ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 118
1 ：愛蔵版名無しさん：
週刊少年ジャンプ’89・45号～’96・52号連載(全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司
前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1272761802/l50
関連スレ
ダイの大冒険連載中MARK-II 第１８章
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ダイの大冒険強さ談義スレ98
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ドラゴンクエスト－ダイの大冒険－恋愛雑談スレ
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原作・三条陸、作画・稲田浩司
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漫画系の板の関連スレ
漫画サロン
ロードス島戦記 VS ダイの大冒険
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【W&ﾃﾞｨｹｲﾄﾞ&ダイ大】三条陸VS鳥山明【DB】
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ダイ大のポップが好き
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ダイの大冒険のザボエラはもっと評価されるべき
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その他
ダイの大冒険 3
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ダイの大冒険のキャラがルイズに召喚されました7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252759669/l50
スレイヤーズ VS ダイの大冒険
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1267183754/l50
ダイの大冒険をちゃんと最後までアニメ化させる方法
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1273314858/l50
スクエニはダイの大冒険のRPGを出せ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273794471/l50
【仮面ライダーＷ】三条陸【ダイの大冒険】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1252074154/l50
ダイの大冒険のマァム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1260738920/l50
【ダイ・ビィト】三条陸【ハピラキ・鬼太郎】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1201945462/l50
ドラゴンクエスト―ダイの大冒険―なりきりスレ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1104356375/l50
ダイの大冒険 3
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ダイの大冒険のキャラがルイズに召喚されました7
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俺は1乙が好きなんだよおおおおおお
この漫画、使い捨てキャラがいないのが最高だが、
キング・マキシマムはいらなかったよな？
復活後のラーハルトもそこまで活躍しなかったし・・・
キング・マキシマムはいらなかったよな？
復活後のラーハルトもそこまで活躍しなかったし・・・
>>6
・・・ノヴァ
・・・ノヴァ
ラーハルトつええじゃねぇか
ヒュンケル戦でまともに食らった攻撃は捨て身のグランドクルスだけだったな
単純な戦士としての技量は一番高い印象がある
ロンベルクより強いんだろな
ロンベルクの謙遜混じりにしても剣を持ったヒュンケルとロンベルクは互角
単純な戦士の技量が闘気を除くって意味だよね。
ロンの言葉通り、ロンとヒュンの剣技が同等なら、
ヒュンの剣技が全く通じなかったラーが、ロンより圧倒的に上だろうね。
ただロンの必殺技を見る限り、純粋な剣技ではロン>ヒュンっぽい。
ロンが、闘気使ってない前提ね。
(ヒュンもカウンター完成させてるんで、微妙だが・・・)
ロンの武器が完成して、全力出せるようになればラーより強いかもね。
ロンの言葉通り、ロンとヒュンの剣技が同等なら、
ヒュンの剣技が全く通じなかったラーが、ロンより圧倒的に上だろうね。
ただロンの必殺技を見る限り、純粋な剣技ではロン>ヒュンっぽい。
ロンが、闘気使ってない前提ね。
(ヒュンもカウンター完成させてるんで、微妙だが・・・)
ロンの武器が完成して、全力出せるようになればラーより強いかもね。
ラーハルトは純粋に技と身体能力を極めたタイプだな
技術ではラーハルトがずば抜けてるけど、実戦では闘気補正があるから強敵相手だと活躍できないイメージ
技術ではラーハルトがずば抜けてるけど、実戦では闘気補正があるから強敵相手だと活躍できないイメージ
ラーハルトの親父の魔族もスピード系の戦士だったんだろうか
あと、ラーハルトは回避率が異常に高い分、防御力とHPがそのレベルの戦士としては
桁違いに低そうな気がするな
桁違いに低そうな気がするな
全然ダメージ受けてなかったのに、グランドクルス一発で昇天しましたもんね
ラーハルト「当たらなければどうということはない！」
ラーハルト「ｼｯｼｮｰ…」
モンスター系は仲間なっても雑魚
クロコダイン立場ねえわな 盾にもならん扱いだから
バランの部下の三騎竜も人間タイプのラーハルトだけ活かされて
鳥とアザラシは無残だったし
モンスター系キャラを最後まで活躍できるようにしてほしかったな
そのぶんラーハルトやボーン兵士の復活は普通に余計だった
クロコダイン立場ねえわな 盾にもならん扱いだから
バランの部下の三騎竜も人間タイプのラーハルトだけ活かされて
鳥とアザラシは無残だったし
モンスター系キャラを最後まで活躍できるようにしてほしかったな
そのぶんラーハルトやボーン兵士の復活は普通に余計だった
ラーハルトとボーンの復活は確かに余計だが、それ以上にアバンの
復活がダメだな。
この３人は完全に余計。
あと老子もいらね。
こいつらのせいでマァムやヒュンケルの出番を持って行かれた。
おっさんは・・・どの道出番ないか。
復活がダメだな。
この３人は完全に余計。
あと老子もいらね。
こいつらのせいでマァムやヒュンケルの出番を持って行かれた。
おっさんは・・・どの道出番ないか。
つーか、ラストバトルで畳み掛けるように復活したのがマイナスポイントだと思う。
ヒムは「何かあるかも」ぐらいは思ったけど、他二人は唐突だった。
ラーハルトはアバンの印の鎖すら斬れないからな
ラーハルトは魔界偏で主要キャラになる予定だったから、
あの辺りでの復活はしゃーないでしょ。
魔界偏がなくなったせいで、不自然な復活になっちまったが。
あの辺りでの復活はしゃーないでしょ。
魔界偏がなくなったせいで、不自然な復活になっちまったが。
ラーハルトって結局マキシマム戦以外はくらい役しかしてないような
ミストには有効打あてられなかったし
復活組の中でもおいしいとこはヒムにもってかれたかんじだ
ミストには有効打あてられなかったし
復活組の中でもおいしいとこはヒムにもってかれたかんじだ
戦いには相性があるのだよ
ヒュンケルさんが言ってるんだから間違いない
ヒュンケルさんが言ってるんだから間違いない
ヒムはみようみまねグランドクルス打ったり、ミスト圧倒したり、腕がもげてもすぐ生えたり
チウとの絡みあったり、薬草効かなかったりと、いろいろあったからな
ところでボーンっつってるやつ、ポーンだ
チウとの絡みあったり、薬草効かなかったりと、いろいろあったからな
ところでボーンっつってるやつ、ポーンだ
どうせ骨みたいにもろいんだから気にするな
後半のヒムは柔らか金属過ぎたと思う
まぁオリハルコン自体それなりの実力者が数日修行するだけで壊せるようになる代物だが
まぁオリハルコン自体それなりの実力者が数日修行するだけで壊せるようになる代物だが
鋼鉄の肉体のおっさん
やられ役、ヒュンケルの仲間等、出番を軒並み取られたからな
>>29
よかったな、かしこさが1上がったぞ
よかったな、かしこさが1上がったぞ
だれうまｗｗ
シグマ馬
竜魔人ってネーミングはナチュラルすぎて気づかないけど、かなりナイスなネーミングだよな。
三要素を見事に表してる。
三要素を見事に表してる。
超魔生物
ってのも、けっこうカッコイイ。
ってのも、けっこうカッコイイ。
超魔生物ってどこで区切るの？
超・魔生物
超魔・生物
超・魔生物
超魔・生物
超魔・生物じゃね
魔生物は語感が悪すぎるだろ
魔生物は語感が悪すぎるだろ
ネーミングでは真魔剛竜剣に優るものはない
魔族を超越した生物ってことで、超魔・生物だろう。
超魔バーン
バーンは超魔化しなくても十分強いから、超魔化したらどうなるんだろう。
と思ったけど鬼眼があるから超魔化する意味ないのかな？
と思ったけど鬼眼があるから超魔化する意味ないのかな？
それに比べてブラックロッドといったら・・・
マジックバリアに通じるものがあるな
マジックバリアに通じるものがあるな
バーンが超魔化したら、なぜか弱体化しそうなイメージがある。
ネーミングセンス抜群だからな作者。
厨二的なネーミングでカッコいいｗ
厨二的なネーミングでカッコいいｗ
>>45
一緒にしたら失礼
一緒にしたら失礼
バーン全盛期の肉体って何歳くらいの時のなんだ？
あの体ハドラーやロンよりも若く見えるし
あの体ハドラーやロンよりも若く見えるし
マァムの魔甲拳もいいよな
魔甲の鎧にしなかったのはナイスだよ
アルビナス戦までネタばれしないで能力秘密にしてたわけだし
魔甲の鎧にしなかったのはナイスだよ
アルビナス戦までネタばれしないで能力秘密にしてたわけだし
>>47
でもタイトルは……。読んだら「これ！」と思えるんだが、読む前だとタイトルで敬遠する人もいると思う。俺ももともとそうだった。
最近ドルオーラの真似をするのがマイブーム。
「グゴゴゴゴ……」みたいな感じで、いかに強そうな雰囲気を醸し出せるかを研究してるわ。
でもタイトルは……。読んだら「これ！」と思えるんだが、読む前だとタイトルで敬遠する人もいると思う。俺ももともとそうだった。
最近ドルオーラの真似をするのがマイブーム。
「グゴゴゴゴ……」みたいな感じで、いかに強そうな雰囲気を醸し出せるかを研究してるわ。
ブラッディースクライドと海鳴閃が好きだなぁ。
それにくらべて海破斬の出番の少なさと来たら
それにくらべて海破斬の出番の少なさと来たら
ああいう奴らの相手は魔法の出番だ。
閃華裂光拳のネーミングはがっかり系だな。
どたまかなづちに勝るものはない
へんなベルト
クロコダインって人間の素晴らしさに気付いて
仲間になったんだよな。
ということはバーンのもとにいたころから平和の
ために戦っていたのかな。
「人間みたいにひ弱でつまらない生き物がいるから
世界が平和にならないんだ。ぜひわが魔王軍に入って
力を貸して欲しい」とか言われたのかな。
仲間になったんだよな。
ということはバーンのもとにいたころから平和の
ために戦っていたのかな。
「人間みたいにひ弱でつまらない生き物がいるから
世界が平和にならないんだ。ぜひわが魔王軍に入って
力を貸して欲しい」とか言われたのかな。
部下に戦わせて自分は爆睡という武人の風上にも置けない行為に
出ていたことは黒歴史として忘れ去られているよな、おっさん
出ていたことは黒歴史として忘れ去られているよな、おっさん
バダックさんの「敵のままであっても～」って言葉は
おっさんにはグサッときたんだろうな
おっさんにはグサッときたんだろうな
ザボエラの策を受け入れたおっさん
ヘタレなようでいてハドラーは一貫して初期から確かに自分が前線に立つタイプ、
ヒュンケルとおっさんはどう見ても最初から武人だったとはいえん
ヒュンケルとおっさんはどう見ても最初から武人だったとはいえん
ハドラーは中間管理職には向いてない。
ボーンｗｗｗｗｗｗ
独り言はTwitterに書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独り言はTwitterに書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/22(土) 10:01:26 ID:psCUVm3S
2chのスレを全部読めとかどこの廃人だよ
>>59
原作者に抗議すればいいのでは？
「自分はワニは作中においてこれこれこういう行動を描写されたので武人とは思えませんが、
貴方方は本当にワニを武人として描いたのでしょうか？
貴方の常識を疑います」
少なくとも御大はワニを武人として描いていると言っている
原作者に抗議すればいいのでは？
「自分はワニは作中においてこれこれこういう行動を描写されたので武人とは思えませんが、
貴方方は本当にワニを武人として描いたのでしょうか？
貴方の常識を疑います」
少なくとも御大はワニを武人として描いていると言っている
超竜軍団のドラゴンと、百獣魔団長のおっさん、
どう考えてもドラゴンの方が強いと思うんだが。
どう考えてもドラゴンの方が強いと思うんだが。
「抗議すればいい」とか何言ってんだ
67は釣り？天然？
>>68
流石に引く。貴方の常識を疑います、なんて入れる辺り。
流石に引く。貴方の常識を疑います、なんて入れる辺り。
スレが伸びると本当につまらない書き込みが多いな
連載期間を優に超えるくらいの歴史があるからなこのスレ
その頃模範的な武人だったらザボエラさっさと殺してストーリーが変わる
結局ガルーダにしか慕われなかったし
結局ガルーダにしか慕われなかったし
ガルーダってどこ行ったんだろう。
パピラスにパレスまでクロコを運ばせるのはかなり無理あったよね。
というかガルーダいればチウが上に行く理由もない。
パピラスにパレスまでクロコを運ばせるのはかなり無理あったよね。
というかガルーダいればチウが上に行く理由もない。
自分から前線に出てきて戦う魔王というのもドラクエ的にはかなりイレギュラー
>>79
建設的…？
建設的…？
はっきり言って、ハドラーが序盤にいきなり出てきたとき
ダイの大冒険は打ち切りになると思ったよ。
いい感じに１０週あたりで「ダイの大冒険はここからはじまる」で〆るのかと。
アバンピンチよりもそっちの方でドキドキしてたw
ダイの大冒険は打ち切りになると思ったよ。
いい感じに１０週あたりで「ダイの大冒険はここからはじまる」で〆るのかと。
アバンピンチよりもそっちの方でドキドキしてたw
作者だって人間だ
作品内で矛盾や後付があるのはしょうがない
クロコの生き様と周りの評価しかり
ヒュンケル発言しかり
作品内で矛盾や後付があるのはしょうがない
クロコの生き様と周りの評価しかり
ヒュンケル発言しかり
>>79
終わった作品の抗議を原作者にするのが建設的？
終わった作品の抗議を原作者にするのが建設的？
いやいや。
ワニさんもかつての自分がほめられたもんじゃないってわかってるんだよ。
自分で言ってるじゃないか、あのまま～って。
ワニさんは現在の自分の良人格ってのはある程度ダイたちの出会いに
影響されたって自覚があったから機会が無かったザボエラに対してある程度
憐れんでたんだよ
ワニさんもかつての自分がほめられたもんじゃないってわかってるんだよ。
自分で言ってるじゃないか、あのまま～って。
ワニさんは現在の自分の良人格ってのはある程度ダイたちの出会いに
影響されたって自覚があったから機会が無かったザボエラに対してある程度
憐れんでたんだよ
「たとえ 生き恥をさらし 万人にさげすまれようとも 己の信ずる道を歩めるならそれでいいじゃないか…」
本人のこの言が全てだろう。細かいこと言いたい奴ら（読者）は言えばいい、と
本人のこの言が全てだろう。細かいこと言いたい奴ら（読者）は言えばいい、と
ワニ・・・弱い相手は部下任せで高いびき。恐怖政治にはライオンヘッドもびびる
ヒュンケル・・・部下は魔闘気で操り人形
バラン・・・ドラゴンを馬車や気球と勘違い
フレイザード・・・爆弾岩を逃がして自らが死ぬ気で自爆技
ザボエラ・・・モシャス
ミスト・・・むしろわざと部下殺させてるだろ
ハドラー・・・アークデーモンの盾
尊敬に値するのはフレイザードぐらいだな
ヒュンケル・・・部下は魔闘気で操り人形
バラン・・・ドラゴンを馬車や気球と勘違い
フレイザード・・・爆弾岩を逃がして自らが死ぬ気で自爆技
ザボエラ・・・モシャス
ミスト・・・むしろわざと部下殺させてるだろ
ハドラー・・・アークデーモンの盾
尊敬に値するのはフレイザードぐらいだな
ワニの一人称が、俺様の時があったｗ
>89
ネタにマジレスするのも何だが、フレイザードが爆弾岩どかしたのは
自分がメガンテに巻き込まれるの防ぐためな
ネタにマジレスするのも何だが、フレイザードが爆弾岩どかしたのは
自分がメガンテに巻き込まれるの防ぐためな
フレイザードって魔王軍としてはかなり優秀な部類だよね。
変に情に流されたりしないし、ただひたすら敵を倒すことだけで
情け容赦ない。
ただ産まれたてでレベルが低すぎたのが残念。
変に情に流されたりしないし、ただひたすら敵を倒すことだけで
情け容赦ない。
ただ産まれたてでレベルが低すぎたのが残念。
フレイザードの結界って魔王軍連中にも効果があったんだろうか
>>93
ないだろｗ
ないだろｗ
氷炎魔団は層薄そうだし（所属モンスター１０種類もいないんじゃないか？）その分結束も強いのかもな
もしフレイザードがもっと修行を積んで、メドローアを使えたら、
魔王軍でもトップクラスになれただろうに。
出てくるのが早すぎた。
魔王軍でもトップクラスになれただろうに。
出てくるのが早すぎた。
フレイザードを量産して、メドローア使用可レベルまで培養できないかな？
>>92
自分の情には流されているので不適当
自分の情には流されているので不適当
まぁ自分の名誉欲とか出世欲とかの自身の情には正直だよな＞フレイザード
それさえなければ、ハドラーを立てつつ援護したりしてヒュンケル撃破出来たし、
（ヒュンケルがいなくなった事で空技解説&指導・核石弱点説明役が消去&ハドラー健在で）
ダイ一行を難なく撃破→魔王軍勝利で終わった可能性がある
（竜騎士目覚める可能性もあるがミストいるし）
そう考えるとある意味フレイザードの個人的欲望が、
バルジ魔王軍全面敗北の理由の一つであったかもしれない
それさえなければ、ハドラーを立てつつ援護したりしてヒュンケル撃破出来たし、
（ヒュンケルがいなくなった事で空技解説&指導・核石弱点説明役が消去&ハドラー健在で）
ダイ一行を難なく撃破→魔王軍勝利で終わった可能性がある
（竜騎士目覚める可能性もあるがミストいるし）
そう考えるとある意味フレイザードの個人的欲望が、
バルジ魔王軍全面敗北の理由の一つであったかもしれない
この前、久しぶりに読んで思ったんだけど、
原作がどこまでやるかってのも色々あるんだな
ヒカルの碁は原作者の人に絵心があって、
コマ割りや構図まで完璧に描いてたけど、
この漫画の原作は文章だけで、相当苦労したみたいだ
ネームをまる写しするだけの人を漫画家と呼ぶのかって前から疑問だったけど、
稲田さんは立派な漫画家かなって思った
原作がどこまでやるかってのも色々あるんだな
ヒカルの碁は原作者の人に絵心があって、
コマ割りや構図まで完璧に描いてたけど、
この漫画の原作は文章だけで、相当苦労したみたいだ
ネームをまる写しするだけの人を漫画家と呼ぶのかって前から疑問だったけど、
稲田さんは立派な漫画家かなって思った
>>101
「想像を絶する姿！」だっけ？ｗ
「想像を絶する姿！」だっけ？ｗ
怒っていいだろｗ
「この世のものとも思えない一撃！！」だったと思う。
>>40
英訳とか、無茶苦茶難しそうだよな。物凄く長くなる。
英訳とか、無茶苦茶難しそうだよな。物凄く長くなる。
【ヒュンケル】 【フレイザード】
↑ ↑
生意気 反抗期
＼ ／
【ミスト】 なめてる なっちゃいない
↑ ↓ ↓
手に負えない――捨て駒→【ハドラー】←踏み台――信用できない
↑ ↑ ↓
眼中にない 普通 【ザボエラ】
／ ＼
なにこれこわい さぼり魔
↓ ↓
【バラン】 【ワニ】
これは心休まらない
↑ ↑
生意気 反抗期
＼ ／
【ミスト】 なめてる なっちゃいない
↑ ↓ ↓
手に負えない――捨て駒→【ハドラー】←踏み台――信用できない
↑ ↑ ↓
眼中にない 普通 【ザボエラ】
／ ＼
なにこれこわい さぼり魔
↓ ↓
【バラン】 【ワニ】
これは心休まらない
ヒカルの碁の原作みたいに、コマ割やら構図まで書いてもらってたとしても
鬼岩城編は大変だったろうなあと思うのに、文章のみだもんな…
確か銀英伝の作者も「「地平を埋め尽くす50万の大軍」とか小説で書くと1行ですけど、
アニメではどうすんだよって感じでしたねw」って言ってたな
文章書きは絵描きに申し訳ないと言いつつも、作画に苦しむ様を内心ちょっと面白がってる気がしてならないw
鬼岩城編は大変だったろうなあと思うのに、文章のみだもんな…
確か銀英伝の作者も「「地平を埋め尽くす50万の大軍」とか小説で書くと1行ですけど、
アニメではどうすんだよって感じでしたねw」って言ってたな
文章書きは絵描きに申し訳ないと言いつつも、作画に苦しむ様を内心ちょっと面白がってる気がしてならないw
>>108
ハドラーは最初っから一軍団長くらいにしとけばよかったような気がする。
ハドラーは最初っから一軍団長くらいにしとけばよかったような気がする。
ラーハルトに槍教えたのバランなのか？
普通に魔族の親父だろ
親父は早死に
115 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/22(土) 19:45:19 ID:psCUVm3S
ラーハルトはわしが育てた
モルグは死んでないよ
魂の貝殻って便利だよな
>>111
ハドラーはむしろ上司がいない方がいい仕事する。
ハドラーはむしろ上司がいない方がいい仕事する。
作中一度もなかったがブロキーナ老師がグラサン外したら
威厳のある凛々しい目なんだろうな。
威厳のある凛々しい目なんだろうな。
その威厳のある面構えで、あの戦い方をされたらﾌｸ自信がある
それなんて三面拳最後の男
124 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/22(土) 22:11:03 ID:eGrk0ot6
>>95
氷炎魔団って
炎か氷攻撃に特化している奴らの集まりだから、層が薄くなるのは当然だよなあ（爆弾岩は例外として）
もし今の時代に連載されているなら、魔界から連れてきたと言ってれんごくまちょうとかがいるのかもしれんが
それに比べ、おっさんの百獣魔団の層の厚さは凄い
じごくのハサミとキャットフライ、あばれザルの群れだけで当時のダイ達を完封できそうだ
氷炎魔団って
炎か氷攻撃に特化している奴らの集まりだから、層が薄くなるのは当然だよなあ（爆弾岩は例外として）
もし今の時代に連載されているなら、魔界から連れてきたと言ってれんごくまちょうとかがいるのかもしれんが
それに比べ、おっさんの百獣魔団の層の厚さは凄い
じごくのハサミとキャットフライ、あばれザルの群れだけで当時のダイ達を完封できそうだ
>>124
フレイ「作戦会議するから、幹部は会議室に。全部隊は広場に集合させとけ」
部下 「おいすー」
（数分後）
フレイ「あれ？お前だけ？」
部下 「氷部隊長と炎部隊長は対消滅しました」
フレイ「なにそれこわい」
部下 「氷・炎部隊の兵たちも同じく」
フレイ「なにそれもこわい」
フレイ「作戦会議するから、幹部は会議室に。全部隊は広場に集合させとけ」
部下 「おいすー」
（数分後）
フレイ「あれ？お前だけ？」
部下 「氷部隊長と炎部隊長は対消滅しました」
フレイ「なにそれこわい」
部下 「氷・炎部隊の兵たちも同じく」
フレイ「なにそれもこわい」
フレイム・ブリザードはギズモらと同系統ってことで、氷炎は魔影の一部くらいで良かったな
そういや、ようがんまじん、ひょうがまじんは出てきたっけ？
確か3モンスターだから連載時にはすでにいたはずだよな
そういや、ようがんまじん、ひょうがまじんは出てきたっけ？
確か3モンスターだから連載時にはすでにいたはずだよな
爆華散かました後のフレイザード姿は痩せちゃいるもののまじんっぽい
ゴーレムがいたらどの軍団なんだ
魔影っぽい。
ゴレーム
竜の騎士最強の打撃技は頭突き
同時に紋章閃を使うことで威力は5倍以上に！
なにそれ
着地した瞬間地面が消滅していって、地上を突き破って魔界へ落下して・・・
その後の彼を知るものはいない・・・、ｺﾞｸﾘ
着地した瞬間地面が消滅していって、地上を突き破って魔界へ落下して・・・
その後の彼を知るものはいない・・・、ｺﾞｸﾘ
重力にひかれ、マントルを突き破り・・・
その瞬間…世界が輝いた…!
その瞬間…世界が輝いた…!
慢心、環境の違い
というか魔王軍には全くそむいていないｗ
>>137
どういうことなの・・・
どういうことなの・・・
>>140
つーか命の恩人
つーか命の恩人
おっさんは危なく超魔生物の実験に使われるところだった
そっちの方が活躍できたかもしれない
呪文使えないじゃんｗ
どの道ワニは呪文使えない。
もとから呪文使えないやつを材料にしとけば問題なかったんだな。
>>149
ｗ
ｗ
もういっそ超鰐生物ってことでいいよもう
鰐を超えたところでどうにもならない
直立歩行できて人語を解せる時点でワニを超えてるだろ
高望みすんなワニの分際で
身の程を知れよ
高望みすんなワニの分際で
身の程を知れよ
おっさん「俺だってドラゴンに生まれたかった」
お前はワニだ
泥にまみれろよ
泥にまみれろよ
もしおっさんがドランゴ並みだったら…
というかよくおっさん程度の実力で軍団長なんかなれたな。
一モンスターのヒドラとかドラゴンより弱そうなのに。
一モンスターのヒドラとかドラゴンより弱そうなのに。
おっさんを蘇生液に浸からせたのはおっさんの細胞を採取するためだろ
統率力があったんでしょ
ドラゴンは強いけど獣に近いし
ドラゴンは強いけど獣に近いし
>>158
あれドラゴンボールのメディカルマシンのパクリだよなｗ
あれドラゴンボールのメディカルマシンのパクリだよなｗ
鎧化（アムド）ってダイ大の造語？
>>162
武装（アームド）をもじったんだろ
武装（アームド）をもじったんだろ
164 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/23(日) 14:41:35 ID:/RSY74sX
賢いな
アニメ最後まで放送して欲しかったお…
>>162
安藤
安藤
167 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/23(日) 15:54:12 ID:Ic11i4pz
ああ～ここに来て
また読みたくなった
もうほとんど話の内容覚えてないが
ポップがカッコイイんだっだっけ？
また読みたくなった
もうほとんど話の内容覚えてないが
ポップがカッコイイんだっだっけ？
おっさんがかわいい
>>161
スターウォーズとかスタートレックの頃からの伝統だよな
スターウォーズとかスタートレックの頃からの伝統だよな
>>156
考えてみればテリーさんほどのネタキャラもちょっといないよな
おっさんもワニの癖してほかの人間以上に人間くさいプライドあるし
ポップもヘタレだったからこそ敵味方問わず多くの人物から
数々の賞賛や罵倒、薫陶を引き出せたわけだし
ジョジョのポルナレフもだけどいなかったらもっと重苦しく
つまらない話になってたのは間違いないね
テリーさんなんか「俺をこのまま置いていくつもりか」だしなあ・・・
ノヴァだってまだ意地を見せてるのにこれは酷過ぎるよ青い人ｗ
考えてみればテリーさんほどのネタキャラもちょっといないよな
おっさんもワニの癖してほかの人間以上に人間くさいプライドあるし
ポップもヘタレだったからこそ敵味方問わず多くの人物から
数々の賞賛や罵倒、薫陶を引き出せたわけだし
ジョジョのポルナレフもだけどいなかったらもっと重苦しく
つまらない話になってたのは間違いないね
テリーさんなんか「俺をこのまま置いていくつもりか」だしなあ・・・
ノヴァだってまだ意地を見せてるのにこれは酷過ぎるよ青い人ｗ
日本語でおｋ
後半でレオナのおっぱい出したのは人気回復のため？
あのころそんな人気なかったの？
ほとんど最後じゃないか。
がっかりおっぱいだったしな・・・
読者へのサービスというよりはおっぱいが描きたくて描きたくて仕方が無かった人へのサービスではないだろうか。
ビィトではその病気が悪化してジャンプとしての限界を超えそうになって筆を折ったとか。
アニメのポアラのおっぱいは服がはち切れそうで、それでいてやわらかそうで、本当に良かったなあ。
ビィトではその病気が悪化してジャンプとしての限界を超えそうになって筆を折ったとか。
アニメのポアラのおっぱいは服がはち切れそうで、それでいてやわらかそうで、本当に良かったなあ。
今稼働中のドラゴンクエストバトルロードっていうアーケードゲームで
ダイ大の技使われてるんだな
ギガブレイクなんてポーズまで同じじゃないか・・・しかも使用キャラはロトだし
ダイ大の技使われてるんだな
ギガブレイクなんてポーズまで同じじゃないか・・・しかも使用キャラはロトだし
>>177
バトルロードだとアリーナが烈華閃光拳に似た名前の技も使うよ
家庭用最新作のモンスターズジョーカー2だとこれだけダイ大発祥の技が出てたりする
・ベタン
・ベタトロン
・グランドクロス
・ギガブレイク
・メドローア
バトルロードだとアリーナが烈華閃光拳に似た名前の技も使うよ
家庭用最新作のモンスターズジョーカー2だとこれだけダイ大発祥の技が出てたりする
・ベタン
・ベタトロン
・グランドクロス
・ギガブレイク
・メドローア
エロ視点ではダイ大に期待してなかったから特に問題なかったかな
胸は見せないが股間は見せるワニさん
性器じゃないから恥ずかしくない
あの時はチウだったから良かったけど
おっぱいぽろりのレオナだったら…
おっぱいぽろりのレオナだったら…
レオナに抱えられた瞳に入ってたヤツは、
レオナのおっぱいを至近距離から超ドアップで見たんだよな
レオナのおっぱいを至近距離から超ドアップで見たんだよな
ギガブレイクってかっこいいけど、見た目ほど威力高くないよな
ワニでさえ2発耐えたし
ワニでさえ2発耐えたし
ワニを基準に考えると、
初期ダイのアバンストラッシュ ＞ バランのギガブレイク×２
になるんだよな。
ワニが修行してHP倍増していたとしても、＝になるだけ。
初期ダイのアバンストラッシュ ＞ バランのギガブレイク×２
になるんだよな。
ワニが修行してHP倍増していたとしても、＝になるだけ。
実は鎧の性能が密かに十倍になっていた
元々ダイの無残な姿を見せ付ける為の瞳化だからな。
クロコダイン「ドルオーラで来い」
193 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 07:49:13 ID:YTgtru10
無防備と大防御状態を一緒に考えるなんて
完璧ではないにしてもベホマ受けてたし
完璧ではないにしてもベホマ受けてたし
おっさんは元不死騎団長
最初からヒュンケルと割と友好的なのもその縁のため
てかザボエラ以外魔王軍の団長クラスって皆割りと不死身だよな・・・ｗ
ハドラーは1回ヒュンケルに殺されても復活したし
ミストは秘法でチート状態だしバランは打たれ強いし
フレイザードも弱点が極端に小さいから命中率悪い相手なら実質不死身だし・・・ｗ
ザボエラも寿命だけは長かったなｗ
最初からヒュンケルと割と友好的なのもその縁のため
てかザボエラ以外魔王軍の団長クラスって皆割りと不死身だよな・・・ｗ
ハドラーは1回ヒュンケルに殺されても復活したし
ミストは秘法でチート状態だしバランは打たれ強いし
フレイザードも弱点が極端に小さいから命中率悪い相手なら実質不死身だし・・・ｗ
ザボエラも寿命だけは長かったなｗ
フレイザードって、空の技という致命的な弱点があったから負けたけど、
そもそも空の技って、ダイとアバンとヒュンケル以外に使える奴いないんだよな。
この３人以外ならほとんど無敵じゃねえのか？
そもそも空の技って、ダイとアバンとヒュンケル以外に使える奴いないんだよな。
この３人以外ならほとんど無敵じゃねえのか？
要は核に当たりさえすりゃ勝ちよ、当たればだけどｗ
攻撃力は高くても範囲攻撃に乏しく回避率は高いけど防御力低い人とか
対フレイザードはかなり苦戦するだろうな
いくら石ころでも手数が違いすぎて避け切れないしそのうち死ぬ
メドローア覚えてもし爆花散中に詠唱完了出来たらシャレにならんなｗ
攻撃力は高くても範囲攻撃に乏しく回避率は高いけど防御力低い人とか
対フレイザードはかなり苦戦するだろうな
いくら石ころでも手数が違いすぎて避け切れないしそのうち死ぬ
メドローア覚えてもし爆花散中に詠唱完了出来たらシャレにならんなｗ
ちょっと道ばたの石ころの振りしておけば、核を狙われる可能性も減って倒すのは至難になるだろうな
ただオリハルコンは壊せそうにないので、ヒムあたりだと千日手になりそう
アルビナスはニードルサウザントで何とかなるか
フェンブレンは下手に体当たりすると自分が死ぬ
ただオリハルコンは壊せそうにないので、ヒムあたりだと千日手になりそう
アルビナスはニードルサウザントで何とかなるか
フェンブレンは下手に体当たりすると自分が死ぬ
てか、石ころの打撃程度じゃ、おっさんにはたいしたダメージならなそうなんだけどな・・・
刃物とか先端の恐怖症な自分には、フェンブレンに勝てる気が一切しなかった
鋭くなってるけど、焼きが入ってるわけじゃないしヒムみたいに魔法込めるわけでもないから
大して強くないよ
大して強くないよ
>>198
1発で死んだらそれはそれで吹くだろｗｗｗ
何百発も貰ったら間違いなく死ぬし弱った頃合見て
本体に戻って五指爆炎弾でフィニッシュしてもいいんだし
基本的に空技無しじゃまぐれ当たりでしか勝てないだろ
1発で死んだらそれはそれで吹くだろｗｗｗ
何百発も貰ったら間違いなく死ぬし弱った頃合見て
本体に戻って五指爆炎弾でフィニッシュしてもいいんだし
基本的に空技無しじゃまぐれ当たりでしか勝てないだろ
>>198
炎の石だから火傷します
炎の石だから火傷します
氷炎爆花散と弾岩爆花散の違いは？
氷炎の方は光るだけ？
氷炎の方は光るだけ？
HP制だから、わずかでもダメージ食らうなら、いずれは死ぬよ
おっさん回復手段ないしな
おっさん回復手段ないしな
ギガブレイクを2発食らってもヒビしか入らない獣王の鎧が最強
ツインソードピニンング食らって死なない奴居るのかなｗ
ギガブレイクより強そうだろ
ギガブレイクより強そうだろ
バーンなら片手で止めそう
>>206
誰かさんのHP１無双とか見てるとHP制って何なんだって思うけどな
誰かさんのHP１無双とか見てるとHP制って何なんだって思うけどな
おっさんはボストロールみたいに、自動回復してそうだけどな。
おっさんは地味に自動回復があるんだよきっとw
ダイの剣にベホマかけて鞘に納めたら
マホイミの魔法剣になるのかな・・・
マホイミの魔法剣になるのかな・・・
ぶっちゃけ環境を利用したり自分な有利な状況を作るのも実力のうちだから
海中戦でのバランはフェンブレン以下と言われても文句言えないよな
海中戦でのバランはフェンブレン以下と言われても文句言えないよな
アバンやポップならマホイミそのものを習得出来そうだよな。。。
ポップはともかくアバンじゃ無理そうだな。
僧侶としてのレベルも高くなさそうだし、それを補う魔法力も不足してそう。
僧侶という意味じゃポップだって出来ないと思う。
僧侶としてのレベルも高くなさそうだし、それを補う魔法力も不足してそう。
僧侶という意味じゃポップだって出来ないと思う。
海中でバギ使う事にダイは驚いてたけど、そもそも海中で真空状態というのはどんな現象が起きるのか。
教えてください、ｴﾛい人
教えてください、ｴﾛい人
>>214
大きい目標のために、小さな目標を小さい力でこなそうという気持ちも分かるが、
それで大きな目標に支障をきたすのはいただけないところではある。
てか、竜の騎士にそこまでの油断を与えて大勝負を仕掛けたフェンブレンは評価されるべき。
作中の奴らの評価が辛すぎる。
大きい目標のために、小さな目標を小さい力でこなそうという気持ちも分かるが、
それで大きな目標に支障をきたすのはいただけないところではある。
てか、竜の騎士にそこまでの油断を与えて大勝負を仕掛けたフェンブレンは評価されるべき。
作中の奴らの評価が辛すぎる。
地中からいきなり出てくるってのはフレイザードもやってたよな
フレイザードも、ボスは塔の最上階にいるべきという油断を誘って
マァムを殺せたかもしれないから、決して頭は悪くないよね。
助っ人が多すぎたのと、助っ人を止められない他の軍団のせいってだけで。
マァムを殺せたかもしれないから、決して頭は悪くないよね。
助っ人が多すぎたのと、助っ人を止められない他の軍団のせいってだけで。
強い奴ほど油断や慢心するんだよな
中ボスクラスや弱い奴は全力であらゆる手段を駆使して勇者を倒そうとしてるのに
ダイを殺しに来たザボエラへのあの処分はあんまりだと思うの
中ボスクラスや弱い奴は全力であらゆる手段を駆使して勇者を倒そうとしてるのに
ダイを殺しに来たザボエラへのあの処分はあんまりだと思うの
強い奴の慢心って、結局は最終目的に対しての、目の前の問題の対処の仕方って感じ。
バランだって最終目標がバーンじゃなくてフェンブレンだったら油断は決してしないだろうし、
その後のハドラーにだって油断しないだろう。
バーンは最終目的は地上消滅だから、自分を囮にして人間の味方をする強い奴を
バーンパレスに閉じ込めるって対処をした。自身の強さに対する驕りはあったけど。
バランだって最終目標がバーンじゃなくてフェンブレンだったら油断は決してしないだろうし、
その後のハドラーにだって油断しないだろう。
バーンは最終目的は地上消滅だから、自分を囮にして人間の味方をする強い奴を
バーンパレスに閉じ込めるって対処をした。自身の強さに対する驕りはあったけど。
前線に出れば出たで「居場所がなくなってきたのだろう」だからなｗ
ザボエラとフレイザード悪者にされすぎｗ
>>224
むしろああいう救いようの無い奴らがいた方が物語は面白い
フレイザードが
「オレは戦うのが好きなんじゃねえ 勝つのが好きなんだよオオォォッ！！」
とか言いながら弱くなったダイに蹴り入れてる辺りは
清々しいほどの悪党っぷりにむしろ笑った
むしろああいう救いようの無い奴らがいた方が物語は面白い
フレイザードが
「オレは戦うのが好きなんじゃねえ 勝つのが好きなんだよオオォォッ！！」
とか言いながら弱くなったダイに蹴り入れてる辺りは
清々しいほどの悪党っぷりにむしろ笑った
228 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 23:12:43 ID:YTgtru10
俺は仕事が好きなんじゃない
もらえる給料が好きなんだよ
座右の銘
もらえる給料が好きなんだよ
座右の銘
>>228
大河原邦男、乙。
大河原邦男、乙。
俺は女が好きなんじゃない
おっぱいが好きなんだよぉぉぉぉぉ
おっぱいが好きなんだよぉぉぉぉぉ
232 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/25(火) 23:29:44 ID:YTgtru10
男のおっぱいでもいいのかよっ
「オレはニートが好きなんじゃねえ 仕事がねぇんだよオオォォッ！！」
俺は大ダイが好きなんじゃねえ おっさんが好きなんだよおおっ
逆だ
俺は漫画が好きなんじゃねえ 本が好きなんだよおおっ
と言ってヲタっぽさを隠せるかもしれない
と言ってヲタっぽさを隠せるかもしれない
モンスター系と人間の違い
モンスター～生まれたときから能力は高い。しかし成長の限界は高くない
人間ー生まれたときは弱い。修行次第で成長の限界が高い
モンスターがレベル最高３０までしかあがらないとすれば
人間は９９まであがる
その違いかもな クロコダインと仲間のレベルさというものは
モンスター～生まれたときから能力は高い。しかし成長の限界は高くない
人間ー生まれたときは弱い。修行次第で成長の限界が高い
モンスターがレベル最高３０までしかあがらないとすれば
人間は９９まであがる
その違いかもな クロコダインと仲間のレベルさというものは
おっさんはレベルアップできないNPC。DQ4じゃお世話になったろ
10Gで生き返らせられるのが取り柄だが、漫画的には死ぬ→蘇生のコンボは命が軽くなるから
やられ役というかたちになったんだよ
10Gで生き返らせられるのが取り柄だが、漫画的には死ぬ→蘇生のコンボは命が軽くなるから
やられ役というかたちになったんだよ
>>220
禿同、ああいう先入観を利用した不意打ちって1歳とは思えない手腕だよなｗ
それにあれだけのポリシーや哲学、思い切りの良さや使命感もあるし
団長だけあって大した人物だよなフレイザードも
メダルを捨てて新たな栄光の戦いを挑む所とかある意味主人公らしくてグッとくるぜｗ
ザボエラにしてもザボエラなりの生き方があって
しっかり相応の罵倒や屈辱も味わってるし人物が卑劣でも否定しようって気は起きないね
禿同、ああいう先入観を利用した不意打ちって1歳とは思えない手腕だよなｗ
それにあれだけのポリシーや哲学、思い切りの良さや使命感もあるし
団長だけあって大した人物だよなフレイザードも
メダルを捨てて新たな栄光の戦いを挑む所とかある意味主人公らしくてグッとくるぜｗ
ザボエラにしてもザボエラなりの生き方があって
しっかり相応の罵倒や屈辱も味わってるし人物が卑劣でも否定しようって気は起きないね
フレイザードは確かに最高の戦士だな
騎士道だか武士道かぶれを、戦士としての誇りとか言い出す奴とは違う
騎士道だか武士道かぶれを、戦士としての誇りとか言い出す奴とは違う
フレイザード株、急上昇
242 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 07:51:57 ID:BBn4ji/e
このスレは氷炎魔弾に占拠されました
団
244 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 08:01:48 ID:BBn4ji/e
西ヲタですみません
おっさんの場合は修行とかほとんどできなかったのが原因なんじゃ…
おっさんと同程度の修行期間しかなかったらダイを初めとしてほぼ全員戦力外だぞ
おっさんと同程度の修行期間しかなかったらダイを初めとしてほぼ全員戦力外だぞ
作中で武闘家にクラスチェンジして一から鍛え直したマァムと比べれば、修行期間だけの問題ではないと分かるだろう
ヒュンケルとおっさんは駆け付けるの早すぎだろ
ダイ達を先に行かせて、フレイザード戦の最初にはいるし
ダイ達を先に行かせて、フレイザード戦の最初にはいるし
それは俺も思った。
同じ理屈でバラン戦のヒュンケルポップも早すぎる。
同じ理屈でバラン戦のヒュンケルポップも早すぎる。
>>246
修行も量より質だろ
おっさんもマトリフやブロキーナのような
素晴らしい師に恵まれていれば…
自己流だとダメって某ヤムチャさんとかぶるなあ
ところで最近マロンの恋愛雑談スレが
結構面白いことに気づいたw
あまり恋愛について話してないけどいいのか
修行も量より質だろ
おっさんもマトリフやブロキーナのような
素晴らしい師に恵まれていれば…
自己流だとダメって某ヤムチャさんとかぶるなあ
ところで最近マロンの恋愛雑談スレが
結構面白いことに気づいたw
あまり恋愛について話してないけどいいのか
無刀陣発展型のカウンターは、マァムが取得すべきだったよな。
武道家の立場がない。
武道家の立場がない。
おっさん＝花山薫
修行を女々しいと断じる超雄度！！
持って生まれた力だけで戦い抜いたことを誇れ
修行を女々しいと断じる超雄度！！
持って生まれた力だけで戦い抜いたことを誇れ
フレイザードがもっと修行をつめばメドローアも使えた。
最強の魔王軍の戦士になれただろうに・・・。不憫だ。
最強の魔王軍の戦士になれただろうに・・・。不憫だ。
使えたかどうかは分からない
あのメダルは元々フレイザード用なんじゃねーの？
他の面子じゃ似合わないし取れないだろ。
他の面子じゃ似合わないし取れないだろ。
>>253
へたすっと自分全部が対消滅しそうだ
へたすっと自分全部が対消滅しそうだ
ザボエラもマホプラウス応用すればなんとか…
あの時のヒュンケルは武装してたから、炎は全く影響なかったような気もする。
鎧で防げる以上の炎でもなさそうだったし。
鎧で防げる以上の炎でもなさそうだったし。
つーかあれバーンのメラだし。
カイザーでも一発なら防げる鎧だから無問題だろ。
カイザーでも一発なら防げる鎧だから無問題だろ。
まぁマグマに浸かって生きてる人ですから
>>259
てか「忠誠心」を試す試験だってのに、炎無効の鎧着て合格してどうなるよ。
暗算の試験に電卓使って合格して、「俺、暗算得意なんだ」なんて言ったらただのアホだ。
ヒュンケルとバランは良く自重したよｗ
てか「忠誠心」を試す試験だってのに、炎無効の鎧着て合格してどうなるよ。
暗算の試験に電卓使って合格して、「俺、暗算得意なんだ」なんて言ったらただのアホだ。
ヒュンケルとバランは良く自重したよｗ
そりゃそういうことになるのかな？
試してるのは能力じゃなくて覚悟とかなんだろうし
最初に掴んだフレイザードは切り込み隊長って
肩書きがやっぱり似合うのかもな
試してるのは能力じゃなくて覚悟とかなんだろうし
最初に掴んだフレイザードは切り込み隊長って
肩書きがやっぱり似合うのかもな
フレイザードは戦士としては優秀だろうが、軍団の指揮官には向いてない気がする
小部隊指揮官として後先考えず暴れるのが最も実力を発揮できるのではなかろうか
小部隊指揮官として後先考えず暴れるのが最も実力を発揮できるのではなかろうか
要するにクロコダインとフレイザードのコンペティションだったんだなｗ
氷側で取ったのは正直エラいと思う
氷側で取ったのは正直エラいと思う
>>265
炎側で取ったよ。それでも熱で氷側の大部分が溶けちゃった。
炎側で取ったよ。それでも熱で氷側の大部分が溶けちゃった。
フレイザードは下手すると、コア半分溶けた可能性あるよな。
ザボエラがセーフなら、一番命がけだったかも。
ザボエラがセーフなら、一番命がけだったかも。
魔王軍には指揮官どうこう以前に、戦術が存在しないしな。
隊列も組まなければ、白兵戦・援護射撃・救護班等々の基本もない。
どの軍も基本力押し(妖魔のみ多少戦術があるかも)。
所詮バーンが面白半分に作っただけだから、指揮能力はいらないんだと思う。
隊列も組まなければ、白兵戦・援護射撃・救護班等々の基本もない。
どの軍も基本力押し(妖魔のみ多少戦術があるかも)。
所詮バーンが面白半分に作っただけだから、指揮能力はいらないんだと思う。
ダイの世界のアークデーモンはイオナズン使えナスですか？
なんかザコキャラが全然て感じだよね、この漫画。
なんかザコキャラが全然て感じだよね、この漫画。
>>268
それをいうならハドラーこそがその戦術を立てる指揮官ってことだったんだろう。
どこの国への配備を見ても、力押しで何とかなる布陣で対してる。
全体的に弱い百獣魔団は弱いロモスに、
死者+魔法無効の鎧な不死騎団はパプニカに、
天候にあまり左右されないorパワーアップな氷炎魔団は北国のオーザム
攻撃あるのみな超竜軍団は、要塞都市のリンガイア
物理攻撃があまり効かない魔影軍団は、騎士団が強いカール
ちゃんと全ての軍団が機能できるようにしてるんだよ。きっと・・・
それをいうならハドラーこそがその戦術を立てる指揮官ってことだったんだろう。
どこの国への配備を見ても、力押しで何とかなる布陣で対してる。
全体的に弱い百獣魔団は弱いロモスに、
死者+魔法無効の鎧な不死騎団はパプニカに、
天候にあまり左右されないorパワーアップな氷炎魔団は北国のオーザム
攻撃あるのみな超竜軍団は、要塞都市のリンガイア
物理攻撃があまり効かない魔影軍団は、騎士団が強いカール
ちゃんと全ての軍団が機能できるようにしてるんだよ。きっと・・・
ハドラーが凄いのは、他の魔王軍が一顧だにしない人間のサミットを警戒したこと。
自分の弱さとか認めて時間稼ぎを頼んだのは男らしかったな
引き受けたミストバーンもかっこよかった
引き受けたミストバーンもかっこよかった
>>269
北斗の拳のモヒカンと同じポジションだなｗ
北斗の拳のモヒカンと同じポジションだなｗ
ザコで目立ったのは初期のライオンヘッドくらい。
キラーマシーンなめんな
278 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/26(水) 21:48:38 ID:XCfuRkoA
笠井晶水が描いたダイの大キャラ絵みたい
ライオンヘッドにびびったポップが
オッサンに向かっていくって凄いことだろな
オッサンに向かっていくって凄いことだろな
空飛んで挙句の果てに強力な魔法を使ってくるライオンとか
冷静に考えると恐ろしいってレベルじゃねーぞ
冷静に考えると恐ろしいってレベルじゃねーぞ
>>279
そんなポップが、超魔ザムザに向かっていくチウを見て、
「おれにあれができたか！？」って自問自答してるシーンは凄く好き
充分強くなったし勇敢にもなったけど、修行時代を思い出してチウに感情移入するのがいい。
そんなポップが、超魔ザムザに向かっていくチウを見て、
「おれにあれができたか！？」って自問自答してるシーンは凄く好き
充分強くなったし勇敢にもなったけど、修行時代を思い出してチウに感情移入するのがいい。
>>270
なぜワシの名前を出さんっ！
なぜワシの名前を出さんっ！
初期にレオナがダイに対して「魔法できないのー？ひとっつもぉ？！」みたいに言っているが、
一般市民でもメラやホイミくらいならボンボン使うものなのか？
一般市民でもメラやホイミくらいならボンボン使うものなのか？
ハドラーと6軍団長の関係よく話題に出るけどさ。部下に恵まれないとか何とか
ハドラーは自前の軍団持ってなくて、軍団長を取りまとめるだけだし
会社でいったらハドラーは次長、6軍団長は課長みたいなポジションじゃないの
ハドラーは自前の軍団持ってなくて、軍団長を取りまとめるだけだし
会社でいったらハドラーは次長、6軍団長は課長みたいなポジションじゃないの
別に自前のじゃなくても、上からつけられたら部下は部下だろう
むしろ自前じゃないから苦労してるんだし
むしろ自前じゃないから苦労してるんだし
魔軍司令はあくまで中間管理職
個々の能力ならそれをはるかに上回る…！
ミスト→そもそもバーン
バラン→神が造った超戦闘生命体竜の騎士
ザボエラ→魔力(知略？)
フレイザード→？？？
ヒュンケル→剣技(ハドラーは剣を使わないが…)＆暗黒闘気(本家ミストも及ばない説)
クロコダイン→腕力？
個々の能力ならそれをはるかに上回る…！
ミスト→そもそもバーン
バラン→神が造った超戦闘生命体竜の騎士
ザボエラ→魔力(知略？)
フレイザード→？？？
ヒュンケル→剣技(ハドラーは剣を使わないが…)＆暗黒闘気(本家ミストも及ばない説)
クロコダイン→腕力？
>>274
おいおい北斗のモヒカン(それに順ずる存在も)はむしろ北斗の顔だろｗ
貴重な種もみを無駄に消費する刹那的なモヒカンとか
名前が無くても有名な汚物とか何の罪も無いのにケンシロウに惨殺された
水場の番人とか高い忠誠心で決して口を割らなかった修羅とか
彼らの存在なくして北斗は成り立たんのだぜ・・・
ケンシロウは暗殺者としてもツッコミ芸人としても優秀
おいおい北斗のモヒカン(それに順ずる存在も)はむしろ北斗の顔だろｗ
貴重な種もみを無駄に消費する刹那的なモヒカンとか
名前が無くても有名な汚物とか何の罪も無いのにケンシロウに惨殺された
水場の番人とか高い忠誠心で決して口を割らなかった修羅とか
彼らの存在なくして北斗は成り立たんのだぜ・・・
ケンシロウは暗殺者としてもツッコミ芸人としても優秀
クロコも様じゃなくて、ハドラー殿って言ってたし
一応の取りまとめ役ではあるけど絶対の上下関係があるわけではないんでないの
一応の取りまとめ役ではあるけど絶対の上下関係があるわけではないんでないの
>>286
フレイザードは敵陣に切り込む度胸とかじゃないかな
ハドラーもほら、保身を考えるくらいビビリなところがあるから
ハドラーが魔軍指令って言うのは、
総合的な能力と、かつて魔王として人間に挑んだ
経験も買われているんじゃないかと思う
フレイザードは敵陣に切り込む度胸とかじゃないかな
ハドラーもほら、保身を考えるくらいビビリなところがあるから
ハドラーが魔軍指令って言うのは、
総合的な能力と、かつて魔王として人間に挑んだ
経験も買われているんじゃないかと思う
>>288
なんせヒュンケルに不覚を取った、仮に勝っていても絶対的優位とは
言い難い力量差でしかないな。バランに至っては勝ち目なんぞ無いし
おっさんやザボエラとも割りと対等な関係かもって思うとちょっと微笑ましいなｗ
まあハドラーにとって一番繋がりが深いのって人生そのものを大きく変えた
ザボエラなんだろうけどな、策略巡らす時も唯一相談できる奴だしｗ
一番卑劣な奴と一番深く関わって真の武人に目覚めると言うのも
人生の予測不能な一面を現してるもんだなしかしｗ
なんせヒュンケルに不覚を取った、仮に勝っていても絶対的優位とは
言い難い力量差でしかないな。バランに至っては勝ち目なんぞ無いし
おっさんやザボエラとも割りと対等な関係かもって思うとちょっと微笑ましいなｗ
まあハドラーにとって一番繋がりが深いのって人生そのものを大きく変えた
ザボエラなんだろうけどな、策略巡らす時も唯一相談できる奴だしｗ
一番卑劣な奴と一番深く関わって真の武人に目覚めると言うのも
人生の予測不能な一面を現してるもんだなしかしｗ
>>270
鰐の部下の鷲って名前何だっけ？
鰐の部下の鷲って名前何だっけ？
ガルーダ
>>291
ガルダンディー
ガルダンディー
>>「こいつ」
オリジナルの要素が強いのに
ドラクエの世界観を少しも損なってないのが凄いね。
ドラクエの世界観を少しも損なってないのが凄いね。
でもドラクエで空の上を飛ぶ要塞がラストバトルのステージというのは今まで無かったんじゃないか？
7までしか知らんけど。
ここはどっちかというとFFっぽい気がする。
7までしか知らんけど。
ここはどっちかというとFFっぽい気がする。
>>290
でもハドラーは最後の方で、
「俺のことを一番理解してくれたのはお前かもしれんな、ミストバーン」
てなことを言ってたように、ミストを持ち上げてるけどね。
ザボエラに関しては、処刑を勧める親衛騎団を止めただけ。
でもハドラーは最後の方で、
「俺のことを一番理解してくれたのはお前かもしれんな、ミストバーン」
てなことを言ってたように、ミストを持ち上げてるけどね。
ザボエラに関しては、処刑を勧める親衛騎団を止めただけ。
流石にダイを倒そうと出撃しただけで処刑は酷いと思った。
投獄すら行き過ぎた処置だろ。ヒムにちょっとひねられたぐらいで帳消しだよ。
投獄すら行き過ぎた処置だろ。ヒムにちょっとひねられたぐらいで帳消しだよ。
命令違反は厳罰が当たり前だろ。
>>298
いちお軍だから
いちお軍だから
そうだな
事前に「手出しをしてはならん」と通達していたのであれば。
事前に「手出しをしてはならん」と通達していたのであれば。
1 名前：まっちょつるぎφ ★[] 投稿日：2010/05/21(金) 21:06:06 ID:???
2010.05.21 キャスト＆キャラクター情報発表！
デジモン新シリーズ「デジモンクロスウォーズ」の放送が、TV朝日系全国ネットにて7月6日(火)よる7時27分～に決定！
デジモンクロスウォーズではデジモンたちの司令官・ジェネラルが持つデジモンクロスローダーでデジモンたちが合体！
この合体によって強大なパワーをもつデジモンが誕生するぞ！
●スタッフ
プロデューサー ： 松久智治(テレビ朝日)
櫻田博之(東映アニメーション)
シリーズディレクター ： えんどうてつや
シリーズ構成 ： 三条 陸
キャラクターデザイン
/総作画監督 :： 浅沼昭弘
美術デザイン ： 行 信三
●キャスト
工藤タイキ ： 高山みなみ シャウトモン ： 坂本千夏
陽ノ本アカリ ： 白石涼子 剣ゼンジロウ ： 岸尾だいすけ
蒼沼キリハ ： 草尾 毅 天野ネネ ： 桑島法子
ドルルモン ： 櫻井孝宏 スパロウモン ： 菊池こころ
モニタモン ： 丸山ゆうこ タクティモン ： 島田 敏
引用元：デジモンクロスウォーズ 公式サイト 東映アニメーション
http://www.toei-anim.co.jp/tv/digimon_xw/
関連スレ
【アニメ】デジモンクロスウォーズ 「最強メンバー」と高山みなみが太鼓判 関連商品10月発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274353892/
三条さんの本職知らんかったわ
2010.05.21 キャスト＆キャラクター情報発表！
デジモン新シリーズ「デジモンクロスウォーズ」の放送が、TV朝日系全国ネットにて7月6日(火)よる7時27分～に決定！
デジモンクロスウォーズではデジモンたちの司令官・ジェネラルが持つデジモンクロスローダーでデジモンたちが合体！
この合体によって強大なパワーをもつデジモンが誕生するぞ！
●スタッフ
プロデューサー ： 松久智治(テレビ朝日)
櫻田博之(東映アニメーション)
シリーズディレクター ： えんどうてつや
シリーズ構成 ： 三条 陸
キャラクターデザイン
/総作画監督 :： 浅沼昭弘
美術デザイン ： 行 信三
●キャスト
工藤タイキ ： 高山みなみ シャウトモン ： 坂本千夏
陽ノ本アカリ ： 白石涼子 剣ゼンジロウ ： 岸尾だいすけ
蒼沼キリハ ： 草尾 毅 天野ネネ ： 桑島法子
ドルルモン ： 櫻井孝宏 スパロウモン ： 菊池こころ
モニタモン ： 丸山ゆうこ タクティモン ： 島田 敏
引用元：デジモンクロスウォーズ 公式サイト 東映アニメーション
http://www.toei-anim.co.jp/tv/digimon_xw/
関連スレ
【アニメ】デジモンクロスウォーズ 「最強メンバー」と高山みなみが太鼓判 関連商品10月発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274353892/
三条さんの本職知らんかったわ
>>302
今は仮面ライダーやってるしな＞三条氏
今は仮面ライダーやってるしな＞三条氏
304 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 21:25:38 ID:v2pCYu7E
>>301
ダイ抹殺は大魔王からハドラーに勅命が出てなかったっけ？
ダイ抹殺は大魔王からハドラーに勅命が出てなかったっけ？
命令無しに勝手に攻撃始めていい軍隊とか有り得んわ。
>>304
ハドラーに出ているんだから、ハドラーが指揮を執り命令を下すという手順が必要なんだよ
ハドラーに出ているんだから、ハドラーが指揮を執り命令を下すという手順が必要なんだよ
ザボエラはゲームの魔物をじゃんじゃん投入してくれる
ある意味ドラクエ性の販促課長
ある意味ドラクエ性の販促課長
308 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 21:36:17 ID:v2pCYu7E
309 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/27(木) 21:54:10 ID:+O3Vxaxs
>>296
ラスダンでは無いけど、バーンパレスはロマサガ２の浮遊城やＦＦ６の魔大陸みたいだ
ラスダンでは無いけど、バーンパレスはロマサガ２の浮遊城やＦＦ６の魔大陸みたいだ
>>308
だからハドラーがザボエラにダイに手を出すなってちゃんと言わなきゃ、
暗殺するためのザボエラとの共同作戦がまだ残ってるってことじゃね？
勅命を受けたハドラーの命令で暗殺だから、新たにハドラーの「止める」命令がなきゃ
ザボのダイ暗殺は勅命に沿ってる。
だからハドラーがザボエラにダイに手を出すなってちゃんと言わなきゃ、
暗殺するためのザボエラとの共同作戦がまだ残ってるってことじゃね？
勅命を受けたハドラーの命令で暗殺だから、新たにハドラーの「止める」命令がなきゃ
ザボのダイ暗殺は勅命に沿ってる。
そもそもザボエラがダイを殺しに来た場面は、
ポップがチウを見殺しにすればどうということはなかったと思う。
ポップがチウを見殺しにすればどうということはなかったと思う。
>>305
バラン様なら笑って許してくださるさ
バラン様なら笑って許してくださるさ
ガル・・・
バランは激怒してたけどちゃんとハドラーの許可を得て出撃しようとしてたな
そういやバランとめるときに「大魔王からの信頼回復のために自分がやる」とか、
出世のライバルと思ってる割には言いにくいことをはっきし言ってたよな、ハドラー様。
なのにザボエラには勝手に動いて殺していいとは命令していないだろうな。
暗殺騒動のときに自分のサポートをしろと命じただけで。
出世のライバルと思ってる割には言いにくいことをはっきし言ってたよな、ハドラー様。
なのにザボエラには勝手に動いて殺していいとは命令していないだろうな。
暗殺騒動のときに自分のサポートをしろと命じただけで。
ファンロードｗｗｗｗｗ
なつかしいなおいw
竜の騎士の戦いは完全にドラゴンボールの世界になっていたな。
まああの時代はドラゴンボール一作でジャンプ支えているような時代だったし。
まああの時代はドラゴンボール一作でジャンプ支えているような時代だったし。
まぁ確かにザボエラに対するハドラーの態度はひどかったかもな
ハドラーの超強化はいわばザボエラの研究の集大成なのにどの会話でもそのことに全く触れなかったしな
ハドラーの超強化はいわばザボエラの研究の集大成なのにどの会話でもそのことに全く触れなかったしな
これさ、6団長を中心に地域制圧なんてやってないで
地上で突然黒の核を爆発させちゃえば魔王軍勝利だったんじゃね？
地上で突然黒の核を爆発させちゃえば魔王軍勝利だったんじゃね？
>>323
当初は軍を動かして国盗り合戦のつもりだったんじゃね？
見る見る追い詰められて核使う所まで追い詰められたっつーか
別に地上吹っ飛ばさないでも移住したっていいんだしなｗ
逆に人間を魔界に住ませてもし再び人間どもが反旗を翻したら
また矛を交えるのも一興とかバーン様は思いそうだなあｗ
強い者にはもれなく敬意を払うのが身上だし
そういう戦いを望んでもおかしくないかもな
当初は軍を動かして国盗り合戦のつもりだったんじゃね？
見る見る追い詰められて核使う所まで追い詰められたっつーか
別に地上吹っ飛ばさないでも移住したっていいんだしなｗ
逆に人間を魔界に住ませてもし再び人間どもが反旗を翻したら
また矛を交えるのも一興とかバーン様は思いそうだなあｗ
強い者にはもれなく敬意を払うのが身上だし
そういう戦いを望んでもおかしくないかもな
その後に備えてＳＬＧ的に軍団長に経験値稼ぎさせようとしてたんだろう
バーン本人が行っても経験値にならないけど適度に部下に分散させればそれぞれ成長する
核だとイベントで戦闘スキップだから成長もなし
バーン本人が行っても経験値にならないけど適度に部下に分散させればそれぞれ成長する
核だとイベントで戦闘スキップだから成長もなし
核だとハドラーも反旗を翻すだろうな
別にあいつくらいどうってことないだろうが
ヒュンやクロコも出て行くかも知れん
人材マニアのバーン様なら、
弱いと分かっていても于禁を拾ったり、
夏侯惇と夏侯淵は同じ都市に置きたくなったり
荀彧は必ず曹操の都市に置いたり
するような感じで、強い弱いとは関係なく、
人材としての価値を見出すような気がする
ハドラーも「負けたとは言え軍を率いて地上進出をした魔族」
ヒュンケルも「光と闇の闘術を習得した戦士」
として、なかなかレアキャラだしな
ワニは…まあ座れば…その辺…
別にあいつくらいどうってことないだろうが
ヒュンやクロコも出て行くかも知れん
人材マニアのバーン様なら、
弱いと分かっていても于禁を拾ったり、
夏侯惇と夏侯淵は同じ都市に置きたくなったり
荀彧は必ず曹操の都市に置いたり
するような感じで、強い弱いとは関係なく、
人材としての価値を見出すような気がする
ハドラーも「負けたとは言え軍を率いて地上進出をした魔族」
ヒュンケルも「光と闇の闘術を習得した戦士」
として、なかなかレアキャラだしな
ワニは…まあ座れば…その辺…
おっさんも数日でオリハルコンを武器なしで破壊できたおかしい存在なんだぞ
ヒムの台詞的に超魔生物でも無理らしいし
しかもオリハルコンをスパスパと切断できる攻撃でわずかに切れた程度で済むし
ヒムの台詞的に超魔生物でも無理らしいし
しかもオリハルコンをスパスパと切断できる攻撃でわずかに切れた程度で済むし
全力くん 8,279,947 +1,156,864 +16.24 %
>>331
アレいいよな。
アレいいよな。
モンスターの特性ごとに、何々魔団とか分けるのは戦術的にどうかと思うが…
ツッコミ防止設定
>>335
モンスターの戦力バランスを考えて編成したというより
軍団長に合わせてモンスターを配備した形だから仕方ない。
ボスの雄叫びで指令に従う百獣魔団は他の軍団長で統率できないし、
暗黒闘気で命令を下す魔影軍団や不死騎団は鰐じゃ統率できない。
ただ暴れるだけな超竜軍団に妖魔師団を加えても効率上がらない。
と思う。
モンスターの戦力バランスを考えて編成したというより
軍団長に合わせてモンスターを配備した形だから仕方ない。
ボスの雄叫びで指令に従う百獣魔団は他の軍団長で統率できないし、
暗黒闘気で命令を下す魔影軍団や不死騎団は鰐じゃ統率できない。
ただ暴れるだけな超竜軍団に妖魔師団を加えても効率上がらない。
と思う。
>>338
まあ、本来ならあんなバラバラに行動するんじゃなくて
もっと軍団長同士が結束して、共同で作戦に挑むってのを想定してたんだろうな。
しかしハドラーの人望が悪かったのか、軍団長の個性が強かったせいか
結局はバラバラになってしまった。
まあ、本来ならあんなバラバラに行動するんじゃなくて
もっと軍団長同士が結束して、共同で作戦に挑むってのを想定してたんだろうな。
しかしハドラーの人望が悪かったのか、軍団長の個性が強かったせいか
結局はバラバラになってしまった。
大半のモンスターはおっさんのところへ行っている気が
>>337
ゾーマとかBGMだけのキャラだろ
インパクトならⅦのオルゴ・デミーラはなかなかの物なんだが
ゲーム自体がしょっぱいのが難点
人気の高いピサロは悪役としての人気では無いし
やはり偽パスワードで多くの純粋な子供達を騙したりゅうおう様が至高だな
ゾーマとかBGMだけのキャラだろ
インパクトならⅦのオルゴ・デミーラはなかなかの物なんだが
ゲーム自体がしょっぱいのが難点
人気の高いピサロは悪役としての人気では無いし
やはり偽パスワードで多くの純粋な子供達を騙したりゅうおう様が至高だな
軍団結成時のハドラーの力は修行してないアバンを上回る程度だからね
褒美に最強の肉体を貰ってなければヒュンケルにも勝てない
褒美に最強の肉体を貰ってなければヒュンケルにも勝てない
肉体強度と力、闘気操作能力はおっさん以下
バラン、ミストには全体的に負けている
フレイザードにはベギラゴンかイオナズンくらいしか対抗手段がない
ヒュンケルには装備と接近戦の強さでかなり不利
バーンからのいろいろな強化がなければザボエラくらいにしか勝てない気がするぞ
バラン、ミストには全体的に負けている
フレイザードにはベギラゴンかイオナズンくらいしか対抗手段がない
ヒュンケルには装備と接近戦の強さでかなり不利
バーンからのいろいろな強化がなければザボエラくらいにしか勝てない気がするぞ
ヒュンケルやっぱスゲェよ
ただの人間なのにｗ
ただの人間なのにｗ
>>335
会社の組織でもそうなんだけど、基本的に事業部制と職能制の二つに分かれる。
事業部性は一つのミッションを一つの事業部毎で行なうもの。
メリットは、一組織がミッションの終りから最後までやるから一連の流れを掌握しやすい。
デメリットは、ミッションごとに動くため組織の最終目的が分からなくなったり、視野が狭くなる。
職能制はまさに新生魔王軍みたいに職能で分かれてるもの。
メリットは、個々の職能が固まってるからまさにプロフェッショナルな仕事が出来る。
デメリットは、横の繋がりが悪くなりがちで、部門ごとに独立して動こうとする。
会社の組織でもそうなんだけど、基本的に事業部制と職能制の二つに分かれる。
事業部性は一つのミッションを一つの事業部毎で行なうもの。
メリットは、一組織がミッションの終りから最後までやるから一連の流れを掌握しやすい。
デメリットは、ミッションごとに動くため組織の最終目的が分からなくなったり、視野が狭くなる。
職能制はまさに新生魔王軍みたいに職能で分かれてるもの。
メリットは、個々の職能が固まってるからまさにプロフェッショナルな仕事が出来る。
デメリットは、横の繋がりが悪くなりがちで、部門ごとに独立して動こうとする。
>>337
まあハードの制約もあるにせよインパクトのあるキャラは結構いるかな
敵味方問わずいえば個人的には
竜王＝世界の半分はまさに悪魔のささやき
サマル＝伝説の使えない緑ｗ
ゾーマ＝魔王然とした台詞、闇の衣の強さは衝撃
ホイミン＝モンスターに萌えたのは多分これが初ｗ
クリフト＝伝説の緑IIｗ
ゲマ＝言わずと知れた極悪人、ぬわーを引き出した功績も大
ハッサン＝見た目どおり友情に厚く頼れるど真ん中ストレートのナイスガイ
テリーさん＝伝説の青、そのあまりの衝撃に誰もが言葉を失う
キラーマジンガ＝伝説の番兵、その戦闘力は冒険者への痛烈な洗礼
バーン様をゲームでどう表現するであろうかは興味があるな
まあハードの制約もあるにせよインパクトのあるキャラは結構いるかな
敵味方問わずいえば個人的には
竜王＝世界の半分はまさに悪魔のささやき
サマル＝伝説の使えない緑ｗ
ゾーマ＝魔王然とした台詞、闇の衣の強さは衝撃
ホイミン＝モンスターに萌えたのは多分これが初ｗ
クリフト＝伝説の緑IIｗ
ゲマ＝言わずと知れた極悪人、ぬわーを引き出した功績も大
ハッサン＝見た目どおり友情に厚く頼れるど真ん中ストレートのナイスガイ
テリーさん＝伝説の青、そのあまりの衝撃に誰もが言葉を失う
キラーマジンガ＝伝説の番兵、その戦闘力は冒険者への痛烈な洗礼
バーン様をゲームでどう表現するであろうかは興味があるな
>>345
技
カイザーフェニックス…単体に強力なメラ属性の魔法攻撃
カラミティエンド…単体に強力な物理攻撃
カラミティウォール…強力な無属性全体攻撃
天地魔闘の構え…そのターンの間、全ての攻撃にカウンターを繰り出す
特性
フェニックスウイング…一定確率で物理、魔法攻撃を無効化
あとは不自然に強いメラやイオラ連射も面白そうだがベホマだけは勘弁していただきたい
技
カイザーフェニックス…単体に強力なメラ属性の魔法攻撃
カラミティエンド…単体に強力な物理攻撃
カラミティウォール…強力な無属性全体攻撃
天地魔闘の構え…そのターンの間、全ての攻撃にカウンターを繰り出す
特性
フェニックスウイング…一定確率で物理、魔法攻撃を無効化
あとは不自然に強いメラやイオラ連射も面白そうだがベホマだけは勘弁していただきたい
>>348
なんで345？
なんで345？
350 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/28(金) 21:47:37 ID:i+NuWJHq
頼むから続編描いて・・・・
351 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 07:52:50 ID:y/22c7rF
死 弱 強 男 す 殺 こ ＜
ぬ い い も る し こ ＜
ん 奴 奴 女 と 合 は ＜
だ は が も こ い 戦 ＜
よ 生 関 ろ を 場 ＜
! ! き 係 だ だ ＜
て ね ぜ ! ＜
ェ ＜
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＼
ヽｌ / ヽ |! :∧ } }/ ,ｲ ／
ﾄ r-､ !ﾄr ',ﾉ!!/// / / / {く／
ﾄ i:::::{ i} ﾊ |{ // У / ＜ノ
ﾄ, ';:::ﾄ {!_ '.lﾚ/／ ／´ 〃
ﾚ|{ ';:::ヽ､_ ヽo {ﾚ/ ／/≦=＝ｧ＿ノ
| |! ヽ::::::::ヽ ｀≧==ゝ从ィ´￣￣丁￣三
| ! ﾄ }:::::::::::〉ﾊ く<｡ ､_／ 二
ﾄ､} ﾚ .':::::::::::ﾚ::::∨〉/7_ `≦=´ ￣
!∨ { |:::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ＿ノ:::}
| | /::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´￣／,へニ
| |/::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／／ニ二
ぬ い い も る し こ ＜
ん 奴 奴 女 と 合 は ＜
だ は が も こ い 戦 ＜
よ 生 関 ろ を 場 ＜
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て ね ぜ ! ＜
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ヽｌ / ヽ |! :∧ } }/ ,ｲ ／
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あの理屈は正しいと思うな。
「女の顔を！」と言うくらいなら、戦場に出るべきじゃないよな。
「女の顔を！」と言うくらいなら、戦場に出るべきじゃないよな。
問題は自ら「戦場に出た」のではなく、避難所を「戦場にさせられた」ってことぐらいか
フレイザードさんはこのスレの鑑です
少なくともオレはハドラーや大魔王バーンさまのためなら死んでもいいと思っていた。
主のために生命を捨てるのが真の武人！！
その対象が今はダイになったというだけの話だ！！
死んでもいいと思っていた主と敵対するクロコダイン
魔道をさまよっていたなんて…別に強制されてないだろ。
主のために生命を捨てるのが真の武人！！
その対象が今はダイになったというだけの話だ！！
死んでもいいと思っていた主と敵対するクロコダイン
魔道をさまよっていたなんて…別に強制されてないだろ。
対象を変えること自体が問題ある
357 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/29(土) 12:05:05 ID:vRYjnaeh
>>353
下がればいい
下がればいい
ロンを見習った方が良いな。
自分の主張をちゃんと主に直接言って袂を別っただけじゃなく、
主の面目を保つために顔に傷までつけさせた。こういうのをけじめっていうんだろう。
自分の主張をちゃんと主に直接言って袂を別っただけじゃなく、
主の面目を保つために顔に傷までつけさせた。こういうのをけじめっていうんだろう。
顔を焼かれた3賢者の女は、れっきとした戦士だけどね
ブリーチの世界だと女でも容赦ない
脇腹抉られたり、腕を欠損したり、胴真っ二つに切断されたりと
脇腹抉られたり、腕を欠損したり、胴真っ二つに切断されたりと
竜魔人ですら黒のコア食らったら死ぬわけだけど
真バーンでも死ぬのかな？
殺せるからキルが送り込まれたのか
真バーンでも死ぬのかな？
殺せるからキルが送り込まれたのか
マリンは案外後方支援業務優先で戦場には出なかったかもな
逃げた先で押し込み強盗である
押し込み強盗来たら一般人でも抵抗するが、そこが戦場かどうかは不明である
逃げた先で押し込み強盗である
押し込み強盗来たら一般人でも抵抗するが、そこが戦場かどうかは不明である
よく意味がわかりません
結論：フレイザードは暴論すぎてバカ
自分勝手理論で逆ギレする若者みたいだね？フレイザード
ゲーム的に言えば、勝手に人の家に上がりこんで箪笥にツボ漁ってイイモノなかったから住人にキレる勇者
…柴田亜美の四コママンガ思い出した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm889928
（44:50のお茶の間参照）
ゲーム的に言えば、勝手に人の家に上がりこんで箪笥にツボ漁ってイイモノなかったから住人にキレる勇者
…柴田亜美の四コママンガ思い出した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm889928
（44:50のお茶の間参照）
なついw
フレイザードさんは若いから（逆切れする）若者でも矛盾しないからおｋ
フレイザードさんは若いから（逆切れする）若者でも矛盾しないからおｋ
まあ、主張に関してはいろいろな受け止め方があると思うけど、
ピカレスクというか、現実主義というか、そういう魅力はあったと思うよ ＞フレイザード
個人的には容姿もよかったが。面白くて
ピカレスクというか、現実主義というか、そういう魅力はあったと思うよ ＞フレイザード
個人的には容姿もよかったが。面白くて
名前もいいよな。
フレイムとブリザードでフレイザードだぜ。
よく考えたもんだわ。
メドローアを考えた時と同じ引き出しに入ってそうだな。原作者の脳みその。
フレイムとブリザードでフレイザードだぜ。
よく考えたもんだわ。
メドローアを考えた時と同じ引き出しに入ってそうだな。原作者の脳みその。
メドローアってなんかもとになった言葉があるの？
メラ＋ヒャド＋アロー ってこと？
メラ＋ヒャド＋アロー ってこと？
うむ
長期連載で絵柄が随分変わったよね。
後期はアゴが伸びたよな。
あと髪長いキャラはみんなおかっぱを伸ばしたような後ろ髪になってた
ぱっつんより毛先はジグザグになってたほうがかっこいいのに
ぱっつんより毛先はジグザグになってたほうがかっこいいのに
後期ハドラーはイケメン風になっちまって嫌だな
初期の鼻水垂らしてたハドラーがすきだったのに…
初期の鼻水垂らしてたハドラーがすきだったのに…
オレも、ハドラーにダイのことを聞かされたワニの顔でずっといて欲しかった
俺は鼻水嫌い派だけど、
それでも初期の絵柄の方が好きだったなあ
それでも初期の絵柄の方が好きだったなあ
あの時のハナタレ小僧が成長したものよってのは自虐ネタですか？
絵柄は、鬼岩城編からバーンとの最初の戦いあたりまでが一番好きだな。
でも最後まで結構丁寧な絵柄だったな
普通
汚い絵
↓
上手くなる
↓
描きやすさ優先
なのに
普通
汚い絵
↓
上手くなる
↓
描きやすさ優先
なのに
ビィト見てて思ったんだけどもし今、続編始まったらヒュンケルやラーハルトと
言ったイケメンキャラにも普通に鼻の穴が描かれるんだろうな…見たくない
言ったイケメンキャラにも普通に鼻の穴が描かれるんだろうな…見たくない
>>384
ビィトの絵はこなれすぎて描きやすさ優先になってる気がする
髪の毛とかきれいだけど本数？とか少ないし、服もあきらかに描くの楽そうな服
女の子の髪はレオナとかバーンくらい細かくかいてくれた方が可愛くみえる気がするんだけど
ま、安定した絵で見やすくていいんだけどさ
自分もバーンとの最初の戦いあたりが好きだ
ビィトの絵はこなれすぎて描きやすさ優先になってる気がする
髪の毛とかきれいだけど本数？とか少ないし、服もあきらかに描くの楽そうな服
女の子の髪はレオナとかバーンくらい細かくかいてくれた方が可愛くみえる気がするんだけど
ま、安定した絵で見やすくていいんだけどさ
自分もバーンとの最初の戦いあたりが好きだ
>>387
冷静に考えるとあのネタにGOサイン出した編集のセンスがやべえ
冷静に考えるとあのネタにGOサイン出した編集のセンスがやべえ
雲の描き方は桂正和を彷彿とさせた。
ZETMANの絵見るとウイングマンと同じ作者とは思えんな
あのカマイタチ？と女性のネタ分からんかった小6当時の俺
しかし何故か妹は知っていた罠
しかし何故か妹は知っていた罠
ちょっマテいもうとw
>>378
最後こそ無様だったが総論としてはフレイザードはかなり評価出来るけどな
一応戦争状態にあったんだし降伏せず発砲してきた以上それは
「戦場に出てくる」と看做していいだろうしそこで男だ女だは言いっこなしだ
忠誠心と言うか狂気をはらみつつも確かな信念も持ち合わせていたし
奥の手も二重に用意していたし没後もたびたびその存在感を匂わす
描写もあったしほかの団長と比べても引けは取らんと思うぜｗ
ポップにとってはマトリフへの師事と絡めて因縁の相手ではあったのかもな
最後こそ無様だったが総論としてはフレイザードはかなり評価出来るけどな
一応戦争状態にあったんだし降伏せず発砲してきた以上それは
「戦場に出てくる」と看做していいだろうしそこで男だ女だは言いっこなしだ
忠誠心と言うか狂気をはらみつつも確かな信念も持ち合わせていたし
奥の手も二重に用意していたし没後もたびたびその存在感を匂わす
描写もあったしほかの団長と比べても引けは取らんと思うぜｗ
ポップにとってはマトリフへの師事と絡めて因縁の相手ではあったのかもな
確か柴田亜美はカムイ・牧野・衛藤他を交えて
雑誌（エニックス）で三条と対談したが、
その時（ドラクエ四コマ）印象に残ったネタの話題で、
奥さんとカマイタチネタに対しての言葉があった
「最初見た時なんだかドキドキしました（笑）」by三条
と、語っていた（うろ覚え）
雑誌（エニックス）で三条と対談したが、
その時（ドラクエ四コマ）印象に残ったネタの話題で、
奥さんとカマイタチネタに対しての言葉があった
「最初見た時なんだかドキドキしました（笑）」by三条
と、語っていた（うろ覚え）
未だにカマイタチのネタが分からんのだが…
専業主婦な奥さんは寂しいのよ
だからカマイタチと遊んで寂しさを紛らわすのよ
ごめん、俺も子供の頃分からなくて母親に聞いたわ
だからカマイタチと遊んで寂しさを紛らわすのよ
ごめん、俺も子供の頃分からなくて母親に聞いたわ
ダイ達が人様の家の壺とか調べてライオンヘッドとか見つけたらすっごい気まずいと思う
ダイ「おばさん…」
レイラ「娘には黙っていてください」
レイラ「娘には黙っていてください」
「魔軍司令はなんでもできる」
「だが力だったら百獣団長のほうが上だ」
「魔法だって妖魔司教にゃかなわねえ」
「なんでもできる反面なんにもできないのが魔軍司令って人種さ…」
「だが…魔軍司令にも一つだけほかの奴には真似できない最強の武器がある…」
「決まってんだろ魔軍司令の武器は“司令”だよ！」
（…フン…終始無言のはずの影の男がずいぶんおしゃべりになってきおったな…！）
「だが力だったら百獣団長のほうが上だ」
「魔法だって妖魔司教にゃかなわねえ」
「なんでもできる反面なんにもできないのが魔軍司令って人種さ…」
「だが…魔軍司令にも一つだけほかの奴には真似できない最強の武器がある…」
「決まってんだろ魔軍司令の武器は“司令”だよ！」
（…フン…終始無言のはずの影の男がずいぶんおしゃべりになってきおったな…！）
401 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/30(日) 20:10:49 ID:PfWMjSy1
ジャンクの武器屋の場合、暇をもてあましたロン・ベルクの可能性も…
味方だけでなく敵キャラまで成長する漫画ってなかなかないよな
ハドラーの死でアレだけ泣かせられるとは思わなかった
ハドラーの死でアレだけ泣かせられるとは思わなかった
ダイが見つけたポップ一家+ロンの意外な秘密☆
ハドラーは確かに成長したが、成長したきっかけがイマイチ分からんかった。
ポップに見損なったぜ言われたからか。ダイにあっさり負けたからか。
アバンに「素晴らしかったぞ、おまえの弟子は。俺の生き方を変えるほどに」とか言ってたが。
絵柄の話だが。俺も好きなのは、鬼岩城編からバーン初戦（いや、ミナカトールあたり）かな。
でも、１，２巻も背景とか含めてかなりレベル高いんだよな。新人とか思えんほどに。
というか、連載初期で気合入ってたせいか丁寧さは初期が一番な気がする。
ポップに見損なったぜ言われたからか。ダイにあっさり負けたからか。
アバンに「素晴らしかったぞ、おまえの弟子は。俺の生き方を変えるほどに」とか言ってたが。
絵柄の話だが。俺も好きなのは、鬼岩城編からバーン初戦（いや、ミナカトールあたり）かな。
でも、１，２巻も背景とか含めてかなりレベル高いんだよな。新人とか思えんほどに。
というか、連載初期で気合入ってたせいか丁寧さは初期が一番な気がする。
初期から12巻辺りまでの絵柄が好きだな
マトリフと老師のコンビを相手にして、アバンに時の秘法使わせるまでに至らせたってことは、
当時の当人たちの実力考えると用兵がうまかったってことかねえ
当時の当人たちの実力考えると用兵がうまかったってことかねえ
そういやアバン流の他の武器にも、
それぞれ地海空の技があるのかな？
想像しにくい武器もあるんだが…
それぞれ地海空の技があるのかな？
想像しにくい武器もあるんだが…
戦場かどうかというよりも、攻撃してきた時点で戦闘員と見なされるんだよ。
その意味ではフレイザード理論は間違っていない。
ただ、フレイザードが「非戦闘員には危害を加えない」というルールを守っていないなら、
そもそもどうでもいい話になってしまうが。
その意味ではフレイザード理論は間違っていない。
ただ、フレイザードが「非戦闘員には危害を加えない」というルールを守っていないなら、
そもそもどうでもいい話になってしまうが。
絶対守ってないな
守る奴ならあんな自爆技を使うわけがねえｗ
まず初登場時に女子供も皆殺しにしろとか言ってたしな
人の家に押しかけてここは戦場だから正当防衛してきたら戦士だから俺は悪くない
家に押しかけても正当防衛しないで素直に抵抗せずに殺されろ
そしたら単なる虐殺と俺が自分の行動と認めてやる
って事か
家に押しかけても正当防衛しないで素直に抵抗せずに殺されろ
そしたら単なる虐殺と俺が自分の行動と認めてやる
って事か
>>405
一言で言えば覚悟を決めたからじゃね？ハドラーの変化は
当然根性論だけじゃなく死を覚悟して超魔生物化して
戦闘力強化したからこそだけど
何がきっかけと言うよりはストーリーの流れの中の
ひとつのイベントって感じだな
ただザボエラがいなければ絶対にありえない話だから
決定的要因と言えばザボエラしかないだろうけどｗ
意を決したのはダイご一行との戦いあってこそだな
一言で言えば覚悟を決めたからじゃね？ハドラーの変化は
当然根性論だけじゃなく死を覚悟して超魔生物化して
戦闘力強化したからこそだけど
何がきっかけと言うよりはストーリーの流れの中の
ひとつのイベントって感じだな
ただザボエラがいなければ絶対にありえない話だから
決定的要因と言えばザボエラしかないだろうけどｗ
意を決したのはダイご一行との戦いあってこそだな
まぁフレイザードはただの悪でFA
それでいいじゃないか
これ以上フレイザード自分勝手戦場理論を美化するのも
それにつっかかるのも醜いから終わりにしたい
それでいいじゃないか
これ以上フレイザード自分勝手戦場理論を美化するのも
それにつっかかるのも醜いから終わりにしたい
闘気を込めて破壊力を出す
のが弓の大地技じゃないのか？
のが弓の大地技じゃないのか？
矢海は素早く放つって感じで
やっぱ心残りは斧技習得したおっさんが見たかった
やっぱ心残りは斧技習得したおっさんが見たかった
おっさんのストラッシュはヒートブレスを纏わせる事でギガストラッシュ級の威力となる！
だから
ダイが剣でヒュンケルが槍なら、
ポップが弓、マァムが牙、レオナが鞭、クロコダインが斧をマスターするべきだったんだって。
そうすりゃ使途全員＋おっさんがアバン先生の技を習得できたんだよ。
ダイが剣でヒュンケルが槍なら、
ポップが弓、マァムが牙、レオナが鞭、クロコダインが斧をマスターするべきだったんだって。
そうすりゃ使途全員＋おっさんがアバン先生の技を習得できたんだよ。
>>419
おっさんは闘気放出攻撃の際の蛇口を大きくする事と、
防御だけでなく直接攻撃にも闘気の影響を及ぼせるようにすれば良かったが、
残念なのは二つともヒュンケルがかっさらってしまった事
斧技おっさんだけ俺も見たいが
おっさんは闘気放出攻撃の際の蛇口を大きくする事と、
防御だけでなく直接攻撃にも闘気の影響を及ぼせるようにすれば良かったが、
残念なのは二つともヒュンケルがかっさらってしまった事
斧技おっさんだけ俺も見たいが
ヒュンケルが槍を修行している裏でおっさんは警備をしているし…
ちゃんと修行イベントがあればよかったのに
ちゃんと修行イベントがあればよかったのに
弓のアバンストラッシュは、自分が飛んでいくんだろうな
バッファローマンとスプリングマンのツープラトン
スプリングバズーカですね、わかります
スプリングバズーカですね、わかります
意外と好きよ、あの技
たまたま勝ち残った二人なのに、なんか良いコンビだったな、あの二人
>>421
牙ってなんだ？
牙ってなんだ？
牙って魔物とⅦのガボくらいしか装備出来ないんじゃなかったっけ？
432 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/31(月) 11:33:54 ID:Z2Oou9qq
テリーさんディスってんのかてめぇ
>>431
牙は体術全般のこと
牙は体術全般のこと
鎧の魔槍のデザインは未だに好きだ
それだけに終盤の不死身さんの迷走が残念
素手が武道家より強い戦士とか今一納得のいかない闘気のパワーアップとか
まあ取り合えず脱ぐなカッコイイのだから
あとラーハルトが腕の装甲を剣にしてアバンに渡した時
ヒュンケル 槍の練習するよりコレ使えと思ったのは俺だけ？
それだけに終盤の不死身さんの迷走が残念
素手が武道家より強い戦士とか今一納得のいかない闘気のパワーアップとか
まあ取り合えず脱ぐなカッコイイのだから
あとラーハルトが腕の装甲を剣にしてアバンに渡した時
ヒュンケル 槍の練習するよりコレ使えと思ったのは俺だけ？
体術はそれぞれ共通（ただし武器による『偏り』はあり）みたいなもので、
更に地海空の技をそれぞれの武器に当て嵌めたのがアバン流だろ？
更に地海空の技をそれぞれの武器に当て嵌めたのがアバン流だろ？
不死身さんが脱ぐのはいいが脱いだ後の服の残念さが嫌い
なんだよあのちゅんちゅくりんなズボンは・・・
不死団長時とか昔の服はよかったのに
なんだよあのちゅんちゅくりんなズボンは・・・
不死団長時とか昔の服はよかったのに
竜騎衆を倒しても50Gしか貰えなかったんだ…
魔剣は剣外しちゃうと途端に見た目が微妙になるな。
魔剣イイよね
ダイ大の武器防具の中で一番好きだ
それがあの魔槍になった時、マジで愕然とした･･･
ダイ大の武器防具の中で一番好きだ
それがあの魔槍になった時、マジで愕然とした･･･
サイクロンの同人誌が最高峰か？
アバン３１歳で武芸百般、呪文も万能って若すぎるような…
４０歳くらいの方が違和感ないと思う
４０歳くらいの方が違和感ないと思う
そうだな
全盛期過ぎてたくらいにすれば、最終的に足手まとい扱いもしかたないかみたいになるし
全盛期過ぎてたくらいにすれば、最終的に足手まとい扱いもしかたないかみたいになるし
むしろみんな若すぎる気がする
10代のキャラは＋2歳、20代のキャラは＋3歳くらいでいいような
あの世界の働きざかりの大人の役にたたなさは異常
子供か子供に近い若者にばっかり身体はらせてるイメージ
10代のキャラは＋2歳、20代のキャラは＋3歳くらいでいいような
あの世界の働きざかりの大人の役にたたなさは異常
子供か子供に近い若者にばっかり身体はらせてるイメージ
アバン流の弓の技の奥義は不射之射ではなかろうか・・・などと連載時には思った
当時たまたま「名人伝」を読んだので
当時たまたま「名人伝」を読んだので
アバンって六団長相手だったらどこまで勝てるんだろう
対ワニ→アバンストラッシュで一撃？防御に回られると辛いか。ギガブレイクにも耐えたし
対ザボエラ→魔法に関するスペックならザボエラの方が上か。悪知恵も働くし意外と苦戦しそう
対フレイザード→空裂斬で一撃。ある意味フレイザードの天敵
対ミスト→バーンの体に乗り移られる前なら光の闘気でなんとかなりそう
対ヒュンケル→肉体のスペックで劣る、魔法も効かない。敗色濃厚
対バラン→無理ゲー
対ワニ→アバンストラッシュで一撃？防御に回られると辛いか。ギガブレイクにも耐えたし
対ザボエラ→魔法に関するスペックならザボエラの方が上か。悪知恵も働くし意外と苦戦しそう
対フレイザード→空裂斬で一撃。ある意味フレイザードの天敵
対ミスト→バーンの体に乗り移られる前なら光の闘気でなんとかなりそう
対ヒュンケル→肉体のスペックで劣る、魔法も効かない。敗色濃厚
対バラン→無理ゲー
VSおっさんは難しいと思う
あの時点でダイは素でアバンより攻撃力が高い上に竜の騎士補正で倒したからな
アバン先生は攻防の弱さが短所だと思う
あの時点でダイは素でアバンより攻撃力が高い上に竜の騎士補正で倒したからな
アバン先生は攻防の弱さが短所だと思う
勇者ロトが16歳。明らかな爺婆系でない名前あり最高齢のミレーユが22歳。
そう考えるとあんなもんだろ
そう考えるとあんなもんだろ
対ミストは無理かな。
ミストはアバンより出力の大きそうなヒムの光の闘気に相当耐えてるし。
対してアバンは最終掌くらったら終わり。
ミストはアバンより出力の大きそうなヒムの光の闘気に相当耐えてるし。
対してアバンは最終掌くらったら終わり。
クロコダインなんてベギラマで即死
アバンもダンジョン潜って相当レベルアップしただろうからなあ
復活後の戦闘能力なら流石に当時のクロコやフレイザードあたりには勝てそうだが
いくらガチの戦いでは見劣りするとはいえ、キルバーン相手に互角だったんだから
復活後の戦闘能力なら流石に当時のクロコやフレイザードあたりには勝てそうだが
いくらガチの戦いでは見劣りするとはいえ、キルバーン相手に互角だったんだから
アバンが今際のハドラーから覇者の剣を引き継いでたらなあ…と思う
そもそも罠のないキルバーンの真正面の強さってたいしたことがないような
素でバランにまっぷたつにされたりしているし
素でバランにまっぷたつにされたりしているし
アバン先生は一応勇者だけどデイン系は使えたのかな？
勇者系呪文のアストロンは使えたが、ダイ大世界では威力優遇されてるデイン系を
戦闘で使わないのは不自然な気がするから、使えないのかね？
勇者系呪文のアストロンは使えたが、ダイ大世界では威力優遇されてるデイン系を
戦闘で使わないのは不自然な気がするから、使えないのかね？
そもそも、キルバーンにしてみりゃあの時点で、何もかもかなぐり捨てて死ぬ気で頑張ってバランを滅殺する義理もないわけで
最終的に邪魔になるなら人形黒核でもなんでも使えばいいが、
どうせバランが敵になるならそのうちバーンと潰しあう可能性が高いわけだし
最終的に邪魔になるなら人形黒核でもなんでも使えばいいが、
どうせバランが敵になるならそのうちバーンと潰しあう可能性が高いわけだし
>>456
アバンの場合は地上魔王ハドラーを倒したから便宜的に地上界で勇者（魔王軍の脅威を払ったので）と呼ばれただけで、
本来呼ばれる伝説の勇者=バランスを保つ竜の騎士（デイン系は竜騎士専用呪文=勇者の呪文）と考えれば、
アバンが使えなくても別に問題ない
アバンの場合は、
戦士・武闘家・僧侶・魔法使い・賢者・科学者（学者）・錬金士・鍛冶屋・主夫その他諸々の勇者（竜騎士）以外の職業熟練度が
地上界レベルではマスタークラスなだけ
アバンの場合は地上魔王ハドラーを倒したから便宜的に地上界で勇者（魔王軍の脅威を払ったので）と呼ばれただけで、
本来呼ばれる伝説の勇者=バランスを保つ竜の騎士（デイン系は竜騎士専用呪文=勇者の呪文）と考えれば、
アバンが使えなくても別に問題ない
アバンの場合は、
戦士・武闘家・僧侶・魔法使い・賢者・科学者（学者）・錬金士・鍛冶屋・主夫その他諸々の勇者（竜騎士）以外の職業熟練度が
地上界レベルではマスタークラスなだけ
ダイ大も才能云々という形ではトップクラスは一部才能エリートだけが手を出せる領域だし
星矢も黄金とかは神クラス（アテナの上のゼウスの上のクロノスを長としたティターン神族やギガス神族）ともやりあってる
アイオリアなんか、ダイのストラッシュＸもどき出来るし
十数M先にいる神ポントスに遠距離光速拳を撃った後、その光速拳に走って追いついて二撃目の直接的な光速拳を同時に叩き込むとか
小宇宙全開で原子分解で消滅させられた自分の心臓と身体の一部を自分で再生させたり
黄金全員（蟹もヘタレじゃない）が神クラスと同等以上に渡り合ってる
星矢も黄金とかは神クラス（アテナの上のゼウスの上のクロノスを長としたティターン神族やギガス神族）ともやりあってる
アイオリアなんか、ダイのストラッシュＸもどき出来るし
十数M先にいる神ポントスに遠距離光速拳を撃った後、その光速拳に走って追いついて二撃目の直接的な光速拳を同時に叩き込むとか
小宇宙全開で原子分解で消滅させられた自分の心臓と身体の一部を自分で再生させたり
黄金全員（蟹もヘタレじゃない）が神クラスと同等以上に渡り合ってる
風の探索者ってマイナーなゲームがあるんだが、
第一作目で全スキルMAXにしたキャラを続編（スキル上限アップ）でそのまま使うよりも、
同じだけの経験値使って一部のスキルに特化させたほうが強いってのがあったが、
なんとなくアバン先生って前者のパターンみたいな感じがするな
第一作目で全スキルMAXにしたキャラを続編（スキル上限アップ）でそのまま使うよりも、
同じだけの経験値使って一部のスキルに特化させたほうが強いってのがあったが、
なんとなくアバン先生って前者のパターンみたいな感じがするな
>>460
主夫が一番熟練度が高かったら笑うw
主夫が一番熟練度が高かったら笑うw
アバン先生は破邪の力身に付けたとか言っておきながら扉開けただけなのが…
キル戦でもっと破邪ポイ戦い方をして欲しかった
暗黒闘気＞＞＞越えられない壁＞＞＞光の闘気の設定を覆すとかやって貰いたかった
ホント復活した意味の薄い人だ
キル戦でもっと破邪ポイ戦い方をして欲しかった
暗黒闘気＞＞＞越えられない壁＞＞＞光の闘気の設定を覆すとかやって貰いたかった
ホント復活した意味の薄い人だ
結果的に、キルバーンも仕留め損ねてるしな
470 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/01(火) 07:52:47 ID:NBm42sLo
破邪って基本的に戦闘に使う力じゃないだろ
>>459
初期でも攻撃力がダイ＞アバンな描写はあったよ
初期でも攻撃力がダイ＞アバンな描写はあったよ
オリハルコン兵に空の技決めたら倒せるらしいけど
オリハルコン破壊できる力+空の力なのかな
それとも空の力だけでオリハルコン砕けるのだろうか？
アバンには無理じゃね？
オリハルコン破壊できる力+空の力なのかな
それとも空の力だけでオリハルコン砕けるのだろうか？
アバンには無理じゃね？
強さ議論スレだと復活アバンはオリハルコン砕ける力ありと長い議論の末暫定結論
ただし、勇者・家庭教師時は不明
ただし、勇者・家庭教師時は不明
初期アバンは6団長より弱いと評判の、初期ハドラーより弱いっぽいよね。
アバンがオリハルコン砕けないと、あのマキシマムに負けるのか
切ねぇな
切ねぇな
強さ議論スレのアバン先生は過大評価されすぎな気がする
つか、キルは鎌装備で少し動かすだけで易々とオリハルコンを貫ける可能性が高い
（アルビにつきつけた時）
なら、その（武器というよりは音波攻撃が主な役割）鎌より明らかに攻撃力の高い本気用の剣を手に、
作中音描写から6回連続本気突き攻撃で（魔法的な防御力はあるだろうが）顔とか色々攻撃されたアバン総ダメージと、
魔界のマグマさえも遮断するキル装甲に対して
ストラッシュ一発でキルの6回連続本気突き攻撃総ダメージ以上を軽々と叩き出すアバン
空技は多少攻撃力が低いとはいえオリハルコンぐらいは貫けるだろう
命と引き換え？なら攻撃範囲バカ広くて（アバンの最大闘気量にもよるが）物理ダメージ最高のグラクルもあるし
（アルビにつきつけた時）
なら、その（武器というよりは音波攻撃が主な役割）鎌より明らかに攻撃力の高い本気用の剣を手に、
作中音描写から6回連続本気突き攻撃で（魔法的な防御力はあるだろうが）顔とか色々攻撃されたアバン総ダメージと、
魔界のマグマさえも遮断するキル装甲に対して
ストラッシュ一発でキルの6回連続本気突き攻撃総ダメージ以上を軽々と叩き出すアバン
空技は多少攻撃力が低いとはいえオリハルコンぐらいは貫けるだろう
命と引き換え？なら攻撃範囲バカ広くて（アバンの最大闘気量にもよるが）物理ダメージ最高のグラクルもあるし
ほとんど推測じゃないか
魔剣クラスじゃなければダイでも難しいのに
魔剣クラスじゃなければダイでも難しいのに
ま、ノヴァ程度でも貫けるし＞オリハルコン
ふと考えたが、アバストB、もしくは牙殺法の開発者って事は、アバンはヒュンケルのように身体に闘気を巡らせて攻撃力をアップできるんだよな
ノヴァ+杖
で攻撃できるって考えると、
途端に普通のオリハルコンが弱く見える不思議w
で攻撃できるって考えると、
途端に普通のオリハルコンが弱く見える不思議w
しかしダイやハドラーでも素手での破壊は不可能
でも紋章拳＞ヒートナックルだろ
マァムで考えてみる
30巻時ステータスから攻撃力207
魔甲拳鎧化初披露時にはメタルフィストを最初から装備
つまり攻撃力207はメタルフィスト装備の可能性
アルビのオリハルコンを通常攻撃で砕けた事から、
攻撃力207あれば案外簡単にオリハルコンを砕く事が出来る
30巻時ステータスから攻撃力207
魔甲拳鎧化初披露時にはメタルフィストを最初から装備
つまり攻撃力207はメタルフィスト装備の可能性
アルビのオリハルコンを通常攻撃で砕けた事から、
攻撃力207あれば案外簡単にオリハルコンを砕く事が出来る
補足
マァムは闘気描写が不明なので、闘気による攻撃力うｐはないものとする
またアルビ破壊部分はパワーを込めていなさそうな箇所なので、パワーによる防御うｐもないものとする
マァムは闘気描写が不明なので、闘気による攻撃力うｐはないものとする
またアルビ破壊部分はパワーを込めていなさそうな箇所なので、パワーによる防御うｐもないものとする
ステータスは当てにならんからな
ポップより数値的に頭がいいレオナとか
あきらかに間違っている箇所があるおっさんのステータスとか
ポップより数値的に頭がいいレオナとか
あきらかに間違っている箇所があるおっさんのステータスとか
>>471
それ、竜の紋章出してたときだろ
それ、竜の紋章出してたときだろ
>>487
ステータスが当てにならないというか、昔のDQ形式のステータスじゃ表現しきれないところがあるだけ
例：かしこさ
単純な知識の量・機転の良さ・判断の良さなどかしこさ一つとっても多岐にわたる
例：素早さ
単純な移動速度・反応速度・攻撃速度（剣の振りの速さ等）などこれも多岐にわたる
ただし、マァムのように闘気攻撃力アップ要素などないキャラの素の攻撃力（通常攻撃）は表現しきれている
（ただし、闘気が入ったり必殺技になると表現しきれない）
ステータスが当てにならないというか、昔のDQ形式のステータスじゃ表現しきれないところがあるだけ
例：かしこさ
単純な知識の量・機転の良さ・判断の良さなどかしこさ一つとっても多岐にわたる
例：素早さ
単純な移動速度・反応速度・攻撃速度（剣の振りの速さ等）などこれも多岐にわたる
ただし、マァムのように闘気攻撃力アップ要素などないキャラの素の攻撃力（通常攻撃）は表現しきれている
（ただし、闘気が入ったり必殺技になると表現しきれない）
>>487
知識量や政治的判断ならレオナ＞＞＞ポップ
知識量や政治的判断ならレオナ＞＞＞ポップ
ダイ大の呪文の性能や威力は、かしこさだけじゃなくて、
魔法力レベルや呪文一つ一つの熟練度にもよるからね
魔法力レベルや呪文一つ一つの熟練度にもよるからね
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル！
バランビーム！
必殺技のときだけ乗せて普段は乗せないんだろ
まぁ闘気乗せてるとか関係なしに、結果的に全力で砕けるかどうかの問題だろ
アバンは砕ける（砕けない）と確定できる描写はない、ってだけの話だ
>>483
ということは、素手でシグマの腕を引きちぎったおっさんは……!?
アバンは砕ける（砕けない）と確定できる描写はない、ってだけの話だ
>>483
ということは、素手でシグマの腕を引きちぎったおっさんは……!?
まぁ闘気乗せてるとか関係なしに、結果的に全力で砕けるかどうかの問題だろ
アバンは砕ける（砕けない）と確定できる描写はない、ってだけの話だ
>>483
ということは、技を使ったとはいえ、武器を使わずシグマの腕を引きちぎったおっさんは……!?
アバンは砕ける（砕けない）と確定できる描写はない、ってだけの話だ
>>483
ということは、技を使ったとはいえ、武器を使わずシグマの腕を引きちぎったおっさんは……!?
ありゃ、失礼
>>474
初期ってデルムリン島襲撃時かそれともマトリフ達とPTで戦った頃かだが
前者にしても相当強いだろ、鎧さえなけりゃヒュンケル程度にゃまず負けないし
後者はもっと強いと考えていいだろうな、その頃のアバンと比べて弱くなったと
コメントしてるし全盛期と言わないまでも今より元気な老師と戦ってただろうし
ただマトリフもメドローアなんか使えなかったし魔法技術や武具のレベルは
当時の方が稚拙だろうな、この辺魔界勢力の進出で急激に進化したのかも
初期ってデルムリン島襲撃時かそれともマトリフ達とPTで戦った頃かだが
前者にしても相当強いだろ、鎧さえなけりゃヒュンケル程度にゃまず負けないし
後者はもっと強いと考えていいだろうな、その頃のアバンと比べて弱くなったと
コメントしてるし全盛期と言わないまでも今より元気な老師と戦ってただろうし
ただマトリフもメドローアなんか使えなかったし魔法技術や武具のレベルは
当時の方が稚拙だろうな、この辺魔界勢力の進出で急激に進化したのかも
デルムリン島のハドラーは若返ってるから以前より強い
ライトニングバスターって言うネーミングは
俺の中二病を極限まで刺激した
俺の中二病を極限まで刺激した
>>501-502
普通にオリハルコン破壊出来るキルの本気攻撃力以上を、
叩き出してるから砕けるんだろう
空技は知らんが、ノヴァ程度の通常攻撃でも闘気込めれば攻撃できる事を考えれば
2回も書いて必死に否定したい気持ちは分かるがw
普通にオリハルコン破壊出来るキルの本気攻撃力以上を、
叩き出してるから砕けるんだろう
空技は知らんが、ノヴァ程度の通常攻撃でも闘気込めれば攻撃できる事を考えれば
2回も書いて必死に否定したい気持ちは分かるがw
死神は実際は弱いんだろな
スルーできないところに必死さを感じる
>>509
笛でアルビを脅してた場面は微妙だが
人形キル+笛で一応オリハルコン破壊可能→人形キル+剣でも可能だと思われ
一応、復活アバンはオリハルコン破壊可能でFAでいいから
いい加減醜い争いやめれw
笛でアルビを脅してた場面は微妙だが
人形キル+笛で一応オリハルコン破壊可能→人形キル+剣でも可能だと思われ
一応、復活アバンはオリハルコン破壊可能でFAでいいから
いい加減醜い争いやめれw
グランドクルスのプロトタイプ使えるアバンが
闘気纏えないなんて言うのもおかしい話だから
そこそこの武器+闘気でオリハルコン破壊できるだろね
闘気纏えないなんて言うのもおかしい話だから
そこそこの武器+闘気でオリハルコン破壊できるだろね
というか、アバンの持ってきた剣はどのくらいの業物なんだろう
鋼の剣ぐらい？
鋼の剣ぐらい？
ゴミども、まとめて強さ議論スレ行けよ
アバンの持参装備が店売りレベルだとすると、逆にアバンすげーよ
あの剣は、破邪の洞窟で見つけた剣
オリハルコン製
オリハルコン製
>>516
それこそ不明だな
見た目的にははがねの剣っぽく見える
アバンは鍛冶屋の素養もあるから、アバン自ら何かのカスタマイズしてるかもしれないが
パレスに乗り込む時に持ってくる装備だし
確実にロン特製装備よりは質で劣りそうだが
それこそ不明だな
見た目的にははがねの剣っぽく見える
アバンは鍛冶屋の素養もあるから、アバン自ら何かのカスタマイズしてるかもしれないが
パレスに乗り込む時に持ってくる装備だし
確実にロン特製装備よりは質で劣りそうだが
オリハルコンや鎧金属以外で強いだろう金属武器予想がおっさんのグレイトアックス
それより金属の質・鍛冶技術より更に下の可能性は十分ある
それより金属の質・鍛冶技術より更に下の可能性は十分ある
杖の残骸とかでも闘気込めればノヴァ程度の闘気でもオリハルコン兵士に有効な武器になるから、
アバン剣が店売りレベルでも戦えるには戦えるんだよな
銀羽のおかげでMP回復出来て、（回復含む）呪文が使い放題だから継戦能力的にはチートだし
アバン剣が店売りレベルでも戦えるには戦えるんだよな
銀羽のおかげでMP回復出来て、（回復含む）呪文が使い放題だから継戦能力的にはチートだし
いつみてもイオ程度の威力でアバンストラッシュ気分になれるおっさんはほほえましいな
単行本頭のキャラ紹介のアバンの絵ひでえなｗ
もっとまともなのをチョイスすればよかったのに
もっとまともなのをチョイスすればよかったのに
>>509
阿呆
描写がないってのはただの事実で、できるかどうかなんて一言もいってない
お前みたいな阿呆が誤解しないように、(砕けない）って逆のことも補足で書いたのに
そんなことも理解出来ないとか、どこまで知能程度低いんだよ
二回書いたのもただのミスで、失礼といったろうが
阿呆
描写がないってのはただの事実で、できるかどうかなんて一言もいってない
お前みたいな阿呆が誤解しないように、(砕けない）って逆のことも補足で書いたのに
そんなことも理解出来ないとか、どこまで知能程度低いんだよ
二回書いたのもただのミスで、失礼といったろうが
アバンがオリハルコン破壊できるかは知らん。
ただ一つ俺が言える確かなことは、
オリハルコン兵士脆すぎ。
ただ一つ俺が言える確かなことは、
オリハルコン兵士脆すぎ。
氏ねカス
ヒュンケルの回想の描写的にアバンの闘気量は低いかもしれん
廃墟と化した街の中からヒュンケルを見つけて
「親に見捨てられたか…哀れな」とバル父さん言ってるけど
お前らが攻めてこなきゃ家族で幸せに暮らせてたはずというか
そもそも親もお前らに殺された可能性かなり高いのに
あの状況で「捨てられた」とかえらい都合のいい解釈だよなと、２０年経った最近思う
「親に見捨てられたか…哀れな」とバル父さん言ってるけど
お前らが攻めてこなきゃ家族で幸せに暮らせてたはずというか
そもそも親もお前らに殺された可能性かなり高いのに
あの状況で「捨てられた」とかえらい都合のいい解釈だよなと、２０年経った最近思う
この煽りあい、いつまで続くの？
黙れやゴミ
酷いスレになったもんだ
復活アバンの破邪能力は、ミストバーンの凍れる時の秘法破りに使ってほしかった。
羽でシャナクの威力をアップさせ、凍てつく波動のノリで秘法解除。
そうすればアバンの存在意義も高まったし、
「そのまま凍った状態で戦い続けてりゃいいのに」的ツッコミも受けずにすむ。
羽でシャナクの威力をアップさせ、凍てつく波動のノリで秘法解除。
そうすればアバンの存在意義も高まったし、
「そのまま凍った状態で戦い続けてりゃいいのに」的ツッコミも受けずにすむ。
ベンガーナとか魔法の聖水とかぐらいは援助できそうなものだと思うがな
国軍自体は魔法的要素が少なそうだけど、国内流通の中にはあるだろうし
国軍自体は魔法的要素が少なそうだけど、国内流通の中にはあるだろうし
ミストバーンの秘法が解除されたら、ヒムとかラーハルトとかが一斉に攻撃すれば倒せるんだろうか
人数差がありすぎてリンチみたいになるかもしれないけど
人数差がありすぎてリンチみたいになるかもしれないけど
実は当初は用意していて一斉作戦の為に、サババ造船基地に一つ残らず役に立つアイテム（魔法聖水含む）を
国中からかき集めて運び込んでいたけど、親衛騎団の急襲で全部破壊されたとか
なんとなくありそう
国中からかき集めて運び込んでいたけど、親衛騎団の急襲で全部破壊されたとか
なんとなくありそう
仙豆もなぜかなくなったからな…
そういやサババの大型船も何もかも反攻作戦の資材その他は潰されたんだっけ
>>510
他のキャラと比べて強い弱いの査定がしづらいが相当強いだろ
レイザーもトラップも牽制に使うだけでかなり利用価値は高い
かといって笛があるから遠距離で様子見ってわけにもいかんし
少なくとも相手のペースで戦わされる羽目になるのは明らかだと思う
その上酸のマグマと核まであるし近接戦は弱くても
相手のペースでやらされるってのはかなりのストレスだろ
他のキャラと比べて強い弱いの査定がしづらいが相当強いだろ
レイザーもトラップも牽制に使うだけでかなり利用価値は高い
かといって笛があるから遠距離で様子見ってわけにもいかんし
少なくとも相手のペースで戦わされる羽目になるのは明らかだと思う
その上酸のマグマと核まであるし近接戦は弱くても
相手のペースでやらされるってのはかなりのストレスだろ
実際にそんな事があったな、確か日本とかいう国…
うるせえぞチョン
>>547
劉備とか曹操とかそんな感じだな。どっちも国滅んだけどｗ
劉備とか曹操とかそんな感じだな。どっちも国滅んだけどｗ
あそこってパプニカ領のどこかじゃないの？
552 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/02(水) 07:49:56 ID:cBrLXtQh
普通に考えてはぐれただけだろ
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
オーラ頭突き
バーンナックル
バーンナックル
バーンナックル
ところでさあ
ダイ専用の武器はダイの剣と名付けるが自分の武器名は星皇剣のロンさん
たまたまそれを使うための必殺技がかっこよかったからじゃね？
きっと、「眠りながら作ったような剣」って、手を抜いた剣って意味じゃなくて正式名称だよ。
きっと、「眠りながら作ったような剣」って、手を抜いた剣って意味じゃなくて正式名称だよ。
>>523
まぁ、アバンにとって決戦時に持ってきた武器は、
無くしたら無くしたで「ま、いっか」程度なんだよな
キルと決着付けた時は使えそうな残骸があったんで利用しただけであって
魔法戦士なアバンだから、魔法で戦えるし銀羽あれば残り魔法力気にせず魔法使える
金羽による遠隔攻撃もできる
いざとなったら、牙殺法で戦う事も出来る
作中では殊更に描写しなかっただけで、他にも便利アイテム用意してた可能性が高い
（弁当のアバン模様を崩さずに弁当を持ち運べる・罠破壊用？ハンマーも持ってる事から、
四次元ぽっけみたいなアイテムあると思うし）
まぁ、アバンにとって決戦時に持ってきた武器は、
無くしたら無くしたで「ま、いっか」程度なんだよな
キルと決着付けた時は使えそうな残骸があったんで利用しただけであって
魔法戦士なアバンだから、魔法で戦えるし銀羽あれば残り魔法力気にせず魔法使える
金羽による遠隔攻撃もできる
いざとなったら、牙殺法で戦う事も出来る
作中では殊更に描写しなかっただけで、他にも便利アイテム用意してた可能性が高い
（弁当のアバン模様を崩さずに弁当を持ち運べる・罠破壊用？ハンマーも持ってる事から、
四次元ぽっけみたいなアイテムあると思うし）
こんな事もあろうかと弁当用意は子供心に
「どんな事態を想定していたんだよw」
思わずジャンプにツッコミ入れた記憶がある
「どんな事態を想定していたんだよw」
思わずジャンプにツッコミ入れた記憶がある
もうちょっとアイテムを沢山だして欲しかったなあ
アバンなんて魔法とアイテムと知恵を駆使して戦うようなキャラになればよかった
アバンなんて魔法とアイテムと知恵を駆使して戦うようなキャラになればよかった
いや、長丁場になればお腹すくだろ常考
まあ回復アイテム大量に仕入れてわざわざ駆けつけてきたんだから、
たとえチャンスがなかったとしてもことあるごとに休憩しようぜ！くらいは
言いたくなるだろうな
せっかく作った弁当もったいないし
たとえチャンスがなかったとしてもことあるごとに休憩しようぜ！くらいは
言いたくなるだろうな
せっかく作った弁当もったいないし
当時すでにキャラ弁という概念はあったのだろうか
くま柄とかおはなの形とかはあったろうけど
くま柄とかおはなの形とかはあったろうけど
あのときよく見れば近くのがれきの下で親が死んでたんじゃ
少年誌だからその辺の鬱描写はぼかされただけで
この街の人間は皆バカンスにいっていたようだなってこともあるまいし
少年誌だからその辺の鬱描写はぼかされただけで
この街の人間は皆バカンスにいっていたようだなってこともあるまいし
カラミティエンドって大げさな名前付いてるけどただのチョップで、竜魔人ダイの普通のチョップに負けてたよな
カラミティチョップでいいよね
でも双竜ダイのオリハルコン攻撃と渡り合えるから異常な強さだよ
バーンの側近の一人であるキルバーンを倒したアバンが弱いわけは無いな。
サガ２ＤＳで光魔の杖を手に入れたぞ！
効能は違うけど形状はかなりそれだなｗ
このゲームの仕様なら鎧の魔剣（魔槍）は面白く再現できただろうに
ネタを引っ張れなかったのは残念だ
効能は違うけど形状はかなりそれだなｗ
このゲームの仕様なら鎧の魔剣（魔槍）は面白く再現できただろうに
ネタを引っ張れなかったのは残念だ
サガで思い出したが、ダイの世界観って割とロマサガのシステムに近い気がするな。
剣、槍、斧、弓、体術、炎系呪文、氷系呪文、回復呪文 と系統があって
それぞれごとに熟練度があって って感じがね。
武器ごとで必殺技が異なる点も似ている。
いや、ドラクエ的に言えば「スキル制」に近いと言っても良いか。
剣、槍、斧、弓、体術、炎系呪文、氷系呪文、回復呪文 と系統があって
それぞれごとに熟練度があって って感じがね。
武器ごとで必殺技が異なる点も似ている。
いや、ドラクエ的に言えば「スキル制」に近いと言っても良いか。
星皇十字剣とかもろにガラスの剣だね
>>570
城突入に際して念の為持っていっても不思議じゃないがな
そこら辺、前勇者としてアバンは経験豊富そうだし
後、弁当作るぐらいだから地上に出た後そのまま駆けつけないで、
一旦リリルーラでマトリフ辺りと一旦合流して情報交換したのかもな
（出てそのまま駆けつけると現在の情勢わからなそうだし）
城突入に際して念の為持っていっても不思議じゃないがな
そこら辺、前勇者としてアバンは経験豊富そうだし
後、弁当作るぐらいだから地上に出た後そのまま駆けつけないで、
一旦リリルーラでマトリフ辺りと一旦合流して情報交換したのかもな
（出てそのまま駆けつけると現在の情勢わからなそうだし）
カラミティエンドは「エンド」がどうも合わなかった気がする
三条先生のネーミングセンスは今本書いてる特撮系番組にピタリとはまる気はするが
あと、アバン流どたまかなづち殺法を見てみたかった
きっとノリノリで技かましてくれるに違いない
三条先生のネーミングセンスは今本書いてる特撮系番組にピタリとはまる気はするが
あと、アバン流どたまかなづち殺法を見てみたかった
きっとノリノリで技かましてくれるに違いない
>>581
ワニは元師団長だから弱いわけがない
ワニは元師団長だから弱いわけがない
ダイの半分程度の戦闘力ってのが良くわからんな
単純な攻撃力（竜闘気による上乗せ分補正あり）と防御力（竜闘気による上乗せ分補正あり）
オリハルコンで出来たダイの剣と自分の持ってきたはがねの剣？
各種呪文による戦闘力ぐらいか？
ただし、金羽を利用した破邪秘法による呪文パワーアップや投擲による遠隔攻撃、
銀羽のMP回復によるチートくさい継戦能力、
命を賭してなら使えるであろうグラクル（合流したてのアバンにはその発想はまだない）
メガンテ等が『単純な戦闘力』の範疇に入るかは微妙
後、（この時点ではポップ以上の）機転（経験含む）による戦術構築・判断能力も『単純な戦闘力』には入らないと思う
わざわざ『単純』な戦闘力と言う表現が微妙に上手い
オリハルコンで出来たダイの剣と自分の持ってきたはがねの剣？
各種呪文による戦闘力ぐらいか？
ただし、金羽を利用した破邪秘法による呪文パワーアップや投擲による遠隔攻撃、
銀羽のMP回復によるチートくさい継戦能力、
命を賭してなら使えるであろうグラクル（合流したてのアバンにはその発想はまだない）
メガンテ等が『単純な戦闘力』の範疇に入るかは微妙
後、（この時点ではポップ以上の）機転（経験含む）による戦術構築・判断能力も『単純な戦闘力』には入らないと思う
わざわざ『単純』な戦闘力と言う表現が微妙に上手い
主（あるじ）をバーン様からダイへとあっさり変え、
その主（あるじ）のために命をかけるのが真の武人。
さすがワニ助。
寝返りっぷりも一味違う。
その主（あるじ）のために命をかけるのが真の武人。
さすがワニ助。
寝返りっぷりも一味違う。
>>586
俺もマトリフ・レイラ辺りとは決戦前に会って（もしくは街に出て食料その他を調達・お弁当も作る時間含めて）
世界の最新状況の確認は行ったと思うな
ただし、フローラには会いにくかったと思うw
（真下で激戦中という事もあるが）
俺もマトリフ・レイラ辺りとは決戦前に会って（もしくは街に出て食料その他を調達・お弁当も作る時間含めて）
世界の最新状況の確認は行ったと思うな
ただし、フローラには会いにくかったと思うw
（真下で激戦中という事もあるが）
ヒュンケルの喪男思考と弱気なときのポップの思考にすごく共感できる自分が嫌だ（´・ω・｀）
ザボエラに共感した俺はどうすればいい
>>595
フレイザード共感の俺とタッグを組んでくれ。
フレイザード共感の俺とタッグを組んでくれ。
>>591
というか、ヒュンケルも言って別れた後で、破邪の力がどれくらいかは「（おお…やっぱし）」とかぐらいで予想ぐらいしか推察できなかったし、
とりあえず、最強クラスのダイ出して悲しい目しとけば流れに乗ってくれるだろうぐらいの話し方だったしな
というか、ヒュンケルも言って別れた後で、破邪の力がどれくらいかは「（おお…やっぱし）」とかぐらいで予想ぐらいしか推察できなかったし、
とりあえず、最強クラスのダイ出して悲しい目しとけば流れに乗ってくれるだろうぐらいの話し方だったしな
>>592
主、をどう定義していたかちょっと興味あるなークロコダイン
要するにハドラーとバーンどちらにって話だけど
バーンはずっとヴェールに隠されていたから接触する機会は
当然ハドラーの方が多いだろうな
バーンの人となりに触れていたら寝返りはしないと思うんだよね
ヒュンケルも要はハドラーが原因で離反しただけだし
主、をどう定義していたかちょっと興味あるなークロコダイン
要するにハドラーとバーンどちらにって話だけど
バーンはずっとヴェールに隠されていたから接触する機会は
当然ハドラーの方が多いだろうな
バーンの人となりに触れていたら寝返りはしないと思うんだよね
ヒュンケルも要はハドラーが原因で離反しただけだし
しかもダイが主って感じしないのも謎だ
ふつうに協力する仲間って感じで
ダイを主と思ってるならラーハルトみたいな態度になるんじゃないの？
ふつうに協力する仲間って感じで
ダイを主と思ってるならラーハルトみたいな態度になるんじゃないの？
DQの世界観によれば力づくでぶちのめした奴がモンスターにとって主なんだろ
ワニ助の言ってる主ってのはすごく単純明快。
自分を負かした相手が主なんだよ。
自分を負かした相手が主なんだよ。
なんと、クロコダインが起き上がり、仲間になりたそうな目でこちらを見ている。
仲間にしますか？
仲間にしますか？
クロコダインは寂しそうに去っていった。
>>593
＞フローラには会いにくかったと思うw
そりゃ、待ってたのをフッた上に、何年もほったらかし、挙句の果てに死亡したとして誤解解かないまま最終決戦終わった後ひょっこり出てくる始末
（フローラ視点）
フローラは尻に敷いてパワハラしてもいいレベル
＞フローラには会いにくかったと思うw
そりゃ、待ってたのをフッた上に、何年もほったらかし、挙句の果てに死亡したとして誤解解かないまま最終決戦終わった後ひょっこり出てくる始末
（フローラ視点）
フローラは尻に敷いてパワハラしてもいいレベル
特にこれといった理由もなく１５年ほったらかしとなると、
アバンはホントのところフローラ様とくっつきたくなかったのだな、と思わざるを得ない。
アバンはホントのところフローラ様とくっつきたくなかったのだな、と思わざるを得ない。
手紙ぐらいは寄こしても良かったかもな。
アバンが来てくれると信じて籠城して、結果死んだものもいたかもしれない。
傷の浅いうちにカールを離れることができたかも。
まあ魔王軍の強さをハドラーでしか体験してないアバンには無理な話だが。
あ、でも洞窟はカールの近くにあるんだから情勢分かってたかな？
アバンが来てくれると信じて籠城して、結果死んだものもいたかもしれない。
傷の浅いうちにカールを離れることができたかも。
まあ魔王軍の強さをハドラーでしか体験してないアバンには無理な話だが。
あ、でも洞窟はカールの近くにあるんだから情勢分かってたかな？
ハドラーを倒した勇者と姫が大団円と思っていたら
何故か勇者はどこからかつれてきた小さい男の子を育てなきゃいけないとか言って
去っていったのでした
何故か勇者はどこからかつれてきた小さい男の子を育てなきゃいけないとか言って
去っていったのでした
家庭教師時代には各国に便宜図ってもらってみただから、
案外カールにも正式な文書以外に私信で手紙くらい書いてるかも
案外カールにも正式な文書以外に私信で手紙くらい書いてるかも
日本語が変だw
便宜図ってもらってみただから
↓
便宜図ってもらっていたみたいだから
便宜図ってもらってみただから
↓
便宜図ってもらっていたみたいだから
というか、アバンなんてハドラー倒して超有名人だろうに、
ポップ、なんで知らなかったんだよ？
ポップ、なんで知らなかったんだよ？
写真も何も無い時代なんだから顔なんて知ってる奴はそんなに居ないだろ
伝わっているであろうドラクエＩ勇者の外見からは想像つかないもんな
つか、単身赴任でやりたい放題な夫を待つ妻のようだ
しかも関係的には内縁より薄いw
しかも関係的には内縁より薄いw
30で、しかも女王な人が結婚もしないでよくいられたな。
15、16の女が子供作ってる世界では、国民全員が行き遅れと認識してただろうに。
15、16の女が子供作ってる世界では、国民全員が行き遅れと認識してただろうに。
＞しかも関係的には内縁より薄いw
そういや国的には公表してなさそうだな
ただし、国民には周知の事実そうだ
なまじお相手がリアルタイムな勇者だから
逆に（周りが）言いにくかったのかも
そういや国的には公表してなさそうだな
ただし、国民には周知の事実そうだ
なまじお相手がリアルタイムな勇者だから
逆に（周りが）言いにくかったのかも
年齢的にはレイラと変わんないんだよな
>>611
いや、すげぇ強い上に、まんまアバンて名乗ってるじゃん。
勇者の名前がアバンってことぐらい各地に伝わってるだろ。
ランカークスには伝わってなかったとしても、二人で各地を旅してりゃ、そんな話が出るだろ。
いや、すげぇ強い上に、まんまアバンて名乗ってるじゃん。
勇者の名前がアバンってことぐらい各地に伝わってるだろ。
ランカークスには伝わってなかったとしても、二人で各地を旅してりゃ、そんな話が出るだろ。
アバンはフローラと一緒になるのが嫌だったんだ。
だからハドラーを倒した後１５年間もカール王国に戻れなかった。
だからハドラーを倒した後１５年間もカール王国に戻れなかった。
勇者のアバンよりも、家庭教師のアバンの方で名前が売れちゃったんじゃないの？
世界を救った伝説みたいなアバンよりも、身近にいる有能な家庭教師のアバンで。
本人が、「世界救ったアバンとは名前が同じな別人です」と言っちゃえば
あの立ち振る舞いからして別の人と思う奴多いんじゃね？
まさかカッコいい（はずの）勇者が「ノン！ノン！」という口調でしゃべるとは思わんし。
世界を救った伝説みたいなアバンよりも、身近にいる有能な家庭教師のアバンで。
本人が、「世界救ったアバンとは名前が同じな別人です」と言っちゃえば
あの立ち振る舞いからして別の人と思う奴多いんじゃね？
まさかカッコいい（はずの）勇者が「ノン！ノン！」という口調でしゃべるとは思わんし。
カール女子's「アバン様を連れ戻しに行きましょう！！！」的な
フローラ様を幸せにしましょう親衛隊が結成されてたりしてw
フローラ様を幸せにしましょう親衛隊が結成されてたりしてw
あれで最後にフローラとくっつかなければ、漢を見せたんだがなぁ
＞アバン死亡通知が
ここら辺のフローラの絶望は凄かったんだろうな
ここら辺のフローラの絶望は凄かったんだろうな
いや「祖国の危機に現れないはずがない」の台詞からきっとカールは耐え続ければ
きっとアバンが助けてくれると信じて死亡したとされていることも知らずに滅んで
そこでアバンが死んだことを悟ったんじゃないかと
きっとアバンが助けてくれると信じて死亡したとされていることも知らずに滅んで
そこでアバンが死んだことを悟ったんじゃないかと
たぶんバルジ島のパプニカ勢みたいな感じで最期まで信じていたんだと思う
生きていれば祖国の危機を見過ごしはしないって信頼を裏切ったり
自分のミスで弟子が失踪したようなもんなのに平気そうだったり
けっこうひどいなアバンって
自分のミスで弟子が失踪したようなもんなのに平気そうだったり
けっこうひどいなアバンって
案外、カール残党は破邪洞窟近くにいたんだから、
フローラ生存は確認してる可能性もありそうだw
でも、今の鈍った自分が許せなくて洞窟深入りしてふと気づいたらミナ発動して最終決戦直前だったとかw
フローラ生存は確認してる可能性もありそうだw
でも、今の鈍った自分が許せなくて洞窟深入りしてふと気づいたらミナ発動して最終決戦直前だったとかw
ヒュンケルの事をヒュンケル知らない奴の前でうじうじしてても仕方ないと思うが
更に裏でこっそり自力でヒュンケルの事は探してたんじゃないのか？
ただし、バーン（ミスト）の元にいるんで情報が皆無に近い
ヒュンケル団長就任時には洞窟に潜ってる時期かも
更に裏でこっそり自力でヒュンケルの事は探してたんじゃないのか？
ただし、バーン（ミスト）の元にいるんで情報が皆無に近い
ヒュンケル団長就任時には洞窟に潜ってる時期かも
ヒュンケルの団長就任は一年も前で、アバンにダイの修行を
依頼したパプニカを襲っていたのは不死騎団。接点は無きにしも非ず。
依頼したパプニカを襲っていたのは不死騎団。接点は無きにしも非ず。
パプニカ王がダイの家庭教師を依頼せず、
この地に留まって一緒に戦ってくれと頼んでたら、
アバンVSヒュンケルになったかもなわけか。
この地に留まって一緒に戦ってくれと頼んでたら、
アバンVSヒュンケルになったかもなわけか。
単なるアバンアンチがいちゃもんつけてるようにしか見えん
>>621
ちょっと和んだw
ちょっと和んだw
>>632
実際イチャモンつけてるだけだろw
実際イチャモンつけてるだけだろw
アバンってダイたちが魔王軍と必死に戦ってる時、
一人で洞窟に引きこもってた自宅警備員じゃねえか。
一人で洞窟に引きこもってた自宅警備員じゃねえか。
洞窟で修行するのはいい、フローラに挨拶くれなかったのは大いに問題だと思う。
後付けだもの
638 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/03(木) 22:50:03 ID:xEf3Z7hD
蹂躙された祖国を見たら逆に修行に専念できなさそう
フローラ登場させた段階では、復活させる気はなかったんだろか
ヒュンケルも死んだ死んだ詐欺がひどかったな
そもそもアバンはデルムリン島の惨状から、魔王(ハドラー)復活を予測(確信)した時点で、
ダイの修行より魔王討伐を優先すべきだよな。
ダイの才能を見込んで保険って考えもあるけど、
1週間で人はだいぶ死ぬから、あの時点で得策とは思えない。
いや、マホカトールで島を包んだ直後(才能確認前)に魔王討伐に直行すべきだ。
ダイの修行より魔王討伐を優先すべきだよな。
ダイの才能を見込んで保険って考えもあるけど、
1週間で人はだいぶ死ぬから、あの時点で得策とは思えない。
いや、マホカトールで島を包んだ直後(才能確認前)に魔王討伐に直行すべきだ。
642 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 00:47:58 ID:A3ZbtIF7
アバンって独りの時はおちゃらけてない気するな。
人前に出る前に髪をカ－ルさせて髭剃って伊達眼鏡かけてギャグも考えて
準備が大変そうだ
人前に出る前に髪をカ－ルさせて髭剃って伊達眼鏡かけてギャグも考えて
準備が大変そうだ
昔よりさらにパワーアップしてるハドラーがパシリにされていることで、バーンの強さを悟り、
全ての出目が最高の状態じゃないと勝てないと考えたんじゃない？
アバンがついて行ったとしても、クロコあたりは余裕で勝てたとしても、
ダイたちのレベルアップ度合いはかなり落ちるし、破邪の秘法の修得もなしじゃ詰む
全ての出目が最高の状態じゃないと勝てないと考えたんじゃない？
アバンがついて行ったとしても、クロコあたりは余裕で勝てたとしても、
ダイたちのレベルアップ度合いはかなり落ちるし、破邪の秘法の修得もなしじゃ詰む
しかしバランがかつて怒りで世界地図の一部を消滅させてしまうほどの
ドルオーラを出した時は、ドラクエでもこれはさすがにやりすぎだと
思ったものだが…最近の９で破壊神フォロボシータが
指先ひとつで大陸を滅ぼせるという設定とか
バトルロードでの勇者達のとんでもない行動を見ると
龍の騎士も、実は他のドラクエシリーズと比べても
大して変わらないのかもしれないと思ってしまった。
ドルオーラを出した時は、ドラクエでもこれはさすがにやりすぎだと
思ったものだが…最近の９で破壊神フォロボシータが
指先ひとつで大陸を滅ぼせるという設定とか
バトルロードでの勇者達のとんでもない行動を見ると
龍の騎士も、実は他のドラクエシリーズと比べても
大して変わらないのかもしれないと思ってしまった。
>>646
バーン「天地魔界におそるるものなしと自負しているが惑星ベジータの方はちょっと」
ttp://www.famitsu.com/image/8816/IY5ma44KSius67b7yMcY3gBoCDMA9M74.html
バーン「天地魔界におそるるものなしと自負しているが惑星ベジータの方はちょっと」
ttp://www.famitsu.com/image/8816/IY5ma44KSius67b7yMcY3gBoCDMA9M74.html
>>644
クロコは何とか倒してロモスは救って、次のパプニカで復讐の刃に倒れるって感じかな？
クロコは何とか倒してロモスは救って、次のパプニカで復讐の刃に倒れるって感じかな？
>>644
結果論だな。
当時魔王軍の戦力は判明していなかった。
>>645
>昔よりさらにパワーアップしてるハドラーがパシリにされていることで、バーンの強さを悟り、
それは3日後の話だからな。
本来はすぐに魔王討伐に急行すべきだった。
結果論だな。
当時魔王軍の戦力は判明していなかった。
>>645
>昔よりさらにパワーアップしてるハドラーがパシリにされていることで、バーンの強さを悟り、
それは3日後の話だからな。
本来はすぐに魔王討伐に急行すべきだった。
そしてアバンはバーンその他に殺されて、ヒュンケルはアバン死でますます魔王軍側に
運よく原作通りに来てもポップはダイヤ9で殺されて、ダイは門すら開けられない可能性を残したまま、
雑魚と罠で全滅
運よく原作通りに来てもポップはダイヤ9で殺されて、ダイは門すら開けられない可能性を残したまま、
雑魚と罠で全滅
つかポップにしてみりゃ修業旅のつもりがいきなり魔王討伐の旅に変更か
まあランカークスに帰す可能性もあるけどな。
まあランカークスに帰す可能性もあるけどな。
つーかそもそも15の子供に慕われたからって
そのまんま連れ回しちゃうのはどうかと…
親御さん泣いて心配してたやないの
カールもだけどこっちにも手紙で息子さんは元気ですよくらい連絡してやっても
そのまんま連れ回しちゃうのはどうかと…
親御さん泣いて心配してたやないの
カールもだけどこっちにも手紙で息子さんは元気ですよくらい連絡してやっても
ポップが強引に憑いて回ったんだろう
連絡先もポップが口を割らなかった可能性が高い
あるいは手紙を出したとポップが隠してた（嘘ついた）可能性も高い
少しハードな事をすればそのうち嫌になって帰るかなと思ったら
未熟なりに地上（人間）魔法使いでは（得意系統ではあったとはいえ）習得難易度的に高レベルのメラゾーマまで習得して、
魔法使い系の弟子の中では未熟ながらも筆頭位置にいたかも
魔王復活もまだ不安程度の段階だったから
少し凶暴になった魔物程度なら自分とポップの実力があれば旅は大丈夫だろうと
連絡先もポップが口を割らなかった可能性が高い
あるいは手紙を出したとポップが隠してた（嘘ついた）可能性も高い
少しハードな事をすればそのうち嫌になって帰るかなと思ったら
未熟なりに地上（人間）魔法使いでは（得意系統ではあったとはいえ）習得難易度的に高レベルのメラゾーマまで習得して、
魔法使い系の弟子の中では未熟ながらも筆頭位置にいたかも
魔王復活もまだ不安程度の段階だったから
少し凶暴になった魔物程度なら自分とポップの実力があれば旅は大丈夫だろうと
案外王家の正式な依頼（ダイ修行）が終わった後辺りに
ポップの身の振り方を考えていたかもな
ポップの身の振り方を考えていたかもな
メラゾーマを使えるほど優秀なポップを、あんな弱そうな魔法使い
初めて見るぜとボロクソに言ったマトリフ。
初めて見るぜとボロクソに言ったマトリフ。
スキルは高いんだけどステータスが貧弱とかかね？
ダイ大はメラ系が弱い、はっきしいってベギラマ＞メラゾーマぐらいあるとおもう
もちろん漫画的に表現しづらいとかあるだろうけど、
ダイ大の魔法は基本的に単体、たまに範囲だよね
グループや全体という概念はない
あと、大魔王のイオラを見て思ったんだけど、
爆裂する光球を投げつけるだけっていうのはちょっとイメージが貧相
ダイ大の魔法は基本的に単体、たまに範囲だよね
グループや全体という概念はない
あと、大魔王のイオラを見て思ったんだけど、
爆裂する光球を投げつけるだけっていうのはちょっとイメージが貧相
言っておくが、メラミ程度でも十分グループ範囲だぞ？
作品嫁w
作品嫁w
ダイって修行すればヒャド使えたのかな
あと、ハドラーがポップとマアムに初めて
ベギラゴンを使ったとき、塔を壊さないよう
に加減して使ったみたいに言っていたが塔を
壊しても二人を倒した方がよかったのではないかとか
またいつもの癖で本当には慢心していただけなのでは
とか思った。
ベギラゴンを使ったとき、塔を壊さないよう
に加減して使ったみたいに言っていたが塔を
壊しても二人を倒した方がよかったのではないかとか
またいつもの癖で本当には慢心していただけなのでは
とか思った。
>>663見て思ったが、ヒュンとクロコが逆だったら、
ヒュンはザボどもをぶっ殺せただろうけど（逃げられたかも知れんが）、
ミストさんに捕まって「スペアボディ取り戻した」ってなことになってただろう。
そしてクロコはアークデーモン辺りに鎖でギリギリ締められてる間に、
普通にハドラーにぶっ殺されていただろう。
ヒュンとクロコがあの配置でよかった。
ヒュンはザボどもをぶっ殺せただろうけど（逃げられたかも知れんが）、
ミストさんに捕まって「スペアボディ取り戻した」ってなことになってただろう。
そしてクロコはアークデーモン辺りに鎖でギリギリ締められてる間に、
普通にハドラーにぶっ殺されていただろう。
ヒュンとクロコがあの配置でよかった。
ヒュンケルは魔剣が無かったらハドラーに瞬殺されるんじゃね？
海の技で魔法をどれだけ回避できるかにかかってるな。
しかし、魔装の鎧ってのはいいアイデアだよな。
本家ドラクエには呪文の利かないボスとか居たりするが
ああ、あれってこう言う状態なんだな と言うのが実感できる。
本家ドラクエには呪文の利かないボスとか居たりするが
ああ、あれってこう言う状態なんだな と言うのが実感できる。
ダイと真バーンのライデインがまん比べは、
ダイはドラゴニックオーラで守られてるから、
真バーンよりダメージが抑えられてた
ってことかな？
ダイはドラゴニックオーラで守られてるから、
真バーンよりダメージが抑えられてた
ってことかな？
１、超魔ハドラー
２、超魔ゾンビ
３、超魔生物（ザムザ）
４、超魔生物（クロコ）
１＞２＞４＞３
２、超魔ゾンビ
３、超魔生物（ザムザ）
４、超魔生物（クロコ）
１＞２＞４＞３
自演はやめた方がいい
強さスレでもここでも
強さスレでもここでも
自演が酷いだけだ
特に短時間で同じ話題でレスしつつ、
更に時間を置いて同じ文体でレス返す
それだけ
ここでも強さ議論スレでも
特に短時間で同じ話題でレスしつつ、
更に時間を置いて同じ文体でレス返す
それだけ
ここでも強さ議論スレでも
>>671
心臓に直撃だもんな。
暗黒闘気に、回復魔法を受け付けない効果がある以上、
魔法を軽減する効果もありそうだが（ヒュンケルを見てるとそうでもないか）、
多分ないだろう
ドラゴニックオーラ＆全身ガードのダイ
心臓直撃のバーン様
捨て身ではあるがダイに分があるか。
心臓に直撃だもんな。
暗黒闘気に、回復魔法を受け付けない効果がある以上、
魔法を軽減する効果もありそうだが（ヒュンケルを見てるとそうでもないか）、
多分ないだろう
ドラゴニックオーラ＆全身ガードのダイ
心臓直撃のバーン様
捨て身ではあるがダイに分があるか。
そんなことよりレオナのバスト教えろよバスト
同じ文体なら自演かよ・・・怖いわ
83だとよ。
登場人物の精神年齢高めだよね。
昔の日本人みたいに若くてもしっかりしてる。
昔の日本人みたいに若くてもしっかりしてる。
まあ生きるか死ぬかの世界だしなあ。
魔王軍という人類共通の敵がいたほうが
人間同士の争いは少なくなって、ある意味では平和なのかもね
人間同士の争いは少なくなって、ある意味では平和なのかもね
ダイは精神年齢高すぎな気がする
いろいろ背負って最後は一人だけいなくなったのが可哀想だった
いろいろ背負って最後は一人だけいなくなったのが可哀想だった
10年もすれば、ベンガーナ王がなんか平和を乱すようなことするに違いない
それを理由にしてダイが帰ってこれる可能性があるっていうのが
ある意味救いかもしれない
ある意味救いかもしれない
685 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/04(金) 22:16:54 ID:2CctmBAF
ハドラーが倒されてずっと平和だったっぽいし意外と争いは少ないんじゃない？
戦後最大の問題は、おとなしくなったモンスターの扱いだな。
今後も新魔王出現によって、同様の悲劇が繰り返される可能性がある。
モンスターは駆除or管理する必要がある。
デルムリン島あたりは、隔離地域として残るだろうが・・・
終戦直後は、国民感情もモンスター駆除が多数派だろう。
その辺りを扇動した各国のクーデターが、国家間戦争より先だと思う。
今後も新魔王出現によって、同様の悲劇が繰り返される可能性がある。
モンスターは駆除or管理する必要がある。
デルムリン島あたりは、隔離地域として残るだろうが・・・
終戦直後は、国民感情もモンスター駆除が多数派だろう。
その辺りを扇動した各国のクーデターが、国家間戦争より先だと思う。
>>686
ハンセン病患者みたいで可哀想だろｗ
ハンセン病患者みたいで可哀想だろｗ
フィンガー･フレア･ボムズはゲームで使われたとかあるのかな？
いやサイズが
ロン特注だからフリーサイズっぽいけどなぁ
まぁ亜人間用じゃないかもしれないが
まぁ亜人間用じゃないかもしれないが
「勇者が居ないのは魔王が居ないから。
じゃあ私が魔王になればきっとダイ君は帰ってきてくれる」
とか言ってレオナが恐怖政治に走って世界制服を狙う話が第二部
爆発のショックでディーノという自分の名前以外の記憶を失ったダイとどこぞのお姫様（新キャラ）のラブコメが第三部
かってのバーンの様に限りなく永遠に近い生命を得た老レオナ様による魔王軍奮闘記が第四部
三界を支配せんとす老レオナ様を討つために旅に出るディーノ（故）の息子の冒険譚が第五部
なんやかんやで決着。第六部完。ご愛読ありがとうございました
じゃあ私が魔王になればきっとダイ君は帰ってきてくれる」
とか言ってレオナが恐怖政治に走って世界制服を狙う話が第二部
爆発のショックでディーノという自分の名前以外の記憶を失ったダイとどこぞのお姫様（新キャラ）のラブコメが第三部
かってのバーンの様に限りなく永遠に近い生命を得た老レオナ様による魔王軍奮闘記が第四部
三界を支配せんとす老レオナ様を討つために旅に出るディーノ（故）の息子の冒険譚が第五部
なんやかんやで決着。第六部完。ご愛読ありがとうございました
コールドスリープというか時を止めてでも
ダイを待ち続けて欲しいなぁ
でもって現代並みに文明がすすんで
そういうのが忘れられたあたりでダイに解凍されるとか
ダイを待ち続けて欲しいなぁ
でもって現代並みに文明がすすんで
そういうのが忘れられたあたりでダイに解凍されるとか
ダイで一番シックリ来ないのが、
ハドラーのヘルズクローでプチプチ小さい穴が開いた鎧の魔装が、
ハドラーのベギラゴンを貫通させたということだ。
「いかなる攻撃呪文も効かない（デイン除く）！！！」
とか言ってたのに、あんなショボイ穴開けただけで効いちゃうとは・・・。
ギラ系プッシュもあそこまで行くとヒクよね。
ハドラーのヘルズクローでプチプチ小さい穴が開いた鎧の魔装が、
ハドラーのベギラゴンを貫通させたということだ。
「いかなる攻撃呪文も効かない（デイン除く）！！！」
とか言ってたのに、あんなショボイ穴開けただけで効いちゃうとは・・・。
ギラ系プッシュもあそこまで行くとヒクよね。
>>694
ヘルズクローで胸部をぶち抜かれた挙げ句メラゾーマ直流しされたダメージであってベギラゴンのダメージはあんまりなかった説
本家でもベギラマは中盤の強ボス、ベギラゴンは魔王の呪文なんだから許してやれよ
ヘルズクローで胸部をぶち抜かれた挙げ句メラゾーマ直流しされたダメージであってベギラゴンのダメージはあんまりなかった説
本家でもベギラマは中盤の強ボス、ベギラゴンは魔王の呪文なんだから許してやれよ
確かに小穴で呪文通るなら
鎧の魔槍の魔法防御謎になるわな
鎧の魔槍の魔法防御謎になるわな
バロンへのベギラマは？
ギラ系はポーズもムダにキマっちゃってるからなぁ。
突き出した左拳を右拳でﾄﾞﾘｬｰｯとブチ抜くベギラマ。
両手から弧を描くような閃熱エネルギーで、
両拳をガシン！とドッキングさせて親指と人差し指をｸﾊﾟｧと開いて発射のベギラゴン。
イオラなんて、「こうなったら片手で十分ﾎﾞﾑｯ!！」だからなｗ
突き出した左拳を右拳でﾄﾞﾘｬｰｯとブチ抜くベギラマ。
両手から弧を描くような閃熱エネルギーで、
両拳をガシン！とドッキングさせて親指と人差し指をｸﾊﾟｧと開いて発射のベギラゴン。
イオラなんて、「こうなったら片手で十分ﾎﾞﾑｯ!！」だからなｗ
イオと言えば、ガルダンディーにありったけの魔法力のイオをぶつけたポップ。
あんな至近距離でやればポップ自身も相当ヤバイだろうに。
あんな至近距離でやればポップ自身も相当ヤバイだろうに。
ルーラも使えない、なんちゃって３賢者。
>>696
別に謎にならんだろ
鎧金属のある部分で防げばいいだけ
だから防御力的には魔剣の方が上
そもそも初代装備者のラーはスピードで攻撃自体を避けるタイプ
（避けきれないほどの広範囲の呪文に巻き込まれた時、ヒュンケルが苦しんでた？のがいい証拠）
魔甲拳だって、千球に対してはそのまま突撃するんじゃなくて
マァムの体術駆使してきちんと盾や足甲部分で対応してた罠
（個人的には針千の方があの時の魔甲マァムには有効だと思ってる）
別に謎にならんだろ
鎧金属のある部分で防げばいいだけ
だから防御力的には魔剣の方が上
そもそも初代装備者のラーはスピードで攻撃自体を避けるタイプ
（避けきれないほどの広範囲の呪文に巻き込まれた時、ヒュンケルが苦しんでた？のがいい証拠）
魔甲拳だって、千球に対してはそのまま突撃するんじゃなくて
マァムの体術駆使してきちんと盾や足甲部分で対応してた罠
（個人的には針千の方があの時の魔甲マァムには有効だと思ってる）
竜闘気を纏った毛針が最強
テス
>>701
フバーハ使えるのは三賢者だけだしな。
フバーハ使えるのは三賢者だけだしな。
>>703
DGフィールドか
DGフィールドか
魔剣無しのヒュンケルは六団長の中で最弱？
>>709
ワニ公といい勝負
ワニ公といい勝負
脱いだ方が強いじゃん
しかしダイは毎回すげえピンチに陥るよな。
もうちょっと段階踏んで敵を倒していければいいんだけど、
①魔軍司令
②パワーだけなら魔王軍トップクラスの獣王
③魔法が効かない以上、こちらを全ての要素で上回る不死騎団長
④ ①～③を撃破してレベルアップしたと思ったら超竜団長を除く総攻撃
⑤ ④をクリアしたと思ったらガチで強い竜の騎士（親父）
⑥竜の騎士として覚醒したと思ったら超魔生物に弱点の長期戦を挑まれる
⑦攻略したはずの魔軍司令がオリハルコン軍団をつれてきてチームワークも通じなくなる
⑧今のはメラゾーマではない
⑨やりすぎてしまうかも知れん
毎回敵がガチすぎてやばい
もうちょっと段階踏んで敵を倒していければいいんだけど、
①魔軍司令
②パワーだけなら魔王軍トップクラスの獣王
③魔法が効かない以上、こちらを全ての要素で上回る不死騎団長
④ ①～③を撃破してレベルアップしたと思ったら超竜団長を除く総攻撃
⑤ ④をクリアしたと思ったらガチで強い竜の騎士（親父）
⑥竜の騎士として覚醒したと思ったら超魔生物に弱点の長期戦を挑まれる
⑦攻略したはずの魔軍司令がオリハルコン軍団をつれてきてチームワークも通じなくなる
⑧今のはメラゾーマではない
⑨やりすぎてしまうかも知れん
毎回敵がガチすぎてやばい
画面真っ赤って感じだよな、特にバラン戦
パパとの戦いも、十分長期戦だったと思うんだが。
他は画面緑って感じだ。ドラクエⅢ的に言って。
バランの歳いくつなの？
オヤジに見えて意外と若いのかね？
オヤジに見えて意外と若いのかね？
閃華烈光拳て対ザムザ戦だけだったな…
まあそういう特定バトルにしか役立たない技ってRPGにはままあるものだが
まあそういう特定バトルにしか役立たない技ってRPGにはままあるものだが
>>717
ダイの年齢からして多分３０代だと思う。
ダイの年齢からして多分３０代だと思う。
閃華烈光拳覚えてすぐに敵が
魔影軍団→オリハルコン部隊になるのはマァムへの嫌がらせとしか思えない。
といっても、それ以降の白星は、
ポップ→シグマを倒しただけ。マァム→アルビナス倒しただけ。
と、一応互角ではあるが。
魔影軍団→オリハルコン部隊になるのはマァムへの嫌がらせとしか思えない。
といっても、それ以降の白星は、
ポップ→シグマを倒しただけ。マァム→アルビナス倒しただけ。
と、一応互角ではあるが。
メドローアやベタンがDQMJ2で大活躍してるけど
天候の概念あるならラナリオンも導入すればいいのにと思った
天候の概念あるならラナリオンも導入すればいいのにと思った
軍団長のナンバー2的なのを出してほしかたね
隙あらば軍団長を奪う野心家みたいな
ガルーダ「クロコもあんなガキに手間取るとは情けねぇ。今日から俺についてこい鳥獣軍団」
隙あらば軍団長を奪う野心家みたいな
ガルーダ「クロコもあんなガキに手間取るとは情けねぇ。今日から俺についてこい鳥獣軍団」
>>721
>>といっても、それ以降の白星は、
>>ポップ→シグマを倒しただけ。マァム→アルビナス倒しただけ。
>>と、一応互角ではあるが。
フォワードとディフェンダー比べて得点は同じって言ってるようなものだろ。
さらに後半のポップはバーン戦を筆頭にアシストで大活躍してるし。
>>といっても、それ以降の白星は、
>>ポップ→シグマを倒しただけ。マァム→アルビナス倒しただけ。
>>と、一応互角ではあるが。
フォワードとディフェンダー比べて得点は同じって言ってるようなものだろ。
さらに後半のポップはバーン戦を筆頭にアシストで大活躍してるし。
マァムは読者サービスで頑張ってます
マァムの印象が薄くなったのは戦闘力の差とか白星の数より
判断力とかサポートでの見せ場が少なくなったからだと思う
強さが劣っていてもしっかりパーティーを支えてれば違っただろうな
判断力とかサポートでの見せ場が少なくなったからだと思う
強さが劣っていてもしっかりパーティーを支えてれば違っただろうな
おっさんの方が判断力あったよな。
ブロック・シグマとのミスマッチを、自分から提案したり。
むしろマァムは「覇者の剣を親父と戦うために使うなんて許さん」だの、
「ミストにとどめさすのやめよう」だの、足を引っ張ることもあった。
ブロック・シグマとのミスマッチを、自分から提案したり。
むしろマァムは「覇者の剣を親父と戦うために使うなんて許さん」だの、
「ミストにとどめさすのやめよう」だの、足を引っ張ることもあった。
メドローアも要するにザキとかと同じ即死系魔法だから
ボスキャラになんだかんだで利かないのはお約束なんだよな。
ボスキャラになんだかんだで利かないのはお約束なんだよな。
>>729
確かにクロコダインは判断力がずば抜けてたな。
ずば抜けてたって言っても、ダイやポップやアバンやヒュンケル達みたいに戦闘の最後を締め括る決定的な何かを思いつくとか言う立ち位置ではないが、さり気ない閃きや思考が地味に役立ってた感じはある。
あと、人間味があるし見てて結構面白い。
ポップを連れてキルバーンから逃げた所や、最後のザボエラ戦、バランやミストとの会話とか。
確かにクロコダインは判断力がずば抜けてたな。
ずば抜けてたって言っても、ダイやポップやアバンやヒュンケル達みたいに戦闘の最後を締め括る決定的な何かを思いつくとか言う立ち位置ではないが、さり気ない閃きや思考が地味に役立ってた感じはある。
あと、人間味があるし見てて結構面白い。
ポップを連れてキルバーンから逃げた所や、最後のザボエラ戦、バランやミストとの会話とか。
バランの最期のときにダイに「父さんとよんでやれ」っていうとこがよかったなあ
この台詞ふつうは人間の誰かがいうもんじゃないかと思ったけど
後から考えたらあの場でこの台詞を出すにふさわしいのはおっさんだけだったw
この台詞ふつうは人間の誰かがいうもんじゃないかと思ったけど
後から考えたらあの場でこの台詞を出すにふさわしいのはおっさんだけだったw
おっさんは、一番現実派だと思う。
モンスターの癖に人間臭いのがクロコダイン。
人間の癖にモンスター臭いのがヒュンケル
人間の癖にモンスター臭いのがヒュンケル
ミストとの会話も渋くてよかったな
直前のマァムの反応はどうかと思っただけに
とどめをさそうとする場面じゃなくて正体を現した時に優しさを見せてたら
慈愛の使徒らしく見えたんだろうか
直前のマァムの反応はどうかと思っただけに
とどめをさそうとする場面じゃなくて正体を現した時に優しさを見せてたら
慈愛の使徒らしく見えたんだろうか
>>729
「ミストを見逃せ」発言は弁護のしようもないけど
「父親と云々」は許してあげてくれ
マァムはバラン戦に参加してないので、もう、話し合いとかそういう次元の話じゃない事が解らなかったんだろう。
マァム自身、早くにロカを亡くしているので余計に、実の親子が殺し合うなんて……
という考えになってたんだと思う。
「ミストを見逃せ」発言は弁護のしようもないけど
「父親と云々」は許してあげてくれ
マァムはバラン戦に参加してないので、もう、話し合いとかそういう次元の話じゃない事が解らなかったんだろう。
マァム自身、早くにロカを亡くしているので余計に、実の親子が殺し合うなんて……
という考えになってたんだと思う。
ヒュンケルはモンスターくさいなｗ
ダイ「バーンさんはちょっと勘違いしてるね。
もし仮に父さんが地上最弱の生物だったら、俺はこの地上で2番目に弱い生物で良い。
でも、不運にも父さんが地上最強の生物だから、仕方無く俺も最強を目指すんだ。」
もし仮に父さんが地上最弱の生物だったら、俺はこの地上で2番目に弱い生物で良い。
でも、不運にも父さんが地上最強の生物だから、仕方無く俺も最強を目指すんだ。」
ようつべで見たたぶんその映画の一シーンだと思うんだが、海外での吹き替えだと
ヒュンケルのブラッディースクライドが「ハッピースクライド！」って
聞こえて吹くんだよな
ヒュンケルのブラッディースクライドが「ハッピースクライド！」って
聞こえて吹くんだよな
妖魔軍団はザボエラさんより、あの女性将軍の方が
統率力とかありそうな気がする。
統率力とかありそうな気がする。
ヒュンケルさんがハッピーとか、一番似合わない言葉じゃねぇかｗ
ザボエラってミストとかからは散々叩かれてたけど、
超魔生物作ったりとかすごい貢献してるよな。
戦いよりも研究者タイプ。
ザボエラのようなタイプは軍団長なんかより、専門の研究機関でも
作ってあげて、研究に専念させてあげた方が力を発揮できる。
超魔生物作ったりとかすごい貢献してるよな。
戦いよりも研究者タイプ。
ザボエラのようなタイプは軍団長なんかより、専門の研究機関でも
作ってあげて、研究に専念させてあげた方が力を発揮できる。
しかし、そうするには本人の野心が大きすぎる。
バーンも結構体育会系のノリだから
文科系の努力は認めない感じがあるな。
文科系の努力は認めない感じがあるな。
勇者パーティーにしたって、本来魔法使いのはずのポップが超体育会系のノリだしなぁ
むぎのんの日記 改訂版
○月×日
任務失敗。しかも超電磁砲を取り逃がす。何が「本気出せば超電磁なんかイチコロ」なんだか……
あの研究者共、いい加減な事ふかしやがって。今度会ったらブチコロシ
○月×日
何か知らないけど私抜きで「アイテム」の打ち上げがあったらしい…
それとなく、その事に触れてやったらフレンダはビビって震えてたけど、
滝壺はいつも通り電波だし、絹旗に至っては映画のパンフとにらめっこして私を見ようともしない。テメェら覚えてろよ
○月×日
女ばかりの職場に男が１人来た。
何か元スキルアウトのリーダーだったとか自慢してきたから 軽く原子崩ししてやった。
パ シ リ か く て い ね
○月×日
無能力者なんてクズだと思っていたが、なかなか使える奴だ。でもそんなの関係ねぇ
○月×日
浜面の運転技術は大したものよね。私が一時間以上乗っても酔わないなんて初めてだ。
車庫入れの時に伸ばした二の腕が結構男らしくて、ちょっとドキドキした。
○月×日
ロッカーの鍵を無くして困ってたら浜面が針金でこじ開けてくれた
危うくロッカーを蹴り壊すトコだったので素直に感謝
ありがとう浜面。と、心の中で言う。
○月×日
最悪。第二位のクソ野郎に顔を思いっきり殴られた。親にも殴られた事ないのに…
しかも、私が命懸けで闘ってる隙に雌豚が浜面を寝取りやがった。おまけにフレンダは裏切るし、絹旗は役に立たないし、もうムチャクチャ
キレた。もうキレた。は～まづらぁ～実は私は一回撃たれただけで死ぬぞぉ～！
○月×日
任務失敗。しかも超電磁砲を取り逃がす。何が「本気出せば超電磁なんかイチコロ」なんだか……
あの研究者共、いい加減な事ふかしやがって。今度会ったらブチコロシ
○月×日
何か知らないけど私抜きで「アイテム」の打ち上げがあったらしい…
それとなく、その事に触れてやったらフレンダはビビって震えてたけど、
滝壺はいつも通り電波だし、絹旗に至っては映画のパンフとにらめっこして私を見ようともしない。テメェら覚えてろよ
○月×日
女ばかりの職場に男が１人来た。
何か元スキルアウトのリーダーだったとか自慢してきたから 軽く原子崩ししてやった。
パ シ リ か く て い ね
○月×日
無能力者なんてクズだと思っていたが、なかなか使える奴だ。でもそんなの関係ねぇ
○月×日
浜面の運転技術は大したものよね。私が一時間以上乗っても酔わないなんて初めてだ。
車庫入れの時に伸ばした二の腕が結構男らしくて、ちょっとドキドキした。
○月×日
ロッカーの鍵を無くして困ってたら浜面が針金でこじ開けてくれた
危うくロッカーを蹴り壊すトコだったので素直に感謝
ありがとう浜面。と、心の中で言う。
○月×日
最悪。第二位のクソ野郎に顔を思いっきり殴られた。親にも殴られた事ないのに…
しかも、私が命懸けで闘ってる隙に雌豚が浜面を寝取りやがった。おまけにフレンダは裏切るし、絹旗は役に立たないし、もうムチャクチャ
キレた。もうキレた。は～まづらぁ～実は私は一回撃たれただけで死ぬぞぉ～！
クロコダイン？
影の軍団長を副官としてだしていればよかったのに
752 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 19:51:16 ID:m9uR4sx9
映画のことかー
副官として出すと
お互い仲が険悪そうだな
特にデスカールとヒュンケルは対立しそう
魔影将軍は副官として問題なさそうだけど
お互い仲が険悪そうだな
特にデスカールとヒュンケルは対立しそう
魔影将軍は副官として問題なさそうだけど
言われてみればマアムの立場から見たら
「親父を殺すための武器がほしいから頑張ってくれ」
だもんな
「親父を殺すための武器がほしいから頑張ってくれ」
だもんな
ダイ大ってピンチの状況が多い気がするが
大抵ヒュンケルがその場にいない(忘れてる)せいでこちらの戦力が少なすぎ
→絶望的と錯覚する場面が多い気もする
フレイザード戦で魔軍指令まで出てきた ピンチ！
と思ったらはいきなり出てきてハドラー倒しちゃうし
バラン戦ではダイの記憶消えた＋３人の精鋭にポップが歯が立たない ピンチ！
と思ったらいきなりヒュンケルが出てきてガルダンディーに致命的ダメージ＋ぼらホーン瞬殺だし
鬼眼城でもいきなり出てきて魔影の強化鎧３体を瞬殺
ノヴァのピンチにいきなり出てきてヒムの頭をぶち抜くとか
大抵ヒュンケルがその場にいない(忘れてる)せいでこちらの戦力が少なすぎ
→絶望的と錯覚する場面が多い気もする
フレイザード戦で魔軍指令まで出てきた ピンチ！
と思ったらはいきなり出てきてハドラー倒しちゃうし
バラン戦ではダイの記憶消えた＋３人の精鋭にポップが歯が立たない ピンチ！
と思ったらいきなりヒュンケルが出てきてガルダンディーに致命的ダメージ＋ぼらホーン瞬殺だし
鬼眼城でもいきなり出てきて魔影の強化鎧３体を瞬殺
ノヴァのピンチにいきなり出てきてヒムの頭をぶち抜くとか
>>731>>732
連載時に読んでた時と、最近読み直してみた時とで一番個人的な見方が変わったのが、
バラン、クロコ、バルトスといった父親属性キャラを持つ連中だな。
彼らの行動やセリフにこれほど味があるとは当時思わなかったが、これも時の流れか。
連載時に読んでた時と、最近読み直してみた時とで一番個人的な見方が変わったのが、
バラン、クロコ、バルトスといった父親属性キャラを持つ連中だな。
彼らの行動やセリフにこれほど味があるとは当時思わなかったが、これも時の流れか。
バーンナックル
バーンナックル
ああ
763 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/06(日) 23:29:01 ID:Ei9Z6Kqm
カラミティチョップ
そういえば聞いたことがある
しっているのかアポロ！？
バーンナックル
>>759
主要人物の作りこみは概ね丁寧だよな
必死でポップをかばったのも頷ける話だわｗ
色々突っ込み所もあるけど彼らなりのリアリティは確かにあるんだよな
偽勇者御一行をちょいちょい出してたのも最後に一旗あげる為だったしなｗ
まぞっほの名言が最後に彼自身に降り掛かる展開も良かったよ
主要人物の作りこみは概ね丁寧だよな
必死でポップをかばったのも頷ける話だわｗ
色々突っ込み所もあるけど彼らなりのリアリティは確かにあるんだよな
偽勇者御一行をちょいちょい出してたのも最後に一旗あげる為だったしなｗ
まぞっほの名言が最後に彼自身に降り掛かる展開も良かったよ
>>758
戦術としては非常に正しいんだけどな
戦術としては非常に正しいんだけどな
マァムも初期の頃は判断力はあった。
ダイにキアリク＆クロコダインの斧にヒャダルコとか、
フレイザード初戦にダイを殴って撤退＆フレイザードに魔弾投擲とか
2戦目にヒュンケルがやばそうでダイとポップが戻ろうとしたときに止めたりとか。
破邪の剣奪取を拒否る時もガキの頃読んだ時は「相変わらず、平和主義でウザイ女だな」とか思ったが、
年を食ってから読むと至極もっともな発言と思える。
でも、後半はやっぱ微妙。ただの博愛主義者になってもた。
ダイにキアリク＆クロコダインの斧にヒャダルコとか、
フレイザード初戦にダイを殴って撤退＆フレイザードに魔弾投擲とか
2戦目にヒュンケルがやばそうでダイとポップが戻ろうとしたときに止めたりとか。
破邪の剣奪取を拒否る時もガキの頃読んだ時は「相変わらず、平和主義でウザイ女だな」とか思ったが、
年を食ってから読むと至極もっともな発言と思える。
でも、後半はやっぱ微妙。ただの博愛主義者になってもた。
>>767
そういや、まぞっほとマトリフのやりとりも印象深かったな。
「いつも逃げてばかりのオマエが、呪文一発だけで勇者になれるんだ。こんな美味しい話ないぞ。」
・・・みたいなマトリフのセリフで、それまでのフ抜けた目つきが一変して呪文を放つまぞっほ。
細かい矛盾やご都合主義はこれまで散々指摘されてるとおりだが、
この作品は最後まで脇役やそれまでの伏線を上手く使いきった方だと思う。
そういや、まぞっほとマトリフのやりとりも印象深かったな。
「いつも逃げてばかりのオマエが、呪文一発だけで勇者になれるんだ。こんな美味しい話ないぞ。」
・・・みたいなマトリフのセリフで、それまでのフ抜けた目つきが一変して呪文を放つまぞっほ。
細かい矛盾やご都合主義はこれまで散々指摘されてるとおりだが、
この作品は最後まで脇役やそれまでの伏線を上手く使いきった方だと思う。
マァムも最初は「力無き正義は無力」とか言ってたのに……
>>768
交渉人の首絞めるとかそりゃバーン様をして人間は最低と言わしめるだけあるだろ・・・ｗ
とはいえ不意打ちは元よりクロコダインみたいな人質作戦や
フレイザードやキルバーンのように有利なフィールドを形成したり
バランのような懐柔策なんかはきわめて有効な戦術だな
ミストバーンもミステリアスな雰囲気で手の内を読みづらい印象を与えてるし
これも心理的優位の一因になるな
ただ魔王軍から見たら「所詮は人間だなｗ」って評価だろうけどｗ
交渉人の首絞めるとかそりゃバーン様をして人間は最低と言わしめるだけあるだろ・・・ｗ
とはいえ不意打ちは元よりクロコダインみたいな人質作戦や
フレイザードやキルバーンのように有利なフィールドを形成したり
バランのような懐柔策なんかはきわめて有効な戦術だな
ミストバーンもミステリアスな雰囲気で手の内を読みづらい印象を与えてるし
これも心理的優位の一因になるな
ただ魔王軍から見たら「所詮は人間だなｗ」って評価だろうけどｗ
>>771
後半につれて自分も力ない側にいったから変わったんだよ
後半につれて自分も力ない側にいったから変わったんだよ
>>769
命がかかってる戦いやってるのにアホかとしかずっと思えないけどな
命がかかってる戦いやってるのにアホかとしかずっと思えないけどな
全員が「やっちゃえやっちゃえ早くぶっ殺せ」ってなったら問題なの
だから集団の中にはバランス取るためにアホな平和主義博愛主義者も配置する必要があるの
だからそれを個人の思考力に帰結させて批判するのは酷だと思うの
だから集団の中にはバランス取るためにアホな平和主義博愛主義者も配置する必要があるの
だからそれを個人の思考力に帰結させて批判するのは酷だと思うの
>>774
序盤は基本的に判断力のキレる面が強かったな
頭がいいと言うよりは戦い慣れしている感じで
この時点のダイとポップに足りない部分をうまく補って
パワーバランスを保っていたと思う
んで修行に出たはいいが肝心のバラン戦のブランクが
最後まで後を引きずったのかも知れんな
表面的な強さの変わりにそれを生かすノウハウを失った感じだなｗ
アルビナス自身もかなり強かったが戦い方は上手いとは言えないし
むしろフェンブレンなんかと当たったら間違いなく膾になっただろうなｗ
序盤は基本的に判断力のキレる面が強かったな
頭がいいと言うよりは戦い慣れしている感じで
この時点のダイとポップに足りない部分をうまく補って
パワーバランスを保っていたと思う
んで修行に出たはいいが肝心のバラン戦のブランクが
最後まで後を引きずったのかも知れんな
表面的な強さの変わりにそれを生かすノウハウを失った感じだなｗ
アルビナス自身もかなり強かったが戦い方は上手いとは言えないし
むしろフェンブレンなんかと当たったら間違いなく膾になっただろうなｗ
もともと優しいところのあった女だが、老師がそのへんをさらに厳しくしつけたのかもね。
今以上の力を得るなら、より一層の優しさを持て、みたいな。
それはそうとゴメちゃんはいい味出している。
読み返すと、ゴメちゃんが起点になって形勢逆転ってのがけっこうあって、
それがまさに「神の涙」としか思えん演出だったりするんだよな。
もちろん初見ではなんとも思わなかったけど。
今以上の力を得るなら、より一層の優しさを持て、みたいな。
それはそうとゴメちゃんはいい味出している。
読み返すと、ゴメちゃんが起点になって形勢逆転ってのがけっこうあって、
それがまさに「神の涙」としか思えん演出だったりするんだよな。
もちろん初見ではなんとも思わなかったけど。
>>526
並魔法使いって、マァムの村のじいさん以下かも？ｗ
並魔法使いって、マァムの村のじいさん以下かも？ｗ
マアムは武闘家になったのはいいが、肝心の決め技が微妙だったしな。
もともとの彼女が目指していた立ち位置は、最終決戦ではヒムに持ってかれてしまってた。
それとポップのメドローアみたいな、バーンやミストバーンクラスの敵にも有効な技が最後までなかった分、
使い勝手が悪かったのかも。
もともとの彼女が目指していた立ち位置は、最終決戦ではヒムに持ってかれてしまってた。
それとポップのメドローアみたいな、バーンやミストバーンクラスの敵にも有効な技が最後までなかった分、
使い勝手が悪かったのかも。
>>776
危機判断といい回復能力といい、どんどんポップに役を奪われてったよな～
危機判断といい回復能力といい、どんどんポップに役を奪われてったよな～
>>778
あのじいさんはブラスを絶望させアバンをも諦めさせたダイに１日でメラを覚えさせた達人じゃなかったか？
あのじいさんはブラスを絶望させアバンをも諦めさせたダイに１日でメラを覚えさせた達人じゃなかったか？
教えるのがうまいのと、いくつかの実戦で多少レベルアップしたんだろ
マアムとヒュンケルの代わりに、ヒムとラーハルトを出したのがまずかったな。
出番とられた。
出番とられた。
ゲームじゃ女の方が強いんだからいいだろ
オーラナックル
>>779
いや、むしろ決め技の閃華裂光拳のせいでラストバトル外されたんだろう。
ダイの剣が心臓に刺さった状態のバーン様なら、一番怖いのはマァムだぜ。
オリハルコン砕ける攻撃力あって、魔法防御な鎧があって、
対生物最強の裂光拳があって、スピードも上位に入って、
回復も解毒も自力で可能。
マァムは必要以上に叩かれすぎだと思う。
いや、むしろ決め技の閃華裂光拳のせいでラストバトル外されたんだろう。
ダイの剣が心臓に刺さった状態のバーン様なら、一番怖いのはマァムだぜ。
オリハルコン砕ける攻撃力あって、魔法防御な鎧があって、
対生物最強の裂光拳があって、スピードも上位に入って、
回復も解毒も自力で可能。
マァムは必要以上に叩かれすぎだと思う。
>>786
ポップの機転で真バーンの左腕が飛ばされ、ダイが心臓の一つに剣を突き立てた状態の時か。
例えマアムが万全の状態だったとしても、あの段階までに目玉にされてしまう可能性の方が高くないだろうか。
ただ、マアムに見せ場を作るのならば、ダイが心臓の一つに件を突き立てた状態まで何とか生き延びておき、
そこでマアムが渾身最後の閃華裂光拳を剣に向かって打ち込み、心臓の更に一つと引き換えに力尽き目玉に・・・
ってな展開だと、確かに良かったかもしれんな。
ポップの機転で真バーンの左腕が飛ばされ、ダイが心臓の一つに剣を突き立てた状態の時か。
例えマアムが万全の状態だったとしても、あの段階までに目玉にされてしまう可能性の方が高くないだろうか。
ただ、マアムに見せ場を作るのならば、ダイが心臓の一つに件を突き立てた状態まで何とか生き延びておき、
そこでマアムが渾身最後の閃華裂光拳を剣に向かって打ち込み、心臓の更に一つと引き換えに力尽き目玉に・・・
ってな展開だと、確かに良かったかもしれんな。
まあ、トドメ役に最適なのはポップとマァムなんだよな。
ダイ・ヒュンケル・ラーハルト・ヒムといったバランス型メンバーの方が、隙作りは向いてる。
アバンの「魔王を倒すのは勇者」ってのを真に受けすぎ。
ダイ・ヒュンケル・ラーハルト・ヒムといったバランス型メンバーの方が、隙作りは向いてる。
アバンの「魔王を倒すのは勇者」ってのを真に受けすぎ。
ポップのひいき目で負傷が癒えてないからってことになってるけど
実はマァムもバーンと戦うには実力不足だったんじゃね？
実はマァムもバーンと戦うには実力不足だったんじゃね？
>>788
ヒュンケルは鎧の件とそれまでの経緯からして、最終決戦から外されるのは仕方ないとして、
代わりにクロコのおっさんには最終メンバーには入っておいてほしかった。
例え、アバンみたいに天地魔闘の一回目の顔見世で大ダメージを受け、目玉にされるとしても。
ヒュンケルは鎧の件とそれまでの経緯からして、最終決戦から外されるのは仕方ないとして、
代わりにクロコのおっさんには最終メンバーには入っておいてほしかった。
例え、アバンみたいに天地魔闘の一回目の顔見世で大ダメージを受け、目玉にされるとしても。
パレス突入時のレベルがダイ55、ポップ51に対してマァム39だからな。
僧侶22で転職してるから、旧職の影響もあんまり無いだろうし。
万全の状態で瞳にされる程じゃないだろうけど、
戦力として充分かどうかは怪しいかも知れない。
僧侶22で転職してるから、旧職の影響もあんまり無いだろうし。
万全の状態で瞳にされる程じゃないだろうけど、
戦力として充分かどうかは怪しいかも知れない。
そういやアバンのフェザーって全部レオナが持ってたんだよな？ 分散して各自何本づつか持ってれば良かったのに
あれ？ アバンとレオナで山分けしたんじゃなかったっけ。
>>>777
そういう解釈もいいね、強さを得た代わりに弱くなるってのは
矛盾するようで人生の真理かもしれない
ゴメちゃんは何だかんだ初期から(なんせ読みきりの時点からだｗ)の
キーパーソンだし何かしらの仕込みはあって当然だろうな
用意した引き出しの数の割りにきちんと使い切ってるのは
「大魔王を倒す」という大目標が最初から決まっていたからだろうか？ｗ
ともかく脚本は十分いい仕事したよな
>>789
当たればマホイミはかなり効果的なんじゃね？
そう考えると最後は初期の3人PTで決着てのも良かったかもｗ
ただダイ＆ポップとの距離感を埋めないと不自然な構図になるだろうけど
何だかんだで「ダイとポップの大冒険」てのが一般的な見方だろうね
そういう解釈もいいね、強さを得た代わりに弱くなるってのは
矛盾するようで人生の真理かもしれない
ゴメちゃんは何だかんだ初期から(なんせ読みきりの時点からだｗ)の
キーパーソンだし何かしらの仕込みはあって当然だろうな
用意した引き出しの数の割りにきちんと使い切ってるのは
「大魔王を倒す」という大目標が最初から決まっていたからだろうか？ｗ
ともかく脚本は十分いい仕事したよな
>>789
当たればマホイミはかなり効果的なんじゃね？
そう考えると最後は初期の3人PTで決着てのも良かったかもｗ
ただダイ＆ポップとの距離感を埋めないと不自然な構図になるだろうけど
何だかんだで「ダイとポップの大冒険」てのが一般的な見方だろうね
>>789
あの時は無傷の老師とパーティー全体としてみれば軽傷のほうであるマァムが
怪我と疲労理由で玉化で
連戦の上休息なし、瀕死状態から監禁されていた上装備が壊れているおっさんは
実力不足と判断されたんだっけ
ポップの判断の基準がすごく気になる
あの時は無傷の老師とパーティー全体としてみれば軽傷のほうであるマァムが
怪我と疲労理由で玉化で
連戦の上休息なし、瀕死状態から監禁されていた上装備が壊れているおっさんは
実力不足と判断されたんだっけ
ポップの判断の基準がすごく気になる
バーン戦直前の休息タイムで体力は皆回復しただろう
単にクロコはもちろんマァムも力不足だったって事。
単にクロコはもちろんマァムも力不足だったって事。
>>792
そんなことしたらレオナの触手プレイが無くなるだろこのバカチンが
そんなことしたらレオナの触手プレイが無くなるだろこのバカチンが
>>797
おっさんは体力等が限界だろ
まともに睡眠をとれたかどうかも怪しい状況だぞ
ほかの連中はひげを剃り弁当を作る余裕があったり、
途中でご飯食べたり、数週間ほど棺おけで寝ていたりしているか、
覚醒したり、力を受け継いだりで超強化や超回復があったのに…
おっさんは体力等が限界だろ
まともに睡眠をとれたかどうかも怪しい状況だぞ
ほかの連中はひげを剃り弁当を作る余裕があったり、
途中でご飯食べたり、数週間ほど棺おけで寝ていたりしているか、
覚醒したり、力を受け継いだりで超強化や超回復があったのに…
マァムはミスト（暗黒闘気の塊の生命体）を体内に入れた上で、
体の限界をこえる使い方をされたんだから、しばらく回復不能な大ダメージ負っていて不思議じゃないだろう
体の限界をこえる使い方をされたんだから、しばらく回復不能な大ダメージ負っていて不思議じゃないだろう
>>800
おっさんも超魔ゾンビや鉄球魔神あたりを相手にしてる時はもう暗黒闘気でズタボロだったんだろうな
ヒュンは暗黒回帰（５ABPｳﾏｰ)で謎の回復して恐らく「立ってるだけでやっと」のダメージから完全回復したが
（回復前の状態でも、黒のコア爆発直前の親衛騎団との戦いでヒムを相手していたが）、
おっさんはザコ相手の勝負でもコンディション的にけっこうきつかったのかも知れん
おっさんも超魔ゾンビや鉄球魔神あたりを相手にしてる時はもう暗黒闘気でズタボロだったんだろうな
ヒュンは暗黒回帰（５ABPｳﾏｰ)で謎の回復して恐らく「立ってるだけでやっと」のダメージから完全回復したが
（回復前の状態でも、黒のコア爆発直前の親衛騎団との戦いでヒムを相手していたが）、
おっさんはザコ相手の勝負でもコンディション的にけっこうきつかったのかも知れん
ところで、アバンストラッシュは
A（アロー）
B（ブレイク）
ときて、次は
C（クロス）
だと思ったら
X（クロス）
だった。
まあCだとDとかEとか発展しかねないからこんなもんでいいのか
A（アロー）
B（ブレイク）
ときて、次は
C（クロス）
だと思ったら
X（クロス）
だった。
まあCだとDとかEとか発展しかねないからこんなもんでいいのか
昇格ヒムはマァムよりスピードあるだろ。
トベルーラ有りだとポップより遅い可能性出てくるし
最終メンバーの中だと意外と遅いんだよな。
動けないヒュンケル、レオナ、クロコ、チウより早いぐらいで
反射されたメドローアから誰にも気づかれずにポップを助けた
アバンの速度辺りから怪しくなるし
最終メンバーの中だと意外と遅いんだよな。
動けないヒュンケル、レオナ、クロコ、チウより早いぐらいで
反射されたメドローアから誰にも気づかれずにポップを助けた
アバンの速度辺りから怪しくなるし
くるくる拳は命中率100％
ラーハルトと女王ってどっちが速いんだ？
秘密情報
やいばのよろいはベンガーナで買える
やいばのよろいはベンガーナで買える
そもそもマァムって、そんなに早くないんじゃない？
親衛騎団戦で、クロコと相手交換した時のイメージだけでさ。
バランス型のアバンと比べても、同等以下程度じゃね？
親衛騎団戦で、クロコと相手交換した時のイメージだけでさ。
バランス型のアバンと比べても、同等以下程度じゃね？
武闘家からすばやさ取ったら何が残るんだよ……
会心の一撃はダイでは表現されなかったな
マァムが老師の所で修行してた期間って一ヶ月くらい？
自身のレベルにしては高いってだけで、自分よりレベルが上の連中と比べると高くねーよ
マァムの修行は、並の武闘家が数年かかる修行を数日で成したとかいう非現実的な設定だったな
ダイ以上の成長度だ
ダイ以上の成長度だ
全編通して３ヶ月のお話なんだっけ？
マァムの転職テコ入れは、話作りの上手いダイ大の中じゃ活かされなかった設定だわな
武道家になったメリットより、旅を途中で一回抜けて仲間感が薄れたデメリットのほうがでかい結果になったと思う
武道家になったメリットより、旅を途中で一回抜けて仲間感が薄れたデメリットのほうがでかい結果になったと思う
魔法に関しては賢者ポップの存在で他は必要なし
直接攻撃組にも、不死身ヒュンケルや超速ラーハルト、昇格ヒムと目白押し。
こんな完璧パーティーじゃなんの職業でも霞むわな…
直接攻撃組にも、不死身ヒュンケルや超速ラーハルト、昇格ヒムと目白押し。
こんな完璧パーティーじゃなんの職業でも霞むわな…
補助呪文いっぱい覚えた方がよかったかもな
スクルトとかフバーハとか
絵的に地味だから補助系はあんまりでなかったんだろうけど
スクルトとかフバーハとか
絵的に地味だから補助系はあんまりでなかったんだろうけど
端的に言えばポップがムーンブルクでマァムがサマルトリアになっちまったよなｗ
まあとにかく途中参加の武闘派どものせいで完全に霞んだのは間違いない
おっさんは亜人とか武人とかおじんとか別の個性で光ってたけどなｗ
ビィトは逆にポアラが一番いい味だしてる、サマルトリアの癖に
まあとにかく途中参加の武闘派どものせいで完全に霞んだのは間違いない
おっさんは亜人とか武人とかおじんとか別の個性で光ってたけどなｗ
ビィトは逆にポアラが一番いい味だしてる、サマルトリアの癖に
つまりラーハルトとヒムのせいという事ですね。
マァムにトドメをさしたのは老師だろ。
>>828
ポアラの課題が無力ならキッスの課題は勇気、と言うよりもっと具体的には
敗北と言うか挫折と言うか、一番しっくり来るのは「恥」だと思うなー
ポアラがポジティブ方面、キッスがネガティブ方面と別々に担当してるのは
ポップとマァムの反省から得た回答だと思う
個人的にはポアラ+キッス＞ポップ+マァムだな
ポップとマァムは正直足し算になってないしｗ
ポアラの課題が無力ならキッスの課題は勇気、と言うよりもっと具体的には
敗北と言うか挫折と言うか、一番しっくり来るのは「恥」だと思うなー
ポアラがポジティブ方面、キッスがネガティブ方面と別々に担当してるのは
ポップとマァムの反省から得た回答だと思う
個人的にはポアラ+キッス＞ポップ+マァムだな
ポップとマァムは正直足し算になってないしｗ
>>829
なんか、たぶん作品の描かれた時代背景とか作品内のキャラ数の違いとか
いろいろ理由はあるんだろうけど、
マァム＝紅一点。作中の花。女の子だからちょっと弱くてもしかたない（のが当時当たり前の認識）。
ポアラ＝女の子だけど戦士の一人なんだからなるべく細かく成長描写せねば（そして強くなる）。
みたいに作られてる気がしてた。
特に後半のマァムは戦う女キャラというよりポップの想い人としてのキャラ立ちの方がはるかに
重要視されてる気がするし。悪く言うと後期の戦いの場では華やか担当の添え物つーか。
なんか、たぶん作品の描かれた時代背景とか作品内のキャラ数の違いとか
いろいろ理由はあるんだろうけど、
マァム＝紅一点。作中の花。女の子だからちょっと弱くてもしかたない（のが当時当たり前の認識）。
ポアラ＝女の子だけど戦士の一人なんだからなるべく細かく成長描写せねば（そして強くなる）。
みたいに作られてる気がしてた。
特に後半のマァムは戦う女キャラというよりポップの想い人としてのキャラ立ちの方がはるかに
重要視されてる気がするし。悪く言うと後期の戦いの場では華やか担当の添え物つーか。
サマルは最高レベルまで行けば事実上最強キャラなんだぞ
腐ってもロトの血をひいてるんだから…
腐ってもロトの血をひいてるんだから…
しかしそれも、ヒュンケルとの三角関係を引っ張り過ぎてなんか微妙だったしな。思われ人としては最大の見せ場
死にかけ→ポップ怒りの覚醒
も見事にメルルに奪われたしw
戦う女キャラってのをもっと打ち出せば…最終戦果が、精神的揺さぶりからの自滅誘発ってのもなんかなぁ
マァム好きなだけに、後半の扱いは悲しい
死にかけ→ポップ怒りの覚醒
も見事にメルルに奪われたしw
戦う女キャラってのをもっと打ち出せば…最終戦果が、精神的揺さぶりからの自滅誘発ってのもなんかなぁ
マァム好きなだけに、後半の扱いは悲しい
不死身マァムとか
奇跡マァムとか切れ者マァム嫌だろｗ
奇跡マァムとか切れ者マァム嫌だろｗ
敏感マァム
ミストバーン戦で大魔道士をおとりに使うマァム
どのみち全滅したら姫も死ぬのよ！
がマァムの全盛。
がマァムの全盛。
おもいきって遊び人にでもなってれば凄い個性的な「ことになってたのに
何気ない台詞が意外と重いんだよな
僧侶と武道家だからパラディンでいいじゃん
どのレスとは言わないが、俺自身のまずい思い込みのレスに対して的確な指摘が入ると、
「連載終了から何年も経つが、このスレに書き込んでよかった」と思える。
読めば読むほど味が出る漫画だな～。
ガキの頃に読んだ時も面白かったけど、最近はおっさんやハドラーの人情味に深く感じ入ることが多くなった。
「連載終了から何年も経つが、このスレに書き込んでよかった」と思える。
読めば読むほど味が出る漫画だな～。
ガキの頃に読んだ時も面白かったけど、最近はおっさんやハドラーの人情味に深く感じ入ることが多くなった。
マァムは個性付けに失敗した感があるなー。
僧侶戦士は中途半端だった。
マホイミも1か0かみたいな技で、勝手が悪かった。
個人的には、柔が剛を制すみたいなキャラにすればよかったと思う。
パワーキャラを当てがって、軽くいなす感じなら、キャラ立ったんじゃないかな？
僧侶戦士は中途半端だった。
マホイミも1か0かみたいな技で、勝手が悪かった。
個人的には、柔が剛を制すみたいなキャラにすればよかったと思う。
パワーキャラを当てがって、軽くいなす感じなら、キャラ立ったんじゃないかな？
そういや、ダイとポップはそれぞれギガデイン、イオナズン辺りの最上位の呪文を
使おうと思えば使えたんだろうか
使う必要もないんだが
使おうと思えば使えたんだろうか
使う必要もないんだが
マァムとポップの差は、何気に師匠のキャラの差もでかいと思うんだよねー
マトリフもブロキーナも、なかなか良い味わいの師匠だけど、マトリフ＋ポップの描写が良すぎて
マァム側の師弟関係が薄く見えちゃうんだよなぁ
マトリフが、「おめぇは俺の手の届かないところに～」と独白するシーンとか、
ポップがマトリフを思い出して大魔導士のタンカを切る場面とか、名場面が多すぎるんだよこのコンビ
マトリフもブロキーナも、なかなか良い味わいの師匠だけど、マトリフ＋ポップの描写が良すぎて
マァム側の師弟関係が薄く見えちゃうんだよなぁ
マトリフが、「おめぇは俺の手の届かないところに～」と独白するシーンとか、
ポップがマトリフを思い出して大魔導士のタンカを切る場面とか、名場面が多すぎるんだよこのコンビ
そもそもブロキーナなんでわざわざ表舞台にでてきたん
マトリフは体調不良＋ポップの力量を信じてたから弟子にまかせてたけど
ブロキーナはマァム（とチウw）のこと、まだ自分が見ててやらないと不安て思ってたの？
マトリフは体調不良＋ポップの力量を信じてたから弟子にまかせてたけど
ブロキーナはマァム（とチウw）のこと、まだ自分が見ててやらないと不安て思ってたの？
ポップはマトリフに勝てる気がするしダイとアバンではもはや勝負にもならないだろうけど
マァムは老師に勝てないだろう、まあそこらへんが根本だよね
マァムは老師に勝てないだろう、まあそこらへんが根本だよね
ダイの剣の強化鞘は、結局一回こっきりかー
>>842
ポップはともかくダイは使いどころたくさんあっただろ
ポップはともかくダイは使いどころたくさんあっただろ
とはいえダイはMP少ないっぽいから、ⅢのギガデインみたいなMP消費の激しい魔法は使いたくなかろうな。
ダイの魔力のほとんどはトベルーラに使うべき。
どうせダイの魔力自体はあんまり強くないんだし。
ダイの魔力のほとんどはトベルーラに使うべき。
どうせダイの魔力自体はあんまり強くないんだし。
バーンにまでライディンで攻撃してたからなあ
バランのギガディンがいかに特別だったかわかる
バランのギガディンがいかに特別だったかわかる
>>846
2回使ってるよ
2回使ってるよ
おっさんはバラン戦で両目失明して、
心眼(気の感知とは別)使いになったら、かっこよかったなー。
心眼(気の感知とは別)使いになったら、かっこよかったなー。
それでも瞳にされるおっさん
むしろ片目キャラなのになぜ
見えない方の方向から攻められる→「そちらから狙われることが多いからもう慣れちまったぜ」
見えなくても問題なし！みたいなお約束がなかった
片目歴が短いからか
見えない方の方向から攻められる→「そちらから狙われることが多いからもう慣れちまったぜ」
見えなくても問題なし！みたいなお約束がなかった
片目歴が短いからか
そいや、片目ハンデのお約束なかったな。
ベタ漫画なのに不思議。
ベタ漫画なのに不思議。
おっさんの相手はザコか強敵だったから…
>>816
一応余の腕を吹っ飛ばした時に会心の一撃ってでてたな
一応余の腕を吹っ飛ばした時に会心の一撃ってでてたな
>>858
見えないブーメランに負けるんですね。
見えないブーメランに負けるんですね。
ミストバーンの実力って、基本的にミストの実力だよね。
でも、パワーやスピードはバーンの肉体の影響なのかな？
でも、パワーやスピードはバーンの肉体の影響なのかな？
そもそもミストに強さと言う概念があるのかっていう
だからこその「羨ましかった」なんじゃね？
まあ媒体の性能を遺憾なく発揮出来る様だし
強いと言えば強いんだろうな
だからこその「羨ましかった」なんじゃね？
まあ媒体の性能を遺憾なく発揮出来る様だし
強いと言えば強いんだろうな
その代わり、今まで敵わなかった相手を
修練の末に上回るって達成感は永遠に得られないんだよな。
RPGで言えば、レベルアップは一切できなくて、
より強いキャラに取り替えていくしかないと。
他の連中が羨ましいって気持ちは分かるわ。
修練の末に上回るって達成感は永遠に得られないんだよな。
RPGで言えば、レベルアップは一切できなくて、
より強いキャラに取り替えていくしかないと。
他の連中が羨ましいって気持ちは分かるわ。
>>861
今どき「～ですか。そうですか」なんて使ってるくらいだから察してやれ。
今どき「～ですか。そうですか」なんて使ってるくらいだから察してやれ。
そこまで粘着するほどのことじゃないじゃん
生き恥をさらし万人に蔑まれようとも己の信ずる道を歩めるのならそれでいいじゃないか
ミストいいじゃん楽に生きられそうで
努力とか辛いし
努力とか辛いし
当人はそう思ってない
>>868
一度は外道に堕ちたからこその名言だよなあ
やっぱおっさん最高だわ、ただの武人てだけじゃこの味は出ん
ポップにせよハドラーにせよミストにせよそれぞれの弱さがあればこそ
よりアイデンティティも輝くってもんだ
一度は外道に堕ちたからこその名言だよなあ
やっぱおっさん最高だわ、ただの武人てだけじゃこの味は出ん
ポップにせよハドラーにせよミストにせよそれぞれの弱さがあればこそ
よりアイデンティティも輝くってもんだ
トベルーラを応用した空中バトルはドラゴンボール化するから止めて欲しかった。
ドラゴンボールといえば、ダイのドルオーラはカメハメ波にしか見えなかったわｗ
バランのドルオーラは格好よかったのに
バランのドルオーラは格好よかったのに
>>873
飛んでいくビームを竜型にすればよかったね。
飛んでいくビームを竜型にすればよかったね。
竜魔人バランの手を合わせると竜の口になるからかっこいい
爪をとがらせているかどうかが見た目の分かれ目
丸い爪だと竜の牙に見えないんだよね
丸い爪だと竜の牙に見えないんだよね
って言うか水鉄砲？
風呂場の遊び
>>871
ただしザボエラ、テメーはだめだ
ただしザボエラ、テメーはだめだ
ザボエラは腹黒な癖にすぐ本心を出すからいけない。
バーン様の秘密主義を見習うべきだった。
バーン様の秘密主義を見習うべきだった。
そういやザボエラがほしがりそうな能力持ちのミストはザボエラをひどく嫌ってたな
バーンと出会う前は卑怯とか言われることもあったんだろうか
バーンと出会う前は卑怯とか言われることもあったんだろうか
卑怯と蔑まれたこともありますよ・・・ザボエラとは比べ物にならないほどの罵詈雑言でね・・・
その手の侮辱は許さんとか嫌いだとかヒムにいってたから結構言われてるんだとおもうよ
ミスト 「くっ…！ 落ち着け！ あんな安っぽい挑発に乗るな！」
「うおおおおおっ！」
「その手の侮辱は許さん！」
「うおおおおおっ！」
「その手の侮辱は許さん！」
終止無言の影の男…の筈だが
すぐキレるし、何かと喚いたり高笑いしてた場面ばかり印象に残っています
すぐキレるし、何かと喚いたり高笑いしてた場面ばかり印象に残っています
激情家なのやもしれん
>>879
ザボエラが最後に言った自分は無力だから強い奴に取り入らねば
ならなかった見たいなセリフ、あれは本音だと信じたいよな
フレイザードもフレイザードなりに大金星あげてまだ歴史のない
自身にとって記念すべき実績を残そうと必死だったし
ザボエラもたとえ卑怯でクズであってももう少し
具体的な理念を示していれば評価は変わっただろうな
超魔生物の研究成果だけは高く評価してあげたいｗ
ザボエラが最後に言った自分は無力だから強い奴に取り入らねば
ならなかった見たいなセリフ、あれは本音だと信じたいよな
フレイザードもフレイザードなりに大金星あげてまだ歴史のない
自身にとって記念すべき実績を残そうと必死だったし
ザボエラもたとえ卑怯でクズであってももう少し
具体的な理念を示していれば評価は変わっただろうな
超魔生物の研究成果だけは高く評価してあげたいｗ
>>887
研究成果は同意。ハドラーみたいになれるんなら、俺も超魔生物になりたいわ。
研究成果は同意。ハドラーみたいになれるんなら、俺も超魔生物になりたいわ。
魔族の寿命からモンスターの寿命にというのがリスクだったわけだけど
モンスターから作る場合ってノーリスクなんだろうか
モンスターから作る場合ってノーリスクなんだろうか
>>872
闘気とか鎧化とかの方がよっぽどドラクエの世界観ぶち壊しだと思うわ
闘気とか鎧化とかの方がよっぽどドラクエの世界観ぶち壊しだと思うわ
>>889
モンスターは超魔生物になれないんじゃないか？
モンスターは超魔生物になれないんじゃないか？
892 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 12:32:44 ID:AO5XtCP1
元が魔じゃないしなぁ
モルモットにはなるんだろうけど
モルモットにはなるんだろうけど
ザボエラも修行すればメドローア使えたと思うんだけど。
やっぱズボラだったんだな。
やっぱズボラだったんだな。
マホプラウスもあれはあれで画期的だと思うぞ
単独では弱くてもそれを一点に収束して大幅な上昇を狙う発想はディモールトベネ
てーか魔王軍って脳筋からキャスター、魔族から竜の騎士や人間、
果てはハーフまでと広い間口だったが全体の意思統一をしたかったのか
それともあらゆる角度からの意見を取り入れたかったのか・・・
そんな中ザボエラはつくづく不遇でそりゃグレるわなｗ
ただバランやヒュンケルを煙たがる向きもある中高い地位と評価を与えたから
バーンの説得力はやはり重みがあるのも事実だな
後方支援は低評価ながら純然たる実力主義ではあるんだろう
単独では弱くてもそれを一点に収束して大幅な上昇を狙う発想はディモールトベネ
てーか魔王軍って脳筋からキャスター、魔族から竜の騎士や人間、
果てはハーフまでと広い間口だったが全体の意思統一をしたかったのか
それともあらゆる角度からの意見を取り入れたかったのか・・・
そんな中ザボエラはつくづく不遇でそりゃグレるわなｗ
ただバランやヒュンケルを煙たがる向きもある中高い地位と評価を与えたから
バーンの説得力はやはり重みがあるのも事実だな
後方支援は低評価ながら純然たる実力主義ではあるんだろう
ザボエラはいっその事、究極魔生物でも開発して第3勢力になればよかったのに。
バーンがミストとキル抜きで行動するのは数百年に一度あるかないかのことだそうだが
バーンが一人…
つまり
ソロバーン…！
バーンが一人…
つまり
ソロバーン…！
キルも真面目に修行すれば無敵になれた、と自分で言ってたな
たしかにキルトラップや黒のコアまで繰り出せる魔力があったのだから
バーンみたいに光魔の杖で戦えば武闘派もいけたかも
たしかにキルトラップや黒のコアまで繰り出せる魔力があったのだから
バーンみたいに光魔の杖で戦えば武闘派もいけたかも
ロボットだから学習能力だけは異常に高そうだな
マホプラウスは悪のミナデイン
>>887
> ザボエラもたとえ卑怯でクズであってももう少し
> 具体的な理念を示していれば評価は変わっただろうな
「強者とは強い者の事ではない！ 戦いの場に最後まで残っていた奴の事よっ！！」
「前回の課題を全てクリアしてはじめて”改良”という…！」
これじゃダメ？
>>896
ザボエラが使える呪文じゃないと吸収できないはず。
がんばってメドローア覚えれば無敵か。
魔法の専門家がメドローアの存在を知らないとは思えないしなあ。
> ザボエラもたとえ卑怯でクズであってももう少し
> 具体的な理念を示していれば評価は変わっただろうな
「強者とは強い者の事ではない！ 戦いの場に最後まで残っていた奴の事よっ！！」
「前回の課題を全てクリアしてはじめて”改良”という…！」
これじゃダメ？
>>896
ザボエラが使える呪文じゃないと吸収できないはず。
がんばってメドローア覚えれば無敵か。
魔法の専門家がメドローアの存在を知らないとは思えないしなあ。
>>896
ゲーム仕様では完全反射のマホカンタも、術者の実力依存で反射ダメージの割合どころか
反射可能か否かすら変化するから、例えばバーンのカイザーフェニックスをマホプラスで
吸収出来るかと言えば無理だろう
ゲーム仕様では完全反射のマホカンタも、術者の実力依存で反射ダメージの割合どころか
反射可能か否かすら変化するから、例えばバーンのカイザーフェニックスをマホプラスで
吸収出来るかと言えば無理だろう
905 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 22:14:16 ID:AO5XtCP1
ザボ「（勝機は一度ッ！ワシの最大の切り札マホプラウス…こいつで
バーン様のカイザーフェニックスを吸収し、ワシのメラゾーマを乗せて打ち込む！
同じ呪文でなければ吸収はできん…それにあの規模の呪文を試したことはないッ！
じゃが、バーン様はこのワシをみくびっておる…挑発すれば、かならず
メラゾーマを撃つッ！）バーン様…追い詰められたタヌキは何をするか分かりませんぞ、
確実に勝ちたいなら闘気技で攻めてくることを勧めますぞぇ…大魔王様よ…」
バーン様のカイザーフェニックスを吸収し、ワシのメラゾーマを乗せて打ち込む！
同じ呪文でなければ吸収はできん…それにあの規模の呪文を試したことはないッ！
じゃが、バーン様はこのワシをみくびっておる…挑発すれば、かならず
メラゾーマを撃つッ！）バーン様…追い詰められたタヌキは何をするか分かりませんぞ、
確実に勝ちたいなら闘気技で攻めてくることを勧めますぞぇ…大魔王様よ…」
>>893
ズボラだったからかな？
ポップにメドローアを伝授した時のマトリフのセリフや、伝授方法を考えると
センスがあればそれほど修行の時間がかかりそうでもなかったが。
魔王軍一の魔法の使い手（バーン除く）のザボエラにそこまでセンスが無いとも思えないから
仮にメドローアの存在を知っていたとすれば、
使えるけど使わなかったor使う気が無いから覚えなかった、じゃないかな？
考えられる理由としては、
①万一の魔法返しが怖かった
②年だから体への負担がきつかった（マトリフもきつそうだったし）
③魔法力の消費が大きく非効率な呪文だと考えた
のどれかくらいで
ズボラだったからかな？
ポップにメドローアを伝授した時のマトリフのセリフや、伝授方法を考えると
センスがあればそれほど修行の時間がかかりそうでもなかったが。
魔王軍一の魔法の使い手（バーン除く）のザボエラにそこまでセンスが無いとも思えないから
仮にメドローアの存在を知っていたとすれば、
使えるけど使わなかったor使う気が無いから覚えなかった、じゃないかな？
考えられる理由としては、
①万一の魔法返しが怖かった
②年だから体への負担がきつかった（マトリフもきつそうだったし）
③魔法力の消費が大きく非効率な呪文だと考えた
のどれかくらいで
ザボはそもそも万全でも瞳になりそうだな
メドローアはバーンでも無理っぽい描写もあるから、
ザボエラじゃ無理なんじゃね？
ザボエラじゃ無理なんじゃね？
>>908
ズボエラってところか
ズボエラってところか
>>908
開発したのがマトリフで
マトリフからメドローア撃ってもらってそれを相殺しようとする過程でのみ習得できる、とすると（マトリフだけは開発者の特権）
「 ポップかマトリフに撃ってもらってそれの相殺に挑戦する 」
ってのはけっこう危険だし、メドローアの存在を知った後のザボエラやバーン様が使おうとしなかったのもうなずける
開発したのがマトリフで
マトリフからメドローア撃ってもらってそれを相殺しようとする過程でのみ習得できる、とすると（マトリフだけは開発者の特権）
「 ポップかマトリフに撃ってもらってそれの相殺に挑戦する 」
ってのはけっこう危険だし、メドローアの存在を知った後のザボエラやバーン様が使おうとしなかったのもうなずける
モシャス最高！
914 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/10(木) 22:46:02 ID:AO5XtCP1
んなわけねーだろハゲ
>>910
バーンが無理っぽい描写ってどの場面の事？
考えて見れば、例え使えてもバーンの長所が生かされにくい呪文だよな
・片手で攻撃、もう片手で防御といった同時攻撃and防御や連続攻撃が得意
→メドローアは両手がふさがってしまう。ベギラゴンやイオナズンも使わなかったし
・桁違いの魔法力のおかげで同じ呪文でも並みの使い手より遥かに巨大な威力で出せる
→メドローアは跳ね返される等されない限り誰が使っても一撃必殺
バーンが無理っぽい描写ってどの場面の事？
考えて見れば、例え使えてもバーンの長所が生かされにくい呪文だよな
・片手で攻撃、もう片手で防御といった同時攻撃and防御や連続攻撃が得意
→メドローアは両手がふさがってしまう。ベギラゴンやイオナズンも使わなかったし
・桁違いの魔法力のおかげで同じ呪文でも並みの使い手より遥かに巨大な威力で出せる
→メドローアは跳ね返される等されない限り誰が使っても一撃必殺
バーン様は普通に戦って強いので小細工する必要ないんです
>>915
ポップが天地魔倒に向かっていった時、器用って言ってた。
異なる呪文を同時に使うのは、魔力の大きさとは別に難しいんじゃね？
その描写ってメドローア使いのポップ・マトリフくらいじゃなかったかな。
さらに同じ放出量となると、文字通り天才レベルだと思う。
トベルーラあたりは大人の都合で、例外っぽいが。
ポップが天地魔倒に向かっていった時、器用って言ってた。
異なる呪文を同時に使うのは、魔力の大きさとは別に難しいんじゃね？
その描写ってメドローア使いのポップ・マトリフくらいじゃなかったかな。
さらに同じ放出量となると、文字通り天才レベルだと思う。
トベルーラあたりは大人の都合で、例外っぽいが。
>>918
バーンはポップがメドローアを使えることは知ってたのに
その場面で改めて器用だと言ったくらいだから
メドローアよりそちらの方が難易度が高いんじゃないか？
ポップも実際にやってみるまではっきりできる自信は無かったみたいだし。
同じ熱操作系の呪文を同時に使う方が別系統の呪文を使い分けるより難易度が低いとか。
バーンはポップがメドローアを使えることは知ってたのに
その場面で改めて器用だと言ったくらいだから
メドローアよりそちらの方が難易度が高いんじゃないか？
ポップも実際にやってみるまではっきりできる自信は無かったみたいだし。
同じ熱操作系の呪文を同時に使う方が別系統の呪文を使い分けるより難易度が低いとか。
>>920
そのセリフが、バーンにメドローアが無理っぽい描写とは言えないという意味で
別にバーンがメドローアを使える根拠になるという意味ではないよ。
念のため断っておくが、自分が>>915で書いたのは
そういう描写があったかな？と思ったから質問しただけで、
使えるという主張をしているわけではないからな。
後半部分はあくまでも仮定の話だし。
バーンがメドローアを使えるかどうかは、読者の想像だけで根拠と呼べるほどのものは無いと思ってる。
そのセリフが、バーンにメドローアが無理っぽい描写とは言えないという意味で
別にバーンがメドローアを使える根拠になるという意味ではないよ。
念のため断っておくが、自分が>>915で書いたのは
そういう描写があったかな？と思ったから質問しただけで、
使えるという主張をしているわけではないからな。
後半部分はあくまでも仮定の話だし。
バーンがメドローアを使えるかどうかは、読者の想像だけで根拠と呼べるほどのものは無いと思ってる。
ﾏﾎｶﾝﾀで跳ね返したり片手ではじいたりとバーンはﾒﾄﾞﾛｰｱをへなちょこ扱いしてたから
俺はこんな呪文ｲﾗﾈと思っても不思議ではない
俺はこんな呪文ｲﾗﾈと思っても不思議ではない
使えるかどうかは兎も角
反射されたりすると危険性のが高いからな。
自分も持ち技だけでは面倒な
範囲攻撃は黒のコアに任せてるんだろう。
反射されたりすると危険性のが高いからな。
自分も持ち技だけでは面倒な
範囲攻撃は黒のコアに任せてるんだろう。
>>920
まー使えるという根拠は何一つ無いよな
メラとヒャドをともに使ったのがモンスター側はフレイザードくらいしかいないし
(ヒャドそのものを使ってないかも知れないが使えるのは間違いない)
マトリフがフレイザードを殊更取り上げてたり
親衛騎団がそれぞれ1系統ずつ力を授かったの見ると
ダイ世界では使える魔法の幅の才能は人間の方が上なのかもな
ハドラーはメラギライオ使ってたがこの辺炎で一緒くたって感じだしｗ
まー使えるという根拠は何一つ無いよな
メラとヒャドをともに使ったのがモンスター側はフレイザードくらいしかいないし
(ヒャドそのものを使ってないかも知れないが使えるのは間違いない)
マトリフがフレイザードを殊更取り上げてたり
親衛騎団がそれぞれ1系統ずつ力を授かったの見ると
ダイ世界では使える魔法の幅の才能は人間の方が上なのかもな
ハドラーはメラギライオ使ってたがこの辺炎で一緒くたって感じだしｗ
ポップはオリハルコンの敵に対してきく技が無いからメドローアを覚える必要があったが
バーンはメドローアなど無くても大概の相手は圧倒できるからな
実際に使えたか使えないかは想像によるしかないが
バーンはメドローアなど無くても大概の相手は圧倒できるからな
実際に使えたか使えないかは想像によるしかないが
まー博打技なんてのは弱者がやる事ですよ。
ヒム、ラーハルト、復活アバンのステータス表が見たかった
使える、使えないが「あの時点で使えない」なのか「才能的に使えない」なのかが分からんが、
ポップが2つの魔法を同時に使ったのを見て「器用な真似をする」と言ってたのだからとりあえず
メドローアのやり方は知らないと考えられるわけで、少なくともあの時点では使えないだろうな。
もともとマトリフオリジナルの技だし。
ポップが2つの魔法を同時に使ったのを見て「器用な真似をする」と言ってたのだからとりあえず
メドローアのやり方は知らないと考えられるわけで、少なくともあの時点では使えないだろうな。
もともとマトリフオリジナルの技だし。
やり方は知ってるが、使えないってところだろう
>>917
ラーミアや空飛ぶ絨毯がトベに代わるだけじゃね？
ラーミアや空飛ぶ絨毯がトベに代わるだけじゃね？
オリハルコン力ずくで引きちぎったりブチ砕いたり素手でオリハルコンの剣とやり合ったり
暗黒闘気技もあるし
呪文でそこまでの破壊力求める必要なかったんじゃないの
特殊な能力のない人間ならではの発想でしょ>メドローア
暗黒闘気技もあるし
呪文でそこまでの破壊力求める必要なかったんじゃないの
特殊な能力のない人間ならではの発想でしょ>メドローア
回復の羽を一枚でもポップが持ってればな。
ダイがバーンと耐久合戦やってるとこにメド撃ち込めれたのに
ダイがバーンと耐久合戦やってるとこにメド撃ち込めれたのに
>>930
メドローアの原理知ってたら両手別魔法くらいできそうなものだって想像するだろ。
あの器用なことをするという言い方は想定していたことに対する発言ではなさそうなので、
メドローアの原理を知らない→使えないになるんじゃない？
>>932
まあ、相手を殺すのに必要な攻撃力があれば十分なわけだから、
ワザワザ威力だけはあってもデメリットが多いメドローア使う意味はないな。
メドローアの原理知ってたら両手別魔法くらいできそうなものだって想像するだろ。
あの器用なことをするという言い方は想定していたことに対する発言ではなさそうなので、
メドローアの原理を知らない→使えないになるんじゃない？
>>932
まあ、相手を殺すのに必要な攻撃力があれば十分なわけだから、
ワザワザ威力だけはあってもデメリットが多いメドローア使う意味はないな。
ポップの両手別魔法はメドローアを使いこなせるようになってたポップ自身、
確信は無かったがぶっつけ本番でやってみたらできたという感じだったし、
同じ熱系魔法のプラスとマイナスを使い分けるメドローアとは別物なんだろう。
メラ系とヒャド系が同じ熱を操る呪文に変わりないということはマトリフも言ってたし。
確信は無かったがぶっつけ本番でやってみたらできたという感じだったし、
同じ熱系魔法のプラスとマイナスを使い分けるメドローアとは別物なんだろう。
メラ系とヒャド系が同じ熱を操る呪文に変わりないということはマトリフも言ってたし。
そもそももっと前にメドローアを使うところ見てるよな。
他の場面は、余所見してたかも知れないが
バーンのマホカンタで跳ね返されたメドローアを相殺した時はさすがに呪文発動時から見てただろう。
バーンがメドローアを使えたか使えないかまでは分からないが。
他の場面は、余所見してたかも知れないが
バーンのマホカンタで跳ね返されたメドローアを相殺した時はさすがに呪文発動時から見てただろう。
バーンがメドローアを使えたか使えないかまでは分からないが。
初期の山を削るような広範囲メドローアを使わなくなったのは
やっぱ反射された時の危険性を考慮してなのかね？
やっぱ反射された時の危険性を考慮してなのかね？
メラとヒャドは同じような呪文とするには無理がある。
はじめポップは、メラが強めで苦労してた。
同時2呪文+出力制御
が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度。
バーンが可能かは、やったことがないので本人にもわからんだろう。
はじめポップは、メラが強めで苦労してた。
同時2呪文+出力制御
が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度。
バーンが可能かは、やったことがないので本人にもわからんだろう。
>>937
シグマがイオで騙されているんだから見れば分かるってものでもないだろ。
メラとヒャドに関してはマトリフの独自研究によるもので一般的な知識ではないんじゃないだろうかとか、
同じ同系統の魔法でも逆に使うのって右手と左手で同時に違う字を書くみたいに凄い技術がいりそうとか、
いろいろな考えが出てくるが、まあ考え方はいろいろあるな。
あの世界の魔法使いがどこまで魔法の性質を考えて利用してるかによるし、バーン様自身はどうかという問題もある。
でも、俺の感覚ではメドローア撃てれば両手で別々の魔法使えそうと考える。
シグマがイオで騙されているんだから見れば分かるってものでもないだろ。
メラとヒャドに関してはマトリフの独自研究によるもので一般的な知識ではないんじゃないだろうかとか、
同じ同系統の魔法でも逆に使うのって右手と左手で同時に違う字を書くみたいに凄い技術がいりそうとか、
いろいろな考えが出てくるが、まあ考え方はいろいろあるな。
あの世界の魔法使いがどこまで魔法の性質を考えて利用してるかによるし、バーン様自身はどうかという問題もある。
でも、俺の感覚ではメドローア撃てれば両手で別々の魔法使えそうと考える。
ふと思ったんだが、オリハルコンでできていて、バギを起こす力のある刃物って、
フェンブレン、実はＤＱ３的には物凄く力と権威のある奴じゃないか？
フェンブレン、実はＤＱ３的には物凄く力と権威のある奴じゃないか？
それだけでメドローアの方が高難易度とは言えない。
繰り返すが同じ熱系魔法に違いないという旨の事はマトリフが言っている。
メドローアを覚える時ポップが苦労したと言っても結局は一発で使えたわけだし、
そのポップもバーンへの同時魔法には自信を持っていなかったんだから。
出力制御が必要でセンスが無ければ使えないメドローアは確かに高難易度だが
出力制御が不要でも違う系列の同時魔法はメドローアより更に高難易度ということだろう
あるいは陸上の長距離と短距離のように直接比べられないものかも知れんが
繰り返すが同じ熱系魔法に違いないという旨の事はマトリフが言っている。
メドローアを覚える時ポップが苦労したと言っても結局は一発で使えたわけだし、
そのポップもバーンへの同時魔法には自信を持っていなかったんだから。
出力制御が必要でセンスが無ければ使えないメドローアは確かに高難易度だが
出力制御が不要でも違う系列の同時魔法はメドローアより更に高難易度ということだろう
あるいは陸上の長距離と短距離のように直接比べられないものかも知れんが
メドローアを使えるポップが同時使用した時「できたぜ」って言ってるから
違う技術がいるんじゃないかな
違う技術がいるんじゃないかな
>>940
いろいろな考え方があるというのは全くその通り。
自分はポップが両手別魔法を使った時の様子を見て、メドローアより高難易度だろうと思い、
別系列の魔法の組み合わせならそれもあり得るだろうと思ったわけ。
考え方によって変わるようなものは根拠と呼ぶには弱いから
結局のところバーンがメドローアを使えたけど使わなかったのか、それとも使えなかったのかが分かる
描写は無く、各々が想像するしかないと思っている。
>>943
自分もまさにその事を言っているつもりだった。
いろいろな考え方があるというのは全くその通り。
自分はポップが両手別魔法を使った時の様子を見て、メドローアより高難易度だろうと思い、
別系列の魔法の組み合わせならそれもあり得るだろうと思ったわけ。
考え方によって変わるようなものは根拠と呼ぶには弱いから
結局のところバーンがメドローアを使えたけど使わなかったのか、それとも使えなかったのかが分かる
描写は無く、各々が想像するしかないと思っている。
>>943
自分もまさにその事を言っているつもりだった。
>>941
てーかフェンブレンって親衛騎団最強の駒じゃね？
全身刃物って時点でヤバすぎるしバギは補助的な活用もしやすいだろうし
空気抵抗を受けにくいであろうボディは土中の潜行はもちろん
水中でも比較的自由に動けるしｗ
しいて難点あげればボディの薄さによる重量不足くらいか
てーかフェンブレンって親衛騎団最強の駒じゃね？
全身刃物って時点でヤバすぎるしバギは補助的な活用もしやすいだろうし
空気抵抗を受けにくいであろうボディは土中の潜行はもちろん
水中でも比較的自由に動けるしｗ
しいて難点あげればボディの薄さによる重量不足くらいか
メドが才能なら同時は経験と魔法力だな
5発同時のフィンガーフレアボムズで魔法力が尽きてるし
5発同時のフィンガーフレアボムズで魔法力が尽きてるし
魔族は小手先（メドローア）とかより、単純にパワーアップ（カイザー、黒のコア）が得意な気がする
または禁呪みたいな呪文
または禁呪みたいな呪文
フィンガーフレアボムズは派手でよかった
ﾒﾗｿﾞｰﾏ五発同時という異次元
使うと寿命が縮むというのも緊張感があっていい
ドラクエではないが珍遊記にでてきた対主人公爆死地獄（ズガドーン）もよかった
魔法使いと僧侶の連携プレイが見事
追い詰められた末、互いの力を合わせての大逆転呪文、見開きいっぱいの大爆発
ギャグ漫画のくせに本家ドラクエ漫画に勝るとも劣らない描写だった
ﾒﾗｿﾞｰﾏ五発同時という異次元
使うと寿命が縮むというのも緊張感があっていい
ドラクエではないが珍遊記にでてきた対主人公爆死地獄（ズガドーン）もよかった
魔法使いと僧侶の連携プレイが見事
追い詰められた末、互いの力を合わせての大逆転呪文、見開きいっぱいの大爆発
ギャグ漫画のくせに本家ドラクエ漫画に勝るとも劣らない描写だった
>>945
でも、同じ硬度で装甲の厚いブロックに対するとその力は通じないというジレンマがある。
ビショップとルーク、将棋で言えば飛車角に相当する駒の均衡、クィーンがその機動力ゆえに逆に敵の手に落ちる、
ポーンのプロモーション、本当よくチェスを生かしているな。（まあ、ポーンはキングにだけはなれないんだが。）
でも、同じ硬度で装甲の厚いブロックに対するとその力は通じないというジレンマがある。
ビショップとルーク、将棋で言えば飛車角に相当する駒の均衡、クィーンがその機動力ゆえに逆に敵の手に落ちる、
ポーンのプロモーション、本当よくチェスを生かしているな。（まあ、ポーンはキングにだけはなれないんだが。）
>繰り返すが同じ熱系魔法に違いないという旨の事はマトリフが言っている。
だから、これで同ような魔法とするのは無理がある。
だから、これで同ような魔法とするのは無理がある。
>>947
バーンほどでは無くても自分の力に自信を持ってるのが多そうだからな。
他の人達も書いているが、自分の力に自信があるなら特別な事情が無い限り
あえて使いたい魔法では無いよな。
>>949
オリハルコンに魔法が通じない事とかを考えると親衛騎団同士なら
意外とアルビナスやフェンブレンよりシグマやヒムの方が強そうにも思える。
ブロックは長所（力）と短所（動きの遅さ）のどちらが大きいか分からんが。
バーンほどでは無くても自分の力に自信を持ってるのが多そうだからな。
他の人達も書いているが、自分の力に自信があるなら特別な事情が無い限り
あえて使いたい魔法では無いよな。
>>949
オリハルコンに魔法が通じない事とかを考えると親衛騎団同士なら
意外とアルビナスやフェンブレンよりシグマやヒムの方が強そうにも思える。
ブロックは長所（力）と短所（動きの遅さ）のどちらが大きいか分からんが。
>>950
>>939の
>同時2呪文+出力制御 が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度
の方が無理があるよ。
魔法の組み合わせ次第でどうなのか読者には分からんのだから唯の想像でしかない。
高難易度の可能性がある、というならまだしもだが。
>>939の
>同時2呪文+出力制御 が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度
の方が無理があるよ。
魔法の組み合わせ次第でどうなのか読者には分からんのだから唯の想像でしかない。
高難易度の可能性がある、というならまだしもだが。
>同時2呪文+出力制御 が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度
は無理があるかも知れない。
でも、
>繰り返すが同じ熱系魔法に違いないという旨の事はマトリフが言っている。
で、メラヒャドを同列にする方が、10倍無理がある。
は無理があるかも知れない。
でも、
>繰り返すが同じ熱系魔法に違いないという旨の事はマトリフが言っている。
で、メラヒャドを同列にする方が、10倍無理がある。
メラとヒャドをあわせれば消滅呪文ができるという安直さは攻められても仕方ないかと
もっとマシな設定はできなかったのかわかりやすさを優先させたのかは知らんが
もっとマシな設定はできなかったのかわかりやすさを優先させたのかは知らんが
組み合わせはバギとヒートブレスにするべきだわい
>>955
メラヒャドかけあわせで消滅呪文ができる設定を批判するなら
「プラスのエネルギーとマイナスのエネルギーをかけ合せる理屈なら周りの物質じゃなくてエネルギー同士が消滅するだろう」
であって安直かどうかの問題じゃないと思う。
もともと魔法の原理なんてわれわれには分からないのだから、その発想が安直かどうかも分からん。
メラヒャドかけあわせで消滅呪文ができる設定を批判するなら
「プラスのエネルギーとマイナスのエネルギーをかけ合せる理屈なら周りの物質じゃなくてエネルギー同士が消滅するだろう」
であって安直かどうかの問題じゃないと思う。
もともと魔法の原理なんてわれわれには分からないのだから、その発想が安直かどうかも分からん。
ｻﾞﾗｷとｻﾞｵﾘｸをまぜた攻撃呪文とか考えると楽しくなってくるｗ
959 ：小沢の証人喚問は？：2010/06/11(金) 22:03:51 ID:nvpPacN7
民主党にさっそく政治と金の問題が・・・
【荒井大臣問題】 荒井氏側 「キャミやＣＤのレシートの日付が矛盾？…使った日を間違えてた」…事務所費の使途、適当すぎる回答バレる
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276259087/
【荒井大臣問題】 「服（キャミソールなど）やパチンコＣＤは２００７年知事選で使用」と荒井氏→なぜかレシートは２００８年の日付★３
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276247060/
【時をかけるキャミソール】 荒井大臣 時空を超えて選挙活動していた事が判明 ノーベル賞か！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276234398/
【荒井大臣問題】 荒井氏側 「キャミやＣＤのレシートの日付が矛盾？…使った日を間違えてた」…事務所費の使途、適当すぎる回答バレる
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276259087/
【荒井大臣問題】 「服（キャミソールなど）やパチンコＣＤは２００７年知事選で使用」と荒井氏→なぜかレシートは２００８年の日付★３
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276247060/
【時をかけるキャミソール】 荒井大臣 時空を超えて選挙活動していた事が判明 ノーベル賞か！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276234398/
ラリホーとザメハを合わせると2、3日起きていられる
メガンテとメガザルで・・・
偉大なるバーン様は4つまで組み合わせ可能
>>954
そうは思わんが、根拠とまでは言えなかったな。
自分の意見をまとめると自分はバーンの「器用」というセリフは、
ポップの両手別魔法がメドローアより高難易度だからこそのセリフと思っている。
根拠はポップの心中のセリフ。
メドローアより難易度が高い理由が、メラヒャドが同系統だからというのは
確かに想像の域を出ない話だったが。
で、自分が言いたい結論は、バーンの「器用」というセリフはバーンがメドローアを使えない根拠にも
やり方を知らない根拠にもなっていないという事。
もちろん使えるという根拠も無いが。
そうは思わんが、根拠とまでは言えなかったな。
自分の意見をまとめると自分はバーンの「器用」というセリフは、
ポップの両手別魔法がメドローアより高難易度だからこそのセリフと思っている。
根拠はポップの心中のセリフ。
メドローアより難易度が高い理由が、メラヒャドが同系統だからというのは
確かに想像の域を出ない話だったが。
で、自分が言いたい結論は、バーンの「器用」というセリフはバーンがメドローアを使えない根拠にも
やり方を知らない根拠にもなっていないという事。
もちろん使えるという根拠も無いが。
「できたぜ」は初めてやったからでしょ。
(メドローアと似たような技なのでやっぱり)できたぜ
だと思う。
出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
左右で全く同じ速度でボール投げる方が、投げるだけより難しいのと一緒。
ごちゃごちゃ考えすぎなんだよ。
(メドローアと似たような技なのでやっぱり)できたぜ
だと思う。
出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
左右で全く同じ速度でボール投げる方が、投げるだけより難しいのと一緒。
ごちゃごちゃ考えすぎなんだよ。
「できたぜ」というセリフ前後のポップの心中のセリフも読み直す事を進める。
魔法という読者には理屈も分からないものとボールを投げる事を一緒にする時点で論外
魔法という読者には理屈も分からないものとボールを投げる事を一緒にする時点で論外
あ、誤字訂正。
進める→薦める
進める→薦める
ボールが論外でも、「できたぜ」で高難易度を否定する根拠にはなってないよ。
「器用だな」も「できたぜ」もやったことないから。
>出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
が自然な考え方。
「器用だな」も「できたぜ」もやったことないから。
>出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
が自然な考え方。
>>960
眠いのに眠れない嫌がらせ呪文ですね
眠いのに眠れない嫌がらせ呪文ですね
>>967
>>魔法という読者には理屈も分からないものとボールを投げる事を一緒にする時点で論外
セリフのニュアンスなんて主観的なもの持ち出して論拠にしてる時点で目くそ鼻くそだと思うよ。
どっちも自分の主観だけが論拠で議論になっていない。
>>魔法という読者には理屈も分からないものとボールを投げる事を一緒にする時点で論外
セリフのニュアンスなんて主観的なもの持ち出して論拠にしてる時点で目くそ鼻くそだと思うよ。
どっちも自分の主観だけが論拠で議論になっていない。
>>969
「できたぜ」が初めてやったからなのは確かだが、前後の文章を読む限り
>(メドローアと似たような技なのでやっぱり)できたぜ
とは思えないよ。
>出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
使う魔法がメドローアと同じ組み合わせのメラとヒャドならその通りだが
使う魔法が違う時点でもう比べられないよ。
両手別魔法が高難易度な根拠にもなってない。
「できたぜ」が初めてやったからなのは確かだが、前後の文章を読む限り
>(メドローアと似たような技なのでやっぱり)できたぜ
とは思えないよ。
>出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
使う魔法がメドローアと同じ組み合わせのメラとヒャドならその通りだが
使う魔法が違う時点でもう比べられないよ。
両手別魔法が高難易度な根拠にもなってない。
>>955
ドロロン閻魔くん
というアニメで
閻魔くんの炎の技と、雪子姫の氷の技を合体させると、相手を消滅させる技ができるという設定があって、、、、
結局、降参しなければ使うぞ、という脅しで終わったけど、、、
ドロロン閻魔くん
というアニメで
閻魔くんの炎の技と、雪子姫の氷の技を合体させると、相手を消滅させる技ができるという設定があって、、、、
結局、降参しなければ使うぞ、という脅しで終わったけど、、、
どちらにしてもバーンにはリスクを犯してまでメドローアを使う意味が無いだろうな。
カイザーフェニックスでさえ桁違いの威力だし。
ポップのあれは実力不足を補うための一か八かのギャンブルなのさ。
カイザーフェニックスでさえ桁違いの威力だし。
ポップのあれは実力不足を補うための一か八かのギャンブルなのさ。
＞９７０
ヤース・ミンの呪文ですか
ヤース・ミンの呪文ですか
フェンブレンは意思を持ったハドラー専用の武器だったのに誰も気づいてやれなかったんだ…
マホカンタに気をつけろって言ってたけど実際どのくらい普及してるんだろうな
結構な普及率だと集団一網打尽にするのは危険すぎるなｗ
もっとも返すほうも失敗とか考えると避ける方中心に立ち回ったほうが良いけど
結構な普及率だと集団一網打尽にするのは危険すぎるなｗ
もっとも返すほうも失敗とか考えると避ける方中心に立ち回ったほうが良いけど
979 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/12(土) 19:09:23 ID:Wl0LA2rv
>>977
名刀「鼻嵐」の前身か
名刀「鼻嵐」の前身か
君は倒れたロンに手を差し伸べ尽くすだろう
>>980
次スレッ！次スレッ！次スレッ！急げ～
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>>977
どうぐ として使うと真空呪文が発動…ってアレ？
どうぐ として使うと真空呪文が発動…ってアレ？
オリコハンの盾をハドラーはどこで入手したのですか？
985 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 08:47:12 ID:ivt3mV88
オリハルコンの盾なんてないじゃん
シャハルの鏡があるけど、あれはオリハルコン製じゃないと言いたいのか？
俺はシャハルの鏡はオリハルコン製だと思ってるけど。
俺はシャハルの鏡はオリハルコン製だと思ってるけど。
オリハルコンの兵士が、あらゆる攻撃を防ぐ盾になるつってんだから
オリハルコンだろ
オリハルコンだろ
だよな
はどらーがシャハルの鏡を装着せず、剣だけを持ってたのは
ダイと対等な条件で戦うため？
ダイと対等な条件で戦うため？
シャハルの鏡って要は、本家ドラクエに有った光のドレスとかの上位版みたいな感じなんだろうな。
あれって時々回復魔法とかも跳ね返すから厄介なんだよなｗ
だからシャハルの鏡も本家ドラクエに有ったらあんまり使わないかもしれないｗ
あれって時々回復魔法とかも跳ね返すから厄介なんだよなｗ
だからシャハルの鏡も本家ドラクエに有ったらあんまり使わないかもしれないｗ
991 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 10:33:12 ID:RPOrRJmP
age
一応ポップは腹にシャハルの鏡を仕込んだ状態でも回復呪文跳ね返さなかったし、問題なくね？
シグマとシャハルって別パーツ扱いだから違うと思ってた
シャハルの鏡がオリハルコンより脆いのなら、
オリハルコンより強度で劣るアイテムをオリハルコン製の部下に与えるハドラーって何なのさ
ってことになるぞ
オリハルコンより強度で劣るアイテムをオリハルコン製の部下に与えるハドラーって何なのさ
ってことになるぞ
995 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/13(日) 13:38:43 ID:0GiPwGD7
ｱｯｰ!
ラーハルトジャンプ斬り
ノヴァジャンプ斬り
猛虎破砕拳！
おもいっきり殴るだけ
おもいっきり殴るだけ
↓Ｆ5連打乙！
いあ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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