そろそろ はんぎゃ摘み の順番かな? とも思ったのだが ツバメさんとペンギンさん
も、悪くは無いな。
>>1 乙
9 :
愛蔵版名無しさん:2010/04/15(木) 22:13:22 ID:sZunMkHg
結局 うる星やつらってオブラートに包んでるんだよね
素直じゃないだけでさ
テンプレにあるニンテンドーDSのソフトって面白いですか?
つまらない
そうなんですか〜
面白いんだったらDS本体買おうと思いましたが、控えときます
侵略者と地球人が、それぞれ代表を決めて戦う話は、
藤子F不二雄先生も、「ひとりぼっちの宇宙戦争」で描いていましたが、
SFの古典かなにかに元ネタがあるのでしょうか?
古代のヨーロッパでもこのような戦い方があったと聞いたような気がしますが
SFだったらフレドリックブラウンの闘技場じゃないの?
ありがとうございます
早速読んでみます
ぉお、さりげなく高尚なコメが付いていて俺は感動した。
>>18 ガクセイバーは未見だったのですが、これも面白そうですね
開拓してみます
一瞬藤子スレを開いてしまったのかと勘違いしたw
#お気に入りでこのスレと藤子スレが並んでいるものでwww
F不二雄先生のSF短編集と、うる星ワイド版を本棚に続けて並べると、幸せになれる気がします
22 :
愛蔵版名無しさん:2010/04/17(土) 06:46:40 ID:jxpliujt
F不二雄みたいな汚い作品と並べないでくれ
ハイハイ荒らし荒らし
ラムちゃん好きだよ
苦しいよ
この気持ちを昇華するには、もう高橋先生を抱くしかない
通報しました
24! おまえの命がけの行動ッ! ぼくは敬意を表するッ!
高橋先生は実はラムちゃんが呪いゲームに負けて変身したのだ。
だからキスしてやれば・・・
藤子不二雄Å先生のかいぶつくんが今日からドラマだよ
>>10 クソゲーという評価をよくいただいています
その最大の理由はスキップができないなどの設計上の問題、
ストーリーに変わりがない単調さだと思います
ファンならば一度試してみてもいい作品だと思いますが
ファンじゃなかったらすぐに投げ捨てるような作品でしょう
MEGA CDのディア・マイ・フレンド は面白いというか、楽しめるぜ。
最近では同名で18禁ゲーがあるからいろいろと要注意だがwww
31 :
愛蔵版名無しさん:2010/04/17(土) 22:16:51 ID:IHUweJuz
7614_pop.jpgの「承認」と「公認」の使い分けがよう解らん。
高橋先生のラムコス姿想像したら興奮してきた・・・
どっちかというと痩せた女が好みなのに・・・
そういやラムの星座は虎縞一角獣座だったが、宇宙でも虎はあの模様か…
あの模様のネコを虎と呼んでいるだけだから
37 :
愛蔵版名無しさん:2010/04/18(日) 17:24:47 ID:akAG2xW7
知ってる奴少ないと思うんだが、谷山浩子の「秋ぎつね」と言う歌が何回聞いてもあのキツネの歌に聞こえる件
ちなみにキツネが人間の女の子に恋をして、会いに行ったら彼氏がいて横恋慕だったと嘆く歌
歌自体可愛い感じでそこもイメージ通り
古いCD漁ってて久し振りに聞いたので、つい報告したくなっただけ
まあしのぶには彼氏はいない訳だがw
こここここここここここここいはこいはこい
>>38 しのぶには彼氏はいないから、あのキツネではない
>>39 ちゃんと「こ」の数があってて感動したw
>>40 あのキツネは勘違いばかりしていたのでw
>>28 予想通りバカバカしかったが意外と楽しめた
ラムのラブソングの中国語版があるとはw
面堂って変態枠扱いされてるけど了子や龍之介の親父やトンちゃんママ、それに後の別作品に出てきた四谷さんとか九能先輩の変態ぶりのせいで
正直言って変わり者になったこち亀中川って印象だよね(´・ω・`)
面堂は最初から変態扱いされてないと思うけど
あたると同レベルというのはあったが変態と言うより女好きみたいな
>>45 あの当時の変態の定義ってのは、こまわり君と練馬倶楽部だよ
チンポ丸出しでグ〜ッと握り締める奴が、変態だ
面堂なんか全然範疇に無い
久米田の方が凄いよ
中川の変わりっぷりはすごい
初期のイカレっぷりはすさまじかった
面堂はただの女好きで変質者ではない
エッチ=スケベという意味の変態なら、そうかもしれない
あたるだって常軌を逸した女好きではあるが変質者ではないな
常軌を逸しちゃうと変質者じゃね
電話番号聞いたりデートに誘うだけだからたぶんセーフ
セクハラはもうちょっと時間経ってからだよね
激辛なんだろうな
>>55 ところでおまいはそれどうやって見つけたんだ?
そもそもラムの服で出てくるならメイド喫茶じゃなくね?ってオモタ
あたるの立場に五代がいたら(あたるの性格とスペックが五代だったら)、すげー欝な話になっただろーなー
あたるが常軌を逸した女好きの浮気者で、電撃でピンピンする妖怪みたいな男だから
ラムの電撃と、実家の科学力を背景にした圧力がさほど悪い物として認識されない
ランちゃん地球服ならメイドになれるね。
>>60 ところがどっこい
みんなラムの高校の制服を着ています
不幸体質から宇宙一の女好きに設定を変えたのが正解だった
もし五代や乱馬といった受け身系があたるみたいなアグレッシブなスチャラカだったらどんな事になってただろうか
乱馬は受け身じゃねーだろ
既に半分女で格闘第一だから、あたるみたいに女の子にアタックしないだけ
コタツネコ(うる星)
キツネリス(ナウシカ)
ウナギイヌ(バカボン)
この中ではコタツが一番まともな外見してるな
こたつねこはこたつに入ってるでかい猫だから見た目は大したことない
あのデカさは大したことある
>>68 というかウナギとイヌの交配種でしかも普通に言葉ベラベラ喋る常識人キャラのウナギイヌの怪奇さが突出しすぎw
>>63 不幸体質自体は変わってないと思うが・・・・・・
地球を二度も救うハメになるなんてある意味最悪w
あのネコは蚤に血を吸われたりしてるが生身なのか
うなぎいぬは今巨人の正捕手を担当しています
うなぎ犬ってこの漫画だっけ?
ギャル曽根<<<セント・ストマック
正直サクラ先生と被って(ry
>>76 聖なる胃袋さんは『七夕デート』の回に登場し、コースケが「俺の彼女」とあたるに紹介する女性であるが、
初登場は『君待てども』の回であり、コースケたちが架空の人物「組野音子」の代役を依頼した人物である。
その時には先渡しのバイト代で暴食して寝込んでしまい、あたるとの「デート」をすっぽかしてしまったため、
実際にあたるが彼女と会ったのはこれが最初であったと思われる。
『君待てども』の時点では、おそらくまだコースケとお付き合いはしておらず、コースケにとっては単なる
「他校に通っている女友達」以上の存在ではなかっただろう。(芝居とはいえ、自分の彼女を他の男とデート
させるような男はあまり居ないだろう。まして相手が「あれ」なのだから。)
さて、この間に彼女とコースケの間でどのような経緯があり、二人はお付き合いするようになったのだろうか。
>>77 流石にそれは格が違うだろ。
聖なる胃袋さんは実際に食いすぎて腹を壊したこともあるが、サクラさんが腹を壊したことなど一度も無い。
(食いすぎてプールに沈んだことはあるが。)
レスがそれぞれ見当ハズレでワロタ
>>78 聖なる胃袋さんと組野音子さんは別人だと、作者自身が明言してたがキミのその確固たる
自信は、脳内うる星の世界なのけ?
>>80 漫画だけ読んでたら、絶対に別人とは思わないぞ
顔が一緒だもんね
留美子の別人発言が無かったら誰も違和感なかったと思う
>>82 食い意地が張ってる所も一緒だから、別人と考える方が無理がある
例えば手塚治虫のスターシステムみたいに
同一キャラが胃袋さん、おと子さんという別々の役を演じたとか。
スターシステムは、別作品に同一キャラが出る形で
留美子キャラで言うと、あたる=八宝菜みたいなやつで
胃袋とおと子は違うのでは
>あたる=八宝菜
ものすごく解りにくい例ですね。
ラム=シャンプーとかしのぶ=あかねの方が分かりやすい
88 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/09(日) 01:42:42 ID:07k2dagL
ラム=犬夜叉ではないかと。
おまいらj-wave
正直スターシステムはもっと露骨に同じキャラなので……
作中に、ラムの男友達(特に宇宙人)って出てこないんだな
ラムの性格を考えると、いてもおかしくない気はするんだけど
というか宇宙人で、レギュラーの男キャラがほとんどいないのか
何か意図でもあったのかな
名前忘れたけどぴぐも?居たよ
>>92 あたるの女友達が全く出てこないので
そのあたりはつりあいが取れているのでは?
そもそもラムの通ってた学校にヒト型の奴が少なかったような
97 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/09(日) 22:28:22 ID:07k2dagL
>>96 少なくともクラスの中には、ラム、ラン、お雪、弁天以外に、(狭義においての)ヒューマノイドと呼べる奴は見掛けなった。
まあ、
>>93の言っている「ぴぐもくん」はどこかに居たのかもしれないが、小さすぎて写っていなかったのではないかと思う。
そう考えるとあの4人の友情も、姿形や生態が似た者同士だからこそ成立し、長く続いていたのではないかと考えられる。
まあ、ラムとランは元々幼馴染だし、鬼族と福の神族の関わりがから、弁天とも古くからの顔見知りだったと思われるが、
お雪さんについては辺境の星系(つまりこの太陽系)の出身なわけで、学校に入るまでは面識が無かったのではと思う。
>>92 「諸星あたるの浮気バカ一代」だから。
あたるのまわりにデタラメな事件が当たり前のように起こる、なら
あたるの周りに集う・前に現れる人々にしても女だらけなのは
普通と言うかおかしくないというか。
ラムの行っていた学校は上流階級のみ入れる
ハイソな学校だったんだろうな。
だから鬼族の男の子はいないのだ。
>>99 うむ、それは私も思った。
ラムは鬼族の最高指導者の娘だし、弁天は福の神族の名門(?)の名を継ぐ者だし、
お雪さんは一国の国家元首だし…(ランちゃんの家がどういう家系なのかはわからんな…)
視点を変えると、その他の同級生たちも、やはり名だたる家柄の子弟と考えられるわけで、
あの、うにょうにょ、もこもこ、いがいが、でろんでろんな連中も、国元では「坊ちゃま」だの、
「殿下」だの、「若様」だの、「二代目」だのと呼ばれる立場なのだろうって考えられるわけで、
それどころか、あの中には当然おにゃのこも居て、「お嬢様」だの、「皇女様」だの呼ばれて、
彼らの種族の中では「三国一の美姫」と謳われる者も居るのかもしれない。
怖いな…
>>100 高橋留美子曰く「ラムは高貴な家の出ではない」そうだ。
あれで高貴な家柄じゃなければ、残る可能性はヤクザ的な家柄しかないな。
103 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/09(日) 23:57:57 ID:07k2dagL
>>101 鬼族は「実力至上主義」の社会だと思うので、「高貴」という概念そのものが乏しいのではないかと。
しかしラムのとーちゃんが鬼族の指導者であり、旦那様と呼ばれる立場であるのも事実なわけで、
ラムの立場は「高貴な姫君」というよりは、「成金実力者の馬鹿娘」と見るのがより正しいと思う。
代々続いた高貴な家じゃなくても
一代か二代で成り上がった皇帝とか大統領みたいな
もんではあるんだろう。
105 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/10(月) 00:00:24 ID:07k2dagL
曽祖父は旅先で行倒れになるような根無し草だったしなぁ…
まぁ落ち着けやオメーラ
そこまで深く洞察せねばならぬ要件でもあるまいて
ネタを本気で楽しむのが、真の「ゆとり」だと思う。
それだと、ラムの父親は相当心の広い人物だな
レイも地球の一高校生のあたるも、一族の長になるのは無理がありそうだけど
娘の気持ちを優先してるし
鬼族自体も謎が多いしな
女は美女が多いが、男はほぼ平凡顔
レイがあれだけの美男っていうのは
もしかして三毛猫のオスレベルに珍しい事なのかもしれんと思ったりする
>>107 実力至上主義ってのはそういうことだろ。
自分の血縁者に後を継がせたいとかいじましいこと考えるような奴は、
そもそも自身が鬼族のトップに立つことはできないんだよ。
でもユニじゃ鬼族のトップは無理だったと思うぞw
まああの時は実力云々より娘をあたるから引き離したくて焦ってたぽいけど
あたるがラムのことを好きだと匂わせる描写が好きだ
ふうん
ラムの親父は麻雀語使わないのか
>>113 かーちゃんの服はチャイナドレス系だろ。
中華系鬼族か
華僑は宇宙にまで進出していたのか
まぁ星によって価値観がかなり違う
(美醜の感覚が正反対なのがあるのは実際に描かれてる)から、
学校のような、あちこちから集う場所では家柄も何も
問わない・問題にしない・どうでもいいという意味で
(例えば「高貴」の要件が全然違ってたら比較してもしょうがない)
皆平等、ってところかもしれない。
ラムの鬼族語は母親のとは違うようだが、あの二人普段何語でしゃべってんだろう
夫婦喧嘩の話では旦那と普通に喋ってて
地球でラムと話す時だけおかしかったのだが
しまいには鬼星でも麻雀語になってたな
ラムのかーちゃんは「回想シーン」のみ普通に喋ってると思う。
「思い出危機一髪」でのランちゃんの回想シーン、
「夫婦喧嘩始末記」でのラムの親父の回想シーン、
あとタイトル忘れたけど観察用朝顔の話の時のラムの回想シーン。
リアルタイムで出てくる時は麻雀語。
120 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/12(水) 14:34:32 ID:OR4NZEvm
>>119 過去ログは翻訳済みデータをうpしています。
両親もテンもテン母も大阪弁っていうか関西弁なのに
何でラムだけ変な訛り方してるんだろう
ぶりっこだから
>>121 またまたサンデーグラフイックネタでナンだが
ラム母の麻雀語が
「地球の言葉を習得する時に使ったテキストが麻雀の本だったから」
というところからして、ラムは他の鬼族とは別のテキストで学んだからではないかと。
(弁天やお雪は方言が絡まないテキストで学んだ様子)
鬼同士というか宇宙人同士だと別に訛ってるわけじゃないんだっけ
ラムが地球語忘れたときは★□●ホエホエとかだっけ?
ホエホエ=人が笑ってるようなマーク、正式名称は知らない。横浜タイヤに若干似てる
留美子作品のヒロインはほとんどラム系で、しのぶ系は当て馬に使われているらしいね
しのぶ系は他でも高確率で当て馬じゃね
同時期の小池一夫が高橋留美子とかぶるアイデア・シチュエーションを作品に使っていた
あれは弟子のアイデアを使ったのか、劇画村塾でネタの共有でもしていたのか?
>>128 そうでもない。むしろ他は
しのぶ型が多数派というか本流というか。
>>130 その嘘を本気にする輩もいるから、嘘はいけない
>>130 ほらみろ。アホをかまうからアホが図にのる。
ボーイミーツガール型の話だと元からいる安全牌みたいなヒロインは立場弱くなるな
逆にらんまでは影が薄くても最初からいるヒロインがメインヒロインの立場で
一貫してて、ラム2号のようなシャンプーはにぎやかし役一直線だったな。
連載中&TV版本放送中までは
しのぶ型が多数派だったと思う。
だからこそラムが際立ったわけで。
>>134 ボーイミーツガールであかねがガールのポジションにいたからじゃね
137 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/18(火) 23:50:07 ID:pm0Dossr
>>136 あかねがしのぶのポジションにいたわけではないよね
右京がどうかしたのか
めぞん一刻の管理人さんはしのぶタイプじゃないの
140 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/19(水) 13:01:09 ID:qlmpmVHs
幼馴染みとか家が近所とか、偶然の巡り合わせで何となく主人公の一番身近に居て、
それが当たり前のような顔をしていながら、ここ一番って時には強烈なプレッシャーをかけて、
主人公に不可能とも思えるような難題をもちかけ、それを達成させる…ってのが「しのぶ型ヒロイン」
うる星初期のしのぶは正にそういうタイプだし、響子さんも確かにそういう類型に入る。
が、最も典型的なのは、うる星と同時期にサンデーで人気を二分した「タッチ」のヒロイン「浅倉南」だろ。
そりゃ「しのぶ型」じゃなくて「幼なじみ型ヒロイン」じゃないの?
142 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/19(水) 16:41:32 ID:qlmpmVHs
>>141 それでは響子さんは類型に入らない。
重要なのは「主人公にプレッシャーをかけて、無茶をやらせる」という部分。
合格がんばってくださいね→また浪人
就職がんばってくださいね→キャバレー勤め
初期のしのぶとあたるに愛想を尽かした後のしのぶを一緒にしちゃいかん
>>142 しのぶ型なんていったらあの気の強さとか当て馬とかそういうのが先に来るな
「主人公にプレッシャーをかけて、無茶をやらせる」のはメインヒロイン要素の一つではあるが
しのぶ=当て馬、でしょ
原作読んだ事ある?
>>145 ×しのぶがあたるに愛想をつかした
○鈍いしのぶだが、あたるの心がラムのものだと悟り、しょうがないので面堂に乗り換えた
ラム乙
主役の男と四六時中行動を共にできるキャラになりきれなかったしのぶ。
幼なじみみたいに初期位置が有利なキャラはそういうハンデに結局泣かされるね
あたるのしのぶに対する思い入れは、幼なじみという程強くないから
しのぶが有利だったという事はない
ラム乙
ラムがレギュラーキャラクター入りし
あたるの設定が宇宙一の凶相の持ち主から
宇宙一の浮気者へ変更され
トドメとして面堂が転校してきたことで
ヒロインとしてのしのぶの居場所は完全に消滅した
変更されるも何も
しのぶは最初からヒロインではないから
初期のヒロインは母ちゃんだからな
最近、初音ミクをよく見かけるがあの緑の長髪って
ラムを元にデザインされてないかと思ってしまう。考えすぎかな。
158 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 04:52:42 ID:TImJWY+3
>>157 考えすぎと言うほど深く考察しているなら、そういう結論は出てこないんじゃないか?
ネギを元にデザインされています
>>156 確かに初期の母ちゃんは魅力のある人だった
精神に若干問題がある感じだったけどw
しのぶが結婚の約束をしたから、あたるはラムとの鬼ごっこに挑んだのだ。
鬼ごっこはその前から
>>160 そのころのキャラはみんなぶっ飛んでて面白かったな
あたる母は出番が減っていったもんね
しょうがないけど…
初期以外ならヒトデのほどこしを受ける話が好きだw
165 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 21:07:12 ID:r2aKHVk+
>>164 あの話は、母さんよりも父さんの、「我々は家族だ…」の台詞がよかったw
そういやあ後期はチェリーが諸星家に入り浸ることも減っていったな
昔うる星の音楽テープを買ってそこに入ってた曲をもういちど聞きたいんだけど
曲名とかアルバム名わかる人いるかな?
覚えてるのはここだけなんだけど
ロンリロンリースペースローラーロードランナカシオペアから〜誰かわかる人居たら教えてくださいお願いします
あと、テープは白地に猫がくるくる廻ってるマークがあったと思います。
ググルキーワードをいじってたらでてきたスレ汚しごめんなさい
ロンリー・ローラーか。懐かしいね。
この頃の曲、楽器始めたばかりの頃で一生懸命コピーしたわ。
170 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 23:58:15 ID:kBmh2G6D
ヴァージンVSだっけ
171 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 17:55:53 ID:Q+znOlac
すまんが、どなたか教えてくれんかの
今出てる新装版って連載当時発売のコミックスと内容一緒ですか?
台詞の変更とかエピソードのカットとか有りますか?
久々に読みたくなって新装版買おうかと思ってるんだが、チト気になってな・・・。
(既出話題ならゴメンナサイ)
内容の変更は一切ない
と思う
たぶん…
カットは多分無いね
つーか、初期のコミックスが連載時の順序をシャッフルしてるだろ
それが修正されてるなら尚宜しいかと思われるが
ファンサイトに16巻まで各話のサブタイトルが載ってたから比較したけど
誤植程度の違いしかなかった
17巻以降は小学館のサイトでワイド版と比較したけど
誤植程度の違いと掲載順のシャッフルしかなかった
173を読んで巻末を見れば済んだことに気付いたw
175 :
愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 23:32:38 ID:Q+znOlac
171 です
172さん 173さん 174さん・・・レス、トンクス
174さん、えらい細かいとこまで行って調べてくれたんですね。感謝です。
MXの再放送見てたら、無性に原作読み返したくなって・・・。
内容に変更無ければ、買い決定です。
久々に尼で大人買いすっかw
新装版にはいろんな作家のコメント+ラムちゃんが載ってます
漫画の内容自体には違いがないはず
新装版より旧版を再販してほしい
梅雨の季節が来ましたね・・・
蘭ちゃん好きだ
>>166 ヒトデに施しを受ける話でも、コタツ猫が夕飯食い散らかす話でも、チェリーは諸星家にいたぞ
>>178 その前振りなら、2行目は「露子ちゃん好きだ」だろ。
おれもそうおもた
どんな季節でも蘭ちゃんが好きだ
ここの話題に合うかどうかは判らないけど、昔の「ファンロード」かなんかで
短編「笑う標的」はホラー版うる星だって意見を聞いた事があったなぁ。
>>180 オレの質問に答えるんだ
露子のパパと龍之介のパパは同一人物か?
露子の髪型はしのぶ並に現代でも通用するレベル
>>176 表紙が内容と一致してないような気がする
ダメ男のあたるだが
デートのときはやたらシャレオツな格好するよな
え?
女にしか興味ないから、おしゃれには人一倍気をつけているのでは?
シャレオツ()笑
あたるはアホだけど、行動力も根性もあるからなぁ
表面的に人が良いだけの優柔不断で無能なダメ男主人公とは全く別物だよ
「あ」の字トレーナーとか
けったいな服着ることもあるけど
基本的にあたるはしゃれおつだと思う
あの世界基準では
あの字トレーナーは好きだよ
ほのじとか
FOOLパーカーとか味自慢おでんシャツとか妙なものを着ている
195 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 18:59:12 ID:HjBiULNV
>>184,
>>194 顔はそっくりだし、テンション上がった時の暑苦しさも同格だが、
性格や人生観はおそらくほぼ正反対だと思うぞ。
竜之介の親父はあの通りの体力・腕力馬鹿で、「欲しい物は拳で
手に入れろ」って考え方だし、商売も由緒正しい浜茶屋経営と言
いながら、色々と香具師まがいの怪しい商売に手を出している。
一方、露子パパの場合は、そもそもの事の発端が、子どもの頃に
体が弱くて運動会が嫌いだったことにあり、当時の姿も、いかにも
気弱なうらなりっ子という感じだった。
おそらく現在の仕事も、極々平凡なサラリーマンではないだろうか。
表面的な部分で見ると、「竜之介親父=逞しい」「露子パパ=ひ弱」
というイメージだが、父として、家庭人としての生き方を見た場合、
この立場は逆転するだろう。
露子パパは自分のために娘に辛い運命を背負わせてしまった事を
心から悔やんでおり、最後は自分の過去と対決して家族を守った。
一方、竜之介親父は、おそらく自分の我が儘と甲斐性無さのために
妻に逃げられ、子どもには「母は死んだ」と嘘を言って誤魔化し、
わけの分からない教育方針で現在進行形で娘に不幸を背負わせ、
そのくせこっそり尋ね人捜索番組に出演して妻に帰宅を哀願する等、
実にも「情け無い」としか言いようがない。
長文乙
面堂の終の字シャツも欲しい一品
>>185 今は80年代ファッションが一回り廻ってリバイバルしてるからね
24巻の幽霊とデートする話のあたるとか普通にかっこいい
ほの字シャツなんか結構ほしいしw
純度100%のドタバタ・ギャグを求めるタイプとしては
上質なのは判るが、あーゆー留美子お涙頂戴劇場は抵抗感じるな
しのぶはどうかな・・・?
あの時代のナウいヤングの姿が、ファッションや言葉尻から少し伺えて面白い
ぶるういんぱるすとかいまだになんのネタかすら知らないw
横綱のお仕事はお相撲ですとか
おもしろいからってテレビばっかり見てちゃダメだよとかだな
>>199 互いに手が出せないと分かると寛容になるラムは現金だのう。
206 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 11:55:21 ID:FWr5YlDz
ブルーインパルスってまだ現役なんだ
>>205 イライラしっぱなしなのをサクラに諌められてた風だったが。これ寛容というか?
>>208 205じゃないけど
望ちゃんが出てくる前にお断りだっちゃと言うのと
真夏に雪が降るしかないと言うサクラとチェリーに
無責任だと怒るコマはあるけど
後は傍観するかむしろ優しかったよ
見てないからしらないけどそれアニメじゃないの?>イライラしっぱなし
イラ菅
>>209 終始眉がつりあがってあたると望ちゃんから目を離さなかった。
208はただ嘘をついたかアニメと勘違いしてるか
アニメの方を知ってる人いないの?
困ったもんだなアニメってやつはw
アニメ限定キャラのメガネとやらでラブストーリーやっとれつーの
そういう言い方するとメガネは原作にいるもん!と
野暮なツッコミをされてしまうパターンに
>>215 まぁそれ事実だしな。
アニメ版の話にいちいちヒステリー起こすのもどうかと思うが。
事実だから野暮なんだってw
どっちのスレにもいるのが面白いね>ヒステリー
>>218 ようつべで全話見れるよ
UYで検索してみろ
208は漫画とアニメの区別がつけられなかっただけだと思うよ
>>208 たぶんアニメ版で、食事に行く途中か何かでエレベーターに乗ってたシーンでのことじゃないのか
漫画のほうにはない
読み直したけど、ラムがジェットコースターで前の二人を見つめてるシーンくらいしかないな
アニメでは、5月の設定なのにセミが鳴いていた
ひぐらしのなくころに
224 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 19:17:37 ID:ZUY5gwM0
わろた
顔面どアップでチェリー、竜之介の親父、トンちゃんママ並にインパクト期待できそうなキャラって他にいる?
・キャプテン夏子
・仏滅総番
顔面くずしの人をディスるとか……
もし連載がもっと続いてたなら
クラマの次のターゲットは、つばめだったのかね
228 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 17:05:49 ID:AM9D/JUB
>>227 10数年後の世界で、美青年に成長したジャリテン相手に、「かつてプロポーズされた事実」を盾に契りを迫る。
が、やはり美少女に成長した真子ちゃんがガッチリキープ状態で、クラマと壮絶なバトルを展開する。
ジャリテンもプロポーズしてたっけ?
クラマが面堂に目をつけた話で
こいつらどっちもアホやからボクと契って!
とか言ってる
真子って将来どんな感じになるんだろ
あの顔のままいくのか、母親似になるのか・・・
>>230 いや、初対面(クラマの腕の中で目を覚まして)でいきなり「結婚して」と言い放っている。
クラマ式の子孫維持法だと何十世代か後にはなんだか分からない人になってそうだ
高橋留美子時代を先取りしすぎてるな
あたるがどうしても好きになれなかった
そのせいでラムがどうしてもバカに見えた
まあ鬼だからいいんだろう
>>233-234 王族は人間型だと単純に思ってたけど、
実はクラマの容姿は牛若譲りで、母親はカラス型だったりして
>>236 なんと言うか、これ以上ないよーな痛烈な作品否定だなw
あたるは留美子作品の男キャラじゃ好かれてる方だろ
>>227 連載が続いてたら、っと言ってもクラマは20巻の「恋人泥棒」以降全然でてない。
飛鳥とか後輩三人組とか引っ掻き回すドタバタキャラが増えたせいで
要らなくなって忘れられちゃった感じ。
ラムがあたるに惚れてる理由は、初っぱなの地球侵略を賭けた鬼ごっこで自分を負かした男だからってので十分でしょ。
プロポーズと勘違いって部分が無くても単純に惚れると思う。
その後は要所要所で見せるあたるの優しさが加わるって事で。
充分じゃないな
あたるは今でいうならツンデレってことでいいのかな
たまーーーーーに見せるラムへの思いがなければただのクズで終わってた
たまーーーーーに見せるラムへの思いがあるからクズ
無ければただの女好きで済んだのに
そういう解釈もあるか・・
でもラムがあたるを好きだから、ラムに感情移入すると
>>243になるなぁ
ラムは単にレイが嫌なだけ
ラムがレイを嫌いなのは、過去の自分への自己嫌悪も入ってると思う。
あたるを好きなのは、新しい恋かと
この漫画読んでると、ランが報われなさすぎて可哀想になってくる
あたるみたいに非モテ男なら、ラムに好かれた時点でラム一途にならないとおかしい
留美子には男心がわかってないんだよね
>>240 トンちゃんとクラマの絡みは見たかったかも
>>248 うる星だけの話でなく
らんまにおいて、良牙でも同じ失敗している
正直クラマは1ミリもかわいくない
>>251なんだとコノヤロ
と思ったが、俺も外見が好みなだけで中は別段好きじゃないな
いやでも大体どのキャラも欠陥抱えてるし…
人気投票とかなかったの?
3年前くらいにYahooでやってたうる星女キャラ人気投票で
7位にセント・ストマックが入ってて笑った
>>248 あたるは非モテではない
しのぶは元カノだし、失敗率が高いだけで
全くモテないわけではない
>>246-247 レイがイケメン以外で好かれる理由が分からん
完全に知的障害なレイのどこを好きになるんだ
JOYみたいなもんか
>>241 充分ではないが確かにそれだけでも惚れる理由にはなるな
>>247 蘭ちゃんは俺と一緒になれば幸せになれる
261 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 21:54:03 ID:itpKiJ2i
>>255 他にも幽霊の女の子に好かれたりしてるよね。
普段ニヤケ顔が多いってだけで、真面目な時は顔自体はそこそこイケメンな方だし。
ランちゃんは俺と一緒になれば幸せになれる
あたるはフツメンっぽい
ランがレイを好きな理由は知らないが、
イケメンな部分はそんなに関係ない気がする。
いやしさも、牛に変身する所も許容してるし。
あと、意外にレイは頭良い時あるぞ。
竜ちゃんと正々堂々勝負して屈服させた後に正式なお付き合いをしてえなあ
ラムはあの時点ではただの一発キャラだし
話のオチとして惚れさせただけで特に理由はない
>>255 あたるは非モテ
しのぶは元カノでも何でもないし
ナンパの成功率はゼロ%
どーや?
おめーら万人が納得行くよーな結論は導けたか?
268 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 00:21:04 ID:NQO1sqQI
性交率は0%
成功率は5〜10%ぐらいかな
ってお前、普段何変換してるんだよ
性交率とは斬新だな
いざと言う時は帯電服からチョコンと出すのかと思うと笑える
笑ったのか?
何を出すんだ?
チョコンとナニを
健太郎の国語の宿題かよ
>>241 敗色濃厚だったのが
粘って形勢逆転、最後は
ブラをえさにする「卑劣な手段」とはいえ
受け身が取れない勢いで投げ飛ばしたあげく
スリーパーホールドかましてツノ握ってるもんな。
こりゃ強いってんで惚れるのもわかる。が、
その後ひたすら惚れ続ける理由は何だろう?
アホで浮気者でスチャラカお調子者なのにw
面倒の見甲斐・世話のし甲斐はあると思うけど。
ツンデレぶりがラムにとっては好ましいというか可愛らしいようだし。
ラムってあれだよな
顔しかとりえがないレイは振るくせに、顔どころか何のとりえもないあたるには嫉妬するという
単に男に追っかけられるのが嫌で自分が追いかけたい方なんかな
あたるのとりえは健康であること。
そこに痺れるあこがれるぅ
「おぬし タフだな」
「健康だけがとりえです」
身体能力は凄いんだか凡人並なんだかよく分からん
確かに絶倫かもしれん
後期のあたるは面堂と一緒に鉄の羽子板を振り回したり
ラムの電撃を避けたり明らかに超人化してたな。
まぁ、しのぶが怪力キャラになり面堂も釣鐘割りを会得する等
サクラや竜之介以外の面々も大半が超人化してたが。
後半は初期とは違う作品になってしまっていた
初期こそ至高
その意見はこの板のほぼすべての作品で見るな
誰でも通る道というやつか
さて、今日はじんじゃあで抜いて寝るか
>>289 机の山に埋もれて生きていたり
電柱でチェリーを殴ったりしていたね
じんじゃあの頭についてるのって耳じゃなくて角・・・だよね?
原作とアニメで何か違うからよく分からん
キャラいすぎ
高橋留美子は天才だけども
キャラいすぎ
じんじゃあ、ぺっぱぁ、じゅがぁはホントに微妙な顔とギャグと性格で、少し困惑したがすぐ慣れた
>>295 多過ぎるとは思う
トンちゃんの妹の飛鳥なんて本当、いらない子だったが
あれでさえ長期ドタバタを展開させるキャラ付けにする作者の能力を評価すべきだろう
龍之介だって弁天・クラマと総当りしてるんだから、惜しみ無しに活用されたんだ
キャラが足りなかったくらいだろ
>>296 あの3人、明らかに留美子さんと当時のアシ二人がモデルだよねw
あんまりそわそわしないで
あなたはいつでもきょろきょろ
よそみをするのはやめてよ
私が誰より一番
好きよ(好きよ)
好きよ(うっふん)
>>299 作詞した伊藤アキラは当時40才くらいなんだよね。
なんかスゴい
当時17歳だった俺は今、46歳だがな。
当時小学生だった
今は37歳
当時はラムが角隠して美少女に変身→あたるが惚れ直すというネタと
ラン絡みの話が物凄く好きで、それらの話だけ鮮明に覚えていた
当時精子だった
今は28歳
当時生きていた
今は幽霊
オマエの未練を断ち切るのに
500円必要だ
精子ですらなかった
今は21歳
自分は平成元年今二十歳
畏れ多いので普段ROM専
控えおろう
おまえのひみつをしっている
あたるはしのぶにフラれてラムに乗り換えたと誤解する奴がいるが
あたるは面倒登場前からラム>>>(越えられない壁)>>しのぶ、だったよね
どうかな
ほとんどの女が横一線だろ
あたるって読みきりキャラなんだよな
主役張るにはとことんギャグるか、多少の誠実さをヒロインに見せないと読者の支持を得られない
後になってラムに矢印が出るのは後付け
あたるは単なるアホキャラ
>>309 真吾ってTVの祖父殿には敬語なのに
なんで本物にはタメ口なんだろうな
真吾に聞け
あのじいちゃん強いのにな
真吾かなわないじゃん
飛鳥とか真吾とかオカマの幽霊ってのは無敵の超絶バカってキャラ付けで
ギャグ作品としては末期の象徴だな
飛鳥はある程度最初の方だけどな
全34巻中の22巻が最初の方ってことはなかろ
高橋留美子の頭の中ってごちゃごちゃしてると思う
今にして思えば、作者は飛鳥で長期連載の息抜きをしていたのかもしれんな。
一つのエピソードにやたら話数を費やしてあの密度・・・、まあ、うる星が作品トータル
でものすごいクオリティと密度があるので作るのも大変だったろうから仕方ないか。
飛鳥の話書いてるときは手抜きって感じがすごく伝わってくる
息抜きというより手抜きだろうな
>>321 竜之介も唐突に出てきたよな
迷いがあったんだろうなあ、あの時期
>>319>>322 ハルヒで言うと後付で唐突に現れた佐々木みたいなもので、飛鳥はいらないキャラだった
たまにやたら非難されるが別にストーリー物でもないんだしゲストヒロインはどうでもいいと思う
一回限りならいいんだが何回も出てきたからな
飛鳥、来日のエピソードはたいしてつまらなんだが
大仏ババァ校長のエピは流石に良かった
来日?
惣流アスカラングレー?
>>330懐かしいなあそれ
もう15年くらい前に綾波レイと一緒に流行ったよな
飛鳥はママとトンちゃんと三人で出ると輝いてる
トンちゃんのパパは谷垣総裁に似てる
トンちゃんドンと来い何でも来い
谷垣さんはもっと地味だ
トンパパは特徴がないことが特徴だが
谷垣氏は本当にどこまでも特徴がない
へのへのもへ
これで男前か?
正直トンちゃんのくだりが始まるとうんざりしていた
キャラアンチか
あんだけキャラがいるんだから気に食わないキャラの回があっても不思議じゃない
確かにdちゃんが絡む話は面白くなかった
でも好きな人は好きなんだよなきっと
トンちゃん俺は大好きだぞ
トンちゃんだけが微妙な立ち位置だな
正直で素直で単純な奴なんだが贅沢やりたい放題のブルジョア坊ちゃん
なんか応援する気にはなれんのだが作者は気に入ってたんだろうな
トンちゃん飛鳥真吾渚は年食ってから面白いと思うようになった
熱中するような面白さじゃなくて色々じんわり来る感じ
dちゃんは、身勝手なうる星キャラ達の中では異彩だな。
とことん他人に振り回されるという点は最初期のあたるとかぶる。
作者は、本当はこんなキャラに感情移入しているんじゃないかな。
初期あたるや五代くんほか、作者の初期作品には巻き込まれ型の主要キャラが多い。
長期連載での話の作りやすさから能動型設定のキャラが増え、あたるなど設定が
変わってしまったが、dちゃんはあれで作者からかわいがられているのだろう。
>>342 トンちゃんは富豪の息子だが
「穀つぶし」と母親に言われ、部下からも馬鹿にされている
トンちゃんは飛雄馬のパロディ
飛鳥は亜美のパロディ
水乃小路家はキャラが予定調和的で飽きる
クラマはトンちゃんと契ればよかったのによ
クラマはどんくさい男は嫌いだと思う
ついでに面食いだから、可愛い系のトンちゃんは好みじゃないかも
…と思ったが、竜之介も男として見たら可愛い系の顔だよな
クラマの顔の好みがわからん
ワイド版読んでるんだが、テンの火消しかーちゃんが
最後帰る時のエピソードが載ってない
これカットとか再編集されているの?
>>349 たぶん勘違いしているだけだと思うが、「帰るときのエピソード」つーのは、
ジャリテンがおかあはんにカーネーション渡そうとするが行き違いになって、
あたるがフライパンヒットで飛ばしてやる話だろ?
あれは初登場の時とは別の話しで、もう少し後の巻に載っているはずだぞ。
>>348 クラマの理想はお父さんの牛若丸だろ。
彼も基本「可愛い系美少年」だぞ。
いっそのこと、「ぴぐもくん」と契らせれば良いかと。
>>345 よく見ると救いが無いよなぁ。
面堂でさえサングラス部隊は割と忠実だし
あたるはラムが絶対の忠誠を誓ってるようなもんだし
つばめはあれでサクラに惚れられてるし。
あんな顔の親戚ができるつばめも割と救いがない
つばめ本人は気にしてなさそうだけどな>親戚の顔
救いというか、惚れた相手に尽くしまくるという意味では
ランもラムとはれると思う。
家事育児仕事、全部やってくれそうだ。
イケメンでランに好かれてるレイも、十分救済されてるな
>>353 かわいい女の子に惚れられてるじゃないか!
了子ちゃんは今でも通用するキャラだと思う
ごめん嫌いだわ
何が良いのか分からないキャラが結構いる
アホならアホ、バカならバカ、担当性格がそれのみで不気味
359 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 18:34:16 ID:grELKCMi
そうか。
まあそういう人生もあるよな
わけがわからんが、もうすぐ衣替えだな
おせーよ。もうとっくに衣替えたよ。
それにマジレスする奴は初めて見た
365 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 02:44:20 ID:IOe7dPta
ラム以外は大抵好きだな。
366 :
愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 03:53:04 ID:X4aW0YSG
先鋒 面堂
次鋒 コタツネコ
中堅 竜之介
副将 おユキ
大将 あたる(主役なんで)
これでキン肉マンの王位継承戦に殴り込みしたら、どれだけ勝てるかな?
そういや、連載開始・終了の時期は肉とほぼ被ってるんだな。
なんという既視感
フリーザと両津が戦うぐらいどうでもいい
じゃあ俺もケンシロウと満賀道雄を戦わせてくるか
テリーマンが好きだ
了子とおユキの陰険対決なら見たかった
周囲が壊滅して当人同士が無事という光景しか見えない
勝つのはおユキ、被害を被るのは面堂
了子お嬢さまは女神
ラムこそ女神
あたるの母さんこそ女神
レイこそ雄牛
女神は弁天
弁天を祭った神社はあちこちにあるな。
錯乱坊・サクラは弁天と絡んだことは無かったが、
あればどうなっていたんだろう。
絡んだことなかったっけ
蘭ちゃんはサクラの神社で巫女のバイトしてたけど
あれは年末年始だけなのかな
蘭ちゃんは斡旋業で金を稼いでそうだ
蘭ちゃんってのは何族なんだ?
角が一本の鬼族なのか?
空は飛べないよな?
吸血鬼みたいなものだから一応鬼族じゃね?
>>379 弁天と竜之介のイイ女対決でアドバイザーとして登場してるよ
チェリーは…確かに無かったかも
うる星の主人公は、当初チェリーだったな
異論は認めない
そういや、おユキと弁天ってチェリーとツバメの妖怪召喚合戦で召喚術の
召喚対象になってた事もあったな。
なってないよw
アニメ?
あ、ごめん
ディスコのやつか!
連載化後しばらくチェリーが出なかったのは
メガネたちと同様に旧レギュラー一掃の予定だったのかね。
チェリーがフェードアウトしてたらつまらなかったかもな
チェリーはなんというか、ストーリーをご破算に出来るジョーカーのような
キャラだな。
チェリーはチェリーにしか無い魅力があるかもな
もし性格があのままでも、外見がただの坊主だったらつまらんかった
サクラの父親を見てみたいわ
>>393 さくらは父親似だろうしイケメンなんだろうけど、チェリー顔の母親をよく抱けたよな。
TAWARAちゃんのダンナ並みにすごいな。
バック専門かも
サクラの父の遺伝子は最強かもな
チェリー顔の女との間でも、美人の子を作るとは…
あたるがちょっかい出す女はほぼ全員美人だけろうけど、
男はやっぱりイケメン少ないな
つばめ、面堂、竜之介(一応入れとく)のイケメン度って、皆同じくらいかね
後は好み補正って感じ?
レイがイケメンチートなののはわかるが
留美子展はもう開催しないのかな。
因幡は五代レベル
着ぐるみさえなければ…
舞鶴くんか
チェリーはりんねに再登場してもよさそーだな
さくら@うる星は無理か
着ぐるみじゃないと元ネタわからんからなイナバ君は
>>390 しのぶをフェードアウトさせなかったのは、留美子のミスだよな
>>405 内容的にはしのぶはフェードアウトしたようなもの
一部のマニアックなファンのためにわざわざ留美子が配慮してくれたのだろう
またしのぶかw
ドうる星やつばっかだな
しのぶは大切だろ
諸星こけるの母だったんだからな
こけるは永久に殺されてしまったのだ
どっかのパラレル世界で生きてるよ
読者の目には永久に触れないけど
無限にあるパラレルの中にはメガネとラムが結ばれる世界もあるかもしれない
いや、メガネだけはない
それは「論外」ってやつだ
議論に値しない
しのぶと面倒が結婚している絵を描いたのは、留美子のミス?
それはしのぶの妄想だな
しのぶは夢見る乙女
>>417 題名に、しのぶの妄想
と入れるべきだった
実際に面堂と結婚するのはラムだがな
あのシーンは顔が見えないのがいいね
>>419 書かなくても読者は分かると思ったんだろう
実際一部のしのぶ狂信者以外は理解してるしな
>>422 だよなー
面倒がしのぶごとき貧乳ブスと結婚するわけがないからなー
しのぶは性格がまともだったら救いもあったが、しのぶはあんな尻軽最低女だからなー
煽る煽る
留美子もしのぶがどうしようもない女だからヒロインから降格せざるを得なかったんだろうなあ
>>425 しのぶは最初から脇キャラで、ラムが最初からヒロインですよ
どーや?
まぁ発作は治まったか?
>>417 しのぶの妄想とか
需要の無い絵を描くなよなー
しのぶ狂信者は凶悪だから身の安全を守るために描かざるを得なかったんだろうなあ
留美子は自分と同じくらい巨乳キャラ以外のキャラには思い入れが弱いというのは納得できる。
犬夜叉のキャラには、だから思い入れを感じないのか
>>429 どうしても描くのなら
せめて、題名に大きく
しのぶの妄想
と書くべきだった
「妄想は得意じゃ」
もんもんもん・・
なにここきもちわるい
ラグナロクかLionがおるんじゃね、前みたいに
誰それ
うる星の個人サイトの常連だったやつらだと思う。
今は知らん。
1/4世紀もしのぶが憎いしのぶが憎いって言い続けてるのか
そりゃキモイわ
またしのぶ狂信者が暴れてるのか
勘弁してくださいよ
毎度のことながら本当に気持ち悪いな。
しのぶの幻覚や幻聴でも見えてんのか?
>>429 読者が混乱しないようにするためには
しのぶの妄想
とはっきり明言すべき
らんまスレにまでしのぶしのぶ言ってる奴はかなりのしのぶ病だと思います
らんまスレにも登場してるのかw
>>443 らんまスレでも暴れているのか?
しのぶオタは場違い
しのぶにアンチが増えるのも当然だな
逆
しのぶアンチが暴れてる
つかお前だろ
どう見てもアンチでした
しのぶにアンチなんていないよ
しのぶアンチというかラム信者じゃあないのかな
度々話題に出てくるLionとかラグナロクってそんなにひどいのかい
このキモいキャラオタってのは原作漫画じゃなくて
テレビマンガの方から湧いたんだろ
どーしょーもねーな
高橋先生がウンザリしたのもわかります。
うわぁ
蘭ちゃんが最も愛されるキャラということだな。
あの幼馴染連の中では
どう考えてもおユキが頂点でしょうな
蘭ちゃんはラムにとっては迷惑キャラだが、第三者には無害。
恋人や配偶者にしたら一生懸命尽くしてくれるので有難い存在。
ラムは恋人や配偶者にしたら毎日不味いもの食わされるし
第三者にとっても電撃のとばっちりを食うので迷惑な存在。
サクラさんは食費が嵩むので妻にはしたくない。
しのぶは怪力が役に立つ反面、夫婦喧嘩したらぶっそうだ。
よって、
蘭>しのぶ>さくら>ラム
屋台の人たちが何か言いたいそうですよ
そもそも蘭ちゃんをほかの雌豚どもと比較すること自体不愉快だわ
腹いせに寝小便をなすりつけ再起不能に
この不愉快なまでに、二次元キャラに感情移入して
1/4世紀センズリこき続けるキモくてうる星やつらを
再起不能に
回りの友人達は、ランに対して
「他の男にした方が良い」とか忠告しないんだろうか
まあそれを聞くような性格じゃないけど
ランが浮気したフリとかしたら、レイがどんな反応するか見たかった
レイは蘭ちゃんには餌をくれるって以外の認識はないと思う
約一時間か
少なくともラムはレイをランになんとか押し付けたいからやめたほうがいいとは言わない
蘭ちゃんがいじらしすぎる。
あたるとテンと牛レイとこたつ猫が仲良くトランプしてるシーンこそが
思い出に残る名場面だった
あれは最終回より泣ける
そんなんあったっけ?
最近うる星やつらにハマッたガキだから何話か分からない
良ければ教えてくれ
あったよ
後期初めぐらいだったか
>>467 探せ探せ、てめーもボロ泣きだよ
バスタオル用意しとけよ
泣くほどのことではない
血も涙もない人ですね。
非道なる商売人
オユキは非道というより非情
ラムは非常識
常識的な人物って誰やねん。
そういえばいないか
望ちゃんでさえちょっとアレだったし
つばめは比較的まともかな
まああくまでひかくてきだな
つばめも十分非常識
温泉マークやあたるの両親など小市民的な常識人かな。
被害者役ということでもあるが。
ツッコミ役に回った時のサクラも常識派だな。
道路を走ってくるタコを見て酢ダコにしようとか食欲が絡むと変になるという
>道路を走ってくるタコ
思い出せない、何の話だっけ
あったような気はするけど
面堂のタコ笛を了子が放り投げてコタツネコが拾う話
ああーーーあったねそんな話
俺は面堂家のグラサンがサクラにタコをプレゼントするとこだけは覚えてるぜ
うる星の個人サイトで良さげなとこってある?
ある
幸で見つけた
でも教えない
昔はろっぢのとこだったかな
かなり常連がいたけど
あとねここたつだったか、そんな人のとこも
>>487 Fan'sPage衰退の一番の原因はろっぢさんのあの三人への個別のコメント
あれで大半のやつらに呆れられたと思う
タコか・・・・・・面堂いまごろドイツに私設軍隊送ってるかもなw
願い星に願い事いうの忘れた
よく考えたら流れ星と七夕は関係ないな…
笹の葉さ〜らさら
3人で荒らしてたのにまとめて書くだけじゃあなく個別にも書いたから
「議論していた3人を論破して黙らせた俺カッケー、と思ってるだろう」と思われても仕方ない
内1人にはちょい首を捻りたくなる事書いてたし
荒れそうな予感
荒れるのはしのぶの話題が出たときだけ
荒らしを呼ぶデート
この漫画って荒れるような要素が何も無いお気楽な漫画だと思うんだけどな
それが荒れるのは、やたらと話を小難しくしたがるオタクのせいだけなのでは
あまりにも巻数が多すぎる
文庫本のベスト5冊を挙げてくれ
リアルタイムで件の流れを見てたが、荒れる時はどんなのでも荒れると思うぞ
>>499 二次創作テレビマンガの存在も混乱に拍車をかけてるんだろ
タコ界のカサンドラだな
>>497 それだけ、しのぶがいらないキャラだという事か
The en
テレビ漫画って懐かしい表現だな
うる星の頃はもうアニメって言ってたかな。
昭和50年代初め頃まではテレビまんがだったけど。
アニメという言葉は、宇宙戦艦ヤマトから機動戦士ガンダムの間で使用を強いられた憶えがある。
>>505 しのぶが必要無いと作者が思ったのなら作品から抹消されただろうな
必要だったから最終回まで登場させたんだろ、作者が。
おまえがどうのこうの言う筋合いではあるまい
しのぶの存在を否定する、君の権利を確認しておこうか
言っても同じ事を繰り返し言うだけなのに無視しろよ
>>510 どうせ愛媛県民だ
相手にすることはねぇ
無視だ
いよかん
さっぱりさわやか宇和ゴールド
ってか何故に愛媛
>>510 しのぶは必要ない存在なのに、作者のオナニーで出し続けたために、叩かれているのでは?
漫画のキャラなどどうでもいいわ
と思えないのかよ
>>516 作者のオナニーだと感じるのは、意義がある
作品批判として議論に値する、それを議題としてレスすべきだ
理由無き特定キャラ叩きに執着してるから知能が低いと思われるんだよ
しのぶが登場しない「うる星」の作品観を述べてみたらどうだ?
すごく聞いてみたいぞw
お前らスルーしろよ
過疎スレは新しい風が入らないから荒らしが振った話題もなかなか流れない
グロ注意
エヴァのパイロットが着けてる頭のヘッドホンみたいなやつは
ラムの角が原型なのか?
それはない
角なんかどの伝承の鬼にも生えとる
んなら、ネルフのチルドレンも鬼族か?
ところでスレタイのペンギンさんて誰だ
ペンギンさんとはツバメさんの事
そしてツバメさんとは、サクラさんの恋人のこと。
面堂財閥今頃は万歳?
>>527 ペンギンは寒さに強いから、スケバンの人が先輩のおユキにペンギンをプレゼントした
思い出したw
>>528-532 つまり
ツバメ=ペンギンさんで、ツバメはサクラの婚約者で、スケバンの人が先輩のおユキにツバメ=ペンギンをプレゼントした
ツバメは二股かけか・・・
惚れ薬盛られてるので被害者なんじゃね
tesst
原作に出てくるメガネはアニメのメガネじゃないのか
同じ
改変されたキャラ
目薬に叶って書いてあったから何かと思ったらロートだった
叶ルだから細い字が読めないんだな。
となりのロートル
>>537 原作では、メガネ達を上手く退場させたのは良かったが
しのぶが居座ったのが失敗だった
そうか?
しのぶは退場させるべきではないだろ
なにをいっとるんだ
しのぶは、あたるにふられて退場すべきキャラだろ
電気自動車買って新潟に引っ越すわ。
>546
留美子が新潟出身だからかな?
しのぶは事実上退場してるしね
>>546 新潟県GJ
電気自動車は一回乗ってみたい
しのぶが後世の漫画に与えた影響はデカいよ!
「腕っ節の強いヒロイン像」
第1話のときはあんなにLOVELOVEだったのになあ、しのぶ
34巻で
しのぶが登場してないとこの漫画は最初から最後まで成立しないよな
キャラの重要度からいくとNo.3か
>>557 しのぶがいなくても、あたるとラムさえいれば話は成り立つ
あーそーかね
あたるとラムがいなくても、藤波親子さえいれば話は成り立つ
藤波親子にはしのぶとランが絡まないと話が成立しない
あたるとラムがいなくても、水野小路兄妹さえいれば話は成り立つ
ただしエロ
それは水野小路兄妹外伝を読んでみたいなあ。
トンちゃんが大欲情で白い噴水を吹きあげて
竜之介「ふ、藤波辰爾とセックスしたい」
>>565 竜ちゃんが「SEX」とか知ってるわけねーだろ。
竜ちゃんは、生理あるんか?
竜ちゃんが、あたるに騙されてデートする展開は面白そう
あたるに騙されて挿入されないかんでしょ
あたるに騙されて出産せないかんでしょ
生理云々は「まだ始まってない」で済むかもしれんが、竜ちゃんに関しては疑問が一つ。
下着は誰がいつ買ったんだろう? あれはどう見ても女物のショーツだよね…
「ぶらじゃあ」についてはあれだけのエピソードがあるのに、最初っからショーツ履いているのは不思議。
>>571 実は親父も女物のショーツ穿いているので無問題。
しょせん留美子
竜之介は立って小便をするんだ
当然だろう
>>571 マジレスすると、女性の象徴がパンティでは、生々しすぎたんでは。
例えば、竜之介がパンティ欲しさにしのぶとデートしたり、
最後にはしのぶのパンティをぬがそうとするような話は、描けないでしょう。
久米田は脱いだがな
高校生で生理始まっていない人なんているのですか
幼稚園児で生理が始まった例があるし逆にひどく遅い例もあるんじゃないの
性同一性障害が疑われるな
竜之介、それは血汚冷吐といってな
身体は女性で、本人も「俺は女だ」という自覚があるから性同一性障害ではないような気が
海が好き〜
竜之介「でも好きになった相手は女ばかり」
女だと自覚してるのに、男を好きにならずに女を好きになると言う
竜之介=レズビアン説
ランとデートする竜ちゃん可愛かったな
翌朝オヤジにとどめさされてたが
そういや竜ちゃんとこは風呂がなくて銭湯通いだけど女湯入ろうとする竜ちゃんを妨害して男湯に入れさせようとするおやじという展開はなかったな
オカマ幽霊の渚は、チムポでかいのか?
渚は存在そのものが失敗
成仏しているべきだった
>>583 それ次のページでサクラ先生が結論出してる
>>588 桜の言葉は
龍之介を慰めるためのもので
本当は、レズを疑ってたのでは?
竜之介はしのぶみたいな女が好きなんだろう
つまりしのぶが裸で迫ってくれば竜之介は何をされても受け入れてしまう
なし崩し的に
拒めるキャラはアニメのメガネぐらいじゃないの。
竜ちゃんは将来どうするんだろな
まともな恋愛できるのかね
>>591 男ならしのぶを拒まないのが正常だが
龍之介は男だっけ?
女になりたい、という意味で女にあこがれてる割には、心が男
身も、とはいえないが
みやすのんき(ひろもりしのぶ)が昔「どー見ても竜之介」なJKをレイープする漫画描いてたな。
それをきっかけにセーラー服を着るようになるのがオチだったが。
しのぶは怪力に対してコンプレックスがあるだろうから
そこを気にしない竜ちゃんはカップルの相手として理想的なんだけどな。
世間知らずで純情ってところもしのぶ的にはポイント高いだろうし。
本当に男ならとしのぶは思ってそう。
男っぽい竜之介を女に調教していくのが楽しい
竜ちゃんを裸にして馬乗りになってパイズリしてザーメンぶっかけたり
>>596 「思ってそう」って、原作中にまさにそういう「心の声」があるじゃないか。
>>589 後に渚に心惹かれたのでサクラの推測は正しかったことになっちゃった
竜ちゃんが飛鳥のおまんこをうれしそうにペロペロ舐めてる姿を想像してしまった
>>600 「想像して」って、原作中にまさにそういうシーンが…
…ごめん、俺の記憶違いかもしれん。
>>599 渚はオカマだから、竜が女の子が好きなのは、特に否定されてない
むしろ、「畜生…すげぇ好みなのに…なんで男なんだよ?」と悔しがっている。
オカマの渚と飛鳥がくっつけばよかったのにな
誰も文句言うまい
そのままフェードアウトしてくれれば最高だな
>>602 相手を女だと思ってた時点でさえあからさまに逃げ回ってなかったかw
>>606 もろ好みのタイプの女の子から熱烈アタックされたら、
硬派でシャイな男の子なら、照れて逃げるのが当然だろ。
女だろ
グラフィックは同人誌として16と17を作った人達に大感謝。
ファンジンとは何か、というものを思い出させてくれる。
新作がみたいな
読み切り描かないかなあ
描かない方がいいかなあ
うる星やつらの新作という意味なら、断じて見たくない。
やっぱ書かない方がいいかな
初期のノリが好きだ
今読み直してるが初期〜中期はすばらしい
初期がすばらしいのは同意。
ただ、初期とはいつまでだろうか?
面堂登場が区切りだ罠
初期のあの絵が一番魅力的
これアグネスか?
>>619 アグネス・ラム(や宮崎美子)を良いと思う事は無かったが、
30年という時間が経ってみると良いもんだな。
宇宙の風邪が流行って、クラスの男子の顔がストライプになったとき、
あたるだけマスク代わりに手袋をつけていたのは笑った
目スク
ラムが面堂にキスされる話があったけど
ヒロインがああいう状況でキスされるなんて
かなり思い切った展開だ
宮崎美子は太めに寛大なあの時代でも最初は
「ただのデブじゃん」て思ったもんな。
だが毎日見てるうちに「アリかも・・・。」と思うようになって・・・
24巻ってやたら顔が太くかかれてるよな
女になった面倒が、諸星にSEXされるストーリーがあったよな
アニメで
知らん。アニメすれで話せ。
>>628 原作にもあるぞ
貧相な青い鳥の話ですね
セックス描写は無いがな
アニメではあったんだろ
原作で竜之介がパンティーをはいてたのが気になる
それは買えたんか
ちなみにおかまの幼馴染にのぞかれるかいね
パンティーは死語
あのパンティー姿の竜之介、髪の毛切った響子みたいに見える
そういえば、ラムの味覚音痴は彼女特有のものか鬼族のものかって話があったけど、
アニメは分からんが、原作ではジャリテンがラムの作った食べ物を美味しいといって食ってた。(14巻辛いキャンプに明日はない)
>>638 ジャリテンやラムの親父を見てたら
両方ではないかと思う。
鬼族そのものが超激辛志向であることに加えて
地球の食い物を普通に美味そうに食って文句言わないジャリテンやラムの親父だが
ラムは「味が無い」と。
超マイルド・甘口方向の味覚がラムには決定的に欠けてる。
アイス鳥のアイスは普通に食ってたし、あれは人間が食っても平気なものだったわけだが…
焼き芋も食ってたし甘口のほうは普通なんじゃね
ラム、ラン、弁天、おゆきの四人組で一番いい子はランちゃんだな。
ラムに対してだけは過去のトラウマから意地悪してるけど。
弁天は悪ガキだし、ラムも一緒に悪さしてたし、おゆきはそれを理解しながらも
止めなくて裏番的存在だし。
>>640 アイス鳥での一言
ラム「うちは、もう少し辛くても良いと思うっちゃ」
探し回ってみても 心細いな 心細いな
愛は見つからず 心細いな 心細いな
身が縮まりそう 心細いな 心細いな
いつもフラフラ キョロキョロ
愛は 愛はどこへやら
お盆だな
望ちゃんの魂も戻って来ているのだろうか
おまえの後にいるよ
646 :
愛蔵版名無しさん:2010/08/15(日) 12:41:53 ID:clWG6Q5y
>>636 そう、竜ちゃんと響子さんは実は顔の作りが同じなんだよな。
つか、竜ちゃんの親父の思い出話の中に登場するお母さんが、響子さんとそっくりなんだが。
>>638-640、
>>642 たぶんラムには「しょっぱい」とかいう味覚はないんじゃないかと思う。
>>641 中学時代の「先代スケバングループ」からは、ランちゃんだけ除外されてるしな。
つかひょっとすると、この時期のランちゃんは、おゆきや弁天を避けてたんじゃないかと思う。
ラムがランを看病する話の「ラム、風邪ひくど」って所が好き
ラムとテンは諸星家の食卓で、星の缶詰(おそらく)を爪楊枝みたいなので食べてるシーンがたまにあるが
あれは激辛だと思ってたんだが、あたるがテンのをひょいぱく×2って食べちゃう回もあるから違うんだろな。
目薬がうまかったりするから味覚に合うものもあるんだろう
目薬は平気でもお菓子に限って体に合わない地球生物
ジャリテンのはマイルドなお味なのかもしれない
あの缶詰、ほんとに向こうのものなのかね?
そうかと思えば皆で食卓囲んで同じもの食ってるし。
ちなみにラムははしの持ち方がちょっとヘン。
>>648 あの目薬の成分は、何かの植物の果汁じゃねーの?
「はんぎゃ」の絞り汁だよ
あったねえw
はんぎゃってうまくもまずくもないんだっけ
いや、一応食用にはなるけど、ものすごくまずいはず。
ランダみたいな顔しだ鬼婆が口にはんぎゃを詰め込まれて、
こんなまずい物と怒ってたし。
>>646 中学の時も巻き込まれ?でカニ道楽に悪さしてたよ。
確かサクラは24歳位だと思ったが違うかな?なのに年増扱いって…
初登場時がパーマとアイシャドウだったせいじゃねw
サクラは26〜28歳じゃないか?
ラムがタイムスリップしてあたるを教育しようとしたとき、
学生服を来たサクラを目撃してたけど、中学生じゃなく
高校生くらいに見えたわ。
26歳としても作品自体が80年代前半のものだし、今の感覚とは違うしね。
女はクリスマスケーキって言われてたんだっけ?当時。
25歳過ぎたら価値が下がるみたいに。
ちなみに婚約者のつばめは26歳以上。
トラブルボールの時にしのぶが「10以上も年上だし」と言ってるから、
しのぶ16歳とすれば+10で、少なくとも26歳以上であることが確実。
あたるがさくらを避けてたのっていつぐらいまでかな?
>>662 海水浴で水着姿を見るまで。
それまではヘポ巫女だ何だとかなりの勢いで毒づいてた。
まだラム相手のほうが優しいくらい。
>>660 十年前、が高校生か中学生か判然としないし
他に材料も無いから、23〜28歳ということで
あきらめるしかないな。
664 :
愛蔵版名無しさん:2010/08/18(水) 14:38:20 ID:TiqTOSCZ
「つばめ」というのが「年下の情夫、取り巻き」を指す隠語だったりするから、
サクラさんの方が年上という論もあったがな。
てっきりそう思ってた
つばめは年下だと思う
でもその場合はサクラさんが20代後半くらいのイメージに……
バケモノ(ちぇりー)の眷属だから、50歳や100歳くらいだとしても何の不思議も感じない。
酒と泪と男と女に出てくるキツネのカミサンは、ラムに勝るとも劣らないほど一途な女だよなぁ。
酒と泪と男と女で思い出したけど、高橋留美子ってタイトルに
当時の流行文句みたいなのを入れるね。雨雨降れ触れもっと振れ〜♪を
もじったタイトルもあった。めぞん一刻でも時代を感じるタイトルがあったな。
しかし、アニメのめぞん一刻のタイトルは異常にセンスがないけどw
流行文句じゃなくて歌謡曲のタイトルだよ
では、うる星やつらのタイトルで使われた歌手(orミュージシャン)を羅列しよう
↓
最終章のボーイ・ミ−ツ・ガールの副題は全部そうだよね
因みに第1話もビューティーペアの曲(かけめぐる青春)
キャンディーズ「やさしい悪魔」
河島英五「酒と泪と男と女」
679 :
今だったら差別漫画:2010/09/04(土) 18:56:04 ID:uNO+fvnC
異常すぎるほどのスケベ男の主人公
電撃を使いなりふりかまわず相手に与える鬼娘
刀をすぐに使い振り回すボンボンのバカ男
性同一性障害の男女
机をすぐに投げ飛ばす怪力バカ女
680 :
愛蔵版名無しさん:2010/09/04(土) 22:24:20 ID:4cysFmXr
>679
ちょっとふぁんろーど思い出してしまった。
今、一本木蛮とかどーしてるのだろうか。
test
今から全巻買おうと思うのですが、新装版が無難なのでしょうか。
オクに出てるワイド版の表紙が綺麗なので迷っています。
ワイド版も中身は同じですか?
同じ
ありがとう
汚れは気になるけどワイド買います
ワイドはカラーイラストがオマケについてるだけだよ
全巻セットならいいけど、バラでは欠番率も高い
どっちかつーと新刊34冊のほうが無難
タイトルでピンクレディーの曲名使ったのあるか?
久しぶりに引っ張り出して来てコミックスの8巻を読んでみたけど
面白い、このころの絵は発展途上だけど内容が良い
初めて1巻読んだ時は、うわーって思ったけど内容に勢い?があって好きだった
後半は絵が上手くなって魅せる感じになっていったけどギャグのキレは古い作品ほど鋭いキガス
留美子先生の初期の絵柄は、勿論、萌え系ではなかった。
そして、ギャク系でもなかった。
しかし、そのおどろグロい絵柄の中には、正義の血が(ry
…でなくてw
まあ、コマ割とか構図の上手さは、初期から際立っていました。
> まあ、コマ割とか構図の上手さは、初期から際立っていました。
これってどうしたらいいんだろね。
所詮1頁なんだけど、そのなかに視線の動きにあわせた「画」の動きがあって、それが
俺らのwktkをうまいこと導出してくれるんだよな。
そういう花鳥風月みたいなコマ割、頁構成、レイアウトと連動したストーリー構成って
最近の漫画じゃ全く見られなくなったってーのは、嘆くべきなのか、俺がヲッサン化し
て今の時代と整合していないってことなのか、はてさて・・・
今宵も酒がたいそう進むんだぜ。
高橋留美子の初期コマ割、頁構成やらが花鳥風月って、
贔屓の引き倒しにもほどがあるだろう。。。
>>690 689だが気分を害したのなら謝るよ。
だがな、確かに中期以降の頁構成は熟成しているけど、どうもこうあの荒削りな
部分がなくなっちゃって、うまい具合に体裁が整っているんだな。
初期はワイルドでアバンギャルド(死語だなこりゃ)なところがあって、そんな
ところが読んでいて今でも面白いと俺は思うんだよね。
ま、それを「贔屓の引き倒し」って言うのなら、確かにその通りだな。否定はし
ない。
なんせ俺は初期が好きだからね。
昭和後期発の漫画スレだと必ず出てくる意見なので別に気にならん
そろそろ月見の季節だな。
わけがわからんが、もうすぐ衣替えだな
そろそろ食欲の秋か
目薬一気飲み行きまっす!!
うちのダーリン、芋焼いてるっちゃ!
>>694 美しい旅立ち ( ;∀;)イイハナシダナー
イモちゃん焼いたのか…
700 :
愛蔵版名無しさん:2010/09/20(月) 19:24:23 ID:Ky+cydlQ
白石やその他のクラスメイト、あんな雰囲気好き
全巻読破記念パピコ
読んでからちゃんと破ったんだろうな。
ビデオデッキはひでえおできじゃなかった
>>701 御苦労、そしておめでとう。
しかしそれは、我々が25年前に通り過ぎてきた地点だ。
適当に本とってパラパラと見たりするけど1巻から全部また読むのは辛いな
普通の人は全巻丸暗記してるから、わざわざ本をとらない。
それ普通の人じゃなくて超人w
はんぎゃの話とかあのへんは結構忘れがちだ
うるせい好きだけどつまらない話もキャラの数にあわせてごっちゃりあるから
そこんところは今も昔も飛ばし読み
まあ、最高傑作は「ラムちゃん牛になる!?」で確定だがな。
今日はウチが心を込めて作った月見だんご、食べるっちゃ!
スーパーデリシャス遊星ゴールデンスペシャルリザーブゴージャスアフターケアーキッド28号のことか?
ははぶしっ!
ラムとチチってなんか似てる
まぁ父娘だしな
ランちゃんが可愛すぎて困る
あめふらしと一緒に遊びたい
>>687 だんだんほのぼの系になっていって世の中を皮肉るようなギャグはなくなっていったな
飛鳥とか真吾とか・・・そこらへんか
>>710 飛鳥とか真吾とか・・・そこらへんか
確かに彼らは読み返す気にならない
>>719 それは読者全員が困っていることだからしょうがないよ
今になって読み直すと、ランちゃんがとてもかわいい
昔はそうでもなかったのに
それはおまいだけだww
ランちゃんかわいいよ
きゃっとか言っちゃって
高橋留美子の描く女は、一途で素直で可愛い子が多い気がする。
蘭ちゃんのかわいさは天使
うる星とそれ以前の短編
あとはめぞんと人魚で自分の中での高橋作品は完結してる
らんま以降の短編もたまに良いのあるよ
うる★以外はめぞんさえ嫌いで読んでないがw天空のなんとかは
単行本4冊買った
勝手なやつらで高橋作品は完結してる。
勝手なヤツだ
>>734 お前は高橋留美子ファンではなくて、けもこびるファンだと言いたいのだな。
けもこびる日記
約3年ぶりに来たけど全く変わって無くてやっぱり過去の作品なんだなぁとしみじみw
それにしてもスレがあんまりすすんでないね
それはおまいだけだww
もう当時を識る古老は絶え、語り継ぐ者もおらんですじゃ。
子供時代に読んだときは了子のキャラが理解不能だったが、
ツンデレ・ドSという言葉がある今ならわかる。
742 :
愛蔵版名無しさん:2010/09/28(火) 00:40:18 ID:gmdBc1kV
それは鬼畜・ドSの間違いでは
芝居掛かった仕草はかわいいけどな
全部黒子のシナリオ通り
実は了子ちゃんは黒子が操っているからくり人形
面堂兄妹は最高ですね。
三日で読破したけど、密度濃すぎて頭がパンパンだ
週刊であれ描いてたんだから凄いな
あと、ラム人気の理由がわかったよ
すげーいい女だな
>>747 他の作品でも、ヒロインは全部ラム系だからね
読み直してるけど小ネタが凄いな ツボに入って笑ってしまう
750 :
愛蔵版名無しさん:2010/09/28(火) 11:00:29 ID:gQ3r8zD3
確かに面堂の腕力は凄いな ツボに入って割ってしまう
長編作品のラム系ヒロインはラム本人だけでしょ
ラムー系
ラム>シャンプー>響子さん
あるもないも人の主観
響子さんはサクラ、つばめは五代だな
>>741 そう言われるとやっぱり留美子さんは時代を先取りしてたんだなと思う
天空の
城ラピュタ
エスカフローネ
エリュシオン
花嫁
>>760 ワシ、よー知らんのやわw
4冊買ったんやがな
なんとかのリンネ、ってやつや
あー、すまんが5巻出たらここで告知してくれ
頼む
それはおまいだけだww
嫉妬心が強いところならみんな一緒だね
ただ、ラムは健気だから一番可愛い(俺的に)
リアルにおける嫉妬心は怖いぞ・・・
留美子の描く漫画はそういった負の感情をまったく感じさせない
描写が出来るのが凄い。まさにるーみっくワールド。
「好き」という意思表示もしない癖にいっちょまえに嫉妬だけはする女が嫌い
だもんでラムは素直で可愛い
あたるを女だと思ってる奴が俺以外にもいようとはな……
初めはアニメで見たから、「わたる」だと思ってたw
ランは今で言う、ヤンデレが入ってないか?
女で一番好きな相手は、間違いなくラムなんだろうな
ランのじめじめした性格(可愛いけど)からすると
基本的に大雑把な鬼族は合わない気がする
773 :
愛蔵版名無しさん:2010/09/29(水) 19:02:11 ID:e1oLyu5I
さあ、MXテレビにチャンネルを合わせよう
しのべのちくびキター
フジテレビの19:00ゴールデンに放送されてたんだっけ?
>>774 地方にいるからわかんないんだけど、
もうそんなとこまできたの?
ちなみに19:30だよ
>>767 つーか好きな男に浮気されたい女はいないだろw
>>768 それがどうしても必要な時しか嫉妬心や独占欲を出さないからかな。
あたるの浮気を止めるのに必死なラムにしても、止められれば
すぐにいつも通りに戻るしあたるが何もしないで普通なら
面倒見が良い女をやるだけだし。
最近読んでやっぱり一番理解できないのは
どうしてラムはアタルをあれほど好きなのか?ということだな
鬼星ではプロポーズすればアタルじゃなくても良かったということかな?
八日目まで余裕だったのに
たったの一日二日で逆転されて
手を出したら受け身を取れない勢いで地面に叩きつけられて
スリーパーホールドで首絞められながらツノ握られて
挙句の果てに耳元で結婚と言われた。
あたるぢゃないとダメだろう。
779 :
愛蔵版名無しさん:2010/09/29(水) 22:17:27 ID:buNIPtFI
>>778 要するにラムは変態なんだね
すごく良く理解できた。どうもありがとう
「ダーリンを好きになる女なんて絶対どこかおかしいっちゃ」
「確かにおかしい女が多いなー、ラム」
なんだよこの盛り上がりはw
まるでラムが主人公のような扱いだな
>>777 初期あたるは異星人の女を引き付けるようなオーラ(orフェロモンor電波)でも
出とったんじゃないかな。
弁天やおユキは迫られて乗り気だったし、クラマは嫌ってたけどそれでも好みの
男にしようと頑張ってたし。
そんでラムはレイと別れたいと思っていた、もしくは別れた直後にプロポーズされた
からグラグラ来たと。
そのオーラが消えた頃には既にあたるの良い所にも気づいて完全に惚れていた、と
いうのはどうだろう。
さーどーでしょうー
>>782 その理屈で考えて
何でオーラが途中で消えたと断言できるんだ?
異星人の女に完全に相手にされなくなったじゃん。
妖怪集める不幸体質も相当改善したし、それと同質の物とすれば消えたと言って良いんじゃ?
妖怪は相変わらず来ているが?
787 :
愛蔵版名無しさん:2010/09/30(木) 07:20:04 ID:hXqVDDr+
弁天様サイコーだぜ。
>>777 あたるがレイと正反対の外見と性格だったから魅力的に見えたんじゃない?
それは錯乱坊が「凶運の星の下に産まれたサダメじゃ」
って最初っから答え出してるだろ。宇宙人とか面堂家ってのは
基本的にあたるにとって「災厄」だったんだよ。
そういう意味ではラムちゃんにひっつかれてからは
宇宙人のキレイなねーちゃんの来訪ですら
結果的に騒動のネタになってるという意味で災厄になってしまってる。
だからラムちゃんに好かれたのがあたるにとってある意味最大の災厄だった。
というのがうる星原作前半のスラップスティック時代のスタンス。
あたるのバイタリティがそれらの災厄をものともせず
懲りることなく異世界のねーちゃん達や面堂達と
当たり前のようにおもしろおかしく日々を過ごし続けることによって
「ラムちゃんの存在が災厄でも何でもなくなった」というのが
原作後半のラブコメ時代のスタンス。
前半も後半もあたるを物語の基準点とすることで整合性がとれている。
そしてそういう意味でもやっぱりうる星の主役はあたるであると言える。
>>789 それはあたるにとってラムの存在だろ。
問題はラムがどうしてあたるが好きなのかだ。
ラム自身「うちは厄災だからダーリンのことがすきだっちゃ」じゃないだろ
誤解からラムはあたると結婚してやるっちゃってなったけど、
いつから好きになったのか分からんよね。あたるもそんな感じかな?
めぞんの響子も「ずっと前から好きだった」とは言ったけど、いつからかは
忘れちゃったとなってる。五代君だけは一目惚れなのは間違いないけど。
設定的にそうした方が面白いからなのか、あるいは作者がそういう作風なのか・・・
俺の好きな歌の一節にこういうのがある。
『熱い恋に予感なんてない。少しずつ少しずつ、ふたり変わった』
一目惚れなんてのは恋愛としては表層的な初期レベルのモノで
その段階での自分の気持ちなんて勘違いや思い込みであることがほとんど。
相手が自分にとって本当に大切な存在であることを知るためには
長い時間をかけてお互いを知る努力をしなければならないんだよ。
だから、本当の恋愛に明確な区切りや境界線なんて無い。
響子さんが言ってるように「いつの間にか」とか「前から気になっていた」
としか表現のしようがないモノなんだよ。
まぁ落ち着けや
その漫画に恋愛のメカニズムを見出そうなんて虚しくないか?
へらへら笑って読めばいーんだよ
794 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/01(金) 00:27:32 ID:uiFBBq0n
メカニズムを見出すのも中々面白いし
それを傍から観ても笑えるしで
笑いの拡大再生産で結構じゃないか
でもまあ空を飛べるやつの気持ちなんぞ
地べたを這いずる我々には分かりっこないよな、何せ鬼だし
二人で花札やオセロをやるとあたるがコテンパンに負ける
ラムの凶運、もとい強運ぶりに塗りつぶされてしまってるって感じだわ、あたるの運勢。
もっとも、「あたると一生添い遂げる」以上のことはうまくいきそうにないようだし
(あたるの愛情をさらに得ようと手を打つとことごとく騒動になって失敗するしあたるの浮気は全然止まらんし)
あたるはあたるで結局何事もタフに乗りきってしまうし。
花札はともかくオセロは運関係ないんじゃねw
797 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/01(金) 13:15:37 ID:YyXIhLkt
>>792 「鬼娘大好き」
まで読んだ。
二人の距離が 縮まらないこと 解っているから 回り続ける
俺としては、こっちの歌の方が好きなんだが。
>>792 つまり
響子さんに一目惚れした五代は、響子さんにフラれる予定だったという事?
ちげーよ。一目惚れ自体は単なるきっかけに過ぎないって事。
それ自体は愛の正しさや真剣さと何の関係もないということ。
初期の五代君も呆れるほど俗物のエロ餓鬼だったでしょ?
まぁ落ち着けや
2次元の絵に描いた女相手に恋愛哲学構築したって虚しかろう
自分の横に居るゴリラみてーな女をじっと眺めて自己の置かれた現状を再認識するんだ
バカだなぁ。惚れるって行為は一方的なものだから
対象が二次元だろうが単なるマテリアルだろうが可能なんだよ。
俺が言ってるのはそういうことなんだよ。
根本的に理解できてないからそういう的外れな煽りになる。
>>802 なぁ、頑張って、生きてこーや
オメーもこれからは女房のこと、ダーリンって呼んでやれよ
うる星は最初から恋愛漫画としては破綻してるからな。
元々ラムはゲストキャラだったわけだし二人の展開なんて作者も深く考えてなかろう。
読者になんで好き合ってるかわからない漫画に感情移入なんてできないし
99%ギャグ漫画だよ。
>>796 花札は一晩中徹夜
オセロはおそらく連続で120戦。
全部あたるが負け。もはや強い弱いだけじゃないw
呪われたグローブで、ラムさんを殴るまいと自分自信を殴るあたるに感動したようだけど
そういう積み重ねで二人の間に情が沸いたんだろうと思う
しかしギャグ漫画のお約束とは言え、自分を殴るあたるに何度も近づくこうとするラムさんはあれは
自分のやってる事に自覚はあるんだろうか。わざと?
>>806 毎日あたるの世話焼きしてるのが効いてるんだろうな。
>>807 原作であたるの世話焼きやってるのはほとんど見ない
>>808 そう。ラムの台詞で宿題の面倒見てるのがわかるくらい。
だけど日々繰り返してるのが少しづつ効いてくるとでも思わないと
辻褄が合わない。
>>806 ラムがやる事は意図せずして他人に不幸をもたらす事が多い
一番の被害者はラン
わしがこうなったのはおんどれのせいやんけ
みたいな
ラムは 腹いせに 寝小便を なすりつけよった
あの花の繁殖率やばすぎるよな……
生物兵器だろ実は
米軍の伝単より効果がありそうだね。
>>810 他人の運を吸い取っちゃう感じはする。
もっとも、それでも
「あたるのそばに居られる」以上の幸せは来そうにない
(あたるが浮気しなくなったり、あたるの方から愛を囁くことは無い)
あたり、ラムにも不幸の星はついてるみたい。
最近読み始めたんだが
なんで、しのぶとつばめは相性悪いんだろうな
サクラとしのぶや
サクラとつばめはうまくやってる感じなのにな
>>816 化け物集める体質の奴と、妖怪退治で食い扶持を稼ぐ奴が、夫婦や家族になったら互いの不幸
だが、友達にはなれる
>>816 因幡とつばめってキャラ似てるよね。
顔は良くて、職業人(運命管理局員/霊能者)としては未熟者で、
優しくて人あたりも良いけど、結構いい加減で、人の話を聞いていない。
つばめとの相性が悪いの考えると因幡ともどうだろうと思ってしまう。
因幡はしのぶゴールイン用キャラだろうね
他でカップルらしいのは
ラムは当然あたる
サクラはツバメ
面堂は、、無理やりこじつければ飛鳥
了子は飛麻呂
竜之介はオカマの幽霊
もう幽霊じゃないぞw
因幡はしのぶの相手がいないから作られたキャラ
あたるやラム、しのぶ、面堂などと違って特定のキャラのためだけに作られたキャラだから薄い、嘘っぽい
>>818 だから、しのぶは因幡と結局上手くいかないのが決定している
まぁ落ち着けや
しのぶだの因幡だの、終わった漫画の一キャラだ
上手くいくかどうか、俺達が心配してやる必要はねーんだよ
死んだ子の年も数えないヤツなんて。
因幡くんに関しては人間なのかどうかが妙に気になってた。
ただの人間が亜空間の職に就いてるのか、
亜空間世界の住人なのか(つまり異世界人)
828 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/08(金) 10:22:37 ID:R/nSxfZa
ウサギの着ぐるみが本体で、中の人は寄生された宿主。
怖すぎる。
一人前になると頭まですっぽりと覆い隠してしまうが、因幡君はまだ半人前なので、
宿主の顔が露出してしまっているんだよね。
イカ娘の頭の三角みたいなものか
ネタにマジレスするのもあれだが、うさぎの着ぐるみは運命製造管理局員の制服だぞ
マジレスつまらなすぎる。
獲物を罠にかけるための詭弁でした。
あたるたちも着用時間がもう少し長ければ、完全に癒着してしまい、
意識まで乗っ取られるところだった。
癒着に失敗して右手だけ乗っ取られるのか
右手だけウサギの前足状態か。
3つの願いが叶えられるが、同時に3つの不幸が訪れる。
しのぶさんと結婚したいといったらヤギが飛んでくるのか
オールドミスのしのぶさん
>>819 レイと一緒に書き込んでもらえないランが非常に気の毒です。
飛鳥、ほぼ飛麻呂の事しか考えてなくってそれが回を追う毎に酷くなってるから
飛鳥とのカップリングだと面堂もなんか可哀想。
でも面倒って飛鳥のことまんざらでもないようだからなあ
飛鳥は強さのインフレ留美子版だよぬ
鐘を割れる程度の面堂の腕力も歯が立たないし
喧嘩慣れした竜之介もこども扱いに
強さの順位って、1位はおユキで次点がコタツネコのようだが、3位は誰なんだろうな?
(黒板消し教師とかのゲストは除く)
おユキに関しては作者のさじ加減のような気もするが
飛鳥ママはねこより強いかもしれないよ
あとは思いつくのは渚あたりだろうか
弁天とか威勢はいいけど竜之介とタメくらいだしなあ
ラムは強いほうだと思うが
ラムは電撃があるだけで基本的には弱い設定ではなかったか
電撃の方がマシという1コマがあったような
>>845 おユキの強さも超能力(氷系・異次元トンネルが掘れる)由来だからなあ。
超能力系だからといってラム不可って訳にもいかんだろ。
超能力抜きだったら飛鳥ママが最強かな?コタツネコより強そう。
コタツと飛鳥やママや渚が戦ったエピはないよね?
格闘漫画でもないのに強いとか弱いとか言うのも
本当に戦うんだったらライフポイントが0にならなくてすぐ回復する
あたるの強さも考えなければならない
攻撃受けまくっても延々粘って最後には相手が消耗しきるから
しのぶと因幡って正直合わない気がする
しのぶって基本的に男を渡り歩くキャラクタだからね。
いずれ因幡くんともわかれるんだうがそのまえに連載が終わってしまった。
くちびる番長の思いが実る日を願っています。
しのぶさ〜〜ん 、好きじゃぁぁぁ
あいつ、口の中にバラが咲いてたな
口にバラの花を銜えてとか、絵に描いたような気障男の典型だが、
口の中で咲かせるとか、やっぱり総番は格が違うぜ。
総番>ガルマン帝国総統閣下 か。
総番=宇宙の帝王?
自動販売機型の宇宙船とか考え付かんな
しかもアレは女子生徒たちに面堂の子と思われたままなのが面白かった
しのぶ=ビッチ
ラム=あたるに一途
その対比が秀逸だった
ラム=ビッチ
ラン=レイに一途
その対比が秀逸だった
食い意地が悪いという理由でレイに愛想つかしたラムが
女癖が悪いあたるに愛想をつかさなかったのが不思議だ。
食い意地が悪いのより女癖が悪い方が嫌じゃないか?
一般論として、女性は女癖の悪い男の方を好むよね。
果物も腐りかけが旨いからな。
レイは食い意地が悪いというより
食い物の事しか頭にないから
それでもあたるよりラムに愛情を表現してるぞ
あたるがラムに惚れている事は、ときめきの聖夜で既に示されているじゃん
>>859 死ぬまでしのぶに御執心
オマエは秀逸を越えた傑作だぜ
>>866 ときめきの聖夜以前よりラムはあたるにベタ惚れだったろ
気のある素振りを見せながら、決して「好き」とは口に出さない。
だからこそ、何としてもその言葉が聞きたいんじゃないか。
最終話まで貫かれている根本テーマなのに、今更何言ってんだ?
貫かれてないだろ
ラムは元々ゲストキャラ
当初のテーマではなかった
>>870 あたるとラムの話になってからって意味じゃないの
初期の頃の、ラムに不器用に好意を示すあたるに萌える
それにしても…
…良い時代だったよなぁ…
20年後から見たら今もいい時代と思える筈
いい時代の今を満喫するんだ、あちこち見て回っていろんな事やって食べて
じじいになったら出来なくなる事を今のうちに
俺、じじいになったらやりたいことが結構あるんだ
とか言ってると早死にする予感
さびしがり屋の夭逝物語
>>861 レイは食い物「しか」頭に無かった。
あたるは視野・思考の中の数々の女の中にラムを入れてる。
レイはランとのデートの食事中?にもラムの泣き声を聞きわけ真っ先に駆けつけ
ラムをあたるの家まで届けたり、クラマとの話でおにぎりとランが落ちてくる中、ランを助けたりする。
それなのに食い物の事しかないと言えるだろか
童貞乙
テレビマンガって言い方久しぶり聞いた
882 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/18(月) 21:24:17 ID:B8d/fmaq
まあ今の絵柄で書くラムよりは良いけどな
版権が2重だから高いのか知れんが
にしても3万以上でハンカチタオル2枚って…
>>880 そういう意味じゃねーだろ
女=食い物くれる便利な存在という事で、レイは女を「食い物」にしている
トラ牛のレイなら、ラムやランの知らないところで、実際に2,3人くらい食っているんじゃねーのか?
トラは肉食だから、生きた人間を襲ってペロリと食うでしょうね
レイが例外とは思えない
牛は草食じゃね
牛丼大好きだけどな。
僕なんて顔だけですよ、顔だけ
889 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/19(火) 19:57:06 ID:JNVc3GUL
なついなw
レイがもし自分の顔を利用して、女をとっかえひっかえする知恵があったら
物凄く嫌なキャラになるな
でも、面堂の刀を避ける所とかを見ると、そこまで大バカじゃない気もする
どちらにしても男の敵か…
レイがラムにふられた原因は大食い、牛に変身含めた無神経さだよ
だからってあたるが上等かといえばレイと大差ない不思議
要するにビビビッとくる相性の問題
M:あたる S:ラム
>>893 あたるは意外とえげつない。
むしろドS同士の衝突。
容赦なくテンちゃんをいじめるし。
そういえば、テンちゃんが地球に来たきっかけが思い出せん。
ラムはあたるが望めばSでもMでも何にでもなる。
しかし面堂はいいキャラだな
おもしろいし、どんな風にでも動かせるから、かなり使いやすかっただろうな、留美子はん
ラムとあたるみたいに強烈な個性のキャラ同士をカップルにして上手くいった漫画は他にあるだろか?
龍之介の女声が田中さんじゃなくてワロタ
さすがに無理か
あしゅら男爵のことか?
かぼちゃワイン
探せばいくらでもある
じゃ、具体例を250ほど挙げて貰おうか。
スレチ
まぁヒロインが鬼の宇宙人って設定だけでも
他と同列に比較検討するのもおかしかろう
907 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/27(水) 19:20:47 ID:j6HSbfaH
合わせ鏡の悪魔が登場する第二話になんでラムちゃん出てこなかったの?
サンデーの表紙にはちゃんとラムちゃんが載ってるのに。。。
表紙買いした小学生当時の俺に誰か謝ってほしい!!
出てるじゃないか
表紙に
おっさん乙
つうか今時ヒロインの設定が鬼の宇宙人程度じゃ珍しくもない
逆に恋愛を前面に出さない作品を除けば普通設定のヒロインの方が少ない
今はストーリーよりもキャラで売る時代なんだよ
中身なくてもヒロインが良ければ売れてアニメ化される世の中だから
それが悪いと言わない
ある意味うる星もラムで売れたようなものだから同類
それと歯車が合ってなくても機械を動かすなんて作者にとっては造作もないことだし、
しばらくしたらそんな事忘れて歯車が噛み合ってるように見えてくるもんだぜ
つまりラグナロクとかトラジマは馬鹿ってことですね
どーでもいいっちゅ〜の、奏音
以上、ろっぢさんの自演でした
ネタがわかんね
個人サイトのうる星やつらFan'sPage行けばわかる
やっぱ中国で言う鬼もツノが生えてるのかな?
>>916 アホな計画だけどこういうのは結構好きだw
「日本鬼子」という名で検索して引っかからんとならんからラムじゃいかんのよ
ラムはあくまでラムだから
そういや初期に出てきたスキーのインストラクターが鬼子という名じゃなかったか?
あー恐ろしい、あんた鬼の子だよ
最初と最後で違う漫画みたいだけど、それもまた良し
921 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/31(日) 14:13:20 ID:z1azDAuj
龍之介ってやっぱり女人気あったんだろうか。
かなり格好いいけど。
>>920 それは蘭堂月斗とソアラの物語
これはそんなおいそれたマンガじゃねーよ
おいそれたって何だ
. ___/⌒ く \ /:|
. |:::::::::>-、_⊥__∨::::::|へ
ハ:::::::::::::::::::>', ̄' ̄ `''´\
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| .〉::::::://, / ヽ
| .〉:::://イ / イ / .!ヽ
| |::::::| / /.斗/十ト| ∠、 .! | !
| |::::::| / /|,ィ r≠ミ ハ. /ム|ハヽ} |
/ |_:/:∨ { | |./ト:::i} レ' fiTV | |
. / /::::::ヽ.ヽ! ハ. Vソ ムリイハ |ヽ |
. / ./:::::::::::::ヽ| ! `` 、ヾ'、.{ | リ ∨
/ ./::::::::::::/ .| !ト、 { ア ノ |
/ /:::::::::/ ∧. iト. ` 、 r<{.| i | おいそれて藍蘭島
. / 厶>'´ ,>く V \/ \ | | リ
/ / r< \ ヾ! 「`.レへ._
「大それた」と「おいそれと」が混同して意味が不明だぞ
恐らく難しい言語を言って頭が偉いと思われたい奏音だろうが
頭が偉いw
927 :
愛蔵版名無しさん:2010/10/31(日) 22:36:24 ID:oNEcnMIs
大それたは良い意味にも悪い意味にも取れるから
貶したいのか褒めたいのか分からないのが何ともあれだな
何となく、インケンの花火を思い出した
ありゃどっちをけなしてるか分からんだけじゃねw
インケン派弁護士
さっきから変な言葉遣いしてる奴なんなの?
さっきっていつ
さっきからはしゃいでる なんかほらかくしてる こっそりときかせてよ
おいそれたとか頭が偉いとかじゃないのかね
馬鹿っぽいなぁ
頭が偉いのほうには光るものがある
頭が光るってゆったなっ!!
頭が偉い発言したFan'sPageの常連だったラグナロクはなんつーか、他人をバカにしてるバカって感じだったからな
討論について思うところはあったがアレと同類になる気がしたんで書き込まずにずっとROMってた
ケンカは頭でやるもんなんだぜ?
パキケファロサウルス乙
確かに頭突きは強力だよな
藤原の頭突き食らった前田は以降頭突きを禁止技にしたくらいだから
みんな頭が偉いですね^^
君はお尻が偉い。
頭の偉いだけの凡俗の及ぶところでない。
お尻の偉さでラムちゃんを凌駕したヒロインなど、未だ一人も存在しないわけだが。
偉さ=軽さ、ですね
ラムは尻軽キャラ
みんな頭が軽いですね^^
尻が重かったら、飛べるわけないよね。
空を飛ぶのと電撃は超能力と表記されてたな
尻がナンボ重くても空中遊泳には影響なかろう
さっすがラムさん、とんでもない尻軽女や
とんでもないって、ラムちゃん飛んでるやんけ
\ドッ/
\ワハハ/
さっすがうる星スレ、とんでもないオヤジギャグや
ラムはあたるに一途
尻が軽いのはしのぶ
ランはレイに一途
尻が軽いのはラム
むしろあたるが彼氏なら尻が軽いくらいでちょうどいい
確かにラムが「それがあたるの勘違いでも」ちょっと他の男と親しいそぶりを見せればあたるも必死になるだろうね
めぞんでもあったけど追いかけたほうが負け的な
恋のチキンレース
つまりあたる×しのぶですねわかります
つまり弁天×おユキです
まぁ正直あたる×ラムは違和感あったけどな
次第に見慣れて何も思わなくなったが
>>958 最初から、あたる×ラムの話だったじゃん
最初から読んでないんだろw
いつものわざとの人だろ
わざとの偉い人か。
ラムさんが途中からカマトトキャラになってしまったのは残念でした
誰が誰に言ってるのかわからない
>>954 面堂登場直後の話だが
ラムが面堂に興味を示した時
あたるはこの上なく喜んでたな
そんな話あったっけ?
そのころあたるはまだラムを嫌ってた。
イルカを男に化けさせてあたるの気を惹く話じゃ見事に釣られてたぞ
あのイルカの顔思い出しただけで笑える
イルカを道具にしたわけで。
あたるがもう少しまともなら
帰るまでに「謝れ」ってラムに説教だな。
お前は話を読み返して来い
しかし連載中期から後期の間に、あたるのナンパ師スキルが飛躍的に向上していることが判るな。
中身が男(つか、水棲哺乳類のオス)であっても、見た目が美女にチェンジした途端に飛びついていたのに、
見た目貧乳を除けば完璧な美少女だった渚には、直感的に眼中あぼーんしてたからな。
>>973 あのイルカは最初からメスだったかもしれんぞ
>>974 お前…酷い奴だな?
雌だとしたら、尚更救われないじゃないか?
青い鳥のときは性転換でも気にしてなかったなw
>>976 つまり、心でなく体が女だったらOKという事か
あのイルカも、体は本物の女になってたかもしれないなー
キス喰らったコウモリはメスだったんだな
最悪、砂人形でも可
そろそろやっと次スレの季節
981 :
愛蔵版名無しさん:2010/11/14(日) 23:47:53 ID:BJVjbc/y
時期的には
晩秋…そしてまつたけ
とかかな
なんでまったけだったんだろう
保守しないと
個人的に「めぞん一刻」の数十年後の世界が「うる星やつら」なんだと思う。
「めぞん」の1話で幼稚園児のあたるやしのぶがいたから可能性としてはあるのかも。
ざんしんだ。。。
幼稚園児のあたるやしのぶが、高校生になるのに数十年かかるのか?
「犬夜叉」の400年後の世界が「めぞん一刻」だと思う。
次スレは?
タイトルもらえたら立ててもいいんだけど
うる星やつら43☆しのぶさんと真吾さん
>>978 あの蝙蝠が女のコに化けた時…何か、こう…モヤモヤとしたものが芽生えたんだ
だけどつばさは無理だった
うんこ
あああああああああ
うおりゃあああああ
うめえええええええええええ
どろやああああああああああ
梅
うめてんてー
宇目
オタワ
1000ゲトー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。