 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 18:38:05.11 ID:ZDC3QEvS

いや死刑の可能性もある
三人も殺してしかも内乱まで起こそうとしたんだからね。

359 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 23:19:04.92 ID:???

だけどこの暴動がマスコミとかに大々的に知られてしまったらイケニエとして佐山の処刑はあったかもな。
もう一人の首謀者である長谷川は死んでるわけだし。

360 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 00:26:40.16 ID:???

佐山が長谷川を殺した理由がわからん。小田ヒロのカタキはどうした？

361 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 01:33:55.28 ID:???

ヤクザが人殺すのに理由要るか？
「ナメられたら終わり、怖がられてはじめてメシが食えるんだ」ってドス健の薫陶うけてるヤクザに

362 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 02:26:13.76 ID:???

ヤクザ同士ならそれでいいだろうさ。

363 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 12:28:36.07 ID:???

小田ヒロの仇よりも、それを利用して自分を御輿に使って散々ナメくさった長谷川への憎悪の方が大きかったんじゃね？
お陰で内乱罪で佐山自身も処刑される可能性もあったし、長谷川殺すには十分すぎる理由あるだろ。
ただ、長谷川は極道じゃないから、佐山は緊急避難的に奴を殺す機会を待ってた気がする。

364 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 14:28:25.39 ID:???

>>363
安い友情だな。

暴動を起こした件にしたって佐山が長谷川にそそのかされたわけでもない。
暴動の過程で佐山が器量不足から主導権を長谷川に握られたに過ぎない。
内乱罪で死刑にされたとしても、そんなものはなから織り込み済みだろう。ヤクザなんだし。

365 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 15:15:26.52 ID:???

小田ヒロの仇取るなら所長はともかく最低でも井手は殺らないといかんよな。

366 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 18:10:23.21 ID:???

井手は賢治に娘を輪姦されたからなぁ。

367 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 18:44:01.66 ID:AOl6CeMn

そう考えたら、諸悪の根源は賢治になると思うが、
実はそんなごろつきを
破門にしないで可愛がっていた山崎だよ。

368 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 20:49:51.33 ID:???

井出は神田に身内を殺された連帯感から土橋に対して甘いみたいなこと言われてたが
チン玉入れて化膿した土橋を普通に懲罰房入りさせてたしそんなことないような。
まぁ後付け設定なんだろうな。

369 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 22:36:45.06 ID:???

ちん玉と言えばコミック読んでた高校生の頃暇つぶしに作ったな。
なかなか丸くできなくて結局磨いてるうちにすりつぶした覚えがある。

370 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 12:12:59.61 ID:???

かれこれ東京に8年くらい住んでるが池袋をブクロと言う人はいても新宿をジュクなんて言う人は見た事ないが
ヤクザ界ではジュクと呼ぶのが普通なのか？

ちょっとスレチだが天牌ていう漫画でもチンピラ達はジュクなんて呼んでたな

371 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 12:32:11.22 ID:???

清水が阿久津連合ごと丈二を抱えることができれば田上梅沢は一気に倍の人数になるとか言ってたけど、
半数の兵力を一人の舎弟が握ってるなんて内部に仮想敵を抱え込むようなもんだと思うけどどうだろう。

372 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 13:34:10.28 ID:???

>>371
連合ごと取り込んでしまえば、あとは上手い事切り崩すつもりだったんじゃね？
阿久津連合も非主流派である千葉派が多数だったし、まずは田上梅沢の直盃と幹部の椅子を餌に千葉派の組長連中を釣るだろう。

373 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 20:28:41.14 ID:???

>>372
ありがとう。
千葉阿久津連合って短期間に出来上がった上に全員横並びの組織だから常に団結を試される組織だったよな。
「千葉連合」って呼ぶか「千葉阿久津連合」って呼ぶかでその人の忠誠心が分かる気がする。

374 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 22:57:14.39 ID:???

木更津派がまとまるような経緯はあったが、千葉派といったって一枚岩じゃないだろう。
それまで一本独鈷でやってた各組が何の共通の経験もなく急にまとまるわけない。
川上は一体千葉派の中ではどういうポジションなんだろうな。

375 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 23:16:14.46 ID:???

川上ウンヌンの前にゲンの工作と実弾が功を奏したのかも知れない。
ところで阿久津連合って短期間の内に出来上がったからその人の能力やパワーバランスの見極めがつかないまま人事が決まっちゃったのかな。

376 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 13:20:35.36 ID:04nwAwdu

この漫画って修羅がゆくの設定パクリまくりやな
言い訳できないレベル

377 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 13:32:11.31 ID:???

>>376
どの辺が？

378 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 01:37:17.44 ID:eCHOBGjW

修羅が行くとは違うだろう？
似てるのは丈二が本郷で、
江原が伊能ていう所だけだよ。
そう以外は全部違うよ。

379 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 10:29:54.11 ID:???

>>376
設定パクリまくりというくらいだから
少なくともその漫画はチンピラが10年前にタイムスリップして
極道社会の頂点に上り詰める話なんだろうな

380 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 11:34:33.83 ID:eCHOBGjW

全然違う漫画だよ！
修羅がゆくは伊能が親分を殺して、
その罪を本郷になすりつけた所からスタートする。
タイムスリップの話なんかどこにもない。

381 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 11:38:39.59 ID:???

>>380
Vシネ版では、伊能の最後はクビチョンパだよね

382 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 11:39:23.77 ID:???

伊豆連合とかのくだりもな

原作者は絶対に影響受けてるな

383 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 13:34:15.10 ID:???

そもそも修羅が行くは代紋より売れてない

384 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 13:53:41.95 ID:???

もう代紋が行くでいいだろ

385 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 17:52:24.59 ID:???

>>380
ヤクザ漫画とSF漫画でジャンル自体違うしな

386 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 11:44:20.06 ID:???

>>375
年功序列で川上が千葉派の筆頭的な存在になったかもしれんな。

387 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 13:51:24.18 ID:???

ヤクザ、カッコワルイ

388 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 05:12:11.47 ID:???

なんだ丈二と江原って兄弟だったのか。

389 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 14:09:58.60 ID:???

二代目海江田時代は一応丈二の兄筋だな。＜江原

390 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 14:37:16.61 ID:???

カオリの穴兄弟

391 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 23:13:46.61 ID:???

中山光一とはなんだったのか

392 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 00:26:04.71 ID:???

>>382
それをいったら、首領への道でも何回かパクリがあったぞ
どっちがぱくったかは知らないがね
飴善の下りや、風間のレンコン押さえられたら・・・の下りはそのままだな

393 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 10:56:47.35 ID:???

作ってみた。親子兄弟筋
山崎忠義━┳━━━━━━┳━大西康雄（若頭）━志村勝男
.　　　　　　　┃　　　　　　　　　┣━仲西健造━━━━佐山久━━┳━━阿久津丈二━━浅野洋一━━近田勇・土橋歳実・斎藤聡
　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━浜田正人
　　　大田原征蔵（舎弟頭）　　┣━氏家利男━━━━江原慎吾━━━━福永孝　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━神田賢治━━━━宮下ツトム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━石田一成━━牧田信治・栗山正

394 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 11:12:56.16 ID:???

飴善のくだりは実際に起こった件だからな

村上御大の原作で描いてほしい
ゴルゴ絵は飽きた

395 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 22:21:48.91 ID:???

>>394
飴善VS菊水の元ネタとなった事件って何？教えてください。

396 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 11:43:48.17 ID:???

米国が日本やくざの制裁へ　オバマ大統領が大統領令に署名
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311626910/

397 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 12:24:20.33 ID:???

>>396
「野望の王国」みたく在日米軍が出動したりはたまた傭兵に鏖しにされたり。

398 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 07:21:51.21 ID:???

【超関連スレ】

【社会】ネット上で他の右派系市民団体支部長を「元やくざ」などと中傷…「日本を護る市民の会（日護会）」代表、証拠隠滅の恐れから逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311173261/

399 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 13:51:45.44 ID:???

俺は関東在住の佐賀県出身者なんだが佐賀県出身だということがとても恥ずかしくて
出身地を聞かれるといつも九州だと答えるようにしてる｡
佐賀以外の九州で同じことを聞かれたときは久留米の近くだと答えて佐賀出身だという
ことが極力ばれないようにしてる｡佐賀に帰省する時は､佐賀行きの飛行機に乗るのが恥ずかしいからいつも福岡行きの
飛行機で帰るようにしてる｡
あああぁぁぁ>_< 佐賀出身であることが恥ずかしい｡

400 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 19:00:31.43 ID:???

>>399
松雪泰子乙

401 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 20:05:03.09 ID:???

今からでも長崎と合併してもらえ。

402 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 22:28:39.67 ID:???

>>399
鳥栖に新幹線の駅できたじゃん。胸張れよ。

403 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 11:20:46.32 ID:???

山崎は愛人の家に寄るのに丈二帰らせてたけど、神田賢治はツトムに終わるまで待たせてたんだよな。

404 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 12:32:05.96 ID:???

神田の「母ちゃん」はツトムのお姉さんだったか妹だったかで久しぶりに三人で会いたいとか言ってなかったっけ？

405 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 20:10:28.97 ID:avXtdPYR

>>400いや、江頭だ

406 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 01:14:26.06 ID:x/jW1lW2

田代だよ

407 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 08:27:16.08 ID:NH6CWQ9D

優木まおみです

408 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 15:08:38.42 ID:6gq02b29

性犬

409 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 21:20:51.30 ID:???

>>404
それがまさかの惨劇に…そして賢治も破門の上殺されるし、
ツトムの妹は兄貴と旦那両方失って悲惨。

410 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 11:18:08.13 ID:???

こいつらの喧嘩道具を見ていて思ったんだけど、銃は外国から密輸するとしてドスをはじめ日本刀は国産なの？刀鍛治がトンカン作ったものとは思えないけど。

411 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 12:16:02.50 ID:???

国産だろう。
丈二が神田賢治殺ろうとしたときは文化包丁しかなかったから、チンピラは持てないような金のかかる
「美術品」なんだろう。
それで江原が子分に「丈二殺ってこい」と、そういう時にだけ渡すようなもんなのだろう。

412 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 18:35:29.22 ID:???

国内で買ったものだとすると登録とかの話になってめんどくさい話になりそうだよな。足もつきやすそうだし。
そういう意味で犯罪の道具としては使えないかも。
メイドインチャイナとかの日本刀だったりして。

413 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 21:09:02.12 ID:/ed1qB52

わけのわからん刃物屋とかに作らせたら安いよ
借金持ちの包丁屋とかにナマクラ作らせてるんじゃないの
抗争に使うのなんて、しっかりしたの作らなくってもいいからね

414 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 15:42:44.48 ID:???

スポーツ店でダース単位の木刀注文するヤクザ達www

415 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 16:28:10.92 ID:???

TAKE1では内に才能を秘めながらも
まったく開花せずチンピラのまま死亡
TAKE2では才能を開花しながら成長し
関東やくざのトップにまで上り詰めて
カリスマ性を開放して死亡
TAKE３はその開放されたカリスマ性を持って
江原すら従えてしまうじゃないかと思う

416 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 11:51:32.26 ID:???

江原がTAKE2の記憶やステータスを引き継いでいなければそうなるかも。

417 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 01:05:48.45 ID:whCqVBKJ

それが一番興味深い。
江原はｔａｋｅ１では
切れ者だけど極悪人じゃなかった。
ｔａｋｅ２では極悪人のモンスターになった。
ではｔａｋｅ３では？

418 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 02:14:19.86 ID:???

念願叶ってカオリと普通の夫婦になった江原が「青い部屋」で丈二達を迎えたり。

419 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 11:04:31.71 ID:???

>>409
賢治もツトムもアレだったけど、自身の家族や身内（山崎組組員）には結構やさしかった気がする。
山崎組の子分達も普通に賢治についていってるし、江原や南場みたいな恐怖政治はやってない感じ。

420 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 11:48:09.00 ID:???

マフィアとかヤクザって外部の人間には容赦しないけど身内にはこの上なく優しそう。
掘り下げたエピソードがなかったけど賢治は凶暴というより優しさとか憎しみと言った感情の量が人より多いのかもしれない。
賢治がシャバにいて山崎のそばから丈二を見ていればまた違った話になったかもね。

421 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 17:31:18.27 ID:???

山崎組組員なんて全員死刑か無期だぜ。
海江田組からも破門されてまぁバシタも逃げるわな。

422 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 17:39:29.08 ID:???

>>418
江原「丈二久しぶりやのお…。今度はカオリ取られへんぞ」
そして、カオリを取り合う恋愛ゲーム極道くんの始まりですねｗ

久しぶりに原作読んだけど、take2でタカシはヤクザ辞めたとも続けてるとも描写がないけど、どうなったんだろうか。

423 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 09:11:01.33 ID:???

インドで乞食やるぐらいしかないだろう。福永は。
若い衆もいない、茶坊主の洋一も死んだ。更に両手ふさがってる芋虫やくざなんか怖くない。

424 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 11:25:37.63 ID:???

>>422
伝説の金看板の下で告白するゲームになったり（笑）
血みどろの戦いをするよりいいかも知れないネ。

425 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 11:43:34.87 ID:???

TAKE3ではカオリは出ないだろ
所詮脇役

426 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 12:40:15.76 ID:E+37TJbD

>>423
両手死んでるなら障害者年金で安泰かもよ。＜福永

427 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 18:29:56.17 ID:???

>>426
年金払ってる殊勝なやくざはいないだろう。
障害者年金詐取で医療刑務所務めもありうるな。
ボケ老人や池沼の垂れ流すクソのニオイに包まれて、ベッドで下の世話までしてもらう元白浜組組長。

428 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 18:31:35.59 ID:+enRt6vh

>>426
そんなのヤクザに通用しねーだろｗ
生まれながらの障害者で腕が無いって訳じゃネーしｗ

429 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 18:35:09.64 ID:pvG466rv

両上肢の著しい障害とまでは言えんしな。残念ながら3級程度だよ障害

430 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 19:30:54.24 ID:???

江原についていってもダメなら丈二についていってもダメだったな。

431 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 19:50:41.27 ID:???

TAKE1では江原の下でまあそれなりに暮らしていただろうにああなるとは…

432 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 22:39:51.32 ID:???

TAKE1はみんな小物に見えるよ。人物は大西くらいじゃないの

433 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 00:26:39.95 ID:a/AbLxyZ

丈二が福永を匿ってた事はなぜ不問なの?

434 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 01:01:50.75 ID:???

>>433
三代目海江田組が江原だったことが歴史から消去される、
すなわち江原が三代目海江田組長として出した破門命令も全部なかったことになる

435 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 02:11:37.70 ID:ob/kY3WU

福永はどうなったかは
描かれてないね。
頭は切れるし、修羅場もくぐってるし、
若い衆にも慕われてるから、
相当立派なヤクザになっておかしくない。
丈二の側近でもおかしくないんだけどな。

436 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 02:33:30.84 ID:???

でも牧栗事件の時はあきらかにキチガイ。
いくら本心では配慮してたからって、「ム所でのんびり」とかは言葉のあやでも言ってはいけないレベル。

あの事件のせいで結局志村が狂ったんだよな。

437 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 11:13:37.91 ID:???

そういえば福永って刑務所入った事あるのかな。

438 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 12:57:25.98 ID:oAL3BkNJ

あ、いや俺はないけど

439 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 16:20:41.57 ID:???

障害年金詐取で刑務所を出所して早々、回転寿司で寿司を犬食いして無銭飲食で刑務所に舞い戻る福永。

440 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 16:49:55.34 ID:???

ビーバップのほうが印税多いのかな

床屋に置いてある漫画ナンバーワンだしw

441 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 21:14:35.83 ID:???

「アウトロー」は期待していたのにあの終わりかた。

442 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 05:36:38.99 ID:Q1lnPPFT

外角低目

443 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 08:28:23.74 ID:???

>>436
だからといって福永殺そうとする牧田栗山もやり過ぎだろ。
一番アホなのは事件勃発当初、当事者意識が全く無かった志村だけどｗ

志村とは正式な盃は交わしてないとはいえ、
海江田所属の人間が阿久津組の幹部襲って組長（しかも海江田の先代）に怪我させといて、
病室にお見舞い行って「親分の具合はどうだい？」って脳天気過ぎ。
まずは謝罪だろう。アキラに「うっとうしい」と言われた時点で気付けよｗ

444 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 11:15:17.92 ID:???

俺はヤクザのルールがよくわからないから石田が海江田抜けた時点でクリマキもセットって意識だったんだよ。
だから志村やゲンがあんな態度でお見舞いにきても違和感なかったんだよな。
結局このあとクリマキの帰属を巡って阿久津組と海江田が対立して
「???クリマキは海江田の所属って事で志村は責任とって指詰めたんだろ？タカシはなんでまぜっ返すんだ？」
って未消化の部分が大きく残ってしまった。
一番悪いのは丈二を大きく見せるために調子コイてたタカシと洋一だと思う。
二人の真意を知らない者がコイツらみたら誰だって志村みたいな気持ちになるし、結局余計な敵作って丈二のためにならない。

445 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 11:44:15.69 ID:???

>>444
あんたばかぁ！？

446 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 12:00:34.11 ID:???

そう言われても仕方ないくらいにこのエピソードは理解できない部分が多かった。もう一度コミック読み直してみるよ。

447 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 16:40:00.13 ID:???

阿久津組って虎の威を借る狐しかいないよな

448 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 17:46:27.72 ID:???

というか牧田編は無駄に長いだけで全然面白くない
あそこで結構読者減ったんじゃないか

449 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 17:54:39.74 ID:???

>>448
サトシと三瓶の不毛な抗争の方が無駄な感じはしたけどな。
後味の悪さも断トツ。

450 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 21:51:29.10 ID:???

あのあたりは何がしたいのかわからん。
テロリスト編の方が筋が通ってる。

451 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 22:09:59.75 ID:na4f89j5

村上和彦原作で書いてくれや

452 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 03:45:44.27 ID:???

この漫画の面白さのピークは丈二が江原を海江田から追い出し、海江田三代目になるところだろう
ドラゴンボールでいうところのフリーザ編、幽々白書でいうとこの戸愚呂編といったところか

453 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 11:02:10.29 ID:???

ホントは作者もそこで終わらせたかったんだけど出版社サイドが人気作品を終わらせたくなかったとかだったりして。
ラオウ倒した北斗の拳みたいに。

454 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 11:23:37.86 ID:???

まあ何年もグダグダが続いたから、ある意味ゲーム落ちが生きたともいえる

455 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 12:46:30.34 ID:???

三代目騒動は後付け設定のしすぎで一部を台無しにしてるからダメ。

456 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 14:54:51.64 ID:???

後付け設定って江原がカオリの元彼だったことくらいじゃね？
他になんかあったっけ？

457 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 15:19:59.22 ID:???

何度でも言うが、とりあえず欣也を丈二の風下ポジにつけたのが納得いかん
丈二・江原・欣也の三人が起こす、日本中の極道を震撼させる大抗争ってのはどうなったんだよ
その三人が終盤のメインを張るのかｗｋｔｋ、と期待してたのに

458 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 16:38:49.17 ID:???

>>457
丈二・江原・欣也の三人が起こす大抗争は、沢田健一郎の件あたりでほぼ無いと思ったな。
欣也が全然悪キャラじゃなくなってたし。

ほんとに三人を大抗争の主人公にするなら、欣也が中山の舎弟になった後、清水志村と組んで工藤中山殺して田上梅沢だけでなく田上連合を乗っ取り、
江原を擁する大森達の三栄会と組んで、丈二＆千葉連合＆明石組と対決するくらいじゃないとな。

459 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 18:14:01.33 ID:???

>>457
あれは渡辺が勝手に描いて木内がそれ読んで「三国志みたいだ（笑）」って最終回のあとでインタビューで言ってなかった？

460 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 20:37:48.50 ID:egfHGLyD

欣也は悪役の器じゃないよ。
ていうか三つ巴てつまらないよ。
主役と悪役が一対一で戦うのが、
物語の王道だよ。

461 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 21:00:32.76 ID:???

>>453
何かの原作者の対談で
結構初期のころから、ラストはこうしようと決めていた
と書いてあるのも見たような気がする
そのラストとはもちろん傭兵編である
なので、終わらせてもらえなかったわけじゃないと思う

462 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 10:18:38.67 ID:???

正人がアテた立ち飲みコーヒーって当時実際に都内にあったの？

463 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 23:52:36.09 ID:???

>>460
江原と丈二、二人だけをヨイショし始めてから代紋はつまらなくなった。
後半も少しはサラリーマンヤクザを描いて欲しかったな。

464 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 23:53:56.12 ID:???

それはスーファミのゲームオチでしょ。

465 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/09(火) 21:46:32.18 ID:???

丈二の「慈愛に満ちた親分」みたいな変なｷｬﾗ設定のおかげで無理に泥かぶったやつが多かったと思う
サトシとか三瓶とか志村とか
なんか丈二って「お～い竜馬！」の竜馬とダブる

466 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/09(火) 23:34:14.71 ID:???

>>465
ありゃ変だよなぁ。
水滸伝や西遊記、三國志あたりを意識したのかもしれないが、その場合「慈愛に満ちた親分」は全然活躍
しないものなんだから。
ところが代紋で活躍するのは丈二だけであとは取り巻きの茶坊主がチョロチョロしてるだけという。

467 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/09(火) 23:39:43.39 ID:???

ぶっちゃけ丈二はヤクザにむいてないんだろう
木更津編以降急にいい人キャラになったもんな

468 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 19:56:50.39 ID:???

>>467
TAKE1の時もコーヒー店店長やってる佐山に言われてたもんな。ヤクザに向いてないって。

469 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 22:57:35.74 ID:???

TAKE2では阿久津体制が崩壊したあと、近田にダメヤクザのアキラが金借りにいったりするのかな。
中堅、もしくは末端の幹部で、そこそこいい年で、潰しがきかない。
現実のヤクザ社会で鉄砲玉になれと言わんばかりのスタンスだからな。

470 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/10(水) 23:34:31.70 ID:MnLf1pin

>>469

471 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/12(金) 05:18:38.23 ID:???

やっぱヤクザもいくら喧嘩が強くても頭の回転と口がうまくないとダメなんだな
そういう点では実社会とたいして変わらんよな

まあ普通のリーマンよりも命を失うリスクは遥かに高いだろうけど

472 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/12(金) 07:28:42.29 ID:???

戦国時代の大名はヤクザ一家と似ているみたいね
秀吉みたいな世渡りうまい奴はいつの世も出世する

473 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/12(金) 12:46:36.20 ID:???

>>467
やくざに向いていない人間がトップになれるほど
関東八州田上連合会は甘くないだろう

佐山が丈二にやくざに向いていないといったのは
佐山に人を見る目がなかっただけのこと
TAKE１でも丈二の力量を見抜いていたやつが1人だけいた
化けりゃ海江田のトップも取れるといってたね
田上のトップを取れるほどの力量とは見抜けなかったようだが

474 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/13(土) 02:26:42.86 ID:???

春香はビーナス

475 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/13(土) 10:03:45.91 ID:???

作者たちも今の仕事が一段落したら、TAKE3を描いてくれないかなあ。同じ人物なのに性格や立ち位置が違っていて歴史もどんどん変わっていくと面白いと思うんだけど。読者も丈二と同じように戸惑うことができるし。

476 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/13(土) 11:33:04.27 ID:owTt7/vd

今更、take3はもう…。

477 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/13(土) 12:59:07.25 ID:DUKM7Cix

もう描けないし、描いても意味がない。

478 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/13(土) 22:55:31.49 ID:???

それより皇民党事件のやつとか主要キャラのスピンオフ作品とか

479 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/14(日) 09:28:42.56 ID://jDcnfD

ロックンロールウッホー

480 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/14(日) 16:55:29.14 ID:???

「ドス健」

481 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/15(月) 06:55:43.29 ID:???

「穏健派経済ヤクザ氏家利男」

482 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/15(月) 12:50:49.12 ID:???

「超武闘派ヤクザ伝！神田賢治」

483 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 00:13:47.24 ID:???

盆休みのヒマに任せて、傭兵編をまた読み返してるけど
あの傭兵達、特にアランって身勝手極まるよな

自分達は何百人と殺しておいて、いざ手前の仲間が殺られると
「もう誰も死なせない！」
だって

もっと憐れで惨たらしい最後を迎えて欲しかった　
ヤクザに取っ捕まって、ピストル王さんに地獄の拷問とか

特にアランは

484 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 02:06:22.90 ID:???

こいつら報酬の割にしでかした事が巨大過ぎる。日本から脱出できたとしても世界中からおいかけられるんじゃないか？

485 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 11:18:09.37 ID:MKkJbfH/

フランシス（狙撃手）ってあの電車内で脱獄囚に捕まってた女を助けようと提案してたけど何故だ？

486 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 15:02:39.83 ID:???

カオリのオマンコにシャブ注するのってＴＡＫＥ１？

487 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 15:10:17.35 ID:???

>>484
普通に国際指名手配犯になるレベル
たかが一人頭数千万の報酬では割に合わなさすぎる

488 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 15:26:15.92 ID:tv+yU5Xj

間違いなくアメリカ軍に殺されるな。
アルカイダと同レベルだもん。

489 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 16:11:56.16 ID:3L1XeBX7

>>485
女には甘いって事かね？

490 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 16:39:18.05 ID:???

>>483
前にも言われてたが、ルイスが受けた拷問に対してケンは「酷い、酷すぎるよ･･･」なんていってたけど
民間人を見境なく虐殺しまくってるお前らが言うかｗ　と思ったな
まぁ糞溜めに1年もいれられるくらいならいっそ殺してとも思うけど･･･確かに傭兵連中は皆死に方があっさりだったよなぁ
もうちょっと絶望させてから死なせても良かったかもね

491 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 17:24:38.62 ID:???

>>489
自分は軍人だから軍事服務中でない限り無暗に人を殺さないっていうヤツなりの矜持

492 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 17:48:01.97 ID:???

アランはホント屑だったな

493 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 19:47:51.32 ID:2F+RKRCS

現地の女も平気でレイプしそうですな。

494 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/16(火) 21:21:53.57 ID:???

刑務所編以外では佐川さんみたいな男の中の男が出てこなかったな。

495 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/17(水) 02:31:01.44 ID:???

>>490
しょせんマンガといえども、全くその通り

496 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/17(水) 20:50:10.06 ID:d2QhPWYy

田上梅沢一家とか二次団体のモデルわかる人いますか？

497 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 09:51:31.51 ID:???

モデルとかはないでしょ。

498 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 16:59:17.94 ID:???

「梅沢一家」って一本でやってた組織が田上連合に加盟する時に「田上」の名を冠するようになったのかな。

499 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/18(木) 22:44:33.49 ID:???

>>498
連合形式だから多分そうなんでしょう

だから欣也が工藤会長から改めて直盃をもらうと、田上黒川一家になるんだと思う

500 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/19(金) 01:26:18.63 ID:???

500なら俺が田上連合会長

501 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/19(金) 07:27:49.74 ID:???

>>500
よう鉄砲玉！

502 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/19(金) 11:26:19.71 ID:???

明石組がどういう経緯で日本最大のヤクザ組織になったかはわからないけど、組織大きくするだけなら既存の組織をまとめて横並びにする連合制の方が手っ取り早そう。
ただ連合制のボスはあくまで「多数の中の第一人者」だからあんまり強い権力を振るえなさそう。

503 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/19(金) 19:44:41.22 ID:5xEqAKIr

>>485
優しさ以外の何物でもない。

504 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/19(金) 19:53:52.49 ID:5xEqAKIr

>>490
肥溜めに何年も浸けられて精神を極限まで蝕まれるより、俺は迷いもなく傭兵に殺されることを願うな。

505 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 03:30:13.06 ID:???

工藤会長が大けがでリタイヤしたあと、丈二が田上連合会長につくまで、誰がつなぎで会長やっていたのかな？
中山は死んでしまったし、渡辺あたりか？

506 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 03:34:17.46 ID:dFaH5vUp

誰もやってないだろう？
代行を立てたんじゃないかな？

507 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 10:36:15.85 ID:???

登場してたかはわからないけど若頭にあたる幹事長が代行してたんじゃないか。田上連合の事も気になるけど、せっかく作った関東侠治会がどうなったのかが気になる。
治安が回復したので政府が圧力かけて解散させたのかな。工藤が死んだ後となってはリーダーシップをとって政府に対抗しようって奴もいなさそうだし。

508 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 13:39:41.75 ID:???

工藤って刑務所編で初登場した時は小物っぽかったよな。
それ以降は一定以上の格を保ち続けてたけど。

509 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 13:39:55.92 ID:???

>>505
そういや渡辺って田上村山一家内の二代目伊藤組組長だったけど、田上村山一家では若頭だったのかな。
そうなるとこの村山一家の総長は田上連合ではどんなポジションだったんだ？副会長？

510 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 15:02:26.42 ID:???

>>487
お前さんにとっては割に合わないかもしれないが
やつらにとっては国際指名手配犯になるくらいどうってことない
実際作中でも
常に戦場に出ている俺らを誰が逮捕に来るんだといってたし
ほとぼりが冷めたら整形して顔を変えて帰国すればいいとも言っている
やつらには人を殺すということは仕事の一環であって何の罪悪感も無
仲間を殺されることは任務外のことなので激怒するわけだな
１万も払えば人を簡単に殺す人間が存在する世界だから
一人何千万かの報酬で数千人殺すやつらがいても不思議じゃない

511 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 15:26:05.24 ID:???

アランは最初チンピラ殺したけど、あのチンピラが銃を突き付けられた後ケンの忠告通り謝ってたら許したんだろうか？

512 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 15:27:41.14 ID:???

謝る→アランが馬鹿にする→若者キレる
で、結局同じ展開。

513 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 16:25:01.55 ID:???

しかしエグゼクティブデルタ社は壊滅だな。
業界の信用問題でもあるから傭兵は続けられないだろう。

514 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 18:46:46.82 ID:TOel+jgB

>>510
超ハゲど

515 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/20(土) 23:05:57.99 ID:???

確かに傭兵共もたいがいだけどイチから読み返すと第一部で賢治が暴れるエピソードと正人が殺される所が一番酷く思えるな。

516 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 02:50:18.78 ID:34H43GQo

まあ馬鹿さでは賢治か
有田かだな。
傭兵はそれなりに知性があるからね。

517 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 10:53:42.02 ID:caAMTSrw

しかし傭兵らは、自分らが馬鹿にしていた日本ですら、正体がばれたんだから、他の国でもばれて即射殺と言う気がしますが…。

何千万もらっても国をまたにかけた移動費（密入国もしないといかんだろうし）・生活費（贅沢しそうだし）・手術費・偽造パスポート作成費を考えれば足りないような気がします。

518 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 11:57:32.63 ID:VgLvEvzi

>>517
日本の｢低い戦闘力｣は想定内で、日本の優秀な｢捜査力｣は想定外だったんだろうな。

519 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 17:58:37.23 ID:???

>>513
作中で描写あるけど、デルタ社は彼らの行動を個人の暴走であり社として請けた仕事じゃないとして処理してる

520 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 18:43:33.67 ID:LeQz8b2X

>>515
賢治はムチャクチャ過ぎるし、正人は巻き添え食ってあんな惨い殺され方して悲惨。
あと、サトシが木山組で大暴れして組員大量殺害もひどかった。あんな不毛な戦いで死んだ若い衆達が惨めすぎる。

521 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 18:57:08.20 ID:VgLvEvzi

>>519
己の社員の暴走を、個人の暴走なんぞそんな都合のいい処理で世間に通用するわきゃねーだろう。

522 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 19:44:03.79 ID:???

>>521
江原の依頼を受けて、社としてカルロス隊を派遣したってことが立証されればね
むしろ、依頼段階から、そういうエクスキューズが成立するように工作してんじゃないのかな
社としても各傭兵としてもさ

523 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/21(日) 22:42:21.53 ID:???

さすがにこれだけ被害が甚大だと日本政府としても仏政府になんらかの対応を求めるんじゃないかと。

なんだかダーティな事もやってそうだし天下御免で会社をまるごと壊滅させそうな気がする。

524 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 01:07:37.69 ID:???

春香＞ケイコさん＞カオリ＞さやか

525 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 01:54:44.49 ID:???

洋一にスカトロプレイを強要されてたオンナがイイナ！

526 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 12:02:22.93 ID:???

名前忘れたけど「あの夜のことは私の一生の勲章ですのよ！」とか言ってた人とか。
あと病院で「頑張れワタシ！」とか言ってた看護婦さん。

527 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 12:11:21.27 ID:W2IMaWmD

しかし、代紋の女性陣って誰ひとり魅力を感じねーな。

528 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 14:47:24.98 ID:???

>>523
たかが数億円の報酬でなぜそんなことするってとこが問題だけどな。
傭兵とテロリストは違うんだから。

529 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 18:13:24.86 ID:???

俺は地味だが中山さんのところの太眉の娘さんが好き

530 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 20:09:19.24 ID:???

>>526
看護婦さんのフラグが立つかと思ったら別にそんなことはなかったぜ！

531 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/22(月) 20:27:45.10 ID:W2IMaWmD

>>530
あのセリフと雰囲気はフラグ立ったと思うよな。

532 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 00:16:54.97 ID:???

鬼殺しの政岡だが・・・
尾仁組だっけ？組事務所爆破してヤクザ相手とはいえ大量殺人やらかしてんのによく死刑にならなかったな

533 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 07:35:54.53 ID:???

殺したのは組長のみで凶器は拳銃なら、未成年だったみたいだし10年ちょっとで済んだのかも知れない。

534 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 10:41:14.60 ID:???

そういえばその前に一人殺してるんだよな。
自首もせずに殺人じゃ無期だろうな。

535 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 12:07:34.32 ID:???

コンビニコミックが再販されていたのでチラ見
手本引きで男の鼻糞とホクロを見間違えた話、鼻糞を指で弾いて処理していた。
だが以前漫画喫茶で読んだ単行本では鼻糞を喰って処理していたような……俺の勘違いか？

536 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 13:58:03.12 ID:???

単行本でも喰ってないよ
多分勘違いでしょ

537 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 15:27:48.64 ID:???

>>536
ありが㌧勘違いか(´･ω･`)

538 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 18:53:38.46 ID:???

鼻くそ食うヤクザって嫌すぎるだろｗｗ

539 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/23(火) 22:04:02.44 ID:???

>>531
きっとTAKE3のヒロインだよ。

540 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/24(水) 15:33:00.23 ID:???

どちらを千葉の花会に出席させますか？

┏━選択━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ア　斎藤聡にする。　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　森下晶にする。　　　　　　　　　　　　　.┃
┃　　両方にする。　　　　　　　　　　　　　　 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

541 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/24(水) 19:35:41.11 ID:l1HD6JeM

ちょっとお兄さん方に聞きてーんだけどさ

江原のアクセントってエハラやイハラのと一緒かい？
それともエバラ焼肉のタレのエバラのアクセントかい？

最近まで「えはら」だと思ってたから混乱しちまってサ

542 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/24(水) 20:47:19.99 ID:???

>>541
確か単行本初期の方でローンズ・エバラって金貸し屋やってたから
えばらで間違いないと思う

543 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/24(水) 22:27:14.46 ID:???

俺は今知ったよ

544 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/25(木) 03:18:40.09 ID:???

>>527
今描いてる3億円事件のやつには
狙ったようななかなかの萌系女が多い気がする

545 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/25(木) 17:15:54.87 ID:???

政岡って阿久津組の中で一番戦闘力あるよな。
５０人からいるヤクザの事務所に乗り込んで組長殺害→手榴弾投げ込んで爆破
米軍関係者に声かけてすぐに武器を用意する手腕もあるし。
最終決戦ではあっさり退場したが……

546 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/25(木) 19:24:58.18 ID:???

>>540
なんか本気出して考えちゃったよw
オレはやっぱり“両方にする”かな

547 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/25(木) 22:19:59.53 ID:???

>>545
ライフルで肩から胸部を撃たれてるのに平気で石田の見舞いにきてたよな。
不死身だな。

しかし丈二の意思で連れていった福永がダルマになってしまうとは正に丈二の優しさが福永にあだになった
結果だな。

548 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/25(木) 22:33:28.90 ID:AIOckn1U

兄さんちょっとごめんな

アタシが聞いてんのは江原の読み方じゃなくて「エバラ」のアクセントなんですわ
アクセントでわかんねーんだったらイントネーションっていやーわかるかな？

エバラは文ではなく単語だからアクセントなんだけどサ

549 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/25(木) 22:36:29.91 ID:???

普通に「鈴木」とか「田中」と一緒のアクセントじゃね？
小学校と大学で江原ってやつがいたが両方そうだった

550 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/27(土) 21:21:04.77 ID:???

焼肉のタレのアクセントとは違うということか……
このスレを読むまでずっとエハラ（田中、鈴木と同じアクセント）だと思っていた

551 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 02:11:49.52 ID:???

何度読み直しても氏家の改心っぷりには笑ってしまう
「俺のライバル…イケイケの仲西健造のコトさ！」って台詞は良いけど臭すぎる
お前らいがみ合ってたと違うんかと

552 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 03:17:04.38 ID:???

管が総理の時に小鳩がつるんでたようなもんだろ

553 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 15:03:11.95 ID:???

>>551
氏家は体からシャブ抜いた時に小物臭も一緒に抜き去ったからな。
昔の氏家だったら、札入れの場でも仲西みたいに「こ、怖いんだ」って感じだったろうｗ

554 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 17:09:13.50 ID:???

でも終盤では結局、俺達は丈二たちとは器量が違うんだって認めちゃったよね。
何か無理やり主人公持ち上げるために言わされたようで気に入らない。

555 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 21:19:49.63 ID:???

作者が札入れシーンをドラマティックにするために、氏家の株を上げ過ぎたからねｗ
あの氏家見たら田上連合の直系組長でも普通にいけそうな器量人に見えるもんな。
そのままだと、丈二はともかく欣也や福永より格上キャラになってしまうから、ああいう台詞言わせたんだろう。

556 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 22:22:53.00 ID:???

木内は一度持ち上げた奴をまた落とすんだよな
札入れで大物感を見せたのにその後は小物まっしぐらの志村とか
襲名の花札でサトシを見捨てた（この場合は100%サトシが悪いけど）政岡とか

安定してゲス野郎だった大田原はある意味貴重

557 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/28(日) 22:55:29.58 ID:???

外伝として、山形のエピソードや仲西のドス健時代もやって欲しかった。
やりすぎの傭兵編書くくらいならもっとそういう昭和のヤクザをじっくり書けばよかったのに。

558 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 00:39:18.17 ID:???

大田原のおっさんの見せ場は丈二が新宿戻って来たときに「山崎親分の遺志を継ぐ」と聞かされて感服したシーンのみだな

559 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 16:10:54.94 ID:???

あの後またゲス化して裏切って、その後は破門だからねえ＜大田原

560 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 16:19:47.23 ID:???

一応大田原なりに組の財政を何とかしようという気持ちだけはあったが
結局台湾マフィアに利用されて丈二に助けてもらう羽目に

561 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 19:44:20.16 ID:???

でも大田原組の若衆3人はそこそこ骨のある人物だったよな

562 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/29(月) 22:49:55.03 ID:???

>>556
志村も海江田の重鎮達の前で丈二にやり込められた時の帰りの車で、
秋山に対して「今回は俺も冷静さを失ってたよ。年下の先代にケジメ取られてああも取り乱したなら、俺は最低の極道だぜ。」
みたいな事言った時は、ちょっと持ち直すのかなと思ったけど、工藤まで出てくる事態になったらまたおかしくなって、
後に丈二が田上梅沢六代目候補になった事で一直線にゲス野郎になったな

563 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 00:15:30.95 ID:???

そしてその末路は「俺はまだ死にたくないんだぁ」、「痛い、これ刺さってる！」、「いやだ、こんなくだらない事で・・・こんな唐突な形で死にたくない！」、
「死んじゃう！　死んじゃうぅぅぅぅぅ！！！」と、代紋の中でもトップクラスに無様で情けない死に方だったからな・・・＞志村
最初は子分かばっていい親分みたいで死のうとしてたぶん、余計にみじめ・・・しかも守ろうとした子分たちは自分を殺す権利を争って殺しあうし
まあでも最後の方の志村はぶっちゃけざまぁｗ　としか思えなかったけど･･･傭兵たちもあれくらい惨めに死んで欲しかったもんだ

564 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 12:51:23.36 ID:???

大西の死に様と見比べると面白いよね
なんであの極道の若頭やってて尊敬もしてた男がこうなるのか、と

565 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 17:24:31.10 ID:???

丈二を意識しすぎたってことなのかねえ
前に志村も無意識のうちだが、丈二と一緒にいると自分がゲームの脇役にすぎない事を自覚させられてたんじゃ
ないかって言ってた人いたなぁ

566 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 19:36:14.21 ID:4jtSzAVV

兄貴たち、じゃあエバラはエハラと同じアクセントで読んでいいんだな

アタシは九州人なもんで標準語アクセントっつーのがわからないんでサ

567 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 19:54:27.27 ID:???

代紋世界の人間て妄念執念たっぷりで成仏できそうにないやつらばかりだよなぁ。
潔く死んだのは江原ぐらいかな。

568 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 20:22:38.36 ID:???

>>566
しつこいなあ、アニメのDVDでもレンタルせい

569 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 20:26:11.57 ID:???

志村の最後のあたりはあいつよりも手下たちが哀れだな
知らぬ間に会長殺しの片棒担がされて、志村殺した奴は助けてやると殺し合いまでさせられたあげく
江原の気まぐれでゲン以外は全員アサルトライフルで蜂の巣

570 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/30(火) 22:53:01.30 ID:???

>>561
あの３人かわいそうだったな。丈二に恩義感じて積極的に協力したばっかりに小松達に…。
まぁ江原との抗争は傍観者としてじっとしてれば死なずにすんだけど、
そうなると札入れ時の大田原のゲスぶりのせいで、「あの大田原の元子分」と蔑まれて、
海江田組にはもちろん、阿久津組にも入りづらいかもしれんしなぁ。
丈二に協力するのは選択としては間違ってなかったんだが…。

571 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 08:17:42.58 ID:???

あそこで小松に捕まった場面こそまさに絶体絶命(俺的には作中で一番のピンチ)なのになぜか助かる丈二ｗ
江原からの電話に出るシーン
あそこで手下を部屋の外に出して見張らせたのがなんか不自然
アセチレンて臭いあるんじゃなかったっけ？
化学工場だしなんか臭いがあったら異常を感じてまず発砲しようとは思わんよね

572 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 09:04:04.43 ID:???

その前に木更津で一回しっかり死んでるじゃん
風間の送ったヒットマンにやられて心停止まで行ってる
ファミコンならではのザオリク発動がなければあそこでリセットだし

573 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 18:16:48.48 ID:???

やっぱりファミコンは不自然だよなぁｗ
ヤクザ共と騙し合いや殺し合いをする無理ゲーをクリア寸前までいくあのガキ共は将来有望すぎる

574 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 19:28:36.57 ID:???

あのガキどもが持ってたカートリッジにだけバグがあったのかな
それともあのソフト全部にバグ入り？
そしたら本数分だけ丈二がいたのか？

575 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 19:30:17.96 ID:???

>>571
俺的にも小松に捕まった場面が一番のピンチに感じたな。
そこに至るまでの状況等総合的に絶体絶命だよな。
風間が送り出したヒットマンなんぞとは土台が違う。

576 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 21:16:16.08 ID:???

>>575
そうなんだよなあ
風間の送ったヒットマンはなんか突発的な事故って感じだったし

小松に捕まった場面は将棋でいうと詰む一歩手前って感じだったもんな
だからあそこで小松がとった行動は丈二を殺る刺客としては失格かなと
丈二を生かすために無理矢理作ったシナリオに見えてしょうがない
まっ実際そうなんだけどねｗ

577 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 21:16:41.25 ID:???

特少ブラザーズ相手に総動員かけないと勝てない江原組（経済ヤクザだが）より、
小松組の方が遥かに戦闘集団だったな。あの阿久津組を包囲殲滅しただけでも凄いだろ。

578 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/31(水) 23:54:22.02 ID:???

喧嘩がからっきしなのは氏家組譲りｗ＜江原組

579 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/01(木) 10:33:21.36 ID:???

だけど旧氏家組の奴らはほとんど死ぬか逃げるかだから江原組には流れてないはずだゼ。

580 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/02(金) 10:32:30.89 ID:???

>>574
バグとはプログラムに生じるものだから
あのカートリッジだけのものではない
あのカートリッジだけのものなら
バグではなく不良品ということだ

581 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 14:31:05.22 ID:???

>>576
丈二以外の組員にも「弾がもったいないから」という理由でビルの中に放り込んだのも不自然だよなｗ
全員とどめ刺してからビルに放り込んで遺体を焼けさせたほうがいいのに。
丈二からテープのありか吐かせるのが第一の目的だからという見方もあるが。

582 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 14:45:21.18 ID:???

阿久津組みたいな例外は別格として、年収10億の100人の組と、年収は１億の1000人の組はどっちが業界の中では認められるんだろう。

583 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/03(土) 18:15:38.58 ID:l0YTjpm5

>>582
TAKE1で丈二を土下座させた関のいた宮島一家は前者に近いのかな。

584 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 00:19:09.40 ID:???

江原の三代目海江田組って裏では覚醒剤さばいたり、粛清の嵐だったかもしれんけど、
一人で千葉連合切り崩し工作成功させた秋山や、阿久津組をガチ戦闘で潰滅に追い込んだ小松といい、何気に凄い面子。
あの志村もこの頃は結構いい若頭だったと思うし。他の幹部達は全然出てこなかったけど。

585 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 02:12:21.42 ID:???

江原三代目は組織として上手く機能してたよね。

586 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 02:14:07.53 ID:???

有り得ないけど丈二が江原の懐柔策に乗って
江原組長　阿久津若頭
なんてなってたらどうなるんだろう

587 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 07:15:50.48 ID:???

>>586
志村が精神崩壊おこして、江原組長と阿久津若頭を暗殺。

588 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 09:04:52.10 ID:???

>>586
江原が自分の盃を受けた丈二を今度こそ天下晴れて破門して粛清する。

589 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 17:54:38.48 ID:???

>>586
案外上手くいくかもな

590 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/05(月) 22:17:49.51 ID:???

>>588
いくら親とはいえ、若頭をそう簡単に粛清できるのかな？
丈二を若頭にするにはまず志村を解任しなきゃいけないし、
短期間で２人も若頭代わってしまったら対外的にあまりよくないような気がするが。

591 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 00:19:54.46 ID:???

多分志村は分家して田上梅沢の直系にするとかして配慮するでしょ
意外と江原はそこら辺の人事はそこそこ上手くやりそう

最後が極悪非道だったが、平時の組織運営力は江原の方が丈二よりあるんじゃないか

592 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 01:07:01.54 ID:???

カタギの会社ではリストラとかで首切りしまくりなのに構成人数の多寡が組織の勢力を決めるなんてヤクザの方が組織工学はしっかりしてたりな。

593 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 01:41:33.75 ID:???

そういえば志村の家で行儀見習いみたいな事やってたカズとかいう小僧はどうなったんだろうな

594 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 10:27:20.29 ID:???

>>591
最後がって言うけど江原はTAKE1でも2でも山崎殺しの背後にいた訳だし、
忠実だった福永の腕は落すわ、自分の都合だけで破門にするわ、
兄筋叔父筋は容赦なく追い込むわでロクなもんじゃなかったろ
連合でのし上がるのに組の金根こそぎ突っ込んで志村に苦情言われてたし、
第一ヤツはその金作るのにシャブ扱ってた訳だから、
千葉阿久津連合の滑り出しとか見ても丈二の方が平時の組織運営力上なんじゃね？

595 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 10:39:55.59 ID:???

志村って盃抗争以後に急速に下衆化したみたいに言われてるけど、
福永が破門になった時の丈二との電話でのやり取りとか見ると、
あの時から下衆の本性は垣間見えてた気はするよな

596 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 10:50:43.98 ID:???

所詮ヤクザだから

597 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 11:11:11.02 ID:???

>>592
法律やら何やらが守ってくれない世界を前提とした組織のほうがそういうのはしっかりしてる。
軍隊しかり、犯罪組織しかり

598 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 13:58:31.43 ID:???

中山組って辻井みたいな奴しか人材が居なかったのかね？

599 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 18:54:42.23 ID:???

居なかったんだろうねえ。筆頭が清水、No2が辻井だったんだろうからｗ

600 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 19:12:27.04 ID:???

清水は中山組ではないよ
島原組だ
田上梅沢での中山の子分という事なら筆頭清水、No2辻井ってことだろうけど

601 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 21:44:42.88 ID:???

>>598
中山組は幹部でも高木とかいうクズだし、どうしようもない奴ばっかｗ
佐山のシマ荒らそうとして逆にボコられたけどｗ

602 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 22:22:06.03 ID:???

思い出した。その時「中山組の若頭」ってのと大西が電話でやり合ってたけど辻井と話してたのか。

603 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 23:39:37.01 ID:RghaXh9v

辻井はそんときオヤジだったんじゃないの

604 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 23:51:35.10 ID:???

辻井も大森も初登場時は凄い強面だったのにな

605 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/06(火) 23:58:43.23 ID:???

高木の件で大西がやりあったであろう当時の中山組の若頭は辻井だよ

606 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 00:51:02.46 ID:???

辻井にもチンピラ時代があって中山とチャカ握って戦ってたとかよその事務所でドス振り回してたとかあんまり想像できネーな。
やっぱりコツコツ金儲けしながらライバルをセコい手口で蹴落として中山の若頭になって跡目を継いだんだろうか。
親殺しなんて後ろ暗いことやらないと跡目を継げない江原に比べたらひょっとしたらマシな親分だったりしてね。

607 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 01:14:52.01 ID:???

中山って子分はちっとも育てられなかったな

608 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 02:44:22.00 ID:SdtNxhL0

山崎はその点丈二を始め
優秀な子分が多い。
賢治みたいな例外は別として。

609 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 07:53:01.44 ID:Y6OJrQYv

辻井が組長の中山組ってtake１の三代目海江田組（氏家が組長）みたいな感じだと思う

610 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 13:30:24.48 ID:???

>>608
人格者山崎親分の優秀な子分衆

TAKE１
シャブ中で親殺しの石田、その黒幕で三代目襲名後銭の餓鬼道に堕ちた氏家、
その協力者で後に氏家を蹴落として四代目を狙う江原、何の才覚も現さず穀潰しで終始した丈二、
組を割って出たのは良いけど破門状一発で万歳した仲西、
おそらく全ての事情を知りつつ氏家たちに味方した大田原（舎弟）
TAKE２
親殺しの江原、基地外神田、１同様考え無しで組を割り破門状一発で万事休すの仲西、
幹事会しか見せ場がなかった山形、
シャブ中からの生還後は存外な器量を見せつつも最終的には小物を自覚した氏家、
おそらく全ての事情を知りつつ江原に味方した大田原（舎弟）

611 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 17:53:26.55 ID:???

TAKE1でも2でも組を割ったら破門状が廻って一巻の終わりとは考えなかったのか仲西。

612 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 18:32:28.34 ID:???

追加
TAKE２
山崎親分の遺志を継ぐと言いながら当の海江田組相手に抗争を繰り広げ、
三代目襲名の直後に組長の座を放り投げ、
そのくせ新宿に拠点を構えて海江田組をまるで下部組織のように扱い、
自身が指名した四代目を精神的に追いつめて破滅させた丈二
おまけ、若い姉ちゃんに入れ揚げて腑抜けになった念仏の石田

613 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/07(水) 22:25:27.85 ID:???

take2では丈二の良き理解者だったのにあの色ぼけてしまった石田にはほんとがっかりした

614 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 02:02:16.19 ID:9JlVY3c2

いや石田はあれでいいんだよ！
丈二は連合の会長になったんだから。
石田じゃ補佐役なんて無理。

615 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 10:43:18.32 ID:???

何気に賢治の陰に隠れてるけど、
賢治の義理の兄貴だった山崎組の若頭（名前忘れた）も相当のクズ
賢治の代わりに間違えて殺されたヤツね
コイツが賢治に要らんこと吹き込んだせいで賢治が暴走した
あんなこと話せば賢治がどういうリアクション取るかくらい付合い長いならわかったはずなのに
おまけに賢治の指示で井手の娘を襲った手配したのもコイツ
氏家相手に嫌がらせするオヤジを抑制するどころかむしろ煽ってた気配すらある
間違われなくても殺されて当然の野郎だったな、自業自得

616 ：615：2011/09/08(木) 10:51:06.58 ID:???

つ～か、コイツも元々は山崎親分の直若だろ？

ホントに大した親分だったのか？山崎さん

617 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 11:47:45.95 ID:???

所詮ヤクザだから

618 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 12:46:01.34 ID:2BPfs4Kv

>>615
宮下も賢治同様に氏家嫌ってたんだろ。だけら煽っただけ。丈二に対しても同様。
そんな宮下も賢治が出所直後に土橋殴った時は、大西と一緒に「(大西の）若頭の言う通りですよぉ」って慌てて止めてたな。

619 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 14:31:25.01 ID:???

>>483からの傭兵叩きが幼稚すぎて失笑もんだわ

620 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 17:02:44.96 ID:???

実は定員二名の若頭補佐の席を賢治と氏家が争っていた所で氏家が大田原動かしてポストをかっさらったってスピンオフがあったりしてな。

621 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/08(木) 21:43:19.18 ID:???

>>612
栗山牧田の件で海江田と対立した事なんてホント無意味だったな。
江原が生きてるのがわかった後なのに、なんで親戚同様だった組と抗争しなきゃいかんのかと。
特に福永は海江田の暗殺隊に混ぜてもらって江原を殺ると息巻いてたのに、
海江田と関係にしこりが残るような事しでかすなんてアホ過ぎる。
特に友好団体じゃない組だったらああいうケジメの取り方もありだろうけど、
親戚同然だった海江田組ならトラブル回避する方が遥かに得策だろうに。

福永の狭い視野のせいで志村は心が歪んでしまってモンスターになってしまったし、
江原は暗殺隊に襲撃される事も無く傭兵雇う資金力を持つようになって、
後の東京での大規模なテロへ突き進む事に…。

622 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 01:49:20.34 ID:FuVT0EDp

>>616少なくとも大西は切れ者だよ！
大西、氏家が金を稼いで、
仲西、石田みたいな武闘派が戦って、
海江田を大きくした。
山崎にとって最悪だったのは
賢治みたいな馬鹿を可愛がったのと、
江原みたい悪魔を子分にした事だよ。

623 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 10:07:08.98 ID:???

>>594
千葉阿久津連合の滑り出しの組織組みは丈二がしたというより
政岡や福永が決めたんじゃね
政岡は志村以上に№２としての才能があったと思う

624 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 10:20:39.08 ID:???

ヤクザの世界はよくわからんが、
山崎がもし田上の直系組長になってたら田上海江田一家初代総長って事になるのかね？

625 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 13:27:40.84 ID:h8sq9ZkO

素朴な疑問なんだけど
手打ちの儀式や跡目相続の儀式で
屏風立てて魚を並べる表現って
ホントに行われてるの？
それともただのマンガ的表現？木内の創作？

ちなみに戦国時代の武家に
似たような風習があるのは知ってる。

626 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 13:44:37.65 ID:???

実際やるよ

627 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 14:52:40.97 ID:WwijKTHQ

村上和彦御大の漫画を読みなさい

こんな糞漫画よりリアルなヤクザが出てくるから
御大は儀式関連にも精通している

628 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 15:31:05.25 ID:???

リアルなヤクザ漫画とか誰得だよ？

629 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 16:15:18.36 ID:???

>>627
「リアルな」じゃなくて「リアルの」ヤクザが「これや！これがホンマモンや！」と喜ぶ嘘八百義理人情ヤクザな。

630 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 18:03:12.76 ID:???

儀式の様子とか取材しないと描けないと思うけど外部の人間がカメラや手帳持ってはいれるもんなの？

631 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 20:06:50.46 ID:???

暴走族やヤクザを取材するフリーライターやフリーカメラマンはいるでしょ
専属契約してるかどうかはしらんが専門誌もあるんだし

632 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/09(金) 23:27:46.92 ID:???

>>629の言う「嘘八百義理人情ヤクザ」イメージを流布させたい本職の人も居ますしね
そういう人はヤクザマスコミとの関係を気にしたり気にしなかったり

633 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 00:21:19.39 ID:???

>>595
志村は江原の暴走癖には辟易してる感じではあったけど、基本的には江原支持者だったからな。
札入れの時はカッコ良く見えたけど、大西殺しさえなければ丈二じゃなく江原を支持してたっていうくらいだから。
江原が福永破門を決めた時も特に異論なく支持したと思われる。

634 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 01:10:44.03 ID:???

だいたい丈二も襲名式の気まぐれで志村なんか四代目にすンなよ
兄貴分の仲西とか改心して善人になった氏家とかにしとけヨ

635 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 01:16:57.56 ID:???

あの時点で海江田を纏められる人物という点では志村が適任だったがな
あくまであの時点ではだが

636 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 09:36:26.26 ID:???

>>634
さすがに世代ってもんもあるだろうさ
もう二代目時代の若頭補佐が出張ってこれるような空気でもない

637 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 09:52:20.21 ID:???

誰を四代目に据えても黒化小物化はしたと思うけどね～
ゲーム的に必要悪だし
じゃなくて結局丈二のやり方がマズかったと思ってる
期間限定（2～3年）でもいいから三代目やってしっかり海江田を掌握してから、
器量も見極めた上で志村に譲るとかなら良かった
それなら志村もキチンと親と仰いだだろうし
どうしても三代目をすっ飛ばす必要があったのなら、
新宿に拘らずに新天地を求めりゃ良かったんだよ
志村にしちゃ年下の先代が同じシマに存在するだけでもうっとうしかっただろ
その下の福永や近田にまでデかい顔されて、ましてや洋一にまでクンロク入れられたんじゃ、
志村でなく仲西だろうが氏家だろうが切れたと思うよ

638 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 10:11:40.90 ID:???

仲西氏家が組長だったら栗山牧田が丈二怪我させた時点ですぐに病院へ謝罪に出向いたと思うよ。
で、丈二はすぐ許して栗山牧田を身内にして銃の暴発事故で済まして福永や洋一も出てくることなく終結。

639 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 11:48:56.08 ID:???

江原三代目時代の洋一といえば、破門になった時の丈二や仲西に対しては「破門になったテメーが…」って感じで居丈高だったけど、
福永が丈二助けるの為に新宿戻ってきた時は、「ふ、福永の兄貴？？？」と言ってたなｗその差はなんなんだ？ｗ
「破門になったテメーが新宿ウロウロすんな」とか言ってみろよと思ったｗ

640 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 12:11:00.84 ID:???

死んだと思ってたタカシが生きてた事への驚きと、かつて一応世話になった人間への敬意でしょう

641 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 14:07:24.65 ID:???

>>637
丈二のやり方がよかったどうかはわからないが
なぜ三代目をすぐにやめなければならなかったかは
ちゃんと語ってた
工藤も中山もそれを聞いて、筋が通っていると納得してたしな
一瞬とはいえ三代目を継承した時点で、氏家や中西は舎弟となったはず
基本舎弟には跡目継承の資格はないからね

642 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 14:21:49.70 ID:???

>>640
江原が海江田に絶縁された時点で洋一以外の江原派（シャブ扱ってた連中が多いだろう）は組離脱したらしいし、
江原組も解体して秋山組として再生したから、別に丈二がそのまま海江田三代目でも問題なかったかもしれんけどな。
舎弟に石田志村山形佐山、若頭が秋山で若頭補佐が近田、幹部に土橋サトシアキラかな。
相談役が仲西氏家でよかったのに。

643 ：642：2011/09/10(土) 14:22:45.84 ID:???

間違えた。>>641へのレスです。

644 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 14:52:53.29 ID:GOIsUjqY

大西は理想の上司。

645 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 15:35:57.19 ID:???

何て言うか、丈二ってキャリアも無視出来ないって言ってる割には
無茶な盃繰り返してキャリアや筋を滅茶苦茶にしてるとこがあるんだよな
まあ、大半は相手から言われて盃交わしてるけど
丈二との関係だけで海江田が阿久津組の下部組織扱いになったり
洋一が丈二舎弟ってだけで格上面したらそりゃキレますがな

646 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 17:46:49.86 ID:???

よく知らないけど志村は大西組の跡目は当然に継げるとしても、
大西死亡の時点でいいトコ平幹部くらいじゃないか？若頭として海江田の跡目相続の権利を得たのは江原の抜擢があったからじゃないかと。
始めは江原に感謝しつつ、渡世の義理に則って江原の圧政も黙認していたんだけど後に山崎＆大西暗殺の真相や、覚醒剤取引に気付いて次第に離反に心が傾いたんじゃないかと思う。

647 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 17:57:04.04 ID:???

辻井の兄貴分になった時は笑ってしまったわ
いくら江原と盃を交わすのが嫌だからってなぁ…辻井も結構なクズだって分かっていただろうに
ストーリー上仕方ないとはいえ極道自称している癖にあまり関心しねぇ盃の使い方だわ

648 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 18:15:15.22 ID:???

江原にしたら志村が一番扱いやすかったんじゃないの？

仲西は論外だし、佐山も反江原
石田も若頭ってタイプじゃないし第一江原が扱いにくい
氏家は舎弟に直すのが妥当
福永って線もあったが組内のバランス考えると志村ぐらいしかいない
山形は後付で出てきたようなキャラだからな

649 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/10(土) 22:38:55.06 ID:L4Hug44t

TAKE3ではカタギの素晴らしさを説きまくって
ヤクザ者を片っ端からカタギにしていくストーリーがいい。

650 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/11(日) 00:01:06.74 ID:???

仲西は丈二が三代目継ぐ時に霊代を務めてたけど今後権限とかポストとか抜きにして儀礼的には山崎と同じ存在として組内では敬意を払われるの？
それとも儀式の「席が代われば～」の時のカカシとしてのみの存在？

651 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/11(日) 01:08:18.17 ID:???

自問自答はもう飽きた

652 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/11(日) 04:11:19.92 ID:4J+sCzoI

>>627 タイムスリップしてるこのマンガにさほどリアルさを求めてないんだが…

653 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/11(日) 05:05:00.14 ID:???

高校時代に第１部に夢中。獄中編は少々つまんね思いながらも読んでたが３部で謎の光に打たれ生き返ったとか言い出したのが許せずヤンマガ自体卒業。
10年くらい経ったある時、ラーメン屋で手に取ったヤンマガの表紙が代紋最終回だった。
「あの時見限って良かった・・・。」と心から思える最終回だった。あと最後の作者インタビューで佐山と福永間違えてたなあ。

654 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/12(月) 21:45:42.21 ID:???

>>649
堅気の仕事の経験無い丈二には無理ｗ
TAKE1でコーヒー店経営してた正人か佐山を主役にするしかないｗ

655 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 01:01:18.46 ID:???

ヤクザって辞めたいって言ったら抜けられるの？

656 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 01:12:45.37 ID:???

昔なら指、現代なら金次第じゃないか

657 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 03:34:20.35 ID:???

佐山や正人が金積んで辞めたとは思えないから指飛ばしたのかな。

658 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 04:47:47.85 ID:???

組と合意がなされれば円満に辞めれるんじゃないの

659 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 04:48:49.70 ID:HnncFRtR

>>657
佐山や正人は仲西にくっついて組を割って、その仲西が堅気になったのだから問題なかったんでしょう

660 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 08:36:19.35 ID:???

どういうイキサツでコーヒー屋始めることになったのかは知らないけどよく佐山が正人の下についたよな。

661 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 11:56:04.94 ID:???

実家かどっかからカネ引っ張ってきたか何かで正人が先行して起業し成功したんでしょ
で、尾羽打ちからした佐山がやってきて雇ってもらえたと

トップの過去の縁故として会社乗っ取りを企むんじゃなくて
店舗任されて女子大生に渋いマスターとしてキャッキャ言われることで満足してるあたり
元々人の良い人間だったのだろう、だからシャブ中になってた氏家を献身的に助けたのだろうし

662 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 12:12:52.16 ID:???

三代目継いだ氏家からすれば正人の店ってユスリタカリの標的にならないのかな？
自分に砂かけて組割って破門に追い込んだ人間の元子分や舎弟がやってる店だしさ。
金に汚い氏家とその子分ならそのくらいやりそう。

663 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/13(火) 12:39:39.10 ID:???

新宿に本店あるし海江田に即狙われそうだけどなｗ＜正人のコーヒー店
こういう場合、正人側ではどういう防衛策を講じるんだろ？
広沢というか新宿警察署四課と懇意になるのが一番なのかね？顔見知りだろうし。
それともどっか違う大組織の企業舎弟になるのかね？結局ヤクザの組織の一部になってしまうけど。

664 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 10:47:15.66 ID:???

氏家ってそんな陰湿な奴でもないから、キチンとショバ代払ってれば何にも言わない気がする。
金になる話以外興味なさそう

665 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 14:19:30.99 ID:???

氏家はそうでもその子分たちがネ。結構羽振りのいい会社みたいだからゆすれば金になるかと思ったんだよ。

666 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 18:16:25.24 ID:ehAMzXS7

仲西に付いてく→仲西あぼん→佐山や正人は頭下げて海江田復帰→引退→珈琲屋
で問題無かったのでは？

667 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 19:25:55.10 ID:???

賢治は氏家を憎んでいたけど
仲西に対してはどうだったんだろ？

668 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 19:36:16.60 ID:???

>>667
同類項の武闘派なんでそんなに悪意もってはなかったのか、
世代がズレるから後輩扱いだったのか

神田の処分を決める幹部会で石田が最初に手を上げてるけれど、
この二人の対峙がどうなってたかは少し気になるな

669 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 19:45:22.10 ID:???

>>667
>>668の言うように同じ武闘派だし、何より仲西は金持ってないからｗ
氏家にも憎しみってよりも、リッチな青瓢箪をカツアゲしてやろ、って目的だろうし。

670 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 20:47:36.17 ID:???

>>665
洋一あたりが調子こいて絶対仕掛けてきそうだよな。

671 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 21:25:10.57 ID:???

幹部と言っても洋一くらいなら簡単に撃退できそう（笑）

672 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/14(水) 23:04:37.46 ID:???

ゴマすりで幹部になっただけの洋一じゃ正人に勝てないだろ。
江原あたりが出てこないと。

673 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 04:22:57.64 ID:???

>>623
俺もそう思う。てか、政岡は過小評価され過ぎ。
千葉阿久津連合が出来てからは運営の方の才覚も伸ばしてるみたいだし、若頭時代もよくやってたよ。それに喧嘩も強いし肝も座ってる。隠れ武闘派でもあるし。何より対明石組勝利の最大の功労者

674 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 14:17:35.81 ID:???

海江田三代目江原恐怖政治の時代に賢治が生きてたら果たして歴史はどうなってるかが少し興味ある
同じイケイケの仲西はあっさりバンザイしたけどｗ
それでも賢治なら・・・賢治ならきっとなんとかしてくれるはず

675 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 15:03:07.80 ID:???

でも江原って氏家が銀行屋と会食中に賢治がゆすりに来てテーブルひっくり返したとき激怒して賢治に立ち向かおうとしてたよね

676 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 17:12:54.10 ID:???

江原なら何だかんだ理由つけて賢治を殺すだろ。石田あたり使って。

677 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 18:05:25.27 ID:E0ymeQ4V

ギャンギャン
カカカッ
コッ

678 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 18:47:13.45 ID:???

>>675
佐山の一千万立て替えた時に丈二が正人に言ってたけど、佐山が江原に頭下げれば下の自分達も浮き上がれなくなる。
それと同じ事で兄貴分で若頭補佐の氏家が平幹部の賢治にナメられてしまえば自分がノシ上がれなくなると瞬時に判断したんじゃないかな。

679 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 18:54:20.78 ID:???

はじめてここに来たんだけど、ここの住人に人気、不人気な話はどのへん？

個人的には千葉編が好きなんだわ

680 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 20:26:57.79 ID:???

俺は刑務所編から読み始めたから刑務所編には思い入れがある
ってことで

刑務所＞新宿復帰＞初期＞千葉＞対志村＞傭兵＞＞＞＞＞当り屋編（笑）

681 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 20:48:51.81 ID:???

対江原(新宿復帰)＞初期＞千葉＞刑務所＞傭兵＞当たり屋＞＞＞対志村＝サトシ

傭兵編も結構楽しんでたが、志村とサトシは駄目だ。

682 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 22:53:26.40 ID:???

>>674
賢治は下手に破門・絶縁にして追い詰めると、本編と同じように幹部達を道連れに自殺図ろうとするだろうから、
殺し屋江藤みたいな熟練ヒットマン使ってこっそり暗殺して、行方不明って事にしそうだな。

683 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/15(木) 23:26:45.27 ID:???

賢治殺すなら至近距離で張り付いてチャカぶっ放さないムリかも。
ひょっとして傭兵相手にチャカやダイナマイトで善戦するんじゃないかな。

684 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 04:35:17.23 ID:???

志村編が好きな俺は異端なのかな
対江原＞対志村＞千葉編＞傭兵＞刑務所サトシ編＞初期
ちなみに沢田編も結構好き

685 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 09:23:14.35 ID:???

>>684
刑務所にいたのはサトシじゃなく土橋。

686 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 10:17:14.99 ID:???

>>685
多分だけど、それ刑務所編＆サトシ編って意味だと思う

ちなみに俺は誕生編から幹部会までの流れはどこも好きだったな
それ以降は結構惰性で読んでた

687 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 12:46:08.74 ID:Pu7d55aP

>>684
志村編は氏家仲西佐山が久々に出てきた事だけは良かった。

俺が好きな順は①対江原編②千葉編③初期だな。
一番駄目なのがサトシ編。後味が悪過ぎる。
あとサトシが賢治と洋一の悪い部分を掻き集めたようなキャラになってて嫌だった。

688 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 14:45:12.56 ID:rD6hWC+q

>>683賢治なんて江原が組長なら、
絶縁にする前に殺してる。

689 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 19:04:01.96 ID:5LlbzV+O

賢治だけ殺しても、頭失ったあの戦闘集団じゃナニすっかわからんからなー。
「戦闘集団の賢治んトコ」相手じゃ苦戦してしまうのじゃないか。

現実ヤクザ社会では久留米同仁会から戦闘集団大牟田村上組抜けただけでこれだけ泥沼化してるんだし。
村上について誠道会に入ったのは執行部入りできなかったあまり力の無いとこばかりにもかかわらずね。

690 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 19:45:07.05 ID:???

井手の娘の輪姦事件だが山崎は知ってたのかね？
山崎って賢治が出所する半年前まで刑務所で一緒だったなら賢治に仮釈がつくなんて普通考えられないってわかるだろう。
知ってたけど「まったくコイツには困ったもんよ」とか言って笑って流したのかね？

691 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 19:56:05.88 ID:???

まあ山崎も所詮ヤクザだからな。
「ゆすり、たかりも仕事のうち」なんて言ってたし。

692 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 20:00:08.70 ID:rD6hWC+q

山崎は知らないよ！
知っていたらいくら賢治を、
可愛がっていても赦さないよ。

693 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 20:11:49.16 ID:???

>>690
井手絡みで後付けで輪姦事件書き足してしまったのはまずかったな。
その所為で山崎が立派な親分どころか、どうしようもない親バカになってしまったからｗ

694 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 20:15:32.39 ID:???

賢治さんの存在感は異常ｗ
作品初期の方にしか登場してないとはいえ、代紋での人気投票やったら上位10位以内には入りそうだな

695 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/16(金) 21:02:31.10 ID:???

>>689
奴らは所詮、賢治の威を狩るチンピラっぽいから、
賢治とツトムさえ殺ればあっさりバンザイすると思うな。

696 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 04:38:24.32 ID:???

山崎の親分も「全ては気迫で決まるぞ」って考えはいいんだけどさ、take1でシャブ石田にチャカ向けられてんの二黙って睨むだけってアホやろ
それで撃たれて死んでりゃ元も子もねーやんか
何で避けるなりしなかったんだ？

697 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 10:31:10.41 ID:???

本当なら親分がアタフタ逃げ回らないためにボディーガードがいるんだろうな。ましてや自分の城とも言うべき事務所の前だし。
ここからはあくまで想像なんだけど仲西が三代目継げなかったのってこの日の護衛に何か不備があったせいもあるんじゃないか？事務所当番だったとかボディーガードが仲西の舎弟筋だったとか。
買収されたってだけで大田原はともかく大西までが氏家に転んだとは考えにくい。

698 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/17(土) 12:51:32.73 ID:???

>>697
TAKE2と同じで沢田健一郎がやらかしたんだろうな。

699 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 06:34:02.42 ID:???

雑誌掲載時に書いてた時空大戦編って何だったの？

700 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 08:22:08.40 ID:???

700なら俺が千葉阿久津連合会長

701 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 10:18:51.79 ID:???

>>700
川上さん、おはようございます。

702 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:10:19.87 ID:???

>>637
海江田の三代目辞めて阿久津組を立ち上げた時点で、新宿離れて渋谷or池袋で開業。
そこでNo1の組になって、新宿No1の組である海江田組と対抗するなんてストーリーでもよかった。

渋谷編だったらセンター街のチーマーと抗争して配下に納めて、反グレの関東連合という阿久津組の手足になるチンピラ部隊作り、
池袋編だったら西武の堤をモデルとするフィクサーが登場するなんてどうよ？

703 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:15:05.70 ID:???

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

704 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/18(日) 18:21:45.45 ID:???

そういえば阿久津連合、阿久津組の代紋みてないな。

705 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 00:18:01.70 ID:???

>>697
いくら大西でもイケイケだけどシノギ下手で女にだらしなくていい加減な仲西よりも、
穏健派だけどシノギ上手で頭も切れる氏家の方が三代目に相応しいと思うんじゃね？
氏家が銭ゲバになったのって三代目になってからだしね。

706 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 13:44:18.72 ID:???

氏家が石田シャブ漬けにして山崎の親父弾かせた事がバレたら田上連合破門された上に中山率いる田上梅沢に海江田組が潰されるよね。

707 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 14:54:49.93 ID:???

されないよ

708 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 16:20:02.63 ID:BOas+CSz

>>706
あれは江原と里見の独断で氏家の指示じゃないだろ？

709 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 17:39:30.34 ID:nC+RPZ9I

江原はｔａｋｅ1でも、
ｔａｋｅ２でも山崎を殺してるんだよな。
出所した時に絶縁しておくべきだった。
大体組長が刑務所から帰って来たのに、
出迎えないで金だけ渡すなんて、
絶対やってはいけない。

710 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/19(月) 23:53:30.40 ID:???

>>708
氏家を組長にしようと陰謀仕組んでいるのに氏家本人が関与していないなんてありえないだろ。
江＆里「さあ、石田使って山崎殺しましたから三代目になってください！」
氏「お前らナニ人の親殺してんだ！破門だ！」
と、事前に了解得ていないと穏健派の氏家なら起こりうる。親殺しという大それた悪事にビビるかもしれない。

それに事前に準備しておかないと順当に行けば大西が三代目になっているし仲西や大田原が油揚げさらうって可能性だってある。

711 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/20(火) 03:02:44.05 ID:???

山崎の出所祝い氏家もいなかったよね

712 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 00:28:52.29 ID:???

丈二が海江田三代目継いだ時についでに舎弟になってもらおうっつって
丈二は工藤と渕上の舎弟になって田上連合と明石組は親戚になったよね？
それなのに工藤、丈二が金山とかいう政治家と明石組の言いなりなれとかなんとか揉めた時があったけど
縄張り争いに関しては親戚も何も関係ねえってか？

713 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 00:31:30.58 ID:???

そりゃそうだろう
つーかあの時丈二は工藤の舎弟辞めた後だったから自動的に田上と明石との縁も切れたんじゃないの

714 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 11:26:05.31 ID:???

>>712
連載初期にあっただろ。佐山と丈二が田上梅沢の主流派んとこのチンピラに絡まれて
思わず佐山がそいつボコって先方が怒りの電話かけてきたら大西が一喝して「この件はこれで終わりだ」で締めた話。

あんなもんよ、この漫画の世界でも。

715 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 15:00:36.48 ID:???

親の悪口は許せないよな

716 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:30:23.05 ID:???

>>714
あれはチンピラじゃなくて一応中山組幹部な。
当時の海江田の幹部と比べるとショボ過ぎる人材しかいない中山組ｗ

717 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/21(水) 21:37:11.94 ID:???

組長からして優柔不断のカスだからな

718 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 10:00:26.39 ID:???

男としての度量はともかく、
極道としての器量は山崎より大西の方が上だよな？

719 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/22(木) 20:57:43.61 ID:???

大西はヤクザにしておくのがもったいない

720 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 16:39:31.70 ID:???

大西組内のエピソードとか見てみたかった。

721 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/23(金) 22:48:05.92 ID:???

お馬パカパカ

722 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 12:02:22.85 ID:???

よくわからんのだけど、大西組、氏家組とかなんで二次団体に入るんだろう。どうせなら海江田に加入した方が得なんじゃない？

723 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 12:25:34.43 ID:???

一人問答開始

724 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 12:25:42.18 ID:???

大西や氏家に拾われたんだろう
あと海江田より枝の方が出世できると踏んだとかな
例えば志村が大西組の若頭じゃなく海江田の直若なら出世レースが激しい
しかし大西組なら敵も少ない上に大西組で地位を成してから盃を直して直若になった方が結果的に出世できるとか

これは俺の勝手な推測だ
異論は認める

725 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/24(土) 13:14:22.07 ID:???

>>724
福永が江原組結成時にわざわざ海江田の枝に盃直したのもそんな感じだろうな。
実際江原が海江田継いだら江原組二代目継いで海江田の若頭補佐まで上り詰めたし。
結果的には一気に出世できた。

726 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 11:11:38.59 ID:???

丈二はカタギになるって選択肢は考えなかったのか

727 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 11:46:27.42 ID:???

職業じゃなくて生き方としてヤクザになったんだから無理なんじゃないかな。

728 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 14:04:58.34 ID:???

>>726

ヒント

ゲームオーバー

729 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 19:25:18.87 ID:???

>>728
たしかに…
ゲームとしての面白みもないしね…

730 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/26(月) 20:03:04.51 ID:6HGbzX5F

３件古本屋まわったがどこも５２巻までしかおいてない
続きが気になるんや　傭兵と江原ぶちころせ

731 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 01:31:42.72 ID:???

>>730
Amazonで買いなはれ
どうしても読みたくなって俺はAmazonで全巻セット大人買いしたよ
後悔はし、してないよっ

732 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 05:05:04.14 ID:???

作者は最初からあの落ちにするつもりだったの？
あの落ちのせいで、それまでの全てが薄っぺらく感じて、登場人物に対する感情が吹き飛んで何も感じなくなった

733 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 05:11:56.45 ID:???

俺は丈二と江原と欣也が対決すると思ってたよ
丈二と江原の抗争に欣也が入ってきて欣也は丈二も江原も敵に回すみたいな

でも結局は丈二＆欣也VS江原だったもんな

734 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 06:28:44.70 ID:SD9JN2KI

そう　三つ巴戦になると思うのが普通だ
そこは作者がいかに先の展開を設定していなかったかだ
結果として最初から最後まで丈二対江原との構図で終わった
欣也はあくまでも脇役
はっきり言って志村のほうがよっぽど存在感があった
二部三部四部には欽也はまったく登場してなかったしな

735 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 07:04:02.32 ID:???

第一部の時に「この三人（丈二江原欣也）が後に日本中を震撼させる抗争の張本人になろうとは～」とか言ってたもんな
三つ巴だと思うわな

736 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 07:45:39.59 ID:G10XLpi/

大西が健在な時志村がチラッと出たが
後にこれだけストーリーに食い込んでくるキャラには見えなかった
志村の存在感は結構デカい

737 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 09:03:56.28 ID:???

逆にインパクトのある役だったのに再登場がなかった島田健

738 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 09:34:22.25 ID:???

インパクトが強くて個性的なキャラが多いがその後のストーリーに絡まないのが多い
島田山形王さん等
もったいない

739 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 10:04:50.84 ID:???

山形すっかり忘れてたわ
あいつはホント幹部会のみだったな
志村が死んだ後の幹部会でも確認出来なかったし

あと個人的には丈二や正人と同期の中山光一
別にストーリー上どうでもいい奴だったがアイツはどうなったんだろう

740 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 14:25:18.81 ID:???

カタギになったんじゃね？
田上梅沢の総長の方とまぎらわしいってのもあったろうし

741 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 14:38:47.69 ID:???

江原のような男が山形のような男気のある舎弟を無傷で残すのはおかしい

742 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 15:19:40.01 ID:???

>>738
むしろすっかり忘れられてたはずの久保田桂子の再登場こそ意外だったわ

743 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 15:50:10.51 ID:SD9JN2KI

おいおい、一部で出てくる山崎のボディーガードだった小林を忘れてもらっては困る
あれを後に山形の代わりに再登場させるべきだったはずだが
作者はどうもその存在をすっかり忘れてたんだろうな

744 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 15:54:41.91 ID:???

>>741
一応親だから立ててたんじゃないか？
それに山形は野心家でも無さそうだし、江原からすれば虫が好かないとしても害がなく一応過去の兄貴分だから放置してたんじゃないか

745 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 16:12:34.35 ID:???

>>743
長い勤めになるって言ってたけど

746 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 17:26:22.52 ID:SD9JN2KI

ボディーガードって組長の秘書役みたいなもので幹部に相当するものと思われる
あの小林も幹部だろう
四部終盤の投票戦の直前に出所して組の事情があまり良くわからないままに
とりあえずは江原支持に回ったが、丈二の意志に土壇場で丈二支持に回る
てな流れでよかったと思うな

747 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 18:08:43.57 ID:???

全然

748 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 19:44:31.12 ID:SD9JN2KI

>>711
だからよく確認しろ！
しっかりいるだろうが！

おれはタイムスリップ以前の世界での山崎殺しには江原と里見のみが
関わっていて、氏家は関わっていないとの説を採る

749 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 20:18:37.68 ID:eNlpl7bp

そうｔａｋｅ１も２も江原が黒幕だよ！
山崎は刑務所から出所した時に絶縁するべきだった。
もしあの時に江原を絶縁していたら、
山崎も大西も他の人間も死なずに済んだ。

750 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/27(火) 23:15:40.57 ID:???

>>737
しかも欣也が島田に「ムショでは盃交わすなよ。出所したら俺か阿久津の舎弟になるんだ。」って言ってたから、
再登場もありうるかと思ったんだがなぁ。

751 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 01:41:39.17 ID:???

ヤクザって自分のシノギ持ってない人間は組が給料というかお手当支給するの？

752 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 01:58:15.68 ID:JPvYIL7w

ボディガードが直若じゃない場合も大いにありうる

753 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 02:47:42.65 ID:???

>>751
兄貴分のシノギ手伝って小遣い貰う
白浜の時は部屋代と食事は組負担だったようだが

754 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 06:35:45.63 ID:???

>>752
自分を守る最後の盾が直若じゃないワケネーだろ。

755 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 09:18:59.80 ID:???

>>752
ボディーガードの責任者はまず直参だし
海江田クラスの組織だと常に付いているのも直参だと思う

756 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 10:52:02.96 ID:???

>>751
>>753
親分クラスだと大きい所ほど逮捕のリスク避けるために
シノギには関わらないそうだ
その変わりに同じ傘下や親団体の義理事への出席や
スポンサーになるカタギの人間との食事や接待が
主な仕事になる

757 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 21:22:43.82 ID:???

江原曰く海江田では代々親殺しが行われてたという
山崎が二代目を継いだ時の状況はこれ如何に？

山崎が愛した海江田組
そこの初代組長の海江田源次がどういう人物だったのかも気になるよな

758 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 22:23:06.95 ID:???

チョット話逸れるけどWikipedia読んでたらイタリアマフィアってよく部下に暗殺されるよな。親子って概念では結ばれてないの？

759 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 23:16:25.21 ID:???

親分への忠誠心って里見が一番なんじゃないのか？と思う
賢治もいい勝負だがあれは狂ってる

760 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/28(水) 23:51:40.50 ID:???

「俺にとっての親父はなあ、氏家利男ただ一人なんだよ！」

このセリフはかっけーな

761 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 03:11:05.76 ID:/etJD39x

志村も江原を撃った時に同じような事を言ってたじゃん。
「うちのおやじを殺したのが問題なんだ」

762 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 04:02:11.15 ID:???

里見は即行動に移ったからな

763 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 08:21:11.79 ID:EbXGH7yK

傭兵篇の前後で好みが別れてくる人が多いんだナ

私はコレはSF漫画だと思ってるから
傭兵篇からが好きですネ

764 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 08:26:40.83 ID:???

>>732
巻末の実録で、スタッフがゲームにハマって
潤先生もゲームにハマったって話があったけど
あの頃からじゃないか？

傭兵篇なんて絶対にメタルギアかトムクランシー意識してるし

765 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 13:20:39.34 ID:???

>>760
チャラいビジネスヤクザかと思いきや自分で命殺りに行ったりな。もうちょっと根性あったらヘタレの氏家組率いて善戦したかも。
その間に氏家が大西若頭や他の幹部にカネをまいて何とか抗争を収めてもらうとか。

766 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 13:29:50.89 ID:???

まあ、それで殺す相手間違えた上にターゲット無視して戻ってきてるとか、
抗争慣れしてない経済ヤクザの限界も如実に示してたけれど……

767 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 15:30:21.77 ID:4cGowrva

シャブ中、破門、親殺し、舎弟によって惨殺
やっぱ一番むごい死に方をしたのはテイク1の石田だな

768 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 17:12:08.43 ID:???

>>746
小林が再登場していたら丈二のことを許さないと思う
結局丈二のミスで山崎を死なせてしまった訳だし
石田の舎弟二人組みたいになったんじゃないか

769 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 17:47:42.97 ID:???

>>764
どうせラストであんなオチにするくらいなら
江原と相討ちで死んだあとあの世で神様（？）みたいな存在に
諭されヤクザ人生の残酷さに懲りてカタギとして生まれ変わる
という結末が良かった
「所詮、ヤクザとしての生き方などろくでもないもの」
と言うメッセージを込める意味でも…

770 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 21:15:13.26 ID:???

>>769
タイムスリップ云々のからくりを神様の仕業にするわけか。そういうクラシックなやつだと、はじめのほうで種明かししとかないとな。

771 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/29(木) 21:30:42.66 ID:???

ロクに捜査もせずに前田の証言だけでヒロト列車接触事故の捜査を打ち切る刑事って一体・・・

772 ：771：2011/09/29(木) 21:31:11.35 ID:???

誤爆でした

773 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 07:00:50.12 ID:???

>>771
俺もそれは思ってた。
葛西の通り魔的犯行もお咎めなしだったんだろう。

774 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 14:26:05.72 ID:???

>>758
そういうのは日本だけだな。
でもイタリアもそういうのは周囲（中国の五者会みたいな、親分の上にあるヤクザ親睦会）に話をつけてからやるわけで
飼い殺しにしようとする親分から独立しようとして、叔父貴分なり、その上なりに働きかける日本のヤクザと構図は一緒だ。

775 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 16:42:08.41 ID:???

賢治が丈二狙ってた時、仲西も佐山も積極的に助けようとしなかったケドノーパンを組に内緒で開いていたから？
単に賢治が怖かっただけ？

776 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 18:17:46.60 ID:SHDKWBV2

仲西も「気をつけとけよ。あいつに狙われたらアウトだ。まず助からん。」って他人事だったな。
奴も若頭補佐だし、山崎に直言できる立場なのにな。しかも直系の舎弟筋のピンチなのに。
大西だけは丈二助けるために山崎に賢治を破門にすべく迫ったり、賢治への説得工作してたな。
若頭って立場上動かざるを得ないけど。

777 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 18:38:17.47 ID:???

仲西も土橋の仇討ちのために拳銃持って来てくれたでしょ一応

778 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 18:51:36.53 ID:ZwXoTveN

そういう細かい描写まで作者は考えていまい
そういうの考え出したら話が進行できないからな
さらに週刊という条件もあるわけだし
ある程度いい加減になってしまうのが普通だろう

とはいえ後半はほんとだらけ切っていた部分が目立つがな

779 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 19:58:05.67 ID:???

辻井の極道人生の如くのんべんだらりと描いていた
江原追放以降はそんな感じがした

780 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 20:13:16.10 ID:ZwXoTveN

俺は志村が江原を殺してそれで終わりで良かったと思う
つまり四部完結で良かったな
実際俺が所持しているのは29巻まで
あと1巻分増やして終わりというのが望ましかったな

781 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 20:58:58.80 ID:B3uNnwhX

それだとあまりにもあっけない。
ラストはやっぱり丈二と江原の一騎打ちじゃないとおかしい。

782 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 21:15:35.37 ID:???

絶縁された途端に江原は中西、氏家、佐山らになぶり殺しにされて終わりだろう

783 ：愛蔵版名無しさん：2011/09/30(金) 22:31:30.73 ID:???

>>782
一番なぶり殺しにしたがってるのは福永だろう

784 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 06:38:57.56 ID:PO4AkdRl

私はぺちち

785 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 07:35:00.14 ID:???

>>775
ツトム殺しの疑いが晴れないうちは援護しずらかったんじゃない？
里見の独断だったのがわかってからは幹部会で丈二に任せて
組は支援することにしたし

786 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 09:18:49.72 ID:PxSgDUpG

>>746
小林と山形同一人物でいいと思う
山形のあの気性だったらまず江原と合わないだろうが
長期を務めて出所したのが江原体制の末期だからぶつかることもなく出来た
なんとなく辻褄が合ってる

787 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 12:16:15.83 ID:???

>>782
そういえば江原はどうやって海江田組事務所から無傷で帰ったんだ？

788 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 12:24:43.87 ID:???

神様がチョイと運んでくれたんやｗ

789 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 14:50:36.01 ID:rwar4RDh

丈二がクライバーにとどめを刺した日本刀って
どこにあったの？

790 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 15:05:54.19 ID:HhDp/Qvb

>>786
そうそう　作者にそう訂正を勧めるべきかね
だが小説ならまだしも漫画だと厳しいか

791 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 17:08:19.73 ID:???

>>787
警察があれだけ事務所の周りにウジャウジャいるのに、さすがに事務所で殺しはできんだろうw
札入れ終了後、裏口からこそっと逃走したんだろうな。
絶縁確定とはいえ、まだ絶縁状回してないからまだ一応身内だし。

792 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 18:08:56.21 ID:HhDp/Qvb

一応江原のほうは「反目に回ったおどれら、ここから一歩も外に出さんぞ」
ってな感じだったがな

さらに15巻で当初江原はあの場所で福永等に丈二のタマをとらせようとした
普通なら上の者に迷惑かかるから別の場所にするべきだろう

793 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 19:49:50.10 ID:???

福永達が江原の命で丈二殺害しようとしたのは海江田組事務所ではなく工藤の家の前。

794 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/01(土) 23:10:19.59 ID:???

>>791
そういえば江原だって抗争の当事者なんだから警察は江原を容疑者なり重要参考人なりショッピけばよかったのになぜそうしなかったんだろう。

795 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 00:40:19.47 ID:1xIfW9oI

>>793
「あの場所」とはそのつもりで書いたんだがな
普通あんな場所で殺しをやるか？
すげえ迷惑だろ

796 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 09:28:34.62 ID:???

>>795
確かに江原の思惑通り丈二の破門問題の交渉が決裂して、工藤の家の前で丈二を殺せたとしても、
場所が場所だけに工藤中山や山城会長も警察に事情聴取されそうだな。
どちらにしても江原の立場は悪くなりそう。

797 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 15:02:51.52 ID:1xIfW9oI

まあそこに作者の能力が試されたわけなんだがな
小林・山形問題といい、もっと配慮する必要があった

丈二たちが神田に殺されそうになった時もそう
なぜあそこで里見がぽっと出てこなけりゃならないんだ？
あまりにも不自然だ
丈二「なぜ俺たちがツトムを殺したと思うんだ？」
神田「里見がそう言ったんだ」
丈二「里見が？　その里見こそが怪しくないか？」
神田「……一応ここに呼び出して確認しておくか」
こんな感じの流れが自然だろう

798 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 15:54:16.41 ID:???

>>797
丈二主人公の子供向けAVGにそんなこと言われても……

799 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 20:43:13.08 ID:???

アニメにしてほしい

800 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/02(日) 22:03:01.31 ID:De9Gn708

江原が丈二を殺さずに自殺したのが全く意味不明。
どうせ出血多量で死ぬんだし、丈二を道連れにすれば
己の執念も遂げられるのにな。

801 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/03(月) 01:10:40.68 ID:???

>>799
観たことないの？

802 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/03(月) 01:28:22.18 ID:kgF0kHcA

>>800神に逆らう為だって最期に言っただろう？

803 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/03(月) 19:05:30.46 ID:???

>>801
長編シリーズとしてテレビ放映希望

804 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 01:41:11.26 ID:cJICP3la

神に逆らって丈二を生かすなら
最初っから決闘する意味がない。

805 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 06:24:32.00 ID:b5BxRvwp

>>805はハゲ

806 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 08:36:50.17 ID:???

>>804
丈二が死ぬかもと言う状況まで持って行ってあえて生かすから反抗なんだろう。
神=ゲームプレーヤーからすればわけがわからない予想外の展開だ。

807 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/04(火) 10:55:23.71 ID:oW+OdEQf

江原は最初から自殺するつもりだったと思う。
結局丈二を中心にこの世が動いてるて気づいた時から、
自分は主役になれない。
だったら神のルールに背いて死のうと考えた。

808 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/05(水) 12:29:16.61 ID:???

もしかして江原は死後に丈二とは別の世界に行って自分のTAKE2を始めたんじゃないか？

809 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 10:11:02.95 ID:???

代紋のゲームか
もしも実際に存在したらやってみたいな

ねんがんのシマをてにいれたぞ！

そう関係ないね
ゆずってくれ！たのむ
→殺してでもうばいとる

ななにをするきさまらー

うん、きっとこんな感じだなｗ

810 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 10:24:18.92 ID:???

海江田組内の幹部でも名前すら出ない人かなり居るよね

811 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 19:52:32.29 ID:???

どちらかというとＲＰＧよりもＳＬＧっぽいけどなあ

812 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/06(木) 20:46:30.67 ID:???

制作ギャンババソフトってのがどこかにあったな。

813 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/07(金) 00:08:40.22 ID:???

>>810
江原三代目時代にシャブ仕入れ担当だった内本組若頭の松本っていたけど、
その内本組組長は結局登場しなかったな。多分幹部のはずだが。

814 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/08(土) 18:07:01.90 ID:SOTaRGUL

小林（山崎のボディガード）と同じように作者が忘れていた
これで解決

815 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 16:43:28.31 ID:???

なんか、ゲーム落ちネタが結論みたいな風評なんだが
ゲームプレーヤーのガキどもが出てきたこと事態も
丈二が死ぬ寸前に見た幻ってことはないのか?
ゲーム落ちですらもなく、結局なんだったのかわからずに
TAKE3開始という最終回

816 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/09(日) 16:51:29.46 ID:???

苦しいな

817 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 20:32:25.11 ID:???

>>814
小林は山形に、内本組組長は小松に置き換えればすっきりする。

小松があれだけ丈二に敵愾心燃やしてる理由が、
江原が山崎殺しの真犯人が丈二だと言ったからだけでは弱すぎる。
シャブ関連のシノギを丈二に潰された恨みとかそういうものもあれば納得できるし。

818 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 23:58:37.93 ID:91sJhDDF

あんなグロいシーン満載のストーリーがガキんちょがプレイする
ゲームな訳ないわな。

819 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/10(月) 23:59:34.37 ID:???

画面上ではドット絵のキャラがうぎゃあとか言うだけだと思う。

820 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 01:11:00.46 ID:RN9UWywe

ゲーム画面で､丈二の元舎弟はホウケイテープで巻かれて縛られるw18禁だよなw
｢居場所教えてやるからワシのクチで元気にしてくれや｣w
クラスで流行ったら新聞載るなw

821 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 02:09:06.67 ID:???

名無しのモブキャラは死んだらドット絵が半透明で点滅して消滅するんだろうな

822 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 08:34:33.12 ID:???

>>818
そう考えると、意外に>>815が言ってる事が正しいかもな。
プレイしているガキも丈二の頭の中に出てきただけで。

823 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 13:42:30.28 ID:???

>>811
俺は維新の嵐の任侠版みたいな感じだと思ったよ
説得コマンドで仲間を増やしていく、みたいな
２周目丈二は説得力が半端なかった割には戦闘スペックは並だった

824 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 15:09:08.77 ID:c8Yn5aZH

でもさゲームに例える人もいるけど、
実はｔａｋｅ１も２も
丈二の長い夢なんじゃないの？
夢の中では十年以上の歳月が流れていたけど、
実際は本の数分の夢だったてオチ。

825 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 18:12:40.93 ID:???

>>824
逆にｔａｋｅ2も3も、ｔａｋｅ1の丈二が死ぬ間際に見た長い夢ってオチは？

826 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 19:08:22.34 ID:???

俺はくにお達の挽歌のような、横スクロールの基本アクションじゃないかなと思う。
はい・いいえか三択くらいで、何通りかのエンディングがあるような感じ。

827 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/11(火) 20:41:20.44 ID:VtLSsAhc

確かに代紋の横スクロールアクションはちょっと見てみたい。
各ステージのボスが賢治とか福永とか三瓶とか・・・
最後は傭兵ステージｗ
ラスボスが江原。

828 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 08:55:25.88 ID:rZh8J0fW

借金、シャブ中、親殺し、そして舎弟の手による惨殺
そうした悲惨な死を遂げた石田をいかにまっとうな人生を歩ませることができるか
それも一つの大きな主題となるところだな

829 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/14(金) 14:42:46.96 ID:LYLgoZqB

キャラの書き分けが

830 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 00:06:27.14 ID:CNceEsBr

丈二が工藤の舎弟盃を返したけど舎弟分から兄貴分に盃を返すって現実的に有りなの?
田上連合会長の舎弟を辞めたのにその後丈二は田上連合会長になったのが腑に落ちないんけど

831 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 12:21:01.56 ID:???

>>830
工藤の舎弟ではなくなったけど中山とは兄弟分だったから田上梅沢総長を経て田上連合会長に就任したんじゃないかと。

832 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/15(土) 19:28:37.96 ID:???

盃返したあともベッタリだったしな。
つーか、返す必要なかったんじゃね。

833 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 00:06:54.40 ID:???

>>830
あれ、入院先で工藤が一瞬意識を取り戻した時に、そういう遺言を残したんじゃないかと脳内補完してたんだが
そういえば、あの後の工藤の生死って語られてないよね？
あと渕上や大森のその後も（まあ大方の予想通りだろうけど）

834 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 00:16:01.30 ID:???

連合って横並びだし会長の一存で後継者が決まると思えないんだけどな。
工藤だって相当な実弾まいたみたいだし。

835 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 02:11:58.37 ID:???

>>830
工藤、中山、渕上との盃は外兄弟だから。
｢組織関係なく個人的な兄弟付き合いしようね｣って盃。

つまり、盃によって田上や明石の構成員になった訳ではないので
両者が納得すれば盃を水にするのは問題ない。

その後、田上梅沢の総長になった時点で、正式に田上の構成員になっているので
会長になる資格はあるよ

836 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 05:20:09.03 ID:/ue+M6zW

傭兵の名前って皆元ネタがあるの？

837 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 08:39:16.59 ID:???

中山に関しては

「５分？そりゃ貫目が違いすぎる」
から、しばらくすると
「よう兄弟」とか追い込みかけたりとか
すごい世界だな。と思って読んだ記憶がある

838 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 09:08:04.83 ID:???

あれって追い込みかけたことになるのか？

839 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 10:47:56.21 ID:???

大佐殿に敬礼！
ボン・ボヤージ

840 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 12:39:19.98 ID:???

>>830
舎弟には跡目の権利がなかったんじゃないの?
舎弟をやめていたからこそ跡を継げたと・・・・
それにその組織に属してないと跡を継げないということもない
白浜組を継いだ時もそうだったし
田上梅沢の総長になるときもそうだった
田上梅沢の総長になったのかどうかは定かではないけどね
なったにしては会長になるまでの期間が短すぎる
中山は死亡
工藤は再起不能
で両組織は同時に頭を失った
丈二が中山の跡を継ぐ暇はなかったと思うけど
なったといってたやつもいたしな
あれは推薦されたことを行っていたのだと思っていたけどね

841 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 18:42:26.78 ID:???

一応最終回で佐山が「田上梅沢の総長になったときも云々」言っていたから総長にはなったハズなんだけど、中山総長、清水若頭、補佐の一人である志村が死んだ以上残った補佐の辻井が跡目に座ってもおかしくないよね。

842 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/16(日) 22:20:06.19 ID:???

辻井もケジメとらされてるでしょ
ヤクザに証拠はいらねーんだしｗ

843 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/17(月) 18:09:12.17 ID:???

>>841
清水の腰巾着で人望皆無だから清水ですら自分の後継者から外すような奴だぞw
清水が親殺しで殺されて、どうして無事でいられるんだw

844 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/17(月) 23:19:39.92 ID:???

>>843
丈二に泣きつくという最後の手があるだろ。一応最後まで舎弟だったしw

845 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/19(水) 12:09:25.75 ID:???

>>841
確かに佐山はそういっていたが
どう考えても丈二の田神梅沢の総長就任はおかしい
佐山のなったときは推薦されたときと考えるほうがいいと思う
工藤ももはや再起不能で会長職を続けられるとは思えない
丈二が総長になったのなら、会長は誰が継いだのか?
その後どういう経緯で丈二に譲ることになったのか?
江原との決着から丈二が死ぬまでの間はせいぜい１年程度
その間に総長やって会長をって無理があり過ぎない?

846 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 00:19:10.62 ID:???

>>845
兼任してたとか？

847 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 00:21:41.39 ID:???

>>845
> 江原との決着から丈二が死ぬまでの間はせいぜい１年程度
そうなの？
ソースあり？それとも単なる印象？

848 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 03:04:17.09 ID:???

>>845
何でおかしいと思うの？

そもそも田上連合の様な大組織だと外から跡目を連れてくるなんてありえないし
連合制だから、普通は選挙で次期会長が決まるし（千葉で川上が会長になった時も選挙したでしょ？）
だからまず田上梅沢の総長になって、身内にならないと連合の会長になんてなれないよ
まあ、実際は田上梅沢みたいな直系でもほとんどありえないけど
（白浜組のような潰れかけの弱小はおいといて）

ただマンガの流れからすると
辻井の跡目相続を連合の執行部が了承しなかったとかはありえるかな？
んで、欣也の後押しもあって丈二が相続したとか（欣也は舎弟なので相続権がない）

それに、工藤がどうなったかはわからないけど
代替わりする時は結構、感覚あいたりするよ？
実際、山口組をみると
田岡三代目から竹中四代目まで２～３年のブランクがあるし

849 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 03:06:58.42 ID:???

連スマソ

＞ただマンガの流れからすると
＞辻井の跡目相続を連合の執行部が了承しなかったとかはありえるかな？
＞んで、欣也の後押しもあって丈二が相続したとか（欣也は舎弟なので相続権がない）

この部分は田上梅沢の総長就任の事ね

850 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 11:46:38.03 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜こいつ最高にキモい
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
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　　(＿＿＿）　　　　　　/

851 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/20(木) 20:23:22.04 ID:???

>>847
丈二が斉藤たちにぼこぼにされたのが1979年冬
タイムスリップはこの年に戻った
最終章へ突入した年が昭和最後の年の梅がほころぶ頃(2月～3月くらい　丈二が警察から釈放されたときに真冬といっていたので2月か))
昭和は厳密には64年だが7日しかなかったので
実質63年が最後の年といえる
この年は西暦で言うと1988年
最終章は時間的に言うと1,2ヶ月程度のもの
最終回で丈二が死んだのが1989年8月5日
つまり、江原を倒してから死ぬまでは1年4,5ヶ月程度
2年も3年もたったわけではない
1つ考えられるとすれば、いきなり田上連合の会長というのも
あれなので、1年程度は田神梅沢の総長を経験させてから・・・
というかもしれないかな

852 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/22(土) 01:53:18.39 ID:???

>>843
人望が全くないのに田上梅沢の若頭補佐まで上り詰めたのが凄いなw＞辻井

853 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 00:28:51.08 ID:???

実は最初辻井と林田の区別が付かなかった。

854 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/23(日) 22:13:03.73 ID:???

極道のタイプとしては結構近いと思うけどなw＜辻井と林田

855 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/24(月) 11:57:29.23 ID:???

>>852
最初に出てきたときには江原に丈二を潰すように空気入れたりするとか
なかなかの食わせ物っぷりだったんだけど、数年間で完全に腐ったねw

856 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/25(火) 12:42:06.19 ID:wYJHbp4L

辻井は登場当初の第一部(飴菊戦争)では色々暗躍してたけど、
丈二が新宿戻ってからは完全に清水の腰巾着になったな。

857 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/25(火) 22:44:22.83 ID:???

そういう意味では辻井の顛末も知りたかったな。最後だけモブキャラ扱いなんて・・・

858 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 04:03:19.30 ID:???

丈二が田上の会長に就いてからは渕上との兄弟盃はどうなったんだろ？
日本を二分する組織のトップ同士に上下関係があったら何かとまずくない？ヤクザ組織としての体裁的にも

859 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 12:42:58.17 ID:???

>>858
外兄弟だからいいと思う
なんだったら、五分の杯に直してもいいし

860 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 17:51:28.68 ID:???

普通に明石のが上だしな
別に日本を二分はしてないな

861 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/26(水) 20:32:09.73 ID:???

土橋の兄ちゃんにもっかいボコらせたらええねん

862 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 03:48:30.05 ID:???

鷹山と最初の頃に一緒に居た、サトシをボコったオールバックの男は何なの？
鷹山再登場の時には消えて、代わりにツトムが出てるけど？

863 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 12:53:02.45 ID:???

もともとツトムだったんだけどダイエットしてパンチにしたんだよ。

864 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 13:17:37.49 ID:???

>>862
鷹山再登場までの間に長い懲役喰らったのかな？
バーコードハゲの中山みたいな自然消滅？

865 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 13:45:54.76 ID:???

>>864
再登場って言ってもそう長い期間じゃないだろ
あのオールバックとツトム山崎のボディーガードと山形は同じ人物と考えた方がしっくりくるな

866 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 14:30:02.23 ID:???

>>860
うん、関東八州田上連合の影響力は関東だけ
明石組は関東を除く全国にシマを広げている

ただ、丈二が日本一の親分になるには
渕上を子分か舎弟にしなくてはいけないんだよね

867 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 14:42:39.10 ID:???

>>865
ツトムと顔が違い過ぎ
そういえば鷹山がテープ聞かされてブチ切れ子分達に連れ出されたあと
大西としばらく睨み合っていたけど何か因縁があったのだろうか

868 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 15:51:55.52 ID:FhiFAdnZ

俺は生きてる価値が無い

869 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 16:46:57.57 ID:???

>>867
あったかもね、大西の側は鷹山を明らかに下に見てるわけだし

まあ、自分の兄貴分が完全に格の差見せつけられて敗北した後なんだ、
舎弟が少しでも意地見せとかなきゃ組の名誉にまで関わるっしょ

870 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 16:52:29.90 ID:???

眼鏡を外して鷹山に凄んだ時の大西は一番迫力あった

871 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 22:09:38.63 ID:???

俺は大西が好きだから仲西が殺されて
大西にはずっと登場して欲しかったよ
やっぱこの漫画にはコアなファンが多いから
ストーリー分岐点での違う選択バージョンの
連載をやってホスィ

872 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 22:23:32.82 ID:???

>>866
もしかして田上連合が日本の極道界を統一した世界になってたりして。
日本の歴史が始まって極道界が統一された事ってあるのかな。
全てのヤクザが一人の親分の下に集まると何が起こるんだろ。

873 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 23:03:03.76 ID:???

>>872
まず絶対にありえないと思う

874 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/27(木) 23:41:28.20 ID:???

>>872
人間できてないからヤクザになるのに、全国でひとつの親分を仰ぐなんていう行儀よいことができるわけがないw

875 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 09:31:52.28 ID:/dPNkFBn

>>871
俺も大西は好きだが大西がいたらジョージや江原が上に上がれないだろ
完璧すぎるキャラクターゆえにその後のストーリーには邪魔だな

876 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 18:08:51.68 ID:???

大西が三代目を次いだ場合
若頭には仲西、若頭補佐には江原と佐山が就任するのかな

877 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 18:11:13.74 ID:???

佐山？

878 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 20:06:32.42 ID:???

>>876
仲西と氏家は舎弟にしてその後梅沢の直参で
頭は当時の幹部山形なんかがしっくりくるな

879 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 20:57:54.02 ID:???

880 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/28(金) 21:41:50.39 ID:???

>>878
なら補佐は丈二でいいんじゃない？
って日本一になるためには時間がかかり過ぎるかｗ

881 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 06:23:37.89 ID:???

いつまでも昇格出来ないヤクザって悲惨だよ
汚れ役ばかりやらされて生涯のほとんどを刑務所の中で過ごす者もいるらしいし

882 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 10:23:46.71 ID:???

>>881
丈二と仲良くなる前の石田みたいだな。もしくは栗山牧田か。
石田は一応幹部だったけどシノギはさっぱりだったし。

883 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 12:52:18.97 ID:???

>>872
田上連合は、関東八州田上連合という名前からも
関東限定と考えていいのでは?
組と違って連合会だから、盾のつながりではなく横のつながり
千葉阿久津連合と同じ
全国制覇していたのなら、加盟の組が全国にいなくてはならない
そのような描写もなかったよね

日本全国津々浦々いけるようになったのは、少なくても昭和になってからだろう
それまでは関西から関東に行くというだけでも大変なことだったはず
昭和になって全国制覇を実践したのが3代目山口組

江戸時代までは武士が全国制覇を狙っていた
まあ、言ってみれば江戸時代は徳川組が全国制覇していたようなものではないだろうか

884 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 13:05:51.94 ID:???

変なのｷﾀｰ

885 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 13:50:41.55 ID:xwB+INTM

丈二が刑務所編の最初に拘置所で「寝付けねーもんだから運動してたんですヨ」って2人ボコボコにして刑務官に注意されてたけど傷害の現行犯で刑期伸びないの?

886 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 14:08:57.79 ID:???

>>885
ボコボコにされてた奴等って弱そうな堅気っぽい奴だった気がする。
弱い者いじめは嫌いと言ってた丈二のくせにいじめで運動w

887 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/29(土) 19:29:56.49 ID:???

>>885
プラス二年。

888 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 01:41:54.56 ID:mGI6dg5f

丈二は暴動を治めた功績で刑期は短縮されて釈放されたんじゃなかった？

889 ：愛蔵版名無しさん：2011/10/30(日) 23:50:44.49 ID:???

>>885
もう一回法廷に引きずりだして証拠集めのために外部の人間中に入れさせて
何ヶ月もかけて裁判受けさせて……ってやるほど暇ならそうするだろうね

890 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 10:31:08.16 ID:???

>>883
徳川幕府は江戸幕府とも呼ばれるけど別に江戸周辺だけを支配していたワケじゃネーでしょう
関東に拠点をおいて全国の暴力団を統括する田上連合でいいんじゃないか？
そういえば「制覇」と「統一」はチョットちがうよな。

891 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/01(火) 12:13:55.81 ID:???

>>890
江戸幕府や鎌倉幕府、室町幕府と呼ばれるようになったのは後の世のこと
最初から家康が江戸幕府だといって開いたわけじゃなかったはず

892 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/02(水) 09:12:28.98 ID:???

>>872
千葉阿久津連合に対して田上は特に何もしなかった
ということから、田上連合は千葉にさえ影響力はなかったと見られる
いくら丈二に友好的だからといって
あれだけの大組織を自分の支配下のところに作られて
黙ってみているとは思えない
田上は関東と冠しているが
実際には全国どころか東京しか支配下においてないように見えるね
少なくとも明石組が関東以外に何らかの影響力を持っているということからも
日本の極道界を統一しているとはとてもじゃないがいえない

893 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/03(木) 12:33:44.93 ID:PjDee4ro

893=ﾔｸｻﾞ

894 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 04:53:36.15 ID:???

>>892
阿久津連合は千葉最大の組織ではあっても千葉のヤクザ全てを束ねる組織じゃないのよ
自分たちの傘下じゃない連中が勝手に大道団結したとしても、それを止める理由はどこにもない

895 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/04(金) 10:52:57.49 ID:???

>>894
まあ、どっちにしても
明石組がある以上、田上が日本の極道界を統一した世界になっていないことは確か

896 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/06(日) 14:42:45.85 ID:W49jTCYi

896＝蛆虫

897 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 05:11:34.16 ID:fW0M2HvU

この漫画初期は面白かったよな
ラストのオチとか読めすぎてガッカリだわ

898 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 09:41:36.76 ID:???

欣也がなあ・・・普通に丈二の味方状態だもんなあ
伏線は活かされてないばかりかその後の顛末もない・・・
せめて辻井をしめあげ清水組とドンパチやらかすぐらいは欲しかった。
最後まで良い奴過ぎる（丈二にとって）

899 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 13:42:35.69 ID:???

900 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/07(月) 23:41:53.97 ID:???

欣也って丈二のこと恨んでたんじゃなかったっけ

901 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/08(火) 12:15:44.72 ID:???

>>900
若い頃はうらんでいたけど
自分の器量の足りなさを自覚して
丈二の器の大きさを認めざるを得なかった
ってところかな

902 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 01:34:16.69 ID:4gBxqttQ

欣也はtake1でもtake2でも黒川組の組長になってるな

903 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 20:53:55.72 ID:???

>>900
確かに丈二への恨みから江原の誘いに乗ってノミ屋潰しに加担したりしたけど、
警察にチクる手まで使う江原の姑息さに呆れ、逆に丈二の器量を内心認めるようになったんだろ。
で、欣也も自身を見つめ直すきっかけになったんだろうね。
そのお陰でTAKE1の時よりもずっと器量が大きくなった気がする。
（TAKE1の欣也の描写はないけど、登場当初の生意気なイケイケキャラのままだろうし。）

904 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/09(水) 21:04:30.48 ID:???

無意味な説明乙

905 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/10(木) 13:16:17.48 ID:???

ケン・アレグザンダーは結局どうなったんだろ

906 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/11(金) 12:41:49.73 ID:W1UwVhrJ

ケンは吉祥寺で傭兵全滅させるためだけに作者が退場させただけだから、
その後なんて考えてないだろうw

907 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 03:54:21.34 ID:???

傭兵の人数はバレテタっけ？ばれてたなら捜査継続されていずれ捕まりそうだ
ホテルマンとか目撃者も多いしなあ。まあそんな想像も虚しいゲームENDだけど

908 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 16:08:12.98 ID:???

>>907
人数も顔も名前もばれてた

909 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/12(土) 16:25:52.21 ID:???

高嶋政伸がカーネル云々言った時、副長が殺すか伺ってたけど、
あんなとこで殺してどうするつもりなんだろうかｗ

910 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/13(日) 07:52:28.78 ID:???

この漫画喫煙者がかなり割合高いよね

911 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/16(水) 16:40:07.14 ID:???

土橋の顔の傷は撃たれた傷だったと思うけど秋山や田上の会長室長の渡辺？の顔の傷ってどういうシチュエーションであんな傷が残るんだろう

912 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/16(水) 19:20:30.60 ID:ZIF28KvN

見分けつかねーから顔に傷いれてんのさ

913 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/16(水) 21:20:58.33 ID:???

ヤクザの世界ではリアルでも不始末の落とし前としてエンコ落とす事はしばしばあるだろうが…
腕ごと(落とし前で)落とすことなんてあるんだろうか？
福永が誤って倉田刺した時、親筋の中山が頭を下げあの極限の窮地で腕を落として詫び入れるという発想に至った江原の胆力は驚異だと思った

914 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/17(木) 09:37:46.27 ID:???

>>911
どんな偉いやくざさんでも
チンピラ時代はある
チンピラ時代についた傷だろ

風岡翔はかたぎから組に入ってすぐに組長になったが･･･

915 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/17(木) 11:15:14.59 ID:???

チンピラ時代に受けた傷だとしてどうやったらあんな傷のつき方するんだろうね？

916 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 16:02:07.71 ID:???

ちったぁ自分で考えたらどーなんだい？
オッサンボケとトボケは違うんだぞ。

917 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 18:28:27.37 ID:???

それが俺がお前達に教えた、この場合のセオリーだ

918 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/18(金) 21:59:46.07 ID:???

>>917
アニキ～頼むよ～
俺のこと抱いてくれ～
頼むよ～アニキ～…ﾊｱﾊｱ…

919 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 15:15:13.27 ID:???

あっいや

920 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 16:04:19.68 ID:???

石田の兄貴と同い年になったけどバリバリオナニーしてるよ＾＾ｖ

921 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 17:52:54.47 ID:???

センズリと言って下さい

922 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/19(土) 17:59:09.26 ID:???

>>921
デリカシーのない奴

923 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/20(日) 01:10:08.32 ID:???

むしろずっとオナニーと風俗だけだった石田の兄貴が
いきなりおさな妻というのは大丈夫なのか、夜的な意味で

924 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/20(日) 09:01:51.63 ID:???

>>915
喧嘩か出入りでついた傷だろ
そんなに珍しい傷か?
まあ、かたぎでいる分にはあんなところには
傷がつくことはまずないと思うけどね

925 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/22(火) 21:08:14.86 ID:???

美弥子との夫婦生活の回想をしたときに
丈二が見上げた空に浮かぶ優樹のあどけない笑顔を思い出すと
なんともせつない気持ちになって来る

926 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 14:05:24.31 ID:???

>>925
そういう気持ちになったこともあるけど、
所詮はファミコンのゲームキャラなんだと思えば、
リセットしてもう一度やり直せばまた逢えるだろくらいのノリになる

927 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/24(木) 20:03:54.53 ID:???

美弥子の性格も少し改善されていたね

928 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/26(土) 04:11:02.87 ID:???

>>927
見た目以外は相当いい女になってると思うけど。

929 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/26(土) 06:38:40.86 ID:???

>>928
そこに大野が惚れた
｢みやちゃんは俺が守る｣
あっさりやられた

930 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/26(土) 20:05:47.12 ID:klZf0SKR

でも大野が放った銃弾のお陰で江藤は美弥子を取り逃がしたし、
その後モグリの医者に行って丈二と鉢合せになり殺されたんだから、
結果的に美弥子を守り、間接的に江藤を葬る事できた。

931 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/27(日) 13:09:04.64 ID:???

飴善のシノギってテキヤだけだったの？

932 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/27(日) 19:49:19.93 ID:???

見たまんまのテキヤ集団だしねえ

933 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/27(日) 20:50:42.72 ID:???

的屋ってそれだけのシノギで組を維持できるほど儲かるのか？

934 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/27(日) 20:58:38.10 ID:???

儲からなきゃ組の施設の規模がショボくなるだけよ
基本的にヤクザってのは同業者組合、儲からない業界の同業者組合は組合施設がショボい
そんだけの話

935 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/28(月) 12:41:50.39 ID:???

貧乏所帯って言われてたしね

936 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/28(月) 13:55:02.44 ID:NcrfaTMa

いまさらですまんが丈二は最後は誰に撃たれたんだっけか？
忘れてまったわ　教えてやさしい人

937 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/28(月) 15:51:23.06 ID:l3yzmqb1

内田潮

938 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 01:32:26.57 ID:XhKvU48o

潮て出番は終盤だけしかないけど、
凄く存在感があったよな
江原が唯一心を許した子分だからね。

939 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 07:30:59.31 ID:???

潮も不死身すぎて萎えるわ。おまえタカシに腹と胸に銃弾受けて「カクッ」ってなっただろと
丈二に怨み持つキャラは他にもいたはずだがなあ

940 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 08:02:58.53 ID:???

前にも書いたけど、丈二が偶然車を停めさせたとこに、なんで潮が待ち伏せてんだよ。

941 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 08:42:02.63 ID:???

そらゲームだもの。

942 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 09:04:49.27 ID:???

ゲームオチ抜きにして
丈二亡き後の勢力図や各組織の人事はどんなふうに推測できるかね

943 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 10:06:42.99 ID:???

田上連合は大荒れだろうな。

944 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 11:37:25.15 ID:???

タカシが言ってた「結婚するのが嫌になるくらい凄い店」ってのが気になる

945 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 13:36:04.54 ID:Bxol9LQU

>>937
ありがとう　ｽｯｷﾘしたわ

946 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 14:03:58.23 ID:pwd1Yz8C

石田は鷹山殺しを大勢に目撃されてるのに
身代り出頭で逃げ切れるのかね

947 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 14:23:35.46 ID:???

牧田栗山も全くの無実じゃないし、目撃者も敢えて余計な事に関わりたくないだろう

948 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/29(火) 20:44:07.06 ID:???

警察も牧田栗山を捕らえりゃとりあえずメンツはたつ
鷹山も罪なき一般市民というわけでもないし死んでも警察は困らない

949 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/30(水) 16:06:54.99 ID:???

ガキＡ「違うんだって！本当のラスボスは―――」
ガキＢ「えェ―――！？アイツが？
そんなァ…それってずるいじゃん」
ガキＡ「だってしょうがないモン！」

ホントのラスボスって誰？

950 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/30(水) 17:45:40.27 ID:???

実は生きていた山崎の親分

951 ：愛蔵版名無しさん：2011/11/30(水) 23:43:57.68 ID:???

>>950
山崎は頑固なだけで能無しだからな。ラスボスには厳しかろう。

952 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/01(木) 12:18:49.31 ID:???

「極道としては立派だが組のトップとしては以下略」っていう典型だからな
石田に撃たれなかったり江原に謀殺されなかったにしても、現役にしがみつづけるかぎり幸せな最後は難しかっただろう
しょせんは愚連隊が横行してた（作中時間で）30年前のヤクザだよ

953 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/01(木) 13:35:47.14 ID:???

山崎と飴善の寺尾はヤクザっていうよりも
職人っぽいイメージだな

954 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/01(木) 18:40:51.85 ID:???

良くも悪くも古いタイプだよな。

955 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/01(木) 23:23:17.87 ID:???

今さらこの生き方は変えられネーンだよ！！

956 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/02(金) 00:43:18.04 ID:???

文庫化して欲すぃ

957 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/04(日) 23:34:12.94 ID:???

連載最後期(傭兵大暴れ～最終回まで)の絵柄で初期のエピソードをリファインしてほしい。

飴善屋一家とかどう変わるのかはもちろん、
あの絵柄で『ポールが…』と怒りとショックに打ち震える江原を見てみたいんだｗｗｗ

958 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/05(月) 18:04:38.53 ID:2Orctdoh

連載初期てかなり絵が
下手だったよな。
丈二なんてやたら鼻の穴がでかくて、
間抜けなチンピラて感じだもん。

959 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/05(月) 19:40:54.73 ID:5c8QyD8U

5巻で出てきた「コマシの優」って江原と瓜二つだな

960 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/05(月) 21:49:52.20 ID:???

>>958
なんか対談読んでると、最初なんて弾丸が薬莢ごと飛んでたらしいからな。それがよくもまあヤンマガ指折りまで成長したもんだよ。
なんとなくだけど、講談社はその辺育てるのが上手い気がすんな。稲中作者然りアゴなしゲン作者然り。

961 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/05(月) 22:34:59.24 ID:???

皇民党絡みでお蔵入りになったヤツ読みたい

962 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/06(火) 04:53:51.78 ID:???

山崎や大西って実子は居なかったのかな？

963 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/06(火) 07:16:41.10 ID:???

山崎も大西も子供はおろか女房すら登場してないよな

964 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/06(火) 07:42:32.13 ID:???

仲西は「破門になった途端女房に逃げられた」って言ってたから所帯持ちだったんだろうね

965 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/06(火) 07:53:48.98 ID:???

山崎には愛人はいたみたいだが大西には本当にプライベートの顔が見えなかったな
飴善の若頭が談判にきたときに「飲みに出てる」ってフレーズがあったくらいか

966 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/06(火) 17:41:22.46 ID:7IXY723Q

>>595
だからカオリも部屋までついて行ったんじゃね？

967 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/06(火) 22:42:22.68 ID:???

>>966
どういう事だよ、兄貴？

968 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/06(火) 22:51:35.92 ID:5y84jXXK

>>967
アニキ～俺のこと抱いてくれ

969 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/07(水) 17:14:36.35 ID:???

なあ、みんな、聞いてくれ
去年だったか一昨年だったか代紋２がコンビニで売られてたろ？
そして今年になってまたアンコールで売られてるだろ？

山崎の親分と大西の若頭が死ぬ巻だけどうしても手に入らないんだよ
賢次が暴走する巻とか刑務所編とか間違って２冊揃えちまったって言うのに・・・

970 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/07(水) 19:27:41.59 ID:???

>>963
妻（もしくは妻子）の描写があったのは中山の妻子と清水の妻くらいか。
清水の妻は欣也達に縛られて脅されてたシーンのみだけどw

話の中で出てきたのは仲西、賢治、風間、小松だけの気がする。

971 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/07(水) 22:00:29.86 ID:???

欣也も「女房子供が殺されたら俺も気が狂う」って言ってたし
健が襲ってきたとき欣也のマンションの住人が「子供たちに（欣也のガキと）遊ばせないように」とか言ってたから所帯持ちっぽいな

972 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/07(水) 23:43:50.07 ID:???

>>970
渕上も大森が「（渕上の）女房の実兄を涙ひとつこぼさんと殺したのはワレ（渕上）と違うんかい！」って言ってたし
「久美子（渕上の愛人）の事がかあちゃんにばれたらやばい」とか言ってたから女房は居るんだろう

973 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/08(木) 04:01:31.14 ID:???

大森も後妻に産ませたガキが～とか言ってたね

974 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/08(木) 12:40:59.40 ID:???

>>970
田村

975 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/08(木) 22:15:38.96 ID:???

後は工藤親分だな。サトシ暴走編で、木山と三瓶が実の親子って話聴いて、俺にも身に覚えが云々ってセリフが有る。
しかしこの漫画って、結構本筋以外の病者少なかったりするんだよな。阿久津幸彦の子分達は一家構えてないのかと思い来や、ポッと近田組なんて名前がでて来たりする。まあ、本人以外の描写が少ないってのは、確かに最終回の走馬燈に通ずる部分も有るが。

976 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/09(金) 12:14:06.40 ID:???

幸彦って誰だよ？

977 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/10(土) 10:00:46.25 ID:???

>>976
御免、解らん。どうしてそんな名前が出てんのか。幸彦なんて知り合いはいないし、打ち込んだ憶えも無いんだけど。
解らん？？？

978 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/10(土) 11:01:25.11 ID:???

>>975
いつだったか忘れたけど
丈二の杯をもらおうとやたらめったら人が集まって
丈二が、学校のクラブ活動か　杯事を何だと思ってるんだ
見たいな事を言った時に
近田たちの杯をもらうものも出てきたみたいなことが書かれていたと思うので
ことのきに子分たちも組を構えだしたんじゃないか

979 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/10(土) 13:35:32.13 ID:???

>>978
八代目白浜組のメンツで自前の組を持たないままだったのは
丈二についていくために身軽でいたいと公言してる石田の兄貴と
日本一の子分になりたいだけで親分になりたいと思ってないアキラくらいか

後はみんな阿久津連合成立後は何かの組長か若頭になってるね

980 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/10(土) 17:23:19.82 ID:???

しかし、アキラって代目継ぎたいわけじゃないし、一生阿久津に仕える気な訳だから、舎弟になった方が良いんじゃないのかね。
その辺のバランスがよう解らん。

981 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/11(日) 01:19:49.77 ID:???

>>973
倉田も、「うちのかみさんは、キタでＮｏ1のホステスやった。」という台詞があった。

982 ：愛蔵版名無しさん：2011/12/11(日) 10:48:51.78 ID:???

>>980
>>979も書いているように
アキラの目標は日本一の子分になること
舎弟は子分じゃないからね
アキラも田上連合会会長の直参の子分
連合の仕事はしていたのだろうかね

それにしてもアキラの日本一の子分というフレーズは
山口組の谷健からもってきたのか？