■あしたのジョーを回顧するスレ　その６

吹きすさぶ木枯らしのためにできた 道端のほこりっぽい吹きだまりのような
あるいは川の流れがよどんで岸のすぼみに 群れ集まる色あせた流木やごみくずのような
そんな街があるのをみなさんはご存じだろうか？
この物語は そんな街の一角から始まる・・・

前スレ　その５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093570020/

過去スレ
その１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055685781/　（dat落ち）
その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062213550/　（dat落ち）
その３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068019372/　（dat落ち）
その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081678290/

クソスレ

スレタイが・・・・

乙。懐古から回顧に変わったのは意味があるのだろうか？
まあ、おんなじような意味だけどさ

それより「明日のために」が消えたことが問題だろ

>>1
やばいよ・・・
ここの住人を怒らせちゃ・・・

>>1さん
あんたのクソスレ立て
また見てえと思ってやす
ごめんなすって！

誤字スレ「ジョー＆飛雄馬」

■あしたのジョーを回顧するスレ　その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107112102/l50
巨人の星を騙るスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1105338663/l50

解雇でも蚕でもいいさ。１乙。
しかしゴマキさんはマメだなあｗ

>>10
「あしたのジョー」スレのレスって奴ぁ、やっぱ、こうじゃなきゃあ
いけねぇ！

まあ、こんなことでスレの雰囲気が
悪くなってもつまらねえ

ところでよ、石ころ握って打ったら自分も痛えと
思うんだが…　どうだい？おっちゃんよ

よし　オレが試すから石ころ握って殴らせろ

うへぇ

スレを立てたものです。
「明日のために」を忘れたことをおわびします。
みなさん、ごめんなさい。

>>15
まあいいじゃねーか。「明日のために」なんてカッコイイこと言わずにさ、
その日その日を面白おかしく生きる人生だってあるじゃねーか、ボウフラみてーによ。

>>16
ジョー、お、おめえ・・・。おめえ・・・・・・。

>>15-16
うまいなあ、その流れ。

間違えた、
>>16-17でしたね。

どうでもいいが最初の裁判長は白木幹之助じゃねえか？

どこかのサイトであしたのジョーの作者は絵が下手くそって書いてたが
　　
　　　　　　　　　ありえねー

どの部分を指して下手と言うのかわからんが、うまいと思うがな？ちばてつやは。

例えは古いが小林よしのりとかゆでたまごとかは
真に下手だと思う。描けば描くほどそれなりに上達していくんだが
表面的な技法の部分だけで、根本の下手さは変わらない感じがする。

>>21
初期は子どもまんがっぽいとも言えるよね。

しかし、力石戦、ホセ戦の作画の迫力は凄すぎる、
ちば御大に何か乗り移ってるような迫力。

14巻あたりからジョーの目つきが初期と変わって、
妙に悟ったような目つきをするのがたまらん。
なにを考えてるのかわからんように見える。

今まで暴れん坊だったジョーが後輩たちにも優しいし、
変に無口になったりするのがかっこいい。

懐かし漫画板のみなさんなら、たくさんマンガを持ってるでしょう
貸したマンガを返してもらえない時どうしますか
是非こちらのスレに来てください

貸したマンガが返ってこない法則
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107241014/l50

>>24
生きるということは人を傷つけることだと気づき
せめて身近な人にはやさしくありたいと思い
少年は大人になるんだな

ボス漫で当選したあしたのジョーを大事にしまっていたのだが、紙が古くなってにおいも出てきた・・・。
やはり愛蔵版ぐらいの紙質じゃないとだめだな。

>>24
ちば自身もあの辺りから何かが変わった感じがする。
怖カッコよくなったと同時に、チビ連や糊ちゃんやドヤの連中と距離が出てくる。
悲しカッコイイ。

>>27
ウチのは大丈夫だぞ。
大事にしまい過ぎたんじゃないか？空気に触れるようにしとかないと。

>>29
たしかに・・・。ケースとダンボール箱に収納と送付されてきた状態のままにしてある。

ちばちゃんかわいいよちばちゃん

どうせなら、連載時にこの漫画に出逢いたかった
まぁそしたら、俺は今頃いいおっさんだが
リアルタイムで読んでた人が羨ましいよ

>>24>>28
ｶｺｲｲが、同時に悲愴感も漂ってきた
三連敗したときとは別の意味で危なっかしくて見てらんないというか・・・

カーロスを見つけてきた白木ジムに何故ホセの脅威についての情報が
得られてなかったのか不思議だな。

992 ：愛蔵版名無しさん ：05/01/31 17:12:04 ID:YJODKCfU
かっこいいジジイだなｗ
ローリングストーンズみたいなジジイになれよ！

996 ：愛蔵版名無しさん ：05/01/31 19:54:05 ID:???
>>992
IDにJOが！
しかもYも！

997 ：愛蔵版名無しさん ：05/01/31 22:58:40 ID:???
Y吹JOさんｷﾀ━━━!!

>>21
俺は、キャラの表情で絵の上手い下手を判断してるよ
キャラが無言でも何を考えてるか、その表情から読み取れる、そういう絵が上手いと思ってる
>>23
金竜飛戦も
鬼気迫るというのは、ああいうのを言うんだな

(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第12巻.zip 53,464,716 462f758c7ae6be5776051cd8c3e498e4
(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第13巻.zip 39,948,822 83eeeb3270168450e5001c430d46ace4
(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第14巻.zip 41,371,433 937b028496a8834074f5628b28b1f24c
(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第15巻.zip 48,129,277 7d1fe5ae4696f1c2c4f98ceafe06cb36
(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第16巻.zip 55,551,878 4c073543e36ab75002ca5f6661a7e92e
(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第17巻.zip 38,648,883 809a1f09d2dddc330b5cb858df63b6bd
(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第18巻.zip 38,331,902 80b34ec139fdc7597f7107c446a55de4
(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第19巻.zip 69,287,282 1b1d6b9f3bc07fcef28f5df800d90d55
(一般コミック) [梶原一騎Ｘちばてつや] あしたのジョー 第20巻.zip 43,012,552 711b98c939251ef8a773baeafc3d6473

>>33
その悲愴感も含めてかっこいいんじゃないか。
手負いの野獣が自分の死に場所を求めてさまよってる感がたまんねえ。

アニメの終わりの歌はいいな、『美しき狼たち』

♪男には〜旅立つ〜時〜がある〜

ホントは「ジョーの子守唄」か「力石のテーマ」なんだがな
ある時期(映画公開直後？)の再放送だけみたいだね。

立たなきゃ昨日に逆戻りってのがいいね。

>>37
それなに？

知る必要のない物だよ

「チャンピオンは・・・ひとり」
「俺のバンタム・・・減量への挑戦」
「あいつが・・・燃える男カーロス」
「青春はいま・・・燃え尽きた」


アニメのタイトルもかっこいいよな。
読むだけでぞくぞくしてくる。

♪チャチャーンチャチャーン、チャチャーーーン!!!

>>37の利用法が分かりません
ヒントプリーズ

もう一生読まないつもりで、完全復刻版全２０巻ひさしぶりに読み返した。
古き良き男の漫画に涙しました。
さて、捨てるか。

なんで捨てるんだよ〜！

捨てるなよー！

すてないで〜

今、ジョーの最終巻を読み終わった
泣けたよ・・・泣けた
葉子にグローブをあげる所なんて特に

泣けるよね・・。
読んでると切なさで胸がいっぱいになってどうしようもない
気持ちになる。
ジョーはあのグローブに夢を、人生のすべてを託したんだろうな。

>>47
おまいさん「ﾓﾝﾓﾝﾓﾝ」スレでも同じ事書いてるな、何があったんだ

第2部・四角いジャングル編てサブタイトル、意味なかったな・・・

オレ的には

第一部　檻の中の狼編　（登場〜少年院）
第二部　四角いジャングル編　（出所〜力石戦)
第三部　蘇る野獣編　(力石死後〜東洋戦前）
第四部　明日への旅路編　(東洋戦〜最終戦)

って感じかな？

う〜ん・・・蘇る野獣編と付けたいのはハリマオ戦だけだなぁ

第一部　ファントム・ブラッド
第二部　戦闘潮流
第三部　スターダスト・クルセイダーズ
第四部　ダイヤモンドはくだけない
第五部　黄金の風

あしたのジョジョかｗ

第一部　力石
第二部　ホセ

実際にはカーロス戦以後はラストまで「第三部 孤狼青春編（ころうせいしゅんへん）」なんだよ。
ソースは「あしたのジョー イラスト集」より。

リュウガを思いだすな

>>60
ジョーは三部構成だったのか。
力石、カーロス、ホセの３人がボス敵。

>>47
ぜひ俺んちの前に捨てなさい。

>>62
ジョーのボス敵は葉子だよ。

>>64
おっしゃるとおり

なんで葉子が敵なんだ？
素で分からん。

力石、カーロス、ハリマオ、ホセなどを次々にぶつけた大ボス。
しかも、拳でわかりあう様な事が基本的にできないのでジョーにとっちゃ最強の難敵。

最後に勝ったのはジョー？葉子？
葉子の愛の告白をごめんなさいしたジョー。
ジョーは生死不明だけど最後まで立ってた葉子。
なんとも微妙な結果だけど。

>>66
マジレス。
この漫画は表向きはボクシング漫画だけど
虐げられてきた平民の叛乱(階級闘争)だとも考えられる。
ある意味人類永遠のテーマ。
富と名誉で世の中を支配している搾取する側の代表、葉子。
拳ひとつでそれに立ち向かって行くのは、
理論を超えた野生のエネルギーこと搾取される側代表、下克上ジョー。

後半ちび連とジョーに距離があったのはジョー自体が偉くなりすぎたせい。
もちろんジョーに責任はない。ただがむしゃらにやってきただけ。
その結果ジョーはかつての仲間から浮いてしまった。なんと切ないんだ。
苦悩と孤独を感じながらあとは破滅へとまっしぐら。
そんな中でホセ戦、かつていがみ合ってた連中の応援。
俺は真っ白なラストシーンよりも客席で必死になってるｳﾙﾌ金串たちで泣ける（；ω；）
ああ…奴らの声援はジョーの耳に届いていたのだろうか…。

>>69
ホセ戦でウルフは熱くジョーを応援してたが
西は来なかった、というのは現実的だな。

>>70
俺の脳内解釈では、ホセ戦に来てた奴ら(ｺﾞﾛﾏｷ、ｳﾙﾌ、青山、ｶﾞｲｺﾂ)
こいつらは社会に適応できなかった奴らだと思ってる。
いまだに社会に馴染めず虐げられみじめな人生を送ってる。
西のように上手く世の中を渡って行けない不器用な奴ら。
だからこそ同じく適応できずもがき苦しんでるジョーの奇跡を心底望んでいた。
もっと悲しいのは独眼のおっちゃん。
同じ境遇なのに全く気付かず最後は空回りし続けたおっちゃんって…。

階級闘争ドラマ。きっと連載時にはリアリティと重さを持っていたんだろうな。
何もかも兼ね備えていた大人のホセを負かすことはできなかったけれど
せめて一太刀は浴びせたジョー。

一太刀どころじゃないだろ
戦い終わったホセの状態を見る限り、ホセも壊れちゃったぽい

壊れてるね完全に。引退したんだろうね

髪が真っ白になったホセって名シーンだよな。

>>68
ジョーは葉子の愛の告白をごめんなさいしたわけじゃないだろ。
世界一の男がリングで待ってるから、ジョーは行かなきゃいけなかったんだ。
葉子の「行かないで」って願いを聞くわけにはいかないんだ。

葉子に渡した血染めのグローブがジョーの答えだろう。

＞葉子に渡した血染めのグローブがジョーの答えだろう。

嫌な答えだな…。
つか愛の告白の答えか？感謝の印ぐらいの意味では？

>>76
ジョーは最後まで紀ちゃんが好きだったと思うよ。
俺はそう信じてる。
結婚式以後のジョーは紀ドランカーだったよ。

>>78
おまいさんの脳内解釈は独自性があるな

>>78
わたしついていけそうにない……。

つーかジョーって結局恋愛感情あるのかどうかわからん。
紀ちゃんのデートの誘いとか、タイガー尾崎戦を理由に断ってるし。

グローブが恋人なんだよ
そして、力石やカーロスは宿敵
宿敵と書いて、”とも”と読む！

俺には見えるよ。
天国でジョーと紀ちゃんが寄り添ってる…。
うまそうにトマトのサンドイッチを食べてる…。
見ろよ…ジョーのあの幸せそうな顔を…。













紀ちゃんを奪った西は地獄。

警察に追われていたジョーが最後に警察に演奏をさせてるシーン、
あれも「あしたのジョー」のテーマの一つの結果だと思う。

大事だね。
代わりにチビ連の賑やかな応援は消えたが。

>>84
あのときは段平が輝いてたよね。
ちば先生からすげえ重要な役をもらってたよ。
あのときだけは。

おっちゃんは腹巻きとニッカポッカを止めた時点で
神通力が落ちてるな。たぶん

まっ白・・・・？
まっ白たあ・・・
どういう意味だ？ジョー

葉子のパンツが、な・・・

>>89
おのれ、われらのアイドル葉子さんになんてふらちな態度！

段平って金戦の計量の時に死にそうなくらいジョーに殴られてるのに
すぐピンピンしてるのにはびびったね

そりゃあ酒代が無くなるとダンプ相手に当たり屋やるぐらいの男だからなｗ

>>92
うまいｗ

>>88-90
激しくﾜﾛﾀ

漏れは消防のときﾏｶﾞｼﾞﾝでｼﾞｮｰをみたリアルタイム世代だが、
小４の息子にｼﾞｮｰ&ﾋｳﾏを見せたらﾊﾏってしまった。
あと、「１２の三四郎」も喜んでみてたよ。

ボクシングに打ち込めば打ち込むほど人間らしい生活を失っていくジョー・・・
ある意味不憫だ・・・

ホセ戦後のバンタム級の日本人はスゲエ人材不足の状態だろうな。

>>96
俺の母親がジョーを読んだ時も、似たような感想を言っていた

>>97
稲垣は諦めたのかねぇ…

>>98
原田とか南郷とか小物しかいないからな・・・タイガー尾崎はもうだめぽ？。
ハリマオに負けた滝川の再起に期待ってとこか・・・。

ウルフが「畜生！こんなバンタムなら今俺が現役なら世界チャンプ
確実だぜ」とか言いそうだ。

河野はどうだろう。
一番ジョーと仲良かったっぽいからなんとなくバンタムって思い込んでたけど。

事あるごとにジョーと比べられて、ぐれて街で暴力事件を起こします

おい河野！
カーロスのボタンを
はめてやってくれ

>>102
ジョーにスパーリングで殴られ既にパンチドランカーになっていて
カーロスのボタンをはめられない河野とかｗ

河野とよく出てくるレフェリーがクリソツ。

ウルフはジョーにやられてぐれてたが、
ホセ戦を観に来ているウルフは一回り人間も大きくなったようだ。
アゴさえやられてなかったら、再起して活躍するのでは、と期待してしまう。

ウルフって俺は元々強いと思う。
「ジョーと言う石っころに、変にけつまづいた」と言う言葉は、
負け惜しみとかでなく事実を上手に表している言葉だと思う

ジョーになりたい

>83
梶原一騎原作の漫画はデブが幸せになるようにできてる
そういうふうにできている

>>107
そうかな？
西以外では「あした天気になあれ」の主人公くらいしか思いつかない

なんであしたのジョーは、梶原一騎の名で発表しなかったの

>>109
同時期に巨人の星の連載があったから

>>108
愛と誠、巨人の星

「あした天気になあれ」は梶原じゃないじゃん。

>>107
明子が花形ふって、伴と結婚したら、その説に賛成できたけど。

>>113
左門のことだと思う

>>113
明子、結婚後太った説はダメ？

左門の結婚こそ大どんでんがえし！

アニマックスでレオン・スマイリーが・・・・
レオン・スマイリーってアニメオリジナルだけど良いキャラだった
オリジナルだから試合どうなるかわかんなくて
そういうときのジョーの試合って凄い不安だ

リアルアクションヒーローズのフィギュア欲しい

>>115
でも2じゃ太ってなかったし。

原作の中じゃ初めと終わりじゃ5年ぐらい経過してるのに、
チビ連は全然成長してないなｗ

成長しないかわりに、存在を消された

ハワイ遠征帰りの空港でチビ連と嬉しそうに戯れるジョーの笑顔が
忘れられない・・・

おっつぁんの眼帯は何でできているんだろう？
去年公開された映画の下妻物語を見てそんなことをオモタ。
リアルで見たことないな。

太郎、サチ、チュースケ、キノコ。あとひとり誰？
日の丸マークのつなぎズボン履いてるやつ。
こいつ影が薄いのかときどきコマから消えたり、
一時期まったく出演がなかったりしたもんだが

>>124
ゴロウだ、おれも存在感の薄さ気になった。
トンペイっていなかったっけ？

日の丸の子はゴンベだよ　
最初はメンバーだったのに、ジョー出所のところから
いなくなり、カーロス戦あたりで復帰しとる
なんなんだろね、この子は

ちなみにブタ鼻のボーズがトン吉

>>125の薄い記憶ﾜﾛｽ

トンペイｗ

魔法使いサリーのトンペイ・チンペイ・カンペイ
と間違えてんじゃないのｗ

あと、チュースケじゃなくてチュー吉な。

おまえら、俺を笑わすためにわざとぼけてんだろ！！！！１１

１１・・・・？

いつもサチかキノコがだっこされていて、
いつも下でジョーにだっこをねだっているだっこをねだっているゴンベが切ない。

いつも下でジョーにだっこをねだっているゴンベが切ない。

ttp://adabee.ld.infoseek.co.jp/asitanozio.htm

禿藁・・とっつぁん・・

せめて段平の愛称くらい知ってから作ってほしいもんだ

>>130
shiftキーを押したまま「１」で→「！」
shiftキーを押し忘れて「１」で→「１」
んで
！！！！１１
になったんだと思う。推測だけど。

とっつぁんって間違いはアレかね？
ルパンなんかと混ざってるのかいな？
それはさておき「双児なんだ！」はﾜﾛﾀ｡

×ゴロウ→○ゴンベ
×トンペイ→○トンキチ
だったんだね、あやふやな記憶で申し訳ない。

やはり買いなおさないといけないかな。
全１６巻の復刻版持ってたのだが、売ってしまった。

本来は「おっちゃん」だがアニメの方の発音は「おっつぁん」だ
その辺が「とっつぁん」と間違える原因かもしれない

わたしは礼儀知らずの黄色い子羊にはさわるのもごめんだ

>>135
マジレスしちゃうと、その通りにわざと押し忘れるのが２ちゃん用語みたいに出回ってるのよ

台本には「おっちゃん」って書いてあっただろうに、それを
「おっつぁん」と発音したあおい輝彦氏、GJ

>>139
通訳のおっちゃん、わざわざジョーに訳してやるなよｗ

人を廃人にして、声高に言いふらす神経が信じられん。

梶原一騎が考えた幻の最終回
病院の庭で、廃人になったジョーとカーロスが車椅子に座って何か話している。
それを病室の窓から白木葉子が眺めている。

>>143
前スレで既出

>>144
前スレ、読めなかったもんで
失礼しました。

>>128
魔法使いサリーって
「トン吉」「珍ペイ」　「カンタ」
じゃない？

サチ
「あ〜んあ〜んあんあん・・・・」

キノコ
「なにをやったんだサチ・・・」

サチ
「ネ・・ネタスレをちょっと立てただけだよう
たったの１つ・・・」

鬼姫会
「な・・なにがネタスレ１つだ
いまだに関連スレとして本スレのテンプレにも載っていないくせに！」


http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077850089/l50
あしたのジョーの台詞だけ会話するスレ（もうすぐ一周年）

>>146
わはははは　ほほほほ　間違いを指摘してるレスで間違えてるとは！
うそつきほらふきカシアス・クレイ　とでも呼んでください………切腹します

ヒスちゃんで特集やっているぜ

うおー、いいなあ。見たい。
ちば先生出てるんだよね。

>>149
うわぁぁぁぁぁぁぁぁ　その時間、キッズステーションで「あしたのジョー2」見てた…orz

明日再放送やるよ〜。

ヒスちゃんってなにorz ?

ヒストリーｃｈ

そんなチャンネルは知らん

うち、ケーブル入ってるからヒスちゃん見れるぞ。

>149ｻﾝｸｽ
再放送予定見てきた

２月
20日(日) 深夜 1:00 ＃89　スポーツマンガに人生を学んだ 1:00 
22日(火) 21:00 ＃89　スポーツマンガに人生を学んだ 1:00 
23日(水) 10:00 ＃89　スポーツマンガに人生を学んだ 1:00 
23日(水) 16:00 ＃89　スポーツマンガに人生を学んだ 1:00 
26日(土) 12:00 ＃89　スポーツマンガに人生を学んだ 1:00 
26日(土) 深夜 3:00 ＃89　スポーツマンガに人生を学んだ 1:00 
27日(日) 8:00 ＃89　スポーツマンガに人生を学んだ 1:00 

スカパーの人、ヒストリーチャンネルはch.175です

間違えた。
スカパー110は175ch。
ふつうのスカパーはch.370

>>157
乙です！今まさに見てるところ

>>124
そういえばジムの練習生も一人消えたよな。一番地味な顔した奴。
金竜飛戦前の控え室にはいたけど戦ってる最中にはもういなかった。

ネジリンボウが旨そうだと思った。
くわせてくれよ。そこのでっかいの。

おれは、パラシュートやられるのが怖くて
悪いことはすまいって思った。

矢吹と同室になる方がよっぽど怖い

パラシュートは死んじゃうだろ
あの練鑑にいた連中は全員不死身

>>161
女の気持ちがわかるな。

>>162
幼少の頃、アニメのこの場面が、金竜飛並みのトラウマ。

しかし鑑別所の豚汁はうまそうだった。
豚汁はアニメの方だったか
ハイジのとろーりチーズに匹敵する。

文庫持ってないので分からんが、かたわやきちがい等セリフ差し替えられてるの？

懐かしアニメ板のスレによると
完全復刻版コミックスは一部修正があるらしい
コミックスに修正あるなら文庫もあるだろう
しかし俺の読んだ完全復刻版では、
かたわは忘れたが、メクラやつんぼはそのままだったよ

俺のトラウマは、カーロスが見る影もないほどボロボロになったこと

>>170
あれは怖かったな。
同様にウルフがチンピラに成り下がってたのもトラウマとまではいかないがいやだったな。

脳たりんはいいがカタワはｲｸﾅｲ

カタワってどういう意味？
差別用語なのはしってるけど

>>171
友達と一緒にショックを受けて、どっちかがカーロスのドランクの話をしようとすると、
ジョーの真似して「カーロスのことは口にするな！」と言ってたよｗ
半分冗談で半分本気で言ってた

ウルフもショックだったけど、ウルフ自体の思い入れがあまりなかっただけに、
割と大丈夫だった

ボクサーは本々ヤクザな人間がのし上がる数少ない手段だから
ウルフやカーロスの末路はリアルだ。

>>173
かたわ(‥は)【片端・片輪（わ）】
（形動）（「わ（は）」は端の意。「片輪」は当て字）

1　不完全であること。また、不十分な点。欠点。
　　＊源氏‐夕顔「かたちなどよからねど、かたわにみぐるしからぬわかうどなり」
2　肉体的、または精神的、知能的に完全でないこと。また、その人。
　　＊宇津保‐蔵開下「見にものしたりしかど、さらに見せ給はず。なにしにかは。かたはやつきたる」
　　＊太平記‐二五「御足立たずして、片輪（カタワ）に坐（おは）せしかば」
3　見苦しいようす。不都合でよくないこと。けしからぬこと。
　　＊源氏‐末摘花「あなかたわ、と見ゆるも鼻なりけり」
4　不体裁できまりが悪いこと。みっともないさま。
　　＊宇津保‐内侍督「かたはなるめををもみるかな」
5　常軌を逸したさま。異常。度がはずれていて不体裁であるさま。
　　多く「かたはなるまで」の形で用いられる。
　　＊枕‐三一五「すきずきしき心ぞ、かたはなるまであべき」
6　考え方などがかたよっていること。つりあいがとれていないさま。
　　＊読・雨月物語‐貧福論「此士いと偏固（かたわ）なる事あり」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）小学館 1988

梶原狂気の時代がもう少し続いていたら、
この漫画も「2」「続」「新」が企画されていたのだろうか。

ジョーの登場からちばさんが作り変えたからそれはなかったでしょう
終盤は梶原ほとんどノータッチだったらしいし

>>178
ちば御大は連載終わったあと、ジョーを読み返した事ないらしいな。

なぜ？

御大も燃え尽きたんだよ真っ白にな！

まだ燃え尽きてないぞ
公式サイトの表現の自由に関して漫画読めるが
熱いぞ
わいせつ表現裁判の被告人側の証人としても出席してるが
熱いぞ

最終戦でチビ連をワンカットも描いてないのを指摘されるまで何年も気が付いてなかったらしいしな。

>182
それ新聞に載ってたの読んだ
ちば氏、熱いじゃねえか
髪は真っ白になっても、まだ情熱はくすぶってたんだな

西って少年院の時から ジョーが拳闘にのめり込めば のめり込む程 不幸になってく気がする とか言ってんから ホセ戦 不参加もなんか…じゃない？ しっかし 鼻うどん は 子供ながらに かなり強烈なインパクトだったな…｡

この画像は名作に対する侮辱だ、作者(もちろん画像のほうの)氏ね

http://monokuro.tv/cache/data/200312/23/sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20031219214833.jpg

>>186
確率を「確立」と書いている馬鹿は放っとけ。

>>180
満足な作品を書き上げたっていう充実感もあるのだろうが、
もう、終盤のジョーのような絵は書けないって言ってたから
この作品に縛られて、前に進めなくなるのも怖かったんじゃないかな。

少年誌だったので、当時は、登場人物たちからは、性欲とかそういったものが
完全に欠落している。今から観たら奇妙かもしれない。

別に性のテーマを盛り込まなくても作品は成り立つと思うよ、昔も今も。

>>189
性欲はあったと思うが、その類いのものはあえて書きたくなかったんじゃない？
まっ白な灰になるには女は不要なものだからね。
なんてストイックな生き方なんだ・・・
ボクサーってやつは！！
いや、ジョーって男は！！

梶原一騎を思い出すからジョーを避けてたようなことも言ってたよね？

にょ？初めて聞いた。それどういう意味でなんだろ？
梶原一騎が嫌いだったからって事？

ジョーの後梶原がちばに嫌がらせを仕掛けてきてちばがノイローゼになってしまった。

>>194
梶原は貧乏になって落ちぶれると思うが
ちば御大にたかりにきたのかな。

>>194それマジ？

明日のジョーのゲームってでてる？

出てるよ

>>194は嘘だろ？聞いた事ないよこんな話

梶原は893とつながってたらしいから
ちばがいやがって離れていったという話は聞いたことがある

朴さん？

>194はほんとだよ
つーか、梶原一騎の生涯を扱った本に書いてあったと思う
何冊か読んでるのではっきりどれだったか覚えてなくて、
しかも本は全部手元にないのではっきりしないけど。
数年前に再販になったやつだったか。

夕焼けを見ていた男（正確には覚えてないけど）によると
ジョーの名場面はちばオリジナルが多く、梶原は人から
ジョーを褒められるたびにちばへの嫉妬心が強くなった。
偶然銀座でちばが梶原と出くわしても梶原は
「あんた誰、あんたのことなんか知らん」と
無視するようになった。
そして決定的な事件はアニメジョー２が映画化
する際遅刻した梶原の代わりにちばが先にスピーチ
した、それに対して激怒した梶原は空手の門下生
ややくざを使いちばに脅迫行為を繰り返した。
ちばの自宅付近に手下を配置し見張り続け、電話で
殺すぞと脅しまくりその結果ちばはノイローゼに。
　手下はちばのファンでもあったが自分にも見張り
が付けられているため仕方なくやっていたそうだ。
脅しながらも小声ですいませんすいませんと謝っていたのだ。

　ちばがジョーの事を語るようになったのは梶原死後のこと。
多分これは偶然じゃないはず。

　まぁこんな事実知りたくない人もいるかも知れないけど・・・・

>>203
>あんた誰、あんたのことなんか知らん

これは違う。ちばが銀座の酒場でいっしょにいた友人を
梶原に紹介したところ、「あんた誰」とだけ言って
酒場を出ていったとのことだ。

>>204
酒場って書くと、銀座らしくないなｗ

うわあ・・知らなかったよ。そんな事あったんだ。

>>205
失礼。クラブですね。

>>203
>>204ですこし是正されてるが、ノイローゼっていうくだりも
梶原一騎伝には書いてなかったと思うぞ。つのだじろうと
勘違いしてないかね。

ちばの様子が変で心配した編集者が問いただしたんだから
ノイローゼ気味は間違いないでしょ。

梶原とちば御大の間に、こんなことが起きてたのか。

尊敬できねえな、梶原は

>>209
その編集者が問いただしたというくだりは、件の本にはいっさい書いてないよ。
「ちばは当時誰にもこのことを言わなかった」ってのと、
「ちばプロダクションにも多くの人が出入りしているし、梶原周辺の人間が吹聴したかも
しれない」って書いてあるだけ。

結局自らの行いによって友人も仕事仲間も家族もなくしてしまった。
娘が惨殺されたり、梶原の晩年は哀れだった。

娘の惨殺って梶原の死後じゃなかった。
絶頂期に家族をなくしたけど、病気になったら家族は戻ってきた。
人間万事が塞翁。

「梶原一騎伝」って梶原作品と同じくらい面白いよね。
まだ読んでない人はこの機会にぜひご一読を。

でもさ、例えばボス漫のおまけ本にある梶原のインタビューなんかを読むと、
ちばを一目置いている内容なんだよね
「俺の書いた原作に、分からない点があると何度でも通いつめてくる。
俺は頑固者だがちばはそれ以上だ」って感じで。

上の話とどう繋がるんだろう。時期が違うのかな？

今改めて読むと、金戦の前にリミットオーバーでおっちゃんがジムの体重計を
細工してたのをジョーが知って、怒っておっちゃんをボコる場面って
結構怖い。

パソコンのタイピングのゲームでどんだけ一方的に
ホセをボコって「楽勝だぜ」とか言ってるのに１２ラウンド終わりの
インターバルで葉子に「もう少しじゃないの矢吹君！！」とか言われると
殺したくなってくる

まぁどうやっても引き分けにしかならんと知った時はガックリ来たな。

梶原とつのだの事件も有名だな。

梶原の娘さんの事件、ネットの文献をちょっとだけ見てみたよ。
ひでぇな…。さすが台湾人だ…

民族に関係なくきちがいはどこにでもいるだろ

民族は関係ないかも知れんが、国の教育如何で
基地外の数の差が出ると思う

はじめの一歩の作者ってジョー好きとか言ってるけど
燃え尽きずに、何ダラダラ連載続けてるの？

力石の葬式実際にやったのは驚き。
漫画のキャラで本当の葬式だしたのは力石だけ。

>>224
マガジン編集部の意向でできるだけ連載が長引くようにしてる。
連載終わるとマガジンの売上がおちるからね。

>>224
ホセの反則攻撃を受けて立ち上がらず「反則勝ち」で世界
チャンプになるジョーって感じだな。

なぜ他作品を貶す必要があるのか。

これだけ続いてもまだ日本チャンピオン（多分）なんだから
どうしても比較されるよ。

>>229の理論はさっぱり分からん

>>228の理屈がさっぱりわからんよ。
ジョーの影響を受けたと公言してる漫画家の
同じ題材であるボクシング漫画を比較してはいけない
理由を知りたい。
あきらかに引き際を間違えた作品になってるじゃないか。

結果として悪口が出るだけでそれは漫画の責任だし。
いまのペースだと２００巻で世界チャンピオンかな。

一人のボクサーを描いているわけじゃなくて、ジム全体が主人公のようにあちこちに脱線
しまくって、もう70巻越しているもんな。リアルと言われるが、少年漫画らしく「必殺技」の
応酬が多い上に、主人公もジョー以上に打たれ過ぎでパンチドランカーになる可能性が
高いと思うね。個人的には板垣の新人王戦等好きな戦いもあるが、ジョーと比較すると
全体的にダラダラ感が非常に強い。

『一歩』
読んだことないのだが、絵が受け付けない。
拒絶反応、葉子みたいなキャラでてるの？

話題が出るだの比較だのは構わん。

あしたのジョーと言う作品を語る時に他作品を貶す必要は無い。
他者を貶めて高い地位を得る必要もない。

分からないならそれでもいい。

まあ、時代が違いすぎる漫画だから単純比較は酷かもしれない。
昔と今じゃ漫画産業の大きさ自体に差があるし、ジョーが現代にあって名作になりえたかは謎だしな
変な例えかもしらんが、長嶋とイチローを戦績で比べるのは意味がない

２０巻でやっとウルフと戦うジョーとかうざそう

一歩の話題は場違いでしたね以後慎みます
でも真柴の試合なんかいまさらやるなよ

ジョーがベストな状態で試合できたのって少ないよな。
ウルフ＝アザだらけ
カムバック後＝力石の後遺症
金＝減量でヘロヘロ
サム＝ホセに殴られた直後
ハリマオ＝パンチドランカー＆ゴロマキ一派とのスパーリングの傷
ホセ＝言わずもがな…

ベストな状態はデビュー戦、力石戦、カーロス戦ぐらいか。
※記号的な試合は除く。

サム戦はホセに殴られたあとっていっても大したことないんじゃないの？

少年院の力石戦はパンツがでか過ぎたしな

>>241
われらのイトシの葉子たんにパンツぶつけたな。

ジョーの強さのピークっていつくらいだろ？
新丹下ジム建てたあたりだろうか

タフさのピークはパラシュート部隊をお見舞いされてた頃じゃろう

紀ちゃんに　うそつきね！って言われたい

>>245
ガセビアか？ｗ

梶原一騎はあんなに印税があるのに死後は借金が残ったみたいだね。
夫人が一億の借金で税金を滞納するまで困窮してたそうだ。
最近出たジョー＆飛雄馬のヒットでかなり返せたそうだがそれでも
まだ残ってるそうな。梶原は何に使ってたんだ。興行での収入も
入ってただろうに。

借金は相続拒否できるんじゃなかったっけ？

>>247
銀座通いじゃない？
ホステス囲ってそう。

>>248
借金だけ相続拒否はできん。
著作権を相続するからには、当然に借金も相続する。
難しい判断だろうが、夫人は著作権相続を選んだんだろう。

ジョーって大体何才くらいで燃えつきたの？

21歳前後じゃなかったっけ

24才くらいじゃなかった？

>>234
東日本新人王が老ける前のホセレベル

原作は二十歳前らしいよね。
大人にならないで燃え尽きちゃったんだなあ。

>>255
そんなに若かったのか。ま、二十歳過ぎて成長期ってのもおかしいから納得。
でも葉子さんと歳近いよね。若いのに商売上手だな。

普通に考えて二十歳はすぎてんじゃねえの？

あと、力石が死んだあと、ジョーが自暴自棄になってたとき、
「あすの新聞がかきたてるだろう、矢吹丈、傷害致死罪で刑務所行きとな」
とか言ってたし。未成年なら新聞に実名はでないだろう。
まあちばがそこまで考えてなかったかもしれんが

>>247
映画会社（三協映画）とかに金をつぎ込んだからみたいだが。

＞興行での収入も
＞入ってただろうに。
興行は見た目の派手さほど稼げるものではないとは思う。

ttp://www.aruke.com/tetsuya/chibatetsuya.html

じゃなくてよかったね。

映画会社は芸能人と寝るために作ったんだから、
赤でも良かったんだろう。

age

公の場でビール飲むシーンがあったから、どう考えても二十歳過ぎてると思うが

ジョーだったら二十歳前から飲んでても不思議じゃない。

でも普通に考えてプロボクサーのライセンスは17才からじゃないと
とれないし、それからの試合数を考えると二十歳すぎててもおかしくないと思うが。

ジョーは自分でも何歳か、わかってないんちゃう？

>>265
全米が泣いた

じゃあ二十歳以上ってことで

「バカがバカなりになにか考えたらしいな」
こんなセリフですらダメなのかよ・・・・

>>268
どのように変更されてますか？

→ジョーがやつなりに　なにか考えたらしいな

っていうか、改変のしかたが下手糞だorz
やつがやつなりに 、だろフツー

>>265
親と聞かれて連想するものは、植木等。
その心はどちらも無責任。

親＝無責任といっていることから、ジョーは捨てられた可能性があるね。
それなら本人でも正確な年は分からないね。

でも戸籍はあるだろ。
てか裁判にかけられたとき、15才って書いてあったぞ。

ttp://www.aruke.com/tetsuya/shuppan/tobokuhaomoimasu/tobokuha/tobokuha-17.html
時々出てくる最初のコマの女性は奥さん？娘さん？

一番最初に出てくる着物＋襷がけの人＝ちばさんのお母さん
炒め物してる後ろ姿の女性（顔見せしてちばさんと会話を交わしている）
＝奥さんじゃないかな。娘さん共々顔見たことないけども、子供達が出てくるから。

ちば先生のお子さんて何人？

>>274
なるほど、消去法でいけばそうなりますね。

オー！あなたはジョーいざーわ

>>272
捨て子の場合、捨てられた日が誕生日だろ。
15年前に捨てられたってこと。

捨てられた日ってどう確認すんのよｗ

乳児は1日放置したら死ぬかな。
もしそうなら、発見された日＝放置された日だろうな。

「丈夫に育って欲しいと願いをこめて、丈と名付けました。
よろしくお願い致します

　　　　　　　 馬鹿な親より」

丈夫すぎるだろｗ

矢吹って苗字はどっから来た？

孤児院の院長が矢吹さん

もしくは捨てられた場所が矢吹町だった。
もしくは拾われたとき吹き矢を持っていた。

＞もしくは拾われたとき吹き矢を持っていた。
ﾜﾛﾀ

はじめの一歩の作者は尊敬するジョーへのオマージュとして
パンチドランカーの苦悩を描きたいみたい

今日、ふと思い立って泪橋の辺りをぶらぶらしようと南千住を降りて
行ってみたけど、交差点になってたんだね。本当に当時、橋は
存在したのかなぁ。あと、周囲は安宿が多かった。

今のあの辺は、ジョー連載当時の面影は全くなかったな…。
ま。当たり前と言われればそうなんだが。

曙と角田の試合を見たが、ジョーと西って同じぐらいの体格差だと思う。
やっぱジョーはつえーよ。

あー、しまった。玉姫公園行ってないや。
すぐ近く通ったのに…。今度行ってみるか。

>>288
橋は当時からないよ。
こち亀にのってた。

>>291
こち亀のその回、ﾜﾛｽよなｗ

>>288
ちば御大が連載始めるころは涙橋あったんでしょう。
ドヤ街に潜入取材してるはなしがあって、涙橋を渡ってドヤ街から出てきてた。

力石の葬儀は、講談社等のプロモーション的な
意味合いが強かったと聞いたことがある。
尾藤イサオが歌ったり。

ん〜当時の編集者だった内田さんの本（「奇の発想」だったかな？）
によると、ファンと寺山修二の自発的行動によるもので
梶原一騎、ちばてつや、講談社側は「ええ〜？まさか」って感じだったようだ。
で、会場になった講談社の一室に入った瞬間、大真面目に厳粛ムードだったんで
線香の煙が凄い中、えらい事になったな〜と思いつつ列席したそうで。

ちゃんと坊さんまで来て読経。寺山さんが呼んだんだそうだ。
尾藤イサオが会場の真ん中にしつらえられたリングに上って相手役の人
（ボクサーだったかな）と打ち合い、1〜2ラウンドやって倒れ、そのまま
主題歌を歌ったり。内田さんか主催者側の誰かが作ったハリボテの
力石の墓石を5個くらい早いもの順にやってお開きだったかな。
墓石は新宿の交差点でも自分家の庭でもいいから設置してくれ!と言った瞬間
あっという間に争奪戦になったそうで。

凄いな。そんな感じだったんだ。
葬儀は500人募集の所が実際集まったのは700人くらいだった
らしいよね。
それだけ力石の死は衝撃的だったんだな。

>>293

手元の「編集会議」という雑誌に昭和38年の泪橋交差点の写真が載ってるけど橋は当時から無いよ。
昔、橋があったのは事実みたいだけどね。
泪橋と言う名前は罪人が刑場に向かうために涙を流しながら渡った為ついたらしい。
橋が壊されたのは明治通りが整備された折り、とする説が有力だそうです。

確かに凄いけど…集まった700人、ちょっと痛いなｗ

>>298
おとなげなかろうが非常識だろうが、こいつは俺たちの世界のこった！！

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

>>300
いや、どこの業界でもそんなものだろ。

例えばおっぱいﾓﾐﾓﾐ議員とモーグル公然ｾｯｸﾙ女は付き合えばいい。
おっぱいﾓﾐﾓﾐしたりおっぱいﾓﾐﾓﾐされたりしてりゃいい。
それで全て解決

>>297
ぐぐったんだが、刑場に行く罪人を涙で見送った「涙橋」は別の橋ではなかろうか・・・
品川区立会川にその内容の橋は、今もある。
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/photo/suzugamori/namidabashi.htm

>>３０３
他にも涙橋ってあったんですね。そちらは鈴が森刑場ですね。
ジョーの泪橋は小塚原刑場の方だと思います。
鈴が森とともに二大刑場と呼ばれていたようですね。

以下「編集会議」に載っていたコラムを転載します。


●泪橋は実在したのか

『新編武蔵風土記稿・第一巻』（雄山閣版）に「千住街道の内小塚原縄手の古溝に架す、土俗涙橋と呼へり、當所小塚原の刑場に近し、罪人大路を渡さるゝもの、死に接近するを哀しみ、涙落る故かく唱ふと云、石橋にて長六尺」（原文ママ）と記述があります。
また『道路・橋梁考』（東京都台東区）には「泪橋は旧都電泪橋停留所付近に掛かっていた」と記されており、この場所は現在の泪橋交差点と同じ。泪橋は実在した。

後こんなのもありました。↓

泪橋「思川」

ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/taitou-imamukasi/namidabasi.html

>>258
確か、最初は「地上最強の空手」がブルース・リーや極真ブームでバカ当たり
して儲けたみたいだけど、スーパーカーブームに乗って作った、
カウンタックとかがクラッシュしたりする金満映画が大コケしたり、
ショーケン主演の映画が公開直前に大麻でショーケンがパクられて
お蔵入りしたりで踏んだり蹴ったりだったらしいよ

青山はいったい何やって少年院に入れられたのか、それが気になる

>>306
たしかに。万引きするくらいじゃ入らないだろうし。
ていうかものを盗む度胸もなさそうだ

●有力な説

1.ロリだった。幼女を誘拐、監禁
2.不良グループの下っ端でなんかの罪を全部かぶせられた
3.いじめの果てにキレてクラスメートにカッターナイフで襲いかかった

イメージとしては３だな。
１はいくら何でも勘弁して。

数学できんでなんで悪いとかー！ドゥーン！
とかな。古いかw

2もありそうだ。

おまえら何は無くともまずはジョー山中だろうが！

【ﾌﾗﾜｰﾄﾗﾍﾞﾘﾝﾊﾞﾝﾄﾞ】ジョー山中part2【SATORI】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1106038322/l50

かえり血浴びてニヤリしてっからなー
3だろーな

１ｋｇのリストバンドしながらガゼルパンチの練習していた西が
旧丹下ジムの天井にシャドーの風圧で穴を開け、
ジョーがコークスクリューを極めて同じくシャドーでジムの壁に穴を開け、
オッチャンは満足げな顔でそんな２人を見守っている夢を見た…。

ジョーとリンかけと一歩がゴチャゴチャになってる…。
ごめん、ホントごめん。

ところでノーファールカップの下ってパンツはいてないの？
墨東拳で裸になっとったようだが……
だとしたら葉子ってジョーの控室にどんどん入ってっちゃうが
一回ぐらいジョーのチンコみたんとちゃうか

↑と、書いて気づいたが試合じゃつけないか、そんなもん
けど、トランクス下はサポートパンツとかに履いたりするだろうし
試合後は脱いでフルチンでうろうろしてそうだがな、ボクサーって

ノーファールカップは試合でもつけるよ。

カップの下はパンツはくよ。俺らは使いまわしだったよ。

葉子「あなたって、いつもしぼんでいるのね」
　　　「ちっぽけなちんこ」
ジョー「な、なんだと！」

惨めだわ。悲惨だわ。ちんこと呼ぶにはあまりにも小さすぎるわ

下品w

面白いと思ってるんだろうな

すまん。面白いｗ

( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

エロネタはこちらへどうぞ

あしたのジョーの台詞だけで会話するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077850089/l50

ニ十年ぶりくらいに漫画、読み返した
どういう勘違いをしてたのか、ゲリラが脱走する話は
アニメの方だけだったのね。おまけにゲリラって名前はないし…

長年の間に　脳内でアニメと原作が
うまいこと融合してしまったんだね。

ゲリラ？

吉川くん

力石くらいになると入所当日に部屋のボス叩きのめして
ウムを言わさず新ボス就任なんだろな。
ジョーも一応返り討ちにして、実力見せつけたんだけど
ボスにはなれなかったね。人望の差がでるのか

ボスとか仲間とか
そんなもん超越した存在だったろう。

そう言えばジョーは強くても周囲に見下されていたね。
だから、ますます苛立って当り散らし、孤立。
最後の最後にその連中が応援に来てくれたことは救いだった。

ジョーには周りがムキになって反発するだけの魅力があったというところか
力石は一目置かれるが、周りは気やすく寄ってはこないだろう。出所するときに証明されてるな
泥投げあって別れを惜しまれるジョーと壇上で祝福される力石

まあジョーはすぐヒステリー起こすからなｗ
普通不良ってのは群れるもんだけど、ジョーは一匹狼のところがよかった。

取り巻きはなくっても愛されてはいたと思うよ。
馴れ合い嫌い・べとついた感じ大嫌いな性分と、子供みたいな人懐こさ。
嘘のない所と一本気で友達思いな所。
居てくれると周りが活性化するんだよね。あと、アイツだけは変わんねぇ…って嬉しくなる存在っていうか。

ドサ周りに行っちまったジョーを思ってブランコで泣くおっちゃんのシーンが好き。
一升瓶持ってさ、西どんが促しても動かない。
終いには地面にひっくり返ってジョーの名前を連呼。
ドヤの連中、チビ連も遠巻きにしてて成すすべなし。
ロバートと共にジョーに会いに来たカーロスが、
「ジョー・ヤブキ、何故だ？君はこんなにも愛されているというのに…」。

ん？それはアニメのエピソードか？
原作はドライだよね

ジョーが出所後泪橋に帰って住人に歓迎されてたけど、いつのまに人気者になったのやらw
この辺の住人がらみの部分ってちば氏が勝手に入れたりしてんだろうなあ

>>336
あ、すまん。懐アニメ板と勘違いっす。

>>330
ちょっと違うんじゃない？
入所した力石は無口でクールだった。
群れることもしない。
それをよく思わない奴がシメにかかるが
みんな返り打ちにされる。
いつしか誰もが一目置く存在になる。
ひとり治外法権状態。
誰がボスとか全く興味がない。
周りが次第に力石を持ち上げ始めたが
正直うっとおしいと思っている。
こんな感じだろ？

出所のときの演説見ると、あの時は結構ガキだった感じだと思うけど

>>339
確かに、お山の大将のポジションに満足げだったな。
まああれから成長するわけだが。

丈については「いたらいたでやっかいだし、いなけりゃいないで変に寂しいし、
全く変わった男だよ、矢吹ってやつは」
って台詞が象徴してるかと。

バラエティに出演している元ボクサーを見ると
スポーツ化した近代ボクシングでもここまで障害が残る
ものかと怖くなる。

ガッツ石松のことをいってんの？

アニメ再放送。
http://www.gyao.jp/anime/index.html

>>342
輪島じゃね？

>>343
今見た。いやー、いい時代になったもんだなあ。ただで見れるとは思わなかったよ

Macじゃ見れねーのかよ　トンチキめ！……orz

シェア3%のMacのことなんて考える時間ねぇ

ホセの通算成績わかる人いますか？

むはい

暴君カバレロ

おいおい大変だよ、ヒザすらついたことがないらしいぞ！

>>350
ちょっとワロタ

3％で見栄も吹っ飛ぶさ

初めて読んだ。
ラスト切な過ぎるので、ボクサーとして燃え尽きた後、
「陽気でちょっとおっちょこちょいな矢吹丈は、美しく聡明な白木葉子と幸せに暮らしました」
と妄想させてください……。

あームリムリ。
死んでるよ。もしくは超絶廃人。

＞陽気でちょっとおっちょこちょいな矢吹丈は、美しく聡明な白木葉子と幸せに暮らしました

悪いけどそんなラスト廃人になるよりいやだ。

勝手な妄想でお騒がせしました……。
妄想は妄想のままにしときます。

あの最後は人によって色々な捉え方があるんだよ。
ちばさんもそういう描き方をしたんだと思う。
読んだその人なりに受け止めればいいんじゃないかな。

>>358
やさしいな。
おまえもてるだろ。

＞読んだその人なりに受け止めればいいんじゃないかな。
同意
読み物とはそういう物だよ
自分なりの解釈は出せないほど餓鬼じゃないしね

解釈は　×
解釈を　○

マジレスすると、あの後で、ピンピンしてるジョーや廃人になったジョーは見たくない。
ジョーの命は燃え尽きたと私は思いたい。

>>354
そんなあなたはちば氏のHPを隅々まで見ると良い
もうひとつのラストが見れるよ

>>363
みたけどあのラストならここまで語り継がれなかったのではと思う。

>>325
へんな誘導すんな！どうりで最近シモネタが多いと思ったぜ・・

>>354
単行本で読むと、だんだんページがなくなっていって
そろそろ終わるな、はは〜んあの辺におとすな…ってわかっちゃうのも
あるだけに衝撃的なラストだった。頭真っ白、目が点に、
思い出した……懐かしいな

俺の脳内ラストではジョーは廃人に…
しかし激しい戦いを見たカーロスは元に戻る
復帰したカーロスはホセを廃人にする
しかし激しい戦いを見たジョーは元に戻る
復帰したジョーはカーロスを廃人にする
しかし激しい戦いを見たホセは(ｒｙ

GyaOが、アニメ版あしたのジョーを無料配信しているが
>＜映像中の不適切な表現について＞
>本作品は放送時の時代背景により、現代では一部不適切と思われる表現が含まれておりますが、
>製作者の意図を考慮し、原作に忠実に配信しておりますことを予め御了承ください。
とキチガイ・カタワなどもそのままで放映中だ。
コミックも、くだらん言葉狩りしてないでオリジナルのままの真の完全復刻版でも
出せないもんかねぇ。

ジョーが終わった後、何年にも渡って「ジョーは死んだんですか」という電話があとをたたなかった。
電話に出た編集部員はその都度「、ジョーは燃え尽きて真っ白な灰になったんだよ」と答えていた。
というのは実話ですか。

ジョーは死んだって梶原がいってただろ

ラストはすでに梶原の手から離れたんじゃなかったっけ？

>>371
後半は梶原が忙しすぎて、原作といえる原稿を書いてなかったらしいね。
走り書きのストーリープロットだけしか受け取らなかったので
細部の表現は全てちばてつやが描いたそうだ。
思うんだが、この作品はちばの才能がなければ名作にならなかった。
梶原作品には珍しく心理描写が豊かなのもその為じゃないだろうか？

梶原一騎の生涯を描いた「夕焼けを見ていた男」によると
ラストをどうするという話題になったとき、梶原はちばに
「まかせる」といって投げ出したそうだ。
ちばは担当編集者と話し合ってあの「白い灰」のラストを描いた。

ホセが「自分はあえて言うならディフェンスが人の10倍しか強くないから自分の弱いところだ〜」
といったところってありませんでしたっけ？あろおぼえですが。

最後のシーンの絵っておかしいよね？
マット長すぎ

>>374
原作にはないと思う

>>376
アニメならあるのでしょうか？

日本語変だし…
「頑張っても人の10倍しか巧くなれないのが自分の駄目なところだ」と言いたいのか？　
それとも「10倍巧いだけにそこに弱点がある」と言いたいのか？

>>375
わはは長いね　言われるまで気づかんかった
このシーンをそんな風な角度で見るのｲｸﾅｲw

>>378
たしか「私の弱点？しいて言うならディフェンスかな。オフェンスは人の40倍、フットワークは人の30倍、ディフェンスは人の10倍強い。だから私の弱点はディフェンスだよ。」
とホセが言っていたような・・・うろ覚えですいません。

>>375
マットが長いっちゅうかマットの端の位置がへんなんじゃろ
コーナーの角度からすると左に寄り過ぎ

>>380
原作にはない。アニメは世界戦直前の須賀のホセ単独インタビューのシーンが
くさいが……、スマン内容忘れた

アニメでも言ってない！

言ってないな。
なんかの勘違いじゃない？

アニメでも言ってませんでしたか・・・
勘違いだったみたいです。どうも失礼しました。

しかし、ずいぶん高飛車なキャラだな……40倍って……

つーかホセの特徴ってハードパンチとディフェンスだろ
どこをどうしたらジョーとの対戦の前のホセの口からディフェンスが弱点なんて言葉が出るんだか

打たれ弱いの間違いじゃないの？
これなら原作でも言ってたし。
まああれはジョーの思い込みだけどｗ

青びょうたん青山は何をやって特等少年院にまで入れられたの？

>839 詐欺じゃなかったっけ。

>>388
だから、打たれ強さを演じていたホセが、ジョーとの対戦の前に
自分でディフェンス弱いなんていうわけがないじゃない
イアウケア戦のお芝居はなんだったんだってことになる

>>839へロングパスが出た

>>354
＞陽気でちょっとおっちょこちょいな矢吹丈
初めて見たジョーの解釈、すこし新鮮。

アニメ1のジョーがちょうどそんな印象だった
なんかやたら陽気な兄ちゃん

アニメの矢吹丈の喋り方って、なんとなくいらちっぽい。

「1」の方かな？
原作でも絶えずイラついてるよね。連行する警官に「子猫みてえに掴むんじゃねえ!!」とか。
差し伸べられた手をいつも拒否するような感じがベースだったり。

陽気でおっちょこちょい、の成熟バージョンとして
カーロスのスパーリング相手（バイト）を申し出るシーンを挙げたい。
「今は悲しき無色（無職）透明…」
と云いながら葉子の顔を上目づかいで悪戯っぽく見つめるジョーと
軽く腕を組みながらフッと微笑む葉子のコマです。
あそこだけ、この2人の間の空気が軽くていい感じ。
>>354さんの解釈もここからの印象かな？

？？？
そのシーン　
葉子ほほえんでいないけど？
しかも軽くていい感じの雰囲気じゃないと思う・・・。


　　　釣り？

ジョーの祝賀パーティーで

葉子「矢吹くん」
ジョー「やあ　来てたのかい」

…ってのはいい感じだった
このあたりのふたりが一番いい雰囲気だったと思うな…
なんつうかふたりとも自然体で

>>396
釣りじゃないですよ。だったらこんなに丁寧に（395の）レス書かないし。
会えばいつも激しく感情をぶつけあってしまう2人、なんだけど
その合間にふと自然体な、お互いを受け入れ合っているシーンも
ちょこっちょこっと入ってくる。
その初め辺りが395に挙げたシーンなんじゃないかと私は思う。

陽気でおっちょこちょい、からちょっと話がずれるんだけど、
ぶつけあい――ふと受け入れている僅かな瞬間――更に対峙する2人の感情の
ぶつけあい…の繰り返しが螺旋を描いて物語に沿いながら登っていき、
（ふと受け入れている僅かな瞬間、がこの2人の成熟の間なんだと思う）
あの、リングサイドのシーンとグローブを受け取るシーンで締めくくられる感じ。
ホセ戦の控え室〜受け取るシーンでは、この成熟が互いの本当の心のキャッチボールに
なり、心が結ばれてゆく軌跡になっていると思います。

>>397
すごくよくわかるよ。
力石の死後ゴーゴー喫茶で偶然会ったときの会話もいいよね。

なんか穏やかに会話してるかと思ったら
いきなりぶち切れるジョーの絵をよく見るような気がするな
前半の切れはなんか単に嫌っとるカンジだが
後半らへんの切れは「オレの気持ちを理解して欲しい！」というのを感じるなあ……
とふと思たよ

>>398
そうかな？
「愛しの力石を殺した矢吹丈がのうのうと生きてるのが、・・・・」
というようなセリフもなかったっけ、そのシーン。

>>401
つまりね、基本はぶつかりあい。
で、僅かに受け入れ合ったり和んだりってシーンがあるけど
単に甘い時間にならない。そういうシーンがそこで完結しちゃわない。
そんな中でも常に厳しく運命や命題が
まるで危うい刃の切っ先のようにキラッと顔を出す。
それは本来のテーマから逸れない工夫というか、ジョーも葉子も
甘く惑溺しちゃって、逃れられない命題を薄めたり、
なあなあに出来ない気質だからじゃないかな。
そういう油断出来なさが物語りの疾走感とか追い詰め感の原因の1つになってると思う。

上に書いた「感情のぶつけ合い…が螺旋を描いて物語に沿いながら登る」は
いつもギリギリな所に居て、（ほぼ）対等な人間同士として対峙しあっている。
その2人のうねりの軌跡。

ホセ戦を避けて半年位休養すればジョーはパンチドランカー症状から
回復できたのだろうか？

無理だろ
ダメージの蓄積はそんくらいで抜けない
いずれは同じ運命になったはず

怪我じゃなく脳や神経にダメージがあるわけだから
時間おいても回復しないんじゃない？

ジョーはいい。これほど男らしく心に残る漫画は滅多にない。

また、テレビになっても原作の味をまったく失わずに表現されているのも
秀逸。大抵はイメージが狂ってしまうがほとんど同じ世界なのがいい。

音楽もいい。まるで漫画の世界をそのままメロディーにしたような。
これだけ強烈なインパクトを残す名作は二度と生まれない気がする...

連投すまん。

ジョー以後のボクシング漫画って
ジョーのパロディみたいな印象が拭えんかったしな・・・・
最近のは知らんが

ギャラクティカマグナム

>>409
本物のボクシングもジョーのパロディみたいだったし
ノーガードとかみんなやってたｗ(赤井・辰吉etc.)

ボクサーでも、ジョーに影響された人って結構いると思う。

>>409
リアルタイムでジョー見てないのでなんとも言えんが
そうかな？

ここ１０年のはそんな感じは見えないけど

最終ラウンドで暫く使ってなかったクロスカウンター出してる
所が泣けてくる。
そのきっかけになったウルフの「カウンターだ！藻前の得意なカウンター
を狙え」にも感動。

>>414
そこに限らず、ウルフが出てくること自体が良かったねぇ。
ジョーに関わったライバルやら協力者達やら、裏街道を歩んでるっぽい連中が最後に
総出で登場するところが良かった。ドヤ街の連中が出てこないところがそれに
拍車をかけてるな。

>>415
あれは過去レスにも、あったと思うけど、
ちば御大は意識してやったわけじゃないそうだね。
ドヤ街の連中がホセ戦観に来てないのは。

最終戦に過去のライバルが大挙応援にくるパターン
って多いけど、やっぱ感動しちゃうね。
なんか悟空の元気玉っぽくてなあ…

ジョーは独り。

ところで、力石戦前後って1970年だったんだよね。
1970年といえば、大阪万博のあった年。
ジョーがボロボロになってもがき苦しんでいた裏では、
華やかな世界が繰り広げられていた…。
俺は万博後の世代だが、当時のマガジンを読むと
何というか、そこに胸が詰まるものを感じてしまう。

盛場の若者のファッション見るとわかるね
そういうものと真逆の世界をジョー、その他主要メンバーは
歩いてたんだねえ

関連してジョーが少年院に護送される車の外の同年代の会話、
如何にジョーが違う世界を生きてるかを再認識させる
この辺の演出はうまいね

>>414
それがいまだに俺の中では謎。
だって、ホセがダブルクロスを打ってこないことには、
ジョーもトリプルクロス打てないんちゃう？？
そこまでホセは研究してたんか？それともウルフの入れ知恵・・・

２の作画レベルは今見ても素晴らしい。

アニマックスとか見てると、
以降に製作されたものでも、
悲しいほどの出来のものが多い。

最終ラウンドで、ホセを焦らせたこんにゃく戦法に燃えた。
世界王者に、段平おやじの浴びせた一太刀って感じで。
ガイコツ、青山君の解説的フォローもｇｏｏｄだ。

＞俺は万博後の世代だが、当時のマガジンを読むと

まだ持ってるのかよ！
よく母ちゃんに捨てられなかったなぁ〜

万博後の世代の人間が当時のマガジンを所有している件について

前に古雑誌溜め込みすぎて、アパートの床ぬいちゃったオヤジいたろう。
多分そこから拾ってきたと思う。

万博世代のオカンかオトンが持ってたっていう可能性はあろう。
親子でファンも充分考えられる

いや、ただ単に神保町の古本屋で購入しただけだって。
一冊500円くらいかな。

そこには万博の特集があってね。それだけでも当時の雰囲気が
楽しめたよ。万博特集の後、「あしたのジョー」「巨人の星」と
続くラインアップなんて、すごい時代だったんだと思う。
あと、スレ違いになるけどジョージ秋山の作品が強烈に印象に残った。

20世紀少年

>>428
＞楽しめたよ。万博特集の後、「あしたのジョー」「巨人の星」と
＞続くラインアップなんて、すごい時代だったんだと思う。
両作品の原作者である梶原はやっぱ、すごいな。

ちばのも梶原のも他の作品は読んだことないけど、ジョーは好きだ

ホセ戦にはドヤ街の連中だけでなく西も紀ちゃんも観に来ていない。
アニメだと西はセコンドで紀ちゃんは会場に来ていたはず。

来てない原作のほうがいい。

>>433
子どもの頃は、来てないの、さびしいなって思ってたけど
来てない原作のほうがいいな。

（おれの試合なら、何があっても必ずセコンドに来てくれたのにな・・・）
ってジョーが思う場面がいい。
まあ、この試合のセコンドは紀ちゃんなわけだが。

ハワイでジョーがジムで練習、シャワー浴びたところに葉子がきて
食事にいくシーンがあるが、おっちゃんの座ってた椅子？の前で
ジョーはズボンはいてるな。シャワー室でなくジムのほうで、となると
葉子はジョーの裸をもろ見てたのかも。

今のマンガはあしたのジョーみたいな熱血マンガってないよな。
いまや汗や泥にまみれそれでも栄光を目指すってのは流行らないのかな。
時代も変わったね・・・・

>>435
男だらけのジムの会長さんだからな
男の裸なんぞ見慣れとろう
ティンコのひとつやふたつとっくに見とろう

>>435
やはは！ほんとだ！
葉子いつからそこに・・・


　　　　見てたな・・・絶対

>>437
いやいや、ジョーのチンコは別格だろう、葉子にとって。
白木ジムのチンコたちとは比較にならん。

そうか、女だてらにおれの控え室にズンズン入ってくるのは
そういう訳だったのか・・・・まいったぜ

ジョーは童貞？

ジョーは分からないけど441は童貞。

>>442
不覚にもﾜﾛﾀ

多分童貞で女とも付き合ってない気がする。

ところで、70年当時のマガジンの読者投稿「あしたのジョーの詩」を
ここで抜粋してみたいと思う。

「共に歩む」

丈　丈　矢吹丈
お前は何処へ行く
グローブを捨てリングに背を向け何処へ行く
場末のクラブで酒でも飲むか
山へ登って仙人暮らしでもするか
海を渡って異人にでもなるか
アルコールづけになって気がふれてのたれ死にするか
丈よ　お前の望みはどうした
おのが執念は何処へ消えた

俺の道はお前の道だ　お前の道は俺の道だ
二人の道は一つじゃないか
丈よ　俺を心からの友だちだと思ったら
悔恨の涙を流すなら
俺の歩んだ道を　力石徹がなせなかった道を
俺と共に歩んでくれ
俺はお前の心に住んでいる
そして信じる　丈の心を　パンチを
明日の丈を

これを書かれた、当時20歳の学生の方、
今ここを見ていらっしゃるでしょうか？

>>445
これBSマンガ夜話で晒されてた希ガスｗ

>>446
え、そうなん？
それだけ傑作だったということなのかな？

内容云々でなくて、２０歳の学生が
当時こんな文章を書いていた、ということを
言うために岡田がちょっとしゃべってた。
当時の２０歳は今よりもずっと大人だったとかナントカ。

熱いな〜

『美しき狼たち』の２番も好きだが。

>>445
マガジン最終ページの目次欄の右上に出てた気がする。
確かジョーへの詩を募集してたんだよな。

見ようによっちゃ
“自殺した少年のノートを両親が公開！”
みたいな文面だな

>>448
大人なのか？これ？
熱いっちゃ熱いけどよ、マンガに入れ込みすぎなような気がするが。

酒におぼれても女にはおぼれないってのがあしたのジョーらしいな。

>>452
確かになあ。でもたぶん生きるってことを真剣にこの作品から探り、
ジョーの生き様と自分を重ね合わせていたんだろう。

マーロン・ブランドやジェームス・ディーンの出現で、映画と実社会で初めて
「若者」が認知されたのと同じく、この20歳は「日本に初めて出現した若者達」の1人だったのかも。
（それまでは子供→大人。若者はどっちのカテゴリにも入らない半端な存在だった）。

学生運動とか盛んな時代にヒットした漫画だからなあ
やっぱり、思い入れがすごいんでしょうな
“あしたのジョー論”なんか書いてた学生もゴマンといただろうし…

本日発売の写真週刊誌「FLASH」。新聞広告を見ると、
「人気マンガ家5人が描いた『あしたのジョー』　梶原一騎トリビュート」
って書いてあるんだが、買った人いますか？

私にはエログラビア雑誌っぽい雑誌は買えないorz

矢吹常務

>>457
ナイスですねぇ

>>457
不謹慎だぞ

外国人が喋るときのフキダシガハゲシクヨミヅライ。

ユーノコトバハベリーベリーヨミヅライネー

456ﾀﾝがエログラビア雑誌っぽい雑誌は買えなくて落ち込んでる姿に萌え

>>456
池上遼一、板垣恵介、細野不二彦、江川達也、羽生生純の５人。
個人的には池上と板垣のジョーがよかった。

>>463
サンクスです。板垣のジョー…うわぁぁぁ見てぇぇぇw

載ってるのはP62〜65の4pです。
勇気のある人は立ち読みしましょう。
それぞれの漫画家さんのコメントもなかなか面白かったよ。

江川達也もかいたのか・・・・・

>>466
何にでもしゃしゃって来るよねｗ

あっちから依頼されるものなんじゃないのか？（ｗ
しゃしゃってくるんだとしたら江川すげえ。ちゃんとマンガも描いてんのに。

確かにパワーあるな。
あっちから依頼なんだろうが、受け入れる量が半端じゃないってことか

フラッシュ読んだけど、
作品に対するリスペクトがなければ、
あんな仕事請けないと正直思う。

>>470
江川のことかい？
どんな事書いてあったのか紹介お願いです。

なんか思い出の名場面を書くんだけど、あんまりおもしろくなかったｗ

ステレンキョウってなんなんですか？

ググりたまえよ

前にもあった話題だけど
ググってもよくわかんないよね
なんか落語のネタらしいけど

いいかげんなやつめ！すっとこどっこい　
……みたいなニュアンスだと思ってたがな

ステレンキョウはお調子者ってことだよ。

落語の題目でテレスコってのがある。
名前のわからない魚に困った役所が百両の懸賞金をかけた
するとそれはテレスコだと言って百両せしめた男が出た
男を疑わしく思ったが役所は真偽を見極められない
そこで同じ魚を干物にして再度百両の懸賞金をかけてみると
その男がまた現われて今度はステレンキョウだと言う
役所は「引っ掛かったなその魚は同じ物だ！」と男をとっ捕まえた話
つまりほいほい出て来るお調子者ってこと
「調子にのるな！このステレンキョウ！」は
「汚い奴め！このうんこ野郎！」みたいな使われ方です。

なるほど。頭いいな、あなた
元の噺はわかったけど、意味まではわかんなかったよoz

ハワイでのピナン戦のKOシーンでアナウンサーが
「リングには真っ赤な血が飛び散りさながら屠殺場のようです」
と書いてたけど原作者やマガジンの中の人は糾弾会にお呼ばれしなかったのだろうか？

当時は良かったの？

復刻版では“戦場”になってるね
キチガイ、気がふれた、とか普通に出てくる時代の作品だから
屠殺場くらい当然といえば当然だろうね

今、玉姫公園に行ってきて電車のなかから。
公園、マンガのイメージと全然違う。
完全にホームレスの溜り場と化してた。
ところで、屠殺場という表現の何がいけないんだ？？
さっぱり分からん。

そもそも、屠殺の屠には卑しい、見苦しい死とかいう意味が
あるらしく、それと同時に職業差別なるものがあり、またそういう施設が作られる
地域には偏見が生まれたりして、しまいにゃ部落差別などとからんで、
解同が何百人と抗議しにくるとか、なんやかんやと悪いイメージが渦巻いて・・・・

NHKでは放送禁止用語だそうだす

「ぼこぼこにぶん殴ってカタワにしてやるっ！」とか力石が平気で言ってたのには少し引いた。

>>481
http://bentures.fc2web.com/tosatsu.html

>>483
「ボコボコにぶん殴って痛い目にあわせてやる」にしろってか？

出版社も余計なトラブル避けたいんだろうけど、
単語の差し替えは気に入らないな〜

本当は言葉だけ狩っても意味がないんだけどな。

単語は直せるけど
力石の「気の毒に…日曜日の第二の惨劇や！」は直せないのかね。
隣のコマの西のセリフが力石のセリフっぽいんだけど…

「拳キチ」はどう表記されてます？

そのまま

>>488
「拳キチ」を「ボクサーヲタ」とか代えられたら萎える。
「野球狂の詩」を「野球好きの詩」とかもな。

拳クレイジー
拳kitty
拳ガイキチ
拳頭おかしい

いいのがないな…
やっぱ拳キチで。

拳バカとかは・・・？
バカはいいんでしょ？バカは。

空手バカ一代
　　　
　　　カラバカ

３巻でジョーにトランクスを投げられ、「あれー」と叫ぶ葉子さんﾊｧﾊｧ

紀ちゃんのﾊｧﾊｧしながらのパンツ発言にも一票
しかしあんなにウブじゃ西も大変だったろう。結婚しても。

紀ちゃんはジョーとさよならしてから変わったよ。
結婚式のあの表情がすべて。
夜はマグロ。

となると、ｷｬｰﾊﾞｶｴｯﾁの糊ちゃんはもういないってことか；；

結婚式の紀ちゃんはＢＳ漫画夜話でも指摘されてたね。

それにしても西の変わり様は凄いよね。あの赤鼻はどうやって
治したんだ？のび太が大人になって視力回復したのと同じくらい無理があるぞ。

>>497
少女はいつか大人になるのです。

>>498
普通は顔の赤みって年齢とともになくなるよ。

>>496
アレはジョーの態度に問題ありだろ。
なんつーか、「おまえらと俺は違う世界の人間」てな感じで突き放す
スピーチだからな。

>>496
マグロどころか拒否されそうなツラしてるんですが（；´Д`）

拳闘気違いがジョーへの差し入れにつくったおいなりとかを
食ってみたいと思ったことも無いでは無かったような気がしない
でも無かったような希ガス

>>502
すまん、オレは団ペイがにぎったおにぎりは食えん・・・

15年後、紀ちゃんの娘がｷｬｰﾊﾞｶｴｯﾁになるのを
待つというあしたもあるのさ、>>497よ

>>503
俺もだよ…。
味付けは段平の涙と汗とよだれと垢と毛穴から出てきた変な汁。
嫌すぎる…。

高校生の弟にジョー貸したらはまってた。

男なら必ずはまる。それが『あしたのショー』。

男なら必ずはまる。それが『まな板ショー』。

俺もまな板にはかなり登ったな

見上げれば、星のように
ちりばめた無数のライトに照らされて
浮き上がった舞台の上は
今日も七色の精子が飛ぶ

光って TONIGHT！
俺の命も　わずかなこの瞬間にだけは…
仕掛けられた花火みたいに ドピューと真っ赤に燃えあがって行く〜

やめれ

葉子さんってジョーより背高い？？

おんなじくらいじゃない？
カーロスやホセは思ったよりチビなんだな
ジョーよりやや高めくらい。ま、当然だが

西とか力石には頭ぐりぐりされちまうー

ノリちゃん、ジョーがダメだったからって西はないよ〜。
と思った、少年のころのオレ。

カーロスの渾名の一つに「小さな巨人」ってのがあるよね。
ものすごいファイトを繰り広げる超人達が実は小さい、っていうのも結構萎えるけど。

それにしても、俺は　稲中→原作　という順番で読んだクチなので、原作の方で
カーロスやホセが出てきた時は「これが本物のカーロスやホセなのか！」と
感動するものがあった。それまでは、稲中で出てきたロボットでしかこの２人を
知らなかったからね。

やっぱ、ええ漫画ってーのは世代にかんけー無いんだなよなぁ

それにしてもだよ、乾物屋のあの夫婦からなぜ紀ちゃんのような娘が・・・

ジョーも今のこの時代だったら
ただの変な人だったかもな

>>512>>514
バンタムだからね。みんな170くらいか？

>>516
それは言わないことに…。

>>517
じゃ、この漫画が好きな俺たちも今の時代にそぐわないのだろうか…。
確かに、俺自身は変わり者と言われるが…orz

>>517
昔でもキチガイ扱いされてたし、変わり者なんじゃない？

ああ〜、最高だカーロス

>>517
それ以前に年齢不詳なのでプロのライセンスが取得できないのでは・・・。

最初にとっ捕まった時に15歳って言われてたやん

いつの時代でも丈は変な人だと思うよ、客観的に見れば。
「拳闘に殉じるのは結構だが、巻き添えにしねーでくれよ」
ってのが、一般人の神経だと思う。
つくづく可愛そうだと思うよ、死刑執行人に選ばれてしまったホセは。

>>514
稲中がきっかけでジョーを読む人もいるんだね。

あの話は面白かった。
しょうもない話なんだが、小さな感動があって心がほのぼのしたよ。

へえ、そうなんだ。稲中よんでみようかな。

古い漫画だが江口寿史の“すすめパイレーツ”で見た
パロディで“あしたのジョー”の存在を知った。
力石の「これでまた一歩近づいてきたな、この力石に…」
と紀子とジョーのデートシーンだったかな

おかげで本編見たときは笑えたよ。いいシーンなのになｗ

あの時代は学生闘争や労組も会社と戦ってたし
時代にもマッチしてたのかも

俺は生まれてないから分らないが

>>527
それはめっちゃいわれていることですね。
あんな時代もあったんだね。
今は軟弱な時代になった気がする。

今、ボクシング漫画描こうとすると始める動機が難しいよね

>>529
ヤンジャンには、軟弱ボクシング漫画しか描けない
漫画家がいますが。
その人にも聞いてみたいですねｗ

ジョーの影響受けて世界チャンプまで登りつめる男は辰吉が
最後かもしれない

>>529
いやいや今の時代だからこそ、真っ白になりたいって奴いっぱいいるよ。
ジムに３年近く行ってるけど泣かせるほどひたむきな奴がけっこういる。
まあ、俺を含め才能ってものがね・・・

さしずめ西が関の山ってことか・・・

そう？意外とハリマオあたりがゴロゴロ居たりして。

>>527
俺も産まれてないから良く分からないのだが、安保反対の風潮と
あしたのジョーが合致したのは、力石辺りまでなんじゃないかなと
思ってるんだが、違うかな。例えば「対葉子」「ドヤ街の夢の構想
（病院、工場などを立てる計画のやつ）」。

全般的には、丈ってそんな反体制派って感じじゃない気がする。
そんな原動力じゃなく、もっとストイックな感じがする。

あの頃の学生運動って、今の中国の反日感情に似た感じで、凄く盲目的で
自分に酔ってて、痛いものと俺は解釈してて、あんなものと
あしたのジョーを一緒にされるのは虫唾が走ると前から思ってたんだが、
どうなんでしょうね。

長文ｽﾏｿ

今は本当ハリマオだらけだ

Gyaoでアニメ見たんだけど
ジョーのキャラクターが俺のイメージしてたのと
結構違って驚いた、もっと空気の乾いた感じだと思ってたのよ

ジョー、ファイト、ファイト、楽シイネェ〜。

↑アニメのジョー２の全４７話が手に入ったので、弟に見せたら、廃人カーロスのまねばっかするようになったよ。

しかし、あおい輝彦の声は、最高にイイですね！

ジョー１では、陽気な感じの喋りだったけど、ジョー２では、心に苦しみを秘めたような喋りだね。

四角いジャングルはタイガーマスクだっけ？

>>538
おお…閃光のようだった弟がこんなになっちまって…

>540
見るな、見るんじゃねえ！！ここは５４０の来るところじゃねえ！！とっとと出て行け！！ｗｗ

>>535
連載されていたのは68年〜73年、俺が小学生から中学生の頃で
まさにあの時代だから、ジョーが受け入れられた。
あるいは、あの時代だからジョーが生み出されたとすら思う。
くだらねぇ時代だと一蹴するんだろうが、いろいろ調べてみるのも一興かと。
先入観だけで判断するのはつまらないよ。

>>542
時代に拘束はされてないでしょ、ジョーは。
今でも、人気・知名度・商品力あるもの。
普遍的魅力も大きいと思うのです。

85年生まれの俺も感動するぐらいだから
ジョーは永遠の名作。

こんな凄い漫画がマガジンで連載されていたなんて信じられない

３バカが台頭した辺りからマガジンを読まなくなった俺にとっては特にね…

俺は青臭い反体制を唱えていたジョーが
大人になるにつれ拳闘の魅力にとりつかれ
自分の人生は充実していると言いきれるまでに成長した
一人の男のドラマとして見ているな
イデオロギーうんぬんじゃないところまでテーマを昇華させた名作だよ

>>546
いい読み方だな

>>545
「あしたのジョー」は出版社とか興業目的を超越した作品なんですよ。
ごめんなすって！！

学校の先生が倒置法を教える時に
「すきなのよ矢吹君、あなたが!!」
を例にしてたのを思い出した。

もっと他の例があったろうにw。

９０年生まれのﾎﾞｷも感動した！

マガジンってその頃、その他に巨人の星やデビルマンなんかがあったんでしょ？
すげーよなー

>>546
自分の感想をまとめるのうまいな。羨ましい

>>549
そうだな。
「待ってました！片目のおっかさん！」
とかあるだろうが。

最初に見たのは編集王

>>549
いや、凄いぞその先生。

でさぁ、結局、ジョーは葉子の告白を「こちらこそ、よろしくおねがいします」したの？それとも「ごめんなさい」したの？
そこんとこ、はっきりさせようや。

>>555
世界タイトル棄権ってのは却下したけど
愛の告白には「お願いします」だと思う。

やっぱし、「おねがいします」なのかなー？サチはどうする？サチもジョーを狙ってるしｗｗ

片目が潰れて判定負け
陰惨な最終回だけど不思議とバッドエンドな感じがしないよな

グローブ渡したじゃん

>>555
矢吹丈は薄れ行く意識の中、ホセとの試合が終了して行った（行えた）唯一の行動。
それが「白木葉子にグローブを渡すこと」だった。

真っ白に燃え尽ききってしまう前に、丈はこれだけは、このことだけはしておかなければならないと
強く念じていたのだろう。

そして世界チャンピオン戦でのグローブを渡す相手はどんな人か。
最愛の人しかなかろう。

唯一の行動がこれだったことと、チャンピオン戦でのグローブ。
答ははっきりしていると思う。

>>560
なるほど。筋肉マンでもバッファローマンが似たようなことやってるね。

あのグローブ渡しの意味は
ホセの血やよだれのついた汗臭くて汚いグローブをくらえ葉子
って意味じゃないのか？
ジョーの積もり積もった復讐心だと思ってた。

ふむ。それってさ、告白されてから急に葉子を好きになったのかな？
それとも以前から葉子に惚れてたの？
マンガ読んでも、アニメ見ても、ｼﾞｮｰは葉子に興味ない感じがするんだけど。
ホセ戦の前なんか、避けてたじゃん、葉子のこと。

ひひひ、好きだって言ったんだからよう
まさか断るわけもいくまいざまあみろ
って感じで

>>563
カーロス戦の前にドヤ街の住人が葉子にちょっかい出そうとしたとき、
怒ってたし、金戦後に葉子と力石の墓参りしてるくらいだから
興味程度はあったんじゃない？

コレがオレの答えだ
　　↓
グローブ渡し
　　↓
おれにはボクシングしか興味ねえ

・・・ってことかと解釈してました。

>>559
グローブの代わりにトランクス脱いで「これ貰ってくれ」って訳に
もいかんだろうよ。

わたし的には、サチとくっついてほしかった。
なんか、幼心にジョーのこと好いてるサチが、ちょっとかわいそうで。

紀ちゃんは、明らかにジョーのこと好いてたのに、なんで西なんかと結婚したんだか。

でもさあ、一番ジョーのこと愛してたのは、段平おっつぁんでしょ？
いいお師匠さんだな〜〜と思ってたよ、ずっと。愛情がかんじられるしさ。

ジョーの遺書「おっつぁん、涅槃で待つ」

>>568
そりゃあ西ドンは気立てがいい男だから・・・。

>>562
うわ、それは絶対違うと思うぞ

>>398>>402あたりがいいこと言ってるように、丈が葉子を反発する相手の象徴的に考えていたようなのは
前編だけ。（＝力石の死を２人が乗り越えるまで。）
後編進んでゆくに従って、２人のベクトルは絡み合い結ばれて行く。
後編の葉子の行動はジョーが自分自身を取り戻したり、ジョーが破滅に行き着いてしまわないためなら
どんな手段でも尽くすという方向になっているし、
ジョーも反発しながらもその意図そのものには納得しているように見受けられる瞬間が実にうまく時折
散りばめられている。

2人ともが絶対負けたりしたくない人間で、絶対に曖昧にしたりしたくない人間で、
絶対に思ったことは成し遂げてみせようとする人間だからこそのドラマだと思う。

つうかハワイ以降当たりになると反発し合う２人じゃ全然なくて、
2人の心同士が親密そのものだよな。

西は気立てがいいというが、鑑別所じゃパラシュート部隊の司令官だったんだよ？ｗ

>>572
西ドンが鑑別所にいたことを結婚式のジョーのスピッチのときまで
わたしゃ知らなかったのさ。

>>563
ホセ戦の前のジョーが葉子を避けていたのは、きちんと理由がある。

ジョーはパンチドランカーに行き着いてしまう自分を自分自身がわかっていた。
書簡から、「ショッキングなこと」の答はわかっていたし、
それまでの葉子の行動から、聞いてしまえば、会ってしまえば止められることはわかっていた。
でも止まるわけにはいかない、止まることはできない。
しかし葉子に会ってしまって決意が揺らぐことの怖さもあった。
だから会いたくなかった。

そしてジョーは基本的に葉子に見せられる自分は「強い自分」でしかありえなかった。
試合で相手を打ちのめす自分は葉子に見せてよい自分であっても、
廃人となりかねない道を進む今の壊れかけた自分は葉子には見せたくなかった。

戦う男っつーのはそういうもんだと思うよ俺。そしてジョーは常に葉子を意識してきたよ。
それが愛情のようなものに変わったのは、ないしは自覚したのはいつかはわからない。
「そうか俺もそうだったんだ」と自覚したのが告白された瞬間だったかもしれないと思う。

>>573
いや、知ってただろ。少年院あがりってことは。

最後にジョーが葉子にグローブ渡す所は梶原が考えたのか？
ちばてつやが考えたのか？

ちばかな・・・。

ラストのグローブはお互いの呪縛から解放されるという意味だと思ってた。

もう最後のほうはストーリーのほとんど
ちばがやってたって書いてあったの読んだことある

>>574に自分で補足する。

後編のジョーは葉子に強い関心を抱きながらも、心のどこかに堅い鍵が掛かっている。
それは「自分は葉子とは生まれも育ちも地位も別世界の人間、親愛な関係を結べない立場の人間」と
前提条件を脳裡に置いているということだった。

ジョーは拳闘に身を捧げていた。
しかし一方で、同ベクトル上に
「世界チャンピオンである自分ならば、葉子に真正面から同じ高さで向き合える」という想いが
奥底にあったのではないかと推測している。

だからこそ止められようがホセを倒す方向に進むしか自分にとっての道はなかった。
「世界チャンピオンじゃないあなたでもいい」と葉子が言ったとしても無駄だったろうな。
それは自分の中でのなんつうか絶対守りぬく決め事みたいなもんだから。
行き着けなければ死ぬのも仕方ないみたいな達観がそこにはある。

それが垣間見えるのが、>>397にあるけれど
祝賀パーティーでのやり取り。この辺から立ち位置が下から見る目線じゃなくなってきて、
且つ穏やかな空気の流れる会話がなされるようになってくる。

＞５７９さん
すごい洞察力ですね。恐れ入りました。
ジョーはただの拳キチだとおもっていましたよ。
５７９さんの話を聞いて、ちょっと漫画を読むのも楽しくなってきたかも。

でも、ひとに愛されて育ったことのないジョーが、いったいいつから、人に愛されることを受け入れようと思ったのかな？

>>580
年少帰りのときドヤ街の人々の愛に枕をかんで泣いたってあったじゃん

>>580
その質問の答はわかりません。
しかし愛というものが無償の、相手のために（自分を守るためではなく）力を尽くすことであれば
丹下段平の存在は実に大きなものでしょう。それは、少年院時代から。
愛されず育ったが故、それが本物なのか疑念を持つが故に、
ジョーは丹下に「それはあんた自身のためなんだろ」と何度も反駁します。
（もちろんそういう要素も丹下にはあったのでしょうが）。

そして次にドヤ街の人々の存在。>>581さんが言っていますが、彼らは「そのままのジョーを受け入れてくれる対象」でした。

それから、葉子の存在でしょう。
大きな力を持つとは言え、ジョーはカルロスを通してジョーの復帰に力を尽くす葉子を知ります。
ハリマオの時も似たパターンですが、カルロスの時よりも葉子の意図を汲んだ上で受け入れる様が見られます。
そして終盤、ジョーの身体の変化を知り、ジョーの身体を守るため犠牲も厭わない葉子を知ります。
特に３つ目は「本物なのか疑念を持つ本能」＝「興行として良いからだろう？」という問いを氷解させていきます。

そんな過程が、「差し伸べられた手をいつも拒否する」ジョーが変質していく過程として綴られているように思います。

１〜２巻のころの段平が好きだなあ。ジョーのために差し入れのおにぎりを作ったり、
森の石松の一節を披露したり…（それを聴いた教官の「背骨がずれたようだ」てゆう感想も最高）

後期の段平は、金戦で秤の目盛りを狂わせたり、テレビ関東と懇ろになったり、
どう考えても空気読めてなかったよな。それでジョーとしょっちゅう衝突してたし。
あとセコンドとしてもほとんど役に立ってなかったのも不憫だった。

葉子へのグローブ渡しにたいした意味はないと思う。
「なんだかんだで今までありがとよ」
「記念に持っとけや」ぐらいの意味じゃない？
ちばさん的には
「この辺で葉子をもう一回出しとくか」
ぐらいかと。
私的には葉子は蛇足で
ジョーのファイトがすべて

１３Ｒ当りの葉子の「力いっぱい打ちなさい！」への答えじゃないかな？

>>583
ネリカンのころならジョーと葉子の口喧嘩が好き。
若者の焦りいきどおり嫉妬不安暴走すべてがつまってる。
罵りあいだけどどこか心地いい。

>>584
アレがわからん女はわからんのだろうなあー
というのがそのレスの感想

アレがわかってくれる女が葉子
アレをわかってくれない女が紀子
だからジョーは紀子には決してなびくことはないんだ。
紀子は頼ってくる存在ではあるけど理解してくれる存在じゃないから。

>>560にもあるけど燃え尽きる前の最後の１つだけの行動なのに。

まあ人それぞれ読み方があるんだろうけどね

まああれだ、いろいろ解釈できるほど懐の深いマンガだ。
最近の正解がひとつだけのマンガとはちょっと違うマンガだ。

俺、アニメの明日のジョーしか知らない

>>584
> ちばさん的には
> 「この辺で葉子をもう一回出しとくか」
> ぐらいかと。

しかしこれは絶対違うと思うなあ。
ちばｻﾝの描くあの鬼気迫る終章、その程度の意図なしで描いてるコマは
１つとしてないと思うんだよな。
だから「あしたのジョー」は今でも名作足りえている。

>>587
そのレスわかりやすいね。
でも私的には葉子も紀ちゃんも(恋愛要素は)すべて排除した
ジョーの孤独な挑戦だよ。
人間はけっしてひとりじゃ生きられない。
だから最後にジョーは死んだと思ってる。

>>590
ちばさんはジョーを描く事にすべてのエネルギーを注いでて
という意味です。
葉子は、ジョーが控え室のドアを閉めたところでもう終わってて
試合中盤のタクシーの葉子のシーンとかは
ちばさん回顧録にある
「ラストが出来なくて延々と引き伸ばしをした」
に相当してるんじゃないかなと思ってる。

>>589
私は漫画のあしたのジョーしか知りません。

>>591
うん。読み方はそれぞれ。その読み方も嫌いじゃないよ。
ただグローブが葉子に応えるものだと思っていても、
その想いもいわゆる「恋愛」より何か昇華されたものだと思ってるけれど。

ひとまず女で「あしたのジョー」を好きと言って且つ甘ったるい要素を排除する見方をする女はいい女だと思うよ。
１人のボクサー、ジョーのファンとしては芸スポ速報＋に立った

【ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ】矢吹丈、白木ジム会長と熱愛？【殺し屋ｼﾞｮｰ】

なんてスレに喜んで食いつくミーハーなファンより
ジョーの戦いをただただ見つめているファンの方がいいよな。

漫画とアニメは相違点あるの？

アニメでは葉子がなんと「私たちの新しい生活が始まる」とか訳わかん
ねえこと口走ってる

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

違う、そんな事言ってない。
あれはそういう意味じゃないんだ。

>>596-598
ワロタ

あしたって今さ！！

力石の理解者である葉子こそ、ジョーの理解者なんだよ。
それぐらいジョーと力石は一心同体。
もし葉子が力石と無関係な女だったらジョーも関心を寄せないと思う。

>>600
jojo！

>>600
「ジョー！泪橋をぉぉ！逆に渡るんだぁぁ！ジョー！！」
「打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！
打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！
打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！」

こんな感じか？「あしたのjojo」

泪橋て、南千住の泪橋がモデルなのか？
山谷も近いし

>>603
ジョオォォォオッ！！立つんだアッ！！

こんなんでしょ

立つんだアァーーーアッ！！

だな

ジョーに「何をするだぁ！許さん！」と言って欲しい・・・。

>>604
多分そうでしょう。あの辺って割と後楽園行くの面倒臭そう。

>>604
そうよん。ってスレの上の方にそんな話題なかったか？

ガキの使いにマンモス西ｷﾀｰｗ

いいレスが多いね。

あのジョーがありがとうっつって葉子の両肩に手をやったんだぜ
どう考えても一番ジョーの中で大切な人だろ
最も一番大切なのは拳闘かもしれんが

ジョーの一番大切な人はおっちゃん
さんざ、タコ殴りされてNO.2じゃ報われねえ
力石死後に街をふらつきながら
“所詮おっちゃんにとっての俺は見果てぬ夢を叶えさせる拳闘人形だったのさ”
的な事を言ってたのは「違う！」と突っ込みたかったさ

>>612
ジョーにとって、おっちゃんも力石も拳闘あっての関係だ。
お互いに共通の『目的』無くして深い人間関係はありえない、と思う。
３人にとっては、それは拳闘なんだ。

ぼくら以外のところにあって、しかもぼくらのあいだに共通のある目的によって、兄弟たちと結ばれるとき、
ぼくらははじめて楽に息がつける。
また経験はぼくらに教えてくれる、愛するということは、おたがいに顔を見あうことではなくて、いっしょに
同じ方向を見ることだと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サン＝テグジュペリ『人間の土地』より

ふーん。人間の土地が出てくるとは…。
星の王子さまよりも好きな私としては
とっても嬉しいｗ

控え室でジョーに告白したりリングに上がるのを止めたり
そこで葉子の役目は終わったと思ってたけど
「力いっぱい打ちなさい」で成長したのかな。
愛を超えて人間の尊厳を認めたっていうか。
だってそれは破滅への道の後押し。

>>609
「マンモス西は確か乾物屋のノリちゃんと結婚した。」
わろたｗ

>>616
それ、松本が言ったの？
前も「おっちゃん、うどんかけ２杯大至急や」ってマンモスの物まねしてたなあ。

>>617
ナレーターみたいな人が言ってた。
松本はむしろウケてた。

グローブ（愚弄侮）を渡すってことで
「大事な試合の前におちょくってんな！このステレンキョウめ！」
って意味だとおもってた。

紀ちゃんの十年後は
乾物屋のおかみさんそっくりになる
でファイナルアンサー？

紀ちゃんは林屋の本当の娘じゃないよ
幼い頃に生き別れになった葉子の妹
白木家も複雑な事情があったんだな

>>621
お嬢さん、バカなこと言っちゃいけないぜ

一気に読破した
すげえ面白かった
ラストの一枚に感動。

あの髪型ってどうやったら出来るの?

半年くらい風呂はいるな

＞６２１
なんか、乳兄弟みたいだね。
知ってる？乳兄弟ってドラマ。

片腕のペッターだろ？

>>624
スプレー2本使うらしい。
環境に悪いけどね

>>628
金とか南郷も密かに同じ髪型だよね
金の方はスネ夫っぽいけど

>>629
タローも青山も一緒。
捜せばもっと沢山いるはず。

プロテストのとき対戦したオリンピック選手も

ゴロマキ権藤・河野・稲葉・殿谷

>>631
稲垣は違うよ

あの髪型好きなんだな、ちばよｗ

昨日のトリビアで原哲夫が描いた009はケンシロウそっくりというのがあったが、
もしも原哲夫があしたのジョーを描いたらどんな感じだろうか？
ジョー＝ケンシロウ（原作品の主人公はこの顔に決まってるらしい）
丹下＝スキンヘッドにした赤鯱
力石＝ラオウ
葉子＆紀子＝ユリア＆マミヤ（北斗でも見間違えるシーンあり）
サチ＝リン
カーロス＝ジュウザ（色男＆自由）
西＝フドウ
ホセ＝ハン
ハリマオ＝牙一族のザコ
ウルフと金が思いつかん・・・。

ちばてつや漫画館というイラスト集に実際載ってるよ。
原哲夫作画のジョー。確かにケンシロウそっくりだった。

この漫画で出てきた「テレフォンパンチ」ってどういう意味？

マジレスすると 振りかぶって、肩を動かして
拳を耳の後ろからだすようなパンチィ

>>637
どうぞ打ち返してくださいって俺に頼んでるようなパンチ

紀ちゃんの作ったトマトサンドが食いてえぜ。

>>640
つﾀﾞﾝﾍﾟｲのオニギリ

>>640
つ金の親父の食料

>>640
つ暴力おでん屋のおでん

>>640
つｶﾘｶﾘに焦げたウナギ

>>640
つ鼻から出たてのうどん

>>640
コップ１杯の白湯

>>640
つ鑑別所の豚汁

>>647
それはうまそうだｗ

>>645
わろす

やっぱコーンたっぷりのホカホカスープでしょ。
極限状態でアレを断れるのだからやっぱりジョーは凄い！

あんな極限状態でホカホカのコーンスープなんか出されたら
かえって萎えるんじゃなかろうか。

やっぱ冷たい水とかじゃないかなー
水滴の音を一晩中テープで流し続けるとか

おぼさんの姿が見てみたい。
どなたか見たことある人いませんか？

そのスープを頭からかぶって
あちーで済むおっちゃんもすごいと思う。
ぐつぐつ煮たってるのに。

>>653
「みろっジョー！
拳闘できたえたこの鉄の体にはスープなんて屁でもねぇぜ！
だから今すぐ下りて来いっ」

「お、おっちゃん・・・言う事メチャクチャや」

>>653
階段から蹴落とされて、ガラスぶち破っとったしな
ホセを打たれ強いと驚いとる場合かっつーの

明日はどっちだ

そりゃ、ダンプ相手に当たり屋出来るお方ですから

あのおっちゃんの顔を素手で殴ると、手の甲に歯がザクッと刺さりそうで怖い。

>>651
葉子も言っているじゃない
乾いた体にいきなり冷たい水を飲むと体を壊すって
トレーナーとしてはそんなこと認められるわけ無いでしょ

ジョー・ヤブキ　es mucho mucho fuerte ね.

ジョーのプロ前に白木ジム入り誘われて断った帰りに、ジョーが
おっちゃんをボコって白木ジムの建物破損してたけど、ちゃんと
弁償したのかな？

マラソンのQちゃん、「目指すのは矢吹丈」だって。
ﾏﾗｿﾝ基地外のボス（小出）よりも一桁上のマラソン基地外に
成長ししまったんで、決別したってことか。

真っ白な灰になるまで突っ走る気か

それホントに言ったの？？
急に親近感♪

さっきニュースでやってたよ。
五輪の選考に落ちたのが、ドサ回りあたりの時期と気持ちがかぶったのかな。

>>662
ドヤ街の住人としては、Ｑたんを応援しないわけにはいかんな。

高橋はもう限界だろ。見苦しい燃えカス。
酔ってること以外は絶頂期にあったジョーとは違う。

>>666
タイガー尾崎に負けてたときのジョーを思い出せ！
おれたちはいずれホセと戦うって分かってるけど、今のＱちゃんよりミジメだったぜ。

Qちゃんが一気に好感があがった
こりゃ応援するぞ！！

わっしょいわっしょ


ところで、カーロスと打ち合いしたときの声援がわっしょいわっしょいは
ちょっとないだろ。

小出監督は段平っぽいな
酒飲みで豪快でマラキチで

>>668
んな事言ったら、巨人の星の「うおおおおおーん」って歓声の方が無いと思うが

>>668
その古臭いところがいい！

最近の人はみこしを担いだりしないから
「わっしょい」の声援も違和感を感じるのかな？

>>672
２ｃｈの影響で「おにぎりわっしょい」のイメージが強いとか・・・。

>>669
「もうおっちゃんはいらねぇ。今後俺の周りをうろつくのはやめてもらおう」
って小出に言ったんかね、Qちゃんは

>>666
Qちゃんが言いたいところはまさにそこじゃないか？
小出が次回の五輪に勝つために、名古屋マラソンを回避させたのとか、
「なんか違う」って思ったんじゃないか、Qちゃんは。
勝ち負けじゃない、みっともないとかも関係ない。ただ真っ白に燃え尽きたい。
まだブスブスとくすぶってる。走らせろ。
ってそういう心境かと。
あしたのジョーを分かってる俺らだけでも、Qちゃんの心境を正確に分かってあげたいなぁ、と思うがどうか。

ジョーが段平を必要としなくなったのと同じく小出が邪魔に
なったのでしょうか。多分二人は男女の関係だったが
情よりジョーになることを選んだんだ。

Qちゃんはジョー目指してるようだが
じつはカーロスかもしれんぞ。
ワタシ〜マダマダハシレルネ〜。

おばＱとジョーは全然違う。

つかQちゃんは一度頂点キッチリ獲っちゃったからな
金メダルも世界新も。

「あしたのジョー」発言はもう、ともかく走らせろ、挑戦させろ、私が倒れるのは走ってる最中だ、
カネ勘定や人気取りや協会やらの取り巻く人達の都合で私は走ってるんじゃないんだ、
走りたいから走るだけだ、
単にそれだけの意味だと俺は取ったな。
単にそれだけの意味と言ったが、「それだけの意味だけに賭ける」というのがさすがスゲーなと思うばかり。

ブランド物＋お金大好きな高橋がジョーになれる訳ない。
ホセか紀子だろ、せいぜい。
需要あるうちに結婚して引退しろよ。

ホセなら普通にすごえと思うがｗｗｗ

↑すげえ、だ　スマンｗ

高橋大好き。重婚したい

紙一重でよけるＱちゃんか・・・。

外野はスターには頂点で引退してスパッと目の前から消えて欲しがるもんだが、
現役にこだわり続ける根性のほうが凄いと思うね。

ホセは何回防衛したんだろう。ジョー戦が最後だとしたら
結局無敗でタイトル返上、引退かな。
すごいな

>>685
ボロボロになるまで現役にこだわる選手が俺も好きだが
旧ちゃんはほとんど走ってないよなぁ。
なんか言ってることとやってることに矛盾を感じるてしまう。

でかい大会に出てないだけで、地方の市民マラソンとかはよく走ってる気がする
ドサ回り中なんだろ

だからでかい大会は小出に止められたんだよ。
「次の五輪のため、休め」と。だからおっちゃんはもうｲﾗﾈーって話になったんだろ。

ところで話し全然違うけど、「スイング」って名称はほんとにあるのかな。
ジョーでもカーロス戦でしか言わないし、ボクシング見てても聞かないんだよね。
あれ普通ロングフックって言うよね？

振り回すようにパンチを打つことを野球のバットのスイングに
なぞらえて「スイング」すると言う。
　　〜民明書房刊・「俺のバットはフルスイング」〜より抜粋

あしたのジョー名・迷言集。これを誰が言ったのか知ってたら相当のマニア。

�@「ひゃ〜みみずがはったのってこはこういう字をいうんだね」
�A「バキ！ボキッ！ひえ〜かんにん！ええいもう勝手にしやがれ！」
�B「ああ・・・なんというむごい再会だ・・・」
�C「いや私はそうは思わないね。矢吹という男は妙にそこの知れないとこ
　　ろがある。私は○○といえども一抹の不安を感じるね。」
�D「二度とこんなことをしてみやがれ！この石でおまえの頭を叩き割ってやる！」

単行本見ずに挑戦

ゴンベ
西、ジョー
玄大佐
音羽クラブ会長
おっちゃん

>>692
残念�@はジョーがウルフにサインねだって書いてもらったあとに
ウルフを怒らせるために言った言葉だ。

その２
�@「おっと、今さら食ってくれなんていってももう遅いからな、おらぁもう完全に頭にきちまってるんだ」
�A「おっちゃん、おっちゃんダンペのおっちゃん」「わかったわかったこれで一杯やってくれ」
�B「もらっておけばいい。おまえらがいらねぇっていうのなら・・・」「わぁ〜！！」
�C「うそつきね！」
�D「なんだそれ？万博のテーマか？」

これはかなりの難問。特に�Aは超難問だな、ノーベル賞ものだよ。

�A？

ジョーの特訓を覗こうとしたブン屋にたかろうとしたドヤ街の人達でしょ

>>696
素晴らしい！おみそれしました。

しかし、あとは分からない俺(汗)

�@は、鑑別所のメシの時のジョーだったかな？

�B前段が段平、後段がドヤ街のちびっことおやじたち。
�Cのりちゃん（動物園にいく約束をジョーが西と逝くんだろといってごまかしたとき）
�Dウルフ金串の取り巻き

>>697
�@は正解
�B浮浪外人を装ったカーロスがドヤ街の人たちに品物をプレゼントしたが、ジョー
　の敵と知ったため、返そうとしたところ段ペイがそれなら俺がもらうと言った
　ところ、やっぱりもらうってドヤ街のプレゼントに群がった瞬間。
�Cタイガー尾崎との対戦が決まったジョーが紀子とのデイトの約束を忘れたふり？
　したため紀子が怒ったときの言葉。
�Dやくざの用心棒に成り下がったウルフの取り巻き連がけんか相手の言葉の意味をとり
　違えて言ったボケ言葉。

その３【特A超難問】
�@「ビッ！バキ！グワシャァ！！」
�A「ビュッ！」「バチッ！」「あ・・・」「あ・だとぉ！なめやがって！」
�B「おお！ソーマ！！」

�Aおでんや

�@トリプルクロス？
�Bウスマン・ソムキットのセコンド

おもろい流れだな

あるいはｽｲﾝｸﾞ!

ﾖｰｼﾊﾟﾊﾟｦﾉｯｸｱｳﾄｼﾁｬｴｰ

>>700
あのおでんやのシーンの「あっ」は名シーンだよな。
「お天気お姉さん」にも出てきた・・・

ﾖｰｼﾊﾟﾊﾟｦﾉｯｸｱｳﾄｼﾁｬｴｰ

ﾋﾞｯ バキッ グワシャアッ

ｳﾙﾌ「で…出たーー！トリプルクロス！」

>>702
素晴らしい！！大正解。まさか�Bがわかるとは思わなかった。
じゃぁこんなのどう？

�@「いいからお前らは黙って見てろ！」「いいぜ、どこからでもかかってきな」
�A「なんだ？ないってのか？あるんだろぉ！ええ！？」「は・・はい」

�Aウルフの手下（？）とウェイトレス

>>708
�@ウルフの池袋での喧嘩

つーか、通しで10回以上も読み込めば、大概のせりふは覚えているんじゃないか
正確な言葉までは覚えていなくても、おおよそどのせりふだか分かって当然だと思う

>>710
う〜ん、惜しいなぁ。その後、喫茶店に入って、ゴロマキ権藤と対する前、
権藤が「これも用心棒としての悲しい宿命」といった後、権藤のとりまきが
「そんなたよりないことを」といった後、同じゴロマキのとりまき
が言った言葉が前者。後者はそのあとのウルフのセリフ。

>>712
俺の持ってるKC9巻（17版）では
取り巻き「おめぇらは　だまって　ろいっ」
ウルフ「どこから　でもいい」「気がむいた　ときに　かかってきな」
になってるぞ。

超難問
「あひょ・・・・」「おた・・・・」「おたす・・・・」「あれよ」「あれま・・・・」

>>713
まぁ細かいことを言わないでくれ。単行本読みながら書いてるわけじゃ
ない。

>>714
ガイコツか？う〜ん場面は思い出せんなぁ・・・

>>715
読みながら書かんとクイズにならねーよ

>>715の発言で一気に挑戦する気が失せたな。

>>717
そこを読み取るのがプロだよ。

超々特A難問
「葉子？」
　ヒント、「？」マークはなかったかもしれん。しかしそれがヒントだ。

紀子と初対面

>>718
いやポイントは押さえてるつもりだ。ストーリーに精通し、ちばてつやの
描画のくせを熟知している者ならわかるはずだ。

>>721
うっそぉ〜！君は素晴らしい！それとも俺のうぬぼれか？

「へっ！こんなトリックにひっかかるなんざ、超ノータリンだぜぇ！」

>>724
ハワイでの試合

>>724
ハワイでの防衛戦だろ
てか、別に難しくも無いって

>>724
俺の記憶だと、「へっ　何がベテランだい　どこが老獪だって？　こんな〜」だが

問題出してた本人が一番の「にわか」だったなｗ

ジョーの勝利の中で唯一のレフェリーストップによるTKO勝ちがある。
その相手を述べよ。

つまんね

さあ、クイズごっこは終わりだ、帰った　帰った。

いつからここは初心者スレになったのかと、

微妙に嫌われる流れなんだよな

葉子より紀チャンのほうがかわいいと思う件について

>>734
「可愛い」って言ったら、まあ紀ちゃんだな。
なんでマンモスと結婚したんだろ・・・
マンモスとだったら、オレと結婚して欲しかったな〜

女子校なのか？学校に彼氏はいなかったのか。
ファンクラブとかさー

「紀子さんとこ特等少年院あがりの西ってのがいるらしいぜ」

「えーっマジかよーっ」

「オレ、ファンだったのにー！」

「やべーよ。止めとけよ」


……で、ファンクラブ解散

俺がジョーだったら、糊ちゃんを速攻ｹﾞｯﾄして林屋の時期主人候補になり、全6巻止まりだな

その代わり、あしたのジョーという名作がこの世から消えることに・・・・ｗ

>>738
それは君が普通の人間である証拠だｗ

あしたのジョーのストーリーには多くの謎がある。
１・ジョーは本当に死んだのか？
２・西と紀ちゃんの結婚式、ジョーのスピーチの後の紀子の表情は何を意味するか？
３・対金龍飛戦、ジョーに大量の出血がなかったら勝てたのか？
４・紀ちゃんはなぜ西と結婚したのか？
５・タイガー尾崎戦、段ペイがタオルを投げなければ、あの場面はどうなったのか？
６・ゴロマキ権藤はなぜウルフに勝てたのか？目が腐っていたからなのか？

>>741はスルーの方向でお願いします。

ど素人よ、謙虚になれ。

もしジョーが生きてたらホセにとってこれほど酷いことはないよ。
恐怖で髪の色が抜け落ちたホセはカーロスと一緒で
多分もう二度とボクシングは出来ないだろうな。
漫画夜話で左に向いてるから生きてるとか言ってたが
生きてたら片目だろうがボクシングはやめないと思うな。

なんで>>741をｽﾙｰしなくちゃいけないのか普通に分からんぞ？

>>745
たいして詳しくないのに質問レスをしていた人間と思われ。

本日を持ちまして私の中の漫画界最高ヒロインは若松みゆきから白木葉子になりました。
よろしくお願いします。

>>747
おい！ちょっと待てよ！
紀ちゃん派の俺としては納得いかないぞ！

紀子は西を選んだ時点で負け犬。所詮凡人だった。
愛する男を二人も殺したとは言え、彼らが筋の通った人生をまっとうできたのは葉子のおかげ。
葉子は紛れも無く神である。

>>749
納得いかんがな(´･ω･`)♪
紀ちゃんの様な素朴で日本的美のある女性の方が素敵がな(´･ω･`)♪
紀ちゃんＬＯＶＥがな〜(≧∇≦)/

白木葉子って何歳ぐらいの設定なんだろう。
あの時代では珍しいビジネスウーマンだったしな。

>>751
少年院で西が「16〜17才のごっつい美少女やがな」
とかいってたからジョーより年上だと思う。

>>752
「ごっつい美少女」ってなんか微妙な表現だな（藁）

白木葉子は２０台前半でビジネスウーマンか。ボクシング
ジムの会長か。

関西で言う「ごっつい＝ごつい」は関東の「すごい」だよ。

747、749は飽くまで主観だから「納得いかない」って言うのはおかしいな。

>>751
俺もそれをよく考える時があるんだ。
葉子の年齢を・・・。

俺の場合はＴＶシリーズで考えてしまうが、
定義をＴＶシリーズとしておこう。
まずは明らかにジョーよりは年上だろう。
TVシリーズだとジョーの年齢を探る部分としては、
東洋太平洋タイトルマッチの金戦で、金側の調査で、
ジョーの年齢を１９歳〜２０歳と分析しているね。

そこからはみんなの分析を聞きたいのだが、
葉子の年齢を算出するポイントをホセ戦時点
（タイトルマッチ当日）とした時に、
ジョーと葉子の年齢はそれぞれどうなるだろうか？

金戦のタイトルマッチからホセ戦までの時間経過を、
分析すれば、ジョーの年齢が算出出来るね。
後は葉子がジョーの何歳年上かを算出出来れば、
ホセ戦時点の年齢が分かるね。

みんなは葉子の年齢設定ってどう考える？

分析にも何にもならんけど、葉子はジョーのせいぜい2歳上くらいって思ってたな。
最後まで読んだあと、はじめから読んで少年院に訪れていた時の葉子を見ると、
なんとも少女な顔立ちをしていて驚くのだけど、高くて18歳、せいぜいそれ未満に見える。
その時のジョーの年齢はわからないわけだが、個人的には16歳とかその程度。
んなもんで。

ちなみに力石を車で送っているから18歳は、とも考えられるんだけど
葉子が車を乗り回すのは「巨人の星」の花形が車を乗り回すのと同様、上流階級的描写
でしかないので参考になるのかは？だと思ってる（18歳未満で乗ってても不思議じゃない）。

>>755
ﾈﾀにﾏ(ry

思えば葉子は丈以上に孤独だったかも知れない。
理解のある祖父がいるとはいえ、持っているものは財閥の令嬢という一般人には反感を買うだけのレッテル。
スタッフも優秀とはいえ所詮女の気まぐれとしか思っていない。
いつも一人で悩み、考え、決断し、行動し、責任を持って見届ける。
見上げた女や白木葉子は。

>>756
金戦からホセ戦までの戦歴を考えると、通常のポクシング経過からして
２年〜３年経過してると思うんだけど。
>>757の説だと２歳上として、ホセ戦当日の年齢は、ジョー23〜24歳、葉子25〜26歳
こんな感じ？

だからジョーがドヤ街に初めて来た時から考えると、約10年弱で世界タイトルマッチ
まで行ったんだね。

あしたのジョーの様に、主人公が死ぬまで（死んだ？と言ってよいのか）の
人生を題材にした物語はそんなに無いよね。

うる星やつらの藤波龍之介は矢吹丈、
面堂了子は白木葉子がモデルだと思うんだけどどう？

ジョーは年齢不詳なんじゃないの？
孤児院に捨てられたんじゃないの？

15才って裁判官が言ってるだろ！
読んでから書き込め！

ノータリンって今放送禁止用語？

超単細胞のノータリンだぜ！

>>759
いい女だな、葉子

段ペイの作るおにぎりやのり巻きがおいしそうでたまらない

作る前にぜってー手を洗ってないぞ

おれは紀ちゃんとピクニックに行って紀ちゃんのお弁当を食べたい。

>>765
あしたのジョーは禁止用語連発だろ。

ベサメムーチョ

お前らは段平のまごころのこもったおにぎりが判らないのか

わしのジョオォォ　ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ　と、涙と鼻水の滴が隠し味になったおにぎりはどうだ

しょせん、おちゃんにとってのオレは拳闘人形さ。

ところで葉子は料理したことあるのかな？
段Ｐａｙのおにぎりよりひどかったりして。

>>776
白木邸専属の料理人がいるみたいだから作ったこと無いんじゃないかな？

お料理ぐらい習い事でやってんじゃないか？
ケーキとかクッキー作りとかも
でも、ジョーに振舞っても「ふん、口に合わねえな」
とか言われるんだな、きっと

葉子はスーパー令嬢ですよ。
ローストビーフとか余裕で作りそうだが。

読み返すと、ジョーは最初から葉子に惹かれてたんだよな。
紀ちゃんに最初に最初に会ったときに葉子と間違えて、間違いとわかってからも
帽子とって殊勝にご挨拶だもんな。

>>780
そういわれてみるとそうだな。
あの場面はちばオリジナルだから、ちば御大はジョーは葉子好きって思ってたんだろう。

>>779
スーパー令嬢って言っておいて
ローストビーフってまた何故そんな難易度の低い料理を挙げるんだ

カーロス戦の後らへんの葉子、ジョーにやたらベタベタしてるな
ファイトマネー払うシーンは別にして

>>783
ジョーに 　「　Ｌ　Ｏ　Ｖ　Ｅ　」　なんだからしゃぁないやろ。

ああ紹介しよう・・・

チンコ・ステインボードくんだ

>>778
状況によるね。機嫌がいいときは
「へ〜、うまいもんだな。」
とかじゃない？

「これ矢吹君の好きな段平おにぎり」とか言って不細工な
「おにぎりらしきもの」を葉子が出したらジョーはどういう
リアクションすんだろう？

>>787
なんだその微妙すぎる設定はw

この漫画今連載してたら葉子がジョーを白木屋に飲みに誘うような
ギャグやってくれるかな？

(;´Д｀)やらねーよ

ゴマキの投稿って白けるんだよな。

少年院で泥かけ合うジョーと葉子が好きだ

>>792
そんなシーンあったっけ？

あるってば。

ジョーよー　おれのジョーよー

今読み返しててここ来たらagaってた。
葉子はやっぱり悪魔。悪魔としか思えねぇな。
段平のおっちゃんは馬鹿。もちろん丈とドヤ街からやってきて
丈を最も間近で見てきた人だけど基本的に馬鹿として描かれている。
でも、段平と丈の思春期の子と親みたいなどうしようもないやりとりみたいなのがなんか好きなんだよなぁ････
ﾎｾﾒﾝﾄﾞｰｻとか金とか強敵が次々と現われてくるけど、結局は力石を常に意識して、力石と闘わせてるって感じだよね。
ｶｰﾛｽﾘﾍﾞﾗはそれとはちょっと違う風に描かれているけど。

今17巻の最後あたり読んでるけど葉子のｼﾞｮｰｶｰぶりに耐えられない。

そんなんだよな。
ジョーは誰と闘っても相手を通して力石を見てるんだよね。
そういう所が見てると堪らなく切ない。

>>796
カーロスは違うだろ
金、ホセの場合は力石と闘ってるのではなくなってる
「力石を倒したような俺が」闘っている
ホセ戦はそれすら超えてる。

>>799
いや、ホセ戦はまだしも、金戦はテンプルを殴れない呪縛とはまた違うけど結局力石を背負ってるよ。
「力石を倒したような俺が」闘っている ってのは力石から離れられてないわけでしょジョーは。
カーロスはジョーの闘争本能を蘇らせる相手として一個の強敵として描かれているよね。
１から読んでみたけど、三大ボスは力石、カーロス、葉子に同意だな。

ボスと言うより３大ライバル、のがしっくり来るな

そうだな。最後の最後に葉子はただの女に戻るんだけどね。
昔の漫画って読み返すと古臭さがどうしても鼻に付いてしまうけど、
あしたのジョーはコマのアングルや、台詞回しなんかもよく練られてて
不朽の名作の匂いを感じまくりんぐ。もちろん今の漫画より男臭さみたいなものはあるけど、それがまたいい！

>>797
いいえ違います！男の本懐は筋の通った生き方をして立派に死ぬことなのです。
無意識とはいえ力石やジョーをそこに導いた葉子は女神そのものです。
ホセ戦後の彼女の人生はもはや余生だったことは容易に想像できます。
愛する男たちを死に導いた苦い、しかし輝かしい思い出を胸に結婚もせずに一人静かに暮らしたことでしょう。
今、還暦を間近に迎えた彼女が安らかな日々を送っていることを祈るばかりです。

>>803
とりあえず君はこの世から消えていいよ

>>804
その返答は品がなさ杉だなあ。
葉子を中心に読んだことがなかったので、そういう解釈もあるなと俺は思ってる。

>>802
力石のとどめのアッパーのシーンなんか、今のマンガじゃ描けない迫力がある！！

>>802
>最後の最後に葉子はただの女に戻るんだけどね。
同意。
昔「あしたのジョー大百科」って本に、
「ジョーの感じる友情とは、『好き』と言う言葉を相手に発した時点で崩壊する」
と書いてあった。力石やカーロス、葉子との接し方を見れば、「百万語のべたついた友情ごっご
に勝る何か」を得ながら、友情を構築していたと思える。
で、葉子は告白した時点で、このジョー独特の「友情」から降りたわけだな。
「男は上、女が下」と言う形になり、グローブを渡すシーンに繋がった、と思う。

>>806
迫力の絵の中に、力石の冷静な眼が描かれてることに戦慄を覚える。
科学者のような眼で、捉えたジョーのアゴをじっと見る。

葉子の「あした」って結局何だったんだろうな？

ジョーとともに成長すること？かな

でも葉子の５０年後は野村サッチーじゃね

言えてる
でしゃばり婆ほど醜いもんはないな

もしジョーが死なないで、カーロスの様にパンチドランカーで
生き延びていたら、その後、葉子はどうしただろう？

必死ダナ・・・エェ？オイ。

最後に葉子がジョーに愛の告白をしたときどう思った？
俺は、「え？あしたのジョーってそんな漫画だったの？」って感じで
違和感を感じたな。

俺は「好きなのよ矢吹君」はあまり違和感感じなかったんだが、
その後の「この世で一番愛する人を」って言葉に違和感感じた。
つか引いた

ジョーも引いてたしね

俺は羨ましかった。
俺だったら速攻で葉子とずっこんばっこん。
そ
の後の「リングの上では世界一強い男が待ってる」
の台詞にしびれた。かっこ良過ぎ。

>>817
あれ以上カッコいい理由はないなあ。

あれほど燃え尽きるﾏﾝｶﾞはないな

ハリマオ最高！てかスト２のブランカはこれからとったんだなたぶん

あしたのジョーは古臭くないような話がでてたが、バキなんかでKOの原理が
広く知れ渡るようになった今では、ジョーがどれだけ打たれても立ち上がる
のはナンセンスで古臭く感じる。
脳を揺さぶられ平衡感覚を失ったら、根性があろうが、体力がいくら残ってようが
立ち上がれるものでｈない。

>立ち上がれるものでｈない。

立たないとｈできない。
だから何度でも(ry

あしたのジョーの揚げ足どりしても仕方ない気がする。
色々矛盾してるかもしれないが、あしたのジョーというマンガの本質は
ジョーの生き様にある。

生き様という日本語は無いらしいが>>823に同意

古い作品なんだから、ある程度現在からすると
ガセビアが混じっているのは仕方が無い
KO原理とやらよりもジョーの生涯を素直に楽しむが吉かな

必死ダナ・・・エェ？オイ。

>>821
不可能を可能にする男が矢吹丈なのである。

KO理論を超えた野生のエネルギー

それがジョー

理論を超えた野生の回転

それがハリマオ

勃て、勃つんだ ジョー！！！！！

理論を超えた野生でミステーク

それがキニスキー

理論を超えた無表情

それが結婚式の紀ちゃん

理論を超えたうどん

それが西の鼻の穴から出たうどん

必死ダナ・・・エェ？オイ

理論を超えた腹筋トレーニング

それがパラシュート部隊

パラシュート部隊…幼稚園か小学校入りたてぐらいのころに
父方の田舎で押入れにあったジョーを読んで目撃。こっちまで腹が
痛くなったような気がして，そのあとしばらくトラウマになった。
あれﾏｼﾞで死んでもおかしくないな。

プロレスではたまに見るけど効くよな

世界一の珍味

それが、ねじりん棒。

今日ノツトメモ　ハヤ終エテ
畔ニヤスライ　モロトモニ
利鎌オキ　鍬立テテ
夕日ニオモウ　ミメグミヲ♪

>>823
その生き様をすべて操っていたのが葉子です。
自分はリングで死ぬべき男だとジョーの心に焼き付けたのは葉子、
カーロスを呼んで立ち直らせたのも葉子、
金竜飛戦で水をかけられながらも力石のことを思い出させ勝たせたのも葉子、
ハリマオを呼んで野生の魂を取り戻させたのも葉子(これがなければホセ戦までもたなかったろう)、
そして世界一強い男と話をつけジョーの最後の大舞台を演出したのも葉子、
ジョーは葉子というお釈迦様の手のひらで踊っていただけの孫悟空にすぎなかったのです。

葉子はお嬢様である自分のエゴから出た感情で動いた
だけで、ジョーへの愛情も疑わしいよ。もちろん
好きだと思ってたのは事実だけどね。自分に酔ってた
んじゃないかな。ジョーへの真の思いやりから出た
行動は少ないと見るが。

小学校ん時パラシュート部隊流行ったが、死ななかったよｗ

>>842
うそをつけ、ははは。

俺はやった。
友達内臓破裂重症警察沙汰に。

ブワーッといこう！ブワーーーッと！！

>>840・841
なんか読んだことあるなぁ。
過去スレからのコピペ？

>>845
汚ねえなぁ…

勃て、勃つんだ ジョー！！！！！

>>828,829,831,832,833,835
おまえ頭いいな。

>>838
俺、食った事あるぞ。いじめで・・・・・。

葉子と紀子がジョーへ抱いた愛情の原因は共通するものがある。
自由奔放に生きるジョーの生き様が二人をひきつけたわけだ。
葉子と紀子は身分や経済面ではまったく違った環境で生きていた
が二人とも自分の枠からはみ出すことが出来ないという意味では
共通していた。

エキシビジョンでジョーのセコンドを務める紀ちゃんには萌えた

>>851
子供だってうまいんだもぉん〜
飲んだらこういっちゃうよぉ〜
のID

>>851
そのシーンの、段ペイとジョーの「ほっとけよ」
ってやりとりに萌えた

あしたのジョーを一巻から読んで今最終巻を読み終えたわけだが
終わり方に納得いかない。誰か納得いくようにどういうことか説明してくれ

>>854
よく読んだのか？飛ばし読みしなかったか？

>854
どんなのだったら良かった？

>>855
カタカナが多いとこはとばした　Orz

>>856
どんなのが良かったかって言われても困るけど、
ジョーが真っ白になる最後の名シーンは有名だから知っていてどうして
ああなったのか知りたくて読んだんですがなんか強引過ぎな感じがした。

そうだね、ジョーが死ぬ（？）ための決定打は描写されてないからね。
流し読みすると「あれ、終わり？」って感じになるかもね

>>858
あと最後の丹下のセリフの「ジョー‥‥‥‥」に「？」付けた方がしっくりこない？
もう少しセリフ考えてほしかったかな

自分は「ジョー・・・・・・」の方が良いと思う。
余韻があるし。

だってまだどうなったかわかんないわけじゃん？だから「どうしたんだ？」って
思うでしょ。「？」ある方がよくないですか？まぁ人それぞれか

>860にﾊｹﾞﾄﾞ
「？」なんてあそこで入れたら薄っぺらい

ジョー・・・・（聞いてないのか、精も根も尽き果てたのか）
と、異変に気づいてないおっちゃん・・・と解釈してたがな
同時に読者にも、異変が起こったのかどうなのか
わからんように…と

「異変に気付いてない」って解釈はおかしくないか？
その前の「よう…やった」のとき、段ペイがハッとする絵になってるっしょ？

最後が「ジョー・・・・？」だと確かに分かりやすいが、
狙い過ぎ感があるかも

？はいらないだろ。
「ジョー・・・・」
寂しそうな表情で放つこの一言で
ジョーに対するおっちゃんの気持ちが込められてる気がする。

>>859
この作品気に入ったなら、間をあけて何度も読み返してみることを薦める。
おれも最初は物足りなかった、団ペイに叫んで欲しかった。「じょーーー！！！」って。

でも、だんだんちばの描き方が良いって思えてきた。

最近のマンガに慣れてる人は、昔のマンガによくある、
読者の想像にある程度ゆだねる演出や、あえて直接描かない「行間」の
ようなものに戸惑うかも。

余韻が強く残って、私はそんな昔のマンガが好きなわけだが。
ジョーもそんな場面多いよね。

「行間」を入れすぎると、週刊誌で読んでる読者が
訳が分からなくなって付いてこなくなるからね。
毎週人気を保たなければいけないのが漫画の世界だから。

連載中に人気なのと、完結してから不動の人気を得るのとは別種の気がする。
その両方とも得たあしたのジョーはやっぱ別格だな

おまいら落ち着け

>>849
いじめでチンコしゃぶらされたとか？

>>871
うんこ食わされた。

パラシュート部隊って創作だよなあ…いくらなんでも
けっこう細かくネリカンの取材してると聞いた事あるけど……

つーか原作者がぶちこまれてるじゃん。原体験だよ

なんでホセ戦で葉子が逃げるのやめて車から帰ってきたら
今まで一方的にやられてたジョーがホセと互角に打ち合ってるの？

？　互角じゃないじゃん？

なんとか手は出すも持ち堪えてる程度で、互角とまでは言えんのでは？
ただ、その持ち堪えてるというのがホセの冷静さを削いで、無駄なパンチを
いくらかもらってる感じではあるかな。

てかプロテストでジョーにタコ殴りにされた稲垣のその後が知りたい

>>878
プロテストがトラウマになって人生狂ってるかも

よ〜く考えてみたら、西って前科者だし見た目も不細工。
確かに更正後の西はマジメな好青年になったが、でも
前科者は前科者だしデブで不細工だ。紀ちゃん立派だね。

>>880
西は芝居上手だからな（藁）

なんか１３Rだか１４Rだかはしょられてた気がする
連載時は載ってたのかな

>>882
脳内補完よろってこった

んなばかな……
でも、単行本にまとめる段階で繋がりのために削られたページは
あるんだろう、そこが一枚くらい抜けてる可能性はあるのかも知れないね

>>587
>>584は自分が芋女でジョーが好きだから葉子に嫉妬してるんだろうｗ

>>885
いまさらだが、>>587は良いレスだ・・・

遅レスだぜ、>>885ョー

亀レスだったぜ、、>>885ョー

亀レスだが確かに>>584は酷い解釈だな。
一人よがりもいいとこ。こんな人にジョー読んで欲しくない

やっぱ>>587は良いﾚｽだ

ネカマの紀ｦﾀだろ、584は。

うきーっ！

２ｃｈにはジョーや力石みたいな奴はいない。
その代わり、稲垣君みたいなのは掃いて捨てるほどいる。どの板にも。

真人間になったように見えた西は前科者らしくやがて
乾物屋での生活が苦痛になり博打に手を出すようになり
やくざと仲が良くなった。元ボクサーの経歴は彼にすごみを
加えた。「西さんなら今の何倍もの金が得られますよ」
この言葉に抗することができなかった彼は乾物屋の店先に
たつことが無くなっていった。妻の紀子の諫めも試みず
地元下町の顔役になり高級車を乗り回すようになっていた・・・

「その後の西」第一話完

その後の西よりプロテスト後の稲垣が気になる

ドサ廻り　キャッチフレーズ「矢吹丈にタコ殴りにされた男」

ホセとジョーが壊れたところでｺｿｰﾘ世界チャンプ目指す

>>587関連だが、
>>560も良いレスだな。

それ以前に稲垣は結局プロになったのかさえ謎。まあ個人的にはアマチュアでオリンピックに出たことを祈る。とまあ稲垣ファンが根拠もなしに言ってみる

>>899が稲垣ファンになったいきさつについて

あのタコ殴りスパーをジョーは稲垣に謝ったのだろーか？
謝るわけねーか

顔合わしたら「いや、あんとき悪かったよ。へへ」っておちゃらけｷｬﾗで謝りそうだが、
わざわざ足運んでまで謝りには行ってないだろうな

ゴロマキ権藤とハリマオの試合をノールールで見たい

稲垣対ジョーはプロで顔を合わせれば、ウルフ戦以上の因縁の対決なのにな。
いや、むしろ仲直りして西みたいな存在になるのかな
あんまりキャラ立ってなかったし

サチって大きくなったら意外にいい女になりそうだな。
そういやゲタをはいた女の子ってじゃりん子チエ以来、一度も見てないな。
今やればけっこう魅力的じゃないだろうか

>>905
サチがいい女になるのは間違いない。
ただ、ジョー兄いみたいな男は決して現れないから寂しいだろう・・・

>>906
やっぱりタローとくっついてしまうのかな

サチにいつもいじめられてるやつって何て名前だっけ。
ちょっと太ったやつで、いつもサチにゲタでぱかぱか殴られてるやつ

太っててヌボーっとした顔はトン吉。

ジョーと同じ型のハンチング被ってるのがキノコ。
チビ連の中でわりと世知にたけてる。サチはキノコとくっつきそうだと思う。

チビ連の中で拳闘やるとしたら、タローでなくキノコのような気がする

大人になってもゴンベはやっぱりいるのかいないのか
わからない存在のままだろうな

チビ連の成長、劇中では止まってるみたいだが、
ちゃんと歳取ってたら、ジョーの結婚相手はｻﾁがベストと思う

〜━━

　ドヤ街育ちのサチ。大人になったら、水商売（しかも場末のキャバレー）みたいな
ところで働くのかな。育ちで運命が決まってしまうのは悲しい。
　

だいじょうぶだよ

今晩ｻﾁのいるｷｬﾊﾞﾚｰに行ってくる

ドヤ街育ちを雇う一流企業があるのかどうか。

>>912
サチ「今日の夕飯の献立は何にしようかしら？」
ジョー（納豆かたくわんしかレパートリーねえだろ・・・）

　紀ちゃんの願望･･･子供の父親なら落ち着いている西君がいい。
でも、西君と子供を作る行為はしたくない。子供を作る行為と将来的な子供の容姿、
能力を考えると、矢吹君との間に子供が欲しい。と、考えるのは漏れだけ？

　アニメの「2」に相当するくらいからのジョーはとってもセクシー
誰にも、渡したくないくらい。ホセに挑んで、「真っ白な灰」になっても、
ずーっとそばに居たい。
　仮にジョーじゃなくても、ほかのスポーツでも、ほかの分野でもジョーのように
ストイックに生きる人はセクシー

>>919-920は女か？

「ジョーと葉子の対決と愛」が初めからこのマンガのテーマだよ
葉子は力石をバックアップしてジョーにぶつけることで、ジョーと戦ってきた。
葉子が初めから好きなのはジョーで、力石は自分の形代。
ジョーは戦いを通じて葉子との関係を構築していった。

>>920
でも残念ながら、そばにいるだけでなにもしない女は丈は好きにならないと思う。
自分なりに必死にもがいて戦って、自分にぶつかってくる人にしか
心を開かないっぽいし。それが葉子。

必死ダナ・・・エェ？オイ

紀子の問い掛けに上手く答えられなかったジョーは
紀子と西の結婚を見て割り切れない感情が自分の
中にあることにいらだつ。自分を愛してくれる
存在がいて、それを素直に受け止めてやれなかっ
たことに対する後悔。
　ジョーはボクシングにのめりこんだが結局
愛に飢えていたんだと思う。
そこで思いがけない葉子の告白。
　そしてジョ−は別の意味でホセ戦で死んでもいいと
覚悟できた。

>922
面白い解釈だね。
もし力石が途中で死ななかったらどうなっただろう。（無意味な仮説だけど）

分かる人には分かると思うがジョーってタランティーノに似てるな。
タラも女とデートの時に映画の話ばかりしていて女を引かせてたらしい。
女との接し方を知らないから自分の趣味の話ばかりする人、周りにもいるでしょ？
そんな感じ。

>>926
力石戦後をもってあしたのジョーは完結。
ジョーは試合後完敗を認め力石に握手を求めた。その時点で
ジョーがボクシングを続ける理由はなくなったわけだ。
力石の死がなければ、TVアニメジョー�Tと同じパターンで
どこかへ旅に出かけただろう。

>>925
少し前にあるレスで出てた>>587にあるように
ジョーのように自分のとことん燃焼させるタイプの男は
結局紀子のようにまったり幸せ志向タイプとは合わないと思うよ。
少なくとも続かない、物足りなさと生き方の違いを意識するようになって離れてしまう。
ジョーの年齢（推定20歳前半）なら尚更。>>923の通りだと思う。

> ジョーはボクシングにのめりこんだが結局愛に飢えていたんだと思う。

これは感じ方の違いとしか言えないな。
自らを燃焼し尽くしてどこまで行けるかを一番に求める人間がいるわけで、
ジョーはそういう人間なのだと思う。
それまでの人間なら最後燃え尽きるまでの過程の中でどこかに安住の地を見出してしまっていると思う。
それは紀子かもしれないし、
それはホセ前に有名になって様々な人間がちやほやしてくる中で寄って来る人間の中に見出すかもしれないし、
単に女に溺れるとかそういった形になるのかもしれない。

最近、良いレス多くて、このスレ楽しいよ。

>>925
＞そしてジョ−は別の意味でホセ戦で死んでもいいと覚悟できた
こう言う解釈で読んだことはなかったよ。言われてみればそんな気も。
「もう少しじゃないの矢吹君…」の言葉で、さらに燃えたんだろうな。
あの時点で既に燃えカスしかなかったのに、その燃えカスがカッと熱く燃えたんだろう

　「死んでもいい」ってジョーは思ったのでしょうか？
自分的には「真っ白な灰」になることを覚悟していても、
勝ちに行ったのではないかと思う。
　どんなにホセが完璧でも、戦う以上勝ちに行くのがジョーだと思いたい。

　「あしたのジョー」が好きな人は自分の人生をジョーに投影している人が
多いのでしょうか？自分は、やはりジョーの生き方が理想です。
何度倒れても立ち上がる日本人の特攻精神にもにたハングリーさがたまらないですね。

ちばてつやが死なないかぎり、あしたのジョーをＴＶで放映することはもうないのかな

死んでも?氈@放送禁止用語が多過ぎだ

>>933
放送しなくてもいいから、ちば先生にはいつまでも元気でいてもらいたいよ。

>>932
どこかで「ジョーは死に場所を探していた」と言う評論を読んだけど、それは俺も違和感あり。
限られた（与えられた）時間内で、肉体も頭脳も全て使い切る。
その行為は全て勝ちに行くため、相手を倒すため、が原動力であると思う。
ただ、その力を相手にぶつけ切ることが目的であって、判定での勝敗がどう決定するかは、
あまり興味のないことだったんだと思う。

米買ってこい
ノリ買ってこい
あぶらげ買ってこい

ジョーは自分がパンチドランカーであることを自覚
していたのだから、カーロスを廃人と化したホセと
対戦すればかりに勝てても自分も廃人になると覚悟
していたはずだね。

お知らせ
ttp://www.gyao.jp/

ここで明日のジョー を無料で見れるよ
宣伝がウザイけどｗ

>>936
俺もそう思うな。
死に場所を探す人間はあそこまで辿り着けないよ。
死に場所を探すという行為は>>929にある「安住の地を求める」ことでもあって、
そうした人間にアスリートの頂点レベルで闘えるだけの爆発力は得られないと思う。

>>938
「頭では理解してる」と「体で理解する」ことってのは違う。
例えばもっと勉強しないと受からないかもしれないとわかってる受験生でも、
頭で理解してても体で理解してないから勉強しないし受からないと覚悟なんてしていない。
人間なんてそんなもので、Aの例が自分も例外じゃないとは思わなかったりする。
ともかく闘うこと挑むことが至上であって、廃人となる覚悟は、尋ねれば「そうかもしれないな」と
答えたとしても実際意識していなかったものと思う。

14巻あたりの真っ暗な古いジムで佇むジョーの表情に生きる力を感じない。
目標を失ってる状態なんだろうけど、このままリングに立ち続けることに
疑問を感じているかのような…仲間は去ったのに自分だけが生きているのを
悔いているかの表情。このへんジョーは死に場所を探してるっぽい

…やがて吹っ切って前向きに生きる道を選ぶんだけど

立て、立て、立つんだ！ジョーhttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/animals_and_pets/

ジョーが「相手に勝ちたい一心で戦った」のは力石戦だけ。その他の強敵は
すべて自らの完全燃焼のために戦っていた。力石以外の強敵はすべてジョーが
完全燃焼するための道具でしかなかったともいえる。

カーロスがジョーにとって「道具」だったとは思えない

カーロスは力石の代わりだからなぁ
うちの親父は特攻隊の死にぞこないで、
戦後は一人生き残ってしまった自分
を恥じてヤクザの道に踏み外し死に場所を
求めていたそうだ。やけどで消した刺青が
今でもある。力石以降のジョーの物語はまさに
それだと思う。

原作とアニメって、何から何まで同じにはしないらしいけど、あしたのジョーも
その例外ではないんだね。
アニメ版では、まさかジョーやドヤ街の連中が温泉旅行に行く話があるなんて
思ってもみなかった。サチなんてすっぽんぽんで男湯に入ってるじゃないか。
混浴だったのかもしれないけど。。
ジョーの浴衣姿もここでしか見れない貴重なシーンといえるのぅ。（・∀・）ｂ

力石戦までのジョーは言葉は悪いけど「井の中の蛙」だったと思う。
その頃のジョーにとって最強の男は力石。
ゆえにその後のタイガーなどの連中は本能的に力石より弱いと直感して
思いっきり叩くことが出来なかった。
その後、カーロスと出会い、力石と同等もしくはそれ以上の男が居ることを知り
そいつらを倒したいと言うよりも、そいつらと勝ち負け抜きで戦いたいと思ったと思う。
だからこそホセを知ったた後、金以外の対戦者とは戦う気が希少だったし、
ハリマオとも例のスパーが無ければ意地でもやらなかったと思う。
個人的な話で恐縮だが、燃えつきる云々までは凡人の俺としては理解できにくいが
（仕事面で）ライバルが「やり手」であればあるほど同じ土俵で仕事をしたい自分がいる。

「死に場所を求めてた派」、やっぱ結構いるね。俺はどうしてもその解釈に違和感があるなぁ。

一例を挙げると、カーロス戦で見せた「鋼鉄の棒破り」。
あんな短い時間で新戦法を編み出すほど、燃えていた、と感じるんだが。

>>943の「道具」ってのは「ジョーはカーロスを死刑執行人に指名した」って解釈でしょ?
死に場所を求めて彷徨ってたなら、カーロスはジョーを認めなかったと思う。
試合のラストで喧嘩を吹っかけるような真似はしなかったと思う。

ジョーは限られた時間の中で、精一杯光ってるように思うんだが。
命ぎりぎりに闘って、その先に死があったわけで、死が先にありきとは思えない。
ジョーはストイックだが、マイナスのベクトルで物語が進んでいたとは感じられないな。
もちろんちょくちょく躓いたりはしているけどね。
大筋で見れば、稀に見る前向きな男だと思うよ。あしたのために。

『ミリオンダラーベイビー』
みなさん、観たかい？
ボクシングが好きな人、『あしたのジョー』が好きな人にはお勧め。

>>949
噂に聞いたけどイイらしいね

クリント・イーストウッドが段ペイ？

>>949
見たけどいまいちだった。。もちろん自分としてはだけど。

>>946
アニメ版「ジョー�U」は格好良すぎ。ジョーはあんなダンディでスマートな
男ではない。

ジョーは実はインポだったんだよ
だから女には興味なし
しかも男色家、鑑別所で西にやられたのが最初

力石戦のときにジョーのことを「２０世紀の素敵な野蛮人」と表現した
人は詩人だ

矢吹好き好き好きーーっ！！！

で当時力石の葬式などが実際に行われたそうだが、主催者が誰だかわかるやついる？
寺山修司とかいるのか？

(　ﾟДﾟ)＜光ってNIGHT night ナイトゥ　ﾅｲﾄｩ　内戸ぅ♪

>>953
確かにアニメのあしたのジョーだと、１と２じゃ別物のような違いですな。
作ってる会社が違うから当たり前だろうけど。
アニメの１じゃ何とも古臭くて熱い感じで、あしたのジョー２ともなると
ジョーはもちろん、オープニング曲もエンディング曲もすっかり垢抜けたような
感じだね。（今の時代にはこれも古いけど）

でも自分としては、ストーリーはぬきにしてアニメはやっぱり２のほうが
普通にかっこいいと思ってる。ちょっとかっこよすぎだけど。。
サンド〜バッグに〜のころのアニメは、いくらなんでも古すぎなんだよなぁ。

>>957
講談社じゃなかった？
当時マガジンで葬式やるって載っていた記憶がある。

次スレタイトル

-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその7

コピペして下さい

あしたを明日と書くと、急にジョーっぽさが消えるね

皆の間では常識で今更かもしれないが、力石がお兄系である事に気付いた。
いかにも、といった感じの5351とかDiorっぽいﾄｯﾌﾟｽに白のﾊﾟﾝﾂ。お兄系の典型じゃないか！
さすがちば先生。当時からﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽも一歩も二歩も進んでたんだな。

>>アニメはやっぱり２のほうが普通にかっこいいと思ってる。

ふーん、こうゆう人がいるのか・・。俺に言わせてもらうと
２は：

　　・嘘臭い
　　・手抜きがおおくそれをごまかそうとしている
　　・原作の雰囲気からかけ離れている
　　・はっきり絵が下手
　　・雑

ってかんじだけどな

神作画の２を下手とは
手抜き？　元は手抜きだけどそれを演出に昇華させたアニメの技法ですよ。
雑？　どこが雑なんだよ。

嘘くさいのは１もある意味そうだし。
原作の雰囲気とかけ離れてるのは事実だけどね。

>>964
　原作、アニメとももっとも嘘臭いのはハリマオ戦ｗ。
カーロスを見たいばっかりに、何度も見るのは苦痛である。
1と2の画質の差は自分の中で「ジョーの成長」を言い訳にしている。

>>964は大槻ケンヂ

２のDVDは全部そろえた。そして何度も見返している。
959に大体同意。

まあ、964みたいな人がいても不思議ではないな。
ファーストコンタクトが何かによって異なるはず。原作漫画を一番に挙げる人もいるはず。

２はハリマオ戦で明らかに手抜きしたね
俺としてはハリマオの反則噛み付きにも耐えて
正々堂々とフィニッシュしたジョーが見たかった！

>>967
茶吹いた

２のアニメは、やっぱり誰が見てもビジュアル的に普通にかっこいいよ。
でも確かに色んな部分をカットしてるのが目立つね。
ジョーのドサ回りとか、カーロスとの戦いも公式試合以外にも何度か戦ったのに。
なにしろ吐くジョーが立ち直るまでに、アニメではかなり早く復活してる。
あとカーロスとの戦いは、最後には両者とも反則攻撃のケンカ試合になったはずなのに
アニメでは普通にきれいに終わってる。
それから自分は知らないけど>>969のハリマオ戦？

なんていうか、こういったカットの多さって、決して手抜きじゃなくて
カットさせられたんじゃないかなぁ。よく知らんけど。

ハリマオ戦あたりは、そろそろ放映終了日が近付いてきて
「打ち切り」とまではいかないけど残り話数が限られてきた中で
ある程度端折らないとおさまらなくなってきた、という事情もあるのでは？
あそこを端折ってでも入れたいエピソード（ジョー段平、２人の日々あたり）
もあっただろうし。
あとは映画版の製作とかち合った部分の煽りがあったんじゃないか？

映画版の金戦は、端折り過ぎ。

naruhodo

ジョーとカーロスとの反則攻撃ラッシュは燃えたよ。どうしてあれをアニメでやらないのかと

クロスカウンターの原理が、まだいまいちわかってない俺。

相手の腕の上をすべらせて、どうして必然的にテコの原理が働くのかわからん。
いやべつにバカにしてるわけじゃない。まじで知りたい。
誰かボクシングか物理に詳しい人がいたら原作よりも詳しく説明してくれ。

俺はオープニングの傷だらけの栄光が好き。

　アニメ「1」のＥＤ「力石徹の歌」の2番中で放送禁止用語になっている
「盲（めくら）の星」ってどういう意味なのでしょう。何をどうたとえると
そういう表現になるのでしょう。誰か教えて下さい。

>>978
ビートたけし主演の座頭市と同じような理由かな

>>973
　アニメの輸出を考え、国際情勢に配慮したからか？
　ところで、原作者梶原一騎は在日or韓流の人？
アジア拳の大高会長orウルフ金串然り韓流のキャラが多いので。

泪橋のおんぼろジムは魅力的だね。屋根裏の寝床がいい（・∀・）

>>975
やっぱ反則肯定ってのはまずかったんｼﾞｬﾏｲｶ

>>976
相手の左ストレートが伸び上がった瞬間、その腕に乗っかってる自分の腕が
跳ね上がる。その跳ね上がった瞬間に相手の顔面にヒットさせる

クロスはともかく、ダブルクロス、トリプルの威力が
八倍とか十六倍とか言ってるのが怪しかった
あの解説のおっさん

初期の頃よくでてきたあの解説のおっさんには世界戦の
解説やって欲しかったな。ジョーデビュー戦、ウルフ戦、力石戦とか
見てっからな。感慨深げに語って欲しかった

>976
きっと作者の二人ともテコの原理を知らなかったんだよ。
んで、しょうがないからアニメのスタッフはそれに合わせた。

でもさ、トリプルクロスって設定むちゃくちゃ面白いんだよ。
ウルフ戦読んでてドキドキするくらい楽しいもの。

-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118077134/l50

次スレ立てたよ

ume

トリプルクロスって、分かりにくいネーミングだと思わない？埋め

まず、ウルフの技が「ダブルクロス」っていうのはおかしい。埋め

だってさウルフの返し技は、腕がクロスしてないじゃんかよ。埋め

最初はクロスカウンターやぶりって言ってたのにな、いつの間にかダブル・・・・埋め

むしろトリプルがダブルだよな。埋め

そうそう、そういうこと。トリプルがダブルだよ。みんな感じてたんだ。埋め

グワシャー埋め

ウルフってトリプルでアゴ砕かれたけど、ホセのアゴもいったのかな。
ﾐｼｯ…って擬音が入ってるけど、砕けたかね

クッチャン
パッチャン
シッチャン
ケッチャン

ひょい　ぐにゃ　埋め

998

999

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